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Titolo: [LEGITTIMA DIFESA] Eliss, vieni che ti faccio il riassuntino.

spiegheresti meglio.
Visto che io non sono un qualunquista che si fida delle minchiate che sente
per strada solo perchè le ha dette uno col microfono, mi sono andato a
vedere quello che tutti possono vedere, tiè:
*******
art. 2044 C.C.
Non è responsabile chi cagiona il danno per legittima difesa di sè o degli
altri.
art. 52 C.P. Difesa Legittima.
Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla
necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo
attuale di un'offesa ingiusta sempre che la difesa sia proporzionata
all'offesa.
art. 53 C.P. Uso legittimo delle armi.
Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti non è punibile
il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del prorpio
ufficio, fa uso ovvero ordine di far uso delle armi o di un altro mezzo di
coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere una
violenza o di vincere una resistenza all'autorità e comunque di impedire la
consumazione dei delitti di strage, di di naufragio, sommersione, disastro
aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e
sequestro di persona.
La stessa disposizione si applica a qualsiasi persona che, legalmente
richiesta dal pubblico ufficiale gli presti assistenza.
La legge determina gli altri casi nei quali è autorizzato l'uso delle armi o
di un altro mezzo di coazione fisica.
art. 54 C.P. Stato di necessità.
Non è punibile chi ha commesso il fatto essendovi stato costretto dalla
necessità di salvare sè od altri dal pericolo attuale di un danno grave alla
persona, pericolo da lui non volontariamente causato nè altrimenti
evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo.
Questa disposizione non si applica a chi ha un particolare dovere giuridico
di esporsi al pericolo.
La disposizione delle prima parte di questo articolo si applica anche se lo
stato di necessità è determinato dall'altrui minaccia; ma, in tal caso, del
fatto commesso dalla persona minacciata risponde chi l'ha costretta a
commetterlo.
art. 55 C.P. Eccesso colposo.
Quando, nel commettere qualcuno dei fatti preveduti dagli articoli 51, 52,
53 e 54 si eccedono colposamente i limiti stabiliti dalla legge o
dall'ordine dell'Autorità ovvero imposti dalla necessità, si applicano si
applicano le disposizioni concernenti i delitti colposi, se il fatto è
preveduto dalla legge come delitto colposo.
*******
Vedi, per combattere con i nemici ci vogliono le armi, le loro armi.
E sono a disposizione di tutti, basta usare benino un motore di ricerca e
appena un po' il cervello.
Nessuno ti ha detto che i primi ad essere ammazzati durante una rivoluzione
sono gli avvocati? Coma mai secondo te?
Se non ti vuoi fare prendere per il culo, sia dai tuoi che dagli altri,
cerca di capire cosa stai dicendo, altrimenti hai già perso.
Senza rancore, eh.
-- 
Uncombed.



Piccola notazione a margine, che nulla toglie alla lettera della
norma, ma qualche dubbio pure lo lascia.
Codice Rocco - 1930
Con opportuni aggiornamenti. Naturalmente si fa per dire...
Sarà un caso?

On Wed, 25 Jul 2001 18:25:23 +0200, Uncombed. wrote:

Piccola notazione a margine, che nulla toglie alla lettera della


 Senza rancore, eh.
ti sento bello inacidito, eh?!?!
--
Antinoo
uso Divino
Bella pe tte!!
   ,-""-.
   `-..-'
  d6°9°6
  )- d°9°9b
  \_ q°6b'
   _) \_/
 _/'-'/ \

 all'offesa.
La posizione più diffusa è che gettare un estintore contro un individuo
all'interno di una autovettura difficilmente può cagionarne la morte, è
estremamente improbabile che l'oggetto riesca a seguire una traiettoria
pulita all'interno del veicolo e quindi colpisca con energia cinetica tale
da provocare gravi lesioni. Esplodere colpi da distanza ravvicinata è invece
quasi certamente letale. Manca la proporzionalità, salta la legittima
difesa. Si configura come ipotesi minima l'ecceso.


