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Titolo: [OT] Naruto 446 spoiler

Ecco l'episodio chiave: Nagato uccide Yahiko per colpa del complotto 
dei soliti Hanzo e Danzo.
Resta da vedere se Naruto deciderï¿œ di aiutare Nagato (con il rischio di 
farsi intortare anche da Danzo, il quale avrï¿œ sicuramente avuto un 
infanzia infelice...ormai ci siamo abituati) oppure se deciderï¿œ che il 
dolore non vale la vendetta (ma sarebbe un parziale controsenso, visto 
che sente comunque un po' di sete di vendetta per la morte di Jiraya).
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 Resta da vedere se Naruto deciderï¿œ di aiutare Nagato
faranno sicuramente pace, naruto e' il discepolo di jiraya, jiraya voleva la 
pace tra i ninja e naruto si adoperera' in tal senso a dispetto di quello 
che prova.
del resto anche nagato sta cercando di fare la stessa cosa, attraverso il 
dolore fara' capire alla gente di starsene buona, che secondo le sue 
previsioni di quando in quando alzera' di nuovo il capo e lui o chi per lui, 
visto che dubito vivra' ancora a lungo, gli rinfreschera' la memoria, 
chissa' magari con il rinnegan e' in grado di fondersi con la statua e tutti 
i bijou' diventando un super jinchuriki immortale, una sorta di semidio, il 
che risolverebbe il problemino della successione visto che brava gente in 
akatsuki non ce n'e'...
piuttosto chissa' con che soluzione se ne uscira' naruto, spero solo non sia 
niente di melenso come la merda che ci propinano nei filler...
-- 
Don't you dare forget
if at any time
I see even a slight opening
I'll buck you off
and crush your skull 

 niente di melenso come la merda che ci propinano nei filler...
Spero e non credo, sebbene possa essere d'accordo con la tregua per 
stabilire un momento di pace assoluta.
In fondo stiamo parlando di shounen non di Candy Candy (anche se ci 
sono stati piï¿œ morti lï¿œ che in Hokuto no ken).


 Resta da vedere se Naruto deciderï¿œ di aiutare Nagato
Imho finirï¿œ tutto a tarallucci e vino! -_-;;;;
-- 
Shinji Kakaroth che assapora l'amara frittura di HD!
 
http://skfanfic.altervista.org/
 

 non sia niente di melenso come la merda che ci propinano nei filler...
Io credo che qualcuno appaia e ammazzi Nagato che in punto di morte
chiederï¿œ perdono e le solite cazzate varie smielose... "Attento a Madara...
blablabla..."
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 Imho finirï¿œ tutto a tarallucci e vino! -_-;;;;
Spero di no, comunque vedremo...
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 Spero di no, comunque vedremo...
In naruto finisce quasi sempre tutto a tarallucci e vino! XD
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 In naruto finisce quasi sempre tutto a tarallucci e vino! XD
Beh insomma, sono morti tutti gli hokage, tutta la famiglia di Sasuke, 
Orochimaru, Jiraya, Kakashi...
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 Orochimaru, Jiraya, Kakashi...
Poca roba a confronto di tutta la gente ancora viva
a Konoha e dintorni (vedi buona parte dei coetanei amici
di Naruto, Gaara e altri).


 di Naruto, Gaara e altri).
Ma non puoi far morire tutti, sennï¿œ poi a chi ruba la scena il 
protagonista?
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 protagonista?
Tutti no, ma qualcuno (tipo poteva schiattare Hinata,
ma non l'ha fatto) no...
Pensa che Shizune e Kakashi dovrebbero essere schiattati,
ma mai le nuove foglie di Konoha, sempre quelle vecchie! XD


 ma mai le nuove foglie di Konoha, sempre quelle vecchie! XD
Alla faccia del ricambio generazionale.


di Naruto, Gaara e altri).
Sempre meglio di One Piece e Bleach, dove non muore mai nessuno.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 Proviamo con una keyword: Tolkien.
Oppure... proviamo con un insulto diretto...
Capitan America ï¿œ una puttana a stelle e strisce!
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 Sempre meglio di One Piece e Bleach, dove non muore mai nessuno.
Da quando in qua sono "le morti" a fare una bella serie? ?_-
Se non l'hai letto, l'ho detto sopra...
One Piece � ideato per essere un comico/avventura,
quindi che non muoia nessuno ci sta pure! XD
E' bleach che deficita!
Gli unici che muoiono sono i cattivi! -_-;;;;
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 toccare a Nagato
guarda che e' un manga non un picchiaduro a scorrimento, sono daccordo che 
e' uno shonen, ma l'autore sta cercando di trasmettere anche un messaggio.


 che sente comunque un po' di sete di vendetta per la morte di Jiraya).
duh, la seconda, dato che se accettasse la prima, accetterebbe anche tutte le 
azioni di Sasuke.
possibilissimo che decida che anche se comprende la vendetta non la 
condivide(senno' avrebbe gia' dovuto da un pezzo sterminare il villaggio), ma 
che invece punta alla giustizia. Non sono sicuro se fermerebbe Sasuke 
dall'ammazzare Danzo, pero'...

 dall'ammazzare Danzo, pero'...
E' quello il punto, quando sembra che il cattivo di turno sembra sia 
bastardo geneticamente ecco che arriva il flashback che fa capire che ï¿œ 
diventato cosï¿œ per colpa di un altro cattivo.
Sono convinto che neanche Danzo faccia eccezione.
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Se non l'hai letto, l'ho detto sopra...
E allora perche' ti lamenti che le morti in Naruto sono "poca roba"?
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 E allora perche' ti lamenti che le morti in Naruto sono "poca roba"?
Perch� in Naruto � stata enfn ny fhbyb Xbabun, in OP no, giusto? ;P


 Perchï¿œ in Naruto ï¿œ stata enfn ny fhbyb Xbabun, in OP no, giusto? ;P
Giusto, in One piece hanno raso al suolo solo Arlong park, Rogue town, 
Alabasta, Skypiea, Water7, Enies lobby, Thriller bark, Shabaody, Vzcry 
qbja (manca poco).
Morti: 0.
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 qbja (manca poco).
Troiata! Non hanno "RASO AL SUOLO" Alabasta e tutte le altre
locazioni come ï¿œ stata rasa al suolo Konoha! -_-
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 locazioni come ï¿œ stata rasa al suolo Konoha! -_-
Tralasciando che tutti i luoghi di OP devastati avevano piï¿œ dei 10 
abitanti di Konoha, che hai da dire su EL, che ha subito l'attacco del 
buster call?


 buster call?
Che la gente ï¿œ scappata prima e i nostri erano giï¿œ fuori da un pezzo! XD
Chi vuoi che muoia tra i big, se i big stanno da tutt'altra parte? O_O;;;;;


 Chi vuoi che muoia tra i big, se i big stanno da tutt'altra parte? O_O;;;;;
Sï¿œ, infatti ad Alabasta nessuno si ï¿œ preso l'onda d'urto della bomba o 
gli stessi proiettili vaganti.
Dai, OP puï¿œ avere tanti pregi ma ha l'unico difetto di avere tutti i 
personaggi immortali.


 buster call?
io non ho capito bene il senso di questa discussione...
cioe' vi state lamentando che non muoiano i personaggi di 2 manga di azione 
giusto?
one piece e' un manga umoristico, i personaggi sono caratterizzati in modo 
straordinario, fanno ridere in maniera assurda, io autore dopo essermi fatto 
il culo a caratterizzarli non penso certo a sbarazzarmene dopo un misero 
arco, io lettore non voglio certo che muoiano per una parvenza di realismo 
che non voglio che ci sia in un manga umoristico e fuori di melone che seguo 
perche' mi fa piegare dalle risate.
lamentarsi delle morti in naruto ha ancora meno senso, per come e' 
strutturato quel manga le morti devono avere un significato, per come la 
vedo io sono morte moltissime persone nell'attacco a konoha, l'autore ci ha 
mostrato la distruzione degli edifici, l'uccisione di molte comparse, questo 
serve a far maturare il protagonista e fargli provare il famoso dolore ma 
non e' sufficiente ovviamente ed ecco quindi la morte di qualche personaggio 
celebre, kakashi e shizune, che vanno inquadrati in una sorta di cambio 
generazionale, non e' un caso che siano i sempai di naruto e sakura, queste 
morti importanti vanno ad aumentare il senso di perdita dei protagonisti e 
li costringono a maturare processo gia' iniziato con la morte di jiraya, la 
famosa "will of fire".


 personaggi immortali.
Perchï¿œ ï¿œ piï¿œ portato per la commedia.
Naruto ha perso il filo da commedia prima di Shippuuden!
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 Perchï¿œ ï¿œ piï¿œ portato per la commedia.
Dillo alla Merry.


