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Titolo: Manga Europei

http://www.animeclick.it/notizia.php?id=23027
S�, certo... qualcuno continua a sostenere che lo
"stile manga" non esiste... s�, sempre nel mondo
della sua fantasia! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 della sua fantasia! XD
Sei in grado di definire le caratteristiche dello "stile manga" ?
Io per conto mio ho un po' sempre fatto queste suddivisioni personali, 
mi risulta difficile immaginare un fumetto che non tenda ad una di 
queste categorie:
- Stile "realistico" (italiano?)
- Stile "comics"
- Stile "manga" (ma le sfumature sono innumerevoli)
- Stile "disney"
- Stile "caricaturale" (anche qui, genericamente parlando)
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Sei in grado di definire le caratteristiche dello "stile manga" ?
Chiedilo a Nicola Ronci. ^_-
http://www.ronci.it/blog/


 
http://www.ronci.it/blog/
Nella home non ho trovato nulla e sinceramente non ho molta voglia di 
"scavare" nel sito, comunque a mio parere lo "stile manga", o meglio uno 
stile che si ispira ai manga lascia in genere da parte i piccoli minuti 
dettagli focalizzandosi sugli aspetti espressivi dei personaggi e 
massimizzandone l'impatto estetico per sopperire alla semplicita` 
stilistica (non per nulla un fumettista italiano ci mette mesi a 
completare qualche tavola, mentre un mangaka, pur considerando che in 
genere ha qualche aiutante, ci mette una o due settimane per completare 
un capitolo).
Il problema e`: bastano gli "occhioni" o le capigliature impossibili per 
parlare di scimmiottamento? A mio parere no; se poi iniziano a comparire 
i "goccioloni", le "vene sulla fronte" e tutto il resto od usare 
necessariamente giapponesismi od ambientazioni giapponesi, allora direi 
proprio si`.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 completare un capitolo).
Magari fosse sempre vero! ;_;
Se fosse sempre cos� Berserk e Bastard sarebbero gi�
finiti da anni! XD


 Sei in grado di definire le caratteristiche dello "stile manga" ?
Io indicherei anche una suddivisione della pagina molto dinamica con
vignette di diverse dimensioni.
FV

 della sua fantasia! XD
Lo stile manga esiste: ï¿œ realizzato da mani giapponesi.
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 vignette di diverse dimensioni.
Anche questo e` vero, ma quando la gente parla di scimmiottamento dei 
manga io credo che intenda principalmente stile grafico dei personaggi 
(o meglio di testa/volto/capelli ... le maggiori differenze sono qui), 
temi ed ambientazioni.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 finiti da anni! XD
Beh, in media e` innegabile comunque che i giapponesi siano molto piu` 
veloci a disegnare rispetto ai fumettisti italiani.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Lo stile manga esiste: ï¿œ realizzato da mani giapponesi.
LOL!
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno puï¿œ emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Lo stile manga esiste: ï¿œ realizzato da mani giapponesi.
La pizza e` solo quella fatta dai napoletani?
Il baseball e` tale solo se giocato dagli americani?
Se un mastino inglese nasce in Italia non e` piu` "inglese"?
Ed quanto ad i prati inglesi?
I fuoristrada li fa solo la Jeep?
Un maestro di Karate puo` essere solo giapponese?
[...]
Un conto e` parlare di manga (inteso come "fumetto giapponese"), un 
conto di fumetto in "stile manga", cioe` che si ispira per uno o piu` 
aspetti ai manga.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Lo stile manga esiste: � realizzato da mani giapponesi.
Meglio precisare: esistono un numero infinito di stili manga, e molti ne
nascono ogni giorno. Solo un cieco o uno stolto troverebbe somiglianze tra
una tavola di Berserk ed una della Takeuchi.
Un "manga europeo" al massimo puo' essere il tentativo di rifarsi ad alcuni
di questi seimila stili diversi, ma tutto sommato, altro non e' se non una
triste operazione commerciale al livello dei "Mangaverse".
E tutti sappiamo com'e' finita con tutti i Mangaverse tranne l'ultimo
(intendo, prima che si passasse a "storia apocalittica alla Wildstorm",
quando ti trovavi Hulk-Gozzilla contro il Grande Robot Iron Man...)...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 aspetti ai manga.
Ma l'articolo parlava di "Manga", quindi vt ha ragione.
Se si parla di "stile manga" bisogna solo chiedersi... quale degli stili?
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 Il baseball ha delle regole univoche: 
vero per il baseball, ma falso per calcio, rugby, basket...
ci sono varie versioni la le chiami tute "calcio", "rugby", "basket"
ilSimo
-- 
now playing: 
Freedoma call
Freedom overall to last forever
                                Angra - Freedom Call

 Sei in grado di definire le caratteristiche dello "stile manga" ?
boh, ma IMHO e' uno di quei casi in cui l'occhiometro funziona meglio delle
definizioni: quando ortolani disegna "yellow" lo fa in "stile manga", ce ne
accorgiamo, e stop. 
poi affinando l'occhiometro magari distingui tra manga, manhua e manwa...
ilSimo
-- 
now playing: 
You are the one who decided to go
You are the one who decided to sail
Forever on the Ship of the Lost Souls
                                Domine - The Ship Of The Lost Souls

