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Titolo: [LADYOSCAR]Sull'eterno dilemma di uomo e donna...

Fan di Lady Oscar ( e non ovviamente) eccovi un bel quesito col quale
dilettarvi.
Ieri mi avvicino ad alcuni amici per salutarli e guarda un po' di cosa
parlano? di cartoni e affini.. :o)) io tutta contenta mi metto ad ascoltare
e ad un certo punto nella carrellata dei ricordi di anime dei tempi di cui
erano bambini ( non che ora si sia poi cosi' tanto cresciuti.. ma cmq..:o)))
salta fuori Lady Oscar... bella la sigla vecchia.. bella questa scena... bla
bla bla.. una mia amica comincia a dire che secondo lei era impossibile che
gli altri potessero scambiare effettivamente Oscar per un uomo visto che si
vedeva benissimo che era una donna.. e si comportava anche come tale.. e che
era impossibile che una donna potesse *credersi* uomo.
Che ne pensate?
Ciao!
                      Corsara
        *dal ponte del suo vascello*
--
*** Il Covo dei Pirati! ***
 
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/1626/
[Togliere .SMACK per rispondermi in mail ]

Ciao!
In effetti, se vogliamo, questo è uno dei temi più cari alla
letteratura internazionale (non solo giapponese) e di conseguenza, in
tempi recenti lo è diventato  anche per i nuovi media come cinema, TV,
fumetti e cartoni animati (non necessariamente in quest'ordine).
Uomini che possono fingersi donne agli occhi degli altri e donne che
possono farsi credere uomini, abbondano in romanzi, film, eccetera.
Ma non sono solamente un parto della fantasia.
È di dominio pubblico, credo, almeno tra i fans di Lady Oscar (o
meglio, tra i fans *stranieri* di LO: non so in Italia...) che
l'autrice del fumetto originale prese spunto per  creare la sua eroina
da varie fonti. La più accreditata è "Ribon no kishi", La Principessa
Zaffiro di Tezuka, ma non è la sola.
C'è anche un personaggio realmente esistito, il Cavaliere d'Eon, che
per anni riuscì a farsi passare per donna, e non si seppe mai se fosse
uomo o donna (per la cronaca, dalle sue biografie risulta che nacque
uomo e morì come donna -la Cavaliera d'Eon-)
Nulla di strano, direte voi, aveva cambiato sesso. Solo che il
cavaliere d'Eon visse nel 1700 (durante i regni di Luigi XV e Luigi
XVI) e a quel tempo non era ancora possibile cambiare sesso andando a
Casablanca..... ^__^;;;
Dal lato puramente giapponese, c'è un romanzo molto vecchio di un
famoso scrittore giapponese (famoso in Giappone, infatti in questo
momento mi sfugge il nome ^^;) che è ambientato nel Giappone antico,
all'epoca dei primi missionari cristiani. Racconta la storia di
Lorenzo, un bambino abbandonato sulla porta di un convento di frati.
Il bambino era stato cresciuto dai frati ed era diventato un ragazzo
buono e bello. Aveva fatto amicizia con  la figlia del sindaco del
villaggio vicino ma questa amicizia non era vista di buon occhio da
nessuno. Un giorno si scopre che la ragazza è incinta, e Lorenzo viene
accusato di averla sedotta, viene scacciato, e si rifugia nel bosco.
Un anno dopo, la ragazza e il bambino erano andati a vivere nel
convento dei frati, nel quale però scoppia un incendio. Tutti riescono
a mettersi in salvo, tranne il bambino che nella confusione è stato
dimenticato all'interno della costruzione. Attirato dal fumo e dalle
fiamme, ritorna Lorenzo, che compresa la situazione, senza esitare si
lancia al salvataggio del bambino, in mezzo al fuoco. E riesce a
salvarlo, il bambino, ma a costo della sua vita. Dopo la sua morte,
viene a galla la verità: Lorenzo non era un ragazzo, ma una ragazza, e
chiaramente non era il padre del bambino. I frati, pensando che la
vita di quei tempi potesse essere troppo dura per una ragazza orfana e
senza sostegno, l'avevano allevata nascondendo a tutti il suo vero
sesso e dicendole che doveva fingersi un maschio.
Ora, personalmente, io credo che una donna possa anche travestirsi da
uomo e riuscire ad ingannare gli altri, ma non a lungo. Questo perché
il corpo femminile e quello maschile sono strutturati in maniera
differente (e non parlo delle ovvie differenze esteriori  ed
estetiche). Mi riferisco più precisamente allo scheletro. Lo scheletro
femminile non consente alla donna di assumere alcune pose tipicamente
maschili (l'osso del bacino in particolare), nè di compiere
determinate azioni (non può lanciare ma solo gettare, per via di un
osso che si trova se non erro all'altezza della spalla) ecc....
Quindi, Lady Oscar non avrebbe ingannato a lungo (è vissuta 34 anni,
dopotutto) i suoi contemporanei. 
Bisogna anche dire che nel manga in effetti tutti la credono davvero
un uomo, tranne una cerchia di poche persone che sa la verità (a parte
la sua famiglia). Nel cartone, invece, sembra di dominio pubblico (non
solo nella versione italiana) il fatto che lei sia una donna.
Non dimentichiamo che il titolo Lady Oscar è stato scelto dagli stessi
giapponesi, per l'esportazione della storia all'estero, anche prima
della produzione del cartone animato. In questo modo si è voluto
implicitamente far rimarcare il fatto che la protagonista ha sì, un
nome da uomo, ma che gli altri sapevano bene che uomo non era, in
realtà. Ecco che da noi, nel cartone, viene chiamata "Madamigella
Oscar", in luogo dell'originale e più ambiguo "Oscar-sama" che non è
né maschile né femminile.
Esistono tuttavia delle donne che non hanno un aspetto femminile, nel
complesso (alte, magre, muscolatura modellata da qualche sport, e seno
piccolo), che potrebbero benissimo essere scambiate per maschi.
Sta per uscire il nuovo film su Giovanna d'Arco (e consiglio tutti di
andarlo a vedere: anche Giovanna d'Arco è una delle fonti che ha
ispirato alla Ikeda il personaggio di Oscar). Ebbene, l'attrice che
interpreta Giovanna, in certe scene sembra davvero un ragazzo.
In altre, tuttavia, è molto femminile.
Insomma, bisogna esaminare caso per caso. Non si può generalizzare.
Miwa
Infallibile -o quasi ^_^;- pilota del Big Shooter!
redattrice della fanzine "My Anime"
http://welcome.to/miwa
http://come.to/ladyoscar
http://jump.to/myanime

