Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Non c'è Eva che tenga ..

http://www.youtube.com/watch?v=Uc4A0vXxHUM
Questo � lo spezzone N 1 di tutti gli anime ..
e non � una provocazione .. ;)
sb
-- 
----------------------------------------
They can't say we never tried. 

Questo è lo spezzone N 1 di tutti gli anime ..
 
uhm... sei un intenditore!.XD
 le OST di CBB le ascolto ancora sempre con piacere^^
 

 le OST di CBB le ascolto ancora sempre con piacere^^
 
Idem! ;P
-- 
             Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
 
Good night, sleep tight, young lovers
 

 e non è una provocazione .. ;)
 
Serie GRANDIOSA
 
-- 
 
Alex Halman

 le OST di CBB le ascolto ancora sempre con piacere^^
Qui ho pure pianto , � successo solo un altra volta x le opere giapponesi , 
quando finii Final Fantasy 7 al mio vecchio 2,33


 e non una provocazione .. ;)
 
Io preferisco questo (SPOILER):
http://www.youtube.com/watch?v=wVSmiasnAuk
 
 
Cmq concordo che sia una delle migliori serie che abbia mai visto,
forse la migliore in assoluto.

 
http://www.youtube.com/watch?v=wVSmiasnAuk
 
 
 
Azz , che dire .. ://


 wrote:
Mah, faccio il bastian contrario e dico che ormai quello spezzone mi
dice molto poco, anche se la regia e' buona. E cosa sarebbe poi questo
bisogno di tirare fuori sempre Eva per fare paragoni? Siamo nel 2011,
ne e' passata di acqua sotto i ponti.
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:eca07245-8642-4798...@j1g2000yqj.googlegroups.com...

Si , ed è uscita anche roba buona dopo , ma gli anime mi fanno lo stesso 
effetto che mi fa il mondo dei videogames ...
Tomb Rider , FFantasy , Quake( o Doom , non mi ricordo cosa è uscito prima ) 
, Diablo come pilastri , e tutto quello che è venuto dopo mi da l'idea di 
scopiazzamento e rimescolamento di questi primi ..
per questo quando faccio paragoni torno sempre all basi ...
magari è solol una fissa mia  :/// che comunque non sono un guru ne di 
videogames ne di cartoni animati ..




FV, finche' non esce un'altra serie culto e' inevitabile che si
facciano sempre paragoni con Eva. Cosi' come ogni attaccante forte
viene paragonato a Maradona o Pele', ogni manga di combattimento a
Dragonball, etc.
Ormai sono diventate delle icone. Peraltro dire che Eva non e' piu'
attuale oggi, considerando che c'e' un film attesissimo per l'anno
prossimo, e' fuori luogo. :P
-- 
Son Gohan (
go...@megane.it
)
Se non impugno una spada non posso proteggerti
Se impugno una spada non posso abbracciarti
(Tite Kubo)

 prossimo, e' fuori luogo. :P
 
Il film sara' anche atteso, ma da come la vedo io e' per la maggior
parte inerzia :P Se non ci fosse stata la serie TV non penso che
questi film avrebbero venduto cosi' tanto :P
 
FV

 per questo quando faccio paragoni torno sempre all basi ...
 
E vabbe', allora tira fuori Mazinga e Gundam :P E Lupin, magari. C'ho
pure visto Il castello di Cagliostro recentemente.
 
FV

 parlare di Eva si fa la figura dei girellari :P
Il fatto � che Eva da noi � arrivato dopo 15 anni di nulla... ci mancano 
tre lustri di animazione robotica... Ideon, Dumbine, Xebungle, SPT 
Lyzner, Dancuga arriver� solo ora, Z Gundam solo recentemente... e si 
pu� andare avanti...
-- 
Alex Halman

 per questo quando faccio paragoni torno sempre all basi ...
 
E vabbe', allora tira fuori Mazinga e Gundam :P E Lupin, magari. C'ho
pure visto Il castello di Cagliostro recentemente.
 
 
Beh , diciamo che Eva  ha dato inizio all'era moderna ,, imho .. paragonare 
C boy bbp ai robottoni  non ha senso..


 avanti...
 
Mmm vuoi dirmi che Eva , è famoso in Italia solo perchè è stato il primo ad 
essere importato ?
come Goldrake ???
Noooooooooooooooooooo  :((((
 
;))


 ;))
 
Solo per quello no ma ha avuto il suo grosso peso, senza contare l'hype 
iperopompato fornito dall'allora Dynamic Italia che aveva pubblicato le 
VHS a un ritmo talmente lento (5 anni per vederlo terminare!) da 
renderla una serie "mitologica"... poi appena finite le VHS è andato in 
TV ;-__-
 
-- 
 
Alex Halman

parlare di Eva si fa la figura dei girellari :P
 
Ma dopo Eva non c'e' piu' stato un successo simile. Non a caso si
parla delle tre Rivoluzioni Robotiche: Gundam, Macross ed Eva.
E comunque Cowboy Bebop e' del 1998, mica tanto piu' recente!


