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Titolo: Come ha fatto la Disney ad avere i diritti della Ghibli?

Stavo rileggendo per caso un mio post su Totoro di qualche temp fà, dove si 
parla nelle varie risposte che la Disney possiede i diritti della Ghibli. 
Perchè Miyazaki ,
ammesso e concsso che la colpa sia sua,ha fatto una mossa cosi stupida da 
cederli a un colosso cosi importante , tanto importante da poter impedire 
politicamente l'uscita delle opere in determinati mercati..? (Vedi Totoro in 
Italia)
S B Kun


  Concesso??
  Esiste quella cosa che si chiama... PREZZO... tutto ha un prezzo.
  Se la WD voleva comprare... l'ha fatto... semmai la domanda e'... come mai
nessun Giapponese ha pensato bene di comprare lo Studio Gibli??
  Visto che li' di soldi non ne mancano di certo????
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 ha scritto nel messaggio 
news:46c63231$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

bah avrà avuto anche degli svantaggi ma il successo mediatico globale di 
Miyazaki non è casuale secondo me... esistono autori mooolto piu bravi che 
non hanno il tam tam mediatico che ha avuto Miya 

 non hanno il tam tam mediatico che ha avuto Miya
Non sņ .. secndo me č una questione di gusti..
Personalmente penso sia uno dei migoliori , lo preferisco spesso anche a Go 
nagai  che a volte č troppo pesante..
(Preciso cmunque che adoro tutti e due )..
Sarą che sono cresciuto con Conan...  ^__^
S B Kun 

 cederli a un colosso cosi importante , tanto importante da poter impedire 
Coi soldi?
Tieni conto che la Disney e', appunto, un colosso. Controlla la vendita, 
la produzione e l'import di una parte immensa dell'animazione in 
Occidente, e l'unico peso massimo in grado di accostarsi alla sua 
potenza e' la Warner Bros.
Entrambe le case hanno una ditta "diretta" che si occupa di produrre e 
firmare prodotti animati di successo, case che producono telefilm, 
fumetti, carta stampata, cessione diritti e licenze (pensiamo ai marchi 
"Principesse Disney" e "Justice League" detenuti da Disney e Warner ed 
usati per produrre gadgettistica su licenza).
Mi pare ovvio che la mossa piu' logica per un artista, sia pur di fama, 
che voglia farsi davvero conoscere sia bussare ad uno dei due 
contendenti, Warner Bros o Disney. E contando che nella versione 
americana lo script di Mononoke Hime, anziche' essere tradotto ad capite 
canem come da noi e' stato maneggiato da un certo Neil Gaiman, che 
insomma non e' l'ultimo dei fessi, la Disney poteva offrire le garanzie 
necessarie ad una distribuzione capillare.
Purtroppo resta da affrontare il rischio dell'asimmetria contrattuale, 
ovvero il fatto che il contraente piu' forte possa spuntare diverse 
cosette che al contrente debole non saranno permesse, come decidere 
quando, come e dove pubblicare i prodotti.
Ma il Miya non avrebbe venduto alla Disney se non fosse che la Disney 
pagava piu' e meglio degli altri, e con piu' garanzie, no?
Del resto, anche la teoria degli "occidentali cattivi che affossano i 
Giapponesi nobili e buoni" e' una leggenda otaku nata nel profondo degli 
scantinati... la verita' e' che, appunto, un prodotto d'ingegno di 
questi tempi e' prima un prodotto, poi un'opera di ingegno, e quindi una 
volta comprato si cerca di disporne nei modi che portino piu' denaro in 
cassa.
Del resto, la teoria dell'arte come bene di tutti dove l'artista viene 
messo in condizione di creare senza dover preoccuparsi di vendere per 
vivere, e con le sue opere che raggiungono tutti senza intermediari, 
esiste giusto in Star Trek...
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 esiste giusto in Star Trek...
E anche li ho i miei dubbi , c'erano un sacco di casini in quel mondo 
perfetto,  anche L'impero Klingon era corrotto.. ^___^
S B Kun 

 Go nagai  che a volte è troppo pesante..
il problema non è tanto Go nagai o chi per lui.. Miyazaki è bravo ma la sua 
fama è troppo esagerata... chiedi ad un fesso qualsiasi chi è miyazaki e ne 
ha sentito parlare... chiedi di akira, che è un film cult, e non saprà 
nemmeno cosa sia o chi sia Otomo... è ovvio che Miyazaki ha avuto un battage 
publicitario diverso ... e non si vince l'oscar se non si hanno le spalle 
protette... (anzi non si entra nemmeno nelle nominations degli accademy 
awards... quanti film jap valevoli non sono entrati...)

