Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Perche' tanto odio nei confronti dei CdZ?

Salve a tutti,
finalmente mi sono deciso a buttarmi nella mischia e lo voglio fare aprendo
una discussione:
Perche' tutti odiano i Cavalieri dello Zodiaco?
A presto...
Bye
						Saint Seiya
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Adepto #31 del K.O.R.T.A.C.
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
Fan #1 di:      Kimagure Orange Road
                Saint Seiya
                Ranma 1/2
                Maison Ikkoku
                Uruseiyatsura
                VGAi & AMG
Fan #1 della STUPENDA  Madoka AYUKAWA

b) Lo schema estremamente ripetitivo delle serie.
Questo e' vero...ma si vede soprattutto in seguito, perche' se
consideri solo la prima serie tv, non e' affatto ripetitiva, anzi e'
originalissima.
Son Gohan, aka Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
) 
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fans Club
Membro di: T.A.G., Guerrieri Z, F.A.D.S., M.B.F.C.
-----------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------
 

del manga...
A dire il vero mi davano fastidio certe inquadratute sproporzionate,
pero' come ti ho detto ho cambiato idea e l'ho rivalutato :)
Byez
Keisuke
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             .-'''''-.
           .'         `.     K E I S U K E    Y A M A T O
          :             :    ------------------------------
         :               :   e-mail: 
keis...@usa.net
         :      _/|      :   Membro di IAC
          :   =/_/      :    Membro del MBFC (Marmalade Boy Fan Club)
           `._/ |     .'                         
        (   /  ,|...-'       Fan#13 Marmalade Boy
        _\_/^\/||__          Fan    Rough, VGAi, MI, KOR, Rayearth, DNA2
      _/~  `""~`"` \_               Ranma1/2, Hime-chan no ribon,  Shoot
   __/  -'/  `-._ `\_\__            etc...
 /jgs  /-'`  `\   \  \-.\    
 ------------------------    *** Ayukawa [...] an angel in a t-shirt ***
 _________________________________________________________________________
 

Perche' tutti odiano i Cavalieri dello Zodiaco?
E chi ti ha detto questo ?
Io li adoro (non lo avresti mai detto eh ?) e come me anche altri.
Cero, c'e' gente a cui non piace molto ma di sicuro un'opera in cui si
fondono gesta eroiche, miti e leggende greco-romane e nordiche,
riferimenti a luoghi reali, un dialogo (anime) altamente curato,
trattazione di problemi umani, etc etc rimarra' di sicuro nella storia
dei manga-anime.
Per me rimane e rimarra' un'opera di grande valore.
Bye
------------------------------------------------------------------
Phoenix   ---> Stefano Pafumi <---
E-Mail: 
pho...@mailbox.dsnet.it
 
vop...@iperbole.bologna.it
Phoenix e' il cavaliere piu' forte in assoluto.
Nulla vi e' di paragonabile.
Supremo Fan Speciale di Saint Seiya
Fan di Ranma 1/2 e Hokuto No Ken
AntiFan #1 dei canditi e delle uve secche.
"Annientero' le brame di potere di Ades; ora,
  riposa in pace Pandora....."
                                            Saint Seiya volume 40.
------------------------------------------------------------------

Io li adoro (non lo avresti mai detto eh ?) e come me anche altri.
...ehi! Io sono un altro di quelli che li adorano!
Ciao,
Julian

 Colto da improvvisa ispirazione Saint Seiya scrisse riguardo a Re: Perche' tanto odio nei confronti dei CdZ?
 SS> Non mi verrai a dire che non ti piace il char. design, io lo trovo ben
 SS> fatto, certo non ai livelli di Ken, pero' e' sicuramente meglio di quello
 SS> del manga...
  Che il char. design sia migliore del  manga  non  ci  piove  (chiunque
  saprebbe fare meglio di quell'incapace di Kurumada, e poi ShingoAraki,
  non e' proprio uno sprovveduto, IMHO).
  A me la prima serie e' piaciuta abbastanza (non la metto  tra  le  mie
  preferite,  ma  se  lo  ridanno lo riguardo volentieri) poi diventa un
  tantino troppo ripetitivo (e sono stato buono ^_^).
  Poi il  fatto  che  sono  tutti  13enni  e  14enni,  mi  impedisce  di
  immedesimarmi  (oltre  al  fatto  che  mi  da  un  po fastidio che dei
  bambinetti facciano  e  dicano  tutte  quelle  cose  assurde...  forse
  perche'  a  14  anni  ero  un  mollusco??  ^_^) e quindi non mi esalto
  abbastanza :))
  Resta cmq l'amaro in bocca di come sia stata sprecata l'idea  iniziale
  assolutamente affascinante.
 bai KENSHIRO
 
-- 
 KENSHIRO aka KENSHEMO aka Luigi Catuogno  email: 
lui...@zoo.diaedu.unisa.it
 IRC: KENSHIRO on #iac #amigaita #emu
 FAN #0   Rough & Adachi
 FAN #1   Hanappe Bazooka
 FAN #xx  3x3Eyes  JoJo  VGAi  PFL  UTPLL  GITS  Ratman
 
 Antifan  Sailor* Rayearth
 
 
 bip bip bip... DEVO FARE LA CACCA  Kenshirogotchi (c)1997 KENSHEMO

esserci...
"Ad libitum"... se consideri solo le serie tv e non i film, la storia
si ripete solo 3 volte, e comunque in condizioni mooolto diverse (una
al Grande Tempio, una tra i ghiacci di Asegard, uno sotto il mare...).
E non tieni conto delle prime puntate, fino allo scontro con i
Cavalieri d'Oro, che erano molto diverse.
--


meglio Phoenix ( ^___^ ) ,Sirio e Cristal. So che ora mi attirerò le ire
Sirio?
SBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVVVVVVV
Maki:
quella che verra' battezzata entro 2 anni, 
a sentire Simona:(

Cavalieri d'Oro, che erano molto diverse.
No,no... io ne tengo conto benissimo ed e' un peccato che non si sia
proseguito su un format del genere per una ulteriore serie (magari a
posto di quella di Nettuno) dove i rapporti tra i personaggi hanno la
loro importanza e i loro sviluppi, quasi assenti nel resto delle
serie... Tuttavia quante sono quelle puntate rispetto al totale delle
tre serie? Secondo me pochine....
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
        |\|_| |     _     _      
        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|  
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -21
 
http://www.studenti.to.it/~s79771
    "2091 A.D. Il mondo di Nathan Never"

 anime se lo possono permettere.
Effettivamente nell'anime non ci sono battute e gag, ma nel manga č tutta
un'altra cosa, o quasi, almeno li' le battute non mancano...
Bye
							Saint Seiya

serie..
La prima serie e' caratterizzata dal mistero di non sapere che nemico
i CDZ dovevano affrontare. Penso che sia questo a renderle piu'
interessanti delle altre. E infatti sono d'accordo con te. Ma avresti
fatto la stessa cosa anche con il capitolo di Asgard allora? Non
sarebbe poi diventato troppo "ripetitivo" ? Mi ricordo che quando era
in corso la lotta al Santuario morivo dalla voglia di vedere il
Cavaliere d'Oro della casa "odierna" e soprattutto i suoi colpi
segreti. Inoltre avevo voglia anche di vedere chi era in realta' il
Grande Sacerdote. 
Questo mi faceva dimenticare la ripetitivita' della serie Santuario.
Cmq consiglio a tutti di leggere il manga in quanto lo considero
complementare all'anime. Molte situazioni non approfondite nel cartone
animato vengono affrontate per intero nel fumetto, cosi' come molte
volte la trama viene totalmente modificata (1mo capitolo); inoltre si
scoprono anche misteri che l'anime non rivela o rivela malamente.
Bye dalla Fenice.


 scrisse:

Cerchiamo di stilare una lista degli "adoratori" dei Cavalieri, magari
fondiamo un club di difesa, anche perche' ne avrebbero bisogno (i
cavalieri) di essere difesi dalla critica, perche' probabilmente sono molti
di più quelli che li odiano che quelli che li amano...
Bye
			Saint Seiya

 SBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVVVVVVV
E' un po' OT, ma lo sapi qual'e' il nome originale di Sirio ???
Facile, SHIRYU !!!!!!
Quindi occhio a quello che dici, potra' essere usato contro di te :)))))
     //\\/\.    (\/)    .////Ernesto THE ANIMAL Grande=>
   ////\\/\\\.  )nn( .///////////
e.gr...@flashnet.it
=>
  /////\\//\\\\\ !! ///////Umile servitore di Lord V=>
 //\\//\\///\\\``  ''/"Grazie per Sailor Mercury":)=>
|//\\//\\//   `||\/||`  \//member of LV Multimedia=>
|/  \/  \/     UU::UU

 dell'Anello del Nibelungo...
E se vogliamo continuare l'analisi, anche quando si recano da Nettuno si
hanno diverse personalità tra i Cavalieri degli Abissi. Mi vengono in mente
Lemuri che gioca con i sentimenti degli altri (fino a svelare il mistero,
oltretutto errato, che la sorella di Seiya sia Castalia), di Abadir,
vecchio compagno di Crystal, e di Kanon, fratello di Gemini...
Insomma, io non direi che sono ripetitivi, ad una prima analisi potrebbero
esserlo, ma se guardati più approfonditamente IMHO Saint Seiya è da
considerarsi un'opera d'arte...
Non dimentichiamoci che oltretutto in questo manga/anime sono presenti gli
esseri più potenti dell'universo... (e adesso attendo le vostre opinioni in
merito)
Bye
							Saint Seiya

scoprono anche misteri che l'anime non rivela o rivela malamente.
Allora forse il manga sara' senz'altro meglio, tuttavia ti voglio
lasciare con uno spunto di riflessione: non e' che tu ammorbidisci i
difetti dei CdZ anime solo perche', avendo letto il manga, ne hai un
quadro molto diverso da quello che ha chi ha visto solo la serie
animata?
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
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" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -18


E' un po' OT, ma lo sapi qual'e' il nome originale di Sirio ???
^^^^^^^^^^^^^^
Come, "e' un po' OT"?
Che adesso non si puo' piu' parlare di anime qua? ;))


merito)
Non mi esprimo, ma penso che gli adoratori di DBZ non siano
d'accordo....


arriva Lady Isabel..."Grazie, Seiya". 
Mi ricorda molto "La leggenda dei cavalieri scarlatti"... Chissa' perche'...
---
Bye,
Bosk
mailto:
bo...@reitek.com
mailto:
bosk...@geocities.com
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5357
MASSM HQ: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5357/massm.html
+ /---------------------------------------\ +
/  IACer non si nasce, Aniba lo si diventa  \
|  Fan #2 in Italy of SailorMoon            |
|  Fan #1 of Lina Inverse                   |
\       Tsuki ni kawatte, oshiokiyo!        /
+ \---------------------------------------/ +

pericolo perche' colpita dalla Freccia d'Oro, nella seconda ...
Ah beh, allora (questo l'ho gia' detto ^_^)....
Guarda, nell'altro post ho fatto un "riassunto della serie":
<CITE>
"Athena e' in pericolo e i cavalieri hanno un tempo fissato per
sconfiggere tutti i nemici (incluso il gran capo) e salvare cosi' la
Dea."
<CITE>
A quale delle serie mi riferisco?
Scusa ma continua a sembrarmi un po' pochino: armature nuove e nuova
causa che mette (sempre) in pericolo Lady Isabel...
Dico, trovare una causa diversa delle battaglie? 
Oppure: e' possibile che Isabel debba sempre fare la parte della
donzella da salvare? In fondo ha piu' poteri lei di tutti i CdZ messi
insieme...
Ancora: Si puo' sapere perche' deve sempre esserci un tempo fissato ed
un percorso obbligato?
...E via dicendo...
A me piacciono i CdZ, pero' mi viene male pensando che un bel format,
che si era rivelato piu' che valido fino alla fine del Grande Tempio,
venga poi sprecato per due ulteriori serie che non hanno molta
originalita'....


