Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: L'accoppiata vincente!

  ... quale sara' mai l'accoppiata vincente??
  Ma FMA + Aquarion... che pensavate?? ^___^
  ... allora,... alcune elaborazioni dell'ultim'ora:
  FMA: mi aspetto di veder uscire carte egizie... tarocchi e persino profili
astrali ^___^ insisto... non ci trovo nulla di diverso da un anime qualunque a
tema "carte" ed affini... ed insisto ancora... quella non e' scienza ma della
banale magia... se cosi' non fosse gradirei che mi venissero illustrate le
metodologie "scientifiche" usate... perche' io non ne vedo nessuna!
  Senza sterili polemiche... voglio i fatti.
  Aquarion: la saga delle pippe mentali... nulla di nuovo... ovvio! solo che
almeno in Evangelion l'atmosfera generale e' piu' "credibile" e' piu' "seria"...
qui invece certe elucubrazioni mentali potrebbero risultare "credibili" solo ad
un 12enne... e mi sono anche tenuto alto con l'eta'!!!
  Insomma... un'accoppiata di anime pessimi... io non capiro' MAI come possano
avere tanto seguito... ovvio che sia una mia opinione dopotutto... pero' e'
anche vero che sto cercando di portare avanti una discussione sui "fatti" e le
sole cose che ho avuto in risposta sono argomentazioni del tipo "... tu non
capisci niente"... 
  Non voglio fare polemiche, qui si discute di cartoni animati... e di cartoni
animati voglio parlare... e quando mi si vuole dare un'immagine del tutto
arbitraria (perche' e' questa la mia opinione) di un prodotto "nuovo" solo
perche' ***nuovo*** credo che i miei interlocutori applichino degli strani metri
di giudizio!!!
  Abbiamo gia' parlato di scienza in FMA... ma io non la vedo!!!!!!!
  Cosa ci sarebbe di scientifico nel tracciare un disegno... toccarlo... e puff
parte tutto?? questa e' magia... Signori miei, dite quello che vi pare... ma
resta quello che e'... e dopotutto viene anche detto espressamente!!!
  Certo che non viene detto "seriamente"... ma se si sa leggere tra le righe!
  E poi... 
  Il fatto ben peggiore che nessuno ha mai messo in evidenza!!!
  FATEMI CAPIRE... ma in FMA l'alchimia viene vista solo per scopi militari???? 
  Ammettiamo che si tratti di "scienza" (che non e') ... si darebbe o si
vorrebbe dare una visione strettamente "militarista" dell'alchimia??
  CHE BELLA PORCHERIA!!! complimenti vivissimi... ed e' ancora piu' OSCENO se si
pensa che un simile accostamente viene da un paese che ha visto in presa diretta
gli effetti degli ordigni atomici... i miei complimenti!!!!
  Forse saranno solo "pippe" mentali del sottoscritto... lo vorrei tanto
sperare... ma solo chi NON ha memoria storica puo' fare simili accostamenti con
tanta disinvoltura!!!
  ... che non vi sia piu' memoria storica ormai ne ero piu' che convinto... e'
triste pero' non avere mai torto ^___^
  Buona visione e buon divertimento!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it
Editoria e Ricerca Scientifica

   Buona visione e buon divertimento!
Sulla parte scientifica non dico niente perchè la scienza alchemica di
FMA non è la scienza come la intendiamo noi e... *si frigge i due
neuroni* ehm appunto, non dico niente, ma su quanto ho quotato, in FMA
l'uso dell'alchimia a scopi militari è una realtà nell'anime, che
viene però condannata fortemente tanto dall'autrice del manga (e dagli
autori dell'anime), che dai protagonisti stessi (quelli "buoni"
ovviamente).
L'alchimia è una scienza (sic!) nata per fare del bene alla gente, ma
che è stata pervertita a scopi militari...è stata usata per
commettere azioni terribili, di piccola o di grande portata, ma non è
cattiva in sè: semplicemente, sono pochi gli esseri umani di FMA in
grado di usare una tale capacità per scopi nobili o almeno non
distruttivi...
Tutto questo si è in parte già visto (vedi episodio di Majihal )e lo
si vedrà più avanti...