Ma mica � stato distrutto il regno di alabasta! XD
No pero' c'era stata una fottuta GUERRA CIVILE! L'amichetto di Vivi si
era fatto qualche buco ma si e' salvato, Pell il Falcone si era preso
una bomba in faccia e si e' salvato... dai, non puoi difenderlo.
Allora anche per Konoha c'e' la scusa che si sono salvati quasi tutti
grazie alla protezione dei vari pezzi di Katsuyu.
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perche' mi fa piegare dalle risate.
Hai riso anche quando Nami in lacrime chiede a Luffy di aiutarla a
sconfiggere Arlong? Hai riso anche quando Robin, prigioniera a Enies
Lobby, implorava la ciurma di portarla con loro? Hai riso anche quando
e' affondata la Merry?
OP ha molti momenti drammatici e dovrebbe avere il coraggio di
portarli alla loro giusta conclusione. Oltretutto non stiamo parlando
di far morire i protagonisti, ma dei personaggi secondari del tutto
irrilevanti come Igaram, Pell il Falcone, il padre di Konis e i
sacerdoti di Skypiea. Personaggi che non sono MAI PIU' comparsi dopo
il loro arco, se non nelle vignette di inizio capitolo.
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 Dillo alla Merry.
Ora dï¿œ che la Merry ï¿œ morta in un flashback! ;________;


 grazie alla protezione dei vari pezzi di Katsuyu.
Almeno Shika � azzoppato! XD
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 Ora dï¿œ che la Merry ï¿œ morta in un flashback! ;________;
Stavamo parlando di (non) morti in tempo reale.


 il loro arco, se non nelle vignette di inizio capitolo.
Infatti, a meno che Oda non riservi loro uno spazio futuro.
Ma comunque, almeno qualche cattivo fallo morire...


 portarli alla loro giusta conclusione.
one piece e' una commedia non una tragedia
nelle commedie si ha una situazione iniziale che si complica e che poi si 
risolve col lieto fine
nelle tragedie si ha una situazione iniziale che si complica e che ha un 
esito drammatico
quindi la "giusta conclusione" come la chiami tu e' il lieto fine, i 
personaggi non muoiono che siano buoni o cattivi, e nei personaggi cattivi 
viene mostrato il lato buono e magari in seguito vengono ripresi come sta 
succedendo negli ultimi capitoli e si dimostrano degli alleati come nel caso 
di bon-chan.


 one piece e' una commedia non una tragedia
Quello che sto dicendo da un pezzo, ma tanto loro sentono
solo quello che vogliono sentire! XD


 Stavamo parlando di (non) morti in tempo reale.
La Merry muore in tempo reale! ;P


 solo quello che vogliono sentire! XD
Ecco, allora spiegami perchï¿œ far "morire" la Merry allora, se tanto ï¿œ 
una commedia.


 commedia.
forse stiamo leggendo 2 manga diversi, la merry non e' morta ma si e' 
reincarnata in un motoscafo
situazione iniziale "la merry e' rotta dobbiamo ripararla"
complicazione "oddio non si puo' riparare come faremo non possiamo 
continuare senza la nostra amica"
lieto fine "abbiamo cambiato nave ma la merry e' sempre con noi sotto forma 
di motoscafo"


 reincarnata in un motoscafo
Va bene ma allora fai morire Pell e dedicagli una statua in suo onore.
In fondo, Roger ï¿œ morto (o no?) per i propri ideali.


 forma di motoscafo"
ESATTO! XD


 una commedia.
Perchï¿œ servono momenti toccanti a qualsiasi serie! ;P
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 In fondo, Roger ï¿œ morto (o no?) per i propri ideali.
roger fa parte del background non e' un personaggio della storia.
io capisco la tua sete di sangue per carita' ma in one piece non troverai 
mai quello che cerchi mettitela via...
ti consiglierei di concentrarti su berserk o gantz , ma ormai il primo 
sembra una partita a risiko e l'altro sembra uno shojo quindi mi sa che ti 
(sarebbe meglio dire "ci") tocca restare a stecchetto, poi e ci sono altri 
manga che fanno del massacro e dello stupro il loro pane quotidiano non so.


 quello che cerchi mettitela via...
Non ï¿œ sete di sangue (quello si vede) ma sete di coerenza.


 Non ï¿œ sete di sangue (quello si vede) ma sete di coerenza.
one piece cosi' com'e' e' perfettamente coerente in quanto commedia, sarebbe 
incoerente se le cose andassero come vuoi tu, non e' realistico ovviamente 
ma altrettanto ovviamente non deve esserlo ne pretende di esserlo come tante 
altre opere invece.


 personaggio di one piece.
E' un personaggio dei flashback ESATTAMENTE come tutti
gli altri big morti (la madre adottiva di Nami, la mamma di Usop,
Kuina e l'altra gente dei flashback).
Per ora l'unico vero morto dei big...
E' UNO E UNO SOLO! XD


 E' UNO E UNO SOLO! XD
si ma, non so se sono io che non mi spiego bene o cosa, sono degli 
antefatti, fanno parte del background dei personaggi veri e propri e servono 
solo per caratterizzarli, non hanno un ruolo attivo nella storia, il fatto 
che quelle persone siano morte non trasforma certo one piece in una 
tragedia.


risolve col lieto fine
Il lieto fine NON implica, come sembri pensare tu, che anche i cattivi
si debbano salvare!!
Non capisco questo buonismo imperante al giorno d'oggi per cui i
protagonisti non possono "sporcarsi le mani" nemmeno con il sangue dei
piu' bastardi esseri viventi della terra (Crocodile, Arlong, etc). :-(


 Non capisco questo buonismo imperante al giorno d'oggi per cui i
Buonismo? ?_?
E' come dire che Arale fa schifo perch� non muore mai nessuno! XD


 piu' bastardi esseri viventi della terra (Crocodile, Arlong, etc). :-(
piu' portiamo avanti questa discussione piu' mi convinco che sia tu che 
vt75ge abbiate frainteso il tipo di manga che e' one piece
tutto il pathos e la drammaticita' di certe situazioni servono per meglio 
far assaporare la gioia del finale, il famoso "kampai!" che fanno i nostri 
amici quando ormai al sicuro festeggiano il buon esito dell'ennesima 
avventura.
tutti quelli che sembrano scontri all'ultimo sangue incredibilmente violenti 
che spesso sfociano in quelle che sembrano delle vere e proprie guerre 
vengono vissuti dai protagonisti come dei duelli, delle occasioni che gli 
permettano di crescere e maturare e che li preparino alle successive sfide.
i protagonisti di one piece sono dei bimbi che inseguono i loro sogni 
d'infanzia e che crescono durante le loro avventure.
quindi non si tratta di buonismo, non si tratta di sporcarsi o meno le mani, 
semplicemente one piece non tratta i temi che credi tu, ci sono tanti altri 
manga che trattano temi piu' maturi, one piece va' bene cosi' com'e'.


E' come dire che Arale fa schifo perch� non muore mai nessuno! XD
Certo, confrontiamo le pere con le banane...
Arale e' un manga comico, dove la protagonista puo' spaccare la terra
con un pugno ma nella vignetta dopo ritorna intatta. Non c'e' mai
drammaticita', mentre in OP si'.


avventura.
OP e' rivolto allo stesso pubblico di Naruto e Bleach, ma questi due
sono piu' maturi nelle tematiche.
La risoluzione a tarallucci e vino di tutte le situazioni drammatiche
e' infantile e scontata, pertanto criticabile.


 e' infantile e scontata, pertanto criticabile.
hai ragione.


 Non c'e' mai drammaticita', mentre in OP si'.
Mai drammaticit�? ?_?
C'erano certi capitoli seri in Arale, e anche nel anime,
tipo quando Arale si guasta e diventa una bambina
normale... quello era un episodio deprimente! ;_;


 hai ragione.
Il che significa che Naruto � criticabile perch� finir�
a tarallucci e vino! XD


 a tarallucci e vino! XD
no significa che questa discussione e' sterile perche' ha ragione lui 
"perche' si", quindi non ha senso continuare.


 "perche' si", quindi non ha senso continuare.
Mi stai dicendo che "la ragione si da' ai fessi"? ?_?


In... chess�... Friends... � mai morto nessuno? ?_?
In Friends non mi ricordo, ma nei Simpson la moglie di Flanders e'
morta. Adesso mi verrai a dire che i Simpson non sono comici?


"perche' si", quindi non ha senso continuare.
Adesso non posso piu' esprimere la mia opinione perche' e' contraria
alla tua? Credevo che fosse questo lo scopo di un gruppo di
discussione. Se scappi cosi' dal confronto dialettico sei tu che non
ci fai una bella figura, ma liberissimo di farlo...


 e' infantile e scontata, pertanto criticabile.
non hai smontato nessuna delle mie tesi, che potrei tranquillamente 
riutilizzare con un banale copia e incolla per confutare quello che dici, e 
per di piu' la tua risposta si puo' riassumenre in "non e' vero niente e' 
come dico io perche' si", a questo punto inevitabilmente mi passa la voglia 
di continuare a parlarne, ma a quanto pare tu cerchi uno scontro dialettico 
percio' mi spiegheresti cortesemente perche' sono in errore circa one piece?
ps mi scuso per la lunghezza di questo post
pps anche se non sembra non ho nessuna voglia di cominciare una flame


 ps mi scuso per la lunghezza di questo post
Ma chi cazzo se ne frega di quanto un post è lungo, con le connessioni
veloci che ci sono oggi? :D
Comunque per me la distinzione tra commedia e tragedia è un po' come
la distinzione tra Super Robot e Real Robot :D
FV

 morta. Adesso mi verrai a dire che i Simpson non sono comici?
Ma il fatto che muoiano le persone o non muoiano
non fanno di una serie "una tragedia" o "non una commedia".
One Piece � sempre stato coerente con se stesso con i personaggi
dei flashback morti e i personaggi presenti che non muoiono,
manco i cattivi. Credo che se i cattivi morissero i personaggi
non sarebbero cos� fighi, sarebbero solo degli assassini a quel punto!
Credo che Oda non voglia dare un messaggio simile.
Loro sono pirati per fare avventure in libert�, non per distruggere
e uccidere come molti altri!


 la distinzione tra Super Robot e Real Robot :D
centro pieno
e' un po' come dire che la fortuna e' cieca ma la sfiga ci vede benissimo.


