Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: quesito "culturale"

Salve a tutti; da un po' di tempo lurko da queste parti e mi sono fatto
un'idea della "popolazione" di IAC. Constatando che il 90% dei cartoni di
cui vi vedo discutere sono anime, mi sembra il ng adatto per provare a
soddisfare una mia vecchia curiosità.
Mentre scrivevo, mi rendevo conto che quella che sto scrivendo potrebbe
essere considerata la niubbata dell'anno ma, come Doc Brown, "poi ho
pensato: chi se ne frega!" :)
Ok, facciamola breve: so che gli anime non sono solo robottoni, ma secondo
voi per quale motivo il robot occupa un ruolo tanto positivo
nell'immaginario giapponese, mentre nella fantascienza prodotta in
Occidente i robot sono quasi sempre presenze inquietanti, macchine del
tutto prive di intelligenza oppure, quando ce l'hanno, più spesso malevole
che benefiche? Perfino i robot di Asimov hanno un che di preoccupante...
Mi rendo conto che molti robot nipponici hanno più a che vedere con la
mitologia che con la tecnica (il solito Mazinga è molto più super-eroe che
macchina...), ma altrettanti sono stati rappresentati in modo più o meno
realistico. Insomma, per quale recondita ragione psicologica i nippo sono
portati più di noi a vedere i robot "tra i buoni"?
Mo vediamo che ne viene fuori....
Ciao a tutti.
PS: qualcuno mi dice chi ha inventato la faccenda di "OdDende"? Voglio
stringergli virtualmente la mano ;)
-- 
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 portati più di noi a vedere i robot "tra i buoni"?
Una ragione può essere la sconfitta nella II guerra mondiale: se Godzilla
rappresenta la devastazione conseguente all'esplosione di un'atomica, il
robottone è l'orgoglio nazionale che difende non solo il Giappone, ma spesso
tutto il mondo, dagli attacchi di forze ostili (mostri, alieni, ecc.).
Magari ho detto una cavolata, ma magari no.
-- 
              John Holmes
Autoproclamatosi Mostro Aniba!
           ICQ # 47856372
 Togli "SPALMATO" per i reply

 stringergli virtualmente la mano ;)
Personalmente mi sono sempre battuto per la sua adozione al posto delle
bestemmie piu' volgari sin dai tempi in cui il mio occhio cadde su
divertenti sign basate sul Supremo... dovrei chiedere a Phoenix ++ dettagli
e lumi ulteriori :P
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 (mostri, alieni, ecc.) Magari ho detto una cavolata, ma magari no.
Magari no. Ma credo che ci sia anche dell'altro, nel senso che la difesa
della patria è sicuramente un tema centrale etc. etc. , ma alla fine il
"problema" rimane: perchè proprio un robot?
Ad esempio, prendiamo l'Operazione Yashima di "evangelica" memoria
("Capitano Katsuragi, dove pensa di prendere tutta la potenza elettrica
necessaria?" "Ma mi sembra evidente: dall'INTERO GIAPPONE!" *grin*). La
questione dello sforzo di un'intero popolo dietro alla Super Arma Finale
sarebbe rimasta anche se il cannone a particelle non fosse stato a forma
di fucile sniper per marionettoni organico/meccanici/nonsisacosa.
Dovrei aggiungere a questo riguardo un'altra cosa che mi hanno riferito
poco fa, ma preferisco farlo nell'altro sottoramo sennò lo scrivo due
volte.
Ciao


 Perfino i robot di Asimov hanno un che di preoccupante...
mah, Susan Calvin non ne sarebbe sicura :P
-- 
Torno subito

portati più di noi a vedere i robot "tra i buoni"?
vedi sopra.
qualcuno ha definito i robottoni la versione giapponese delle armature
di Iron Man, ma piu' grosse e variegate.

 di Iron Man, ma piu' grosse e variegate.
Di contro la differenza inquietante si vede nelle origini... Iron Man
all'inizio era solo il Pacemaker piu' grande del mondo, Tony Stark era
costretto ad indossare almeno la chest plate ^^;
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 di Iron Man, ma piu' grosse e variegate.
il paragone calza...

