Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Pubblicità, che fare? E per la censura?

Discutendo sulla legge che limita le interruzioni pubblicitarie nei
programmi televisivi abbiamo pensato di fare sentire il nostro disappunto
riguardo all'incredibile quantità di pubblicità durante i cartoni. In
particolare mi riferisco alle 2 interruzioni di ben 5 minuti, per un totale
di 10 minuti!, nei Simpsons/Futurama che durano 20 minuti come tutti
glialtri cartoni. Dato che la legge è alquanto ambigua non sono sicuro che
questo sia illegale, anche se in ogni caso è proprio al limite. L'idea era
quella di inscenare una protesta civile, ripeto civile, senza insulti o
attacchi che possano creare danni a qualcuno.
Il mezzo più semplice per farsi sentire è inviare il maggior numero
possibile di e-mail a chi di dovere e a MediaSet esprimendo con parole
semplici ma efficaci il nostro dissenso alla politica di infarcire i cartoni
di pubblicità. Sia ben chiaro niente mail-bombing o roba simile, semplici
messaggi di testo da pochi Kb così che non diano fastidio a nessuno.
Vi chiederete il perchè di tanti messaggi, non ne basterebbe uno? No, un
messaggio viene facilmente ignorato e cmq non esprimerebbe appieno la
protesta di molti, ma casomai quella di uno. Ovviamente per essere notati e
fare effetto è bene che questi messaggi arrivino più o meno nello stesso
periodo di tempo.
Lo scopo di tutto ciò non è però far scomparire la pubblicità dai cartoni,
sono ben conscio che questo è impossibile, infatti se chi trasmette non ne
hanno un ritorno economico tramite gli spot non li manderebbe più in onda,
ma almeno far si che venga rispettata la legge e se sostengono di
rispettarla farci spiegare come e perchè, dato che nella confusione degli
articoli e dei commi il mio modesto parere è che questo non sia vero. Sono
anche convinto che probabilmente non otterremo nulla di concreto, ma almeno
avremo detto la nostra e non faremo la figura delle pecore che seguono
obbedienti il pastore qualunque cosa lui decida di fare.
Prima di chiudere chidendovi di esprimere le vostre opinioni e/o adesioni,
vorrei sollevare un altro problema che credo essere forse più sentito di
quello della pubblicità, ossia la censura nei cartoni.
Non voglio dibattere sul fatto che sia giusto o meno far vedere scene di
violenza ai bambini o in generale agli adolescenti e a chi è
impressionabile, ma sull'enorme incoerenza che c'è nel applicare questo
strumento di "mutilazione" dei cartoni.
Per fare esempi recenti chi ha visto la puntata dei Cavalieri dello Zodiaco
di sabato scorso si sarà chiesto che fine abbiano fatto i combattimenti,
ebbene sono stati tutti barbaramente censurati! Continuo a dire che non
voglio entrare nel merito se questo sia giusto o sbagliato, dato che cmq è
classificato come cartone per bambini, ma voglio sottolineare l'incongruenza
con quanto successo con DragonBall Z, sempre un cartone per bambini, dove
tale Spopovic ha brutalemente malmenato la povera Videl in una puntata dove
sangue e cattiveria non sono mancate. Questo episodio è importante per
delineare il personaggio di Videl, se l'avessero tagliato avrebbero alterato
fortemente il cartone! Ma cmq non è stato uno spettacolo che classificherei
come edificante, allora come mai per nostra fortuna nessuno l'ha censurato?
E poi come giustificare in generale la censura nei cartoni, quando violenza,
scene erotiche e quant'altro da fastidio alle sane e pudiche menti dei
signori censori, sono all'ordine del giorno nei telegiornali, nei film e
telefilm che vanno in onda ad ogni ora del giorno?
Qui l'idea sarebbe di combattere per una dignità dei cartoni animati, come
prodotti anche per gli adulti, che ormai in alcuni casi sono la maggioranza
che li guarda, e non solo per bambini. Il metodo è sempre lo stesso e anche
qui le possibilità di ottenere qualcosa sono molto poche, ma vanno a zero se
non tentiamo!
Io ho detto quello che penso, non sono un anarchico, non ho nessuna voglia
di fare una crociata contro qualcuno, ma non ho neanche voglia di sopportare
in silenzio che gli altri facciano quello che vogliono pensando che io sia
daccordo.
Grazie per l'attenzione, fatemi sapere.
Ciao!
Alex
P.S. Come se mi avessero sentito proprio oggi non hanno fatto i consueti
stacchi pubblicitari nei Simpsons... che qualcuno ci guardi e ci legga? (è
un po' che se ne parla)
Se così fosse voglio ringraziare quel qualcuno per la disponibilità a
venirci incontro, se continua così può anche andare bene.

