Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [OT] Newsgroup vs. Forum

Apro un OT per chiedere ai frequentatori abituali di forum cosa ci
trovano di superiore rispetto ai gruppi di discussione Usenet.
Persolamente riconosco un solo grosso vantaggio ai forum, costituito
dalla possibilita' di inserire immagini nei post, ma vedo anche tanti
difetti.
1. I thread non sono indentati, quindi nelle discussioni piu' lunghe
diventa difficile capire chi sta rispondendo a chi.
2. Non esiste un modo per capire quali sono i messaggi non letti: si
e' costretti ogni volta a partire dall'ultima pagina del thread e
scorrere all'indietro finche' non si trova l'ultimo messaggio letto.
3. Il fenomeno del "bump" dei thread in cima alla lista fa si' che le
discussioni meno recenti scompaiano rapidamente nelle nebbie della
pagina 2 o successive (statisticamente molti utenti dei forum non
vanno oltre alla prima pagina). Questo non e' un problema con i NG,
dove anche se un utente si ricollega dopo 2 settimane di vacanze,
ritrova tutti i messaggi e puo' anche rispondere a thread vecchi.
Nonostante tutti questi difetti, vedo un sempre maggiore spostamento
di utenza dai ng ai forum. Vi chiedo, ma la presenza delle immagini e'
davvero un fattore cosi' determinante?
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

davvero un fattore cosi' determinante?
  E' un problema di MODE... ed anche perche' un forum lo crei in 5 minuti... sul
tuo sito... farsi un NG a propria immagine e' praticamente impossibile!!!
  ... e poi, va detto che i NG non li conosce nessuno... il primo approccio e'
verso le chat... dalle chat si passa ai forum... e li' si resta! per pigrizia
mentale... inerzia... ed ignoranza!!!
  Chi invece usa internet da diversi anni di fronte ad un forum non puo' che
avere un conato di vomito!!
  ... poi, ovviamente... nei forum magari trovi piu' gente... e di conseguenza
cresce anche la probabilita' di trovare chi sa rispondere ai tuoi quesiti...
ecc...ecc... e' una battaglia persa in partenza!!! contro le mode e l'ignoranza
che da essa trae origine non si puo' nulla... nemmeno con una guerra
termonucleare globale!
   CIAO!

 davvero un fattore cosi' determinante?
No, affatto.
Il vero fattore determinante e' la semplicita' d'uso: un forum tu lo 
segui dove vuoi, basta una connessione banda larga o almeno EDGE.
Se Google Groups fosse adeguatamente potenziato per avere piu' 
interfacce possibili, prevedo i newsgroup tornerebbero in auge con uno 
schiocco di dita.
-- 
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a 
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)

 avere un conato di vomito!!
Piacere, uso Internet da quasi dieci anni ormai, eppure trovo alcuni 
forum, rigidamente selezionati con cura certosina, utili per foraggiarmi 
di utili informazioni. Evito Facebook come la peste.
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

ng e forum sono due cose diverse che sono conversi in un qualcosa di 
comune... come è stato detto su poi han vantaggi e svantaggi... io non 
faccio differenza... ma se poi i GGiovani antigirellini preferiscono i forum 
per moda (o peggio ancora i blog) son cavoli loro 

 davvero un fattore cosi' determinante?
Però devi anche dire i pregi dei forum.
Sono più facilmente fruibili essendo in forma di semplice pagina internet.
Di solito i 3d sono univoci, aka si parla di una tot serie in topic episodio 
per
episodio, senza creare ad ogni epi una nuova discussione.
Altri pregi? ?_?
-- 
                             Shinji Kakaroth
"Se una serie non ti piace, non essere tanto coglione/a da
   vederla tanto per spalarci merda sui forum/NG/Blog!"
     Lega a favore dell'Estinzione dell'Otaku-Criticone
 
http://skfanfic.altervista.org/
 

di utili informazioni. Evito Facebook come la peste.
  ... uno, due forum su un parco macchine di MILIONI di forum e' una inezia!
  Facebook sarebbe da distruggere!
    CIAO!

