Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Rivista o monografico?

Ciao a tutti, mi chiamo Massimiliano, ho 27 anni, vivo a Milano e sono
nuovo nel newsgroup (anche se vi leggo piu' o meno da alcuni mesi e
presto comincero' a rispondere attivamente).
Riguardo alla polemica su Express e al preferire ad essa i volumi
monografici, non trovate che anche questi non siano all'altezza di
quelli pubblicati sia in Giappone che negli Stati Uniti?
Primo: sono grandi la meta'!
Il tempo di realizzazione dell'opera viene raddoppiato.
Secondo: sono brutti il doppio!
Rilegature che fanno un po' pena, formato estremamente piccolo,
vignette tagliate, ecc...
Ho speso un patrimonio per alcuni volumi della Viz qui in Italia
(28.500) e avevo comprato a suo tempo in Giappone Video Girl Ai e non
c'e' paragone.
Concludendo:
Express: e' piu' bella dello standard usa e getta giapponese!
Monografici: sono piu' brutti dello standard lussuoso da collezione
americano e giapponese!
Possibile che in Italia non si riesca mai a fare semplicemente quello
che altri hanno gia' fatto, ma si debba sempre inventare un nuovo modo
di fare le cose?
Max

di fare le cose?
Detto fra noi spero che il formato di Express non diventi mai il modo
di fare le cose degli editori italiani, specie per il fatto che la
Star è stata praticamente costretta a fare quella rivista e che in
linea di massima si tratta di un catalogo di fumetti prossimamente in
monografico(salvo per le serie brevi ovviamente) quindi non c'è da
aspettarsi di vedere la fine di molti titoli sul formato contenitore.
Per conto mio avrei preferito i monografici visto che mi permettono di
indirizzare nettamente le mie preferenze e soprattutto perchè in
questo modo per cominciare un fumetto non devo comprarmi 4-5numeri di
una rivista che gli dedica si e no 20 pagine e poi proseguirlo in
monografico. 
Sandman
Redattore di BAKA!zine
www.manganime.com/bakazine

di fare le cose?
(Cos'e', la fiera del qualunquismo? :-pppp )
Questo accade semplicemente perche' i fumetti hanno un modo diverso di
essere fruiti, qui da noi, il mercato e' abituato ad un altro schema
(a torto o a ragione) e proporre qualcosa di radicalmente differente
e' molto rischioso e a nessuno piace chiudere bottega.
E' ovvio che se pubblico un fumetto su una rivista formato elenco del
telefono e fatta di carta igienica, mi posso poi permettere il lusso
di edizioni "For Fans Only" o, come giustamente le chiami tu "da
collezione". In Italia, cio' che tu compri non e' studiato "da
collezione" ma per il mercato e deve quindi rispettare delle regole
commerciali che, mirando ad un pubblico di fans possono essere
beatamente ignorate.
Ad esempio quando Dyn pubblica Devilman o Hazard pubblica Adolf
possono fare edizioni con i controciufoli, per contro anche il prezzo
sale con i controciufoli, ma questo ad un fan importa di meno...
Se devo proporre un fumetto sul mercato italiano, devo farlo con un
volumetto da un centinaio di pagg (perche' e' cosi' che da sempre ci
ha abituato papa' Bonelli) ma non posso certo andare in edicola con
volumi da 10.000 (beh, posso farlo una-tantum, mica sempre).
Anche le riviste raccoglitore rispondono a questa esigenza, devono (o
dovrebbero) essere presentate con una certa qualita' che va molto al
di la' di quella usata per l'usa e getta nipponico, qui da noi non
penso che esista nessuno che butterebbe via i suoi "rivistoni" nemmeno
sapendo che quasi sicuramente uscira' una ed. superlusso del suo manga
preferito di li' a pochi mesi e, anzi (ci scommetto quanto vuoi) ci
sarebbe gente che:
1) non compra il volumetto "lusso" perche' costa troppo e poi tanto la
   storia ce l'ha gia' sul rivistone, oppure
2) non compra il rivistone se non saltuariamente perche' tanto sa che,
   di li' a pochi mesi potra' comprare il volumetto "lusso", oppure
3) compra il volumetto "lusso", rivolgendo all'editore "educati" 
   ringraziamenti in turco antico per avergli fatto spendere anche i 
   pochi soldi del rivistone (che, comunque, terra'), oppure
4) compra il volumetto perche' la rivistona (che, comunque, terra') e'
   fatta di carta da macero che fa schifo, rivolgendo ancor piu' 
   "educati" ringraziamenti in aramaico antico all'editore per avergli
   fatto spendere i soldoni del volume "lusso" perche' non ha fatto la
   rivista su carta decente.
Senza considerare le moltissime varianti sul tema.
Come vedi e' esclusa l'ipotesi: compro la rivista regolarmente, me la
leggo, apprezzo alcuni particolari manga che poi acquistero' in ed.
lusso per conservare mentre la rivistona verra' messa nel cassone
"carta riciclata".
--
Vostro esperto di marketing Hayabusa

