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Titolo: Petaccia a rapporto.

Riposo, riposo. Ho un quesito per te.
Tu che sei esperto di cose militari, spiegami una cosa: come mai gli israeliani 
non riescono a beccare i lanciarazzi? Non hanno modo, loro e ancor più gli 
yankee, di vederli tramite i satelliti? Fanno i grandi affermando di saper 
leggere una targa dall'orbita e non vedono un lanciatore?

 leggere una targa dall'orbita e non vedono un lanciatore?
Non sono Petaccia ma ti rispondo lo stesso.
Non è affatto facile: HA usa rampe di lancio mobili, che sposta e
occulta all'interno di agglomerati urbani.
-- 
Davide    

leggere una targa dall'orbita e non vedono un lanciatore?
Beh, pero' di satelliti qualcosa so. Ha ragione l'uomo-orso:
nonostante la risoluzione sia intorno ai 10 cm questi sono bersagli
piccoli, mobili e mimetici; sicche' se magari pure ne becchi uno
(perche' lo vedi lanciare, pedditte) quando poi quelli lo spostano non
riesci a tracciarlo - bisogna anche vedere che finestra hanno, fra
l'altro. Un'automobile che corre su un nastro di asfalto, viceversa,
e' la roba piu' facile dell'universo da seguire, per cui se magari i
cattivi prendessero l'autostrada in dueminuti verrebbero spazzati via.
Ci sono gia' le autostrade, in Libano?

cattivi prendessero l'autostrada in dueminuti verrebbero spazzati via.
Pensavo fosse anche un fatto di numerosità, nel senso: nel tanto che
stanno a rintracciare il lanciarazzi che ha appena sparato, ne stanno
a cambiare posizione altri otto. In uno scenario di questo tipo,
perdere ore su una singola stazione mobile non ha senso.

occulta all'interno di agglomerati urbani.
D'accordo, ma perchè non li polverizzano? Non mi pare che abbiano particolari 
scrupoli a lanciare bombe e razzi su delle case. A meno che il problema sia 
capire *quale* casa, ma se è così la loro mitica intelligence che ci sta a 
fare?

Ci sono gia' le autostrade, in Libano?
C'erano, fino a un paio di settimane fa.

perdere ore su una singola stazione mobile non ha senso.
Se poi la elimini il senso ce l'ha, eccome. Ne avranno anche tanti, ma non ne 
hanno all'infinito.

 fare?
Beh, ti ha appena detto che sono mobili e sono pure centinaia.
In piu' utilizzano abitazioni civili per lanciare, questo complica
ulteriormente le cose, lo sai quanto rompono il cazzo se viene
buttata giu' un'abitazione civile, percio' cercano di andarci un
po' cauti.
Era proprio una delle cose del quale Israele si lamentava, il fatto
che usino i civili, le famiglie di quelle case, come scudi umani.

 fare?
Bhe, tanti ne hanno già polverizzati, ma tanti ne rimangono. 
Sono rampe mobili, non fisse su una casa.
Mentre Ahmenacoso lanciava anatemi, dalla Siria e dall'Iran affluivano
in Libano camion carichi di ordigni. 
Hezbollah, dopo il ritiro di Isarele ha costruito in prossimità del
confine una rete di cunicoli, dove ha occultato tali armamenti.
La operazione di terra si è resa necessaria, credo, proprio per
bonificare tale zona, individuando i nascondigli delle munizioni e delle
rampe di lancio.
-- 
Davide  

che usino i civili, le famiglie di quelle case, come scudi umani.
Insisto: fino ad oggi a Beirut e periferia hanno sterminato centinaia di 
civili, e proseguono nonostante le scontate proteste della comunità intern... 
blah blah, perchè si dovrebbero mettere tanti scupoli per il Libano 
meridionale?
Dicano una volta per tutte che ogni volta che verrà individuata una rampa 
mobile faranno tabula rasa tutto intorno per qualche chilometro, e poi chi 
lancia e chi sta lì vicino si regolerà come meglio crede. Tanto finchè gli USA 
non suoneranno la campana di fine partita potranno proseguire, e quelli non la 
suoneranno finchè Hezbollah verrà percepito come un clear and present danger 
per Israele.
Magari mi sbaglio (vorrei), ma considerata la durezza delle zucche dei 
componenti di entrambi gli schieramenti questa storia andrà avanti ancora un 
pezzo.

rampe di lancio.
Bravo, sei arrivato dove volevo: i nascondigli, i cunicoli, etc.etc.
E ritorno al punto di partenza (sono ostinato, lo so): visto che loro tirano 
fuori l'armamentario per lanciare, lanciano e poi tornano sottoterra, perchè 
non fanno tabula rasa del punto di lancio nonchè tutt'attorno? Oltretutto con 
gli infrarossi dovrebbero anche "vedere" i cunicoli, visto che la loro 
temperatura sarà leggermente diversa da quella del terreno.
Porcatroia, mi toccherà andar là a spiegare tutto...

