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Titolo: [Slam Dunk] Un senso di...bradipo...

Dopo tanto tempo passato a osservare e a fare qualche sporadico
intervento qua e la, torno a scrivere un post “serio” proponendo un
argomento di discussione riferendomi alla serie Slam Dunk in onda su
MTV.
La cosa su cui vorrei soffermarmi e’ l'eccessiva lentezza di questo
anime nel raccontare la storia. Premetto che non ho letto il fumetto (e
quindi non so se il problema e’ a monte o a valle) ma da quello che
vedo, il cartone soffre di una certa lentezza strutturale che lo rendono
davvero pesante e poco godibile. Mi riferisco soprattutto a quella
discutibile scelta di inserire commenti, pensieri e riflessioni, a volte
invasive, lasciando poco spazio all’azione vera e propria (come è giusto
che un anime sportivo sia). Insomma. Un giocatore fa tre passi e subito
la scena viene passata agli spettatori che si esibiscono in
considerazioni, pensieri e giudizi di ogni genere. Un giocatore fa un
passaggio e subito l’azione viene interrotta per dare spazio
all’allenatore che pensa alla mossa successiva, alla qualita’ del
giocatore, al fatto che quello e bravo e l’altro no ecc… E dopo la
miriade di pensieri, la  scena si sposta sul risultato che e’
inspiegabilmente aumentato. Ovviamente gli elevati punteggi realizzati
in una partita di basket, mal si concilierebbero con la possibile scelta
di “far vedere” tutti i punti realizzati, ma qui siamo proprio agli
antipodi. Inoltre l’azione e’ poco fluida e realizzata con sequenze di
fotogrammi che mostrano “il prima” e il “dopo azione”. Anche Capitan
Tsubasa, a modo suo, era lento (una partita durava dieci puntante), ma
almeno l’azione era piu’ continua e le varie riflessioni/flashback si
integravano maggiormente con tutto il resto e non risultavano pesanti e
“di troppo”. Come ho detto sopra, non ho letto il fumetto e quindi non
so se questo problema e’ da ricercarsi già nel manga, ma sta di fatto
che, preso cosi’ com’e’, Slam Dunk e’ decisamente “fatto male”.
Aspetto le vostre risposte e vi invito, qualora non siate d’accordo, a
non farmi troppo male ^_^. In fondo si fa per fare due chiacchiere.

 che, preso cosi’ com’e’, Slam Dunk e’ decisamente “fatto male”.
Ho letto l'inizio del manga, ma non mi pare affatto sia lento. Non so
pero' a che punto e' arrivata MTV.
-- 
Fabio Bonelli  fabio161616(at)
libero.it
 blackmagic(at)
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There's more than one way to skin a cat.  Number 15: Krazy Glue and a
toothbrush.

 non farmi troppo male ^_^. In fondo si fa per fare due chiacchiere.
Al massimo ti arrivera' uno slam dunk in faccia ^-^ ...
Ciao.
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Ran_chan
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Ciao!
Stavo per scrivere un post proprio su questo Slam Dunk, uno dei pochi
cartoni che non è riuscito a convincermi per nulla.
Ho notato anche io la lentezza da te citata, 4 puntate (sempre che la
prossima sia l'ultima) per una sola partita (che essendo un'amichevole
dovrebbe durare un ora o poco più) sono eccessive, a questo punto le
interminabili partite di Holly e Benji sembrano realistiche in confronto ;)
Ma sopratutto ho notato una enorme ignoranza dell'argomento trattato, ossia
del basket.
Tralasciamo il solito egocentrismo dei Giapponesi che quando fanno questi
cartoni sembra che siano i più forti del mondo in ogni sport e invece nel
basket non sono delle mezze calzette (e già così sono troppo generoso).
Solo nella puntata di ieri (che potrete vedere replicata e verificare le mie
affermazioni) ho notato ben 3 errori!
1. Quando fanno la lezioncina sul Basket (da ignoranti come sono non so come
si permettano!), parlando dell'Handchecking, ma il fallo commesso dal 4 (i
nomi non sono il mio forte sorry :-) era un semplicissimo fallo che
l'arbitro segnalerà con "colpisce" o "trattiene", l'handchecking è tutta
un'altra cosa! E ci fanno pure una lezione su... ma se non sanno neanche di
che si tratta!
2. Ad un certo punto l'allenatore chiama un fallo da ostruzione, che non sta
ne in cielo ne in terra.
Nel basket non esiste l'ostruzione, anzi è perfettamente lecito porsi
davanti all'avversario per non farlo passare soprattutto a rimbalzo, ed
anche il raddoppio di marcatura è perfettamente lecito.
3. Quando Hanamici chiede perchè il 7 non lo sta marcando uno dell'altra
squadra gli risponde che non può essere marcato da un attaccante...
attaccante? Non esiste l'attaccante e il difensore nel basket, tutti
attaccano e tutti difendono al meglio delle loro possibilità. Qui non
capisco se l'errore sia dei doppiatori (ignoranti per definizione), tratti
in inganno dal forward che sarebbe l'ala (ma a me il 7 sembra più una
guardia), o del cartone, ma a ben vedere come dispongono i giocatori, mi sa
che gli errori ci sono anche nell'originale. Infatti per uscire da un
raddoppio di marcatura basta fare un semplice passaggio all'uomo che rimane
smarcato ed il gioco è fatto. Per come viene portato e gestito il raddoppio
di marcatura sembra più quello calcistico che non quel cestistico.
In definitiva se guardate Slam Dunk perchè vi piace fatemi sapere che cosa
c'è che vi piace perchè non ho trovato nulla di piacevole in questo cartone,
se lo guardate per il basket allora lasciate perdere "che è meglio" (come
diceva puffo quattrocchi) ;)
Alex