"carta riciclata".
A parte la nostra mentalita' contorta e le brutte abitudini, esistono
motivi logici per cui non dovrebbe essere cosi'?
Max

motivi logici per cui non dovrebbe essere cosi'?
A parte quella che tu definisci "mentalita' contorta" e io "abitudini
di mercato" direi di no... ma fai cambiare idea a qualche migliaio di
persone, se ne sei capace... ^__^''
--
Tuo "che-bello-mi-diverto-tanto-a-parlare-di-ste-cose" Hayabusa

di fare le cose?
PC: beh? Mica e' una novita'. Facciamo cosi' in tutti i campi.
Schifiamo il modo con cui altri paesi hanno gia' fatto le cose con
successo e inventiamo modi tutti nostri che di solito non sono ne'
carne ne' pesce e scontentano un po' tutti.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

carne ne' pesce e scontentano un po' tutti.
Vai, un pessimista come me! :-)
Max

persone, se ne sei capace... ^__^''
I nostri cari politici ci riescono ad ogni elezione! :-)
Max

11.00...
Eh no! Il ritrovo ufficiale e' dalle 14:30 e si cazzeggia li' davanti, magari
facendo un salto da Lennoxx per svuotare le caselle...
-- 
Bye, Bosk - 5/4 di nobilta' Aniba! - Proud VI user.
MASSM HQ: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5357/massm.html
ICQ UIN: 3139508 - Fido 2:331/368.2
+ /---------------------------------------\ +
/  IACer non si nasce, Aniba lo si diventa  \
|  Proud member of MASSM ASSASSINS DRAGONS  |
|              PIAC ADAM DPS                |
\       Tsuki ni kawatte, oshiokiyo!        /
+ \---------------------------------------/ +

cioè dopo che l'hai letta la butti. Decisamente commerciale...
Perché una cosa che poi si butta deve essere per forza considerata
commerciale? Forse che i quotidiani lo sono? Eppure la gente li butta.
E' che molti di voi sono un po' maniaci collezionisti...
Max

intervenire di piu' i lettori.
Alzi la mano chi non vorrebbe vendere MILIONI di copie di qualsiasi
cosa! ^_^;;;;;
Abbi pazienza, ma non penso che ci sia UN solo editore che non farebbe
carte false per vendere anche solo 1.000.000 di copie di una qualsiasi
tra le sue uscite (ti ricordo che anche un quotidiano come la Gazzetta
dello Sport vende cosi' tanto solo in certe occasioni, e costa 1.400
Lire!!!)
Quanto alla sperimentazione, si torna al punto di partenza: molti
sperimentano, in tutte le direzioni (sempre perche' ad un produttore
piace vendere cio' che produce), rischiando del proprio, ma non sempre
va bene. Potrei farti decinaia e decinaia :-p di esempi e non solo nel
mercato del fumetto, ma per adesso ti ricordo solo "Game Over" che era
un tentativo di sperimentare, come dici tu, di allargare il mercato, e
che chiude con il numero 21.
--
Vostro "vojo-un-editore" Hayabusa

facendo un salto da Lennoxx per svuotare le caselle...
A proposito, com'e' Lennox?
Max

che chiude con il numero 21.
Spiegami meglio, non conosco la storia...
Max

A proposito, com'e' Lennox?
Considera che praticamente molti IACers milanesi (e del circondario, se
consideri Lecco e Magenta circondario di Milano ^_^) hanno la casella da
Lennoxx...
Basta come referenza?


