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Titolo: Messaggio urbi et orbi di Shito

Riposto, su richiesta dell'autore, una "lettera" di Gualtiero Cannarsi
apparsa su pluschan. Non condivido del tutto nè il proclama, che è
sicuramente sincero ma pecca un po' di ingenuità, nè i toni (ma si sa com'è
fatto Shito), però aveva chiesto di crosspostarlo e a me farlo non costa
proprio nulla.
          ....-------=========§§§§§§§§§=========-------....
Chiunque condividesse, o comunque sentisse di farlo, è invitato al
crossposting e alla diffusione, con l'unica richiesta di non alterazione
del testo.
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Caro amico,
come probabilmente già saprai, questo fine settimana vede l'uscita nelle
sale cinematografiche italiane del film ‘Ponyo sulla Scogliera’, ovvero la
versione italiana di ‘Gake no Ue no Ponyo’, l'ultimo film dello Studio
Ghibli firmato da Miyazaki Hayao.
Più che parlare del valore della pellicola, cosa per cui ci saranno di
certo tempo e spazi futuri, vorrei ora provare a farti riflettere su una
questione ben più urgente.
Ovvero: questa uscita cinematografica rappresenta un'occasione unica non
solo per 'Miyazaki in Italia', non solo per lo 'Studio Ghibli in Italia',
ma per la salute di tutto il settore dell'animazione giapponese in Italia.
Perché?
E' molto semplice. Sin dalla 'seconda invasione' di anime (e manga) nel
nostro paese, ovvero quella avvenuta all'inizio degli anni novanta, non si
è mai riusciti a fondare in Italia un reale zoccolo di cultura di settore.
Questo significa che, dai novanta a oggi, i manga e gli anime hanno avuto
un loro piccolo 'boom di nicchia', che ha provato a espandersi
commercialmente, fallendo nel diventare mainstream, e ora siamo agli
sgoccioli. Questo proprio perché non si è mai pensato, né si è mai
riusciti, a fondare in Italia un'onesta cultura di settore. Quindi la
nicchia è stata prosciugata, e ora è in secca.
Ho personalmente vissuto tutte queste fasi sia da appassionato che da
addetto ai lavori, perché c'ero personalmente, in prima linea, nel corso di
tutta questa evoluzione. E non è nulla di originale. Così capita nei
mercati di nicchia quando non fondando realmente nulla di subculturale, si
cerca a un dato momento di spaccare la nicchia per mera ragione economica:
non funziona.
E' evidente che manga e anime non saranno mai moduli espressivi realmente
di massa in Italia,  e non credo lo si dovrebbe neppure auspicare.
Tuttavia, senza fondare una solida base culturale anche di un settore
'medio piccolo', la sua nicchia muore, muore commercialmente perché non
riesce né a mantenersi, né soprattutto a rinnovarsi.  
Tuttavia, fondare una cultura di settore è la cosa più difficile, perché
richiede due elementi che difficilmente si associano: l'intento
culturalizzante/artistico E un serio e oculato investimento di risorse
economiche.
Ed eccoci giunti al punto: perché l'uscita di ‘Ponyo sulla Scogliera’
rappresenta un'occasione reale, e perché altre uscite non erano altrettante
occasioni? 
E' presto detto. Da un lato, un'uscita artisticamente impeccabile, ma
economicamente misera, non muove nulla. Non vi è un investimento serio, e
quindi neppure la visibilità mediatica reale del prodotto è tale da
raggiungere nuovi fruitori. All'opposto, anche la diffusione
commercialmente sovraesposta di un prodotto di gran visibilità, ma tuttavia
non culturalmente rispettoso della sua eredità culturale originale, non
crea nulla, perché non comunica nulla di vero al pubblico.
Uscite cinematografiche come quelle di ‘Ken’ o ‘Lupin’, quindi, non
significano nulla. Sono solo delle operazioni di 'passa alla cassa', fatte
per spremere i residui nostalgici di personaggi già noti e amati. Lavori
realizzati col minimo investimento possibile per massimizzare il guadagno
al più possibile. Prendi i soldi e scappa. Taglia e brucia.
Uscite invisibili apparse sull'onda di distriduzioni straniere, come quelle
dei film di Kon Satoshi (‘Tokyo Godfathers’, ‘Paprika’) non significano
evidentemente nulla.
Il mercato dell'home-video è ormai pressoché esploso, vive di sola grande
distribuzione 'squarciata', ovvero di merchandise a basso costo da edicola
o cestone di centro commerciale.
Questa è l'attuale situazione dell'animazione giapponese in Italia.
In questa situazione, ‘Ponyo sulla Scogliera’, un film inedito, esce al
cinema in Italia in duecento copie. Per intenderci, sono più copie di
quelle di ‘The Millionaire’, il campione degli Oscar di quest'anno. Non
solo. Esce in duecento copie con una localizzazione italiana  fedele
all'originale, dove il bambino protagonista, un bambino giapponese, viene
chiamato 'Sosukechan', dove si parla -con naturalezza e normalità- di Dea
Kannon e di Urashima Taro, perché è un film giapponese ambientato in
Giappone. Ed è un film per bambini, ovvero i soggetti ideali per il
fondamento di una nuova cultura.
Oltre alle duecento copie, c'è la serietà di un distributore, la Lucky Red,
che ha investito grandemente e intelligentemente su questo film. E'
innanzitutto il terzo film Ghibli che distribuisce, sempre con serietà.
Presentato a Venezia, con l'autore giunto in Italia. Ottenendo grande
riscontro di critica, cosa che si è rispecchiata in tutta la stampa
nazionale, dai giornali quotidiani, alle riviste di settore, ai
telegiornali più in vista. Molte iniziative pubblicitarie sono state varate
a latere dell'uscita del film: un concorso sul sito Lucky Red, uno sul sito
Cartoon Network, uno sul sito di Nanoda.
Molto, molto lavoro è stato profuso SIA dal punto di vista commerciale, SIA
dal punto di vista artistico e culturale, intorno a ‘Ponyo sulla
Scogliera’.
Per questo è un'occasione unica.
E per questo credo che proprio in questo momento, chi si vuole chiamare "un
appassionato di animazione giapponese" dovrebbe saper premiare tanto sforzo
e tanta cultura profusa dalla Lucky Red in questo settore che noi diciamo
di amare.
Il modo per farlo è, chiaramente, andare al cinema e portare amici e
parenti al cinema, spingerli al cinema a vedere quello che è un magnifico
film, il film dell'autore di animazione giapponese che -anche e soprattutto
e innanzitutto in giapponese- è a giusto titolo ritenuto il simbolo e
l'erede della tradizione animatoria nipponica.
Soprattutto quando Lucky Red ha già dichiarato la sua intenzione a
distribuire l'intero catalogo dei film di Miyazaki bei CINEMA italiani, e
di distribuirli nella totale fedeltà artistica e culturale agli originali,
questa è un'occasione irripetibile, venutasi a creare per una serie tanto
lunga di coincidenze tanto fortuite che sarebbe persino noioso stare qui a
elencarle.
Ma è forse la rara, unica occasione di fondare una onesta, modesta ma VERA
cultura dell'animazione giapponese in Italia, e spero solo di essere
riuscito a comunicare questo obiettivo dato in tutta la sua poderosa e
onesta realtà.
Perché ho scritto questa lettera aperta non da addetto ai lavori, ma da
appassionato di animazione giapponese, proprio come il suo ideale
ricevente. Sono personalmente coinvolto nella realizzazione dell'edizione
italiana di 'Ponyo sulla Scogliera', ma non sono un dipendente della Lucky
Red. Non trarrò alcun beneficio economico dall'eventuale successo di 'Ponyo
sulla Scogliera', e siccome per deontologia professionale io lavoro sempre
alla paga minima sindacale del settore (doppiaggio), nulla cambierà nella
mia sfera economica personale. Scrivere questo è per me umiliante (è sempre
umiliante parlare di denaro quando si ha in mente l'arte), ma mi preme
davvero che l'onestà di questo scritto sia palese anche al lettore più
diffidente, quindi non esiste ora per me neppure nessuno orgoglio, nessuna
dignità. C'è qualcosa di più importante di me, ed è esattamente l'occasione
di cui ho parlato.
Sono quindici e più anni che opero in questo settore, e da più di una
decade lamento la mancanza di una cultura specifica di questo settore.
Nessuno ha mai realmente investito nulla per crearla. Le fiere sono sempre
state sterili o quasi. Tutti gli agenti del settore o erano chiusi in una
nicchia, o speravano in una gallina dalle uova d'oro che non è mai esista,
e tutti gli sforzi miei e di pochi altri appassionati professionali si sono
sempre persi così, in questa ineluttabile mancanza.
Siccome ora potrebbe, forse per la prima volta, essere diverso, io spero
davvero che chi ama ritenersi un appassionato di animazione giapponese in
Italia sappia sentire la semplice responsabilità anche solo della propria
passione.
Spero che questa lettera sia stata letta e non fraintesa.
Spero che questa occasione non sfumi nella tipica abulia del sedicente
appassionato italiano.
Amichevolmente,
l'appassionato di animazione giapponese Gualtiero Cannarsi,
noto ad alcuni anche come 'Shito'.
Che poi significa apostolo.

