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Titolo: Origini di goldrake

Ho trovato su un sito arabo che nella storia originale di Goldrake questo
sarebbe stato costruito da vega ed era il fiore all'occhiello
dell'esercito imperiale veghiano. Perchč allora non sono riusciti a
ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie.
non so che si siano fumati gli arabi ma Goldrake è un made in Fleed

ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie. 
E da dove spunta fuori sta solenne cazzata? 
Goldrake era stato 'rubato' insieme a 'tot' altra roba a quelli di
Fleed, la cosa e' un po' diversa...
(Anche se ho gia' iniziato a sentire 'urende' vaccate dalla 'nuova'
traduzione....)

 ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie.
A me pare 'na st*unzata...
-- 
Halman 

 ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie. 
Non mi credete? allora andate qui
http://www.grendizer.net/Grendizer_Technical.html


Fleed, la cosa e' un po' diversa...
E' una invenzione del vecchio adattamento, o melio dei francesi.
Grendizer e' stato costruito da Vega dopo ch esi e' impadronito della
tecnologia di Fleed.
Ciao^^

 ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie. 
Se ricordo bene, Actarus si porta via Goldrake mentre il suo pianeta è in
fiamme....
Invece il Daitarn III era una macchina meganoide, lì il dubbio può
sorgere....è morto l'ingegnere che l'ha progettato?


 Qualcuno mi conferma tale notizia?
... possibile che si riferiscano al pilot della serie...?
Non conosco la storia, ma prova a cercare info in rete:
a memoria si intitolava Uchueban Daisenso (1975?).
BTW:  l'aggettivo sarebbe "vegano"...
HTH
--
Gnomo

E da dove spunta fuori sta solenne cazzata? 
Guarda... non č una cazzata. :D
-- 
Lennier
"Io non sono mai stato niubbo"
 Speed-chan on IAC [22/03/03]

 Guarda... non č una cazzata. :D
Comunque e' inutile chiedersi perche' non ne abbiano costruito un altro, si 
sa che i cattivi nelle serie di robottoni sono tutti dei deficienti, devono 
esserlo per contratto (idem per D3)
-- 
Halman 

 E da dove spunta fuori sta solenne cazzata?
Non so... ma confermo che, leggenda o meno, avevo sentito anche io la voce
secondo cui gira una didascalia/commento con "Prodotto dalla migliore
scienza del pianeta di Fleed e Vega..." ^^;;
Ammesso che sia vera, l'avevo sempre interpretata come il fatto che quelli
di Fleed si erano trovati nella mer*a fino al collo, ed avevano tirato
fuori il cosone cornuto. I Vegani poi se l'erano ciulato, e siccome non
avevano niente di meglio, dicevano che era la roba migliore che avessero
mai rubato ^^;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 deficienti, devono esserlo per contratto (idem per D3)
Nel 99% delle serie che ricordo c'e' sempre infatti il momento in cui i
cattivi o riescono a trovare il modo per scombinare il robottone
componibile, oppure costruiscono un esemplare cosi' perfetto da replicare
il robot rivale... per poi scordarsene la settimana dopo con una scusa
balorda dicendo "Ma si'! Ci hanno fregato perche' pioveva mentre un
piccione faceva i suoi bisogni sul giunto Y... ma chi ci dice che non
accada di nuovo e quindi ci fregano?" ^^;;;


tecnologia di Fleed.
Anche cosi' e' una cazzata; rubo i piani della Ferrari, la costruisco
con il marchio del Mistico Muflone invece del cavallino e poi viene lo
spettro di Enzo Ferrari che se la porta via.
Abbastanza discutibile come furto, in un modo e nell'altro.
Comunque chi si ritrova il vecchio albo Dynamic su Goldrake
supervisionato da Colpi stesso che vediamo un po' come stanno le cose?

Guarda... non č una cazzata. :D
Non ne sono Affatto convinto ;-)


http://www.grendizer.net/Grendizer_Technical.html
Sinceramente non mi rappresenta nulla...

sorgere....č morto l'ingegnere che l'ha progettato?
No no. Il padre di Banjo non e' morto. :)
-- 
Unleash the angel of the Light
Thank him for bringing us to life
Lucifer is just a name!
Se vuoi contattarmi non fare il conto alla rovescia.

Guarda... 
(Tra l'altro NON ricordo i dettagli ma nel fumetto originale, che solo
dende mannaro sa dove accidenti ho messo, c'era di mezzo una consegna
di materiale, armi comprese, e Goldrake, dietro ad un ricatto di Vega
a Fleed che comprendeva dei bambini e cose cosi'. Ma troppo tempo e'
passato, non ricordo i dettagli... -_-)
Inoltre  anche se avessero avuto i piani non avrebbe avuto senso tutto
lo 'studio' fatto in differenti puntate, che ricordo benissimo, dei
suoi punti deboli.
Infine se l'avessero poi costruito loro anche Vega avrebbe avuto in
discreta quantita' la famosa lega Gren (stranamente piu' usata da
Vega)
Comunque devo dire che e' Geniale dopo quasi 30 anni dipingere un
personaggio noto come Eroe come un ladro d'auto ;-)

Sotto effetto di qualche dose, presumo.
Allora guarda prenditi il secondo eps e traducitelo dal giapponese e
poi vediamo chi ha ragione :D
Ciao^^



Guarda, potrei anche farlo, il fatto molto semplice e' che anche 'in
origine' veniva ben illustrato che era stato 'rubato' da vega e
ripreso da duke fleed, forse anche nello stesso volume uscito 'anta
anni fa edito da Dynamic con la supervisione di Colpi stesso, appena
trovo quello e il resto... ad esempio tu sai come finisce veramente la
serie al di la' della versione animata, vero? ;-)

 Comunque e' inutile chiedersi perche' non ne abbiano costruito un altro,
Nel manga di Gosaku Ota (credo...) aba pbzcner, nyyn svar, ha frpbaqb 
Tbyqenxr, puvnzngb Envtn?
-- 
http:/
knc.altervista.org
"Ci sono i sogni, tutti quelli che fai, che non moriranno mai"

Tbyqenxr, puvnzngb Envtn?
Uh, si, ma la questione e' complicatuccia, in quanto alla fine gli
abitanti di Fleed sono.... 'nulla saccio^_^
(comunque non e' veghiano...ehm)

serie al di la' della versione animata, vero? ;-)
Ecco come fai notare alla fine nel manga capitano cose diverse.
Non e' certo inconsueto che anime e manga siano divergenti, vedi la
verita' sull'Imperatore delle Tenebre.
E' possibilissimo che nel manga Grendizer sia stato costruito dai
Fleediani, ma nell'anime no, nell'anime e' un prodotto "commissionato"
dai Veghiani.
Cmq nagai ne sa' di piu'.
Ciao^^

 Tbyqenxr, puvnzngb Envtn?
Bho? non ne ho la piu' pallida idea ;^^ nell'anime non c'e', questo e' 
sicuro
-- 
Halman 



Evabbe', allora cerco di ricordare perche' la cosa era un po'
complicata ma e' _ufficiale_ in quanto 'lega' praticamente tutte le
varie saghe tra di loro (spero che qualcuno con gli albi davanti mi
dia una mano senno' quanto leggete se non lo sapete mi fara' passare
per pazzo furioso, ma quanto dico E' vero, ma sicuramente lacunoso...)
-deadly ROT13-
Va ernygn' Syrrq r Irtn unaab bevtvav pbzhav, cebiratbab ragenzov qn
qvfpraqragv qry pbagvaragr qv ZH cnerppuv zvyyraav befbab pur qbcb han
fnathvabfn threen nyyn svar qrpvqbab qv ynfpvner vy cvnargn; yr qhr
cnegv inaab cre y'ncchagb n pbybavmmner Irtn r Syrrq; fbyb pur v
irtuvnav fv nqnggnab znttvbezragr ny ahbib nzovragr, frzoenaqb nyvrav
zn aba rffraqbyb, zrager rheyyv qv Syrrq evznatbab gnyv r dhnyv nv
greerfgev.
Tbyqenxr VA ERNYGN' aba enccerfragn nygeb pur y'vafvrzr qv cvnav cre
yn pbfgehmvbar qv ENETN, ha tvtnagrfpb ebobg tvtnagr (rppb dhryyb qv
phv fv cneynin cevzn va nygeb cbfg, biivnzragr _vqragvpb_ n Tbyqenxr).
Enetn nirin vy pbzcvgb qv QVFGEHTTRER YN GREEN ary pnfb va phv
y'hznavgn' nirffr evcrghgb y'reeber snggb qnv fhbv nagrangv qv ZH.
Tbyqenxr IRAAR PBFGEHVGB QNV SYRQVNAV, va dhnagb fbyb _YBEB_ nirinab v
cvnav cre sneyb, yn grpabybtvn r yn zngrevn cevzn, vy snzbfb TERA.
Cnffn napben nygeb grzcb r DHV fv vafrevfpr yn fgbelyvar qryyn frevr
navzngn. Chagb. Qhxr Syrrq ABA UN EHONGB HAN PRCCN.
Yn pbapyhfvbar cbv evpbeqb noonfgnamn 'qryvenagr' qbcb yn pbapyhfvbar
qryyn cnegr eryngvin nyyn frevr navzngn, crepur' cebfrthr qbcb yn
frevr navzngn, b fr cebfrthr...
Ha cvppbyb qrggntyvb pur zv r' irahgb va zragr ben.
Vy snzbfb ENETN, vy Tbyqenxr 'bevtvanyr' ernyvmmngb qntyv novgnagv qv
ZH va ernygn' ren.... tutututu yn qvivavgn' nqbengn qntyv novgnagv qv
Zvprar, fv Wrrt rgp... r vy snzbfb vzcrengber nygev aba ren pur hab
qrv cbpuv (nvgn, aba evpbeqb fr rfnggnzragr y'hygvzb...) novgnagr
qryyn cnffngn ZH.
Fr ibyrgr fncrer pbzr svavfpr ghggn y'rcbcrn, oru, dhrfgb yb evpbeqb
orar crepur' r' ha pynffvpb dhn qrageb ... :Q
V zrppnavfzv 'ngnivpv' vafrevgv fvn va Enetn pur aryyb fgrffb Tbyqenxr
(pur evpbeqb r' fgngb pbfgehvgb qnv _syrqvnav_ r ABA qn Irtn) ragenab
va nmvbar r ... ZHBVBAB GHGGV  KQ (oru dhnfv ghggv, nyphav crefbanttv
qryyn frevr fv fnyinab va dhnypur zbqb).
Queste SONO le origini di Goldrake, come le saghe vengono collegate e
come si concludono, anche se non ricordo proprio tutto -_-


