Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Animazione vs Cinema.

Secondo voi quali sono i pregi e i difetti dell'una rispetto
all'altra? Pensandoci un attimo a me vengono in mente:
A favore dell' Animazione:
- Gli effetti speciali che in un film costano miliardi in un anime non
danno grossi problemi. Inoltre sono anche semplici da cotruire:
l'effeto speciale di Terminator2 del cyb fatto di acciaio liquido
bastava disegnarlo!
- Si puo' dare sfogo alla fantasia senza limiti a livello di concetti
o inquadrature (la regia non ha bisogno di telecamere messe in posti
impossibili per fare una determinata panoramica). Esitono inquadrature
che si possono fare solo in un anime. 
- A livello comico il "super deformed" da un grosso vantaggio..
- A livello di tempo e di budget siamo su un altro pianeta (ma questo
forse e' gia' incluso nei punti precedenti)
A favore del Cinema:
- La gamma di espressioni di un attore in carne ed ossa e'
inimitabile!
- Il realismo nei particolari di una abiente vero e' inimitabile!
- Soprattutto l'immedesimazione in un personaggio in carne ed ossa e'
solitamente maggiore (per non ripetere l'aggettivo inimitabile).
 
Tutto sommato sono contento che esistano entrambi. Attendo
osservazioni. 
Evilbye!
Kahr Su (powered by Gnupla)
"Dipingiamo una maledizione, 
per dipingere la gioia della liberazione"
H.Miyazaki a proposito di Mononoke Hime

osservazioni. 
Personalmente, mi piace l' animazione quando riesce a raccontare
storie da "cinema" [ ovvero che vadano oltre il solito robottone, o
solito lacrimone (W i robottoni, W i Lacrimoni NDCoscienza di Kuno) ]
Anche se credo che tutti abbiano capito, voglio farvi degli esempi.
Patlabor the movie (l' ultimo della Yamato, me lo hanno passato
copiato una settimana fa e non sono sicuro del titolo). Una sua
trasposizione dal vero, secondo me, perderebbe al confronto della
versione animata. Così come Macross Plus, o, senza andare troppo
lontano, Due Come noi . 
D' altra parte, pensate ad immaginare un Rambo (First Blood) in
versione animata. Così come è sarebbe improponibile anch' esso.
Insomma , una stessa storia può essere raccontata dal cinema e dall'
animazione, ma dovrà avere per forza un Layout diverso su schermo. E
non parlo solo della differenza di inquadrature/realizzazione degli
ambienti, ma anche di sceneggiatura e regia.
Nonostante i punti in comune Animazione e Cinema sono due scuole
differenti che utilizzano lo stesso media.
Attendo anche un intervento di Dark Angel, che di cinema ne capisce
più di me. ^___^ 
Approposito, meglio Rocky o Rocky Joe? ^___^
Byez
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Ecce Lamer:<Ranmamez> se proprio lo vuoi sapere, t'ho nukato, primo
perche' ti sei messo un altro nick, e secondo ,perche' mi stavi
prendendo per il culo...
 
                             ---- Kuno ----
             ---aka Aristocrat D.C. il PR del Trio Medusa---
                         Fondatore di #mangaita
                 Gruppi Iac: BTakahashi UshieTora Tezuka
          Questa Sign è stata volutamente compressa (o supposta)
            per venire incontro alle minute dimensione del vostro
             **** *** **** (10000 lire al primo che indovina)
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osservazioni. 
Ecco fatto! L'argomento e' interessantissimo, spero di sentire presto
altri pareri. ^_^
             |\_/|
             \* */
 ---------- (| " ------------------------ ------ ----- ---- --- -- -
      ------ |) ------    FAN #1 Di: Dark Angel, Horobi, 2001 Nights
         ---(|---                  Moebius, Neil Gaiman, Garth Ennis
    <<- Dark Angel ->>             Char Aznable, Black Jack, Sandman
            (|              Vampire Princess Miyu, Laputa, Blue Seed         
            |\\           
           |--|)        E-MAIL: 
dark...@darksun.bbs.comune.roma.it
             /                 

