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Titolo: Re: mente spaendo di mentire - ex Re: Le guerre invincibili?

 quand'č che si puň mentire senza esserne consapevoli ?
quando non si ha coscienza ...
... o quando si vuole forzare un qualcosa, a tal proposito presento un caso
che mi sta a cuore :  la ricerca, medico scientifica, il mio primo impiego
da rappresentante.
Prendiamo (Noi ... giŕ sai) una delle mie signature di quest'anno ed
analizziamo i contenuti o meglio i perchč:-
Rimuda Opere di Riccardomustodario
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Indulto, viaggiA pure su it.arti.scrivere fino a Stoccolma, se non fosse per
me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa dire delle mani
in pasto IP?
Miei rotti in CL adesso č Galleria ...
- č una menzogna, perchč era birreria, come da graffiti al Vomero, anni
settanta - perň č coscienza o menzogna per velocizzare una tale ricerca
scientifica, cosě come č stato, da quando č stata pubblicata la signature,
perchč esistono delle persone che rappresentano la Volontĺ ovvero capaci di
smuovere i cordoni della bilancia degli stati. Ecco che dopo pochi mesi
dalla signature, perdo il Nobel, perň si realizza ciň che mi preme di piů
inerente  all'esistenza nel suo " indotto " ovvero la coscienza che il
polipo al colon, non significa piů cancro o tumore negli anni a venire, cosě
come era, infatti, attualmente, da poco prima di novembre, il polipo puň
essere sconfitto grazie alla scoperta di una proteina che sta facendo
faville sui topi, perchč proprio a novembre, questo, ciň era in scadenza i
miei tre anni di ... esercizio ... paranoico ... per ripresentarmi in
ospedale, laddove non mi hanno proprio inviato nessuna convocazione, anzi,
credo e mi auguro hanno fatto un bordella per far sě che mi recassi ivi
lunedě prossimo e per il Lupus e non per il polipo, perň č una menzogna,
perchč non mi sono fatto prendere dal panico quando avvertivo bruciori,
disturbi e fino a che punto č tutto vero o falso?
ps. il quadro del mio autoritratto ha il mento in bianco palla ... Mickel
Jackson di nuovo in concerto ... si rinasce, dopo che vidi il suo concerto
ci fu l'ecatombe della moda, in un mese Versace Diana Dodi e Fortunato
stilista fotomodella esercente grossista e tutti il non plus ultra nel
proprio segmento settore abbigliamento
per la serie: la forzatura della rinascita,č stato l'incrocio piů
scioccante, cui, pensando a quegli eventi a catena, ho messo in dubbio
l'esistenza della cittadella spaziale, nella guerra invincibile no, bensě
diplomazia con l'Alieno Superiore nel miscuglio, spesso non si capisce un
accidenti, perň esistono delle persone che fanno finta di aver afferrato
ogni cosa, altrimenti il sistema si caca sotto.
Io vi trasmetto sicurezza e voi non leggete manco l'Alieno Superiore - Alice
direbbe " siete una latrina " la sera per la mattina - peggio di BluDiesel
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
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Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 

>quand'è che si può mentire senza esserne consapevoli ?
Nell'amore! La mia vicina di casa, per esempio, mente al marito
dicendogli che non lo tradisce, quando, per il vero, il loro
primogenito assomiglia in modo superlativo al macellaio.
Lei crede veramente di essere donna d'onore, è suggestionata, è
invincibile nel suo credersi angelo privo di peccato.
Inconsapevole meccanismo di autodifesa, dal mio punto di vista.

