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Titolo: Il concetto di EROE

Prendo spunto da una discussione iniziata con Tofu sulla diversità tra gli
eroi dei comics e quelli dei manga.
E' stato che quelli USA sono ancora EROI nel senso di personaggi da invocare
se la propria vita si trovasse in pericolo e che tra questi e gli eroi degli
anime moderni non ci sarebbe confronto.
Tutto ciò è vero ma perché il confronto è messo sul piano meramente fisico.
E' più che ovvio che un Ash non potrebbe mai competere fisicamente con un
Superman, questo lo annienterebbe con un peto.
Questo perché il concetto di eroe americano è ancora legato al personaggio
duro, puro e (quasi) invincibile che combatte il MALE a suon di cazzotti o
di superpoteri.
Se ci fate caso ciò che accomuna i personaggi dei comics è che sono tutti
dotati di caratteristiche fisiche fuori dal comune, i cosiddetti
"superpoteri" e anche chi non ne possiede (Batman per esempio) compensa
questa mancanza con un allenamento fisico estremo che lo rende più forte
della media delle persone.
E in America questo tipo di eroe funziona da decenni (del resto parliamo di
una nazione che si crede potentissima ed è pure convinta di essere il BENE
fatto stato).
In Giappone invece questo tipo di eroi che andava fortissimo nei 70-80 ai
tempi dei robottoni nagaiani e di Ken è stato lentamente accantonato per
eroi più skazzati che siano in grado di affascinare il lettore non solo per
la forza o la purezza ma anche per simpatia, furbizia e anche idiozia a
volte (si esistono ancora personaggi che menano come fabbri tipo Gatsu ma
non sono certo in maggioranza).
In fondo negli altri paesi si sa benissimo che il lettore medio è tutt'altro
che Superman e che quindi faccia meno fatica a identificarsi con qualcuno
chea volte è fallibile e skazzato come lui.
Senza contare che il mondo fumettistico giapponese copre i generi più
diversi (azione si ma anche commedie sentimentali, drammi, storie per
bamibini, gialli)e che una buona fetta di lettori è anche femminile (mentre
fatico a credere che in USA vi siano folle di ragazze che accorrono per
l'ultimo numero di Spawn o simili, sono stato in una fumetteria in Texas e
non ne ho vista mezza).
Anche il fumetto italiano in fondo a volte si discosta dall'eroe macho:
accanto agli inossidabili Tex, Zagor, Nick Rider, troviamo per esempio Dylan
Dog che per quanto horror presenta uno dei rari casi di eroe che non sa ma
manco lui come faccia a esserlo.
Dylan è l'essere umano più pieno di fisime al mondo: soffre di vertigini,
claustrofobia, insonnia, mal di mare, terrore degli aerei, dei medici e
dentisti, depressione cronica, misantropia, complesso di Edipo e sindrome di
Peter Pan.
E soprattutto non fa quello che fa per salvare il mondo dal male, ma per 50
sterline al giorno più le spese :-)
Uno così vi sembra il classico eroe :-)
Eppure miete fans su fans da 22 anni.
Sono stato prolisso lo so spero di essermi spiegato :-)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Personalmente gli eroi americani non mi piacciono... è proprio il modo di 
essere dei comics che non mi piace. Stessi nemini immortali, serie infinite 
ecc... senza contare che appuno quelli giappo spesso e volentieri non 
vogliono salvare il mondo ma per mille altri motivi 

Cippe [Zero Enne] ha scritto:

Dipende di che eroi parli, certo quelli piu' famosi hanno serie 
"infinite" ma in realta' andrebbero presi proprio per questo per 
*cicli*, infatti a causa del passaggio continuo tra diversi 
sceneggiatori credo che ogni eroe abbia avuto i suoi momenti migliori e 
altri peggiori.
Se vuoi qualcosa di NON infinito, in un unico volume e di grande 
qualita' parlando di comics cercati Watchmen o V for Vendetta (vebbe', 
consiglio proprio scontatissimo il mio, ma sempre valido)
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 Peter Pan.
E questo lo rende grandioso ^^
Ricordando che Thirteen e' uno scettico. Alla Pippo Kaiba. E sua figlia 
e' una maga. E lui non crede in niente di quello che fa la pupazzina di 
casa. Niente XD
Per favore, prima di partire con un post sugli americani, leggiti almeno 
due o tre testate, ma leggile bene :p
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

 due o tre testate, ma leggile bene :p
Ti faccio un esempio di serie americana che adoravo: Ralphsupermaxieroe.
Per chi non la conosce è la storia di Ralph Hanley comunissimo insegnante di
scuola superiore che un giorno viene in contatto in mezzo al deserto insieme
all'agente federale Bill Maxuell da degli alieni che gli donano un costume
che conferisce a lui superpoteri affinché i due insieme combattano il
crimine.
Tutto molto super eroistico...
Se non fosse che lo sbadato Ralph perde il manuale di istruzioni del costume
nel deserto.
Da lì in poi dovrà imparare a usare i suoi poteri da solo tra voli
scoordinati con craniate tremende e poteri che si manifestano nei momenti
meno opportuni :-)
Senza contare che a Ralph fosse per lui di salvare il mondo dal crimine non
gliene frega niente e Bill deve ogni volta tirarlo per i capelli per
convincerlo :-)
Questo è un eroe che mi piace.


 nel deserto.
Esatto!! Lo vedi che non sono tutti un coacervo unico le storie "con 
supereroi"? XD
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" 
and stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen 
life is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 consiglio proprio scontatissimo il mio, ma sempre valido)
E' valido si'.
Solo che dopo che ho letto Countdown: Arena, ho guardato l'effigie di 
Manhattan sul mio Watchmen in edizione economica (che tengo ancora in 
giro in quanto primo vero fumetto nella mia esistenza) e mi sono messo a 
piangere...
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."


Cmq cutto tutto per spezzare una lancia a favore dei manga, cioè, per i miei 
gusti... è la continuità della storia. Che sia un telefilm o qualsiasi altra 
cosa, mi piace una storia unica che scorre concepita come un unico film 
spezzettato, come ad esempio twin peaks o heroes... se poi infarcito con 
side quest tipo come avviene in angel o in buffy pazienza, ma la roba 
autoconclusiva non mi piace proprio (vedi dylan dog ad esempio) tant'è che 
manga come lamù, oh mia dea ecc... li leggo a fatica... a me piace quando il 
volume scorre tutto, e quando arrivi all'ultima pagina dici "cazzo non vedo 
l'ora di leggere il prossimo numero"... faccio eccezione giusto per simpson, 
futurama e griffin :D 

 supereroi"? XD
Sì ma The Greatest American Hero è un telefilm non un comic.


