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Titolo: UP, ovvero come parlar della morte in un cartone per bambini

Eh si, il film è tutto lì: ragazzi si muore. La gente muore, le mamme 
perdono i loro bambini, e i cattivi fanno un volo di migliaia di metri. E 
muoiono.
Però la morte non è la fine. Quando una persona vicino a te muore, non 
finsce la vita, semplicemente cambia. E non per forza il cambiamento deve 
essere negativo, tutt'altro.
E comunque ha ragione il sig. Fredricksen:
Russel: Posso entrare sig. Fredricksen?
Fredricksen: No! <SBAM>
Ho apprezzato moltissimo il momento ;)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 negativo, tutt'altro.
Se proprio si deve fare allora lo ritengo il metodo piï¿œ sbagliato per 
spiegarlo ai bambini (dando per scontato che, certe cose, non debbano 
essere spiegate dalla tv ma dai genitori).
La morte ï¿œ definitiva, non si torna indietro, non puoi buttarti dalla 
finestra e poi, se non ti piace, tornare indietro.
La morte non ï¿œ un parco-giochi dove basta comprare un biglietto per 
entrare e poi uscire liberamente quando si vuole.
Si puï¿œ "insegnare" ad accettarla una volta che viene, non dire che non 
ï¿œ brutta.
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 brutta.
Mah, è difficile sintetizzare un film come Up in 3 frasi. Ma è un fatto 
che il film affronta un tema molto difficile, la vita dopo la morte dei 
propri cari, che si ripropone in diverse forme: la perdita di un bambino, 
la sterilità, l'impossibilità di fare il viaggio della propria vita, la 
morte del compagnio di avventure, ecc. ecc. Insomma, tutto questo non 
significa che si muore: semplicemente si vive diversamente, ci si adatta. 
Si soffre ma si va comunque avanti, e ci sono sempre altre avventure che 
ci aspettano.
Il messaggio è molto bello e anche ben trasmesso.


 Si puï¿œ "insegnare" ad accettarla una volta che viene,
Ed e' esattamente la morale del film, vallo a vedere prima di dire certe 
cose...
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 Ho apprezzato moltissimo il momento ;)
Anch'io XDDD


 Il messaggio ï¿œ molto bello e anche ben trasmesso.
Quoto tutto, un altro capolavoro Pixar, ormai dei loro film non guardo 
manco il trailer vado a colpo sicuro, gia' con Wall-E mi chiedevo come 
avrebbero potuto far di meglio... adesso mi rifaccio la stessa domanda


 rimane. Una vita che non si ferma, ma che cambia.
Va beh ma per un concetto del genere un bambino lo sa lo stesso, anzi 
paradossalmente un bambino, che ancora non sa bene di che si tratta, 
accetta piï¿œ facilmente la morte di una persona vicina.
Il problema ï¿œ insegnare a un bambino che quando il morto sei TU ï¿œ finita 
per te.
Stefano

 potuto far di meglio... adesso mi rifaccio la stessa domanda
Su questo dissento. Wall-E è, IMHO, ancora il pinnacle della produzione 
Pixar. Questo non significa che UP sia schifo, ovviamente. Però il 
romanticismo e la fiducia nel futuro di Wall-E resta imbattibile.
Diciamo che UP ha l'onere di consegnare un messaggio immensamente diverso: 
la vita continua, che tu lo voglia o no. Quindi tanto vale viverla questa 
vita.


 vita.
Da quello che ne ho sentito, si'. Infatti non appena tolgono il film a
cartellone e piazzano quello, io mi ci fiondo alla stragrandissima.
Leggevo un messaggio prima del tuo: beh, spiegare ad un bambino cosa accade
dopo la morte e' un po' un punto vuoto, certo, puoi farlo, ma come diceva
Seneca citando Epicuro, quando c'e' la morte non ci sei tu, e quando non
c'e' la morte tu ci sei.
Che un bambino invece non senta la morte dei suoi cari, sono ca*ate: certo,
se gli muore la prozia che vedeva sei volte l'anno, o anche il nonno
fuggito in Argentina con la badante quando aveva due anni e che non vede da
sempre, e' ovvio che il tempo di ripresa sia lungo.
Ma se perdi qualcuno realmente vicino, ad ogni eta', non sai come colmare
quel vuoto, e se non lo accetti davvero cadi nella depressione piu' feroce:
la morte e' irreparabile, non puoi chiedere ad un morto se hai davvero
esaudito i suoi sogni e le sue aspirazioni finche' eri in vita, non puoi
recuperare il tempo perduto con un morto, e non puoi continuare a vivere
come se il morto ci fosse, perche' quella persona non esiste piu'.
Pero' devi continuare a vivere in una casa troppo grande, un letto troppo
vuoto e senza quel complice che ti seguiva in ogni tua mossa.
Quanto alla storia del "Americani cacca"... guarda, ormai manco piu' ne
parlo perche' ne ho lo scatolame pieno. E poi ci chiediamo anche perche'
sul Diochan (che pure non sono signori di Oxford, eh...) quando qualcuno
parte con pistolotti da otaku di periferia, gli rispondono con cose tipo
"Ma vai a postare su IAC!!".. -_-;
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 parlo perche' ne ho lo scatolame pieno. 
Hai ragione perï¿œ mi chiedo: se gli americani sono eccome capaci di creare 
opere mature, profonde anche se per un pubblico di giovani, PERCHE' quando si 
tratta di roba non di loro produzione, la riducono molto spesso a un prodotto 
di basso livello per bambini scemi tra tagli, modifiche, censure e chi piï¿œ ne 
ha piï¿œ ne metta?
Stefano