 diceva puffo quattrocchi) ;)
Io dico che e' da lasciar perdere per il chara design che e' oscido (i
protagonisti hanno tutti gambette da pollo e fisici filiformi da biafrani,
truzzoni muscolosi compresi!!!) Ah, e la povera Haruko non aveva quella
specie di ghigno equino nel manga, anche se non e' mai stata una bellezza
:-D
Inoltre, per il doppiaggio: da mettersi le mani nei capelli, certe voci sono
IMHO completamente fuori, sbagliatissime!
--
Walter Burns
-nessuna parentela con Montgomery-

 anche il raddoppio di marcatura è perfettamente lecito.
Arriva l'avversario... se tu gli tagli la strada e ti sposta è
sfondamento, se invece lo *inglobi* e non lo fai avanzare è ostruzione
Arriva l'avversario... ti viene incontro, tu da fermo pianti bene i
piedi per terra a aspetti (facendo movimento di braccia e bacino
ovviamente!) , se non si ferma e ti porta via o ti butta per terra è
sfondamento... se ti spinge e tu non *salti via di netto come sopra* ma
indietreggi rallentandolo è ostruzione (ovviamente sempre mantendo il
contatto....).
Poi se hanno cambiato le regole negli ultimi dieci anni....
Wiz of Id

 quindi non so se il problema e’ a monte o a valle)
Beh, non ho visto il cartone ma ti posso parlare del fumetto.
La lentezza del cartone è totalmente giustificata ma non perche' il 
fumetto stesso è lento ma perche' un numero si legge in un minuto.
Questo comporta che un capitoletto (diciamo 1/3 o 1/4 di numero) che deve 
per forza riempire una puntata va allargato a dismisura.
Ma non ti preoccupare, dopo peggiora! non il fumetto ma la situazione! 
Diciamo che l'ultimo volumetto giapponese (quasi 200 pagine) dura in 
tempo di gioco 1 minuto e 9 secondi ^__^ (beh, vanno aggiunte le pause e 
i tiri liberi). Sia chiaro che a quel punto una persona è talmente 
esaltata dalla lettura che lo finisce di leggere in 54 secondi! :D
Fai i tuoi conti, secondo me un volumetto sono tra i 6 e gli 8 episodi, 
per cui piu' o meno 10 secondi a puntata :DDDDDDDD
In questo caso non possono nemmeno usare la soluzione alla CDZ visto che 
non possono farli picchiare per mezz'ora anche se in originale in un 
colpo finiva tutto.
ciaociao

 (ma a me il 7 sembra piů una guardia),
Il 7 (Sendoh) e` una sorta di mini-Magic Johnson, puo` giocare in piu`
ruoli, ma mi sembra piu` adatto come ala piccola (infatti e` spesso marcato
da Rukawa)
Vorrei inoltre aggiungere che un altro errore tecnico molto grave e` che
spesso si vedono i centri (Akagi e Uozumi), o addirittura Hanamichi (ala
grande), portare palla a mo' di playmaker!!! Ma e` assurdo, avete mai visto
O'Neal condurre un'azione di gioco.
Ma perche' non prendevano Dan Peterson come sceneggiatore della serie???


