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Titolo: anime, cosplay e gay pride

http://animeclick.nipogames.com/anime.php?id=4779&notizia=1
riassunto:
un circolo omosessuale organizzatore del gay pride romano vorrebbe 
realizzare un carro allegorico sui "manga" per schierarsi contro 
qualsiasi censura cui la televisione italiana ci ha abituati.
Copio:
"In un’ Italietta ancora profondamente clericale, sono soprattutto i 
personaggi e le situazioni a carattere omosessuale che hanno la peggio: 
nei casi più fortunati si tratta solamente dell'epurazione di alcune 
scene ( come in Dawson's Creek e Buffy) ma nella maggior parte dei casi 
le censure perpetrate hanno lo scopo di eliminare qualsiasi scena che 
possa anche solo istillare qualche dubbio sulle preferenze sessuali dei 
protagonisti (esempi lampanti sono Sailor Moon e Sakura)."
L'iniziativa mi sembra ok, d'altronde anche noi ci siamo spesso 
lamentati delle censure ai cartoni, volte però non solo a cancellare i 
vari riferimenti sessuali o sulle "preferenze sessuali", ma tese spesso 
ad annichilire la matrice culturale, occidentalizzando ciò che fanno gli 
altri invece di provvedere con la farina del proprio sacco.
La cosa è quindi un po' più complessa per quanto ci riguarda, ma 
d'altronde possono usarla anche per i propri scopi...purchè non la si 
banalizzi.

banalizzi.
E' chiaro che a loro interessi solo il lato "sessuale" della vicenda,
quindi non li vedrei come "alleati" (anzi, nella mentalità censoria,
potrebbe confermare il fatto che Sailor Moon faccia diventare gay).
La vera svolta si avrebbe nella sensibilizzazione, e nell'aiuto, della
gente "normale".
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 gente "normale".
Non so cosa volevi dire, ma per come ho capito questa frase
sembra "un aiuto alla gente normale alla comprensione
dell'omosessualita' " e su questo sono concorde.
La gente non deve disprezzare chi e' diverso per il semplice
motivo che non e' come gli altri (tipo la favola del brutto anatroccolo)
giacche' spesso gli uomini e donne omosessuali sanno
essere molto piu' sensibili della gente normale ed e' forse
proprio questa eccessiva sensibilita' a rendere omosessuale!
L'omosessualita' non e' una malattia, non e' una moda...
e' un modo di essere!
Quelle quattro checche che fanno i buffoni in tv mi fanno
venire il voltastomaco!
SCOMUNICATI DAL MONAstero BRONZE! ;P
(be' nel discorso serio ci voleva qualcosa per
stemperare gli animi ;P )
-- 
              Shinji Kyon
 Presidente del Kyon Fanclub!
http://skfanfic.freeprohost.com/

dell'omosessualita' " 
No, assolutamente, sarň sincero ma non m'interessano assolutamente i
problemi dei gay, quello che volevo sottolineare č che, per avere
degli anime non censurati, bisogna sensibilizzare la parte "moralista"
della popolazione.
Tu mi dirai: "ma allora non sono i problemi dei gay che ti
interessano, a te interessano solo dei frivoli anime".
La mia risposta sarebbe: "sě, esattamente come ai gay non importa
niente di anime, che vogliono solo strumentalizzare per avere il loro
tornaconto personale".
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 gente "normale".
Doppia implicazione.
1) Noi (fan di anime e manga) non siamo normali
2) Gli omosessuali non sono normali
Faccio che rifiutare qualsiasi definizione di normalità e nego
entrambe le implicazioni. Ma chi sarebbero i normali? Se per normali
intendi "disinformati" difficilmente si informeranno perché noi
condanniamo la strumentalizzazione che viene fatta dagli omosessuali del
tema. Per molta della "parte moralista della popolazione" probabilmente
noi siamo e resteremo spazzatura quanto loro. Accettiamo chiunque si
interessi al tema (anche qualche moralista illuminato) e non dia per
scontato che i cartoni animati siano solo roba da bambini e che se questi
oggi si guardano qualche mahou shoujo non necessariamente saliranno sul
carro al Gay Pride 2026.
Starà poi nella limitatezza di vedute della "gente normale" voler capire
o meno. Magari qualcuno vedrà che l'oceano è un po' più vasto della
bacinella d'acqua che fanno credere i TG.
-- 
chirale

