Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [CDZ] Cosi' muore un sogno...

Expocartoon.
Mi aggiro tra gli stand in cerca di qualcosa per svuotare il mio
portafogli... e LA vedo. Ma e' lei? Non e' lei? SI', E' LEI!
La prima VHS della serie TV dei CdZ. Non posso crederci, che fortuna!
La sognavo da quando avevo 12 anni, sognavo di poter finalmente
buttare le mie video registrate (male) dalla TV e sostituirle con cose
di prima qualita', prese dai master.
Ora il sogno si avvera. Mi avvicino. 39.900 a cassetta, caspita e'
tanto... ma no, va bene, ci sono ben 6 episodi in ognuna... ho le
lacrime agli occhi dalla gioia, chiamo la commessa e sto per indicare
la cassetta prescelta, gia' gioendo per quella sera, che avrei passato
sul letto a guardare i primissimi, mitici episodi, alla faccia delle
censure di M$...
La TV messa da Yamato per farci passare le anteprime mi riporta
bruscamente alla realta'. "Shiryu, preparati a morire!"
Shiryu? SHIRYU??? 
"Non illuderti, Seiya! Chi vincera' il torneo saro' io!"
Seiya? Seiya??? SEIYAAAAAAAA????
E cosa sono quelle voci? Anzi, quellA vocE? Pare che lo stesso
doppiatore faccia, in falsetto, prima Seiya e poi, con voce
baritonale, il Dragone!
Ho riposto il borsellino. Ridoppiare i Cavalieri e' come ribattezzare
Goldrake, come chiamare Actarus col suo vero nome Blakki, come dire
Sun Attack invece di attacco solare (nessuna differenza formale, ma
sentimentale si')
E' morto un sogno. E le mie vecchissime VHS non mi sono mai parse
cosi' preziose.
Tutto questo per dire: MA PORCA PALETTA, ALLA YAMATO NON POTEVANO
SPENDERSI I SOLDI DI QUELLO SCEMPIO PER QUALCOSA DI MEGLIO E TENERE IL
VECCHIO, ADORATO DOPPIAGGIO?????????????
;___________________________;
Lemnear
--
Wolverine: "Ma andate davvero in giro con questa roba?"
Ciclope: "Preferivi una calzamaglia gialla?"
***X MEN***
*Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*


[Cut]
Ma non ho capito ^_^, quì non siete mai contenti ?? Quando storpiano i nomi
giapponesi vi irritate, e sono daccordo, ma se vi irritate anche quando li
rimettono originali....^_^ non vi capisco proprio....
--
Dimitri "Yuta"
Fan#2 di Shun Mitaka
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi
Soldato dell' Armata delle Anime Disperse
Guerriero dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Futuro dominatore incontrastato del mondo
Colui che salverà l'umanità oppure la sterminerà
Socio dell' ARMA (Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime)
ICQ# 82138212

 baritonale, il Dragone!
mhmhmhm
A volte ci si lamenta che gli anime dall'edizione originale vengano 
stravolti per una messa in onda nazionale, altre ci si lamenta per la 
cosa opposta ...
Cmq preferisci sentire
"Shiryu, preparati a morire!"
o seia che decanta Dante (fantastico il monologo alla nona casa, 
davvero imperdibile :)
-- 
Farewell,
Salvatore Ragusa aka Virgo

 o seia che decanta Dante (fantastico il monologo alla nona casa, 
    ^^^^
Seiya scusate :)


 Dante (fantastico il monologo alla nona casa,  davvero imperdibile :)
Lo ricordo solo vagamente! Azz, dove ho messo le mie cassette "home-made"??
Comunque la voce del buon DePalma era adatta anche al loro perifrastico
linguaggio epicheggiante ...mica lo hanno sostituito, spero??????
--
Amakusa

 Seiya scusate :)
Diciamo Pegasus, dato che parli del doppiaggio della tv :-D
--
Amakusa

On Mon, 20 Nov 2000, Lemnear wrote:
# La TV messa da Yamato per farci passare le anteprime mi riporta
# bruscamente alla realta'. "Shiryu, preparati a morire!"
# Shiryu? SHIRYU??? 
# "Non illuderti, Seiya! Chi vincera' il torneo saro' io!"
# Seiya? Seiya??? SEIYAAAAAAAA????
DAVVERO? Fantastico! Fantastico! Evviva! Insperabile!
# E' morto un sogno. E le mie vecchissime VHS non mi sono mai parse
# cosi' preziose.
Vero, ma affiancarle ad una versione originale (beninteso, fatta con
criterio) e' una cosa meravigliosa...
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
-- 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
GRAN SACERDOTE
(Giesse) 
tele...@ascu.unian.it
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Leji
Tenente del reparto tecnico-scientifico degli "Hoshi no Senshi"
Ingegnere capo della Yamato - tiratore scelto onorario del Reparto CTN
Membro infame del "Quartetto Desslock"
"Una vita senza ricerca non e' degna di essere vissuta", Socrate
"Se un uomo non crede nelle proprie idee, o esse non valgono nulla, o non
vale niente lui", Ezra Pound
"Ammiraglio... la mia risposta e' no!", Derek Wildstar, Yamato III

On Mon, 20 Nov 2000, Amakusa wrote:
# Le voci pero' erano belle e azzeccate, e mi spiace se le hanno cambiate!
Qualcuno saprebbe fare un sommario elenco dei doppiatori? Di Milano o di
Roma?
# Cosi' come credo che una serie come quella dei CdZ dal doppiaggio che e'
# piaciuto un po' a tutti possa meritare una buona edizione in VHS e non
# costringere chi voglia fruire di quell'ottimo doppiaggio alla registrazione
# domestica da reti private :-(
O magari un DVD con entrambe le traccie audio...
# > Dante (fantastico il monologo alla nona casa,  davvero imperdibile :)
Seiya decanta Dante solamente durante lo scontro con Damian e Tisifone...
nella nona casa recita una poesia
"caldo di luce il seme in me germoglia
da ghiaccio in foco il core mio tramuta
dona la forza, la mente mia rinfranca
e per la dea il braccio mio non stanca"
A qualcuno risulta sia di Dante?
# Comunque la voce del buon DePalma era adatta anche al loro perifrastico
# linguaggio epicheggiante ...mica lo hanno sostituito, spero??????
Io spero di si', altrimenti si' che il ridoppiaggio non avrebbe senso...


