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Titolo: Sulla clonazione.

Premessa n°1: si ipotizza che l'essere umano nato con
la clonazione non riporti tare o difetti insiti e causati
direttamente dalla clonazione stessa. Quindi che, grazie
alla sperimentazione in laboratorio, si possa raggiungere
la certezza di non creare "mostri" con la clonazione.
Tutto questo scritto si basa su questa premessa. Se non
fosse mai possibile avere la certezza di cui alla premessa
n°1 la clonazione non avrebbe diritto di esistere.
Premessa n°2: la clonazione dovrebbe essere consentita
solo a coppie eterosessuali di fatto. La natura ha deciso
che solo due persone di sesso opposto abbiano un figlio,
e solo due persone di sesso opposto dovrebbero avere il
diritto di figliare. Questo punto questo mio convincimento
morale che non discuterò adesso serve solo per sottolineare
la mia posizione nei confronti di alcuni dei commenti
seguenti.
Punto primo: la clonazione è prima di tutto la nascita di
una vita umana. Tale essere ha uguali diritti dei nati
"normalmente". Quindi sarebbe impossibile utilizzare la
clonazione come creazione di corpi per usi diversi (come
i seguaci di Rael intenderebbero fare nel terzo stadio
della clonazione per raggiungere la vita eterna).
Punto secondo: le spinte morali, emotive o razionali di
una coppia che voglia clonarsi non sono affatto
interessanti o utili per decidere se la clonazione sia
"bene" o sia "male". Altrimenti si potrebbe dire che
una coppia di straccioni immigrati non dovrebbe avere
il diritto di avere cinque figli perchè dinventerebbero
degli infelici (questo è solo un esempio per sottolineare
il fatto che valutazioni morali riferite alla coppia non
sono applicabili).
Punto terzo: una coppia che decide di clonare uno dei due
componenti dovrebbe poterlo fare solo se il componente
stesso non avesse tare o malattie genetiche gravi. Potrebbe
essere la legge a stabilire una soglia di invalidità
(genetica) sotto la quale non sarebbe possibile clonarsi
(ad esempio un cieco o un down non potrebbero clonarsi).
Punto quarto: il sostituirsi a dio nell'essere creatori di
vita è un falso problema perchè la clonazione non è
creazione di vita dal nulla, è manipolazione della
riproduzione che (per chi crede) è stata creata da dio.
Poi, se si riuscirà a creare dal nulla la vita ecco che
molti, se non tutti, i dogmi delle religioni cadrebbero e
la clonazione avrebbe fatto un gran favore all'umanità.
Punto quinto: che orrore ci sarebbe nel vedere un bambino
che è uguale al padre da piccolo? Farebbe impressione?
Sarebbe grottesco? Tutti problemi marginali.
Punto sesto: la perfetta uguaglianza genetica non significa
persone uguali. I gemelli omozigoti hanno lo stesso corredo
genetico e pur vivendo per moltissimi anni insieme (i più
importanti, quelli dello sviluppo) sono persone diverse.
Figuriamoci due gemelli differiti di venti anni! Vivrebbero
in condizioni ambientali completamente diverse diventando
persone diversissime. Anche l'alimentazione sarebbe diversa
e l'aspetto fisico pertanto avrebbe delle variazioni.
Punto settimo: non riesco a vedere il pericolo di avere dei
cloni. I malvagi li crescerebbero come piccoli soldati del
male? I vanagloriosi li considererebbero mini-semidei? Gli
artisti li crescerebbero per renderli piccole star? Tutto
ciò non è quello che avviene normalmente coi figli naturali?
Punto ottavo: gli anatemi di religiosi, politici, sociologi,
filosofi, giornalisti, gente comune sono lanciati contro
quale "demone"? Che male, oggettivamente, c'è nel clonare
un essere umano? Non consideriamo l'aspetto morale (che è
soggettivo, sempre), valutiamo invece gli aspetti oggettivi.
Davide,,,,

persone uguali. 
Buttha

Davide,,,, [ 
hotpo...@hotmail.com
 ] osando importunarci tutti,
scrisse così, con inenarrabile arguzia:
| Premessa n°2: la clonazione dovrebbe essere consentita
| solo a coppie eterosessuali di fatto. La natura ha deciso
| che solo due persone di sesso opposto abbiano un figlio,
| e solo due persone di sesso opposto dovrebbero avere il
| diritto di figliare. Questo punto questo mio convincimento
| morale che non discuterò adesso serve solo per sottolineare
| la mia posizione nei confronti di alcuni dei commenti
| seguenti.
,,,, sei un buffone di tuo.
Ma soprattutto in relazione a quanto scrivi dopo.
| Punto secondo: le spinte morali, emotive o razionali di
| una coppia che voglia clonarsi non sono affatto
| interessanti o utili per decidere se la clonazione sia
| "bene" o sia "male".
[...]
| valutazioni morali riferite alla coppia non
| sono applicabili).
--
/ram
202585270
OnAir: Smashing Pumpkins - Bury Me