 Ma chi sarebbero i normali?
Vengono chiamati "neurotipici". 9625 persone su 10000 lo sono. Non sono
molto intelligenti ma hanno un'alta abilita' a riprodursi.
http://home.att.net/~ascaris1/neurotypicality.html
FV

 molto intelligenti ma hanno un'alta abilita' a riprodursi.
Interessante che il termine sia stato introdotto inizialmente
nell'ambiente delle comunità che si interessano di autismo per definire
gli "altri" (almeno a quanto ho letto nella mia breve ricerca su
en.wiki). In questi termini viene ribaltato l'uso ideologico di
"normalità". Personalmente "normalità" mi sa tanto di "ciò che sono io
e *dovrebbero* essere tutti" moltiplicato per 6 miliardi e mezzo circa.
-- 
chirale

 e *dovrebbero* essere tutti" moltiplicato per 6 miliardi e mezzo circa.
Normalita' e' uno stato di bilancio tra Yin e Yang che lascia il corpo
in buona salute. L'autismo tende a creare problemi di asma,
ipertensione, insonnia e altro ancora. E' un problema legato anche
all'alimentazione, bisogna ridurre il glutine e la caseina e aumentare
la vitamina B6 e il magnesio.
FV

 e *dovrebbero* essere tutti" moltiplicato per 6 miliardi e mezzo circa.
La normalita' non esiste (cite).
Ecco perche' adoro Ranma 1/2... perche' nell'ideale mondo della Zietta 
il piu' normale balla con un teschio quando vede la donna che ama, 
oppure si trasforma in una ragazza se bagnato con acqua fredda. 
Nonostante questo, e' un mondo che trae il suo fascino dalle diversita'.
Alzare trincee e barriere non serve a niente, se chiudi il mondo fuori 
dalla tua porta, un giorno il mondo sara' molto inca**ato e ti sfondera' 
la porta a calci. ^^;
-- 
"I'm too young to be a father!
I never got the chance to really
sow my wild oats!"
Tempest - Aquaman v3, 55

 Normalita' e' uno stato di bilancio tra Yin e Yang che lascia il corpo
E qui il Gen che č in te salta fuori fuori ^_^
-- 
chirale

 2) Gli omosessuali non sono normali
La normalita' e' stata inventata da qualche assurdo pazzo...
Tutti siamo diversi l'uno dall'altro e non esiste normalita'
tra uomini... se vogliamo parlare invece del comportamento
piu' comune, quella e' un altra cosa... normale e anormale
non sono parole utilizzabili, imho, perche' troppo soggette
a luoghi e costumi!


 Vengono chiamati "neurotipici".
Bellissima! ^O^
Quindi io sarei neuroatipico! ;P


 la porta a calci. ^^;
Il mondo è una mia rappresentazione (cite) :P
Eppoi non vedo porte ^_^
-- 
chirale

 sia contraria ai principi dei gruppi dominanti.
Ehm, volevo dire *anormalità* :-[
(ma perché non controllo prima di inviare?)
-- 
chirale

