Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: IAC Awards (proposta)

io la butto qua...^^;;
Premio miglior serie completata (2009)
nominations:
Nabari
FMP SR
Death Note
Michiko & Hatchin
Premio "Sturacessi" peggior serie completata (2009)
nominations:
Nabari
Death Note
Premio "Kawamori" miglior busone (2009)
nominations:
Yoite (Nabari)
Gates (FMP SR)
l'amico/a barista di Michiko (Michiko & Hatchin)
Leeron (GL)
scienziato (CG)
Premio migliore mononeuronica (2009)
nominations:
Raimei (Nabari)
Testarossa(FMP)
Michiko (M&H)
MisaMisa (DN)
Premio "Dr. Prof" migliore aspirante dominatore del mondo (2009)
nominations:
Kira (DN)
Zero(CG)

 Premio "Kawamori" miglior busone (2009)
Diciamo la verità: questo NON è un premio Kawamori. Non sono queste le
cose per cui Kawamori è universalmente famoso (es.: mecha design,
triangoli amorosi e ambientalismo). Oggigiorno tutti utilizzano
personaggi omosessuali, Kawamori non è stato nè il primo nè l'ultimo
nè il più notabile.
FV

 Zero(CG)
Premio "Yagami" per il piano piu' arzigogolato
Light Yagami ed il suo "Just as Planned"
Kaito "Mitch Siffredi" (Cognome non pervenuto) ed il geniale piano di 
diventare il Batman di Zur-En-Ahrr nella seconda serie
Zero ed il suo piano di iscrizione ai Terroristi
Gauron e la storia delle lesbichine...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" 
and stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen 
life is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

n� il pi� notabile.
in effetti ero incerto se chiamarlo Premio Aquarion^^;;

Gauron e la storia delle lesbichine...
i piani dei cattivi devono essere astrusi per contratto;PPP
io metterei anche un premio MOIGE per la censura pi� fantasiosa;PPP
(appr�, oggi mi sa che il MOIGE ha fatto il ponte anche lui;PPPP)

> Zero(CG)
Zero su tutta la linea, ha pure diversi candidati a Mignolo. ^^
-- 
"Hey, naked Avengers painted on the side of the pool. This guy's a loser,  
but he's my kind of loser. Where's Sue Richards--? Duh, invisible!"
-- Deadpool

 Zero su tutta la linea, ha pure diversi candidati a Mignolo. ^^
Kira e' l'inventore della specie ^^
-- 
"In blackest day or brightest night,
  er, watermelon and cantaloupe,
  yadda yadda,
  superstitious and cowardly lot,
  with liberty and justice for all!"

 scienziato (CG)
Parli di Lloyd? ?_-
Mica � buso! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 (appr�, oggi mi sa che il MOIGE ha fatto il ponte anche lui;PPPP)
Per qualche sprizzo di sangue da capoccia aperta? XD
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "Put down your chainsaw and listen to me
    It's time for us to join in the fight
    It's time to let your babies grow up to be cowboys
    It's time to let the bed bugs bite"

 Mica � buso! XD
Effeminato direi... sembra molto ma non lo e'. Pero' sembra, quindi 
molto in largo ci siamo...
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)


Pelouche ha dalla sua un'autentica spocchia da Prof. Fa pure le lezioncine  
sul posto ai suoi piccoli terroristi. ^^;


 Effeminato direi... sembra molto ma non lo e'.
Lloyd � solo strano perch� � stato deluso dagli uomini
e ormai ripone pi� interessi e speranze nelle macchine! ^_-


 lezioncine sul posto ai suoi piccoli terroristi. ^^;
Posso ricordarti come Light tiranneggia lietamente Misa? ^^;
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility 
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 e ormai ripone pi� interessi e speranze nelle macchine! ^_-
Diciamo lo scienziato "assente"... con quel tocco di visino pulito e 
gesticolamenti vari che scheccano un po' XD
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

Per qualche sprizzo di sangue da capoccia aperta? XD
no, per la luuunga scena del bagnetto di Nami H___H

 replica a nastro dell'Endless Eight. Mah. Son vecchio.
Miglior metafora degli ultimi 150 anni. La metterei in sign, se non
fosse che posto dal browser. Complimenti :)
FV

 no, per la luuunga scena del bagnetto di Nami H___H
E vabbe', lasciano solo un giorno dopo una minorenne di eta' 
sirenottevole che vaga ignuda o quasi tra i coccodrilli maniaci, e ti 
lamenti per un po' d'acqua e sapone? ^^;