davvero un fattore cosi' determinante?
Ti sei scordato la personalizzazione: hai notato che firme mostruose
usano alcuni sui forum? L'avatar? Le skin? Poi c'e' la messaggistica
interna (si, i NG hanno le mail, ma non e' proprio uguale, in termini
di comodita')! Aggiungi la funzione di ricerca (global search su
Agent, ma devi tirar giu' tutti i corpi dei messaggi, altrimenti cerca
solo nel titolo)! Senza contare che non servono programmi extra da
configurare!
Si, c'e' Google Groups, ma tra un client dedicato e Google c'e' una
bella differenza (ho provato ad usarlo, ma alla fine ho installato
Agent anche sul portatile)! Senza contare che su alcuni browser (chi
ha detto Opera) e' una mezza porcheria! >_<
Un forum invece lo visualizzi ovunque, su un qualsiasi PC connesso ad
internet e non e' una cosa da poco!
Per i "nuovi" il forum ha piu' appeal, imho!
-- 
Addio carissima amica: sono stati 18 anni indimenticabili 
e rimarrai per sempre nel mio cuore e nei miei ricordi.
15 maggio 2008

Per i "nuovi" il forum ha piu' appeal, imho!
Mi sono scordato la possibilita' di concellare un messaggio (non su
tutti) e la possibilita' di editarlo... funzioni che sul NG non ci
sono (il cancel non e' accettato da tutti i news server) e che mi
avrebbero evitato un autoreply! ^___^;;;;


venduto sul pianeta.
Su Vista, c'e' solo Download di Windows Live Messenger, ovvero un link
da cui prendere Messenger! Su XP c'era, Windows Messenger, ma mi sa
che va aggiornato comunque!


   Facebook sarebbe da distruggere!
Facebook non mi avra' mai vivo, se non il giorno in cui diventera' 
strettamente necessario. Giorno che spero lontano se non inesistente.
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 e'davvero un fattore cosi' determinante?
Non è solo questione di immagini ma di facilità di essere trovati (lo 
stesso google non mette i risultati di google gruppi nella ricerca su 
internet) e di semplicità di accesso (non richiedono l'installazione di 
software).
War3333
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 191 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

    CIAO!


 pensiero che capita spesso di dimenticarsene.
Guarda la maggior parte dei software per forum moderni ha ottimi 
sistemi per il multiquote e di questo passo alla prossima generazione 
ci ritroveremo a poter scrivere come in word e ad usare il copia e 
incolla con referenze aggiunte in automatico (tutte cose fattibili pure 
ora per la verità ma implementarle costa ed è troppo sbattimento :P).
War3333


 schiocco di dita.
bah, io non credo proprio... 
i gatewau nntp<->http fanno parte del problema, IMHO
ilSimo
-- 
now playing: 
Thus ends the fifth battle
By the treachery of men the field is lost
The night falls and great is the triumph of evil
                                Blind Guardian - The Final Chapter (Thus
Ends...)

 Altri pregi? ?_?
Il primo è facilmente risolvibile anche con i newsgroup, ci sono 
programmi che permettono questo, google gruppi su tutti.
Il secondo più che un pregio è un difetto visto che anche se la 
discussione è univoca se io volessi cercare le discussioni del tal 
episodio dovrei scorrere le pagine finchè non trovo il punto... inoltre 
i commenti degli episodi si mischiano... tra l'altro la cosa si 
potrebbe fare anche in un NG basterebbe fare un topic iniziale e poi 
usare sempre quello per ogni nuovo episodio.
Però qui saltano fuori le magagne che i news si portano avanti da 
secoli... una gestione dei thread spezzatti pessima e una serie di 
newsreader uno più buggato dell'altro... Autlukko su tutti.