 E qui il Gen che è in te salta fuori fuori ^_^
Hai presente l'agopuntura? Si basa appunto sul bilancio di Yin e Yang
dei vari meridiani del corpo. Lo Yin e lo Yang di per se' si dividono
nei cinque elementi, e quindi abbiamo appunto cinque meridiani degli
organi Yin (quelli pieni in cui scorre il jing) e cinque+uno meridiani
degli organi Yang (quelli vuoti in cui scorre il qi), piu' dei
meridiani che non rientrano nel sistema taoistico ma sono presenti lo
stesso nel corpo umano.
Piu' in generale, la descrizione dell'agopuntura di come funziona il
corpo umano comunque puo' essere molto poetica, anche se e' una gioia
per pochi.
FV

 la porta a calci. ^^;
Secondo me, molto piu' probabilmente, continuera' senza di te e non si 
accorgera' della mancanza.
:-)
-- 
Shaduck
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http://www.x-privat.org/join.php

 accorgera' della mancanza.
Dipende. Se ti metti a lanciare uova marcie dalla finestra ululando la tua
superiorita' alla luna, il mondo si inca**a eccome. Poi raccoglie il
contenuto delle uova, e te lo fa bere dopo averlo insaporito mediante
filtraggio. Coi calzini usati. Di spugna. Dopo un giorno di trekking ^^;
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 Quindi io sarei neuroatipico! ;P
Il contrario di neurotipico e' "neurodivergente", ma devi soddisfare
dei requisiti. Ad esempio quando pensi troppo tendi ad avere impulsi a
battere le mani, dondolarti o altri gesti ancora; questa pratica si
chiama "stimming", auto-stimulazione sensoriale, ed e' uno dei segni
piu' evidenti delle forme di autismo (credo di aver capito che ti
riporta alla realta' concedendoti qualche secondo di rilassamento del
cervello dal troppo pensare, o una cosa del genere). Devi sentire una
tendenza ad evitare il contatto fisico e visivo, e anche ad evitare il
rumore (gli autistici hanno problemi di sovraccarico sensoriale).
Quando ti introduci agli altri cerchi di farlo con un argomento a tua
scelta che svisceri in lungo e in largo (gli aspie, una delle forme di
autismo altamente funzionante, sono chiamati anche "piccoli
professori"). Devi avere interessi limitati ma su cui puoi arrivare a
pensare per la maggior del giorno (hyper-focus). E altro ancora.
Qui c'e' un test non diagnostico per vedere segni di neurodivergenza
http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.html
E ricorda: tutti vogliono sentirsi un po' speciali, ma ci vuole ben di
piu' di un desiderio per esserlo. Devi dare tutto te stesso.
FV

 perche' troppo soggette a luoghi e costumi!
Totalmente d'accordo ;)
-- 
chirale

 
http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.html
Ho preso 16... sono... futsuu?


Ho preso 16... sono... futsuu?
non saprei, io ho fatto 25

non saprei, io ho fatto 25
  Mi hai battuto... ho fatto 23... ma senza impegno alcuno... nel nome dello
skazzo!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 skazzo!
34
che si vince? :)
-- 
Under construction

 non saprei, io ho fatto 25
Io 7... vorra' mica dire che sono come quello della pubblicita' degli 
Aperol?
"Sei pa**osamente normale. Sei uno spreco di superpoteri. Mi annoio solo 
guardandoti!" :PPPPPPPPPPPPPPPPP
Comunque se il mio inglese commerciale e' grossomodo usabile anche come 
inglese reale, li' sta scritto che fino a 36 sei normale, la media e' 
16, a questo punto perche', appunto, c'e' chi fa 7 e c'e' chi fa 25, e 
se vai a 36 "potresti" avere forme di autismo.
Il che, francamente, mi pare tanto una ca**abbubbola quanto la leggenda 
metropolitana che se fai il test per il servizio di leva, e scrivi che 
ti piacciono i fiori, vuoi fare il fiorista, sei una persona sensibile 
ed ami le canzoni ti riformano per sospetta omosessualita'... santo 
cu*o, ci vuole _un medico_ per dirti cosa hai e cosa non hai, non puoi 
fare tutto in casa con wikipedia o internet ^^;;;;;. Infatti il test lo 
mette nel preambolo.
Il fatto che la mia esperienza in fatto di autismo si limita ad una 
madre che ha guardato Rain Man tante volte quante io ho guardato Il 
Gladiatore e l'Uomo Bicentenario non aiuta :PP
-- 
"You who are wicked, evil, and mean -
- I'm the nastiest creep you've *ever* seen!
Come one, come all; put up a fight;
I'll pound your butts with Green Lantern's light.