Alice ha scritto:

quindi per "autodifesa - inconscia" non per amore ...

 primogenito assomiglia in modo superlativo al macellaio.
quel superlativo presume che tu sia innamorata del macellaio, come da
eresia catara?
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1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata - L'uomo dagli occhiali
   sul Naso - Lei mi chiedeva - Anch'io ho il mio [Eds] -
   Il Taxi - Le cose del banco lotto ed altri numeri -


 quindi per "autodifesa - incoscia" non per amore ...
... incoscia?
[ragionierBorlazzi : iNsaccati]
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1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
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   sul Naso - Lei mi chiedeva - Anch'io ho il mio [Eds] -
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

 [ragionierBorlazzi : iNsaccati]
se ti garba di più, anche "inpetto"
visto che si parlava di corna

 visto che si parlava di corna
'nCL a mammETA`
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1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­


invincibile nel suo credersi angelo privo di peccato.
Se č cosě e se la superlativa somiglianza non č dovuta al caso, si
tratta di rimozione, non di menzogna.
Ciao.
Gian Carlo

tratta di rimozione, non di menzogna.
Il vocabolo "menzogna" mi č molto caro, poiché si sostiene avere a che
fare con il termine sardo*/catalano "mentida".
Tornando a noi, considerando come significato piů stretto della parola
"menzogna" quello di "diverso dal vero", continuo a sostenere che
l'atto della mia vicina č considerabile mentire.
* casa dolce casa

eresia catara?
Fortunatamente, tale mistico personaggio, è sparito dalla circolazione
millenni or sono.

quindi per "autodifesa - inconscia" non per amore ...
penso siano la stessa cosa, almeno sul piano matrimoniale.


si, ma le giacche appese alle sedie stanno ancora l'ì ad uso e consumo
dei graffi del gatto.
http://snipurl.com/th9h


dei graffi del gatto.
Ponendo pure che possa essere esistita una qualche tipologia di
sentimento, crescere, caro Riccardo, significa capire che nessuna
emozione č in grado di sopravvivere alla separazione. L'affetto, come
tutte le altre componenti organiche dell'uomo, deve essere nutrito,
altrimenti muore.

Alice ha scritto:

potrebbe essere ...
ma non mi convince, nel caso della tua vicina potrebbe entrare in gioco
il fattore della rispettabilità, del pettegolezzo della gente,
dello sfanculamento del marito e così via,
non è detto che si tratti necessariamente di un atto d'amore.

non è detto che si tratti necessariamente di un atto d'amore.
Parlo dell'amore per il figlio, frutto di una plausibile unione più
soddisfacente di quella matrimoniale. Il cuore di lei è cosciente che,
nell'amore, non esistono mezzi termini: colui che si sente tradito
imbraccia il sacro e romano browning e chi s'è visto s'è visto.

Alice ha scritto:

ecco così ti do ragione,
era quel "matrimoniale" che mi faceva storcere il naso

mentire.
Vedi un po' tu. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Il significato "stretto" di menzogna è quellco eh dici tu.
Spero si sia capito che intendevo scrivere "non è quello che dici tu".
Gian Carlo

 altrimenti muore.
non muore mai se tale è il bisogno, cioè affetto, anche se è da
mettere in preventivo che l'amatoa per sentirsi appagatoa transla su
altre motivazioni rifugio facendosi giogo di stessa e degli umani,
talvolta hobby o interessi primari, come nel mio caso, essendo io preso
da altri obiettivi da realizzare assolutamente, dalla longevitàa al
Nobel e tanti altri. - Lo so,
potrò sembrare cinico, fino al punto di essere scrittore per storie
d'amore di serpenti, ma ne ho scritte anche altre, lontano dalle
Proserpine.


 fare con il termine sardo*/catalano "mentida".
ah, ah
mi sovviene della foto di ieri su con il manzo dalla faccia Bushettino
Marameo - i n Inghilterra inizia la clonatica uomo animale - ingegneria
genetica fantasticavta neglia anni settanta allorquando più d'uni
assicurava che tali esperimenti fossero già in atto con tanto d'uomo
scimmia ...
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
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1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata - L'uomo dagli occhiali
   sul Naso - Lei mi chiedeva - Anch'io ho il mio [Eds] -
   Il Taxi - Le cose del banco lotto ed altri numeri -


come ella è, si chiama, con verbo latino, mentire o dire menzogna”).
Senza volermi addentrare nella paretimologia più oscensa, secondo me
"menzogna" non rilascia nessun elemento significativo allo scopo di
dichiarare con certezza che l'atto del mentire sia coscienete o meno,
poiché mentis sta semplicemente per "immaginazione".

