Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [EVA] La mia 27esima puntata.

Oggi mi gira di esprimere il mio punto di vista e/o parere su Eva
visto che non l'ho ancora fatto..
Il Rot-13 mi ha un po' rotto quindi..
....spoiler
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spoiler -3
spoiler -2
spoiler -1
0 go!
Una domanda che molti si saranno fatti dopo la 26esima puntata sara'
stata: dove e' la realta' in Eva? Shinji ha sognato tutto, oppure ha
ottenuto un mondo parallelo attraverso l'unione di tutte le menti, che
secondo Gendo avrebbe dovuto creare un nuovo Dio?
Tutte domande molto stupide, a cui io ho trovato una risposta
personale, che e' la mia (e spero non solo mia) interpretazione di
Eva. 
Dove e' la realta' in Eva? Semplice! Nella 27esima puntata, quella
puntata che solo Anno conosce bene e che ognuno di noi si ricrea
attraverso gli indizi che ci ha lasciato. Ecco la mia 27esima puntata:
- Gendo e Yui hanno un bambino: Shinji. Quando Shinji ha 4 anni Yui
muore, magari per un incidente sul lavoro, o stradale. Shinji ne
rimane shockato e il padre, gia' poco comunicativo di per se', anche
lui shockato non lo aiuta certo a superare il trauma.
- Shinji si ammala di autismo e incosciamente da' la colpa al padre
che non lo ha soccorso. 
- Shinji diventa grande. Chiuso in se' stesso dall'eta' di 4 anni. E
dentro di se' comincia a trovare la forza per tornare a vivere, forse.
- Le prime 24 puntate di Evangelion. Shinji affronta da se' 11 angeli,
11 mesi nella realta' probabilmente. Ognuno e' una barriera che la sua
mente aveva costruito che lui riesce ad allontanare per sempre. La sua
coscienza ridotta a embrione (Adam - second impact), non deve essere
avvicinata da nessuna di questa barriere capaci di possederla per
sempre (third impact). 
- Le puntate 25 e 26. Il 18esimo angelo, l'ultima barriera tra
l'interno e l'esterno. Niente altro che la considerazione che hanno
gli altri di noi, cio' che pensa l'umanita' di noi, la paura di uscire
allo scoperto nudi, accecati dalla luce dopo essere stati
nell'oscurita' per tanti anni. Shinji ce la fa, si risveglia.
"Complimenti, Shinji".
- La puntata 27. Shinji torna alla vita. Come sia la realta' di un
ragazzo che e' stato per 10 anni in un limbo di pensieri, e' qualcosa
di strano da pensare. E' come uscire dall'acqua dopo esserci stato una
vita; non ti basta una vita per asciugarti sulla spiaggia..
In conclusione: Imho le prime puntate (io dico le prime 15) sono una
presa per il culo di Anno verso lo spettatore medio. Infatti quello e'
un mondo immaginato da un ragazzino autistico di 14 anni, quindi molto
infantile..fatto di robottoni e mostri vari.
Anche la frase complimenti Shinji mi suona come una presa per il culo,
involontaria. Anno intende veramente complimentarsi, come ho gia'
detto e'certo un risultato quello di Shinji. Ma un suo ipotetico
reinserimento in societa' mi sembra complesso (non mi dilungo nelle
caratteristiche della malattia).
Spero di non aver sconvolto nessuno con questa interpretazione di Eva
:P 
Evilbye!
Kahr Su (powered by Gnupla)
"Dipingiamo una maledizione, 
per dipingere la gioia della liberazione"
H.Miyazaki a proposito di Mononoke Hime

:P 
Sono senza parole O__O
+                            BIGIO                          +
+         Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+       BasketMan &  HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto      +
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo         +
+ Fan #1 delle seguenti opere:  + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                   + Skuld      (Oh,mia Dea!)  +
+ Slam Dunk                     + Mihoshi    (Tenchi Muyo)  +
+ Snoopy(anche se Americano)    + Benten     (Lamů)         +
+ Sei in arresto                + Kintaro Oe (Golden Boy)   +
+ El Hazard    		        + Okinu	     (GSMikami)	    +
+ Golden Boy                                                +
+ Bakuretsu Hunter               			    +
+    Fan #2 della superba Ukyo Kuonji & Misato Katsuragi    +
+ Gestore della Bigio HeNtAi PaGe 
http://www.davis.it/bigio
 +

