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Titolo: Valkyrie-Gundam

Ma secondo voi in uno scontro diretto fra i due famosi mecha (mi
riferisco a quelli delle prime edizioni di entrambi) chi prevarebbe?
IMHO vince il Gundam se impegna il Valkyrie in corpo a corpo o se riesce
a metterglisi a ore 6 senza essere avvistato otticamente (dato che le
particelle Minovsky  fungono da stealth per il mobil suit della
Federazione)
Il Valkyrie invece vince nettamente se lo puo' impegnare a distanza,
l'armamento a distanza, infatti (specie il VF-1S e la variante Armored
che si vede poco prima e durante l'attacco della Flotta  Bodolza alla
Terra) del caccia transformer e' decisamente superiore, specie nel
settore missili e razzi (dato che il Gundam sara' pure stealth per i
radar, ma non per armi IR)
Ovviamente se consideriamo i New Type come piloti del Mobil Suit allora
la vittoria arridera' sempre al Gundam (anche se sono IMHO troppo
avvanttaggiati con queste capacita')
                                 Andrea 'Cid Highwind'

riferisco a quelli delle prime edizioni di entrambi) chi prevarebbe?
dipende dal modello di Gundam, dal modello di Valkyrie, dal terreno e
dal pilota.
esempi vari:
RX-78-2(Mauro Ray) vs un Valkyrie a caso.
se il pilota del Valyrie e' bravo abbastanza, vince lui, l'RX-78 e'
molto inferiore ai Valkyrie.. dal'tra parte se il pilota e' un po'
fesso rischia seriamente di perdere perche' Amuro e' un NT.
MSZ-010 ZGundam(Camille Vidan) vs VF-1S(Armored)(Max)
qui la sfida e' incerta.
Camille e' un NT, ma Max e' un grandioso pilota.
e lo ZGundam e' trasformabile in modalita' aerea.
probabilmente sulla Terra vincerebbe il Valkyrie, ma nello spazio le
cose si pareggerebbero....
io mi fermo qui, le mie conoscenze di Macross sono troppo limitate per
andare avanti.
ma mi piacerebbe sentire da qualcuno che conosce la serie di uno
scontro NuGundam vs VF-21 di Macross Plus...
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>


Il NuGundam per esprimersi al meglio deve essere pilotato da un NewType, se
no niente Fin Fannel. Soddisfatta questa condizione, il YF-21 verrebbe
massacrato dai Fin Fannel
--
Ciao, Char Aznable co-fondatore StarSubber

Non credo che il Gundam sia così avvantaggiato, soprattutto sulla terra
visto che il VF-1S Valkyrie ha a mia opinione un vantaggio strategico,
potendo trasformarsi in aereo ha il vantaggio di spostarsi con rapidità,
cosa che il Gundam RX-78 non può fare (al limite può fare dei lunghi
salti ma niente più).
L'unico vero vantaggio di cui può godere il Gundam è la lega di cui è
costituito che gli conferisce grande resistenza.
Tuttavia un raffronto tra i due è perlomeno fuori luogo.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Forse vorrai dire YF-21, dato che il modello di produzione Vf-21 non
entro' mai in servizio causa distruzione del prototipo durante l'incidente
Sharon nel 2040 sulla Terra.
In Macross 7 viene pero' introdotto un modello semplificato (senza
BDI/BDS) noto come VF-22 Sturmvogel che svolge missioni segrete.
                                     Andrea 'Cid Highwind'

 riferisco a quelli delle prime edizioni di entrambi) chi prevarebbe?
Premetto che di Macross ho visto solo i film, robotech e ho
giochicchiato al GdR, am mi sembrava di ricordare che il Gundam fosse
decisamente piu' grosso come dimensioni che un Valkyrie. Questi ultimi
non sono + o - delle dimensioni di un caccia militare odierno? Gundam me
lo ricordo grande almeno il doppio.
Ao ALex

massacrato dai Fin Fannel
mmm... interessevole....


