Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [OT] NO al video interallacciato !

Insomma, forse sono l'unico a cui da fastidio il modo in cui gli anime
vengono convertiti dal ntsc al pal?
Come funziona la loro produzione?
In origine vengono girati a 24fps e poi telecinati a 30fps come si fa
in generale con i film?
Se e` cosi`, perche` chi li edita non li riconverte in progressivo,
invece di allungare l'immagine e ricampionare i frame a 25fps come
suppongo che facciano adesso?
Anche guardandoli sulla tv se ci si fa caso si puo` notare una certa
scattosita` durante i panning e spesso ci sono dei piccoli ghost
intorno alle immagini in movimento, se li catturo con il pc non so
come trattarli. Che mi consigliate? Se deinterlaccio, durante le scene
in movimento sembra che ci sia il terremoto (vabbe` laggiu` c'e`
spesso ma...), mentre se faccio il blend dei due campi ci vengono
cosi` tanti ghost che mi sembra si stare in acido. Nella vostra
incommensurabile esperienza, Voi avete trovato in procedimento
subottimo per trattarli?
--
res

subottimo per trattarli?
  Deinterlaccia con tmpgenc... e vivi tranquillo.
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 cosi` tanti ghost che mi sembra si stare in acido. 
Ma catturi video NTSC o PAL? Se è già PAL NON deinterlacciare. La TV è 
già di suo interlacciata e provvede a separare i frames in field e a 
visualizzarli separatamente. Su monitor PC il player DVD provvede a 
deinterlacciare automaticamente, così come nel proiettore c'è lo scaler 
fatto apposta per deinterlacciare. Se deinterlacci è facile ottenere gli 
effetti che hai già menzionato. 
Se il video invece è NTSC e devi convertirlo in PAL ti consiglio un buon 
encoder che sa trattare decisamente bene la conversione NTSC->PAL ovvero 
Canopus ProCoder 2.
-- 
mp3dom

 effetti che hai già menzionato. 
Si se facessi dvd lascierei tutto cosi` com'e`. Pero` visto che sono
povero e voglio risparmiare dvd, compatto tutto in avi(xvid) (e mi
tocca deinterlacciare) ma cosi` mi sto rendendo conto che salta fuori
na' schifezza... ma se non c'e` soluzione...
Qualcuno viene con me a incatenarsi sui binari per chiedere gli anime
in progressivo?
--
res

Io mi sto trovando ad affrontare i tuoi stessi problemi. Ho fatto una prova
di acquisizione con city hunter special 3, vhs originale. Esaminando il
video con virtual dub, purtroppo mi sono accorto che la yamato ha fatto un
pessimo lavoro. E la stessa cosa è accaduta con il dvd di city hunter
(special 6). E anche nadia pare abbia gli stessi problemi. Il problema è che
in un *campo* sono presenti due immagini insieme, mentre i campi dovrebbero
essere "uguali" a 2 a 2. Questo rende teoricamente impossibile ricostruire i
frame originali (quelli a 24 fps, quelli fatti dai disegnatori per
intenderci). Non credo che usando un filtro di deinterlacing puoi risolvere
qualcosa. Ti serve un filtro "apposito", credo che l'unico filtro esistente
capace di risolvere questo problema sia il TELECIDE presente in DECOMB.
C'è anche un'interfaccia grafica per questo filtro, chiamata YATTA (Yet
Another Telecide Tool for  Anime) ma non l'ho ancora provata. Attualmente ho
raggiunto dei risultati soddisfacenti  con il Telecide (quello di avisynth
però, quello di virtualdub è meno sofisticato).
Poi c'è una seconda soluzione...
Prova a procurarti il dvd jap dell'anime in questione, o anche un rip di
questo dvd. Molto probabilmente il difetto li non c'è, perchè è in NTSC, e
questo problema riguarda la conversione NTSC->PAL. A quel punto devi
processare il video NTSC, ma è molto piu semplice rispetto a sistemare un
video problematico come quello descritto sopra. Spero di esserti stato
d'aiuto.


questo dvd. Molto probabilmente il difetto li non c'è, perchè è in NTSC,
Eh, si, magari...
ciao
--
res

 loro hanno scelto 25 frame tra i loro 29.97
Puoi spiegare meglio che significa quel 'magari'? Magari che riesco a
procurarmi quel materiale, o magari che in NTSC non c'è quel problema ?


procurarmi quel materiale, o magari che in NTSC non c'è quel problema ?
Magari procurarsi il materiale in ntsc, oppure sognare un mondo dove
esiste solo l'hdtv (con frame progressivi a 24fps)
ciao
--
res

Per ritornare al tuo problema iniziale, dai un'occhiata qui:
http://www.animemusicvideos.org/guides/avtechbeta/videogetb2a.html

frame originali (quelli a 24 fps, quelli fatti dai disegnatori per
Eh?
Scusa ma perche', dove avresti trovato delle VHS PAL/NTSC registrate
in progressivo?
Quello di cui tu parli e' per l'appunto un video interlacciato, che mi
sembra normalissimo trovare su videocassetta...