poi falliscono nel tentativo di riportarla indietro.
Si, vabbe'. Questo accade nel mondo di Shinji, ma nella realta' gli
Eva non esistono, non c'e' mai stato alcun attacco degli angeli etc.
ect. L'unica cosa in cui mi sembra ci sia poco da interpretare e' che
tutta la serie sia un viaggio onirico, o quanto meno una
rappresentazione metaforica del passaggio dall'infanzia alla maturita'
(questa seconda interpretazione regge di molto meno pero').
Per questo immaginando una morte _normale_ per Yui pensavo a un
incidente d'auto o simili... 


ect. 
Ecco, mi avete rovinato la sorpresa...Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuu che la
folgore vi sbruciacchi i peli pubici.
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                            -----Kuno-----
                       -----Aristocrat D.C.-----                
 
IACER#?  BT #99 Sezione Centro (NSD NSD)
Compagnia Tezuka [][][] Ushio & Tora Fan CluB
FONDATORE di #Mangaita 
#Mangaita HOME PAGE: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/1898/index.htm
                  "La pulzella č miaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa"
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folgore vi sbruciacchi i peli pubici.
A parte che questa e' solo l'interpretazione di Kahr, non e' detto che
sia la verita'... comunque l'avviso "spoiler" c'era, quindi vedi di
non rompere le balle!
--
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
 Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
      DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
     Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
     Membro inoltre di : TAG, FADS, MBFC, DRAGONS 
/====================================================\
|                The Fourteenth, Zelel               |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
                                                    --   

non rompere le balle!
No, Kuno ha tutte le ragioni. Tu non sai che cosa sono io dal vivo.
Tipica scena:
Tizio: Avete visto che Rei ha gli occhi rossi?
Kahr: Gia', gia' anche Kaworu...non e' molto UMANO, no?
[Tizi cominciano a sudare..]
[Qualche tempo dopo due o tre mi si riavvicinano]
Tizi: ehm, senti che volevi dire?
E' il mio sport preferito ;))  


non rompere le balle!
Ueeee bambino, vedi di moderare i termini. Io sono il senpai, ricorda.
Poi la mia era una battuta riferita a Kahr Su, che prima di
raccontarmi tutto Evangelion mica aveva messo il cartello "Spoiler"
(meeting Romano Mode)
Spero vivamente che tu abbia dimenticato una bella faccina di
circostanza...
E vedi di non rompere le palle anche tu...
1 a 1.
E che tu possa veramente conoscere Kahr Su dal vivo... [Maledizione
Eterna Mode on] 


Eterna Mode on] 
Dunque: primo, l'ho gia' conosciuto. Secondo, io sono immune agli
spoiler, anzi si puo' dire che ne sono un maestro, come tutti ti
potranno confermare. :PPP


non rompere le balle!
Credo si riferisse al fatto che gli angeli in realta' non
esistono...c'e' rimasto male.........
Meglio non dirgli che Babbo Natale non esiste, potrebbe morirci ^__^
....
Forse e' meglio dirglielo ^________________________^
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
       *** Life is online! ***
ICQ uin                        3806766
Powwow address               din@mic.2        
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°   


Perchè posto da meno tempo mi devo sentir dire NON rompere le palle? E
devo PURE STARE ZITTO? Ma famm' o piacere............
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                            -----Kuno-----
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                  "La pulzella è miaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa"
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E' il mio sport preferito ;))  
Allora abbiamo qualche cosa in comune ^____^
Nihao e ..... alla prossima !!!
|S ~ L ~ A ~ Y ~ E ~ R ~ S ****           |Fan #1 di Slayers      |
 
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|Membro di: BT - DRAGON Slayers (x iscrizioni visitate l' HP) - HR|

Questo a mio parere...  
Miiiii, ma quanto dovevano essere lunghe queste 25 e 26?
Comunque, direi che Anno ha fatto di necessità virtù, qualsiasi
fossero i programmi originali. O no?


fossero i programmi originali. O no?
Nella puntata 25 non ci sta una, che sia una, animazione!
Nella 26 addirittura hanno montato delle foto e in certi punti hanno
lasciato delle specie di disegni preparatori! Per fortuna che in
quelle puntate contano i dialoghi!


