Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Disney

Ho notato che parecchi di voi odiano la produzione Disney... perche`?
Eppure a me sembra di buona qualita`, a volte anche migliore di quella degli
anime giapponesi.
--
Malese

anime giapponesi.
La qualita' non basta di certo.
Tarzan o il Gobbo o il Re Leone sono opere prive di originalita' e
solo prove di abilita' tecnica. O_O
-- 
  \    /
 /\\  //\  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
 \/    \/
    /\     
http://members.xoom.it/connorblade/
   (Matrimonio)         
   ||||    
http://web.tiscalinet.it/CrossBones/
       (Lucca)         
   ||||    
http://digilander.iol.it/usswolf/
       (USS Wolf)         

solo prove di abilita' tecnica. O_O
Però ci sono rimasto mlissimo quando nel "Re leone" èmorto Mufasa :((
Ps
A morte Topolino! Fortissimamente a morte! :)
--
"Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man
affected us as kids, we'd all run around in a
darkened room munching pills and listening to
repetitive music." K. Wilson, Nintendo, Inc, 1989.

 ha scritto nel messaggio
news:avd38r$e6mna$1...@ID-173199.news.dfncis.de...

perchè mancano di originalità(vedi il re leone,e atlantis)perchè si comporta
in maniera scorretta(vedi distribuzione film ghibli)perchè sa fare opere
ormai solo politically correct(cosa che mi fà schifo)
perchè vuole imporre a tutto il mondo il suo  modo di fare animazione,
perchè ormai topolino e C. mi hanno rotto il cazzo:)

A morte Topolino! Fortissimamente a morte! :)
Su questo posso concordare... ^^
Tranne  che  per  Fantasia  dove  fa  la  figuraccia  che  merita.


Non ho capito. O_O
Quotare, dall'inglese "to quote" cioè citare, in sostanza nel gergo di
usenet essere d'accordissimo.




A me l'unica che piace e' il Re Leone, le altre non mi dicono niente, odio 
le cose per bampa .\/.
-- 
Speedwagon aka Kintor, il Niubbo Malefico .\/.V
Membro de "I tri d'a mariddazza"
_________Born With A Heart Of Steel

le cose per bampa .\/.
Immagino che ti riferisci solo alla produzione recente.
-- 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--


In effetti questo e' l'unico film in cui si denota una certa violenza  ferocia
(a parte il primo fantasia of course) et una certa maturita' della storia
(tradimenti, complotti, manipolazione delle menti ecc.), anche se il primo
Fantasia aveva i suoi 'acuti' (vai di T-Rex/Allosauro e notte sul Monte
Calvo), anche se  mi sono poi adirato quando la Disney non scelse  per il
seguito nel 2000 come pezzo musicale 'La Cavalcata delle Valchirie'!!!
Cmq Non e' male anche Hercules, con un eroe decisamente solare...Mah speriamo
che la Disney introduca magari qualche bel crossoverino magari con personaggi
anime/videogame noti (come nel videogioco Kingdom Hearts), potrebbe essere
divertente  (magari non coi pokecosi o i Gundam) ;PPPP
                               Andrea 'cid Highwind'

Hello, Malese!
You wrote  on Tue, 7 Jan 2003 00:25:51 +0100:
 M> Ho notato che parecchi di voi odiano la produzione Disney... perche`?
 M> Eppure a me sembra di buona qualita`, a volte anche migliore di quella
 M> degli anime giapponesi.
Bah, non è che siamo incazzati contro la Disney, che comunque ai bei tempi
ha sfornato grandi e indimenticabili capolavori, e che recentemente ci ha
fatto dono del delizioso "Le follie dell'imperatore". Quello che ci fa
incazzare è la mentalità imperante che bolla i film Disney come oro puro e
le cose giapponesi come schifezze immonde per depravati, quando chiunque ne
sappia anche solo un po' di animazione si accorge immediatamente che dagli
anni 70 in poi i veri capolavori dell'animazione sono arrivati solo dal Sol
Levante (Akira, Cagliostro, tutti i Miyazaki, Ghost in the Shell, Una tomba
per le lucciole eccetera eccetera)
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

anime giapponesi.
Beh, ultimamamente sono stato io a flammare contro la Disney. 
Chiariamo che personalmente il passato della Disney č da salvare,
anche se potremmo parlare di censura, di politically correct, di
anticomunismo becerro e fanatico di Walt e via discorrendo, ma questi
temi sono OT qui.-
Faccio presente che se posso scusare i cartoni degli anni 40, 50 e 60
figli dell' epoca in cui sono stati creati, non posso scusare quelli
moderni, che continuano la tradizione di casa delle censure e del
"facciamo ciņ che altri hanno deciso sia meglio per il popolo"
Questo senza affrontare i temi del plagio delle opere jap recenti e
no. E senza parlare della schifosa politica di monopolio che ha
portato a comprare i diritti di distribuzione di opere eccezionali
come quelle dello studio Ghibli ( che la Disney non č in grado nemmeno
di pensare) per poi semplicemente affossare, in modo che non
disturbassero il loro mercato.-
-- 
Contro la stupiditą degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                   - Schiller -
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

 Immagino che ti riferisci solo alla produzione recente.
Certo, principalmente si.
Ma anche la produzione passata non si salva molto...ricordo con affetto 
Pinocchio e Fantasia, ma per il resto niente...non ho mai sopportato 
biancaneve o l'addormentata del bosco...-_-


Immagino che ti riferisci solo alla produzione recente.
                         ^
 
riferisc_A_!
perdiana, il congiuntivo!
enui
-- 
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison. 
(Grant Morrison - Kill your boyfriend)
www.babelfishanime.tk

perdiana, il congiuntivo!
Perche' perdere tempo a controllare i verbi quando c'e' sicuramente
uno o una che ti controllera' la gramamtica del messaggio?


 solo prove di abilita' tecnica. O_O
il Re Leone come storia non sarà originale cmq quando lo vidi a suo tempo mi
piacque parecchio
--
byez
Logan
1° Fan di Spidey, Wolvie, Adam Warlock e i Guardiani dell'infinito, Rachel
"Fenice II" Summers
Icq num: 34551284

biancaneve o l'addormentata del bosco...-_-
Beh, fermo restando che si tratta principalmente di gusti, l'apporto
che ha dato alla storia dell'animazione un titolo come Biancaneve e'
oggettivamente innegabile.
E tra i grandi innovatori vorrei ricordare i fratelli Fleischer, ad
esempio il loro Superman e' da scuola dell'animazione:)
(c'e' un DVD in giro!:)


uno o una che ti controllera' la gramamtica del messaggio?
Gramamtica? :P


piacque parecchio
Sara' che io mi ricordo Kimba... ^^;;;


Gramamtica? :P
Te l'ho detto, c'ho il correttore di bozze..perche' preoccuparsi? <g>


Gramamtica? :P
E' tipo la salsa che metti sulla pasta, CB!!!
Una cosa che si mangia, in pratica! ^_^
-- 
Lennier
Go Nagai Italian Homepage
http://ldf.plion.it/nagai

 uno o una che ti controllera' la gramamtica del messaggio?
Pure due!
Tetsuya, PORCO IL MONDO CHE C'HAI SOTTO I PIEDI, il congiuntivo!!!!!
.\______________/.
Ciao
minty

.\______________/.
Appunto..perche' dover ricontrollare i messaggi..tanto ho ben due
correttori di bozze....


