Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Bootleg+Trailer di DB Live! ^^;;;;

http://animeclick.lycos.it/notizia.php?id=20127
http://www.trailersland.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1061&Itemid=1
Mhm... Non mi ispira particolarmente...
Per quel che noto, hanno eliminato tutta la componente comica,
che poi era una degli elementi principali del primo DB, che
avvicinava ancora DB ad Arale come stile, Bulma � diventata
una superfiga-superaction contro l'egoista figlia di pap� che
pensa a due cose... "se qualcosa � troppo complicata � meglio
lasciarla fare ad altri" e "voglio un ragazzoooooooooo".
Il maestro sembra un ripulitissimo e vero maestro d'arti marziali
d'altri tempi negli KungFuMovie... Mai, la sgherra di Pilaf, � diventata
sgherra di Piccolo? ?_?
Mah! -_-
Lo vedr� di certo, ma sono abbastanza sicuro che sar�
una rivisitazione troppo americana e diversa
dall'originale per piacermi! ^^;;;;
Se volevano fare un film serio con attori fighi, facevano
prima a partire con la saga dei Saiyan e di Freezer! ^^;;;;
-- 
                                   Shinji Kakaroth
              "Lascia che ti ponga un quesito, Lord Guilford.
              Mettiamo il caso che esista un male che neppure
              la giustizia riesca a sconfiggere... Tu cosa faresti?
        Ti imbratteresti le mani con il male per sconfiggere il male?
Oppure porteresti la tua personale giustizia, soccombendo a quel male?
 
http://skfanfic.altervista.org/
 

 prima a partire con la saga dei Saiyan e di Freezer! ^^;;;;
Per carit�.
Detto che di DB ce n'� gi� a sufficienza, in ogni caso mi consola che ci 
siano Yun-Fat e James Masters, e che Stephen Chow (Shaolin Soccer, Kung 
Fusion) sia una delle persone coinvolte nel progetto: se non altro la 
pellicola potrebbe almeno far sorridere.

 dall'originale per piacermi! ^^;;;;
Aridaje... sai che finche' non dai una definizione univoca di "Americana"
solo otaku, troll e lamer riusciranno a prenderti sul serio, vero? ^^;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 altro la pellicola potrebbe almeno far sorridere.
Speriamo! ^_-



Per citare Wade Wilson: "Tesoro mio, sposiamoci e andiamocene lontano da 
qui, viviamo felici in un posto esotico... per esempio, Pittsburg". ^^
Battute a parte, l'attribuzione geografica � solo dovuta alla 
produzione, anche perch� a quanto mi risulta il film si avvale di 
diversi contributi - tra attori e autori - che poco ma sicuro non sono 
nati negli US of A, o ci stanno lavorando seriamente per la prima volta 
(Chow).
Se poi si parla di stile, nell'evo postmoderno non esiste niente di pi� 
frammentato o viceversa individuale. Hideo Kojima realizza spy stories, 
Tarantino fa miglior cinema "action di Hong Kong" di molti registi 
locali, e capita che gente come John Woo faccia miglior cinema "Made in 
USA" di tanta gente i cui antenati erano arrivati con la Mayflower.
Semplicemente, i registi e gli autori o sono ottimi e allora � perch� 
sono geni, o sono buoni e si vede che lavorano duro, o sono scarsamente 
sufficienti, o semplicemente fanno schifo (per riprendere la 
classificazione che dava Stephen King in "On Writing" parlando degli 
autori di narrativa).

 cui lamentarmi.
ma fai anche col secondo torneo... l� � cominciato il picchiaduro 
level'up... non che rimpianga quella vena comica che di comico non ha molto 
per i miei gusti, anzi 

 serio, vero? ^^;;
Vuoi una definizione di "americana"? ?_?
Metti tantissimi effetti speciali, esplosioni tanto per metterle
(cosa per cui verranno perennemente perculati dai simpson,
in cui qualsiasi cosa che si rompe finisce per esplodere),
gente che combatte giusto per fare la scena del tizio che � strafigo.