 del testo.
ma non è spam questo???? 

 ma non è spam questo????
Non sono poi sicuro che una lettera aperta sia sempre la risposta ad ogni
cosa. Del resto, per forza di cose, una lettera del genere cade in mano a
chi appassionato lo e' gia', quando il problema sarebbe giusto insegnare a
chi appassionato non lo e' che una bella storia e' bella a prescindere dal
colore della pelle e dal taglio degli occhi di chi la disegna, e come tale
degna delle piu' grandi attenzioni.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 cosa. Del resto, per forza di cose, una lettera del genere cade in mano a
finita edi leggere ora... saperte che è questa lettera??? una pubblicità 
bella e buona studiata dalla mikado che sfrutta internet per pubblicizzare 
il film a basdso costo (un pò come fecero coi regiseni per strada per 
pubbblicizzare californication) per giunta serve a poco perche va a coprire 
quelle zone di internet che sono appassionati... quindi serve a poco a 
creare nuovi adepti .... e poi finiamola di creare un idea sbagliata che il 
cinema nipponico di animazione è Miyazaki... anzi meglio prodotti come Ken e 
Ghost in the shell secondo me 

 pubbblicizzare californication)
Non conosci Shito... non sarebbe capace di fare un'operazione di quel tipo
nemmeno se lo volesse ^^ 
Che poi all'atto pratico non serva ad una fava, son d'accordo con te.

 ha scritto nel messaggio 
news:p928hxpcohvc.1q...@40tude.net...

mah non so... non conosco shito ... ma a me ha dato questa impressione... 
magari "gli han suggerito di fare la mail"... non ti credere... queste 
operazioni commerciali sono studiate a tavolino per mesi 

 wrote:
Penso che per certi versi Shito abbia ragione e sia condivisibile, ma
il fatto è che Miyazaki non è la cultura anime. Per certi versi è
proprio l'opposto. E' inutile cercare di convincere la gente fornendo
una visione distorta sull'animazione giapponese.
FV

 proprio l'opposto.
E' una delle cose che sono state dette dall'altra parte.
Fra l'altro tra tutti i momenti possibili, questo sarebbe sicuramente il
peggiore per cercare di promuovere qualsiasi "cultura anime" extra-Ghibli,
visto il crollo di fondi degli ultimi tempi (che a vedere il lineup della
prossima stagione potrebbe sembrare si sia arrestato, ma ci credo poco.
Previsione PIL Giappone, -5.0% nel prossimo anno...) 

 il fatto è che Miyazaki non è la cultura anime. Per certi versi è
Fatto e': esiste una "cultura anime"?
Dico meglio: deve proprio esistere una "cultura anime"?
Dove ci porterebbe lo spirito di creare una "cultura anime" da difendere e
proteggere? Al valorizzare gli anime? Col rischio che nella stessa
categoria magari un osservatore un po' meno attento ci piazza Ponyo sulla
Scogliera, Mushiking, Ken il guerriero, Medarot, Saiyuki e Nabari senza
distinzione alcuna? Non so se ne vale la pena.
Al creare un movimento culturale? Col dubbio che il movimento degeneri nel
solito "arrocco" della "pezzent war" che ci affolla tra anni tra
pseudomangofili che si scagliano contro "i cartoni americani" e viceversa?
La soluzione sarebbe ammettere che ogni storia ha una sua dignita' in
quanto storia, e smetterla di ergersi a paladini di questa o quella
nazione... ehi, cavolo, il ventesimo secolo e' finito da una decina d'anni
ormai, approfittiamone.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

pseudomangofili che si scagliano contro "i cartoni americani" e viceversa?
in ogni caso, prima di far partire l'Armaggedon tra occidente e
oriente, č necessario far capire che I CARTONI NON SONO SOLO PER
BAMBINI!
-- 
*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

 ormai, approfittiamone.
Concordo.

 BAMBINI!
In ogni caso, bisogna far capire che una storia e' bella a prescindere dal
mezzo in cui viene descritta: nessuno penserebbe che Apocalypse Now e Che
fine ha fatto Santa Claus sono la stessa cosa... XD
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 per bambini da edulcorare e riadattare.
Ottima obiezione infatti.
Ed e' gia' un grosso passo avanti: la via giusta per continuare il processo
e' continuare a proporre al cinema a chi non ha mai visto, non coltivarsi
il solito pubblico che comprerebbe qualsiasi cosa: quello e' creare
nicchie.


 operazioni commerciali sono studiate a tavolino per mesi 
Ma va la'! non vedere sordidi inganni dove non ci sono, Shito non e' il 
tipo e figurati se la Lucky Red gli ha suggerito di fare una cosa 
simile... no no e' sicuramente farina del suo sacco
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 calci nel cu*o...
Fossi in te mi preoccuperei più che ti venissero a far visita Yoite e
Miharu, ad allora Neil e Milo proprio dalle sirenotte dovranno
chiedere aiuto :D


 chiedere aiuto :D
Cosa accade quando la pura ninfomania si scontra con la pura busonia?
Hai presente il paradosso della forza inarrestabile che si schianta
sull'oggetto inamovibile? ^^;;;
Ecco, Hanon e Miharu. Ovvero, il prossimo Big Bang con esplosione
dell'universo.
Ovvero, la prova che chi dice che "Gli anime sono tutti belli" senza
pensarci su, dovrebbe farsi curare...