http://www.grendizer.net/Grendizer_Technical.html
vabbe', il sitop e' fatto bene, ma 'sto tizio e' un fanboy senza
cervello e tira fuori teorie assurde^^
il suo problema e' la mancsanza di moderazione... non e' il massimo
dell'affidabilita' 'sto sito....
-- 
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"

ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie. 
se e' il sito che penso io, e' assolutanente impreciso^^
non hai visto i suoi deliri su Goldrake vs Mazinkaiser?^^
cmq, se non ricordo male la Mazinger Bible il Grendizer e' stato
costruito dai Fleediani per ordine di Vega dopo che erano stati
conquistati, per questo i Veghiani non sono piu' riusciti a
replicarlo: tutti gli scienziati Fleediani che lo avevano costruito
sono morti portandosi dietro i progetti^^


qryyn cnffngn ZH.
Fate finta non abbia scritto Jeeg, ovviamente il collegamento e' con i
Mazinger, del resto ... ^^

sono morti portandosi dietro i progetti^^
^^;
Scusa ma mi fido assai di piu' del manga di Ota che 'chiarisce' e
'lega' le varie saghe.
Comunque anche qua un punto comune c'e', i progetti, la tecnologia e i
mezzi, come la costruzione in se', sono dei flediani, duke fleed non
ruba proprio nulla, tuttalpiu' 'riprende'.

conquistati, 
Questo e' quello che Umon racconta a Koji nel secondo eps.
Ciao^^

 Questo e' quello che Umon racconta a Koji nel secondo eps.
Allora direi che la domanda iniziale ha trovato risposta ;P
-- 
Halman 

 sicuro
Lo lessi qui su IAC qualche anno fa... non so altro ^^;




Anche ammesso e non concesso (cosa che non mi trova del tutto
concorde, do un filo piu' di credito a Gosaku Ota)
Costruito da fleediani con materiale fleediano, su progetti fleediani.
Interessante, mi spieghi dove sarebbe il furto da parte di duke fleed,
fleediano e capo degli stessi? ;-)
Del resto poi si parla anche di comandi di un invasore che e' tutto un
programma... 8-)
Questo e' semplicemente _non_ capire la storia, eh, Char ;-P

Questo e' semplicemente _non_ capire la storia, eh, Char ;-P
Per il codice civile il comittente e' il proprietario, quindi
proprietari sono i veghiani :P
Ciao^^

proprietari sono i veghiani :P
Mi vuoi far andare a verificare di chi e' il prodotto finale in questo
caso? Sicuro sicuro? ;-P
Poi mi vie' da ridere...
Vega commissiona _cosa_? visto che:
1) I progetti sono dei flediani cosi' gli scienziati
2) Il materiale e' flediano
Che cosa 'ordina' di fare Vega, qualcosa che non conosce? Forse una
'leggenda' di cui si parlava in altri tempi? ;-) O semplicemente s'e'
svegliato piu' girato del solito e con un nome 'cool' in mente dice:
"Raga' non ho idea di cosa voglio, ma voglio un robottone cattivo e
che faccia male, adoperate quella roba che avete la' e non
sfracassatemi i maroni" :D
"Paga? Committente? Questa e' la frusta" ;-P
Inoltre nelle versioni UFFICIALI dei manga di 'furti' 'un se ne parla,
e il manga di Ota ha proprio un pelo piu' di credibilita' della
Mazinger Bible ;-)

Questo e' quello che Umon racconta a Koji nel secondo eps.
allora direi che e' la Verita' Rivelata(TM):P


proprietari sono i veghiani :P
_POSSO_SBAGLIARMI_ dovrei ricontrollare la Bible e ora non ne ho
voglia, ma, se non ricordo male, il Goldrake era stato iniziato come
progetto di Fleed contro Vega, ma poi Vega ha conquistato Fleed e
fatto finire il Goldrake.... ma non sono sicuro, oggi pessima
memoria:|


ruba proprio nulla, tuttalpiu' 'riprende'.
poco ma sicuro^^


allora direi che e' la Verita' Rivelata(TM):P
Bah, di questa traduzione non mi fido per nulla, del resto anche in
Gundam mi pare che le cose non siano state proprio 'perfette' ;-P
Se poi mettendo insieme le 'fonti' si evince chiaramente che Goldrake
non e' stato un qualcosa progettato e costruito da Vega, ma
'sottratto' con la forza ai flediani viene da se che un furto non c'e'
stato, si tratta di un 'riappropriarsi'.
Certo, porca miseria, Goldrake era 'fisicamente' alloggiato in qualche
luogo veghiano, (ndo' stava con precisione?) ma questo mica fa di Duke
Fleed un ladro!!
E' questo che mi sta sul Kuno, se ci limitiamo al 'singolo' episodio
estrapolato dalla vicenda possiamo dire qualunque cosa di qualunque
personaggio...

poco ma sicuro^^
Ok, accattiamo l'esegesi delle fonti, a me questo interessa ^^

Fleed un ladro!!
  Ma certo COSA???
  Goldrake era sul pianeta Fleed... senno' come cavolo faceva Actarus (che
comunque viene chiamato oltre che Duke Fleed anche "Goldrake") a scappare dal
suo pianeta durante l'invasione da parte di Vega??
  Io ricordo... cosi'... d'istinto... che i due pianeti fossero "amici" e che
poi Vega abbia attaccato il pianeta Fleed a "tradimento"!!!
  Per non parlare poi del fatto che Goldrake... se non ricordo male... aveva
anche un sistema di sicurezza che permetteva al solo Duke Fleed di esser
pilotato!!!
  E quindi non vedo proprio come diamine si possa dire che Goldrake fosse un
prodotto "veghiano"... 
   Ma Nagai... ovviamente, ne sa di piu'...  ^___^ alla faccia della logica e
della coerenza!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Mazinger Bible ;-)
Sto parlando dell'anime, del manga non m'interessa.
Guarda vedo di sentire direttamente in Dynamic Planning, cosi' si
taglia la testa la toro.
Ciao^^

  Ma certo COSA???
                |CUT sul resto del messaggio e del thread|
ok ok,
come sempre devo intervenire io come elemento risolutore
chiundendo la porta a qualsiasi altra discussione e congettura.
ho controllato dietro la scatola.
c'e' scritto "Made in Taiwan".
saluti.
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Nessuno ce la fa....a ricostruire Goldrake.

della coerenza!!!
Tutto ma da _nessuna_ parte si fa accenno ad un 'furto', era roba di
fleed che duke fleed si e' RIPRESO, c'e' una bella differenza...