 gente che combatte giusto per fare la scena del tizio che � strafigo.
Non per prendere le parti del Tofu, dato che come ho detto in passato 
ritengo che una posizione pi� distaccata giusterebbe a tutti...
tu stai parlando di -brutti film d'azione commerciali-, una categoria 
che trascende la nazionalit�.
Ce ne sono ovunque, � solo la dimensione (e la voracit� di nuovi 
contenuti) del mercato statunitense che li rende pi� "vistosi". Come 
ricorda Stephen King, nei cinema USA trovi tanto i film girati al 
risparmio con qualche simpatica canaglia a quattro ruote (faceva 
l'esempio de Il Bandito e la Madama, con Burt Reynolds), qualche Rambo 
dei poveri o i (costosissimi) kolossal spaccatutto di Emmerich, ma pure 
le pellicole di Woody Allen, Eastwood, e altri registi senz'altro non 
commerciali e di qualit�.
Senza contare gli autori stranieri che vengono negli USA perch� hanno 
bisogno di una struttura produttiva e di distribuzione con i controcosi 
(non a caso quello che stiamo facendo in Italia � di recuperare una 
vocazione simile all'accoglienza e a "fare sistema", sia a Torino sia a 
Roma).
Comunque, detto tutto questo: il "tizio che � strafigo" e sgravato nel 
combattere mi pare sia figura abbastanza presente pure negli shonen e 
nei videogiochi di matrice nippo, eh.
Si va dalla A di Alucard agli Z Warriors di DB, passando per gente come 
Kenshiro "Sei gi� morto" Kasumi, una buona fetta del cast di Bastard!! e 
di Bleach!, Ryu Hayabusa e Dante Sparda - due che affettano qualsiasi 
cosa li ostacoli, umana o mostruosa che sia, e nel caso di Dante con pi� 
-stile- lo fai pi� sale il punteggio...
E devo ricordarti certe performance di Ryo Saeba, decenni fa? Roba che 
il Signor Anderson andrebbe a nascondersi. ^^;

(Chow).
Ehm, Chow Yun-Fat ha gia' lavorato per Hollywood nel discreto "Anna e
il Re" con Jodie Foster e nel capitolo finale di Pirati dei Caraibi!
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 e nel capitolo finale di Pirati dei Caraibi!
Nonch� anche nel "Monaco" di qualche anno fa. (Si potrebbe discutere se a
"Bulletproof Monk" si associ l'aggettivo "seriamente", ma se non va bene
per quello non va certo bene neanche per questo DB :P)

 locali, e capita che gente come John Woo faccia miglior cinema "Made in 
E Tarantino, si ricorda, attinge a piene mani dalla commediaccia zozza per
sua stessa ammissione ^^


 nel caso di Dante con pi� -stile- lo fai pi� sale il punteggio...
E infatti Dante � una classica presa per il culo di quel genere
molto americano... tanto che nell'anime quando andava nel bar
ordinava na roba alla panna e fragola al posto delle figate, poi tutte
le scene d'azione strafighe... in DMC3 (che molti hanno odiato)
molte delle scene non uscivano perch� Dante era ancora giovane
e inesperto e la cosa era il doppio divertente! ^O^


 gente che combatte giusto per fare la scena del tizio che � strafigo.
Come ho gia' detto in un messaggio a Destino che speravo leggessi anche
tu... vammi a trovare i seguenti elementi in "L'Attimo Fuggente", "Tesoro
mi si sono ristretti i Ragazzi" e "La Sirenetta", tanto per cominciare.
Poi cercameli in "Harry ti Presento Sally", "A proposito di Henry..." e
"L'Uomo Bicentenario".
Come vedi, ti ho appena dimostrato che hai pregiudizi da trollino di terza
tacca che manco si prende il disturbo di leggere la guida ai canali e spara
contro "gli americani cattivi".
Solo che tu non sei un trollino, sei solo uno che non legge la guida canali
XD
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 carattere :D
Vero, ma non e' che deve esserlo :p


 canali XD
Sono uno che ormai la tv non la guarda, perché fanno solo schifezze! -_-
Ormai tranne il tg non credo di vedere nulla in tv... a pranzo è d'uopo
beautiful pero'! ^O^
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 carattere :D
Quoto! ^O^


 beautiful pero'! ^O^
Io vedevo Sentieri.
Infatti ha avuto il crossover coi Nuovi Vendicatori. In fumetto pero'.
Mi sono sempre chiesto se la telenovela in se' avrebbe giovato
dall'ingresso degli Spaulding nella Civil War prima, e nell'Iniziativa poi.
Con un po' di cu*o Riva ci diventava una Skrull.


 Almeno la guida canali potevi leggerla ^^
Uno che non segue la tv secondo te legge una guida canali? ?_-
La tua è una richiesta assurda!