 accademy awards... quanti film jap valevoli non sono entrati...)
Mmm quindi mi dici che il vecchio Hayao se l'è giocata bene anche 
politicamente , beh anche questo purtroppo fà parte delle regole anche se 
non dovrebbe essere così.. vedi Star treck come cita Doc. Tofù ^_^
Comunque resta il fatto che ha creato dei capolavori e che lo stile è 
inconfondibile..
Sul fatto che molte opere meravigliose nipponiche  non sono riconosciute mi 
trovi del tutto d'accordo..ma in fondo quante cose ci sono belle occidentali 
che in oriente non conoscono..
Forse lo studio Ghibli è da "Ammirare" (tra virgolette) per aver provato ad 
inserirsi anche nell'altra meta del mercato mondiale..
S B Kun 

 perfetto,  anche L'impero Klingon era corrotto.. ^___^
Ma almeno lo ammettevano, ed un Worf poteva far carriera nella 
Federazione e riabilitare il nome di Mogh XD
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 e riabilitare il nome di Mogh XD
Yeee !! che bei tempi Italia uno di notte  ;).. all'epoca giocavo anche a 
Magic .. ^_^
S B Kun 

 politicamente ,
non so se è cosi ma diciamo che è credibile :)

 č un po dura, ma fattibile.. ^__>
mah... credo che almeno per due o tre opere ci sta un giudizio 
influenzato... č facile gridare al capolavoro anche se capolavoro non č... 
pensa un pň ad alcuni film di Spielberg :) che non avrebbero avuto risonanza 
se non fossero stati di Spielberg :)

 Magic .. ^_^
Io mai... pero' ogni tanto Picard lo guardavo.
Ma piu' Deanna Troi :P
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

 
Totoro non l'ho ancora visto, ma cosa ha di politico da non venire 
distribuito?
Tycho

Tycho ha scritto:

Credo intenda come politica editoriale
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 risonanza se non fossero stati di Spielberg :)
Mmm tipo ? Duel..? :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c726cc$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Duel è un capolavoro :) ... mi riferivo a War Of the Worlds o ad amistad o 
anche a minority report :) filmetti direi ^_^ 

 anche a minority report :) filmetti direi ^_^
Si senza dubbio ,di sicuro non alla pari di un E.T o Shindler's list..

 scantinati... 
Mmh, Tofu, il tuo discorso non fa una grinza ma qui urge una 
precisazione. Non è che l'affossamento non ci sia, è che nessuno è nobile 
e buono e tutti proteggono il proprio mercato. Ossia, gli americani fanno 
la parte dei cattivi perché hanno conquistato la posizione dominante in 
quel mercato, se ci fossero i giapponesi al loro posto farebbero lo 
stesso. Il giapponese che si comprava le aziende simbolo del sogno 
americano prima dello scoppio della bolla era uno stereotipo forte, no? 
Forse un altro stereotipo era quello dei vigili statunitensi che davano 
le multe alle sole auto giapponesi.
Ora la palla dei nuovi cattivi spetta ai cinesi, e il "pericolo giallo" 
si insinua fin dentro le case delle bambole di B*rbie. E perché i 
telegiornali ce lo raccontano? Ma per proteggere il nostro mercato 
interno, è ovvio. Anche perché altrimenti dovremo ammettere che il nostro 
mercato più che essere libero è in libertà vigilata e molto condizionata.
E quindi? Basta con queste contrapposizioni stupide fra prodotti 
orientali e occidentali, o fra giapponesi e non giapponesi: anche perché 
se mi guardo un cartone giapponese, ultimamente mi pare di leggere più 
nomi coreani, e se domani la manodopera della Somalia costerà meno e avrà 
le medesime capacità, ecco che spunteranno nomi somali e nessuno si 
stupirà. Si chiama delocalizzazione, e significa che attribuire la 
nazionalità ad un prodotto non è altro che un effetto di senso, utile 
quale strumento protezionistico.
Se evitiamo di berci corbellerie come queste, possiamo parlare delle cose 
che contano sul serio, del tipo: perché quel cartone mi fa ridere a 
crepapelle? Perché quell'altro mi fa piangere come un "vitello 
rincoglionito" (cit.)? Cos'hanno i personaggi che li rende così vivi? 
Perché delle scene apparentemente vuote si riempiono di significato per 
il semplice modo in cui il sole filtra da una finestra?
Il modo in cui otteniamo un dato prodotto è qualcosa che riguarda la 
sfera economica, quel prodotto inizia ad essere opera solo se lo 
trattiamo come tale. Non dimenticandoci della sua origine mondana ma 
neppure rimanendo accecati da essa.
-- 
chirale
 My new computer's got the clocks, it rocks
 But it was obsolete before I opened the box

 neppure rimanendo accecati da essa.
Parole sante.
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"


awards... quanti film jap valevoli non sono entrati...)
  INFATTI... se un Benigni puo' aver vinto l'oscar per "La vita e' bella" che fa
cagare rispetto a "la tigre e la neve"... ci deve essere un motivo!
  Mah... altro che oscar... ^__^


 quale strumento protezionistico.
beh per un prodotto questo è vero , ma un film, come un prodotto di 
animazione ha anche una componente molto forte che è la cultura di chi lo 
crea... certo potremmo avere cast internazionali... ma quello è un altro 
discorso :)