 quella degli anime giapponesi.
Perche' fino alla Sirenetta la Disney aveva originalita', fantasia
(attingeva a piene mani dal patrimonio favolistico, ma con classe innata...
i sette nani non sono mai stati cosi' incredibili), un eccellente tratto ed
una cura incredibile. Poi e' iniziata la "rincorsa al nemico in serie", e
man mano ha inziato a perdere. Atlantis non oserei neanche metterlo nella
stessa frase con La Spada nella Roccia, e Tarzan e' un insulto vivente, se
consideri che l'ha fatto la stessa casa che, quando era ancora una gran
casa, ha messo a segno il celeberrimo Biancaneve ^^;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 Sara' che io mi ricordo Kimba... ^^;;;
lo so, anche a me ma le somiglianza non mi creano pregiudizi, la storia
rimane divertente e carina, cmq il miglior cartone Disney resta x me
Aladdin, l'ho consumato x quante volte l'ho visto, ed è la prima cosa che ho
cercato quando mi sono fatto FW (non che sia riuscito a prenderlo subito)


cercato quando mi sono fatto FW (non che sia riuscito a prenderlo subito)
Questo non l'ho visto proprio. O_O


Te l'ho detto, c'ho il correttore di bozze..perche' preoccuparsi? <g>
Perche'  ti  fa  troppe  bozze al cervello e non scrivi piu' bene,
poi! :P


Levante 
_Solo_ mi sembra una parola un po' grossa, per chi sappia anche solo
un po' di animazione.
-- 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296 | 
http://www.takahashi.it
Dittatore delle Brigate Takahashi
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo ed Hentai Master
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

un po' di animazione.
Infatti mi vengono in mente gia' 3 4 titoli non jap che considero
meravigliosi.
Cazzo, e' cosi' difficile considerare l'animazione come un tutt'uno
globale senza dover ogni volta fare campanilismi pro o contro USA/Jap?


Hello, Tetsuya!
You wrote  on Wed, 08 Jan 2003 12:59:58 +0100:
 T> Rispondo a  Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it>
 ??>>> sappia anche solo un po' di animazione si accorge immediatamente che
 ??>>> dagli anni 70 in poi i veri capolavori dell'animazione sono arrivati
 ??>>> solo dal Sol Levante
 ??>>
 ??>> _Solo_ mi sembra una parola un po' grossa, per chi sappia anche solo
 ??>> un po' di animazione.
 T> Infatti mi vengono in mente gia' 3 4 titoli non jap che considero
 T> meravigliosi.
 T> Cazzo, e' cosi' difficile considerare l'animazione come un tutt'uno
 T> globale senza dover ogni volta fare campanilismi pro o contro USA/Jap?
Hai ragione, ma mi riferivo alla Disney. Ho sbagliato a dire "solo" dal
Giappone, intendevo "soprattutto" dal Giappone. Riguardo poi alla Disney,
secondo me dopo gli anni '60 ha fatto anche molti buoni prodotti ma nessun
capolavoro, mentre dal Giappone ne sono arrivati in quantità.
Certo, capolavori non giapponesi me ne ricordo: "When the wind blows" (che
tra l'altro ha una colonna sonora di Bowie e di Waters da brividi), "Allegro
non troppo" di Bozzetto... Tutti un po' di nicchia, però.


 (c'e' un DVD in giro!:)
Si, ho visto (e costa anche poco)...ma come l'hanno innovata? O_o


Si, ho visto (e costa anche poco)...ma come l'hanno innovata? O_o
Principalmente a livello registico, e in certi casi anche a livello
visivo..ad esempio pensa ai robot meccanici che usa ogni tanto
Miyazaki (il robot volante in una puntata di Lupin III oppure Laputa).
Certi meccanismi sono fortemente influenzati dalla visione del
Superman dei Fleischer.


esempio il loro Superman e' da scuola dell'animazione:)
Pero' io odio Superman :PPP
-- 
 _         _
{囚 CANTI {囚
 ^         ^

Gramamtica? :P
Grammatica e semantica. Condensazioni di parole, come l'ebraico.


Pero' io odio Superman :PPP
Lo odi perche' non conosci veramente il personaggio, e tutte le
evoluzioni che ha avuto..


un po' di animazione.
hmmz
cosi su due piedi.. di serie americane abbastanza godibili mi vendono
in mente i soliti Simpson, Family Guy (dovrebbe essere il titolo del
serie con quell'oni matricida che e' il piccolo Stewie), e meraviglia
delle meraviglie... (rullo di tamburi) avevo apprezzato anche Duck
Tales.
Pero' io devo amaramente ammettere la mia ignoranza: da almeno 15 anni
non vedo piu' lungometraggi di provenienza americana.
Come spiegarlo? 
L'unica cosa che mie viene in mente e' che sono diventato
prepotentemente  allergico alla political correctness e ai musical.
Non so perche' ma non considero nemmeno l'idea di spendere soldi per
dei film della Disney. 
Detto questo, ho lacune spaventose sull'animazione occidentale,
specialmente sui film americani e quei pochissimi italiani.
Mi sono pentito ad esempio di non aver visto quel film del quale,
perdonatemi, non ricordo il nome ma so solo che il protagonista era
Buzz Lightyear.
 
Avrei anche voluto vedere Small Soldiers.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

dei film della Disney. 
Disney != animazione USA.


 non troppo" di Bozzetto... Tutti un po' di nicchia, però.
bisogna anche calcolare che solo negli ultmi anni in USA ci sono altri che
si sono messi a fare film di animazione x ragazzi, prima si può dire che li
faceva solo la Disney quindi dire che arrivavano + cose buone dal jappone è
scontato


scontato
questo discorso che fai vale dagli anni 50 agli 80 circa, visto che
prima c'erano diversi studios di animazione che sono andati via via
scomparendo.


globale senza dover ogni volta fare campanilismi pro o contro USA/Jap?
Evidentemente si!
Btw (rispondo qui per brevita') vorrei anche precisare che se prima
non c'erano altri "concorrenti" della Disney (tipo la Dreamworks da
qualche anno) non e' una cosa di cui incolpare la Disney, semmai e'
una mancanza degli altri. Almeno io la vedo cosi'.
Tra l'altro (non mi ricordo in quale mex si citasse) mi pare ovvio che
il musical Disneyano "natalizio" (perche' poi gli altri film che
tirano fuori sono IMHO assolutamente godibili, vedi "Lilo & Stitch" o
"Le follie dell'imperatore", ad esempio) ha un target evidentemente
differente da quello di Akira o GITS.


evoluzioni che ha avuto..
normalman superdigievolve...
SUPERMAN!
O_O;;
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

>>esempio il loro Superman e' da scuola dell'animazione:)
Quanlche tempo fa lo hanno trasmesso su delle TV locali. Da non
confondere con cartoni animati prodotti piu' avanti, e ad animazione
limitata, decisamente di poco pregio. 
Bye
S. 

 scripsit:

Una parola-valiga? Come la brematurata scappellante? 
;-P 
Bye
S. 

In die Wed, 8 Jan 2003 13:43:53 +0100,  "Senbee Norimaki"
<leggi.l...@per.rispondermi> scripsit:

Fino a dieci anni fa, Bozzetto lo trasmettevano normalmente in
televisione, e non solo a "Quark".
Bye
S. 

limitata, decisamente di poco pregio. 
A occhio e croce direi che l'animazione limitata USA e' entrata in
auge agli inizi degli anni 50 circa.


