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Titolo: E' giunto il momento

L'avevo promesso a Steve, che come il solito non aveva capito una cippa, e 
adesso lo faccio.
Cosa è questa crisi economica di cui si parla di recente?
Tra le tante cazzate che ho letto l'unico spunto interessante l'ha avuto 
Charlie quando dice "i napoletani quando fanno la catena di sant'antonio 
fottono il vicino.
gli americani il mondo intiero."
Anche se la colpa non è solo degli americani ma di tutti quanti, il 
funzionamento è stato proprio quello di una catena di Sant'antonio.
Il valore dell'azionario si è retto su soggetti che si scambiavano titoli a 
valori via via crescenti in maniera totalmente scorrelata dall'economia 
reale del titolo.
Per farla semplice ciccio aveva il 10% dell'azione xtz quotata a 100, 
Sempronio gliela ricomprava a 120, Tizio se la ricomprava a 140.
Risulta quindi che Tizio e Sempronio hanno guadagnato circa il 20%. ma in 
realta' che cosa è cambiato? Una mazza!
Ovviamente per fare questo è necessario altro.
Perche' in condizioni normali Tizio dopo aver venduto le azioni a 120, prima 
di poterle ricomprare a 140 ha bisogno che i 120 incassati gli fruttino 20 
di utile.
Ma in questi anni non è stato cosi, perche' con varie compiacenze e 
stratagemmi si è aumentata la massa monetaria disponibile a dismisura.
I tre fattori principali nell'aumento della massa monetaria disponibile sono 
stati:
1) La compiacenza e la politica economica della FED. Con tassi d'interessi 
molto minori a quello reale e continue iniezioni di liquidita'.
2) Gli strumenti finanziari derivati. Spesso bastava un margine di garanzia 
del 10% per comprare azioni. Per dire con 1000 euro si compravano azioni per 
10000 euro. In modo che le banche erano coperte fino ad una perdita del 10% 
ed i guadagni erano decuplicati.
Ci si puo' facilmente rendere conto che tra aumento di massa monetaria reale 
dovuta alla FED ed aumenti di massa fittizia dovuti ad alcuni strumenti 
finanziari questo gioco si è potuto tirare avanti per molto tempo con 
pseudo-guadagni favolosi. Insomma è quello che genericamente hanno definito 
"turbo-capitalismo".
Perche' questo non puo' durare per sempre?
1) Inflazione, prima o poi qualcuno si sveglia e dice, hey ma i vostri soldi 
non contano un cazzo!
2) Impossibilita' di aumentare il credito. Il margine di garanzia non si 
puo' stirngere oltre lo 0, anzi arrivati ad un certo punto ci si inizia a 
cagare sotto di rimanere con il "cerino in mano" di aver prestato soldi a 
chi non te li puo' piu' dare.
Contenere l'inflazione è FONDAMENTALE al giorno d'oggi per via degli elevati 
debiti pubblici.
In generale l'inflazione è la base per ogni forma di prestito. Nessuno 
presterebbe soldi ad un tasso piu' basso di quello dell'inflazione.
Altrimenti sarebbe un po' come dire.... adesso ti presto una quantita' di 
denaro con cui ci compro 100 uova e tra 1 anno mi restituisci una quantita' 
di denaro con cui ci compro 90 uova.
Non lo farebbe nessuno. E nemmeno gli stati nazionali possono farlo.
Allora hanno mantenuto l'inflazione sia mediante una scelta di un paniere 
"ad hoc" per farla risultare ufficialmente piu' bassa di quella reale.
Sia attraverso un calo delle rendite nel commercio.
In altre parole la realta' è completamente l'opposto di quello che pensano 
la maggior parte degli imbecilli.
"dobbiamo l'aumento dei prezzi all'euro ed ai commercianti", quante volte ho 
sentito questa cazzata sulla bocca dei babbaloni.
In realta' è stato il contrario. L'aumento dei prezzi si è avuto per via 
dell'aumento spropositato della massa di denaro circolante.
Ed i commercianti hanno tenuto basso l'aumento dei prezzi a scapito del loro 
margine.
La dimostrazione è nei tanti esercizi commerciali che chiudono o sono in 
crisi.
Magari solo nei servizi qualcuno ha speculato, ma comunque niente di piu' 
dell'aumento normale dei salari.
L'impossibilita' di aumentare il credito all'infinito è chiara. La cosa 
ridicola è che pero' danno in pasto al popolino "la crisi dei mutui 
americani" :-))))
Mi fanno ridere, stanno dando la colpa di un ciclone ad uno che si soffia 
con il ventaglio.
Il vero problema è la crisi dei derivati. D'altra parte basta vedere come in 
televisione dicono "siamo poco coinvolti nel problema dei mutui americani".
Pero' si perde ugualmente. Come mai? Beh, ovvio, perche' i mutui americani 
contano un cazzo, quindi che tu sia coinvolto o meno in quel problema conta 
una sega :-))))
Onestamente io non vedo soluzioni al problema.
Un intervento degli stati lo trovo inefficiente se non dannoso.
Continuare ad immettere liquidita' rischia solo di essere un momentaneo 
paliativo con un elevato rischio d'inflazione.
E purtroppo l'inflazione alta non puo' che generare un default nel debito 
pubblico degli stati nazionali.
Come farebbe lo stato italiano (ma anche quello americano) a pagare 
interessi del 10% sui bot?
Insomma puo' essere una cosa momentanea ed inadeguata ma a lungo andare 
insostenibile.
Io non vedo altra possibilita' che i default degli stati nazionali, sul 
modello dell'argentina.
Se non fosse pero' che a livello internazionale non puo' essere permesso che 
falliscano gli stati uniti o gli stati dell'euro.
Non fosse altro perche' i cinesi che hanno miliardi di dollari di debito 
pubblicao americano direbbero "come sarebbe questa storia che non ci 
restituite piu' un cazzo? ma noi vi bombardiamo!"
Bah, io la vedo molto brutta, ma tanto in fin dei conti non me ne fotte un 
cazzo.