  Visto che li' di soldi non ne mancano di certo????
Eh? La Disney non ha comprato tutto lo Studio Ghibli, ha comprato i
diritti di sfruttamento dei suoi film in occidente. Il Ghibli in
Giappone va alla grande e non ha bisogno di nessun partner. Tanto che
si puo' permettere di tenere in piedi il famoso Ghibli Museum in
perdita.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)

 con Selleck che aiuta l'ingegnere Giapponese a godersi la vita.
KEATON... ^^;;
-- 
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio" 

 Selleck... :-P
Per tutte e tre le volte ;)


 Per tutte e tre le volte ;)
Magari giocavano a baseball nelle auto. :P
http://www.imdb.com/title/tt0104926/
Serena

 
http://www.imdb.com/title/tt0104926/
Ed ecco perche' tanta confusione :P
Ma io intendevo questo... primo link su google
http://it.movies.yahoo.com/g/gung-ho-arrivano-i-giapponesi/index-128274.html
Ed ecco che era Keaton, in effetti...
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."


 Ed ecco che era Keaton, in effetti...
ed io l'ho visto solo due volte.... ;-)


 ed io l'ho visto solo due volte.... ;-)
Ma io non guardo mai i titoli di coda, se non di telefilm, cartoni ed 
anime dopo la quinta-sesta puntata ;)
E quindi vado a braccio per ricordare i volti... e' una mia scelta 
precisa, se non leggo i nomi di attori, regista e produzione, i suddetti 
nomi non possono influenzarmi. ;)
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "Put down your chainsaw and listen to me
    It's time for us to join in the fight
    It time to let your babies grow up to be cowboys
    It time to let the bed bugs bite"


Mmm la Troi era toppo smielosa e benefattrice, ho sempre preferito la 
Klingon mezzo sangue madre di alexander se ricordo bene..
S B Kun 

 pochi pochi..
spčratutto oggi :) ... una volta si accontentavano di vuitto e alloggio per 
le corti :P

 per le corti :P
Si ma che vita di merda..
Pensa a come se la sono spassata i Rolling stones x esempio.. ^_<
"So don't think twice it's all right" (B.Dylan)
S B Kun 

nomi coreani, e se domani la manodopera della Somalia costerà meno e avrà 
Si' pero' attenzione... quei nomi coreani non li leggi sotto "regia" e
"sceneggiatura". I coreani sono bassa manovalanza. Con questo non
voglio dire che non potrebbe esistere un anime coreano piu' che
valido, assolutamente.


 suddetti nomi non possono influenzarmi. ;)
Solo per non voler ammettere di avere una memoria di merda  ;-)


 Si ma che vita di merda..
mah non credo... pensa ai pittori del seicento ci mettevano una decina di 
anni a fare un quadro ed intanto mangiavano tanto e finivano sempre sotto 
una gonnella :D

 Italia)
questa credo sia un teoria del complotto bella e buona,giusta giusta per
Attivissimo ^^
nn credo sia credibile l'orco cattivo Disney ke ha paura di Miyazaki e lo
compra per nn farlo uscire
a ben guardare le uniche cose nn uscite in dvd di Miyazaki sono Totoro e
Porco Rosso,e Nausicaa ke però usci sulla Rai al tempo
sulla wiki nella parte dedicata al fiuto di Sherlock Holmes,si ipotizzano
screzi con la produzione italiana ke spinsero Miyazaki a nn far uscire i
suoi lavori in Italia,insomma è colpa degli italiani nn dell disney
verosimilmente credo sia perchè i dvd di Miyazaki vendono molto poco in
Italia,e nn vogliono rischiare a editare prodotti vecchi di 15 e 20 anni
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia
Hindu,che ovviamente prende ispirazione dall'episodio di Star Trek
intitolato:"Il pianeta delle Pietre Rotolanti dove sparano al tipo della
Sicurezza".
Terry Pratchett

 
perchè è fatto meglio,benigni è nella sua parabola discendente dopo il
bruttissimo Pinocchio ha fatto un film scarso,ke ti sia piaciuto nn ne
dubito nn avendo tu nessun gusto :P


 
guardando ai fatti i film di Miyazaki sono usciti tutti in occidente,ovvero
negli USA
è in Italia ke mancano dei film,ma la cosa nn deve stupire,il nostro è un
mercato da terzo mondo è normale nn venga considerato e siamo ultimi
nn c'è nessun complotto


 una gonnella :D
Oddio anche questo è un punto di vista interessante ^_>
S  b k 

Italia,e nn vogliono rischiare a editare prodotti vecchi di 15 e 20 anni
Ho fatto vedere a molte persone "La principessa Mononoke", che e' un
film imho magnifico. La maggioranza ha storto il naso. Con commenti
tipo "si', bellino, ma..." Purtroppo nella testa dei piu', quando ci
si siede davanti ad un *film* animato, ci si aspetta il
catticattivissimo che combatte e perde con il bellobellissimo e
bravobravissimo, con intermezzi musicali, scenette comiche e via con
tutto il campionario. 
Personaggi sfumati come la signora Eboshi spiazzano il pubblico,
abituato diversamente e in cerca di tutt'altre cose. Tutto
rigorosamente imo, ofcors. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Credo intenda come politica editoriale
vedi M$:
si accaparra le migliori opere di animazione per toglierle alla
concorrenza e trasmetterle una decina di anni dopo con adattamenti
bampa, -__-