 BAMBINI!
Questo a dir la verita' non e' una novita' per nessuno, sono parecchi 
anni che vediamo nei cinema cartoni che non sono solo per poppanti, 
tutta la produzione Dreamworks e Pixar da Schrek a The Incredibles 
praticamente rientra nella categoria... non sono giapponesi? e 
chissenefrega son sempre cartoni e sono andati a guardarli in massa 
anche gli adulti.
Wall-E era solo per bampa? no, e manco Ponyo (li metto vicino perche' 
Miyazaki e' fissato con l'ecologia, ce la ficca in quasi tutti i suoi 
film) ma la gente questo lo sa gia', gli e' gia' stato detto 80 miliardi 
di volte anche nei telegiornali ormai, Ponyo e' stato promosso a pieni 
voti da tutti che altro si vuole?


 Concordo.
idem


 che prendere serie adulte e poi massacrarle...
Bho, saranno anni che non guardo più i cartoni del pomeriggio.


 Bho, saranno anni che non guardo piů i cartoni del pomeriggio.
a bhe allora te lo dico io
P.S. ma corregerlo un po' 'sto quoting assassino? ;P


 ha scritto nel messaggio 
news:49c6c44b$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

ripeto posso sbagliare... ma la tendenza in genere dei pubblicitari oggi è 
quella di usare questi mezzi a basso prezzo per far parlare persino i tg di 
quello che succede in rete... non è un sordido inganno come dici tu :) è il 
mestiere dei pubblicitari che lo san fare bene.. l'importante è sapere le 
cose :) 

 alla cultura occidentale
ah beh allora lo č anche Kurumada con i suoi cavalieri... e poi scusa invece 
che trovare "nuovi adepti" fa fare spam in network dove ci sono gia 
appassionati??? mah

 che basti vendere a MTV... e infatti Code Geass te lo puoi sognare...
Perchè Code Geass non lo faranno?

 quanto storia
Sei tu quello che sopra se ne esce con:
"Col rischio che nella stessa categoria magari un osservatore un po'
meno attento ci piazza Ponyo sulla Scogliera, Mushiking, Ken il
guerriero, Medarot, Saiyuki e Nabari senza distinzione alcuna? Non so
se ne vale la pena."
Se vuoi ammettere che ogni storia ha una sua dignità devi essere tu il
primo a cominciare. Come si fa a credere a uno che non mette nemmeno
in pratica le parole che dice? Sei solo "butthurt" perché a qualcuno
non piace i comics, e cerchi di uscirtene con frasi populistiche
perché gli altri te li difendano al posto tuo.
FV

 perché gli altri te li difendano al posto tuo.
Populistiche... parola grossa, mon ami.
Il fatto che un'idea sia condivisibile o meno non significa nulla: e' che
non sopporto chi mette tutto in belle scatoline bianche e si vanta di avere
un castello da proteggere. Hai idea di quanti comics che non mi piacciono
esistono al mondo? No, semplicemente perche' non vengo a piagnucolare qui
ogni volta che qualcosa mi fa ribrezzo, a meno che non viene richiesto in
una discussione X di esprimere il parere sulla cosa Y, allora diventa
dovuto dire che Y piace o non piace ;)
Vuoi inventarti una "cultura anime" perche' cosi' ti sentirai puro, un vero
fan, e dormirai bene la notte sapendo che sei il paladino di una "causa
giusta"? Fai pure, ma prima definiscila.


 appassionati??? mah
Il dramma e' il seguente, e ti do' mille volte ragione... i "nuovi adepti"
non li puoi trovare con le lettere aperte. Se lo fai sui network, per forza
di cose finisci a parlare ai vecchi adepti. Se lo fai "porta a porta",
ottieni l'effetto contrario.
Sono l'unico a ricordarsi com'ero quando ero bambino? Se un "grande" mi
avesse detto "Vedi questo che e' bello e non i cartoni che vedi tu che sono
brutti", io per reazione non sarei andato al cinema.


 proprio nulla.
poteva anche postarla lui :P
Nonostante la smentita di Cannarsi (alla quale voglio credere) un minimo 
di dubbio sulla totale genuinita` mi resta. Mi dispiace, un briciolo di 
diffidenza.
Premesso questo Ponyo da solo non credo smuovera` molto: come da molti 
scritto, e` un anime per bambini, e anche il suo prossimo film nelle 
sale secondo la scaletta Lucky Red, Totoro, lo e`. Chi andra` a vederli 
ne ricavera` necessariamente quest'impressione. E' dal mio punto vista 
questo un punto fondamentale per uno sdoganamento significativo 
dell'animazione in Italia.
Dal punto di vista di target, "Ken il guerriero" e "Lupin" sono piu` 
adatti allo scopo sperato da Cannarsi (anche se hanno il "difetto" del 
nostalgismo).
Una scelta migliore sarebbe da questo punto di vista "Sky crawlers", ma 
se il giudizio degli spettatori e├ del tipo "Oshii doveva avere un 
budget limitato per aver preferito l'animazione agli attori" si evince 
come la strada da seguire sia quella. Ma d'altronde Oshii e` comunque 
mloto meno conosciuto del non conosciutissimo Miyazaki, e la 
distribuzione di un suo titolo non avrebbe mai potuto essere dello 
stesso livello, passando quindi in maniera  praticamente invisibile come 
"Tokyo Godfathers".
Pero` Miyazaki ha anche realizzato film dal taglio decisamente piu` 
adulto, come "Nausicaä", "Laputa" o "Porco Rosso". Ecco, quelli 
potrebbero essere un trampolino molto piu` valido e adatto di "Ponyo".
Meglio accoppiare uno di quelli a "Ponyo" anziche' "Totoro".
-- 
www.tanadelletigri.info

 brutti", io per reazione non sarei andato al cinema.
per altro ti do ragione quando dici che sta cosa della "cultura anime" è 
tristissima... gia presentarla cosi la cataloghi come una nicchia...
tralasciamo poi il fatto che gli unici film che van bene sarebbero guarda 
caso quelli della lucky red e di miyazaki mentre altri titoli sono solo 
cavolate... bah 

Una scelta migliore sarebbe da questo punto di vista "Sky crawlers", ma 
No, proprio no. Sky Crawlers e' un film troppo cervellotico e lento
per attirare il grande pubblico, senza contare che il character design
non mi e' piaciuto per nulla (e' lo stesso di Naruto, ma in Sky
Crawlers i volti erano particolarmente inespressivi) :-(
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 cose :) 
Si' ok tutto quello che ti pare ma non c'entra un cazzo con questo caso, 
ti ho gia' detto che Shito lo conosciamo...


 appassionati??? mah
Se parli dei CdZ a Shito si mette a urlare, lui e' quello che ha imposto 
per Ponyo l'uso dei suffissi e che da sempre si e' battuto per non 
cambiare parole come "ramen" o "sempai" figurati che puo' pensare dei 
CdZ... XD


 Perchè Code Geass non lo faranno?
Perche' per quello che costa ho vendono vagonate di DVD o nei costi non 
ci rientrano, punto e fine. MTV al massimo ti ammortizza il costo del 
doppiaggio non dei diritti.