 
E fai male a non esprimerti perche' e' la vostra di opinione che voglio
sentire non quella degli adattatori di DBZ e comunque ritornando al
discorso dei piu' potenti dell'universo:
IMHO chi controlla la velocità della luce non puo' che essere il piu'
forte!!!
Bye
						Saint Seiya

 
Oltre al fatto che essere riuscito a fare tanti figli che abbiano + o - la
stessa età con tantissime donne diverse, questo implica che abbia viaggiato
moltissimo e che ogni incontro fosse programmato al secondo, altrimenti non
avrebbe avuto il tempo materiale necessario per farne tanti!!!
Bye
							Saint Seiya

 Che adesso non si puo' piu' parlare di anime qua? ;))
Di anime si, pero' e' meglio parlare poco di Shiryu, sai, parli del 
diavolo... :)))
S: Diavolo io ??? Io sono il campione della luce ti affettero' con la mia 
Nagacosa !!! Preparati !!!!
EAG: *sigh* lo vedi quello che ti dicevo :(


animata?
Io non ho letto il manga eppure sono abbastanza d'accordo con Saint
Seiya.
Byez
Keisuke
_________________________________________________________________________
             .-'''''-.
           .'         `.     K E I S U K E    Y A M A T O
          :             :    ------------------------------
         :               :   e-mail: 
keis...@usa.net
         :      _/|      :   Member of IAC (it.arti.cartoni)
          :   =/_/      :           of MBFC(Marmalade Boy Fan Club)
           `._/ |     .'            of BA  (Battaglione Adachi)


Seiya.
Io nemmeno ho letto il manga, pero' mi sembra che Saint Seiya,
nonostante sia un buon anime, presenta degli oggettivi difetti che non
lo fanno arrivare al livello di capolavoro, il principale dei quali e'
una (facilmente evitabile) ripetitivita'.
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
        |\|_| |     _     _      
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" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -16


forte!!!
Forse il grande maestro Yoda non e' d'accordo ^________^


doppia natura. :)
Bastava ragionare un poco sul segno che poi si intuiva. Poi alla casa
di Gemini ogni dubbio era fugato.


3) Ioria
I miei sono Virgo, Acquarius (spero di non aver sbagliato il nome) e
Capricorn (come sopra anche se non e' il mio segno)
Byez
Kesuke


======
     _____  _____    ____________ _____ ___
    // _  \// __ \  // _____  ___)(_  _)/  \      Impavido cavaliere delle
   // /_) // / \\ \// /   // /    // /// /\ \     Immortali Brigate Takahashi
  //   __// /  // // /   // /    // /// /_\\ \    (sez. NW) 
 // /\ \// /  // // /   // /    // /// ______ \   Comandante in capo del 
// / \\ \\ \_// /\\ \___\\ \___// /// /     \\ \  Battle Angel Alita
\\/   \\ \\____/  \\____)\\________/ /       \\_) Strategic Army Coordination
       \\__ \ //\     //  \ (( \ // /  
         //  \/  \   // /\ \ \\ \/ /   IAC: per la difesa degli Anime
        // /\  /\ \ // /_\\ \ \\  /    in prima linea nella lotta contro
       // / \\_)\\ \/ ______ \//  \    la Censura e gli adattamenti M$
     _// /       \\  /     \\ \ /\ \   Per adesioni: 
he...@iol.it
 
    ((__/       ((__/       \\// \\_)  tag [CENSURE] nel topic
----[PERLA DI SAGGEZZA SEMISERIA di Max l'Eremita del Tapiro]-------------------
Se sembla facile, e' difficile. Se sembla difficile, e' fottutamente impossibile.

                  |\
 ||  Riverito Sensei dell'Hikarinoken Ryu                 ||
 ||  Colui che la Luce ha scelto come suo campione        ||
 ||  Difensore e Paladino ufficiale delle ragazze di IAC  ||
----                                                      ||
 ||         Fan N°1 di (in ordine sparso):                ||
 ||-Rei Ayanami-Ibuki Yagami-Ukyo Kuonji-Fu Hooji-Shunrei-||
 || -Ami Mizuno-Arimi Suzuki-Manami Kasuga-Tia Naut Yoko- ||
 ||                                                       ||
 ||             Mantainer dei seguenti siti:              ||
 ||                 Evangelion Project             .      ||
 ||     
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/3015/
        ||
 ||              Ranma Nibunnoichi no Dojo                ||
 ||     
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4902/
       ||
 ||    Anidream (la Rivista On-Line su Anime e Manga)     ||
 ||     
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/1244/
       ||
 ||                                                      ----
 ||       membro di: BT,HR, MBFC, ARTe, UN Spacy          ||
 ||                                                       ||
 ||     Voi che Insidiate la Liberta' e la Giustizia      ||
 \|        Preparatevi ad Assaggiare la Mia Spada!        <>

Hai detto sondaggino! Adesso spuntera' fuori Holden come un fungo! :)
No, i sondaggini sono miei :-pppp glielo lascio fare (e non gli chiedo
nemmeno i diritti) solo perche' tra un po' vado via....


il mondo
IMHO i cavalieri d' Acciaio erano una grandissima str***ata!!! 
Non erano neanche degni d'esser chiamati Cavalieri, in quanto le
armature erano costruite artificialmente, non prendevano forza dal
microcosmo, non erano vive e senzienti come le altre!
Per me poteva anche non introdurli, li ha messi solo per salvare il
c**o ai Cavalieri in una situazione un po' difficile...
Invece mi sarebbe piaciuto che fossero sfruttati di piu' gli altri 5
Cavalieri di Bronzo, che si vedono all'inizio nel Torneo e poi solo
per un tratto al Grande Tempio... 
P.S. Questa discussione sui CdZ mi piace molto, sia benedetto chi l'ha
iniziata. :)


cavolo vuoi e torna sempre in piedi piu' sano e pimpante di prima?
Gli mettevo contro Megres, lo chiudevo in una Teca d'Ametista e
buonanotte al secchio! :PPP


A: "Vabbe', PER IL SACRO ACQUARIUS!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tsk! Qua diceva "SCORRETE, DIVINE ACQUE!" ;))


forte!!!
Non sono d'accordo...non conosci bene DBZ!
1) Se un Super Saiyan puo' farti saltare un pianeta con un colpo solo,
vale ben poco dare colpi alla velocita' della luce...(ma escludiamo
questo aspetto perche' i Guerrieri Z non distruggerebbero mai la Terra
se non fosse proprio indispensabile per vincere!)
2) La resistenza...Goku subirebbe i colpi dei piu' potenti Cavalieri
d'Oro senza battere ciglio se si trasforma in SSJ3... Un colpo di un
Cavaliere al massimo butta giu' una casa, ma un colpo di un Super
Saiyan ti distrugge un'intera citta' come minimo!
3) I Cavalieri non sanno volare... Immagina uno scontro: il Cavaliere
si avventa, ma il Saiyan si alza in cielo ad alcuni metri di distanza
e con una Kamehameha ti ripulisce tutta l'area nel raggio di 100 Km...
NON TI SALVI! :)


ci siano almeno 2 stand con dei poteri simili...
Mmm..si ce ne sono 2 (e basta) che hanno qualcosa in comune e sono Hierophant
Green (terza serie) e Suface (quarta serie)...
Hirophant Green: aveva fra i suoi poteri quello di entrare nei corpi delle
vittime designate in modo che il suo possessore potesse manovrarle come delle
marionette
Surface: invece e' un enorme stand marionetta che una volta venuto a contatto
con la vittima si trasforma in una perfetta copia di quella assumendo
addirittura una personalita' diversa rispetto al suo possessore..Se lo stand e'
lontano dall'originale e' semplicemente una copia, se invece lo stand e' in
presenza dell'originale quest'ultimo non potra' fare a meno di compiere tutte le
azioni del suddetto stand.
Questa e' la massima somiglianza fra due stand in JoJo e come vedi e'anche
abbastanza misera...  
EvilBye..Kahr!           
     _______       _______        
    |______ \     / ______|       Kahr Su (aka Shiva)               __
           \ \   / /  _______     e-mail: 
g.ce...@flashnet.it
     / _°)-<
          |_| |_| |__/_/__________________________________________/_/
  (((/////|  K § A ___________\_\______\ \_______\_\_______\_\________\
  (((\\\\\|_ H _ R ____________\_\______\_\_______\_\_______\_\______ /
          | | | | |  \_\_____                                     \ \_
     ______/ /   \ \______        Uno dei 4 re dell'ARTe           \_ ,)-<
    |_______/     \_______|       Vice comandante del GEDAM
 
    Fan #1 di Cyborg Mermaid
    Fan #1 di Filia                             
 

...ed ero un mezzo poppante, non un mangaka.....
Be' bisogna vedere la qualita', postacele qualcuna :P
Byez
Keisuke


cavolo vuoi e torna sempre in piedi piu' sano e pimpante di prima?
Anche io la penso cosi'. Vuoi mettere il mito della Fenice! :))


una (facilmente evitabile) ripetitivita'.
Sotto alcuni punti di vista io lo ritengo un capolavoro (in certi
disegni della prima serie) pero' non si puo' dare la colpa alla
ripetitivita' che e' stata assai abusata in molti diversi anime dagli
anni '70, che pero' non ne hanno risentito a popolarita'.


EAG: *sigh* lo vedi quello che ti dicevo :(
cheffai... mo mi anticipi pure? cosi' mi togli tutto il
divertimento... :-((


3 - Ioria
ecco i miei: 
Shura (Capricorn): e' il mio segno e ha l'EXCALIBUR!!!!
Camus (Acquarius): troppo forte l'Aurora Execution...
Dauko (Libra): ave Maestro....


Quindi occhio a quello che dici, potra' essere usato contro di te :)))))
troppo tardi, eh, eh, eh.... ^________________^


======
     _____  _____    ____________ _____ ___
    // _  \// __ \  // _____  ___)(_  _)/  \      Impavido cavaliere delle
   // /_) // / \\ \// /   // /    // /// /\ \     Immortali Brigate Takahashi
  //   __// /  // // /   // /    // /// /_\\ \    (sez. NW) 
 // /\ \// /  // // /   // /    // /// ______ \   Comandante in capo del 
// / \\ \\ \_// /\\ \___\\ \___// /// /     \\ \  Battle Angel Alita
\\/   \\ \\____/  \\____)\\________/ /       \\_) Strategic Army Coordination
       \\__ \ //\     //  \ (( \ // /  
         //  \/  \   // /\ \ \\ \/ /   IAC: per la difesa degli Anime
        // /\  /\ \ // /_\\ \ \\  /    in prima linea nella lotta contro
       // / \\_)\\ \/ ______ \//  \    la Censura e gli adattamenti M$
     _// /       \\  /     \\ \ /\ \   Per adesioni: 
he...@iol.it
 
    ((__/       ((__/       \\// \\_)  tag [CENSURE] nel topic
---[LE CONSIDERAZIONI PRATICHE DELLA FISICA]--------------------------------------
E=mcı. Esame=memoria per culo al quadrato.

 i nostri Cavalieri d'Oro preferiti? 
CANCER !!!!! Una autentica carogna !!!
Gemini
Skorpyo & Acquarius


salvare Sirio)
E' anche il mio segno ed il mio preferito ^__^
I miei sono
1 - Come dicevo Capricorno
2 - Gemini (mi piace soltanto perche' "sotto l' armatura... niente !" 
    ^___^. Gemini rendeva l' atmosfera misteriosa e cupa :)
3 - Ioria
Le armature piu' belle IMHO sono quelle di :
1 - Cancer
2 - Virgo
3 - Scorpio (si chiamava cosi' ?)
Nihao e ..... alla prossima !!!
|....Più scuro del crepuscolo... 
|più rosso del flusso del sangue... 
|e' sepolto nello scorrere del tempo... 
|Nel tuo grande nome io prometto all' oscurità...
|che tutti coloro che mi affrontano...
|tutti gli stupidi che intralciano la nostra strada... 
|verranno distrutti dal potere che tu ed io possediamo !
|          D R A G   S L A V E  ! ! ! ! ! 
Il secondo incantesimo offensivo piu' potente del mondo 
sta per tornare all' interno di una nuovissima Homepage.
            S ~ L ~ A ~ Y ~ E ~ R ~ S
Prossimamente online ! E questa volta... E' GUERRA !