rigorosamente imo, ofcors. 
  Bisogna solo compatire questi "personaggi"... e molti di questi sono anche
qui... MALEDETTI... ^__^


una gonnella :D
  Esistevano i mecenati... IGNORANTI... senza di questi non avremmo avuto nulla!
  Ed inoltre... una volta le famiglie ricche ostentavano la loro ricchezza
nell'architettura nella pittura e nella scultura... tutte cose che sono arrivate
a noi... un' artista trovava sempre qualcuno che lo facesse lavorare.
  ... ed a quei tempi eravamo pochi, MOLTO pochi... e gli artisti, in
proporzione, MOLTI... anche troppi... ^__^


dubito nn avendo tu nessun gusto :P
  Certo certo... io mi tengo il mio GUSTO... tu restatene con il tuo... pena
piu' severa non la vedo.


 proporzione, MOLTI... anche troppi... ^__^
artisti? oggi? dove? :D 

 di lui hanno vinto per lo stesso motivo?? decisamente TROPPI.
beh era appoggiato dalla oddiononricordocomesichiamalacasa che era una 
filiale disney

artisti? oggi? dove? :D 
  Hai ragione... l'arte moderna e' solo merda. (o quasi)
  Per non parlare dell'architettura moderna... DICIAMO che ORA ci sono molti che
si reputano artisti... ecco ^___^


filiale disney
  APPUNTO!!!
  Visto l'argomento non poteva che essere un film da oscar!
  Mentre l'altro mille volte meglio... che era contro qualcosa di veramente
attuale era da dimenticare.
  La solita storia.


proporzione, MOLTI... anche troppi... ^__^
"Eravamo"? Quindi e' vero, Pomante ha 500 anni! :-PP


Italia,e nn vogliono rischiare a editare prodotti vecchi di 15 e 20 anni
A me risulta che Miyazaki ritiro' il diritto di pubblicare i suoi film
in tutto l'occidente dopo che gli americani massacrarono Nausicaa
ribattenzandolo "Warriors of the Wind" e alterando molte scene.
Prima dell'accordo con la Disney, nessun paese occidentale aveva
potuto pubblicare i film Ghibli, non solo l'Italia.


 rigorosamente imo, ofcors. 
Infatti... io ci son rimasto di merda quando ho saputo che il dialogo 
finale di Eboshi in italia era stato cambiato, poichè adattato sui 
dialoghi americani in cui Eboshi fv eniirqrin qn sne dhry pur snprin, 
dhnaqb va ernygà cner pur fzrggrin qv sne ghggb zbzragnarnzragr, tvhfgb 
vy grzcb qv evpbfgehver ghggb, evbetnavmmnefv r evgbeaner n fghcener 
y'nzovragr...
-_-

"Eravamo"? Quindi e' vero, Pomante ha 500 anni! :-PP
  Perche'... avevate qualche dubbio?? ^___^
  Ehhh... baldi giovini... :-PPPP
  Vi benedico!!!


 veramente attuale era da dimenticare.
Da dimenticare lo era di certo....  XD


 
Magari per quel motivo ci sarà Porco Rosso per la sua celebre battuta 
"Meglio porco che fascista" :D
A proposito... Porco Rosso? è stato doppiato o ancora versa nell'oblio 
con le altre opere?

 bampa, -__-
Che Dio li fulmini...
S B K

Da dimenticare lo era di certo....  XD
  Quindi io sono stato l'unico a capirci qualcosa???
  Non me ne stupisco affatto!!!!


distribuito?
  Totoro ha una forte carica AMBIENTALISTA... ma poi, certo, dire che basti solo
questo per non distribuirlo nel mondo e' un po' eccessivo ^__^


perdita.
  In perdita?? un museo?? e cosa vuoi che possa PERDERE???  ^__^


che ci sono pochi controlli
  Allora!
  Che si tratti di protezionismo... e di un attacco all'economia cinese E' PIU'
CHE OVVIO... ma resta il fatto che da quelle parti producono alla cazzo di
cane... e se possono usare una vernice tossica o cose del genere, lo fanno senza
alcun problema!


 assolutamente.
Però iniziano a formarli: ripropongo un link segnalato da Werner un anno 
fa:
http://www.japansociety.org/web_docs/IN_Sato-McGray%20Interview.pdf
Lì Dai Sato diceva la sua sulla delocalizzazione della "bassa 
manovalanza". Gli insegni l'arte, e sicuramente la mettono da parte.
-- 
chirale
Like to tie up those programming planners / Make 'em watch all of that 
junk  / 'til their heads explode just like "Scanners"

 tutto il campionario. 
questo veramente è l'aspettativa per la maggioranza dei film,nn solo
cartoni,è la concezione tipica di chi vede il film come mezzo di
intrattenimento puro e semplice


 di lui hanno vinto per lo stesso motivo?? decisamente TROPPI.
se secgli come tema la seconda guerra mondiale i cattivi sai chi sono e poi
dirla tranquillamente,se segli la guerra in Iraq e ti schieri da una parte
scontenti per forza l'altra,Benigni nn ha voluto schierarsi e č venuto
fuori un film insipido
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia


fuori un film insipido
  Non si e' schierato??? ^_^
  OTTIMO!
  Ho visto un film diverso... :-PPP


se secgli come tema la seconda guerra mondiale i cattivi sai chi sono 
No, sai solo chi ha perso. 