 Io spero di si', altrimenti si' che il ridoppiaggio non avrebbe senso...
Beh, in effetti :-D
--
Amakusa

 MAGARI! Ma temo sia per ora fantascienza...
Più che fantascienza io direi che è pura fantasia, al confronto Asimov non
ha scritto nemmeno un libro!!!!!
:'(
Saluti
                            Francesco alias OBERON
--
OBERON

 Seiya? Seiya??? SEIYAAAAAAAA????
;___;
/me vuole QUELLE VHS!!!
O magari abbastanza soldi per comprarsele! ^__^;;;
Quel ridoppiaggio e' un'opera sacrosanta e meritevole! ^_______^


Ovviamente la seconda ^__________^
Scherzi a parte, e' vero che l'adattamento dei CdZ e' stato molto...
come dire... libero, ma il risultato era IMHO eccezionale! Del resto
noi occidentali conosciamo il linguaggio dei Nobili Cavalieri Senza
Macchia e Senza Paura e delle atmosfere epiche che si respiravano
nelal serie un pochino meglio dei giappi, c'e' poco da fare.
Il cambio dei nomi nudo e crudo non mi avrebbe disturbata piu' che
tanto (anzi, mi fa piacere vedere i nomi originali nel manga targato
Star, anche se non lo compro perche' ho gia' sia la serie giappo che
la serie Granata ^^;;), ma il cambio dei doppiatori SI'! NON POSSONO
far doppiare Seiya da altri che da De Palma, punto e basta! E Shiryu,
Shun, Ikki, Hyoga, Saori e gli altri, con quelle voci cosi' profonde e
avvolgenti, sono diventati dei mocciosi prepuberi che pensano solo a
legnarsi di santa ragione... va bene, SONO dei mocciosi, ma sono anche
dei cavalieri! Allora tanto valeva che ci mettessero Garbolino, che ha
la voce da 13enne come pochi... le vecchie voci hanno fatto sognare,
erano belle, e tanto basta. Cambiare tutto per restare piu' fedeli
all'originale ha fatto diventare i Saint Seiya un minestrone, in cui
si mescolano le voci della serie TV, le voci Dyn - che, tengo a
precisarlo, nella prima edizione del 4 OAV aveva conservato il vecchio
cast e non ho mai capito perche' l'abbia poi cambiato - e (adesso) le
voci Yamato... eccheppalle!!!!!
ARIDATECE FOSCOLO! (altro cavallo di battaglia di Pegasus ^____^)


 linguaggio epicheggiante ...mica lo hanno sostituito, spero??????
Non ti so dire, ma mi viene in mente adesso andromeda che dice, ad 
Asgaard mi sembra:
"Ehi tu, non rivolgerti a me in cotal guisa!" :)


 A qualcuno risulta sia di Dante?
Mi sembrava sua, ma adesso che l'hai scritta (sono anni che non la 
sentivo), direi di no.
Cmq di Dante, sempre Seiya, dice:
"Volsimi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole"
ma mi sfugge l'occasione :)


 legnarsi di santa ragione... 
Questo e' molto grave (non l'avevi mica detto nel primo post :P).
Mi ricordo che uno dei motivi per cui mi ha fatto schifo l'OAV contro 
Apollo era perche' Seiya era stato doppiato con una voce da bamboccio.
Ahi Ahi, questa e' una pecca: De Palma non si tocca da Seiya, anche se 
quando comabatte gli fanno recitare a memoria tutta la divina commedia 


 ;___________________________;
perche' non hanno fatto come la DynIt con DaitarnIII????/
doppia versione, vecchia coi nomi ita e nuova rimastata coi nomi jap,
200min a sole 40.000£!
sarebbero stati fatti Saint!
-- 
Sirtao Esposito   ICQ:#66022692(aggiungetemi pure^^)
Guerriero Stand, portatore di Eat.It
Cavaliere del Triangolo membro del <BAD>
Membreo del GetterKnO Team, pilota dell'Eagle
Membro delle ML:JFC, JFC_Files, MPPLFC(1-1VS), SSIFC, SSIML,
Kodocha_Italy, TheSecretOfBlueWater e rispettivi club
http://digilander.iol.it/sirtao
 [PUB PUB PUB PUB PUB]

 rimettono originali....^_^ non vi capisco proprio....
vedi, e' una cosa affettiva!
per essere contenti dovrebbero semplicemente non cambiare i nomi, cosi'
non ci affezioniamo al quell'adattamento HyperTamarro!(quando c'e', vedi
Goldrake, I CDZ, H&B...)


 davvero imperdibile :)
sentire "Shiryu, preparati a morire" e il monologa alla Dante alla
9^Casa^_^
con Seiya che ha l'asma.


 linguaggio epicheggiante ...mica lo hanno sostituito, spero??????
sorry, mi sa di si!



