Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: dubbi sul DVD di guru guru

Ma siamo sicuri che il DVD della collector's edition avrà i dialoghi
con il nome di kukuri originale (per l'appunto Kukuri e non Kokori)?
MI è sorto il dubbio vedendo che nel manga hanno preferito lasciare
Kokori (ma penso per questioni di target)
Messaggio di: Gordon
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Fan di:#Mahoujin Guru Guru#Kodocha#Evangelion#
#Trigun#Dr.Slump & arale#Digimon#Violence Jack#Digimon#
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Su IAA si vocifera che useranno Kokori. 
Spero di no, perche' poi ci vorrebbe un bel coraggio per chiamarla
edizione integrale.
-- 
"Questo newsgroup e' marcio!" -Sua Eccellenza IL PALAZZO
"Mocchara hippi, hoge hoge sa!" -Reid (Guru^2)
"You who so desperately seek destruction, as you wish, you shall be destroyed."
 -Lord of Nightmares (Slayers)

edizione integrale.
E non mi sembra nemmeno cosi' grave, a meno che non siate gia' tutti
presi da sindrome da accerchiamento all'ultimo stadio
-- 
Un Hayabusa moderato
- A.D.A.M. Italia - Associazione Difesa Anime e Manga -  
Contro Censure e pregiudizi - 
http://www.adam.eu.org/it

edizione integrale.
Mi sembra che i dialoghi apposto siano un tantino piu' importanti
del leggero cambio del nome ^^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

presi da sindrome da accerchiamento all'ultimo stadio
io la acquistero' lo stesso, perche' mi accontento di avere kukuri
nella traccia giapponese e il video integrale (sperando che sia
davvero integrale, cioe' senza postproduzione).
Del resto kokori suona abbastanza bene come nome.
Pero' non e' del tutto integrale con questo cambiamento, non ci sono
scuse.
Se il nome non e' quello originale, non e' quello originale.
A parte questo , io vorrei a nche il video originale: non mi imprta di
non avere lo splendido adattamento dei popup. 
Preferirei avere delle sovraimpressioni disatttivabili, di gran lunga.
Il resto (inclusi i discorsi sul costo del doppiaggio) non mi
riguarda, non ho pianificato io il budget.



ok, vero anche questo, ma piu' che i dialoghi adesso che ci penso mi
preoccupa la postproduzione.


 davvero integrale, cioe' senza postproduzione).
gia', sono d' accordo.
E voi spero che guardiate i dvd in originale coi sottotitoli.
Io compro i dvd apposta.
Finche' si puo' bisogna sempre guardare le cose in versione originale, visto
poco fa Lolita di Kubrick in originale ed era tutta un' altra cosa...
Episodio 1 poi non ne parliamo..
--
Himitsu
was Tet_Zuo and Enmusubicci
Over 18:
Azumi Shrine: 
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akami704/azumi/index3.html
Last Shin: 
http://members.tripod.co.jp/shinpapa/SweetKiss/takami/takami.html

 edizione integrale.
Traslitterazioni, traslitterazioni...
Nella mia umilissima opinione, fra Kokori e Kukuri non cambia assolutamente
nulla. Anzi, "suona" decisamente meglio la prima.
-- 
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Nobody knows the trouble I've been.


Se il mancato rispetto dell'edizione originale si limita a questo io
farei gia' i salti di gioia.
Anch'io ero preso da integralismo doppiofilo e pensavo che gli anime
fossero in assoluto i piu' bistrattati, poi ho cominciato a guardare
dvd di film "con umani" prima doppiati e poi sottotitolati e ho
pensato che spesso ci va ancora di lusso.
Con questo non dico che non bisogna pretendere il massimo pero' c'e'
di moooolto peggio
Salutoni
--
Puppodums

