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Titolo: C'è shogan e shogan

Stavolta non è un gratuito fansub ma un costoso Discovery channel.
Chi spiega a gente pagata per "sapere" che si dice shogun e non shogan?
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http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 Chi spiega a gente pagata per "sapere" che si dice shogun e non shogan?
Solo per curiosità, che programma era?
Mi sa che era un vecchio documentario americano, vero?
Monfrin 

Mi sa che era un vecchio documentario americano, vero?
nah, è la sindrome di Gundam ;PP
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*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

 Mi sa che era un vecchio documentario americano, vero?
Non so, di sicuro c'era il solito esperto d'arti marziali americano (si 
sa che le arti marziali sono nate negli USA...).
Comunque, tralasciando la stupidità più o meno congenita di certi 
personaggi (il programma, in sè, non farebbe neanche schifo), sono 
stati affrontati questi aspetti:
- la camminata sull'acqua
- la presa a due mani della katana
- l'afferramento di una freccia al volo
Per sfatare il primo mito hanno realizzato delle calzature particolari 
che, in teoria, avrebbero dovuto reggere il peso di un corpo umano, 
permettendone la camminata.
Peccato che, col primo tipo, l'impedito di turno si gettasse 
letteralmente in acqua di punta, vanificando la maggiore ampiezza 
disponibile.
Con il secondo c'era così tanto volume da impedire di piegare il piede 
per darsi una spinta.
Il secondo mito è stato sfatato da un paio di mani di gel balistico, 
che venivano regolarmente affettate.
Peccato che non abbiano tenuto conto che:
- in una mano ci sono anche ossa e, eventualmente, calli
- le mani non stanno ferme e possono anche ammortizzare l'impatto 
muovendosi a seconda della necessità.
Il terzo mito è stato parzialmente dimostrato quando la freccia veniva 
scoccata a bassa velocità, ad alta non c'era storia.
Anche in questo caso, non hanno tenuto conto che la mano non deve 
necessariamente chiudersi a comando ma deve ricevere l'input dagli 
occhi, dai muscoli e dai riflessi in generale.
Insomma, i tipi che fanno gli esperimenti sono abbastanza dotati in 
meccanica e matematica ma deficitano in elasticità mentale.
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 meccanica e matematica ma deficitano in elasticità mentale.
E' un giudizio un po' aspro, temo...
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"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 E' un giudizio un po' aspro, temo...
Perchè si sono dilungati in scemenze circensi senza tenere minimamente 
conto del fattore umano dotato di esperienza.
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 muovendosi a seconda della necessità.
LOL, a Mythbuster viene fatto il contro-Mythbuster :DDD
La verità è che comunque i ninja sono stati altamente romanzati.
Quanto al bloccare una katana con le due mani... anche se fosse
possibile, ci sono tecniche molto più semplici che puoi insegnare per
lottare contro uno spadaccino.
Se vuoi vedere un po' di vera azione ninja, ti consiglio questi
filmati:
http://www.youtube.com/watch?v=9Dlux9K_4Dk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=Ka9OdesxjMA&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=r36VuX8Slf0&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=NhN9-aoasFE&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=FZMZxMEZYJo&fmt=18
FV

 nude?
Anche qui e': ma parliamo di frecce vere, freccette da bar o la freccia a
ventosa?
Un samurai, sul campo di battaglia, non avrebbe mai potuto fermare una
freccia a mani nude, tutto qui.
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"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 lottare contro uno spadaccino.
Il punto è che non puoi dire che un evento è irrealizzabile al 100% se 
lo è allo 0%<x>10%.
Visto che si fa informazione almeno che non si disinformi, sennò la 
prossima puntata facciamola fare da Krusty il clown.
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 scherma a due spade.
Ora non esageriamo... il concetto di fermare una spada a mani nude non
si basa sul fatto che crei attrito sul piatto della lama? Non credo che
nessuno sia in grado di fermare una spada anche poco affilata (poichè ti
arriva addosso con una certa velocità) toccandone il filo... sicuramente
fermarne la forza sfruttando la leva a favore e usando la forma delle
mani per non toccarne il filo direi che è fattibile... certo ci vogliono
buoni riflessi.
War3333