Che brutta cera...meno male che sei stato in vacanza...
il mio e' stato un "viaggio di addestramento", prego... :P


pero' non si puo' dare la colpa alla ripetitivita' 
Come no! E' proprio quello che sto facendo! :-ppppppppp
Dopo il grande tempio (perfetto) c'e' un altro "grande tempio"
(Aasgard) e poi un altro (Regno del mare), e se il primo era perfetto,
lo sono evidentemente anche gli altri (perche' sono copia conforme) ma
soltanto se presi singolarmente, messi insieme salta fuori l'evidente
ripetizione....
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
        |\|_| |     _     _      
        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|  
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -14
 
http://www.studenti.to.it/~s79771
    "2091 A.D. Il mondo di Nathan Never"
(Se i miei post sembrano sconfusionati e' perche' ho
   bisticciato con Mikasa, non badateci troppo....)

ragazzo-lupo (continua a sfuggirmi il nome...), 
Vedi, io fatico a considerare "dialogo" un enorme monologo di un
cavaliere che raccona la sua infanzia tormentata ^__^, potevano
tranquillamente trovare altri modi (e diversi, soprattutto) per
sfruttare la psicologia del cavaliere. Invece, sempre il monologo
della storia dell'infanzia triste.....  T__T


Green (terza serie) e Suface (quarta serie)...
Guarda, hai scelto l'esempio meno calzante ^_^;;;;;
Almeno avessi tirato fuori i fratelli D'Arby, ma i poteri dello
Hierophant Green e di Surface sono differenti; lo Hierophant ha ben
altre doti che non quella testa di legno di Surface.......


Be' bisogna vedere la qualita', postacele qualcuna :P
IMHO buona, certo non erano degli ingram ma si difendevano bene
(cosiderando che erano molto "nagaiani")....
Purtroppo non me n'e' rimasto nemmeno uno, crescendo sono passato alle
monoposto... ^___^;;;;
(pero' un giorno di questi, quasi quasi, ci riprovo......)


iniziata. :)
Dico, Saint Seiya e' gia' santo, se lo benedici si monta la testa
^____^


buonanotte al secchio! :PPP
Oh mortale, tu sottovaluti il mito della fenice....


 abbastanza misera...  
E allora il Mondo e Star Platinum dove me li metti ?? :PPPP


Ahem, lui aveva detto "adoratori"! 
Pazzesco, gli ho risposto e non me ne sono nemmeno accorto... ^_^;;;


ci siano almeno 2 stand con dei poteri simili...
Oh, io non ho detto che non ci sono stand con poteri simili (quelli









 Dauko (Libra): ave Maestro....
MAD FAQ :
Ma come cavolo ci entrava il maestro di Sirio nell'armatura della 
bilancia ???


 divertimento... :-((
Oddio, non e' che ci vuole puoi molto ad anticiparti :)))


E allora il Mondo e Star Platinum dove me li metti ?? :PPPP
Dove metto lo Stand dei capelli animati e le capacita' di tutti gli Zombie di
fare altrettanto. Stavo approfittando della frase di SG "non leggo da molto
JoJo" :PPPPPP


ripetizione....
Ma senti dopo tutto quello che hai detto, prova a considerare le tre
serie un'unica serie, allora non vedo dove sia il problema. Ci sono
decine di avversari e decine di scontri in diversi luoghi. Piu' o meno
come le citate serie robotiche. E poi se ti riesce difficile almeno
considera le tre serie come un avanzamento di livello di difficolta'.


l'uomo piů forte dell'universo, io invece avrei qualcosa da ridire...
Ahi ahi...  io non posso risponderti essendo TOTALMENTE dalla parte
del mito cmq sentiamo cos'hai da dire... :))
Ciao
------------------------------------------------------------------
Phoenix   ---> Stefano Pafumi <---
E-Mail: 
pho...@mailbox.dsnet.it
 
vop...@iperbole.bologna.it
Phoenix e' il cavaliere piu' forte in assoluto.
Nulla vi e' di paragonabile.
Supremo Fan Speciale di Saint Seiya
Fan di Ranma 1/2 e Hokuto No Ken
AntiFan #1 dei canditi e delle uve secche.
"Annientero' le brame di potere di Ades; ora,
  riposa in pace Pandora....."
                                            Saint Seiya volume 40.
------------------------------------------------------------------

animata?
Ma dai. Io ho letto il manga almeno 10 volte e visto l'anime
altrettanto e devo dire che alcune cose lette e viste nelle situazioni
precedenti riuscivo meglio a collegarle ripassandoci sopra un bel po'.
Certo ha molti difetti ma anche molti pregi (come tutti i cartoni
animati del resto).
Dico questo perche' credo di avere una visione piu' completa
dell'opera, Poi difendo i Cavalieri per natura ..... :DD


CANCER !!!!! Una autentica carogna !!!
E anche un po' pir*a! IMHO.
--
Son Gohan, aka Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
) 
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fans Club
Membro di: T.A.G., Guerrieri Z, F.A.D.S., M.B.F.C.
-----------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------
 

sonore per paralizzare e sconcertare i nemici....
Quello con la lira era Mime, il Generale degli Abissi non ricordo...
Si' questi due erano simili, non pero' simili a Phoenix e Arles...


lucchetto della coscienza..
Anche a me e' piaciuto moltissimo Bad Company, molto meno il
lucchetto... pero' Echoes e' troppo ROTFL.... ^__^
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
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        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -12


considera le tre serie come un avanzamento di livello di difficolta'.
Guarda, del livello di difficolta' puo' importare proprio poco perche'
e' banale che gli avversari si facciano sempre piu' forti (se fossero
piu' deboli che gusto ci sarebbe?) 
Comunque, scusa, ma il difetto di fondo rimane....
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
        |\|_| |     _     _      
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        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -12


nemici a colpi di onomatopee e' grandioso ^__^ )
Anche tu hai tirato fuori l'esempio meno appropriato :PPPPPPPPP Che c'e' di
straordinario in quello stand...e' una cosa anche molto banale. Stand
assolutamente fuori di testa sono x esempio IMHO lo stand-esercito e quello del
lucchetto della coscienza..
EvilBye..Kahr!           


lo so... ma almeno lasciami parlare... senno' cosa ci sto a fare qui?
Ma lo sai che ce lo chiediamo pure noi ogni volta che tu posti un
messaggio? ^_^;;;;;;;;;
Bye2! ^__^
 _______  _____                                  ________________________
|    _  \/  _  \\  Parisotto 'P2' Giorgio       |"Il Porcellino sornione"|
|   | |  __//\  \\ 
pari...@tin.it
              |          /\/\          |
|   ||  //   /  // Dirigente del Ve. no Ba. SRT!|---->    (+__+)    <----|
|   ___//   /  //  Fan #1 della micetta Shampoo!|        ( (oo) )        |
|   ||     /  //   Fan #1 di Nene Romanova!     |---oOO--- -^^- ---OOo---|
|   ||    /  //_                                |____________________(c)_|
|   ||   /      || Antifan #1 di PoPPy
|_ _||  /_______|| e delle sue Zucchine!!!        IACer del Nord-Est!!!

E anche un po' pir*a! IMHO.
proprio uno sfigato.. l'ho ucciso 2 (e dico DUE!) volte.


messaggio? ^_^;;;;;;;;;
me lo chiedo anch'io... e poi non dormo per pensarci...
 
                         -SHIRYU-
 Il guerriero dal cuore cosi' tenero che si taglia con un grissino
    Romantico inguaribile e membro del Marmalade Boy Fan Club
                            <>
                            ||
                           ----
                         ___||___
                        /   \/   \
                        \        /
                          \    /
                            \/
                            ||
                            ||
                            |/

Quindi occhio a quello che dici, potra' essere usato contro di te :)))))
Lo sapevo, infatti ho scritto SIRIO, e non Shiryu, quindi non rompere
i draghetti e zitto(TZE', gentaglia....)
Maki:
quella che verra' battezzata entro 2 anni, 
a sentire Simona:(
(Mi avete fatto venire il dubbio:quante doppie vanno?)

Si' questi due erano simili, non pero' simili a Phoenix e Arles...
Chi era quello che nell'ultima serie a fatto credere di essere la
sorella a Seiya?
Byez
Keisuke
_________________________________________________________________________
             .-'''''-.
           .'         `.     K E I S U K E    Y A M A T O
          :             :    ------------------------------
         :               :   e-mail: 
keis...@usa.net
         :      _/|      :   Member  of IAC (it.arti.cartoni)
          :   =/_/      :            of MBFC(Marmalade Boy Fan Club)
           `._/ |     .'             of BA  (Battaglione Adachi)
        (   /  ,|...-'       Fan#13  Marmalade Boy
        _\_/^\/||__          Fan     Rough, VGAi, MI, KOR, Rayearth, DNA2
      _/~  `""~`"` \_                Ranma1/2, Hime-chan no ribon,  Shoot
   __/  -'/  `-._ `\_\__             The Slayers, etc...


proprio uno sfigato.. l'ho ucciso 2 (e dico DUE!) volte.
Se e' per quello anche Gemini e' stato ammazzato 2 volte, ma era tutta
un'altra pasta! :)
Comunque non mi ricordare il 3° film...dove i GRANDISSIMI Capricorn e
Aquarius venivano sconfitti in 5 secondi da quelle mezze calzette dei
Cavalieri d'Apollo (tuttavia il 3° resta IMHO il migliore).


il mio e' stato un "viaggio di addestramento", prego... :P
Hei capo queste due valigie di Bikini assortiti che ne devo fare ?
Dovete sapere che e' tardizione che le ragazze Californiane donino i loro costumi da
bagno al loro uomo se questi le ha adeguamente soddisfatte ! H_H
<------------------------------------------------------------->
Siete in grado di dedicare tutte le vostre cure e attenzioni
a un piccolo essere bisognoso ? Riuscirete a mantenerlo in vita
non mancando mai ai vostri doveri di genitori adottivi ? 
Acquistate l'ultima novita' che ha rivoluzionato l'esistenza di 
milioni di giovani in tutto il mondo.
Direttamente dai laboratori X-Com il Pucci Pucci
L'animale da Compagnia del Futuro !
Gaddoni Gian Luca - Secretary Off T.U.C.C.
Vice Presidente della Pucci Pucci Ldt.
<------------------------------------------------------------->

Cavalieri d'Apollo (tuttavia il 3° resta IMHO il migliore).
davvero.. nonostante il 3° film sia probabilmente il piu' bello questo
passaggio non mi e' proprio andato giu'.


bagno al loro uomo se questi le ha adeguamente soddisfatte ! H_H
'ste ragazze di oggi... ^_^


Questo mistero restera' insoluto? :P
E soprattutto dobbiamo metterlo nelle faq di iac..."Che ci sta fare in iac
Shiryu?" Un capitoletto solo per lui..
VERY VERY MINC*A A TUTTI!          


 Quello con la lira era Mime, il Generale degli Abissi non ricordo...
UUEncode ??
OK, mi picchio da solo, *SBONK*


Shiryu?" Un capitoletto solo per lui..
grazie.. ^_^ saro' molto onorato di cio' ^_^


No! Non scuso *sbonk!* ^__^
Tsk, che mira pessima, hai preso mio fratello che, tra l'altro, ha un
caratteraccio. Meglio se ti eclissi per un po'....  :-pppppppp
Ciao,
           _
        |/|_|\|                  
        |\|_| |     _     _      
        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|  
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -10


sorella a Seiya?
Me lo sono perso, devo aggiungercene unaltro?