 C boy bbp ai robottoni  non ha senso..
E perche', paragonarlo ad Eva ha senso? :P E' per quello che ho citato
Lupin :P
FV

 essere importato ?
 
Beh, per esempio anche in America Gundam Wing viene ancora ricordato
con affetto. Poi ovviamente non e' solo quello, ci sono anche le
ragioni menzionate da Halman.
 
FV

 E comunque Cowboy Bebop e' del 1998, mica tanto piu' recente!
 
Appunto, ormai e' una serie da girellari anche quella :P Ma ha
comunque poco senso paragonarla ad Eva.
 
FV

 con affetto.
 
è notorio che gli yankee abbiano gusti di merda ;P
 
-- 
 
Alex Halman


 
Beh , diciamo cosi , analizzandola bene , ho usato un parametro personale ..
I due episodi dell'era moderna (chiamiamola cosi ) degli anime che ho 
guardato e che mi sono rimasti piu impressi sono stati appunto (Hard Luck 
woman C b b bop) e (L'ultimo messaggero sacrificale Eva ) ..
ed è tra questi due che ho fatto una scelta .. (forse a questo punto 
personale ) .. mi sono dimenticato di mettere imho ;)
 
cmq non me la sentivo di paragonare C b b bop a Lupin ) lupin l'ho collocato 
nei classici ormai , e a dire il vero a parte forse la prima serie sfumata 
un pò di Noir ,  lo spessore e la drammaticità non sono certo quelli Eva o C 
b b bop ....
 
IMHO :PP


 è notorio che gli yankee abbiano gusti di merda ;P
 
Si', ma il punto e' che al tempo Gundam Wing venne realizzato anche
per il pubblico americano, cioe' e' rimasto impresso come primo anime
"serio" per molti :P
 
FV

 "serio" per molti :P
 
Tanto per dire quanto poco ne capiscano di anime gli aMMeriGani ;P
 
-- 
 
Alex Halman

 E comunque Cowboy Bebop e' del 1998, mica tanto piu' recente!
 
Nel bene e nel male, Eva ha introdotto, o quantomeno popolarizzato, un
filone intimista. Certo, con qualche limite, dovuto, ed e' ancora la mia
opinione, al fatto che puoi dare una svegliata al pubblico finche' vuoi, ma
non puoi biologicamente mandare del tutto a**ancu*o chi ti paga da
mangiare, attutendo la forza eversiva del messaggio, ma comunque con un
tentativo notevole.
 
C'e' che il finale ha molte similarita' con quello del Prigioniero di
McGoohan. Ed intendo che dopo l'incomprensibile finale del Prigioniero
McGoohan secondo la leggenda dovette rifugiarsi in campagna perche' i fan
lo cercavano con grossi bastoni per percuoterlo con vigore, allo stesso
modo con cui il pubblico di Evangelion pare abbia rovesciato le hate mail
rendendosi conto che, a quel punto, Anno aveva rotto quel sottile taboo
citato che gli impediva di mandarli a ca*are e l'aveva fatto... salvo poi
offrirgli una serie di rametti di ulivo avvelenati (i film), e costruire
un'opera, il Rebuild, che definirei un parente prossimo di Eva, o un AU
molto piu' intrigante dal punto di vista narrativo, ma con meno eversione.
 
 
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

comunque poco senso paragonarla ad Eva.
 
No FV, per me stai usando il termine a sproposito. Quando si parla di
Girelle, io intendo gli anime dei mitici anni '70-'80 trasmessi in
Italia con doppiaggi spesso "casalinghi" e adattamenti raffazzonati,
che pero' sono entrati nel cuore dei primi appassionati italiani.
Tutto cio' che e' stato prodotto dopo il 1989 non puo' piu' essere
considerato Girella. Anche perche' gia' dalla prima meta' degli anni
'80 il tratto "sporco" caratteristico dei super robot e' andato via
via scomparendo.



Cowboy Bebop ed Eva sono dello stesso periodo, Lupin III, apparte gli
ultimi due film, è del decennio precedente.

 via scomparendo.
Oddende, dipende da quanti anni sono passati. Ormai anche i CdZ,
Dragonball e Sailor Moon possono essere annoverati tra le girelle.
Ma il punto è che essere un girellaro non vuol dire semplicemente
apprezzare un opera del passato. Essere girellaro vuol dire affermare
aprioristicamente che qualunque cosa fatta dopo i propri 20-25 anni è
merda rispetto al passato glorioso.

 ha scritto nel messaggio 
news:e5498a29-7726-4427...@q25g2000vbx.googlegroups.com...