Aggiungo anche:
- SNIP.
Grande DA! Mi Limito ad aggiungere:
- Nel genere Horror/Thriller non c'e' storia tra Cinema e animazione!
Purtroppo i colori di un anime sono troppo morbidi anche nelle loro
versioni piu' spente. Inoltre un espendiente come la fosforescenza che
viene usato nel cinema per sottolineare efficacemente il
soprannaturale (specialmente nei film b/n), e' praticamente inefficace
nell'animazione. 
- Andando specificatamente nell'animazione giapponese non
dimentichiamoci i grossi limiti del loro chara-design in questo senso
(anche per il fantasy sono troppo morbidi). Questo pero' non e'
un'apetto tecnico..
- La "morbidezza" dell'animazione, isisto su questo punto perche' mi
sembra fondamentale. In un'opera animata scorre tutto troppo fluido!
Delle onde che vanno a scontrarsi contro una scogliera e' un' azione
secca che non puo' essere efficace nell'animazione. Nel cinema potra'
esprimere collera oppure disperazione, in un anime poco o nulla. 
Una animazione viene curata frame per frame, niente e' casuale. Questo
forse e' il grande limite...niente e' casuale...   


over e riferimenti a parte). Non hanno bisogno di immedesimarsi.
Intendevo l'immedesimazione dello spettatore nei protagonisti della
vicenda.


Per me non possiamo eliminare nessuno dei due.
A me piacciono entrambi:quello che conta e' la trama.
Pero' un punto a vantaggio dei film lo aggiungerei ai tuoi:
Per fare un cartone bisogna disegnare tutte le immagini, mentre in un film
basta accendere la telecamera :).
--
SIRIO HIBIKI Primo Clone a molla di IAC
RESIDENTE NELLA CANTINA(-2) DELLA MANSION IACKOKU
Appartenente al SSFC

realizzare il decoupàge.
Beh, in un anime è lo Story Board a farla da padrone. Parte tutto da
lì , e le scene realizzate, come già detto, di solito (e non parlo dei
Capolavori animati, ma di un prodotto medio) sono ridotte al minimo
indispensabile. Praticamente una volta realizzate le scene c'è poco da
inventarsi ( poco, ma c'è:P).



Ops ...Male interpretazione dovuta a furia Agonistica da bolletta
galoppante (ero online...) Mi scus'!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ecce Lamer: <Ranmamez> hehe rido.


forse e' il grande limite...niente e' casuale...
Un limite...dipende da come ci si pone di fronte alla questione.
Se il metro di paragone è il reale allora l' animazione ha limiti.
Però sarebbe come dire: "Facciamo un bel film...però cazzo, l'
animazione mi limita...."
Io metterei la questione al contrario cioè: "L' animazione è un' arte
e ,come tale, ha le sue caratteristiche; cerchiamo di fare un bel
film"   
Insomma se l' animazione avesse profondità  cinematografica ,colore,
dettagli reali non sarebbe più animazione. 
Non considerei il fatto che "niente è casuale" come un limite, ma come
una caratteristica. Limitativa , ma solo se la si vede dal punto di
vista del Cinema.
Cosa vogliamo veramente dall' animazione?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ecce Lamer: <Ranmamez> IO NON HO NUKATO TE, MA IL TUO CLONE SEMMAI!!!


prendendo per il culo...
La questione sta diventando annosa... ^_^;;
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           |--|)                          E-MAIL: 
darka...@usa.net
 
             /                 

>BT U&Tora C.Tezuka<<
             Alla perenne ricerca della Sign. Definitiva            

Cosa vogliamo veramente dall' animazione?
Due cose:
1) Che mi diano storie stupende che non troverebbero un produttore nel
cinema disposto a produrle.
2) Che esprimano se stesse in modo indipendente dandomi qualcosa che
ne' il cinema, ne' alcuna altra forma di espressione puo' dare.(Come
Omohide Poro Poro, un film dallo stampo assolutamente realistico ma
con un finale che trasposto in carne ed ossa avrebbe avuto un effetto
ridicolo, e che invece e'una delle cose piu' belle che abbia mai visto
;__; mi commuovo solo a pensarci) 


forse e' il grande limite...niente e' casuale...   
Molto corretto, ma occorre sempre tener presente che l'animazione e'
una forma d'arte differente: pertanto, avvicinandola ad un'altra
modalita' espressiva con un atteggiamento eccessivamente comparativo
non puo' che svilirla o svilire quest'ultima.
Si tratta in ogni caso di due eccezionali strumenti di comunicazione
utilizzabili da un artista, ricchissimi di peculiarita' ugualmente
efficaci ma profondamente differenti tra di loro.
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darka...@usa.net
 