  In perdita?? un museo?? e cosa vuoi che possa PERDERE???  ^__^
I custodi e le ditte di pulizia li devi pagare lo stesso...
E ogni tanto bisogna rinnovare le attrazioni...
Con il biglietto bassissimo che fanno pagare non ci stanno dentro.


No, sai solo chi ha perso. 
  APPUNTO!!!
  Definire BUONI chi ha usato l'arma atomica su obiettivi civili... bombardato
quartieri civili... e nefandezze di vario genere mi sembra ECCESSIVO!


 No, sai solo chi ha perso.
quando ci sono guerre in Europa chi perde è sempre stato alleato
dell'Italia,è facile prevedere chi perde :P
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia


 dell'Italia,è facile prevedere chi perde :P
mi risulta che nella prima guerra mondiale avremmo vinto...

 
bombardavano tutti i civili al tempo
e la bomba era una male necessario,come l'amputazione di una gamba per
fermare una cancrena
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia


 fermare una cancrena
quella bomba fu una dimostrazione di forza su un paese che aveva gia 
praticamente perso la guerra ... non era poi cosi indispensabile... anche se 
in qualche modo quei soldi spesi per lo sviluppo andavan usati mi sa 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5jzi.95493$U01.8...@twister1.libero.it...

una vittoria a meta :) infatti il fascismo si è basato pure su questo alla 
nascita... 



abbiamo tradito l'alleato iniziale,ricordi la triplice alleanza?


fermare una cancrena
  AHAHAHA AHAHHAA HAHAHA AHAHA HA HAHA
  Ma datti fuoco!!!


in qualche modo quei soldi spesi per lo sviluppo andavan usati mi sa 
  Quella bomba serviva SOLO per lanciare un chiaro messaggio a Stalin... e
preparare il nuovo assetto mondiale... 
  Non aveva alcuno scopo bellico... 


   AHAHAHA AHAHHAA HAHAHA AHAHA HA HAHA
vuoi negare ke il Giappone abbia bombradato Cina e Corea,la Germania
l'Inghilterra e resto d'Europa,gli alleati Giappone e Germania?
sei senza dignità pomodoro :P


   Non aveva alcuno scopo bellico... 
intimidire un avversario,secondo il tuo ragionamento,nn ha nessun scopo
bellico?


bellico?
  Stalin era un AVVERSARIO???
  A norita'... finiscila!


sei senza dignitą pomodoro :P
  Io vado oltre certe "credenze" da marines dei poveri...



beh tecnicamente si ... come al solito l'america si era alleata con chi poi 
solo 5 anni dopo ha cominciato a combattere... come fece con l'iraq negli 
anni 80...  "il pericolo rosso" era gia presente nella testa degli americani 


secondo me non ha senso proprio fare i processi per crimini di guerra... 
perchè li subiscono solo i perdenti ... mentre la guerra la fanno in due 
fazioni in  genere

fazioni in  genere
  Ed oltretutto... chi vince ESEGUE gli ordini... anche se uccide migliaia e
migliaia di civili... e non ha fatto che il suo dovere... CHI PERDE invece e'
colpevole di tutto... anche e sopratutto degli ordini che ha ricevuto ed
eseguito!
  Due pesi e due misure... e diciamo di essere migliori delle bestie.


anni 80...  "il pericolo rosso" era gia presente nella testa degli americani 
  Certamente!!! basti pensare al diverso trattamento dei partigiani... 
  Ma a Berlino entrarono i Russi, non gli americani... di fatto Stalin e C.
erano alleati... che poi fosse tutta una buffonata... e compagnia bella e' un
altro discorso!!!


 
dai pomante ammetti ke a scuola avevi 4 in storia


 altro discorso!!!
eh no il discorso è quello invece :) erano alleati ma era pronta gia 
l'offensiva contro i russi 

l'offensiva contro i russi 
  OK! ma questo non giustifica in alcun modo l'uso della bomba atomica sul
Giappone!
  Questo e' il nocciolo della questione!


dai pomante ammetti ke a scuola avevi 4 in storia
  Veramente sono andato all'esame di maturita' con nove... vedi un po' tu!