 che si vince? :)
Non saprei, la camicia di forza coi baffi purtroppo il mio comitato l'ha 
gia' assegnata al vincitore del concorso "L'Uomo piu' Fesso 
dell'Universo", il Magico Iwao, quando ha inventato il telefonino con 
ferro da stiro integrato nella cornetta e la sveglia che ti avvisa 
mezz'ora prima di svegliarti :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Se vuoi telefono al Manicomio Navale di Osaka e ti faccio sapere se e' 
avanzato uno dei ricchi premi ^^
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 Ho preso 16... sono... futsuu?
Io sono arrivato a 29, e sono solo leggermente autistico. Mi sa che
batto tutti qui :PPP
FV

 scrivi che ti piacciono i fiori, vuoi fare il fiorista, sei una
Quello e' sintomo di omosessualita' bella e buona!!!
EVVIVA IL TEST DEL MILITARE DOVE BASTA MENTIRE
UN PO' PER ESSERE AMMESSO O ESSERE RIFORMATO! ^O^
E' per ora il test piu' divertente che abbia mai fatto dal tempi
di "Slurp"! ^O^


 EVVIVA IL TEST DEL MILITARE DOVE BASTA MENTIRE
Dillo a quel fesso di un mio amico che ha mentito in modo spudorato, e 
l'hanno pure preso :PPPPPPPPPPPP
Credo che l'abbiano anche irriso ed ischerzato. Molto. ^^
-- 
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a 
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)

 34
Acc... maledetto, quanto pane mangi? :PPP
FV

 col comportamento da checca... 
Straquoto!
Prima vogliono essere trattati come tutti, niente discriminazioni, 
rispetto, e poi si mettono a fare i buffoni.
Secondo me il gay pride nuoce gravemente alla considerazione dei gay.
Se uno è gay, fatti suoi, i gusti sessuali (ma soprattutto affettivi) 
non si discutono.
Certo però che io a quelli che si vestono da checca stratruccati e 
ancheggianti un posto in ufficio da me non glielo darei mai.
Non per il fatto che siano gay o meno, ma per la serietà della persona.
IMHO
Tycho

 rispetto, e poi si mettono a fare i buffoni.
La questione non e' cosi' semplice.
E' che per anni abbiamo buttato gli omosessuali ai margini della societa',
come se fossero depravati, e non persone con esigenze, sentimenti,
bisogni... un'anima umana, insomma.
E dagli oggi, dagli domani, una comunita' costretta al ghetto comincera' a
cercare di voler rompere il muro in tutti i modi, anche quelli piu' "rudi",
dato che con la gentilezza sin'ora ha ricevuto solo calci.
In un Gay pride si rivendica con forza cio' che si e', in modo provocatorio
per impedirti di girare lo sguardo altrove, perche' forse l'indifferenza fa
male anche piu' dell'odio immotivato.
I miei due cent sulla vicenda, insomma.
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 Credo che l'abbiano anche irriso ed ischerzato. Molto. ^^
Io invece ho mentito per certe domande giusto per
non dover andare a perdere tempo dallo psicologo! ;P
Lo so gia' che sono pazzo, non ho bisogno che
qualcuno me lo ribadisca! ^O^