======
     _____  _____    ____________ _____ ___
    // _  \// __ \  // _____  ___)(_  _)/  \      Impavido cavaliere delle
   // /_) // / \\ \// /   // /    // /// /\ \     Immortali Brigate Takahashi
  //   __// /  // // /   // /    // /// /_\\ \    (sez. NW) 
 // /\ \// /  // // /   // /    // /// ______ \   Comandante in capo del 
// / \\ \\ \_// /\\ \___\\ \___// /// /     \\ \  Battle Angel Alita
\\/   \\ \\____/  \\____)\\________/ /       \\_) Strategic Army Coordination
       \\__ \ //\     //  \ (( \ // /  
         //  \/  \   // /\ \ \\ \/ /   IAC: per la difesa degli Anime
        // /\  /\ \ // /_\\ \ \\  /    in prima linea nella lotta contro
       // / \\_)\\ \/ ______ \//  \    la Censura e gli adattamenti M$
     _// /       \\  /     \\ \ /\ \   Per adesioni: 
he...@iol.it
 
    ((__/       ((__/       \\// \\_)  tag [CENSURE] nel topic
---[LE SENTENZE CLASSICHE DI STUPID-O-MATIC]------------------------------------------------------
Elicottero precipita su un cimitero. I carabinieri, prontamente accorsi, hanno recuperato i corpi di oltre 800 vittime.

            Army Countdown: -10
Appro' sono rimasti veramente pochi giorni. Come faremo senza il
nostro Ken (IACers:EVVAI!!!) :PPPP


nostro Ken (IACers:EVVAI!!!) :PPPP
Non ti preoccupare che trovero' il modo di martirizzarvi, di tanto in
tanto....
           _
        |/|_|\|                  
        |\|_| |     _     _      
        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|  
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
        Army (Final) Countdown: -8


i draghetti e zitto(TZE', gentaglia....)
 
! 8)
 
Scena: L'Animale in visita a casa di Maki, una casetta piccina piccina,
piena di ninnoli alle pareti, sui tavolinetti, sulla credenzina.
Illo se ne sta impacciato piegato a mezzo per non incocciare nel
soffitto,
tentando di districarsi in mezzo al labirinto di porcellane, vetrerie,
biscuits.
 
Maki: Lo prendi un te'?
 
Ernesto si volta verso Maki, ma i muscoli troppo a lungo contratti gli
giocano
un brutto scherzo, e il movimento risulta brusco. Il laccio che
tratteneva i 
capelli si scioglie, spargendo la lunga chioma a tracciare un arco di
distruzione
proprio in mezzo ad un piccolo fantastico zoo di vetro.
Maki si irrigidisce al suono dei cristalli infranti, lentamente,
rigidamente si 
volta. Gli occhi si spalancano sulla scena dell'Animale che tenta
inutilmente di
raccogliere i frammenti di quel sogno cristallizzato.
 
Maki [portando le mani contratte al volto]: I MIEI DRAGHETTIIIIIII !!!
 
---
ciriciao form kirone
... e Blue Ribbons a tutti

Stavolta l'hai sparata VERAMENTE grossa....
Non e' vero ho detto solo la verita' e basta ! E' assolutamente vero quello che ho
detto ! Il mio sensei e' un vero dongiovanni ! :_9
       Gaddoni Gian Luca
        Official PKER
  Menbro delle Brigate Takahashi
 Capitone Agenzia di Difesa X-Com
Appartenente alle Brigate Takahashi Sez- Nord Est
" Orgoglioso Pucci Pucci di Maki. E me ne Vanto"

'ste ragazze di oggi... ^_^
E lo sappiamo capo,ma le succede tutti gli anni sta storia .Ogni anno una strage di
cuori, poi con i fidanzati gelosi ce la dobbiamo vedere io e Ranko.
E io non ce la faccio ad uscire con tutti .PPP


E io non ce la faccio ad uscire con tutti .PPP
e i discepoli a cosa servono senno? ^_^


detto ! Il mio sensei e' un vero dongiovanni ! :_9
non esagerare.. diciamo che ho un certo successo.. ^_^


E io non ce la faccio ad uscire con tutti .PPP
E meno male che escono tutti con te :ppppp
Nihao e ..... alla prossima !!!
|....Più scuro del crepuscolo... 
|più rosso del flusso del sangue... 
|e' sepolto nello scorrere del tempo... 
|Nel tuo grande nome io prometto all' oscurità...
|che tutti coloro che mi affrontano...
|tutti gli stupidi che intralciano la nostra strada... 
|verranno distrutti dal potere che tu ed io possediamo !
|          D R A G   S L A V E  ! ! ! ! ! 
Il secondo incantesimo offensivo piu' potente del mondo 
sta per tornare all' interno di una nuovissima Homepage.
            S ~ L ~ A ~ Y ~ E ~ R ~ S
Prossimamente online ! E questa volta... E' GUERRA !

ora c'ho pure i sostituti.... *grin per Khar*
Esatto! Tu sei qui proprio per questo.
Servi da esempo per i nostri shiriu. Ti mostriamo e gli ricordiamo:
NON fare questa cosa, altrimenti diventi come il tizio della foto!
E loro scappano piangendo per il terrore :PPP
Ciao
       MENDO
Comandante delle Forze Armate del Gedam
Leader indiscusso delle Armate della famiglia Mendo
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
******** WORK IN PROGRESS ********   Fan n° di:   
*                                *
*  Mendo will be on-line soon !  *   2 di Rough
*                                *   2 di Adachi
*  Wait for the Mendo Family!    *   1 di Nadia (amore mio..)
*                                *   1 di Aragorn
******** WORK IN PROGRESS ********
Greetings by Mendo aka Mattia
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*

Ehm, ho casini con i gruppi (server che sta andando a pu%%ane, assieme
a tutto il resto della rete: oggi c'erano due aule fuori uso... :P )
Percio' rimando questa, casomai non fosse arrivata ;)


On 19 Aug 1997, Saint Seiya wrote:
# Salve a tutti,
# finalmente mi sono deciso a buttarmi nella mischia e lo voglio fare aprendo
# una discussione:
# 
# Perche' tutti odiano i Cavalieri dello Zodiaco?
# 
# A presto...
# Bye
# 						Saint Seiya
O si odiano o si amano...
questa e' la prerogativa dei manga e anime "piu' meglio di tutti".
O no ? Ah, io sono uno che li adora (ma va'?)
Alla prossima.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Nessuno ha mai osato entrare in questa casa...
 troverete qui la fine del vostro lungo penare...
 la meta finale del vostro viaggio...
 la morte..." (Saint Seiya - puntata 43)
  ______                   _           _
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Sacro amministratore di condominio della Terza Casa
Signore e padrone della Dimensione Oscura (arrendetevi!)
Proud member of "Hoshi no senshi" and "MBFC"
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato
Fan#2 di Matsumoto Lejii
Fan#1 di Araki Shingo
Fan#0 (cioe' + fan di Fan#1) dei CDZ
Fan#tra i primi di: Maison Ikkoku - Ranma 1/2 - Georgie - Marmalade Boy -
Mirai Shonen Conan - City Hunter - Hokuto no Ken - altri (molti altri)
Antifan#1 (in evidente comproprieta') di TMC e AVM

On Tue, 19 Aug 1997, Ken Hayabusa wrote:
# >Perche' tutti odiano i Cavalieri dello Zodiaco?
# 
# Bisogna vedere chi e' che li odia... A me personalmente danno
# fastidio:
# 
# a) L'adattamento italiano dei dialoghi, che li ha trasformati tutti in
# piccoli fans di Dante (almeno avessero scelto Cecco Angiolieri....)
Tengo a precisare che l'unica citazione dantesca ha luogo allorche' Seiya,
tenendo tra le braccia Saori, sussurra "vuolsi cosi' cola' dove si puote
cio' che si vuole...". Se ne hai viste altre segnalamelo (il Paradiso l'ho
letto fino al XVII canto, potrei essermi perso qualcosa). Per il resto, in
nome della par condicio, spunti presi da Foscolo, Leopardi e Manzoni.
# b) Lo schema estremamente ripetitivo delle serie.
Tengo a precisare che e' vero (non e' pero' un caso che le serie TV con
piu' di 30 o 40 episodi sono ripetitive).


E meno male che escono tutti con te :ppppp
Si ma e' uno stress,mi sto cominciando a stufare di gente che gia' al primo
appuntamento allunga le mani !
E che stress sembrano delle piovre :-)


questa e' la prerogativa dei manga e anime "piu' meglio di tutti".
O delle ciofeche megagalattiche! :PPP
PRISCO
[PRC on #iac]
membro delle BT sez. Ichnusa
e del KORTAC
e financo del BA

piu' di 30 o 40 episodi sono ripetitive).
...discorso che non vale con MI


On 28 Aug 1997, Saint Seiya wrote:
# > >No,no... io ne tengo conto benissimo ed e' un peccato che non si sia
# > >proseguito su un format del genere per una ulteriore serie (magari a
# > >posto di quella di Nettuno) dove i rapporti tra i personaggi hanno la
# > >loro importanza e i loro sviluppi, quasi assenti nel resto delle
# > >serie..
Purtroppo e' vero, se tutti i generali di Nettuno fossero stati sviscerati
come Abadir e Kanon (intendo psicologicamente) sarebbe venuta fuori una
super-serie. Comunque ci si puo' anche accontentare...
# A proposito, voi cosa ne pensate di Micene? Secondo me =E8 lui il pi=F9 g=
rande
# eroe (e adesso mi lapideranno in molti!)
Dopo il Gran Sacerdote (etti pareva) e' il mio cavaliere d'oro
preferito...
# > Cmq consiglio a tutti di leggere il manga in quanto lo considero
# > complementare all'anime. Molte situazioni non approfondite nel cartone
# > animato vengono affrontate per intero nel fumetto, cosi' come molte
# > volte la trama viene totalmente modificata (1mo capitolo); inoltre si
# > scoprono anche misteri che l'anime non rivela o rivela malamente.
#=20
# Secondo e' stato un male nell'anime lasciare l'idea che la sorella di Sei=
ya
# sia Castalia, e voi cosa ne pensate?
Secondo me invece il ritrovamento alla fine del manga di Patricia e'
piuttosto patetico... L'ideale era cosi': Seiya e la sorella vengono
separati da piccolissimi (per intenderci 3 o 4 anni prima che Seiya
incominci l'addestramento), e lei scompare; in questo modo e' plausibile
che lei sia Castalia, perche' avrebbe potuto essere in qualche modo
inviata in Grecia (o finita la' per caso). Questo IMHO
# Riguardo al fatto che tutti i Cavalieri di Bronzo fossero fratelli forse =
=E8
# persino stato un bene che non sia stato rivelato, qualcuno sarebbe potuto
# rimanerci male...
L'hai detto fratello...
Alla prossima.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@=


On Sun, 31 Aug 1997, Son Gohan wrote:
# >> >> Phoenix e' il cavaliere piu' forte in assoluto.
# >> >> Nulla vi e' di paragonabile.
# >> >Imagino tu ti limiti ai Cavalieri di Bronzo
# >>=20
# >> Tu che suggerisci? :)
#=20
# >Ho posto quella domanda perch=E9 so che alcuni fans di Phoenix lo riteng=
ono
# >l'uomo pi=F9 forte dell'universo, io invece avrei qualcosa da ridire...
#=20
# Per me il piu' forte di tutti i Cavalieri, se escludiamo naturalmente
# gli dei, e' Orion: infatti era praticamente invulnerabile.
Hai colto nel segno, e' anche per me il piu' forte (e pure uno dei miei
preferiti). In chiara inferiorita' numerica ha pero' avuto un po' di
difficolta', anche perche' ha avuto dei dubbi sull'utilita' del
combattimento che stava facendo.