 Per i "nuovi" il forum ha piu' appeal, imho!
Sicuro e poi moltissimi forum sono monotematici ed estremamente legati 
al motivo per cui sono nati, basti pensare ai forum di forumfree che 
vivono solo per la durata della serie televisiva e o cartone e poi 
vengono miseramente abbandonati... e lo stupefacente è che se percaso 
ricomincia o esce una serie nuova non ritornano sul vecchio ma ne 
creano uno nuovo... la pazzia!


 i gatewau nntp<->http fanno parte del problema, IMHO
Solo perche', oggettivamente, sono fatti male IMHO.
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 Autlukko su tutti.
Autlokko č un mito! ;P
Suo figlio Win Mail mi serve fedelmente!


 i gatewau nntp<->http fanno parte del problema, IMHO
Se applicassero anche solo un decimo dell'impegno che ci mettono a 
scrivere IPB e vBullettin per scrivere un software serio per la 
consultazione dei newsgroup online verrebbe fuori una cosa veramente 
figa!
War333


 fuggi" mensile.
Sfido chiunque a riscire a seguire un NG o un forum ben frequentato con 
un accesso di un paio di giornate a fine mese... è un problema di 
numero di messaggi al giorno e non del mezzo!
War3333


 figa!
Ti immagini uno con multithreading collassabile, supporto per le Face ed 
X-Face, ricerca tra i messaggi, rot13 ed in generale le funzioni di un 
40tude?


creano uno nuovo... la pazzia!
Non frequento forumfree, ma li creano gli stessi che avevano creato il
vecchio o altri? ^^


 Giorno che spero lontano se non inesistente.
  ... perche' mai dovrebbe essere NECESSARIO?????
   CIAO!

 numero di messaggi al giorno e non del mezzo!
quoto. gia' vado in panico con 3 giorni di arretrati su ILI...
pero' la gestione dei thread aiuta a scremare, IMHO
ilSimo
-- 
now playing: 
I said high
High voltage rock'n'roll
                                AC/DC - High Voltage

   ... perche' mai dovrebbe essere NECESSARIO?????
Vedi sopra ^^;;;;
Spero di poter continuare a usare il fido cellulo a lungo.


Spero di poter continuare a usare il fido cellulo a lungo.
Oh beh, da noi ancora non si sono diffuse le mail via cellulare,
figurati il resto!


 davvero un fattore cosi' determinante?
Col cazzo, io i forum li schiafavo come te poi sono entrato nel vecchio 
plusnet (ora nel pluschan) e visto che ci ho trovato tanta gente con cui 
mi trovavo bene a stare son rimasto e le ultime Lucca che ho visitato 
con la compagnia del "clan dei plus-trolloni" sono state molto piu' 
divertenti
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 Autlokko è un mito! ;P
Ma Suka va...


 tuo sito... farsi un NG a propria immagine e' praticamente impossibile!!!
Moda... quando si' passato dai carretti trainati da cavalli alle 
automobili e' stato per moda?


 davvero un fattore cosi' determinante?
Ricollegando a
 > Persolamente riconosco un solo grosso vantaggio ai forum, costituito
 > dalla possibilita' di inserire immagini nei post, ma vedo anche tanti
 > difetti.
La presenza di immagini e` in effetti una comodita`, migliore che linkarle.
Piuttosto, come mai non ` stato pensato di modernizzare i NG? Permettere 
l'uso (limitato magari) di immagini, un avatar e quei piccoli vantaggi 
che hanno i forum. Personalmente lo gradirei molto, insieme alla 
suddetta metodologia di moderazione.
I NG soffrono anche la scarsa pubblicizzazione rispetto ai forum: questi 
ultimi in giro per il web te li ritrovi facilmente, mentre moltissimi 
utenti nemmeno sanno cos'e` un newsgroup, giacche' devi sbatterti due 
minuti per attivarli.
Inoltre, e questo un altro piccolo vantaggio dei forum, essi sono 
"privati", ognuno puo` riunirsi con gli amici e fondarne uno, data la 
"centralita`" dei NG questo verrebbe parecchio piu` complicato.
Concludo dicendo che la vera deriva del discutere in rete sono i blog: 
guardate come si e` ridotta la sezione notizia di Animeclick (nella 
quale comunque scrivo talvolta): assolutamente illegibile.
-- 
http://www.tanadelletigri.info
Essere originale è un pregio; volerlo essere è un difetto