   ... allora,... alcune elaborazioni dell'ultim'ora:
Allora... provo a risponderti con calma visto che non sono particolarmente
coinvolto da FMA. Per quanto riguarda gli altri, Halman in testa... sei
conscio che quanto hai scritto è ai limiti del trolling? *hmmm* *hmmm* 
Tutto il discorso sulla scientificità o meno dell'alchimia mi sembra
abbastanza sterile. Chiamala magia se preferisci, ma semplicemente tieni
conto che è una magia vista come puro strumento, un potere prerogativa di
pochi ma soggetto a regole rigide e legate in modo coerente tra loro,
"realistico" nel senso che le sue prerogative non cambiano di volta in
volta al solo scopo di salvare il cu*o al protagonista (beninteso, un
cattivo sceneggiatore può usare a quel modo anche la tecnologia: esempio
principe, Star Trek Voyager).
Nel mondo di FMA, il fatto di avere quel potere non ti rende per forza un
predestinato o un personaggio invincibile, ma costituisce semplicemente
parte delle tue capacità. Nè più nè meno di Harry Potter, insomma (anche se
in quel caso l'intento è più metaforico e/o parodistico).
Per quanto riguarda la sparata sul "militarismo", ti dico solo una cosa:
Edward ti sembra per caso contento di diventare un militare?
Se devo essere sincero, il capolavoro di cui parla chi ha guardato tutte le
fansub finora non l'ho visto nemmeno io. Ma ormai ho imparato che i jappi
possono fare 10 episodi in un modo e i 40 successivi tutti al contrario
(vedi Eureka Seven), quindi accetto benissimo che possano aver ragione e
che abbia da venire l'impossibile. Poi magari non mi piacerà lo stesso.
Ma da qui a tirar fuori le carte Egizie, ti prego...
-- 
"E il mare concederà ad ogni uomo
nuove speranze, come il sonno porta i sogni"
              (Cristoforo Colombo)

 gli effetti degli ordigni atomici... i miei complimenti!!!!
Forse proprio un paese del genere puo' mostrare le cose dal punto di vista
piu' adatto. Che non e' "i militari sono tutti brutticattivi, a morte!".
Bensi' "E' triste che ci siano tanti conflitti nel mondo, cerchiamo di
capire perche' la natura umana e' cosi' triste"
 
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

Ma da qui a tirar fuori le carte Egizie, ti prego...
  No no... ti prego, cosa?? 
  Il pirla che "impone le mani" a terra e fa la SUA magia non e' molto diverso
da uno youghi-minchia qualunque ... io non ci vedo nessuna differenza,... ma
solo similitudini.
  MAH... voglio essere risarcito del tempo perso... ^___________^
     CIAO!


si vedr=E0 pi=F9 avanti...
  Ma certo, non ne dubito... anche i due fessi che vogliono "trasmutare" la
madre hanno dei nobili scopi... ma cio' non toglie che la figura di spicco sia
l'alchimista di stato che di fatto e' un militare!!!!
   CIAO!


   L'alchimista di stato e' un militare!!!!!!!!!!!!! oppure sbaglio??
E' uno stipendiato dall'esercito che oltre ai gradi riceve congui vitalizi.
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

E' uno stipendiato dall'esercito che oltre ai gradi riceve congui vitalizi.
  Appunto... e' un militare!


 l'alchimista di stato che di fatto e' un militare!!!!
Come ho detto prima, siamo solo a 6 episodi...se ti interessa comunque,
nel manga c'è pure y'nypuvzvn qryy'rfg, hfngn (dhnfv) rfpyhfvinzragr n
fpbcb phengvib

 da intuire!!!
Sono cinque puntate che Ed va in giro dicendo "Sto per diventare un cane
dell'esercito" "E' meglio che tu non entri nell'esercito Al, perche' cosi'
continuerai ad essere libero di usare l'alchimia per il bene..." E cinque
puntate che non lo ascolti? ^^;
Lui e' costretto a fare il soldato, perche' da solo non ha i mezzi per
salvare nessuno...