 CdZ... XD
E lo compra lui un corso di Giapponese per ogni famiglia, o lo comprime
nelle fascette dei DVD? ;)
Siamo seri, una volta sono finito in una flame proprio perche' l'idea di
"Leggere dalle fascette mentre guardi un DVD" mi provoca crisi di riso
convulso XD


 cavolate... bah
Piu' che altro, qui ci colgo un malcelato desiderio di rivalsa verso il
mondo. Ovvero "Ci avete censurato mazzinga quando eravamo piccoli, ora
venite a censurarci questo".
Triste...



E' una specie di SKPomante? :DDD

 CdZ... XD
Mi sa che ho capito il tipo, sarà uno di quelli che quando sente
parlare di Dea Kannon mette mano all'entry plug. :D


 doppiaggio non dei diritti.
Ma perchè? Con roba tipo Nabari, Natica e Garo la Dynit li recupera i
costi?
Vabbè che i diritti costeranno poco, ma chi se li deve comprare i dvd?

 voti da tutti che altro si vuole?
Il rischio e' questo... avere un "uprising" del "Duro, puro e giallo ad
ogni costo" alla fine che effetto avrebbe? Che anziche' fare proseliti ci
faremmo la figura da "brigate gialle del ca**o", con quello che ne
consegue...


 E' una specie di SKPomante? :DDD
Per SK Shito e' un idolo in quanto adattatore di Evangelion ai tempi 
della serie TV in VHS per Dynamic Italia, il Keroniano invece 
probabilmente lo odia visto che detesta i doppiaggi girellari, lui e' 
per la fedelta' assoluta, e appunto considera Ponyo un lavoro 
fondamentale perche' pur avendo gia' adattato e curato il doppiaggio di, 
ad esempio, Howl qua ha avuto una liberta' tale da lasciare tutti i 
riferimenti alla cultura nipponici senza adattamenti, infatti ci stanno 
pure i suffissi -chan - kun ecc... anche se si tratta di un film 
indirizzato (lo so non solo ma quello e' il target principale) ai piu' 
piccoli. Comunque sul pluschan alla lettera sta seguendo ancora una 
lunga discussione con lui quindi lasciamo perdere ipotesi assurde di 
sordidi piani pubblicitari perche' non c'entrano una sega, se no 
avrebbero direttamente spammato loro la lettera in ogni dove non fatto 
scrivere solo lui e soltanto sul pluschan


 convulso XD
Bhe se ti guardi un film giapponese ambientato in Giappone e' giusto che 
i riferimenti al Giappone siano mantenuti, io sono assolutamente a 
favore dell'iniziativa di Shito... eccheccazzo se si chiama ramen lo 
chiami ramen non esiste una parola italiana per tradurlo, sarebbe 
ridicolo come cercare di tradurre strudel e se appare un hamburger che 
facciamo? lo chiamiamo con carne svizzera? 'ste trovate autarchiche 
lasciamole al ventennio che fu... se del resto ormai ci siamo riempiti 
nel linguaggio comune di parole inglesi un paio di giapponesi male non fanno


 parlare di Dea Kannon mette mano all'entry plug. :D
E' stato l'adattatore (e pure direttore del doppiaggio a partire dal 
settimo episodio) di Evangelion... serve aggiungere altro?
Ah si'... la povera Valentina Mari (la voce di Rei) l'ha lasciata 
traumatizzata XD... si capisce dalla sua intervista tra gli extra del 
DVD di Michiko e Hatchin (compratelo che anche solo quelle interviste ai 
doppiatori valgono i cinque euro che costa)


 Vabbč che i diritti costeranno poco, ma chi se li deve comprare i dvd?
Qualcuno incredibilmente l'avranno trovato ;^^ poi ho l'impressione che 
certi anime uno se li trovi "in blocco" con altro non e' che li va a 
cercare apposta


 Crawlers i volti erano particolarmente inespressivi) :-(
OK, ho letto solo qualche recensione ma non ho visionato il film, lo 
credevo adatto. Gomen ^^;
Comunque e` un'espressione per indicare un "prodotto piu` maturo".
-- 
www.tanadelletigri.info

 nel linguaggio comune di parole inglesi un paio di giapponesi male non fanno
Quelle inglesi mica le hanno portate cinque anni di animazione, ma sessanta
di uso continuo XD


 scrivere solo lui e soltanto sul pluschan
Errata corrige: sui suffissi ha lasciato solo -chan, anzi, vi posto la 
sua spiegazione in merito che ha scritto sul pchan che magari puo' 
interessare:
"Io di tutti i suffissi giapponesi uso solo il -chan, perché spesso è 
DEFORMATIVO del nome (cfr Sosukechan e Sochan), e non ha una traduzione 
esterna accettabile. Traddure 'san' con 'signor', 'sama' con molti 
prefissali (a seconda dei contesti), e cose simili trovo che vada 
benone. Kun, essendo il più neutro, lo sopprimo quando non c'è una 
ragione particolare all'utilizzo. Per esempio, quando Fujimoto chiama 
Sosuke alla fine del film in maniera melliflua lo chiama (ed è l'UNICO a 
farlo in tutto il film) 'Sosuke-kun'. Chiaramente, Fujimoto lo chiama in 
maniera amichevole (come a mettersi sullo stesso piano) proprio per 
abbindolarlo, come si intende anche dal modo recitatativo delle battute 
in questione. Perciò, in questo caso 'Sosuke-kun' è diventa 'Caro Sosuke'."
Cosi' e' piu' chiaro


 di uso continuo XD
Sessent'anni fa c'erano "chattare" "cliccare" "rave party" ecc...?


 Triste...
io?? naaaa... so solo dicendo che ci son altri film che potrebbero essere 
importati e che nel tempo son stati importati di genere diverso 
(cowboybebop, ghost in the shell 2, kenshiro).. ma a quanto pare per shito 
solo miyazaki č degno di considerazione.. e se proprio vuole creare una 
cultura anime... diciamoci la veritŕ il successo di ken l'anno scorso č piu 
promettente che un film che i bimbi non capiranno e i genitori meno dei 
bimbi 

 Sessent'anni fa c'erano "chattare" "cliccare" "rave party" ecc...?
Prendiamo i francesi... e non nel senso di "Serva, guarda, ci sono i
francesi, vieni qui che ti copro ridendo!" (cite) XD


 esterna accettabile.
Ma uno che non ha mai sentito parlare di onorifici giapponesi che ne
capisce? Pensa che Sochan sia un diminuitivo di Sosuke.
Poi sta gente si lamenta che gli anime in Italia non sono abbastanza
popolari, certo se li traducono così rimarranno un prodotto di nicchia
per sempre.