 alcun problema!
e trattandosi di giocattoli per bambini l'utilizzo di vernici tossiche e 
altri materiali pericolosi e' assolutamente CRIMINALE
Sicuramente ci vogliono piu' controlli e se non si danno una sveglia il 
blocco delle importazioni sarebbe sacrosanto, e' concorrenza sleale, da 
loro se ne fregano delle norme di sicurezza per produrre a prezzi 
stracciati che da noi non si potrebbero reggere... ma non e' che 
sbagliamo noi, sbagliano LORO
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

sbagliamo noi, sbagliano LORO
  Si certo!
  Pero' DEVE essere chiaro che non frega a nessuno comunque!
  Se NOI potessimo produrre in quel modo lo faremmo lo stesso... solo che la
nostra "produzione" e' piu' moderna... e quindi abbiamo gia' superato quella
fase.
  INFATTI nel vicino est Europa si produce piu' o meno allo stesso modo... in
fabbriche Italiane, tedesche... francesi... ecc...ecc...
  Le cose, caro Alex, sono sempre da vedere nella loro globalita'... :-PPPP


  Questo e' il nocciolo della questione!
invece si...
1) bisognava dare la prova di forza al giappone
2) bisognava dare la prova di forza a Stalin
3) bisognava far fruttare i soldi spesi per il progetto manattahan e per 
verificare quanto fosse davvero potente
possono essere giustificazioni che non ti garbano, ed è logico, ma questi 
sono motivi validi purtroppo 

  Veramente sono andato all'esame di maturita' con nove... vedi un po' tu!
tsk !! sto 68 ha proprio rovinato la sQuola :D 

 blocco delle importazioni sarebbe sacrosanto,
purtroppo in questo caso il blocco verrebbe aggirato al fatto che i prodotti 
sono targati mattel... i controlli ci vogliono ma non devono esser fatti 
solo per le case straniere che subappaltano i lavori in cina, ma anche per i 
prodotti che loro vendono...

 sono motivi validi purtroppo 
Validi, ma non morali, questo lo concedo. Pero' validi.
-- 
"I was just thinking:  you, me, Wonder Woman, Superman-we are all of us
orphans and exiles."
"Maybe we should call ourselves the Just-Us League."
(J'onn J'onzz and Hawkgirl - JL Animated Series)

 Validi, ma non morali, questo lo concedo. Pero' validi.
ed io vhe ho detto :P 

sono motivi validi purtroppo 
  Conosco bene questi motivi... solo che con occhio GIUSTO ed attento alle
"leggi"... si e' trattato sempre e comunque di crimini di guerra!
  Fermo restando... che la STRONZATA della bomba per costringere alla resa il
Giappone comincia anche a farmi incazzare ^__^


 ed io vhe ho detto :P
Se il Pommy parlava di ragioni morali pero' gli si puo' concedere 
l'attenuante :P
-- 
"I'm wearing one of his old shirts!
Didn't _that_ tell you something?"
"I lent Robin a bathing suite once
It didn't mean we were lovers"
Dolphin and Tempest - Aquaman v3, 37

tsk !! sto 68 ha proprio rovinato la sQuola :D 
  Io sono nato nel 70... ^___^ 


Validi, ma non morali, questo lo concedo. Pero' validi.
  Validi, CERTO... e chi se ne frega di cio' che e' VALIDO da un punto di vista
economico... ?? 
  L'Uomo tende all'assoluto... all'etica... almeno l'uomo GIUSTO... ^___^


   L'Uomo tende all'assoluto... all'etica... almeno l'uomo GIUSTO... ^___^
Ma non tutti gli uomini sono "GIUSTI" XD
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

  L'Uomo tende all'assoluto... all'etica... almeno l'uomo GIUSTO... ^___^
beh l'etica è un concetto cosi vacuo e relativo ai tempi :D 

  Io sono nato nel 70... ^___^
appunto :P se nascevi prima facevi l'esame di maturità serio :D 

 vicenda,
lo facevano i russi però...
ed alla fine il paese che era meno antisemita, visto che nella prima parte 
del ventennio e nella salita al potere molti ebrei avevano appoggiato il 
duce, era proprio l'italia

 duce, era proprio l'italia
Vedi... prima gli ebrei hanno appoggiato il regime, perche' il regime 
appoggiava gli industriali. Poi il regime ha avuto bisogno di soldi... e 
si e' impossessato dei soldi spremendo la fonte anziche' farseli dare.
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 sperando che nessuno osasse piu' ripetere trovate del genere.
beh norimberga è simile secondo me alla corte che ha condannato saddam a 
morte... ovvio che a caldo le scelte non erano "logiche" e che la colpa 
ricadeva sui vinti