On Mon, 1 Sep 1997, Son Gohan wrote:
# >Esempio: Hai presente i cavalieri d'acciaio che fanno solo una
# >comparsata? Pensa che bello se, diciamo tra il Grande tempio ed
# >Asgard, se ne esce fuori uno scenziato pazzo con la sua brava schiera
# >di cavalieri d'acciaio (rigorosamente malvagi) che vuole conquistare
# >il mondo
# 
# IMHO i cavalieri d' Acciaio erano una grandissima str***ata!!! 
# Non erano neanche degni d'esser chiamati Cavalieri, in quanto le
# armature erano costruite artificialmente, non prendevano forza dal
# microcosmo, non erano vive e senzienti come le altre!
# Per me poteva anche non introdurli, li ha messi solo per salvare il
# c**o ai Cavalieri in una situazione un po' difficile...
# Invece mi sarebbe piaciuto che fossero sfruttati di piu' gli altri 5
# Cavalieri di Bronzo, che si vedono all'inizio nel Torneo e poi solo
# per un tratto al Grande Tempio... 
Verissimo, almeno Asher poteva avere un ruolo migliore. Se il criterio di
esclusione dalle battaglie future era la sconfitta nella Guerra Galattica,
in effetti, allora anche Sirio non doveva piu' far parte del gruppo di
testa... gli altri 4 erano un po' scarsini (forse pero' Aspides era un po'
originale).
Sui Cavalieri d'acciaio sono parzialmente d'accordo con tutti e due, il
binomio tecnologia-magia (ma nei CdZ non si parla di magia, bensi' di
forza spirituale interiore) puo' reggere (vedi MKR), anche se in questo
caso i cavalieri meccanici dovrebbero dare colpi fisicamente portati,
senza creare onde di energia o cose del genere.
# P.S. Questa discussione sui CdZ mi piace molto, sia benedetto chi l'ha
# iniziata. :)
Pienamente d'accordo, ma questo disgraziato (era Saint Seiya??) non poteva
aspettare la fine delle vacanze?????
Potrei riesumare il colpo della Dimensione Oscura per questo, ma lascio
perdere perche' le intenzioni erano buone. Non si inizia un thread sui CdZ
senza prima interpellare il Gran Sacerdote!!!
Alla prossima.
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

On Tue, 2 Sep 1997, ErnestoThe AnimalGrande wrote:
# Una Creatura della Notte chiamata Shiryu scrisse :> 
# 
# > Dauko (Libra): ave Maestro....
# 
# MAD FAQ :
# Ma come cavolo ci entrava il maestro di Sirio nell'armatura della 
# bilancia ???
Occorre leggere manga.


 scrisse:
# > Keisuke Yamato wrote:
# >=20
# > comunque le puntate disegnate dai divini Araki e Himeno si vedono eccom=
e
# > e sono bellissime!A parte la trama ripetitiva a me i CdZ non
# > dispiacciono affatto...certo non =E8 un anime da mitizzare , comunque n=
on
# > =E8 male...l'unica cosa che veramente odio in questo anime =E8 il
# > protagonista...Seiya =E8 un bulletto veramente insopportabile! Molto
# > meglio Phoenix ( ^___^ ) ,Sirio e Cristal. So che ora mi attirer=F2 le =
ire
# > di molti
#=20
# Ti posso assicurare che non saranno in molti ad odiarti per questo,
# praticamente tutti quelli a cui non dispiacciono i CdZ odiano profondamen=
te
# Seiya, non riesco a capire il perche', probabilmente sono l'unico a cui
# piace questo personaggio...
Io personalmente non odio affatto Seiya, ma devo ammettere che non e' il
solito supereroe invincibile che si vede in altre occasioni (come per
intenderci Ryo dei Samurai Troopers), e forse viene messo al pari degli
altri. Oltretutto i suoi combattimenti non sono secondo me i piu' belli
(ricordo quello tra Hyoga e Shiryu nel secondo OAV, quello tra Sirio e
Argo, quello tra Phoenix e Mime...). Il carattere, poi, gioca un ruolo
importante, anche perche' il Nostro avrebbe a disposizione addirittura tre
fanciulle (Lania, Isabel e Tisifone), e non sembra curarsene affatto. Un
conto e' un amore platonico come quelli di Sirio e Phoenix, ma quelle sono
li' pronte a dargli qualcosa che platonico non e' affatto (soprattutto
Tisifone), e la cosa fa un po' di rabbia. E poi, in effetti, e' un po'
gasato...
# > ^_________________________________^Ritorno per un attimo seria e
# > aggiungo un' ultima cosa: il peggior difetto dei CdZ =E8 la totale
# > mancanza di umorismo...si prendono tutti troppo sul serio e solo pochi
# > anime se lo possono permettere.
#=20
# Effettivamente nell'anime non ci sono battute e gag, ma nel manga =E8 tut=
ta
# un'altra cosa, o quasi, almeno li' le battute non mancano...
Se devo dire la verita', le battute nell'anime ci sono eccome (Kiki che fa
volare Mylock, Argo che da' del ricchione ad Andromeda, Smarty che
colpisce la ferita di Seiya all'ospedale e poi finge di piangere, e poi
altre), e sono molto piu' posate di quelle del manga. Quando ho letto
l'albo che narrava l'incontro alla seconda prigione di Pegasus e Andromeda
con Marchino, mi sono sdegnato, e sono stato tentato di non proseguire
nell'acquisto degli altri numeri del manga; sono troppo ben abituato ai
toni epici dell'anime, e penso che questa sia una produzione che si puo'
permettere un po' di serieta' (ma, ripeto, la prima serie non e' priva di
momenti divertenti). Sempre IMHO.
Alla prossima.
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

On Sun, 31 Aug 1997, Ken Hayabusa wrote:
# [Fantasia per i personaggi]
# >>Non piu' di quanta ne serva a creare un qualsiasi personaggio che sia
# >>importante per l'economia della storia, anzi, nella serie del Grande
# >>Tempio i segni zodiacali li avevano gia' pronti... ^_^;;;
# >
# >Be' mica tanto...li avevano pronti come numero, ma poi i personaggi se
# >li son dovuti tutti costruire. 
# 
# Adesso non vorrei fare il rompiscatole, pero' ogni segno zodiacale e'
# accreditato di certe caratteristiche (non mi chiedere quali perche'
# l'astrologia non m'interessa) ed e' ovvio che il cavaliere relativo ad
# un certo segno ne debba rispecchiare le caratteristiche, almeno come
# linea generale..... continuo a dire che certamente non e' facile, ma
# non e' neanche qualcosa di epico... ^_^
Eh, si', infatti nel mio oroscopo di oggi c'e' scritto che sono
particolarmente adatto a conquistare il mondo usando il colpo della
Dimensione Oscura, dato che so essere da una parte mentre la mia armatura
combatte da sola da un'altra parte...
Ammesso che un cavaliere di Gemini non e' difficile da creare (elmo a due
teste, doppia personalita', dio-demone ecc.), come e' possibile coniugare
le seguenti proprieta':
Pesci - bellezza - rose;
Sagittario - sacrificio;
Capricorno - spada;
Vergine - guardiano di Ade - buddhismo;
Cancro - valle della morte;
Ariete - pacifismo - lungimiranza - riparare armature.
Cavalieri anche come Aquarius e Ioria erano abbastanza semplici da
caratterizzare, ma quelli che ho appena citato forse un po' meno, almeno
in questi termini...
# >>Comunque, se hai notato, parecchi cavalieri hanno la stessa base e la
# >>stessa derivazione dei poteri
# >
# >Esempio? Non mi dire Crystal e Aquarius perche' e' logico! 
# 
# No, e' banale ^____^
# Quanti "Dragoni" hai contato nelle varie serie? Quanti "manipolatori
# di menti"? Quanti "Cavalieri-dall'animo-nobile-che-non-vorrebbero-com-
# battere-ma-devono" (Andromeda-style)? 
Due dragoni (Sirio e Orion, con poteri diversissimi), cinque manipolatori
di menti (Phoenix, Gemini, Virnam, e piu' o meno anche Mime e Sirya), due
cavalieri Andromeda-style (appunto Andromeda e Mime). Confrontandoli con
il numero totale dei cavalieri non mi sembra un granche'.
# Quando combattono nella casa di libra? Sai che dialogo... ^__^
# 
# Acquarius: "dimentica tua madre...."
# Cigno: "no, non posso"
# *SBADABANG*
# A: "Deficiente, ti ho detto di dimenticare tua madre"
# C: "Nooo, cos'hai fatto!!! Cattivo"
# *RI-SBADABANG*
# A: "Allora?"
# C: "Ueeeeeeeee! (pianto a dirotto, ma non era un cavaliere?), non ce
# la faccio...."
# A: "Vabbe', PER IL SACRO ACQUARIUS!"
# *SVALANGDIMERDSULPOVEROCRISTAL*
# C. "Addio, amici, torno dalla mamma..." (e questo l'ha detto davvero!)
Ehi, ma allora hai seguito tutto con attenzione!
# [Chi e' Arless]
# >>Dimmi che non l'hai capito alla terza casa.....
# >
# >Io francamente l'avevo intuito anche prima! 
# 
# Si, vabbe', io dicevo che se eri arrivato fino alla fine della terza
# casa senza capirlo eri un caso disperato, vista la quantita' di
# auto-spoiler presenti....
Pensa un po', il Gran Sacerdote ero io e ai tempi neppure io l'avevo
capito subito (anche perche' a onor del vero la puntata sull'aereo me
l'ero persa un paio di volte)!!!
Alla prossima.
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"Nessuno ha mai osato entrare in questa casa...
 troverete qui la fine del vostro lungo penare...
 la meta finale del vostro viaggio...
 la morte..." (Saint Seiya - puntata 43)
  ______                   _           _
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Sacro amministratore di condominio della Terza Casa
Signore e padrone della Dimensione Oscura (arrendetevi!)
Proud member of "Hoshi no senshi" and "MBFC"
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato
Fan#2 di Matsumoto Lejii
Fan#1 di Araki Shingo
Fan#0 (cioe' + fan di Fan#1) dei CDZ
Fan#tra i primi di: Maison Ikkoku - Ranma 1/2 - Georgie - Marmalade Boy -
Mirai Shonen Conan - City Hunter - Hokuto no Ken - altri (molti altri)
Antifan#1 (in evidente comproprieta') di TMC e AVM

Alla prossima.
Non esageriamo, anche lui aveva il suo punto debole e come Sirio il dragone
avrebbe una potenza straordinaria, ma una volta scoperto il punto debole
non sono poi cosě invincibili come sembrano!!
Il fatto della titubanza puo' non avergli giovato, ma alla fine sarebbe
caduto in battaglia!!
Bye
				Saint Seiya
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Supremo Fan di: KOR - VGAi - AMG - Ogni opera della Divina Takahashi
1ř ed UNICO IACer Valdostano
http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
saint...@usa.net

 senza prima interpellare il Gran Sacerdote!!!
Riesuma pure tutti i colpi che vuoi, ho qualcosa con cui risponderti!!
Bye
				Saint Seiya
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1° ed UNICO IACer Valdostano
http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
saint...@usa.net

 inviata in Grecia (o finita la' per caso). Questo IMHO
E secondo te sarebbe finita in Grecia e sarebbe riuscita ad imparare l'arte
del combattimento prima che Seiya fosse arrivato?!? Cos'e' una bambina
prodigio?
Bye
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Supremo Fan di: KOR - VGAi - AMG - Ogni opera della Divina Takahashi
1ø ed UNICO IACer Valdostano
http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
saint...@usa.net

 Alla prossima.
E io controbatto che la trovata nel manga è stata veramente stupefacente,
ci sono rimasto di pietra dopo aver visto... (non ve lo dico, così leggete
il manga)
Bye
					Saint Seiya
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Adepto #31 K.O.R.T.A.C.  <===========>  Membro Brigate Takahashi sez. N/O
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Alla prossima.
Allora mi sento in dovere di fare la mia!
1) Micene
2) Virgo
3) Mur
Per fare arrabbiare un po' il Grande Sacerdote mi azzardo a dire che Gemini
ha fatto un po' una figura da pivello!
Bye
						Saint Seiya
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http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
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...discorso che non vale con MI
(Seriamente) Anche perche' e' talmente annacquata e lenta come serie che
riuscire a ripetere un format sarebbe un' impresa da leggenda...
EvilBye!!
Kahr Su (aka Shiva)     
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/4294
 
 
 

Alla prossima.
Effettivamente l'anime ha sempre mantenuto un tono piu' "aulico" e quindi
le battute troppo stupide non avrebbero giovato alla sua immagine, il manga
invece e' una cosa totalmente diversa!


 inviata in Grecia (o finita la' per caso). Questo IMHO
E secondo te sarebbe finita in Grecia e sarebbe riuscita ad imparare l'arte
del combattimento prima che Seiya fosse arrivato?!? Cos'e' una bambina
prodigio?
Bye


 Alla prossima.
E io controbatto che la trovata nel manga è stata veramente stupefacente,
ci sono rimasto di pietra dopo aver visto... (non ve lo dico, così leggete
il manga)
Bye
					Saint Seiya
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           Supremo Fan di                 Supremo Fan della STUPENDA
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Adepto #31 K.O.R.T.A.C.  <===========>  Membro Brigate Takahashi sez. N/O
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1° ed UNICO IACer Valdostano
http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
saint...@usa.net

 senza prima interpellare il Gran Sacerdote!!!
Riesuma pure tutti i colpi che vuoi, ho qualcosa con cui risponderti!!