Scusate se mi intrometto così, ma non sopporto i discorsi campati in
aria che fanno di tutta un'erba un fascio.
Ne da parte di chi odia l'animazione giapponese, ne da parte di chi
ama solo l'animazione giapponese e butta merda su tutto il resto.
Non ci vuole poi molte intelligenza per capire che etichettare le cose
è una cosa assurda, sopratutto se si parla di gusti personale e arte.
Io sono un appassionato di Disney, ma amo solamente quello che mi
piace, un po'qua e un po' di la e questo non pregiudica certo il fatto
che sono in grado di apprezzare anche altri stili di animazione.
Se si tirano fuori i gusti personali è impossibile intendersi; uno ad
esempio potrebbe trovare un anime poliziesco sul genere thriller un
capolavoro di inventiva e molto divertente, ma io che odio il genere
thriller metropolitano mischiato all'animazione...potrei solo dire che
mi fa schifo.
Quindi non fate finte di avere ragioni oggettive per i vostri gusti
personali perchè è un'assurdità; molto spesso tiriamo fuori parole
come "mancanza di originalità" solamente perchè non ci siamo divertiti
nel vedere quel dato lungometraggio, solamente perchè siamo diversi e
io non posso pretendere che quello che diverte te possa divertire
anche a me.
Ma per quel che riguarda il livello dell'animazione, e il tratto del
disegno, la fluidità dell'animazione, la prospettiva insomma la
qualità oggettiva dell'animazione, bisogna appunto essere oggettivi.
E ad esempio, lo studio dei movimenti degli animali svolto per The
rescuers
supera di gran lunga qualsiasi cosa fatta in giappone.
La motivazione puo essere anche il capitale disponibile, e nessuno
dice che un cartone dove si è potuto spendere poco è "peggiore", ma
non si puo tirate fuori la conoscenza dell'animazione per giustificare
cose non vere.
L'ultima film di Miyazaki è veramente bellissimo (lasciamo da parte la
storia e la trame che se piacciono o no, è del tutto personale)
tuttavia la piattezza a 2D di certi fondali, rimane oggettiva e non
puo pretendere di sorpassare quello che i disegnatori alla Disney
*riusciavano* a fare (vuoi anche per i soldi, vuoi perchè Disney era
un isterico professionista).
La studio Ghibli crea dei gatti molto curati e ben fatti, ma quando la
Disney
stava creando gli aristogatti, i disegnatori hanno passato 8 mesi a
studiare l'anatomia dei gatti assieme ad uno zoologo.
Non è importante se il motivo è il perfezionismo, o la disponibilità
finanziaria sta di fatto, che un gatto animato studiato per quasi un
anno in ogni dettaglio avrà movenze più fluide e realistiche di un
qualunche gatto anime
Akira puo essere bello quanto volete (io lo odio), ma la sua
animazione non puo superare nemmeno il peggiore Disney,
oggettivamente.
Comunque Disney ha contribuito in una miriade di modi all'animazione,
non solo con Biancavene.
Senza Disney non esisterebbe (nei cartoni) il sonoro cordinato, il
technicolor, l'audio stereo, la multiplane camera, i lungometraggi, e
probabilmente Tezuka non avrebbe mai trovato l'ispirazione che gli
serviva.
E poi piantiamola con sta storia che chi ama l'animazione americana,
considera gli anime una cosa immonda e orribile.
Persone che ragionano in questo modo, sono solamente persone che non
hanno un cervello abbastanza grande per ragionare per conto loro,
hanno bisogno di catalogazioni così gli altri possono dirgli quello
che devono amare e quello che devono odiare, ma che cazzo ve ne frega
di quello che pensa gente di questo livello ??!! Gente così non è
utile nemmeno averla dalla propria parte.
Non siamo tutti così al mondo.
Io cerco sempre di stare con la gente con cui mi trovo bene e di
fregarmene di tutti gli altri, e le persone che amano l'animazione
"veramente" non hanno bisogno di etichette prefabbricate in modo da
sapere cosa è giusto o sbagliato credere o cosa fa fico credere in
questo momento.
Quando si parla di animazione, semplicemente a uno piace quello che
gli piace..e non c'è bisogno di fare divisioni tra giappone, america,
brasile..vattelapesca.
E se tutte le persone che incontrare nella vostra vita vi considerano
"scemi"
perchè guardate cartoni fatti in giappone, allora significa che siete
voi che attirate la gente peggiore sulla faccia della terra, ed il
fatto che vi importi così tanto quello che dicono i giornali di
famiglia cristiana dimostra in effetti che poi le persone "peggiori" e
le "polemiche" ve le andate a cercare.
Io all'accademia delle belle arti ho sempre trovato gente che parlava
di animazione ,non ,a compartimenti stagni ma nella globabilità, e le
cose oggettive di cui si poteva discutere oggettivamente, venivano
discusse, le cose soggettive rimanevano nostre e nessuno ha mai deriso
i miei gusti, in quanto non essendo ME non avrà mai una motivazione
oggettivamente valida per farlo.
Conosco molti centri anche in UK dove ci sono appasionati di Disney e
di Anime
e benchè siano divisi (visto che uno è magari più esperto in un genere
di animazione piu che un altro) entrambi apprezzavano quello che c'era
di buono
(oggettivamente, e soggetivamente) nell'altro archetipo di animazione.
Un vero appassionato di animazione e che capisce anche solo un po' di
animazione non fa distinzione tra i paesi in cui viene prodotta, ama
quello che gli piace e giudica oggettivamente quello che puo
giudicare..
tutti gli altri sono solo un branco di deficienti talmente conformisti
che non hanno più nemmeno opinioni personali.
Se voi avete a che fare solo i deficienti è evidente che avete un dono
naturale per attirarli, ma  solo perchè non trovate gente "normale"
non significa che quelle distinzioni razziale da paesino ... siano la
realtà.
Non c'è nessun complotto o chiusura mentale verso gli anime!
Certo, tra la gente scema e conformista c'è...
ma ve ne frega poi tanto di cosa pensano loro, basta accendere la TV
per conoscere ogni loro pensiero..tanto sono pensieri prefabbricati.
Inoltre è una balla anche quella che tutto ciò che è Disney è
considerato oro puro e tutti gli anime sono considerati merda.
I critici sono sempre stati molto duri con i film Disney, e alla fine 
(se sono stati onesti) hanno giudicato con oggettività, e lo stesso
hanno fatto per gli anime.
Anche la storia del political correct è un'idiozia.
Il fatto che le loro storie non siano violente e volgari è una scelta
personale che non c'è motivo per cui venga cambiato
(ci sarà un motivo se Ted Williams scrive libri di fantascienza, e 
Jill Barklem favole per bambini)
e io non considero la Barklem una falsa ipocrita solo perchè non fa
dire ad uno dei topolino Brambly Hedge "brutto scporco..figlio di
puttana"..
E' una sua scelta, questo è quello che scrive, questo è quello che
ama, che crede e che i suoi lettori amano.
E solo perchè uno ama libri pieni di violenza, non significa che
l'intero mondo debba adattarsi ai suoi gusti.
Ne trovo giusto incolpare di ipocrisia le persone che preferisco
circondarsi di "non-violenza" con discorsi pseudo-psicologici come
"è ipocrita non dire le parolaccie..perchè tanto le dicono tutte"
..
Se per political correct si intende il fatto che cambiava i finali
delle favole, allora siamo proprio fuori strada.
Disney ha iniziato a 18 a disegnare cartoni animati che prendevano in
giro le favole, o le modernizzavano.
Prendeva in giro anche la politica del suo paese attraverso queste.
E così ha continuato.
Pinocchio probabilmente sarebbe diventato un 'altra satira basata su
di una favola se non fosse che Disney doveva mantenere un certo
contegno.
Un famoso esperto di cinema disse che la gente non si aspetta che
Disney raccontasse la favola come la si conosceva, la gente aspetta di
vedere come Disney l'avrebbe tramutata o cambiato.
E le motivazione sono molte altre.
Biancaneve probabilmente avrebbe potuto mantenere un tono più duro e
la strega sarebbe dovuta morire consumandosi mentre ballava dentro a
delle scarpe roventi, ed Pinocchio avrebbe dovuto scahiacciare il
grillo...
ma c'era la depressione allora, e la gente non andava al cinema per
deprimersi quindi, bisognava anche cercare di andare incontro a quello
che il pubblico desiderava in quel momento storico.
Disney ha cerato cartoni come: 
Der Fuhrer's Face
Education for death
Teenage Suicide 
Story of menstruation
Che tutto sono forchè political correct, e inoltre non era certo il
tipo di persona da cambiare quello che lui voleva fare, perchè magari
la gente non era pronta, o non era molto americano.
Il super criticato Fantasia è la prova di questo..
non è mai sceso a compromessi con il pubblico; ha fatto quello che
voleva fare
anche se sarebbe potuto non piacere.
Credeva nella patria, nel fatto che bisogna difendere il proprio paese
e rispettare i valori familiari, ma questo non era colpa sua..
è stato semplicemente un lavaggio del cervello paterno.
Se invece mi dite che la Disney ora come ora, pensa solo ai soldi,
crea delle fascie divise per sesso ed età quando crea un film, ha poca
fantasia, si basa troppo su ciò che il pubblico considera di moda o
piacevole e ed è pronta a cambiare i suoi progetti per accontentare i
conformisti, quindi scendendo a patte con l'arte (quello che io chiamo
"arte disonesta") tanto per far soldi..
be..
sono anni che gli appasionati si lamentano che la Disney ha perso la
sua magia
...
Ma piantiamola una volta per tutte con i discorsi a compartimenti
stagni.
Chi ama l'animazione apprezza TUTTA l'animazione, e poi ha le sua
preferenze in base ai gusti, o in base alla qualità soggettiva
dell'animazione.
Quelli che amano solo Disney e sputano sugli anime perchè fatti in
giappone, o perchè sono (fatti tutti al computer !! :-o )o perchè sono
sempre statici e disegnati in due giorni o quelli che si impuntano con
gli anime e odiano tutto il resto perchè ... tutto il resto è
conformista o troppo filo-americano o  perchè "visto che tutti sputano
sui cartoni giapponesi, io sputo su quelli che piacciono a loro [ma
chi sono tutti??] o perchè
"i cartoni giapponesi sono pieni di violenza, quindi non sono
ipocriti" o altri discorsi falsi, e pseudopsicologici ... sono dei
gran coglioni, con idee prestampate.
Poi a parte quelli che si reputano esperti, e poi non si degnano
nemmeno di informarsi, ma le altre persone hanno modo di conoscere
lungometraggi come
Laputa? No. A parte che non sono stati tradotti, ma poi non c'è
informazione.
Allora, in fin dei conti...credete che sia veramente con loro che
dovete prendervela. In fin dei conti se associano l'animazione
giapponese a Holly e Benjy, Ppkemon e Pollon è normale che dicano che
è oggettivamente "da quattro soldi", ma è colpa loro se associano
l'animazione giapponese con questi titoli, o è forse colpa dei
palinsesti televisivi e della scarsa
distribuzione/informazione??
Finchè la gente pensa che l'animazione giapponese = Pokemon
non hanno tutti i torti a dire che fa schifo, ma se lo pensano è solo
perchè nessuno gli ha informati che c'è di più...
Io la mancanza di informazione non la condirerei una colpa.
La mentalità imperante in fin dei conti è dato da quello che la gente
conosce, e la mancanza di informazione...non è una colpa.
VIVA L'ANIMAZIONE
ed il mondo è bello perchè è vario.... :-)