 - Stile "caricaturale" (anche qui, genericamente parlando)
[l'altro messaggio m'e' scappato con quoting a cazzo] 
su questa divisione (spannmetrica) io concordo....
ilSimo
-- 
now playing: 
Marching soldiers of death, so proud to fight and to die
We will win in the end, and we will conquer this land
Marching soldiers of death, ready to fight and to die
                                Drakkar - Soldiers Of Death

 Se si parla di "stile manga" bisogna solo chiedersi... quale degli stili?
E chi dice che che sara` per forza qualcosa di copiato da uno stile gia` 
esistente ?
-- 
SHIRAKAWA Akira

 ci sono varie versioni la le chiami tute "calcio", "rugby", "basket"
Oppure "Calcio indoor", "Street basket"... si puo' dire che c'e' un nucleo
minimo base, e poi un cambio di regole. Lo street basket e' addirittura la
versione "Dialettale" del Basket, ovvero l'evoluzione dei ragazzini che in
strada "Giocano al Basket".
Il problema e' che in ogni caso, hai una categoria dove incasellare il
fenomeno che hai davanti... il manga, allo stato dei fatti, non ha
categorie. E' solo "il fumetto come lo vedono i Giapponesi". I quali hanno
una vista molto larga, che prevede Guru Guru a fianco di Bastard, ma anche
Full Moon nello stesso scaffale di Bleach.
Se uno cerca gli "occhioni", in GTO e Bad Company potrebbe non trovarne, di
contro  con "Empowered" Adam Warren dichiara di avere usato "influenze
manga", ma, con onesta' intellettuale, nega che quello sia un manga.


 esistente ?
In questo caso come fai a definirlo come "Manga Occidentale"? Fai come
faceva Adam Warren che si vantava di aver usato "Ispirazioni orientali",
no?


 stili?
E io ripeto, vaglielo a chiedere a un editore come
il signor Nicola Ronci, o a Claudia Bovini, la cui
opinione nel settore credo valga un po' pi� di un
semplice appassionato quale tu sei, no? ?_-


 semplice appassionato quale tu sei, no? ?_-
Esiste una cosa chiamata "pubblicita'"... sai che "lava piu' bianco" non
vuol dire che gli altri detersivi lasciano le macchie, no? E sai che e'
possibile per ogni imprenditore dire che il suo detersivo "lava piu'
bianco", perche' tutti sanno che intende "lava dannatamente bene".
Dire "Manga europei" in questo caso vuol dire "Prodotti di generica
ispirazione orientale". Solo, suona infinitamente piu' figo.
Lascia l'industria a chi la conosce XD


 manga", ma, con onesta' intellettuale, nega che quello sia un manga.
se uno cerca i placcaggi nel touch rugby non ne trova. ma rimane rugby.
i tiri liberi non esistono nel 3on3. ma e' basket.
i contrasto non li puoi fare, nel calcio a 5. ma e' calcio.
d'altra parte, "ispirarsi a" e "usare lo stile di" sono due cose
completamente diverse...
ilSimo
-- 
now playing: 
Hooked to the circuits of a lifeless, cold machine
Lost in a world of artificial means
Ripped out of my body
I'll stand the rest of time
Am I perpetual ? - am I devine ?
                                Gammaray - Watcher In The Sky

 OK, inventa "la ricetta del manga perfetto". ;)
Chiamalo "Berserk".
FV

 completamente diverse...
Ma solo la prima e' un'affermazione verosimile. La seconda, e' una riuscita
frase commerciale.


 Chiamalo "Berserk".
Cosi' fai Berserk, mica un "manga".
Tant'e' che con pochi cambiamenti puoi anche farci il Conan della Dynamite
o i vari XXXxxxxxx il Barbaro ;)


 Cosi' fai Berserk, mica un "manga".
E' una battuuuta Tofu. Sdrammatizzati.
FV

 riuscita frase commerciale.
ah, beh...
ilSimo
-- 
now playing: 
I said high
High voltage rock'n'roll
                                AC/DC - High Voltage

 manga.
Allora non lo devi chiamare manga ma fumetto italiano, a cosa si ispira 
ï¿œ irrilevante nei contenuti.
Questa ï¿œ la solita mossa commerciale (sleale) per accalappiare 
clientela solo vagamente appassionata di manga (la stessa alla quale 
puoi rifilare un manwha spacciandolo per fumetto giapponese).


 triste operazione commerciale al livello dei "Mangaverse".
Infatti, perï¿œ credo che troveranno tanti boccaloni.


 quando ortolani disegna "yellow" lo fa in "stile manga", 
*Quale* manga?


 Oppure "Calcio indoor
NO CALCIO SU IAC!


 Lascia l'industria a chi la conosce XD
Questa � la cazzatona del mese perch� non sai che rispondere? XD


 Chiamalo "Berserk".
Ma toglici 100 pagine di Grifith e Kushan! XD


 E' una battuuuta Tofu. Sdrammatizzati.
Il tofu � ritardato mentalmente se non capisce
delle battute cos� elementari! XD
Si vede che ha sete di sangue! ^_-