difesa. Si configura come ipotesi minima l'ecceso.
Angelus, non dire cazzate. La legittima difesa scrimina anche se la
situazione di pericolo concretamente non esiste. 
La posizione della giurisprudenza è chiara, il carabiniere sarà
assolto, giustamente. Come condanna gli basterà il rimorso.
Dovrebbero condannare chi lo ha messo in quella situazione (e
giuridicamente potrebbero farlo ex 40 II c.p.) ma ciò non accadrà mai:
Cass., sez. I, 17-02-2000.
L'accertamento relativo alla scriminante della legittima difesa reale
o putativa e dell'eccesso colposo deve essere effettuato con un
giudizio ex ante calato all'interno delle specifiche e peculiari
circostanze concrete che connotano la fattispecie sottoposta all'esame
del giudice: si tratta di una valutazione di carattere relativo, e non
assoluto e astratto, rimessa al prudente apprezzamento del giudice di
merito, dovendo egli esaminare, di volta in volta, e in concreto, se
la particolare situazione sia obiettivamente tale da far sorgere nel
soggetto l'erroneo convincimento di trovarsi nelle condizioni di fatto
che, se fossero realmente esistenti, escluderebbero l'antigiuridicità
della condotta prevista dalla legge come reato; in tale prospettiva,
la valutazione deve essere necessariamente estesa a tutte le
circostanze che possano avere avuto effettiva influenza sull'erronea
supposizione, dovendo tenersi conto, oltre che delle modalità del
singolo episodio in sé considerato, anche di tutti gli elementi
fattuali che - pur essendo antecedenti all'azione - possano spiegare
la condotta tenuta dai protagonisti della vicenda e avere avuto
concreta incidenza sull'insorgenza dell'erroneo convincimento di dover
difendere sé o altri da un'ingiusta aggressione
A.

difendere sé o altri da un'ingiusta aggressione
Cioè se sei cresciuto convinto che i fiori siano armi letali e un bel
giorno un passante ti lancia una rosa e tu, terrorizzato, gli spari,
non vai in galera?
L.C.
^^^


wrote:

ma vaffanculo va.
A.

della condotta prevista dalla legge come reato
Come può la situazione essere "obiettivamente tale" da far sorgere
l'erroneo convincimento? La modalità di insorgenza dell'erroneità di
una convinzione è un metro un po' vago, non trovi?
Diciamo che praticamente questa sentenza se ne lava beatamente le mani
rimettendo per intero la decisione al giudice e buonanotte.
L.C.
^^^

 A.
Cordialmente

difesa. Si configura come ipotesi minima l'ecceso.
Va bene, potrà anche essere che ci si perda nelle pieghe della girisprudenza
(anche se a mio avviso è chiarissima la cosa), ma quello che volevo dire io
è che la legge esiste, la tutela le forze dell'ordine ce l'hanno e sanno di
averla.
Ora, se si continua a dire che la legittima difesa non esiste, si afferma un
falso.
E' legge. E la legge è fatta dalla forma.
Io ho postato un copia incolla di quegli articoli del codice penale per dare
corpo a questa ipotesi.
Poi posso benissimo essere d'accordo con te sul fatto delle responsabilità,
anche penali, ben più gravi a carico di chi comanda, non c'è dubbio.
-- 
Uncombed.

Sarà un caso?
Non credo sia un caso.
Ma tant'è.
-- 
Uncombed.

Ti rode ?
Si, mi rode affrontare un argomento serio con chi argomenta come uno
che  fa finta di svegliarsi da un decennale coma etilico.
Altrettanto cordialmente
A.

rimettendo per intero la decisione al giudice e buonanotte.
Certo che si, cosa cazzo vuoi che faccia la Cassazione? occuparsi del
merito?
A.

merito?
Ovvio che no, ma quella sentenza, nelle mani del giudice sbagliato, è
una mina vagante.
Dubito che avrò mai occasione di riscuoterla, ma vogliamo scommettere
una birretta che verrà assolto senza tante storie?
L.C.
^^^

"Occhio che è carico".
Sei proprio un cretino. Parla col muro.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:gomvltc588km89g6d...@4ax.com...

Anche in questo però si misura la civiltà di un paese che si dica a
democrazia avanzata.
Intendiamoci, io non ho voglia di avere "un" colpevole qualunque, i giudizi
sommari mi metterebbero al pari di chi indiscriminatamente colpisce.
Da un punto di vista strettamente giuridico, ritengo che ci siano ampi
margini per l'assoluzione del giovane carabiniere.
Ma è una decisione di merito, che può essere assunta solo dopo un'accurata
ricostruzione e valutazione critica delle circostanze (soggettive e
oggettive) e dei fatti.
Tuttavia, una struttura normativa che parte già da una posizione sperequata
tra il valore dei diritti (e legittimazione) di una parte rispetto
all'altra, mi lascia ugualmente insoddisfatta, al di là della fattispecie
specifica.
Mi resta un dubbio e non voglio risollevare il polverone, ma tu sei certo
che avresti cercato il volto e non le spalle, o che so le gambe, un braccio.
Onestamente io non ne ho idea, ma posta la questione (che mi pare
legittima), dovere poi servirsi di norme non adeguatamente equilibrate, mi
pone il problema strettamente tecnico, di dover configurare un caso di
"proporzionalità" della reazione.
Ovvio che in tutto ciò resta il rischio più grave, che esula totalmente dal
caso giuridico, che è quello di fare del giovane imputato un capro
espiatorio che liberi dalle responsabilità chi di quell'omocidio è comunque
complice, a prescindere che nel caso ricorra o meno la scriminante della
legittima difesa.