 Miglior metafora degli ultimi 150 anni. 
No politica su IAC :D
-- 
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 una.
"Yankee" non è nato da lì.
To foreigners, a Yankee is an American.
To Americans, a Yankee is a Northerner.
To Northerners, a Yankee is an Easterner.
To Easterners, a Yankee is a New Englander.
To New Englanders, a Yankee is a Vermonter.
And in Vermont, a Yankee is somebody who eats pie for breakfast.
FV

 "Yankee" non � nato da l�.
Vai a dimostrare dove e' nato realmente... appunto, meme.
E' stato immortalato dal personaggio di Billy Yank che va in guerra a 
sparare al suo "fratello" Johnny Reb, ma prima?
E' un po' come Zio Sam che nessuno ha mai capito se fosse U.S. (Gli 
Stati Uniti) oppure un certo tipo di nome Sam che produceva le carni in 
scatola affumicate che un secolo dopo sarebbero diventate la "Razione K".
O un po' come "OK" che nessuno ha mai capito se fosse "0 killed" oppure 
il simbolo di un Golf Club. Ma anche come brani di "Mighty Casey at the 
Bat" usati come gergo degli aviatori a random... cose che succedono.


 Zero(CG)
Kira non ci sono dubbi! Zero almeno è meglio...diciamo^^

 Zero(CG)
Per ora direi Kira.

 lamenti per un po' d'acqua e sapone? ^^;
Con scucitore invisibile?
Mancavano solo i tentacoli :D

 della DC Comics".
Leeron di GL è rappresentato in modo esageratemente "queen" (del resto
tutto è esagerato in quella serie), ma almeno hanno il coraggio di
dire esplicitamente che è gay.
Dei personaggi che popolano Nabari e Aquarion invece (con l'eccezione
di Toma, forse) non viene mai mostrato esplicitamente l'orientamento
sessuale, al contrario l'omosessualità/bisessualità viene
continuamente insinuata e sottointesa, rinforzando lo stereotipo che
sia una cosa proibita e trasgressiva, buona per alimentare le fantasie
"zozze" delle fangirl.

 Mancavano solo i tentacoli :D
Guarda... rispetto alla puntata di BD all'immondezzaio pubblico, anche 
contando le eta' relative dei personaggi, One Piece sembra ancora uno 
show per famiglie... ^^;;
BD, temo che il MOIGE si sia arreso..
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. 
You're a growing boy and you need your nutrition."


 nominations:
Voto Zero(CG)

 "zozze" delle fangirl.
E' questo il problema! E' un po' come quando in occidente mettono le 
lesbiche stragnocche che si strusciano tra di loro (e mica solo in 
occidente... guarda, tra Kaito che fa il Thogal e le Dark Lovers che 
"Batwomaneggiano" mi domando se l'autrice, in preda all'overdose di 
multivitaminici che dichiara di assumere per l'ispirazione, non abbia 
avuto apparizioni di Grant Morrison... per prenderle tutte sbagliate, 
contando l'immane differenza di Target)... di certo non lo fanno per 
rispetto all'omosessualita', ma solo perche' il sesso vende, e quello 
trasgressivo pure di piu'.
Il Bishie di suo non esprime niente riguardo alle diversita' in 
orientamento sessuale, non e' neanche creato per "collegarsi" ad un 
eventuale spettatore omosessuale, anzi, sta li' per sfogare gli istinti 
bassi dello spettatore del sesso opposto...


Premio "Kawamori" miglior busone (2009)
E per quelli che si sentono attratti da Gama-oh? :PPP
-- 
Lennier



in effetti, non seguendo i Fanfaraoni delle carte, 
mi sono scordato di inserirli in nomination^^;;