 *Quale* manga?
boh. sta di fatto che lo si riconosce come "una roba che assomiglia a quei
fumetti giapponesi". potenza degli stereotipi, forse. o interpolazione
inconscia di molti fattori.
se dici "ho visto un cane" tutti abbiamo un'idea di cosa hai visto, non e'
che siamo completamente persi fino a che non specifichi la razza....
lo "stile", per come la vedo io, e' quello che ti fa prendere in mano,
chesso', chonchu, o blank, o the one, presi in mezzo a tutti i vari manga e
avere il tuo settimo senso che ti dice che c'e' qualcosa che non quadra. 
e che con un po' di allenamento ti fa distinguere un manhwa da un manga,
senza bisogno di leggere il nome dell'autore (che poi "nicky lee" non e'
che la marchi al volo come coreana...)
ilSimo
-- 
now playing: 
Nobody else can see you the same way as myself
Fly high and touch the sky, you're the angel I adore
If only you could feel for me that I feel for you
Why do you ignore me, angel, why can't I go with you?
                                Angel Witch - Angel Witch

 Infatti, per� credo che troveranno tanti boccaloni.
Non so se hai notato che vivi in un paese la cui cultura fumettistica
 � gi� quasi completamente colonizzata da suggestioni estere.
L'industria del fumetto mainstream italiana consiste in una
ex-licenziataria di personaggi americani (lentamente trasformati
in italiani per disinteresse dei creatori originali, ma sempre quella
� l'origine) e in una casa che dieci testate di successo credo
non ne abbia ambientata neppure una in Italia, e i cui personaggi
iconici sono un ranger del Texas e un detective londinese.
Buona parte delle ispirazioni del nostro fumetto di riffa o
di raffa proviene o dai film americani o da altri fumetti preesistenti.
Non vedo perch� copiare la forma grafica giapponese (mettendoci
magari un impianto di trama completamente nostro) dovrebbe
essere peggio. Sergio Leone � diventato famoso copiando scena
per scena Yojimbo (tanto che Kurosawa gli fece causa e la vinse)
e ibridandolo con le atmosfere western che pure avevano
ben poco a che fare con la cultura e la realt� italiane.
Adesso ne parliamo (giustamente) come uno dei maggiori registi
del nostro paese.
Gli autori di PK, per dire, non mi pare abbiano mai nascosto che
il leitmotiv del loro lavoro era "giochiamo a fare la Marvel", e
il risultato � stato di tutto rispetto. Perch� se un disegnatore italiano
dichiara "giocher� a fare lo Yukimura/il Toriyama" ci� che produrr�
non potrebbe essere altro che una porcata?
Per i lettori di Megatokyo: se a Fred Gallagher dici che quello
che fa � "Original English Language manga", quello mica si offende.
Come non si offendono quelli che pubblicano ci� che si vende qui:
http://www.renoircomics.it/IT/gaikokujin/index.html
E' roba buona? Non lo so, e a dire il vero � irrilevante per
questo discorso. Io applico la definizione di Stephen King del talento
letterario: "Se qualche editore ha acquistato una tua storia
per pubblicarla, ti ha pagato con un assegno che � risultato coperto
e hai usato quei soldi per pagare la bolletta della luce,
allora hai del talento."
Che non va confuso col genio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non potrebbe essere altro che una porcata?
Perchï¿œ, come tu stesso hai detto, i titoli italiani hanno protagonisti 
stranieri.
Cosa vuol dire questo?
Che la tanto stimata creativitï¿œ rinascimentale ï¿œ andata smarrita col 
tempo.
Non riusciamo a fare un fumetto su un nostro "rappresentante" (Dante, 
Michelangelo, Da Vinci, Colombo, Galileo, ecc. ecc.), come potremmo 
avere un buon risultato se, oltre al concetto, copiassimo anche lo 
"stile"?
A parte questo, il problema non ï¿œ neanche quello.
Il problema che ï¿œ emerso ï¿œ che si vuole ingannare il lettore 
propinandogli un prodotto che non ha l'origine dichiarata (i manga sono 
giapponesi, loro producono fumetti italiani, per proprietï¿œ transitiva i 
fumetti italiani non sono manga).


 iconici sono un ranger del Texas e un detective londinese.
Ma questo dipende dal fatto che l'Italia odierna fa schifo come
ambientazione :P Quello che abbiamo noi è qualcosa tipo "gente del
popolo a cui piace trombare contro potenti e truffatori con l'aiuto di
dio". Questi sono i nostri personaggi. Vuoi competere con le figure
guerriere dei cowboy, il cosmopolitismo di Londra o i grattacieli di
New York? :P
FV

 della sua fantasia! XD
Infatti non si parla si stile ma di tecniche fumettistiche, cioe' una 
serie di strumenti che ti permettono di disegnare si' ma poi devi 
trovare UN TUO STILE nell'usarli o resterai solo un patetico scimmiottatore
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 trovare UN TUO STILE nell'usarli o resterai solo un patetico scimmiottatore
Dimenticavo, l'idea di fare "il mangaka" in Italia e' semplicemente 
IDIOTA, se vuoi fare il mangaka sul serio muovi il culo e vai in 
Giappone (del resto gli stranieri per imparare a fare la pizza come si 
deve non vengono in Italia? ;P)


 Giappone
Sempre che te lo lascino fare :P Abbiamo avuto occidentali come
manovalanza negli anime, ma quanto ad autori occidentali in Giappone
io non ne ho mai sentito neanche uno finora, chissà perché :P
FV

 deve non vengono in Italia? ;P)
Ripeto: Fred Gallagher.
Uno che non si � mosso da Ann Arbor e ha copiato brutalmente
lo stile grafico da Akamatsu e i caratteri di base dalle
visual novel, ed � finito dopo qualche anno a farsi tradurre
e pubblicare da Kodansha.
E questo perch�? Perch� oltre a fare quello che ho appena detto,
ci ha messo altro di suo; ma grazie tante, questo � necessario per
QUALUNQUE lavoro creativo.
Poi gli � passata la voglia, ma questo � un altro (triste) discorso.