davvero integrale, cioe' senza postproduzione).
Questa e' una domanda interessante, e mi piacerebbe che un po' tutti
dessero una opinione motivata... considerando una versione localizzata
di un'opera (qualsiasi) e' piu' "integrale" una versione dove c'e' una
cosa che e' fatta per essere capita e tu non la capisci, o una dove la
cosa originale e' stata "postprodotta" per fartela capire?
La risposta dovrebbe essere data prescindendo da discorsi del tipo "io
so il giapponese e quindi la capisco", che riguardano una percentuale
infima del pubblico e quindi non possono essere presi in
considerazione da un'azienda che deve rendere il prodotto fruibile al
maggior numero di persone possibile per evidenti ragioni.
IMHO la domanda non e' banale, ma la prima delle due risposte e' molto
difficile da sposare, a meno che uno non preferisca vedersi qualcosa
in formato "raw", cioe' senza nemmeno i sottotitoli (che evidentemente
non c'erano in "originale") e con i dialoghi in stretto giapponese...
ma penso che potremmo contarli sulle dita di una mano monca.
Posto di avere davanti una edizione fatta "ottimamente" sotto il punto
di vista tecnico, infatti, dire "mi da fastidio la postproduzione
perche' non e' originale", implica IMHO che uno dovrebbe essere
altrettanto infastidito anche dal semplice doppiaggio (che riporta
dialoghi adattati e, pertanto, non originali) o sottotitolazioni (idem
con patate), altrimenti si sfocia nell'incoerenza.
D'altro canto, la seconda possibilita' introduce elementi grafici
estranei, anche se finalizzati alla comprensione. Personalmente la
preferisco di gran lunga, dovendo fare una scelta tra le due, a patto
naturalmente che gli "elementi estranei" non siano eccessivamente
invasivi.
Stesso discorso per i nomi: fino a che punto e' giusto "tollerare" un
cambiamento? La risposta "non e' giusto e basta" non puo' essere
ugualmente accettata, perche' comunque, ad esempio, 9 volte su 10, la
pronuncia che ha un italiano e' differente da quella che ha un
giapponese, introducendo delle varianti.
Altrettanto ovviamente non e' accettabile la risposta "e' sempre
tollerabile", perchè si va ad intaccare l'opera nel profondo, con
personaggi giapponesi che diventano italiani, polacchi o inglesi...
Insomma, a costo di scatenare una flame biblica: quanti hanno una
precisa e obiettiva idea di "che cos'e' una versione integrale"?
--
Un Hayabusa interessato


E voi spero che guardiate i dvd in originale coi sottotitoli.
senza sottotitoli, altrimenti non avrei pensato bene di mettermi ad
imparare il giapponese :D


nulla. Anzi, "suona" decisamente meglio la prima.
lo vedo anche io che suona molto meglio la prima :D
pero se io leggo il katakana ku, lo translittero come ku.
Non esistono altre letture :/


precisa e obiettiva idea di "che cos'e' una versione integrale"?
Sinceramente, per me integrale e' quello che vuol dire: un'opera senza
alcun taglio e alcuna macchinazione nel sonoro. Se poi i cartelli,
quelli importanti, vengono tradotti, non vedo quale sia il problema?
Forse all'otaku medio da' un piacere quasi sessuale vedere tutti quei
bei kanji; a me, che per grazia del Cielo non sono ancora un Otaku,
sembrano solo tanti bei segni, a volte decorativi, e preferisco di gran
lunga avere i cartelli e le scritte tradotte piuttosto che non capire
niente. Se poi questo per alcuni vuol dire non essere integrale... ok, a
me piacciono anche gli anime non integrali.
-- 
Lennier

cosa originale e' stata "postprodotta" per fartela capire?
La seconda che hai detto, BTW la cosa va fatta con un po' di sale in
zucca (hai presente le pecettone che si vedono su molti anime
americani?)
es. pratico: ho provato a vedere KareKano 1 in vhs in entrambe le
versioni e,sinceramente, considero la postproduzione indispensabile
per apprezzare gli avvenimenti e le battute, per quanto pesante possa
essere.
Sui discorsi di doppiaggio e sottotitolazioni il discorso è lo stesso:
va fatto con sale in zucca. Mi rendo conto che alcuni giochi di
parole, espressioni, significati e quant'altro sono intraducibili,
chiedo solo al traduttore di mostrare sensibilità verso l'opera al
momento dell'adattamento.
Per i nomi io sono per il rispettare il più possibile i nomi originali
e quando non possibile (es. Kagato/Kajato in Tenchi) per la maggiore
aderenza possibile. Purtroppo so che in questo caso mi perderò dei
significati reconditi, spesso insiti nel nome stesso, ma veder agire
la signorina Acqua in Giappone penso mi creeerebbe ancora più
problemi.
L'adattamento è sempre e comunque una violenza all'opera originale ma,
sinceramente, per le capacità di me utente medio non so cosa chiedere
di meglio a parte un "rispettate l'opera".
IMHO dunque edizione integrale vuol dire edizione che sono in grado di
vedere e comprendere nella sua integrità con:
100% delle scene
100% dei dialoghi
dialoghi adattati al meglio
Postproduzione limitatamente invasiva ma presente ed esplicativa
Rispetto di nomi e luoghi
P.S. Il motto che si vede dopo il mio nick è il titolo di un n° di
Peanuts e in Inglese Americano ha un doppio significato e vuol anche
dire  "vai a quel paese Charlie Brown". il titolo del corrispondente
numero di Peanuts della Baldini & Castoldi è stato tradotto con
"L'aquilone e Charlie Brown". All'interno c'è la spiegazione del reale
significato del termine fatta da Schulz stesso, che ne dite, il
traduttore ha fatto una scelta giusta o sbagliata?  ^ ^
--
Puppodums
"Go fly a kite Charlie Brown!"

precisa e obiettiva idea di "che cos'e' una versione integrale"?
La mia idea non e' precisa ne obiettiva, ma puoi cercare di
estrapolarla dal mio discorso li sopra.


