Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [QUARK] La fiera del luogo comune (again)

Uno dei servizi di questa interessante trasmissione culturale (ogni tanto
devo alzare il mio IQ sopra lo zero assoluto...^_^) di stasera riguardava
l'animazione e come viene prodotto un cartone animato...in studio anche
Bruno Bozzetto, una pietra miliare dell'animazione Made In Italy...
Passano i servizi, e in conclusione la domanda di rito, con in
sovrapposizione le immagini di Actarus che entra nel Goldrake:
Piero Angela: "Bruno, cosa ne pensi invece di questi cartoni giapponesi?"
Bozzetto: "Mah, sono tutti uguali, standardizzati: sono prodotti di massa,
realizzati tentando di risparmiare i fotogrammi delle animazioni...[e un
paio di altre affermazioni che ora non ricordo]"
Da uno che ha vinto un Leone D'Oro a Berlino e ha avuto una nomination agli
Oscar per le animazioni una tale superficialita' non me la sarei mai
aspettata...
La corsa al risparmio dei fotogrammi sicuramente c'era nei prodotti degli
anni 70 (e anche 80 ad esser sinceri), ma lo imponevano rigide esigenze di
tempo e costo...persino dieci minuti di Popeye contavano si e no 5
fotogrammi...e i cortometraggi Disney non erano molto meglio, considerato
anche che non dovevano uscire a cadenza periodica ravvicinata...
Dimentichero' i vari "MiniVIP" e "Signor Rossi", e comincero' a squartare la
gente con una Ammazzadraghi evocando un Bejelit, tanto e' tutto
standardizzato...
--
BAU!


L'ho visto anch'io, e devo dire che mi sono girati molto i maroni.
--
Un Doctor Hell un po' inca**ato
"Heaven can wait til another day"
Iron Maiden

               enfant terrible
        (beauty fades, dumbness is forever)
     icq # 45828801 || bust-a-groove master
   rurouni kenshin & saber marionette j fan #1        
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

 permettere tutte le piccolissime emittenti private...
Certamente...a maggior ragione se pensi alle serie di oggi un commento del
genere fatto da Bozzetto e' abbastanza fuori luogo...il fatto che comunque
le tecniche di animazione non permettevano grandi fluidita' e ricerca della
qualita' anche nei prodotti non giapponesi, la dice lunga sui luoghi comuni
che ci sono in giro sugli anime...
Confrontare un lungometraggio Disney (la cui preparazione dura diversi
_anni_ anche con gli aiuti della CG) con una serie TV di fine anni 70 (La
prima serie dell'Uomo Tigre usava 4 fotogrammi per ogni incontro, ripetuti
per tutti gli incontri ^_^) che nella peggiore delle ipotesi in giappone va
in onda una volta la settimana e' un paragone che regge poco...gia' mettendo
sullo stesso piano quei film Disney o Dreamworks con OAV o lungometraggi
jappo la discussione trova dei termini di paragone oggettivi...
Se poi il discorso si porta sulla standardizzazione, direi che in USA sono
messi molto ma molto peggio che in oriente...
--
BAU!

 aspettata...
Strano, perň. Tempo fa vidi un documentario (mi pare su Jimmy (non era Japop)),
dove Bruno Bozzetto difendeva le produzioni giapponesi cercando di sfalsare
tutte quei luoghi comuni sui nostri maltrattati anime.
Dovei averlo registrato da qualche parte. Magari trascrivo qualche passo
importante.
Stay Tuned... (si dice cosě, giusto?)
By Lawrence