di pubblicità. Sia ben chiaro niente mail-bombing o roba simile, semplici
favole amico, favole...
e se io mandassi 200 email al giorno all'OLP sperando che desistano
dal volersi riprendere il territorio di Israele?
:enfant terrible

 obbedienti il pastore
credimi, caro Jedy, e' assolutamente inutile... le mailo a M$ sono arrivate
gia' tante... anche se avranno subject diversi, appena capito il contenuto
verranno cestinate, come hanno sempre fatto.. purtroppo, anche se sarebbe
una bella iniziativa (su ICC lo avevamo fatto con la SEGA, con una risposta
ciascuno..., ma li' ammetterai che era un po' diverso..) tempestare il sito
di M$ che probabilmente non ha nemmeno i minimi contatti con i dirigenti di
ITA 1 e' assolutamente inutile... o chiami il sevizio opinioni o puoi fare
le cose in grande avvisando qualche programma che potrebbe interessarsene o
scrivere a qualche quotidiano.... ^__^
ciaooo!
--
Pietro
"Il potere del Cristallo di Luna accende le fantasie di onnipotenza, di
dominio, di sconfitta del male e dell'abuso."
Fan #1 di Giorgio Vanni

Io trovo che sia un'idea grandiosa. Torno a ripostare vari indirizzi. Si sa,
quando i politici sono in campagna elettorale tutto é possibile. E poi é
sempre meglio che stare senza far nulla. E poi se non credo si facciano gli
indirizzi email solo per buttare via la mail. Propongo di mandare una mail a
TUTTI questi indirizzi spiegando le nostre ragioni. Se non tentiamo non
possiamo sapere come andrà a finire.
    KalTorak
ministero comunicazioni
min...@comunicazioni.it
ministero beni culturali
uffici...@beniculturali.it
mediaset - speaker - striscia
mediase...@mediaset.it
unid...@mediaset.it
gab...@mediaset.it
radicali
web....@agora.it
st...@radioradicale.it
veltroni
w.vel...@democraticidisinistra.it
sito forza italia
let...@forza-italia.it

 dal volersi riprendere il territorio di Israele?
Finchè non ci provi non potrai mai saperlo :)
Il nostro cmq è un caso diverso. Noi siamo UTENTI ai quali è destinato un
servizio. A chi fornisce  il servizio (mediaset in questo caso)interessa il
nostro parere, anche se poi sceglie come tenerne conto (poco). Cmq provare
non costa nulla, no?
Alex

 scrivere a qualche quotidiano.... ^__^
Questa è un altro modo, possiamo fare pure così. Grazie del suggerimento.
Alex

Il nostro cmq è un caso diverso. Noi siamo UTENTI ai quali è destinato un
tsk, tsk, tsk, per M$ gli utenti non siamo noi illusi, sono gli
inserzionisti pubblicitari...
Ciao!
     Gian Piero "Haranban" Aschieri
 
haranba...@libero.it
 - togli NOSPAM 
-- 
GPA's PAGE: Daitarn 3 e Conan
http://digilander.iol.it/haranban/
CARTONI.HLP: tutto sulle sigle italiane dei cartoni!
http://digilander.iol.it/haranban/help/