In un'intervista a De Palma lui disse che inseriva quei brani di
poesia di sua iniziativa, perche' si gasava troppo a doppiare Seiya
^_^;;;
Si vede che la produzione alla fine si e' arresa e l'ha lasciato
blaterare a ruota libera ^^;;;



Quando Saori viene rapita da quel ridicolo cavaliere dei corvi (Vero
Mito TM) e tutti e due devono buttarsi giu' dal burrone, mi pare ^^



Errata corrige: ovviamente non e' a dimensioni naturali (magari! H__H)
ma e' cmq un bel malloppone ^___^


 sarebbero stati fatti Saint!
Peccato che la versione "vecchia" abbia comunque voci nuove e non il vecchio
mitico doppiaggio altrimenti le avrei prese al volo e sarebbe stata la
perfezione
Halman

 "Volsimi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole"
Ma non era "Vuolsi cosi' cola' dove si puote/ cio' che si vuole, e piu' non
dimandare" ?
Mi sembra...
Deniz Shinji Che_ogni_tanto_si_ricorda_di_essere_un_liceale_argh!

 perfezione
!!!!!!!!!!!!!!
buaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!Y_Y
per fortuna non l'avevo ancora comprata!
cmq, i film dei robottoni di Nagai, nelle versioni vecchie, hanno i
doppia originali?


come chiamare Actarus col suo vero nome Blakki
Il vero nome di Actarus e' Duke Fleed ^_^;;;
-- 
Un Lennier puntiglioso

Quel ridoppiaggio e' un'opera sacrosanta e meritevole! ^_______^
E quel bastardo allo stand della Yamato non me l'ha detto, altrimenti
avrei comprato almeno la prima vhs. :( Pero' si e' lasciato scappare,
del tutto *causalmente*, la notizia che tra meno di un anno
raccoglieranno la serie in DVD e, udite udite, ci metteranno anche i
sottotitoli! Mi sarei voluto mettere a ridere ma sarebbe stato un riso
cosi' isterico che mi avrebbero subito portato alla neuro e Eugy si
sarebbe vergognata del suo cocchino. :)
-- 
Lennier

 Il vero nome di Actarus e' Duke Fleed ^_^;;;
lenny, mi sorprendi!
il nome jap di Actarus e' Daisuke Umon a.k.a. Principe Duke Fleed


il nome jap di Actarus e' Daisuke Umon a.k.a. Principe Duke Fleed
Il nome di Actarus e' Duke Fleed. Punto. Daisuke Umon e' il nome che
gli conferisce Procton per farlo passare per suo figlio dato che non
poteva presentare suo figlio come "Duke Fleed", noto produttore di
galletti vallespluga. :P
-- 
Lennier


Ooooooooooooops =^_^=
Oddio, Blakki allora chi era? Ero sicura fosse Actarus ^^;;;;


ma mi sfugge l'occasione :)
 
Parlando di citazioni, mi ricordo di quella frase detta da orion
mentre saliva al cielo attaccato a Syria:
" Addio monti ghiacciati sorgenti dall'acque"
ovviamente ispirato al Manzoni e ai suoi Promessi Sposi.
Che bei tempi quelli. Il doppiaggio dei cavalieri è stato un
capolavoro su tutti i fronti. Le dodici case sono qualcosa di
inimitabile. Forse si può ricriminare l'uso di un doppiatore per
molteplici cavalieri anche a distanza di poco (Scorpio/Fish piuttosto
che Virgo/Acquarius/Unicorno) ecc... Ma in fondo è sempre un
capolavoro. Le voci dei cavalirei, De Palma, Balzarotti, Rosa e tutti
gli altri sono perfette e mangiano sul capo a quelle delle nuove
edizioni (vedi i 4 film ridoppiati).
Insomma. Dopo aver visto la versione M$. Dopo aver sentito di questo
scempio della Yamato. Sono contento di avere le mie 13 VHS con la cara
e vecchia versione.
Ciao e alla prossima...

 Oddio, Blakki allora chi era? Ero sicura fosse Actarus ^^;;;;
Blakki era uno dei generali kattivi


 blaterare a ruota libera ^^;;;
Beh, alla fine quello che conta e' che la serie ci fece sognare anni e 
anni fa :)


On Mon, 20 Nov 2000, Virgo wrote:
# Non ti so dire, ma mi viene in mente adesso andromeda che dice, ad 
# Asgaard mi sembra:
# "Ehi tu, non rivolgerti a me in cotal guisa!" :)
No, ragazzi, non ci siamo proprio... si tratta di Vesta, cavaliere
d'argento, che combattendo contro Andromeda gli dice: "come osi rivolgerti
a me in cotal guisa?"
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
-- 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
GRAN SACERDOTE
(Giesse) 
tele...@ascu.unian.it
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Leji
Tenente del reparto tecnico-scientifico degli "Hoshi no Senshi"
Ingegnere capo della Yamato - tiratore scelto onorario del Reparto CTN
Membro infame del "Quartetto Desslock"
"Una vita senza ricerca non e' degna di essere vissuta", Socrate
"Se un uomo non crede nelle proprie idee, o esse non valgono nulla, o non
vale niente lui", Ezra Pound
"Ammiraglio... la mia risposta e' no!", Derek Wildstar, Yamato III

On Mon, 20 Nov 2000, Virgo wrote:
# Cmq di Dante, sempre Seiya, dice:
# "Volsimi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole"
Vuolsi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole...
Infatti vuolsi significa "si vuole", non "mi voltai"
# ma mi sfugge l'occasione :)
Pegasus stringe Athena, e sta per gettarsi in un burrone (e' IMHO la
puntata MEGLIO DISEGNATA di tutta la serie)
Cmq tra breve sul mio sito ci saranno gli audio di tutte queste frasi
ultramitiche :-)))


On Mon, 20 Nov 2000, Virgo wrote:
# Mi ricordo che uno dei motivi per cui mi ha fatto schifo l'OAV contro 
# Apollo era perche' Seiya era stato doppiato con una voce da bamboccio.
Va detto che IMHO le riedizioni dei film della DynIt sono mooooolto meglio
delle prime versioni (per intenderci, quelle adattate sul tipo della serie
TV)... le trame sono molto + chiare, e ci sono tantissimi silenzi che
nella prima versione erano stati riempiti da frasi inutili e a volte da
sciocchezze (e il film di Lucifero diventa da mediocre a bellissimo)


On Mon, 20 Nov 2000, Lemnear wrote:
# > (se non sbaglio e' doppiato da Mediaset che poi la giro' 
# >a Odeon).
# Non credo... ma e' solo IMHO. Gli adattatori di M$ non sono capaci di
# fare un doppiaggio cosi' aulico, lirico e lessicalmente ricco.
# [SERISSIMA]
Infatti il merito e' tutto del mitico Enrico Carabelli (che ha dato la
voce a Mime, Fish, Scorpio, Sirya e al Maestro dei 5 Picchi) e di Ivo de
Palma, che hanno alzato il livello di dialoghi che cmq erano gia'
impostati in modo da essere meno scurrili.
E si sente tanto la mancanza di Enrico Carabelli come direttore del
doppiaggio... :-((((
# >Apollo era perche' Seiya era stato doppiato con una voce da bamboccio.
# Okkio che quello era pirata ^_^;;;
E cmq Paolo Torrisi (la voce di Goku grande) ha fatto IMHO un'ottima
interpretazione...