Forse non sono stato sufficientemente chiaro...da nessuna parte puoi trovare
delle vhs progressive! Ma una cosa è trovare una vhs interallacciata
*correttamente* da un video progressivo, in maniera tale da poter
ricostruire il video progressivo, ed un altra cosa è trovare una vhs
interallacciata *male* sicchè è impossibile ricostruire i frame originali.
Dai un'occhiata qui:
http://www.animemusicvideos.org/guides/avtechbeta/videogetb2a.html
In particolar modo guarda i field relativi a ranma 1/2.
Per avere delle info sull'interallacciamento dai un'occhiata qui
www.100fps.com



www.100fps.com
Ehm, guarda che io ci lavoro in queste cose da circa 20 anni...

 >
http://www.animemusicvideos.org/guides/avtechbeta/videogetb2a.html
Non so esattamente che tipo di materiale abbia la Yamato, ho azzardato
un'ipotesi. Se la colpa non è di Yamato, allora è di chi ha fatto la
conversione in NTSC. Fatto sta che i DVD originali jap non presentano mai
questi difetti. E inoltre in alcuni casi (in italia), prendi Hurricane
Polymar (forse anche Creamy), per fare i DVD scansionano direttamente la
pellicola cinematografica, evitando tutti questi problemi.
Scusa ma da come mi avevi risposto, pensavo che non sapessi di quale
problematica stessimo parlando. Ma esattamente di cosa ti occupi? Lavori nel
campo degli anime ?


 progressive master around and they have just not used it."
Questo spiega esattamente il mio problema/lamentele! Adesso che so di
non essere l'unico a lamentermi mi sento molto meglio!! :))
I problemi dei frame di ranma gli avevo notati anche io a suo tempo ma
non riuscivo a capire perche` facevano cosi` schifo... Avevano
semplicemente disabilitato il vsync, come faccio io coi driver nvida
quando faccio un benchmark della scheda grafica!! lol!!
ciao
--
res

campo degli anime ?
Mi stupivo solo che ti aspettassi di trovare materiale progressivo su
VHS, avevo capito male io ;-P
No ma del video si, anche se mi capita piu' spesso di avere a che fare
con film che non con animazione.

Ma ora mi hai messo la pulce nell'orecchio...se la colpa di questi difetti
non è di Yamato, allora di chi è ?

non è di Yamato, allora di chi è ?
Di chi ha dato i materiali, nello specifico i giapponesi.
Tanto per citare il link che hai riportato (che devo dire spiega molto
bene ed e' piu' che valido)
http://www.animemusicvideos.org/guides/avtechbeta/videogetb2a.html
questa parte dice proprio quello che dicevo anch'io:
Temporal Scanline Blending: The FILM is converted to NTSC using a
telecine device that samples each new field by scanning down the image
(if you imagine the light of a photocopier moving across a piece of
paper you get an approximate idea of what happens even though I am
simplifying).
(NMIA: Esempio valido ma non rende l'idea della 'ripresa' da una
telecamera in un modo particolare, presente questo l'esempio della
fotocopiatrice e' perfetto...)
 However, as the image being sampled changes, this causes the field
being sampled to blend into the next image - this grows more and more
as the sampling continues until finally the image has completely
changed to the next one. 
*This is the nastiest of the nasty Telecine methods and can be seen in
every Gainax production from Otaku no Video to Kare Kano and in many
more late 80s to late 90s anime. It's the reason Eva Renewal had to be
made. What you get is fields that looks like this:
-------
(Esatto)

Io c'ho provato a dirlo ma fanno orecchie da mercante....
bene, allora serve un gesto che sensibilizzi l'opinione pubblica...
chesso` trovare qualche volontario che si incateni alla rotaie, una
fiaccolata a roma, boh... insomma per fare in modo di ottenere almeno
una puntata del maurizio costanzo dedicata a questo problema!! lol!
ciao
--
res