 La tua è una richiesta assurda!
Dai, che manco ti costringo a leggere i maggiori quotidiani nazionali 
(che poi ne prendi uno di tuo gusto e gli altri li vedi dal sito 
internet) dalla prima pagina fino alla sezione "Cinema e spettacolo" :P
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. 
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 Dimentichi spaghetti, mamma e moda :p
Americano, Fastfood, macdonald, esplosioni, hollywood, figone!


 (
http://www.imdb.com/title/tt0122050/
)
Qusto era imbarazzante... :-)
-- 
*Ken*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 
Intendevo Stephen Chow (se vedi, ho scritto Yun-Fat quando mi riferivo a 
quel grande attore che è il nostro, che mi è cicciato fuori pure in 
Stranglehold). ^^;

 e inesperto e la cosa era il doppio divertente! ^O^
Quella dello strawberry sundae è un'idea nata nel manga di DMC e 
appropriata prima dall'anime e poi dal resto (non ricordo se DMC 4 ne 
faccia menzione).
Detto questo, DMC3 penso che tu debba -seriamente- rigiocartelo, di 
scene d'azione fuori dal comune ce ne sono a bizzeffe, dallo scalare in 
moto una torre (e usarla -per picchiare i demoni-) al finale con i 
titoli di coda giocabili il cui obiettivo è far fuori più nemici 
possibile per sbloccare dei contenuti.
In quel gioco perfino Lady è B@d@55, come direbbe Largo.
Altri highlights: il giovane Dante che prende in giro Cerbero 
chiamandolo "cucciolo". Che fa skateboarding su un missile. Che ha una 
succube/chitarra elettrica fra le sue armi. O fa crollare un edificio 
con uno -starnuto-. ^^;;;

 con uno -starnuto-. ^^;;;
Ecco, queste le considero delle iperbole o come si suol dire
"americanate"! ^O^


 "americanate"! ^O^
Ovviamente i gusti sono gusti. ^^
Anche perché, un Buu che continua a rigenerarsi a tutto spiano o un Dark 
Schneider che spaccia eserciti di goblin mentre sorregge fanciulle 
seminude che cosa sono se non esempi di iperbole?...
Decisamente è una figura retorica che non ha cittadinanza (già usata con 
profitto nei poemi epici antichi, visto che stiamo usando un termine 
coniato dai Greci...). ^^;
La differenza lo fanno lo stile e la lucidità del narratore. Per tornare 
all'esempio di Dante: soprattutto da giovane è sicuramente un tamarro di 
prima categoria, ma ha determinazione e coraggio unite a una buona dose 
di autoironia.
Ed è quest'ultima che latita seriamente nelle -vere- baracconate, non 
importa di quale nazionalità (o in sua assenza, il suo 
opposto/complementare come lo avrebbe inteso il vecchio Aristotele, il 
senso del tragico; vedi Berserk. Magari potremmo ancora aggiungere una 
terza categoria, il Meraviglioso).
IMHO, son proprio questi i caratteri distintivi che permettono di 
distinguere tra quella che è puramente esagerazione o vaniloquio tout 
court e un'opera - dal libro al video - che perlomeno qualcosa cerca di 
dirlo, o tenta di narrare una storia.
Per dirne una, il tuo amato Geass deve, io credo, dire grazie al senso 
del tragico e dell'ironia di Taniguchi se - nonostante i maneggi interni 
a Sunrise e i diktat del marketing - un finale compiuto è riuscito ad 
averlo; del resto altrimenti vedresti molte più critiche in giro, o 
girerebbero già le pin-up di Kimura per una ipotetica R3.

 dirlo, o tenta di narrare una storia.
Il problema, e' che definire uno "stile nazionale" e' difficile.
Applicare le categorie aristoteliche ad una storia, o smantellarne la 
trama insieme a Propp, o cercare un Archetipo risalente a Omero in essa 
e' sempre possibile.
Ti diro'... se Troy era un film debolino non era certo per Achille 
interpretato da un Brad Pitt che lo descriveva come la via di mezzo tra 
uno sportivo viziato e pluripagato ed un divo che va pregato per 
mandarlo sul campo di battaglia o per aver spinto l'acceleratore 
sull'ira funesta e su Briseide e sollevato il piede su Patroclo per 
motivi scenici.
Me la prendo per i tempi narrativi lenti e il contorno asciutto, nonche' 
per l'uso criminoso di Briseide nel finale, perche' se uno legge Omero, 
Achille era esattamente "l'ariete di sfondamento" dell'esercito Acheo 
che tiravano fuori nelle grandi occasioni ricoprendolo di premi, oro, 
vino e ancelle come una superstar
Rileggere una storia non e' un male di per se'
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 in giro, o girerebbero già le pin-up di Kimura per una ipotetica R3.
Se faranno una terza serie credo che non gli
darebbero come titolo R3! ^^;;;


 piu' bastardo? :p
Chi ha detto che conan è "un'americanata"? ?_?