ed il mondo è bello perchè è vario.... :-)
Perfettamente d'accordo con te nel considerare l'animazione (e il
fumetto) nella sua globalista' senza distinzioni di paesi, lo sostengo
da anni.
Pero' cadi nel discorso quando prendi a male parole molti dei
partecipanti di questo gruppo. Che siano persone ragionevoli, che
siano teste di rapa o altro, non ritengo sia il caso che tu li prenda
a male parole, cosi' passi solo automaticamente dalla parte del torto.


 O_O;;
ma per tornare normale deve mettersi a testa in giu'?
-- 
#include <stdio.h>
main() {
  printf("%c%c %c%c%c\n", 66, 121, 90, 101, 68);
}

evoluzioni che ha avuto..
Piu' che altro e' che le serie televisive (testate Marvel non ne
seguo) si basano su presupposti che presentati ripetitivamente
diventano idioti:
1) Come puo' un essere umano normale battere Superman?
2) Quando c'e' stata quella pioggia di kryptonite?
Diciamo che come concept di partenza i poteri di Superman sono stati
esagerati. Preferisco "Il mio amico Ultraman", almeno lui aveva il
pericolo di non farsi scoprire, e questo era gia' un buon limite ai
suoi poteri.
Meglio alla fine poteri meno sovrumani come quelli dell'Uomo Ragno e
Batman, che tra l'altro presentano piacevoli e intelligenti variazioni
all'abilita' di volare.
Quanto al Superman dei Fleischer, ne ho visto pochissime puntate ma
odio quello sguardo finale "Eh, sono stato io ma non ve lo posso
dire". Inoltre mi sembra anche di avere visto qualche bandiera
americana alla fine di qualche puntata.
Piuttosto ricordo con piacere una serie televisiva dove Superman di
tanto in tanto cedeva anche i poteri alla moglie, e aveva anche il
problema di lavarsi il mantello.


 problema di lavarsi il mantello.
Come serie televisiva io sto trovando pregevole Smallville, molto simpatica 
^_^


problema di lavarsi il mantello.
Se ti rifetrisci a "Lois % Clark: New Adventures of Superman" si
tratta di un episodio isolato, dovuto a un passaggio di poteri
temporaneo tra Supes e Lois.
E poi in quella serie era la mamma di Clark che gli confezionava il
costumino, quando lui volava a casa a Smallville a trovare papi e mami
^_^


 correttori di bozze....
Gne' gne' gne' gne' gne'!
Non glissare, che tanto lo sappiamo che rosiki perche' ti abbiam
rimproverato un obbrobrio verbale :P
minty

 evoluzioni che ha avuto..
La mia evoluzione preferita e' Dean Cain-o-come-caspita si chiamava! H_____H
minty\ Mich, smetti di credere che tutti debbano per forza amare i supereroi
:P

^_^
Per ora non e' granche' (Clark e' un emerito idiota:), per fortuna
giganteggia Luthor.


:P
Minty, se tu pensi che questo fosse il senso del mio discorso hai
cannato alla grande.
Si puo' essere liberissimi di non apprezzare i supereroi, ma se una
persona mi dice che non ama un personaggio, dimostrando pero' di
conoscerlo solo superficialmente, mi pare giusto dargli qualche
informazione in piu' spiegando perche' potrebbe essere interessante.
Poi la persona in questione e' liberissima di fare cio' che desidera,
l'importante e' non partire per preconcetti.


rimproverato un obbrobrio verbale :P
francamente non me ne puo' fregar di meno....almeno il 50% dei post
che scrivo hanno o errori grammaticali o errori di costruzione del
periodo, per il semplice fatto che, e lo ammetto candidamente, spesso
e volentieri non ricontrollo il testo.
Per cui non e' che mi sveli una gran verita'.