  FATEMI CAPIRE... ma in FMA l'alchimia viene vista solo per scopi militari???? 
Assolutamente no. Edward ha fatto l'esame per diventare Alchimista di
Stato, che gode di privilegi particolari (come poter consultare la
biblioteca di stato), ma e' soggetto alla gerarchia militare.
Ma esistono centinaia di altri alchimisti che non sono militari, come
l'insegnante di Ed e Al, che conoscerai piu' avanti. O lo stesso
Majihal visto nell'episodio scorso.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
"Don't Panic" (Douglas Adams)

Majihal visto nell'episodio scorso.
  OK!
  Tutti baldanzosi Stregoni ^____^
     CIAO!


 militari????
No, quello lo fanno solo gli state alchemist in quanto soldati ma 
normalmente serve ad altro pensa alla povera mammina dei fratelli che si 
faceva fare composizioni floreali dal suo maritino
Comunque vuoi fare il santo piacere di esprimere giudizi tanto pesanti solo 
dopo averne visto almeno meta'? fin'ora stai solo parlando di cio' che non 
sai
-- 
Halman 

 sperare...
ti è già stato risposto che sei completamente fuori strada.
Chi ti ha risposto sono delle persone che la buona animazione la 
conoscono e la riconoscono. E magari hanno anche gusti diversi.
Sicuramente FMA non è robaccia alla yugioh.
Detto questo sei libero di schifarla eh, mica è detto che debba piacere 
a tutti.
Ma di ragionamenti sulla qualità, a questo punto della serie, io non ne 
accetto. Prima arriviamo a certi punti o magari ce la vediamo tutta, poi 
cominciano le critiche vere.
Il discorso sull'alchimia scienza o meno, non so di cosa state parlando, 
quindi non mi impiccio.

quindi non mi impiccio.
  Ma infatti... meglio non parlarne... e' un discorso sterile!
    CIAO!


 fesserie!!!
Acqua completa, mister....
Occhio a fare queste affermazioni su un NG di cui non conosci gli
"avventori": che ne sai, potresti scoprire che oltre che studente sono
anche una femmina, à la Pirogoeth... (in questo caso al contrario ^^)
-- 
"Ogni cannone costruito, ogni nave da guerra varata, ogni missile lanciato
rappresentano alla fin fine un furto ai danni di chi ha fame
e non ha cibo, di chi ha freddo e non ha vestiti."
(Generale Dwight D. Eisenhower)

salvare nessuno...
  OK
  L'ennesima consapevolezza del fallimento di un sistema... 


anche una femmina, à la Pirogoeth... (in questo caso al contrario ^^)
  Mi sembrava di aver di fronte un mio simile ^____^ poco male...
  Vuol dire che prometti bene!!!!


cosa se poi tu stesso autore critichi questo uso improprio??
guarda che anche nel Castello di Howl si usa la magia proprio per
scopi bellici

scopi bellici
  E solo li'??
  ... ma comunque in questo caso mi sa che i miei "sensi di ragno" sono troppo
sensibili quando si parla di rapporto tra scienza e militari!!!!!
  Parto prevenuto... e spesso non sbaglio ^________^


   L'ennesima consapevolezza del fallimento di un sistema... 
E come farebbe un ragazzo disperato a trovare soldi e biblioteche? ^^;
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

E come farebbe un ragazzo disperato a trovare soldi e biblioteche? ^^;
  Appunto!
  L'ennesima consapevolezza del fatto che il sistema capitalistico non ha nulla
a che vedere con il progresso scientifico... e che anzi ne rappresenta un freno
mostruoso!