 bimbi 
e perche' non dovrebbero capirlo? perche' son deficienti? o pensi che 
bastino un paio di chan per rendere un film incomprensibile? tristeeeeezza


 per sempre.
Si' vabbe' allora sotto coi disadattamenti per poveri italiani 
cerebrolesi e avanti cosi'


 traumatizzata XD...
LoL.
Ma allora è un pezzo grosso sto tizio. L'ipotesi dello spam comincia a
farsi più credibile.

 cerebrolesi e avanti cosi'
Aggiungo un altro passo del post di Shito che quoto integralmente:
-------------------------
2) sui bambini bisogna investire. Io in sala ho sentito molta curiosità. 
Sono andato DA PAGANTE a vedere il film tre volte diverse, in tre sale 
diverse. Tutti i bimbi chiedevano cosa fosse il ramen. Molti facevano 
domande. Su questa naturale curiosità dei bambini bisogna investire, 
perché la chiave della crescita individuale di ciascuno. Bisogna avere 
il coraggio di proporre ai bambini cose che SOLLEVERANNO IN LORO 
DOMANDE, che è l'esatto contrario della politica televisiva auttale (TV 
= baby sitter che stordisce il pupo parcheggiatogli davanti, se poi il 
pupo fa domande ai genitori non va bene). Pensa ora che quei bimbi che 
hanno visto Ponyo hanno visto Ponyo per QUELLO CHE E' davvero. Se gli è 
piaciuto, gli è piaciuto per quello che è davvero. Se se lo 
ricorderanno, se lo ricorderanno per quello che è davvero. Questo, per 
me, è seminare cultura di settore.
3) infine, anche la cultura popolare cambia. Sapete quanti inglesismi 
sono entrati nel parlato italiano idiomatico con hollywood? Ho una 
vecchia edizione di Alice in Wonderland che spiega CON DELLE NOTE 
"ammazzare il tempo" e "prendere un granchio", che sono espressioni di 
origine anglofona. E 'mordere la polvere', allora? D'altro canto, parole 
come tsunami, katana, kimono, sake e altre cose sono entrate nel nostro 
dizionario di forestierismi. E anche i diminutivi terminanti in -y, che 
NON sono italiani (neppure terminassero in -i lo sarebbero, non è un 
fatto di scrittura, ma di FONETICA...). Quindi, anche sulla forza di un 
modulo espressivo straniero bisogna credere e insistere e investire.
Questa è la vera xenofilia. Proporre il diverso. Sforzarsi di capire il 
diverso. Imparare qualcosa di nuovo.
---------------------------------


 Ma allora č un pezzo grosso sto tizio.
Seeee come no.... XDDD
Non hai idea di quanto sei fuori strada
 > L'ipotesi dello spam comincia a farsi piů credibile.
Buonanotte... ma pensa un po' quello che ti pare se non ti fidi di chi 
magari lo conosce meglio di te...


 magari lo conosce meglio di te...
Io supponevo :D

 ------------------------
Su questo quoto totalmente il Cannarsi anch'io (e pure sulla questione
tecnica dei suffissi).

 bastino un paio di chan per rendere un film incomprensibile? tristeeeeezza
ponyo non lo so... ma ho visto le facce dei bimbi che vedevano sen to 
cichiro XD e quelle dei genitori che si rompevano le balls piu dei figli 

Werner ha scritto:

Che poi... detto tra noi... nei doppiaggi di Shito e' molto piu' 
comprensibile quando lascia i "chan" e "ramen" che non guando se ne esce 
con "senza fallo" e "chetati" ;PPPPP


 Non hai idea di quanto sei fuori strada
ma che laa lucky red paga pure te se non fai scoprire l'inganno??? XDDDDDD

 cichiro XD e quelle dei genitori che si rompevano le balls piu dei figli 
e Sen che avrebbe avuto di complicato nell'adattamento di grazia?


 tanto piu' che sono ninja fa anche piu' figo ;P
Guarda che Naruto è adattato abbastanza fedelmente.
10 anni fa si sarebbe chiamato Nino Ubaldi e avrebbe mangiato
spaghetti in brodo.

 Io supponevo :D
Supponi molto male... al massimo puo' provare a spingere DI SUA 
INIZIATIZA un film a cui lui ha lavorato perche' DAVVERO ci tiene per la 
passione che ci mette.
Sia chiaro, io non sono un suo fan, l'ho criticato per una montagna di 
motivi ma non e' un buon motivo per dargli dello spammatore imbeccato 
dall'alto


 ma che laa lucky red paga pure te se non fai scoprire l'inganno??? XDDDDDD
Guarda... 'sto ancora aspettando il bonifico di 'sti cialtroni maledetti 
 >___<
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Tutto cio' mi ricorda qualcosa... nel tempo mi hanno dato del venduto un 
po' a tutti dalla vecchia Dynamic Italia alla Star Comics... LR 
l'aggiungo alla collezione


 spaghetti in brodo.
Hai ragione in effetti... ramen l'hanno mantenuto pure li' mi pare 
adesso che ci penso


 e Sen che avrebbe avuto di complicato nell'adattamento di grazia?
oh ma mi capisci quando mi leggi??? :PPPPPP
sto parlando del film in se non dell'adattamento... i bimbi si sono annoiati 
perche troppo adulto per loro e i grandi invece non lo han cacato per nulla 

 che ci penso
eh ma ramen credo si usi da una decina di anni a venir qui ormai :) il 
vecchio spaghetti cinesi è roba degli anni 80 

 vecchio spaghetti cinesi è roba degli anni 80 
Vedi allora che basta un po' di pazienza e parole nuove si possono 
benissimo introdurre?


 cerebrolesi e avanti cosi'
Non è questione di essere cerebrolesi. E' questione di tradurre in
italiano corretto e compresibile.
In italiano gli onorifici non ci sono, in alcuni casi li si può
approssimare con suffissi o aggettivi, ma il significato non è
completamente traducibile o può risultare cacofonico.
Allora che fai? cerchi la migliore approssimazione in italiano
corrente, o li schiaffi a forza traducendo in un gergo comprensibile
solo ai fan?
Se fai un fansub/fandub, o anche un doppiaggio ufficiale di qualche
prodotto di nicchia allora vada anche il gergo, tanto quelli a cui è
destinato lo capiscono e anzi apprezzano le sfumature di significato.
Ma se fai un prodotto destinato alla grande distribuzione, a
"sdoganare" l'animazione giapponese in italia, devi tradurlo in un
italiano comprensibile a chi un anime non l'ha visto mai o l'ha visto
solo adattato su mediaset.
Questo comporta un'inevitabile perdita di significato, del resto non è
che se prendi la divina commedia, la traduci in inglese e poi la
ritraduci in italiano ottieni l'originale.

 adesso che ci penso
Se fai il raffronto con una decina di anni fa, quando i personaggi dei
cartoni mediaset avevano tutti nomi italiani, inglesi o inventati, e
la parola "giappone" era bandita, di passi avanti ne sono stati fatti.

 modulo espressivo straniero bisogna credere e insistere e investire.
Ma non randellarlo a forza in un sistema linguistico perche' "l'elite lo
fa". L'Inglese ci ha messo anni di egemonia commerciale e culturale per
entrare dove e' entrato