puntate 25 e 26.
Hmmm.... Incongruenze ce ne sono invece, e non poche. Non tutti i
misteri sono spiegati, e certi vengono spiegati in un modo un po'
confusionario, IMHO...


quelle puntate contano i dialoghi!
Ah ecco...allora ha fatto il paraculo. Discorso chiuso  :PPPPp
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                            -----Kuno-----
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: wrote:
: >Anno, gasato dal successo che la serie stava avendo e dal suo spirito
: >megalomane, si salva in corner con le famose due puntate 25 e 26 che non
: >c'entrano una mazza col resto.
: Questo non e' vero e c'ho le prove :P Nella sigla (e quella non mi
: puoi dire che sia stata fatta alla fine di fretta) si allude
: chiaramente alla puntata 25 e 26 sia nel testo che in alcune immagini
: o frame...
vero
: Sono d'accordo invece che Eva doveva essere molto piu' lungo! Secondo
: me dovevano essere almeno 30 puntate: le parti mancanti (cio' quello
: che accade nei film) avrebbero dovuto essere inserite come flashback o
: stacchi in dissolvenza nel mezzo della 25 e meta' della 26; poi la
: seconda meta' della 26 sarebbe stato comunque il finale originale!
: Questo a mio parere...  
non vero: a giudicare dal libro di illustrazioni (credi che si chiami
Newtype 100%, ma non ricordo bene) alcune pagine sono dedicate al documento
di presentazione di eva (a chi?!), ovvero al documento che descrive
completamente il progetto preliminare della serie: che fosse una serie tv di
26 episodi, quale fosse l'ambientazione, chi fossero i personaggi etc. etc.
ci sono perfino i titoli di tutti e 26 gli eps con qualche rigo di trama!
c'e' anche la domanda: "che cosa e' lo Human Aid Project? (si insomma quello,
ci siamo capiti, vero?)" e ovviamente c'e' anche la risposta ma non l'ho
ancora tradotta... (e' piena di kanji ^-^;;)
pagine veramente interessanti... soprattutto per le differenze (per esempio
non tutti i titoli combaciano, e il character design e' leggermente diverso)
quel documento risale al gennaio '95 (6/7 mesi prima della messa in onda)
o forse anche prima...
bye bee, Touch

 wrote:
: On Sun, 25 Jan 1998 21:22:04 GMT, 
Arist...@flashnet.it
 (Kuno) wrote:
: Nella puntata 25 non ci sta una, che sia una, animazione!
: Nella 26 addirittura hanno montato delle foto e in certi punti hanno
: lasciato delle specie di disegni preparatori! Per fortuna che in
: quelle puntate contano i dialoghi!
non ricordo bene la 25 ma non mi sembra, comunque nella 26 di animazione
c'e' quel frammento PARTICOLARE...
in ogni caso credo anch'io che abbiano finito i soldi, anche se non riesco
a spiegarmi come... non credo che ci sia stato un aumento della popolarita'
di eva dopo la fine della serie: credo che sia cresciuta costantemente
e che i film fossero gia' programmati. molto probabilmente Anno ha esagerato
un po' e ad un certo punto gli hanno tagliato i fondi...
Ci vorrebbe proprio uno che andasse a chiederglielo... con tutte le interviste
che gli hanno fatto!
bye bee, Touch

 wrote:
: Oggi mi gira di esprimere il mio punto di vista e/o parere su Eva
: visto che non l'ho ancora fatto..
: Il Rot-13 mi ha un po' rotto quindi..
: ....spoiler
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: spoiler -3
: spoiler -2
: spoiler -1
: 0 go!
: Dove e' la realta' in Eva? Semplice! Nella 27esima puntata, quella
: puntata che solo Anno conosce bene e che ognuno di noi si ricrea
: attraverso gli indizi che ci ha lasciato. Ecco la mia 27esima puntata:
non capisco perche' il "problema" di Shinji debba essere cosi' eccezionale.
perche' secondo te Shinji deve essere malato di autismo? invece di un trauma
simile, Anno potrebbe aver voluto semplicemente raccontare la sua
adolescenza, ovvero una condizione perfettamente normale e comune?
perche' secondo te l'idea che la serie sia una metafora della sua vita
(invece di un suo sogno come sostieni) non regge?
(wow! e' fantastico fare un casino di domande ad una persona che ti PUO'
rispondere, cosa che non accade di frequente quando riguarda eva...)
bye bee, Touch

e che i film fossero gia' programmati.
Che io sappia la prima messa in onda di Eva non ha registrato uno
share elevato (5-6%). E' stata la replica che ha ottenuto grande
successo, sebbene andasse all'una di notte. E i film non erano affatto
previsti... Li ha fatti su pressione dei fan, anzi in origine doveva
essere UN film, ma poi non ha fatto in tempo a rispettare i tempi ed
e' stato costretto a farne due..


