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Titolo: Bakemonogatari 12

Non so precisamente quando...
ma sono morto diverse volte in questo episodio
per diverse motivazioni!
I due obento m'hanno fatto stramazzare, oltre
a diversi discorsi/azioni di Senjougahara! XD
Cmq ha Gendo come padre, � normale che sia
cos� contorta quella povera ragazza!
Quando fa le avanches ad Araragi sono rimorto!
Il finale dell'epi � di una tenerezza unica.
Strano trovarci ancora in Tsubasaneko ed aver
avuto un epi tutto dedicato alla coppia! ^_^
Bella anche l'attacco con la sigla finale!
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Bella anche l'attacco con la sigla finale!
Che tra l'altro si basava proprio sulle stelle menzionate da Hitagi in
questo episodio. Da notare poi che lei finisce per nominare proprio la
costellazione del Cancro, cioè il granchio :D
FV

 costellazione del Cancro, cio� il granchio :D
Ovvio! XD
Notati i granchietti nell'obento? XD


 dovuta visto che i prossimi episodi sono solo online ;_;
Non pensiate che questo episodio spezzi la continuity, perchè è tratto
dal terzo capitolo dell'arco narrativo di Tsubasa Cat, e si lega
perfettamente con gli eventi successivi. :) Come questa puntata ci ha
dimostrato, niente o quasi è messo lì per caso. Trovo meraviglioso che
tutto ciò che Hitagi ha fatto finora fosse stato da lei attentamente
programmato al fine di donare se stessa all'altro, in un modo che
reputo decisamente umile e commovente. Ha elargito i suoi tesori a
Koyomi, spinta dall'amore e dalla forte paura di essere odiata ed
abbandonata da lui perchè non è ancora in grado di donarsi in modo
completo anche fisicamente.
Veramente molto realistico e bello. In questo complesso quadro
psicologico, anche il suo modo estremamente provocatorio di flirtare,
imho, acquista un valore aggiunto: non si tratta solo di comportamenti
che mettono in risalto la sua indole goliardica e maliziosa, ma
sottolineano anche la sua fragilità...Essendo ancora incapace di
gestire a pieno le sue emozioni e i "doveri"  implicati in un rapporto
di coppia, cerca di gratificare il partner come può, affinchè non
scappi.

 cantata da Senjougahara, anche se si notava dall'immaginona.
In realtà da quel che so il testo riflette il punto di vista di
Koyomi. ^^

 Bella anche l'attacco con la sigla finale!
un capolavoro questo episodio, l'11 mi aveva lasciato un po' cosi' perche' 
immagino si sono ritrovati a dover sintetizzare troppo la storia della 
gattina per esigenze di produzione, ma col 12 siamo tornati decisamente in 
carreggiata, davvero bello.
-- 
Don't you dare forget
if at any time
I see even a slight opening
I'll buck you off
and crush your skull 

 Koyomi. ^^
Dici? ?_?


 scappi.
Mai dimenticher� la scena di questa serie in cui Araragi
e Kanbaru mettono a posto la stanza di quest'ultima lanciandosi
in mille isterismi buonisti tra cui il lancio dei libri mo' di schizzi
d'acqua al mare... e tuffi gioiosi nei libri! XD
Quindi in questo epi si capisce perch� Senjougahara voglia
che Kanbaru frequenti Araragi.
Piuttosto dall'epi si nota come lei voglia farsi chiamare per nome
con tutti quegli sfott� ad Araragi e al padre! XD


 tornati decisamente in carreggiata, davvero bello.
Mai quanto il mezzo minuto di spiegazione sul passato
di Araragi vampirizzato! XD


 di Araragi vampirizzato! XD
il primo vampiro che vedo che acquista potere facendosi dissanguare dal suo 
sire... lol :D


 Koyomi. ^^
Credo che non c'entri con nessuno dei due, mi sa che quel testo è
stato fatto per il video:
(qui il video)
http://randomc.animeblogger.net/2009/08/12/supercell-kimi-no-shiranai-monogatari-pv-bakemonogatari-ed/
(qui il testo)
http://blacksaber.wordpress.com/2009/08/10/supercellryo-feat-nagigazelle-kimi-no-shiranai-monogatari/
FV