 Cioè?
Quanti manga non-jump vendono tanto? XD
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 Ehm quale altro tipo di storie oltre agli eroi?
Sarebbe come chiedersi se i nippo producono qualcosa di diverso dalle 
"shonenjumpate" alla Dragonball e shojo alla Candy Candy, basta cercare 
e trovi anche roba di livello piu' elevato eppure se guardi cosa viene 
pubblicato pure da noi (ma in percentuale pure da loro) e vedrai che e0 
pieno di roba per ragazzine e ragazzine e allora? scusa ma i tuoi sono 
commenti parecchio superficiali.
Un fumetto USA che non parla di bene e male? prendi Charlie Brown per 
prendere un nome strafamoso anche da noi. Ma se cerchi ne trovi anche 
altri, purtroppo non sono ferrato come Tofu in materia quindi non mi 
vengono in mente altri titoli... ah ecco, ci sarebbe pure Blankets (che 
un giorno o l'altro dovro' procurarmi) solo che di solito sono meno 
famosi dei supereroi, quello e' il loro "prodotto tipico" a cui pensa 
"l'uomo della strada che di fumetti non sa una mazza" se gli chiedi 
qualcosa sui fumetti USA
Poi ci sono casi come quelli di cui ho gia' scritto come Watchmen (lo so 
che son ripetitivo ma trovare qualcosa di meglio in giro tanto facile 
non e') o V for Vendetta dove se uno si ferma al livello di chi 
considera i manga tutti "brutti e porno" sono solo storie di supereroi 
ma se poi magari fai lo sforzo di leggerli e impieghi almeno un paio di 
nueroni per CAPIRE quello che leggi ti accorgi che si parla di 
tutt'altro e il bene assoluto vs. male assoluto non c'entra una mazza.
Ma parliamo pure di testate piu' "classiche" anche se recenti, come 
quelle dell'Universo Ultimate della Marvel (che almeno visto che le 
leggo evito di dir vaccate che il Doc mi bacchetta ;P) anche li' 
limitarsi a bene vs. male e' parecchio superficiale, eroi duri e puri 
come li definisci tu son merce rara, per un povero Peter Parker 
adolescente sfigato e cui non va dritta mezza giornata e che cerca di 
restare onesto e buono (a parte quando fa il triangolo tra MJ e Kitty 
;^^) trovi dei begli st*onzoni come Nick Fury che segue il metodo 
Peluche "il fine giustifica i mezzi" e non si fa tanti problemi a 
scendere a compromessi con la peggior feccia per raggiungere i suoi 
scopi oppure un Doc Pym che picchia la moglie e viene sbattuto fuori 
dalla squadra salvo poi tornare dopo un triplo-gioco-carpiato-rovesciato 
allucinante ;^^ oppure almeno all'inizio anche Cap non ci fa una gran 
figura, sembra un G Man senza cervello che esegue gli ordini qualunque 
siano senza fiatare perche' lui e' un soldato... poi col tempo s'e' un 
po' accorto che non sono piu' gli anni '40 (l'ultimate cap e' rimasto 
ibernato per sessant'anni ;^^) e ora le cose sono un pochetto piu' 
sfimate... e quindi battute del tipo "questa lettera non significa 
Francia" (indicandosi la A sull'elmetto davanti a un chitauro che gli 
intimava di arrendersi) non sono piu' adatte al periodo (anche se mi ha 
fatto sbellicare XD)
Ah... quella vignetta tra l'altro e' stata interpretata da qualche fesso 
come tipico esempio di arroganza americana... niente di piu' sbagliato, 
e' assolutamente autoironica e satirica nei confronti degli USA che se 
la tirano troppo.


 Quanti manga non-jump vendono tanto? XD
In Giappone credo parecchi.
Fuori dalla patria in effetti pochi ma perché qua per esempio siamo ancora
ancorati al concetto che il fumetto/cartone è un prodotto per bambini/e.


 la tirano troppo.
Ma se l'hanno parodiata pure in "Marvel Zombies" :ppp
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "Put down your chainsaw and listen to me
    It's time for us to join in the fight
    It time to let your babies grow up to be cowboys
    It time to let the bed bugs bite"

 ancorati al concetto che il fumetto/cartone è un prodotto per bambini/e.
e i tuoi discorsi sui fumetti americani son di quel livello li' pero'...


 ancorati al concetto che il fumetto/cartone è un prodotto per bambini/e.
Appunto. Ecco perche' non mi hai letto manco "Capitan Atom: Armageddon" XD
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 Appunto. Ecco perche' non mi hai letto manco "Capitan Atom: Armageddon" XD
Ho provato a leggere qualche fumetto quando sono stato in america (il grosso
l'ho capito) che devo dirti si carini ma le storie proprio non mi prendono.
Stefano


 mondo di responsabilita'.
e poi fa' un patto col diavolo scambiando il proprio matrimonio con moglie 
gnocchissima e con ottimo carattere per la zia ottuagenaria
-- 
Sirtao Esposito
"It's more along the lines of «if it turns out that the generally
accepted theories on particle physics are wrong, there's a tiny chance that the 
Earth might implode»"
	--Anon co/m/rade

 picchia un po' tua moglie..."
A dire la verità, Pym nel MU ha picchiato sua moglie taaaanti anni fa...
Recupera CAEIV 6 della Star per i dettagli (vado a memoria, ma visto che
era il primo numero che ho comprato sono piuttosto sicuro)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ma poi la componente shojosa e' andata quasi a donnine in Pretty Cure... 
Vallo a dire a Nagisa, Saki e Nozomi con il Fuji-P di turno XD
Anche se Saki le sue soddisfazioni le ha avute...


eroi dei comics e quelli dei manga.
<spam>
perchè non provi ad aggiungere qualcosa allla pagina di wikiac?^^
http://iac.quasipercaso.com/Eroe
</spam>
-- 
*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

Ciao,
a generalizzare si sbaglia sempre, io per esempio condivido varie cose che 
hai detto tu e anche il Dr.Tofu.
E siccome a generalizzare si sbaglia farò lo stesso io :)))
Il mondo dei "fumetti" è in continua evoluzione e generi diversi si 
contaminano dando luogo a nuovi prodotti.
Solitamente i Manga hanno un inizio e una fine, sono delle saghe, però 
prendi Lupin III (per stare uno conosciuto da tutti), ci sono 5 personaggi 
ben delineati che possono essere usati all'infinito, fino a sfinimento per 
fare episodi autoconclusivi.
City hunter e occhi di gatto mi sembra siano partiti con questa formula per 
poi cmq concludersi.
Lo stesso Hurricane polymar era partita con uno schema e sono andati avanti 
fino a che i son "stufati" di fare episodi e l'hanno fatto concludere, lo 
stesso dicasi per molte storie robotiche tutte uguali, tranne la prima e 
l'ultima puntata (all'interno possono starci enne puntate).
Prendi Jo-Jo, non è una saga quasi-interminabile in cui il "cattivone" non 
muore mai (certo poi è finita per fortuna, ma ne è cominciata un'altra 
simile, nello stesso universo ambientata nel passato, un prequel insomma...)
Solitamente i protagonisti dei manga non hanno superpoteri, però prendi 
dragonball (per stare su un altro manga e anime famosissimo) non è forse una 
storia di supereroi che si danno cazzotti?
Io direi, per fortuna che tra manga e Comics e fumetti italiani/francesi non 
c'è una distinzione netta ma ci sono delle contaminazioni, questo rende 
l'offerta molto più interessante e si adatta ai gusti dei lettori sempre più 
smaliziati :)
Ciao
Elam ;)

 A dire la verità, Pym nel MU ha picchiato sua moglie taaaanti anni fa...
Il problema e'...
Nella continuity precedente Henry Pym era impazzito per il peso di aver 
creato Ultron e fatto schifo per anni, e aveva ramazzato di botte la moglie.
E' comunque un atto gravissimo, ma anche data la valenza "educativa" dei 
  comics dell'epoca, Henry Pym era stato punito, si era pentito, anche 
un po' affrettatamente e aveva promesso di non farlo piu'.
Chuck Austen ha aggiunto la notarella, espressa da Wanda, secondo cui in 
realta' il Dottor Pym anziche' pentirsi aveva continuato a menare la 
moglie per un tempo indefinito calcolabile in anni, in cui, vado a 
braccio dall'arco di Captain Britannia/Lionheart "Credi che gli altri 
Vendicatori non mi vedessero piena di lividi e con ciocche di capelli 
strappate mentre tu dicevi di aver smesso di picchiarmi?"
Insomma, secondo Austen Pym non solo si era pentito, ma era un gran 
pallonaro di mer*a che picchiava la moglie e la minacciava per non farle 
dire niente. Praticamente Pym da uomo di mer*a che ha provato a cambiare 
e' stato ufficialmente, e permanentemente, derubricato a uomo di mer*a, 
nonche' barzelletta umana, nonche' persona alla quale altro che mondo, 
non lasceresti neppure la tua piantina di fiori preferita di cui 
occuparsi...
Insomma, Ultimate Pym il ca**aro


 moglie gnocchissima e con ottimo carattere per la zia ottuagenaria
Ignorando che, dati i trascorsi della suddetta ottuagenaria, con un po' 
di cu*o quella sarebbe come minimo risorta come Araldo di Galactus per 
combattere gli Skrull a colpi di biscotti...
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. 
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 l'ho capito) che devo dirti si carini ma le storie proprio non mi prendono.
Beh, giudicare il valore di una testata da 24 pagine di un arco e' un 
po' poco XD
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility 
belt, Robin."


 sempre più smaliziati :)
Direi che cercare delle divisioni artificiose e' stupido.
Esistono belle storie e brutte storie, punto ^^


 combattere gli Skrull a colpi di biscotti...
Che fico! Quand'è che la raccontano sta storia al posto dell'attuale 
continuity?
:))))
Elam

 Anche se Saki le sue soddisfazioni le ha avute...
e infatti ho detto QUASI, insomma un minimo e' rimasto ma poca roba ;P


 l'ho capito) che devo dirti si carini ma le storie proprio non mi prendono.
wow... cercare altro no? troppa fatica?
Ma davvero non ti rendi conto che stai allo stesso livello di chi 
liquida tutti i manga come robaccia dopo che magari ha solo sfogliato un 
paio di numeri di Dragonpalle? son ben tanto ristrette le tue vedute?


 storia di supereroi che si danno cazzotti?
Infatti ormai qua chi è che si compra le 18.000 ristampe su carta di riso o
la 350millesima replica in TV?
I bimbi e i fissati che però ahinoi sono parecchi.