Sei proprio un cretino. Parla col muro.
E' esattamente quello che sto facendo.
Sai benissimo, come chiunque altro, che quel carabiniere non doveva
(non č questione di "poteva" o "non poteva") sparare, eppure insisti
con la tua sentenza, la cassazione e tutto il resto.
Contento tu...
L.C.
^^^

Contento tu...
La storia del diritto è piena di imbecilli come te che,
nell'incapacità di utilizzare gli strumenti della ragione e del
diritto, devastano bellamente istituti e concetti che garantiscono la
libertà di ciascuno di noi.
La legittima difesa è uno di questi istituti che i cretini come te in
questi giorni stanno trattando alla stregua di una pezza. 
Bene, affanculo la legittima difesa, spogliamoci del diritto di
difenderci, in galera il carabiniere assassino.
Il potere farà di voi carne da macello, loro sono pezzi di merda
intelligenti, voi no, siete dei deliziosi e romantici cretini. 
A.

 intelligenti, voi no, siete dei deliziosi e romantici cretini.
posso usarla uso incarto interno per le gomme da masticare, al posto di
"ritenta sarai più fortunato"?!


 intelligenti, voi no, siete dei deliziosi e romantici cretini.
ma, secondo voi, lo strafilococco è un frutto o un fungo?
e che verso fa l'upupa?
che qualcuno mi presti Focus.

legittima difesa.
Che è un problema di lana caprina, sul quale i bastardi desiderano,
però, che si discuta a lungo.
A.

La storia del diritto
[altre stronzate]
La storia del diritto? Ma non farmi ridere.
Credi che voglia riscrivere le leggi?  :))))
Sai di cosa è piena la storia della giustizia (perché di questo si
tratta) in italia? Di legulei da quattro soldi come te che davanti a
coscienze lerce di sangue tirano fuori l'articoletto e la sentenzina.
E il potere ha altro da fare che prendersela con me, te l'assicuro. Mi
meraviglio solo di di doverlo spiegare a uno che col potere sembra
avere tanta dimestichezza.
Arrivederci.
L.C.
^^^

 però, che si discuta a lungo.
Esatto, questa è la questione più esasperante. Questo balletto che si è
messo su e che ci vede tutti interpretare un ruolo ben definito, fa
esattamente il gioco di chi vuole coprire le proprie responsabilità e
rinunciare a identificare quelle altrui.
Oltretutto come tutte le questioni tecniche, ai più sfuggono gli strumenti e
la ratio di scelte di merito assai delicate e che per risolvere le quali non
basta il comune buon senso (ammesso che esista).
--
"En fin... c'est mon avis"
Corinne Billon

Arrivederci.
Hasta luego
A.

Puoi dirlo forte, mi ci rompo le corna ogni giorno.
Non è che, per caso, sarai tu quello telecomandato?
Cmq prova col Lasonil. Dicono faccia miracoli.
L.C.
^^^

 giuridicamente potrebbero farlo ex 40 II c.p.) ma ciò non accadrà mai:
Il che è alquanto ingiusto, non trovi?

 anche penali, ben più gravi a carico di chi comanda, non c'è dubbio.
E' curioso che non sia stata ventilata la loro punibilità nemmeno come
ipotesi.
Un'altra tragica fatalità senza colpevoli, mi domando quante se ne dovranno
sopportare ancora.

Senza rancore, eh.
Ma figuriamoci.

Ma figuriamoci.
ROTFL.
-- 
Uncombed.

ROTFL.
Rotfl sto cazzo.
--
Eliss
"I film servono a questo: impari a vivere e a fare il letto."
La maman et la putain

Ecco come ha fatto il carabiniere a scambiarlo per un arma letale.
Tu sei un cretino.
Non c'è dubbio.
-- 
Uncombed.

sopportare ancora.
La globalizzazione sta portando in Europa le stesse tecniche di polizia
degli USA.
-- 
Uncombed.

legittima difesa.
Ah, ma questo è chiaro.
Un bel congedo con processo non glielo leva nessuno.
Se voleva uno stipendio dallo stato col cazzo che lo avrà.
E tutto questo perchè nessuno ha pensato alle pistole coi proiettili di
gomma.
Oppure ci hanno pensato e hanno - chissà perchè - scartato l'idea.
-- 
Uncombed.