Il Tue, 3 Jul 2001 23:35:23 +0200, mentre navigavo per i sette mari in
cerca della mia Elaine, "Soichiro" <manga...@freeNOSPAMmail.it> ebbe
il coraggio di dire:
[CUTtone su intervista a Quark]
<ironic mode>
Che peccato, mi sono perso queste perle di saggezza ;__________;
</ironic mode>
-- 
LeChuck
IACer #316
Futuro fondatore del Rei Ayanami Fan Club
Per info contattatemi via e-mail
lechuck@ctonet<ANTISPAM>.it

 aspettata...
Non prendertela con il buon Bruno Bozzetto! Quello che ha espresso e' solo
il suo punto di vista, che non necessariamente e' quello di noi ammiratori
degli anime. Non ho visto quella trasmissione di cui, ma quello che hai
riportato e' solo un giudizio tecnico, per altro condivisibile riguardo alla
massificazione (gli anime converrai che sono un prodotto, nella maggior
parte dei casi, di massa) che non necessariamente e' un male, e al risparmio
dei fotogrammi ,cosa del resto molto comune in tutta l'animazione seriale
giapponese e non; e quelle che citavi erano perlopiu' serie televisive,
prodotti che il nostro autore non ha mai fatto mistero di ritenere poco
interessanti; e' solo una sua opinione e puo' anche non essere condivisa.
Il tipo di animazione che produce Bozzetto e' molto diversa sia da Disney e
altri studios americani, e sia da quella giapponese diffuse comunemente al
cinema e in televisione; e' molto piu' artigianale e punta molto sul
messaggio offerto dalle immagini per suscitare la riflessione nello
spettatore. A prima vista sembra molto rozza e sgradevole, specialmente se
si e' abituati a vedere le serie televisive e i film di Disney, ma se si
segue attentamente l'intreccio della vicenda raccontato per immagini e senza
dialoghi (e' il caso principalmente di tutti i cortometraggi del Sig. Rossi)
si puo' cogliere l'amara ironia che traspare dalle vicende narrate. Nei
lungometraggi come "West & Soda" e "VIP mio fratello superuomo" ci si
avvicina di più al cinema commerciale, anche se la visione ironica e
fortemente critica della società moderna viene resa in maniera decisamente
potente! Per farti un'idea di cio' che sto dicendo, se ne hai la
possibilita' guarda soprattutto VIP, e' interessantissimo il modo in cui
mette alla berlina il mondo della pubblicita' e la societa' dei consumi,
mascherando il tutto in una ambientazione tra la fantascienza e la spy-story
stile 007. Un altro film che ti consiglio di vedere (in realta' e' un
cortometraggio), anche se e' molto difficile che lo passino in tv, e' "Ego",
mi ha terribilmente impressionato per la violenza agghiacciante delle
immagini. In conclusione il cinema di Bozzetto e' molto diverso da quello
che normalmente passa in tv, non dico che sia migliore o peggiore, solo
diverso e, purtroppo, poco conosciuto.
Comunque non e' vero che Bozzetto disprezzi totalmente il cinema
d'animazione giapponese: anni fa tento', purtroppo senza riuscirci di
distribuire in italia il film "Porco Rosso" del grande Hayao Miyazaki.
Infine un ultimo appunto: se quello che facevi riferimento era il festival
di Berlino non era il Leone (che e' il simbolo di quello di Venezia) ma
bensi' l'Orso d'oro.

anni 70 (e anche 80 ad esser sinceri), 
mica tanto anni 80. 
mi vengono tanti ottimi esempi dove i fotogrammi si sprecano

Bruno Bozzetto, una pietra miliare dell'animazione Made In Italy...
beh non mi pento di essermelo perso.
Speravo che almeno in Quark fossero piu' obiettivi, la reputavo (e
forse la reputo ancora) una ottima trasmissione.
Mi dispiace solo che Bozzetto sia caduto cosi in basso. 
Saro' bastardo ma mi pare proprio che i suoi personaggi facciano pena
se raffrontati a un protagonista qualunque di un anime qualunque.
E lo stesso vale per gli sfondi, i particolari, la caratterizzazione
etc...
Ahh adesso mi sento meglio ^_^;

 bensi' l'Orso d'oro.
Esatto, mi sono reso conto della gaffe appena dopo aver postato il
msg...x^_^x
--
BAU!