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inventarsi ( poco, ma c'è:P).
Appunto: e' proprio quello che intendevo dire io! ^_^;;
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darka...@usa.net
 
             /                 

basta accendere la telecamera :).
Scusa, dov'e' che abiti? Ti secca se ti vengo ad ammazzare? ^_^;


antepongo un Rocky (1) degno. 
Rocky 1 mi pare che abbia vinto l'Oscar. 
 
PRISCO
(PRC on IRC)
membro delle BT sez. Ichnusa
del KORTAC
degli ASSASSINS
e financo del BA

;__; mi commuovo solo a pensarci) 
E qui stà la magia dell ' animazione. 
Sarò ripetitivo, ma quanti di voi si son commossi con "Una tomba per
le lucciole?"
Strabyez!


di camera che non possano esser resi da una pellicola cinematografica.
Prendi un Macross Plus in carne ed ossa. Sfido qualunque tipo di
effetto speciale a ottenere la stessa velocita' (veramente assurda)
con inquadrature come quelle gia' di per se difficili. A parte il
fatto che i combattimenti di Macross (sia normale che Plus) sono gia'
di per se' impossibili da riprodurre dal vivo...


le lucciole?"
Una tomba x le lucciole in carne ed ossa sarebbe venuto bene imho,
tranne che per le scene delle lucciole. 


evidenziato tu.
E tanto per completare il discorso, vi e' l'impatto a livello di
tridimensionalita'! Purtroppo tutti questi sforzi di realismo
risultano a volte non troppo riusciti anche perche' ci si scontra con
questo fattore. Una camminata praticamente come reale, che pero'
risulta un po' piatta a livello di prospettiva, puo' rasentare il
grottesco..


Appunto: e' proprio quello che intendevo dire io! ^_^;;
Ecco, facce dě quarrchccosa pure a noi no! ^___^
Escusamua...
Seghč?
noio, vulevam...vulevom...
Noio vulevom savuar...L' indriss..
Seghč?
E trovatemi un cartone cosi.....
Sniiiiiiiiiiiiiiiiiiiif
                       >>>>>- Kuno -<<<<<
Comandante assoluto della N.E.R.K
Conquisteremo il mondo.      NE\
                              RK\ is a Registered Trademark. 



Oscar o no per me sempre degno č...^__^


 Attendo osservazioni. 
CB, tocca a te :)P
--
     //\\/\.    (\/)    .////Ernesto THE ANIMAL Grande=>
   ////\\/\\\.  )nn( .///////////
e.gr...@flashnet.it
=>
  /////\\//\\\\\ !! ///Membro di ogni gruppo antifan=>
 //\\//\\///\\\``  ''/Gedam Gedar Astf Amba e Korag=>
|//\\//\\//   `||\/||`  \//member of LV Multimedia=>
|/  \/  \/     UU: :UU

ambienti, ma anche di sceneggiatura e regia.
Sono perfettamente d'accordo.
Ne e' una prova il film con gli attori veri di Ken il guerriero (Fist Of The
North Star) che e' uno sturacessi. :(
C'e' pero' da dire che se lo si guarda nell'ottica di una parodia e' piuttosto
comico ^_^
Ciao,
--
  _______ _____ __
 | ___  // ___// /    Francesco "Zel" Chiossi
 |/  / // /__ / /     
chi...@pianeta.it
     ICQ UIN:3230559
    / // ___// /      Membro dei DRAGON Slayers
   / // /__ / /__     God's in his heaven, all right with the world
  / //____//____/___________________________________________________/|
 /__
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Zel___|

CB, tocca a te :)P
Che stron*ata..:P


CB, tocca a te :)P
CB: 'azz... lo sapevo che qualcuno prima o poi l'avrebbe detto. Mi si
e' inceppato il lanciafiammeeeeee..... :P

Ciao,
Ciao
Candido ufficialmente  Fist of the north star come la parodia più
incompresa del secolo.....


degna che ho sul Log..l' ho praticamente postato tutto...
Che bravo che sei! ^_^; Lo sai che non potresti? Perche' non me lo
passi? ^_^;;;