 ha pi� ne metta?
Come se gli altri popoli non facciano lo stesso... quando mi spiegherai
cosa c'e' di diverso tra un Macek ed un direttore di rete a caso che decide
che Emeraude va in un'altra dimensione di pace ed amore, ed allo scopo
chiede a Luce di _spedircela dentro a calci nel sedere e mazzate nelle
gengive_, che i TRANSformers (cite) in Sailor Moon evocano le loro sorelle
gemelle e che il prezzo che Ortolani doveva pagare per avere Rat-Man in TV
era derubricare Cinzia a personaggio "usa&getta", togliere Ciurga perche'
senno' le bambine diventano anoressiche vedendo una donnina brutta e grassa
essere presa in giro (eh gia', perche' vedere delle fatine anoressiche che
oltre che shopping e ragazzi non riescono a pensare le educa meglio, no?) e
"levare le panchine perche' i bambini le vedono e pensano al drogato",
allora potremo tornare a parlare degli "Americani che oltraggiano i
Giappi".
Francamente poi, se proprio volessimo parlare, ci sarebbe da dire che i
Giappi, nel loro piccolo, hanno "Supaaidaman" con Spider-Man in groppa al
suo potente robottone che combatte Gozzilla (vendetta trasversale per gli
"Shogun Warriors", il team-up tra Red Ronin 1.0 ed i maggiori robottoni
Tominiani?) e "Tentacle Porn Megatron" (tm) che insidia "Ventenni che pero'
sembrano teenagers ma non lo sono" (c) (si', lo so, qualcuno dira' "Non era
Megatron, e' un personaggio di nome Legion", ed io gli diro' "Chissene,
Furman ancora ci sta male") e, generalmente, se gli capita qualcosa di
occidentale tra le mani lo rimaneggiano pure loro.
La legge di mercato e' una triste realta' ad ogni latitudine e longitudine
del Globo Terracqueo, quindi concordo con Ivan: dare la colpa di tutto ai
"Cattivi ammeregani" e' da pezzenti oltre che da hikikomori.


finsce la vita, semplicemente cambia.
Bambi lo spiegava con molta pi� efficacia gi� quasi 70 anni fa.
Francamente UP, tolti i primi 20 min, non mi � piaciuto granch�. 

 "Cattivi ammeregani" e' da pezzenti oltre che da hikikomori.
No no certo non ï¿œ colpa degli americani in generale nel mondo 
animazione=bambini e per cui chi li deve trasmettere deve piegarsi non alla 
sicurezza dei figli, ma ai genitori rompipalle.
La differenza con le produzioni da sala ï¿œ che il pubblico ï¿œ composto anche da 
adulti.
Stefano

 sicurezza dei figli, ma ai genitori rompipalle.
Ed il perche' e' un mare complesso....


 G1?
 
Un attimo: le prime 3 serie di TFG1 sono una co-produzione USA-Giappone, 
quindi non ï¿œ che i giapponesi hanno messo mano in qualcosa in cui non 
c'entravano proprio un tubo.

 c'entravano proprio un tubo.
Guarda... se dici cosi' ammetti che i filler sono una coproduzione
Coreo-Nipponica, dato che il rapporto tra Sunbow e Toei era quello: la
Sunbow appaltava i disegni alla Toei per mancanza di disegnatori.
Nei fatti, bisogna anche liberarsi di questa tendenza all'"Appopriazione"
culturale che si tende ad avere.
I Transformers sono una creazione di gente come Mantlo e Furman, di certo
non dei giocattolai della Takara...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 per esempio Robotech è in realtà Macross + Southern Cross + Mospeada.
Vabbè, ora non diciamo assurdità. Macross come serie ha iniziato a
circolare anche al di fuori del Giappone già anni fa, non a caso nelle
fumetterie si trova anche Macross Plus. Lo sanno pure i fan di
Robotech che il loro cartone è composto da tre serie che non c'entrano
niente l'una con l'altra, te lo dicono dappertutto su internet, il
problema era solo il contratto in esclusiva con l'estero della Harmony
Gold.
FV

 non dei giocattolai della Takara...
 