potranno confermare. :PPP
Eccomi! :PP
PRISCO
(PRC on IRC)
membro delle BT sez. Ichnusa
del KORTAC
degli ASSASSINS
e financo del BA

C'avevo visto giusto, grazie Carletto Su ;)
Questo e' solo quello che credo io, non e' una conferma!


 wrote:

Punto1: La frase finale: Grazie Papa', Addio Mamma. La seconda parte
dimostra chiaramente che lo spezzone con Misato che fa la maestra e
con Yui _viva_, Asuka una amica di infanzia fa parte del sogno (questo
lo dico perche' mi tornera' utile nella mia dimostrazione). 
La prima parte della frase "Grazie Papa'" invece e' piu dura da mandar
giu'. Se NGE rappresentasse l'infanzia di Shinji sarebbe tremendamente
esagerata. 
D: Perche' Shinji ringrazia suo padre? 
R: Perche' gli ha fatto pilotare gli Eva e combattere gli ATF
(barriere mentali). Suo padre lo ha messo davanti agli angeli. Se
fosse semplicemente l'infanzia che senso avrebbe tutto cio'?
Punto2: Il piu' semplice. Absolute Terror Field, Campo di Terrore
Assoluto: e' quel campo che si creano i bambini -->_autistici_<--
per difendersi dall'esterno.
Aggiungo: puntata 16. Nel suo delirio all'interno del Dirac Sea, si
vede una scena con Shinji che tiene in mano una biglia rossa, come e'
un nucleo rosso quello che hanno gli angeli al loro interno e che
genera l'ATF. Ovviamente Shinji nel suo mondo vede tutto piu'
ingigantito (si sa..da vicino tutto e' piu' terribile!) per questo i
suoi problemi sembrano piu' grandi e quindi anche le biglie rosse
degli angeli sono giganti.
Punto3: Dalla lirica dell'opening: "Come un angelo atroce". Gli angeli
dunque sono atroci; ma davvero secondo te Anno avrebbe usato angeli
atroci per simboleggiare i problemi dell'infanzia? Secondo me
scadrebbe nel ridicolo! 
Punto4: La lirica continua: Come un angelo atroce, ragazzo, tu sei un
mito. Come si deve interpretare quel "tu sei un mito"? Mi sembra
ridicolo pensare che si riferisca alle grandi qualita' di Shinji.
Piuttosto tendo a interpretarlo come: Mitologico, metaforico...Shinji
come gli angeli e' solo un simbolo di qualcos'altro! Questo mi fa
pensare che ci sia una seconda chiave di lettura: Shinji forse
rappresenta l'umanita'? In fondo il suo discorso nelle puntate 25 e 26
e' quello di tutta l'umanita' essendo in atto il progetto di Gendo!
Siccome cio' e' plausibile, ti pare che Anno voglia rappresentare
l'infanzia dell'umanita'? E' piu' plausibile rappresenti l'umanita'
entrata in uno stato di autismo che l'ha fatto regredire; in questo
caso il second impact rappresenterebbe il ritorno dell'umanita' allo
stato di embrione (per questo e' stata scelta la data 2000 che di per
se' e'gia' un azzeramento). Azzeramento e' incompatibile con infanzia
imho.
Punto5: Altre parti della lirica: Posto la traduzione in inglese di
uan parte, poiche' le restanti non dicono molto che ci aiuti a capire
meglio la questione _autismo o infanzia_?
Although the blue wind knocks on the door of the heart,
Only staring at me and smiling are you.  
Something gently touching.
Busy at seeking it,
Being not aware of the destiny,
the eye of infancy.
La prima strofa parla da sola. Quando e' che il vento e' azzurro?
Quando proviene dal cielo! Il vento azzurro rappresenta
inequivocabilmente l'esterno...una metafora troppo forte per
rappresentare l'infanzia, non ti pare? Soprattutto perche' continua:
sebbene il mondo esterno bussa alla porta del tuo cuore, tu solo mi
fissi e sorridi. Da osservare che quel fissare da la sensazione di
riferirsi anche al sorriso; Shinji non compie l'azione di aprirsi in
un sorriso (infatti quel "solo" e' un forte indizio) ma _continua_ a
sorridere come inebetito!
La seconda strofa e' fondamentale per quel "Busy at seeking it". Se la
metafora fosse quella dell'infanzia allora che c'entrerebbe quel Busy?
Busy e' qualcosa di intellettualmente passivo; non e' un "not
interested at seeking it". Una cosa sorge sicura da questa strofa;
Shinji ha ancora gli occhi rivolti all'infanzia, alla morte della
madre e non gliene frega niente del futuro; un ragazzo cosi' ha alte
percentuali di divenire autistico o cmq di avere grossi problemi. 
Punto6 (il penultimo prometto): lo svolgersi dell'azione, e' uno
svolgersi quotidiano, realistico, condizionato da piccoli eventi.
Personalmente non riesco a trovare metafore nel fatto che Asuka si
faccia la doccia, oppure non trovo metafore nella presenza di alcuni
personaggi come Pen Pen oppure Hikari etc etc.
Un iter totalmente metaforico, come la Divina Commedia, e' metafora in
ogni sua accezione.
Ancora una volta trovo piu' provabile che Eva sia il racconto delle
fantasie di un bambino autistico, che essendo sogno/fantasia posso
arrivare a raccogliere elementi dal quotiano che non hanno un
significato particolare.
Punto7 (ultimo): La visione che ha Shinji di se stesso. Shinji e' un
ragazzo di 14 anni, ma tutte le immagini di se' da piccolo che vediamo
sono immagini in cui lui ha 4 anni.
Vediamo una sua immagine di quando ha 12 anni? Ricorda per caso nei
suoi monologhi interiori di quando aveva 9-8-7 etc. anni?
Che Shinji abbia un buco di 10 anni di vita e' innegabile...ora,
questo come lo spieghi se Eva e' una metafora dell'infanzia?
Conclusione: queste sono tutte mie congetture, tranne per L'ATField
che e' effettivamente un termine connesso all'autismo. Prego di fare
attenzione ai Punti 6 e 7 che sono imho quelli fondamentali (a parte
appunto il 2).
Personalmente penso di non aver provato nulla, se non che quantomento
e' altamente probabile che ci possano essere punti di contatto tra
questa visione e quella di Anno :))