Se il nome non e' quello originale, non e' quello originale.
Mi chiedo ancora se è giustificato il costo così elevato. Anche se per
un nome non cambia nulla... ma speriamo che la versione integrale sia
davvero integrale!


Rispetto di nomi e luoghi
Allora , riestando su Guru^2 il villaggio di Giudila' e' un ottimo
adattamento
che rende bene in italiano il gioco di parole usato in originale.
Nell'anime c'era il cartello con il nome del villaggio in giapponese
e in sovra impressione il nome del villaggio: Giudila'.
E ok, qui il gioco di parole poteva restare oscuro ai piu' se si fosse
usato il nome originale. Magari si sarebbe potuto dare la traduzione
in italiano del gioco di parole in sovraimpressione.
Pero' sai, rispensandoci, quando il gioco di parole e' cosi ovvio mi
va bene tradurlo invece di romanizzarlo soltanto.
I nomi (sopratutto se di persona) comunque non dovrebbero mai essere
tradotti, a meno che non sottintendano davvero qualche clamoroso
significato che poi magari entra in qualche battuta importante.


significato che poi magari entra in qualche battuta importante.
E' quello che dicevo io, mi accontento dell'originale anche se so che
in un sacco di casi mi perderò qualcosa (magari colmerò le mie lacune
chiedendo al newsgroup  ^ ^  )
--
Puppodums

 puntate quando tutti gli altri hanno 4-6 puntatea a dvd
E questa dove l'hai sentita?
Anche Excel doveva essere su 13 dischi per avere la versione con e senza
postproduzione, poi sono rinsaviti... anche con Karekano potrebbero fare la
stessa scelta, meno dischi e solo la versione con post
--
Halman

 precisa e obiettiva idea di "che cos'e' una versione integrale"?
E' integrale se non ha censure e un adattamente fatto con buon senso, il che
non vuol dire che deve essere una traduzione sempre fedele al 100% ma che
sia comprensibile il significato originale dell'opera... insomma per farla
breve niente dialoghi inventati di sana pianta
Comunque bisognerebbe esaminare ogni caso singolarmente, ad esempio la
postproduzione di GuruGuru e' necessaria, i cartelli che appaiono sono
comodi da tradurre perche' non si altera la grafica del cartone come invece
succede con certe scritte appiccicate stile M$ con tanto di fermo immagine
(presente i Simpson o Sakura?)
--
Halman

Kokori (ma penso per questioni di target)
dopo aver visto per la prima volta una edizione dyn di fumetto che
segue gli "standard star comics" propenderei proprio per le questioni
di target
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

preoccupa la postproduzione.
Why? ^^


Why? ^^
Mango? Why mango??  :PPP
beh, perche' se la postproduzione non e' disattivabile mi altera il
video originale :D
Per me e' come ritoccare una Cappella Sistina facendo il testone ad
Adamo per renderlo fruibile agli alieni :P  O____o 起__o



Sul sito Terminal video
--
Puppodums

cosa originale e' stata "postprodotta" per fartela capire?
Dato che studio Lingue straniere problemi di traduzione e adattamento
vengono a tormentarmi di notte: tradurre i giochi di parole o le
espressioni idiomatiche spesso si rivela impossibile senza cadere nel
ridicolo -__-;
Per quanto riguarda il campo degli anime farei una distinzione: anime
che devono essere trasmessi in tv, e anime per il mercato home video.
Un'edizione "integrale" in tv implica necessariamente dei compromessi
per essere fruibile al maggior numero di persone: nomi originali (a
meno di assonanze sgradevoli con l'italiano: Kagato/Kajato), video
integrale, dialoghi fedeli al senso degli originali, postproduzione di
cartelli e scritte.
Per l'home video, nello specifico i dvd, il mio optimum sarebbe: audio
giapponese, audio italiano, sottotitoli italiani, postproduzione
disattivabile. Questo perche', anche se capisco pochissimo il
giapponese, trovo sia giusto dare la possibilita', a chi lo conosce,
di gustarlo il piu' possibile, o magari solo di controllare per
curiosita'. Il tasto dolente dei giochi di parole si potrebbe
risolvere con una sezione bonus nel dvd: "tutto cio' che non avete mai
capito e non sapevate a chi chiedere" anche se mi rendo conto di
quanto lavoro, e sopratutto quanti costi $__$ comporterebbe tutto
cio'.  
Sono un'utopista lo so, lasciatemi sognare ;PPP
-- 
Lunlun 
non sono niubba, e' che mi disegnano cosi'
@-,-'-