Rocky 1 mi pare che abbia vinto l'Oscar. 
Ehm... Purtroppo ha vinto ben di piu':
GOLDEN GLOBES:
Best Motion Picture		(Vinto)
Best Director (John Avildsen)	(Nomination)
Best Original Score (Motion P.)	(Nomination)
Best Actress (Talia Shire)	(Nomination)
Best Actor(Sylvester Stallone)	(Nomination)
Best Screenplay(Sylvester Stallone)	(Nomination)
OSCAR:
Best Director (John Avildsen)	(Vinto)
Best Music, Song Gonna Fly Now	(Nomination)
Best Film Editing (Ignoro chi)	(Vinto)
Best Supporting Actor (Burgess Meredith)	(Nomination)
Best Actress (Talia Shire)	(Nomination)
Best Actor(Sylvester Stallone)	(Nomination)
Best Writing(Sylvester Stallone)	(Nomination)
Best Picture (Ignoro Chi)	(Vinto)
Best Supporting Actor (Burt Young) (Nomination)
Non credo ci sia nient'altro... Comunque 3 oscar + 6 Nominations + il
golden globe per il miglior film e' un risultato abbastanza clamoroso.


di per se' impossibili da riprodurre dal vivo...
Mah, francamente non ci vedo nulla di particolarmente complicato: mi
potrai dire che l'effetto non sarebbe certo lo stesso, ed hai
sicuramente ragione... ma esistono parecchi film in cui la camera
viene velocizzata dopo aver realizzato le scene.
Per quanto riguarda la realizzazione dei combattimenti, nessun regista
avrebbe i soldi (e il tempo) di riprodurre dal vivo una sequenza di
scontro aereo: molto piu' economico (e funzionale) ricreare la
situazione al computer.


anzi farebbero proprio schifo! 
Piu' che altro, il piano sequenza stesso non avrebbe piu' alcun senso:
il piano sequenza iniziale (di oltre 6 minuti) de "I Protagonisti" di
Altman e' infatti una citazione da "L'infernale Quinlan" di Orson
Welles, e un omaggio a tutti i piani-sequenza piu' famosi della storia
del cinema (non a caso, viene seguita tutta gente che parla di
piani-sequenza).
Un'animazione non riuscirebbe a rendere in modo degno un tributo del
genere, secondo me... per motivi puramente legati al mezzo (come gia'
detto in precedenza). ^_^


tridimensionalita'! Purtroppo tutti questi sforzi di realismo
Certamente.


E trovatemi un cartone cosi.....
^___^;


Rocky 1 mi pare che abbia vinto l'Oscar. 
Non sbagli... un oscar l'ha vinto, ma non ricordo per cosa.
--
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
 Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
      DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
     Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
     Membro inoltre di : TAG, FADS, MBFC, DRAGONS 
/====================================================\
|                The Fourteenth, Zelel               |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
                                                    --   

CB, tocca a te :)P
ROOTFL! Questa e' la battuta migliore che sia mai uscita dalla tua
fetida bocca! :P



La prox volta che ti ribecco su Irc...
                       >>>>>- Kuno -<<<<<
Comandante supremo della N.E.R.K


La prox volta che ti ribecco su Irc...
Quando te pare ^_^


Non se mi copiate! ^__^
Fine.
(ovvero l' ultima parola è stata la mia.)
^__^;


viene velocizzata dopo aver realizzato le scene.
Viene velocizzata? E se tu hai contemporaneamente all'inquadratura
fuori dell'aereo una parte d'inquadratura sul pilota? Viene una cosa
ridicola (soprattutto per i movimenti del pilota velocizzati). Lo so
che con il computer si puo' sistemare molto, ma evitando di parlare di
computer sono molte le cose imho che dal vivo non si possono fare.
Ad esempio: inquadratura in soggettiva con chiusura e apertura delle
palpebre. L'effetto palpebra come me lo rendi dal vivo?


palpebre. L'effetto palpebra come me lo rendi dal vivo?
Roba vecchia... ^_^ Lo faceva Luis Bunuel circa 60 anni fa: su due
piedi mi vengono anche in mente Hitckcock, Greenaway ed Herzog.
Tuttavia, l'unica inquadratura del genere su cui posso parlare con
cognizione di causa relativamente al making-of e' quella di Hitckcock,
poiche' delle altre non ho informazioni tecniche.


