Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: [meta] Piani di realtà

Rileggendo in queste settimane parecchi thread (soprattutto del 2002, 2003, 
2004) sono stato colpito da un fenomeno  che su IDL (ma non solo) si è 
manifestato con evidenza. La sovrapposizione tra distinti piani di realtà.
 Da un'interazione "virtuale" (fondata su scambi gruppali centrati sul topic 
e sulla parola, sull'abilità dialettica, sul motto di spirito, sull'affermazione 
del potere mediante capacità di argomentazione e di "sottomissione dell'avversario") 
a una segnata da elementi di "realtà", in cui per "realtà" s'intende  la 
divulgazione di  dati personali della persona con cui si flamma.
 Su Idl il "topic" (al di là della ricerca di divertimento e di un ambito di 
cazzeggio) è stato da sempre "vincere o perdere", ma il "win or loose" erano 
circoscritti quasi esclusivamente nella sfera dei rapporti su usenet. Gli 
scambi "reali" erano limitati a convention, cene, incontri di piccolo gruppo 
che servivano insieme a  cementare rapporti amicali e a fornire materia 
prima al NG  che sull'evento "campava" per un buon paio di settimane.
Mi sembra  che questo meccanismo si sia  rovesciato, o per dire meglio, la 
ricerca di aspetti della RL sta diventando per alcuni un elemento da 
incorporare nella flame, nel trolling, per arricchire una dimensione 
virtuale forse percepita come ripetitiva, non appagante, poco soddisfacente 
rispetto alle esigenze di divertimento.
Un buon esempio (ma non è stato il primo) è lo sputtanamento di "Antichrist" 
rivelatosi un magistrato. Quasi nessuno l'ha stigmatizzato,  argomentando 
che "aveva ricevuto quello che meritava", salvo poi assumere un 
atteggiamento rabbioso e schiumante quando  i propri dati venivano resi 
pubblici.
I numeri di telefono dell'azienda di Charlie, il numero di telefono e il 
recapito di "Visconte dimezzato", le foto e l'identità  di Nadir e di Ldf, 
le rivelazioni su malattie di persone vicine a Pdg e Spear.
Si dice: avevano lasciato delle tracce in rete, cazzi loro. E infatti non 
sto parlando della rilevanza legale di queste azioni, anche se credo che 
divulgare dati sensibili  fuori dall'ambito di riferimento che una persona 
sceglie per discuterne sia un reato, ma della necessità, avvertita da 
alcuni, di spostare sempre più in là i limiti dello sputtanamento, dello 
"scherzo", della trollata.
Coinvolgendo parenti, abitudini di vita, scelte sessuali, salute.
Il presupposto è che le persone s'incazzano di brutto se gli viene toccata 
la loro vita reale, se vengono derisi  nella loro esistenza concreta.  A 
quel punto, se la persona toccata reagisce e  sporge denuncia, ciò diviene 
la prova della bontà della trollata, come se l'accumulare querele fosse 
motivo di vanto (complice la lentezza dell'azione legale  e la poca 
chiarezza delle norme di legge).
A volte poi due o più persone si mettono d'accordo per fingere una faida e 
prendere così per il culo una terza o un intero NG. Il crinale, però, è 
scivoloso: ho l'impressione che, a volte, scontri reali vengano poi 
presentati come  il risultato di una "trollata" per evitare figure di merda, 
in un gioco di specchi in cui non si capisce più cosa è successo e cosa è 
prodotto di beffe concordate.
Il problema è che questa dinamica può sfuggire di mano e portare a una 
degenerazione dei Newsgroup come strumenti di comunicazione orizzontale.
Se Sghignazio, tanto per non fare nomi, prendesse per il culo e rivelasse l'identità 
di  uno psicopatico affetto da paranoia e questi mobilitasse un 
investigatore privato per sapere chi è e dove vive con l'intenzione di 
mandarlo in ospedale (o peggio ancora di prendersela con le sue persone 
care) temo che il divertimento si tramuterebbe in un dramma, certo 
grottesco, ma non per questo  meno  reale.
Più in generale, i piani vanno tenuti distinti e non per una questione di 
etica (non solo) ma per evitare di trasformare Usenet in un gigantesco circo 
delle beffe, che imita gli aspetti peggiori della "vita reale" senza 
avvicinarne le soddisfazioni.
Osborne.

 degenerazione dei Newsgroup come strumenti di comunicazione orizzontale.
ma a che XXX ho letto a fare tutte ste' stronzate degne di IDL?
PGLNCL!
La comunicazione è già orizzontale a parte me che viaggio naso all'insù.
Miei rotti in CL adesso è Galleria
Rimuda Opere di Riccardomustodario
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=