On Tue, 21 Nov 2000, Lorence wrote:
# Parlando di citazioni, mi ricordo di quella frase detta da orion
# mentre saliva al cielo attaccato a Syria:
# " Addio monti ghiacciati sorgenti dall'acque"
# ovviamente ispirato al Manzoni e ai suoi Promessi Sposi.
Addio monti di ghiaccio sorgenti dall'acque...
Per la precisione... :-))))
# capolavoro. Le voci dei cavalirei, De Palma, Balzarotti, Rosa e tutti
# gli altri sono perfette e mangiano sul capo a quelle delle nuove
# edizioni (vedi i 4 film ridoppiati).
Non e' sempre vero... cmq IMHO la serie di Seiya non sarebbe stata la
stessa senza Enrico Carabelli e Felice Invernici, che doppiano tutti i
personaggi minori + fighi...


capolavoro su tutti i fronti.
Un capolavoro di belle schifezze, direi.
-- 
Un Hayabusa che si beve una redbull
- A.D.A.M. Italia - Associazione Difesa Anime e Manga -  
Contro Censure e pregiudizi - 
http://www.adam.eu.org/it

usare un termine un po' piu' aulico :)
basta non usarlo a sproposito: una poesia si "declama" non si
"decanta", a meno che non la si voglia per forza mettere a bagno per
vedere se sedimenta qualche composto strano (ma dubito ^_^;;;)
-- 
Un Hayabusa ingegneristico


Apollo era perche' Seiya era stato doppiato con una voce da bamboccio.
Ma seiya E' inderogabilmente un bamboccio ^_^;;
-- 
Un Hayabusa con parecchi anni in piu'


 Mi sembra...
Confermo...
In lingua corrente: "Si e' deciso [che sia] cosi' nel luogo dove si
puo' cio' che si vuole [inteso: il Primo Mobile, sede di Dio in
persona], e non chiedere di piu'!"
Duval,
che inaugura cosi' la sua misera sign 2.0 (in lavorazione).
--
- IHGGer e IACer a tempo perso.
- A.K.A.: Jean-Luc D'Avignon,
  Primogen dei Figli di Arikel,
  in Vampiri Live a Ferrara, in attesa ufficializzazione ToD
- Ancora senza computer :(
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Ooooohe'! Non mi mescolate il sacro (Dante) con quel fesso di
Manzoni... Manzoni, i Panni in Arno, Ottusangolo e 
maidireweb.it
!
Duval,
che sa distinguere la buona e la cattiva poesia/letteratura,
che si e' inimicato cosi' il 95% abbondante di professori di italiano,
e che ha gia' finito le superiori... e quindi se ne frega della riga
sopra!


 Blakki era uno dei generali kattivi
Hydargos per la precisione.
Paolo
-- 
+--------------+---------------------------+-----------------+
|  Paolo Zago  |  Email: 
zpa...@yahoo.com
  |  ICQ# 61024022  |
+--------------+---------------------------+-----------------+
|  Valkyrie Power Page - 
http://zpaolo.cjb.net
               |
|  Gundam Weapons      - 
http://gundamweapons.cjb.net
        |
|  Scramble Lab        - 
http://scramblelab.usr.dsi.unimi.it
 |
+------------------------------------------------------------+

 edizioni (vedi i 4 film ridoppiati).
Pegasus quanti anni ha? 14 o 16 non ricordo, la voce di DePalma non mi
pare molto "da adolescente". Tra l'altro ho risentito in questi giorni
il doppiaggio di Robin Hood, incredibile, c'e' questo dodicenne che
parla come un quarantenne navigato, ma per piacere... 
L'adattamento dei Cavalieri e' stato quanto di piu' gratuito si fosse
mai visto, nomi stravolti e dialoghi reinventati per renderli piu'
epici. Decisamente, pur essendo affezionato alle serie del passato, non
e' proprio l'idea di "capolavoro di adattamento" che ho in mente. Si e'
cercato di rendere piu' appetibile una squallidissima serie
pubblicitaria, con ottimi risultati devo dire :-D



Solo quelli ancora reperibili (i.e.: non sotto contratto vincolante e
ancora in questo mondo... R.I.P.).
Duval,
che Maz. Vs. Gr. Maz. se l'e' comprata!


 anno raccoglieranno la serie in DVD e, udite udite, ci metteranno anche i
sottotitoli!
Direi che potrebbe perfino essere realta' :-D
--
Amakusa

 puntata MEGLIO DISEGNATA di tutta la serie)
Tra l'altro la bgm del risveglio di Athena di quella puntata e' 
stupenda!



E' quello che dico io... se quel doppiaggio ha fatto sognare tanta
gente, perche' togliercelo?