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prego:se si parlasse della RAI, saremmo utenti, in quanto paghiamo.
M$ campa di pubblicita', e noi non scuciamo un soldo(direttamente).
quindi possono fare quel che gli pare e piace!
e' questo il brutto!
tempestiamo la RAI per GettaGo?
-- 
Sirtao Esposito   Futuro sposo di Lemnear

 inserzionisti pubblicitari...
No, no. Gli utenti siamo proprio noi.
Pensa solo che senza di noi sparirebbero gli inserzionisti! Mentre senza gli
inserzionisti una TV potrebbe andare avanti, in economia e senza produrre
utili, ma potrebbe andare avanti con le sovvenzioni statali o roba simile.
Alex

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
utente e' chi paga DIRETTAMENTE qualcuno per un servizio.
noi non paghiamo M$.
non direttamente.


utili, ma potrebbe andare avanti con le sovvenzioni statali o roba simile.
non ci sperare.... se fossimo davvero UTENTI, avremmo molta piu' voce
in capitolo di quanto non ne abbiamo realmente... la verita' e'
questa.


non direttamente.
sacrosanta verita'.


 non direttamente.
No, questo è sbagliato. Utente è chi usufruisce del servizio non chi paga,
anche perchè il servizio può essere gratuito (anche se di veramente gratuito
non c'è nulla), cercalo sul vocabolario :)
Pensa alle strade cittadine, le usi, sei un utente ma le paghi direttamente
per usarle?
Le paghi indirettamente con le tasse (infatti si chiamano imposte
indirette!) e con quelle poi ci fanno anche le strade. Se le strade sono
scassate e la gente protesta gli amministratori intervengono (nei Paesi
civili, in italia è un altro discorso).
Puoi estendere l'esempio a tutto ciò che è pubblico.
Paghi direttamente il servizio offerto dal tuo provider internet? L'utente
sei tu, ma paghi la telecom per le chiamate e basta. Alcuni provider
prendono soldi dalla telecom per via dei contratti che hanno con telecom,
altri si basano sulla pubblicità che mettono nei loro portali e che ti
spediscono via e-mail, ecc. Ma credi che a loro non interessi se tu sia
soddisfatto?
L'obiettivo di una qualunque emittente televisiva è conquistare più pubblico
possibile, e per farlo devono andare incontro ai suoi gusti e voleri, lo
sanno persino loro. Certo non possono fare tutto quello che vuole il
pubblico, si cerca il compromesso più vantaggioso per loro.
Alex