 E' una battuuuta Tofu. Sdrammatizzati.
Un giorno vedrai tutti i film di Mel Brooks ed un paio dei Monty Python.
Allora capirai come si ride davvero ;)


 regole del gioco: il rugby ha preso la palla in mano, per esempio.
Il rugby ed il calcio al principio erano lo stesso sport... comunque, non
sforiamo troppo il no-politica.
Il problema e' che il concetto di "tipologia" e' qualcosa di troppo
elastico perche' esista "Il Manga".


 dio". Questi sono i nostri personaggi.
Beh, per esempio avremmo Montalbano ;)
Ci sono cinquanta racconti brevi da cui escono tranquillamente
dieci volumi formato tankobon, ancor prima di andare a prendere
i libri. Tra l'altro i libri di Camilleri mi risulta siano stati tradotti
con discreto successo in Giappone, adattando perfino il dialetto
[cosa che per i nostri adattatori di manganime o � anatema,
o produce risultati "strani un casino" ;D] Io mi divertirei un mondo,
potendolo fare, a proporne un adattamento manga a Kadokawa :D
E farei Ingrid con pi� tette di Faye Valentine ^___^
Pi� seriamente, sulle ambientazioni: � proprio necessario che
Dylan Dog viva a Londra? Anzi, di ispirazioni e "location" utili a quel
tipo di storie ne abbiamo a sfare qui, tra antichit� romane, greche,
etrusche e fenicie, leggende rinascimentali e anche posteriori... Vedi
ad esempio Valerio Massimo Manfredi, che purtroppo non riesco
a digerire come scrittore ma di cui apprezzo molto i concept
("Chimaira" non potrebbe essere una perfetta storia di DyD?)
Ovviamente lo so anch'io qual'� il problema, � la nostra cronica
carenza di orgoglio nazionale per cui l'idea di un "capitan Italia" ci fa
ridere, mentre "capitan Bretagna" l'hanno fatto senza problemi.
E questo riduce molto le possibilit� specie in area fantasy (a cui
il fumetto si presta tanto bene...)


 io non ne ho mai sentito neanche uno finora, chiss� perch� :P
Scherzi? La competitivit� � schiacciante...
Bakuman docet! XD


 Un giorno vedrai tutti i film di Mel Brooks ed un paio dei Monty
Gi� fatto, gi� vissuto! [cite]


 QUALUNQUE lavoro creativo.
Tranne che HXXXX PXXXXX!
E non dir� di cosa sto parlando ovviamente!


 Ripeto: Fred Gallagher.
Rilancio con Adam Warren.
Il quale perlomeno e' il primo che da' a Cesare quel che e' di Cesare, ed
allo Shogun cio' che e' dello Shogun. E no, non si saltella tra le "Big
Three" perche' stai simpatico all'Editor in Chief :p


 Infatti, per� credo che troveranno tanti boccaloni.
Non so... se poi il boccalone diventa un "offeso cronico" e per non
rendersi conto della sua boccalonaggine da' la colpa agli dei pagani? ^^;
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

divertono) e urlano come ossessi.
A questo livello di astrazione si puo' anche dire che calcio, basket e
rugby sono "tutti sport di squadra che si giocano con una palla".
Dipende sempre da quanto vuoi astrarre. Ma arrivati ad un certo punto
la definizione comprende talmente tante cose diverse che non ha piu'
senso.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 il fumetto si presta tanto bene...)
Anche qui, non possiamo competere con il ciclo arturiano.
FV

 non potrebbe essere altro che una porcata?
Dipende come lo fa. Se lo fa per creare un Empowered, ben venga.
Se lo fa per "Vendere i manga", ha sbagliato lavoro.


 fumetti italiani non sono manga).
Quoto. Quoto alla grande.


 
Io l'ho apprezzato molto, continuo ad apprezzarlo, e ce l'ho anche in dvd ;)
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 senso.
si, manca la faccina in fondo. 
in effetti non mi veniva nulla in comune che non sia roba generica tipo "il
culto del superuomo (inteso come colui che supera il possibile) tipico dei
jappi", o magari la familiarita' del soprannaturale ma sono robe
generiche...
ilSimo
-- 
now playing: 
Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain
         Blind Guardian - The Bard's Song (In The Forest)

 elastico perche' esista "Il Manga".
e' troppo elastico perche' se ne faccia una definizione che non sia
empirica, come i generi musicali del resto....
ilSimo
-- 
now playing: 
A call from the heart to the god of love
Send us an angel, a sign from above
All of the damned and a silent scream
Save us and damn the machine
                                Gammaray - Damn The Machine

 il fumetto si presta tanto bene...)
lasciamo stare il fantasy italiano va', e' morto e sepolto, anche se
infieriscono sul cadavere. chi ha letto la strazzulla lo sa...
ilSimo
-- 
now playing: 
The butcher strikes back
Devastating thrash attack
An invincible force - released from agony
Hail to those who obey
And believe in DESTRUCTION
                Destruction - The Butcher Strikes Back

 Inuyasha stenti ad identificarli come prodotti della stessa mano.
Probabilmente perchï¿œ, almeno agli inizi, molti autori tendono ad 
imitare uno stile, poi ne iniziano uno proprio.
Solo non capisco quale meccanismo cerebrale regoli tutto questo.


 infieriscono sul cadavere. chi ha letto la strazzulla lo sa...
Per te e per quell'altro: anche qui questione di terminologia, io
volevo intendere il fantastico nel senso pi� ampio possibile (in
effetti avrei dovuto scrivere proprio "fantastico"): dai supereroi
alle majokko alla fantascienza "20 minutes into the future", tutto
quello che � meglio disegnare perch� fa molto pi� effetto che
descriverlo e costa molto meno che filmarlo ;)


 dovremmo anche abolire "cane" e "gatto", per non parlare di "pesce"....
Un pesce non fa le fusa, quindi qualcosa c'e'.