"problema" rimane: perchč proprio un robot?
Perchč ci fai li pupazzetti per i piccini e non solo, cosě vende.
Ciao^^

mah, Susan Calvin non ne sarebbe sicura :P
Anche la Calvin non e' che fosse proprio sta presenza rassicurante, se
vogliamo :P
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

di Iron Man, ma piu' grosse e variegate.
Infatti spesso e volentieri i robottoni ricordano anche nel design
certi dettagli delle armature nipponiche. Sono semplicemente la
versione megalomane degli antichi samurai :D


 vogliamo :P
mah, se proprio vogliamo dirla tutta, i robot piu' "pericolosi" (i george 9°
e 10° di "That thou art mindful of him") di Asimov sono "nati" quando la
Calvin era bella che morta... almeno finche' c' era lei era capace di
"allevarli"...
-- 
Torno subito

 Io sapevo per questo motivo.
E ora, finalmente, l'aggiunta che avevo preannunciato. Parlando con un
amico di questa faccenda, lui sosteneva che possa dipendere dalla
tradizione spirituale nipponica, nella quale il concetto di "spiriti della
natura", di forze che uniscono il mondo e possono pervadere anche gli
oggetti, è molto comune. Da cui tutte le innumerevoli variazioni sul tema
"anime imbottigliate in qualche manufatto", che può essere più o meno
esplicito, ma che sarebbe alla base di un modo di sentire che trova molto
"più normale", e per nulla inquietnate, una macchina che tradisce una
scintilla di vita.
Non ne so molto, ma mi sembra plausible.
Comunque, grazie e a presto!


versione megalomane degli antichi samurai :D
anche questo paragone calza:P
in alcuni casi piu' che in altri:PPPPP

 oggetti, è molto comune. Da cui tutte le innumerevoli variazioni sul tema
Giusto ^^
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."


 Giusto ^^
Allora direi che abbaimo messo insieme i pezzi....
Perdende, quanto è tardi.
Ciao!
[*] Se fossero riusciti ad evitare un po' di ingenuità sarebbe stata un
autentico capolavoro, quella serie. 
[**] Parlando di tempi più civilizzati: sono l'unico a pensare che il
duello tra Obi-Wan e Lord Vader nel film originale fosse molto più
drammatico ed enormemente meglio recitato degli scontri in stile
finto-Matrix della nuova trilogia?

 Giusto ^^
Allora direi che abbaimo messo insieme i pezzi....


 Giusto ^^
Allora direi che abbaimo messo insieme i pezzi....


 Giusto ^^
Allora direi che abbiamo messo insieme i pezzi....
Perdende, quanto è tardi.
Ciao!           
[*] Se fossero riusciti ad evitare un po' di ingenuità sarebbe stata un 
autentico capolavoro, quella serie. 
[**] Parlando di tempi più civilizzati: sono l'unico a pensare che il 
duello tra Obi-Wan e Lord Vader nel film originale fosse molto più 
drammatico ed enormemente meglio recitato degli scontri in stile 
finto-Matrix della nuova trilogia?
-- 


 finto-Matrix della nuova trilogia?
No, non sei l'unico ^^
Del resto lo Yoda "pupazzo di gomma" ha orripilato un po' chiunque, ed
Anakin Skywalker e' riuscito nell'impresa di rendermi Darth Vader ridicolo
^^;
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."


