Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Principessa Mononoke

Com'e' la storia della frase cambiata? Mi hanno detto che se n'e'
discusso qui..
Cmq non capisco perche' i Giapponesi hanno questo problema coi finali.
Tra anime e manga ce ne saranno in totale cinque che mi piace come
finiscono.
Cmq (e adesso qualcuno si strappera' le vesti gridando alla bestemmia
:D) la storia di uccidere il dio, e il gigante che distrugge, non vi
sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^ 
-- 
KaoruNagisa
Comandante supremo delle Kitsune Task Force
Membro fondatore de "I tri d'a mariddazza"
(ferru)
"Tsukurimashou, tsukurimashou, sate sate nani ga dekiru ka na"
Togliete il trallallero e otterrete il mio indirizzo

sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^ 
Giuro č la prima volta che sento confrontare MH ad EVA :)))
L' unica ispirazione di EVA e' stata la droga pesante che veniva
assunta dal regista.-
-- 
La chiesa č vicina, ma la strada č ghiacciata.
Il bar č lontano, ma farņ attenzione.
                             (proverbio russo)
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
__________

sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^ 
Mononoke e' venuto dopo Eva.
Qapla!
--
Potra' mai il tempo scorrere senza portare dolore?

 sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^
Semmai sarebbe al contrario, EVA e` del 1995, mentre MH del 1997 (E poco
importa quando sia stata concepita l'idea, non credo che Studio Ghiubli e
Gainax si scambino informazioni)

"Eljer D. D." <den...@SPAMkatamail.com> wrote in message
news:Bq7E9.48951$744.1...@news1.tin.it...

L'unico rapporto esistente tra le due infatti e' che Anno ha lavorato per
qualche anno (giuro che il gioco di parole non era voluto) per lo Studio
Ghibli, e che la Gainax ha partecipato come supporting studio per la
realizzazione di animazioni di in-between negli ultimi film dello Studio
Ghibli.
CopperWing.

 Ghibli.
Ma non vi era anche un legame sentimentale, vale a dire che Anno si e' sposato
con una ragazza dello staff dello Studio Ghibli?
                                             Andrea 'Cid Highwind'

 Ghibli
Quando di preciso? In che opere?
--
"Dedicato ai cattivi,
che poi cosi` cattivi non sono mai"

 wrote in message
news:3DE113B2...@libero.it...

Direi che sono ampiamente fatti loro.   ^__^
Comunque in Giappone e' difficile che una donna continui a lavorare dopo il
matrimonio...
CopperWing.

 Quando di preciso? In che opere?
Key animator in Nausicaa e Una Tomba per le Lucciole.
CopperWing.

sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^ 
Mi pare che Mononoke sia stato realizzato dopo Eva, ma non mi ricordo
di preciso.
Cmq niente a che vedere, in Mononoke + che un dio si tratta di uno
spirito soprannaturale con un concetto di divinita' diverso da quello
del dio citato in Eva.
-- 
Ranmamez
per risposte/messaggi in email togli lo SPAM al contrario
P.s.: ricordo che quanto scrivo e' sempre IMO (tranne pochi casi).

 di preciso.
Eva e' del '95, Mononoke e' del '97.
bye

Eva e' del '95, Mononoke e' del '97.
Come mi ricordavo.


 italiano.
non e' proprio cosi', la storia e' andata in modo ancora + complesso...
gli adattamenti americani sono stati fatti nientepopodimenoche' da Neil
Gaiman, il problema e' che non gli sono stati consegnati i testi
giapponesi, con relativa traduzione letterale, bensi' gli sono stati
fatti adattare i sottotitoli in inglese che lo stesso Studio Ghibli ha
messo nei dischi giapponesi, e che gia' di loro avevano notevoli lacune
linguistiche
non a caso Gaiman, che ci teneva molto che questo film riuscisse al
meglio, di fronte al dover lavorare in queste assurde condizioni, si e'
un tantino incazzato, al punto che alla fine della sua opera ha alsciato
chiaramente intendere una cosa del tipo "mai +"
quindi... riassumendo... i dialoghi italiani (cosi' come tutte le altre
edizioni mondiali successive a quella USA) sono la traduzione e
conseguente adattamento (poco attendibile) dei dialoghi americani, a
loro volta adattamenti (poco attendibili) dei sottotitoli inglesi (poco
attendibili) che il Ghibli ha messo a disposizione dai dialoghi
giapponesi...
c'e' da aggiungere che in italiano, pare che dalle alte sfere (che ci
fan girare a noi) ci siano state ulteriori modifiche di "addolcimento",
giusto perche' non bastava ^^;
--
Gnoma
D: Come si risolve un problema?  R: Con un problema ancora + grande!
se proprio dovete, scrivete a ---> 
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ----> 
http://digilander.libero.it/gnomagno