 ricadeva sui vinti
Dal punto di vista della filosofia del diritto entrambe le occasioni 
partono dalla stessa premessa: puoi usare il diritto in un sistema che 
accetta il diritto, e contro persone che accettano lo stesso diritto.
Puoi ad esempio dare quattro anni di galera ad un ladro, perche' lui 
sapeva benissimo di star compiendo un'illecito, e sa bene che una volta 
preso e sbattuto in cella, circondato da prove, non puo' far altro che 
dichiararsi colpevole e cercarsi un avvocato.
Ma quando un Hitler o un Saddam semplicemente fa tutto quello che vuole, 
chi lo acchiappa ha due esigenze:
1. "Dare il buon esempio"
2. Sbarazzarsi di qualcuno che anche davanti ad una corte internazionale 
semplicemente rifiuta la legittimita' di quel tribunale.
Anni di violazioni sistematiche dei diritti umani, una volta accertate, 
ti pongono in una zona d'ombra al di fuori della legge umana. Il che, a 
caldo comporta spesso scelte dettate dal bisogno di far "sparire" 
l'errore. A freddo le cose dovrebbero andare come con Milosevic, almeno 
all'inizio, ovvero un processo con un'elenco di tutto quanto 
l'addebitabile ed un'accertazione precisa delle colpe.
Ma sia in Iraq che in Germania ci sarebbero volute generazioni di giuristi.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" 
and stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen 
life is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 chi lo acchiappa ha due esigenze:
ma il problema che in uno stato di guerra non è che ci sia tanta differenza 
tra un Hitler e gli alleati... e quello che facevano in Polonia i tedeschi i 
francesi lo han fatto fino agli anni 60 in africa

Ma non tutti gli uomini sono "GIUSTI" XD
  Certo... ma infatti ognuno di noi tende verso l'uomo giusto... alcuni ci vanno
per via diretta... altri preferiscono fare tappa all'inferno, e molti ci
restano!!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

sperando che nessuno osasse piu' ripetere trovate del genere.
  Ma tu veramente credi a queste cavolate???
  Come fai??? dimmelo... ti prego  ^__^


meglio l'impero prussiano aveva perso quella guerra
  Ma ragazzi... cosa cazzo state dicendo?!?!
  Avete dimenticato la Ruhr ed i POTENTISSIMI banchieri tedeschi???


beh l'etica è un concetto cosi vacuo e relativo ai tempi :D 
  Non parlo di morale... parlo di ETICA... ed io sono di stampo Greco ^___^


appunto :P se nascevi prima facevi l'esame di maturità serio :D 
  Mi risulta che nell'89 l'esame di maturita' FOSSE una cosa seria!


  Mi risulta che nell'89 l'esame di maturita' FOSSE una cosa seria!
se avevi 9 in storia non era serio :P per definizione :D hai visto per caso 
notte prima degli esami?? ecco tu sei di quella generazione... ben altro 
spessore è stata la classe 91 :D 

   ordine gerarchico) che non hanno NULLA di etico e di universale.
nulla di etico forse, ma di universale direi di si, alemno nella razza
umana. le ragioni politiche poi possono generalmente essere ricondotte a
motivazioni economiche, le guali sono, in senso lato, questioni di
soprevvivenza (la classica lotta per il cibo, anche se abbiamo astratto il
concetto e quello che importa non e' il cibi vero e proprio ma i soldi che
ti mettono in condizione di averlo).
ilSimo
-- 
now playing: Crimson Glory - Where Dragons Rule
Now I know, there's a better way
Let my heart ride out for a better day
Now it's time to breathe in the open air,
With a mind so free, anyway
It's time to break free!
                                Gammaray - Time To Break Free

 restano!!!!
Ma bene o male, tutti tendiamo all'interesse...
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "It's time to make a mountain out of a molehill
    Forget I have a volunteer
    There's no more time for crying over spilt milk
    It's time for crying in your beer"

 Ma bene o male, tutti tendiamo all'interesse...
dipende come :) ovvi oche ognuno tende a migliorare la propria condizione 
solo che andrebbe pure capito che alle volte (se non il piu delle volte) un 
bene ben distribuito è piu efficace che uno concentrato ad una sola 
tipologia di persona 

spessore è stata la classe 91 :D 
  Una classe di smidollati... ^___^


  Una classe di smidollati... ^___^
cazz... ora capisco perchè non riesco a stare in piedi :D 

  Come fai??? dimmelo... ti prego  ^__^
E tu credi veramente alle stronzate che dici?
"Io sono un Essere Etico... a me interessa cio' che e' giusto ORA,
domani, tra 1000 anni, sempre"
Scusa tanto, ma CHI decide "cio' che e' giusto"??? Tu? Dio??
Non esiste una Morale Universale. Cio' che io ritengo giusto per te
potrebbe essere sbagliato.
Quindi la tua affermazione o e' assurda oppure e' estremamente
egoistica, nel senso che tu ti ritieni l'unico portatore della
Verita'.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)

 
allora imparavi a memoria :p
da quello ke scrivi e dal tuo credere alle teorie complottistiche piu
strane,e all'antipatia immotivata per gli USA mi sa ke la storia nn l'hai
capita
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia
Hindu,che ovviamente prende ispirazione dall'episodio di Star Trek
intitolato:"Il pianeta delle Pietre Rotolanti dove sparano al tipo della
Sicurezza".
Terry Pratchett

 La guerra non e' mai giusta ne' morale, per quanto se ne dica. 
direi una condizione naturale dell'uomo,come il razzismo
cose ke abbiamo radicate nel dna essendo anche noi animali,gli animali si
ammazzano tra membri della stessa specie per conquistare una compagna o
difendere il territorio,o allontanano un diverso o malato e nessuno li
biasima,noi siamo giusto quel tantino piu evoluti ma sempre animali siamo


 verificare quanto fosse davvero potente
avrei detto bisogna verificare sul campo l'efficacia dell'arma con cavie
umane -__-