 soggettivo, sempre), valutiamo invece gli aspetti oggettivi.
darti del cretino e sbolognarti sarebbe così facile che non mi interessa.
darti del cretino dimostrandolo, invece, e' piu' allettante.
anche perche' so che mi risponderai a suon d'insulti, che argomenti non ne
hai.
sulla clonazione.
il prossimo passo e' la costruzione di dna e la produzione di esseri
artificiali sotto tutti i punti di vista.
cosa c'e' di sbagliato?
1. che l'uomo non e' un dna replicato. l'illuminismo e' caduto, su questo
(e cosa c'e' stato dopo? il romanticismo).
il problema dell'uomo non e' nascere. e' vivere. non hai risolto niente
mettendo al mondo pezzi di carne in laboratorio. ma poi cosa ne fai? che
affetto gli dai? chi gli insegna le basi del vivere, ma soprattutto ad
amare?
amare, davide, questa parola che non conosci. l'amore te lo insegna solo
qualcuno che ti ha amato. se non ti hanno mai amato non conosci l'amore.
esperimenti sui primati hanno dimostrato che se non ricevono amore, non ne
danno. un mondo senza amore e' un deserto. pensa ad avere intorno gente
egoista come te, coglioni subumani che vivono solo per se stessi.
fuckit. la civilta' cadrebbe.
tutte le opere cattive dell'uomo sono frutto dell'ignoranza, ma tutte le
opere belle, che resistono nei millenni, sono frutto dell'amore. a partire
da cristo (lascia stare i papi, parlo proprio di gesu').
2. le creature clonate non sarebbero frutto di niente. sarebbero come le
scorie che produce la civilta'. rifiuti viventi. se la natura avesse
voluto far nascere i figli alla "cazzi loro" li avrebbe fatti spuntare
dagli alberi o fatti venir su con la marea. un figlio e' la dimostrazione
che due esseri si sono uniti e se sopravvive vuol dire che e' "adatto".
come in africa. i clonati si sottraggono a questa legge. non apportano
niente alla natura. puoi dirmi che i loro difetti potrebbero essere
corretti eccetera, tra 500 anni ci sarebbe una davidino coi capelli, cazzo
ne sai.
ma sarebbe un'appendice all'umanita', non parte di essa.
ora, davide, non credo che capirai niente, ma devo tirare le 18.46.
crepa, e senza cloni.
--
c.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 danno.
    Cfr. AA.VV., Sull'AMICIZIA nei Primati, Ed. Uncombed.
--
pP
"Mi avete prima supplicato di portare i mercedes ad uno scontro quasi pari
contro i gotha, e quando vi ho detto che io corro da solo vi siete messi a
leccare il culo ad Uncombed."
MA che credi che uno se ne scorda?"
(Serg1 Pride)

     Cfr. AA.VV., Sull'AMICIZIA nei Primati, Ed. Uncombed.
cerca "cabina telefonica" e "seconda persona singolare".


 cerca "cabina telefonica" e "seconda persona singolare".
    No, TUT,,,,


     No, TUT,,,,
retaggio del passato.


     Cfr. AA.VV., Sull'AMICIZIA nei Primati, Ed. Uncombed.
Sono defunto.
D,,,


essi', ogni tanto ci si diverte ancora, qui.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 >persone uguali.
Meno male che è una banalità! Molta gente (lo si sente nei
programmi sull'argomento) non si rende conto che due cloni
sono persone diverse con gli stessi geni, come i gemelli.
--
Davide,,,,

 essi', ogni tanto ci si diverte ancora, qui.
    Eh, fosse sempre Venerdì, cazzo.


 c.

il fatto di avere un clone č argomento morale.
Non stavo pensando all'autoclonazione, ma alla clonazione di un figlio
morto o, comunque, di una persona a noi cara:
in tal caso, si tratterebbe del rifiuto della sua morte e tale clone
riceverebbe un "amore malato", rivolto verso quello che lui
rappresenta, non verso cio' che lui e'.

Non ho letto il resto, sto ridendo troppo. Bentornato :)
Grazie, ma non so mica se questo e' un ritorno o un blitz.