paio di altre affermazioni che ora non ricordo]"
Sembra che in Italia una persona, per essere definita di "cultura",
debba andare contro a cio' che la maggior parte della gente reputa
"disdicevole". Mi spiace per Piero Angela, la reputavo una persona
dalle piu' ampie vedute. Gia' il fatto di aver posto la domanda in
quel modo: "di _questi_ cartoni giapponesi", come a dire: queste
schifezze, la dice lunga.
Speriamo che adesso la gente non vada a dire in giro che i cartoni
giapponesi fanno schifo, "perche' lo hanno detto anche in quark"...
-- 
:  \ _^ /   ,^,			    |
:  \>@@</   ((     *ShEn LoNg*	    |  I don't know the future.
:   (..)    );)     aka ShEn^	    |  I didn't come here to tell you
:    vv\^^^^ /     FAN#1 di DB	    |  how this is going to end.
:   /==  ))) )     (IL MANGA!)	    |  I came here to tell you
:  ( ==/ )=< \			    |  how it's going to begin.
: {{{)=(}}}(_}}}  W il fixpitch!^^  |		               (Neo)
: 
shen_long@libero_da_spam.it
       |

Ahh adesso mi sento meglio ^_^;
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa" diceva qualcuno...
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

bensi' l'Orso d'oro.
Veramente l'ho sempre sentito chiamare "Orso di Berlino", anche perche'
credo che il primo premio sia d'argento... ^_^

paio di altre affermazioni che ora non ricordo]"
E rieccoci... ma dove cavolo li vedono tutti uguali gli anime???
Tentando di risparmiare fotogrammi? ti credo! guarda che bei chardes che
sfornano i jappo! 
Tipico cartone disney: lui, lei, animeletto_parlante_rompiballe.  WOW!!!
La maggior parte dei prodotti Disney si che č di massa... personaggi troppo
irreali, che si comportano in modo troppo "teatrale", per fare cambiare
espressione a un personaggio gli fanno muovere tutti i muscoli del corpo!!!
^^;;;   bha....
uno Xel ancora una volta disgustato...
CiaoX!
Fan #1 del "Fushigi no umi no Nadia DVD box"...quando esce...
Fan #2 di Megumi Hayashibara
------------------------------------------->>
visitate "
http://devoted.to/newatlantis
"

 credo che il primo premio sia d'argento... ^_^
No no e' l'Orso d'oro
--
Halman

espressione a un personaggio gli fanno muovere tutti i muscoli del corpo!!!
ROTLF e' vero, e le animazioni iperfluide rendono ancora piu'
pernicioso questo effetto  :P
Tutte le volte che vedo uno di quei personaggi fare una espressione
stupita rischio di liquefarmi e scivolare giu' dalla poltrona.

anche che non dovevano uscire a cadenza
periodica ravvicinata...
Perche' ti lameti tanto???? Ha detto la
verita'! I Cartoni nati negli anni 70 e 80 in Jap non potevano nemmeno
essere paragonati alla qualita' dell'animazione Disney. Anche adesso i
cartoni in genere sono animati male, specialmente quelli piu' recenti, vedi
i Pokebrrr. Secondo me il futuro dei cartoni sta nella Computer Graphic,
che eccelle per fluidita' di immagine e qualita' di animazione, vedi Shrek!
Comunque per tornare al tuo discorso, un conto e' essere affezionato ad un
cartone perche' e' un ricordo della tua infanzia, un'altra cosa e'
considerarlo un'opera d'arte.
miao da El Pablo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

considerarlo un'opera d'arte.
qualunque cosa puo' essere opera d'arte se paragonata ai prodotti
della Disney, che non meritano affatto di autoporsi un gradino sopra
gli altri.
Mi riferisco alle ultime produzioni, ovviamente.

 aspettata...
Io un po' me la aspettavo. E' sempre Bruno Bozzetto, da piccolo ho adorato
"VIP mio fratello Supereroe", pero' ho sempre saputo che dopotutto quella
piccola dose di trollismo presente in tutti gli Italiani in TV davanti alla
fatidica domanda l'avrebbe tirata fuori anche lui...
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Caporale delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 considerarlo un'opera d'arte.
Ci sono anime che sono opere d'arte, magari non Goldrake e C., ma ci sono...
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

 considerarlo un'opera d'arte.
Se riconosci lo status di opera d'arte anche ad un solo cartone di una serie
animata allora lo sono tutti di qualsiasi serie e da chiunque prodotti.
Ognuno poi e' libero di attribuirgli il valore che vuole.
Saluti