 Verita'.
credo che questo suo modo di fare dipenda pure dagli studi che ha fatto... e 
lo dico senza nessuna sorta di polemica ma i fisici son davvero convinti di 
poter gestire e controllare tutto... di capire tutto... a differnza dei 
matematici che volenti o nolenti devono convivere con i risultati di Godel 

 matematici che volenti o nolenti devono convivere con i risultati di Godel
nn saprei,il fratello di un mio amico è fisico,e patito per la fisica,ma nn
ha una mentalità chiusa come pomante


capita
  AHAHAHAAH AHHA AHA AHA HAH
  Ti ringrazio... mi hai fatto ridere di gusto.
   CIAO!!!


biasima,noi siamo giusto quel tantino piu evoluti ma sempre animali siamo
  TU di sicuro come animale sei al di sopra di ogni dubbio!
  Di bestie come te ce ne sono poche.
    CIAO!


Verita'.
  La Verita' ESISTE... checche' ne dicano certi pseudo-filosofi di stampo
sbagliato!
  Una societa' come la nostra che si fonda sullo sfruttamento dell'uomo... della
natura... delle risorse del pianeta... ovvero sul capitalismo... e' lontana anni
luce da quello che dico io.
  Un uomo che vede nel suo prossimo uno strumento di profitto e' un uomo
FONDAMENDALMENTE in errore... che di etico non ha assolutamente nulla.
  Questa Verita' la vedi scritta persino in quel Vangelo in cui paesi come gli
Stati Uniti dicono di credere... lo stesso Andreotti andava in chiesa ogni
mattina alle 7... e pero' poi alla fine... viviamo nel solito mondo di merda di
sempre... ma ovviamente,... ho preso il vangelo ad esempio... lungi da me
l'intenzione di fare sermoni... ^__^


cazz... ora capisco perchè non riesco a stare in piedi :D 
  No... quello dipende dal tuo peso eccessivo ^___^


   Di bestie come te ce ne sono poche.
tu invece sei così raro ke sei protetto dal WWF


 e' stata una BUFFONATA di livello storico... punto!
si guarda il nobel per la pace nn te lo leva nessuno


ha una mentalità chiusa come pomante
  MENTALITA' CHIUSA???????
  Mi sa che devi andare a scuola di linguaggio... anzi... all'asilo.


matematici che volenti o nolenti devono convivere con i risultati di Godel 
  I matematici sono dei poveretti... ^____^


tu invece sei così raro ke sei protetto dal WWF
  CERTO! perche' le bestie come me sono protette... tu invece sei in via di
estinzione e non frega un cazzo a nessuno!
   CIAO!!!


si guarda il nobel per la pace nn te lo leva nessuno
  Prima o poi... ^____^
     CIAO!


 
preferivi scrivessi IDIOTA?!?


   CERTO! perche' le bestie come me sono protette... 
si e messe nei recinti del Jurassic Park :P
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia


 
direi dopo ke avranno dato l'oscar a Hideaki Anno ;P


  TU di sicuro come animale sei al di sopra di ogni dubbio!
tu sei un altro convinto del fatto che sei "superiore" all'uomo dell'800 
perchè sei evoluto :) 


non è questione di mentalità chiusa... ma comunque gli studi in qualche modo 
ti segnano 

 nessuno!
il problema sta qui... l'assoluto nelle cose umane, poi se si parla di 
religione e non credo sia il caso è diverso, non esiste... il tuo modo di 
vivere Giusto è un utopia  che, a parte il fatto non possa coincidere con la 
mia in maniera ASSOLUTA come dici tu, è tale proprio perchè non è 
raggiungibile...
le scelte che si fanno elle varie epoche storiche non sono assolute ma 
dipendenti dalle situazioni dell'epoca.

 luce da quello che dico io.
quindi dovremmo vivere stile newage o come quei tizi che ha cacciato fuori 
negli ultimi romanzi della fondazione Asimov??? beh a me farebbe schifo... 
il capitalismo non è il massimo ma l'uomo deve poterlo limare per 
trasformarlo in qualcosa di diverso ma non puoi negarlo completamente non a 
breve periodo almeno

  No... quello dipende dal tuo peso eccessivo ^___^
anche :D 

sbagliato!
Esistono tante verita' quanti sono gli uomini.


  Mi risulta che nell'89 l'esame di maturita' FOSSE una cosa seria!
Perché tu hai sostenuto l'esame nel 1989? o_O;;;
-- 
Lennier
"Where there is light, shadows lurk and fear reigns
but by the blade of Knights mankind was given hope"

 non è questione di mentalità chiusa... 
prova a far cambiare idea a pomante su qualsiasi argomento e poi ne
riparliamo ^^


 Perché tu hai sostenuto l'esame nel 1989? o_O;;;
infatti la data corretta è 1959 :P