 A dire la verità, Pym nel MU ha picchiato sua moglie taaaanti anni fa...
UNO schiaffo mentre era completamente pazzo a causa delle macchinazioni del suo 
arcinemico...
moglie che COMUNQUE se lo meritava, dato che ha APPROFITTATO del fatto che 
fosse manifestamente PAZZO(diceva d'aver ucciso Hank Pym, per Dende!) per 
sposarselo...
tra l'altro, PRIMA di Austen, la cosa era UNO schiaffo che gli ha distrutto la 
vita sentimentale, ai due, ma a parte questo acqua apssata... poi arriva Austen 
e Pym diventa il picchiatore di mogli per eccellenza del Marvel Universe.
notare come Reed Richards si sia sempre comportato MOLTO peggio con sua moglie, 
  ma nessuno gli dice nulla... anche Peter una volta ha picchiato sua moglie, 
e' stato male per un paio d'archi narrativi poi se ne sono dimenticati...


 combattere gli Skrull a colpi di biscotti...
nah, si sarebbe rivelata come l'ultima rimasta della prima stirpe dei Devianti 
Kree e...
-- 
Sirtao Esposito

 Ma se l'hanno parodiata pure in "Marvel Zombies" :ppp
In effetti si presta ;P


 :))))
in un vecchio What If...? e' DAVVERO divenuta Araldo di Galactus come Golden 
Oldie...


 In effetti si presta ;P
La stessa Marvel se la rigira allegramente :p
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 Lana Lang :p
Concordo.
Clark Kent è tanto "umano" che il suo desiderio più segreto è quello di 
vivere una vita normale, foss'anche in uno stato nazistoide. Cfr Per L'uomo 
Che Ha Tutto, di Alan Moore.
Il discorso che fai all'inizio lo si può fare al contrario per tanti manga 
dove si sfidano sempre forze del male sproporzionatamente enormi (mentre 
bene o male nei comics SUPEREROISTICI americani non è che il mondo viene 
distrutto se il supereroe perde).

 dimenticati...
Ma Peter ed MJ, prima di BND, erano la coppietta per eccellenza ^^;
-- 
"In blackest day or brightest night,
  er, watermelon and cantaloupe,
  yadda yadda,
  superstitious and cowardly lot,
  with liberty and justice for all!"

 distrutto se il supereroe perde).
Al massimo questo accade nei "grossi eventi". Ma non e' che Imperiex e 
Darkseid possono attaccare _tutti i giorni_.


 conto ma lui è morto.
Allora, se proprio ne vogliamo parlare, jojo oltretutto nella favolosa 
quarta serie, non ha neanche un cattivone... 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6mab4l1372giukec...@4ax.com...

Tipo sostituire il titolo inventato "Kareshi no Kanojo" con il piu' corretto 
"Kareshi Kanojo no Jijou"? ^_-
Ciao
Hamel 

 sempre piů smaliziati :)
Quoto
Ciao
Hamel

 Ma Peter ed MJ, prima di BND, erano la coppietta per eccellenza ^^;
appunto---


 Fortunatamente poi e' migliorato un po' ;P
infatti nel migliorare diventa simile al Cap classico... perche' o hai Ultimate 
Cap ottuso oppure hai Ultimate Cap che e' il Cap classico, non ci sono molte 
scelte dato il personaggio.


 La stessa Marvel se la rigira allegramente :p
tipo in Nextwave?:P
-- 
Sirtao Esposito

 tipo in Nextwave?:P
Li' ormai fanno quello che vogliono ^^;
E l'unico motivo per avvicinarsi a Miss Marvel e' vedere Machine Man che 
fa il buffone in giro per lo SHIELD ^^
-- 
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a 
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)

 fa il buffone in giro per lo SHIELD ^^
a riguardo sono curioso sia per il finire di Marvel Presents che per Marvel 
Zombies 3...


 corrispettivi del DCAU.
mi auto-replo per una cosa...
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20080826003_p.html
Anime Iron Man.
beh, sia Witchblade che Gotham Knight sono venuti bene... vediamo che ne cavano 
con la roba Marvel(devono fare anche X-Men e Spiderman, se non erro. E Stan Lee 
vuole un'altro tokusatsu di Spiderman.)
sicuramente meglio dell'Iron Man teen-ager che stanno facendo gli americani...
-- 
Sirtao Esposito

 quarta serie, non ha neanche un cattivone...
Come no?
E Yoshikage Kira dove lo metti?
Forse uno dei piů grandi malvagi della storia: astuto, psicotico, spietato e
soprattutto finalmente non il solito megalomane che vuole dominare il mondo.
In quattro ci si sono dovuti mettere per batterlo (Josuke, Jotaro, Koichi,
Okuyasu) e se non fosse stato schiacciato dall'ambulanza avrebbe vinto lui.


 paio di numeri di Dragonpalle? son ben tanto ristrette le tue vedute?
Non mi sembra di aver detto nulla di tremendo: non ho detto che mi fanno
schifo, ho detto che le storie non mi hanno preso.
Si chiamano gusti personali questi a casa mia.


 po' poco XD
No non giudico la testata in sé ma non so quello stile, quei disegni non mi
gustano.


 dell'Universo di Antimateria oppure la nuova Terra-3.
Ricordando che Countdown e Death of New Gods sono state entrambe
disconosciute da chiunque, ricordate che Morrison per definizione non fa
casino. 
Lui E' il Caos :)
E ci si diverte ^^

 E ci si diverte ^^
no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima abitudine di 
lasciare casini...
-- 
Sirtao Esposito

 E Yoshikage Kira dove lo metti?
Kira?? Kira si faceva solo i cazzi suoi, aveva le sue fisse e basta, non 
gliene fotteva assolutamente niente di conquistare il mondo e minchiate 
simili, era solo un serial killer... tant'è che non c'è la classica corsa 
contro il cattivo ma tante storie di cattivi e meno cattivi, c'è qualche 
cattivo come red hot, ci sono i bulletti, ci sono personaggi come il cuoco, 
cinderella, il motociclista ecc... che sono tutte storie che niente hanno a 
che vedere nè col cattivo, nè con i buoni (non sono nè tirapiedi, nè amici) 
ma che comunque vengono ritirati in ballo nella storia.... tant'è che reputo 
la quarta serie geniale proprio per questo :p Ma non mi dire che kira è il 
cattivone che vuole conquistare il mondo perchè lui si faceva solamente i 
cazzi suoi 

 simili, era solo un serial killer...
Si ma intanto sto tipo, skazzato all'ennesima potenza (come carattere), ha
ammazzato gente per 15 anni e i nostri han dovuto sudare 7 camice e 8
pullover per fermarlo, proprio perché questo non aveva manco per le balle di
mostrarsi cattivone.


