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Titolo: DVD Anime visti con il computer

Ciao a tutti!
Su WangaZINE, una rivista on-line, ho letto un articolo che descrive le
varie possibilita' di guardare gli anime su DVD sullo schermo di un
computer.
L'autore afferma che, mentre guardando film cinematografici si ottiene
un'ottima qualita dell'immagine con quasi tutte le recenti schede video,
non altrettanto e' possibile con i DVD contenenti prodotti realizzati
per la televisione (OAV e le serie TV). Infatti quest'ultimi per la loro
natura di filmati interlacciati non possono essere visualizzati in
maniera ottimale sul monitor del computer ma ci si deve accontentare di
una qualita' molto inferiore a quella ottenibile su una normale TV.
Qualcuno che vede abitualmente col computer gli anime su DVD puo'
confermare questi problemi? E se si, la perdita di qualita' con OAV e
serie TV e' molto evidente?
Grazie mille per l'aiuto.
Cordiali saluti.
Vincenzo Corallo
-- 
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Vincenzo Corallo
Grottaglie (TA)
e-mail = 
vcor...@criptanet.it

serie TV e' molto evidente?
Secondo commento, dopo aver dato un'occhiata all'articolo:
L'autore e' doppiamente rincoglionito o possiede uno stock di schede
di decodifica hardware che non sa piu' come piazzare, qualunque sito
tecnico sui DVD (prova per esempio 7th Zone, 
http://www.7thzone.com/
consiglia le schede hardware solo se il computer e' al di sotto
di un Pentium II da 300 Mhz., altrimenti e' un buttare i soldi
al vento. 
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

serie TV e' molto evidente?
L'autore dell'articolo ha fatto un frullato del suo cervello e
quindi se lo e'  bevuto, finora quelli _peggio_ codificati
che ho visto erano di qualita' pari a quelle di una VHS, per
quelli meglio codificati (vedi ad esempio Cowboy Bebop non
c'era neanche da fare il paragone, la cassetta impallidiva
e correva a nascondersi).


 una qualita' molto inferiore a quella ottenibile su una normale TV.
Hmmm, se la sorgente e' un segnale video interlacciato si puo' sempre
deinterlacciare prima della compressione, questo puo' portare a due
conseguenze: dimezzamento della risoluzione (apparente perche' di fatto
e' la stessa di prima, solo che vedi un'immagine per quadro e non due
interlacciate) e raddoppio del framerate (cioe' un DVD deinterlacciato
dovrebbe andare a 50 o 60 fps per mantenere la stessa quantita' di
informazione del contributo video originale) o dimezzamento della
fluidita' apparente se non si raddoppia il framerate. 
Il problema pero' e' mal posto, penso che anche gli OAV abbiano un
master di tipo non video, o sbaglio? In fondo il cartone animato nasce
intrinsecamente su pellicola, a meno che non sia una serie interamente
digitale e anche qui il problema non sussiste perche' il master e' di
certo deinterlacciato...
L'unico problema potrebbe essere dato dagli algoritmi di compressione
MPEG che di solito sono ottimizzati per immagini "live", non per disegni
al tratto, ma immagino che MPEG2 abbia in gran parte risolto questo
inconveniente...
Paolo
-- 
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|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    | 
|  
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |  
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+

che ho visto erano di qualita' pari a quelle di una VHS, per
io il lettore DVD per computer non ce l'ho, ma ho letto proprio ieri
lo speciale di PC professionale sui lettori DVD-ROM su computer e il
loro utilizzo per guardare i film sullo schermo.. il sunto e' che si
vedono anche meglio che su TV, a patto di avere un computer con un
processore molto veloce (sul P2 400 da loro provato i DVD andavano a
scatti, soprattutto nelle scene piu' incasinate..) e/o una scheda di
decodifica Mpeg2.
-- 
Ruggero, affascinante saggio e polemico
# Veneratissimo Maestro Anziano di Leaven
# icq n° 45828801 enfant terrible

 decodifica Mpeg2.
Questo perche' non e' ancora facile avere una efficiente emulazione
software della funzione di Motion-Compensation che avviene in hardware
sulla maggior parte delle schede di decodifica. Questo e' il principale
motivo per cui ha ancora senso avere una scheda hardware, e anche il
motivo per cui se la scheda non supporta il Mo-Comp hardware non ha
senso di esistere :-)


 che ho visto erano di qualita' pari a quelle di una VHS
Cioe' pessima rispetto alla TV :-) Il segnale video ha una qualita'
molto superiore rispetto al VHS, che viene tenuto con un rapporto
segnale rumore basso anche per prevenire le copie abusive...