Vai, un pessimista come me! :-)
PC: pessimista? Realista vorrai dire... ste' cose sono sotto gli occhi
di tutti. Quante volte nelle inchieste tv si e' sentito dire che
bastava imitare cio' che hanno gia' fatto gli altri paesi? Un
saccoooooooooo di volte.


risultato: niente, non vende e quindi chiude con il numero 21.
Domanda (io non l'ho mai preso): ma le serie che vi stavano
pubblicando, si concludono col 21 oppure resteranno interrotte?
-- 
Son Gohan, a.k.a. Great Incoherentman
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zelel

Morale della favola: a rischiare non sempre si vince.
A non rischiare non sempre si perde, e allora come la mettiamo?
Max

Nella data astrale Mon, 31 Aug 1998 23:57:47 GMT, ho udito una voce
provenire dallo spazio. era Son Gohan che OSO' affermare:
:  On Sat, 29 Aug 1998 13:11:18 GMT, Hayabusa@Sayonghi_Racing_team.jp
:  (Hayabusa) wrote:
:  
:  >Invece non ha avuto successo, anche se
:  >ad un certo punto i K ci hanno messo su Gundam (che, con il progetto
:  >editoriale, centrava come i cavoli a merenda) per risollevarlo,
:  >risultato: niente, non vende e quindi chiude con il numero 21.
:  
:  Domanda (io non l'ho mai preso): ma le serie che vi stavano
:  pubblicando, si concludono col 21 oppure resteranno interrotte?
Boh...credo che resteranno interrotte, o gli troveranno uno spazietto
su KM.....
bye!

pubblicando, si concludono col 21 oppure resteranno interrotte?
Io nemmeno (alla faccia del "compriamo tutto" :-p)
«Passando a Game Over, come avrai gia' avuto modo di leggere nel
numero di Luglio, la pubblicazione di questa testata terminera' con il
numero 21 (comunque le serie pubblicate non verranno interrotte, ma si
concluderanno in quello stesso numero)»
				Andrea Pietroni su Ranma 49
Direi che hanno un bel C*lo se tutte le serie (non so quante sono) si
concludono _esattamente_ al numero 21 ^_^;;;;
--
Vostro "dubito" Hayabusa 

A non rischiare non sempre si perde,
?_?
--
Vostro dubbioso Hayabusa 

Nella data astrale Tue, 01 Sep 1998 20:44:36 GMT, ho udito una voce
provenire dallo spazio. era Hayabusa che OSO' affermare:
:  Il Mon, 31 Aug 1998 23:57:47 GMT, 
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) oso'
:  proferir parola:
:  
:  «Passando a Game Over, come avrai gia' avuto modo di leggere nel
:  numero di Luglio, la pubblicazione di questa testata terminera' con il
:  numero 21 (comunque le serie pubblicate non verranno interrotte, ma si
:  concluderanno in quello stesso numero)»
:  
:  				Andrea Pietroni su Ranma 49
:  
:  Direi che hanno un bel C*lo se tutte le serie (non so quante sono) si
:  concludono _esattamente_ al numero 21 ^_^;;;;
T'ho, non l'avevo notata stą risposta........
Cmq lo sospettavo......con il numero di questo mese siamo gią alla
18esima puntata televisiva circa....quindi :)
Cmq certamente il Pietroni si riferiva alle serie "regolari" come SFV
e G-Gundam......le altre sono solo semplici strip umoristiche
(Appro....ma hanno mai fatto ridere qualcuno? ^^;) , che possono
benissmo essere interrotte senza lasciare niente "in sospeso"..
non ne sentirņ di certo la mancanza  (e questo vale anche per la
rivista)
bye!!!

E' vero, e' vero... Ti fidi o te lo devo dimostrare CIFRE alla mano?
Beh, non ti conosco quindi non ho paura e poi le cifre mi piacciono.
Spara qualche esempio! ^_^
Max

pubblicando, si concludono col 21 oppure resteranno interrotte?
Sulla posta di *qualcosa*, un K-*qualcuno* ha detto che si
concluderanno col 21
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club 
http://awf.simplenet.com/sdfc
Presidente Lega Amatori di Moemi (under construction)