No, posseggo sia il DVD USA che quello giapponese con i doppiaggi
vari, e ho controllato le versioni italiana, inglese, francese,
tedesca, spagnola e portoghese.
Tra queste, l'unica modificata e' quella italiana, le altre dicono
tutte piu' o meno la stessa cosa, ovvero quello che c'e' anche nei
sottotitoli.

assunta dal regista.-
A me, la cosa non sembra cosi' assurda...
D'altronde, MH e' uscito nel 1997 o 98, NGE e' antecedente. Eppure si
possono vedere delle somiglianza, forse piu' a livello dell background
mitologico. Ma questo diventerebbe un discorso sugli archetipi
junghiani, e allora... conosci il fumetto "Napoleone", della Bonelli? 
Comunque, cfr. l'influenza di Nausicaa su Evangelion: il god-warrior o
Gigantesco Soldato Invincibile e' un androide gigante con tanto di
possibilita' di generare un'"aureola" (un campo di forza che distorce
lo spazio). 
Ti diranno anche che Anno ha lavorato come animatore al film di
Nausicaa... 
Gendo ha poi qualche somiglianza con Muska, di Laputa... e cosi' via. 
Bye
S. 

Gendo ha poi qualche somiglianza con Muska, di Laputa... e cosi' via. 
Spesso i personaggi, negli anime, si assomigliano un po' tutti, visto
che ricalcano dei cliche cari alla cultura jap.-
Ciao da Marco (che ha una leggera antipatia nei confornti di Anno)
-- 
Il Re si cura solo del bene del suo palazzo.
Ma il palazzo del Re è il mondo.-
                                     Orson Scott Card


che ricalcano dei cliche cari alla cultura jap.-
Altri eponimi di Lepka/Muska e di Gendo, a parte un certo Gargoyle,
non ne ricordo. Accettansi candidati. ^___^
Bye
S. 

sarebbe (imho) privo di senso. 
Ed infatti io insinuavo proprio che non avesse senso :)))
A meno di non voler ammettere che DEVE esserci un legame, visto che
entrambi gli autori sono jap e quindi DEVONO avere le stesse basi
culturali. Sono affermazioni un pň tirate per i capelli, visto che a
mio parere Miyazaki HA una base culturale, mentre su Anno ho qualche
dubbio.-
-- 
La chiesa č vicina, ma la strada č ghiacciata.
Il bar č lontano, ma farň attenzione.
                             (proverbio russo)


Gendo ha poi qualche somiglianza con Muska, di Laputa... e cosi' via. 
In quel poco che ho visto di Laputa ho beccato un altro punto dove
l'influenza di Miyazaki si sente: l'ansimazione con il silenzio di
sottofondo. Viene citata nel The End.
-- 
 _         _
{囚 CANTI {囚
 ^         ^

del dio citato in Eva.
Si', ma non per il motivo a cui si tende a pensare. Si fa caso solo
alla nomenclatura, non alla sostanza. Chi ha mai sentito parlare di
Izanagi e Izanami?
Dio in Eva viene nominato solo perche' nella tradizione canonica un
sacco di SR sono divinita' (God Sigma, God Mars, ecc...). Ti ricordi
che si senta parlare di "dio" anche in punti non collegati al robot?
(la cosa in un certo senso e' collegabile anche al discorso di Misato,
che passa da capitano a maggiore, il grado preferito dai giapponesi)
Ricordatevi sempre che gli autori di Eva non sono cristiani e non
conoscono il cristianesimo. Tutte le simbologie sono state prese solo
perche' erano "cool" e aiutavano la serie a distinguersi nel marasma
dei cartoni robotici.


Ghibli.
Non per dire, ma anche il Ghibli ha lavorato per realizzare le
animazioni di Evangelion. Nessuno studio e' abbastanza grande per
realizzare tutto in casa.


sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^ 
Mah, messa cosi' mi ricorda God Mars, dove i cattivi vogliono
distruggere God Mars che era un loro robot ma e' finito per proteggere
la terra.
Comunque cerca su it.arti.animazione un articolo col subject "Ideon e
Evangelion" dove ci sono le somiglianze tra le due storie. Ideon e'
una delle piu' grosse ispirazioni per Anno.
-- 
 _         _
{Ą} CANTI {Ą}
 ^         ^
-- 
Ż\_/\_/Ż     Final Vegeta     Ż\_/\_/Ż
   \/  Redattore di Saiyanzine!  \/

 immagino lo conosciate.
...continua per piacere...c'e` qualcosa che mi sfugge...

 realizzare tutto in casa.
Ma davvero?!?! Hanno avuto bisogno di studi esterni per realizzare le
animazioni nonostante il fatto che ciascun episodio di Evangelion contasse
quattro cells quattro?!?!   ^^;
CopperWing.