era impossibile che una donna potesse *credersi* uomo.
Secondo me non e' poi cosi' incredibile che lei apparisse come un
uomo, magari un po' effeminato. Cmq, dall'anime mi sembra di capire
che tutti sanno che sia una donna, lei compresa.
Inoltre puo' essere benissimo che una persona a quei tempi, per
qualche anno, si credesse uomo invece che donna. Non e' che avessero
molte possibilita' di confrontare le zone pelviche, all'epoca ^_^;;;
Em

Che ne pensate?
"Oh lady lady lady oscar, grande lesbicone, chi lo sa perche', oh lady
lady lady oscar, si tromba maria antonietta, anziche' il re"
(c) GemBoy 199x :P

Che ne pensate?
Non mi sembra proprio che Oscar si *credesse* un uomo.
Anzi sapeva benissimo a che genere apparteneva , ma era cmnq
combattuta tra il ruolo che doveva ricoprire e quello che in realta,
in alcuni momenti della sua vita e del cartone animato;), avrebbe
voluto essere.
--
bye Fujiko Mine       
 
**Incarnazione mentale di
  Mariko Nakasu di Gokinjo Monogatari**
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 ***

Che ne pensate?
Penso che sia una storia molto tesa ^_^ Cmq credo anch'io che si
vedeva benissimo che Oscar era una donna, anche se aveva intrapeso la
carriera militare (cosa vietata alle donne dell'epoca). Di certo non
poteva nascondere che il suo modo di vivere andava contro a molte
regole sociali del tempo, dove le nobildonne avevano un ruolo
"superficiale" nella societa' (inteso come persona che non faceva
altro che cazzeggiare tutto il giorno ^_^;;).
Credo che Oscar non si sia mai creduta un uomo o ritenuta tale, anche
perche' nel dialogo che precede la scena in cui Andre' strappa la
camicia a Oscar (H_H) la stessa dichiara che da oggi in poi vivra'
come un uomo a tutti gli effetti, ergo prima di cio' non lo pensava; e
dopo che Andre' gli fa il famoso discorso "della rosa" (sempre in
quella puntata) non fara' mai piu' un afferamazione del genere
(...credo)
--
Kakugari  (a surety of Baka! ^_^;)
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"I will give my best today.."
 
 

molte possibilita' di confrontare le zone pelviche, all'epoca ^_^;;;
Chissa' se all'epoca esistevano gia' i piagiamini azzurri e rosa...

Che ne pensate?
Che se un cerchietto puo' rendere irriconoscibiIe una con due pon pon in
testa e codini lunghi un metro, un vestito intero ti rende invisibile.