"zozze" delle fangirl.
Non e' vero per Aquarion. Toma dice esplicitamente che Apollonius fu
"l'unico uomo che io abbia mai amato" (anche se nella versione tv
hanno cambiato la battuta). Certo, si potrebbe contestare se esistano
differenze di sesso tra gli Angeli, poiche' molti non hanno nemmeno
forma umana.
Ma questo fa parte di un understatement tipico della cultura
giapponese. Persino nella bibbia dello shojo-ai, "Maria-sama ga
miteru", non ci sono lesbiche dichiarate tranne una.
L'adorazione di Tsugumi per la sua senpai Reika (analoga a quella di
Maya per Ritsuko in Eva) fa parte di questa categoria di attrazioni
sottointese.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 sottointese.
C'e' anche da dire che i Giappi trovano normale un tipo di sessualita'
molto piu' sottesa che da noi... diciamo sono fermi ad una concezione
vittoriana, dove un autore che descriveva un saluto cortese e prolungato
tra uomo e donna in realta' descriveva altro, ed il lettore gia' lo
sapeva...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

mi sono scordato di inserirli in nomination^^;;
Non mi riferivo a Yu-gi-oh n� a Naruto n� a Keroro. :DDD
Gama... oh... capisci, no? :-)
-- 
Lennier

 Zero(CG)
Io direi premio "deficiente megalomane" ;P
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 sottointese.
Appunto.

 occidente...
Anche nello stesso Aquarion ci sono le lesbichine sempre sottointese.


IMHO, siamo di nuovo ricascati in stereotipi e discorsi gia' visti (e'  
quello il problema, secondo me, non che Echo andasse a disturbare il  
politically correct).
E cosi', dopo esser passati sopra annotazioni utili come quelle di Massimo  
- anche per scoprire cose inedite in Italia - rieccoci a parlare di  
lipstick lesbian e Aquarion. Non so... mi sembra di assistere a una sorta  
di eterno ritorno.
Forse e' solo stanchezza (e' tardi, vado a nanna dopo aver caricato del  
materiale di lavoro). A mente riposata forse avro' le idee piu' chiare,  
nel frattempo abbiate pazienza per le divagazioni di un vecchio.
-- 
"Hey, naked Avengers painted on the side of the pool. This guy's a loser,  
but he's my kind of loser. Where's Sue Richards--? Duh, invisible!"
-- Deadpool

 Anche nello stesso Aquarion ci sono le lesbichine sempre sottointese.
Beh, in occidente hanno il buongusto (o cattivo?) di scoprire subito le 
carte e sottintendere pochissimo... ^^;;


 sorta di eterno ritorno.
Il vero problema e' alla radice: usare "premio Kawa" per esprimere una 
categoria di personaggi "token" e' questa enorme offesa? La risposta che 
io ed il Vend ci siamo dati e' "No, Aquarion e' pieno di personaggi 
Token in fondo, e fermo restante che ad esempio un Escaflowne non ne ha, 
comunque per fini farseschi il titolo ci sta'". Per fini seri, se il 
Vend arriva alla realizzazione che Toma e' uno stock villain, secondo la 
cultura nippica, io me la sento di appoggiarlo. Tutto qui.
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 viene esplicitamente presentato come qualcosa di sessuale.
Diciamo che e' il prologo della storia tra Toma e Sirius, che e' 
presentata come un'attrazione proibita ed incredibilmente potente.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 di eterno ritorno.
Si parlava di come i diversi orientamenti sessuali siano rappresentati
nell'animazione giapponese.
Aquarion è stato portato come esempio, ma la discussione non era
specificamente su di esso.

 specificamente su di esso.
Anche se, a onor del vero, Berserk vede la cosa in modo discretamente 
"occidentale", dove il personaggio bisessuale non viene presentato come 
"colui che coglie il frutto proibito", ma come un moderno "gigolo'" 
(oddende, e' un termine troppo parziale per descrivere Grifis, ma da 
qualche parte bisognera' cominciare) che usa il suo fascino allo stesso 
modo in cui usa la sua sciabola, ovvero come un'arma sottile e tagliente 
  per raggiungere il suo obiettivo, o come una catena per stringere a 
se' i suoi seguaci.
Provando disgusto per se stesso in seguito, ha venduto la sua bellezza 
al generale/feudatario/re di Vritanis per un esercito, con la sua unione 
con Charlotte ha guadagnato fama e prestigio, col carisma naturale che 
dalla sua bellezza promana sia per uomini che donne ha cementato 
un'armata prima, un esercito regolare/irregolare/ribelle/di liberazione 
dopo, il tutto mettendo in conto di possedere un talento in bellezza 
come nell'uso della spada.
Altre opere preferiscono cavarsela piu' sul gusto del "cogliere quel 
frutto probito"...


di eterno ritorno.
in questo periodo per� almeno un p� si parla anche di trivelloni
sboroni e candidati al dominio del mondo;PPP