 Oddio, sposare la figlia di Gendo! XD
Meglio la figlia che il figlio, se capisci quello che dico :P
FV

 dal suo sire... lol :D
L'idea credo che sia questa...
Araragi � in gran parte umano e il minima parte vampiro,
facendosi dissanguare dislivella questa percentuale diminuendo
quella umana a favore di quella vampira.
Ovviamente � tutto IMHO.


 azzeccato manco il termine "parco" :D
Ricordo che c'era un gruppo che fece un sub lamer SOLO
con riferimenti sessuali sul primo di Mayoi snail, roba
inventata completamente di sana pianta!
Cestinato immediatamente! >_>


 Meglio la figlia che il figlio, se capisci quello che dico :P
Ma shinji � cos� cucciolo! ;_;


 (qui il testo)
http://blacksaber.wordpress.com/2009/08/10/supercellryo-feat-nagigaze.
..
Sì, conoscevo già il video. Diciamo che il testo sembra comunque
adattarsi meglio alla prospettiva di Koyomi piuttosto che a quella di
Hitagi...

 scappi.
Io non lo vedrei esattamente come un gratificare, in certi casi è
quasi l'opposto. Araragi è partito subito con molte fantasie riguardo
al loro appuntamento, fantasie che però se lui avesse cercato
realmente di perseguire lo avrebbero portato a profonde delusioni.
Flirtando ad un passo da suo padre Hitagi ha combattuto il fuoco con
il fuoco e ha temprato Araragi nella purezza, fino a che lui è stato
pronto ad accogliere un punto di incontro più ragionevole. Questa
ovviamente è una strategia rischiosa, ma era anche l'unica possibile:
per quanto una persona possa cambiare, le trasformazioni nell'identità
hanno bisogno di tempo.
FV

 Cestinato immediatamente! >_>
Io avevo visto su 4chan immagini di un sub del genere sulla prima
puntata di K-ON, questa è stata la ragione che mi ha spinto a
scaricarla, disgraziatamente però mi sono beccato proprio il sub
fedele :P
FV

 Ovviamente � tutto IMHO.
possibile, il vampiro e' un mostro talmente affascinante che tanti hanno 
cercato di crearsi il proprio tipo ideale, da quelli di buffy a quelli di 
blade, da quelli della white wolf a quelli di true blood, da quelli di 
hellsing a quelli di blood+ ed altre centomila varianti, che possono piacere 
o meno e che hanno sempre meno a che fare col dracula originale, percio' 
quando all'inizio ho visto che si parlava di vampiri in questa serie non mi 
aspettavo certo i kuei jin, sapevo che bakemonogatari avrebbe avuto la sua 
"formula".


 Hitagi...
E' vero che la frase iniziale "andiamo a vedere le stelle" andrebbe
riferita logicamente a Hitagi piuttosto che ad Araragi, al tempo
stesso però se guardiamo la fine della canzone:
"I didn't and couldn't said a thing. I can't go back again to that
summer when the star shines. Even now, I still remember your laugh and
angry face. I love you. Is it strange? Even though I know that you
don't know the only secret that I have.
With innocence voice, I've passed the night while pointing my finger
to your distant memories."
Qui si parla non solo di un finale triste, che non apparirebbe sensato
a questo punto, ma anche di un amore segreto, che non è presente in
Bakemonogatari, non certo dopo questa puntata.
Nota che non c'entra nulla: riguardo alle convenzioni dei nomi, io
tendenzialmente chiamo i personaggi per cognome perché i personaggi
stessi lo fanno. L'unica eccezione è Hitagi perché "Senjougahara" è
troppo lungo. Spero di non aver confuso nessuno :P
FV

 quasi l'opposto.
Per me in quei suoi gesti, l'idea della gratificazione del partner è
ingenuamente contemplata, tant'è che parla sempre di
"ricompensa"...Solo che queste avance così esplicite e spudorate
finiscono quasi con l'essere grottesche, e per quanto da un lato ad
Araragi ovviamente non dispiacciano, dall'altro suscitano in lui anche
un certo disagio, perchè contraddicono tutto quello che un ragazzo si
aspetterebbe dall'immaginario romantico di una donna. Hitagi ha il
pieno controllo della situazione in quei momenti, mentre quando cerca
di esprimere le sue emozioni più profonde, oltre la consueta maschera
cinica e sensuale, sembra assai più incerta, come ci ha dimostrato in
questa puntata. Era tenerissima mentre ricercava le parole adatte per
chiedere a Koyomi di uscire assieme, e in seguito di baciarla. ^^