 "Onocomicosa?"
Nel dubbio, mutande di ghisa per tutti XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 benissimo introdurre?
si ma con i ramen non ha senso tgrovare nomi inventati... ovvio che un cibo 
va tenuto cosi come è ... diverso è il discorso degli onorifici chan kun 
.... dipende tutto dalla parola alla fine e se ci sta o meno un equivalente 
italiano della parola stessa 

 ha scritto nel messaggio 
news:dfcc5620-0a50-4606...@z15g2000yqm.googlegroups.com...
Se fai il raffronto con una decina di anni fa, quando i personaggi dei
cartoni mediaset avevano tutti nomi italiani, inglesi o inventati, e
la parola "giappone" era bandita, di passi avanti ne sono stati fatti.
non è che fosse bandita ma l'adattamento è figlio del tempo in cui lo fai... 
ovvio che in Rocky Joe non si parla mai di Yen ma di Dollari ma perche nel 
1980 gli Yen manco si sapeva cosa fossero e non era il caso di farte un 
corso di economia dopo una puntata di rocky joe per spiegarlo ... alla fine 
un prodotto deve esser fruibile il piu rapidamente possibile (nel senso piu 
facilmente comprensibile dalla massa o dal pubblico a cui è indirizzato, un 
pò come un saggio scientifico e un articolo scientifico i due linguaggi sono 
completamente diversi pur dicendo poi fgli stessi concetti). Certo alcune 
parole avranno in questo caso una traduzione errata ma chissenefrega... o 
meglio non facciamo battaglie puriste o definiamo un errore della società 
queste "piccolezze" ... molto peggio quando se ne cambia il senso di un 
opera 

 opera
Concordo.


Io il personaggio non lo conosco, magari fa così con ogni cosa che gli
piace anche se non ci ha lavorato.
Comunque, magari non sarà il suo caso, credo che ormai sia abbastanza
comune fare pubblicità assoldando blogger e forumisti conosciuti.

 con "senza fallo" e "chetati" ;PPPPP
Ricordo vagamente una sua lunga giustificazione anche del "senza fallo",
con delle argomentazioni perlomeno sensate anche se magari discutibili ;)
Non negherò certo che esista lo "stile Shito", ma secondo me anche lui è
migliorato col tempo. 
By the way, ultimamente mi stavo riguardando Escaflowne in entrambe le
lingue proprio per cogliere le sfumature legate ai suffissi, e se ne avessi
tempo e forza (ma al momento mi mancano entrambe) mi metterei a discutere
con lui proprio su certe scelte di resa in italiano che non mi convincono
affatto. Ponyo non sono ancora riuscito a vederlo, ma leggo che anche gente
che non ha mai amato Shito sostiene che il doppiaggio sia molto naturale
stavolta....

 l'aggiungo alla collezione
Una cosa è sicura, non verrai mai accusato di essere al soldi di Panini :D
(Nella lista dei d/fensori invece c'eri finito o no? ;)

 (Nella lista dei d/fensori invece c'eri finito o no? ;)
Potrei finirci in quella discarica che e' ora la sezione Go Nagai del 
vecchio plusnet ormai covo di trollazzi girellari squallidi... anzi, 
gliel'ho detto pure che pur standomi sui coglioni Colpi a leggere le 
loro cazzate non posso fare a meno di difenderlo... e per questo li odio 
ancora di piu' >___<


Questo no, ma "itadakimasu" lo puoi tradurre con "bentornato", ad esempio.
"itadakimasu" = buon appetito
"okaerinasai" = bentornato
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 "okaerinasai" = bentornato
La seconda con l'ultimo hiragana capovolto se siamo dopo il 12000 DC ;)
Ma al di la di questo, chi mai si è sognato di non tradurre parole comuni
come quelle?

 "okaerinasai" = bentornato
Appunto... non e' che e' obbligatorio saperlo.
Del resto, non e' che uno impara l'inglese per vedere i film al cinema, uno
vede i film al cinema, ed accidentalmente si rende conto che l'Inglese e'
la seconda lingua piu' parlata sul pianeta, escludendo il Cinese che pero'
per una serie di ragioni conta come il due di briscola.
Voler dire "Tutti sanno l'Inglese, che imparino anche il Giapponese", e'
l'epitome dell'essere una "Brigata Gialla" IMHO.


Comunque e` un'espressione per indicare un "prodotto piu` maturo".
Ma vedi, il punto e' che se si parla di "sfondare" nei confronti del
grande pubblico, gli unici film che possono riuscirci sono quelli per
famiglie. Del resto anche l'animazione occidentale sfonda con Wall-E,
Kung Fu Panda, Gli Incredibili, etc. ovvero film per tutte le eta',
che hanno delle caratteristiche che possono piacere agli adulti ma non
sono pesanti come un Innocence o un Paprika.
In questo senso Miyazaki e' perfetto.


 In questo senso Miyazaki e' perfetto.
Lo steso Cannarsi ha detto che non crede gli anime sfonderanno mai nei 
confronti nel grande pubblico. Attualmente non lo fa nemmeno Miyazaki, 
anche se e` il piu` adatto probabilmente.
Io credo che sia importante creare un'interesse, far si` che 
l'animazione giapponese venga sdoganata, venga considerata non solo per 
bambini. Alcuni film di Miyazaki rientrano in questa categoria. E se 
certi film sono decisamente eccessivi per complessita` e livelli di 
lettura, puntare su una via intermedia come "Laputa" o "Porco rosso" 
credo sia la via migliore.
-- 
www.tanadelletigri.info

 confronti nel grande pubblico.
Quanta gente vede Dragonaball, Naruto o Onepiece?
O forse quelli non sono più anime perchè sono passati da Mediaset?

 O forse quelli non sono piů anime perchč sono passati da Mediaset?
Ingrandire il pubblico vuol dire avere un pubblico piu` variegato in 
fatto di eta`. Il 90% degli spettatori di DB, Naruto, OP, Conan, ecc. 
bambini o adolescenti a 15-17 non guarderanno piu` un anime.
-- 
www.tanadelletigri.info

Ma neppure tanto... i vezzeggiativi esistono? Usiamoli.
Eh, dipende. I vezzeggiativi italiani applicati ai nomi giapponesi a
volte suonano ridicoli. "Ichiguccio" mi fa un po' schifo, preferisco
"Ichigo-chan".


 "Ichigo-chan".
Ma tutti i nomi giapponesi suonano ridicoli in italiano se non ci sei
abituato.

bambini.
Beh, ma allora abbiamo gia' finito, nel senso che mi pare ormai
accettato, a livello di Rai e Mediaset, che alcuni film d'animazione
giapponesi hanno pari dignita' con quelli occidentali.
Il problema e' che e' praticamente solo Miyazaki, o se vogliamo lo
Studio Ghibli, ad essere acclamato dalla critica. E questo
probabilmente grazie alla fama che gli e' venuta dal Leone d'Oro alla
carriera...