 arriva addosso con una certa velocità) toccandone il filo... sicuramente
Infatti. Ma ti sfido a prendere una spada a "velocita' umana", come
indicato dai Mythbusters, senza toccarne il filo.
Specie una spada con molto poco spazio come una katana.
Di fatto la presenza di calli dovrebbe peggiorare le cose, non
migliorarle... una mano morbida e piatta potrebbe anche "scivolare
attraverso i buchi", ma come fai nella fretta di prendere una spada a
calcolare ogni imperfezione della tua mano senza rischiare di perderci i
tendini?
Oltretutto il macchinario ha una certa forza, non stiamo parlando di manine
di gomma appese ad una pinza, ma di mani di un materiale della consistenza
della carne connesse ad una autentica morsa. Col risultato che nel migliore
dei casi, ti sbucci sano sano.
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 prossima puntata facciamola fare da Krusty il clown.
La verità è che anche fidarsi acriticamente di Mythbuster è la stessa
cosa di credere alle bufale.
FV

 freccia a mani nude, tutto qui.
Non parliamo di samurai ma di ninja, per la cronaca.
Il mio pensiero, comunque, rimane immutato, cioè non sono cose 
impossibili da fare in assoluto (era questo lo scopo dell'esperimento) 
anche se la statistica potrebbe condannare alla sconfitta.
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 indicato dai Mythbusters, senza toccarne il filo.
Seee... e io ti sfido a bloccare una katana per dimostrare che non si
può farlo. Non incitare a comportamenti pericolosi su IAC, che
qualcuno rimane offeso :PPP
FV

 dei casi, ti sbucci sano sano.
Fino a prova contraria, un manichino meccanico non può ancora replicare 
il riflesso e la capacità di reazione di un corpo umano.
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 anche se la statistica potrebbe condannare alla sconfitta.
E la mia risposta e' questa: hai un'esperimento che lo dimostri in modo
incontrovertibile?
Ogni cosa e' vera fino alla prova contraria, giusto? In questo caso non
posso accettare "Mi ha detto mio cugino che una volta ha visto Zen Master
che..." come risposta. Vorrei vedere dal vivo un uomo fermare una spada
affilata a mani nude senza perderci le impronte digitali, e poi fermare
delle frecce senza diventare un puntaspilli.
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 qualcuno rimane offeso :PPP
Guarda, confido nel fatto che non tutti i presenti abbiano la maturita' di
bambini di sei anni per attribuire all'ottimo vt la capacita' di
riconoscere un'iperbole quando la incontra ;)
Che poi in certi altri casi, fortuitamente non questo, sono apparsi
interlocutori che pensano che l'Iperbole sia un piatto tipico della cucina
valsugana...
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 il riflesso e la capacità di reazione di un corpo umano.
Infatti hanno fatto quattro tentativi con diversi settaggi finche' non
hanno trovato il piu' simile... non e' che si sono limitati ad un
esperimento.
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Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 La risposta e': non senza danno.
Ti ricordo che stiamo sempre parlando di ninja, non samurai.
Nulla esclude che usassero qualche trucco, tipo guanti imbottiti di 
sassolini.
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 sassolini.
Ma a questo punto, siamo nel campo delle ipotesi, e sin qui sta bene.
Ma se la domanda era "Si puo' fermare una spada a mani nude, senza
rimetterci la mano?", la risposta mi sembra sostanzialmente esaustiva.
Ti serve _per forza_ uno strumento per bloccare la lama, che sia un'altra
lama, o guanti corazzati o altro. La pelle e la carne umana nude non
possono.
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 possono.
Visto che la puntata riguardava i ninja e le loro mistiche abilità si 
può dire che, probabilmente, avevano la scaltrezza necessaria per 
fermare una lama con le mani.
Io comunque continuo a non escludere la possibilità di bloccare una 
spada, anche se accompagnati unicamente dalla fortuna.
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 dei casi, ti sbucci sano sano.
Sebbene l'esperimento sia ben fatto ed abbia preso a nota molte
possibilità non mi ha del tutto convinto...
Non tiene conto che, lasciando perdere gli estremi a cui siamo abituati
da anime e manga, in un combattimento hai una certa idea di cosa stà per
fare il tuo avversario e puoi prepararti mentalmente, puoi
seguire il percorso della lama anche inginocchiandoti per avere più
tempo per fermarla, inoltre non so come sia nata questa leggenda ma
potrebbe essere che il colpo non arrivasse neppure a forza piena magari
dopo una lunga battaglia e che il filo della Katana fosse già
parzialmente rovinato ^^.
Infine sono d'accordo con vt75ge che delle mani di materiale balistico 
non riescono a simulare per nulla una mano in carne, ossa e muscoli che
è collegata ad un cervello... è una approssimazione troppo esagerata per
una operazione così delicata.
War3333