 cmq, la Malibu Comics qui era pubblicata dalla Play, se non erro.
Il crossover era stato pubblicato su Wiz taaanti anni fa
La Malibu se non sbaglio la pubblicava la Star, almeno finché non č
passata alla Marvel
-- 
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 Marvel Zombies 3...
Speriamo in meglio ^^
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 gustano.
Frase che non ha un senso logico, dato il numero _immondo_ di 
disegnatori con stili diversissimi.
Prova a confrontarmi una tavola di Perez con una di Larroca o Wieringo o 
Byrne, e dimmi se sono... uguali. Si', uguali come la luna col sole ^^;
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. 
You're a growing boy and you need your nutrition."


 abitudine di lasciare casini...
Ora non esageriamo... il Kawa con Aquarion ha fatto una por*ata di 
dimensioni titaniche.
Morrison puo' ancora salvarmi la Final Crisis, ma Batman RIP davvero e' 
una specie di fanfiction...
Del resto, come dico sempre io, quando cominciano a venderti gli 
occhialini 3d e le cover metallizate, vuol dire che qualcosa nel mercato 
sta morendo...


 aveva manco per le balle di mostrarsi cattivone.
ma persone così, stand a parte, ce ne sono a migliaia nel mondo reale dalla 
notte dei tempi:P ma di certo un serial killer non ha niente a che vedere 
con gente che vuole conquistare intere città, nazioni, mondi, addirittura 
galassie... io non lo definisco un cattivone insomma:p anzi, spero che araki 
prima o poi riprenda le avventure di kira versione fantasma 

 lasciare casini...
Hypertime.

 Hypertime.
Mi permetto di dissentire... Mark Waid ne ha tanto merito quanto lui, 
anzi e' stato una delle tre-quattro persone al mondo che non ha usato 
l'Hypertime solo come mezzo attivo per fregarsene di una cosetta 
chiamata "continuity"...


 passata alla Marvel
Sicuramente la Star ha pubblicato la Malibu per breve tempo.
Immediatamente dopo aver perso le serie Marvel in seguito alla nascita di 
"Marvel Italia", incomincio' ad attingere da Dark Horse, Image e, appunto, 
Malibu' Comics.
Pero' l'esperimento duro' poco, credo per scarse vendite.
Ed e' un peccato perche' lo Starmagazine con Sludge, Next Men, the Maxx, 
Grendel, etc. era una delle mie testate preferite di allora.
Ciao
Hamel

 Si chiamano gusti personali questi a casa mia.
e cosi' dai un giudizio sull'intera produzione fumettistica di una 
nazione sulla base di una decina di paginette di un fumetto a caso... 
uguale a chi giudica i manga sfogliando solo un volumetto di DB
Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 piangere oppure crepa di noia sul posto...
Lascia stare Tofu, dopo le ultime sue sparate secondo cui in Giappone 
Nagai non se lo cagherebbe piu' nessuno e sugli shojo che hanno tutti 
successo e di tutti fanno gli anime direi che possiamo troncare la 
discussione perche' non solo NCUCDC ma nemmeno di manga, punto.


 Zetto" capivano ;PPP
Dimenticavo... e' talmente sconosciuto che ne faranno una nuova serie 
affidata a niente meno che Imagawa... fai un po' te...


 O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?
il problema, piuttosto, e' il contrario:
i ragazzini li leggono poco in USA!


 Hypertime.
vedi? fa' casini:P
-- 
Sirtao Esposito

 i ragazzini li leggono poco in USA!
e infatti tanto per dire in tutte le testate Ultimate non vedo traccia 
di comics code... per fortuna ;P


 vedi? fa' casini:P
Quello era Mark Waid :p
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 di comics code... per fortuna ;P
Quello solo perche' a nessuno frega piu' qualcosa :p
-- 
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a 
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)

 i ragazzini li leggono poco in USA!
Esatto.
Il dramma e' che, come diceva una vignetta su una rivista satirica, non 
so se sia il nuovo MAD o altro dedicata all'evoluzione delle fumetterie, 
l'attuale "pubblico da fumetteria" e' composto da nostalgici e 
bimbiminkia, coi nostalgici che comprano i titoli delle Grandi Due 
perche' li conoscono se non dalla Crisi sulle Terre Infinite e le Guerre 
Segrete almeno dall'Ora Zero e il Ritorno degli Eroi, e i bimbiminkia (o 
"narutards", dal nome del Jump che ha preso il posto di Dragonball nel 
cuore dei fun, e non intendo dare giudizi di valore, solo di statistica) 
che cercano manga come da noi e sfrantecano i ma*oni dei nostalgici.
Ultimate, come diceva Halman, non e' tanto per il ragazzino, ma piu' in 
generale per il lettore "vergine". Anche in questo caso non intendo il 
lettore che non ha mai schiacciato (cite), ma proprio il lettore che non 
ha mai letto un fumetto in vita sua, conosce l'Uomo Ragno solo dai tre 
film, Batman da Adam West se non dai film, ed al quale sarebbe troppo 
complicato spiegare cose come One More Day/Brand New Day (il "reset" del 
matrimonio di Peter), la Saga del Clone originale (che li' era durata 
_due anni_ solo nella fase principale), tutta la storia e la dinastia di 
Capitan America, e ai quali sarebbe imbarazzante mostrare Hulk rapito 
dai comunisti e Iron Man che fa il bulletto contro la Dinamo Cremisi e 
Titanium Red ^^;;;
Insomma, il tentativo di portare la gente in fumetteria, o, per citare 
She-Hulk "La trophy wife edition" dell'universo Marvel, tutta tirata a 
lucido e attraente e depurata delle scorie di anni di continuity mista 
Timely/Marvel.
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 notte dei tempi:P
Appunto č questo che mi piace.
Quello che rende davvero inquientante Kira rispetto ai vari Dio, Diavolo e
Pucci č che uno come lui lo puoi incontrare per davvero in giro (stand a
parte).


 Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic
Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?


 affidata a niente meno che Imagawa... fai un po' te...
Oh avrņ solo mongoli che te devo di.
Eppure non erano bimbetti miei coetanei e oltre.


 Byrne, e dimmi se sono... uguali. Si', uguali come la luna col sole ^^;
Mi fido.


 Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?
Puoi dire che non ti piace il disegno dei pochi che hai letto.
Perche' nel fumetto americano c'e' una grossissima varieta' di stili anche 
dal punto di vista grafico.
Ciao
Hamel 

 Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?
I disegni di QUALE disegnatore? anche solo sulla stessa testata se ne 
alternano in quantita' se parliamo di supereroi... se poi pensiamo anche 
al resto... anche qua siamo sul livello di chi parla di "stile manga" 
senza considerare che sia Tezuka che la Takahashi o Nihei o Nagai hanno 
disegnato o disegnano manga... ma sfido chiunque a dire che sono uguali 
nello stile ;-__-


 dal punto di vista grafico.
Perfino sulle stesse testate... anzi, difficilmente NON cambia nel corso 
  degli anni, solo Ultimate Fantastic Four in pochi mesi avra' cambiato 
tre o quattro volte disegnatore... e ognuno di loro si differenzia 
ENORMEMENTE dagli altri...


 LOL sara' uno su cento che passa in animazione lo sai? XD
Sei ottimista, Halman! ^_-
Visto il numero di shojo pubblicati ed il numero di produzioni televisive, 
scenderei di molto!
Ciao
Hamel 

 Eppure di Sailor Moon a distanza di più di 10 anni ce ne ricordiamo.
Perche' qua da noi (ma in questo caso anche in Giappone) sta ai majokko 
sentai come Goldrake ai robottoni, ha inaugurato il genere (in 
nippolandia il paragone va fatto con Mazinga Z se si tralascia lo 
scaldabagno 28)
Inoltre sono 200 puntate (quindi e' durato TANTO) ed e' stato varie 
volte replicato (repetita juvant... non nel tuo caso ma e' 
l'eccezione... ;P) quindi PER FORZA ce lo ricordiamo, ha segnato gli 
anni '90... e disgraziatamente mi sa pure quelli della Rainbow O__O XD


 scenderei di molto!
Giusto! come diceva Morandi "uno su mille ce la faaaaa" XDDD


 di comics code... per fortuna ;P
quello l'han buttato via da un pezzo anche sulle testate Marvel Adventures.


 Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?
Puoi dire che i comics supereroistici che hai letto non ti sono piaciuti.
Non puoi dire il fumetto americano non mi piace, perche' non hai letto
abbastanza per poter fare un'affermazione del genere. (affermazione che
comunque non potrebbe stare in piedi vista l'enorme moltitudine di stili
esistenti nel comicdom USA)

 Boh è che mi sembra TROPPO onesto non so se sbaglio.
Questa dovevo ancora sentirla :)
Per curiosita', che storie hai letto di Superman? Mi interesserebbe capire
su che storie hai basato la tua percezione del personaggio, visto che e'
probabile che tu abbia beccato una delle tante saghe dimenticabili.
(Superman e' un personaggio piuttosto difficile da scrivere)

 quel modo. 
Questo lo dici tu :P Ti ricordo che Morrison sta facendo una operazione
metanarrativa che ingloba tutto il Batman Silver Age. E non dire che non si
puo', perche' siamo parlando dell'universo narrativo piu' flessibile del
cosmo, a seconda di dove tira il vento :)

 vedi? fa' casini:P
No, e' alla fine l'unico vero approccio sano di mente, secondo me.
Tutte queste discussioni, continuity si', continuity no, e come si incastra
quello e come si incastra quello, alla fine portano in primo piano i
meccanismi e in secondo piano la qualita' delle storie. E' un meccanismo
perverso alimentato dagli stessi sceneggiatori e case editrici. Non credo
sia un caso che il picco qualitativo la Marvel recente lo ha toccato nei
primi anni del 2000 quando aveva allentato il controllo di continuity,
mentre ora navighiamo nella mediocrita' quasi totale.
La via di mezzo pare non esistere piu. A questo punto, cazzo, datemi una
bella storia del personaggio, e chi se ne frega se contrasta con le
precedenti 12 saghe di pippo formaggio, dove l'eroe aveva i calzini blu
invece che neri :)

 di comics code... per fortuna ;P
Forse perche' il Comics Code non viene piu' usato da Marvel e DC da alcuni
anni e preferiscono usare un rating personale?
Informarsi, questo gesto sconosciuto... :D

 disegnatore... e ognuno di loro si differenzia ENORMEMENTE dagli altri...
Ma infatti!
E poi ormai ci sono talmente tante contaminazioni...
Anche all'interno della produzione supereroistica mainstream (cioe' Marvel e 
DC) posso ricordare, ad esempio, il Wolverine di Tsutomu Nihei?
Poi se Nihei non piace, non vuol dire che tutti i comics ed i manga siano 
disegnati male...
Ciao
Hamel

 cosmo, a seconda di dove tira il vento :)
L'Ora Zero e' alle porte... e citando Mxypltzk... "L'Ora Zero e' vicina, 
e rischiamo una crisi cosi' infinita che per contenerla il tempo 
dovrebbe essere Iper!" ^^;;;;;
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

 scaldabagno 28)
Esatto!!
E ce la siamo beccata per anni presentata da Ubaldi XD


 Informarsi, questo gesto sconosciuto... :D
Oh... mica ho detto che non esiste solo li', soltanto che di solito 
preferisco utilizzare come esempi solo fumetti che leggo, sugli altri 
non dico nulla per prudenza ;PPP


 DC) posso ricordare, ad esempio, il Wolverine di Tsutomu Nihei?
Ma anche Kia Asamiya mi pare si sia cimentato coi supereroi
Come del resto elementi grafici tipici dei manga tipo i leggendari 
"goccioloni di sudore" sono apparsi anche qua da noi... non per questo 
si puo' parlare di "scimmiottamento dei manga" parlando magari di WITCH.
Si puo' dire che alla fine la globalizzazione ha colpito anche i fumetti ^^


 Mi fido.
Appunto. Ora prova a leggermi qualcosa della IDW, Dynamite, Top Cow, 
Image e degli altri indipendenti... possibilmente evitami Broadsword 
Comics, che l'autore, Balent, e' uno che disegna donne prosperose coi 
seni molto grossi... e cosi' via per 24 pagine da "leggersi" col 
pacchetto di kleenex... ^^;;
Ma lui, e gente come Chuck "I want to fu*k" Austen, Howard "Space 
Vagina" Chaykin esistono per lo stesso modo per cui da noi esiste 
Manara. ^^;;;;;;;;;
Per spiegarci come cavolo fa un reggiseno di pizzo che si regge con lo 
sputo ad avere le proprieta' di un reggiseno sportivo elasticizzato, o 
per descriverci un mondo in cui abituali picchiatori di mogli, tornando 
a casa, trovino il loro migliore amico nel letto della consorte e si 
limitino a stare li' impalati mentre la suddetta esclama con fare 
sospreso "Cielo, e' mio marito!!"
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"


 suppone sia schiattata durante la Crisi sulle Terre Infinite,
Non e' schiattata. Batman non e' stato rebootato, ma solo retconizzato. E
non hanno mai specificato sul serio quanto e dove, i fetentoni. Ad esempio,
e non e' stato Morrison, guardati le vignette dove Batman ripensa a
Catwoman, ed e' nel dubbio se Zatanna le ha lavato il cervello o meno. Si
vedono i costumi di Selina passati, COMPRESI quelli Silver Age :D

 non dico nulla per prudenza ;PPP
Guarda che uscire dal mercato mainstream USA e assaggiare dei fumetti un
po' diversi dal solito mica ti fa male sai? :PPP
A proposito, se non l'hai ancora fatto, leggiti la biblioteca EC Comics che
sta pubblicando la 001 Edizioni, cosi' vedi il male che il CCA ha fatto al
fumetto USA :)

 sa pure quelli della Rainbow O__O XD
lol
Ciao
Hamel

 Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?
Ora, potresti dire "Non mi piace il disegno", se un disegno vi fosse.
Ma con qualcosa come 500 autori diversi e passa che durante la loro vita 
cambiano stile, e che si alternano su diverse testate col risultato che 
se ti leggi tutta la run di "Grimm Fairy Tales" ti ritrovi cinque 
disegnatori in trenta albi, e ognuno con uno stile cosi' diverso 
dall'altro che se sei niubbo ti chiedi "Ma che ca**o ho comprato?!?", 
come fai a criticare qualcosa che _evidentemente non esiste_?!?
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 fumetto USA :)
LOL mettero' nella wishlist... si sa mai che magari a Lucca...


 Quello era Mark Waid :p
affatto, lui ha spiegato bene:P
-- 
Sirtao Esposito

 ^^
Gia'! ^_^
Ma fortunatamente nei fumetti la contaminazione c'e' sempre stata! ^_^
Ciao
Hamel 

 lol
Ma e' verissimo! quei poveracci non si sono piu' ripresi! e temo che 
MMPPP se l'hanno visto gli avra' dato il colpo di grazia... ;^^


 vedono i costumi di Selina passati, COMPRESI quelli Silver Age :D
Ma anche nella run di Catwoman, quando Selina imbavaglia Zatanna per 
farle il ca**iatone e cacciarla di casa a calci nel cu*etto tondo e 
rosato ricicciano quei costumi. Ma persino in "Huntress: Year One" 
quando la Cacciatrice ricorda la Catwoman dell'epoca aveva il costume 
Silver Age. Ma era Modern Age Selina...
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

 Ma fortunatamente nei fumetti la contaminazione c'e' sempre stata! ^_^
Dai tempi di Tezuka almeno... ;P
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 ^^;;;;
Io direi i Patchaman... *GRIN*
Ma soprattutto un Siffredi che lei dia due botte, forse Hanon riflette 
la sua voglia repressa XD