^__^;
CattivoooO! ^_^;


^_^;
Aspetta che vado a chiedere a Tezuka... ^__^;;
Io mi arrendo.
Sniiiiiiiiiiiiiiiiffffff
Anzi no...
^-O-^


 Boh? Fai un po' tu...
Un paio di precisazioni per la cronaca. Era l'Istituto di Cultura, quella
che saltava nel filmato era una bambina, che dopo la guerra, saltando,
visita l'interno di un fungo atomico, dove trova il Demonio. Alla fine,
sempre saltando si ritrova a casa e tira un sospiro di sollievo. Veramente
un gran bel cortometraggio, uno dei migliori che abbiamai visto.
-- 
GTFM
Membro del Decimo Plotone Stardust
Responsabile dei Servizi Segreti Del GEDAM
Seguace dell'AMBA ed ideologo del BAASAC
Fan di Tezuka, Miyazaki,Takahata,Shirow,Matsumoto,Kishiro,
Otomo etc
Gundam fan code G++ V#46 MT#1 M- LJ AC-- DKO U-- F- W
 S-ORG MS-MSN-04 C-Ranba Ral

^__^
Allora io propongo come scena migliore la tecnica che usa Shin ( ^_^ beh insomma
quel buffone che dovrebbe essere Shin) che racchiude in se' 2000 anni di storia
della scuola di Nanto:
[ROT 13]
Vy pnypvb aryyr cnyyr ^_^
[/ROT 13]
Troppo trash come film :(
P.S. Io cmq ho ROTFLato come un deficente quando l'ho visto
Ciao,
--
  _______ _____ __
 | ___  // ___// / Francesco "Zel" Chiossi
 |/  / // /__ / /  
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 /_
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Zel_|

Roba vecchia... ^_^ Lo faceva Luis Bunuel circa 60 anni fa: su due
Non mi arrendo: inquadratura in soggettiva con effetto palpebre +
occhiali + ciuffi di capelli che scendono sugli occhi. :P


CB, tocca a te :)P
Oh ca**o.... mi sento male :pppp
Nihao e ..... alla prossima !!!
|S ~ L ~ A ~ Y ~ E ~ R ~ S ****           |Fan #1 di Slayers      |
 
www.poli.studenti.to.it/~dragons/slayers
 |Fan #1 di Lina Inverse |
|Ranma 1/2 - La pagina in italiano        |Fan #1 di Ranma 1/2    |
 
http://www.geocities.com/Tokyo/4547/
     |Fan #1 di Asuka Langley|
|DRAGON Slayers -- Homepage ****          |Fan #4 di Inuyaksa     |
 
http://www.poli.studenti.to.it/~dragons/
 |Fan#1 Miyuki Kobayakawa|
|Membro di: BT - DRAGON Slayers (x iscrizioni visitate l' HP) - HR|

 [/ROT 13]
ROTFL ROTFL, uaz uaz uaz, con quel colpo distrugge tutti gli avversari
-- 
Gotenks                 |membro del
a.k.a.                  |GZ,DIFC,RFC,ARTe,JFC,ASTF
Luca Falugiani          |Soffri e ti lamenti,piccola
mailto:
luca...@tin.it
  |vacca, bestia timorosa...
ICQ UIN: 7590124        |oh, qual panico nel tuo petto

On Fri, 30 Jan 1998, PRISCO wrote:
# >Ma ti riferisci a tutta la serie di Rocky? Io ad un Rocky 4 ridicolo
# >antepongo un Rocky (1) degno. 
# 
# Rocky 1 mi pare che abbia vinto l'Oscar. 
Io a Rocky #x ridicolo antepongo un Rocky Joe degnissimo... :-PPPPP
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Nessuno ha mai osato entrare in questa casa...
 troverete qui la fine del vostro lungo penare...
 la meta finale del vostro viaggio...
 la morte..." (Saint Seiya - puntata 43)
  ______
 /  ___ \                 {_}         {_}
 | |   \|  ____   __  __   _   __  _   _
 | |  __  / __ | |  \/  | | | |  \| | | |
 | |__\ | | |__  | |\/| | | | | |\\ | | |
 \______/ \____| |_|  |_| |_| |_| \_| |_|
Sacro amministratore di condominio della Terza Casa
Signore e padrone della Dimensione Oscura (arrendetevi!)
Proud member of "MBFC"
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Lejii
Ingegnere ufficiale degli "Hoshi no Senshi"
Fan#1 di Araki Shingo               Fan#0 (cioe' + fan di Fan#1) dei CDZ
Fan#1 di Pai Chan
Fan#tra i primi di: Maison Ikkoku - Ranma 1/2 - Georgie - Marmalade Boy -
Mirai Shonen Conan - City Hunter - Hokuto no Ken - altri (molti altri)

