Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Soluzione Finale!

  Salve,
  vorrei porre termine alla questione dei dvd di Lamu della DeA.
  Ho fatto diverse prove di compressione... diverse prove di filtraggio... e
sono giunto alla qualita' massima ottenibile da VHS!
  Ma questo ancora non mi soddisfava ed allora ho fatto la cosa che, magari,
avrei dovuto fare fin dall'inizio... procedura che avevo attuato con successo
con i dvd di Daltanious.
  In pratica ho provveduto al filtraggio del video originale della DeA... che
nel frattempo mi ha risposto dicendo che il video di questi dvd proviene dai
master giapponesi... e mi fermo qui!
  Ho "restaurato" i primi sei minuti (circa) del primo dvd... ed il
corrispettivo della prima VHS... ho notato che esiste una sostanziale differenza
in termini di durata!!!! la versione in VHS e' piu' corta di 389 frame (+ o -)
  Verificato questo ho messo una croce definitiva su queste vhs... che
oltretutto sono di infima qualita'... ^__^ 
  ALLORA!
  Il mio scopo iniziale era quello di dimostrare che il lavoro di edizione di
questi signori era pessimo!!! che si poteva fare meglio ecc...ecc... ed ero
convinto del fatto che si potesse fare questo usando persino le VHS uscite in
edicola anni fa... pero' non era necessario... facendo ulteriori prove ho
verificato che la cosa e' ancora peggiore!!!!!
  La DeA non aveva alcun bisogno di usare quei nastri... doveva semplicemente
filtrare i master giapponesi... ed allora a questo punto io mi chiedo!!!!
  Ma e' possibile che NESSUNO in giappone si sia posto un simile problema???
  E per evitare inutili discussioni su eventuali sfocature, oscurita' o mancanza
di dettagli (... ed era vero, ma le VHS sono cosi'... ) o cos'altro ho messo
questi primi 6 minuti on-line!!!!
  Sono 286 mega!
  Ve lo scaricate... e ne fate quello che vi pare!!!
  Un solo consiglio, se avete problemi di vista provvedete con un bel paio di
occhiali potenti ^_______^
  Ecco il link:  
www.millenniumlabs.it/test_iac/Lamu_DeA_restaurato.vob
  Ancora qualche minuto pero'... il file e' ancora in upload!!!!! e speriamo che
il server di aruba non faccia storie!!!! :-))
  Buona visione!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  [...]
  Dimenticavo,
  per ragioni di brevita'... e non mi dilungo troppo, ho usato la traccia audio
della VHS... che quindi risulta essere piu' breve di circa 15 secondi.
  Il video in questione quindi presenta una forte asincronia... 
  Lasciate perdere l'audio... badate al video ^___^
  Potete apprezzare pero' cosi' gli eventuali buchi della versione su vhs.
  Buona visione, 
     CIAO
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Ma e' possibile che NESSUNO in giappone si sia posto un simile problema???
probabilmente all'epoca dell'uscita in DVD non l'avevano ritenuto
utile pe run motivo o per l'altro.... le scelte di mercato a volte
sono strane forti...

sono strane forti...
  Non sono strane affatto... e' tutto nascosto nel significato della parola
"profitto"... ma cio' non toglie che uno poi alla fine s'incazzi.
  Hai scaricato il file?
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

il server di aruba non faccia storie!!!! :-))
  Lo sapevo che avrebbe fatto storie!!!!
  Il .vob non lo piglia!
  Ho rinominato il file in .zip, ed ora funziona!
  Il link corretto e' il seguente:
 
www.millenniumlabs.it/test_iac/Lamu_DeA_restaurato.zip
  Buona visione
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Ma e' possibile che NESSUNO in giappone si sia posto un simile problema???
Tu le prove le hai fatte guardando sullo schermo del PC, giusto?
Hai notato che il menu` iniziale (fatto ex novo) e` interlacciato e non
progressivo?
Io non vorrei che il blending (presente anche nella edizione
giapponese,
da quello che ho potuto legger) sia stao inserito apposta per
migliorare
la qualita` di visione sui televisori normali...
Infatti guardando le cassette con un televisore (CRT 32" Trinitron, per
la cronaca) anche usando gli ingressi RGB il blending dei frame
non si nota, a meno di fare un fermo immagine.
Con il monitor del PC ovviamente si nota molto di piu` il ghosting E
i mezzi frame dovuti alla conversione 525/60->625/50.