 e uccidere come molti altri!
quoto, ma questa e' roba facile shinji, piu' sotto fv ha tirato in mezzo le 
differenze tra super robot e real robot mi scrivi un saggio tra le 
differenze tra i 2 generi e come si pone un opera come evangelion in questo 
contesto?
oddio ora lo fa davvero... O____O


 evangelion in questo contesto?
Be' ci sono un sacco di differenze.
Di solito i SR non hanno molta scienza spiegata e tutto
avviene per magia, le armi sono infinite e spesso i robot
hanno una specie di coscienza propria (tipo Getter e altri)
oltre ad essere elementi unici (non ci sono 200 Mazinga Z
insomma o Jeeg o Goldrake).
Nei SR di solito non c'� una gran trama univoca, ma tanti episodi
singoli con i cattivi che vogliono distruggere/impadronirsi
della Terra/Tokyo/quelche� e per questo il robot protagonista
entra in campo e spazza via i cattivi.
Spesso anche il metodo di guida (col pensiero,
con elettrodi in una camera vuota) fanno distinguere
le differenze tra super e Real.
I RR di contro hanno delle basi scientifiche pi� solide,
hanno le armi che si scaricano e se ne devono separare
e modelli pi� "realistiche" fatti in serie e di solito vengono
distinti da altri modelli da piccole modifiche di colore.
Di solito le storie dei RR parlano di guerre, spesso tra umani,
a volte con gli alieni.
Distinguere la differenza � spesso difficile perch� a volte
si possono trovare elementi di entrambi i generi nel genere
opposto.
Eva non sarebbe in nessuno dei due generi visto che,
come anime � un anime drammatico/psicologico e l'Evangelion
non � un "robot" ma un androide/essere vivente e ha armi ed
energia che finiscono.


 energia che finiscono.
beh chiaro evangelion e' un capolavoro, e' un'opera a parte, ma la cosa che 
mi sono sempre chiesto e che eva condivide con tutte le serie robotiche sono 
le 2 levette con cui i piloti sembrano compiere qualunque azione, e' chiaro 
che l'eva venga controllato con una connessione neurale (che sfocia nello 
spirituale spesso e volentieri come e' giusto che sia visto il tema 
trattato) come testimoniano i 2 sensori che hanno i piloti sulla testa, 
pero' li vedi che si dimenano su quelle levette con tanto fervore, per me 
delle 2 l'una:
o stanno li' solo per far scena per rendere il tutto piu' "fisico"
o servono a "chiudere il circuito" e a far distinguere all'eva il pensiero 
cosciente volto a governare una azione volontaria da quello spontaneo, 
altrimenti si vedrebbero scene assurde, tipo l'eva che si scaccola o si 
aggiusta la mutanda... ah no in effetti sotto le plug suit sono nudi...
il sistema di controllo che mi e' piaciuto di piu' finora e' quello di 
escaflowne, che pero' ho sempre trovato troppo shojo per i miei gusti...
un altro saggio shinji!!!
"plug suit: sistema di supporto vitale o momento erotico?"


 "plug suit: sistema di supporto vitale o momento erotico?"
La prima.
Ma anche la seconda, altrimenti non esisterebbe la serie di Doujinshi
"Plug Suit Fetish"! ^_-


 "Plug Suit Fetish"! ^_-
zozzone! lol


 Eva non sarebbe in nessuno dei due generi visto che,
Eva e'mmmerda.

 "plug suit: sistema di supporto vitale o momento erotico?"
la seconda, ma Nagai l'ha fatto MOLTO meglio.
ricorda: in Eva tutto viene da Altri(Nagai, Ishikawa, Tomino...), che l'han 
fatto sempre meglio

 Eva e'mmmerda.
Vorresti dire il 90% di quel che vedi te, sirchan! ;P
Uno che dice che dendo ï¿œ il picco dell'animazione jappa,
svilisce automaticamente il suo dire su qualsiasi altra serie! ;P


non sarebbero cos� fighi, sarebbero solo degli assassini a quel punto!
Uccidere per legittima difesa NON e' omicidio.
Ma il brutto e' che non muoiono neanche le comparse "uccise" dai
cattivi! Lo ripeto per l'ennesima volta: Pell, gli Shandia e il padre
di Konis dovevano morire, non c'e' giustificazione per la loro
salvezza.


percio' mi spiegheresti cortesemente perche' sono in errore circa one piece?
Adesso spero di essermi spiegato meglio. Quello che io contesto a Oda
e' che non ha fatto morire nemmeno Pell il falcone, gli Shandia, il
padre di Konis... e suppongo nemmeno Hatchan, a cui un Drago Celeste
ha sparato _in faccia_ nell'ultimo volume uscito (io non seguo le
scan)... Tutte queste resurrezioni miracolose mi infastidiscono
perche' rendono vane tutte le emozioni provate in precedenza per la
presunta morte di questi personaggi.


 l'han fatto sempre meglio
non la vedo tutta sta somiglianza tra mazinga + gundam ed evangelion
meglio se ti spieghi senno' finisce che ti do ragione, poi passa shinji e ci 
mette lo zampino tu te la prendi e non la finiamo piu', se poi pensi che si 
stava spammando in liberta' nel 3d nell'attesa dell'illuminazione che ancora 
non e' arrivata ne converrai che sarebbe davvero un finale da evitare...
ma poi soprattutto secondo voi tra mazinga e lo 01 in berserk chi vince?
io dico lo 01


 presunta morte di questi personaggi.
voglio svelarti un segreto, in one piece quando ci sono dubbi circa le sorti 
di qualche personaggio non chiederti "chissa' se se la cava?", chiediti 
"chissa come se la cavera'?" perche' e' una cosa certa.
se non ti piace questo genere di impostazione nessuno ti obbliga a seguirlo, 
perche' non verranno mai affrontati i temi che cerchi tu, che puoi trovare 
in naruto per esempio, o tanti altri manga che affrontano il tema della 
morte e della perdita.


 cattivi!
perche' i cattivi diventeranno dei compagni d'avventura e non essendosi 
macchiati di nessun crimine verranno accettati piu' facilmente dai 
protagonisti e dai lettori.
kampai!!!


 vince?
Dipende... se ï¿œ lo 01 con l'elemento S2 e ali AT-Field
non c'e' storia e il Mazi viene rottamato... XD


 Uccidere per legittima difesa NON e' omicidio.
Sfidare un cattivo a duello non � considerabile leggittima difesa! XD
Leggittima difesa � "stavo a casa mia a farmi i cazzi miei, arriva un
matto in casa che vuole accopparmi e io accoppo lui" non
"un tizio sta distruggendo un regno, allora vado a combatterci e
l'accoppo"! XD


 giustamente non citi altrimenti ti contraddiresti da solo...
Ovvio, tecnica del tofu, ovvero non parlare di
cose che ovviamente sai, ma che citando finirebbero per darti
torto! XD


 non c'e' storia e il Mazi viene rottamato... XD
no fa conto che e' la prima uscita dello 01 niente s2 perche' ancora non 
l'ha mangiato e niente at-field perche' shinji nell'abitacolo e' impegnato a 
masturbarsi pensando ad asuka/rei/misato quindi ha solo la possibilita' di 
andare in berserk.


 la possibilita' di andare in berserk.
Mhm... buona parte delle armi di mazinga non andrebbero
a causa dell'AT-Field, poi all'Eva basterebbe un paio di
pugni in testa al pilder. Il rust Hurricane avrebbe solo l'effetto
di fargli cadere l'armatura costrittiva e renderlo + forte...
l'unica arma che potrebbe colpire forse sono proprio i raggi
gamma... ma l'Eva ï¿œ bello veloce in berserk! ^^;;;;
Credo che difficilmente Mazinga potrebbe vincere,
ma cmq qualche chance le avrebbe! ^^


morte e della perdita.
Il manga mi piace abbastanza lo stesso, ma ovviamente non mi da' piu'
lo stesso coinvolgimento emotivo che mi dava durante Arlong Park e
Alabasta perche' ormai ho capito che qualunque tipo di pericolo in cui
si possano trovare i personaggi e' fittizio... La stessa cosa che era
avvenuta in DBZ dopo l'ennesima volta che Crilin e gli altri venivano
resuscitati con le Sfere del Drago.


Sfidare un cattivo a duello non � considerabile leggittima difesa! XD
Ma lo diventa nel momento in cui questo ti sta attaccando con
l'intenzione di ucciderti, come Arlong o Crocodile!
Comunque la mia affermazione era rivolta in generale e non nello
specifico di One Piece.
Tornando a bomba, tutto questo discorso e' nato perche' tu hai avuto
il coraggio di contestare a Kishimoto di non aver fatto morire
abbastanza personaggi, quando poi difendi Oda che non ha mai fatto
morire nessuno. Spero che avrai capito la contraddizione.


 morire nessuno. Spero che avrai capito la contraddizione.
(Tecnicamente mi sembra di aver visto il numero 11 della Baroque Works
morire)
Io direi che in One Piece non è un problema perché alla fine cambiano
i posti e cambia la gente. In Bleach non solo non muore nessuno, ma
anche tutte le scartine rimangono sempre tra i piedi. Una finta morte
se non altro serve a toglierti un po' di gente, lasciando più spazio
ai personaggi principali.
FV

 si possano trovare i personaggi e' fittizio...
un vero peccato, ma questo succede perche' hai dimenticato una cosa molto 
importante, quello che conta non e' la destinazione, ma il viaggio, anche se 
alla fine non muore nessuno quelle sono e restano delle avventure 
eccezionali.


 morire nessuno. Spero che avrai capito la contraddizione.
La contraddizione � che Oda � coerente con se stesso,
la gente non muore, ma viene solo pestata di botte per poi
tornare, Naruto invece, un manga dove la gente muore di tanto
in tanto e non solo nei flashback (vedi negli ultimi capitoli)
non ha per� le palle di togliere di mezzo qualche amichetto di
naruto, che tanto sono di una inutilit� pi� unica che rara, ma tolgono
un personaggio secondario come Asuma e altri pg delle generazioni
precedenti (e i cattivi ovviamente).
Non vedo alcuna contraddizione nel considerare una serie
coerente com'� sempre stata, mentre l'altra no.