 ebbe il coraggio di dire:
[Post Produzione]
Personalmente sono per la post-produzione in video, a patto che non
fosse troppo invasiva (tipo, traduzioni in basso allo schermo tipo
Ranma primi episodi). Per intenderci, credo che i cartelloni dei
discorsi del tizio muto di Excel (ah, la memoria AGIACchica..) siano
eccessivi, ogni volta coprono mezzo schermo !!! Certo pero', meglio
questo che nessuna traduzione, che per me sarebbe incomprensibile...
[Nomi dei personaggi]
Credo che i nomi vadano rispettati il piu' possibile. Per intenderci
trovo un errore per esempio la pronuncia Sacuragi in Slam Dunk, visto
che dovrebbe essere Sacuraghi (con la u semi-muta ?). Stessa cosa per
Eva visto che la u di Asuka e' quasi muta... Ma tutto sommato sono
errori su cui sono disposto a passare sopra. Ovviamente trovo
inaccettabile cambiare completamente i nomi dei personaggi (vedi M$)
visto che, spesso, i nomi sono anche dei riferimenti sul personaggio
stesso (qualcuno ha detto Yoda Motenai/Yota Moteuchi ?) con eventuale
spiegazione del nome in un libretto a parte (parlo di distribuzione in
Vhs/DVD)
-- 
LeChuck, my two cents

 personaggi giapponesi che diventano italiani, polacchi o inglesi...
Bisogna senz'altro distinguere tra la pronuncia del nome non conforme a
quella originale, e il reinventarsi di sana pianta i nomi! Nel primo caso e'
accettabile, in quanto le differenze tra le due lingue sono enormi, e
francamente trattandosi di nomi che per lo spettatore non hanno alcun
significato particolare se non quello di identificare i personaggi, la
correttezza o meno della pronuncia non influisce sulla comprensione
dell'intreccio. Nel secondo caso invece e' da considerarsi una cosa
scorretta sia nei confronti dell'opera in se che dello spettatore, al quale
si vuol far credere che la vicenda non avvenga in quel particolare contesto
culturale, ma in uno non ben definito o peggio ancora nel nostro.
Praticamente quello che veniva fatto in epoca fascista quando i nomi dei
personaggi dei comics americani venivano forzatamente italianizzati per
questioni ovviamente ideologiche. Oggi all'ideologia fascista si e'
sostituito un "istinto protettivo verso i bambini indifesi dall'attacco
della satanica cultura giapponese", ma basta essere un pelo svegli per
capire che l'ottusa visione di coloro che propugnano questo modo di vedere
e' quanto mai simile a quella che si aveva nel ventennio nero nei confronti
dell'America.
Detto questo bisogna osservare che un adattamento, per quanto ben fatto e
curato al massimo, porta inevitabilmente a perdere alcune delle
caratteristiche che si possono trovare nell'edizione originale, frasi fatte,
giochi di parole e significati particolari che possono avere i nomi dei
personaggi, in gran parte dei casi sono impossibili da rendere nella nostra
lingua. Ma per un'edizione televisiva purtroppo non c'e' scelta, se non
cercare di rimediare le cose con la postproduzione quando e' possibile. Il
discorso invece puo' farsi piu' interessante e diversificato nel caso del
DVD, sfruttando a pieno le caratteristiche di questo nuovo mezzo.
A questo punto non credo che abbiano senso certi discorsi dei "puristi ad
ogni costo" i quali pretendono la fedelta' assoluta alla versione originale,
e nemmeno quelli dei "nostalgici d'assalto" come nel caso di tutti quelli
che tuonano contro La 7 e la Dynamic per la nuova versione del doppiaggio di
Daitarn III; solo il DVD potra' soddisfare tutti quanti.

siano eccessivi, ogni volta coprono mezzo schermo !!!
In originale gli ideogrammi non hanno il cartello intorno. Il problema
piuttosto e' che sono scomodissimi da leggere visto che sono scritti
in verticale. Se non avessero fatto parte dei disegni si sarebbe
potuto fare un lavoro di PP migliore.
-- 
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/       Energyst Inside        \/

potuto fare un lavoro di PP migliore.
Credo di essermene perso meta' a causa della lettura verticale
nonostante stia seguendo anche le repliche. Rimediero' con i DVD...
-- 
LeChuck