 Batman si sia bevuto il cervello..." ^^;;;;
"Ma caro, noi saltiamo per i tetti con vistosi costumi aderenti, il cervello 
l'abbiamo bevuto da un pezzo" rispose la sua appena resuscitata fidanzata(che 
non era morta, solo nascosta in Africa, Batman lo sapeva ma non aveva detto 
nulla a Robin)
-- 
Sirtao Esposito
"It's more along the lines of «if it turns out that the generally
accepted theories on particle physics are wrong, there's a tiny chance that the 
Earth might implode»"
	--Anon co/m/rade

 non hanno mai specificato sul serio quanto e dove, i fetentoni. Ad esempio,
infatti il piu' grosso errore della prima CRISI e' appunto che non hanno 
rebottato... e questo ha portato strascichi sino ad ora.
era decisamente meglio se ripartivano daccapo.
e poi sono riusciti a aumentare i casini, col tempo... dall'idea di avere un 
unico futuro, mo' hanno _3_ Legioni dei Super Eroi, e tutte in continuity, 
tanto per dire


 affatto, lui ha spiegato bene:P
L'Ipertempo e' una sua creatura per molta parte XD
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. 
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 la sua voglia repressa XD
Appunto per questo... mandale un pansessuale Zebuloniano che almeno...
In effetti ci sono due casi: o quella e' cosi' repressa che al confronto 
Hanon e' una ragazzina equilibrata e per niente anormale, oppure e' nata 
e cresciuta nel quartiere a luci rosse di Amsterdam leggendo il 
Kamasutra tutte le sere e studiando da Top Girl e Cronaca Vera ^^;;;;
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 compreso.
Mi sa che stiamo leggendo due versioni della stessa storia, perche' io un
Batman alla mano in RIP mica lo vedo :))
Non e' che Morrison sta rimettendo in continuity quel Batman pacioccone e
allegrotto, sta facendo praticamente la stessa operazione vista in
MiracleMan, solo che qui le avventure le ha vissute durante l'esperimento
di isolamento del dottor Hurt.
(e comunque lo squilibrio di Batman varia da scrittore a scrittore, messa
come la metti tu sembra uno psicotico fuori controllo 365 giorni su 365)

 invece che neri :)
ma infatti le cose "minori" e' un chissene.
Si puo' anche sopportare il non riuscire a capire esattamente(o anche solo 
vagamente) _QUANDO_ succede una storia.
il problema e' quando si mettono a contrastare con cose MAGGIORI del 
personaggio(BP e OMD\BND, per fare gli esempi piu' eclatanti. O il Magneto di 
Morrison. O Chuck Austen.)
e aggiungo che gli scrittori che non riescono a cavarsela con la continuity 
sono pagati TROPPO, a prescindere... a meno che non si tratti delle Origini 
Segrete di Hawkman. Quelle farebbero impazzire chiunque.
ma di solito non e' difficile evitare grossi problemi con la continuity... a 
meno che' non si sta' facendo qualche storia GROSSA. E in quel caso, si suppone 
che uno possa anche passare un po' di tempo a vedere come farla funzionare con 
la continuity...


 Mangaverse? -_-;;;
non tutto il Mangaverse era da buttare: c'era anche della roba interessante.
Il Mangaverse Ghost Rider di Austen era da evocazione coatta dell'inquisizione 
spagnola, comunque.
piuttosto, bisognerebbe parlare dei disegni di Takahashi, un disegnatore 
Canadese principalmente su MJ loves Spiderman
-- 
Sirtao Esposito

 L'Ipertempo e' una sua creatura per molta parte XD
e' una creatura dell'alcool, per la precisione


 come la metti tu sembra uno psicotico fuori controllo 365 giorni su 365)
"I'm just a rich guy. With issues. Lots of issues"
Ecco chi e' Batman ^^


 se l'hanno visto gli avra' dato il colpo di grazia... ;^^
Lol. Mi sa che aveva ragione la Slepoj che qualche danno lo provoca!
Che poi, a proposito di quello che ha significato Sailormoon da noi, 
vogliamo parlare del suo fortissimo impatto nella TV italiana?
Ricordo lo spazio su TV e giornali alla Slepoi che diceva che rendeva froci, 
le prime crociate delle associazioni dei genitori e relative pesanti 
censure...
Pochissimi anime hanno avuto tanto spazio in queste pseudoanalisi 
sociologiche (mi vengono in mente i Pokemon che rendono epilettici e 
Kenshiro che fa lanciare i sassi dal cavalcavia... Mi sono sempre chiesto 
come mai allora i Saint Seiya non rendessero "froci epilettici che lanciano 
i sassi dai cavalcavia"... -_-;;;).
Da noi davvero pochi anime possono essere considerati un "fenomeno", che va 
molto al di la' della serie in se', come Sailormoon...
Ciao
Hamel

 interessante.
In effetti a generalizzare si sbaglia sempre.
Comunque le cose che lessi (tra cui lo spider-ninja citato da Halmann o 
l'Hulk-Gozzilla) erano mediamente molto scadenti.
Ciao
Hamel 

 Il Peter Parker ninja e' da condanna a morte...
Mi sa che Spider-man DEVE restare americano! Tutti gli innesti giapponesi, 
siano fatti in Giappone o in America, hanno risultati mostruosi...
Conoscete:
http://www.youtube.com/watch?v=mGxde2a2_iQ
vero?
Ciao
Hamel

 e' una creatura dell'alcool, per la precisione
Si dice un tappo per correggere gli errori al volo XD
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 anni '90... e disgraziatamente mi sa pure quelli della Rainbow O__O XD
Sì e l'hanno replicato perché secondo te perché non faceva ascolti?
Non credo proprio conoscendo Mediaset poi che tronca qualsiasi cosa non
faccia audience dopo qualche puntata...
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cosa che invece accade molto spesso nei manga, dove c'è sempre uno più 
potente, vedi Dragonball. Commento volutamente stupido, come per ignorare 
che esistono anche i Taniguchi o i Go Nagai o gli Hideji Oda (chi ha letto 
Dispersion o il Mondo Di Coo? E' un autore che trovo validissimo, sia nella 
storia che nel tratto, tratto che non è piaciuto a un amico che legge solo 
Naruto, Dragonball et similia perché troppo "occidentale" :-S)
Prendendo Superman per come è stato trattato da Moore, vediamo che in Per 
L'Uomo Che Aveva Tutto ha il desiderio di vivere una vita comune, in Cosa È 
successo All'Uomo Di Domani sceglie alla fine di essere un uomo comune, e in 
La Febbre Della Giungla, il crossover con lo splendido Swamp Thing, durante 
i suoi deliri sogna di parlare coi costumi di Superman e di Clark Kent, come 
se fossero due entità che lo sbranano pezzo per pezzo. Superman è un 
personaggio molto più complesso di quello che si pensi. Come Clark Kent è 
timido, impacciato e insicuro, ed è quella la sua natura. La spavalderia di 
Superman è solo una facciata per rassicurare i cittadini.
Oddio, ora non voglio difendere in toto i supereroi americani: il 90% (per 
essere buoni) è solo merda, ma è un discorso che si può fare anche per i 
manga.

 vero?
Leopardion... ci sta pure il SOC di 'sto coso immondo ;^^
Il povero ragnetto diventato un power ranger con tanto di megazord XDDD


 Il povero ragnetto diventato un power ranger con tanto di megazord XDDD
preferisci quel che gli sta' succedendo nella sua testata puramente amricana al 
100%?
(Slott sta' volontariamente sabotando BND. Unica spiegazione per la differenza 
di qualita' tra il suo spiderman e il suo The Initiative)
-- 
Sirtao Esposito

 di qualita' tra il suo spiderman e il suo The Initiative)
Ma le pensate la notte 'ste cose? ^_^;;;

 Ma le pensate la notte 'ste cose? ^_^;;;
beh, si, dato che e' quando leggo le scans americane:P
o questo o semplicemente e' il peggior autore del Ragno da... non saprei dire 
quanto. Dal ciclo della Regina Insetto, dire.
-- 
Sirtao Esposito

 manga.
Io sarei piu' largo... limiterei il "mer*a" agli indipendenti piu' ca**oni,
come "Tarot Witch of the Dark Rose", "Teenage Adolescent Black Belt
Hamsters" (voleva essere una parodia delle Tartarughe Ninja, ma manco
riesce a farmi piangere...) e il settanta per cento dei partecipanti
all'evento "War of the Independents".
Ma il resto si salva XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 quanto. Dal ciclo della Regina Insetto, dire.
Peggiore?
Mi sa che tu non hai letto la saga della Macchia degli anni '80, creato da
Al Milgrom. Roba da dare fuoco alla Marvel.

