Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [OT] Una proposta seria, affrontiamo i veri problemi.

Viste le simpatiche speculazioni sulla questione sign, faccio quello
che NESSUNO DI VOI ha avuto il coraggio di fare. Motivo? E' facile
dire "Ah ma su questo siamo d'accordo" quando poi nessuno muove in
dito.
PREMETTO che iac lo trovo decente cosi', che i 3 problemi che ho
intenzione di affrontare sono presi in considerazione perche'
altrimenti va a finire che qualcuno creda sul serio che le sign
rallentino il download di un gruppo RISPETTO A TUTTO IL RESTO.
-> PROPOSTA NUMERO 1 : Riduzione, tramite ottimizzazione, dei post.
In certi giorni si arriva all'incredibile numero di 400-500 post! Come
fare per ridurre? Spostare una parte del cazzeggio, quello che
riguarda 2 soli utenti intendo, in mail! Non credo che a nessuno abbia
interessato (mi porto io come esempio, per non creare inutili
inimicizie) la mia discussione con Shiryu, o le mie litigate col Don
Marco...
Per ottimizzazione invece intendo tutt'altro : se devo esporre 2
argomenti, lo faccio in un unico thread, invece che in 2. Chi seguira'
il thread, quotera' la parte che lo interessa.
-> PROPOSTA NUMERO 2 : Fanfic, ma il kame che esiste a fare? Ed un
gruppo apposito?
Capisco che appena scritta una fanfic, si senta l'esigenza di esporla
(e' un qualcosa che ritengo SACROSANTO), ma costa tanto uploadarla sul
kame e poi postare un "[FANFIC] E' disponibile...." in cui spiegare
brevemente trama e genere della fanfic? 
Oppure, proposta parallela, it.arti.fanfic? 
Oppure it.arti.cartoni.fanfic? 
-> PROPOSTA NUMERO 3 : Quoting selvaggio.
E qui c'e' poco da dire, basterebbe fare come ha fatto ad esempio
Aragorn, ovvero sottolineare quando qualcuno quota male. OVVIAMENTE
andrebbe fatto in mail, per non congestionare il gruppo.
Adesso 2 conti : certe fanfic arrivano a 700 righe, e capitano anche
piu' di una al giorno (specialmente in questo periodo), quanto tempo
si risparmia? SECOLI.
Col quoting errato Aragorn ha dimostrato come si possa arrivare
addirittura a picchi del 70% O_O
Il numero dei thread, o delle reply invece non ha bisogno di commenti.
Ora vediamo chi ha il coraggio di mettersi a fare qualcosa di
costruttivo, io il mio sasso l'ho lanciato, e parallelamente annuncio
il mio abbandono di ogni thread riguardante le sign.
+-------------------------------------------------------------------+
| CS25 :      fan #2 di Ranma 1/2 e fan #1 di Inuyaksa!             |
|           creatore della NUOVISSIMA home page su Inuyaksa         |
|    ----> 
http://www.fortunecity.com/lavendar/turnpike/68/
 <----   |
|           creatore della VOLUMINOSA home-page su Ranma 1/2        |
|             ----> 
http://www.etruria.net/manga
 <----              |
|         Comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro!        |
|    NUOVA Hp ufficiale delle Brigate Takahashi, centro iscrizioni  |
|      ----> 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/
 <----      |
|            Tempio di Shampoo, primo e unico in italiano           |
|     ----> 
http://www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
 <----     |
+----| LIBERTA' delle sign : ognuno segua la propria coscienza |----+
|          God's in his heaven, all right with the world            |
|                 The eighteenth, a human being                     |
+-------------------------------------------------------------------+

il mio abbandono di ogni thread riguardante le sign.
Uao, finalmente non trovo nulla da ridire su quanto hai scritto! Dobbiamo
festeggiare... :-)
P.S. Hai visto come ho quotato bene? Del resto l'ho sempre fatto...
Manga
http://www.mirabella.peoples.it/~tpuglies/index.html
X-Game, fanzine interattiva di videogame, manga, anime e musica.