 Chi ha detto che conan è "un'americanata"? ?_?
Guarda che lo Schwarzy, lo stesso di Terminator, ha fatto pure i film di
quello la', eh?


 
Il problema appunto non risiede nel genere o nel ripercorrere un 
sentiero già tracciato: se lo fai bene, ti meriti le lodi che ricevi e 
chi fruisce del tuo duro lavoro ne trarrà diletto.
I guai si hanno semmai quando un'opera o viceversa i suoi epigoni si 
volgono vuoi per negligenza/routine, vuoi per opportunismo o presunzione 
in parodia e svuotamento della storia/dei personaggi.
Che, per concludere e riprendere uno spunto precedente, è cosa diversa 
dal prendersi volutamente poco sul serio, che è la cifra di un Hagi o di 
Shinji Mikami nei suoi giochi - Viewtiful Joe su tutti - o con sapiente 
leggerezza, al modo di Oda.
E possiamo certo fare esempi di autori europei e americani che sanno 
fare lo stesso, vedi il buon Ortolani o il miglior Raimi.

 fare lo stesso, vedi il buon Ortolani o il miglior Raimi.
Army of Darkness ad esempio... lo considero il pinnacolo proprio perche'
porta a compimento La Casa, e contemporaneamente crea un personaggio ormai
disincantato e cinico, ma pienamente in grado di strappare una risata che
non sia forzata.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 
"Hail to the king, baby."
Come Ash c'è soltanto Ash. ^^

 di quello la', eh?
E che minchia c'entra? -_-
Mica Schwatzy fa SOLO americanate! ^O^


 Non ricordo una simile scena... O_O
Allora non hai visto Terminator 2, ma in fondo la sostanza e' la stessa in
tutte le storie action: c'e' l'eroe e il cattivo potentissimo. L'eroe
perde, ma salva la vita degli amici. Poi si ritira per allenarsi, diventa
fortissimo e si vendica. Poi arriva un cattivo nuovo. Lavare e
risciacquare.
E poi controlla qui:
http://it.youtube.com/watch?v=SzYUUWunL4E


 
http://it.youtube.com/watch?v=SzYUUWunL4E
Vecchio! ;P
Rispondo con un altrettanto vecchio filmato mantenendo il
tema natale!
http://it.youtube.com/watch?v=sU15Zm5hb_o


 
http://it.youtube.com/watch?v=sU15Zm5hb_o
Meglio Robot Chicken, credimi ^^


 Meglio Robot Chicken, credimi ^^
NoNo! Preferisco Ahmed! ^^


 odio le TROPPE americanate, soprattutto quando sono patriottiche! ^O^
Attento a non scivolare da quello specchio su cui ti stai affannosamente 
arrampicando... :-P
-- 
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve


 
"Il troppo stroppia" lo capisco, ma... dovrebbe valere per tutto.
A me sembra che il problema stia nell'ampiezza del campo semantico 
coperto dai termini, meglio ancora nell'assenza di un contesto che la 
restringa/determini.
Basterebbe pensare a come Eastwood ha fatto -due film complementari- su 
un unico fatto, Iwo Jima, parlando soprattutto delle diverse visioni del 
patriottismo e delle conseguenze anche tragiche che esse comportano (per 
i reduci "eroi" americani o per i giapponesi trincerati dall'altra parte).
Inoltre, le interpretazioni/attualizzazioni/estensioni del patriottismo 
variano con le epoche, i movimenti e la consapevolezza, anche con 
sterzate improvvise e magari brutali: il concetto stesso di "patria" è 
almeno in parte liquido, per usare una definizione di Zygmunt Baumann.
Diverso per un Daimyo prima dell'epoca Meiji, per un antico Romano di 
epoca repubblicana, per un Ebreo della diaspora, per un ragazzo o una 
ragazza di un Paese dell'Unione Europea... e diverso per chi ci riflette 
su, e magari ne tira fuori parte dell'ispirazione per una storia.