Grazie tante, quella puntata e' TUTTA fatta da Shingo Araki nel suo
studio! ^______^


epici. 
La versione giapponese dei cavalieri non era un gran che e
nell'adattamento è stato stravolto un po' il tutto per renderlo
piacevole al pubblico italiano. Possiamo recriminare sul cambio di
noi, dei colpi e magari qualche storpiamento alla trama costruita sui
dialoghi, ma sentendo alcune frasi mi viene la pelle d'oca dalla
bellezza. Prendiamo lo scontro tra Pegasus e Arles. Prendiamo lo
scontro tra Siro e Scorpio. Prendiamo lo scontro tra Phonix e Virgo.
Insomma. Solo nelle 12 si può ascoltare qualcosa di bellissimo che
nessun'altro cartone ci ha dato. Neanche Ken può nulla constro questo
adattamento. Ovviamente è tutto IMHO, ma è un'opinione sostenuta da
molti.
Gli adattamenti moderni (vedi i 4 film rifatti), sono sì più vicini
all'originale ma questo non significa che siano migliori. Prendiamo il
film della dea della Discordia (siccome ho quel filmatino preso da
Benkyo). Nello scontro tra Pegasus e il tipo delle frecce, nella
versione Dynamic i dialoghi avvengono nella più classica delle
maniere. In quella originale (e per originale intendo la versione col
vecchio cast), c'è un punto in cui i due cavalieri parlano
contemporanetamente esprimendo i propri pensieri. Il risultato è
bellissimo. Per rivedere una cosa del genere basta vedere la prima
puntata quando Pegasus e Tisifone si scontrano e parlano anche in
quella occasione contemporaneamente ottenendo un risultato
eccezionale.
E quando durante lo scontrot ra Toro e Pegasus quest'ultimo, ormai
raggiunto il settimo senso dice:
"Posso ogni tuo movimento vedere
Ogni tuo movimento posso vedere
Posso vedere ogni tuo movimento"
ovviamente accompagnato da una sequenza video e da un sottile eco che
rendono il tutto bellissimo. 
Sinceramente da nessun'altra parte ho ritrovato una cosa del genere.
semplicemente unico!


 Un capolavoro di belle schifezze, direi.
mettiamola cosi':
l'adattamento faceva schifo(certo, non + di quelli M$, ma...)
il doppiaggio era Ecceziunale Veramente!
questo dovrebbe fare contenti tutti...
i Nostalgici[urgh! dire una cosa del genere in IAC...]concorderanno che
l'adattamento non seguiva niente(be'non esageriamo^^)l'opera originale,
i Duri&Puri concorderanno che il doppiaggio era PERFETTO per
quell'adattamento
-- 
Sirtao Esposito   ICQ:#66022692(aggiungetemi pure^^)
Guerriero Stand, portatore di Eat.It
Cavaliere del Triangolo membro del <BAD>
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 gente, perche' togliercelo?
perche' so' fessi!
fatelo in doppia versione che fate contenti tutti e vendete di piu'!


 sciocchezze (e il film di Lucifero diventa da mediocre a bellissimo)
che ne dite di un ridoppiaggio con le vecchie voci(e l'Aulic Mode
inserito)e i nomi (e i silenzi) originali?
[pura illusione]


 blaterare a ruota libera ^^;;;
Senno' avrebbero dovurto usare Carrassi e Garbolino... brr.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Caporale delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013

 molti.
forse, FORSE!, solo Goldrake puo' vantare un'adattamento paragonabile,
ma solo forse perche' Goldrake non lo vedo da anni e NON ME LO RICORDO
PIU'!!!T_T
ma concordo che l'adattamento e' stupendo, per quanto sia sbagliato.
ECCO!
L'adattamento dei CDZ e' STUPENDO ma SBAGLIATO!
questo mettera' sicuramente daccordo tutti!


 Il risultato è bellissimo. 
Naturalmente, questo vuol dire che gli adattatori sono stati "piu'
bravi" degli autori originali nello stendere i dialoghi, ma non che
hanno "adattato bene" il lavoro degli autori originali. Per intenderci,
qualunque adattamento volto ad aggiungere qualita' non possedute
dall'originale, e non a rendere meglio percepibili le qualita'
effettivamente presenti, non e' un buon adattamento ma una sorta di
contraffazione...


 Senno' avrebbero dovurto usare Carrassi e Garbolino... brr.
ROTFL!!!!!! Carrassi avrebbe preteso non di inventare i dialoghi ma di far
usare a Pegasus la tecnica letale del "Fermo immagine"...
--
Amakusa

adattamento fedele questo effetto venga riprodotto.
Totalmente in diasaccordo.
IMHO in Giappone i maranza hanno una voce come quella di Masako
Nozawa. Qui no, hanno le voci tipo quelle di Alessandro Rossi, non so
se mi spiego.
Adatamento significa proprio adattare l'opera al paese in cui viene
riprodotta, rimanendo nel contempo fedeli all'originale.
Tutto IMHO, ovviamente.
--
Shen Long,
non un semplice Dragon Fan.
URL : 
http://go.to/ShenLong
 (OFFLINE)
E-Mail: 
shen...@libero.it
UIN: #51394445


Infatti T_________T



No :P
L'adattamento dei CdZ e' SBAGLIATO ma STUPENDO!
 ^___________^



Ho l'impressione che cis ia uno scontro tra due concezioni
assolutamente incompatibili, ma io provo lo stesso a spiegare perche'
mi ha tanto sconvolta vedere i CdZ ridoppiati e riadattati.
Io ritengo che il primo scopo di un cartone (ma anche di un libro, un
film, qualcunque cosa) sia dare emozioni, fare sognare, e in
quest'ottica il vecchio adattamento dei CdZ e' INSUPERABILE, sfido
chiunque a negarlo. Il responsabile probabilmente aveva quest'idea in
testa, non la fedelta' all'originale. Voleva rendere l'anime BELLO,
non fare una fotocopia di Saint Seiya giapponese. Scelta discutibile,
opinabile, d'accordo. Io sono la prima a gridare allo scandalo di
fronte ai macelli di M$, ma IMHO questa e' una cosa totalmente
diversa. Non ci sono censure, ne' fermo immagine, ne' sequenze
aggiunte, i cambi dei dialoghi non sono intesi ad 'ammorbidire' la
cruenza dei combattimenti, ma solo a far fare voli pindarici ai
personaggi mentre si smazzuolano (e vorrei far notare come proprio
questa scelta abbia conquistato la parte di pubblico femminile, che
non avrebbe degnato di uno sguardo dei fessi che si menavano urlandosi
'io vincero' per tutto il tempo), e a rendere piu' aulica tutta la
serie. Come ho gia' detto in un altro post, un occidentale che adatta
un anime ambientato in occidente magari ci capisce di piu' di un
giapponese, anche se il giappo in questione l'ha creato ^^
Tutto questo non fara' cambiare idea a chi sostiene che la fedelta'
all'originale e' tutto, lo so bene, ma io resto dell'idea che se certe
variazioni risultano migliori, devono essere le benvenute. E Seiya
doppiato da Ivo de Palma e' perfetto, anche se ha 13 anni! Chi di voi
avrebbe dato 13 anni a quel tipo, prima di leggerlo su Mangazine? E in
tutta franchezza... il motivo per cui ai personaggi sono state date
eta' cosi' indegne e' piuttosto squallidino... per vendere i modellini
a quella fascia d'eta'. Bah...