 mantenuto la velocita` corretta.
Dato che ti vedo ferrato ti faccio una domanda tecnica... la storia
dell'accelerazione del 4% del film visti in PAL la conoscevo, e nel caso
della televisione "normale" aveva un senso: esistono tre standard
difficilmente modificabili (il framerate TV legato alla frequenza di rete,
il framerate cinematografico vecchio di decenni), non possiamo uniformarli,
quindi ci arrangiamo a metterli insieme come si può: per l'NTSC ci
inventiamo un frame su 5 e per iL PAL ce ne sbattiamo tanto non se ne
accorge nessuno.
Ma se sto filmando un CARTONE ANIMATO, dove per definizione mi disegno
tutti i fotogrammi uno per uno... perchè non li fotografo già alla
frequenza che più mi fa comodo?
Sulla parte sotto non faccio domande perchè non ci ho capito molto ;)
-- 
"Signor colonnello... quelle cinquemila navi che lei dice
che gli Alleati NON hanno... beh, LE HANNO!"
	(Werner von Pluskat)

i mezzi frame dovuti alla conversione 525/60->625/50.
  Questo e' sicuro!
  Ma io parlavo di rumore video... non ho fatto altro che pulire il video!
  Non ho fatto altro!!! ed altro non serviva!
  Hai visto il file??
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Che cavolata!
E proprio il contrario: una cinepresa riprende 24 fotogrammi al secondo,
mentre un televisore PAL deve mostrarne 25. Dunque, ogni secondo "manca" un
fotogramma della pellicola: dato che i due framerate sono molto simili, non
è possibile trovare un modo soddisfacente di "inventarsi" il fotogramma
mancante, meno che mai negli anni in cui il PAL fu inventato e il mondo era
rigorosamente meccanico e analogico.
Risultato? Il problema semplicemente non si risolve! Si fa una copia frame
per frame, ottenendo un master video più corto del 4%, e che dunque è
accelerato rispetto all'azione filmata originale sempre del 4%.
E' abbastanza poco per non accorgersene: e infatti non lo sa nessuno
(io l'ho scoperto un mese fa ;)
Gli Americani poi, da 24 fps devono tirarne fuori ben 30 per una
trasmissione NTSC: ne manca uno su cinque! Dunque loro sono costretti a
inventarselo, quel quinto frame, con il processo riportato sulla solita
Wikipedia a 
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#3:2_pulldown
Non è impossibile che nel prossimo futuro, quando la televisione
sarà passata ad uno standard interamente digitale, i DVD verranno
fatti direttamente a 24 fps e il lettore penserà a fare tutti gli
aggiustamenti del caso. Per ora, andiamo avanti con questi
curiosi sistemi vecchi di 50 anni.....
-- 
"Spock, in fondo siamo tutti umani."
"Trovo la sua affermazione... ingiuriosa, capitano."
          (Star Trek VI)

curiosi sistemi vecchi di 50 anni.....
  Be' senti... se tutto va come deve andare io voglio uno standard da 60 frame
al secondo!!!!!
  ^__^
  Ma comunque... sto benedetto file qualcuno l'ha preso???
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Ma comunque... sto benedetto file qualcuno l'ha preso???
Son quasi 300MB c'e' da vedere se si ha voglia di scaricarsi il 
malloppone...
-- 
Halman 

malloppone...
In effetti ero tentato di non scaricarli...ma la tentazione di
scaricarli ha poi preso li sopravvento.
ps. ma che vuol dire: "attento al separatore, manca lo spazio. Nd
Andrea aka VVD"
--
        Uranium, Capsule Corp.
========================================
Preleva Firefox da 
www.mozillaitalia.org
========================================