scimmia ...
Tu, pensa che mio nonno si interrogava sull'etica nell'utilizzare i
risultati degli esperimenti nazisti sugli esseri umani. Come tanti
uomini di altri tempi, arrivava sempre in ritardo nel porsi certe
domande - eppure lui la ha vissuta la seconda grande guerra -.
La stessa cosa vale per te, caro Riccardo: perché porsi una domanda
simile adesso? Se già negli anni settanta si fantasticava su certe
tendenze scientifiche, perché porsi dubbi adesso sulla loro
realizzazione? E' bello quando si vive un sogno!

Proserpine.
Santo cielo, ascolta Riccardo: ho i ghiozzi che aspettano di essere
impanati, quindi rispondo frettolosamente.
L'affetto, se non nutrito, muore; questo è sacrosanto.
Altrettanto vero è che l'affetto soffre del "morbo della fenice":
dalle ceneri di un passato sentimento ne nasce uno nuovo,
probabilmente più forte, per una nuova entità spirituale, carnale o
quello che è.
L'amore? Idem.

 realizzazione? E' bello quando si vive un sogno!
questa cosa qui a me sembra postuma. La nazi colonia clonata in Uruguay o
Paraguay, č notizia postuma postuma al mio libro circa la selezione della
specie per ottenere i migliori pellami rettili possibili
http://snipurl.com/vw7d
  piů splendidi e lunghi fino ad accendere la luce
dal San Palo di Shaftesbury Avenue, laddove in Cambridge Circus Les
Miserables ancora si rappresentava da quarant'anni e ormai.
per la serie : troppo artista rimuda:SirePope inutile meravigliarsi se gli
stessi londinesi di governo fanno saltare la cittŕ per mettere un punto
culturale alto onde giustificarsi che non hanno acquistato il quadro per
paura che conquisto il mondo, perchč in me la cultura non č un optional e
loro sono terroristi, cosě come č venuto a galla che si cercano i trenta
terroristi proprio quando il governo Bush  ha perso nelle pre elizioni la
maggioranza di senato e di governo. - All'inizio La Costellazione del lupo
azzurro viaggiava a trenta, come da compenso produttivo, poi iniziarono a
spiare spudoratamente, mettendo in  predicato l'opera stessa, circa la
tensione che stavano alimentando al tea-pot...tano ammazza' e  dato il mio
pacifismo mi fecero incavolare e professionalmente a difesa degli
intellettuali della vendita alzai l'indice del compenso uscita recessione
marciando a trentacinque per il fastidio e se č  vero che pure gli scemi
mettono scopa a 5 ...
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­


 L'amore? Idem.
il guaio delle femmine è quando trovano un principe azzurro più primadonna
di loro, allora iniziano a pretendere attenzioni senza farne ... di ghiozzi
dici tu.
comprende


   Giornata di Carta Filigranata ­ L¹uomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anch¹io ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­


poiché mentis sta semplicemente per "immaginazione".
Mah.
Ciao.
Gian Carlo 

 Avevo dimenticato l'etimologia. Ecco qua, sempre dal Cortelazzo-Zolli
lo scrivi una volta e va beh, ma poi ti ripeti, allora č di rigore chiedere:
ma da dove l'hai cacciato 'sto coso mai sentito Cortelazzo Zolli da lettera
muta apostrofata?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­


E perche' no?
Beh, io questo me lo compro.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo 

- - - -
Bisogna ammettere che questa descrizione non aggiunge informazioni
sulla coscienza nell'esprimere il falso.
Sinceramente, questa mia indecisione sul significato di questo termine
è causata da un ricordo di Pinocchio (Collodi). C'è un passo nel quale
il burattino si rende condo (dopo aver mentito più volte) di ciò che è
una menzogna, tanto da arrivare a pensare "sono monello anche io".
Ciò mi mette nella posizione di poter dire che Pinocchio mentiva senza
sapere/capire ciò che portava quell'atto.
Una questione di mancanza di cultura? Probabile, ma ciò aggiungerebbe
un ennesimo elemento per dubitare del fatto che una menzogna sia
sempre detta con congnizione di causa.