 fermare una lama con le mani.
Sì, ma si allenavano per schivarla, o per lanciare shuriken a chi li
aggrediva :P
La stessa tecnica della shinken shirahadori prevedeva anche il
semplice bloccare la mano che stava per estrarre l'arma.
FV

 una operazione così delicata.
Il movimento richiesto per "fermare una spada" pero' e' un movimento
semplice. Ricordi l'episodio di Vultus V in cui ci ricamano su per tutto
l'arco narrativo? Chiudere la mano a piatto nel momento adatto.
Hanno provato tutti i momenti, e nel momento piu' favorevole resti ferito
in modo tale che se usi la scherma a due spade, resti bloccato ad una
spada, e se usi la scherma a spada singola... devi solo pregare che non ti
si sia fo**uta la mano buona...
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 - l'afferramento di una freccia al volo
Beh, credo che si capisca benissimo che quei tizi non si prendono proprio 
sul serio! ^_^
Comunque mi piacerebbe proprio vederla questa trasmissione, così giusto per 
farmi due risate! :-)
Monfrin 

 nah, è la sindrome di Gundam ;PP
No, quella colpisce solo i TalibAnime! :PPPP
Monfrin 

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Mah, non penso che sia possibile fermare ne una spada affilata ne una
poco affilata, immagino che l'energia cinetica della spada (specie se
un grosso spadone tipo una katana o un claymore) più quella delle
braccia dello spadaccino sia semplicemente troppa da dissipare nello
spazio di pochi centimetri con la massima forza di attrito che si può
avere fra i palmi delle mani.

 parzialmente rovinato ^^.
Secondo me è semplicemente un'invenzione della cinematografia,
animazione e fumettistica.
Come quando nei film si vede qualcuno che salta attraverso una lastra
di vetro e non si ferisce:
Se provi a farlo nella realtà o la lastra si rompe e ti tagli o la
lastra resiste e ti rompi le ossa, nei film usano lastre di zucchero o
plastiche speciali.
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 avere fra i palmi delle mani.
Sì ma devi anche tenere conto della leva.
Hai il braccio 1 (braccio umano), il braccio 2 (la spada) e il fulcro 
(la mano), parte della spinta andrà per forza sprecata nella presa, 
perchè se riesci a frenare anche di poco la lama saranno le mani-fulcro 
a non  avere appoggio e, di conseguenza, faranno perdere forza alla 
spinta del fendente.
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 l'arco narrativo? Chiudere la mano a piatto nel momento adatto.
Ma perchè la mano piatta?
Questo metodo è già perdente in partenza.
La mano dev'essere ad arco, con la parte superiore blocchi la lama (che 
dovrebbe essere a cuneo) nella parte più spessa, il filo va a finire 
nllo spazio vuoto tra le due mani.
Oppure (metodo più rischioso però) blocchi la lama con i polsi e lasci 
al filo tutto il vuoto che vuoi...oppure la testa.
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 farmi due risate! :-)
Molto meglio Takeshi's castle.
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 al filo tutto il vuoto che vuoi...oppure la testa.
A questo ci avevo pensato anche io, anche al fatto che prendi la lama
quando non è  perfettamente perpendicolare alle tue dita.
Comunque volevo aggiungere una speculazione azzardata...
Negli allenamenti si vede spesso che ci si allena a sferrare fendenti
ed a fermare la spada quando serve, nella finzione ci ricamano su
abbastanza su questo con maestri che fermano le spade ad un centimetro
dall'avversario... potrebbe essere che quello che stò fermando sia il
fendente di una persona allenata ad usarla e che quindi la forza nella
parte finale sia già frenata (parliamo di una spada in ferro che ha un
suo peso e la leva è tra le peggiori... inoltre se si conficca troppo
a fondo nel cranio rimani senza spada...) rispetto al momento iniziale
quindi molto più lenta e semplice da fermare...