Aspetta che rimetto le mani sul manga di Goldrake nagaiano/Dynamic
edito da Colpi stesso al tempo, che ne riparliamo ;-)

Devo rivedere quelle puntate? ^^;
E' inutile, l'adattamento e' sballato.
Te le devi guardare in giapponese, per ora ^^;;;
Ciao^^



N'hai capito, quella parte e' praticamente identica sia nella serie
animata che nel resto delle fonti, e' che proprio non ricordo bene _in
quel punto_ se, soprattutto, nella serie animata parte da fleed e se
da fleed da una base veghiana tutto qua ^^

sorgere....è morto l'ingegnere che l'ha progettato?
Più che sul Daitarn io porrei l'accento sulla MONTAGNA d'oro che Benjo
si è "preso in prestito" da Marte, già che c'era... ^_______^ Roba che
manco il Lupin III dei tempi migliori eh!
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

fleed che duke fleed si e' RIPRESO, c'e' una bella differenza...
A parte il fatto che:
A) non si ruba in casa dei ladri e 
B) due torti non fanno una ragione,
i tuoi argomenti Dashie mi sembrano un po' labili quando non di
parte... se Char ti dice che nella serie TV, in originale, dichiarano
questo, allora è qusto punto e basta.
Peraltro: il progetto originale era il manga di Nagai, no? Ecchecentra
Ota? :)


Ota? :)
(Di parte? Ah Maledetto Carter, come hai fatto a sapere che ero
Fleediano ;-P)
Ota ha proseguito 'ufficialmente' la storia e dato un 'corpus' unico
alle varie saghe, non c'e' molto altro da dire a riguardo.
Del resto nello stesso manga di Nagai-Dynamic Planning su supervisione
dello stesso Colpi di adesso non si fa menzione di 'furti' di ben
curiosa natura.
Inoltre posso essere d'accordo che i manga in molti punti sono
differenti, vedi quelli di Jeeg o di Getter, ma qua si parla della
CARATTERIZZAZIONE e di elementi specifici del personaggio principale,
e quello cosi' delineato da Nagai stesso e da Ota stesso NON e' un
ladro.
E se permetti mi fido un pelo di piu' di chi conosce ed ha realizzato
storie e caratterizzazioni di Grendizer rispetto al primo che passa e
fa una traduzione dal giapponese che NON tiene conto della storia e si
limita alla mera traduzione di alcuni passaggi slegati evidentemente
dal contesto ben piu' ampio della storia, che ha avuto ed ha un ben
preciso sviluppo.

 manco il Lupin III dei tempi migliori eh!
bhe... sai... come sanno bene in Trider G7 mantenere un robottone costa un 
botto XD e poi scusa, visto che deve proteggere il mondo mi pare giusto che 
stia in una megavilla modello "Lussureggiant insult to the misery" e 
circondato dalla gnocca no? ;P
-- 
Halman 

 dell'esercito imperiale veghiano.
A tutti i partecipanti alla discussione:
per cortesia, illuminatemi:
perche' mai  VeGHIani  ?!?!?
Se il posto si chiama Vega, io da ignorante
penso che gli abitanti debban chiamarsi vegani,
cosi' come a Roma trovo romani e a Pisa pisani.
O tutt'al piu' veghesi, come a Riga trovo righesi.
Mi spiegate la regola da cui saltan fuori i veGHIani?
E' una cosa che mi da' la pelle d'oca fin giu' nello
stomaco, e speravo proprio che fosse stata buttata
via col vecchio adattamento.  Ma se c'e una regola
allora obtorto collo mi rassegnero'...
Grazie a tutti.
--
Gnomo

 circondato dalla gnocca no? ;P
Eh... la dura vita dell'eroe ^^;;


Vega.
  Non mi risulta che sia mai stato dato a nessuno... 
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Non mi risulta che sia mai stato dato a nessuno... 
Nel fumetto piu' in la' si spiega quello che mi pare di capire e'
rimasto un punto forse un po' 'oscuro' o 'controverso' nella serie:
Goldrake insieme ad altro materiale fleediano viene consegnato a Vega
sotto un 'certo' ricatto, nel periodo dell'invasione di Fleed, e
proprio quel sistema viene 'disabilitato' per la consegna e lo studio
che pero' e' andato poco avanti in quanto Duke Fleed si riprende il
Grendizer e fugge sulla terra.



Non c'č una regola, vegani č piů corretto ma noi armai siamo abituati
cosě, e cosě ci piace. 
Ecco la regola, pensi possa bastare? 
Penso che la questione della lingua debba essere discussa da un'altra
parte.

 misery" e circondato dalla gnocca no? ;P
Beh, questo e' proprio uno schiaffo alla miseria pero' :P
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 da un'altra parte.
... in astratto si', ma se qui "parlaimo e non ci capaimo" diventa un
problema di qui... comunque adesso ho capito...
Grazie!
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 Beh, questo e' proprio uno schiaffo alla miseria pero' :P
Chiamalo fesso... ;P
-- 
Halman 

 Chiamalo fesso... ;P
Soprattutto uno che tiene una Beauty ad ambulare libera per casa H__H


che e' un universo alternativo.
Seeeeee mi mancava solo il sentire che il manga di Ota fosse un whatif
mo' ;-P

Ma se e' la continuazione ufficiale ^^;
del manga di _OTA_.
che e' un universo alternativo.
veditelo un po' come l'Universo Ultimate del Mazingerverse, se vuoi:P


 perche' mai  VeGHIani  ?!?!?
Boh, forse per non confonderli con i vegani, vegetariani ad oltranza 
(vegetaliani)?
http://www.albanesi.it/Alimentazione/vegana.htm
<cito>
I  vegani (vegetaliani) sono coloro che non si cibano di alimenti di 
origine animale, quindi non solo abolizione della carne e del pesce, ma 
anche delle uova, del latte e dei latticini.
Il vegano ha effettuato spesso una scelta alimentare (ortoressia 
salutistica); a volte è tale per scelta etica (si oppone all'allevamento 
di animali) e allora è un esempio di ortoressia etica. Si deve poi 
ricordare che molti vegani evolvono verso regimi alimentari ancora più 
stretti (i granivori mangiano solo cereali, i frugivori soltanto frutta 
e i crudisti mangiano soltanto verdure crude).
</cito>

 Boh, forse per non confonderli con i vegani, vegetariani ad oltranza
... in effetti anche il colore puo' trarre in inganno,
ma mi sa che quelli di Vega sono arrivati un po' prima ...
... ok, battuta scema, ride nessuno, scusate, ritiro ...
:-)
--
Gnomo
(...ovo-latto-vegetariano...)

mo' ;-P
Non ti risultava? :O)
-- 
Lennier
Chogokin Blog ~ 
http://chogokin.splinder.com

 pilotato!!!
Scusate ma l'invasione non era stata colpa di  Duke Fleed che aveva
rifiutato di sposarsi con la figlia di Vega? oltretutto visto che
erano biologicamente compatibili non si faceva prima a sedurlo che a
fare guerra?

On 25 Nov 2004 05:45:17 -0800, 
belve...@virgilio.it
 (belvedere)
wrote:

Chi ti ha detto sta fesseria?
Dove l'hai letta?

Non ti risultava? :O)
Seeee...;_; 
Vi meritate Groizer X, vi meritate ... ;-P

Dove l'hai letta?
Mi associo alla domanda ^^;

dell'esercito imperiale veghiano. 
Mi aggiungo alla discussione, come sempre molto in ritardo rispetto
agli altri....speriamo che qualcuno stia ancora leggendo questo
thread.
Per puro caso ho i primi episodi di Goldrake su hd. In pochi secondi
mi sono rivisto la parte in cui viene descritta la vicenda (secondo
episodio).  Riassumo il tutto perchè la pigrizia mi impedisce di
trascrivere parola per parola.
Il pianeta Fleed (in realtà parlano di stella Fleed, ma immagino
intendano il pianeta) è nella nebulosa di Vega. Vega decide di
attaccare il pacifico e tecnologicamente avanzato (parole di Procton
che racconta i fatti) pianeta.
(immagine): l'astronave e i mini dischi di Vega sparano sulla folla
uccidendo e distruggendo tutto.
Muoiono anche il padre e la madre di Actarus che vivevano nel palazzo
reale.
Re Vega si era impadronito di tutto anche di un possente robot di nome
Goldrake (non viene detto altro a riguardo).
(immagine) Re Vega con i suoi generali è nell'officina di Goldrake e
se lo guarda soddisfatto, il robot è gia completo
Vega voleva conquistare l'intera nebulosa usando Goldrake
Actarus entrò di nascosto nella città e prese Goldrake col quale fuggi
sulla terra. Procton lo ritrovò 
(immagini): varie immagini di Goldrake che fugge nello spazio, che
distrugge gli inseguitori fino ad arrivare sulla terra. Da notare che
i colori del costume di Actarus sono verde celeste e rosso, mah!!
Questo è quanto viene mostrato e descritto nell'episodio 2. Sulle
immagini non ci si può sbagliare, sul doppiaggio non posso conoscerne
la fedeltà all'originale.
-- 
//// The Jeeg page ////// 
http://www.giannisoldati.com
 /////
Tutte le potenzialità della grafica 3d nel mondo dei cartoni animati,
dell'architettura, dell'illustrazione, della grafica web.

la fedeltà all'originale.
Su questo ok, il punto e' quello della 'caratterizzazione' e delle
origini del mezzo; Goldrake non e' un mezzo di Vega rubato da Duke
Fleed, e questo e' suffragato da 'anta' altre fonti. Anzi, nonostante
le varie diversita' sappiamo, da qualunque parte la si rigiri, che e'
stato costruito dai fleediani, con loro materiale (il Gren), su loro
progetti.
Che poi nell'arco dell'adattamento italiano ci possano essere state
delle invenzioni nessuno lo nega, anzi, ma Goldrake e' un mezzo di
fleed e duke fleed/actarus ne e' il legittimo proprietario, non un
ladro d'auto.