...continua per piacere...c'e` qualcosa che mi sfugge...
Gli indizi ormai ci sono, diro' solo che i primi due episodi di quella
serie televisiva furono in effetti diretti dal chara designer, il
quale originariamente doveva dirigerla tutta, ma dopo un paio di
puntate si senti' sopraffatto e passo' la palla.


quattro cells quattro?!?!   ^^;
E pensa che Anno non ha nemmeno diretto personalmente tutti quei
quattro cel quattro a puntata.
Comunque, seriamente, credo che Anno si sia ridotto cosi' male solo
perche' ha messo troppi combattimenti in piu' del dovuto. Il budget
gliene permetteva solo uno ogni due puntate, ma nella meta' della
serie lui ha voluto strafare.


quattro cells quattro?!?!   ^^;
E' stato quando la Gainax aveva ancora soldi da spendere per Eva,
e poteva permettersi certi lussi :PP
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

>[CUT DOVEROSO]
Gli spoileeeeeeeeeeeeeeeeeeeee[e*Infinito]r
Questo non lo avevo ancora beccato per adesso e spero che prima di
distogliere lo sguardo avessi letto male perche se no aizzo il mio
gattoooooooooooooo .........
-- 
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The Nickless One
Un giorno mi farete uno spoiler sulla mia morte ...
<<Eat the truck, the driver and his gloves>>
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sanno un po' di ispirazione per Eva? ^_^ 
Sorry, il mio terzo occhio scoprispoiler (dolorosi) mi ha ingannato...
Mi autoflagellero' seduta stante ...
-- 
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The Nickless One
Allevatore di pettirossi da combattimento nella bottiglia di orzata dove galleggia la Valtellina


dubbio.-
Credo che Anno le cognizioni le abbia, ma vada piu' sul cumulativo. Il
significato alle spalle non gli importa. O, forse, gli importa di piu'
l'effetto. In questo senso, e' un manierista, che sa fare le cose,
anche in modo efficace, conosce il mestiere, etc., ma ha i piedi
d'argilla, mentre quelli di Miyazaki sono piu' solidi.
Bye
S. 
(*con doppio scappellamento a destra) (CIT.)

non ne ricordo. Accettansi candidati. ^___^
Beh, in realta' non so se Gendo e Gargoyle siano cosi' simili, ma il
legame tra Lepka, Muska e Gargoyle e' chiaro: in origine erano tutti
lo stesso personaggio.
In effetti non credo di aver presente questi soggetti in tutte le loro
sfaccettature, ma credo si potrebbe definirli i cattivi senza
approfondimento psicologico: non hanno ragioni alle spalle per essere
cattivi, la loro cattiveria viene semplicemente presa come punto di
partenza (e credo anche che la loro riuscita come personaggi sia
dovuta anche alla mancanza di caricaturalita', a parte qualche
pacchianeria di Gargoyle).


d'argilla, mentre quelli di Miyazaki sono piu' solidi.
Dipende. In Miyazaki quello che conta e' soprattutto l'idea di mondo
alternativo, anche quando, come in Mononoke Hime, il mondo alternativo
diverrebbe col tempo il mondo odierno (un paragone con Tolkien, dove
la terra di mezzo sarebbe dovuta divenire l'europa). In questo senso,
Miyazaki puo' anche usare eventuali riferimenti a figure mitologiche,
ma non le decontestualizza tenendo solo un simbolismo (del nome,
soprattutto) (anche se in origine l'idea di una storia con il Nautilus
ed Atlantide era stata sua).
In Evangelion invece i riferimenti mitologici sono stati scelti solo
per aiutare a distinguere l'opera in mezzo agli altri robotici. Se la
Gainax avesse saputo che l'opera avrebbe avuto questo successo anche
in occidente non ce li avrebbe messi. In origine si trattava solo di
un'esca esotica per i giapponesi.
Per quanto riguarda le basi culturali degli autori in questione,
Miyazaki ha si' una grande conoscenza di libri anche stranieri (per
inciso, i giapponesi leggono piu' velocemente grazie al loro
alfabeto), per esempio ha letto Tolkien (curioso come guardando il
film de La compagnia dell'anello mi siano effettivamente venute in
mente le citta' di Nausicaa). La cultura di Anno (vasta anche quella)
invece direi sia soprattutto filmica: al di la' del panorama anime vi
sono anche un sacco di film di autore, per cui Anno e Ikuhara vengono
definiti avanguardisti nel campo anime, ma in realta' non hanno fatto
altro che adottare lo stile grafico della nouvelle vague francese.
Per inciso, il primo ad utilizzare (e con piena cognizione di causa)
simbolismi cristiani (quello dell'angelo soprattutto) e' stato Oshii
con Tenshi no tamago (L'uovo dell'angelo, 1985). La cosa curiosa e'
che in un 'articolo sul web ho trovato questo pezzo, 
"e' il contesto che sfugge proprio come in un sogno, lasciando pero'
immutata "l'impressione", qui sboccia in maniera definitiva e compiuta
un secondo tema portante dell'opera di Oshii: l'importanza di un
騌ignificante' cinematografico che in parte prende il sopravvento sul
significato, anche se il primo poggia sul secondo in maniera
indissolubile."
qualcosa che potrebbe venir riferita anche all'opera di Anno.