 cazzo.
Tanto sei un pezzente.

 ha scritto nel messaggio 
news:gdq3nc$b4m$4...@posted-at.bofh.it...

Bravo Bakunin, almeno ti sei limitato a quotare le uniche parole che hai 
capito.

Fedor Gobbacci Kuzmic
[]
Minchia che palle, Gob.


In effetti forse è esagerato per una simile platea di fessi. Pero' 
abbevararsi alla fonte del sapere non è mai semplice. Ricordati.

 abbevararsi alla fonte del sapere non è mai semplice. Ricordati.
lol, mavaffanculo

 di utile.
Ho capito, Tizio e' un fake di ciccio, sempronio e' Steve e gobbacci e' 
un coglione.
[CUT su gobbacciate varie]
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere."
"E' bello capirne di calcio, e' bello essere Gobbacci"
-Gobbacciev


Da quello che sei riuscito a capire ti consiglio di continuare a vedere le 
tue trasmissioni di riferimento.
Tipo quella che fanno la mattina dove dicono il prezzo delle melanzane a 
torino, a milano a Roma ed in Sicilia.


 dall'economia reale del titolo.
Sto ancora leggendo, ma già questa immaginifica frase mi ha 
fatto scompisciare.


Non svicolare, rispondi alle domande.
Te le ripropongo per comodita':
Spiegami come ha fatto Tizio che ha pagato l'azione xyz 140 a guadagnare
il 20%, dai, vediamo. E ciccio? Quanto ha guadagnato ciccio?
Ma come? Non era ciccio che le aveva vendute a 120? Appari un po' 
confuso, chiedi a Sempronio se ti da una mano.
Per caso Tizio e' un fake di ciccio?


 ha scritto nel messaggio 
news:gdq7qg$ckr$1...@posted-at.bofh.it...

E dire che non mi sembra difficile da capire.
Su cosa incontri difficolta' o povero cretino?


http://it.youtube.com/watch?v=6R3aHQsaoWI


 FUGA


 fatto scompisciare.
Se poi ti vuoi lanciare nella discussione, un piccolo compendio dei quote 
imperdibili a parte sarebbe gradito.
---
Sam 

 ha scritto nel messaggio 
news:BF1Mk.44240$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL ecco arrivato il fesso che senza il suo amichetto non sa come muoversi 
e chiede di "lasciare un compendio" :-))))
Sam tanto quello che non capisci che anche se i tuoi amici non te lo dicono 
anche loro sanno ESATTAMENTE che tu sei IL PIU' IDIOTA DI IDL.
Fidati!