 serie TV e' molto evidente?
GUarda, non sono mai stato cosi' contento di aver messo il DVD sul PC ed
aver iniziato a vedere i film in questo formato...certo, a volte sul mio P2
300 ci sono degli scatti passando da uno strato all'altro del disco, ma come
qualita' non mi posso certo lamentare...
Gli unici anime-DVD che ho testato sono i primi 2 di Lupin e Kyashan della
Yamato, oltre ad un GundamWing USA-import e non ho assolutamente notato i
problemi di cui parli sul mio 17 pollici...
Mi sa che ti han contato una balla...
Pippo-chan

segnale rumore basso anche per prevenire le copie abusive...
Motivo in piu' per preferire i DVD alle VHS.. per non parlare della
comodita' di balzare nella visione nel punto che preferisci,
i sottotitoli, colonna audio originale, possibilita' di fregartene
dello standard video e vedere DVD americani o di Honk Kong
senza avere un impianto multistandard, durabilita' molto
maggiore del supporto....
                           Thou art God. 


 quelli meglio codificati (vedi ad esempio Cowboy Bebop non
Pero' c'e' da dire una cosa: ho alcuni film in DVD(sia zona 2 che 1) e si
vedono bene(con DVD Pioneer 303 6x SCSI, Matrox G400, Celeron 333@416 e
Matrox DVD Player derivato dal Cinemaster), ovvero nessuno scatto, ottimo
contrasto e colore, ecc, anche nelle scene di movimento.
Mi e' pero' capitato tra le mani il primo dvd di Lain zona 1 e ho notato
che le scene di movimento(e SOLO quelle, il resto e' perfetto), anche
se si muove solo un personaggio o parte di esso e lo sfondo rimane fisso,
spesso e volentieri presentano numerose linee orizzontali, tipo "linee
cinetiche" ma (immagino) derivanti da un'errata decompressione del flusso
Mpeg2. Lo stesso succede, anche se in misura molto minore, con UY
Beautiful Dreamer, mentre GITS e CowBe sono perfetti.
Da cosa puo' dipendere tutto cio'? Altri hanno rilevato questi problemi?
Puo' essere che questi anime abbiano un metodo di compressione diverso
dagli altri?

decodifica Mpeg2.
Sul mio vecchio PII 266 si notava che perdeva qualche frame per 
strada, ma nel complesso la visione era soddisfacente, adesso che
ho un Athlon 600 spaccano il culo che e' un piacere...
                           Ave Kallisti Eris Discordia


spesso e volentieri presentano numerose linee orizzontali, tipo "linee
pero' vedi? se e' bella l'immagine ma hai problemi con il movimento...
io preferisco le VHS... tanto vale prendere un mpeg, no?


 Motivo in piu' per preferire i DVD alle VHS..
Infatti. E' proprio quello che intendevo...


 spesso e volentieri presentano numerose linee orizzontali, 
Le linee orizzontali sono a tutta larghezza o localizzate? Potrebbero
aver fatto la cavolata di prendere la sorgente interlacciata e
comprimerla, cosi' nelle scene di movimento appaiono piccole "righette"
interlacciate dovute alla sovrapposizione sullo stesso frame di due
field successivi. O potrebbe essere una caratteristica del modello di
compressione utilizzato, anche i QT Sorenson hanno spesso quel difetto,
e non so se derivi da un originale interlacciato o se sia un effetto
della compressione.
Potrebbero anche aver stupidamente mescolato codifiche lower field first
e upper field first, ma allora ci sarebbero degli sfracelli, non
semplici righette...
Paolo Zago


scatti, soprattutto nelle scene piu' incasinate..) e/o una scheda di
Ovvio..... decodificare il flusso mpg2 e' un lavoro estremamente pesante ed
una scheda hardware e' la migliore soluzione se non si ha una cpu
dell'ultima generazione.
In piu' il dvd si vede meglio su monitor perche' il monitor e' migliore
rispetto ad uno schermo televisivo.... O___O
Il problema e' che i monitor non sono poi molto grandi e cio' va a scapito
della sensazione di immersione nel film..... ^^
-- 
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    /\
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 io preferisco le VHS... tanto vale prendere un mpeg, no?
Ehi, qui il generalizzatore folle e' Filini! :P
Non e' detto che perche' UN dvd e' riuscito male allora TUTTI facciano
schifo.
Nella fattispecie, nonostante il difetto, non c'era assolutamente paragone
con una vhs, visto che la qualita e'(ra) moooooooolto superiore
ugualmente.

ugualmente.
mah... in nessuna videocassetta (almeno originale e comprata nuova) ho
mai visto dei problemi di movimento quando la scena cambia.


della sensazione di immersione nel film..... ^^
ok, ma per fare un esempio il mio monitor e' 17 pollici, la
televisione che ho in camera (che per ovvi motivi e' quella che guardo
di piu' e' di 16 pollici)
Matrix visto su TV da VHS e in formato DivX su computer non ha
paragone.