 Bakemonogatari, non certo dopo questa puntata.
Be', probabilmente è un testo che si addice alla serie, senza però
essere strettamente basato su di essa.

 aspetterebbe dall'immaginario romantico di una donna.
Per me lui temeva che il padre avesse una lupara sotto il cappotto ;P
FV

 fedele :P
Vuoi flammare? XD


 da quelli di hellsing
"Ii yoru da na, fuke-san!"


 Per me lui temeva che il padre avesse una lupara sotto il cappotto ;P
Nel romanzo, quando lei iniziava ad accarezzarlo, lui pensava qualcosa
tipo "questa mi sta molestando come un maniaco sotto gli occhi di suo
padre O____o;"...povero. xD

 padre O____o;"...povero. xD
Spero solo che nel romanzo non se ne sia uscita con un "non ti
preoccupare, a mio padre piace solo guardare" O___o
FV

 preoccupare, a mio padre piace solo guardare" O___o
No, quello no! xD

 Era sincero. ;P
C'è stata un'evoluzione che ha portato a quel momento, per cui non
vale spiegare sensazioni precedenti con sentimenti nati a
posteriori :P
FV

 posteriori :P
Be', il 99% del tempo che Hitagi passa con l'ammmore suo lo sfrutta
per "tormentarlo"...in fin dei conti se a Koyomi dispiacessero davvero
questi "abusi" non starebbe con lei. :P Un po' masochista lo è. ^^"

 da lui
Invece sembra che dicesse proprio che aveva paura di
odiarlo e non di essere odiata. I gg hanno confermato.
Se devo dirla tutta questo epi m'� sembrato un po' tradotto
troppo in slang rispetto agli altri, forse per non sembrare
troppo simile al sub dei DD? ?_?
Mah!


 Mah!
Francamente dubito della correttezza di questa traduzione, anche se i
GG confermano! Mi sento di fidarmi di più di chi ha tradotto la novel.
Ti riporto quella parte di dialogo nel romanzo:
["To be honest, I am afraid of doing with you what that lowlife tried
to force me to do. I do not want to use a fashionable term like trauma
to describe this. I do not want to appear that weak. But...I am
afraid. Before we started going out I didn't feel this afraid, but now
I am so afraid of being hated by you."
Afraid.
Not of the deed itself, but of its aftermath.
"I am afraid of losing you now," Senjougahara says in a disinterested
tone.
Her emotions are completely unreadable.
Her face is most like totally expressionless.
"Being afraid of being hated by the person you are going out with and
being afraid of losing the person you are going out with, it sounds
very silly, doesn't it.....it is like asking whether the egg came
first or whether the omelet did."]

GG confermano! Mi sento di fidarmi di pi=F9 di chi ha tradotto la novel.
Uhm, e' anche possibile che Shinbo abbia alterato i dialoghi della
novel.
A dire il vero per me ha piu' senso "ho paura di odiarti", nel senso
che Hitagi teme di associare l'immagine di Koyomi a quella del porco
che ha tentato di stuprarla. "Ho paura che tu mi odi" mi risulta piu'
difficile da comprendere.
P.S. Ma dove hai trovato la traduzione della novel, che i Baka-Tsuki
sono fermi a 2 miseri capitoli di Kizumonogatari?
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 sono fermi a 2 miseri capitoli di Kizumonogatari?
Capitolo 3 dell'arco di Tsubasa Cat.
http://forums.animesuki.com/showthread.php?p=2656397#post2656397
Ti consiglio di leggerlo, perchè i dialoghi sono ovviamente molto più
ricchi che nell'anime. :)

 sono fermi a 2 miseri capitoli di Kizumonogatari?
Io vorrei sapere dove hai trovato te quelli di Umineko, Sabba! ^_-