Pinocchio
ma che casualità.
ldf

ma che casualitą.
lol. Lo sai che muovo i miei timidi passi solo per goliardici ed
immonde fini!
Tuttavia, la mia "pesca miracolosa" non ottiene i risultati sperati.

sapere/capire ciò che portava quell'atto.
Sì, ma sei che usi il verbo mentire. Non Pinocchio, né Collodi.
Ciao.
Gian Carlo

Sì, ma sei tu che usi il verbo mentire. Non Pinocchio, né Collodi.
Qualsiasi studio sulla metafora del "naso che si allunga" utilizza il
termine "menzogna".

termine "menzogna".
Alice, mi stai mandando in confusione.
Vuoi forse dire che che gli studi sulla metafora del naso che si
allunga e che associano il termine menzogna all'allungamento
contemplano anche il caso in cui il naso si allunghi senza che il
proprietario del naso si renda conto del fatto che sta dicendo il
falso?
Beh, nel caso di Pinocchio non direi proprio che č cosě.
Ciao.
Gian Carlo

falso?
No. Voglio semplicemente dire che se è necessario a Pinocchio
l'allungarsi del naso per rendersi conto di aver mentito, questo
significa che la menzogna puo' essere un atto non cosciente.

 significa che la menzogna puo' essere un atto non cosciente.
no: vuol dire che uno che mente 'per definizione' a un certo punto non si 
rende nemmeno piů conto di farlo.
Questo č quello che intendeva l'autore.
Il fatto incontrovertibile, per definizione del verbo 'mentire', č che non 
si puň mentire inconsapevolmente, e quindi
'mente sapendo di mentire' č una frase insensata, perchč senza contenuto 
informativo. 

si può mentire inconsapevolmente
Sono un paio di giorni che cerco di argomenatare il contrario poiché,
al di fuori della definizione, il confine tra consapevolezza e
inconsapevolezza è troppo labile per tirarci su un muro.

 inconsapevolezza è troppo labile per tirarci su un muro.
nessun muro.
solo che l'idea che molti 'ggiovani' (mi aspetto di sentirlo da D'Alema in 
qualche intervista) vorrebbero esprimere dicendo
'mente sapendo di mentire' è quella espressa dalla frase 'mente 
sfacciatamente (spudoratamente)',
perchè con essa vogliono indicare qualcuno che non solo sa benissimo di 
stare mentendo, ma sa anche che si capisce bene che lo sta facendo, ma,  non 
avendo alcuma considerazione, rispetto o timore dei suoi interlocutori, non 
se ne cura per niente. 