 
Lascia stare Sam e torna sopra a rispondere alle mie circostanziate 
domande, caghella.



Magari puo' risponderti Sam, dopo che Whip gli ha lasciato un "compendio".


 Sam tanto quello che non capisci
Di sicuro comprende quello che non leggo.
Ma tu hai ancora l'illusione che sia necessario "capire" le fregnacce che 
scrivi ?
Che tenero !
---
Sam 

 Magari puo' risponderti Sam, dopo che Whip gli ha lasciato un "compendio".
Mamma mia gobbacci, sei senza dignita'.
Una fuga cosi' non la ricordavo da parecchio. Dai prenditi un po' di 
tempo, google, wikipedia e demauro e sono sicuro che riuscirai a 
DIMOSTRARE che tizio guadagna il 20%



Quanto ha guadagnato Tizio?


Il Thu, 23 Oct 2008 16:19:39 +0000, Fedor Gobbacci Kuzmic scrisse:

Per chi parla il gobbaccesco sì, probabilmente.

Fedor Gobbacci Kuzmic wrote:
[snip]
Minchia che fugona, Ottavio. Ed io che speravo in qualche sugosissima 
signacci di natura demenzial-economica...
-- 
"Allora ditelo che sai che fate cagare." - multisoggettacci, 29.08.2008 

 signacci di natura demenzial-economica...
Secondo me sta telefonando a Tizio per comprarsi le azioni a 160 e fare 
un guadagno del 23% rivendendole a ciccio per 120


 ha scritto nel messaggio 
news:Pj0Mk.177558$FR.4...@twister1.libero.it...

Ti sarà costato assai, metter giù codesto testo,
ma (perdona la franchezza), lo sproloquio è manifesto.
Gobbaccesco e sorprendente, si direbbe a prima vista,
ma chi snobba l'apparenza, certo reputa una svista
non capire che il Gobbacci, nell'esprimersi così,
cerca il suo referentacci, nientemen che in Sarcosì.
Coadiuvato, questo è certo, nell'acuto analizzare,
da marxisti e qualunquisti che niun cazzo ci han da fare.
Detto questo, dentro al piatto, dove, a dire tuo, mangiavi,
o giulivo e ilare matto, se eri furbo, non sputavi. 

"domande".
C'è tutta l'essenza del gobacci.

 di utile.
Soluzione a pag. 46.

ma tanto in fin dei conti non me ne fotte un cazzo.
Come tutti coloro che stanno agli estremi: ai miliardari non frega niente 
(infatti i consumi di fascia altissima non risentono minimamente dei rovesci 
economici), e ai pezzenti neppure perchè non hanno nemmeno gli occhi per 
piangere. 
E tu, ahimè, non sei miliardario. Nemmeno milionario, povero Gob.

o giulivo e ilare matto, se eri furbo, non sputavi. 
Carina, e anche quasi perfetta dal punto di vista del ritmo.
Cade solo nell'ultima strofa, senti come quell'"i-la-re" sia un filo troppo 
lungo? Solo cinque lettere, ma ben tre sillabe, una di troppo.
Ci vedrei meglio "scioc-co", oppure "ton-to". 
Oltretutto "ilare" concettualmente è una ripetizione di "giulivo", meglio 
equilibrare. 

reale del titolo.
"Economia", sarebbe stato meglio "valore" reale del titolo - in
sostanza hai detto "il mercato azionario era gonfiato", beh, un po'
un'ovvieta', ti pare? Anche l'immobiliare, l'assicurativo... cazzo,
sono anni che si dicono 'ste cose, a gobbe'.
Inflazione? Staglfazione? Ma come certamente saprai, la moneta è
domandata solo allo scopo di effettuare le transazioni desiderate
quanto a circolazione dei fattori e del prodotto sociale destinato ai
consumi o, mediante il risparmio e l’intermediazione del sistema
bancario, agli investimenti (Y = C + I), senza mai essere detenuta
come riserva di valore.
Il che equivale anche a confermare il dettato della teoria
quantitativa della moneta: MV = QP, secondo la scuola di Cambridge la
base dell'equilibrio di un sistema economico. Salta fuori che Keynes
aveva ragione, dopotutto, non credi?

 chi l'ha indotto ha produrre
Uhm ...
---
Sam 

Uhm ...
Soggettivamente (so che la parola ti piace) ciascuno può attribuirsi una parte 
di merito.
Oggettivamente (anche questa te gusta) il mio nick è nella prima frase.