 QUALUNQUE lavoro creativo.
Tu credi che quei presunti "creativi" che si guardano i manuali per 
disegnare manga abbiano molto da dire di loro?


 Solo non capisco quale meccanismo cerebrale regoli tutto questo.
Credo gli stessi che regolino l'esperienza. In qualsiasi settore lavorativo
che ammette i tirocinanti, riconosci la mano di un tirocinante in un
progetto/documento/quelchee' perche' nei primi mesi:
1. Si riporta integralmente all'Universita', con risultati subottimali
2. Si riporta integralmente allo stile di chi lo sta tirocinando, col
risultato che almeno i risultati subottimali non passano perche' il
titolare lo marca stretto
3. Trova un suo stile, e comincia ad imparare qualcosa
Stessa cosa coi mangaka presumo.


 descriverlo e costa molto meno che filmarlo ;)
Mi sembrava ci fosse qualcosa del genere una volta su riviste
sperimentali, che pubblicavano anche fumetti più arrapanti di
qualsiasi dojinshi :p (quest'ultima è una slinguazza porcellona, non
una pernacchia)
FV

 io ancora non ho capito se è la mente ad influenzare la mano o viceversa.
 Forse anche l'occhio vuole la sua parte ;P
FV

 Che non va confuso col genio.
LOL


 fumetti italiani non sono manga).
Vangelo
Se poi ci si vuole divertire a rifarsi ai manga ok, ma non spacci per 
manga quello che NON LO E'
Neanche i coreani (che ci somigliano molto) lo sono, hanno una propria 
definizione ed identita'


 jappi"
Che io sappia la figura del superuomo giapponese non c'è :P Piuttosto
c'è la superiorità dello spirito sulla materia.
FV

 vignette di diverse dimensioni.
Hai mai preso in mano un comics di recente? direi che rientrano nella 
categoria...


 wrote:

non e' il superuomo di nietzsche, e' inteso come "il campione piu' forte di
tutti", quello che eccelle nel proprio campo, e questo IMVHO c'e', da
berserk a dragonball, passando per kenichi, slam dunk...
ilSimo
-- 
now playing: 
All of the damned will be wearing the crown
It's hard to believe as your world's turns around
No, you won't understand why
They served you so well
It's hard to believe,
Why the hopeless are marching through hell
                                Gammaray - All Of The Damned

 Un pesce non fa le fusa, quindi qualcosa c'e'.
gia', ma se prendi un volpino ed un rottweiler ha senso dire "cane"? che
hanno in comune, a parte 4 zampe e la coda? ma anche un gatto (soriano, che
senno' "gatto" non ha senso, da solo) e' un cane?
ilSimo
-- 
now playing: 
Nobody else can see you the same way as myself
Fly high and touch the sky, you're the angel I adore
If only you could feel for me that I feel for you
Why do you ignore me, angel, why can't I go with you?
                                Angel Witch - Angel Witch

 berserk a dragonball, passando per kenichi, slam dunk...
Ah, sì. Lo avevo individuato anch'io, il The World's Strongest.
Comunque questo è solo un espediente narrativo, non a caso una volta
abbattuto il più forte spunta sempre fuori un altro più forte di
lui :P
FV

io non ne ho mai sentito neanche uno finora, chissà perché :P
Igort (Icaro), Palumbo, se non ricordo male anche Moebius, sono andati
a lavorare in Giappone e hanno pubblicato là prima che nel resto del
mondo, i loro sono manga a tutti gli effetti...
Poi ci sono i giapponesi che pubblicano in occidente, tipo la
Ichiguchi coi Kappa o Nihei che fa Wolverine, o il Dark Angel rifatto
da Asamiya per gli USA. Quelli non possono essere più chiamati manga,
ma fumetti e comics
-- 
Funz

  Forse anche l'occhio vuole la sua parte ;P
Secondo me � anche lo stile pi� frequente al momento
che influenza il modo di disegnare, ovviamente anche
l'esperienza che si accumula nel disegnare e leggere
altri autori. Uno che legge un manga di mese in mese o
nel corso di anni non s'accorge subito della cosa perch�
� un passaggio molto graduale, mentre magari a uno
che ha 12 volumetti e li legge tutti assieme risulta pi�
evidente.
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 ma fumetti e comics
Gli Usa li vedrei in maniera un po' diversa, visto che sono un paese
multietnico per natura. Per loro è un po' più spontaneo accettare
gente da tutte le parti del globo. Viceversa invece con i prodotti
nati dai manga viene da chiedersi se i giapponesi stessi li accettino
come manga. E visto che c'è pure un premio per il manga internazionale
oramai, direi di sì. Questo tra l'altro certifica che de facto il
manga in quanto tale esiste.
FV

 senno' "gatto" non ha senso, da solo) e' un cane?
Un cane fa le fusa e vede di notte? L'ultima volta che ho controllato no.