 GG confermano! Mi sento di fidarmi di più di chi ha tradotto la novel.
A parte il fatto che forse non sono state usate le stesse parole
precise tra la novel e l'anime, nell'anime da quello che capisco la
frase era:
"Watashi wa mo Araragi-kun no kirai ni naru koto ka tottemo kowai"
Prima di tutto c'è da chiarire che i giapponesi parlano di amare od
odiare il "concetto" (koto) di una persona, e non la persona stessa
(cioè tu non ami/odi una persona ma ami/odi solo il concetto che hai
di loro nella tua testa). Lo stesso anime dà l'esempio della
dichiarazione tipica: "Watashi wa Araragi-kun no koto suki",
letteralmente "riguardo a me il concetto di Araragi è piacevole". La
dichiarazione di odio sarebbe invece qualcosa tipo "watashi wa Araragi-
kun no koto kirai". Se si fosse inteso che Araragi odiasse Hitagi,
allora ci sarebbe stato nel mezzo della frase un "watashi o kirai ni
naru", con un "io" (watashi) con davanti la particella per il
complemento oggetto (o), invece che quella dell'argomento del discorso
(wa).
(viene perso comunque nella traduzione il senso del divenire del verbo
naru. Qui non si parlerebbe di un odio nato di punto in bianco, che
non avrebbe senso)
Per quanto le mie conoscenze di giapponese siano limitate, io do
ragione ai gg.
Comunque se vogliamo parlare di errori più certi nei DD c'è Kanbaru
diventata un senior :P
FV

 questi "abusi" non starebbe con lei. :P Un po' masochista lo è. ^^"
Sì, ma l'ha scoperto dopo :P
FV



Grazie per l'interessante digressione linguistica, ma come ho già
chiarito rispondendo a Massimo, mi sta bene l'idea che nell'anime
abbiano semplicemente cambiato quella frase. :)


Ma dai,  fin da subito ha potuto appurare quanto fosse sadica! XD
E' di questa Hitagi che si è innamorato, non di una ragazza che
sperava rivelarsi dolce e gentile nel rapporto di coppia...L'ha
accettata così com'è, e sta facendo del suo meglio per scioglierla,
sperando che un giorno lei saprà corrisponderlo a cuore aperto,
superando quel blocco emozionale che la rende tanto contorta, fredda e
cinica. ^^

 cinica. ^^
E' che lo fai sembrare un colpo di fulmine, quando al massimo è stato
un incontro del destino :P
E' una cosa che si è costruita a poco a poco. Da quel che mi ricordo
io è stata lei a proporre di diventare la sua fidanzata perché gli
doveva un favore, e poi gli ha impedito di avere altre ragazze sotto
minacce di tortura, e ha fatto capire che lei non intendeva lasciarlo.
La situazione iniziale è da coercizione. Non è stato un processo
tradizionalmente romantico.
Araragi non ha mai avuto l'intenzione di scioglierla, questo è
successo perché è diventato un punto di riferimento, cioè è rimasto
vicino, per un motivo o per l'altro.
Non si è innamorato di Hitagi perché era sadica, anzi queste cose gli
davano fastidio. Al termine di questo episodio però lui ha capito che
l'intenzione dietro questi comportamenti era comunque buona.
FV

 tradizionalmente romantico.
Ti ricordi male, rivediti l'epilogo del quinto episdio. :P
Lei non si è affatto messa con lui perchè gli doveva un favore.
All'inizio di Mayoi Snail finge di volersi sdebitare, dimostrandosi
anche disposta a soddisfare pruriti di natura sessuale  (come
preparagli la colazione con addosso soltanto un grembiule), ma Araragi
rifiuta (e a lei intimamente fa piacere che lui non approfitti di
simili proposte). Gli lascia intuire che sarebbe anche pronta a
mettersi con lui (non si offre in modo diretto, ma dice che se lui lo
desidera, può avere una ragazza)...Ma egli afferma che non è
interessato. Quando alla fine dell'arco narrativo Hitagi gli propone
*seriamente* di fidanzarsi, gli rivela che le provocazioni iniziali
erano solo uno stratagemma per indurlo a fare il primo passo, e gli
spiega che non si tratta affatto di volersi sdebitare, infatti avrebbe
iniziato a piacergli anche se l'avesse visto salvare Hanekawa o
qualsiasi altra persona...L'ha colpita proprio per il suo altruismo.
Mi stai svuotando completamente un dialogo bellissimo! :(
Araragi accetta di stare con Hitagi solo marginalmente perchè si sente
coercizzato, e principalmente in quanto la trova interessante.Parla di
"Hitagi fascination" ("Hitagi tore"), ed auspica che questa nuova
"moda" acquisti popolarità. Se pensi che in quel momento mentisse,
imho sei fuori strada.