automobili e' stato per moda?
  Eggia'... perche' chi usa i NG va sui carri... mentre chi usa i forum sfreccia
in automobile...
  Oh Halman... non eviti mai di dire minchiate, giusto?? 
    CIAO!

 davvero un fattore cosi' determinante?
I web forum hanno anche altri vantaggi: semplicita di uso e creazione
e grande possibiltà di moderazione.

   Oh Halman... non eviti mai di dire minchiate, giusto?? 
L'esempio era un po' estremo ma il fatto incontestabile e' che quella 
dei forum e' una tecnologia piu' evoluta (che ti piaccia o no) quando 
sono nati i NG non c'erano tutta una serie di tecnologie fondamentali 
per i forum (oltre a connessioni con banda sufficiente) e ci si doveva 
"accontentare" di quelli e questo risponde anche alla domanda "perche' 
su IAC c'e' molta meno gente oggi?" perche' prima c'era questo o cosa? 
le mailing list? (io ero iscritto a diverse a meta' anni '90, ora ancora 
a qualcuna ma manco le seguo piu') adesso l'offerta e' enormemente 
aumentata e questo ha portato a una frammentazione dell'utenza
Si tratta semplicemente di evoluzione tecnologica, vuoi un esempio un 
po' meno forte? una volta ci stavano solo auto con motori a carburatore 
e l'elettronica era inesistente, oggi ci stanno auto con computer di 
bordo, ABS, EBD, TCS, e climatizzatore automatico. Entrambi i tipi 
soddisfano la stessa necessita' (spostarsi) ma il secondo lo fa con 
molta piu' comodita' e sicurezza...


 Alcuni web forum consentono di visualizzare i thread in modo identato.
Vero ma si rischia di dover scrollare di brutto se non hai un monitor 
widescreen di quelli grossi


 quale comunque scrivo talvolta): assolutamente illegibile.
Non capisco quale sia il problema ?_?


 Non capisco quale sia il problema ?_?
Quale e' il problema? Semplice, non esiste nemmeno il quoting, si 
riporta (forse) alla bell'e meglio un altro intervento, spesso si 
lasciano inutili commenti "che bello questo" "ma com'e` possibile che 
quest'altro non venda?" (tralasciando la solita fauna iper-critica da 
blog) creando cosi` un miscuglio quasi indefinito di testo.
-- 
http://www.tanadelletigri.info
Essere originale č un pregio; volerlo essere č un difetto