significa che la menzogna puo' essere un atto non cosciente.
Alice, dici tutto tu. Mi potresti citare il brano in cui Collodi ha
scritto che il naso di Pinocchio si è allunga perché il burattino
"mente", o "dice una menzogna"? E il brano in cui Collodi scrive che
Pinocchio, quando gli si allunga il naso, dice il falso senza
rendersene conto?
Intanto te ne cito uno io...
- E ora le quattro monete dove le hai messe? - gli domandò la Fata. 
- Le ho perdute! - rispose Pinocchio; ma disse una bugia, perché
invece le aveva in tasca. 
Appena detta la bugia, il suo naso, che era già lungo, gli crebbe
subito due dita di più. 
- E dove le hai perdute? 
- Nel bosco qui vicino. 
A questa seconda bugia il naso seguitò a crescere.
- Se le hai perdute nel bosco vicino - disse la Fata, le cercheremo e
le ritroveremo: perchè tutto quello che si perde nel vicino bosco, si
ritrova sempre. 
- Ah! ora che mi rammento bene - replicò il burattino, imbrogliandosi
- le quattro monete non le ho perdute, ma senza avvedermene le ho
inghiottite mentre bevevo la vostra medicina. 
A questa terza bugia, il naso gli si allungò in un modo così
straordinario, che il povero Pinocchio non poteva più girarsi da
nessuna parte. Se si voltava di qui batteva il naso nel letto o nei
vetri della finestra, se si voltava di là, lo batteva nelle pareti o
nella porta di camera, se alzava un po' più il capo, correva il
rischio di ficcarlo in un occhio alla Fata. 
E la Fata lo guardava e rideva.
- Perchè ridete? - gli domandò il burattino, tutto confuso e
impensierito di quel suo *naso* che cresceva a occhiate. 
- Rido della bugia che hai detto. 
- Come mai sapete che ho detto una bugia? 
- Le bugie, ragazzo mio, si riconoscono subito, perchè ve ne sono di
due specie: vi sono le bugie che hanno le gambe corte, e le bugie che
hanno il naso lungo: la tua per l'appunto è di quelle che hanno il
naso lungo. 
Pinocchio, non sapendo più dove nascondersi per la vergogna, si provò
a fuggire di camera; ma non gli riuscì. 
Il suo naso era cresciuto tanto, che non passava più dalla porta.


se ne cura per niente. 
Capisco il tuo punto di vista e comprendo il rischio di
strumentalizzare "la menzogna" se non viene legata "all'intenzionalità
di mentire"*. Purtroppo ripeto, secondo me, il significato di questo
termine non va oltre a "immaginare ed esprimere il falso", senza
rilasciare informazioni sull'intenzionalità dell'atto.
*perdona il gioco di parole.

>significa che la menzogna puo' essere un atto non cosciente.

Questo pezzo va benissimo per dimostrare quello che dico - avrei usato
lo stesso brano -. Il burattino prosegue nel suo essere diventato
recidivo alla menzogna. Non se ne rende conto nè della quantità nè del
filo logico che unisce queste, almeno fino a quando non è la stessa
fatina a dirgli che riconosce le sue bugie. 
A questo punto, la fatina spiega al burattino quali sono le tipologie
di bugie e come riconoscerle - nel suo caso, il naso lungo lo aiuterà
a capire di aver mentito -.

a capire di aver mentito -.
La fatina, a Pinocchio che le chiede "Coem mai sapete che ho detto uan
bugia?" spiega a Pinocchio come "lei" sa riconoscere le bugie che
"lui" dice.
In ogni caso questo non c'entra nulla col filone.
La domanda iniziale di man off the corner, e la sua risposta, che
condivido e che condividono gli autori dei vocabolari che ho
consultato, erano: 
"quand'è che si può mentire senza esserne consapevoli ?
praticamente mai, perchè se si dice una cosa falsa senza esserne
consapevoli, si sbaglia, ma non si mente".
A un certo punto, visto che tu non eri d'accordo, a sostegno della tua
tesi hai scritto, riferendoti a Pinocchio:
"C'è un passo nel quale il burattino si rende condo (dopo aver mentito
più volte) di ciò che è una menzogna, tanto da arrivare a pensare
"sono monello anche io".
Ciò mi mette nella posizione di poter dire che Pinocchio mentiva senza
sapere/capire ciò che portava quell'atto".
Peccato che Collodi non abbia usato né il verbo mentire, né la parola
menzogna.
Dunque ora il mio dubbio è: quando insisti a sostenere che le parole
di Collodi avvalorano la tua tesi, dici semplicemente il falso o
menti? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 "Coem mai sapete che ho detto uan bugia?"
Was Pinocchio American?