 imho sei fuori strada.
Persino nel quinto episodio subito dopo il bellissimo dialogo lei hai
detto che se lui se ne uscisse con una risposta da codardi riguardo al
loro mettersi assieme lei lo disprezzerebbe :P Non gli ha lasciato
molta scelta al riguardo. Al che lui ha replicato che accettava ma al
momento non c'era ancora il sentimento dietro da parte sua (in effetti
non si erano nemmeno parlati molto). L'"Hitagi tore" salta fuori dal
tentativo di Hitagi di fargli assumere un impegno, e lui nella sua
risposta si mostra favorevole e disponibile ma fino ad un certo
limite. Non ha dato una risposta realmente definitiva, è stato
bendisposto ma evasivo.
Araragi alla fine ha continuato ad avere un'opinione sempre più
favorevole di Hitagi, ma come continuo a dire è stata una storia molto
progressiva. In questo episodio quando lui era nella macchina era
ancora incerto. Solo dopo è diventato sicuro. E in definitiva questa è
una storia dove lei fa il lavoro e lui acconsente; Araragi ci avrebbe
anche provato a fare qualcosa, ma poi Hitagi lo ha portato da suo
padre :P
FV

 non si erano nemmeno parlati molto). L'"Hitagi tore" salta fuori dal
Guarda che io non sto cercando di sostenere che Araragi fosse
follemente innamorato di Hitagi fin dall'inizio, ma soltanto che un
certo interesse in lei ce lo aveva! Non lo reputo così sciocco e
remissivo da mettersi con una che detesta...

Io vorrei sapere dove hai trovato te quelli di Umineko, Sabba! ^_-
http://witch-hunt.com/
Uu~ Il nome del gruppo pero' l'avevo scritto nel mio commento al primo
arco. Uu~


 arco. Uu~
LooooooooooL!


 remissivo da mettersi con una che detesta...
Non è che la detestava, solo trovava imbarazzanti alcuni suoi
"scherzi". Lei comunque lo ha "vinto" perché, in punti a cui noi
spettatori è stato concesso di assistere, si è messa a parlare con il
cuore.
FV


Appunto...alla fine le nostre opinioni sono arrivate ad un punto
d'incontro, credo.
Per quanto certi comportamenti di Hitagi fossero insopportabili, a lui
non è mai dispiaciuta...l'amore sarà pure maturato in modo graduale,
ma affascinato da lei lo era anche all'inizio, imho.
P.S. Mi sono appena vista uno schema che riassume le relazioni dei
personaggi tenendo conto anche del prequel...Voglio Kizumonogatari
animato! *_*

 animato! *_*
Prima o poi Koyomi Vamp dovranno comunque farlo... ;)
FV

 parole chiave. Il termine che userei io è "rispetto", cioè il
Ehm...dopo questo credo che le nostre opinioni divergano nuovamente!
xD
Io sono fermamente convinta che Araragi abbia trovato Hitagi anche
interessante, come un enigma da comprendere.

 interessante, come un enigma da comprendere.
Io penso che Araragi abbia anche trovato Hitagi interessante a suo
modo, e ne sia rimasto favorevolmente impressionato, ma se lui stesso
fa notare che non si erano parlati granché, e quindi non ha senso
mettersi assieme, capisci che non è lui quello che sta facendo la
mossa. Poi comunque ormai mi sto ripetendo, quindi faresti meglio a
sentire il parere anche di altre persone.
Certo concordo che per Araragi sia difficile comprendere Hitagi, ma
personalmente vedrei l'enigma come sorgente di fascino solo quando c'è
già il legame umano. Non ha senso cercare di capire una persona che
comunque non fa parte della tua vita. Insomma, il punto di partenza è
diverso.
FV