 io il mio sasso l'ho lanciato
Spero non dal cavalcavia :P
Ciao! ^________^
|Kiby| (Alessandro Melchionno) Membro del MASSM <- Sign modello Bignami ;)

si risparmia? SECOLI.
Con 5 righe di sign per 500 messaggi... sono 2500 righe al giorno.
Diciamo che il fattore "sign" e' 4 - 5 volte piu' importante di quello
"fanfic" per ridurre il traffico. Ti sfido a dimostrare il contrario.
[Signature oscurata per 7 giorni in segno di lutto]

 addirittura a picchi del 70% O_O
Guardati quello del Kinkie, ha battuto il record.
Namarie,
  Aragorn ( INUTILE RESISTERE!                            )
          (         >> ATTENTI ALLO SPAMSHIELD <<         )
+-+----------------------------------------------------------------+-+
|o| Passare per idiota agli occhi di un imbecille e' una volutta'  |o|
|o|             da fine gourmet --- Georges Courteline             |o|
+-+-----------------------------------------------FessoMatic V3----+-+

il mio abbandono di ogni thread riguardante le sign.
Allora abbandonerai anche questo thread, perche' di fatto, citando
ancora una volta i conti di vb - non fa mai male -, il problema delle
sign e' stato dimostrato essere di entita' paragonabile a quella
delle qustioni da te sollevate; quindi se ne parlera' anche qui.
--
The Last Great Megaboia Hero (
bo...@maya.dei.unipd.it
)
fan #1 di Motoko Kusanagi #2 di Druuna e di Federica di Beato Tra Le Donne

 -> PROPOSTA NUMERO 3 : Quoting selvaggio.
Discorso sacrosanto, ma un avviso andrebbe fatto anche sul NG, tanto per
far capire ad eventuali altri "trasgressori", le regole del quoting
ideale.
-- 
Luciano Villalta aka Kino           
aic...@iol.it
 * 
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                    Traduttore semi-ufficiale di KOC 
Membro #6 U&TFC                     Membro degli ASSASSINS

P.S. Hai visto come ho quotato bene? Del resto l'ho sempre fatto...
Quando parlavo di quoting selvaggio, NON mi sono riferito a te o a
nessun altro, in quanto ritengo che condannare i singoli serva solo a
creare inutili odi. 
+---------------------------------------------------------------+
| CS25 :   fan #2 di Ranma 1/2 e fan #1 di Inuyaksa!            |
|        creatore della NUOVISSIMA home page su Inuyaksa        |
| ----> 
http://www.fortunecity.com/lavendar/turnpike/68/
 <----  |
|        creatore della VOLUMINOSA home-page su Ranma 1/2       |
|          ----> 
http://www.etruria.net/manga
 <----             |
|      Comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro!       |
| Nuova Hp ufficiale delle Brigate Takahashi, centro iscrizioni |
|   ----> 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/
 <----     |
| God's in his heaven, all right with the world. The 18# Angel  |
+---------------------------------------------------------------+

d'accordo. La soluzione via FTP e' molto piu' scomoda.
Proponetelo, io pongo le soluzioni che A ME sembrano interessanti, se
qualcuno fosse d'accordo, non credo ci voglia molto ad organizzarsi
^_^


anche quelle... e' un po una palla...
Scusami tanto, ma collegarsi ad un ftp e scaricare fanfic ordinate per
AUTORE e' davvero tanto palloso? Hai provato a connetterti di recente
al kame? Non so se sia merito di Kinkie o di chi altro, ma il Kame e'
un MISSILE!
Che poi e' un discorso semplice : ABBIAMO IL KAME? SFRUTTIAMOLO!


 andrebbe fatto in mail, per non congestionare il gruppo.
Qui sono d'accordo!
                * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
                *        AlbyOne aka Kakaroth       *
                *         
zar...@mbox.vol.it
        *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* DragonLord del DIFC             DDDDD   II  FFFFF   CCCC          *
* Membro dei Guerrieri Z          DD  DD  II  FF     CC             *
* Appartenente al TAG             DD  DD  II  FFFFF  CC             *
* IACer da 1 anno                 DDDDD   II  FF      CCCC          *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Visitate il mio sito dedicato a DragonBall e Ken il guerriero:    *
*      
http://www.geocities.com/Hollywood/7437/
                     *
* Visitate il Dragonball Italian Fans Club (DIFC):                  *
*      
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6880/
                  *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
------ LIBERTA' delle sign : ognuno segua la propria coscienza ------