c'e' anche la domanda: "che cosa e' lo Human Aid Project? (si insomma quello,
Ecco, traduci il plot della 25 e 26 che ci leviamo il dubbio :)
Se dovevano essere 26 puntate allora a questo punto credo che fosse la
25 a dover contenere qualcosa del film (certo non credo fosse
intenzione di Anno fare una puntata tutta dialogo con i personaggi su
uno sfondo nero ^_^;;)....infatti si vedono 2 cose relative al film
(Zvfngb r Evgfhxb zbegr)


questo come lo spieghi se Eva e' una metafora dell'infanzia?
Per me e' metafora dell'adolescenza di UN ragazzo in particolare, che
e' stato sfortunato nella sua vita, ma ad un livello piu' profondo
rappresenta anche una fase dello sviluppo dell'intera umanita'.
P.S. Interessanti comunque le tue analisi sulla sigla; ce la fai ad
analizzare anche le sigle del secondo film (IMHO bellissime...se vuoi
ho i testi).


ogni sua accezione.
Oddio non esageriamo...."Come" la "Divina Comedia"
è un pochino troppo... 
Diciamo altamente metaforico ^__^;;
Un estimatore della Divina (e non parlo della Takahashi) 
 :P
                       >>>>>- Kuno -<<<<<
Comandante assoluto della N.E.R.K
Conquisteremo il mondo.      NE\
                              RK\ is a Registered Trademark. 
Aka Aristocrat D.C.
PR del Trio Medusa
Fondatore di #mangaita
BT U&Tora C.Tezuka
             Alla perenne ricerca della Sign. Definitiva            

infilare doppi sensi in ogni verso.
Comunque, un racconto metaforico non ha necessariamente bisogno di un
doppio senso continuo...
             |\_/|
             \* */
 ---------- (| " ------------------------ ------ ----- ---- --- -- -
      ------ |) ------    FAN #1 Di: Dark Angel, Horobi, 2001 Nights
         ---(|---                  Moebius, Neil Gaiman, Garth Ennis
    <<- Dark Angel ->>             Char Aznable, Black Jack, Sandman
            (|              Vampire Princess Miyu, Laputa, Blue Seed         
            |\\           
           |--|)                          E-MAIL: 
darka...@usa.net
 
             /                 

 infilare doppi sensi in ogni verso.
Per fortuna che era unico. Gia` la DC e` abbastanza pesante cosi` come e`..
-- 
	Kinkie       <- signature corta

ho i testi).
Senza aver visto i film? Boh? Cmq i testi mi interessano (cosi' me le
taggo per il Karaoke di winamp)..


elementi di vita comune che sarebbero altrimenti inspiegabili.
Esempio?



L'unica DIVINA commedia che conosco e' MI ^_^
Din


Esempio?
La vita dei personaggi, i loro rapporti, i dialoghi, specialmente
nelle prime puntate.


non credo che sia la ragione).
Conoscendo Anno, e' una ragione plausibile! ^__^;