 riferisco a quelli delle prime edizioni di entrambi) chi prevarebbe?
Uhm?! Bella domanda! Della serie "gli scontri impossibili". :D
Se consideriamo le condizioni base con cui apparvero nelle rispettive serie,
e cioe' Gundam pilotato dal completamente inesperto Amuro Rei e senza armi
supplementari (solo cannoncini vulcan e doppia beam sabre), Valkyrie
pilotato da Hikaru Hichijo in configurazione da addestramento, probabilmente
la vittoria dovrebbe andare al Gundam. Questo perche' a parita' di
esperienza (cioe' nulla in combattimento) dei due piloti, Gundam ha molte
piu' funzioni automatizzate, mentre per il Valkyrie (o Varitech come
chiamato in Robotech) occorre senz'altro molta piu' esperienza solo per
farlo muovere in configurazione Battroid (o Bi-robot). Quando Hikaru per
evitare di morire schiantato al suolo, su consiglio di Misa, passa alla
configurazione Battroid, e' del tutto incapace di controllarlo (e a farne le
spese sono due edifici che si trovavano nei pressi del punto di atterraggio
del robot). Amuro invece, nonostante la sua totale inesperienza con un
simile mezzo (Hikaru almeno conosce il modo di pilotare un aereo), riesce
dopo qualche tentativo a distruggere ben 2 Zack, e questo perche' il
computer di bordo del Gundam lo assiste in qualsiasi operazione
suggerendogli anche le possibili mosse. Questo gli darebbe un vantaggio
totale su uno scontro con lo stesso Valkyrie nella medesima situazione.
Questo situazione che ho illustrato fu al centro di una discussione l'anno
scorso tra un fan sfegatato di Robotech ed un ammiratore di Gundam. Il primo
sosteneva che a suo parere Gundam era molto meno realistico di Robotech,
proprio perche' Amuro, benche' totalmente esperto, fosse praticamente
invincibile sin dall'inizio, mentre Rick Hunter (usava il nome del
personaggio di Robotech) solo dopo mesi di duro addestramento fosse in grado
di affrontare la prima battaglia. Si potrebbe quasi dare ragione al fan di
Robotech, se non si considerasse il fatto che le due serie sono ambientate
in due epoche completamente differenti: Macross praticamente ai giorni
nostri, mentre Gundam all'incirca (non e' mai stato ben chiaro a quale anno
del calendario gregoriano corrisponda esattamente l'inizio dell'U.C.) due
secoli e mezzo nel futuro; quindi si puo' supporre che la tecnologia di
Gundam sia infinitamente piu' avanzata di quella dei mezzi polimorfi di
Macross (anche se questi ultimi sono il frutto di un ibrido di tecnologia
umana e aliena).
Riflettendoci meglio, sono giunto alla conclusione che i due Robot sono nati
con filosofie e scopi ben diversi tra loro. L'RX78 Gundam fondamentalmente
lo considero come l'evoluzione antropomorfa di un mezzo corazzato terrestre
come il classico carro armato (non intendo l'RX75 Guntank, il quale era
fondamentalmente un mezzo di artiglieria per scontri a lungo raggio)
particolarmente adatto agli scontri corpo a corpo con altri mezzi simili a
se' stesso. Del carro armato ha in comune la robusta struttura della sua
corazza e l'incapacita' di volare (a parte eseguire grandi balzi sul
terreno) quando e' impiegato sulla Terra; mentre nello spazio la situazione
e' differente, ma non simile a quella di un aeromobile. Rispetto però al
carro armato possiede una mobilita' assai piu' sviluppata, che sfruttata a
dovere puo' rivelarsi vincente contro qualsiasi altro mezzo. Il Valkyrie
invece e' un caccia, che puo' variare la sua forma in un robot antropomorfo
per agire anche sul terreno, ma nascendo con la struttura di più leggera di
un aereo dovrebbe avere molte meno difese contro i proiettili ed i missili,
anche se di contro possiede una maggior velocita' ed agilita' di un mobil
suit. A livello di armamenti i Valkyrie dovrebbero essere piu' avvantaggiati
in uno scontro a lunga distanza, tramile missili e bombe, mentre non
avrebbero nessuno scampo contro Gundam, o altri mobile suits, nel caso del
combattimento corpo a corpo. In quanto il mitragliatore che possiede in
dotazione il Valkyrie non mi sembra in grado di competere contro la corazza
di RX78 (presumo sia simile a quello dello Zack), e forse nemmeno contro
quella degli Zack (e' solo una sensazione mia, non possiedo dati precisi
sulla potenza di fuoco dei mezzi di Macross), ed e' privo di armi per il
combattimento ravvicinato corpo a corpo, mentre i mobile suits ne hanno
diverse: Hammer, Beam Sabre, Beam Javelin, Beam Naginata, Heat Hawk, Heat
Sabre... Gundam, infine ha un vantaggio rispetto ai Valkyrie, possiede un
potente cannone laser (Beam Rifle) con il quale colpire a distanza e con
effetti maggiori di quanto non possa fare il caccia di Macross con i suoi
due (in certi casi anche solo uno, ed in altri quattro) piccoli laser
situati sulla testa. Maggiori possibilita' potrebbe avere il modello
Valkyrie avanzato (non ne ricordo il nome) con la corazzatura che ospita un
gran numero di missili, che se sparati tutti contro il Gundam avrebbero
molte possibilità di danneggiarlo ed immobilizzarlo; sempre a patto di
riuscire ad avvistarlo prima che questi possa attaccare con il suo Beam
Rifle, cosa piuttosto difficile visto la praticamente totale invisibilità
dei mobile suits ai radar.