  Insomma... un'accoppiata di anime pessimi...
Su FMA ancora non mi esprimo, gli episodi visti sono pochi. Quanto ad
Aquarion... fino a due puntate fa,  avrei giurato che stesse
migliorando ma l'ultima che si e vista ha riconfermato il mio sospetto
su questa serie: quanto ho scritto sopra. Peccato il cartone e'
dispersivo ad alquanto monotono, GC molte volte evitabile,
spiattellata perche' 'fa bello', 'e' moda'...
Oltre alle due sigle, salvo davvero poco!
-- 
       Uranium, Capsule Corp.
==============================================
"Bene, ho finito di tagliar la legna! Nd Goku"
==============================================

Ciao a tutti,
apro una parentesi perche' seguo questo ng anche se non ho quasi mai
tempo di scrivere, e perche' lo leggo sempre con piacere nei commenti
positivi e in quelli negativi, trovandomi in molti di quelli che
scrivono intelligenza e cognizione di causa.
Chiarisco subito la mia posizione, anzi, piu' che chiarirla te la
racconto: un amico mi ha passato un giorno le prime 10 puntate di
questo anime fansubbate con la raccomandazione guardarle tutte
comunque. Gia' in questo dovevo forse pensare che c'era qualcosa che
non andava, forse pensava che avrei mollato prima, ma decidetti di
fidarmi. Dopo un paio di settimane tornai dal mio amico chiedendogliene
altre 10. e poi altre 10. Insomma, l'ho finito tutto d'un fiato.
E' vero quello che e' stato detto al riguardo della fase iniziale. La
prima tranche di puntate, ad una visione superficiale e' decisamente
poco coinvolgente e fa presupporre che sia un ennesimo clone di
storielle dove il tizio ha poteri piu' o meno soprannaturali, di cui da
mostra in maniera spropositata e sboronica, sconfigge il cattivo e
tutti vivono felici e contenti.
Certo questa visione viene anche molto supportata dalla qualita' del
doppiaggio dei personaggi principali che io personalmente paragono a
dei prodotti come Pokemon o  beyblade (con tutto il rispetto per chi ha
doppiato questi cartoni, non sto criticando la professionalita' ma la
scelta di target di pubblico).
Ad una visione piu' d'insieme pero', ci si accorge che intanto la trama
poggia su basi abbastanza definite che non sono il collante tra un
combattimento sboronico e la giornaliera sconfitta del cattivo, solo
che con quello che si e' visto finora non credo che possa ancora
esserne percepito l'intento.
Una riflessione apprezzabile riguarda un elemento che si mostrera'
sempre piu' presente in futuro e che gia' si attesta dalle prime
puntate: il bene non e' assoluto e non sono tutti felici e contenti. I
genitori di Winry vengono uccisi in guerra mentre stavano curando i
feriti, Ed e Al rimangono orfani e cercando di perseguire un sentimento
piu' che umano come rivolere indietro la loro mamma vengono puniti
pesantemente; Ed sacrifica un suo arto per salvare disperatamente suo
fratello che altrimenti sarebbe semplicemente morto. "il mio dolore non
e' nulla in confronto al suo" e' una frase che e' passata come un fiato
in una scena dove l'attenzione era posta sull'operazione ma che ha un
peso enorme, che esprime profondamente quanto Ed comprenda e sia
rammaricato di cosa abbia fatto e di quanto si senta in colpa nei
confronti del fratello.
Magari mi sbaglio, ma non mi pare che nei vari "vinci il cattivo
giornaliero con la magia e prendi la gloria" sia mai stato presente un
particolare di tanta intensita'.
Detto questo spero di aver dato un motivo in piu' a chi sostiene che
FMA sia un anime leggero, per rivalutarlo e cercare di vedere piu' in
profondita' quello che viene proposto.
Consiglio inoltre di guardare con molta attenzione e senza pregiudizi
la puntata 7, cioe' la prossima, e piu' avanti la puntata 25, dove
questo principio viene affermato con piu' forza ancora.
Un appunto personale per Sergio: perdona la mia sensibilità ma
leggendo i tuoi post ho provato fastidio, non davvero per quello che
viene detto, poiche' e' sacrosanto dire la propria, ma per il tono.
C'e' modo e modo di dire le cose e anche se e' vero che te ne stanno
dicendo di tutti i colori, la tua presa di posizione mi sembra lontana
dall'ideale di una critica costruttiva. Vorrei sapere quali sono le
cose complicate che segui cosi' magari proviamo a confrontarle. Senza
rancore, il mio vuole essere un cosiglio, ti leggo con piacere anche
it.hobby.fai-da-te e so che sei una persona educata, affabile e che di
solito parli con cognizione di causa, e che non sei un troll. :)
Apest
"vecchia" di 28 anni  :)