Hello, Sten!
You wrote  on Thu, 09 Jan 2003 16:06:48 GMT:
 SHa> Fino a dieci anni fa, Bozzetto lo trasmettevano normalmente in
 SHa> televisione, e non solo a "Quark".
Ho detto "Allegro non troppo" di Bozzetto, non "tutto quello che ha fatto
Bozzetto".
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 a male parole, cosi' passi solo automaticamente dalla parte del torto.
Veramente io parlavo delle masse, non dei partecipanti di questo
gruppo.
Parlavo di quelle persone che lasciano che siano i mass media a decide
cosa
devono guardare con piacere o no o che fanno di tutte un'erba un
fascio.
Se poi nel gruppo, c'è gente così ... io questo non lo so, ma di certo
persone così non capiscono niente ne di animazione, ne di loro stessi.
Il discorso più che altro si riferiva al fatto che si diceva che i
cartoni giapponesi non sono trattati con rispetto.
Invece è sbagliato generalizzare.
Chi ama l'animazione l'ama tutta, chi fa di tutta un'erba un fascio e
si fa consigliare dalla televisione cosa è giusto per lui e cosa
no...è un cretino e basta. Quindi se anche ogni tanto appare un
articolo in cui si dice che l'animazione giapponese è perversa, brutta
e squallida...ma tanto sapete che lo ha scritto un cretino; be' c'è
bisogno di prendersela per le parole di un cretino... ??
D'altro canto rimane anche il fattore dellla mancaza di informazione.
Non possiamo prendercela con la gente se associa l'animazione
giapponese ai Pokemon, se questo è l'unico prodotto che gli vene
presentato.
Provate a far vedere Nausicaa a qualcuno di loro e si ricrederanno
(o per lo meno smetteranno di fare di tutta un'erba un fascio)...
ma sarebbe poi COLPA LORO se prima non avevano la possibilità di
vedere
un cartone come Nausicaa ??!! 
No, è colpa della mancanza di informazione e di distribuzione.
Non volevo offendere nessuno del gruppo, se in qualunque modo l'ho
fatto..
chiedo scusa

 per fortuna giganteggia Luthor.
Lex a mio parere e' fatto davvero bene...l'attore, imho, oltre ad essere 
bravo, ha anche l'aspetto fisico (cioe' la testa :PPP) giusto.


bravo, ha anche l'aspetto fisico (cioe' la testa :PPP) giusto.
Per ora e' l'unico personaggio ben caratterizzato.
-- 
"In nome dell'Odio, io sputo il mio ultimo respiro su di te"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 Per ora e' l'unico personaggio ben caratterizzato.
Anche Lana e' molto bella...emh, ben caratterizzata ;) (anzi, H_H)


Che e' sta Crisis? O_o
Ehm..una cosaun po' complicata.
In pratica una miniserie (molto ben realizzata) che nel 1985
trasformo' tutto l'universo Dc Comocs, e tra le sue conseguenze vi
furono l'azzeramento delle carriere di Batman, Superman e Wonder
Woman, la cancellazioen dalla realta' di Supergirl (che risulta
nonessere MAI esistita) e la morte di Flash (Barry Allen), sostituito
dal suo discepolo Wally West.
Tutto questo venen fatto anche per eliminare il concetto di
Multiverso, su cui la DC Comics si reggeva dagli anni 50.
(mondi paralleli in cui erano presenti varie versioni dei supereroi)


O_O;;
E dire che c'e' chi preferisce gli X-mon ai DiCiMon... 
:P 
"Supermon: vola. Aquamon: nuota. Batmon: salta. Darkmon: e' quello
cattivo.") 
Quasi quasi incollo il post di anni fa... 
Se lo trovo. 
Bye
S.

Disney != animazione USA.
Intendi dire = (uguale) o =/= (diverso) ? 
A parte la storia con i fratelli Fleischer, i primi Hanna & Barbera,
la Warner Bros...
Poi la UPA ("Mister Magoo", "Gerald Boing Boing").
 Di recente? Ci sono anche stati Bakshi, e piu' di recente i Simpson,
South Park... 
Un cartone animato come "The Iron Giant" (regia di Brad Bird) non e'
assolutamente da sottovalutare. 
Inoltre, bisognerebbe vedere gli indipendenti e gli autori di
cortometraggi: in merito, ci pensero'. Mmm, dovrei andare in
biblioteca a cercarmi "Cartoons" di bendazzi ma proprio non ho il
tempo. 
In America l'animazione non e' stata solo Disney.. 
Bye
S. 

 naturale per attirarli,
Rotfl ^^
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

son curioso.
Ne parlano Bendazzi su Cartoons, e piu', di recente, "El Apostol" e'
stata ricordata sulla rivista eMOTION, nell'articolo su "Mercano el
marciano"
Bye
S. 

 Woman,
Reiniziarono d'accapo? O_o


Reiniziarono d'accapo? O_o
Si.
Meglio che ti spieghi :)
Quando ci fu la ripresa del fumetto supereroistico a meta' degli anni
50 (la cosidetta "Silver Age", in contrapposizione alla "Golden Age",
che va dal 1938 alla fine degli anni 40), si decise di "ringiovanire"
un po' i personaggi, collocando le loro origini agli inizi degli anni
50 o giu' di li'. In certi casi vennero presentati personaggi che
avevano lo stesso nome di quelli della Silver Age, ma erano
radicalmente diversi, ad esempio Flash o Green Lantern.
Qualche anno dopo, dopo una storia di Flash di grande successo,
vennero ripresentati a grande richista i personaggi della Golden Age,
con questo trucco narrativo: i personaggi della GoldenAge vivevano in
una Terra parallela a quella della Silver Age, separate tra loro da un
quantum vibrazionale superabile solo attraverso mezzi magici o
ipervelocita'.
In questo modo vennero create Terra-1 (Silver Age) e Terra-2 (Golden
Age).
Inseguito la DC Comics si diverti' a creare altre terre parallele.
Cosi' ad esempio avevamo il Superman classico (Terra-1), quello
originale della Golden Age, invecchiato e sposato con Lois Lane(
Terra-2), un Superman malvagio e crudele (Terra-3) e cosi' via.
In "Crisis on Infinite Earths", tutti gli universi paralleli vengono
fusi, con l'eliminazione di moltissimi doppioni. Wonder Woman, Flash e
Supergirl (e molti altri) muoiono nel corso della saga.
Alla fine della saga, per molti personaggi la storia riparte da zero.
Nel caso di Superman,  questo avviene nella miniserie "Man of Steel"
di John Byrne, dove viene rivoluzionato.
Prima di tutto, i genitori di Clark sono vivi, e lui viene a conoscere
le sue origini aliene quando e' gia' un supereroe.
Clark e' molto piu' dinamico e spesso frega i servizi giornalistici a
Lois. Nella nuova continuity, Clark non e' mai stato Superboy e non e'
mai esistita una Supergirl cugina di Superman. E via cosi'.


male per la bandiera:)
Non sopporto i patriottismi :PPP


Una parola-valiga? Come la brematurata scappellante? 
No, la tua e' una parola-cassaforte, la gente ci chiude dentro il suo
senso precludendolo a chi non sa O___°
-- 
 _         _
{¥} CANTI {¥}
 ^         ^

 Meglio che ti spieghi :)
[cuttone]
Sai che detto cosi' sembra una figata? :-)
Quali erano le cose migliori?


 Alla fine della saga, per molti personaggi la storia riparte da zero.
Pare interessante, eh! Peccato che oramai sia impossibile tentare di 
iniziare una di queste serie...
Cmq i personaggi DC mi hanno sempre affascinato (specialmente Lanterna 
Verde, di cui so poco, Batman, che e' figo), difatti mi piacque molto 
Marvel vs Dc (Wolverine vs Lobo era troppo figo ^^)...e anche l'Ultima 
Notte...peccato purtroppo le pessime, a mio parere, edizioni italiane...