ricostruirne uno uguale? Qualcuno mi conferma tale notizia? Grazie. 
Il roman album di Grendizer, nel capitolo Mecha dei buoni, alla voce
Grendizer esordisce
"Furiido hoshi no kagaku wo kesshuu shite tsukurare, ..."
Ovvero, essendo la prima frase del discorso, seguita da una virgola e
quindi dotata di un verbo in sospensione (non lo dico per tirarmela,
ma per dare info fondamentali a chi mastica il Jappo e sa che queste
info erano indispensabili per la corretta interpretazione)
"Costruito riunendo le scienze del pianeta Fleed, ..."
Grendizer e' stato costruito su Fleed e appropriarsene era il motivo
per cui Vega invade Fledd (quando Duke Fleed racconta dell'invasione
del suo pianeta si vede anche la scena in cui Vega, Gandal e Blakki si
accingono a ispezionare la "preda" nel suo hangar prima che Duke Fleed
la usi per scappare)
Devo controllare se sulla bible di Grendizer ci sono ulteriori
dettagli, ma gia' questi che ho riportato sono dati ufficiali.
CPE1704TKS
-- 
Roberto Corsaro                     mailto:
yatt...@tiscalinet.it
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Jules Verne

mo' ;-P
beh, e' quello che ho cdetto^^


la fedeltà all'originale.
Il doppiaggio, per stessa ammissione di Malaspina, era spesso
inventato.
Comunque arrivo' anche in Italia la versione secondo cui Goldrake era
stato costruito su Vega, la puoi trovare nella puntata in cui compare
Rubinia (Goldrake doveva essere un dono di nozze di Vega a Fleed).
La vera contraddizione invece e' sul fatto che si sostiene che Vega
avesse gia' trafugato Goldrake, mentre in altre episodi Actarus
racconta di aver combattuto con Goldrake per evitare l'invasione di
Fleed.
Riguardo al tuo dubbio stella/pianeta, in Giapponese si usa lo stesso
termine (hoshi) per indicare entrambi (anche se esiste wakusei per
indicare pianeta, esso non viene mai usato) e questa omonimia ha
portato a storici sbagli negli adattamenti di molti anime (Gaiking e
Starzinger per dirne un paio)


episodio).
Adattamento farlocco capirai quanto e' attendibile.
Adattamento fedele all'originale giapponese, che troverete nel
doppiaggio dei dvd, quando vorranno farli uscire:
Umon<<Re Vega si impadronì della sofisticata tecnologia del pianeta
Fleed e la usò per far costruire una terribile macchina da guerra...il
robot Grendizer...Vega intendeva servirsi di Grendizer per conquistare
l'intero Universo>> e gia' qui ammettono che Grendizer se l'e' fatto
fare Vega, ma non contenti continuiamo..
Daisuke:<<Scappai dalla prigione nella quale mi avevano rinchiuso,
rubai Grendizer e abbandonai il pianeta Fleed>>, faccio notare il
verso usato, che non e' "riprendersi"
Questa e' la versione con adattamento fedele al giapponese.
Ciao^^

doppiaggio dei dvd, quando vorranno farli uscire:
Scusa, io posso capire perfettamente tu debba difendere certe scelte
ma da qua a fraintendere un punto saliente della storia in un modo
simile ce ne vuole. 
Del resto mi pare anche fin troppo evidente citando il gia' "tradotto"
da te riportato, quanto sia contraddittorio ci'o che affermi:
<Re Vega si impadroně della sofisticata tecnologia del pianeta
Fleed e la usň per far costruire una terribile macchina da guerra...il
robot Grendizer...Vega intendeva servirsi di Grendizer per conquistare
l'intero Universo>> 
Grendizer era un insieme di progetti _propri_ di Fleed, costruito su
Fleed con materiali locali. Non e' che Vega voleva costruire un
qualcosa chiamato 'Grendizer' 'rielaborando' la tecnologia fleediana.
Gia' il fatto molto semplice e abbastanza intuitivo che nonostante il
'possedendone la tecnologia' (rotfl) non abbiano mai costruito un
qualcosa di simile, ma che ne abbiano studiato i punti deboli in piu'
di una puntata, e non parlo di adattamento italiano, dimostra che c'e'
qualcosa che non va nel discorso cosi' affrontato.
Poi che ci siano invenzioni nell'adattamento italiano, Nessuno lo
nega.

dettagli, ma gia' questi che ho riportato sono dati ufficiali.
Oh, perfetto, grazie dell'intervento ;)

beh, e' quello che ho cdetto^^
Ah Sirta', sostanzialmente siamo d'accordo, ma ti ho detto che e'
meglio che non ci mettiamo a fare esegesi di fonti senno' non ne
usciamo piu' ;-P
Del resto sai bene che il manga di Gosaku Ota, che ricordiamo per i
piu' essere collaboratore di Nagai, realizzato sotto la supervisione
del Sensei e seguendone le direttive, e' la continuazione ufficiale di
quello di Nagai.

Starzinger per dirne un paio)
la cosa, per inciso, viene spesso rigirata come "Sole e pianeta di
quel sistema hanno lo stesso nome(TM)" come ragionamento
copribuchiditrama


la fedeltà all'originale.
provo a vedere se trovo qualcosa di piu' preciso in giro... dove ho
messo lo script di SRWMX?


fare guerra?
 gia' fatto, s'erano anche fidanzati, ma suppongo che Re Vega non
volesse veramente il matrimonio^^


alle varie saghe, non c'e' molto altro da dire a riguardo.
Non ha proseguito una emerita sega.
Ota ha creato la SUA versione del MazinWorld.
Nagai la sua versione manga, la Dynamic la sua versione anime.
Ma cristo, basta anche solo vedere il look di Duke Fleed nelal
versione OTa, e il suo comportamento. Il duke Fleed dell'anime e del
manga di Nagai e' un nobile prinmcipe, nelal versione di Ota e' un
infantile egoista.
-- 
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Illustrazioni e foto by Michele Amadesi (Dany ti amo ^_^)
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

quello di Nagai.
Non diciamo cazzate.
Il manga di Nagai di Mazinger Z termian con la distruzione di Hell da
parte di Mazinga Z, coadiuvato dalla mazinger Armada (i robot inutili
che si vedonoanche in "Mazinkaiser vs Generale Nero").
Dopo quello c'e' un manga di Grande MAzinga, un volume, e per
concludere il manga di Goldrake pubblicato da dynamic.
Ora io sono davvero curioso di sapere coem fai ad affermare che il
goldrake di Ota e' il seguito di quello di nagai, quando un certo
personaggio, che APPARE nel Goldrake di Nagai, e' defunto, saltando in
aria, nel Grande Mazinga di Ota.
E nel Goldrake di Ota, permane defunto.


edito da Colpi stesso al tempo, che ne riparliamo ;-)
Goldrake di Nagai che non c'entra una cippa con quello di Ota, tra
l'altro.


qualcosa che non va nel discorso cosi' affrontato.
Scusate, ma qui dimenticate una cosa.
Anno 1974. Grendiszer e' un programam per bambini, dove le regole
scientifiche se le inventano man mano.
E VOI VI PONETE DEI PROBLEMI PER QUESTA INCOERNZA?
Ma mi stupirei del contrario.


E nel Goldrake di Ota, permane defunto.
Ho parlato da qualche parte di estrema coerenza? Quello comunque resta
il seguito.
Ed il manga di Ota e' una fonte 'ufficiale' (a sua volta citata
insieme al manga di Nagai da altre fonti ancora), come diverse altre
gia' citate, delle quali non mi impippa NULLA, ne' di fare esegesi ne'
di studiare e fare paragoni di varia natura. Mi interessa per la
caratterizzazione e le 'origini' di tali caratterizzazioni.
E in NESSUNA di queste fonti viene indicato che Goldrake e' frutto
dell'operato di Vega, ne' che Duke Fleed sia andato su Vega con un
punteruolo e se lo sia portato a casa insieme all'autoradio. Punto.

l'altro.
Gia', proprio nulla.

Ota ha creato la SUA versione del MazinWorld.
Che Ota stia sulle palle anche a me, e come Duke Fleed sia reso in
molti punti non piaccia manco a me, cio' non nega da nessuna parte che
cio' non rappresenti un seguito ed indichi una conclusione alla
vicenda.

Ma mi stupirei del contrario.
Fammi vedere UNA SOLA fonte dove viene _scritto_ che:
1) Goldrake e' ideato/progettato da Vega
2) Goldrake e' stato costruito su Vega
3) Goldrake e' stato semplicemente rubato da Duke Fleed.
Se poi di tutto cio' non te ne frega nulla e per te non rappresenta
NULLA e non te ne frega NULLA di questa discussione non mi pare che
qualcuno ti stia obbligando con la forza a parteciparci, mi pare.
A te piace parlare di altro? Perfetto, se posso ti seguo, ma non vado
a dire che stai perdendo tempo in cazzate. 
Piu' chiaro cosi'? 
Ok.