...
 > -> PROPOSTA NUMERO 1 : Riduzione, tramite ottimizzazione, dei post.
 [cut tutto il resto] 
 Non prenderla come una cosa personale, ma io non sono d'accordo con questo
 punto. Spesso dalle discussioni, come tu sai, nasce una marea di ca%%eggio che
 in molti casi si alza sempre di piu', e spesso anche tra i thread che
 sembrerebbero limitati a due persone....effettivamente in certi casi la
 quantita' di mex potrebbe essere un problema, ma IMHO cercare di limitare i
 post equivarrebbe a snaturare IAC. Forse sono qui da troppo poco tempo per
 esprimermi su questa questione, pero' penso che molti di noi, per non dire
 forse tutti, seguano IAC piu' per farsi due sane risate che per informarsi su
 anime e manga. Per lo meno per me e' cosi'.... Quello di inglobare nello
stesso
 mex due(o piu') argomenti e' una soluzione valida solo per i nuovi thread, in
 quanto appesa si ampliano i post saranno gli stessi, solo che anziche' avere
50
 post su 2 thread, li avremo su uno solo.... Dice:e allora tu cosa proponi? Io
 non propongo niente, perche' secondo me l'unico modo per limitare i post qui
e'
 la moderazione(DIO CE NE SCAMPI!!!! :DDDDDDDD)
 Per quanto riguarda le fanfic l'argomento non mi riguarda(almeno per il
momento
 ^__^), per il quoting ho gia' fatto pubblica ammenda e prometto di starci piu'
 attento in futuro!! ^___^;;;;
 P.S. vi sono arrivati i miei mex di ieri giovedi' 27? IOL non me li ha
 scaricati...forse un'azione di boicottaggio???? ^_____^
 -- 
 La mia sign e' in protesta, quindi non verra' visualizzata
 

andrebbe fatto in mail, per non congestionare il gruppo.
Questo certamente (anche se con le riserve di cui sopra).
--
L' anarchico delle Brigate Takahashi,
Primo fan di Kozue, Meiko, Okinu e Kodachi

il mio abbandono di ogni thread riguardante le sign.
IMFO:
a) Un cristo a caso faccia l'RFD per IAC.fanfic.
b) rompiamo le palle con moderazione e gentilezza a chi quota alla
ca**o, per mail ovviamente.
c) per i post e' spinoso, ognuno deve fare da solo. Personalmente
faccio del mio meglio, ma come faceva notare zyo siamo censiti in 300
e ad occhio e croce seguiamo iac in 100 (ultimamente intendo), per cui
se tutti scrivono quanto te arriviamo alla soglia dei 600 messaggi.
Per cui razionalizzare e' alquanto arduo.
FRENK
[sign oscurata fino al 30]

interessano  =>  enorme spreco di banda e di tempo.
Non vorrei sbagliare, ma credo stiate dicendo la stessa cosa... parlamm' nce
capaimmo ! DB e TOPOLINO in DUE thread SEPARATI. Ma per ogni cosa riguardante
TOPOLINO vai all'apposito thread, non crei dei cloni (basta gia' scirriu...
^_^).
L'ottimizzazione dei thread sarebbe un'OTTIMA cosa.
------------------------------------------------------------------------
\ Questa sign andra' in onda in forma ridotta per venire incontro alle /
/  VOSTRE capacita' mentali. Firmato : Freeza togliere AVM dall'email  \
------------------------------------------------------------------------

Il numero dei thread, o delle reply invece non ha bisogno di commenti.
Imho i thread sono troppo pochi. 
Byez
-- Signature Under Construction --

-> PROPOSTA NUMERO 3 : Quoting selvaggio.
PC: anche su questo ti ho gia' dato ragione.
---
       C_R_O_S_S_B_O_N_E_S (Paolo Caspani)
BT MASSM ARF MADM TAG  COSA AMBA AGIAC BAASAC LEG
ESWAT FADS AFIST HWKK KORAG X-COM ASSASSINS APTIS 