 Più in generale, i piani vanno tenuti distinti 
Sacrosanto.
Se cosi' fosse, si potrebbe prendere per il culo chiunque senza il rischio
che qualcuno, un giorno, si rifaccia spaccandoti la faccia.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC
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ab...@newsland.it

 S:>>>
 Si può entrare nel merito di ciò che si scrive,non in chi lo scrive.Visto
che qui leggi parole,non persone.
Alias
-- 


che qui leggi parole,non persone.
ooooo... ma non sei tu il padrone di questa frase: "Mi chiedo:perchč
non usi il nick originale."?!?

avvicinarne le soddisfazioni.
A parte l'ossimoro dello psicotico paranoide che lascia in rete i suoi
dati personali, vorrei capire meglio il tuo periodo finale. IDL e' un
pezzettino di Usenet, e il "circo delle beffe" e' quello verso cui
tende, se non e' gia' diventato tale. Il resto dei gruppi tende ad
avere una caratterizzazione propria, imho, che solo in alcuni,
circoscritti, casi si avvicina ad essere paragonabile a quella di IDL.
Per quanto riguarda la RL, il distinguo RL-Usenet secondo me e' troppo
forzato.

 Antichrist e il Visconte li collocherei in questo scaffale.
Questi due piuttosto involontari, imo ... era gente che nel "gioco" si è
persa, un tentativo più costruito è stato quello del NTO, che ha fatto
odiare idl a più NG (la cosa più riuscita) ma che in una vera invasione
a idl ha fallito ... vittime dello snobismo generale del gruppo.
-- 
niuno

 le rivelazioni su malattie di persone vicine a Pdg e Spear.
Il periodo più stupido e odioso di idl.
-- 
niuno

 non usi il nick originale."?!?
  Il nick è un personaggio di solito,non una persona.



Ma dietro al nick digita una persona in carne ed ossa, con le sue emozioni. 
Alle volte sembra che ce lo scordiamo.
Sharazade 

 Sharazade
  Appunto.


 scrive:






 Ma poi 'ste cene,sono mai esistite?A parte le prime.


 Il nick č un personaggio di solito,non una persona.
lol. che musetto furbetto, il tuo. Ha svincolato alla grande.
Ma sai che, qualche volta, mentre digito, penso al fatto di non aver
mai capito pienamente il perché di quella tua uscita. Mi sarei
aspettato un intervento simile durante una delle strampalate
chiacchierata con Fatina_degli_elfi... ummm..., ad ogni modo... per un
attimo mi sfiorň l'idea di chiedertelo per mail, ma poi non ne ebbi il
coraggio.


Appunto cosa?
Non puoi identificare il nick solo in un personaggio, la parola lo 
identifica in un qualcosa di costruito, il personaggio di un libro, di un 
fumetto ... cambia quando pensi ad una persona diventa più corposa e con 
aspetti umani. Tu sostieni che che il nick è un personaggio cioè finto, 
costruito ad hoc e può anche essere vero ma dietro a tale costruzione c'è 
sempre un uomo o una donna che hanno sentimenti ed emozioni pari alle tue. 
La sensazione che passa, spesso, è di poter fare del male gratuitamente 
perchè si colpisce il nick e non si conoscono i risvolti reali della persona 
che digita.
Per carità esistono anche i malati mentali o i frustrati che sfogano le 
proprie ansie ma questo lo è anche nella vita di tutti i giorni solo che 
siamo più tolleranti perchè dobbiamo metterci la faccia.
Sharazade 


Perchè tu ci sei andato?

 ha scritto nel messaggio 
news:0k8Hg.80389$_J1.7...@twister2.libero.it...

harris sei un idiota... 

  Ma poi 'ste cene,sono mai esistite?A parte le prime.
a parte l'"ultima", vorrai dire.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 Sharazade
Ho scritto:a volte puň esserlo,non che lo sia necessariamente,e se leggi
il mio primo post,dico che Si puň entrare nel merito di ciň che si
scrive,non in chi lo scrive.Dici esattamente la stessa cosa.


 coraggio.
 ho sempre pensato che usare un nick fittizio,sia un male.Per se stessi.


 a parte l'"ultima", vorrai dire.
all'ultima cena di Idl,ci ha creduto solo uno.


Ma poi 'ste cene,sono mai esistite?A parte le prime.
Beh, direi di si'.