Spara qualche esempio! ^_^
E un discorso che ho gia' fatto tempo fa, comunque te la sei voluta 
tu :-p 
Eccomi pronto a sfoderare il mitico:
<Mode Ragioniere ON>
Se devo pubblicare un manga (o qualsiasi altra cosa) ho due generi di
costi, i costi fissi e i costi variabili.
I FISSI sono quelli che non cambiano qualsiasi sia la mia tiratura, ad
esempio i diritti, la traduzione, l'adattamento. Questi costi incidono
sulla singola copia venduta in ragione inversa del numero di copie
vendute:
			  Costi fissi totali
		Quota CF= ------------------
			     Copie vendute
I VARIABILI sono quelli che dipendono direttamente dalla tiratura, ad
esempio la stampa, il confezionamento, la distribuzione (non sempre),
per cui possiamo stimare che per un albo la quota CV sia fissa.
Il costo totale e' ovviamente la somma dei due.
Se i CF totali ammontano ad 1.000 Euro (^__^), i CV ammontano a 2 Euro
a copia e io stampo e vendo a 5 Euro esattamente 5000 copie
(invenduto=zero) io ho: 
	Ricavo....................=	5   E -
	Costo = (1.000/5.000) + 2 = 	2,2 E
					---
	Guadagno per copia		2,8 E (il 56%= laaaaaadro :-D)
moltiplicato le copie da 14.000 Euro
Se decido di vendere il tutto a 2,5 Euro e ne vendessi esattamente il
doppio, ho:
	Ricavo.....................=	2,5 E -
	Costo = (1.000/10.000) + 2 = 	2,1 E
					---
	Guadagno per copia		0,4 E (un piu' onesto 16%)
Moltiplicato le copie da 4.000 Euro 
Cioe' una differenza di 10.000 Euro IN MENO.
Se vuoi saperlo per guadagnare la stessa cifra di prima con il prezzo
dimezzato dovresti vendere 35.000 copie, cioe' circa 7 volte tanto
quanto vendevi prima ^_^;; e in nessun universo un dimezzamento del
prezzo causa un'impennata del genere nelle vendite (c'e' una specie di
postulato che dice che il solo dimezzare il prezzo non causa nemmeno
un raddoppio delle vendite).
Allo stessto risultato potevi arrivare usando qualsiasi cifra, certo
la differenza potrebbe non essere cosi' macroscopica, ma ci sara'
sempre, anche considerando che io non ho volutamente tirato in ballo
tutta una marea di costi che ti piombano addosso per l'invenduto ma
che ci sono....
<Mode Ragioniere OFF>
Ahhhh, mo' me sento mejo.. :-pp
Quando entro nei panni del ragioniere divento fin troppo serioso per
IAC, forse e' meglio metterci un po' di faccine assortite
^_-				-_-
		^_^
	@_@ 					^_^;;
			O_o
--
Vostro Hayabusa Rag. Ken

un raddoppio delle vendite).
Beh, gli incentivi per le auto (che non hanno dimezzato il prezzo)
hanno causato un aumento di circa il 70% mi pare. Comunque sette volte
mi sembra un po' eccessivo, anche perche' non hai considerato gli
introiti pubblicitari che ora non ci sono.
Max
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa

introiti pubblicitari che ora non ci sono.
Gli introiti pubblicitari non variano poi di molto se vendo N copie
oppure 7N perche' lo spazio pubblicitario sulla rivista e' lo stesso;
aumentano, certo, perche' posso offrire piu' esposizione, ma non
crescono proporzionalmente al numero di copie vendute.
Quelli che crescono, in compenso, sono i costi relativi all'invenduto
che sono proporzionali al numero di copie che stampo e non vendo, che
distribuisco e devo riprendere indietro, che dovrei conservare nel
magazzino arretrati...
Non ho considerato, come puoi vedere, diverse cose tra i ricavi ma
anche tra i costi...
--
Vostro "nun me freghi" Hayabusa ^_^

concluderanno in quello stesso numero)»
Meno male, almeno si conferma che i Kappa non interrompono mai una
testata. 
P.S. Ecco perche' non avevo letto questa risposta... la posta molte
volte non la leggo.


stesso prezzo?)
Infatti io di cd non ne compro nessuno nuovo e mi rivolgo all'usato...
Non mi sembra che le differenze di prezzo tra le case editrici siano
superiori alle 500 lire piu' o meno, tranne i volumi ben fatti della
Comic Art o della Hazard da 20.000 lire.


copie che devo vendere a meta' prezzo e' 7N.
Ma questo rapporto l'hai inventato tu!


Ma questo rapporto l'hai inventato tu!
Vero, ma era per dirti che, se proprio hai voglia di impazzire puoi
arrivare ad un risultato simile con una espressione algebrica
moooooooolto piu' incasinata.  ^__^
Comunque non deve essere poi molto distante dal vero...
--
Vostro "calcolato" Hayabusa
 ICQ UIN  #18575943

*grin*
Perche', tu sei 16enne??? :PPPPPPPPPP
Soyaa!
-- 
/GoTrax                aka               Memento\
/
got...@geocities.com
              UIN: 16348989\
/
mem...@yahoo.com
 (non ancora attiva (per ora))\
/-----------------------------------------------\