 sacrosanta verita'.
Un vocabolario penso che basti, cerca utente.... ;)
Alex

 No, no. Gli utenti siamo proprio noi.
Ahem, spiacente deluderti ma se con "noi" intendi "noi tutti che
guardiamo la TV" allora sei fuori strada, quelli che guardano la TV
sono considerati come limoni da spremere; se invece intendi "noi
Iacer" sei doppiamente in errore, gli Iacer sono un gruppo
statisticamente irrilevante.
Approfitto comunque della risposta di Haranban per esporre una mia
idea balzana: perche' non cercare di avvicinare alla nostra causa
(niente censura, adattamenti decenti, cartoni per bampa ai bampa e
cartoni per non piu` bampa ai non piu` bampa) proprio i maggiori
inserzionisti pubblicitari?
Di fatto la politica M$ (tagliare tutto il tagliabile, pubblicita`
dopo l'inizio e prima della fine di un cartone) non la decide soltanto
la M$, che probabilmente fa delle ricerche apposite per capire come
spremere al meglio gli ascoltatori, ma la decidono anche gli
inserzionisti, che SICURAMENTE fanno ricerche per spremerci al meglio.
Un inserzionista "grosso" cerchera` di contrattare il prezzo degli
spazi pubblicitari, considerando che se la trasmissione in cui vanno
inseriti i suoi spot non e` adatta al prodotto da pubblicizzare (leggi
cartoni troppo violenti o troppo H__H per farci la pubblicita` di
giocattoli della chicco) pretendera` di pagare di meno, dall'altra
parte la M$ cerchera` di "adattare" le sue trasmissioni in modo che il
target delle trasmissioni si avvicini il piu` possibile a quello della
pubblicita`, e poter chiedere cosi` un prezzo piu` alto.
Secondo me potrebbero esserci le basi per aprire un dialogo con degli
insezionisti, offrendo gratuitamente un feedback con alcuni
ascoltatori (noi, che in questo caso, anche se siamo un gruppo piccolo
e "di parte", abbiamo qualche speranza di non essere cacciati a calci
come in casa M$) informandoli che:
1- Trasmettendo anime adattati per un pubblico piu` adulto (non
intendo Golden Boy alle 16, mi riferisco a Lady Oscar con sangue e
sesso, Slayers con le mestruazioni, Reyarth o come cavolo si scrive
con i morti, ecc.) e` possibile ampliare il target, senza perdere
ascoltatori, dato che i bampa guarderanno tutto sempre e comunque, ed
i bollini rossi servono proprio per pararsi il culo dai genitori
incazzati (datemi pure del cinico se volete).
Pensate ai Simpson: bollino giallo, ascolti alti (ovvero molti bampa
davanti), pubblicita` per bampa (ovvero alla M$ sono certi che e`
seguito dai bampa), target medio-alto, adattamento decente (quasi
sempre).
2- Se un anime e` ben adattato e` piu` coinvolgente (chi l'ha creato
non e` un coglione) quindi sono anche disposto a sorbirmi la
pubblicita` di buon grado pur di vederlo.
Per esempio sono disposto a sorbirmi la pubblicita` su MTV, pur di
vedermi i suoi cartoni.
3- Se e` male adattato mi annoio o peggio mi irrito, e la pubblicita`
riesce solo ad irritarmi di piu`, quindi giro o spengo.
Mi succedeva con Marmalade Boy ^__^
4- Se la pubblicita` e` messa alla ca%%o di cane ("alla M$", ovvero
dopo l'inizio e prima della fine) mi fa incazzare e basta, e mi fa
detestare, di riflesso, i prodotti pubblicizzati.
Questo punto e` piu` "filosofico": alla M$ c'e` qualcuno che pensa che
bombardare i telespettatori di pubblicita`, costringendoli a guardarla
anche controvoglia porti a risultati migliori ;__;
5- I catch-eye sono fatti apposta per mettere la pubblicita` proprio
in mezzo al cartone, la nostra lamentela NON va quindi contro la
pubblicita` nei cartoni, al contrario chiediamo di usare gli spazi
appositi (cosa che ci salva dall'essere presi per coglioni idealisti
dopo aver esposto il punto precedente). In fondo credo che nessun
pubblicitario italiano sappia dell'esistenza dei catch-eye.
Al momento non mi vengono in mente altri punti che possano dare la
possibilita` ad un inserzionista di chiedere uno sconto alla M$ per
gli spazi pubblicitari, basandosi, in definitiva, sull'assunzione che
un programma farlocco lede all'immagine dei prodotti reclamizzati.
Passiamo ora alle note dolenti: chi contattare? O meglio quali sono i
grandi gruppi che acquistano "parecchi" spazi pubblicitari, per conto
proprio o per conto di altre aziende, ed ha come target gente dai
10-12 ai 30 anni?
Boh.
Le mie elucubrazioni si impantanano qui, spero solo di non aver detto
troppe cazzate ^__^
-- 
Morgoth
Per rispondermi fai un ROT13 del cognome e togli il punto.