Il nick è un personaggio di solito,non una persona.
Di solito chi scrive cose del genere non e' contento del proprio
personaggio.

 all'ultima cena di Idl,ci ha creduto solo uno.
come sei materiale, alias.
non avrò la gioia di incontrarti al Paradiso.
-- 
-H@rris-
V734515373E

ho sempre pensato che usare un *nick fittizio*,sia un male.Per se stessi.
*nick fittizio* è un concetto che, espresso come lo hai espresso tu,
si prende a pugni nei denti da solo. Potresti spiegare meglio quello
che intendi?


Scusa ma quello che scrivo è rivolto ad una persona non solo ad un nick, 
dovremmo cercare di stare più attenti a quello che scriviamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:2g1re2ltrl1uqrjet...@4ax.com...

Figurati se te lo dice. 


Alias perchè tu lo usi? 

 Alias perchè tu lo usi?
Ho sempre usato questo.


Alice ha scritto:

   Non è un concetto è un dato.Visto che se tu non usi Alice,pur essendo
Alici,usi un nick fittizio.


Alici,usi un nick fittizio.
Alias, cosa intendi per "pur essendo Alici"?
E poi, per il contesto in cui sei intervenuto al tempo, non ha alcun
legame: io, su ics, ho sempre e solo usato il nick Alice + <xyz>.

 Alici,usi un nick fittizio.
... ma almeno ti sei capito? 
-- 
niuno


Esiste una persona dietro Alias ... chi sei tu?
Un netturbino, un politico, un operatore sociale, un vecchio, un cardinale, 
il papa in persona con traduttore simultaneo, un aristocratico con la 
porsche o la jaguar, un operaio con manie di grandezza, una donna con sensi 
di colpa, un uomo in nero o in rosso?
Ciao
Sharazade 

... ma almeno ti sei capito? 
Tecnicamente, direi, fa il furbetto. Credo [perché esserne sicuri è
praticamente impossibile] voglia intendere che, Alice + <xyz> sono
tutti nick fittizi di Alice, e che la cosa non è bene.
Ma non è questo che gli ho chiesto, e non era questo che intendeva, al
tempo dell'intervento su ics, il mio amico sfuggente come un'anguilla.

 
   No,infatti non riesco a comprendere come mai scrivo qui.Luogo dove,pur 
bastando tre parole,ne occorrono cento.

 
   E chi ti ha mai detto che usi nick fittizi?Tu su usenet sei Alice xy,se 
usassi Alici zyx il tutto diverebbe diverso da ciò che appare.Fittizio,cioè.

 tempo dell'intervento su ics, il mio amico sfuggente come un'anguilla.
Vabbč mi vuoi dire di cosa parlavate o vuoi continuare a fare il
misterioso?
-- 
niuno

 bastando tre parole,ne occorrono cento.
Solo a te, strana 'sta cosa, no?
-- 
niuno

misterioso?
Scrivevo, su it.cultura.single, uno dei miei soliti raccontini, quelli
che passo come storie reali, perň piů complesso e, per certi versi,
piů realistico. Quando stavo per chiudere la faccenda, Alias se ne
esce fuori con un messaggio nel quale mi chiedeva il come mai non
usassi il nick originario, "il padre di tutte le storie", come l'ha
chiamato.
Non compresi e, tuttora, non capisco perché abbia voluto intervenire
in quel modo e, soprattutto, quale fosse il suo fine.

 in quel modo e, soprattutto, quale fosse il suo fine.
Non hai pensato alla cosa più semplice imo.
-- 
niuno

Non hai pensato alla cosa piů semplice imo.
??? Cioč?

 ??? Cioč?
č un cretino. puff quante seghe mentali che ti fai...
-- 
niuno

 A me ne bastano tre,non mi ero espresso bene,è con le note esplicative che 
vado fuori quantitativo.A voi tutti ne occorrono cento.Sempre.

  Io sono.

 ha scritto:

Oppure non è un personaggio.Ma è così qui e fuori di qui.

 Beh, direi di si'.
 
  Le Vquattrate comprese?

 scrive:

Boh, non so a cosa ti riferisci nello specifico. Una "Cena dei Ricchi"
ha visto partecipare anche me, dequalificandola percio' a "Cena della
classe impiegatizia", ma in effetti ci trattammo parecchio bene, se e'
questo che intendi. Da quella cena nacque la Saga del Boxer e dello
Sperma Ingravidante.