Notte...peccato purtroppo le pessime, a mio parere, edizioni italiane...
Pessime e costose aggiungerei.
Per Lanterna Verde a quale ti riferisci? L'attuale, Kyle Rainer,
oppure il sempre classico Hal Jordan, che in seguito' impazzi'
diventando un supercriminale cosmico, per poi defungere e attualmente
risorto nelle vesti dello Spctre?:)


Quali erano le cose migliori?
Le cose migliori di Crisis o delle serie rinate dopo?


 Lois.
Sbaglio o e' piu' o meno quello che avviene nella serie TV con Dean Cain
(B_B) e Teri Hatcher (mi sembra si intitoli Lois&Clark, in Italia "Le nuove
avventure di Superman"?) ^__^

avventure di Superman"?) ^__^
Infatti quella serie TV e' basata sul nuovo Superman:)
(BTW, il rilancio di Superman ebbe un tale successo che fini' sulla
compertina di Time nel 1989:), peccato che dopo l'abbandono di Byrne
le serie di Supes in pratica andarono a puttane. Da qui il tentativo
di rilanciarlo con la Morte, e successivamente con la trasformazione
in un essere di energia)


 risorto nelle vesti dello Spctre?:)
Non e' quello che compare in Ultima notte e che risolve la situazione,
se ben ricordo? O_o 


se ben ricordo? O_o 
Si'.
Era la Landerna Verde piu' grande di tutte, il migliore.
Quando Superman mori', e si fecero vivi i 4 impostori, uno di
questi..il Superman cyborg, rase al suolo Coast City(abitanti
compresi), la citta' di Hal Jordan/Green Lantern.
Il caro Hal impazzi' e per porre fine al suo dolore, ricreo' l'intera
citta' con il potere del suo anello.
Quando i Guardiani di OA, ovvero i capi delle Lanterne, lo seppero
ordinarono ad Hal di fermarsi e recarsi sul pianeta OA per essere
sottoposto a giudizio.
Hal si rifiuto' e comincio' a sterminare tutte le Lanterne Verdi,
impadronendosi dei loro anelli, fino ad arrivare a distruggere OA
arrivando fino alla Lanterna Principale, assorbendone tutto il
 potere.
In questo modo si trasformo' in Parallax, e decise di usare il suo
potere per ricreare chi amava, e il modo piu' semplice era rimodellare
l'universo. Questo porto' a Zero Hour. I supereroi terrestri lo
fermarono e tocco al migliore amico di Hal, Green Arrow, fermarlo in
maniera definitiva, scoccandogli una freccia nel petto.
In realta' Hal non mori' e riapparve ne L'Ultima Notte, dove
rinsavendo, dono' la sua vita per salvare la Terra.
In seguito riapparve ne "il giorno del Giudizio", dove fuse la sua
anima con il corpo dell'entita' Spettro (in pratica la manifestazione
fisica della mano di Dio), e da allora e' il nuovo Spectre, guardiano
di dimensioni mistiche, alla continua ricerca di redenzione.


 di dimensioni mistiche, alla continua ricerca di redenzione.
Ma tu quanti comics collezioni, scusa? ^^'


Ma tu quanti comics collezioni, scusa? ^^'
Umm...dovrei avere superato i 4000pezzi credo.
Considera pero' che li leggo dal 1989,e comunque molti li ho scroccati
in fumetteria (questi su Hal Jordan ad esempio me li sono letti tutti
in fumetteria:)
Tra poco comunque la mia collezione calera' un po', ho intenzione di
vendere un bel po' di albi che non meritano di essere conservati:)


 vendere un bel po' di albi che non meritano di essere conservati:)
Non ti chiedo quanti manga hai, eh! :P


Non ti chiedo quanti manga hai, eh! :P
Relativamente pochi. Molto materiale Granata Press, 2 3 serie complete
della Star, vari volumi Dynamic, la sezione manga per lo piu' la cura
mio fratello (Berserk ad esempio e' suo).


 Le cose migliori di Crisis o delle serie rinate dopo?
Di Crisis e anche prima con Terra-1 Terra-2 ecc.


Di Crisis e anche prima con Terra-1 Terra-2 ecc.
Di Crisis storia e disegni, parliamo di George Perez, mica del primo
coglione che passa di li:)))
Delle storie pre-Crisis non me ne intendo molto, ora come ora mi
vengono in mente due sequenze di storie molto ben realizzate da Neal
Adams su Green Lantern e Batman.


 mio fratello (Berserk ad esempio e' suo).
E scommetto che Berserk neanche lo leggi, vero? :PPPPP


Bozzetto".
Giusto. Scusa, avrei dovuto rivedere il messaggio. Pero' anche "West
and soda" non e' male, almeno la seconda parte (la scena coi
formiconi; la morte del Cattivissimo). 
O per passare ad altri autori, il lungometraggio "Yellow Submarine",
di cui non ricordo l'autore, solo che George Segal era tra gli
sceneggiatori. 
Per altri lungometraggi di valore passati in RAI, dovrei vedere... 
Un tempo trasmettevano anche animazioni in b/n degli anni venti, in
rassegne dedicate al cinema d'animazione nel mondo. 
Ma... trovato! Di recente, di bei film d'animazione non giapponesi ne
sono usciti, negli ultimi anni, anche nelle nostre sale
cinematografiche! 
"Kiriku' e la strega", di Michele Ocelot (trasmesso dalla RAI proprio
in questi giorni). 
"The Iron Giant", di Brad Bird, prodotto da Pete Townsend. 
Tra l'altro sono usciti all'incirca nello stesso anno in cui e'
arrivato "Mononoke Hime" (questo di Miyazaki e quindi nipponico). 
Tutti e tre bellissimi. 
In seguito, hanno proiettato anche "Principi e principesse", sempre di
Ocelot: non certo bello come "Kiriku'" ma decisamente carino. (Ma qui
era piu' questione di gusto personale). 
Bye
S. 

conosce, e la mancanza di informazione...non è una colpa.
Troppa socialita', a vivere in gruppo si diventa una massa :O


tende a disinteressarmi di un anime...
/me fa tiro a segno da anni (che e' molto diverso dal combattere) e
non mi sono mica disinteressato :P
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

 Troppa socialita', a vivere in gruppo si diventa una massa :O
Mi diresti quali lungometraggi creati da studi giapponesi consideri
dei capolavori di ANIMAZIONE (va be', lo studio quello che è uscito
dallo studio Ghibli è scontato) e quali lungometraggi creati da studi
giapponesi consideri dai capolavori di STORIA, ma non per la qualità
dei disegni e dell'animazione?

 giapponesi ne sono usciti, negli ultimi anni, anche nelle
[snip]
Ci sarebbe anche Momo, prodotto sulla scia de La Freccia Azzurra.
Di Momo trovo molto belle le musiche, per quanto almeno una parte 
cantata l'avrei evitata (il primo incontro di Momo e i bambini).
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 scripsit:

Quasi. Quello e' il latinorum di don Abbondio. 
In realta', la s.p.c.d.s.a d. (da "Amici miei") e' una
parola-sarchiapone, che non significa nulla, ma serve a stordire, con
lo stesso effetto della parola-cassaforte, con la differenza che non
ha senso e puo' essere anche smascherata piu' facilmente. 
Bye
S. 