Io a Rocky #x ridicolo antepongo un Rocky Joe degnissimo... :-PPPPP
A proposito di Rocky Joe... qualcuno si ricorda come finisce ?
Io ricordo di aver visto anche il film ma non ne ricordo la fine...
Kappa5 ([>Y<]) 
"Il Vero Potere e' la Conoscenza della Verita'...
 e Come Tutti i Poteri Puo' Fare Paura ..."
			           Key Pi Ei Faiv		

Oh ca**o.... mi sento male :pppp
CB: crispolo...... non azzardarti a sentirti male prima che ti abbia
conciato per le feste, ne'.... odio che i torturandi svomitazzino a
destra e a manca, manco gli facessi chissa' che! :PPPPPPPPP
--
  \    /               C_R_O_S_S_B_O_N_E_S                  \    /
 /\\  //\               aka Paolo Caspani                  /\\  //\
 \/    \/ Membro della Cupola di IAC e  President of GEDAR \/    \/
    /\    BT, MASSM, ARF, MADM, TAG, COSA, FADS, LEG, AMBA    /\
   ||||   AGIAC, BAASAC, X-COM, ESWAT, AFIST, SPANNA, HWKK   ||||
   ||||           KORAG, LEG, ASSASSINS, APTIS.              ||||

^-O-^
Sbonk! ;)


un gran bel cortometraggio, uno dei migliori che abbiamai visto.
Effettivamente sembra assolutamente fenomenale! Immagino che sia
impossibile da reperire in qualche modo, vero? :-((((


occhiali + ciuffi di capelli che scendono sugli occhi. :P
Per gli occhiali non c'e' nulla di piu' facile, per i ciuffi di
capelli beh... mi prendi in giro? Prendi una parrucca e la sbatti
sopra al doppiotubo su cui hai infilato l'obiettivo della camera! ;)))
Un soffietto grosso mezzo millimetro posizionato tra l'obiettivo e il
tubo, e il gioco e' fatto.


[/ROT 13]
Terribile...



Tu vuoi riaprire una ferita dolorosissima.....
Io non te lo dico.
Non c'è più nulla da bruciare...solo le bianche ceneri...


impossibile da reperire in qualche modo, vero? :-((((
Come sopra, chiedi a Tezuka...snnnniiiiiiif


Diciamo comunque che non e' cosi' facile trovarlo, ecco tutto. ;)
E mica stò polemizzando...^__^
^-oOo-^ narice larga da sniffo totale


Io non te lo dico.
Come vuoi... non sei obbligato... SIGH !!!
Kappa5 Passa e Chiude .
**************************************************
* "Il Vero Potere e' la Conoscenza della Verita' * 
*  e Come Tutti i Poteri Puo' Far Paura ..."     * 
*      	               	         By Fox ([>Y<])  * 		
**************************************************

Non mi hai compreso: la navetta non si muove, si muove lo sfondo. Le
Avevo capito invece ;) Solo che ti stavo dicendo che con uno sfondo
che deve rendere tutte quelle rotazioni e quelle curve ad angolo la
cosa sembrerebbe per forza finta imho.
*Grin* Non sara' una sfida ma io sta scena la devo trovare. In effetti
che non renderebbero e che sembrerebbero ridicole nel cinema ce ne
sono tante, ma del tutto impossibili sono difficili da trovare...Io
avevo pensato a:
- Inquadratura lunga che zoomma e si avvicina sempre di piu' fino a
compenetrarsi con l'oggetto e infine ad averne una visione da dietro.
- Inquadratura senza la minima prospettiva che muta in una con
prospettiva. (o viceversa)
- Inquadratura di un mondo piatto che diventa tridimensionale (o
viceversa)
- Inquadratura di due scene che si compenetrano con elementi che si
sovrappongono..
E anche altre...