 Andrea aka VVD"
?????
forse dopo i de "--" non hai aggiunto lo spazietto?
-- 
Halman 

malloppone...
  Scusa... posso mandarti cortesemente e beatamente a casa del ramezzo??
  Posso?? dai su,... non essere timido!
  SCARICATEVI STO FILE... MALEDETTI SPILORCI DI BANDA!!!!
  DDDDDDDIO quanto vi odio ^___^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

secondi quindi qualcosine meno, cavolo e' elementare ^^
  Aspe'...
  Se tralasci di far notare la cosa piu' ovvia non ci capiamo!
  "noi" si pensava che si mantenesse la stessa "struttura" ogni secondo!
  Ovvero che ad ogni secondo si associasse comunque quel "gruppo" di frame!!!!
  Se invece cio' non conta... vuol dire che il 25esimo frame, ovvero il primo
frame del secondo secondo del video a 24 frame diventa l'ultimo frame del primo
secondo del video a 25 frame... io personalmente pensavo che fosse piu' logico
aggiungere un frame ripetuto per ovviare a questo problema!
  Se non si fa cosi'... AMEN! 
  SCARICATI il file... :-PPPPPPP
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  SCARICATI il file... :-PPPPPPP
Con comodo eh ;P
-- 
Halman 

 aggiungere un frame ripetuto per ovviare a questo problema!
Impossibile. Avresti un film che scorre a velocità normale per quasi un
secondo e poi si arresta per un attimo breve ma percettibile. In parole
povere, scatterebbe abbestia e sarebbe inguardabile.
-- 
"Una volta che un uomo avrà volato, camminerà
per sempre con lo sguardo rivolto verso il cielo,
perchè chi è stato là bramerà sempre di ritornarvi."
	(Leonardo Da Vinci)

povere, scatterebbe abbestia e sarebbe inguardabile.
  Non vedo perche'!!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

fittizzi per arrivare sempre in due ore ^O^
Si', cosi' potrei spendere meno in autostrada eliminando kilomentri e
kilomentri di asfalto fittizio. Via, via! 
Comunque !
Infatti credo non sia questo il "principio". Visto che non puoi
impostare come ti pare i fsp che la tua TV e il suo standard di
riferimento gli impongono di trasmettere[*] e visto che chi produce
per l'Italia i DVD di Lamu' sa bene che in Europa vi e' PAL, dovra'
riadattare i sui video, che per inciso acquista a Neo Tokio 3, con
standard "ShinjIkari" e che deve quindi convertire al piu' banale ma
senza dubbio accessibile PAL :P
Come? Non certo rallentando il video nel modo che ho capito!
E se qualcono lo sa non se lo tenga per se, perche' fin ora non l'ho
mica capito.
*anche se ad esempio il tuo tv e multistandar, trascuriamolo un attimo
questo aspetto.


povere, scatterebbe abbestia e sarebbe inguardabile.
In questo caso per aumentare i fotogrammi proiettati al secondo, non
basterebbe aumentare le velocita' di riproduzione ? Ma bisogna farlo
in fase di produzione del DVD, ossia al momento che stai lavorando al
video acquisito e poi, fissata la velocita di riproduzione confemi e
conferti a PAL. Questo spiegerebbe il perche' la durata complessiva
del video dovrebbe (secondo quanto ho letto sopra) differirebbe di
meno 4% dal video in standard 24fps.
Ma dato che non credo che la durata di un anime venga decisa dallo
standard in uso, non penso esistano accelerazioni o decelerazioni
video. Quindi imho per forza di cose l'adattamento deve passare per
un sistema che mantenga invariata la durata complessiva.


   Ma io parlavo di rumore video... non ho fatto altro che pulire il video!
Nel senso di togliere il rumore?

 impostare come ti pare i fsp che la tua TV
Ma cosa c'entra questo! appunto perche' la tua TV va a 25fps il video va 
riprodotto a 25fps se era stato fatto a 24 lo vedrai un po' piu' veloce STOP 
piu' chiaro di cosi' non so come spiegartelo, se proprio non ti fidi amen, 
problema tuo, io la spiegazione te l'ho data se non ri piace e' cosi' lo 
stesso. Non capisco questa fissa dei secondi visti come unita' a se stanti 
NON LO SONO, parliamo di un sistema ANALOGICO non DISCRETO
-- 
Halman 

  L'occhio umano non percepisce un simile intervallo di tempo!
Non ha livello conscio ma inconscio si', ti lascierebbe l'impressione che 
vada a scatti
-- 
Halman 

vada a scatti
  MAH... sara' pure... ma vorrei tanto verificarlo!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it