 precedenti (e i cattivi ovviamente).
kishimoto ha le palle quadrate, ma quelli della generazione di naruto non 
puo' ucciderli perche' senno' se ne andrebbe a farsi benedire tutta la 
teoria della will of fire, l'autore sta facendo un cambio generazionale, non 
mi stupirei se durante la ormai prossima rivolta di danzou morisse tsunade, 
cosi' naruto diventa hokage anche di nome visto che ormai lo e' gia' di 
fatto, ti diro' di piu' sono abbastanza sicuro che nemmeno lo scontro tra 
naruto e sasuke, i 2 grandi rivali di questo manga, si risolvera' in maniera 
violenta con la morte di sasuke, ma probabilmente la branca di storia 
relativa a sasuke vertera' sull'eliminare i mandanti della strage degli 
uchiha, che se ben ricordo dovrebbero essere danzou e i 2 consiglieri di 
tsunade, quindi si fa pulizia del marcio ed i giovani ereditano la terra... 
lol ^___^;


 io dico lo 01
dai una occhiata al Raggio Fotonico di Shin Mazinger, prima:P
senza contare che Mazinger Z NON ha bisogno della prolunga...

 che ormai lo e' gia' di fatto, ti diro' di piu' sono abbastanza sicuro 
nah, non credo.
Tsunade al 90% restera' Hokage finche' Naruto non sara' pronto per divenirlo 
lui... e NON e' ancora pronto.
Considera che tecnicamente non ha neanche mai guidato una missione... senza 
dubbio lo diverra', ma probabilmente non prima di qualche anno, giusto per 
fargli imparare quelle 3\400 cosette sulla politica e sull'economia necessarie 
a fare l'hokage...

 peccato che non riesco a trovare una immagine a poagarla oro-_-
mi autoreplo avendo trovato una immagine, che, avverto, non e' Worksafe.
http://img200.imageshack.us/my.php?image=mazinsagagonagaimangavo.jpg
ah, per la cronaca, quel suit e' comprende anche un tampax...

 senza contare che Mazinger Z NON ha bisogno della prolunga...
non riesco a vederlo shin mazinger ï¿œ___ï¿œ
sono bloccato a tipo l'inizio del primo episodio quando tutti quei nemici 
invadono la citta', l'ultima scena quella piu' traumatica che ricordo e' il 
dio zeus in armatura dorata, non lo so e' troppo diverso dal mazinga che 
ricordavo da bambino ï¿œ___ï¿œ
so che ho praticamente l'obbligo morale di vederlo e' non riesco proprio a 
trovare lo slancio...


 proprio a trovare lo slancio...
TU dovevi cominciare a vedere dal secondo episodio! XD


 Considera che tecnicamente non ha neanche mai guidato una missione...
l'hokage e' il ninja piu' forte del villaggio, quindi naruto e' gia' di 
fatto l'hokage, se poi consideri che ha gia' dimostrato molta piu' maturita' 
della generazione dei suoi padri, che poi e' quello a cui e' servito 
l'incontro nella foresta con i genitori di shikamaru ed ino, per come la 
vedo io gia' ora ha tutte le carte in regola per fare l'hokage, hai ragione 
quando dici che non ha sufficiente esperienza circa la politica o che gli 
mancano le nozioni tattiche necessarie ad un ninja, di fatto e' ancora un 
genin, ma e' pur vero che persino tsunade ha 2 consiglieri (che sono solo un 
peso nel suo caso) quindi anche naruto potrebbe essere affiancato da un 
ninja o 2 con piu' esperienza, stanno morendo un po' tutti della vecchia 
guardia, ma magari se si salva yamato sarebbe una buona scelta.


 TU dovevi cominciare a vedere dal secondo episodio! XD
prima o poi trovero' la forza... ^^;;


 a trovare lo slancio...
guarda il secondo episodio, che poi e' il primo, e vedrai che lo slancio lo trovi.

 l'abbia proposto io per scherzo, trovo sia un paragone assurdo, e
E' come dire se combattessero Goku e Superman.
Per me Superman verrebbe DISINTEGRATO da Goku,
ma magari Tofu puo' affermare il contrario perchï¿œ entrambi
siamo di parte! ^_-


 gia' stata fatta, e molto meglio, da altri. E non parliamo di autori
Se dovessimo ragionare a questo modo risalirebbe TUTTO a
Omero! ^_-


in assassini cosa che l'autore non vuole.
Ancora con 'sti "assassini"? Ma chi sei, un figlio dei fiori? Se uno
ti punta una pistola alla tempia e tu lo uccidi, non sei colpevole di
NIENTE! E' lui colpevole di avere attentato alla tua vita.


anche tutte le scartine rimangono sempre tra i piedi. Una finta morte
In Bleach _almeno_ i nemici muoiono. Dordoni, Sanderwicci, Aaroniero,
Aporro, Grimmjow, Ulqiorra mi risulta che siano schiattati...
E' gia' qualcosa. Lo so che in uno shonen difficilmente gli amici del
protagonista ci lasciano le penne, ma almeno i cattivi...


 Aporro, Grimmjow, Ulqiorra mi risulta che siano schiattati...
E questo che non trovo giusto! -_-
PErch� i cattivi sono piatti e muoiono e i buoni stanno
sempre in mezzo ai coglioni? ?_?


 NIENTE! E' lui colpevole di avere attentato alla tua vita.
ahahaha come si vede che non mi conosci, se uno pensasse anche solo 
vagamente di spararmi ed io fossi armato il tipo sarebbe cadavere ancor 
prima che gli scorra tutta la vita davanti agli occhi, e non me ne 
fregherebbe niente della legittima difesa, dell'eccesso di difesa e di tutte 
le stronzate che si inventano i legali, come se quando la vita di qualcuno 
e' in pericolo il primo pensiero che ti passa per la testa e' l'incolumita' 
di chi sta attentando alla tua vita, come se si avesse il tempo di pensare 
"ora gli sparo al mignolo cosi' sopravvive"... lol
cio' non toglie che sono in grado di capire il messaggio e le motivazioni 
dell'autore e non pretendo che in ogni manga che leggo scorrano fiumi di 
sangue.
-- 
Don't you dare forget
if at any time
I see even a slight opening
I'll buck you off
and crush your skull 

 protagonista ci lasciano le penne, ma almeno i cattivi...
E' comunque un trend relativamente recente, nel senso che quando io ho
mollato Bleach, credo poco prima dello scontro tra Ichijo e Grimmjow
(forse non era nemmeno il primo), si era appena iniziato a raccogliere
cadaveri di cattivi scartina. E i cattivi che citi, da quanto capisco,
sono comunque "guardie del capo". Una volta che sono stati uccisi
tutti magari ne spunteranno fuori un'altra dozzina. La differenza tra
Bleach e gli altri manga sta nel numero di boss affrontati. In One
Piece c'è stato Arlong, c'è stato Crocodile, c'è stato Eneru, ci sono
state numerose persone ciascuna con i propri sottoposti dotati di
tecniche particolari, e che i boss siano stati uccisi o non uccisi i
buoni hanno vinto e quindi la storia è andata avanti. Non sento dire
lo stesso di Bleach.
FV

 Non sento dire lo stesso di Bleach.
i 3d di bleach e naruto stanno li' e quando vuoi unirti alla discussione sei 
il benvenuto, ma nonostante le tematiche siano affrontate in modo diverso, 
io tutta questa grande differenza nei confronti delle morti tra bleach, 
naruto e one piece non la vedo.
in naruto ci sono molte morti, questo e' vero senza alcun dubbio, ma naruto 
quante vite ha ghermito di sua mano? io saro' rincoglionito ma non ricordo 
di averlo mai visto ammazzare nessuno, quando era ragazzino niente, poi c'e' 
stato l'esame dei chunin in cui il massimo che ricordo da parte di naruto e' 
una scazzottata, poi c'e' stata la saga della fuga di sasuke ed anche li' 
niente, poi e' sparito per 3 anni giusto? e' cresciuto, e' tornato, ma da 
quando e' cominciato shippudeen quanti ne ha ammazzati? io non ne ricordo, 
l'unica volta che stava per ammazzare qualcuno, vale a dire quel membro di 
akatsuki col rasengan di vento, l'autore mostra il tipo che ancora in vita 
che si fa una chiacchierata con kakashi e poi quest'ultimo lo ammazza, mi 
dirai sarebbe morto cmq per gli effetti del rasengan, ma intanto l'ha 
ammazzato kakashi e non naruto.
in bleach durante la prima saga vediamo il protagonista ammazzare dei mostri 
deformi, tali hollow, l'unica volta che un hollow assume una parvenza di 
umanita' e' l'episodio del fratello di inohue, ed infatti non lo ammazza 
ichigo, ma il tipo si suicida, durante la soul sociery ichigo e compagnia 
hanno ammazzato qualcuno? io non ricordo vittime, durante la saga della 
maschera i nemici sono di nuovo degli hollow quindi ci si aspetterebbe di 
vedere i nostri eroi sporcarsi un po' le mani ed invece niente, perche' non 
sono piu' dei mostri deformi ma hanno un aspetto umano, appena arrivati 
fanno amicizia con degli arrancar, e quando arrivano a las noches si 
limitano a sconfiggere i nemici, poi passa la brigata punitiva degli 
arrancar e giustizia i numeros che hanno fallito nell'eliminare i nemici, 
tutti gli espada tranne quello che ha affrontato rukia sono stati uccisi dai 
capitani delle gothei 13, e quello di rukia praticamente non conta perche' 
era un hollow di vecchia concezione, in definitiva rukia trafigge con la 
terza danza una delle 2 palline che formano la coscienza del gillian 
capirai, una cosa ben diversa dall'ammazzare un essere dalle sembianze 
umane. ichigo nel frattempo che ha fatto? ha affrontato un numeros e dopo 
averlo sconfitto l'ha fatto curare, dopo essere stato sconfitto da ulquiorra 
combatte contro grimjow, lo sconfigge, ma alla fine lo risparmia ed inoltre 
lo difende da noitra, infatti l'ultima immagine che abbiamo di grimjow e' di 
lui ferito a terra ma ancora vivo, e probabilmente non morira' nemmeno, 
magari nel, anche lei scomparsa di punto in bianco, gli sbava addosso e ci 
ritroviamo neliel e grimjow che aiutano i nostri amici in futuro, nella 
battaglia contro ulquiorra ichigo sta per essere ucciso si trasforma in 
hollow e l'hollow ammazza ulquiorra, ichigo torna in se e si dispera perche' 
non voleva che finisse cosi'.
come vedete nonostante trattino temi diversi e non siano nemmeno 
lontanamente paragonabili sia bleach che naruto che one piece mettono il 
protagonista & friends sotto una bella campana di vetro e non gli fanno 
commettere "atti impuri".