3) Goldrake e' stato semplicemente rubato da Duke Fleed.
Daisuke nell'eps 2 dice esplicitamente<<scappai dalla prigione...,
"rubai" Grendizer....>>
Se lui dice di averlo rubato, in italiano vuol dire che non gli
apparteneva.
Ciao^^

Gia', proprio nulla.
Infatti. Sono due continuity separate.
Dire che il Goldrake di Ota e' il seguito di quello di Nagai e' come
affermare che Mazinkaiser e' il seguito delle serie TV dei Mazinga.


punteruolo e se lo sia portato a casa insieme all'autoradio. Punto.
Io non contesto questo.
Contesto l'affermazione che la continuity di Ota sia parte della
continuity deimanga di Nagai.
Cosa IMPOSSIBILE.


vicenda.
Ma un seguito di cosa?
Ota inizia e finisce la SUA saga.(Mazinga Z+Grande MAzinga+Goldrake)
Non e ' che prosegue il manga di Nagai dal punto in cui lui
l'interrompe.


Piu' chiaro cosi'? 
Allora. 
1)Fatti una bella camomilla
2) cerca di renderti conto che all'epoca deiconcetti dicoerenza
narrativa all'interno delle serie animate se ne fregavano altrimenti.
cosa significa quaeto? Che alla fine dei conti la ricerca di coerenza
narrativa in quelle serie e' solo un esercizio mentale.
3) Se nei copioni originali TOEI di Grendizer e' scritto, come dice
Char, che Goldrake e' stato costruito da Vega con tecnologia di Fleed,
e arrivera' la conferma da Dyn Planning a Char stesso, quelal sara'
l'origine ufficiale dell'anime. Che sia coerente o incoerente e'
quella decisa dallo staff creativo. Punto e basta. Al massimo puoi
prendertela con chi lo ha deciso, ma non puoi affermare che che e'
sbagliata.


vicenda.
Vedi gli altri miei post. 
Mi sa che tu non hai ben chiaro il concetto di continuity parallele.


 apparteneva.
A meno che non fosse un "esproprio proletario" :P
bye
-- 
Per rispondere, togliere LEVAMI dall'indirizzo.

quello di Nagai.
mmm... ma che ca*o dici?^^
Nagai nel manga di Ota, Grendizer in special modo, c'entra una cippa o
giu' di li'^^
e NON e' la continuazioen di quello di Nagai, e' un'altro quello che
continua quello di Nagai^^


sbagliata.
Posso se TUTTE le altre fonti dicono che lo e'.
Il punto e basta riservalo per le versioni ufficiali dei manga
sputtanati, anche quelle sono ufficiali, anzi ufficialissime.

On Thu, 25 Nov 2004 23:04:30 GMT, Char Aznable
<aznable@_NOSPAM_inwind.it> wrote:
[cut]
Si, hai perfettamente ragione.
Actarus e' un ladro come voluto e come presente in TUTTE le
caratterizzazioni fatte ed esistenti, da Nagai, Ota e compagnia bella,
e Goldrake e' un _mostro di vega_
Gia' che ci siete dite che Duke Fleed e' anzi un generale disertore
dell'esercito di vega che, dopo un incidente entrando nell'atmosfera
terrestre, ha perso la memoria ma che in realta' era stato mandato
sulla terra con l'intenzione di conquistarla.
Cosi' in un colpo solo parliamo di Daitarn 3, di Dragon Ball e
attualizziamo la cosa.
^_^ <- faccina.

apparteneva.
Metterete anche vocabolari e grammatiche italiane nelle edizioni?
Potrebbe essere un'idea...

Cosa IMPOSSIBILE.
Una volta per tutte, mi auguro di chiarire meglio...
La saga di Goldrake e compagnia bella ha una conclusione nel manga di
Ota, che oltremodo fornisce un 'corpus' unico alla vicenda. Cio' puo'
piacere o non piacere, a me non piace particolarmente, anzi. Questo
non nega pero' la realta' dei fatti.
Tale manga e' ufficiale, non mi risulta sia una doushinji piu' o meno
porno.
Non ci sono altre 'conclusioni' alla vicenda nel vero senso della
parola.
Non mi risultano tantomeno abiure da parte di Nagai.
Ergo, la vicenda prosegue e si conclude in quel modo.
E questa e' una delle fonti ufficiali di riferimento per la saga,
citata insieme al manga di Nagai.
Tutte queste cose sono da tenere in considerazione quando ci sono
elementi non molto chiari e contraddittori, si cercano verifiche; le
verifiche non portano ad un Duke Fleed ladro, da Nessuna parte.
Non viene infatti detto da nessuna parte che Duke Fleed abbia rubato
un _mostro di vega_ o ci siano contorsioni dialettiche di varia natura
per giustificare che una stessa identica cosa ideata e realizzata da
uno per quanto possa essere voluta da un altro che se la prende con la
forza, e senza alcun reale diritto, sia di esclusiva proprieta' di
quest'ultimo.
Gia' che ci siamo per Duke Fleed, visto che siamo in tema di
contorsioni, lezioni di diritto e di grammatica italiana
(evidentemente l'essere un legale e scrivere su un noto quotidiano a
tiratura nazionale non fa di me un esperto di ambo i campi), parlerei
anche di immigrazione clandestina, del resto non potrebbe certo avere
uno status di rifugiato politico quello che e' un semplice ladro,
anzi, fossi stato nella Terra di allora avrei fornito l'estradizione.
Certo, e' da considerarsi se tale richiesta e' recepibile in relazione
ad un sistema giuridico che probabilmente per tale reato richiedera'
la pena di morte, ma questi sono dettagli irrilevanti.
Del resto, Duke Fleed l'appeal del delinquente ce l'ha, tra maschera e
costume... Certo non avrei immaginato che fosse un delinquente
interplanetario, che oltremodo _resiste_ all'arresto dei vari mostri
mandati dalle autorita' di Vega per arrestarlo, motivo per il quale e'
anche _responsabile_ dei danneggiamenti da lui fatti in questa
proditoria resistenza alle autorita' costituite di addirittura un
altro pianeta.
Eh, signora mia, "in che mondo viviamo"... manco fosse un altro
pianeta...

 sulla terra con l'intenzione di conquistarla.
Come fai a conoscere la trama provvisoria di Goldrake ^^?
bye
-- 
Per rispondere, togliere LEVAMI dall'indirizzo.

dettagli, ma gia' questi che ho riportato sono dati ufficiali.
Scusate l'auto reply.
Ho controllato sulla Entertainment Bible n.48 (Super Robot Daizukan 1)
e a pagina 94, nella presentazione dei dati tecnici di Grendizer, si
trovano queste parole:
"Furido sei no ryougakuryoku ga unda UFO robot."
Che significa "UFO robot creato dalla scienza dei materiali del
pianeta Fleed."
Grendizer e' e resta una creazione degli scienziati e degli ingegneri
del pianeta Fleed.
CPE1704TKS
-- 
Roberto Corsaro                     mailto:
yatt...@tiscalinet.it
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Come fai a conoscere la trama provvisoria di Goldrake ^^?
Me l'ha detta Nagai in persona (il fratello/parente non ricordo il
grado di parentela) che parla (o scrive solo?) pure in italiano.
Di piu' guarda, nel film Live che produrranno ci saranno le Sorelle
Lecciso nelle parti di Venusia e Maria ;-P

del pianeta Fleed.
SI ma guarda che stiamo scrivendo cazzate, la ragione l'ha quel
traduttore che sta lavorando per D/Visual, la Voce della Santa Verita'
Rivelata.
Conoscera' mica l'ormai mitici Pesci, o magari sara' proprio lui, mah.