 mostruoso!
Sarebbe stato piu' "realistico" avere davvero un mondo fantastico dove se
sei bravo hai borse di studio e vitalizi? Purtroppo le cose non vanno
cosi'...


Oltre alle due sigle, salvo davvero poco!
  Tu salveresti anche la sigla di Cybernella ^____________^
     CIAO!


   FATEMI CAPIRE... ma in FMA l'alchimia viene vista solo per scopi militari????
Piu' che altro viene da chiedersi come mai non insegnino delle basi
d'alchimia a scuola visto che basta solo fare cerchietti.
FV

cosi'...
  ... mmmhhh... ti consiglio di (ri)-vederti l'ultimo episodio della prima serie
di Star Trek Next Generation... 
  ... e magari smetti di leggere Tolkien... non potrebbe che farti bene!
     CIAO!!!


 d'alchimia a scuola visto che basta solo fare cerchietti.
E qui dimostri chiaramente... un'opzione tra le due. O non hai capito molto
di FMA, oppure hai capito benissimo ma hai confuso "intellettuale che porta
l'ordine" con "lamer di quarta categoria che attacca i fan di una serie in
voga". Spero sia la prima, davvero. Lo spero per te...
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

   ... e magari smetti di leggere Tolkien... non potrebbe che farti bene!
Ecco qua... se io non volessi? :P


d'alchimia a scuola visto che basta solo fare cerchietti.
Non basta fare cerchietti, tant'e' che Ed prende la difficile decisione
di diventare un alchimista di stato, un cane dell'esercito, per avere
accesso alla biblioteca e agli studi per riportare indietro il corpo di
suo fratello e i suoi arti. Lo dice chiaramente fin dalla prima
puntata, tant'e' che la gente di Lior si meraviglia e gli chiede se
anche loro sanno fare i miracoli come padre cornello.
Se bastasse fare un cerchietto per terra l'anime sarebbe finito nella
prima puntata, e vedresti un sacco di gente in giro per le strade con i
gessetti piegate per terra. :)
Apest

 gessetti piegate per terra. :)
Sarebbe come se nel nostro mondo un omino qualunque, vedendo un architetto
tracciare lo schema di un palazzo e poi passarlo alla squadra di
costruzioni esclamasse "Ah! E' facilissimo! Ora disegno la megavilla alle
hawaii dei miei sogni su questo tovagliolo e chiamo la squadra edile a
costruirla!".
Solo Homer Simpson potrebbe osare tanto... :)
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."


  Tu salveresti anche la sigla di Cybernella ^____________^
Perche', secondo te non l'ho gia' fatto? ^_________^


Ecco qua... se io non volessi? :P
  Cavoli tuoi ^___^
  Se insisti a volerti fare del male!!!
  Certo... se tu leggessi anche Harry Potter sarebbe peggio... ^___^ ma secondo
me leggi pure quello!!!!
     CIAO!


   E perche' se lo fai prima cosa succede??
Non ho voglia di spoilerare :P