 wrote:
: >: Oggi mi gira di esprimere il mio punto di vista e/o parere su Eva
: >: visto che non l'ho ancora fatto..
: >: Il Rot-13 mi ha un po' rotto quindi..
: >: ....spoiler
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: >perche' secondo te l'idea che la serie sia una metafora della sua vita
: >(invece di un suo sogno come sostieni) non regge?
: Punto1: La frase finale: Grazie Papa', Addio Mamma. La seconda parte
: dimostra chiaramente che lo spezzone con Misato che fa la maestra e
: con Yui _viva_, Asuka una amica di infanzia fa parte del sogno (questo
: lo dico perche' mi tornera' utile nella mia dimostrazione). 
premetto che non ho capito il punto 1 (cosi' magari me lo rispieghi)
ma: il "sogno" con Yui viva rappresenta, nella serie, una possibilita'
ed e' posta sullo stesso piano delle altre. in ogni caso, quella realta'
e' del tutto normale, no? quindi e' ovvio che Yui sia viva e ragionevole
la presenza di una tipa come Asuka (beh, quasi, si sono comunque concessi
un po' di sano e malizioso service). quello che voglio dire e' che se nella
serie hanno esagerato, puo' essere stato per varie esigenze. in fondo era
un cartone di ROBOTTONI (cosi' lo vedeva chi sganciava i soldi...).
la morte di Yui puo' significare assenza della madre, cioe' magari soltanto
mancanza di comunicazione.
: La prima parte della frase "Grazie Papa'" invece e' piu dura da mandar
: giu'. Se NGE rappresentasse l'infanzia di Shinji sarebbe tremendamente
: esagerata. 
perche'? 
: Punto2: Il piu' semplice. Absolute Terror Field, Campo di Terrore
: Assoluto: e' quel campo che si creano i bambini -->_autistici_<--
: per difendersi dall'esterno.
riguardo all'uso di termini scientifici sarebbe meglio sorvolare. Anche
central dogma lo e' (in biologia), e comunque ci sono poi tutti quelli
religiosi: ai giapponesi piace giocare con le parole.
: Punto3: Dalla lirica dell'opening: "Come un angelo atroce". Gli angeli
: dunque sono atroci; ma davvero secondo te Anno avrebbe usato angeli
: atroci per simboleggiare i problemi dell'infanzia? Secondo me
: scadrebbe nel ridicolo! 
adolescenza, non ho detto infanzia, e poi niente e' ridicolo in questo caso.
io avrei calcato la mano come ha fatto lui: eva non trasmette solo un
messaggio razionale (soprattutto NON per noi occidentali), ma, tagliando
un po', la sensibilita' e il gusto di Anno & C. (leggi Gainax: ricordate
che Eva non e' un prodotto di Anno, ma della Gainax, anche se a meta' sigla
schiaffa a caratteri cubitali il suo nome), che comprende la fine di Toji,
il service, etc. etc.
: Punto4: La lirica continua: Come un angelo atroce, ragazzo, tu sei un
: mito. Come si deve interpretare quel "tu sei un mito"? Mi sembra
: ridicolo pensare che si riferisca alle grandi qualita' di Shinji.
in giappo e' "zankoku-na tenshi no yoo ni shonen yo shinwa ni nare"
che sarebbe "come un angelo crudele, ragazzo!, diventa mito! (imperativo)"
la canzone e' stata tradotta da wada & c (il literal translation project,
non finiro' mai di ringraziarli!) che bonta' loro l'inglese lo sanno e non
lo sanno (leggetevi i loro script di Miyu, fantastici: grammatica inglese