Ergo, la vicenda prosegue e si conclude in quel modo.
No.
Non prosegue, ma ne e' una continuity parallela.
Tu continui ad affermare che il mana di Ota e' il seguito di quello di
Nagai.
Cosa impossibile.
Per essere un seguito, dovrebbe riprendere la narrazione delle vicende
da dove l'ha interrotta Nagai, oppure basarsi sui suoi presupposti.
Invece no.
Ota inizia la storia, conl'arrivo di Duke Fleed sulla Terra, a modo
suo, e porta vanti una storyline differente da qualla impostata da
Nagai nel suo manga.
Se parlassimo di comics, quello di Ota e' un elseworld, oppure
l'equivalente di una Terra Parallela del Multiverso DC pre-Crisis.
-- 
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del pianeta Fleed.
E questo non lo mette in dubbio nessuno.
La questione e' chi ha voluto Grendizer, se Vega per avere una nuova
arma, o i Fleediani per difendersi.
Ciao^^

arma, o i Fleediani per difendersi.
Non ho seguito bene la discussione, ma mi pare di capire che il tuo
punto sia che Vega aveva ridotto in schiavitu' Fleed (o comunque lo
avesse inglobato nella sua sfera di influenza) e li avesse costretti a
costruire il Grendizer (o lo avesse commissionato pagando fior fiore
di quattrini).
Questa sarebbe un'assurdita'.
Tanto per cominciare Vega e Fleed erano sempre stati in pace fino
all'attacco di Vega (addirittura Duke Fleed avrebbe dovuto sposare
Rubinia, la figlia di Vega).
E poi se questo fosse vero, per Vega non avrebbe avuto senso attaccare
un pianeta gia' ridotto in schiavitu', o comunque inglobato nella
propria area di influenza per appropriarsi di qualcosa che era gia'
suo.
Fino all'attacco di Vega, i due pianeti avevano vissuto in pace e in
autonomia, e su Fleed avevano costruito in autonomia il Grendizer.
Lo scopo del progetto non e' noto, ma Vega ha attaccato Fleed per
impadronirsene.
Vorrei inoltre far bene chiaro che ogni dato proveniente dal
doppiaggio italiano dell'anime deve essere preso come apocrifo in
quanto, come ho gia' detto, per ammissione dello stesso Malaspina,
spesso i dialoghi erano inventati a braccio.
L'adattamento francese soffre di problemi simili.
Il manga di Ota e' solo uno dei tanti manga che hanno trattato la
continuity nagaiana e non c'e' alcuna evidenza che giustifichi
l'etichetta di ufficialita' per la trama intessuta da Ota.
Per quanto riguarda l'anime, gli unici dati ufficiali sono quelli dei
libri dell'epoca e moderni che ho citato.


libri dell'epoca e moderni che ho citato.
Ce ne sono di nuovi, ti posto le battute, tradotte da d/Visual, da
gente che conosce il giapponese e le opere di nagai, che andranno sui
dvd e nel doppiaggio TV:
Umon<<Re Vega si impadroně della sofisticata tecnologia del pianeta
Fleed e la usň per far costruire una terribile macchina da guerra...il
robot Grendizer...Vega intendeva servirsi di Grendizer per conquistare
l'intero Universo>> cioe' si fu costruito dai fleediani, ma fu re Vega
a voler far costruire un arma da guerra e non i fleediani, che erano
gia' stati conquistati da Vega.
Inoltre Duke dice<<Scappai dalla prigione nella quale mi avevano
rinchiuso, rubai Grendizer e abbandonai il pianeta Fleed>> da che
mondo e mondo non si ruba la roba propria ma quella degli altri.
Ciao^^

dvd e nel doppiaggio TV:
Guarda, il Giapponese lo so pure io e abbastanza bene.
Aspetto di sentire la versione originale sul DVD, perche' di certi
adattamenti/traduzioni non mi fido (e lo dice uno che annovera tra
suoi amici e conoscenti traduttori e operatori del settore; non lo
dico per tirarmela, ma solo per sgomberare il campo da eventuali
possibili dubbi di parzialita')... vedi per esempio la faccenda del
Neburu Missairu...


mondo e mondo non si ruba la roba propria ma quella degli altri.
Questa frase sarebbe in contraddizione con quanto afferma poi Duke
Fleed circa il fatto che lui avrebbe usato Grendizer per difendere
Fleed durante l'attacco di Vega.


Guarda, il Giapponese lo so pure io e abbastanza bene.
Forse ti sfugge chi è e cosa fa quel tal "Char_Aznable". Lo so che usa
un nick da chat... ma in fondo è un bravo ragazzo. Siamo d'accordo che
tu hai competenza di giapponese ma i testi che ti dà lui vengono
dall'alto... molto dall'alto. :O)
-- 
Lennier
Chogokin Blog ~ 
http://chogokin.splinder.com

Fleed durante l'attacco di Vega.
mmm.. quando e dove avrebbe affermato cio'?
oltretutto, ricordiamoci che Grendizer non e' il massimo di
auto-coerenza... gia' Maria e' difficile riuscire a farla
funzionare(non impossibile: da qualche parte avevo fatto i conti per
riuscire a infilarla senza storpiare nulla)
d'altra parte, potrebbe essere che Duke in un primo momento abbia
usato Grendizer per tentare di liberare Fleed, ma visto che un intero
esercito era troppo anche per lui, s'e' visto costretto alla fuga....
-- 
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"

esercito era troppo anche per lui, s'e' visto costretto alla fuga....
E quando sarebbe stato catturato?
Arriva Vega, Duke Fleed prende il Grendizer e combatte, le forze
nemiche sono soverchianti, lui scappa.
E qui scatta la contraddizione: e perche' non hanno attaccato la Terra
con tutto l'esercito?
BTW, nel manga di Nagai Duke Fleed afferma "lasciai la mia patria a
bordo di Goldrake, la piu' avanzata astronave da guerra che i migliori
scienziati di Fleed avessero mai progettato e realizzato"


BTW, nel manga di Nagai Duke Fleed 
Lasciamo stare il manga, si parla dell'anime.
Hanno ribadito gia' in diversi che il manga e' un what if.
Ciao^^

dall'alto... molto dall'alto. :O)
Veramente ho sentito solo "traduzioni" in italiano di quei testi.
Del resto se in circa 30 anni non s'e' mai parlato/visto scritto da
nessuna parte di Duke Fleed come di un Ladro o di Goldrake come di un
mostro di vega un motivo ci sara'.
E io delle 'traduzioni' italiane, sia di anime che di manga (qualcuno
ha parlato di Blame?) 'sballate', sinceramente, ne ho le scatole
piene.
Comunque complimenti (non dico a te eh qui...) dipingere un eroe
acclarato da una trentina d'anni come un ladro di macchine e' un vero
'capolavoro' di marketing....

 'capolavoro' di marketing....
Veramente gia in Rubatech si fregavano l'astronave rifiutando cocciutamente
di restituirla ai legittimi propietari.
(anche se nel Macross originale mi pare la cosa fosse + complessa)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hanno ribadito gia' in diversi che il manga e' un what if.
No, il manga di Ota e' un what if, quello di Nagai e' ufficiale.


scienziati di Fleed avessero mai progettato e realizzato"
Manga_di_Nagai=\=Manga_di_Ota=\=Anime


Vi meritate Groizer X, vi meritate ... ;-P
Se mi ci dai anche Sonia, Giovanna o come cacchio si chiamava
l'aliena... perché no? :O)
-- 
Lennier
Scomunica del MdRR di 1^ livello
Scomunica del MdRR di 2^ livello
...in attesa della scomunica di 3^ livello

Trider in questo era il piu' realistico...
Un robot con una gallina sul petto? :PPP
TZK... a questo punto è realistico anche un robot pilotato dalla
fusione di un uomo e di una donna che diventano la patta dei
pantaloni. :PPP
-- 
Lennier
 > 6 1 idiota se pensi che sia stato io.
 > Anzi sei un idiota e basta.
 > Addio e vaffanculo.
[insulto del ramezzo via SMS, 10/12/2003 15:22:42]

 pantaloni. :PPP
"Un uomo come puo'
diventare testa di un robot
con la moto poi gettarsi giu' da una rupe
e la moto, che fine faceva?
(non lo so, ma la puntata dopo ne aveva una uguale)"
(Gemboy, Praticamente Ovvio)
-- 
"I'm too young to be a father!
I never got the chance to really
sow my wild oats!"
Tempest - Aquaman v3, 55

(Gemboy, Praticamente Ovvio)
Questa mi manca. O_O;;;


No, il manga di Ota e' un what if, quello di Nagai e' ufficiale.
Su questo continuo a non capire perche' non e' chiara una banalissima
considerazione: Non ci sono 'conclusioni' alternative a queste
vicende, Ota puo' anche essere fumato piu' di Anno, ma non essendoci
un'altra conclusione questa non puo' automaticamente essere ne' un
what if o un eleword, la storia finisce cosi'! (portandosi dietro
anche il resto della vicenda, dove in molti punti di _sovrapposizione_
puo' anche essere un what if.) Il punto e' che l'insieme della vicenda
e la conclusione non lo possono essere, MA essendo una fonte
ufficiale,di un manga realizzato da un collaboratore di Nagai e mai
abiurato, si puo' adoperare per verificarne almeno origini ed alcune
caratterizzazioni. E, cosa divertente, anche dichiarandolo un semplice
what if in toto, che non puo' filologicamente essere, manco IN QUESTO
manga Duke Fleed ruba una beneamata ceppa. QUINDI manco in quello che
pure ha diversi punti di differenza con l'originale Duke Fleed NON ha
tale accezione. E questa ne e' una ulteriore conferma)
Di Fatto, evitando esegesi di finti che sapevo dall'inizio avrebbero
fatto confusione, in TUTTE queste fonti non e' indicato da nessuna
parte che Duke Fleed sia un ladro, e parliamo di roba a vario titolo
pubblicata nell'arco di una trentina d'anni.
Con il manga di Nagai, oltretutto, edito da DYNAMIC PLANNING, con
supervisione/curato da e non ricordo se traduzione o meno di Colpi.
Sempre di 'testi' ufficiali si tratta, e qua iniziamo a sorridere;
Dynamic ha sbagliato prima od sta sbagliando adesso?
Ai posteri la facile sentenza, per quanto mi riguarda, leggendo tutta
sta massa di roba ho gia' anche fin troppi elementi per non prendere
sti benedetti DVD di Goldrake, almeno questo e' stato positivo ^_^