Veritas ...


 ultimi due film, è del decennio precedente.
 
Pero' come personaggi CBBB e' piu' simile a Lupin :P
 
Comunque, e' solo una questione di contesto, che hai spiegato
tardivamente. Se dicevi qualcosa tipo "recentemente ho visto Eva e poi
CBBB e tra i due CBBB mi ha preso di piu'" non ci sarebbero state
tutte queste storie :P
 
FV

 che pero' sono entrati nel cuore dei primi appassionati italiani.
 
Si', era un commento un po' faceto. Pero' renditi conto che, a meno
che il mondo non finisca, prima o poi tutti gli anime diventano
vecchi. Anche Eva un giorno diventera' vecchio come Mazinga.
 
FV

merda rispetto al passato glorioso.
 
Il fatto strano e' che non ho mai sentito nessun fan di Sailor Moon
dire che tutte le maghette successive fanno schifo... E' un brutto
vizio degli animefan della prima ora... :|


 Eva :P
 
che infatti non ha rivoluzionato NULLA tranne forse il marketing.
 

 che infatti non ha rivoluzionato NULLA tranne forse il marketing.
 
No, se si parla di marketing allora quello che va citato e' Haruhi :P
 
FV

 sara' iniziatrice di un nuovo filone.
 
 
Beh io non sono un guru come voi , ma Death Note qualcosa di nuovo lo ha 
portato no ? imho
Stile animazione a parte , un "triller" psicologico su un serial killer (che 
porta il pubblico quasi a suo favore )
boh non lo sò ... non sò poi neanche quanto possa dare vita ad una nuova era 
effettivamente anche se Code Geass una parvenza di DN se la porta dietro ) 
.. però una sventagliatina di novità l'a portata no ??
 
o mi sbaglio ?
 
://
 
sb 
 

 non lo si fa.
 
Si , ma dove vai a parare ? anche con i soggetti ..
alla fine sono sempre cartoni animati ..
devono sempre avere secondo me almeno un elemento "fantastico " o comunque 
che colpisca l'immaginario.
quanto lo puoi accostare a ambienti troppo realistici ?
://
 
sn


 quanto lo puoi accostare a ambienti troppo realistici ?
 
 
Per questo secondo me rimani sempre un po limitato :// imho
non ti potrai mai accostare per esempio al Realismo Di De sica .. tanto x 
fare un esempio lontano
o al Pulp di Tarantino .. x farne un altro
 
sb 
 

 portato no ? imho
 
nope.jpg
 
già fatto.

 Pero' come personaggi CBBB e' piu' simile a Lupin :P
 
Perchè? Apparte il talento della miss fanservice (ma quello c'è pure
in Eva) somiglianze ne vedo ben poche.
 


Se è già stato fatto non l'ho mai visto.
Non sono un guru neanche io, ma mi sembra che death note, se non ha
creato un genere nuovo quanto meno lo ha innovato.

 quanto lo puoi accostare a ambienti troppo realistici ?
 
Mah, questo in una certa misura vale per qualsiasi opera di fantasia:
una biografia realistica di una persona ordinaria sarebbe
probabilmente piuttosto noiosa.
 
Ciò non vuol dire però che un'opera di fantasia, anche un cartone
animato, per avere successo debba essere per forza energumeni, fatine
e robottoni.
Prendi ad esempio anime come Beck o Nana: storie verosimili di persone
normali che raggiungono il successo; o anche Michiko to Hatchin, che
apparte lo stile un po' pulp non si discosta più di tanto dalla
verosimiglianza.

 ha scritto nel messaggio 
news:27554469-15b8-441d...@m5g2000vbe.googlegroups.com...On 

Mmmmm no somiglianze ce ne sono imho , pensare solo al personaggio magro e 
ingiacchettato avventuriero , uno ladro uno bounty hunter , ma comunque 
tutti e due bonariamente al confine che lega il guisto dallo sbagliato .. un 
fuorilegge buono (lupin) un cacciatore di taglie che prima è appartenuto 
alla mafia ..
La tecnologia del futuro in C bbop serve  solo da ambientazione non è 
fondamentale come nelle serie di Mecha ... imho
Ci sono delle gag tra Spike e Faye valentine che possono ricordare un po 
quelle di Lupin e Margot (Forse più quelle di City Hunter )
l'unica grande differenza tra Lupin e Spike è la drammaticità , Lupin dalla 
seconda serie in poi è molto comico .. spike no ..
 
sb


 alla mafia ..
 
Mi sembra una somiglianza po' tirata:
 
Lupin ruba come passatempo, come sfida alle autorità. Ha chiaramente
mezzi economici che gli consentono di non lavorare, girare il mondo e
sovvenzionare i suoi contorti piani dai quali generalmente ricava poco
o nulla. Forse vive del bottino di furti precedenti andati a buon
fine, ma è chiaro che se volesse potrebbe andare in pensione e vivere
da nabbabbo per il resto della vita.
 