 lo ricordo grande almeno il doppio.
Non proprio. Gundam e' alto 18 metri, mentre il Valkyrie in configurazione
Battroid dovrebbe misurare in altezza circa 15-16 metri, all'incirca la
statura media di un soldato Zentradi (veniva detto cosi' nella seconda
puntata di Robotech). Piu' che altro Gundam sembra assai piu' massiccio di
un Valkyrie riguardo alla corazza.

lo ricordo grande almeno il doppio.
mmm...
l'RX-78-2 e' 18metri, piu' o meno.
i Valkyrie sono... poco meno?


 un Valkyrie riguardo alla corazza.
Probabilemnte e' questo ceh mi ha tratto in inganno.
Ao Alex

riferisco a quelli delle prime edizioni di entrambi) chi prevarebbe?
Non so, pero' mi ricorda i discorsi dell'infanzia del tipo "Ma e' piu'
forte Goldreik o Mazzinga?" :PPPP CMQ io dico Gundam ^^
-- 
Lennier

 --
Caro il mio Ferengi, nel caso di Mazinga e Goldrake e' risaputo che il
piu' potente e' proprio Goldrake che e' il piu' alto e il piu' leggero
come tonnellaggio (leggesi e' piu agile e veloce, e nello scontro fra
mezzi corazzati  la velocita con cui puoi colpire ed allontanarti e' una
difesa pari o superiore alla corazza) Inoltre Grendizer (o Goldorak o
Goldrake o Atlas UFO Robot) dispone di un disco volante che gli protegge
completamente il corpo (meno ovviamente la testa) e che e' dotato delle
micidiali lame rotanti, il Mazinga ha solo un deltaplano a razzo che lo
aiuta solo a volare, nulla di piu'.
Inoltre Goldrake ha un numero di armi incorporate molto piu' alto rispetto
al Mazinga, che quindi subisce senza pieta!! Se non sbaglio  in quel
famoso mediometraggio in cui due robot nagaiani si battono fra loro, i due
contendenti sono Goldrake e Great Mazinger, dato che Mazinga Z era ormai
obsoleto rispetto agli altri due (anzi nel pazzo mondo di Go Nagai Mazinga
Z SD viene deriso per la sua antiquatezza da Goldrake SD e Jeeg SD)
Cmq come lo vedresti l'RX-78 contro un Armored Valkyrie?
                                Andrea 'Cid Highwind'

aiuta solo a volare, nulla di piu'.
e non dimenichiamoci degli Spacer!