 Io a "therion" = "bestia" ci arrivo, ma "cercos" non lo conoscevo.
tu pensa che io credevo volesse dire "The Crowning Of Atlantis" :P
ilSimo
-- 
now playing: 
Open for me the gates of your Valhalla
Father Odin wait for me, I'll be there with you
I will not die, I'm riding through the sky
Warriors of eternity, I'll be there with you
                                Drakkar - Quest For Glory (Valhalla)

 l'epitome dell'essere una "Brigata Gialla" IMHO.
no, vuol dire che se chi *non* ha imparato l'inglese sa che significa "kill
bill", chi non sa il francese conosce il "bonjour" e compagnia puo'
imparare due parole in croce anche di un'altra lingua.
prima di Aldo Giovanni e Giacomo cosa fosse una cadrega a sud del po lo
sapevano in pochi eh!
ilSimo
-- 
now playing: 
Caught in the afterlife
I've gone too far
When sorrow sang softly and sweet
The air was filled with tears
Full of sadness and grief
When sorrow sang softly and sweet
                                Blind Guardian - When Sorrow Sang

 imparare due parole in croce anche di un'altra lingua.
Peccato che un Nabari te ne chieda ben piu' di due... ^^;;


 Peccato che un Nabari te ne chieda ben piu' di due... ^^;;
e allora? in tre settimane di olimpiadi milioni di italiani sono diventati 
esperti di curling non avendolo mai visto prima...
in 26 episodi di Nabari riuscirai a capire che un kunai e' "un coltello da
lancio come quelli di naruto"
se pero' il problema sono tre paroline in croce allora era inutile anche
star li a menarla con la storia dei doppiaggi, dei tagli, dei catoni per
bambini e teniamoci le versioni made by AVM...
ilSimo
-- 
now playing: 
A knight is sworn to Valour, is heart only knows the Virtue
His sword defends the oppressed ones and serves the Truth
                                Drakkar - Dragonheart

 bambini e teniamoci le versioni made by AVM...
Mai occorso che la virtu' e' sempre nel mezzo?


 Mai occorso che la virtu' e' sempre nel mezzo?
appunto: da una parte l'adattare tutto al mondo occidentale AVM-style,
dall'altra il purismo estremo, ovvero audio giapponese e cazzi tuoi a
studiarti il giapponese...
nel mezzo una traduzione decente dove le parole che non hanno corrispondenti
italiani rimangono tali...
ilSimo
-- 
now playing: 
This is the tale of ELRIC 
 before he was called womanslayer 
 before the final collapse of MELNIBONE 
 this is the tale of the two 
 Black Swords 
                                Domine - The Chronichles Of The Black Sword

 italiani rimangono tali...
Sensato. Ma con un po' di sforzo perche' sia l'una che l'altra via di
eccesso non diventino scuse rispettivamente per cambiare tutto a cavolo di
segugio o per evitare di sbattersi col vocabolario...


 scuse nell'aprire un Devoto-Oli, che anche i sassi hanno a casa...
infatti IMHO la traduzione di Naruto by Panini e' orribile perche' NON HA SENSO.
posso ANCHE capire il non tradurre i gradi dei ninja, si comprendono dalla 
storia se non sono stati spiegati in primo luogo, ma tanto per dire il titolo 
di Hokage ha un determinato significato che se non si traduce si perde 
completamente, idem per gli altri Kage, titoli legati al Paese in cui sono.
stessa cosa per altra roba... non c'e' un criterio per cui certa roba e' 
tradotta e altra no(e lasciamo stare gli errori madornali come Mangekyo 
Sharinga->Sharinga Ipnotico e Oodama Rasenga->Rasengan Superiore).
e anche Forza Portante e' una traduzione incompleta(e la traduzione spesso 
usata dagli Inglesi, "Potere di un Sacrificio Umano" e' probabilmente non 
completamente corretta, dato che Sacrificio Umano sarebbe Hitobashira, non 
Jinchuu. E' probabilmente un gioco di parole, come moltissimi termini in 
Naruto, tra "Potere di un Sacrificio Umano", e "Forza Portante Umana")

 visione distorta sull'animazione giapponese.
E' inutile convincere la gente punto. Quello che serve sono le buone 
storie e la liberta' di raccontarle, evitando di cadere nel culto della 
personalita' del regista, dell'adattatore o di chi altro (che porta poi a 
difenderlo anche nell'errore).
L'opera deve convincere, nient'altro. Affezionarsi agli autori o ad altre 
figure tecniche (o peggio alla tecnica e ai tecnicismi) e' un passo 
successivo e in un certo senso limitante rispetto alla verita' della 
storia.
-- 
chirale

 storia.
L'opera deve convincere in quanto tale.
Non esiste un "dovere" verso l'opera, solo il diritto ad esserne
emozionati. Il rischio di farsi "Promotori della cultura anime" e' che poi
ci senta costretti a diventare i guardiani di un castello assediato


 storia.
Ci si capisce poco da quello che scrivi, nonostante il fatto che tu
abbia ripetuto due volte le stesse cose. Ce l'hai contro chi?
FV

 abbia ripetuto due volte le stesse cose. Ce l'hai contro chi?
Sul passo:
"Miyazaki non è la cultura anime. Per certi versi è proprio l'opposto".
Ho risposto che e' controproducente giocare sul nome del regista o della 
figura tecnica la promozione di un'intera e variegata produzione (neanche 
un genere o uno stile) di cartoni animati, e che invece l'attenzione 
dovrebbe essere rivolta alla storia, e che quella puo' convincere, 
nient'altro.
P.S. Condivido la tua tesi.
P.P.S. Condivido la tua tesi. :P
-- 
chirale

 quella puo' convincere, nient'altro.
Per me se uno vuole vendere qualcosa bisogna innanzitutto investire
nel marketing. Se poi l'Emilio Fede di turno interviene nel TG e ti
dice che "i cartoni animati giapponesi, che come sappiamo tutti sono
diseducativi..." è chiaro che c'è un problema di immagine che forse
non è il caso di ignorare. In definitiva comunque troverei molto
semplicistico affermare che il problema dell'animazione giapponese in
Italia consista in storie scadenti.
FV

 Italia consista in storie scadenti.
Qualcuno ha mai detto questo?
Il punto e' un altro: il "problema dell'animazione giapponese" non esiste.
Non puo' esistere. Esistono diversi problemi dell'animazione giapponese,
uno per ogni anime che e' stato importato, piu' uno per ogni anime diffuso
in fansub e visto da piu' di un tot numero di persone.
Il resto, francamente, e' fuffa per otaku.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

in fansub e visto da piu' di un tot numero di persone.
però l'Anime Perfetto non potrà mai esistere
-- 
*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo



Beh, non e' che passi la crema della crema nella TV generalista, se togli 
MTV (che pure ha peggiorato il suo assortimento, a mio avviso), mentre 
nei tentativi dei canali satellitari un Planetes e' finito ignorato 
nonostante la validita' della storia e dello svolgimento.
Ma non e' questo il punto, il punto e' che noi non dobbiamo preoccuparci 
del marketing, ma nel comunicare quanto un dato titolo ci ha dato. Mi 
pare che il marketing sull'animazione in Italia sia stato un continuo 
fallimento e noi fan non aiutiamo quando ci infiliamo in mezzo alle liti 
da condominio dei distributori o delle figure tecniche del settore (non 
e' il caso di questa lettera di Shito, ad ogni modo, mi pare sentita e 
sincera). 
Da noi anche solo per essere qualificato come fan devi conoscere le 
vicissitudini di una serie di personaggi che hanno fatto (quando non gia' 
disfatto) il mercato della distribuzione di titoli giapponesi in Italia, 
e una serie di eventi legati all'epoca in cui la Fininvest importava ed 
adattava animazione giapponese in Italia.
Dimmi, ad uno che si affaccia ora all'animazione, che cosa gli puo' 
interessare di quel periodo? Parliamo di eventi che precedono i canali 
satallitari e i fansub distribuiti su Internet. Parliamo di un sistema 
defunto e ci aspettiamo che la nicchia si allarghi? Continuiamo ad 
alimentare il mito dei cartoni di una volta, e otteniamo il grosso del 
pubblico sguazza nella nostalgia dei pochi per ignorare quando non 
denigrare preventivamente il grosso dei titoli odierni, nonostante a 
livello tecnico si siano fatti passi da gigante e le buone storie 
esistano ancora. L'industria sara' confusa, ma gli appassionati sono 
belli che divisi da beghe da cortile.
Io spero che Ponyo sia davvero il primo passo per una rifondazione del 
settore in Italia, e che gli si affianchino altre iniziative fatte da 
altri soggetti. Spero che Animax sbarchi finalmente in Italia, come ha 
gia' fatto in buona parte dell'Europa, con animazione giapponese 24 ore 
al giorno. I fansub devono diventare l'eccezione, non la regola per 
mancanze di alternative come e' ora. Deve esserci un'industria che curi 
il prodotto e un pubblico che si appassioni di piu' all'opera e di meno 
al mercato.
-- 
chirale

 bambini o adolescenti a 15-17 non guarderanno piu` un anime.
Notare che quella fascia di eta' e la successiva (giovani adulti, 18-30 
mi pare) sono ambitissime dai pubblicitari. E un canale satellitare come 
Animax le coprirebbe molto bene prendendo e potenzialmente allargando il 
pubblico che MTV ha radunato attorno alle Anime Night.
Affidarsi solo ai lungometraggi non permetterebbe di coltivare 
l'interesse in quel pubblico, faresti fatica a portarlo nelle sale anche 
se da piccoli si fossero guardati i lungometraggi di Miyazaki al cinema 
con papa' e i cartoni per bambini sulla TV generalista.
-- 
chirale

 però l'Anime Perfetto non potrà mai esistere
Verissimo.


 altri soggetti.
Onestamente io non credo che Ponyo sarà quel passo. Da come la vedo il
mercato dei film è molto competitivo, specie se consideri il fatto
l'alternativa non d'animazione è molto buona. Le serie con episodi da
20 minuti invece sono un qualcosa che non ha reali concorrenti,
nemmeno tra i telefilm, però per diffonderle veramente non bisogna
mandarle in onda alla sera, quando magari uno si guarda un film
invece. L'uso di serie anime come intrattenimento spicciolo è per me
la strada su cui puntare.
FV

con papa' e i cartoni per bambini sulla TV generalista.
infatti il trucco č nel fidelizzare il pubblico con un paio di serie
in una serata dedicata, magari anche con un contenitore talk show in
cui si parla dell'animazione 


 opinioni la attira invece che respingerla. Ammetto poi che non mi
Ma andare in giro a presentare le opinioni col porta a porta, a che rileva?
Predicare a chi gia' pratica la tua stessa fede e' inutile, predicare a chi
non pratica e' il modo migliore per allontanarli da un "microcosmo"
percepito come un universo di assatanati.


 anime come intrattenimento spicciolo è per me la strada su cui puntare.
Miyazaki in Italia e' gia' visto come l'animazione colta, accompagnarci 
serie di puro intrattenimento (non lo ridurrei a spicciolo) e' piu' che 
necessario. Io non vedo una contrapposizione cosi' netta fra il prodotto 
di animazione colto e quello popolare, lo stesso pubblico che si 
"coltiva" con le serie di intrattenimento poi lo si trova nelle sale a 
guardarsi i lungometraggi.
Il discorso sulla lunghezza degli episodi e' interessante, continuo a 
seguire molte serie di animazione perche' posso incastrarle molto 
facilmente nei frammenti di tempo libero e nello stesso tempo compormi un 
palinsesto assortito senza quella continuita' asfissiante che richiede 
uno spettacolo in prima serata nella nostra TV generalista (una marcia 
della morte che va dalle 21 ad oltre mezzanotte). Una prima serata cosi' 
lunga e che inizia cosi' tardi dovra' essere soppressa e anticipata, 
prima o poi, e lo spazio lasciato libera dalle 20 alle 21 potrebbe essere 
l'ideale per quelle serie di intrattenimento di cui parli. Sempre che per 
allora i canali tematici abbiano spianato la strada e i passaggi nelle 
sale non si limitino alle opere di Miyazaki.
-- 
chirale

 parla dell'animazione
Futura TV e Versione Beta le abbiamo viste e sentite, parlavano ai fan 
ultrafidelizzati. Sulla TV generalista diciamo che basi e registro 
dovrebbero essere un po' diverse. Ora come ora sono molto poco convinto 
della opportunita' di uno spazio di discussione dedicato, lascerei 
parlare direttamente le opere, magari con un minimo di introduzione.
-- 
chirale

 la strada su cui puntare.
Beh, è il sistema che è stato usato la prima volta, quando le licenze dei
prodotti nippo per bambini e ragazzi si pagavano un tanto al kg. E non è
che mediaset abbia smesso di utilizzare quel sistema per star dietro a
quella fascia, a dire il vero. E' che nessuno ha mai avuto i mezzi e la
voglia di provare a far transitare quei lettori/ascoltatori verso altre
opere: gli altri soggetti non fanno che accontentarsi di quei pochissimi
che ci arrivano/arrivavano da soli.
E anche buttando un sacco di OAV nel palinsesto, per dire, credo non
faresti transitare molta gente senza un piano ed una promozione sensate.

 al giorno.
In questo momento temo che Animax non creerebbe nulla di nuovo. Un canale
"solo anime" finiremmo a guardarcelo sempre e solo noi, e rischierebbe
sempre di non sostenersi.

 ad oltre mezzanotte).
Senza parlare del ruolo della pubblicità, ma questo è un altro
discorso :D
FV

l'ideale per quelle serie di intrattenimento di cui parli. 
un tempo su rai2 era così


 rischierebbe sempre di non sostenersi.
Certo, ma bisogna anche poter parlare di titoli che possiamo vederci 
tutti e che per caso potrebbero essere visti da qualche nuovo 
appassionato (come e' stato per MTV). I fansub sono impermeabili agli 
spettatori casuali che potrebbero appassionarsi alla produzione animata 
nipponica, ma costituiscono uno dei temi di discussione portanti nelle 
comunita' online e non. Se ne parla ma non si vedono. Poi certo che 
l'ideale sarebbe avere uno spazio anche sulla TV generalista, ma senza un 
canale tematico abbiamo visto scarsi risultati.
-- 
chirale