 Al Milgrom. Roba da dare fuoco alla Marvel.
infatti non ho letto nulla dell'epoca... al massimo arrivo all'epoca della 
morte di Ned Leeds


 beh, da quando lo leggo io, raramente ho letto di peggio, sul Ragno
Ecco, fidati di uno che ha una esperienza di lettura piu' vasta nel tempo.
Guarda l'orrore:
http://www.uomoragno.org/personaggi/personaggi/universo_marvel/macchia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Spot_(comics)
Roba da spararsi nei coglioni e farla finita.

 Roba da spararsi nei coglioni e farla finita.
Macchia lo conosco.. l'hanno usato molto meglio nel cartone animato:P
non ne avevo letto le storie in cui appare all'epoca(solo la orribile mini di 
Tombstone)
-- 
Sirtao Esposito



Fidati, ti sei fatto del bene. All'epoca l'unica testata che navigava
decentemente era Amazing, anche se a mio avviso il lavoro di Tom De Falco
era inferiore a quello di Stern. Spectacular era _osceno_, mentre Marvel
Team-Up aveva preso da tempo la parabola discendente, prima di cedere il
passo a Web of spider-Man.

 passo a Web of spider-Man.
Due parole _Clone Saga_.
IMHO quello e' il punto piu' basso della saga. Certo, la lega di pezzenti
di Macchia ancora mi tormenta la notte, ma la Clone Saga originale e' tutto
quello che era "il cancro del fumetto anni '90": colpi di scena a
macchinetta e non tutti riusciti, cloni che apparivano al ritmo di uno ogni
testa, retitolamenti temporanei alla "Age of Apocalypse", personaggi
inseriti in scena e gettati nel cesso subito dopo come Traveler, e cambi in
corsa che al confronto Monarch sembra un personaggio riuscito (vogliamo
ricordare che nell'originale Clone Saga Ben Reilly sarebbe dovuto essere un
clone temporale di Peter Parker tanto legittimo quanto l'originale, e alla
fine della saga Peter sarebbe dovuto essere rimandato indietro nel tempo
all'inizio della Saga per vivere la parte di Ben?).
Quello, e Heroes Reborn.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 IMHO quello e' il punto piu' basso della saga. 
No, alt. La Clone Saga va a puttane poco dopo Amazing 400, e soprattutto
perche' in quel periodo ci fu il caos editoriale in casa Marvel (che si
stava avviando verso il rischio fallimento), con editor che cambiavano piu'
velocemente di Wally West. Ti ricordo che in mezzo a quella roba li' ci
sono le storie di DeMatteis, per esempio, The Gift incluso. 
Molte storie anni '90 erano le storie ideate dagli editor con manie di
grandezza (Bob Harras docet, tanto bravo come scrittore su Avengers, quanto
detestabile come X-editor), con gli scrittori come paravento.

 sono le storie di DeMatteis, per esempio, The Gift incluso. 
Buttate a pu**ane immediatamente dopo perche' nel tentativo di tirar su
piu' grano la Clone Saga veniva tenuta in vita artificialmente nel
tentativo di avere una nuova Age of Apocalypse, solo in Ragnosalsa ^^;


 Quello, e Heroes Reborn.
anche quello non era proprio da buttare. c'erano molte idee interessanti... 
considera che l'Origine Segreta di HRCap e' stata riciclata per Winter Soldier, 
dopotutto.
beh, tranne i disegni di Liefield.


 Buttate a pu**ane immediatamente dopo perche' nel tentativo di tirar su
beh, non proprio, The Gift e' durata fino a DOPO la fine della CLone Saga
non ricordo: c'era gia' Quesada ai comandi? non mi pare...
-- 
Sirtao Esposito

 Roba da spararsi nei coglioni e farla finita.
Ha fatto la sua apparizione anche in Ultimate Spiderman, proprio nel 
numero che ho comprato oggi O___O (fortuna che e' durato due paginette e 
basta ;P)


 Due parole _Clone Saga_.
La Clone Saga e' stata per me la goccia che ha fatto traboccare il vaso 
facendomi dire basta ai fumetti Marvel e DC.
Ovviamente non e' stato solo per quello (altre testate DC e Marvel di allora 
ci hanno messo del loro...) e ha contato molto il fatto che la spesa per i 
fumetti si era fatta davvero eccessiva e quindi dovevo comunque operare dei 
tagli, ma davvero tutto quello che mi viene da dire sulla Cone Saga e' 
BLURP!!!!
Ciao
Hamel 

 beh, tranne i disegni di Liefield.
Ho visto un mese fa delle tavole di Balent e consorte.
Credimi, al confronto Liefeld e' Leonardo da Vinci...


 Credimi, al confronto Liefeld e' Leonardo da Vinci...
mai sentiti, quindi non pronuncio
-- 
Sirtao Esposito

 bamibini, gialli)
.........
E' sempre una questione di buisness per 
accaparrarsi fette di mercato di generi e 
preferenze svariate e differenti per soddisfare 
tutti.

 tutti.
Quante volte devo spiegare che il fumetto e' un "Medium", e quindi come
tutti i media puo' esprimere una vasta gamma di storie per una vasta gamma
di target?
Dai, se volete fare un discorso serio, e chiedere spiegazioni, ben venga,
ma per favore, non state li' a rifriggere gli stessi luoghi comuni
all'infinito senza neppure documentarvi...


 mai sentiti, quindi non pronuncio
Broadsword comics, e gia' il titolo della casa editrice e' un doppiosenso
che dice tutto.
Leggi "The Absorbascon" e rabbrividisci, quel blog e' una miniera d'oro ^^
Altrimenti "Dial B for Blog" XD


 Liefeld invece buttava sul sensazionale XD
?___________?
veramente il suo ciclo di HRCap era piuttosto interessante, disegni a parte.
-- 
Sirtao Esposito

 veramente il suo ciclo di HRCap era piuttosto interessante, disegni a parte.
Guarda, ti dico solo che Liefeld ci ha provato a portarsi la Bucky
femminuccia nel 616. Ma nessuno se l'e' filata neppure li' ^^;;;;;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 veramente il suo ciclo di HRCap era piuttosto interessante, disegni a parte.
Dipende.
Se uno non ha mai letto Cap, forse.
Ma se uno ha letto Cap partendo da Kirby e Steranko, i conati di vomito non
possono mancare.

 Cavolo, persino il ritorno di Norman Osborne
Osborn senza e finale :))))))

 benissimo in ogni punto della storia proprio perche' non e' jump.
In effetti il paragone con Ken è un pò 
azzardato, ma il Ken della lotta contro
Caio è il Ken delle esperienze passate che ha 
superato tutte le sacre scuole precedenti di 
Nanto, ecc e
che ha sconfitto direi "i mostri di ogni 
livello" come Falco, Sauzer, reduce delle 
esperienze passate e non è
proprio uguale il Ken dei primi tempi.
Nella lotta con Caio si vede tutta la sua 
preparazione ed egli stesso mostra tutte le sue 
cicatrici che si illuminano e dice che è la 
preparazione che fa la differenza tra lui e 
l'indemoniato Caio.
Il Ken dei primi tempi è un ragazzino che non è 
in grado di proteggere la sua amata che viene 
portata via.