 Porcatroia, mi toccherà andar là a spiegare tutto...
Rotfl
-- 
Davide

Insomma: i satelliti non servono a un cazzo.
Leggevo qualche tempo fa che gli ultimi Keyhole arrivano a due
centimetri, e montano sistemi di rilevamento termico; in teoria
dovrebbero poter vedere - di giorno, quando il differenziale termico
e' notevole - una rete di cunicoli fino a 3-4 metri di profondita'.
Il problemone e' che tutto 'sto popo' di tennologia e' strettamente in
mano agli USA, e sono abbastanza sicuro che gli israeliani non ci
vadano nemmeno vicino. E' anche roba stra-segretata, quindi dubito che
la noleggino... 

 pezzo.
Questo non e' cosi' scontato.

Questo non e' cosi' scontato.
E chi smette per primo? 
1)Israele no di certo, se non cessano i lanci sul suo territorio e la minaccia 
che potrebbero ricominciare in ogni momento.
2)Hezbollah? Vedi sopra: se chi sta loro dietro non dice stop quelli 
proseguono, e si torna al punto 1.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hj1ezo.qeamt2e5xr7sN%or...@be.ru...

Scusate ma mi viene alla mente che nella nostra italietta di scalcinati 
arrampicatori sociali si sta votando e decidendo la presenza dei nostri 
_inutili_ soldati presso le missioni ONU tra cui il conflitto di cui state 
allegramente prendendo posizione.. e allora vi chiedo, a voi che ne capite..
fra Bora Tora, Kazziuscia, budelli vietnamiti, bombe ad alto potenziale, 
satelliti, orbite, scudi umani, razzi, rampe mobili, massacri di confine, 
incursione di terra... che cazzo di ruolo del cazzo dovrebbero avere i 
nostri pizze e mandolini, i raccattapalle, i piattelli nel tiro al 
piattello, i bersagli mobili per esercitare gli israeliani alle rampe 
mobili?
quali interessi andiamo a tutelare in una missione così aspra che se ne 
riporteremo metà a casa sarà un grande successo.

la noleggino... 
Grazie per l'autorevole conferma. 
Nel merito, gli USA non amano Hezbollah, quindi pur non dando le chiavi dei 
satelliti in mano agli analisti israeliani non vedo perchč non dovrebbero dar 
loro una mano nel rintracciare i cunicoli. Anche perchč nemmeno gli americani 
desiderano che tutto questo casotto duri piů dello stretto necessario.

riporteremo metà a casa sarà un grande successo.
Tutto il can can diplomatico è volto solamente ad ottenere un cessate il fuoco.
Ma vedrai che, se riescono ad ottenerlo, interrogativi come quelli che abbiamo 
espresso diventeranno di attualità, molto in fretta. E dopo li voglio vedere, 
rimangiarsi le belle parole e le lodevoli intenzioni.

 proseguono, e si torna al punto 1.
Smettera' Israele, appena avra' raggiunto gli obiettivi di cui sopra.
Tu dici che potrebbero volerci mesi, onestamente non lo so,
ma chiaramente organizzare una forza di pace che presidii la striscia
non e' cosa da fare in due giorni. Percio'...

"no_panic"

Peccato per l'allineamento bombardato dai katiuscia, hai quasi rovinato un 
ottimo pezzo.
Lo so che è OE che tronca le linee quando correggi, ma a noi viene il mal di 
mare se non lo rimetti a posto a mano.

 di mare se non lo rimetti a posto a mano.
Hai ragione, ma mi rompo il cazzo a farlo.
O non vado mai a capo oppure viene quella merda. 

 piccoli, mobili e mimetici
Sarei curioso di sapere in cosa si mimetizzano, in pulman di asili nido, in 
un campo da calcio, in un cimitero?

 ha scritto nel messaggio 
news:ea5bf0$g0f$1...@megan.servidellagleba.it...