 fanno commettere "atti impuri".
In DBZ Goku ammazzava raramente! XD
Tipo, avr� ammazzato qualcuno del red ribbon...
poi, a memoria, Piccolo Dai Maoh
(che si reincarna in Piccolo/Ma Jr.), Freezer
(che poi � sopravvissuto e tornato) e...
Boh? Cell lo ammazza Gohan, Majin Bu muore, ma
si reincarna... quindi... XD
-- 
Shinji Kakaroth che assapora l'amara frittura di HD!
 
http://skfanfic.altervista.org/
 

 naruto e one piece non la vedo.
Si tratta di punti di vista. Dal punto di vista dello shonen jumpico,
è vero che sono un po' la stessa cosa. E' vero che il protagonista è
l'eroe, termine che letterariamente ha sempre indicato il personaggio
principale (poi con la modernità è sorto l'anti-eroe, ma questo è un
discorso diverso). Non vedo cosa ci sia di male in questo, specie
considerato il target del prodotto. In fin dei conti quella è una
premessa tipica di un manga shonen jump, per cui si può dire che One
Piece, Bleach e Naruto gareggiano alla pari. E' dal punto di vista
dello storytelling che emerge la superiorità di One Piece sugli altri
due.
FV

 si reincarna... quindi... XD
infatti, ma del resto la vita in db ha poco valore tanto ci sono le 
dragonpalle e quella dei nemici ha ancora meno valore, perche' se ci pensi 
goku da un certo punto della storia in poi fa la volonta' di dio/re 
kayo/kayoshin ed e' quindi automaticamente giustificato...
sai l'unico omicidio che non ho mai perdonato a goku qual'e' invece? radish, 
ha ammazzato suo fratello e non ha mai pensato di riportarlo in vita e di 
redimerlo anche quando era ormai diventato molto piu' forte di lui e quindi 
lo avrebbe potuto controllare facilmente.
ma del resto il ruolo di goku come padre e marito e' piuttosto labile quindi 
non e' che ci si possa aspettare tanto di piu' da lui in veste di 
fratello...


 di fratello...
Il problema � che si trova uno che gli dice "sono tuo fratello, lo
minaccia e rapisce il figlio... a che pro resuscitare un bastardo
simile? XD
Io vorrei che ressassero Nappa! ;_;
E' troppo simpatico coi suoi MUUUUUUUUUN! distruttivi! ^^


 due.
Esatto... in un capitolo di One Piece succedono cose come in
10 capitoli degli altri due titoli, insomma in B e N non succede mai 
nulla! -_-;;;;;;


 due.
quoto alla grande, naruto ancora si difende, ma l'ultima grande svolta di 
bleach e' stato un 10 che diventa 0... lol


 E' troppo simpatico coi suoi MUUUUUUUUUN! distruttivi! ^^
non pensavo che ci fosse qualcuno che sentisse la mancanza di nappa... lol


 nappa... lol
Io adoro Nappa, ho pure i portachiavi di Nappa! ;_;


 Vegeta gli da una grossa mano su Nameck! ^^;;;
vegeta ha fatto i cazzi suoi su namenck, tra l'altro tutta la storia su 
nameck e' bella proprio perche' ruota intorna alla ribellione di vegeta, ed 
una volta sulla terra con goku fuori di scena mette subito le cose in chiaro 
con gohan e il resto della marmaglia...


hai presente quando un negoziante ammazza un rapinatore e viene incriminato? 
Cosa c'entra questo caso con la situazione di Luffy e soci?
"Eccesso di legittima difesa" sarebbe se Crocodile o Arlong si fossero
arresi e Luffy li avessi ammazzati comunque. Non mi pare proprio che
un nemico di One Piece si sia mai arreso senza combattere.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 nessuno, anche al costo di andare contro ad ogni logica!
Logica?
Dov'� la logica in un mondo con degli uomini pesce, lenge che si allunga
o ha altri poteri? ?_?


combatte contro grimjow, lo sconfigge, ma alla fine lo risparmia ed inoltre
Confermo che il buonismo di Ichigo e' fastidioso. In questo senso
Bleach non e' molto meglio di OP. Se vogliamo fare una scaletta:
* Naruto: gli amici del protagonista uccidono
* Bleach: solo i comprimari uccidono
* One Piece: nessuno uccide


Piece c'� stato Arlong, c'� stato Crocodile, c'� stato Eneru, ci sono
In parte sono d'accordo, ma bisogna dire che OP e' facilmente
divisibile in saghe, mentre Bleach dal momento del salvataggio di
Rukia in poi e' stato un'unica saga con un solo boss finale, Aizen.
Tutti gli altri sono suoi sottoposti "spendibili", tranne forse i due
vice, Gin e Tosen.
Il problema e' che Kubo sta tirando troppo per le lunghe questa parte
nell'Hueco Mundo, continuando a far saltar fuori nemici su nemici. Non
so da quanti anni e' fermo su questa parte.


 * One Piece: nessuno uccide
perfetto, ma dal mio punto di vista oda e' solo da lodare, perche' almeno la 
sua opera e' completamente trasparente da questo punto di vista, mentre gli 
altri autori per lasciare che i loro eroi restino puri ed immacolati e 
quindi si vendano meglio usano delle scappatoie che alle volte (soprattutto 
nel caso di bleach) scadono nel ridicolo...


 Cosa c'entra questo caso con la situazione di Luffy e soci?
facevo un esempio generico visto che parlavamo di legge, ma non dimenticare 
che sono sempre luffy & co. a scatenare tutto, si sono completamente 
daccordo con te che loro sono nel giusto e che se facessero una strage non 
gli si potrebbe dire niente, ma del resto se non intervenissero non 
sarebbero costretti ad ammazzare nessuno, quindi visto che sono loro a 
scegliere sono loro che si fanno carico della responsabilita'.


o ha altri poteri? ?_?
L'autore deve rispettare le regole del mondo che lui stesso ha creato.
Ad esempio una regola dice che nella Rotta Maggiore le normali bussole
non funzionano e bisogna usare i Logpose. Se domani Oda impazzisce e
tira fuori una Superbussola che funziona anche nella Rotta Maggiore,
sarebbe un deus ex machina e un esempio di pessima sceneggiatura.


 sarebbe un deus ex machina e un esempio di pessima sceneggiatura.
non necessariamente.
una regola aurea e' che non ha la minima importanza il COSA, l'importante e' il 
COME

scegliere sono loro che si fanno carico della responsabilita'.
Non e' un argomento valido. Se tu vedi una popolazione oppressa, hai i
mezzi per cambiare la situazione e non intervieni, sei moralmente
colpevole di omissione di soccorso.
E poi in questo tipo di serie non conta tanto la legge del mondo
immaginario ma come le azioni dei protagonisti vengono percepite dal
lettore, quindi anche un "fuorilegge" potrebbe essere un uomo giusto.


 lettore, quindi anche un "fuorilegge" potrebbe essere un uomo giusto.
sono perfettamnete daccordo con te, ma ne converrai che non tutti i lettori 
possono percepire allo stesso modo certe situazioni.
esempio ken il guerriero:
per te e' un eroe perche' difende i deboli e ripulisce il mondo da dei 
rifiuti umani
per me (e' un dio cazzo e' solo un diooooo... ehmmm...) e' un serial killer 
perche' nonostante abbia la forza di rendere inoffensivi i suoi nemici senza 
ucciderli, sceglie arbritrariamente di ucciderli
e' un esempio come tanti del resto al mondo ci sono persone a favore ed 
altre contro la pena di morte, chi glielo fa fare ad oda di immischiarsi in 
certe problematiche visto che lui vuole scrivere un manga allegro e fuori di 
melone?


 di oda sa darmi, se si potesse me lo sparerei in vena
Nemmeno io con Kawamori arriverei a tanto! O____o
FV

 Hint: Trunks, il ragazzo dal futuro.
ma questo lo sapevano goku e piccolo, per questo ho scritto di ammazzarlo 
nel sonno, goku o piccolo lo avrebbero ammazzato e basta... ^___^;
e cmq quello di db e' un multiverso, non un continuum lineare e quindi 
interdipendente, il trunks del futuro non ne avrebbe risentito minimamente.


melone?
Nessuno, ma allora che non mi si venga a dire che OP e' profondo ed
interessante...