On 17 Sep 1997, Saint Seiya wrote:
# # Ti posso assicurare che non saranno in molti ad odiarti per questo,
# # praticamente tutti quelli a cui non dispiacciono i CdZ odiano
# profondamente
# # Seiya, non riesco a capire il perche', probabilmente sono l'unico a cui
# # piace questo personaggio...
# 
# >Io personalmente non odio affatto Seiya, ma devo ammettere che non e' il
# >solito supereroe invincibile che si vede in altre occasioni (come per
# [...]
# Devi ammettere che non dimostra per niente di essere il protagonista, e'
# alla pari con gli altri 4 cavalieri di bronzo! Che vi faccia rabbia se non
# vuole vedere le "donne" che lo circondano, non mi sembra poi cosi' grave,
# anzi mi sembra che dimostri anche un po' di serieta'!
# E per finire non si puo' dire che sia gasato, o almeno non quanto Crystal e
# Ikki, quelli si' che lo sono in eccesso!!
# Tutto questo IMHO
Scusa, ma se vogliamo fare una classifica dei piu' gasati (o fanatici) il
primo indiscusso e' Sirio (o Shiryu, mi sembra che questa precisazione non
stia male), poi Seiya, poi Ikki. Hyoga per me non e' molto gasato
(tranne nella battaglia contro Babel e in generale all'inizio, dove si e'
abbandonato spesso a spacconate), semmai un po' mammone. Shun non lo cito
nemmeno...
Sempre IMHO, ovvio


 Alla prossima.
Be', diciamo che ha non ha fatto una bella figura neanche in quella, Shaka
e' riuscito a mettere in ginocchio ben 3 Cavalieri d'Oro tutto da solo (tra
cui anche Gemini).
Comunque sono d'accordo con te nell'affermare che Gemini abbia lasciato in
vita Seiya e gli altri cavalieri e come lui tutti gli altri cavalieri d'oro
(a parte qualcuno). Ad esempio, ed ora direte che sono ripetitivo, ma se
Shaka si fosse comportato come nella serie di Ades allora avremmo potuto
dire addio a Phoenix e agli altri cavalieri di bronzo!!
Bye
							Saint Seiya
-- 
           Supremo Fan di                 Supremo Fan della STUPENDA
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Adepto #31 K.O.R.T.A.C.  <===========>  Membro Brigate Takahashi sez. N/O
Supremo Fan di: KOR - VGAi - AMG - Ogni opera della Divina Takahashi
1ø ed UNICO IACer Valdostano
http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
saint...@usa.net

 Alla prossima.
Secondo me invece la classifica e' cose':
1) Hyoga
2) Ikki
3) Shiryu
4) Seiya
Comunque vorrei che tu mi facessi un esempio di quando Seiya e' gasato! Per
me Hyoga lo e' praticamente sempre (mammone ancora di piu'), IMHO.
Bye
					Saint Seiya
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Adepto #31 K.O.R.T.A.C.  <===========>  Membro Brigate Takahashi sez. N/O
Supremo Fan di: KOR - VGAi - AMG - Ogni opera della Divina Takahashi
1° ed UNICO IACer Valdostano
http://www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
saint...@usa.net

Alla prossima.
Confermo per la seconda volta: la serie di Ades nel manga è qualcosa di
assolutamente eccezionale, l'intrecciarsi dei personaggi e dei loro
sentimenti raggiunge livelli incredibili!


On 17 Sep 1997, Saint Seiya wrote:
# Per fare arrabbiare un po' il Grande Sacerdote mi azzardo a dire che Gemini
# ha fatto un po' una figura da pivello!
# Bye
# 						Saint Seiya
GRRRRR!!!
(Oh, ma solo ora mi sono accorto che la mia signature e' una specie di
spoiler per quei tre o quattro che ancora non hanno visto la prima serie
dei CdZ!!)
Ah, Saint Seiya, secondo me nella serie di Ades il prode Gemini e' stato
un grande, e poi, se non avesse avuto una conflittualita' interna tra le
due personalita', avrebbe gia' ucciso Seiya al Grande Tempio anziche'
limitarsi a privarlo dei cinque sensi: diciamo che lo ha risparmiato.
Alla prossima.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


riuscire a ripetere un format sarebbe un' impresa da leggenda...
(serissimamente) Penso che di annacquato e lento qui purtroppo ci sia
solo il tuo cervello... =/
Vabbe', non era proprio serissimamente ma quasi ^_^
PRISCO
[PRC on #iac]
membro delle BT sez. Ichnusa
e del KORTAC
e financo del BA

caduto in battaglia!!
Non sono d'accordo, Dragone si puo' sconfiggere lo stesso... Capricorn
ad esempio lo avrebbe massacrato lo stesso se alla fine non si fosse
sacrificato per lui, perche' si era reso conto che stava dalla parte
di Atena...
--
Son Gohan, aka Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
) 
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fans Club
Membro di: TAG, GZ, FADS, MBFC, DRAGON Slayers
-----------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------
 


Come ti odio quando parli seriamente...
Lenta? Forse e' proprio quello il suo punto di forza... Se Godai o
Kyoko si fossero dichiarati subito, la serie durava 10 puntate...
Ma guarda che caso, anche in Ranma e Lamu' e' la stessa cosa! Chissa'
come mai? O_o


                |\
 ||        Riverito Sensei dell'Hikarinoken Ryu           ||
 ||    Colui che la Luce ha scelto come suo campione      ||
 ||  Difensore e Paladino ufficiale delle ragazze di IAC  ||
----                                                      ||
 ||           Fan N°1 di (in ordine sparso):              ||
 ||-Rei Ayanami-Ibuki Yagami-Ukyo Kuonji-Fu Hooji-Shunrei-||
 || -Ami Mizuno-Arimi Suzuki-Manami Kasuga-Tia Naut Yoko- ||
 ||                                                       ||
 ||             Mantainer dei seguenti siti:              ||
 ||                 Evangelion Project             .      ||
 ||     
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/3015/
        ||
 ||              Ranma Nibunnoichi no Dojo                ||
 ||     
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4902/
       ||
 ||    Anidream (la Rivista On-Line su Anime e Manga)     ||
 ||         
http://awf.simplenet.com/anidream/
            ||
 ||                                                      ----
 ||   membro di: BT,HR, MBFC, ARTe, UN Spacy, DragonS,    ||
 ||                    Evangelists.                       ||
 ||                                                       ||
 ||     Voi che Insidiate la Liberta' e la Giustizia      ||
 \|        Preparatevi ad Assaggiare la Mia Spada!        <>

Scusa, ma se vogliamo fare una classifica dei piu' gasati (o fanatici) il
PC: tsk... tsk... il piu' gasato e' Cro-dino... il guerriero analcolico! :PPP
CB: *sigh*
IACer: bbbuuuuuuuuuuuu....... 
                       C_R_O_S_S_B_O_N_E_S                  
  \    /     aka Paolo Caspani (
mc48...@mclink.it
)     \    /
 /\\  //\   Per scrivermi togliete 666 dall'indirizzo   /\\  //\
 \/    \/                                               \/    \/
    /\         Member of BT, MASSM, ARF, MADM, TAG         /\
   ||||      AMBA, AGIAC, BAASAC, X-COM, ESWAT, FADS      ||||
   ||||               AFIST, HWKK, KORAG, LEG             ||||

 
Infatti io intendo dire che anche Orion poteva essere sconfitto comunque,
pur essendo difficile (anche se non piu' di Sirio)!
Comunque resto sempre d'accordo sul fatto che se i cavalieri d'oro si
fossero messi un pelino d'impegno nel combattere contro i cavalieri di
bronzo avrebbero vinto senza troppa fatica!


Vabbe', non era proprio serissimamente ma quasi ^_^
(serissimissimamentissimamente) Mi sto pentendo di avervi difeso a voi abitatori
di tumuli sardi..
:PPPPP	


Kyoko si fossero dichiarati subito, la serie durava 10 puntate...
Il problema e' che ci sono troppe, anzi 9 su 10 puntate, che si basano sulla
indecisione di Godai e su Kyoko che se la tira. Ben diverso e' il caso di Ranma
e Lamu', che tu citi, dove questo avviene con qualche episodio ogni morte di
papa.
EvilBye!!
Kahr Su (aka Shiva)   
Non date retta alle ca22ate che scrivo.  
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/4294
 
 
 

Bye
Ahhhh cosa mi tocca leggere !!!  ^_____^
Ragazzi, la sfrontatezza in battaglia fa agitare l'animo
dell'avversario e quindi scoprire il suo punto debole.
La differenza tra Seiya e Phoenix e' che entrambi sono gasatissimi ma
mentre il primo le prende solamente il secondo le da di brutto.
Se non lo sapete voi che siete Cavalieri ! :))
Ciao
------------------------------------------------------------------
Phoenix   ---> Stefano Pafumi <---
E-Mail: 
pho...@mailbox.dsnet.it
 
vop...@iperbole.bologna.it
                                               ICQ/UIN : 3015973
Phoenix e' il cavaliere piu' forte in assoluto.
Nulla vi e' di paragonabile.
Supremo Fan Speciale di Saint Seiya
Fan di Ranma 1/2 e Hokuto No Ken
AntiFan #1 dei canditi e delle uve secche.
"Annientero' le brame di potere di Ades; ora,
  riposa in pace Pandora....."
                                            Saint Seiya volume 40.
------------------------------------------------------------------

:PPPPP
 
[serissimamente^(n-1)] Piuttosto che essere difeso da un gedammo
preferisco la morte...:P


 
OK, ma mi sembra che tu ti faccia influenzare un po' troppo dal tuo nome, o
sbaglio ^____^
Comunque vorrei mi faceste un esempio di quando Seiya e' gasato... vi
prego!



Sono completamente d'accordo !!
---------------------------------------------------------------------
  Paolo Lombardi              E-Mail: 
plom...@racine.ra.it
  Home Page: 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/6534
 
  RAVENNA ( ITALY )         . .   .   * .  . *   . . * .   .
  UIN: 2025691                        * *  ..  * '* polvere *
    __                                           di Diamanti
   //\\   Blue Ribbons Campaign(er)                 
   \\//  
   //\\   Fan #(?+1) di Saint Seiya ,Descent e della Cioccolata
  //  \\                   Fondente extra nera amara
RICORDA : io sono uno studente, altrimenti noto come l'individuo con
il coefficiente di cazzeggio più sinusoidale che esista: si va dalle
tre settimane senza manco un check-mail (leggasi 20 giorni a Bologna
per preparare un esame) al send&reply orario !! c'est la vie !!
MORALE : se la vostra mailbox piange mia presenza, il tempo di farmi
tramvare e sono subito da voi !!  ;-)
--------------------------------------[Fixed Pitch Font Version]-----


Sono d'accordo come discorso valido per lo piu' in generale, ma non
certo nel caso dei CdZ, anche se immagino che anche tu la pensi cosi',
VERO??!!!!!   ;)
				Poooooli



Non ci siamo proprio per niente (secondo me, si intende) !!
primo i monologhi sono FONDAMENTALI per capire il senso di tutto SS,
secondo la frenesia del combattimento non l avedo proprio, casomai il
contrario: ma quante oo (=infinite) volte i nostri provano a far
recedere il "nemico" dalle sue posizioni??!!!
			....P... e basta!!