vabè, da questo si capisce che quando te ne sei accorto ci sei rimasto di 
merda anche te e sei perdonato 

 un campo da calcio, in un cimitero?
Sono dei piccoli Zidane, per cui una volta finito il lavoro si 
mimetizzano in mezzo alla folla.
-- 
Fabio Piva
http://spaces.msn.com/pivafabio

 cosa da far impallidire l'Iraq, dal quale ci stiamo faticosamente sganciando.
Io mi auguro che non mandino i nostri soldati.
1) Siamo male equipaggiati. Un mio amico elicotterista, che ha
partecipato a diverse missioni (Somalia, Kosovo), mi ha riferito di
un'esperienza frustrante (gli statunitensi avevano le armi a puntamento
automatico e noi manco i visori notturni) .
2) Siamo privi di unità di intelligence in grado di pianificare
adeguatamente la missione.
3) Il Governo non ha mai avuto in passato l'autorità per sostenere
adeguatamente lo sforzo dei nostri militari all'estero.
4) Per l'ipocrisia dei nostri governanti, che hanno continuato a
sostenere, contro tutte le evidenze, che i nostri soldati in Iraq non si
trovavano impeganti in un conflitto, non abbiamo fornito ai nostri
soldati i carri armati mandandoli a morire su delle ridicole autoblindo.
-- 
Davide   

 soldati i carri armati mandandoli a morire su delle ridicole autoblindo.
ROTFL, ma io li ho visto da vespa sui carri.

 loro una mano nel rintracciare i cunicoli.
Forse stanno rosicando ancora per quanto successo in Vietnam.
Ai tempi i Victor Charlie con i cunicoli fecero il culo a strissie alla 
possente armata ienky.
Ne bombrdavano uno e ne trovavano altri 300 km.
-- 
~~~~~~~~~~
Astro Vitelli
~~~~~~~~~~ 

Io mi auguro che non mandino i nostri soldati.
Allegro: ONU o NATO, ci saltiamo dentro, garantito.
E poi, organizziamo la conferenza blah blah blah e poi vuoi che ci tiriamo 
indietro al momento di fare sul serio?

possente armata ienky.
Tutto è relativo, confronta il numero dei caduti statunitensi e quelli 
vietnamiti (solo i militari, ovvio): il rapporto è di circa 1 a 20.
Dura dire che gli fecero il culo. Però è anche vero che per le rispettive 
opinioni pubbliche i morti americani "pesavano" assai di più.

e che il Libano abbia il controllo sulle milizie armate (ovvero le disarmi).
Hai detto niente(3)
L'esercito libanese č inconsistente, Hezbollah č moooolto meglio armata.
Merito dei siriani e degli iraniani, si capisce, ma č cosě.

 sulle milizie armate (ovvero le disarmi).
io posso volermi godere un bel panorama aperto dalla mia terrazza, e` un
desiderio comprensibile, ma se questo implica buttare giu` il condominio
che ho di fronte e` un'altra storia, no?

 Merito dei siriani e degli iraniani, si capisce, ma è così.
Fratellino, tu il militare non l'hai fatto, vero?
BTW, mi sembrava di esser stato chiaro:
"Smettera' Israele, appena avra' raggiunto gli obiettivi di cui sopra.
Tu dici che potrebbero volerci mesi, onestamente non lo so,
ma chiaramente organizzare una forza di pace che presidii la striscia
non e' cosa da fare in due giorni. Percio'..."
...potrebbero volerci anche anni. O solo due giorni.
Chiederti quanto tempo tempo ci vuole senza avere
in mano i dati dell'intelligence israeliana non ha molto
senso.

"frick"


Ne sono convinto, in effetti e' proprio tutta un'altra storia rispetto
a cio' che sta succedendo laggiu', no? 

senso.
Anche avendoli in mano non è che vai molto in là: se quei dati fossero 
affidabili avrebbero già risolto il problema, non credi?
Il fatto che quelli continuino a lanciare nonostante l'iradiddio che gli hanno 
tirato addosso vuol dire che le stime sulla capacità bellica di Hezbollah erano 
di parecchio sottovalutate, a dir poco: se avessero avuto sentore di quello che 
stavano preparando, credi che gliel'avrebbero permesso? La verità è che li 
hanno colti impreparati, sia sotto il profilo quantitativo che quello 
qualitativo. E adesso tirano bombe a tutto spiano per cercare di rimediare.
Tempi? Non lo so, ma secondo me se hanno intenzione di eliminare il problema 
alla radice (bonifica completa delle strutture di miliziani nella fascia di 
frontiera), si devono preparare a una campagna molto lunga. Mesi, a essere 
ottimisti.

 ottimisti.
Oh, beh, e il problema quale sarebbe, fammi capire.
L'unica cosa che mi e' chiara e' che vogliono/devono
prendere il controllo totale di una striscia di terra larga circa
trenta km e alta venti. Finora mi sembra che si siano
mossi ottimamente, da un punto di vista strategico militare:
tagliare approvvigionamenti e rifornimenti, isolare e avanzare.
Seek&destroy.
Ci vogliono mesi? E 'sti cazzi.
Per quanto possa essere ben addestrata e ben armata questa
milizia ha un unico vantaggio: la conoscenza del territorio.
Che non e' cosa da poco, intendiamoci, ma si trova pur sempre
davanti uno degli eserciti meglio organizzato, meglio addestrato
e meglio armato del mondo.
Fa un po' tu quali sono i rapporti di forza e quanto siano preoccupati
i generali israeliani.

i generali israeliani.
I generali fanno quello che sono addestrati per fare, cioè la guerra. E hanno 
le loro brave preoccupazioni, garantito: se non arrivano in tempi rapidi a dei 
risultati concreti e definitivi ci mettono un attimo a saltare per essere 
rimpiazzati da gente ancor più cazzuta.