al Mazinga, che quindi subisce senza pieta!!
Main uno scontro Goldrake/GrandeMazinga vince senza dubbio il secondo,
per un semplice motivo: la pazzia di Tetsuya Tsurugi, capace anche di
autodistruggersi per mandare all'altro mondo il nemico:))
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

cose si pareggerebbero....
Calcola che pero' che nell'atmosfera i motori del Valkyrie per
problemi di raffreddamento dovrebbero rendere solo il 40-60% del
potenziale utilizzabile nello spazio. La forma Gerwalk pero' e'
effettivamente inutile nello spazio.
-- 
Ż\_/\_/Ż          Vegeta Saiyan de Final          Ż\_/\_/Ż
   \/ E RICORDATE, IO NON SONO IL MASTER SPAZIALE X! \/

massacrato dai Fin Fannel
Non e' detto, non hai ancora ammirato gli sconfinati poteri del YF-21.
(YF-21 numero 2, per la precisione) 
Il YF-21 ha anche ad aiutarlo il Brainwave Direct Image, che collega
mentalmente il pilota alle sei telecamere e ha anche un sistema di
controllo speciale del vettore di inerzia derivato dalla tecnologia
delle tute zentradi Quimeliquola Queadluun-Rau, a cui il YF-21 nella
forma di Battroid assomiglia.
Per chi ha gia' visto gli OAV di M+ consiglio di cercarsi su P2P la
novantina di MB dell'AMV con Information High realizzato da Maboroshi
Studio. Contiene qualche scena inedita del film.
Inoltre in questa versione si ignorano totalmente gli attacchi del
YF-21. Se il YF-21 scaglia contemporaneamente qualche decina di
missili il Nu-Gundam cosa fa? Secondo me i Fin Funnel vengono subito
sacrificati.
-- 
¯\_/\_/¯          Vegeta Saiyan de Final          ¯\_/\_/¯


Gundam me lo ricordo grande almeno il doppio.
E' il Core Fighter che e' piccolino :DDD
-- 
Ż\_/\_/Ż          Vegeta Saiyan de Final          Ż\_/\_/Ż


(specie il VF-1S e la variante Armored
Anche la versione con i FAST Pack, aka Super Valkyrie non e' male.
Anche il VF-11C Full Armor Version non e' male, non so cosa faccia ma
il suo aspetto mi lascia un'impressione positiva.


Cmq come lo vedresti l'RX-78 contro un Armored Valkyrie?
Come lo vedresti l'FA-78-1 contro l'areoplanino che ti piace tanto? <G>
[se dobbiamo fare i confronti con i corazzati... ;P] CMQ guarda, non
c'e' niente da dire... i Gundam possono distruggere qualsiasi
areoplanino colorato della galassia. :DDD
-- 
Lennier


Ovviamente ti riferisci alla configurazione con il FAST pack giusto?
                                     Andrea 'Cid Highwind'

autodistruggersi per mandare all'altro mondo il nemico:))
magari se si autodistrugge riesce a sfasciare il Gren di Goldrake.
ma prima che lo faccia, si e' gia' ritrvato senza braccia, senza
gambe, senza testa.....
l'Alabarda Spaziale e' ben piu' affilata della Spada Diabolica:D



18 mt per l'RX-78-2 Gundam
16, anzi 15 mt per i MS compatti da F-91 in poi


totale invisibilità dei mobile suits ai radar.
La cosa da questo punto di vista e' reciproca, nemmeno il Gundam puo'
usare il radar (un attacco a sorpresa rende sempre facili le cose),
alla fine c'e' solo il vantaggio del newtype. Per inciso ci sono
comunque anche Valkyrie stealth (sviluppati con l'aiuto della
tecnologia degli zentradi, che fondarono la General Galaxy), e il
YF-21 dovrebbe avere pure sensori calorici.
-- 
¯\_/\_/¯          Vegeta Saiyan de Final          ¯\_/\_/¯


autodistruggersi per mandare all'altro mondo il nemico:))
Io quello non lo chiamo "vittoria", al massimo lo chiamo "pareggio" :P
-- 
Ż\_/\_/Ż          Vegeta Saiyan de Final          Ż\_/\_/Ż


Io quello non lo chiamo "vittoria", al massimo lo chiamo "pareggio" :P
Vallo a spiegare a Tsurugi :DD


Facciamo piu' chiarezza su questo punto.
Cut sui vari modelli di Valkyrie
Non e' che hai un sito su cui si possonon vedere immagini dei
vari Valkyrie e Destroid che hai citato ?
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