,ma che mi
combini?:

nel culetto ti ha messo un fioretto...
o lady lady lady oscar qui si parla tanto ma trombi solo tu....
(C) i cavalieri dello zodiaco credo...
-- 
FRM
Membro degli U.S.A. (United States of Adachi),
A.N.I.C. (Secondo stato, Ami Ninomiya Italian Club)
Il mio sito su Adachi
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 lady lady oscar, si tromba maria antonietta, anziche' il re"
oh lady lady oscar piglia la supposta e mettila nel....
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oh lady lady oscar piglia la supposta e mettila nel....
kuno? :PPPP
scusa ku' stavolta non ho resistito ^_^;;;
-- 
FRM
Membro degli U.S.A. (United States of Adachi),
A.N.I.C. (Secondo stato, Ami Ninomiya Italian Club)
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Come hai osato????????? 
Ti sei fregato con le tue mani. E scordati il materiale che mi hai
chiesto l'altra sera al telefono.
FOTOGRAFO CON CABINA!!!!!  >:-(


 osso che si trova se non erro all'altezza della spalla) ecc....
Spiacente, ma non ci credo minimamente. Mi risulta che esistano
lanciatrici di giavellotto.
So del cinto pelvico, piu' largo di quello maschile, ma di questa
dell'osso della spalla non la sapevo, non puoi essere piu' precisa?
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

dell'osso della spalla non la sapevo, non puoi essere piu' precisa?
Se ci fai caso, le lanciatrici fanno dei movimenti diversi da quelli
dei lanciatori.
Credo che l'osso "incriminato" sia vicino alla scapola.
Ricordo di aver studiato anni fa questa cosa :
in pratica è un retaggio dell'epoca preistorica, quando erano i maschi
della specie a dover combattere e cacciare. 


della specie a dover combattere e cacciare. 
Non so niente di ossa, ma questo e` un argomento molto dibattuto.
Oggi c'e` chi sostiene che questa netta divisione dei compiti
riflettesse piu` la mentalita` dei ricercatori delle epoche passate che
una fondata ipotesi scientifica. 

FOTOGRAFO CON CABINA!!!!!  >:-(
ancora co' sta storia?!?!?!? almeno me la spiegassi!!!


 Credo che l'osso "incriminato" sia vicino alla scapola.
Non e' che ce ne siano molti, tra clavicola, scapola e prime costole...
(le vertebre non mi sembrano possibili, ma magari, se qualcuno mi
smentisce con dati precisi -nessuno ha un ortopedico sottomano? ^_^;)


una fondata ipotesi scientifica. 
Beh, mi sembra quanto meno discutibile questa nuova visione.
Voglio dire... e' un fatto che la donna passa molto tempo in condizione
disagiata quando aspetta un figlio e non puo' dedicarsi ad attivita' come la
caccia e il combattimento.
Ovviamente a queste attivita' deve dedicarsi il maschio.
-- 
  \    /
 /\\  //\  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
 \/    \/
    /\     aka Paolo Caspani 
   ||||
   ||||    
web.tiscalinet.it/CrossBones

o lady lady lady oscar qui si parla tanto ma trombi solo tu....
brutto essere invidiosi del personaggio di un anime eh?:oPP
 Corsara

caccia e il combattimento.
Dovevo spiegarmi meglio: oggi c'e` chi ritiene che spesso la caccia
venisse svolta dalla tribu` al completo, bambini compresi. 
Del resto fino a non molto tempo fa i polinesiani pescavano con tutta la
tribu` in acqua a semicerchio per spaventare i pesci e portarli verso le
reti: assomigliava piu` a una festa che un'eroica e virile impresa... 
-- 
Kaijin
Dio del mare  nonche`  uomo del mistero (mit. jp.)
Membro delle gloriose Brigate Takahashi
"Il giorno che capiro` cosa sto facendo smettero` di farlo"

brutto essere invidiosi del personaggio di un anime eh?:oPP
Invidiosi de che?
Lady Oscar suka di brutto :P

smentisce con dati precisi -nessuno ha un ortopedico sottomano? ^_^;)
ma noi maschietti non si aveva una costola in meno? :P


brutto essere invidiosi del personaggio di un anime eh?:oPP
veramente io non mi vorrei mai fare andre' ;)
ne' vorrei morire a 3X anni :P
al massimo vorrei essre famoso come lei,ma si sa, son megalomane
(fiamma di megalopoli!!!)


 ma noi maschietti non si aveva una costola in meno? :P
Le costole fluttuanti (cioe' quelle che non si congiungono allo sterno)
sono sempre do numero variabile, ma su qualunque essere umano
indipendentemente dai cromosomi x e y.