A voi tutti ne occorrono cento.Sempre.
Alè!!!
-- 
niuno

 roba antica,per&ograve;:fu l'ultima,credo.

 wrote:

Ma certo sgue,certo.O usi i soliti quattro termini adolescenziali eriesci a 


 dalla semina del grano.
alle volte anche dalla trebbiatura dell'anno prima.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 che qualcuno, un giorno, si rifaccia spaccandoti la faccia.
"Prendere per il culo" rivelando aspetti reali della persona con cui flammi 
significa confondere i piani, Sghi.
Probabilmente tu lo fai perché le possibilità che qualcuno si rivalga su di 
te sono molto scarse.
Però poi non ci si può lamentare se qualche fuori di testa perde le 
proporzioni e cerca una vendetta anche fuori da Usenet.
Osborne.

 passatoci sopra e l'intrecciarsi dei rapporti di amicizia.
Certo, per te e altri è così. Fin dall'inizio hai presentato aspetti della 
tua vita concreta con naturalezza, senza nascondere chi eri, cosa facevi, 
cosa t'interessava (ovviamente con alcune ragionevoli cautele).
Ma per altri il NG è solo un luogo di interazioni telematiche intorno a un 
topic.
I livelli sono chiari. I casini iniziano quando si mescolano e si 
confondono, quando la RL (qualunque cosa voglia dire) viene assunta come 
terreno di attacco.
Osborne.

 Il periodo più stupido e odioso di idl.
Però, se non erro, sei apparso proprio in quel periodo.
Perché ci sei rimasto se lo ritenevi uno schifo? 

 Però poi non ci si può lamentare se 
Io invece dico che basterebbe un nonnulla per entrare nelle 
mire di uno psicopatico (quindi anche un semplice 'fesso').
Con questo metro del rischio, non te ne stai su IDL e fine del gioco.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si può entrare nel merito di ciò che si scrive,non in chi lo scrive.
Fermo.
Tu stesso, Alias, qui sotto scherzi su nome e cognome 
(da me sapientemente distorti) di una nota frequentatrice di usenet:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.litigi/msg/e58cdd598ad00b5d
Non sforzarti a produrre giustificazioni, ti spiego io il perche':
la distorsione del dato reale, in quel contesto, su quella persona, 
e' risultata divertente anche per un ipocondriaco ossessionato 
come te.


 I livelli sono chiari.
Cazzate.
La cosiddetta virtual life è una parte propria della real life.
In quanto allo specioso e tardivo afflato etico che ti ha spinto a scrivere
questo post savonarolesco, beh, ti dico: quel dito puntato puoi ben
ficcartelo nel culo.

 Con questo metro del rischio, non te ne stai su IDL e fine del gioco.
Bè, basterebbe selezionare i target invece che buttarsi sul primo cretino 
che passa.
Piuttosto, vorrei introdurre un'altra questione: se tu fossi un semplice 
lamer, la tua posizione sarebbe chiara e chi interagisce con te saprebbe a 
cosa si attiene.
Ma tu  sai anche flammare (ho letto la flame tra te, Argonix e LdF in cui, 
anche se hai preso qualche colpo, tipo "cecità assonante",  non te la sei 
cavata malaccio).
Allora perchè perdere tempo dietro link, rivelazioni, scoop e non attenersi 
al topic del gruppo?
Osborne.

 ti spiego io il perche':
ti fa un baffo a te il Grande Fratello.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 Allora perchè 
E' molto probabile che l'esistenza di un nick
sia caratterizzata dall'alternarsi di periodi, 
spesso (e per fortuna) diversi tra loro.


quel dito puntato puoi ben  ficcartelo nel culo.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Quando il dito indica la luna, il cretino guarda il dito (cit). 

 Quando il dito indica la luna, il cretino guarda il dito (cit). 
allora e` vero che sei un filosofo presocratico rimasto congelato
coi mammut

 S:>>>
Se non sai come fa di cognome,non puoi sapere che questo cognome è un
simbolo.Politico.
-- 


 Ril 
Niente. La solita trita menata VL-RL. 
Notevole giusto per la sovrabbondanza di virgolettati fuori luogo, per
la strutturazione teorica delle dinamiche IDL sulla base del modello
*Donna Moderna alla scoperta del magico mondo di usenet*, e per
l'incoerenza logica di fondo (la divulgazione di dati reali e' una
caratteristica del ng, o solo di alcuni dei frequantatori?).
Inevitabile una velata nostalgia per i tempi in cui *gli scambi "reali"
erano limitati a convention, cene, incontri di piccolo gruppo*.
Limitati. Mancano giusto gli inviti alle comunioni dei figli, e le pause
caffe' a meta' mattina.
Non meritevole di approfondimento, anche nel vuoto di questo stanco
finale di stagione.
PhFree
-- 
xxx
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Notevole: un nulla d'autore.
Puoi tornare in ghiacciaia.