 Un cane fa le fusa e vede di notte? L'ultima volta che ho controllato no.
puoi trovare una discriminante per qualsiasi cosa, se la cerchi, e appunto
li sta la mgia del termine generico: e' qualcosa che se ne frega dei
dettagli e semplicemente raggruppa cose simili intrinsecamente.
ilSimo
-- 
now playing: 
Hell ain't a bad place to be
                                AC/DC - Hell Ain't A Bad Place To Be

 dettagli e semplicemente raggruppa cose simili intrinsecamente.
E per questo dice tutto ed il contrario di tutto. Quindi niente.


 - Stile "realistico" (italiano?)
E ti pareva ..
sb 
-- 
----------------------------------------
They can't say we never tried.
"

 Allora capirai come si ride davvero ;)
Con la bocca aperta. E' così che si ride davvero. Purtroppo siamo
pieni di gente che ride sempre con la bocca chiusa :P
FV

 - Stile "comics"
definisci lo "stile comics" dopo aver visto Madureira, Greg Land e George Perez.

 categoria...
la dinamizzazione delle tavole non e' certo qualcosa di recente, neanche in USA.
cosi' come in Giappone, che pure loro sono partiti con le tavole squadrate, e' 
stato un processo graduale

 no?
...e finire a non vendere ai lettori di comics perche' troppo mangoso e non 
vendere ai lettori di manga perche' troppo comicoso?:PPPP

 mi ha svelato la verita'...

Credi che non capitera' lo stesso quando compreranno "Il Manga Europeo" e
si renderanno conto di trovarci la stessa situazione? :p
Almeno E.M.P. e' una personcina onesta XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 pieni di gente che ride sempre con la bocca chiusa :P
Sai Veggie, forse il Sabba ha ragione. Fare l'innocente o quello che cade
dalle nuvole non ti viene... nella media, credi piu' un effetto tra
l'inquietante e lo sconcertante come uno che per fare il simpatico aspetta
il "E chi ha una ragione per opporsi a queste nozze alzi la mano, lo dica
ora o taccia per sempre", alza la mano e poi chiede se puo' andare in
bagno... -_-;


 quando ti trovavi Hulk-Gozzilla contro il Grande Robot Iron Man...)...
beh, veramente solo il primo Mangaverse era orribile.
per la precisione, gli one-shot collaterali del primo mangaverse erano orribili.
la mini principale era quantomeno decente, cosi' anche lo spin-off dei 
F4+CapMarvel(per quanto abbia sprecato orribilmente l'occasione per 
citare\usare l'Ultraman nipponico) e la mini seguente(Doom-a Is Awesome)
la qualita' della mini dello Spider-Clan e' abbastanza opinabile, personalmente 
trovo che i disegni fossero il problema principale, dato che erano 
semplicemente brutti e confusi.

 Che la tanto stimata creativitï¿œ rinascimentale ï¿œ andata smarrita col tempo.
no, piu' semplicemente e' difficile, per un Italiano, riuscire a immaginarsi 
una figura eroica(o pseudo-tale) Italiana.
Fondamentalmente, siamo l'oppost degli esterofili: schifiamo il nostro paese.

 Fondamentalmente, siamo l'oppost degli esterofili: schifiamo il nostro paese.
Probabilmente gioca a sfavore il fatto che il media fumetto (cosï¿œ come 
quello animato) continui ad essere visto come prerogativa infantile 
oppure adulta ma di nicchia estrema.
Non so, sarebbe cosï¿œ scandaloso avere un fumetto totalmente fantastico 
tipo One piece ambientato nell'Antica Roma e con un gladiatore che 
vuole lottare per la libertï¿œ?
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 E per questo dice tutto ed il contrario di tutto. Quindi niente.
ma anche no. e' semplicemente difficile da descrivere perche' e' un processo
fuzzy, che per sua natura non si presta a definizioni testuali.
nulla di trascendentale se hai qualche base di machine learning.
ilSimo
-- 
now playing: 
And as the thunder roars in the distance
The setting sun paints a crimson sky
And as the Tyrant raise the sword
The Silver Sword is Broken, oh no!
      Domine - The Batthe For The Great Silver Sword

 nulla di trascendentale se hai qualche base di machine learning.
Questa e' semantica, non un problema di ingegneria :p


 pizza"? :P
Tu pensa che qualche anno fa un Giapponese vinze uno dei premi 
internazionali pi� ambiti  in fatto di pizza ..
prendendo per il culo anche i napoletani.. ;)
Solo noi abbiamo la mente chiusa e la paura di fare qualcosa di diverso ..