 troppe cazzate ^__^
Decisamente no. (spero lo stesso valga per me ^_^;)
--
Eljer D. D. dal suo nuovo Athlon 800 con monitor 19"

non direttamente.
utente USUFRUISCE di un servizio.
quello che dici tu si chiama CLIENTE.
un et a 6 esami dalla laurea :D
:enfant terrible

un et a 6 esami dalla laurea :D
bastardooooooo mi hai superato!!! ;-)))))))))


"Morgoth" ha scritto...
[cut]
Teoria molto bella, ma a questo punto vedrei piu' semplice scovare e
corrompere i campioni auditel!!! ^^;;;

non c'è nulla), cercalo sul vocabolario :)
in effetti ho usato un termine improprio. Noi siamo utenti si', anche
di M$. Ma non siamo certo gli interlocutori finali. A noi e' destinato
un servizio per il quale non abbiamo voce in capitolo, e la cui unica
possibilita' per cambiarlo e' data dalla pressione di un pulsante del
telecomando. Un po' poco, mi sembra.


 adattamento, per bambini, che rafforza l'idea che il cartone sia per loro.
Parole sante, purtroppo ;_;


Se cosě fosse
non credo proprio  ;(
ciao ciao!  :)

corrompere i campioni auditel!!! ^^;;;
mmm... sai che non e' una cattiva idea?
come si fa a diventare campioni auditel?(se sappiamo il come, esi
riduce il campo di ricerca!)
[una cosa strategicamente corretta, strano!]


 corrompere i campioni auditel!!! ^^;;;
Se e` per questo e` ancora piu` semplice trovare e sfrakatzare di
botte i dirigenti Media$et :D


 tempestiamo la RAI per GettaGo?
no, vediamo di pagare il canone anche a merda$et!  :ş

non tentiamo!
Ricordo a tutti quelli che ancora non lo sanno che esiste
un'associazione dedita proprio a questa lotta per i diritti degli
anime, e si chiama ADAM (Associazione Difesa Anime e Manga).
L'indirizzo e' al sito 
http://www.adam.eu.org/it
 e inoltre c'e' la
possibilita' di iscriversi anche a una ML dove parlare di questo
argomento.
Lo dico solo perche' nella ML postano poche persone (o perlomeno,
potrebbero postarne molte di piu')...
Prego, Haya. ^__^
--
Shen Long
FAN#0 del _MANGA_ di Dragon Ball
FAN#1 di Nobu e Killy
ANTIFAN#boh di Marmelade Boy
Occhio al vero indirizzo: 
shen...@libero.it
http://go.to/shenlong
 (OFFLINE) ---- UIN: #51394445

potrebbero postarne molte di piu')...
Oh, beh... tra lurker e postatori la cifra sulla ML nazionale e' di
120 persone, proprio poche poche non sono....
-- 
Un Hayabusa puntualizzante
- A.D.A.M. Italia - Associazione Difesa Anime e Manga -  
Contro Censure e pregiudizi - 
http://www.adam.eu.org/it

120 persone, proprio poche poche non sono....
Diciamo allora che ci sono pochi postatori e molti lurker...
male non fa, ma sarebbe meglio che scrivessero in tanti per dare
qualche idea o opinione, no?
Beh, cmq ogni tanto e' bene ricordarlo...
chissa' che arriviamo a 1200^^


no, vediamo di pagare il canone anche a merda$et!  :ş
'sto punto si passa tutti alla parabola e i digitali, che con Tele+
ogni tanto davano Urotsukidoji(un nome piu' semplice no, eh?)


 personaggio dei simpson e' "morto",non e' stato "distrutto")
Che esistano due pesi e due misure e' cosa nota, tuttavia tempo fa in piu'
di un paio di occasioni ho notato dei bei ruttoni censurati sia in Futurama
che nei Simpson.......
Saluti!
Deniz MI-TI-KO! Shinji

 che nei Simpson.......
Non erano censurati, ma solo non doppiati!
--
Pietro
"Il potere del Cristallo di Luna accende le fantasie di onnipotenza, di
dominio, di sconfitta del male e dell'abuso."
Fan #1 di Giorgio Vanni