 Ci vogliono mesi? E 'sti cazzi.
"Dopo l'antisemitismo, la cosa peggiore è il filosemitismo"; dai
nopan, finiscila di difenderli: stanno spaccando le palle oltre ogni
limite.

 rimpiazzati da gente ancor più cazzuta.
Ancora? Il problema, fratellino, spiegami qual e' il problema che
ti affligge, perche non ti ho ancora capito.

limite.
il loro è terrorismo legalizzato.      
--
La nostra forza è la fedeltà alla patria
Così è stato, così è e così sarà sempre

"utnapishtim" ...


Ma guarda che mi sto limitando a rilevare cio' che sta accadendo,
mica altro. Cioe', se hai un'altra visione di cio' che sta militarmente
accadendo in quella zona, ben venga.
Non mi sembra di aver fatto delle osservazioni politiche.
E' una guerra, Utna, non capisco davvero quale sorpresa dovrebbe
suscitare il fatto che duri mesi. 

"Dopo l'antisemitismo, la cosa peggiore =E8 il filosemitismo"
aggiungo che leverei questa pseudo gerarchia tra danni irreparabili 
per l'umanità.


 suscitare il fatto che duri mesi.
non mi sorprendo affatto, è per questo che non ritengo che
l'iniziativa sia saggia, negli interessi israeliani e tantomeno
nell'interesse della comunità internazionale (non che l'uno o l'altra
meritino di esistere, eh)

prossimo anno, insomma, andiamo alla grande.
Questo è tutto da vedere.


 suscitare il fatto che duri mesi.
*
non mi sorprendo affatto, è per questo che non ritengo che
l'iniziativa sia saggia, negli interessi israeliani e tantomeno
nell'interesse della comunità internazionale (non che l'uno o l'altra
meritino di esistere, eh)
*
Questa e' una considerazione politica, Ut, ne abbbiamo
gia' discusso.
La politica e' come le palle, ognuno ha le sue.

ti affligge, perche non ti ho ancora capito.
Sto discutendo con un giovinotto solitamente sveglio ma che attualmente si 
rivela avere una cervice estremamente dura, probabile retaggio della sua terra 
d'origine. 

 prossime settimane.
E' tutta da ridere, visto che i caschi blu erano gia' li e appena vedavano
passare un hezbollah armato di tunto punto e pronto a lanciare un
missile oltre il confine, si ritiravano in buon ordine per non farsi del 
male.

 Il "perche'" non l'ho proprio accennato, ne' lo ritenevo importante.
Rotfl
Senti nopà. lascia perdere qui e ammirala mia nuova fiammante bandiera

 ammirala mia nuova fiammante bandiera
Rotfl, l'hai rimessa?
Imho non ti hanno cacciato per quello. 

Senti nop=E0. lascia perdere qui e ammirala mia nuova fiammante bandiera
Con i due teschi fiammanti e stellati di rosso? :-* 
Ammorsante


 Imho non ti hanno cacciato per quello.
nope.
rinfresca la cache

male.
Tutto vero. 
Ma allora che ci azzecca dire "mettere tutte nelle mani dei caschi blu..."?
Era per spiazzarmi, eh, birichino?

 Era per spiazzarmi, eh, birichino?
Nope, c'era una precisazione che ti sei scordato di leggere o hai confuso:
una volta che avranno fatto pulizia e disarmato le milizie.
Ma gli israeliani. Non il Libano.

 rinfresca la cache
Beh, non e' il mostro con la tipa e i due teschi ai lati? 

rotfl...che tristezza.
Quattro ore di ufficio e poi a casa, a fare un cazzo fino al mattino dopo.
La tristezza ogni tanto mi prendeva pensando a quelli che lo facevano davvero, 
con le guardie, le alzatacce, le marce e tutte le altre schifezze.
Poi mi consolavo pensando "meglio loro che io".
 

 Poi mi consolavo pensando "meglio loro che io".
Massi', solo un po' noioso e poco formativo.
Come le guardie, le alzatacce, le marce e tutte le altre schifezze,
del resto.
Comandare, invece, era divertente ;-)

Comandare, invece, era divertente ;-)
Dicono sia meglio che fottere. Confermi?

 Dicono sia meglio che fottere. Confermi?
Nope, non a quei livelli.
Fottere resta sempre il meglio che c'e', fidati.