A maggior ragione non ne hanno bisogno!! vuol dire che sono molti gli
invidiosi....  ; )
			Paolo



Non vorrei ripetermi, ma penso che cosi' facendo potrei descriverti
(massacrandola) qualsiasi opera cinematografica, anime, statua.... la
Gioconda: una donnella, Beethoven: ha scritto du' note (che non e' la
molla schiaffoni di Jingle.... ; )  )
				Pooooli



vedere risposta generale.


A questo punto, se non volete incorrere, previo rintracciamento degli
indirizzi di casa, ad un appostamento serale con "Polveri di Diamanti"
che cadono come se piovesse, esigo quanto meno la risposta al dubbio
sollevato via e-mail privata...  ; )
				Paolo
---------------------------------------------------------------------
  Paolo Lombardi              E-Mail: 
plom...@racine.ra.it
  Home Page: 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/6534
 
  RAVENNA ( ITALY )         . .   .   * .  . *   . . * .   .
  UIN: 2025691                        * *  ..  * '* polvere *
    __                                           di Diamanti
   //\\   Blue Ribbons Campaign(er)                 
   \\//  
   //\\   Fan #(?+1) di Saint Seiya ,Descent e della Cioccolata
  //  \\                   Fondente extra nera amara
RICORDA : io sono uno studente, altrimenti noto come l'individuo con
il coefficiente di cazzeggio piů sinusoidale che esista: si va dalle



Avendo letto i 150+ messaggi del thread, mi trovo enormemente
sconcertato. In primis per la vastita' degli argomenti toccati che mi
costringera' a fare i salti mortali per accertarmi di scrivere tutto
cio' che ho effettivamente meditato e non un suo misero sunto, ed in
secondo luogo perche' tale e' la mia passione per codesto cartone
(vedasi Home Page per conferma...) che avverto in alcuni di voi toni
molto "cattibizzimi".... umpf...
Mi si perdoni l'uso ibrido dei nomi originali e di quelli adattati, ma
anche accettando  Saint Seiya....Hyoga mi fa proprio c****e !! ; )
Innanzitutto la questione "odio"
E' evidente che destino di opera immortale e' la critica, buona o
cattiva che sia; Saint Seiya e' nella storia dei cartoni animati un
riferimento indelebile. Proprio questa estate ho conosciuto al mare
una Giapponese a cui subito ho dato mostra della mia invidiabile
padronanza del gergo natio (3 parole: Saint Seiya Fikus.. ma fikus non
l'ha capito!!??!! ; )  ) e lei subito mi ha detto che in Jap SS e'
ancora famosissimo, al punto che riesci pure a trovare la miniatura di
Kiki (e non parlo di un Cavaliere d'oro !!).
Insomma, contro tutti coloro che odiano SS, mi affido ad una massima
storica.. "non ti curar di loro ma guarda  e passa" (tanto per restare
in tema.. ; )    )... oggigiorno diremmo "e' tutta invidia!!!" (e di
questo ne sono assolutamente convinto !!!!
Questione "cavaliere PREFERITO" (mi si perdonino i salti di palo in
frasca ma e' caratteristico della mia congenita incoerenza).
1) Crystal
2) Phoenix
3) Mime
4) Tisifone
Potra' sembrare starna la quarta posizione, ma debordando nel prossimo
punto, lo sara' molto meno
Questione "Sentimento, Sesso & Carnazza"
Non mi verrete a dire che l'intreccio amoroso che, puntata per
puntata, andava dipanandosi tra Pegasus, Tisifone e Milady non era
accattivante??!! io ho sperato fino all'ultima puntata della terza
serie che P. e Tisifone si abbandonassero ad una notte di "effusioni"
eppure questa soddisfazione non me l'hanno voluta dare!! E' in ogni
caso innegabile che rarissimi sono i titoli che uniscono con tale
maestria tanti generi diversi... sentimento, giustizia, amicizia,
combattimento, epica,...etc..... a maggior ragione ritengo SS un vero
capolavoro.
Posso anche riflettere qualche kilohertz sulla questione della
ripetitivita' delle serie post-santuario, tuttavia ripensando anche
solo un attimo alla complessita' degli intrecci, ogni dubbio si
annulla. Questo forse e' il punto chiave dell'intero thread e io mi
ritrovo gia' colpito dalla sindrome del "come glielo faccio capire"...
ammetete che la fisiologicita' della cosa e' direttamente
proporzionale al valore che la stessa riveste in me.
Non e' ammissibile il leggere argomentazioni riguardo la ripetitivita'
di SS senza legare la serie stessa a tutti i fattori che ne hanno
inevitabilmente condizionato lo sviluppo.
Quanti anni ha SS? che sforzo ha richiesto? che successo ha raccolto
da forzarne la realizzazione di tutte quelle puntate?.. oggi possiamo
rispondere a questi inyterrogativi semplicemente, ma valeva la stessa
cosa per Masami Kurumada e Shingo Araki? (ho sparato due nomi di
riferimento senza voler togliere meriti ad alcun altro) sarebbe un po
come sentirmi dire che era scontato pensare Luke e Leia fratelli, o
che Palpatine doveva mandare più truppe a difendere la luna di
Endor... ok... potra' anche darsi , ma allora Guerre Stellari dovevano
chiamarlo "Guerre Stellari, dopo 20 anni di cinema ispirato a Guerre
Stellari".
Il punto non e' inquadrare SS in un riferimento cartesiano di altri
anime, infatti SS e' esso stesso un riferimento!!! se i Cavalieri
d'acciaio fossero stati un ipotetico nemico al servizio della meschina
tecnologia Umana dedita alle nefandezze più sfrenate, si sarebbe
trasceso lo spirito originale dell'anime. i Cavalieri NON sono la
lotta dei buoni contro i cattivi, bensi' la giustizia contro la
malvagita' !! notate che sono due concetti molto diversi: la lunghezza
di certi dialoghi non e'un difetto bensi' pregio e diretta conseguenza
dello spirito dei Saints...
Mime contro Andromeda-Phoenix, scontro che dura 4 puntate: se
ricordate il dialogo che prende atto, rivela chiaramente lo spirito
dei nostri eroi: MAI il combattimento si risolve senza prima ennesimi
tentativi di far recedere l'altro cavaliere!! la giustizia non e'
lotta ma pace: la battaglia e' sempre l'ultima soluzione da usare
perche' l'ideale della fratellanza universale e' da ricercare con
chiunque, persino un improvvisato nemico. Dall'altra parte Mime che,
pur resosi conto della follia dell'ordine impartitogli, lo rispetta
sacrificando se stesso  (infatti si puo' dire che manca volutamente il
bersaglio) e qui entra in gioco la seconda variabile fondamentale di
SS: l'onore. 
A questo punto e' sufficiente ricordare qualcuno degli infiniti esempi
di sacrificio reciproco: Sirio-Capricorn e la pienezza del dragone,
Tisifone-Pegasus contro Ioria, Sirio-Crystal-Andromeda alla casa di
Micene (....e potrei continuare a lungo)  per intuire immediatamente
il terzo fondamento dell'animo dei Cavalieri: l'amicizia.
Giustizia, amicizia e onore: questa e' l'essenza dei Cavalieri dello
Zodiaco e il messaggio che puntata per puntata ci viene trasmesso e'
contemporaneamente di una semplicita' e di una forza disarmanti!! la
giustizia e' ideale supremo cui ogni individuo deve tendere,
indipendentemente dalle propie capacita', poiche' dove la tue forze
non arriveranno piu' arriveranno quelle di un amico, al punto che il
sacrificio dell'uno e' irrilevante innanzi all'importanza del bene
comune!! ....guardate che se riuscissimo per un attimo a isolare la
mente da quella infinita' di luoghi comuni diretta emanazione del
cinema Americano (che peraltro io stesso adoro), potremmo riconoscere
nei cavalieri la stessa "sacralita' "  dei  Kamikaze Giapponesi della
2 Guerra Mondiale: uomini questi che potremo anche prendere per pazzi
ma che e' innegabile fossero animati dallo stesso "ideale" dei
cavalieri!!
Se ci pensate questo problema del "punto di vista" di un'idea viene
toccato infinite volte: Cancer contro Sirio "quando un solo sovrano
regnera' sulla terra, gli uomini chiameranno ben fatto cio' che tu ora
indichi malvagita' ", oppure Mime contro Andromeda "tu che ci accusi
di essere invasori, lo sei per primo", oppure Skorpio che viene
"toccato dal dubbio" davanti alla volonta' di Crystal che tanto
magnificente era da non poter avere altro stimolo che la giustizia
universale.
Forse definire "punto di vista" le faccie della giustizia e' improprio
pero' e' indicativo!! in ogni singolo scontro i Cavalieri sono in
primis animati dal tentativo di "illuminare" l'altro!! la giustizia e'
conquista difficile ed e' facile confondersi.....  basta un "punto di
vista" diverso e il male puo' essere bene, la lotta giusta e la
conquista necessaria: i Cavalieri non sono piu' forti dei loro
avversari ma sono ugualmente destinati a vincere, poiche' la loro arma
non e' un colpo segreto ma l'infinita amicizia che li lega alla luce
della giustizia e tale "spinta" e' invincibile. Ecco perche' ogni
Saint e' disposto a donare la vita per Milady, perche' in lei rivive
la Giustizia, e il sacrificio per essa non e' sacrificio ma
vincita.....   non c'e' vittoria nel piegare un avversario piu'
debole, ma sconfitta, ed essa e' tanto piu' l'avversario ne e' conscio
e la affronta !
Ritengo SS una serie fondamentalmente "positiva", nel senso  che
l'atmosfera dominante vede il bene come suprema forza, e a maggior
ragione l'amicizia dei Cavalieri sara' sempre arma imbattibile!!
(insomma, anni luce dal "pessimismo" che traspare, tanto per fare un
esempio, nel Signore degli Anelli, o ancora peggio nell'Ape Maga' !!
..mi si perdoni l'accostamento... ^_____^   ).
Forse potrete ritenere "farneticazioni"  quanto sopra, pero' dovrete
comunque ammettere che l'"onore" e' massimo ideale nella cultura
Giapponese (ricordate Ito Ogami... (or similar)  ; )  ) e credo che
quel legame tra "punto di vista", "SS" e "Kamikaze" non sia poi molto
distante dalla realta'.
Insomma, rischio di essermi perso, riassumendo: i CdZ sono un
capolavoro perche' e' cosi' e basta!! se la serie TV fosse stata
uguale al manga sarebbe stato diverso, non meglio o peggio ma
diverso!! se, come proposto in qualche messaggio sopra, la trama fosse
stata diversa, si sarebbe tradito lo spirito dell'anime: se
un'armatura tecnologica crea il nemico, significherebbe che il male e'
legato ad uno strumento, umano o meno che sia, invece SS vede
combattere solo uomini perche' in essi esiste l'unica soluzione;   le
stelle (o la propria anima, a seconda dei "punti di vista" .. ; )  )
sono la risposta ai nostri interrogativi: la giustizia ha bisogno di
una sola arma, l'amicizia e la sicurezza in se stessi non intendendo
con essa la sicurezza delle proprie capacita' "offensive", ma la
sicurezza del credo individuale in ideali eterni ed universali, forza
questa che puo' portare solo alla vittoria, anche se dovesse
significare la morte.
In quest'ottica converrete con me che il confine tra vincitori e vinti
si affievolisce e  Mime, Orion, Capricorn, Acquarius, ...etc....
..etc....  saranno eternamente vincitori !!!  ...... non UN cavaliere
ha vinto, ne 5 di essi, ma la Giustizia, di tutti essi composta.
E' evidente che la scelta di rendere profondi ed "epici" i dialoghi mi
sembra necessaria ed oltre al venire approvata in pieno la ritengo
pure realizzata splendidamente  (... basta ricordate  Pegasus a Ioria
dopo la morte di Cassios: "perche' si desti dal suo iniquo
torpore..fulmine di Pegasus!!" ...TROPPO BELLO!! e questo e' un
retaggio di Drive-In per chi puo' capirmi!! ; )  )
Addirittura mi sono trascritto i nomi di tutti i doppiatori dei CdZ
cosi' che la mia memoria possa sempre onorarli!! (senza esagerare
ritengo la voce il 60%  dell'importanza di un attore del cinema, a
maggior ragione in un cartone) ...volete un esempio?? vabbe' vi
risparmio!! ; )
Rimango comunque convinto che le voci e la scelta dei dialoghi dei CdZ
sia perfetta  (al limite concedo un piccolo appunto sulla doppiatrice
di Lucifero nel 4 OAV che e' veramente TERIBBILE!!!!) e sopratutto
pienamente in linea con lo spirito dell'anime !! ...scusate un po, ma
cosa doveva dire un cavaliere ? roba tipo "arrenditi o ti spranteco il
retto!" ...e che diamine, e' pur sempre un Cavaliere !!! ; )
Questione "Cavalieri Antipatici"
Se devo essere sincero la scelta e' stata semplicissima:
1) Salzius & Reda parimeriti (--> ma quanto era troccolone Nemes?!!)
2) Pavone e Loto come sopra
3) quei tre che attaccano Pegasus al punto che arriva l'armatura di
Sagitter a difenderlo (c'e' anche Ioria e Tisifone)... non mi
ricordero' mai il loro nome
( a questo proposito Gohan, il cavaliere ragazzo-lupo che non ti
sovviene e' Luxor) 
Questione "fratelli", "eta'","patricia & manga"
Devo ammettere che io, purtroppo, il manga non l'ho letto, ma il
dispiacere non e' nel pensare che ho perso qualcosa della serie TV,
bensi' che ho perso semplicemente una DIVERSA storia sui cavalieri.
Ritengo le due cose slegate fra loro, ognuna ha avuto il successo che
meritava perche' cosi' e' stata (anche se mi permetto di dire:  che
c**o che non hanno deciso di dire che erano tutti fratelli altrimenti
pensa te che scadore!!!).
Questione "reposting"
Siccome che non sono molto pratico della burocrazia del gruppo, mi
domandavo come va realizzato il reposting delle FanFic? mi spiego
meglio: per chi sa' cosa significa SQUASHETTONE, mi domandavo se
potevo permettermi di ripostarlo come messaggio in questo thread.
Grazie per i consigli.
Questione "costo"
Non so' se potete immaginare quello che mi sono docuto "fumare" per
scrivere sto post... ; ) ...ma dai che scherzo!!!!! ; )
Non posso altro che ringraziare tutti, in particolare chi ha lanciato
questo thread sui CdZ moltomamoltomamolto interessante.
Mi unisco indissolubilmente al "club" dei sostenitori dei Cavalieri e
ricordo a chi ne fosse interessato che nella mia Home Page e'
prelevabile il documento (per ora in Inglese, ma sto lavorando per
voi!!!) in formato DOC che raccoglie la descrizione di tutte le 114
puntate dei CdZ.
Cosa volete di piu'.... un lukeno??!!!! ; )
			Paolo Lombardi
P.S.= la scelta del mio nickname (come spiego in HP) e' antecedente
alla mia passione per i Cavalieri, ergo per una questione di
"rispetto" non ho potuto cambiarlo, anche se col pensiero mi firmo un
po' Crystal... (seppur ho letto maldicenze riguardo la sua indole
"famigliare"... che razza di malelingue!! vergogna!!!!! ; )
---------------------------------------------------------------------
  Paolo Lombardi              E-Mail: 
plom...@racine.ra.it
  Home Page: 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/6534
 