 portata via.
Ma e' anche l'unico vero successore della Scuola di Hokuto, e questo lo
mette in dubbio solo Raoul XD


 di sfogo da Superman, impazzirebbe.
Mi appiccico qui "a casaccio" per una cosa che mi avete fatto venire in
mente durante la lettura del thread in questione.
Ricordo nettamente che cio' che mi colpi' di piu' leggendo la raccolta
della morte di Superman non fu tanto il fatto in sa, quanto che Lois
sapesse. Ero rimasta (ingenuamente?) a "triangolo" Lois-Clark-Superman e
non ho mai saputo come-quando sia avvenuta la "rivelazione".
La domanda quindi e': sono storie che varrebbe la pena di leggere? Come
e' andata? ^_^;
Serena

 e' andata? ^_^;
Si', ma non aspettarti una storia emozionante e d'azione, e sappi che la 
faccenda e' un po' andata per le lunghe. Mi spiego: Lois sapeva gia' da 
un bel po' di tempo di Clark e Superman, almeno dal 1993, anno in cui 
Clark stesso, dopo la proposta, le confessa tutto, e gli autori avevano 
previsto il matrimonio per il 1996, dopo tre anni di fidanzamento in 
"tempo interno". Solo che, un po' per sfruttare il traino di "Lois e 
Clark", il telefilm dell'epoca in cui Clark e Lois erano una coppietta, 
si decise di far precipitare la situazione tra i due, sicche' poco prima 
del punto che hai letto tu, ovvero l'arrivo di Doomsday, Clark e Lois 
non erano proprio sull'orlo di mollarsi, ma neppure avevano piu' 
intenzione di andare avanti coi preparativi di nozze.
Il tutto perche', appunto, si voleva tirare un po' sulla coppia. Il 
matrimonio infatti arriva un po' di tempo dopo il "Regno dei Supermen", 
la storia in cui Eradicatore, Hank Henkshaw, Steel e il futuro Kon-El si 
litigano l'eredita' del defunto Superman che torna dalla morte per la 
gioia di Lois per prendere a calci in cu*o Henkshaw, rimettere in riga 
l'Eradicatore, aiutare Steel e collaborare all'educazione di Kon. 
Insomma, la povera Lois si e' trovata in fondo alle priorita', che una 
donna normale al confronto penso avrebbe mandato Clark a**ancu*o almeno 
venti volte.
Insomma, un totale di cinque anni da fidanzatini premurosi, piu' altri 
quattro di amicizia. In pratica, in tempo interno, Clark ha incontrato 
Lois di persona (perche' Lois gia' aveva avuto il suo curriculum con 
foto e storia personale prima) da tirocinante intorno ai vent'anni e 
rotti, e se l'e' sposata intorno ai primi trent'anni.
Divagavo comunque. In termini di storia, non immaginarti niente di 
emozionante o eroico: la rivelazione avviene nel modo piu' romantico da 
filmetto d'azione: lei rimprovera lui di essere una bestiaccia priva di 
emozioni che pensa solo alla carriera, lui minaccia di andarsene in un 
altro giornale "che tanto e' abbastanza bravo da prendersi un sacco di 
soldi", lei gli tiene il broncio, lui ci ripensa e torna indietro per un 
bacio e la "proposta", lei accetta, tutti sono felici.
Paradossalmente ha avuto una storia piu' emozionante Kal-L, il Superman 
di Terra-2, un universo parallelo dove il nostro era sposato dopo un 
arco narrativo di azione eccetera, che per tutta la Crisi sulle Terre 
Infinite passava il tempo a consigliare al Superman della "Dimensione 
Originale" di spicciarsi a sposarsi e piantarla di menarla per le lunghe.
-- 
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a 
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)

 e' andata? ^_^;
Molto brevemente. Clark conquista Lois dopo un lungo corteggiamento, si
fidanzano. Se non ricordo male, il giorno del fidanzamento, Clark le dice
"Lois, ti dovrei dire anche una cosa..." e si apre la camicia.
Lois fa uno sguardo tra il "oh mio dio" e "brutto stronzo che me lo dici
solo adesso", ma scatta un'emergenza e Clark entra in azione. Non ricordo
se poi Lois gli fa una scenata (vista la persona pacata che e', a volte :D)
o se va subito tutto a tarallucci e vino.
L'ho letto anni e anni fa, per cui prendila con beneficio d'inventario :)

 L'ho letto anni e anni fa, per cui prendila con beneficio d'inventario :)
E vogliamo parlare del dopo-Doomsday?
"Ammore, ora che hai risolto tutte tutte le emergenze mi sposi? *uffi*"
"Lois, non immaginerai mai chi ho incontrato! La mia fidanzatina del 
college!! E viene qui in citta', e siccome pare brutto affittarle una 
stanza di albergo, che ne dici se la teniamo un po' a casa mia?"
"Clark sei uno stron*o!"
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

 bacio e la "proposta", lei accetta, tutti sono felici.
Quindi avevano gia' dilavato abondantemente il "rancore" per lo scoop
rubato (o era solo di Byrne?) e lei comunque aveva cominciato a guardare
Clark e non solo Superman.
Sono rimasta appena un po' indietro... ^_^;
Serena

 L'ho letto anni e anni fa, per cui prendila con beneficio d'inventario :)
Mi sa un po' di "tira fuori un'emergenza che altrimenti lo insulta per
un anno".
E come darle torto :P
Serena

 "Clark sei uno stron*o!"
_Questa_ e' la Lois che mi sta simpatica! :D
(e il Clark ingenuo che ricordo ;) )
Serena

 (e il Clark ingenuo che ricordo ;) )
Riconosco che in effetti Clark e' abbastanza campagnolo, buono e onesto 
per ammettere di avere la seconda fidanzatina della sua vita in giro per 
casa senza alcun sottinteso :p
Ma Lois e' una donna perfettamente normale, e non cresciuta dai Kent, e 
quindi sa benissimo che lasciare il proprio ragazzo a un mese del 
matrimonio tutto solo con la fidanzatina del college e' una manovra 
degna di Animal House piu' che di un agricoltore del Kansas ^^;;
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 Sono rimasta appena un po' indietro... ^_^;
Ah, allora non ti dispiacera' sapere che ora il matrimonio va a gonfie 
vele, e nonostante Clark oltre che giornalista sia anche noto come 
scrittore di fama internazionale praticamente chi tiene i pantaloni in 
casa, professionalmente, moralmente ed eticamente, e' Lois.
Anzi, se Perry White deve strigliare uno dei due, di solito striglia 
Clark. Se deve togliere la prima pagina a uno dei due, preferisce 
toglierla a Clark. Se deve mandare qualcuno a fare lavori ingrati... 
insomma, Lois Lane e' la cocca di Metropolis, e Clark Kent a momenti e' 
"Il Signor Lane" :p
Ma gli va cosi' bene che quando, durante "52" Clark Kent "scarica" i 
suoi poteri per salvare l'Universo da Superboy-Prime e compagnia, quando 
comincia a ricaricarsi dichiara che in fondo gli dispiace pure perche' 
dal suo punto di vista il tempo che dedica a salvare il mondo e' in 
parte tempo rubato all'unica donna che gli voglia bene per quello che e'.
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"


 femminuccia nel 616. Ma nessuno se l'e' filata neppure li' ^^;;;;;;
che c'entra Onslaught Reborn?
non mischiare le cose!
che poi e' anche fuori continuity, dato che Contro-Terra e' ancora dall'altra 
parte del sole con Bucky che guida i Young Allies assieme a Jolt...


 possono mancare.
e' una questione di gusti.
considera che, de facto, e' una realta' alternativa.
e a leggerlo come realta' alternativa non e' affatto male
-- 
Sirtao Esposito

 e a leggerlo come realta' alternativa non e' affatto male
No, guarda. A me non interessa che sia una realta' alternativa, parallela o
un elseworld. Ti ho gia' espresso il mio pensiero su continuity e universi
narrativi. Molto banalmente, e' una storia con pessimi disegni e poco
contenuto. E nel mercato del fumetto c'e' talmente tanto ben di dio che nel
mio caso non vale la pena sprecare piu' di un'occhiata. Poi ognuno ha i
suoi gusti e il diritto di leggersi quello che vuole, per carita' :) 

 "fun"??????????????????????? OMD >XD
Non e' un mio slato personale, ma l'ho adottato perche' e' simpatico XD


 O.o
Purtroppo ho parenti anziani :p
Ed in quanto anziani, si guardano Elisa di Rivombrosa. E vedermi nella
terza serie la "Figlia di Elisa" e il suo innamorato, lo Sparviero, un tomo
che praticamente se ne andava in giro col costume di Red Robin senza le
bretelle ad X davanti (e di professione faceva il Supereroe), mi ha
provocato una reazione tra i conati di vomito e la crisi di riso
^^;;;;;;;;;;;;;;