dire che gli omosessuali devono bruciare al rogo.
Bravissimo. Essendo io non ancheggiante/scheccante ma (decisamente :)]
gay, ho sempre tuttavia fatto fatica a spiegare il concetto dello
scheccamento agli etero infastiditi dalla platealita` delle drag queen
e delle "macchiettine". Tu sei riuscito a farlo con tatto,
sensibilita` e finezza di giudizio, quindi complimenti : ).
Spesso penso che io non schecco perche` sono nato e cresciuto in un
ambiente che mi ha (quasi) sempre aiutato a essere me stesso. Nella
mia esperienza invece piu` uno "schecca", piu` ha avuto una vita
difficile; ed e` come se il subcoscio si ribellasse, e lo facesse
essere a tutti i costi (anche in modo "gridato") quello che e`.
Cia`,
Simo

 essere a tutti i costi (anche in modo "gridato") quello che e`.
Un punto di vista interessante, e riflessione su una triste realta' che
preferisce barriere e steccati all'interazione ed al riconoscimento
dell'individualita' come la cosa piu' preziosa che abbiamo...
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 ambiente che mi ha (quasi) sempre aiutato a essere me stesso.
Avevo sentito che l'omosessualita' nasce da un eccesso di amore per il
pene, non dal sentirsi femminile.
FV

pene, non dal sentirsi femminile.
Uhmpf. E le lesbiche dove le metti? Discriminatore : ). 
E poi, perche` "eccesso"? Si puo` forse amare TROPPO la cioccolata? Ma
certo che no! Trattasi semplicemente di  affetto/attrazione/desiderio
adeguato, anzi, adeguatissimo, per l'oggetto del desiderio appropriato
per il singolo individuo di siffatte inclinazioni dotato (!).
Ok, signor "sentito dire"? : )
Cia`,
Simo

dell'individualita' come la cosa piu' preziosa che abbiamo...
Cio` che e` "diverso" fa paura. Cio` e` parte, forse, della natura
umana. Come d'altronde parte della natura umana sono l'interazione e
il dialogo, che, guarda caso, hanno l'effetto di eliminare la paura
della diversita`... Homo sum (niente sorrisetti, per favore, e` latino
Terenziano vero : )], humani nihil a me alienum...
Cia`,
Simo

 Terenziano vero : )], humani nihil a me alienum...
Beh, io non rido perche' conosco il latino, me la cavavo piuttosto bene 
e tutt'ora ricordo abbastanza. Per i non addetti, citando Don Zauker 
l'Inquisitore... "Sono un essere umano, niente della natura umana mi e' 
estraneo". O meglio, letterale, ma di quel letterale che significa bene 
ma  suona male all'orecchio, "mi e' alieno".
Fa parte della capacita' generale dell'uomo di provare empatia, leggere 
tra le righe, provare a capire cosa possa pensare la persona che abbiamo 
di fronte di quello che le stiamo dicendo, e le stiamo facendo. Non a 
caso, il novanta per cento dei sistemi filosofici e culturali si fondano 
sul "(Non) fare agli altri cio' che (non) vorresti fosse fatto a te". 
Ovvero, per come la vedo io "Mettiti nei panni di quello con cui stai 
parlando prima di sputare sentenze, imbecille, che cosi' la pianti di 
ripararti dietro <<mi ha detto mio cuggino che una volta ha parlato con 
un portoricano e poi si e' svegliato in un fosso tutto bagnato che gli 
mancava un rene, e poi una tipa senza reggipetto gli ha scritto sullo 
specchio "Benvenuto nell'AIDS" e gli ha lasciato un cane che invece era 
un topo>>".
-- 
"We tend to cling to images of people from when we knew them best, 
forgetting that they do change"
(Hawkgirl to Green Lantern - Hearts and Minds)