 (o per lo meno smetteranno di fare di tutta un'erba un fascio)...
Dipende quanto il pregiudizio (alimentato a getto continuo dai cretini di
cui si discuteva sopra) ha gia' operato. Ci sono cose che a uno sguardo
obiettivo possono apparire evidenti, ma che non riescono minimamente a
scalfire sistemi di convinzioni alimentati a pregiudizii...
minty

 e volentieri non ricontrollo il testo.
Sintomo questo indubitabile di scarso amore per la tua lingua madre e di
scarso rispetto per il prossimo tuo che deve sorbirsi le tue castronerie
:PPPPPPP
Ciao
minty

 cannato alla grande.
[cut]
Mich, smetti di prendere tutto cosi' dannatamente sul serio! -__-

 conosce, e la mancanza di informazione...non è una colpa.
Non lo e' finche' te la impongono. Ma quando le persone-bovine sono le prime
a non impegnarsi per informarsi, pur essendo le possibilita' in tal senso
alla portata di tutti, e si accontentano di farsi ammaestrare come tante
foche soddisfatte, beh... forse un po' di colpa ce l'hanno.
Ciao
minty

 minty

 minty

Mich, smetti di prendere tutto cosi' dannatamente sul serio! -__-
punto 1: non ti ho mai autorizzato a chiamarmi Mich. Per cui ti sarei
grato se non lo facessi, grazie.
punto 2: il discorso che stavo facendo era serio, per cui trovo
altamente fastidioso che tu te ne entri con battute assolutamente
estranee al discorso stesso.
punto 3: per varie ed eventuali sai la mia mail.


:PPPPPPP
Certo.


 salvargli la vita è chiaro che incomincia a ricredersi.
Non ne sarei cosi' sicuro, troppo idealista.
--
Mister Gringo, From Hell

 Non ne sarei cosi' sicuro, troppo idealista.
Sarà... :-p

e non mi sono mica disinteressato :P
Ci sara' qualcosa che non ti interessa... :PPP
-- 
 _         _
{囚 CANTI {囚
 ^         ^

dei disegni e dell'animazione?
Tempo fa ho chiesto ad una persona una sua definizione di capolavoro;
io chiesi dei criteri, lei mi diede degli esempi. Vedo che tu salti la
fase dei criteri e mi chiedi direttamente gli esempi :DDD
Per quanto riguarda l'animazione in se', in realta' Miyazaki puo'
stupire ma anche no. Piu' che altro, Miyazaki paga molta attenzione ai
dettagli: se un personaggio cammina su un'asse di legno, questa si
piega e poi ritorna normale quando il personaggio e' passato.
Un'animazione in fin dei conti inutile, pero' c'e'. Inoltre c'e' una
grande attenzione per lo storyboard: se c'e' un cubo in una stanza
c'e' un personaggio che entra da sopra, poi ci gira intorno, poi lo
usa. Anche qui, in alcuni casi e' un po' perdersi nei dettagli (senza
dare informazioni veramente utili per la storia, ma solo di
ambientazione), malgrado questi aggiungano realismo (Miyazaki progetta
realta' alternative molto costruite, con un occhio anche per gli
oggetti e le usanze quotidiane oltre che per le macchine). Da un punto
di vista dell'animazione da come la vedo io pero' si tratta anche e
soprattutto di regia piu' che animazione in se'. L'animazione e'
quella che viene realizzata dagli animatori; ci possono essere
animatori bravi e animatori meno bravi. L'identificazione di un tipo
di animazione con una casa di produzione non e' cosi' diretto. Se alla
fine il prodotto e' buono e' in parte per il fatto che Miyazaki sa
scegliersi la gente con cui lavorare, in parte anche per il fatto che
e' molto ferreo con i suoi lavoratori. Mi pare che Oshii paragonasse
Miyazaki a Stalin.
Alla fine le animazioni nei film ghibli sono comunque ottime, ma
cercando ad un aggettivo per descriverle penserei piu' ad
"efficiente", il che e' comunque gia' un traguardo importante che
molti non raggiungono (sara' anche per questo che a Miyazaki non piace
dirigere serie televisive, ci sono limitazioni di budget). Poi ci
pensa la simpatia dei personaggi a concludere il tutto. I personaggi
di Miyazaki sono magari meno complessi di altri, ma questo aiuta ad
essere piu' fluidi nei movimenti. Inoltre Miyazaki cerca di disegnare
ogni persona come fosse un protagonista, dandole la stessa quantita'
di sfumature di capelli e altro, da cui alla fine fa parte del suo
stile eliminare il "contrasto" di cui parli.
Ti diro', di film di animazione non ne vedo poi moltissimi, il piu'
recente film che ho visto che mi ha stupito per l'animazione e' stato
il film di Macross Do You Remember Love. La cassetta del mio amico era
un po' vecchia e rivista varie volte; all'inizio sembrava solo molto
dettagliato, anche se la cassetta era un po' scura, in seguito e'
stato un Itano Circus continuo. Itano Ichiro e' un ex-camionista che
decise di diventare animatore. Lavoro' anche in Gundam, ma fu con
Macross che raggiunse popolarita'. Fu talmente bravo che diedero anche
un nome al suo stile di animazione. C'e' poi un rovescio della
medaglia: Miyazaki si lamento' di come ad un certo punto l'unica cosa
di cui dovesse curarsi un animatore giapponese era di essere bravo a
disegnare mecha molto dettagliati e ombreggiati che si muovessero
molto veloci (talmente veloci che c'erano anche particolari che si
notavano solo guardando l'immagine frame per frame).
Quanto ai capolavori di storia, beh, qua ci vorrebbe un lungo
discorso. Intanto riuscirei a parlare meglio di serie piuttosto che di
film. Per darti una risposta facile potrei dirti Gundam RX-78. C'e' da
dire che anche Medarot nel suo piccolo ha fornito molto piu' di quello
ci si aspetterebbe da un cartone con quel target. Il videogioco
Xenogears attualmente possiede la trama decisiva per il suo tipo di
storia (che e' un po' quello di Evangelion). Anche il video di On Your
Mark possiede una bella storia.
Alla fine dipende da cio' che cerchi.
Ci sono storie nichilistiche dove i protagonisti e gran parte dei
personaggi muoiono, e a seconda della debolezza o forza dei
protagonisti si puo' sperimentare eroismo o depressione. In alcune di
queste storie tutti i valori sono inutili, cosi' come l'atto di
credere in qualcosa.
Ci sono storie che si basano su presupposti seri e drammatici
dall'inizio alla fine. Ci saranno un sacco di lamenti, perche' il
dramma e' composto da lamenti. A seconda delle situazioni i lamenti
saranno piu' o meno giustificati, e a seconda dei personaggi piu' o
meno frequenti. Moriranno delle persone, ovviamente, e ci sara' molta
frustrazione (angst).
Ci sono storie dove ci sono dei cattivi cosi' pateticamente (talvolta
anche ingiustificatamente) crudeli e vanitosi che non fanno altro che
rendersi antipatici col protagonista, e uno non fa altro che aspettare
che il buono dia loro una lezione per goderci.
Ci sono storie che mirano a stupire, e tirano fuori progressivamente
qualcosa di sempre piu' grande fino alla fine dove spunta fuori la
cosa piu' grande di tutti (un mostro finale, per esempio). Non c'e'
nulla di male nel costruire un climax, ma qui ogni ingrandimento
funziona su una scala logaritmica. Partendo dal protagonista e la sua
famiglia progressivamente viene coinvolta anche l'intera umanita', o
lo stesso pianeta (in alcuni casi e' anche l'universo). Talvolta per
stupire c'e' anche una sottile incoerenza dei personaggi, ma tante'...
se vuoi un personaggio che crei continui colpi di scena basta solo non
dire quali sono le sue motivazioni, o se sai cosa vuole non glielo fai
ottenere. Quest'ultima parte e' piu' che altro una prerogativa Gainax,
comunque.
Ci sono storie che mirano ad essere complicatissime, con miriadi di
dettagli, spesso incomprensibili o illogici, e anche tanta
terminologia, di cui una parte spunta fuori anche solo per simbologia.
Alla fine avrai anche una spiegazione sul ruolo di ogni dettaglio,
mentre per tutto il resto della storia pensavi che stesse succedendo
il contrario. Si puo' dire che la storia miri ad essere piu' grande
dello spettatore, attirandolo con un suo "elitarismo". Ci sono serie
fatte di dettagli, dove ogni dettaglio assume via via sfumature
diverse (flashback spezzati, per esempio), dove l'importante e'
l'impressione che tutta la storia sia pensata in quel modo
dall'inizio. Quest'ultima parte e' piu' che altro una prerogativa
Gainax, comunque. Ci sono storie che si basano anche solo su un
semplice "giochetto" che viene svelato alla fine, da cui uno spoiler
e' molto deleterio.
Ci sono storie con sfumature vagamente filosofiche che sembrano
fornire un senso alla vita, o perlomeno mostrare la trappola senza via
d'uscita in cui siamo finiti. Possono essere storie di umana
frustrazione. In genere non sono storie che danno risposte. Altri
mostrano lo scopo dell'essere umano partendo dalla creazione stessa
dell'umanita', e in genere il fatto che l'umanita' pensi viene posto
come un errore di calcolo.
Ci sono storie che parlano di maturita', in cui almeno in una frase si
accenna ad una differenza tra bambino e adulto (uomo). Dato che gli
anime sono storie di crescita, la maturita' e' un forte leitmotiv,
anche se al giorno d'oggi pochi sanno cos'e', negli anime e nei manga
si comportano quasi tutti da bambini. I protagonisti saranno appunto
gente che vuole crescere troppo in fretta, o gente che si reputa
abbastanza cresciuta ma non viene presa in considerazione, o gente che
viene obbligata a crescere senza sentirsi ancora pronta. Alla fine si
concludono con l'accettazione da parte del protagonista del proprio
stato d'eta'. I Gainax fanno un sacco di storie del genere.
Ci sono storie influenti, ma oggigiorno sono poche le influenze buone.
In genere si e' influenti aumentando il numero di ragazze, aumentando
un sacco di cose fighe, dando una buona impressione della potenza del
robot e rendendo i protagonisti i piu' incapaci possibile. Essere
influente non significa automaticamente essere originali, le trovate
fiche in un medium o nell'altro qualcuno le ha gia' pensate, e non si
fa altro che ripassarsele come un minestrone.
Ci sono storie che non presentano eccessivi appigli commerciali,
niente mecha o comunque troppo ridicoli per essere veramente fichi, ne
li si propone in questo modo. Mancano anche ragazze da pin-up, e non
ci sono combattimenti classici e rituali. Se trovi un'action figure di
queste serie ti stupisci.
Ci sono storie che giocano con lo spettatore, proponendo scene
veramente impossibili, dove un essere umano in pericolo di vita corre
su cose su cui non si pensa si potrebbe mai correre: un fucile, un'ala
d'aereo, una fila di pali dalla punta acuminata, dove uomini e animali
sono elastici e possono compiere azioni che sono proprie di altri
oggetti, il tutto riuscendo comunque a far capire che un rischio di
morte c'e'.
Ci sono storie che semplicemente sono senza buchi nella trama, con
tutte le risposte sull'origine di una cosa e sull'origine
dell'origine, e sull'origine dell'origine dell'origine. Non ci sono
punti deboli nei plot device, non ci saranno civilta' leggendarie le
cui macchine si sa gia' cosa sono in grado di fare senza averle viste
in azione e senza avere ancora capito il loro funzionamento, nessuno
si fara' scrupoli a usare i massimi mezzi di cui dispone piuttosto che
tentare di usarli in ultima e gli oggetti che non devono cadere in
mani sbagliate verrano preventivamente distrutti.
Se mi dici quello che cerchi potrei anche darti una risposta, ma io ti
consiglierei di provare a cercare qualcosa di diverso da tutto questo
e di guardarti Escaflowne. Non direi pero' che Escaflowne sia cosi'
carente tecnicamente, comunque: il budget inizialmente era molto
ampio. Registicamente Kawamori non e' uno che bada cosi' tanti ai
dettagli come Miyazaki, Oshii, Otomo e Anno, ne' ha mai fatto finora
opere che si incentrassero prevalentemente sull'aspetto tecnico
(oppure opere dove magari si usino anche trucchi di un certo livello
per risparmio di animazioni) piuttosto che sulla storia; per questo
motivo alcune scene sono anche un po' "grezze". Inoltre il chara
designer in quel momento stava lavorando anche al film di X, quindi fu
un periodo duro e non ha sempre potuto dare il suo massimo, anche se
da come la vedo io le espressioni sono state rese molto bene, e
soprattutto sono molto varie. Nelle prime puntate poi c'e' un tripudio
di colori sulle facce dei personaggi: ho contato ben cinque colori
diversi sul naso di un personaggio, e c'erano pure delle ombreggiature
nei canini.
-- 
 _         _
{¥} CANTI {¥}
 ^         ^