Vallo a spiegare a Tsurugi :DD
difficile, e' morto in un incidente autostradale contro Dante!


difficile, e' morto in un incidente autostradale contro Dante!
Ma non ha usato l'autodistruzione :D


Ma non ha usato l'autodistruzione :D
non hai visto che ha schiacciato il pulsante rosso?
certo, voleva schiacciare quello rosa, ma si e' confuso, il rosso gli
piace:D


piace:D
In realta' preferisce le nere, sopratutto se mulatte :D


 YF-21 dovrebbe avere pure sensori calorici.
Come gia' detto dipende molto dalle condizioni in cui inizia il duello fra i
due robot.
Comunque il confronto e' totalmente improponibile, in quanto in Gundam le
navi da battaglia hanno dimensioni e caratteristiche paragonabili, pur
facendone le debite proporzioni dell'evoluzione che potrebbero avere fra
piu' di 2 secoli, a quelle odierne, mentre in Macross sono grandi come
metropoli e con cannoni in grado con pochi colpi di far saltare in aria un
intero pianeta. In pratica: una sfida impossibile! :D

In realta' preferisce le nere, sopratutto se mulatte :D
pero' in VJack Jun non lo e'^^
magari lui la voleva lasciare e simulare la propria morte ha pensato
fosse la cosa piu' intelligente!


ragione se l'avversario si muove e attacca pure lui!
le cose belle della vita, in Gundam hanno l'esatto problema OPPOSTO a
quello di Ota di Patlabor, che, essendo un poliziotto, deve mirare in
modo da non ammazzare l'avversario, e quelli con cui combatte non sono
certo Labor corazzati in titanio lunare^^
infatti va' sempre a finire che ricorrono alle mani e si prendono a
pugni^^


fosse la cosa piu' intelligente!
Umm..e' un piano un po' tropppo elaborato per Tetsuya ^__-


vari Valkyrie e Destroid che hai citato ?
Questo e' un buon sito di partenza per le immagini:
http://www.mahq.net/mecha/macross/macross.htm
Per la pura e semplice nozionistica invece e' indispensabile
www.anime.net/macross
 , ma immagini praticamente zero.
Anche 
www.macross.it
 e' carino, ma i dati tecnici sono dichiaratamente
quelli del rpg.
-- 
Ż\_/\_/Ż          Vegeta Saiyan de Final          Ż\_/\_/Ż


sacrificati.
I Fin Funnel si dispongono a barriera e bloccano l'attacco... Comunque
dubito fortemente che l'RX-93 anche se pilotato da Amuro riuscirebbe a
stare dietro all'YF-19 pilotata da Isamu...
-- 
Cloud Strife a.k.a.
Ingram Prisken
cloud83(at)
iname.com
ICQ:13361441
Primo Discepolo del sommo maestro Lennier
Fan #1 in Italia di Noir

stare dietro all'YF-19 pilotata da Isamu...
forse pilotato da Char:P
d'altra parte mi sembra di ricordare che tutti i progetti e le
annotazioni della serie RX vengano distrutte e si riparte da zero con
il MkII, quindi il Nu non e' un "discendente" del RX-78, insomma, e'
piu' o meno proporzionalmente 1 o 2 modelli indietro rispetto
all'YF-19....
forse(ripeto FORSE) bisognerebbe confrontare l'YF-19 con l'F-91....
FORSE!



E per forza!! Un caccia transformer che riesce a raggiungere senza ausili
esterni l'orbita in meno di un minuto e' un vero e proprio mostro di
velocita'. Nessun Gundam o Zack potrebbe sperarlo di raggiungerlo, anzi
probabilmente l'unico sentore della sua presenza sarebbe l'esplosione
improvvisa di un gregario e la vista di sfuggita dell'aggressore per una
frazione di secondo prima di sparire.
Cmq sono convinto che se Guld/Garudo avesse liberato appieno il suo
carattere  Zentradi  avrebbe dato sicuramente dato molti piu' grattacapi a
Isamu e all'X-9
                                   Andrea 'Cid Highwind'

il MkII, 
E ricordi male :DD
Vengono cancellalti solo i progetti relativi ai Gundam delal serie GP,
quelli di 0083


quelli di 0083
ah, ecco^^
......
allora perche' i MkII non sono personalizzati per gli NT come l'Alex?
anche quella faceva parte della serie GP?
non credo proprio!
forse costava troppo.....