 > art. 55 C.P. Eccesso colposo.
Quel ragazzo era accecato dai fumogeni ed era stato colpito al ginocchio da un
bastone e alla testa da 2 pietre . La situazione era quella di un linciaggio .
--
Lu Dongbin
Om bhur-bhuvah-svah
tat savitur varenyam
bhargo devasya dhimahi
dhiyo yo nah prachodayat.

Oppure ci hanno pensato e hanno - chissà perchè - scartato l'idea.
Già...

 degli USA.
Prendiamo sempre il meglio dagli States.

 bastone e alla testa da 2 pietre . La situazione era quella di un
linciaggio .
Poverino, diamogli una medaglia.

Il che è alquanto ingiusto, non trovi?
Ingiusto? E' una vera porcheria cilena. 
In galera ci dovrebbero andare gli "strateghi" delle forze speciali
venute da Roma.
A.

Cmq prova col Lasonil. Dicono faccia miracoli.
^__^ sei simpaticissimo.
A.

 (tolgo il xpost perchè da questo server non si può)
Basta chiedere.

Rotfl sto cazzo.
Dai, ridammi il manganello.
-- 
Uncombed.

Questo invece mi sembra esagerato.
Cosa?
Che cercassero la vittima sacrificale fra i loro?
-- 
Uncombed.

 Giuro, nemmeno uno.
Verissimo.
--
Bak

 Poverino, diamogli una medaglia.
Finalmente siamo d'accordo !


Poverino, diamogli una medaglia.
Il Bava Beccaris del 2001.
MENTH

 Dove e' finito il michelangiolesco angelo che ti compariva in sign?
In vacanza anche lui.

 Finalmente siamo d'accordo !
Non offendermi.

Dai, ridammi il manganello.
Non mi sembra questo il momento.
--
Gli 8 non valgono una moltitudine

Giuro, nemmeno uno.
Non ce n'erano come non c'erano il giorno prima, sempre a milano, ma di
giorno e davanti al comune.


Bakunin <n...@life.now> wrote in message 9jrqgi$i5i$1...@attila.bofh.it...

Non metto in dubbio che abbiate tutti e due l'occhio
clinico e addestrato ma dubito che vengano a presentarsi
a voi dicendo:
Eccoce qua' io e il mio collega in borghese

 Eccoce qua' io e il mio collega in borghese
No, aspetta. La digos c'era.
Quando vedi tre o quattro persone ferme, una delle quali nasconde una
videocamera sotto la giacca e ti filma di sguincio, al lato del
serpentone manifestante, sei quasi certo siano loro. La digos
(dogumendos por favor).
Intendevamo i cordoni di celerini, quei bastardi addestrati per
massacrare la gente, per intenderci.
--
Bak

buona fede, preparano la strada a moderne forme di dittatura.
Ok. Ciao.
L.C.
^^^

Non c'č dubbio.
Buone vacanze, gonzo.
Continua a berti la legittima difesa, anzi, mettici un po' di ghiaccio
e una fettina di limone.
L.C.
^^^

Non mi sembra questo il momento.
Perchč no?
Cosa ci vuoi fare?
-- 
Uncombed.

e una fettina di limone.
E' evidente che qualcuno ti suggerisce queste battute, ma non fanno ridere
lo stesso.
-- 
Uncombed.

Ok. Ciao.
Bene. Puoi andare.
A.

 lo stesso.
Ecco. Se ti azzardi di nuovo a dire che sia stato io a suggerire ti
faccio segare l'account e la linea telefonica.
--
C:\Bak

faccio segare l'account e la linea telefonica.
Dato che sembra ignorarlo, suggeriscigli qualcosa circa le foto su
http://www.sherwood.it/sherwoodcomunicazione/carlogiuliani.htm
,
sempre che non gli interessi di più fare il galletto in pubblico.
L.C.
^^^

sempre che non gli interessi di più fare il galletto in pubblico.
Ehhhh!
Parole grosse. 

Parole grosse. 
Tu non avevi il corso pomeridiano di inculatella?
L.C.
^^^


strange_N...@hotmail.com
 (cyb) dice: 

Ho fatto sega.
-- 
AHAHAHAHHAHAHAHA!
Dai, questa era fortissima.

Ho fatto sega.
Disgraziato, lo sai quanto teniamo alla tua educazione.
L.C.
^^^

 wrote:

Rotfl.
Lo faccio benissimo anche "in privato".
-- 
Uncombed.

massacrare la gente, per intenderci.
Ah, ho capito perfettamente, ora.


Cosa ci vuoi fare?
Niente, ti ho mai fatto male?


Niente, ti ho mai fatto male?
Non ci sei mai riuscita.
-- 
Uncombed.