considerarlo un'opera d'arte.
Non ho mai parlato di opera d'arte per quanto riguarda gli anime,
specialmente giudicandolo dalle animazioni... Ma tra il sorbirmi una
favola rieditata e riempita di musiche come molti film Disney (negli
ultimi 5 anni ho visto solo roba da dimenticare) e gustarmi un cartone
animato ricco di spunti di riflessione come puo' essere Lain (anche se
i disegni a molti potrebbero non piacere) beh preferisco la
seconda...non e' questione di nostalgia, anche i jappo hanno (in
parte) superato la fase del "pubblico di massa a tutti i costi"...
-- 
BAU!

 che eccelle per fluidita' di immagine e qualita' di animazione, vedi
Shrek!
IMHO non e' morta del tutto l'animazione a mano. Il suo onesto dovere di
intrattenimento lo fa ancora. Ed anche con la CG, bisogna saperci fare.


intrattenimento lo fa ancora. Ed anche con la CG, bisogna saperci fare.
si, sopratutto se si pretende di usare la CG in modo cosi massiccio.

 si, sopratutto se si pretende di usare la CG in modo cosi massiccio.
IMHO si puo' anche usare in modo massivo, anzi si puo' fare un'intera serie
in CG, o usarla mista. Ma bisogna farlo con classe. La CG deve _integrarsi_
perfettamente con gli elementi circostanti, oppure, in caso di sola CG, deve
essere fluidamente realistica. Non si puo' usare CG pacchiana, o con
contorsioni alla Disney. Per esempio, mi e' girata voce che ce ne sara' un
po' anche nel film de "Il Signore degli Anelli", nella fattispecie [esempio
OT e pure spoiler, ma e' il primo che mi salta in mente...] Tbyyhz fnen'
vagrtenyzragr evpbfgehvgb ny pbzchgre, cre enccerfragner ny zrtyvb ha
irppuvb fpheb, qrsbezngb qny cbgrer qryy'Havpb, ghggb cryyr rq bffn pba
bppuv rabezv r sbfsberfpragv r oyn oyn inev. Ibtyvb cebcevb irqrer pbzr yb
ernyvmmrenaab. Fcreb fbyb aba fvn ha chtab va ha bppuvb pby erfgb qry svyz,
cre vy dhnyr ahgeb tvn' dhnypur evfrein...
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
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drto...@yahoo.it
"Fra i grandi Romani c'č posto anche per Cicerone" (Marco Tullio Cicerone)
"O Roma, baciata dalla fortuna nell'anno in cui io fui console" (De
consulatu suo citato in De divinatione, opere di Marco Tullio Cicerone)

"Non ti curar di loro, ma guarda e passa" diceva qualcuno...
Pirandello, amico ;)
-- 
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/       Energyst Inside        \/

Pirandello, amico ;)
Mah, io ricordo _un_certo_  Virgilio (non il portale web...^_^) in
_una_certa_ Divina Commedia che diceva queste parole...^___^;;;
-- 
BAU!

_una_certa_ Divina Commedia che diceva queste parole...^___^;;;
ah, il sarcasmo, questo sconosciuto... ^_____-
ti pare che Final Vegeta non lo sapesse? 
IACers (in coro): siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii'!!!
:-PPPPPp
--
Gian Piero 'Haranban' Aschieri
Capro Espiatorio Ufficiale di IAC
haranba...@libero.it
 -> Togli TOGLIMI! ^_^
http://digilander.iol.it/haranban/
 -> Cartoni.hlp

ti pare che Final Vegeta non lo sapesse? 
Tengo conto del mio IQ come livello culturale medio del ng, quindi
decisamente basso...^_^ Pertanto mi sembrava doveroso render nota una
delle poche citazioni colte impresse nella mia memoria
post-liceo...ora le ho finite, meno male...^________^;;;
-- 
BAU!