Miiiiiiiiii tremendooooooooooo!!!!!!!!
Altro che Dimensione Oscura!
"Cometa del Fermoimmagineeeeeeee..."
E mentre sono tutti bloccati, Seiya taglia la pellicola con le forbici
e riattacca la parte in cui vince ^_________^


 riprodotta, rimanendo nel contempo fedeli all'originale.
Beh CdZ non e' per niente fedele a SS, quindi non e' un buon
adattamento. Mi pare chiaro no? Puo' piacere finche' si vuole, anche a
me e' piaciuto da matti, ma non e' Saint Seiya.


 a quella fascia d'eta'. Bah...
Tutta la serie e' stata pensata per quello in verita'. E comunque
bastano una dozzina di citazioni dai classici letterari a puntata per
far dimenticare che le tre saghe sono praticamente identiche, che
Pegasus e' un raccomandato bamboccio, che Athena e' talmente tonta da
farsi fregare tre volte di fila? iCdZ e' una mediocre serie di
combattimenti disegnata talvolta in modo eccelso e un ottimo metodo per
vendere giocattoli, l'aulico discorrere dei protagonisti non cambia piu'
di tanto le cose...


On Tue, 21 Nov 2000, Lorence wrote:
# film della dea della Discordia (siccome ho quel filmatino preso da
# Benkyo). Nello scontro tra Pegasus e il tipo delle frecce, nella
# versione Dynamic i dialoghi avvengono nella più classica delle
# maniere. In quella originale (e per originale intendo la versione col
# vecchio cast), c'è un punto in cui i due cavalieri parlano
# contemporanetamente esprimendo i propri pensieri. Il risultato è
# bellissimo. Per rivedere una cosa del genere basta vedere la prima
# puntata quando Pegasus e Tisifone si scontrano e parlano anche in
# quella occasione contemporaneamente ottenendo un risultato
# eccezionale.
IMHO non sono d'accordo. I dialoghi sovrapposti sono del tutto inutili, al
livello delle piazzate del narratore di DBZ, e non aggiungono nulla alla
storia, anzi la appesantiscono senza motivo. Le edizioni con il nuovo cast
sono IMHO molto migliori delle precedenti, perche' sono + lineari e con
meno fronzoli.
# E quando durante lo scontrot ra Toro e Pegasus quest'ultimo, ormai
# raggiunto il settimo senso dice:
# "Posso ogni tuo movimento vedere
# Ogni tuo movimento posso vedere
# Posso vedere ogni tuo movimento"
# ovviamente accompagnato da una sequenza video e da un sottile eco che
# rendono il tutto bellissimo. 
E' chiaro che queste finezze sono bellissime, e infatti conservero'
gelosamente la mia serie registrata dalla TV. Pero' e' altrettanto vero
che mi incuriosisce sapere cosa dicevano davvero al posto di alcune frasi
ultraauliche...
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
-- 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
GRAN SACERDOTE
(Giesse) 
tele...@ascu.unian.it
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Leji
Tenente del reparto tecnico-scientifico degli "Hoshi no Senshi"
Ingegnere capo della Yamato - tiratore scelto onorario del Reparto CTN
Membro infame del "Quartetto Desslock"
"Una vita senza ricerca non e' degna di essere vissuta", Socrate
"Se un uomo non crede nelle proprie idee, o esse non valgono nulla, o non
vale niente lui", Ezra Pound
"Ammiraglio... la mia risposta e' no!", Derek Wildstar, Yamato III

On Tue, 21 Nov 2000, sirtao wrote:
# che ne dite di un ridoppiaggio con le vecchie voci(e l'Aulic Mode
# inserito)e i nomi (e i silenzi) originali?
# [pura illusione]
Improponibile, dopo 15 anni le voci dei protagonisti sono parecchio
cambiate, e in + non ci sarebbe Enrico Carabelli...


e in + non ci sarebbe Enrico Carabelli...
IMHO una gran perdita.Punto.
--
Amakusa


Scusa, ma se e' tanto mediocre perche' ti piace?
Le falle nella trama di SS sono talmente numerose e talmente grandi
che non vale nemmeno la pena citarle tutte... se a una trama
ripetitiva, a ste' voragini narrative, a dei personaggi che fanno
semrpe le stesse cose, tu togli l'unica cosa bella (un doppiaggio
favoloso), rimane una serie simil-DB, una pena infinta...
Lemnear
--
Wolverine: "Ma andate davvero in giro con questa roba?"
Ciclope: "Preferivi una calzamaglia gialla?"
***X MEN - se non l'avete visto siete lamer!***


 favoloso), rimane una serie simil-DB, una pena infinta...
Infatti SS _e'_ una pena infinita (anche se non e' lento come DB, 
fortunatamente), ma a 14 15 anni mi piacevano un sacco i combattimenti 
seriali ben disegnati, pieni di sangue, colpi segreti e colonne 
distrutte a capocciate; il tutto indipendentemente dalle declamazioni 
di Pegasus (chemmefrega se cita la Divina Commedia o I Puffi, basta 
che si menino ... e che possibilmente le pigli lui^^). 
Gia' all'inizio della terza saga (Nettuno? O Asgard, mannaggia manco me
lo ricordo piu') l'interesse era mooooolto calato. E poi a me piacciono
pure i Pokemon, detto questo non devo piu' giustificare nessun gusto
strampalato, dico bene? ^___^
Potrei sempre rigirare la domanda con: basta un doppiaggio sopra le
righe a rivalutare una serie tanto scadente? :-D Ma SS almeno e' ben
disegnato.