forse costava troppo.....
Perche' la serie di Z Gundam l'hanno fatta prima di 0080 e poi in sta' serie
ce ne sono fin troppi di NT e MSN ^^;;;;;;;


ce ne sono fin troppi di NT e MSN ^^;;;;;;;
a parte che probabilmente mi sbaglio ma l'Alex mi sembrava apparisse
anche in RX-78, che pretendi?
e' l'Evoluzione!:P
e non quella farlokka di Eva!


anche in RX-78, che pretendi?
ERETICOOOOOOOOOO
ALex si vede solo in 0080!!!


forse(ripeto FORSE) bisognerebbe confrontare l'YF-19 con l'F-91....
Assonanza di lettere e numeri? :DDD


Isamu e all'X-9
Dubito, mantenere il controllo serve.


ALex si vede solo in 0080!!!
infatti ho detto: probabilmente mi sbaglio!


anche in RX-78, che pretendi?
Buonanotte Sirtao. ;PPP
Perche' non ti cerchi in giro la prima serie di Gundam e te la guardi
invece di continuare a dire stronzate epocali? In giro ormai la trovi in
tutte le salse: i VideoCD della serie italiana, VideoCD con video dai
laser disk e audio ita rimontato, VCD della serie USA, cofanetti di Hong
Kong.
-- 
Lennier
"Cast In The Name Of God, Ye Not Guilty"

invece di continuare a dire stronzate epocali? In giro ormai la trovi in
per 2 motivi:
1. non ero sicuro della cosa, anzi, ero quasi sicuro di sbagliarmi,
difatti ho scirtto "probabilmente mi sbaglio"
2. ho appena preso lettore DVD, Lain1 e tutta la ristampa di Devilman,
la prima serie di Gundam sara' la prima cosa che comprero'...
quando avro' i soldi......
appro, buon programmi per leggere i DVD?


quando avro' i soldi......
piccino, se vuoi quando passo da casa te la presto...  ^__^

 appro, buon programmi per leggere i DVD?
Power DVD
-- 
__ _ Speedwagon

Power DVD
Un lettore da tavolo e' anche meglio. ^O^
-- 
Sadamitsu, The  Destroyer
AKA Lennier [ICQ:7159519]
Show your shining fangs,
Bring out your razor nails,
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piccino, se vuoi quando passo da casa te la presto...  ^__^
e QUANDO passeresti di qui, scusa?^^


 Un lettore da tavolo e' anche meglio. ^O^
Io li ho entrambi :P
-- 
__ _ Speedwagon

e QUANDO passeresti di qui, scusa?^^
sabato e domenica,quando non lavoro...
se mi scrivi in mail ci accordiamo ..  ^__^

 appro, buon programmi per leggere i DVD?
Io utilizzo WinDVD 2000, non mi ha mai dato problemi.
Un altro buon programma dovrebbe essere Power DVD, purtroppo ha qualche
problemino con alcune schede video basate sul NVIDIA GeForce2 MX come la mia
Hercules.

Hercules.
deve proprio essere allergico alle NVIDIA......


se mi scrivi in mail ci accordiamo ..  ^__^
vedro' di farlo:D


 deve proprio essere allergico alle NVIDIA......
A quelle basate su alcuni chip della serie GeForce, si, e conosco anche
altri che hanno lo stesso problema; mentre con i chip delle serie TNT2 e
Vanta (versione economica del TNT2) Power DVD funziona benissimo, almeno
cosi' ho sentito dire.


a me funziona bene... e ho una hercules... 

 a me funziona bene... e ho una hercules...
Con lo stesso chip NVIDIA?



geffo 2 mx .. piu' nvidia di cosi'...

cosi' ho sentito dire.
allora saro' io che non lo riesco a far funzionare col DVD di Lain1
sulla mia VantaLT!