 sovrappongono..
Perche' fare 2000 ipotesi quando la soluzione e sotto inostri occhi? (a**o
che frase)
Andatevi a (RI)vedere Lamu':Beatiful Dreamer; e' pieno di scene impossibili
da rendere con la telecamera, ma l'esempio migliore e' quando il gruppo e'
nella scuola di sera, si spengono le luci e  Lamu' comincia a volare per i
corridoi; tutta la scena (saranno 5 minuti) e' eccezionale, e IMHO
assolutamente IMPOSSIBILE da riprendere dal vivo (anzi tolgo pure
l'IMHO)...
aspetto commenti...
Ippatsu-Man
Signature Under Construction (We're working for YOU)
 
mailto: 
fagamSPA...@tin.it

destra e a manca, manco gli facessi chissa' che! :PPPPPPPPP
Argh CB ! Mi torna da vomitare.... :ppp


sovrappongono..
Inquadratura di quello che ha mangiato Kahr Su ieri sera... 
Blortch.....
^__^


sovrappongono..
"Interessante... ma non mi hai convinto."
[Samuel Lee Jackson in Pulp Fiction]


l'IMHO)...
Sono assolutamente d'accordo: la scena e' eccezionale. Ti consiglio
pero' di rimettere di corsa l'IMHO, in quanto una scena del genere
presenta delle difficolta' piuttosto marginali, specie se confrontata
con alcune gia' citate in questo thread. ^_^;
P.S.: Non a caso, siamo arrivati al MIGLIOR regista in assoluto (IMHO)
in fatto di Animazione (Beautiful Dreamer, Patlabor 1 e 2, Akira,
GITS).


[Samuel Lee Jackson in Pulp Fiction]
"Possiamo continuare all'infinito, ma non arriveremmo mai da nessuna
parte."
[Io nella mia stanza]


Argh CB ! Mi torna da vomitare.... :ppp
CB: beh, tanto siamo in ascensore e se svomitazzi raccoglie tutto il
vb..... :PPPPP


 GITS).
Scusa se insisto, ho letto il thread, ma vorrei spiegarti meglio a quale
scena mi riferisco in particolare; si tratta di due secondi ed e' difficile
notarla al volo, ma a un certo punto si vede Lamu' che attraversa 3
finestre di seguito; se usi la moviola, ti rendi conto che si tratta di
un'illusione prospettica, cioe' la puoi disegnare, ma non la puoi
realizzare fisicamente (ecco perche' ho tolto l'IMHO  ^_^;;)
Ciao...
Ippatsu-Man
Sign Under Contruction (seee, ma quando??)
Mail to : 
fagamSPA...@tin.it
remove SPALMAQUESTO to reply

 
See, per disegnare 'sta scena si devono fare 1 pera cosi'
                       ___________________________                    __
                     /              @  @                                   
 | ________|   |
-------------<[                    O    "allucinoggeno aho'"   | ________| 
|
                     \___________________________|                   |_|
 
Ippatsu-Man

realizzare fisicamente (ecco perche' ho tolto l'IMHO  ^_^;;)
Avevo capito benissimo la scena a cui ti riferivi, e resto dell'idea
che sia riproducibile senza eccessive difficolta': anche trattandosi
di un'illusione prospettica non esclude la possibilita' di essere
trasposta in cinema, soprattutto se si pensa al ruolo della
prospettiva nei film di registi come Greenaway, Herzog, Resnais, che
hanno piu' volte dimostrato che la realta', la simmetria, la
profondita' non costituiscono limitazioni al cinema.