 >
 
  Molti sembrano:cercano di essere,per apparire ciň che non sono.


Inevitabile una velata nostalgia [...]
E sì, vedo in tutto questo, una nonnina che, mentre cerca di contare
le maglie montate nella calzetta che vuole regalare al nipotino,
ricorda nostalgica le sere passate con in bullo del paese a bere birra
e pestare barboni. Un matrimonio, un marito morto tra le buche di una
miniera e le iniezioni di sedativo in ospedale, due figli, prima
studenti ed ora padri, tre nipoti, la lunga e dura seconda guerra
mondiale alle spalle. Mille esperienze, mille piaceri, e lei pensa al
bullo con la latta di Ichnusa tra le dita - che poi, c'era l'Ichnusa
al tempo? bò, tanto nessuno darà peso a questa incoerenza -.

 finale di stagione.
grazie per averlo fatto, era aspettare a vedere chi si sarebbe alzato
dal divano per andare a spegner la luce, ci si sarebbe guardati negli
occhi ancora per un pezzo

   Il nick č un personaggio di solito,non una persona.
Sei sicuro?

 Perché ci sei rimasto se lo ritenevi uno schifo? 
Ho detto stupido e odioso.
-- 
niuno

 dalla semina del grano.
Bah! adesso vedi che è colpa mia se non capisci un cazzo ...
-- 
niuno

 Il periodo più stupido e odioso di idl.
Mah, trovo molto piu' stupido il periodo attuale.

 Mah, trovo molto piu' stupido il periodo attuale.
perchè non sai profittare della mia presenta su IDL per farti un bagaglio
culturale che ti faccia prsentare dove vuoi e sempre a testa alta
--
Per la serie " Se vi manca il dono della chiarezza non aprite il fianco al
nemico della cultura ed industrializzazione occidentale, il quale profitta
di qualsivoglia linea per far fuori il meglio della nostra creatività "
comprende 
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
 

 .... prsentare....

 
...re ... te
mai
in passato - in passato - quando non ero ancora maggiorenne feci un afigura
di merda e da allora prima di presentare gente ad capocchiam ci penso due
volte, minimo, quindi ritieniti ... sconosciuto


 volte, minimo, quindi ritieniti ... sconosciuto
http://snipurl.com/vfyw
-- 
-H@rris-
V734515373E

 wrote:

Come al solito ti sbagli.
-- 
niuno

PdG ha scritto:

con un branco di 10 persone e 3 cretini storici, e`
facile, quando i cretini seriali sono 15 e` diverso

culturale che ti faccia prsentare dove vuoi e sempre a testa alta
Un uomo "importante per un altro uomo" o un uomo "importante per tanti
altri"? Io penso sia più devastande il primo caso, cioè, pensa ad una
mina anti uomo: piccola, nascosta ma efficace nell'annientare un solo
individuo alla volta. Una bomba ne divelte più di uno in un colpo
solo, però, pensaci, storicamente, non esiste nulla di più fastidioso
di una mina anti uomo. Passano gli anni, ma loro continuano ad essere
una delle armi più temute.
Ecco.


Banale ... 

 Come al solito ti sbagli.
suca.

frick ha scritto:

Insomma, un tempo si giustificava idl con "un posto ove contenere
terribili flamers, non li vorrete mica in giro per gli altri ng?". Oggi
il motto va ancora bene, sostituendo "cretini" a "flamers".

 spesso (e per fortuna) diversi tra loro.
Messa così pare la descrizione della variabilità di un
evento atmosferico.
Mi sembra strano che tu glissi sulla domanda.

 Ho detto stupido e odioso.
La domanda rimane valida.

 La domanda rimane valida.
Non la tiro troppo per le lunghe ... perchè sono rimasto malgrado quel
periodo fosse particolarmente odioso e stupido? beh perchè non pensavo
sarebbe durato a lungo (il tal periodo).
-- 
niuno

 e non attenersi al topic del gruppo? 
La risposta e', in altre parole: perche' mi piace cambiare posizione.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC


 Se non sai come fa di cognome
Non sbandare.
La' si faceva chiaramente riferimento al cognome di 
"un personaggio di usenet" e tu, consapevole (si fa per dire),
hai partecipato allo scempio.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



che brutto sorriso gli amerikani quando copiano il mio marchio.
ma tu sei Cyb dei PGLNCL bianconeri?


 2004)
R O T F L

>>quel dito puntato puoi ben  ficcartelo nel culo.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Grazie, Whip :*) 

 ha scritto:

ti ricordi il Moggigate quando si sapeva ma si nicchiava sul misfatto?


http://tinyurl.com/jr6fq