Vogliamo allora  metterlo a confronto con quel " bolide" di DBZ?
Non so se ti piace o se lo guardi, ma a volte mi fa' venire voglia di
buttare la tele dalla finestra un episodio per fare vedere un tizio
tale mister satan ad esempio che fa' vedere le dita alzate in segno di
vittoria mentre pensa come svignarsela, blah disgustorama. :)
P.s  se siete fan di DB non prendetevela, anche a me' piace, ma in
termini di lentezza batte tutti gli anime che ho visto 100 a 1 almeno
la serie Z.
Venon

diceva puffo quattrocchi) ;)
Allora... A Inoue potranno venire imputate un milione di cose, ma
certo non che non conosca il basket! ^^ I problemi che hai visto sono
tutti problemi di adattamento o di trasposizione dal manga all'anime.
Il cartone di SD fa cagare
Il manga e' bellissimo :)
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


ah, si..
a proposito, la prossima volta che mangero' la mia solita tonnellata e
1/2 di fagioli radioattivi chiamami: ti liberero' dalle tue sofferenze
con la *mia* onda energetica! ^____^
(L'onda Kamehameha invece la produco con il Ki...)

 Poi se hanno cambiato le regole negli ultimi dieci anni....
Si che le hanno cambiate negli ultimi dieci anni, altro che.
Adesso c'è l'hand-checking (non quello che hanno fatto vedere loro), non c'è
più l'1+1....
Alex

 Ma perche' non prendevano Dan Peterson come sceneggiatore della serie???
Mitico Dan ;)
Alex

On Wed, 31 Jan 2001, JediKnight wrote:
# In definitiva se guardate Slam Dunk perchè vi piace fatemi sapere che cosa
# c'è che vi piace perchè non ho trovato nulla di piacevole in questo cartone,
# se lo guardate per il basket allora lasciate perdere "che è meglio" (come
# diceva puffo quattrocchi) ;)
Il manga IMHO e' bellissimo... Inoue sicuramente si intende di basket, e
le varie lezioncine sono abbastanza ben curate... chiaramente, non essendo
lo sport nazionale Jap, anche le + banali astuzie vengono presentate come
dei colpi a sorpresa (tipo lo stealing, in realta' cosa quasi ovvia...).
Se cmq si vede bene il manga, non c'e' quasi nessun superfuoriclasse... e'
che, basta essere decenti, e si diventa subito idoli nazionali in uno
sport non molto praticato... Le marcature sono quasi assenti, le
percentuali al tiro abbastanza bassine, gli errori tattici sono notevoli.
Insomma, tutto abbastanza realistico.
Il problema e' che il team degli animatori non sa nulla di basket, e
rendere bene tutti i movimenti tipici di questo sport e' molto difficile
per chi non ne capisce... e per questo motivo IMHO il cartone e'
abbastanza pietosuccio... il fatto che poi sia fedele alla trama (anche
troppo...) puo' essere un vantaggio (aspettate le puntate della rissa...),
pero' il chara e' troppo discontinuo, e per una serie degli anni 90 e'
IMHO inaccettabile avere certi disegni cosi' brutti...
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
-- 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
GRAN SACERDOTE
(Giesse) 
tele...@ascu.unian.it
IL SANTUARIO-HP dei Cavalieri dello Zodiaco-
http://members.xoom.it/SaintSeiya/
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Leji
Tenente del reparto tecnico-scientifico degli "Hoshi no Senshi"
Membro infame del "Quartetto Desslock"
"Una vita senza ricerca non e' degna di essere vissuta", Socrate
"Se un uomo non crede nelle proprie idee, o esse non valgono nulla, o non
vale niente lui", Ezra Pound
"Ammiraglio... la mia risposta e' no!", Derek Wildstar, Yamato III

On Wed, 31 Jan 2001, Eljer D. D. wrote:
# Vorrei inoltre aggiungere che un altro errore tecnico molto grave e` che
# spesso si vedono i centri (Akagi e Uozumi), o addirittura Hanamichi (ala
# grande), portare palla a mo' di playmaker!!! Ma e` assurdo, avete mai visto
# O'Neal condurre un'azione di gioco.
'Spetta... Hanamichi in questa fase non ha nemmeno capito bene che ruolo
sta ricoprendo, e temendo che tutti passino la palla a Rukawa anziche' a
lui, preferisce fare azioni personali... sugli altri due hai pienamente
ragione, ma nel manga non portano mai palla... e' un altro difetto
dell'anime... :-///