Guardati quello del Kinkie, ha battuto il record.
PC: Kinkie e' sempre stato un quotatore eccessivo e nessuno glielo ha mai fatto
notare...


questi giorni mi sto facendo dei piccoli problemi di coscienza... ^_^;;
Ma non li aveva gia' postati Lenders?
--
Durnik 
"Be pratical, be a sendarian!"
Membro di BT & DragonS
http://awf.simplenet.com/

o riceve poco seguito".
Beh... e' lo stesso motivo che mi ha tenuto lontano in modo quasi
continuativo per un anno e mezzo. Ero spaventato dalla quantita' di
messaggi e non riuscivo a inserirmi nei thread.
Cmq penso che se cercano un gruppo piu' ristretto e con meno OT... il
loro posto sia IACA.


>A me non dispiace che le ff vengono postate in iac. 
In effetti anch'io sono contrario allo spostare le fanfic da IAC, e
per lo stesso motivo per cui ero contrario a IAC.associazioni, cioe'
per il semplice motivo che, a mio avviso, sono un segno distintivo di
IAC molto piu' delle sign; inoltre, spesso le sign lunghe non fanno
altro che rendere piu' difficilmente leggibile un messaggio, e
moltiplicando questo per tutti i 500 messaggi che si trovano su IAC
posso ben capire che le sign lunghe diano fastidio a parecchia gente
(me compreso); al contrario una fanfic, per quanto voluminosa, e'
limitata a uno o due post, e quindi non interferisce apprezzabilmente
con la lettura del gruppo; oltre a questo bisogna considerare che piu'
di una fanfic viene scritta di getto, spesso in risposta ad un
messaggio, ed e' appartenente ad un thread ben preciso (a me e'
capitato per un paio di fanfic).
Orbene, questi sono gli argomenti a favore delle fanfic su IAC.
L'argomento a favore e' una indiscussa (anche se saltuaria) riduzione
del traffico.
Per quanto mi riguarda sono molto maggiori gli argomenti a favore
quindi sostengo il mantenimento delle fanfic su IAC.
-                  Highlander
-           Eminenza Grigia dell'ASTF
-
-         (Andrea Santoro) mc8...@mclinkCUTIT.it
-       Per scrivermi *eliminate* il CUTIT dall'email address
- Homepage: 
http://www.mclink.it/personal/MC8835/index.htm

 nessuno glielo ha mai fatto notare...
Sono contento di essere arrivato UNO ;-)
Namarie,
  Aragorn ( L'unico, vero Dunadan di IAC/IFRT!            )
          (         >> ATTENTI ALLO SPAMSHIELD <<         )
|>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>|
|  Un giorno portai una mela alla maestra e lei mi diede un bacio.   |
|        Il giorno dopo le portai un'anguria e lei non capi'.        |
|<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<FessoMatic V3<<<<<<|

Quando parlavo di quoting selvaggio, NON mi sono riferito a te
Lo so, volevo solo mostrarti quanto sono bravo... :-)


capitato per un paio di fanfic).
Aspetta un attimo High...un conto sono le FF istantanee, quelle
scritte come botta-e-risposta; un conto sono le FF vere e proprie,
come ad es. la mia su DBZ, o quella di CB "ARF vs BAU".
Come vedi non ci sono nemmeno messaggi di risposta a quelle FF, ed e'
logico, perche' quasi tutti penso che prima si salvino il file, e poi
la leggano quando hanno tempo (io faccio cosi').
--
Sign.zip.gz.lha.arj.rar
NON votatemi!
Son Gohan.

scritte come botta-e-risposta; 
Gia', ma a volte e' difficile decidere a quale dei due tipi appartiene
una; prendi la mia fanfic "Consiglio di guerra dell'ASTF"; se ben
ricordo era discretametne lunghetta, ma d'altro canto traeva lo spunto
da una discussione contingente... come la devo considerare? E come mi
dovrei comportare con IAC se mi venisse voglia di fare una cosa del
genere? La dovrei postare nel thread? O la dovrei postare in
IAC.fanfic, spezzando il thread?
Considerando che:
A) Il carico dovuto alle fanfic non mi sembra cosi' tragico come dice
CS;
B) Sebbene molti, piu' o meno blandamente, appoggino IAC.Fanfic non vi
e' nessuno sul gruppo (a quanto sono riuscito a leggere... IAC e'
vasto :-)) che si sia seriamente lamentato per il carico di fanfic;
mi sembra inutile fare uno spostamento del genere che porterebbe IMHO
a una certa spersonalizzazione di IAC.
Just my 2c, of course...