 
Giusto. n.n

 Vai a dimostrare dove e' nato realmente... appunto, meme.
In 1758 British General James Wolfe made the earliest recorded use of
the word Yankee to refer to Americans, referring to the New England
soldiers under his command as Yankees: "I can afford you two companies
of Yankees, and the more because they are better for ranging and
scouting than either work or vigilance."
Si può dimostrare che si usava già da molto prima.
FV

 "zozze" delle fangirl.
Parlo solo per Aquarion perché lo conosco, ma secondo me poni male il
problema. Innanzitutto cosa mostrerebbe esplicitamente l'orientamento
sessuale? Non c'è ragazza che ti salvi dalle dojinshi yaoi. Ad
esempio, ricollegandomi alla parte iniziale del tuo post che ho
segato, Inuyasha se la fa con Sesshomaru nelle dojinshi. Tu puoi
sempre sostenere che persino un personaggio che fa il donnaiolo come
Miroku sia in realtà un omosessuale che cerca di
sfuggire alla propria natura.
Per quanto riguarda Aquarion:
a Toma piace Apollonius
ad Apollo piace Silvia
a Silvia piace Apollo, anche se ci tiene al fratello
a Sirius piace Reika ma ci tiene anche alla sorella
a Reika piace Sirius ma anche Glen
a Glen piace Reika
Pierre ci prova con tutte, gli va bene con Chloe e forse anche con
Sofia
a Jun piace Tsugumi
a Tsugumi piace Reika, forse anche Jun
a Fudo piace Sofia, ma alla fine scompare
Ufficialmente questo è l'orientamento sessuale che c'è in Aquarion. Se
tu ci vedi una scena che è fraintendibile, questa è per le fujoshi, ma
ufficilmente è facile capire chi è cosa. Non è che se un personaggio
viene toccato da un altro i due fanno ufficialmente coppia nello show.
Toma e Sirius? Stessa razza, non stesso letto. In Aquarion gli angeli
nascono dall'albero della vita.
In sostanza si tratta di personaggi per la maggior parte eterosessuali
che però talvolta vengono messi in situazioni che potrebbero essere
equivoche. Da nessuna parte viene insinuata l'idea che l'omosessualità
sia proibita e trasgressiva. In effetti in Giappone questa idea è
venuta fuori solo con i missionari cristiani. Fino al novecento i
giapponesi erano come i greci: la "via del giovane", il teatro kabuki
e così via. Il Genji del famoso romanzo, donnaiolo conclamato, una
volta non riesce a sedurre una ragazza e allora va con il suo
fratellino, e ci gode anche di più.
Se ti stai chiedendo perché oggigiorno ci sono anche personaggi
esplicitamente omosessuali come Leeron, è perché ci sono personaggi
pubblici che hanno iniziato a fare outing.
FV

 altri, questo e' sempre da apprezzare. ^^
Un lieto fine lo si trova, se lo si va a cercare :)
Comunque come suggerimento aggiungo che internazionalmente la meme
utilizzata per l'omosessualità è "yaranaika".
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuso_Miso_Technique
(notare che appunto è bara, cioè gay per gay. Per una cultura sul gay
per donne c'è il link sottostante)
http://en.wikipedia.org/wiki/Slash_fiction
FV

 FV
Thanks. Quanto al discorso doujinshi dedicati ai due filoni, non conosco 
i volumi di vendite ma e' probabilmente sterminato, anche escludendo il 
materiale strettamente per adulti...
...Ricordo male, o le CLAMP non erano (anche) note per la precedente 
attivita' come fanzinare? (cosi' andiamo full circle e si parla della 
RAI4-Night).
Also: non sapevo dell'esperienza in cui era incorso il Sabba, anche 
questo e' utile a comprendere come vengono viste le cose "in loco". o_o