 piu' lirici della nostra storia ^^
Quoto ^_^
"Dia un impulso, Vassily. Un impulso singolo, prego."
[*] Come dimenticare la pseudo-citazione di Star Trek del dottor Doppler?
"Dannazione Jim, NON sono un dottore, sono un astronomo!" (e poi: "cioè, 
sì, sono un dottore, ma non QUEL genere di dottore! Ho un dottorato, ma non 
si può aiutare nessuno con un dottorato..." ROTFL! )

 sì, sono un dottore, ma non QUEL genere di dottore! Ho un dottorato, ma non 
Anche Star Trek e' entrato nel mito... "Dove nessun uomo si era mai spinto
prima" ^^
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."


 prima" ^^
Peccato che abbiamo riprodotto buona parte delle invenzioni di ST (vedi lo
Startac di Kirk) ma ancora nessuna tra quelle davvero divertenti! ;)

 recensioni del Beretta: [
http://snipurl.com/gi7v][http://snipurl.com/gi7y
]
Ma certo ^^


Ciao. Oh che bello, un thread che parla di robottoni.
Allora, secondo quanto ne so io, il robottone e' essenzialmente un
kami, cioe' una divinita' della natura che "regala il proteggendo"
(sic, gioco di parole giapponese) al protagonista. Molti robottoni
nascono (anche solo figuratamente) dalla roccia, ad esempio, come se
fossero l'incarnazione di montagne.
Si puo' anche notare in qualche raro caso immagini di robot con un
interno di pura energia coperto da una corazza (in Evangelion c'era
un'immagine del genere). Suppongo dipenda anche questo dalla visione di
kami del robot, oltre al fatto che i giapponesi hanno varie locuzioni
che parlano di spirito (tipo "ki o tsukeru", che significa fare
attenzione), da cui anche i robot devono comunque averne uno.
Questa e' una differenza rispetto all'individualismo occidentale dove
e' la persona a possedere i poteri, mentre invece per i giapponesi i
poteri appartengono ad esseri superiori e gli uomini rimangono sempre
uomini. Un altro esempio di questo e' l'immagine delle sciamane (non
esiste una corrispondente figura maschile in giappone); esistono negli
anime innumerevoli ragazze in contatto con il mondo soprannaturale che
spesso sembrano entrare in trance quando usano i loro poteri, ma anche
qui vengono solo usate come medium di forze superiori.
Piaciuta la lezione?
Riguardo al dibattito sul nucleare, il vero problema non e' il nucleare
in se'. Con il carattere italiano anzi e' meglio non possedere
centrali. Non abbiamo ancora ricostruito la Salerno-Reggio-Calabria e
vogliamo gia' parlare di trovare discariche SICURE per materiali
radioattivi? Prima di costruire qualsiasi centrale parliamo di questo,
che in Italia ci si fascia la testa solo dopo che si e' rotta.
Piuttosto, le centrali nucleari, a quanto ne so, sono state costruite
inizialmente essenzialmente per la produzione in massa di armi
nucleari. La loro immagine favorevole e' stata promossa dagli Stati
Uniti tramite apposite commissioni di relazioni pubbliche (da molto
tempo un potente strumento di potere, basti pensare che fu la Creel
Commission a far entrare gli Stati Uniti nella prima guerra mondiale).
Da quanto ne so e' da qui che il cancro si e' iniziato a curarlo con la
chemioterapia; non funzionava allora (cioe', la teoria e' uccidere le
cellule del cancro prima di quelle sane) e non funziona neanche adesso
(le cause del cancro da quanto ho capito sono diverse, ma qui non ne
parlo). Anche il fluoro, noto veleno che rallenta i processi mentali,
prodotto di scarto della fabbricazione di bombe e altri processi
industriali, venne poi pubblicizzato come toccasana per i denti
(approffittando del fatto che la gente che lavorava nelle centrali
nucleari non aveva piu' i denti e quindi nemmeno le carie. E va be' che
anche il cloro e' un veleno, ma almeno di quello ti avvertono).