 Ma non li aveva gia' postati Lenders?
Intendevo gli episodi dal 13 al 16... ^__^;;;;


un MISSILE!
Boh, sara' che sono pigro... a mio parere si potrebbe fare una cosa
di questo genere: sulla falsariga degli archivi Aminet di soft per
Amiga si potrebbe creare una pagina WEB contenente dei links ai recent
files, ordinati per directory e per data (diciamo con un expire di 7
giorni): in questo modo si velocizzerebbe molto la ricerca dei files nuovi,
siano essi fanfic o altro! Bisogna solo chiedere a Kinkie se e' possibile
e se na ha voglia...
Comunque continuo a pensare che la creazione di un apposito gruppo
sarebbe la soluzione migliore.


mc8...@mclinkCUTIT.it wrote:
: >A me non dispiace che le ff vengono postate in iac. 
: Per quanto mi riguarda sono molto maggiori gli argomenti a favore
: quindi sostengo il mantenimento delle fanfic su IAC.
Anche io sono di questa opinione, soprattutto perche' facendo una
rapida media un po' farlocca, viene postato un quantitativo di fanfic
che raggiunge in media le 3000 righe al mese. Il tutto risulterebbe
eguale ad un post di 100 righe al giorno... 
La mia conclusione quindi e' che le fanfic non appesantiscono IAC 
piu' dei nostri post. 
Se si includono anche le matrici folkloristiche ed il fatto che
IAC.fanfic diventerebbe un clone di IAC (decine di OT in risposta alle
fanfic), tanto vale tenercele nel gruppo.
Omaggi.
Veleno.
--
************************************************************************
* Wizard of Little Italy MOO -><- 
http://little-italy.moo.mud.org:4444
 *
* -><- Member of Neuro Zone -><- Papa di Eris e Fiero Discordiano -><- *
*  In real life: Dario Rota -><- E-mail: 
vel...@kame.usr.dsi.unimi.it
  *
*   -><-   
http://kame.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
   -><-   *
************************************************************************

Megaboia (
bo...@maya.dei.unipd.it
) wrote:
: Salve Aniba CS25, In data 28-Nov-97 21:51:51 hai scritto:
: >Scusami tanto, ma collegarsi ad un ftp e scaricare fanfic ordinate per
: >AUTORE e' davvero tanto palloso? Hai provato a connetterti di recente
: >al kame? Non so se sia merito di Kinkie o di chi altro, ma il Kame e'
: >un MISSILE!
Oddio, non credo che nelle varie Minkeate ci sia un TCP/IP Booster, 
posso investigare comunque..,
Kame non e' un missile! QuellA macchinA e' un server di rete!!!
Chetticredi, nonostante il missile sia bello grosso, spiegami come
fai a farci stare tutte le cose. Non ha memoria di massa, ha solo 
un mega scarso in cui c'e' tutto il microcodice per l'SO di guida.


Oppure it.arti.cartoni.fanfic? 
Dunque, Volendo, vista la lunghezza delle fanfics, potrebbero essere
postate su ibc... (ma va'? .. chi avrebbe mai pensato che mi sarebbe
venuta fuori questa idea? ^_^)
Personalmente non penso che, seppur tante in un anno, valga la pena
fare un gruppo ex novo. A questo punto tanta vale mandarle nellA kame
(occhio che si offende ;) e festa finita.
byez !
--------------------------------------------------------------------------------
                                JioK *** Genma
    +o- Semi-onorato IACer felpato e frequentatore di #IAC (
irc.azzurra.com
)
                             co-moderatore di IBC
-----------------------------------------------------IBC your choice for binary-
                   Fan #1 di Tolkien,Obaba,*Capitan Harlock!*
     Membro degli Hoshi no Senshi,dell'ASTF, Adepto n°18 del KORTAC, TAG
   "Chin-rai Chin-rai Nekohanten!"                   LODE ALLA DIVINA!
                 Membro delle Brigate Takahashi sezione Nord-Est
 Umile studente di Chimica Industriale  ||   
g.ce...@pd.nettuno.it