Buzz Lightyear.
Toy Story. A me e' piaciuto molto, come anche A Bug's Life.
Per inciso, di Toy Story ne hanno fatto anche un cartone (con
animazione a cel tradizionali) in cui il protagonista e' proprio Buzz
che fa realmente il ranger galattico, insieme a un'aliena stangona, un
gigante buono e un robot multiuso la cui testa sembra provenire da
Tonic Trouble.


la Warner Bros...
C'e' stato anche Don Bluth con Brisby e il segreto del Nimh (ha fatto
anche Dragon's Lair e Eddie e la banda del sole luminoso, se mi
ricordo bene).


molto).
com'era?
SOno l'ombra che svolazza nella notte, sono la formica che rovina il
pic nic, sono il testimone di geova che ti sveglia alle 6 di mattina!
io sono Daaaaarkwiiiiiiing Duck!
piu' o mno, giusto?
-- 
Sirtao Esposito
Koji: Yaruze, Tetsuya-san!
Tetsuya: Mogaseru, Koji-kun!
Koji: Yoosh!
Koji: Double Mazinger Punch!!

SOno l'ombra che svolazza nella notte, sono la formica che rovina il
Appena trovata: 
http://www.geocities.com/TelevisionCity/1191/terror.html
I am the terror that flaps in the night...
I am the repairman who tells you your warranty just ran out
I am the fingernail that scrapes the chalkboard of your soul 
I am the hairball that clogs your drain
(giusto qualche esempio ;D)
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.tk/
Ido's Quote of the day:
	Love is a matter of chemistry; sex is a matter of physics. 

Appena trovata: 
http://www.geocities.com/TelevisionCity/1191/terror.html
Non  hai  proprio  niente altro da fare in questi giorni, vero? :P
-- 
  \    /
 /\\  //\  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
 \/    \/
    /\     
http://members.xoom.it/connorblade/
   (Matrimonio)         
   ||||    
http://web.tiscalinet.it/CrossBones/
       (Lucca)         
   ||||    
http://digilander.iol.it/usswolf/
       (USS Wolf)         

Non  hai  proprio  niente altro da fare in questi giorni, vero? :P
Ah, senti da che pulpito! :P
Eppoi mi ci e' voluto un attimo per trovare la pagina, mica 7 ore come ai
baluba come te :PPP
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.tk/
Ido's Quote of the day:
	Even a small star shines in the darkness. Danish Proverb 

ricordo bene).
Si', ma stavo pensando anche a quegli animatori americani o canadesi
che si vedono solo ai festival, che magari sono molto importanti e che
tuttavia qui in Italia non vengono quasi mai visti (gia' Bozzetto
viene mostrato pochissimo...) 
Bye
S.