Secondo me per derimere completamente la questione bisognerebbe rifarsi
anche e soprattutto agli spartiti originali giapponesi del doppiaggio di
Goldrake, quelli della prima messa in onda della serie in Giappone nel 1975
(visto che subito dopo e' stata importata anche qua' in Italia) perche' e'
propio la serie animata quella che di fatto a divulgato nel mondo la storia
e le gesta di Duke Fleed.
Forse in qualche sito giapponese di Grendizer si possono anche trovare gli
script dei dialoghi delle puntate della serie con il primissimo doppiaggio,
(messo che in Giappone l' abbiano mai ridoppiata) basta solo avere un po' di
pazienza e soprattutto conoscere... il Giapponese.
Comunque queste nuove traduzioni/adattamenti di Dynamic fanno storcere un
po' il naso anche a me.
Ciao,
GEN

l'equivalente di una Terra Parallela del Multiverso DC pre-Crisis.
Il punto e' che si puo' parlare di elseword o di whatif nel momento in
cui esiste un'intera tradizione o linea cronologica differente.
In questo caso Non c'e' un'altra conclusione a tutte queste vicende
oltre a quella descritta nel manga di Ota. Certo, limitatamente ai
punti di contatto puoi sostenere che per le incongruenze e in quei
punti (che non rappresentano poi l'assoluta totalita' della storia) la
vicenda sia un what if. Ovviamente.
MA se parliamo di tutta la linea cronologica soprattutto per quanto
riguarda le conclusioni, non essendocene un'altra non possiamo dire
che la vicenda Non sarebbe finita cosi'.
E non essendoci altra linea narrativa che parli di quegli avvenimenti
fino alla fine, e non essendoci elementi per dire che e' impossibile
che possa finire in quel modo, ne' tantomeno esistendo una line
narrativa _conclusiva_ alternativa per dire che quella di Ota non
rappresenta in toto la conclusione della vicenda, posso benissimo
pensare che, oltre ad essere cosi' la conclusione di tutta la storia,
questa possa anche rappresentare un seguito a quanto gia' narrato, e
non da un estraneo, inq uanto Ota era un collaboratore di Nagai, e
tale manga non e' stato abiurato, fin'ora.
MA tutto questo fa parte di una esegesi di fonti che non volevo fare
fin dall'inizio.
La cosa realmente importante e' che ANCHE in quello che pur prende a
vario titolo, e non sempre, le distanze dalla continuity piu'
conoscita, ripeto, ANCHE in questo caso non si parla di un Duke Fleed
ladro ma anzi si fornisce una spiegazione precisa al perche' Vega
avesse tal mezzo-Goldrake. 
ERGO, pur anche considerando il manga di Ota 'distante', anzi, lo
considero anche come dici te, un 'elseword' (che e' improprio comunque
dirlo riferendosi nel contesto di tutta la vicenda narrata), aripeto,
ANCHE in questo caso Duke Fleed non e' considerato un ladro.
Cosi' come in tutte le altre fonti SCRITTE e verificabili nell'arco di
una trentina d'anni.
Direi che ci sono abbastanza 'prove' di questo, osa comprovata
ulteriormente dal FATTO che tale caratterizzazione 'ladrata' cozza
decisamente lungo l'arco della serie creando problemi di coerenza.
Certo, tal serie animata non sara' stata il massimo della coerenza, in
piu' punti la situazione e' veramente poco chiara, ma com'e' possibile
GIUSTIFICARE la correttezza di un testo se fonti _scritte_ e
verificabili dicono il contrario solo su questo aspetto?
Ossia, e' giusto perche' non ha senso?
Io qua direi che c'e' Molto che non va, e i proclami del 'ehi ho
scoperto' che duke fleed era un ladro (dopo aver preso in
considerazione solo un paio di copioni), ahime', denotano una certa
approssimazione di lavorazione.
Che poi si possa dire prima o poi che "Nagai ha voluto cosi'" questo
penso faccia il paio con tutte le decisioni volute da Tomino, ed
inizierei a chiedermi anche quanto dietro cio' non ci sia la volonta'
dell'"Ipse Dixit" per troncare discussioni che potrebbero portare
all'analisi di certe scelte.

po' il naso anche a me.
(quoto)

che la vicenda Non sarebbe finita cosi'.
Esiste gia' una conclusione diversa ed e' quella dell'anime.
Il manga di Nagai non poteva assolutamente terminare nell'identica
maniera di quella di Ota, fosse solo il fatto che il cast dei
persoanggi e' differente.
Ma non e' questo il punto che voglio rimarcare.
La mia obiezione nasce semplicemente da quello che tu hai affermato,
ovvero che Ota avrebbe proseguito il manga di Nagai, quando e' chiaro
a chiunque (basta leggerli, i manga) che Ota stava seguendo una
propria linea narrativa indipendente. Tanto indipendente che la
Dynamic non gli comunico' per tempo neppure il design dei personaggi,
in modo che il manga di Ota presenta personaggi dal look totalmetne
differente da anime e manga nagaiano.
A me interessa solo chiarire questo punto, della questione Duke Fleed
che si prende Goldrake costruito da Fleed, o costruito da Fleed per
conto di Vega, francamente e' una faccenda che non interessa per
nulla.


 Questa mi manca. O_O;;;
argh...
[about Goldrake]
Le piroette che faceva il sedile
era totalmente inutili
Anche l' ufo di Alcor
era totalmente inutile
Ogni volta che usava un' arma
la doveva annunciare
Come se io devo dare un cazzotto
e grido prima "Pugno spaziale"
E' praticamente ovvio
che uno farebbe in tempo a schivare
E' praticamente ovvio
che uno farebbe in tempo a schivare
-- 
18/11/2004 | -4 all' alba!

(Gemboy, Praticamente Ovvio)
beh, grazie a Vega abbiamo la risposta:P


l'equivalente di una Terra Parallela del Multiverso DC pre-Crisis.
Dove posso comprare questo manga di Ota? NOn l'ho mai visto.

Dove posso comprare questo manga di Ota? NOn l'ho mai visto.
Esiste una edizione francese della Dynamic France


Esiste una edizione francese della Dynamic France
Non chiedermi quando perchè non lo so, cmq uscira' anche l'edizione
italiana.
Indovina da chi? :P
Ciao^^

Indovina da chi? :P
Posso già indovinare che ci saranno 10 o 15 giorni di ritardo. :O)))


Indovina da chi? :P
Prima vediamo se termina i manga che sta pubblicando ora.
E sopratutto se me li stampa decentemente.
Magari adattando le onomatopee, che non e' che farebbe schifo...


Posso già indovinare che ci saranno 10 o 15 giorni di ritardo. :O)))
Sei ottimista:)


E sopratutto se me li stampa decentemente.
Novita' su questo punto, hanno cambiato lo studio che cura i master
della stampa, non sara' piu' la Hazard, ma una ditta di Taipei, non so
se inizieranno fin dai numeri 4 o dal 5, sperando che ottengano
risutati migliori della Hazard.
Ciao^^

risutati migliori della Hazard.
Nessun problema. Finche' non sono stampati bene, non li compro.


 (anche se nel Macross originale mi pare la cosa fosse + complessa)
Bhe, in realta' non l'hanno rubata, era precipitata sulla Terra e i 
terrestri se la sono tenuta e riconvertita a loro uso, del resto manco 
sapevano da dove arrivasse ne' sapevano come fare a restituirla, una volta 
arrivati gli Zentradi poi anche renderla non sarebbe servito ad altro che a 
farsi sterminare da loro piu' in fretta
-- 
Halman 

 forse che avevano il resto dell'impero da tenere sotto controllo?
Per via delle solite ca**ate di tutti i robotici (o quasi) con i nemici che 
attaccano uno alla volta, star li' a sindacare su questo e' una stupidata
-- 
Halman 

attaccano uno alla volta, star li' a sindacare su questo e' una stupidata
beh, in Dendoh attaccano uno alla volta perche' sono fessi... infatti
quelli furbi attaccano regolarmente in massa:P
cmq, ricordo che Vega era un impero alquanto GROSSO... notato di
quante razze diverse erano gli ufficiali?


l'aliena... perché no? :O)
rita :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

comunque viene chiamato oltre che Duke Fleed anche "Goldrake") 
goldrake e' il suo nome, di athena cavaliere :PPP


decente, sarebbe stato troppo ^^;
cos'hai da dire sull'uccello di trider?!? :PPP


farsi sterminare da loro piu' in fretta
anche perche' l'sdf1 non era degli zentradi...
d'altronde un'astronave che dopo tanto tempo si mette a sparare
addosso ai propri padroni sarebbe meglio lasciarla dov'e' ;)