 Ok, signor "sentito dire"? : )
Non dovevi prenderlo come verita' rivelata.
FV

Non dovevi prenderlo come verita' rivelata.
Ma LOL : ). Infatti non ci ho pensato neppure. E` il mio sense of
humor...
Cia`,
Simo


http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.html
Il problema di questi test per me e' che e' troppo facile capire cosa
devi rispondere per far uscire un risultato o l'altro.
Ad esempio alla domanda "Preferisci fare le cose da solo o in
compagnia?" e' ovvio che un autistico rispondera' "da solo". In
sostanza si puo' pilotare facilmente il risultato.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
"Don't Panic" (Douglas Adams)

 sostanza si puo' pilotare facilmente il risultato.
Non e' che e' come il militare, eh? Questo serve a te.
Insomma, se fai domande del genere e' chiaro che sei neurotipico. Pensi
gia' a come imbrogliare. Vergognati! :PPP
FV

 gia' a come imbrogliare. Vergognati! :PPP
Certo il "non leggere tra le righe", diceva una delle solite riviste del 
mio barbiere, puo' essere considerato un sintomo di autismo :P
Ma anche una semplice, normale, banale "svista da neurotipico", per 
citarti :PPP


 mio barbiere, puo' essere considerato un sintomo di autismo :P
Dipende. Anche gli autistici comprendono le metafore, sono solo piu'
elaborati. Piuttosto, e' meglio vederla in questa modo: il gioco e' il
miglior sistema di apprendimento. Per giocare bisogna seguire le
regole. Chi segue le regole bene gioca e diventera' intelligente. Se
sei intelligente probabilmente hai seguito un sacco di regole. Da cui
l'essere sinceri quando fai un test.
FV

 l'essere sinceri quando fai un test.
 
Se sei _davvero_ intelligente, le regole giocano al tuo posto. Come
spiegarlo... ah gia', con un'altra metafora.
Star Trek, il test della Federazione. Per diventare un cadetto, devi fare
il test di ingresso. In questo test vieni messo di fronte ad una battaglia
che _non_ puoi vincere. Salvi delle persone, ma nel farlo vieni umiliato
dolorosamente. Kirk e' famoso perche', per non essere umiliato, comincio' a
pasticciare col simulatore in modo da trovare buchi nelle regole. Usandoli,
salvo' vite, reputazione e tutto. Tecnicamente aveva barato. Di fatto,
tutti lo lodarono come un genio.
Alessandro Magno, in passato, taglio' il Nodo di Gordio anziche' slegarlo.
Pensiero Laterale. Persino la Teoria dei Giochi in un corollario o due
dichiara che nell'ultimo turno di un gioco a turni puoi fare lo stron*o con
gente che non rivedrai mai in tutta la tua vita. Appunto "bucando" le
regole. Saper "leggere tra le righe" vuol dire anche saper vivere le
regole.
"Si puo' obbedire ad ogni norma, purche' essa sia ragionevole". Esiste la
regola generale "Non mentire". Ma un "neurotipico", come lo chiami tu, non
dira' _mai_ ad una ragazza che gli chiede "Mi trovi ingrassata?", "Certo,
muovi quel cu*one e fila in palestra". Sarebbe un pazzo. O, piu' grave, non
si metterebbe mai ad insultare il suo capo durante una riunione in azienda,
rischiando il posto per se e tutti i suoi colleghi. Anche se e' uno
stron*o. "Sii sincero", si schianta su "Vivi in societa'". Ma tutto questo
non c'entra una se*a con quanto detto nel resto del thread, quindi direi di
sbatterlo in qualche cassonetto lontano da qui.
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."


 quindi direi di sbatterlo in qualche cassonetto lontano da qui.
Sarebbe un bene che la gente tenesse a mente anche una regola buddista:
"non parlare a vanvera".
FV

 "non parlare a vanvera".
Tieni conto di una cosa... se vuoi fare dei gran soliloqui e sentirti
applaudire ogni volta, prendi esempio da un certo Marco e fondati un gruppo
moderato da te stesso dove cassare i fischi e tenere gli applausi.
Se vuoi discutere civilmente, benvenuto. Se vuoi offendere "donne, non fan
del Kawamori ed altri esseri inferiori"... benvenuto lo stesso. Se poi
finirai rimbeccato, fa parte delle "regole del gioco". E noi dobbiamo
rispettare le regole del gioco, vero? :PPP
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