pare molto "da adolescente".
domanda del secolo: ma nell'originale jap aveva una voce da
adolescente?
E poi chi ha deciso le eta' dei saint? Ikki non sembravo proprio avere
15 anni, e non so' come facesse a portare in braccio Shun ancora in
fasce (ricordo che Shun e' 13enne pure lui)
-- 
Shun Kasuga

li hanno imparati?"
Aspetta, non e' detto da nessuna parte (almeno spero) che i maestri
impartissero solo lezioni di combattimento, il fatto che siano di
ispirazione greca anzi porta a pensare che fossero anche maestri di
altro (daccordo, e' inventato ma non piui' del contrario)
-- 
Shun Kasuga

 fasce (ricordo che Shun e' 13enne pure lui)
Gia', mentre Crystal / Hyooga e Sirio (Shiryu?) dovrebbero avere 14anni se
non ricordo male..

persona], e non chiedere di piu'!"
Oh... allora e' proprio vero che i primi mobili sono state le sedie. :O
Avrei puntato sul letto, ma se lo dice in sommo poeta.... ^^;;;;
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


A questo punto direi proprio di si' ^_^
Lemnear
--
Wolverine: "Ma andate davvero in giro con questa roba?"
Ciclope: "Preferivi una calzamaglia gialla?"
***X MEN - se non l'avete visto siete lamer!***
*Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*


Non OSO pensare al destino dei cavalieri bambini che avevano dei
maestri maschi, allora :PPPPPPPPPPPPP


contraffazione...
Vero. Nessuno sta mettendo in discussione il modo in cui tu giudichi
un adattamento (che poi sarebbe quello reale) ovvero la fedeltà
all'originale e quindi a tutto quello che il cartone voleva mostrare
(comprese le cose meno belle). Semplicemente stiamo scegliendo tra due
versioni della stessa cosa e questo significa che non è detto che il
vincitore debba essere per forza quello più fedele (anche se più
vicino all'idea di adattamento).
Uno come me, di fronte al vecchio adattamento, può perdonare i gap
della trama e la poco vicinanza all'originale. I CDZ mi hanno fatto
suscitare grandi emozioni. Li riguardo con piacere. Piango e
rabbrividisco sentendo i profondi dialoghi. Secondo me è questo che
conta. 

ultraauliche...
Certo. Questo č il motivo per cui sto comprando la riedizione del
Manga. Perň il fulcro della questione č:
Scegliere un adattamento fedele ma brutto o uno approssimato ma bello?
Sinceramente propendo per la seconda. 


  ^___________^
ok.
[......
dici cosi' per tentare di portartela a letto, vero?]
(ssssssssssshhhhhhh!!!!!!!!!!non dirlo in giro!
magari preferivi che ci provavo con Andrea M o S/K, no?)
[NONONONONONONO!!!!!!
per la carita', continua pure con Leamnar!
anzi, do un colpo di telefono a Cinderella tramite Sirio/Shiryu o
Phoenix/Ikki, che ti rimetta a nuovo!]
-- 
Sirtao Esposito   ICQ:#66022692(aggiungetemi pure^^)
Guerriero Stand, portatore di Eat.It
Cavaliere del Triangolo membro del <BAD>
Membro del GetterKnO Team, pilota dell'Eagle


Lorence wrote:
[solitocut]
se voglio vedere SaintSeiya mi pigliero' le casse Yamato e i film DynIt,
se voglio vedere I Cavlieri Dello Zaodiaco chiedo al mio fumettaro di
fiducia di procurarmele!
perche' I CDZ sono I CDZ, SS e' DBZ con i Cloth.
e questo e' successo perche'  non ci sono sate censure di nessun
tipo(tranne i nomi dei colpi e dei personaggi e  Virgo che veniva
definito il cavaliere piu' vicino ad Atena piuttosto che a Buddha),
quindi i DEP non si sono incaxxati come pecore, in piu' l'adattamento,
per quanto farlocco, dava quella sensazione di nonsochecosa che mi ha
fatto vedere le serie fino alla fine piu' volte, cosa che se non
l'avessero fatto non l'avrei guardato piu' di una volta o due,
esattamente come DBZ!
IMHO, OC!
-- 
Sirtao Esposito   Futuro sposo di Leamnar


 ultraauliche...
incuriosisce anche me, percui faro' comprare la serie da un mio amico e
gliela scrocchero'^^
la comprerei di tasca mia SOLO se avesse ANCHE la versione vecchia, in
modo da poterle confrontare(i CDZ si', che ne avrebbero bisogno di una
edizione come questa, altro che DaitarnIII!)


 fasce (ricordo che Shun e' 13enne pure lui)
nessuno ha mai detto che hanno tutti 16anni!
senno' sareste gemelli.
e non e' che vi assomigliate molto....
probabilmente Phoenix ha 20 e qualcosa anni(direi 22, 16+ i 6anni minimi
per tenerti in braccio)


 Infatti T_________T
li vogli cosiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!
[da regalare a Leamnar, vero?]
(cosi' da guardarceli insieme^^)
[sei senza speranza....]


 cambiate, e in + non ci sarebbe Enrico Carabelli...
mai essere sicuri che non possano!magari sotto minacce di turtura, come
sentire per 2 mesi SOLO i Pooh e Renato Zero...
cmq, per Carabelli(appr, chi e' che doppiava?)...
basta chiedere a Sirio/Shiryu o a Phoenix/Ikki, che all'altromondo son
di casa con vista sullo stige in comproprieta'^^



"I'm gonna kick yer arse so hard, you'll kiss the moons!!"