Si si, quello li mica lo mettevo in discussione, eh.
Era quel "*ha* produrre" che mi perplimeva ...
---
Sam 

 aveva ragione, dopotutto, non credi?
rotfl! Che stronzo!
-- 
niuno

Era quel "*ha* produrre" che mi perplimeva ...
ROTFL, hai ragione.

 aveva ragione, dopotutto, non credi?
Boh, secondo me keynes a volte aveva ragione ed a volte torto :-)
Se non mi dici riguardo cosa non ti posso rispondere :-)


Puo' darsi anche che chi possiede centinaia di milioni di euro possa 
continuare a comprare beni di lusso.
Ma onestamente uno che prende il sole sul balcone di casa non ce lo vedo 
rientrare in questa categoria.
Ad occhio appartieni a stento alle ultime propagini del mercato del lusso, e 
quelli si che ne possono risentire.



Inizio a pensare che davvero Steve possa avere stima di Sam.


Certamente è di rilievo dirlo tonto, oltre a giulivo.
C'è del vero ed io provvedo, di buon grado la riscrivo:
"Detto questo, dentro al piatto, dove, a dire tuo, mangiavi,
o giulivo, tonto e matto, se eri furbo, non sputavi. "

Se non mi dici riguardo cosa non ti posso rispondere :-)
Aveva ragione quando sosteneva che l'intervento pubblico e' necessario
per spostarsi dall'equilibrio di sottoccupazione del reddito
all'occupazione piena. Aveva, probabilmente, anche ragione sostenendo
il proprio "moltiplicatore di benefici", anche se sappiamo quali
problemi derivarono dal - boh - Keynesianismo? sfrenato degli anni
'60. Il fatto che Tremonti pare si stia riconvertendo a Keynes sarebbe
magari positivo, se non fosse che con l'attuale livello di spesa
l'intervento pubblico e' improponibile. 
Aveva SICURAMENTE ragione sostenendo che l'intervento pubblico e'
necessario se non altro perche' la concorrenza perfetta e' un'utopia e
gli individui non hanno mai informazioni sufficienti per agire sul
mercato in modo sicuro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gdru19$h3e$2...@tdi.cu.mi.it...

E' la strofa di un cretino
che ha bevuto troppo vino
E l'amico suo demente
lo corregge impertinente.

 stesso.
Rotfl, gobbacci, è meglio se torni a parlare di calcio: non ci
capisci un cazzo lo stesso, continuerai a non saper scrivere in
italiano, ma, almeno, avrai una platea più adeguata.

 mercato in modo sicuro.
Infatti si deve vedere l'opportunita' di applicarla nel contesto attuale.
A quei tempi il lavoro umano era una voce determinante nei bilanci mondiali, 
adesso non vale piu' un cazzo.
Prendi le somme enormi che vogliono stanziare per sostenere le banche. E che 
servono per mantenere l'occupazione?
Quelle cifre non sono di certo necessarie per sostentare chi lavora in 
banca, non è di certo quello lo scopo dell'intervento.
Insomma nella situazione attuale viene a cadere lo scopo chiave nella 
visione keynesiana.

 italiano, ma, almeno, avrai una platea piů adeguata.
Bravo whip, continua con "scemo cretino ti metti il 
pannolino....AHAHAHHAHHAHAH"
Quando vorrai invece uno schiaffone ben assestato non hai che da dire 
qualcosa che abbia un senso.


Sbagli assai, vi è impertinenza (per tacer della scemenza)
in chi si applica al poetare, quando a stento sa parlare.

 lo corregge impertinente.
signori...
vi presento Ottavio Rocca in persona!

 ha scritto nel messaggio 
news:49iMk.45352$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Non è rima, è tiritera
fai due anni di galera
Per scontare un po' il supplizio
Per lo squallido servizio.