Intendevo gli episodi dal 13 al 16... ^__^;;;;
Allora posta, posta! ^__^


> -> PROPOSTA NUMERO 3 : Quoting selvaggio.
Questo problema penso che sia risolvibile con un po' di pratica. Gia'
lasciare gli spazi tra il quote e il mex velocizza molto la lettura.
Abigail OUT 
 **********togliere GEDAMMO dall' indirizzo e-mail************
      ***********               - Membro dell'A.R.Te
   *********    *****           - Direttore del Settore ricerca
  ******           ****           e sviluppo del GEDAM
 ****   MANGA        ****       - Cadetto dell'ASTF (per ora..)
 **      INSIDE       ***       - Membro del Nabiki Fan Club
 **                 *****       - ADAMiano convinto
  ***             ******                 
    ****       *******          *
tiz...@helloworld.com
       ***********              *
maste...@geocities.com

venuta fuori questa idea? ^_^)
Non e' un'idea malvagia..anzi! Dire di postarle in un file txt o doc,
tanto per mantenere lo spirto binario ^_^
Pero' mi sorge un dubbio: non tutti hanno il PC, un formato universale
quale potrebbe essere?
HTML? TXT? 


-> PROPOSTA NUMERO 3 : Quoting selvaggio.
Ovvio!
Morale della favola: passate ad Agent e risolverete (quasi) tutti i
vostri problemi! ^_^
Bye!
__________________________________________________________________________________
                                         |
  _____        Mauro "Upanisad" Longone  |  Favourite Music:
 ( o o )        
upan...@iol.it
          |   Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /                                  |   Orbital, Black Dog, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/   "We come in peace"        |   Bjork, Tricky, Steve Reich, Oval
 / . . \_//                              |  Favourite Manga-ka:
//  :  \-      ESWAT member (possibly)   |   Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
               Present from Lemon #1 Fan |   Rumiko Takahashi, Akira Toriyama
_________________________________________|________________________________________

ausiliario...
Gia', ma cosi' si perde l'eventuale scazzo tra MASSM e ASTF... :-)


Piu' che altro molti non seguono IBC!
Si puo' sempre iniziare. Il traffico e' molto basso e si segue
benissimo. Secondo me non sarebbe un problema per chi non lo segue,
iniziare ora...


HTML? TXT? 
PC: puro e semplice txt in standard ASCII (ossia tutti i caratteri fino al
127... e basta).
Se non tutti hanno il computer mi spieghi allora cosa centra il formato
universale? ;)
---                                        
  \    /               C_R_O_S_S_B_O_N_E_S               \    /
 /\\  //\     aka Paolo Caspani  (
mc4...@mclink.it
)     /\\  //\
 \/    \/                                               \/    \/
    /\      Member of BT, MASSM, ARF, MADM, TAG, COSA      /\
   ||||      AMBA, AGIAC, BAASAC, X-COM, ESWAT, FADS      ||||
   ||||     AFIST, HWKK, KORAG, LEG, ASSASSINS, APTIS     ||||

universale? ;)
Ho scritto PC... quindi intendevo coloro che avessero Mac e Amiga :)

 Ho scritto PC... quindi intendevo coloro che avessero Mac e Amiga :)
IL Mac traduce tranquillamente sia documenti .Txt che .doc con Word.
-- 
Luciano Villalta aka Kino           
aic...@iol.it
 * 
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                    Traduttore semi-ufficiale di KOC 
Membro #6 U&TFC                     Membro ASTF e ASSASSINS

Ho scritto PC... quindi intendevo coloro che avessero Mac e Amiga :)
PC. oh beh... allora rimane il TXT. :)