Spike e compagnia invece sono poveri in canna, girano un decadente
sistema solare su una astronave scassata facendo svogliatamente un
lavoro che non gli piace, tra lo scazzo generale.
 

 quanto lo puoi accostare a ambienti troppo realistici ?
 
Forse non stavi rispondendo a me. Quello che io intendevo dire e' che
gli anime tendono ad essere sceneggiati man mano che la serie va
avanti. Certo, c'e' uno scenario dietro, ma spesso e volentieri lo si
modifica nel corso del primo passaggio televisivo. Per questo e altri
motivi, molte cose presenti nella trama non hanno spiegazioni dietro,
e cio' si riflette anche in finali frettolosi.
 
L'elemento fantastico va bene, anzi e' quello per cui guardo anime :P
 
FV

 L'elemento fantastico va bene, anzi e' quello per cui guardo anime :P
 
 
Anche perchè senza quello in un modo o nell'altro nei cartoni si va poco 
avanti :)
 
Anche se tutti mi dicono che Maison Ikkoku, che io non ho mai visto , ha 
poco e niente di fantastico(per fantastico si intende anche le rovesciate 
volanti di 15 min di Holly e Benji o la forza fisica do GTO ) ;) ,
eppure è uno dei migiori cartoni di tutti i tempi :///
 
sb


 difficile tirare fuori qualcosa di veramente innovativo.
 
E' la prima volta che sento parlare di questo triangolo :P E per me
non ha molto sento. Il robotico fondamentalmente e' un certo tipo di
ambientazione (dove esistono mecha, per l'intenderci :P), che la
storia sia tragica o ottimista e' un caso a parte, tantopiu' che ad
esempio il primo Gundam verteva sul tragico.
 
E comunque qua e la' roba nuova c'e'. Patlabor ad esempio, o Basquash.
 
FV

 vizio degli animefan della prima ora... :|
 
Nah, e' un vizio che gira ancora oggi. Per esempio uno dei fondatori
dei Gainax disse che leggere i commenti di 2chan sull'episodio 4 di
Gurren Lagann era come respirare una scoreggia.
 
FV

 eppure uno dei migiori cartoni di tutti i tempi :///
 
Il fumetto e' decente, ma il cartone non l'ho mai sopportato. Mai
visto fino in fondo :PPP
 
FV

effettivamente anche se Code Geass una parvenza di DN se la porta dietro ) 
 
Indubbiamente Lelouch e' stato paragonato a Light per il fatto di
avere una mente geniale e di organizzare piani complessi e spesso
senza scrupoli. Ma a parte questo, DN non ha dato adito a un nuovo
filone di thriller psicologici.


 filone di thriller psicologici.
 
Comunque l'originalita' e la commerciabilita' delle idee non sempre
vanno a braccetto.
 
FV

Gurren Lagann era come respirare una scoreggia.
 
Mi sfugge l'attinenza col discorso di cui sopra. 
I 2channeler in quell'occasione si lamentarono del disegno
approssimativo e dell'animazione scattosa, che invece per il regista
erano intenzionali. Semmai quei fan erano "modernisti", l'esatto
contrario dei girellari.


poco e niente di fantastico
 
Se e' per quello quasi tutte le commedie sentimentali e gli anime di
orfanelle (Heidi, Candy Candy, Georgie) non hanno elementi fantastici.
 
Comunque ho notato che tendo a preferire la stessa storia raccontata
in forma animata che in un film dal vivo. Il motivo e' che in un anime
le figure umane sono idealizzate e quindi perfette, mentre un attore
in carne e ossa non sara' mai all'altezza.


vecchi. Anche Eva un giorno diventera' vecchio come Mazinga.
 
Come ha detto giustamente Vend, il problema del girellaro non e' tanto
che ama i vecchi anime, ma che disprezza aprioristicamente il nuovo.
Siccome io sono sempre proiettato in avanti, pur continuando ad amare
per tutta la vita Eva e CBBB non diventero' mai un girellaro.


 orfanelle (Heidi, Candy Candy, Georgie) non hanno elementi fantastici.
 
Oh cazzo !! mi erano proprio passate di mente , e pensare che da piccolo 
andavo matto per Lovely Sarah e Sandybel :///
hai ragione ..


 di Shinji e compagnia.
 
Minchia se se la viaggiano :)))


 Questo è lo spezzone N 1 di tutti gli anime ..
 
In effetti peggio dei fanboys di Eva ci sono solo quelli di CBB. XD
 
-- 
chirale
 
GONZOviglio

http://www.youtube.com/watch?v=TLEo7H9tqSM