 Questa e' semantica, non un problema di ingegneria :p
appunto: il problema e' che la definizione della semantica di quella parola
e' praticamente impossibile da definire a parole.
ilSimo
-- 
now playing: 
Oh mother earth do you believe there is a place for us to go
Come set us free again and let us fly away and give us hope
                                Gammaray - Valley Of The Kings

 bagno... -_-;
Non si può mai essere un attimo felici che sciupate tutto. IAC sta
diventando una bolgia dantesca :-(
P.S.: tu quando fai l'innocentino hai la tendenza a diventare
sconclusionato e non si capisce più quello che dici. No, sul serio.
Dovresti scrivertele su un fogliettino quando sei lucido e poi usarle
quando è il momento adatto.
FV

hanno in comune, a parte 4 zampe e la coda? 
Veramente molte piu' cose: appartengono alla famiglia dei canidi, che
ha certe caratteristiche che io non ti so spiegare, ma sono ben
codificate nei manuali di biologia.
Comunque non e' che non abbia senso dire "manga", quello che non ha
senso e' "stile manga".
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 prendendo per il culo anche i napoletani.. ;)
Perche' la pizza ha delle sue regole dei suoi rituali: se li conosci, puoi
creare la pizza. ;)
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It's time to let your babies grow up to be cowboys
   It's time to let the bed bugs bite"

 e' praticamente impossibile da definire a parole.
Perche' _non esiste_.
Non puoi definire il vuoto.


 sconclusionato e non si capisce pi� quello che dici. No, sul serio.
Questo e' lo specchio riflesso... fa parte della fase "Re Filosofo", quindi
il loop e' gia' ricominciato. ^^;


manga in quanto tale esiste.
La definizione più "solita" riguarda solo il Paese per il quale un
fumetto viene pensato e in cui viene pubblicato la prima volta.
Poi in fin dei conti tutti sono fumetti, comics, BD, manga, è la
stessa cosa chiamata con noi diversi :p
-- 
Funz

si renderanno conto di trovarci la stessa situazione? :p
Veli ricordate i "manga italiani" con lo pseudo-Dragonball e lo
pseudo-Astroboy? Erano serissimi :D
Comunque molto meglio Kenshemo  :D
-- 
Funz

animata delle WITCH)
Vero, ma sempre ambientate negli USA con personaggi dichiaratamente
americani.
Quando andavo in vacanza in Francia da piccolo leggevo il Picsou e il
Journal de Mickey (Topolino era molto meglio comunque), Paperopoli e
Topolinia sulle cartine apparivano in Francia...
Anche il Deposito aveva sopra la "F" invece del "$"... adesso forse
avrà l'euro ^^
-- 
Funz

 Comunque molto meglio Kenshemo  :D
E i Vendi'atori del Vernacoliere? Pipaluce si' che e' un comics, aho...
E lo Sgainator? :p
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 avr� l'euro ^^
Chissa' XD


 molto dinamica con vignette di diverse dimensioni.
Ho capito quello che intendi, ma forse non riesci ad
esprimerlo nel modo migliore. Scott McCloud in
"Understanding comics", in effetti, ha cercato di
tirar fuori una vera e propria metrica per distinguere
diversi approcci narrativi nel fumetto, concentrandosi
sul suo famoso concetto di "closure". In pratica, ha diviso
le transizioni fra vignette successive in sei tipi:
"da istante a istante", "da azione ad azione", "da soggetto
a soggetto", "da scena a scena", "da prospettiva
a prospettiva", e "non-sequitur". (non ho tempo per
riportarti tutto il suo discorso). Contando le percentuali
delle varie tipologie, ottieni degli istogrammi dove vedi
Herg� e Kirby e altri occidentali praticamente sovrapponibili
ma Tezuka del tutto differente, a colpo d'occhio,
e a sua volta molto accostabile ad Otomo e Ishinomori.
(Per gli ingegneri presenti: no, n� io ne lui abbiamo
fatto un test del chi quadrato su questa roba.
Come scriveva pi� avanti, "this sort of categorization is
an inexact science at best." Spero ci perdonerete
la mancanza di rigore :P)
Poi in ogni paese troveremo gente che per storia personale,
predisposizione, contaminazione sempre pi� frequente con
 altre culture, si discosta molto dalla media.
Ma come diceva Umberto Eco in un mondo dove esistono
gli ornitorinchi tutto � possibile, no?
Di tutto quello che si � detto in questo thread mi piace
soprattutto il riferimento alla "fuzzy logic" di IlSimo,
che in effetti � perfettamente appropriato per
classificazioni di questo tipo. "Lo stile manga" esiste
eccome, ma non � propriet� di alcun autore: � il baricentro
di un raggruppamento abbastanza variegato ma comunque
riconoscibile di punti in uno spazio a 6-7 dimensioni ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 senso e' "stile manga".
per me invece ha senso, secondo questo ragionamento: se esiste il concetto
di "manga", ci sara' un qualcosa che lo contraddistingue, e che quindi ne
costituisce lo stile.
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm standing tall, 'cause I won't fall
I'm no stranger to myself
I see horizons in my sky
'Cause I'm no stranger to myself
No, no I'm no stranger to myself
                                Gammaray - Another Day In Life

 costituisce lo stile.
Fumetto orientale scritto da orientali.
Perche' complicare per forza cio' che in realta' e' semplice per il
semplice gusto di farlo?
Che poi, "Supaaidaman", intendo il fumetto, e' un "manga", mica un "Comic
Giapponese". Cyborg 009 e' un _manga_, mica "Una storia di supereroi quindi
un comic".
Giappone=Manga
Corea=Manwa
Occidente=comics
Cosi' semplice...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 Non puoi definire il vuoto.
ok, il termine manga non esiste. chiaro come il sole.
ilSimo
-- 
now playing: 
In front of the Golden Gates, an Angel is standing high 
Wings wide and strong, a Sword of Fire in his hand 
Guardian of the Gate, Bringer of the Fire 
Never ending Power, Eternal Name : Uriel 
                                Domine - Uriel, The Flame Of God

 semplice gusto di farlo?
perche' non e' semplice, forse.
ilSimo
-- 
now playing: 
Hooked to the circuits of a lifeless, cold machine
Lost in a world of artificial means
Ripped out of my body
I'll stand the rest of time
Am I perpetual ? - am I devine ?
                                Gammaray - Watcher In The Sky

 ok, il termine manga non esiste. chiaro come il sole.
Esiste come indicatore geografico.
Puo', al limite, esistere come ispirazione ad "alcuni prodotti provenienti
dal Giappone".
Ma dire "Manga Italiano" e' come dire "Giapponese Italiano".
O e' Giapponese o e' Italiano. O ha la doppia nazionalita', e prima o poi
dovra' prenderne una.