Pirandello, amico ;)
Non sono mai riuscito a sopportarlo, devo dire. Al liceo trovavo
piu' pesante una pagina di Pirandello che un libro intero di un
altro autore ^_^;;;;;;
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO


altro autore ^_^;;;;;;
ti consiglio La Morte a Venezia di Mann...dopo aver letto Uno Nessuno
Centomila senza battere ciglio mi ha steso a dovere *_*
ah, il post di FV e' ovviamente lucchettato >:D

considerarlo un'opera d'arte.
parlavi di confronto fra Disney e Anime? Beh, allora il confronto lo
devi fare su due piani: serie tv e lungometraggi. Vogliamo confrontare
le serie tv della Disney con le serie tv giapponesi? Direi che un po'
tutti sappiamo chi dei due uscira' con le ossa rotte... 


paio di altre affermazioni che ora non ricordo]"
Brutta bestia, l'invidia...
-- 
Hai materiale riguardante Charlie & The Cats o gli Aborti Mancati?
               Ti prego, contattami via e-mail!
  Tetsuo / Il_Cava / CATS - 
ifui...@lombardiacom.it
 - ICQ# 111500139
fan #1 di Bulbasaur/Yokai Ningen Bem, El Pablo, compagno di merende, Gekiganger III, Fabrizio, Pierugo, Circe, TEKKEN, Mbuto, TAKKEN, Ginokuza

ah, il post di FV e' ovviamente lucchettato >:D
Era una citazione :PPPP


_una_certa_ Divina Commedia che diceva queste parole...^___^;;;
Ratman. Leo Ortolani.
"Dimenticavo che non tutti hanno le nostre stesse radici culturali"
(+ o - cosi', la vignetta precedente)


Centomila senza battere ciglio mi ha steso a dovere *_*
Quello di Tonio Kroeger... un altro che non sopporto. Sembra che
qui ci sia una svendita dei miei autori preferiti ^_^;;;;;;


altro autore ^_^;;;;;;
Hai mai letto Svevo?
E' da suicidio.

               enfant terrible
        (beauty fades, dumbness is forever)
     icq # 45828801 || bust-a-groove master
   rurouni kenshin & saber marionette j fan #1        
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

Era una citazione :PPPP
potrebbe anche darsi (seeeee :PP) ma non so' quanti ci crederanno... >:D

E' da suicidio.
Sempre meglio dei Promessi Sposi o della divina commedia dal Pugatorio
in poi....
Saluti, Munky
-- 
The Gatsu Site: 
www.gatsusite.cjb.net
'' Cosa sono oramai queste chiese, 
se non le tombe e i monumenti funebri di Dio?''
   (F. Nietzsche - La Gaia Scienza)
ma fottiti tu demente, certo che sei tale e quale a tua madre ihiihihih ti
metto nella kill list crepa idiota non fa altro che rompere il ca**o

E' da suicidio.
Dunque, fammi ricordare...
se non sbglio questo l'avevo scampato, complice il fatto che il
professore serio titolare per l'insegnamento alla mia sezione era
stato eletto vicepreside, e ci erano arrivate due supplenti messe
cosi' male che in 4a e 5a avevamo fatto poco o nulla... Per dirti
io adesso mi ricordo ancora qualcosa di quello che avevo studiato
in terza sull'inferno di Dante, mentre il purgatorio e il
paradiso non li ho praticamente mai aperti! ^_^;;;;;;


paradiso non li ho praticamente mai aperti! ^_^;;;;;;
ah, continuava, dopo l'inferno? O_____O
:PPPPP


contorsioni alla Disney. Per esempio, mi e' girata voce che ce ne sara' un
VOGLIO VEDERE FINAL FANTASY!!!! (il film)
Come vi sembra??? Dai piccoli trailers che ho visto mi sono gią esaltato
come quando vidi la presentazione iniziale di FF8... se anche con il film
sono riusciti a tirare fuori una trama acchiappante come quella del 7 e
dell' 8 (anche se il 7 č meglio ^^) ...beh... sarą STUPENDO!
--sperem--
uno Xel che se lo vedrą all'Arcadia in Sala Energia ^_____^
CiaoX!
Fan #1 del "Fushigi no umi no Nadia DVD box"...costa troppo!
Fan #2 di Megumi Hayashibara
------------------------------------------->>
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http://devoted.to/newatlantis
"