(anche se nel Macross originale mi pare la cosa fosse + complessa)
se vuoi te lo spiego :)


quante razze diverse erano gli ufficiali?
ehm...2 :)


po' il naso anche a me.
pero' se 2 indizi fanno una prova, sentite come hanno tradotto i
fansubber la parte incriminata
(lascio tutto addirittura temporizzato :) (leggasi non ci ho voglia di
pulire il testo)
Dialogue:
Marked=0,0:39:34.50,0:39:36.99,*Default,Umon,0000,0000,0000,,The
Fleedans were a scientifically\nadvanced group of people...
Dialogue:
Marked=0,0:39:36.99,0:39:39.62,*Default,Umon,0000,0000,0000,,...and
knew absolutely\nnothing about warfare.
Dialogue:
Marked=0,0:39:39.62,0:39:40.51,*Default,Umon,0000,0000,0000,,But
then...
Dialogue:
Marked=0,0:39:41.55,0:39:46.55,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}Suddenly
one day, Emperor Vega, intent upon carrying out his plans for absolute
domination...
Dialogue:
Marked=0,0:39:46.55,0:39:49.17,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}...unleashed
his Allied Vegan\nForces to attack the planet Fleed.
Dialogue:
Marked=0,0:39:52.79,0:39:55.10,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}Innocent
people were killed one after another.
Dialogue:
Marked=0,0:39:55.60,0:39:58.22,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}In a
terrible sea of flames, our beautiful\ngreen planet was razed
completely.
Dialogue:
Marked=0,0:39:59.03,0:40:01.68,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}And
then, inside the palace,\nhalf-way burned to the ground...
Dialogue:
Marked=0,0:40:02.65,0:40:03.65,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}...my
father...
Dialogue:
Marked=0,0:40:04.42,0:40:05.42,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}...and
my mother...
Dialogue:
Marked=0,0:40:08.81,0:40:10.96,*Default,Umon,0000,0000,0000,,They both
died tragically in the end.
Dialogue:
Marked=0,0:40:18.24,0:40:22.94,*Default,Umon,0000,0000,0000,,Emperor
Vega took what was left of the outstanding Fleedan scientific
knowledge...
Dialogue:
Marked=0,0:40:23.13,0:40:25.46,*Default,Umon,0000,0000,0000,,...and
used it to build the\nultimate war machine.
Dialogue:
Marked=0,0:40:27.29,0:40:28.87,*Default,Umon,0000,0000,0000,,That
machine is Grendizer !
Dialogue:
Marked=0,0:40:33.96,0:40:37.81,*Default,Umon,0000,0000,0000,,Vega
believed he could use Grendizer\nto rule the entire universe...
Dialogue:
Marked=0,0:40:38.40,0:40:42.50,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}...but
I just couldn't allow Grendizer to\nfall into their hands, no matter
what.
Dialogue:
Marked=0,0:40:44.97,0:40:48.63,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}I
broke out of my prison cell, stole\nGrendizer, and fled the planet
Fleed.
Dialogue:
Marked=0,0:40:59.41,0:41:02.60,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}Grendizer
and I roamed through\nthe vast limitless void of space...
Dialogue:
Marked=0,0:41:02.60,0:41:06.14,*Default,Duke,0000,0000,0000,,{\i1}...and
before long, we finally made our\nway to a bright, gorgeous, blue
planet...


ehm...2 :)
quelli se contiamo solo Blaccky e Gandal, ma ci sta' tutta la Guardia
Reale, e non mi sembravano tutti Veghiani:P


 FRM
Era dei Signori di Rubatech(Rubatech's Lord)? Cmq i terricoli e la
Rubatecnologia sono come B.Gates e la Apple si piglia tutte le idee e manco
ringrazia.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ringrazia.
come non ringrazia? a cannonate ma ringrazia :P


Reale, e non mi sembravano tutti Veghiani:P
e chi se la ricorda :D
mi dirai che tra gli sgherri mascherati sara' stato pieno...


 cos'hai da dire sull'uccello di trider?!? :PPP
Che il disegnatore mi casca sull'uccello, appunto :PPP
Scherzi a parte, Trider G7 credo sia l'unica serie nella quale il problema
monetario ha il suo peso. E senza tirar fuori razzi di Marte pieni di
denaro, oppure misteriose autorizzazioni governative come in Evangelion.
L'equipaggio del Trider vive dei suoi guadagni, letteralmente. Hanno un
piccolo ufficetto, la solita segretaria leziosa, poco portata per la
computisteria ma bravissima nel fare il caffe' ed esprimersi a sorrisoni,
un commercialista sfigato, il tutore del pupo ed amministratore della
societa', ed il proprietario. Non mi stupirei se la forma societaria fosse
davvero quella di una dittucola nipponica a conduzione familiare di
quell'eta'. Stanno li' a contarsi i missili, a trattare sul prezzo... cosa
che non ho mai visto in nessun altro anime. Banjo spende un casino di
soldi, ma lui ha l'Oro di Marte, la cui consistenza supera quello dei
favoleggiati "Tesori di Guerra" di cui la storia e' piena, forse
volutamente... nei robottoni Nagaiani, almeno le versioni animate, non mi
pare nessuno abbia mai fatto questioni di prezzo.
In Gundam ultimamente sto riconoscendo che si parla di stanziamenti, e con
cognizione di causa. Non tutti possono avere i mecha migliori, perche',
come i carri armati nelle guerre, si mandano i mezzi migliori nei posti
piu' importanti, e via via gli scarti. Anche se lasciano prototipi che
sono costati miliardi in mano ad un Bright di passaggio.
-- 
"I'm wearing one of his old shirts!
Didn't _that_ tell you something?"
"I lent Robin a bathing suite once
It didn't mean we were lovers"
Dolphin and Tempest - Aquaman v3, 37

monetario ha il suo peso.
Mi pare che pure in Dai Guard stanno attenti alla gestione.
Ciao^^

sono costati miliardi in mano ad un Bright di passaggio.
solo perche' funzionano bene come esche:P


 solo perche' funzionano bene come esche:P
Pero' Gundam allo psicopatico lo lasciano...
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

Mi pare che pure in Dai Guard stanno attenti alla gestione.
ma infatti qualcuno ha definito dai guard il trider g7 degli anni 90
:)


L'Oro di Marte e' virtualmente inesauribile pare :P
si, ma dai, alla fine non eì' che banjop spendesse piu' di tanto nella
lotta... qualche smoking che avrebbe cmq comprato per le serate di
gala, il carburante, lo stipendio al maggiordomo che pero' e' solo 1 a
discapito di una villa che ne richiederebbe stuoli... anche
considerando gli ospiti (che poi visti i rapporti tra banjo e la
beauty corp. non stenterei a credere che si facciano favori a
vicenda...) non credo arrivi a spese improponibili
in piu' tutto quell'oro l'avra' pure investito §(gia' solo la beauty
corp, giusto per citare i soliti noti, non mi sembra se la passi male,
anzi...figurati se banjo non e' un azionista di riferimento :)


 vicenda...) non credo arrivi a spese improponibili
Credo che faccia tutto Beauty, o meglio che Banjo si sia comprato dal papi
le azioni e la bella biondona, e tenga le prime in cassaforte per
esercitare i suoi diritti, e la seconda a zonzo in costumino da bagno
perche' e' bella e morbidosa ^^
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
http://www.celebmatch.com/birthdayform_9588_Kwon_BoA.php
Kwon-chan compliance:
Physcal 77% Emotionial 62%
Intellectual 95% Overall 79%

Pero' Gundam allo psicopatico lo lasciano...
l'importante non e' il Gundam, sono i dati:P


 l'importante non e' il Gundam, sono i dati:P
Se nessuno sopravvive per dirli... ed anche Seiyluccia ha bisogno di
qualcuno che guidi, spazzoli e ramazzi :P
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

Reale, e non mi sembravano tutti Veghiani:P
Non e' che ci fossero mutazioni genetiche? ;P
In fondo, il veganio un pochino radioattivo lo era.
Bye
S. 

 Era dei Signori di Rubatech(Rubatech's Lord)?
Questo nella versione farlocca made in USA
-- 
Halman 

 addosso ai propri padroni sarebbe meglio lasciarla dov'e' ;)
LOL
-- 
Halman 

 Mi pare che pure in Dai Guard stanno attenti alla gestione.
Ma si va in tempi decisamente recenti, tra i robottoni classici pare che 
avessero tutti budget illimitato a parte TG7
-- 
Halman 

 solo perche' funzionano bene come esche:P
e sono sacrificabili ;P
-- 
Halman 

 perche' e' bella e morbidosa ^^
95-60-90 H____H Certificato dal serpentozzo e dallo scienziato pazzo
-- 
Halman 

e sono sacrificabili ;P
anche:P