Nessuno nega che il grosso della creazione sia americano ma non ï¿œ che 
dall'altra parte manco sapessero cosa fossero.
Perï¿œ attenzione a me piace molto la G1, ma comincia ad avere un senso e una 
trama dalla 3a stagione, perchï¿œ prima per quanto bella non ha molto filo logico
si vede che lo scopo ï¿œ promuovere il merchandising.
Stefano

 si vede che lo scopo � promuovere il merchandising.
Diciamo li' arrivano degli scrittori belli ca**uti.


 Headmasters ai tempi, 
A me HM non dispiaceva, giï¿œ Masterforce lo brucerei, per non parlare di RID...
Stefano

 RID...
Appunto...che quel poco di Headmasters che funzionava, se l'erano rubato 
dai Power/Targetmasters ^^;;
-- 
"Justice, like lightning, should ever appear
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"

 finsce la vita, semplicemente cambia. 
Sï¿œ il messaggio di fondo ï¿œ positivo.
Anche se il protagonista lo capisce solo alla fine, perchï¿œ fino 
all'ultimo la sua idea ï¿œ di andare alle cascate paradiso come voleva la 
defunta moglie portandosi addirittura dietro la casa come lei fosse 
ancora dentro.
Questo tutto suona tranne che di "la vita continua".
Ultima cosa: scusate ma se quando Fredricksen era un marmocchio, Mantz 
era un uomo adulto, com'ï¿œ possibile che quando il primo sia molto 
anziano l'altro ancora campi?
Quanti anni dovrebbe avere 4000?
Eppure quando si affrontano sembrano coetanei, ma non possono esserlo.
Stefamo

 anziano l'altro ancora campi?
Suspension of belief. Un trucco molto usato quando il punto della storia 
non è la realtà ma il messaggio che il regista vuole trasmettere 
(vogliamno parlare della pianta nello spazio siderale in Wall-E?)


 dice di come era diventata sterile.
Che avesse perso il bambino ricordo, sulla sterilitï¿œ francamente non 
l'avevo capito.
 
Stefano

 dietro la casa come lei fosse ancora dentro.
Piu' che altro ad un morto e' difficile chiedere scusa. Oppure e' 
difficile che un morto ti spieghi quanto e' stato felice con te quando 
era ancora vivo. E' anche difficile comprendere che la vita cambia.


 l'avevo capito.
...mi sa che non era una bambina di 9 anni vero?


(vogliamno parlare della pianta nello spazio siderale in Wall-E?)
Beh, questo non è assurdo, in fondo una pianta non muore per asfissia
dopo qualche minuto senza ossigeno.
-- 
Funz

 Eppure quando si affrontano sembrano coetanei, ma non possono esserlo.
E non fare il pignolo... Mantz comunque sembrava ancor piu' vecchio... 
tipo Rocchio 47 XD Cmq. uno scontro davvero ROTFL la dentiera mi ha 
quasi ammazzato XDDD


 dopo qualche minuto senza ossigeno.
emmm... hai presente le temperature che ci sono nello spazio aperto? 
doveva congelarsi e cristallizzarsi all'istante


 ....mi sa che non era una bambina di 9 anni vero?
Liberissimo di non crederci non che mi interessi granchï¿œ.
Quanto a me, non considerando sto film il gran capolavoro di cui parlate non ï¿œ 
che mi ricordi fotogramma per fotogramma.
Stefano 

 E non fare il pignolo... Mantz comunque sembrava ancor piu' vecchio... 
Piï¿œ vecchio di Fredricksen appunto quindi circa 1250 anni.
Stefano

 che va al cimitero a trovare la moglie?
Ripeto: ce ne era effettivamente bisogno?


 dopo qualche minuto senza ossigeno.
Minchia, guarda che nello spazio siderale fa un po' freddino, eh! Tipo 
quasi -270 gradi sottozero! Se non schioppa per l'ossigeno, schioppa per 
assideramento! :)


assideramento! :)
In realtà non è proprio così ^_^
(OT, facciamo finta che stiamo parlando di Planetes ^_^)
Nello spazio non c'è atmosfera, quindi un corpo non perde calore nè
per conduzione nè per convezione (che sono i modi principali di
trasmissione a terra), ma solo per irraggiamento, quindi uno fa
abbondantemente in tempo a morire di asfissia ^^
E non è nemmeno vero che si esplode: la pressione interna del corpo è
1 atmosfera e la pellaccia è dura! Al massimo ti si sfondano i timpani
e ti gonfi un po', tipo un certo governatore della California su
Marte...
Un'altra cosa che ti ammazza nello spazio sono le radiazioni solari e
cosmiche: ammesso che tu possa respirare, senza tuta te ne becchi un
sacco.
Quindi se devi fare come Spike tappati le orecchie, è inutile che
cerchi di trattenere il fiato, e cerca di rientrare entro 15 secondi
cioè quando il sangue privo di ossigeno ti arriva al cervello e perdi
i sensi...
-- 
Funz