Tipo questo esempio?
              ________________
             /   ________    /|
            /   /|      /   / |
           /   / |     /   /  |
          /   /  |____/   /   /
         /   /   /   /   /   /
        /   /   /   /   /   /
       /   /   /   /   /   /
      /   /   /   /   /   /
     /   /   /   /   /   /
    /   /   /   /   /   /
   /   /   /   /   /   /
  /   /   /   /   /   /
 /   /   /   /   /   /
/ \ /   / \ /   / \ /
| |/    | |/    | |/
\_/     \_/     \_/
e' semplice,ma guardarlo di sfuggita ti fa pensare di avere qualche
problema alla vista.

vb..... :PPPPP
Ah beh allora.... *burp* *bleargh* ....
Adesso puoi venire a raccogliere vb.... :pppp


problema alla vista.
Il problema e' che spesso la gente dimentica che il cinema non ha
alcun bisogno di realizzare alcunche': penso che molta gente
resterebbe stupefatta se sapesse la quantita' incredibile di sequenze
in cui la tridimensionalita' e' solo simulata, ed in realta' non si
stanno guardando che dei semplici trasparenti o delle immagini
distorte o alterate in vari modi.
--
             |\_/|
             \* */
 ---------- (| " ------------------------ ------ ----- ---- --- -- -
      ------ |) ------    FAN #1 Di: Dark Angel, Horobi, 2001 Nights
         ---(|---                  Moebius, Neil Gaiman, Garth Ennis
    <<- Dark Angel ->>             Char Aznable, Black Jack, Sandman
            (|              Vampire Princess Miyu, Laputa, Blue Seed         
            |\\                         Proud Member of: GEDAM, ASTF


distorte o alterate in vari modi.
Il problema che noto nelle animazioni e' che hanno un numero limitato di
piani in profondita' e anche se e' bello l'effetto di vedere due piani
scorrere uno su l'altro a velocita' differente non danno completamente un
senso di prospettiva poiche' ci vorrebbero un'infinita' di piani
trasparenti e questo e' tecnicamente impossibile.
--
SIRIO HIBIKI Primo Clone a molla di IAC
RESIDENTE NELLA CANTINA(-2) DELLA MANSION IACKOKU
Appartenente al SSFC e del ASTF
www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
(saint seiya fan club)

trasparenti e questo e' tecnicamente impossibile.
Mah, un buon disegno prospettico ed un appropriato uso del colore
secondo me riescono a dare un'impressione di profondita' di tutto
rispetto: senza andare a scomodare Akira o GITS, dove in questo senso
il lavoro e' stato enorme (ed i risultati sono clamorosi) prendi ad
esempio i lungometraggi di Miyazaki: l'effetto li' e' ottenuto
principalmente grazie all'uso dei colori nei fondali (e del loro
contrasto con quelli degli oggetti via via che si avvicinano al punto
d'osservazione), ed il risultato mi e' sempre sembrato impressionante.

d'osservazione), ed il risultato mi e' sempre sembrato impressionante.
Sono d'accordo che l'effetto sia molto bello,pero' non ti da' la
sensazione che ci sia qualcosa di diverso da un filmato?
Apprezzo tutti i sforzi che i disegnatori fanno per fare queste immagini e
mi piace anche il risultato,pero' per quanto si sforzeranno manchera'
sempre qualcosa.


sempre qualcosa.
Per me non c'e' nulla che "manchi", vi sono solo delle differenze
tecniche strettamente legate al mezzo espressivo: cio' che voglio
dire, comunque, e' che non vedo nessuna mancanza da ambo le parti.
--
             |\_/|
             \* */
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    <<- Dark Angel ->>             Char Aznable, Black Jack, Sandman
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             /               (Buttate via KYOKO se volete scrivermi)

dire, comunque, e' che non vedo nessuna mancanza da ambo le parti.
Si notera' la differenza,ma io mi accontento dell'effetto cosi' com'e'.
Recentemente mi sono guardato un film di Asterix che mi sono registrato e
le riprese nel bosco erano fantastiche anche senza ausilio della Computer
Grafica.Davano un bellissim effetto 3D anche se i piani piu' vicini non
cambiavano prospettiva nello scorrimento.
Non so se hai mai giocato a Sonic col Sega,ma l'idea della profondita' la
dava benissimo con molti piani che scorrono a velocita' diverse.
IMHO e' inutile cercare tanti ghirigori,magari pure costosi,per ottenere
risultati non molto migliori. 
--
SIRIO HIBIKI Primo Clone a molla di IAC
RESIDENTE NELLA CANTINA(-2) DELLA MANSION IACKOKU
Colui che ha letto Caro Fratello e se ne e' pentito :(
Appartente al SSFC e del ASTF


dava benissimo con molti piani che scorrono a velocita' diverse.
Certamente...