Paolo
Ciao
--
Shen Long,
non un semplice Dragon Fan.
URL : 
http://go.to/ShenLong
 (OFFLINE)
E-Mail: 
shen...@libero.it
UIN: #51394445

 
Oddio che bestialita' mi tocca sentire! O___O
Prendiamo ora in mano il numero 1 di Mangazine (1994... bei tempi
quelli ^____^) e leggiamo tutti assieme:
Seiya e Shun: 13 anni
Shiryu e Hyoga: 14 anni
Ikki: 15 anni
Gold Saints (quasi tutti) 20 anni
Saori: 13 anni
L'eta' dei Cavalieri e' stata concepita per essere il piu' possibile
vicina a quella dei bamposi acquirenti di modellini e giocattolini.
Non so se a 16 anni un ragazzo giochi ancora coi pupazzetti ^^;;;


Sirtao Esposito   Futuro sposo di Leamnar
LEMNEAR!!!! LEMNEEEEEAAAAAAAAAR!
Sono ignobili, gli uomini d'oggi... pretendono di sposarti e manco
sanno come ti chiami! Tze'!


 A questo punto direi proprio di si' ^_^
Questione di gusti... Comunque non puoi arrivare a lamentarti se nella
riedizione per l'home video viene usato un adattamento piu' fedele.
Riadattare SS era un atto dovuto, cosi' come Granata ha fatto benissimo
a ritornare ai nomi originali nel manga (e ha fatto malissimo a partire
con i nomi farlocchi...) e se il risultato e' inferiore alla versione
precedente pigliatela con Kurumada o tieniti le cassette registrate
dalla tele :-D


 conta.
Allora saro' io ad essere un cinico e insensibile che quando ascoltava
gli sproloqui di Pegasus pensava "ma quante arie che si da' 'sto
bamboccio, quand'e' che le piglia di _santa_ (ehehe) ragione?" e che dei
CdZ ha apprezzato soprattutto i combattimenti tra cavalieri piuttosto
che i dialoghi logorroici e campati in aria...


 Scegliere un adattamento fedele ma brutto o uno approssimato ma bello?
L'"adattamento" dovrebbe essere fedele (ovvero rispettoso delle scelte
dell'autore) _E_ bello (ovvero con doppiatori in gamba, traduttori in
gamba ecc.), poi che la serie sia bella o brutta e' tutto un altro
discorso.
Resta il fatto che qui in Italia le versioni televisive hanno
adattamenti approssimati e brutti, in confronto a questi i CdZ sono
molte spanne sopra, ma nelle versioni in VHS lo scontro dovrebbe essere
tra adattamenti fedeli e belli o fedeli e brutti (come Macross)... 



Porca eva... Anzi... Porca Dynamic, che non fa uscire EVA...
Fai un errore di battitura ("sedie" per "sede"), e subito se ne
accorgono in 200! Soprattutto perche' c'e' quello che lo fa notare
subito :).
Vabbe', dai... IAC e' anche cultura, oltre che niubbi, bronze e ROTFL!
Duval,
che zbagglia a scrrivere woltanto ogni tamto... Perdonetelo!!!
--
- IHGGer e IACer a tempo perso.
- A.K.A.: Jean-Luc D'Avignon,
  Primogen dei Figli di Arikel,
  in Vampiri Live a Ferrara, in attesa ufficializzazione ToD
- Ancora senza computer :(
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

On Wed, 22 Nov 2000, sirtao wrote:
# tipo(tranne i nomi dei colpi e dei personaggi e  Virgo che veniva
# definito il cavaliere piu' vicino ad Atena piuttosto che a Buddha),
In realta' Virgo e' l'uomo piu' vicino a Dio, ed e' sostanzialmente
un'espressione terrena del Budda. In quel caso si sono mescolate un po' di
religioni... :-)))
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
-- 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
GRAN SACERDOTE
(Giesse) 
tele...@ascu.unian.it
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Leji
Tenente del reparto tecnico-scientifico degli "Hoshi no Senshi"
Ingegnere capo della Yamato - tiratore scelto onorario del Reparto CTN
Membro infame del "Quartetto Desslock"
"Una vita senza ricerca non e' degna di essere vissuta", Socrate
"Se un uomo non crede nelle proprie idee, o esse non valgono nulla, o non
vale niente lui", Ezra Pound
"Ammiraglio... la mia risposta e' no!", Derek Wildstar, Yamato III

On Wed, 22 Nov 2000, sirtao wrote:
# > che mi incuriosisce sapere cosa dicevano davvero al posto di alcune frasi
# > ultraauliche...
# incuriosisce anche me, percui faro' comprare la serie da un mio amico e
# gliela scrocchero'^^
Chiaramente, essendo uscite per l'Expo, le video 1 e 2 di Saint Seiya non
dovrebbero ancora essere arrivate nelle fumetterie... pero' il mio
fumettaro di fiducia mi ha assicurato che non c'e' nessun nuovo
doppiaggio... c'e' qualcuno che puo' confermare le parole di chi ha
iniziato questo thread cmq interessantissimo (credo sia Lemnear) o
bisognera' rimanere nel dubbio un'altra settimana almeno?


On Wed, 22 Nov 2000, sirtao wrote:
# cmq, per Carabelli(appr, chi e' che doppiava?)...
Maestro dei 5 picchi
Mime
Sirya (prima voce)
Scorpio (prima voce)
Fish
Mur (seconda voce)
Orfeo nel 1 film
o altrimenti vai a vedere 
members.xoom.it/SaintSeiya/
e scopri tutto... :-))))



Io le voci farlocche le ho sentite con le mie orecchie... il test del
palloncino avrebbe dato esito negativo... ma se mi dici una cosa cosi'
mi metti in crisi ^^;;;;;;;;;;;;;;