 odio le TROPPE americanate, soprattutto quando sono patriottiche! ^O^
Dai, ora non cambiare rotta, che persino le maghette salvano la Torre di
Tokyo e i simboli culturali... XD



Vegeta, soprattutto agli esordi del Dragonball versione galattica, è una 
Minaccia Aliena Interplanetaria: principe di un pianeta perduto, pratica 
il genocidio su commissione ed è l'analogo di un certo Zod (con Nappa 
che è Non un poco più intelligente e sadico, e Radish che sparisce 
subito ma sta al posto di Ursa ^^).
Chiaro che fosse solito essere almeno abrasivo, del resto il suo 
mandante è Freezer. Ma il modo in cui deride lo Zarbon di turno è quello 
del guerriero che ha vinto: non è molto diverso dalla risposta che per 
l'appunto fornisce Conan nel film di Milius su cosa gli piace della vita.
In seguito il suo ruolo muta, e come Piccolo prima di lui diventa 
semplicemente "il contraltare ombroso e sarcastico" che bilancia il 
protagonista di turno, Goku o Gohan che sia, secondo il classico gioco 
della coppia (comica o action che sia) per cui c'è un elemento più 
posato/razionale/metodico/convenzionale e uno più 
sbilanciato/irrazionale/non convenzionale.
Esempi: Topolino e Pippo, Oscar e Felix (la Strana Coppia di Neil 
Simon), James Wilson e Greg House, Cable e Deadpool, o anche... Kitt e 
Michael Knight, per riprendere un thread recente. ^^

 Michael Knight, per riprendere un thread recente. ^^
Infatti ^^
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 di Tokyo e i simboli culturali... XD
Se i cattivi vogliono distruggerla č normale che lo facciano! ;P


 amatoriale, francese.
I film amatoriali girano intorno alle storie sopperendo con la fantasia
agli effetti speciali che non possono permettersi... o preferivi un film
fatto in stile "Aduken" dei GemBOY, dove nella prima versione gli attacchi
energetici erano fatti tirando un supertele, e nella seconda versione
editando il raggio con colori fluorescenti? Ma indovina, la prima versione
e' bella quanto la seconda XD


 della francese Funglisoft, chiamato Final Quest 3. Specialmente
Belli... infatti :)
Ma come dicevo, il mondo dei filmati amatoriali per fortuna ha tutti i
target e i costi ^^
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 Che intendi dire con "ha tutti i target e i costi"?
Cerca quelli della Blinky Production... sono ispirati ai Supereroi, ma
siccome li mettono in contesti urbani, tirano fuori storielle carine e
senza effetti speciali troppo costosi.


 guarda, proprio come Muten XD
Anche "Zen Master" lo e' XD
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 Ku minkia è "Zen Master"? ^^;
Appunto, una serie-parodia degli insegnamenti Zen dove un gruppo di 
ragazzi viene istruito in prove da "Mai dire Banzai" da un omino 
conciato come Pei Mei.
Con fine assolutamente comico come nell'originale "Takeshi's Castle" 
Mashiro Tamigi aveva il capoccione di plastica.
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

 Haha, mitico :D
E funziona perche' e' un Takeshi's Castle con episodi da dieci minuti
anziche' quaranta... ti immagini personaggi del genere presi sul serio? :p


 Cmq non l'ho mai visto (Takeshi's si invece).
Appunto, basta Takeshi's... tu te lo immagini in un film il capoccione
enorme e plastificato? ^^;
O il presentatore vestito da generale? In un film comico si' :p


 
Ricordo per la cronaca che il "Takeshi" del titolo è il regista Takeshi 
Kitano, autore e deus ex machina dello show, che appariva di quando in 
quando anche in video.

 entrare personaggi del genere :P XD
Ti ricordo che in un episodio il Generale si metteva a ballare sulle 
note di Thriller con gli zombies intorno... e se l'ha fatto Michael 
Jackson :p
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 Ma chi, Kitano? :O
Credimi, in quel momento non lo riconoscevi XD


 Già. Però mi pare se ne renda conto più avanti, almeno nel comic.
Neppure tanto. Nel comic, nonostante tutti gli dicano che potrebbe fare lo
scienziato e cose del genere, finisce a fare l'insegnante nel liceo povero
in cui stava da ragazzino. Perche'? Spirito da crocerossino anche li': se
insegna a dei ragazzini disperati, puo' aiutarli.