e parole francesi, da sballo). io, per esempio, l'avevo tradotta in maniera
TOTALMENTE diversa. il bello e' che le due versioni sono grammaticalmente
corrette (sapete, in giappo NON ci sono persona e numero nella coniugazione
dei verbi... e altro ancora). la loro e' senz'altro piu' corretta nella mia
ovviamente, perche' perche', ma trattandosi di una poesia il discorso cambia:
i versi (che tra l'altro NON sono made in gainax, ma di Yoko Takahashi che
non ha NIENTE a che fare con eva... morale: le sigle hanno ben poco a che
fare con le serie... un po' come planet-o e lupin) di per se' significano
poco, devono essere interpretati, percio' ci puo' anche stare una versione
meno intuitiva.
: Punto5: Altre parti della lirica: Posto la traduzione in inglese di
: fissi e sorridi. Da osservare che quel fissare da la sensazione di
: riferirsi anche al sorriso; Shinji non compie l'azione di aprirsi in
: un sorriso (infatti quel "solo" e' un forte indizio) ma _continua_ a
: sorridere come inebetito!
in giappo il sorriso era "itaikena" che significa "sereno/sorridente"
non inebetito... (sono ragionevolmente sicuro).
i tuoi ragionamenti mi ricordano un post su raam dove un tizio commentava
"fly me to the moon", se vuoi te lo posto cosi' te ne rendi conto (spero
di non averlo buttato)
: Punto6 (il penultimo prometto): lo svolgersi dell'azione, e' uno
: svolgersi quotidiano, realistico, condizionato da piccoli eventi.
: Personalmente non riesco a trovare metafore nel fatto che Asuka si
: faccia la doccia, oppure non trovo metafore nella presenza di alcuni
: personaggi come Pen Pen oppure Hikari etc etc.
ritengo (come qualcuno, Son Gohan?, ha gia' risposto prima di me) che
questi facciano parte del service che Misato promette ad ogni fine puntata.
non vorrei fare il beltrame, ma non credo che la bandai avrebbe dato i soldi
per fare la dc in cartoni...
secondo me, queste riflessioni sono il frutto delle forti emozioni che ti
ha suscitato eva, piu' che un'interpretazione dei pensieri di Anno
(discorso, che poi, vale per tutti, piu' o meno)
secondo me la metafora di eva ha un senso globale, che rappresente ed e'
rivolta a tutti (genericamente), e quindi non e' legata a situazioni
particolari come l'autismo. e' solo per questo che non condivido le tue
idee. secondo me Anno e' MOLTO piu' guappo, non ce lo vedo proprio a
creare una storia che e' metafora di un bambino autistico, mentre mi
sembra piu' credibile che si metta "in cattedra" a spiegare "il senso
della vita e altre cose che hanno a che fare con 42..."
bye bee, Touch
: Punto7 (ultimo): La visione che ha Shinji di se stesso. Shinji e' un
: ragazzo di 14 anni, ma tutte le immagini di se' da piccolo che vediamo
: sono immagini in cui lui ha 4 anni.
quante volte negli anime i personaggi sono caratterizzati con continuita'
nel corso della loro vita? non che ne sia convinto, anzi, ma potrebbero
aver scelto 4 come altre date sotto ai 10... in piu' quella e' l'eta' della
morte di Yui, percio' erano obbligati, quasi a rappresentare Shinji di 4
anni...
ps: scusa, forse ho risposto un po' a bischero. E' solo che e' piu' di
un anno che parlo di eva, e nonostante questo mi piace ancora farlo...