 Per lo squallido servizio.
E' che sfotterti è uno sfizio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:UqiMk.45375$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Il livello è ormai scaduto
sembri il bruto virgoluto
e per questo io ti saluto
tu ora incassa e resta muto

servono per mantenere l'occupazione?
Di nuovo, ehm: Keynes parlava di occupazione del *reddito*, non di
occupazione in senso lavorativo...

 tu ora incassa e resta muto
si, e tu paghi, fritto misto. 

 occupazione in senso lavorativo...
Parlava di entrambi e ti ho anche spiegato perche' non è piu' tanto 
applicabile la sua teoria al giorno d'oggi,
Basta vedere qui, ad esempio per trovare conferma delle mie parole:
http://it.wikipedia.org/wiki/Modello_IS-LM
"In altre parole quello che Keynes afferma è che è possibile aumentare il 
reddito (e l'occupazione) incentivando la domanda"
Inoltre se vedi il paragrafo finale "Popolarità del modello IS-LM" si nota 
come sia perfettamente in sintonia con le riflessioni che ho fatto.
Tuttavia appare evidente come tu stia perdendo colpi ed inizi a comportarti 
come fesso smanioso.


http://it.wikipedia.org/

 la strada dell'ottusita' come poi continuero' per tutto il resto del post.
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere."
"E' bello capirne di calcio, e' bello essere Gobbacci"
-Gobbacciev

 -Gobbacciev
Cazzo, oramai ste firme le danno via come il pane. 

reddito (e l'occupazione) incentivando la domanda"
Si', ma non c'entra un cazzo. Stai usando una paginetta di Wikipedia
(che di suo e' corretta) nel modo peggiore, facendo un unico pastone
di ventisei teorie diverse, che coprono dozzine di settori di un
insieme tendenzialmente caotico. Non esattamente il modo ideale di
avvicinare una qualsiasi scienza.


Te la vendo a 120, tu la puoi rivendere a Tizio a 140 e farci il 37% di 
guadagno


 una qualsiasi scienza.
Ma chi l'avrebbe mai detto...;-)

 avvicinare una qualsiasi scienza.
io non sto facendo nessun "pastone".
Non è che ho fatto un patchwork prendendo un pezzo dove parla di occupazione 
un altro separato  dove parla di reddito e li ho messi insieme.
Quella che riporto è UN'UNICA FRASE che dimostra come l'aumento di reddito 
venisse considerato SOLIDALE all'aumento di occupazione.


quelli si che ne possono risentire.
Solo se sono abituati a un tenore di vita che si possono a malapena permettere, 
fortunatamente non è il mio caso.
E comunque non parlavo del mio essere miliardario (falso), ma del tuo essere 
pezzente (vero).
La traslazione che hai fatto è una bellissima rosicata che come sempre mi tengo 
cara: com'è noto, del Gobbacci non si butta via niente.

l'intervento pubblico e' improponibile. 
Hai dimenticato di aggiungere "se vogliamo per forza rispettare i famosi 
parametri decisi in quel paesetto olandese". 
Scommettiamo che non andrà così?

un altro separato  dove parla di reddito e li ho messi insieme.
L'hai fatto nella tua testolina, testolone. Ma non importa: facciamo
che hai ragione tu e finiamola qui, eh?

 i miei coglioni ringraziano
PS non intendevo herzog e barba, a onta di fraintendimenti

 Inizio a pensare che davvero Steve possa avere stima di Sam.
Ci sono le stesse possibilità che la Madonna abbia stima di uno
spruzzo di merda acida di maiale sul volto del Bambin Gesù.

 PS non intendevo herzog e barba, a onta di fraintendimenti
rotflino, vedo che ti stai rimettendo.
Ma attento, che questa settimana volevo proprio dedicari a te.
H 

spruzzo di merda acida di maiale sul volto del Bambin Gesù.
La madonna, come ogni donna, sa essere assai imprevedibile.


Cazzo, ma gli vai ad alimentare la scenata di gelosia ?
Piu' vi leggo e piu' mi convinco che il vostro sia un rapporto sadomaso, e 
che tu sei il sado e lui il maso.
---
Sam 

che tu sei il sado e lui il maso.
Mettiamola cosě: a me piace.

 PEZZENTE! ( ROTFL :-))) )
Fammi capire, Gobbacci, per te chi non ha miliardi di euro è pezzente?
-- 
Davide

PEZZENTE! ( ROTFL :-))) )
Sveglia, Gob: siamo nell'anno 2008 (quasi 2009), si parla di euro.