 avere fra i palmi delle mani.
Tieni conto che le spade occidentali sono spesse come un palmo di mano, a
differenza delle spade orientali, la cui piu' grossa, come la tachi o la
katana, non e' piu' spessa di due-tre dita, e curvata per di piu'...
Gia' fermare una sciabola ottomana ti piglierebbe un bel cu*o, sperando di
prenderla dal lato piatto ed in tempo, e considerando che le prime, quelle
fatte in "Acciaio Damasco" (diverso dall'"Acciaio Damascato" attuale per
resistenza, ma non per forma) erano di metallo ruvido.
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 plastiche speciali.
Infatti ^^;;
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 al filo tutto il vuoto che vuoi...oppure la testa.
Sui polsi ci sono vene e nervi...fermare cosi' vuol dire che ti resta una
delle due mani paralizzate finche' non ti rattoppano.
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 spinta del fendente.
Non ho ben capito cosa intendi.
Da come la vedo io il fulcro è nelle spalle dello spadaccino
(ipotizzando che colpisca tenendo il corpo fermo).

 (ipotizzando che colpisca tenendo il corpo fermo).
Le spalle, essendo attaccate al corpo, non possono andare più in basso 
di così, idem per la spada (ipotizzando che sia stata afferrata).
Il punto debole è nelle mani dello spadaccino, dovendo esercitare più 
pressione, ma non riuscendoci, perderebbero la presa o, comunque, un 
po' di forza di spinta.
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resistenza, ma non per forma) erano di metallo ruvido.
diciamo che fermare una spada è fisicamente possibile, ma non per un
uomo normale
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*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

 uomo normale
Ed anche un uomo con ipotetici riflessi da Capitan America, si sbuccerebbe
come un kiwi ^^;;
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 consulenti dei tribunali come sostituto della carne umana.
Il gel balistico ha una densità e viscosità simile a quella del
tessuto muscolare umano, ma quello che importa in questo caso è il
coefficiente d'attrito che immagino sia diverso.

 per ferire l'avversario.
Ferisce comunque perché le katane sono affilatissime, ma penso ci
siano problemi a tagliare le ossa con poca energia cinetica.
Fermo restando che, anche se fosse possibile fermare una spada con le
mani, quello non era certo il metodo comunemente usato dai ninja
contro gli spadaccini :P
FV

 gli spadaccini :P
Un po' come nella puntata sulle sciabole della Guerra di Indipendenza 
Americana, nonostante sia stato provato che avere libri nel taschino 
poteva fermare alcuni colpi da stoccata diretta, i manuali di strategia 
dell'epoca non raccomandavano andare in giro con la Bibbia sul cuore ed i 
Promessi Sposi nelle mutande...
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Sign in ferie

 d'attrito che immagino sia diverso.
Non credo piu' di tanto... l'attrito _pesa_ nei test ballistici.
-- 
Stefano "Dr.Tofu" Gigante


wrote:
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L'attrito tra pelle e proiettile? non credo.
Semmai l'attrito tra muscolo e proiettile, e penso che la cosa sia
tenuta in conto dalla viscosità.

 I muscoli che muovono le dita stanno nell'avambraccio :PPP
Si, intendevo dire che è più facile che ti cedano i muscoli che stai
allenando piuttosto che ti si aprano le mani o ti si pieghino i polsi.
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