 wrote:
: On Thu, 29 Jan 1998 23:44:25 GMT, 
g.ce...@flashnet.it
 (Kahr Su)
: wrote:
:  >>: Il Rot-13 mi ha un po' rotto quindi..
:  >>: ....spoiler
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: . 
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
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:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
:  >>: .
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:  >>: .
:  >>: spoiler -3
:  >>: spoiler -2
:  >>: spoiler -1
:  >>: 0 go!
: >Punto4: La lirica continua: Come un angelo atroce, ragazzo, tu sei un
: >mito. Come si deve interpretare quel "tu sei un mito"? 
: Vediamo un attimo il testo in inglese:
: * The Thesis of an atrocious angel. From the window,
:   someday you will depart to travel.
:  With the out-grushing hot pathos, if you betray your memories,
:  Holding this sky and shining, boy you be a myth.
vediamo quello giappo
zankokuna tenshi no yoo ni 
shoonen yo shinwa ni nare
	come un angelo crudele, ragazzo, diventa mito!
aoi kaze ga ima mune no doar o tataitemo
	per quanto un vento azzurro bussi alla porta del tuo petto
watashi dake o tada mitsumete
	continui a fissarmi
hohoenderu anata sotto fureru mono
	tu che sorridi, le cose che sfiori profondamente
motomeru koto ni muchuu de
	?? (non ricordo motomeru...) con entusiasmo
unmei sae mada shiranai  itaikena hitomi
	senza perfino conoscere il tuo destino, il tuo sguardo sereno,
dakedo itsuka kizuku deshoo
	pero' un giorno ti accorgerai che
sono senaka ni wa
	sulle tue spalle
haruka mirai mezasu tame no hane ga aru koto
	ci sono piume per raggiungere un futuro lontano,
zankokuna tenshi no teeze
	la tesi dell'angelo crudele,
mado be kara yagate tobidatsu
	spiccherai il volo dalla finestra
kono sora o daite kagayaku
	abbraccerai il cielo e risplenderai
shonen yo shinwa ni nare
	ragazzo diventa mito
non mi ricordo un paio di cose comunque... questa e' la traduzione che
feci un casino e mezzo di tempo fa (non avevo nemmeno visto tutta la serie
ancora...) e prima di leggere la traduzione di Wada. la mia e' diversa
praticamente solo nei primi versi, e soprattutto la loro riguarda solo
la versione tv e non e' completa...
volevo dire che per come l'avevo intesa io, la canzone parla di una tipa
che viene lasciata dall'uomo che ama perche' deve realizzarsi... raggiungere
i suoi scopi...
non c'incastra niente con eva... ed e' una tranquilla canzoncina con la
tipa che si strugge, etc. etc.
quando lessi wada mi resi conto di aver commesso un errore (ovvio) ma
qualche dubbio mi e' rimasto perche' la seconda parte della canzone
maniene il tono di canzoncina (incontri lui/lei nella notte, "se c'e'
un significato nel nostro incontro" etc. etc. non mi ricordo bene
anche perche' il finale e' veramente farlocco... "continuero' a vivere
pur sapendo di non essere una dea" o qualcosa di simile...)
vorrei solo avvertirvi che imho la sigla iniziale non ha molta importanza...
bye bee, Touch

anni...
Perche' obbligati? Cmq Shinji non vede il padre da quando la madre e'
morta, Shinji non fa niente da quando la madre e' morta. Non si parla
mai ne' si vede mai niente di Shinji dai 4 ai 14 anni. Questo perche'
c'e' un buco nella vita di Shinji, Shinji non ha vissuto per 10 anni.
Ma non lo vediamo solo a 4 o a 14 anni, noi lo vediamo nella puntata
21 prima della morte della madre,e ancora prima noi sappiamo che e'
venuto al mondo. Ma nemmeno uno straccio di notizia fra i 4 e i 14
anni. [Ho ribadito abbastanza il concetto? :P] 
Se vuoi posso provare in modo piu' convincente questo punto citando e
andando a fondo a scene e dialoghi come quelli delle puntate 16 e 20.
Non l'ho fatto fino ad adesso perche' non volevo risultare pesante. :P
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vorrei solo avvertirvi che imho la sigla iniziale non ha molta importanza...
Beh', mica l'hanno presa a caso..sicuramente il testo ha la sua
importanza e la sua interpretazione in linea con la serie.
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