Attualmente le centrali nucleari sono diventate abbastanza efficienti,
suppongo, anche se in realta' i costi di costruzione, demolizione e
smaltimento sono comunque altissimi. In aggiunta nemmeno l'uranio-235
e' infinito, e dovrebbe difatti esaurirsi entro una cinquantina di
anni. Contrariamente a quanto detto da Reagan, l'uranio sufficiente a
far andare una centrale per un anno non ti sta sotto una scrivania. Ci
resta pur sempre l'uranio-238 (oltre il 90% dell'uranio totale), che
pero' dobbiamo trasformarlo in plutonio per avere qualcosa di fissile
su cui lavorare.
Il solare invece offre migliori prospettive se non altro per un piccolo
fattore spesso non considerato: l'energia solare non la paghi, ti
arriva gratis. Con il nucleare invece la bolletta ti arriva lo stesso.
Facci caso, il maggior produttore di pannelli solari al mondo e' la
Germania, che non ha certo il sole che abbiamo noi.
Il problema dell'inquinamento viene spesso banalizzato. Un auto puo'
inquinare di meno per il semplice fatto di avere un motore che consuma
la meta' del carburante, con conseguente diminuzione dell'incidenza del
petrolio sul caro prezzi. Il rapporto di rendimento teorico del motore
a scoppio e' maggiore di quello dei motori attualmente diffusi, quindi
qui si puo' fare ancora qualcosa. E' anche solo una questione economica
che tocca i nostri portafogli.
Il vero problema italiano alla fine, a parte la P2 che comunque c'entra
tantissimo (uno dei primi obiettivi della P2 era colpire proprio le
cooperative, ad esempio, a cui era anche dovuto il successo italiano),
e' in sostanza legato ad un declino parzialmente anche ecclesiastico,
dove i vecchi detentori del potere (tra cui anche il papato,
ovviamente) si sono ostinati a tenerselo con mezzi anti-capitalistici e
anti-liberali. In altri stati difatti il credito e' facilissimo averlo
(perche' e' anche giusto che chi abbia idee le faccia fruttare), qui in
Italia invece la cosa vale solo per pochi privilegiati (vedi Ricucci,
ad esempio), mentre alla fine per i poveri c'e' solo la "carita'". Si',
carita'. Non e' piu' un diritto, ma una benevolenza. Alla fine le
oligarchie italiane hanno monopolizzato tutto e nessuno riesce piu' a
fare affari se non entrando nel loro cerchio. Per darti un'idea, un
ingegnere italiano costrui' un auto ad idrogeno gia' negli anni '70
(con tutto che l'idrogeno e' un pacco). Comunque si tratta di questioni
complesse e questo non e' il luogo per approfondirle.
Per quanto riguarda la faccenda dell'oddende, facendo una ricerca su
deja e' risultato che lo ha utilizzato per primo un certo "Son Goku aka
Mr.Hentai" nel 1998; in seguito ci arrivai io da solo nel 1999, e Tofu
mi segui' nel 2001. Direi che mi spetta almeno un inchino d'argento.
Sta a te scegliere invece il rito bronzeo per Tofu.
FV

Sta a te scegliere invece il rito bronzeo per Tofu.
  MMhhh... su questo argomento mi trovi impreparato!!!
  Ovvero... di sicuro ho assistito in diretta alla nascita del suddetto... ma a
quei tempi era una cosa normale ^__^ non ci si faceva caso!!!
  E con questo che dire... 
     Alla prossima, PIVELLO ^__^
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

piů? Stefanuzzu beddu, troppe cose tu sai... :-P
E non conosci la storia del nome di Celebron in linguaggio telerin...
^^  *sorrisone supermalefico*
Bye
S. 

 ^^  *sorrisone supermalefico*
Che Galadriel sognasse una carriera da letteronza? :P


Che Galadriel sognasse una carriera da letteronza? :P
No, ma... conosci i dettagli? Le citazioni da De Andre'? 
Bye
S. 

 No, ma... conosci i dettagli? Le citazioni da De Andre'? 
De Andre' no, ma la storia si' ^^
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)