On Tue, 30 Jan 2001, Lorence wrote:
# antipodi. Inoltre l’azione e’ poco fluida e realizzata con sequenze di
# fotogrammi che mostrano “il prima” e il “dopo azione”. Anche Capitan
Finora, IMHO, i disegnatori hanno cercato di far vedere il meno possibile
la cosa + difficile da realizzare per chi non conosce il basket, ossia il
movimento delle mani durante il tiro dalla media e lunga distanza. Si e'
arrivati addirittura, nel 3 o 4o episodio, ad inquadrare Rukawa dal basso
pur di non far vedere chiaramente il movimento. E quando, per esigenze di
copione, il movimento e' stato disegnato, la resa e' stata orribile. Anche
se di puntata in puntata sembra che il livello di realismo stia lentamente
migliorando...


 più l'1+1....
Uno che si chiama Carlton Myers e un'altro che si chiama Gregor Fucka
sono *nazionali* italiani... :-)))
Wiz of Id

 Mitico Dan ;)
Basta, non voglio essere OT ancora una volta e parlare delle tristezza del
wrestling contemporaneo....^^
--
Walter Burns

 Cmq il fallo di ostruzione non esiste
Come no? B'-(
;DDD

 Vogliamo allora  metterlo a confronto con quel " bolide" di DBZ?
Premetto che mi piacciono entrambe le serie, ma alle volte DBZ e'
_davvero_ uno sturacessi! Slam Dunk ha un clima ed una narrazione un po'
piu' tirata di DBZ.
A tal proposito ho giusto avviato un mesetto fa uno studio con una 
sfegatata fan di DBZ, la stessa che l'anno scorso mi condusse in una
piccola chiesetta romanica con la scusa di osservarne l'interno e ne
uscii sposato...
In breve:
DBZ e Slam Dunk hanno una narrazione lenta, il primo impiega venti
puntate per un allenamento, il secondo in tre puntate mostra cinque
minuti di gioco.
Perche' Slam Dunk e' "meglio" di DBZ: DBZ e' discontinuo, si trascorrono
eoni in un tedioso trastullio dei personaggi ed in tre puntate si forka,
si disfa, si riforka e si chiude baracca. Slam Dunk al contrario offre
almeno due inversioni di tendenza della trama a puntata (provate a 
misurarle :) ), con conseguente colpo di scena.
Lo spettatore anche se rodendosi della lentezza dell'anime, e'
conquistato dalla consapevolezza che tale lentezza HA un motivo :)))).
Omaggi.
Veleno.
-- 
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 Avrà un nome che non ricordo... ;-)))
A quanto ho capito i falli a cui ti riferisci tu vengono indicati come
"trattiene" (l'arbitro si afferra un avambraccio) o "spinge" (l'arbitro
simula di spingere qualcosa con entrambe le braccia) o anche "colpisce"
(l'arbitro da un pugno sul palmo dell'altra mano).
Infatti quando ti pari davanti all'avversario per cercare lo sfondamento e
ti muovi ti fischiano solo se lo spingi o come dici tu lo "abbracci" nel
cercare la palla. Cmq un lieve contatto spalla/petto ad esempio non viene
fischiato.
Nel caso specifico del cartone cmq non è successo nulla, i due lo marcavano
ad una certa distanza e non hanno neanche allungato le braccia per cercare
la palla.
Alex

 Ma perche' non prendevano Dan Peterson come sceneggiatore della serie???
perche' non volevano l'anime infarcito di uh uh !! grande basket
qui su [televisioneacaso] :-PpP
-- 
*-> 
fo...@MULEGIA.tin.it
  *-*  ICQ: 26360748
    SMS notify-> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
            .====.
 
http://aabo.tux.nu
 * 
http://urna.iscool.net
   {]<><>[}
*-> Togliere MULEGIA. dalle email              -ooO-(__)-Ooo-

 qui su [televisioneacaso] :-PpP
Time out per Shohoku, time out anche per noi!!!!!!

 Cmq non è la regola, è l'eccezione che la conferma ;)
Appunto.

 fischiato.
Perfetto, grazie dei chiarimenti :-)))
Wiz *e chisselo ricordava* of Id