Non fare il prezioso ora, abbiamo uno scontro tra Titane in corso (e
charlie che ha visto il film). Quasi meglio del mud wrestling.
Carlo

 rappresenta, non verso cio' che lui e'.
Ottimo argomento. Ma la valutazione dell'amore "malato" è
molto molto soggettiva e in ogni caso "morale".
--
Davide,,,,
- We're locked in moon's gravitational pull! What do we do? -
- We die. -
                                  (The last Starfighter)

 Bentornato :)
Patetico idiota.


 ora, davide, non credo che capirai niente, ma devo tirare le 18.46.
Era molto facile capire il tuo intervento, peccato non c'entrasse un
emerito cazzo col thread, dando per scontato che un clone sarebbe
un figlio, non un pezzo di carne da laboratorio. Eppoi l'amore non
è rilevante nel mio discorso essendo un fattore morale per determinare
la clonazione come "buona" o "cattiva".
D,,,,

molto molto soggettiva e in ogni caso "morale".
Togliendo di mezzo il lato etico e morale della questione, non potrai
mai affrontare il discorso nella sua interezza e le tue riflessioni
non potranno che essere incomplete e mal poste. Se vuoi un mondo senza
etica, piu' che sulla clonazione, dovresti puntare sui viaggi nei
tempo: un bel ritorno al preistoria e un gradito ritorno al di la del
bene e del male.
Comunque sia, la mia e' una non posizione: non credo di avere gli
elementi conoscitivi che mi possano porre nettamente a favore o
nettamente contro la clonazione. Semplicemente non ne so un cazzo ed
ho l'impressione che i risvolti sia etici che pratici (come il darre
il nostro inesperto contributo all'evoluzione genetica del mondo)
siano molto piu' numerosi di quanti, istintivamente, possiamo
immaginarne.

 diritto di figliare.
La natura ha deciso anche che il piu' debole muore, che se tua moglie
non puo' avere figli con un semplice coito non ne avra' mai, e che se
rimani incinta di un delinquente a 14 anni ti devi tenere un figlio
che non sai come crescere.
L'uomo si e' distaccato dalla natura nel bene e nel male e ha creato
se stesso. Se davvero vuoi tornare alla natura butta nel cesso il tuo
pc e vai a vivere nella steppa.

 pc e vai a vivere nella steppa.
Non voglio tornare alla natura. Voglio tenere alcuni dei valori
che essa impone (o cerca di imporre). E' una scelta morale, lo
ammetto.
Spiegami adesso cosa cazzo volevi dire.
D,,,,

Patetico Idiota.
Piacere: Trobia. 
Sai che non stai male toupeettato?
Carlo

...

Perche' tra tutti i buoni valori che la natura ti puo' offrire scegli
questo: negare alle coppie di fatto omosessuali di avere un figlio a
cui potrebbero dare piu' amore e piu' sicurezza di quanto non ne sono
capaci di dare tante stralegittime coppie di eterosessuali figli di
puttana?
A prescindere dal fatto che la prole possa essere clonata o no (che
questo e' un altro discorso).

 questo e' un altro discorso).
Veramente il thread č: Sulla clonazione.
D,,,,

il figlio agli omosessuali.
Neanche le tette al silicone.

darebbero tanto piů amore che i genitori naturali?
Infatti, quando i genitori non ci sono, vanno negli Istituti. Di
suore. 

 Neanche le tette al silicone.
Quello č un buon valore dell'uomo. Per lo meno alla vista.


 suore.
Non hai capito.
Rileggi.
D,,,,

Quello č un buon valore dell'uomo. Per lo meno alla vista.
Eh, ma non lo offre la natura. Troppa morale, troppa morale. Sei il
solito cattolico dentro che fa il figo coi porcodio, Davide.

Non[]
Se il padre e la madre sono una lesbica e un trans, non sono sempre
una madre e un padre? 

"cyb" ...

lol. l'hai beccato.

 solito cattolico dentro
ERRE
O
TI
EFFE
ELLE
D,,,,

 una madre e un padre?
Si, e allora?
A lato:
Trovami una coppia di fatto così composta e ti do' 1.000.000,00 di Euro.
D,,,

 A te non lo darei mai, ad esempio.
Che cazzo me ne frega.


 ha scritto nel messaggio
news:b0mdo4$qu9no$3...@ID-148034.news.dfncis.de...

Trovata: guarda il film "Hedwig".
Ora caccia i soldi.

 Ora caccia i soldi.
Prendili dal film Wall Street.
D,,,,

 Veramente il thread č: Sulla clonazione.
Hai detto una cosa su cui dissento, me ne frego del thread. Levati il
paraocchi. Devo mettere [OT] cosi' sei piu' tranquillo?

 paraocchi. Devo mettere [OT] cosi' sei piu' tranquillo?
mhh!?, che sia un bacchettone americano clonato? o un perfezionista 
tedesco, sempre clonato??  
-- 
botolo elettrico
promotore del comitato per la tutela dei postini sposati
ihgger 758, uin 170984748
profondo amatore della melinda (c)