 interessante...
l'autore riesce cmq a raccontare delle storie interessanti ed a creare delle 
situazioni che fanno riflettere, il liento fine non cancella mica tutto 
questo, semplicemente rende l'opera piu' leggera ed allegra, io preferisco 
molto di piu' farmi una bevuta con luffy & co. che farmi 2 coglioni con 
naruto che si strugge per sasuke...


non e' detto che sia l'unico modo prendi ken vs. punk leccatori di pugnali
Non ho mai detto che Ken sia moralmente irreprensibile. Ma il suo e'
un mondo decadente, tutto un altro tipo di storia.


 specialmente quelli di Nami e Sanji...
In realtà ammetto che ricordo poco certe parti, ma anche se con
Alabasta si è iniziato con le finte morti non ricordo ci siano stati
morti vere prima (perlomeno, non morti che siano state esecuzioni).
Quanto ai flashback dall'atmosfera pesante, in realtà sono continuati
anche dopo Alabasta: Norland il bugiardo, Franky e Nico Robin per
esempio hanno tutti avuto flashback che menzionavano condanne a morte.
Io direi che solo il flashback di Rob Lucci è stato "leggero" (per non
dire insoddisfacente). Anche quello di Reyleigh è stato molto
sbrigativo, ma del resto rivelava troppa storia. Quello di Brook è
stato commovente nuovamente invece. Comunque probabilmente Oda sta
anche cercando di variarsi un po' per non ripetere sempre una delle
sue storie tristi.
Da quanto ho capito Naruto invece tende a ripetere sempre lo schema
della morte della persona cara per spiegare l'origine dei cattivi.
Peraltro, se ho capito bene questo tuo problema con One Piece è sorto
da una discussione con SK il quale criticava Bleach e Naruto. La mia
esperienza mi dice che SK ha sentito che c'è qualcosa che non va in
Bleach e Naruto ma forse non sa esattamente di cosa si tratti. Quando
un fumetto manca di tensione, di sorpresa, di profondità o non
costruisce bene il climax, molti si guardano attorno e prendono come
capro espiatorio quello che hanno sotto gli occhi. Il problema però
sta probabilmente nella costruzione a monte, non nell'ultima scena che
hanno visto.
In questo senso, criticare le scelte autoriali relative al tasso di
violenza in One Piece non ti servirà a niente, perché a monte le cose
vanno ancora bene.
FV

 un mondo decadente, tutto un altro tipo di storia.
chiaro che non c'entra niente con one piece, ho fatto l'esempio di ken 
perche' li' e' lampante la volonta' di uccidere, lo stesso esempio vale per 
luffy vs. soldati della marina, solo che li' e' vero il contrario lui 
sceglie solo di pestarli fino allo stordimento, anche se e' un po' piu' 
difficile pestare/tagliare/calciare/spezzare la spina 
dorsale/fulminare/sparare fino allo stordimento piuttosto che premere uno 
tsubo del resto sono dei maestri in quel che fanno... lol


 della morte della persona cara per spiegare l'origine dei cattivi.
ma anche no.
Cioe', l'unico che rispetta appieno questa affermazione e' Pain.
Orochok e Madara DECISAMENTE non hanno di queste motivazioni, idem Kabuto, 
Zabuza e i vari Akatsuki
se allarghiamo da "cattivi" a "avversari\antagonisti", ci sono anche Sasuke e 
Neji, ma:
Neji era incazzato perche' si sentiva uno schiavo alla casata principale del 
Clan, la morte del padre ha "solo" esacerbato le cose
Sasuke e' invece coerente, ma, francamente, non e' un cattivo, solo un antagonista.

classico come shonen.
Uhm, gli shonen classici come Kenshiro e Saint Seiya i morti li hanno
sempre avuti... Che in un manga di combattimento non muoia nessuno non
e' la regola, e' l'eccezione.


vanno ancora bene.
Ma io non volevo lanciarmi in un'analisi dei pregi e difetti dei tre
Grandi Shonen (anche se sarebbe interessante), ma soltanto replicare a
SK sullo specifico aspetto delle morti in Naruto che lui ha criticato.


 e' la regola, e' l'eccezione.
ma quelli sono shonen un pelino diversi hokuto no ken e' molto drammatico e 
saint seiya e' molto gay (ok questa era gratuita... lol ^___^;) ...
no dicevo che fin dall'inizio era facile inquadrarlo nei soliti shonen 
comici tipo naruto da piccoli, bleach pre soul society, dragon ball quando 
goku era piccolo e via cosi', il problema e' che quegli shonen cominciano 
come comici e finiscono come pseudo-drammatici ed alla fine non sono ne 
carne ne pesce, mentre one piece e' sempre pervaso da un fondo di comicita', 
dalle risate dei cattive sempre assurde ai continui giochi di parole sui 
colpi speciali e non, e la caratterizzazione dei personaggi a cominciare dai 
cattivi e' caricaturale, si fa davvero fatica a prenderlo per uno shonen 
drammatico quindi andava da se che non avremmo mai visto scorrere fiumi di 
sangue, che l'autore abbia deciso di non far morire nessuno nel narrato poi 
e' una sua scelta che ti ripeto non ritengo abbia senso criticare almeno 
finche' non ammazza qualcuno, ed a quel punto potremmo cominciare a 
chiederci "perche' ora si e prima no?".


drammatico quindi andava da se che non avremmo mai visto scorrere fiumi di 
Ripeto, i flashback sul passato dei protagonisti erano parecchio
drammatici. Che questa drammaticita' si concretizzasse nella storia
presente era un'ipotesi tutt'altro che assurda. La storia ha poi detto
diversamente, ma non puoi biasimare i lettori che si aspettavano
altro.


 Ovvero e' sempre rimasto infantile.
Non c'è nessun legame tra l'essere comico e l'essere infantile. Non
fare sparate, o ti segnalo a Luttazzi.
FV

 Si potrebbe dire che evolvono.
per me sono involuti...
quindi tu non ti sentito tradito quando dragon ball da manga umoristico e 
fuori di melone e' diventato un picchiaduro a scorrimento? quando naruto e' 
passato dal raccontare una storia allegra al raccontare l'amore impossibile 
tra 2 ragazzi ninja? quando bleach da serie scolastica piena di gag e' 
diventato la cronaca di una guerra tra spiriti? quando saint seya e' passato 
da dei guerrieri in armatura a dei trans in tanga (ok questa era gratuita... 
lol ^___^;)?
io si, che miseria comincio a leggere un manga umoristico e mi ritrovo con 
una manga pieno di bionde fiammeggianti/morti tragiche/hollow che parlano 
spagnolo... li' si che ci hanno preso per il culo...
probabilmente tu non ti sei senti preso per il culo perche' per te' sono 
piu' godibili le storie tragiche ma ti ripeto per me oda e' molto piu' 
coerente di certi altri autori, one piece comico era e comico e' rimasto.


 fuori di melone e' diventato un picchiaduro a scorrimento?
La verità è che nella saga di Buu è tornato ad essere umoristico,
magari non come all'inizio, ma comunque con una sua comicità. E ci
sono fanboy che se ne lamentano.
(Non io. A me il fumetto di Dragon Ball è piaciuto tutto, nonostante
non sia rimasto lo stesso dall'inizio alla fine)
FV

 non sia rimasto lo stesso dall'inizio alla fine)
nell'insieme anche a me.
e' db gt che proprio non si puo' guardare... lol


 e' db gt che proprio non si puo' guardare... lol
Del resto non c'è stato input dall'autore originale. Tuttavia in ogni
caso poteva essere fatta meglio. Chissà, forse un Dragon Ball fatto da
Imagawa... i sogni degli uomini non finiranno mai.
FV

coerente di certi altri autori, one piece comico era e comico e' rimasto.
E io continuo a ribadire che quando Shanks ha perso un braccio non ho
riso, quando mi hanno raccontato il passato di Nami, Sanji e Zoro non
ho riso, quando Vivi piangeva perche' la sua patria era sconvolta da
una guerra civile non ho riso. Tu ritieni che il manga sia da
considerarsi comico nonostante tutte queste istanze di dramma, io no.
Questo e' quanto.


Non c'� nessun legame tra l'essere comico e l'essere infantile. 
Questo te lo concedo, ma tolta la relazione di casualita' il risultato
non cambia: OP e' infantile.


 Questo e' quanto.
certo che e' comico fa ridere...
non per niente anche tu le chiami istanze di dramma, sono molto 
coinvolgenti, questo e' certo, questo perche' oda e' un grande, ma non devi 
farti fuorviare per questo.
c'e' la situazione tranquilla che si complica con l"istanza di dramma" come 
la chiami tu e c'e il lieto fine.
nel frattempo abbiamo riso? si, e' comico, e' finita bene? si, e' una 
commedia, tutto qui, tutti gli eventi tristi che vedi nei flash back hanno 
automaticamente il loro lieto fine visto che sono il passato di tipi che 
vedi ballare e cantare felici nel presente.
se e quando oda uscira' dai binari ci sara' da farsi degli interrogativi, 
per ora continua imperterrito a farci gustare un manga pieno di azione e 
risate come all'inizio e merita solo un inchino per questo.


 non cambia: OP e' infantile.
Le storie infantili tendono ad essere altamente moraliste e si
concentrano sul comportarsi da bimbi bravi e responsabili. Prendi
Doraemon, per esempio. Anche un sacco di cartoni americani avevano la
morale finale al termine di ogni puntata.
Gli shonen invece tendono ad enfatizzare azione, comicità e avventura.
Come tale, One Piece non è infantile.
FV

 Come tale, One Piece non � infantile.
Ma tende ad essere molto piu' leggero degli altri. Un jump anomalo...
ovvero decisamente sbilanciato verso gli aspetti piu' solari del genere al
prezzo di tagliare draconiamente quelli piu' turpi.
Per non riprendere altri messaggi, un po' come Dragonball prima che
diventasse la parodia di se stesso che fa la parodia dei wuxia ;)
-- 
"Justice, like lightning, should ever appear 
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"

 ho riso, quando Vivi piangeva perche' la sua patria era sconvolta da
Infatti. Pero' One Piece e' inteso come un'opera solare, non cupa. Shanks
ha ancora abbastanza presenza di spirito per conolare Rufy e dargli il
famoso cappello di paglia, Rufy non solo perdona Nami, ma va a distruggere
Alrong Park trovando il tempo di dare vita alla gag "Aiuto! Mi morde coi
miei stessi denti", Zeff riesce ad essere "brusco" con Sanji anche al
momento dell'addio, e nonostante il dolore per Kuina Zoro riesce a
superarlo...