 Le linee orizzontali sono a tutta larghezza o localizzate? Potrebbero
Localizzate sulla parte in spostamento.

son daccordo ma devo dire che il dvd visto sul tv da 28 pollici che ho in
camera non e' niente male....


Hai per caso una ATI come scheda video? Hanno quel tipo di difetto
se non molto recenti.

 Localizzate sulla parte in spostamento.
Proprio come nei filamti Sorenson... Mah, dovrei indagare piu' a fondo,
ho letto un po' in giro ma nessun articolo sottomano spiegava le
problematiche della compressione di una sorgente interlacciata :-(
Tirando a indovinare, potrebbero essere effetti dovuti appunto
all'interlacciamento della sorgente originale, che si notano di piu' su
un monitor piuttosto che su un TV che ha una persistenza dei fosfori
maggiore e un effetto di "anti alias" naturale che tende a mediare le
"righette".
Paolo


camera non e' niente male....
Fidati ... lo stesso DVD su monitor 21" e' un capolavoro ^^
-- 
 E' bello avere qualcuno di dolce da coccolare
 e-mail 
cristi...@tiscalinet.it
  ICQ 34807879

di piu' e' di 16 pollici)
Ovvio.... anche sul mio modem da 15 pollici (il 17 e' su un altro computer
;_______;).... si vede benissimo.
C'e' da tenere conto di un fattore ulteriore: di solito il monitor lo guardi
molto piu' da vicino rispetto alla tv... in questo caso (due piccoli calcoli
di trigonometria) l'angolo di visuale e' molto piu' ampio per il monitor.
O____O


O____O
esatto... se mandi un filmato su monitor.. e poi ti metti ad almeno 2
3 metri ad osservarlo lo vedi meglio che in TV!
-- 
Ruggero, affascinante saggio e polemico
# Veneratissimo Maestro Anziano di Leaven
# avere stile significa non avere uno stile, che equivale ad averli tutti


;_______;).... si vede benissimo.
Non e' un po' grosso x essere un modem? :DDDDDD
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
teamr...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Preparatevi a passare dei guai,
Dei guai MOLTO grossi...
Member of New Team Rocket
Fan #1 del Team Rocket e di Rollie Tyler
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html

Ovvio.... anche sul mio modem da 15 pollici
Un modem da 15 pollici? Mizzega! :P
-- 
Bye,
Bosk
mailto:
bo...@reitek.com
http://smbosk.go.to
     <- Anime Page
http://bosk.tripod.com
  <- Software Page
++ IACer non si nasce, Aniba lo si diventa ++

Un modem da 15 pollici? Mizzega! :P
Ma questa non potra' mai superare la commessa di un negozio di
informatica locale che mi disse che i Celeron A erano i Celeron II
[vabbe'... con un po' di fantasia ci arriviamo] e che i suoi computer
avevano il modem AGP. ^_^;;;
-- 
Lennier

Ultimi aggiornamenti sul problema delle "righette". 
Ho esaminato da vicino un filmato QT sorenson, e in effetti l'effetto
delle righe e' ben visibile durante la riproduzione, ma messo in pausa e
fatto avanzare fotogramma per fotogramma magicamente il difetto
sparisce! Questo restringe di molto la cerchia delle possibilita': 
1- la sorgente e' interlacciata, l'effetto e' percio' di tipo
stroboscopico, dovuto alla sovrapposizione rapida di fotogrammi che
altrimenti appaiono corretti. 
2- E' un effetto della riproduzione software di uno stream compresso in
modo potente come il Sorenson o l'MPEG2, e si verifica in particolari
combinazioni di player/scheda video/parametri di compressione.
Tendo a scartare l'ipotesi -1-, il fimato era il promo di To Story,
dubito che la sorgente fosse interlacciata, inoltre l'interlacciatura
dovrebbe essere visibile anche a fotogrammi fermi... Mi piacerebbe
sapere se l'effetto "righette" e' visibile sul DVD anche in still-frame
o solo in movimento, e se il player era software o hardware... Magari
potri mandare una mail a CG - Computer Gazette se la cosa interessa piu'
di un pugno di maniaci come il sottoscritto :-D


3 metri ad osservarlo lo vedi meglio che in TV!
io veramente pensavo di restare ai 60-70 cm a cui sono abituato.... con le
casse acustiche proprio di fianco al monitor.... ^^