 specificamente su di esso.
La verità è che tira di più rivelare nelle dojinshi l'omosessualità
come lato segreto del personaggio. Agli omosessuali dichiarati manca
il mistero. Bisogna pensare che l'idea dello yaoi è quella di una
coppia dove i due partner siano metaforicamente un uomo e una donna
alla pari, parità che tende a mancare nella società giapponese. C'è un
preciso rapporto seme/uke. Per questo non bisogna vederla come una
reale omosessualità. Vale di più uno shiptease che una dichiarazione
esplicita.
Gli omosessuali dichiarati non sono la stessa cosa. Gente come Leeron
di Gurren Lagann o Bobby di Macross Frontier sono gay per gay, tanto
che non sono neppure bishonen.
Per quanto riguarda l'omosessualità femminile invece, qui non ci sono
necessariamente differenze tra pubblico maschile e femminile (anche se
non necessariamente i due tipi di pubblico si sovrappongono). Visto
che ci sono sempre più anime con un gran numero di personaggi
femminili direi che lo yuri sta recuperando terreno sullo yaoi.
Per citare qualche titolo famoso, di ragazze omosessuali c'è Kanbaru
in Bakemonogatari e Kuroko in A Certain Scientific Railgun (forse
conosci già Nina di Code Geass). K-ON e Saki sono anime a cast
femminile, quindi c'è solo materiale slashabile (in K-ON Tsumugi più
che yuri è yurifan. Nelle dojinshi se la fa con un uomo di colore :D).
Questo per gli anime mainstream, conosco poco del resto.
E poi ci sarebbe tutta la storia sul travestitismo negli anime di cui
non parlo se no non la finiamo più :P Ti dò un link a un manga
popolare su 4chan solo per darti un'idea: 
http://www.mangafox.com/manga/prunus_girl/
FV

 attivita' come fanzinare?
Esattamente, e non sono affatto le uniche, per quanto
probabilmente le pi� famose per quell'attivit�.
Anche nel loro caso pare che le "vittime" preferite fossero i poveri
Cavalieri dello zodiaco ^^;
-- 
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 che non sono neppure bishonen.
Ma neppure... Leeron non e' un "gay per gay". E' un personaggio solare e
lieto, che sta simpatico a tutti a prescindere dal loro orientamento
sessuale, che e' buffo ma fa simpatia per i suoi tentativi di provarci con
tutti e per il suo essere un omosessuale anche un po' sterotipato, ma
felice di esserlo, circondato da gente che si parametra a Kittan. Leeron e'
un personaggio adatto a tutti...


 ;___;
si, ma devi cercarle principalmente tra i traduttori di quelle hentai... i 
traduttori delle serie "ufficiali" raramente traducono queste cose.
ne avevo trovata una di Sailor Moon qualche milione di GB fa, ma non ho idea di 
come ritrovarla...

 scouting than either work or vigilance."
E prima di lui? Chi ha inventato Yankee _prima_?



Ah, allora ricordavo bene! n.n


 (solo un paio di numeri, purtroppo) dello Studio Loud (...)
Imparo, imparo, IMPAAAAAAAA.... ehi, un momento, avevo detto niente hentai.
Forse c'erano citazioni pi� adatte... ^^"

Non ci sono ancora riuscito.
?_? Ci sono moltissime doujinshi non hentai!
Per esempio qui:
http://www.freewebs.com/aortic/
Ne trovi di Fate Stay/Night, Higurashi e un paio di Rozen Maiden.


questo e' utile a comprendere come vengono viste le cose "in loco". o_o
Ma di cosa stai parlando, scusa? ^_^;;
In questo thread ho scritto un solo messaggio e non riportava
esperienze personali.


 femminili direi che lo yuri sta recuperando terreno sullo yaoi.
Io direi che lo yuri è esattamente lo stesso dello yaoi, solo
indirizzato ai maschietti invece che alle femminucce.

 indirizzato ai maschietti invece che alle femminucce.
Non necessariamente. Ti assicuro che esiste yuri per ragazze. Per
esempio questo manga:
http://www.mangafox.com/manga/girl_friends/
Che poi ai maschi sia più sopportabile lo yuri che lo yaoi è un altro
discorso.
FV

 esperienze personali.
Io menzionavo Garion, forse Destino ti ha confuso con lui.
FV

 
http://www.mangafox.com/manga/girl_friends/
Magari questo è per lesbiche vere.

 suggerito e sottointeso dagli autori originali.
Non porre limiti alla mente delle funboy... ^^;;;;;;;
Che gia' "Gozzilla: Le dimensioni Contano" e' diventato una barzelletta di
titolo di suo, figurati se ora metti in testa a certe fanciulline
eccitabili di farci su una FF... ^^;;;;;
King Kong rischia di non riuscire piu' a sedersi...


 Magari questo è per lesbiche vere.
Ancora non hanno fatto sesso, che io sappia :P
FV