 Vedi sopra... se parliamo degli anni '80, primi '90 va bene.
Ricordo (sempre che non ricordo male) ai Masters e She-ra che a fine 
episodio facevano i 30 secondi di riassunto con morale! XD
SK

 episodio facevano i 30 secondi di riassunto con morale! XD
E di che anno erano i Masters of the Universe? Bravo, anno '80.
Ti pare che nella versione del 2003 ci siano le morali? No ;)


 Ti pare che nella versione del 2003 ci siano le morali? No ;)
Boh? Ho evitato di vederlo per non rovinarmi il ricordo
del mito! XD
SK

 del mito! XD
Guarda che e' molto piu' bello quello del 2003 XD


 Guarda che e' molto piu' bello quello del 2003 XD
Davvero?
Detto da te non so davvero cosa credere.
Sai che non ho fiducia del parere altrui, vero? ?_-
SK

 parere altrui, vero? ?_-
Allora non sai cio' che ti perdi.
E' He-Man come sarebbe dovuto essere con piu' soldi e sceneggiatori 
liberi di fare qualcosa di diverso dallo "Show del sabato mattina"


certo che e' comico fa ridere...
Ma non e' SOLO comico. Nella vita non si puo' dividere tutto in bianco
o nero. Si puo' scrivere una commedia nel corso della quale ci sono
anche dei momenti drammatici. Ci sono decine di fantasy in cui i
nostri eroi alla fine riescono a sconfiggere il Big Bad, ma nel corso
della quest uno dei protagonisti ci lascia la pelle.
Oda invece "gioca sporco" relegando le morti nei flashback o
cancellandole con un colpo di spugna alla fine della quest.


 liberi di fare qualcosa di diverso dallo "Show del sabato mattina"
E se lo vedo e scopro che è la TIPICA cagata americana
che diventa un polpettone con le stesse tematiche trite e ritrite? ?_?
SK

 che diventa un polpettone con le stesse tematiche trite e ritrite? ?_?
Ca**i tuoi, non posso regalarti la felicita' ^^
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 prezzo di tagliare draconiamente quelli piu' turpi.
Queste sono tutte cazzate. One Piece possiede anche storie molto
commoventi. Quando Oda disegna un personaggio che piange, piange pure
lui.
FV

 lui.
Ma cio' non toglie assolutamente una benemerita al fatto che quando Rufy
capita in mezzo al dolore, anziche' strapparsi le veste o cominciare a
menar le mani tanto per si mette a regalare sogni. E per di piu' ci riesce.
One Piece e' bello proprio perche' per una volta Oda anziche' mettere su
personaggi che vogliono "il potere" mette su personaggi che se lo avessero
ne sarebbero terrorizzati, vogliono solo lo spasso, l'avventura, e vagare
per il Grande Blu senza sapere esattamente cosa faranno arrivati allo One
Piece.


 Ca**i tuoi, non posso regalarti la felicita' ^^
E un etto di coca? ?_-
SK e il Tofu-pusher

 lui.
E spesso piangiamo pure noi che leggiamo! ;_;
SK

 Cio' implica giusto che il paragone coi Peanuts e' eretico tanto quanto
Disse il brigatista anti-nipponico! XD
SK

 cancellandole con un colpo di spugna alla fine della quest.
non gioca sporco semplicemente tu continui a valutare one piece secondo i 
canoni di altre opere, come se fossero il termine di paragone naturale di 
one piece, mentre invece non c'entrano niente.


 menar le mani tanto per si mette a regalare sogni.
Mettersi a regalare sogni? Ma che vuol dire? Qui si stava discutendo
del fatto che One Piece non è solo umorismo come sostiene il Sabba.
Risintonizzati sul discorso.
FV

 Risintonizzati sul discorso.
Destroooooooooooooooooooooy!
SK

 Non c'� manco la coerenza stilistica all'interno dello stesso post.
Il tuo superpotere � sottolineare l'ovvio? :P

 sostiene il Sabba.
veramente quello che dice che one piece fa ridere sono io (non fa ridere? se 
mi sbaglio ditelo eh che mi faccio controllare il cervello), ma non ho mai 
detto sia solo quello! e' sabbadini che distorce quello che scrivo per 
portare acqua al suo mulino...
sono abbastanza convinto che se sabbadini scrivesse un riassunto/recensione 
di "una pallottola spuntata" la farebbe sembrare "arma letale"...
praticamente tutti gli shonen hanno il loro lato comico perche' sono volti 
all'intrattenimento, ma chiaramente sviluppano storie che commuovono e che 
assumono toni quasi drammatici, il punto che sembra non cogliere certa gente 
e' che tutto serve solo a coinvolgere il lettore come in ogni commedia, 
sabbadini dice "hai fatto succedere il casino? abbi le palle di far finire 
male le cose come succederebbe in realta'!" il problema e' che one piece non 
e' naruto, non e' gantz, non e' hokuto no ken non e' drammatico!


 Risintonizzati sul discorso.
Qui si stava discutendo su quanto "leggero" fosse One Piece.
Quindi, si', ha ragione chi dice che One Piece e' leggero.
Si', ha ragione anche il Sabba quando dice che non e' solo leggerezza.
Le due cose non si escludono.
Perche' avere paura delle cose quando non sono ne' bianco e ne' nero? Forse
il grigio non esiste nella tua esperienza cromatica? Mi spiace allora.


 strisce su Linus! -_-;;;;;
Povero te allora, che ti devo dire ^^


 Au contraire... chi l'ha mai detto questo?
Rigiri la frittata? ?_-
Quello che ha strillato all'eresia perch� s'era fatto un paragone tra il 
mito e il nulla non sono io, ma tu.
SK

 mito e il nulla non sono io, ma tu.
Perche' i Peanuts sono un mito a prescindere dalla nazionalita' del suo
autore. Capisco che e' un concetto difficile per qualcuno che probabilmente
non va oltre le copertine, ma con un po' di applicazione ce la farai... XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 Le due cose non si escludono.
il problema e' che sabbadini dice che oda dovrebbe "avere il coraggio" di 
far sfociare in tragedia tutte le complicazioni che fa accadere nello 
sviluppo narrativo della sua opera, senza considerare l'opera nel suo 
insieme e fa orecchie da mercante quando gli faccio notare che la 
caratterizzazione dei personaggi e l'opera tutta ne risulterebbe snaturata, 
e dice che dovrebbe fare come kishimoto con naruto, ed io a dirgli guarda 
che sono opere molto diverse per questo e quest'altro motivo e lui di nuovo 
fa orecchie da mercante e dice non e' vero perche' sono destinate allo 
stesso target sono i classici manga jumpici e bla bla bla....
io non ho mai detto che one piece sia privo di messaggio, ho detto che "io 
cioe' me cioe' asper" lo leggo per farmi 2 risate, sono perfettamente in 
grado di cogliere il messaggio che vuole trasmettere l'autore, e di solito 
sono quello che lo spiega agli altri qui dentro, ma me ne sbatto altamente 
perche' one piece lo leggo per ridere.
sabbadini dice che i finali lieti di one piece snaturano l'opera e annullano 
tutte le riflessioni che l'autore vuole indurre nel lettore, che rendono one 
piece infantile perche' insegna ai bambini che alla fine tutto va' bene, 
mentre io gli dico che non e' affatto cosi' e che le 2 cose non si escludono 
a vicenda.
comq posso capire la confusione tua e di fv sto 3d va' avanti da una vita e 
non se ne vede la fine... lol


 non se ne vede la fine... lol
In effetti se anziche' mettere ordine poi si finisce in flame diventa anche
peggio.
Pero' dire che One Piece e' un'opera leggera per me non e' un giudizio di
valore... e' un dato di fatto che rende l'opera preziosa di suo.


 valore... e' un dato di fatto che rende l'opera preziosa di suo.
infatti, oda ha continuato col suo approccio allegro e caricaturale nei 
confronti di certi temi e di certe situazioni, la dove altri si sono 
uniformati alla classica opera generazionale che cambia profondamente nel 
tempo.


 tempo.
Piu' che altro diciamo che allinearsi ad un tema e' facile perche' da'
riscontri di mercato evidenti, e subito. Se Oda ha deciso di non farlo,
meglio per noi.