  RAVENNA ( ITALY )         . .   .   * .  . *   . . * .   .
  UIN: 2025691                        * *  ..  * '* polvere *
    __                                           di Diamanti
   //\\   Blue Ribbons Campaign(er)                 
   \\//  
   //\\   Fan #(?+1) di Saint Seiya ,Descent e della Cioccolata
  //  \\                   Fondente extra nera amara
RICORDA : io sono uno studente, altrimenti noto come l'individuo con
il coefficiente di cazzeggio più sinusoidale che esista: si va dalle


     Paolo
Visto che il dubbio l'ho posto io DITEMELO PURE A ME !!!! 
     //\\/\.    (\/)    .////Ernesto THE ANIMAL Grande=>
   ////\\/\\\.  )nn( .///////////
e.gr...@flashnet.it
=>
  /////\\//\\\\\ !! ///////Umile servitore di Lord V=>
 //\\//\\///\\\``  ''/"Grazie per Sailor Mercury":)=>
|//\\//\\//   `||\/||`  \//member of LV Multimedia=>
|/  \/  \/     UU::UU

molto "cattibizzimi".... umpf...
*CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP*
*CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP*
*CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP*
Che dire? Mi hai quasi commosso! ^_^


prego!
"Vuolsi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuol, e piu' non
dimandare" :)


 preferisco la morte...:P
[serissimamente^(n^n)] E allora crepa e non ci rompere i co***oni !! :)P)P


Che dire? Mi hai quasi commosso! ^_^
Mi associo! ^_^
Byez
Keisuke
_________________________________________________________________________
             .-'''''-.
           .'         `.     K E I S U K E    Y A M A T O
          :             :    ------------------------------
         :               :   e-mail: 
keis...@usa.net
         :      _/|      :   Member  of IAC (it.arti.cartoni)
          :   =/_/      :            of MBFC(Marmalade Boy Fan Club)
           `._/ |     .'             of BA  (Battaglione Adachi)
        (   /  ,|...-'       Fan#13  Marmalade Boy
        _\_/^\/||__          Fan     Rough, VGAi, MI, KOR, Rayearth, DNA2
      _/~  `""~`"` \_                Ranma1/2, Hime-chan no ribon,  Shoot
   __/  -'/  `-._ `\_\__             The Slayers, etc...
 /jgs  /-'`  `\   \  \-.\    
 ------------------------    *** Ayukawa [...] an angel in a t-shirt ***
 _________________________________________________________________________
 

 dimandare" :)
Ma io questo non lo considero essere gasato, lo considero aulico!!!
Dopotutto aveva un senso pronunciare quella frase in quella situazione!


dimandare" :)
IMO questa non mi sembra un esempio di arroganza, piuttosto di buona
cultura. :-XX
Bye dalla Fenice
PS: Perche' stiamo ancora discutendo su un thread ormai quasi
cancellato ?


Causa la battuttacccccia veramente bruttttta mi agggggrego anch'io.
PC: quindi tu non sei uno IACer?
IAcer: addossooooooo!!!!! :PPPPPP
                       C_R_O_S_S_B_O_N_E_S                  
  \    /     aka Paolo Caspani (
mc66...@mclink.it
)     \    /


On 18 Sep 1997, Saint Seiya wrote:
# > Scusa, ma se vogliamo fare una classifica dei piu' gasati (o fanatici) il
# > primo indiscusso e' Sirio (o Shiryu, mi sembra che questa precisazione
# non
# > stia male), poi Seiya, poi Ikki. Hyoga per me non e' molto gasato
# > (tranne nella battaglia contro Babel e in generale all'inizio, dove si e'
# > abbandonato spesso a spacconate), semmai un po' mammone. Shun non lo cito
# > nemmeno...
# > Sempre IMHO, ovvio
# > Alla prossima.
# 
# Secondo me invece la classifica e' cose':
# 
# 1) Hyoga
# 2) Ikki
# 3) Shiryu
# 4) Seiya
# 
# Comunque vorrei che tu mi facessi un esempio di quando Seiya e' gasato! Per
# me Hyoga lo e' praticamente sempre (mammone ancora di piu'), IMHO.
Allora:
- nella prima puntata, contro Cassios (ma poi almeno qui i fatti hanno
seguito le parole);
- nel combattimento contro Phoenix, egli e' appena stato depurato del
sangue nero, e nonostante questo attacca Ikki, si abbandona a baldi
propositi e poi crolla a terra;
- contro Asher, nella villa di Isabel, nella seconda o terza puntata;
- contro Pegasus Nero ("Questo e' il vero fulmine di Pegasus", e un minuto
dopo giace riverso al suolo contro un cavaliere di pari valore);
- contro Aracne, da lui sottovalutatissimo, tanto che solamente
l'intervento di un cavaliere d'acciaio (!), Shadir, lo salva. Notare che i
cavalieri d'acciaio non hanno cosmo ne' colpi alla velocita' della luce o
anche del suono;
- davanti alla casa del Toro ("Lady Isabel, tornero', tornero', per
salvarti la vita", e poi se la cava solo con l'aiuto di Isabel stessa,
nonche' di Castalia);
devo continuare?
Alla prossima.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Nessuno ha mai osato entrare in questa casa...
 troverete qui la fine del vostro lungo penare...
 la meta finale del vostro viaggio...
 la morte..." (Saint Seiya - puntata 43)
  ______                   _           _
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 \______/ \____| |_|  |_| |_| |_| \_| |_|
Sacro amministratore di condominio della Terza Casa
Signore e padrone della Dimensione Oscura (arrendetevi!)
Proud member of "Hoshi no senshi" and "MBFC"
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato
Fan#2 di Matsumoto Lejii
Fan#1 di Araki Shingo
Fan#0 (cioe' + fan di Fan#1) dei CDZ
Fan#tra i primi di: Maison Ikkoku - Ranma 1/2 - Georgie - Marmalade Boy -
Mirai Shonen Conan - City Hunter - Hokuto no Ken - altri (molti altri)
Antifan#1 (in evidente comproprieta') di TMC e AVM

dopo giace riverso al suolo contro un cavaliere di pari valore);
Vabbe', sono d'accordo su tutti tranne che questo, perche' li',
poveraccio, non dimenticare che era stato colpito dal fulmine di
Pegasus Nero che aveva effetti gravissimi...
--
Son Gohan, aka Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
) 
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fans Club
Maestro (Kaioh) dei Guerrieri Z
Membro di: TAG, FADS, MBFC, DRAGON Slayers


 wrote:
# 
# ># Comunque vorrei che tu mi facessi un esempio di quando Seiya e' gasato! Per
# ># me Hyoga lo e' praticamente sempre (mammone ancora di piu'), IMHO.
# >
# >- contro Pegasus Nero ("Questo e' il vero fulmine di Pegasus", e un minuto
# >dopo giace riverso al suolo contro un cavaliere di pari valore);
# 
# Vabbe', sono d'accordo su tutti tranne che questo, perche' li',
# poveraccio, non dimenticare che era stato colpito dal fulmine di
# Pegasus Nero che aveva effetti gravissimi...
Proprio per questo ho definito Pegasus Nero un cavaliere di pari valore
rispetto a Pegasus (gli altri cavalieri neri erano ciofeche, se Sirio non
avesse perso tanto sangue avrebbe stravinto anche lui); certo pero' Seiya
era superiore, poiche' ha sconfitto l'avversario subito. Tuttavia lo ha
sottovalutato, e ha fatto una brutta fine (ah, anche nel primo OAV, contro
Lesia, avviene una cosa simile). Oltretutto, appena ripresosi, voleva
combattere contro il mio discepolo Phoenix... ma dai!