Espando un po' questo punto:
Chiunque possa creare un sito web può creare un web forum su un topic
a suo piacimento ed esserne il moderatore. Questo fa sì che ci siano
forum molto tematici e ben difesi contro spammer e troll (ad eccezione
dei forum fatti a posta per trollare).
Creare un nuovo newsgroup è invece un'operazione lunga e complicata,
inoltre i newsgroup non moderati tendono spesso a perdere il topic e
diventare praticamente inutilizzabili a causa di spammer, troll o
gente che semplicemente li usa per diffondere i propri pensierini del
giorno fregandosene degli altri.
Creare un newsgroup moderato è ancora più complicato (non so i
dettagli, credo che ci vogliano varie autorizzazioni e una votazione),
e soprattutto gestirlo è molto impegnativo. Poichè in genere i news
server non consentono di cancellare i messaggi, il moderatore deve
leggere ogni messaggio postato. Moderare un gruppo trafficato può
diventare un occupazione quasi a tempo pieno, spesso il moderatore fa
quel che può e gli utenti stufi di aspettare giorni per veder apparire
i propri post vanno via.
Ci sarebbe in effetti l'alternativa della robomoderazione: un bot con
un filtro anti-spam/anti-troll che funge da moderatore, ma creare e
mantenere tale sistema è complicato e faticoso, e comunque i risultati
sono sempre limitati.
Quanto alle k-files personali degli utenti, non credo siano una
soluzione: sono disponibili solo a chi utilizza un newsreader e a meno
che non le usino tutti e tutte uguali non risolvono dei provocatori.
Tutti questi problemi non ci sono o sono ridotti sui web forum poichè
essi consentono la moderazione a posteriori dei messaggi e in genere
richiedono agli utenti che postano di creare un account ed accettare
un documento di condizioni di utilizzo (che ha un valore semi-legale).
Inoltre il grande vantaggio dei web forum è la visibilità: i messaggi
sono indicizzati dai comuni motori di ricerca web, quindi vengono
facilmente scovati dagli utenti interessati ad un particolare
argomento.
I post su newsgroup invece non compaiono normalmente nelle ricerche su
web, è necessario cercare su Google Groups per trovarli e anche con
quello è difficile trovare ciò che serve perchè la ricerca non ha la
stessa qualità delle ricerche su web (pagerank e roba simile).
Uno dei vantaggi dei newsgroup a mio avviso è che favoriscono il
social networking tra comunità con interessi diversi ma simili, poichè
sullo stesso mezzo è facile passare da un gruppo all'altro su
argomenti correlati, mentre i web forum sono ciascuno un'entità a se
stante.

 --
http://www.tanadelletigri.info


sono indicizzati dai comuni motori di ricerca web, quindi vengono
Questo te lo concedo, insieme al discorso della modifica dei post.
Continuo comunque a preferire la comodita' dei newsgroup, anche se
questo thread mi ha fatto capire meglio le ragioni dei forumisti.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

mi trovavo bene a stare son rimasto
A me i forum danno l'impressione di essere molto piu' scomodi. Ad
esempio tutte le volte che vuoi aprire un thread devi caricare la
pagina, e se ci sono molte immagini e' lento.
Pero' ognuno faccia quello che vuole, il mio non voleva essere un
attacco ai forum. Non capisco perche' la devi sempre mettere sul
personale. :-(


davvero un fattore cosi' determinante?
No, personalmente i pochi forum che frequento li frequento perchè non
ho trovato una corrispondenza specifica nei newsgroup, per il resto
preferisco questi ultimi molto più leggeri e comodi da leggere. Ho
agent sulla chiavetta che mi racchiude tutti quelli che mi interessano
e su qualsiasi PC mi metto, purchè connesso a internet, riesco a
scaricare velocemente i messaggi nuovi, posso leggere e rispondere
anche se sono offline e quando vado online mandare direttamente tutte
le mie risposte.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Su XP c'era, Windows Messenger, 
Ed era irremovibile, bisognava deregistrarlo per toglierlo.


Ed era irremovibile, bisognava deregistrarlo per toglierlo.
Toglierlo intendi disinstallarlo? Non me n'e' fregato mai piu' di
tanto: l'ho sempre solo tolto dall'avvio automatico! 


tanto: l'ho sempre solo tolto dall'avvio automatico! 
A me interessava toglierlo, l'unica soluzione era di usare un comando
rundll32 ...


 Ed era irremovibile, bisognava deregistrarlo per toglierlo.
beh tutti i programmi si devono deregistrare :P.... comunque lo si fa da 
altre installazioni windows.... senza comandi rundll 

internettlandia!!! io installo A TUTTI EUDORA... li educo... :-PPPPPPP
Eudora fa schifo. -_-
Usa The Bat. ^_-
-- 
Lennier
"Where there is light, shadows lurk and fear reigns
but by the blade of Knights mankind was given hope"