 Perche' i Peanuts sono un mito
Vedi che lo ripeti? Giri coi paraocchi! ^_^
SK

one piece, mentre invece non c'entrano niente.
Inevitabile che si giudichi un'opera in base alle altre opere che uno
ha letto. Se One Piece fosse l'unica opera letteraria che avessi mai
letto probabilmente lo riterrei un capolavoro assoluto per il semplice
motivo che non conoscerei altro.


 diverso da quello di una serie puramente demenziale?
Perche' non lo e'. E' una fiaba a lieto fine.


del fatto che One Piece non � solo umorismo come sostiene il Sabba.
Allora non hai capito niente. E' Asper che sostiene che One Piece e'
solo umoristico. Io ho detto che contiene anche del dramma forzato, ma
Oda getta il sasso e nasconde la mano.
La risoluzione di tutti i conflitti e' quanto di piu' infantile
esista: i "cattivi" sono sconfitti, ma non uccisi, perche' i buoni non
possono sporcarsi le mani; i buoni e i loro amici si salvano tutti,
anche quelli che sembravano gia' spacciati. Se questo non e' il finale
di qualsiasi episodio dei Master of the Universe...


 di qualsiasi episodio dei Master of the Universe...
Ma cio' non implica un giudizio di valore di per se' sull'opera.
One Piece e' cio' che promette di essere... quindi aggiungo io, se concordo
con te in generale, a me quel generale non da' fastidio. Perche' "I could
see it coming", come dicono gli inglesi...


di "una pallottola spuntata" la farebbe sembrare "arma letale"...
Ed e' qui che ti sbagli perche' Una Pallottola Spuntata e' chiaramente
e per tutta la sua durata una commedia demenziale.
Certo che se a meta' film il regista mi infilasse una scena di Frank
Drebin che piange la moglie ed il figlio morti ammazzati dal cattivo
di turno, allora si' che strabuzzerei gli occhi e cambierei subito
canale, perche' la scena c'entrerebbe come i cavoli a merenda...


stesso target sono i classici manga jumpici e bla bla bla....
Guarda che io potrei dire la stessa cosa di te, cioe' che fai orecchie
da mercante quando ti faccio notare che OP contiene decine di scene
drammatiche strappalacrime, non inferiori ad analoghe scene di Naruto
o Bleach, e per di piu' e' pubblicato sulla stessa rivista e rivolto
allo stesso target... quindi come fai a dire che e' un'altra cosa? hai
telefonato alla redazione della Shueisha? :-P


 ha letto.
certo ma non penso abbia molto senso dire "che schifo il lieto fine di 
questa commedia e' molto meglio il finale tragico di questa tragedia"...


 le opere letterarie si dividono in tragedie e commedie
Stai parlando di Aristotele. Poi nel sedicesimo secolo è arrivato il
romanzo picaresco dal tono semiserio che mischia i due con un effetto
burlesco (in cui eventi apparentemente seri sono messi alla berlina) o
eroicomico (in cui situazioni comiche e assurde presentate in uno
stile epico).
Questo rappresenta la crisi della nobiltà, con la borghesia che si
ritrova nel picaro, l'eroe venuto dal nulla ma che crede in sè stesso.
E' la base del romanzo moderno.
FV

 burlesco
embe'? ^__^
ci sono tante ambientazioni quella horror, quella fantascientifica e cosi' 
via io non parlo dell'ambientazione lo scopo di quella tesi e' confutare 
sabbadini quando dice "oda sbaglia!dovrebbe far finire le storie in modo 
tragico" ed io a dirgli "guarda che finisce bene perche' e' una commedia, le 
commedie sono blablabla e le tragedie sono blablabla" one piece e' sempre 
stato una commedia quindi oda e' perfettamente coerente perche' dovrebbe 
cambiare la sua opera nel tempo? perche' a sabbadini piacciono i finali 
tragici? non mi sembra un motivo valido...


 embe'? ^__^
La distinzione tra commedia e tragedia è un relitto del passato. One
Piece in realtà non è nessuna delle due. "Eroicomico" è termine che lo
descrive meglio, e anche così si intende un qualcosa di diverso dalle
varie concezioni dell'eroicomico (di cui un primo esempio è la
batracomiomachia).
FV

 batracomiomachia).
irrilevante, il fatto che i personaggi siano presentati come eroi o che 
l'opera sia umoristica non inficiano la tesi, tutte le storie se considerate 
nella loro interezza possono essere ricondotte alla commedia o alla 
tragedia, la distinzione tra le due non e' un "relitto del passato" ma un 
fondamento della letteratura.


 batracomiomachia).
Che c'entra con One Piece come Don Matteo c'entra con Don Zauker...


 fondamento della letteratura.
Un fondamento della letteratura nell'era di Aristotele, e anche allora
le classificazioni non erano così nette.
FV

 E dove piazzi allora le tragicommedie?
una tragicommedia e' un'opera drammatica che viene ingolosita da qualche 
situazione comica.
e' un genere nato per intrattenere le corti, quindi l'autore ogni tanto 
quando l'opera diventava un po' pesantuccia metteva un intermezzo comico per 
dare una svegliata al pubblico, ed assicurarsi che recepisse il messaggio 
drammatico che gli stava trasmettendo.
il punto e' che non stiamo scrivendo un saggio di letteratura che debba 
abbracciare la moltitudine di opere del panorama linguistico, si sta 
parlando di one piece che e' perfettamente inquadrabile in una commedia, 
perche' anche nelle commedie c'e' pathos, c'e' drammaticita' e via 
discorrendo solo che alla fine quegli eventi invece di concretizzarsi come 
nelle tragedie si risolvono lietamente.


 nelle tragedie si risolvono lietamente.
No. Prima di tutto, è un lavoro maldestro invocare le classificazioni
se poi usi quelli più generiche possibili. In secondo luogo, la
commedia NON implica la drammaticità, anzi il contrario. La
drammaticità è segno che c'è qualcosa di più, che rende il genere
commedia insufficientemente connotativo. E per la cronaca, per la
commedia con un contenuto drammatico è arrivato il termine
"drammedia".
Alla fine qui il problema lo hanno creato gli americani, che hanno
adottato un format di 30 minuti per le commedie e 60 minuti per i
drammi. In sostanza hanno insistito così tanto nel creare commedie
dove ci fosse solo commedia che al momento non posso lasciarti
definire One Piece una commedia, perché non lo è.
Faccio notare poi che One Piece è comunque un manga di combattimento
più di quanto sia una commedia.
FV

questa commedia e' molto meglio il finale tragico di questa tragedia"...
Io ho solo voluto portare degli esempi di commedie che sono riuscite a
infilare delle scene tragiche nel mezzo della narrazione, senza per
questo perdere il loro status di "commedia".


 pi� di quanto sia una commedia.
ti faccio notare che one piece e' soprattutto una commedia che fa ridere con 
continui giochi di parole e situazioni caricaturali anche durante i 
combattimenti.


 non ha avuto il coraggio di portare la sua scelta fino in fondo.
non rispondo per non ripetermi inutilmente, visto che ho gia' approfondito 
questo discorso qualche quote piu' su, spero di aver chiarito 
l'interpretazione di certi aspetti dell'opera questa volta, non e' mancanza 
di coraggio, non sono incongruenze, viene tutto inquadrato alla perfezione 
nella caratterizzazione dei personaggi e nelle linee guida di questa 
commedia umoristica e solare, le scene strappalacrime non la trasformano 
certo in una tragedia, ma servono a coinvolgere il lettore ed a farlo gioire 
del fatto che tutto sia andato per il meglio.


del fatto che tutto sia andato per il meglio.
Allora con QUESTO lettore Oda ha fallito in pieno, perche' invece di
gioire per la salvezza di Pell io ho imprecato per l'ennesimo shonen
che si piega alla logica del lieto fine a tutti i costi. :-(
A questo punto, se non aggiungerai nulla di significativo alla
discussione riterro' chiuso il discorso, perche' ormai abbiamo capito
qual e' il pomo della discordia e nulla ci fara' mai cambiare idea.


 qual e' il pomo della discordia e nulla ci fara' mai cambiare idea.
ah figurati fosse stato per me avrei chiuso la discussione tipo due 
settimane fa... ^___^;
se ti va' di portarti in pari col giappone vienici a trovare nei 3d spoiler, 
ciao.


 combattimenti.
Il fatto di essere un manga di combattimento ha la precedenza perché
descrive qualcosa legato alla trama, con commedia in questo caso ci si
riferisce al massimo al tono.
FV

 riferisce al massimo al tono.
ci si riferisce ad un genere, anche hokuto no ken e' incentrato sui 
combattimenti, anche gantz, anche berserk, ma questo non significa che siano 
paragonabili a one piece come opera...


se ti va' di portarti in pari col giappone vienici a trovare nei 3d spoiler, 
Non lo faccio un po' per un motivo etico (non si dovrebbero leggere
scanlation dei manga pubblicati nel proprio paese) ma soprattutto
perche' preferisco gustarmi le vicende direttamente in volumetto
piuttosto che su un freddo monitor.


 scanlation dei manga pubblicati nel proprio paese)
vabe' basta acquistare i manga, io tra anime e manga, per non parlare dei 
videogiochi e dei dvd/blue ray, non so piu' dove mettere la roba, mi rimane 
tipo il cassetto delle mutande... lol
ma come fai a resistere? non sai cosa ha osato fare kishimoto nell'ultimo 
capitolo di naruto, non sai quanto mi ha deluso, ha rovinato il manga... 
�___�


�___�
Lo so purtroppo. Ti ho detto che le scans di Naruto e Claymore le
leggo, ma allora non mi ascolti! -_-
Per le altre serie resisto perche' da' molta piu' soddisfazione
leggersi 10 capitoli di fila su carta stampata che un capitolo a
settimana sul monitor del pc.


 leggo, ma allora non mi ascolti! -_-
si mi ricordo, ma avevo capito che le leggevi solo quando si parlava di cose 
che ti incuriosivano particolarmente, chesso' un volumetto finiva lasciando 
in sospeso qualcosa e non resistevi alla curiosita', non avevo capito che le 
leggessi a cadenza regolare.