 perche' non e' semplice, forse.
O forse perche' non vogliamo che lo sia :p


 dovra' prenderne una.
o semplicemente rimane entrambe le cose, portano in se entrambe le culture.
tante' che si dice Giapponese/Italiano....
ilSimo
-- 
now playing: 
The fact is without a doubt, 
Our time is running out,
Heaven help us. 
                                Cirith Ungol - Heaven Help Us

 Giapponese o Coreano?
disegnatore giapponese, autore coreano, realizzato in italia.
ilSimo
-- 
now playing: 
Open for me the gates of your Valhalla
Father Odin wait for me, I'll be there with you
I will not die, I'm riding through the sky
Warriors of eternity, I'll be there with you
                                Drakkar - Quest For Glory (Valhalla)

 disegnatore giapponese, autore coreano, realizzato in italia.
Finche' non lo vedo, non posso dirti se e' un manwa o "Un fumetto 
italiano di chiara ispirazione manga", o "un fumetto italiano di chiara 
ispirazione manwa", "un manwa di ispirazione italiana" o "un manga di 
ispirazione italiana".
Devo vederlo per capirlo.
-- 
"Justice, like lightning, should ever appear
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"

E lo Sgainator? :p
Questi mi mancano, conosco solo il Don Zauker :DD
-- 
Funz

 culture. tante' che si dice Giapponese/Italiano....
Ma non e' che gli cambi la natura


 squadrate, e' stato un processo graduale
Intendevo che ne avesse letto uno di recente nel senso che magari non se 
ne ricordasse perche' era passato troppo tempo... ;PPP
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 americani.
Cosa che pero' non ha praticamente alcuna importanza sulla storia (e 
neanche sulla caratterizzazione dei personaggi che e' quello che conta), 
potevano ambientarlo in Francia o in Italia e non cambiava un cappero se 
non i nomi, si usano gli USA semplicemente per favorire la diffusione a 
livello mondiale.


 Devo vederlo per capirlo.
C.V.D.


 George Perez.
Ancora piu' trasecolante: leggi due numeri di "2000AD", possibilmente non 
consecutivi cosi' ti trovi piu' storie diverse.
Se trovi che "Shakara", "Judge Dredd", "Nikolai Dante", "ABC Warriors" e 
"The Kingdom" sono disegnate con lo stesso stile, allora hai problemi di 
vista o di mente ^^;;;;;;;


 Questi mi mancano, conosco solo il Don Zauker :DD
Roba antica... devi averci amici toscani per sapere che esiste XD
Ma anche cosi' Don Zauker e' figo forte... c'ho pure il "Secondo Avvento" 
con disegno e dedica.
Caluri e' un dio tra gli uomini, davvero. E' figo perche' quello e' 
famoso da bestie, ma e' modesto ed alla mano, mica ti butta contro la 
jihad se lo contrari :p


 Ma non e' che gli cambi la natura
che pero' mica si e' capito qual'e', ancora...
ilSimo
-- 
now playing: 
If you want blood
You've got it
                                AC/DC - If You Want Blood (You've Got It)

 che pero' mica si e' capito qual'e', ancora...
Se e' vissuto in Giappone, adottando usi e costumi Giapponesi, sara' 
giapponese. Altrimenti, Italiano.


 esprimerlo nel modo migliore.
Suppongo anch'io sia così. Non aiuta poi che stia recuperando la roba
vecchia di Alan Moore, mi sto riempendo di impressioni datate :P
FV

 Cosi' semplice...
nope, USA=Comics
Italia=Fumetti
Francia=Bandes Desinee(o come si scrive)
etc etc etc....

 lottare per la libertï¿œ?
l'antica roma non e' l'Italia.

costituisce lo stile.
Quel qualcosa che lo contraddistingue e' la nazionalita', non uno
stile.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 Francia=Bandes Desinee(o come si scrive)
Meglio ;)
-- 
Sign a spasso

Paese in un contesto storico quasi italocentrico.
La Madonna della Ghirlanda? Mediocre storia d'amore ambientata nel
Rinascimento.
Piuttosto citerei il Cesare della bravissima Fuyumi Soryo. Quello si'
che e' un manga con una grossa ricerca storica alle spalle.


 stile.
imvho, invece, c'e' altro. dire semplicemente che "manga" e' la traduzione
giapponese di "fumetto" mi suona riduttivo.
ilSimo
-- 
now playing: 
By moonlight there's way... for rebellion
Here, the world has gone astray... revolution
Now, the time has come to pray... halleluja
Deep, inside our minds we wait... for rebellion
Here in dreamland we will not obey the masters
                                Gammaray - Rebellion In Dreamland

 giapponese. Altrimenti, Italiano.
ah, il mondo cosmopolita, questo sconosciuto...
ilSimo
-- 
now playing: 
Here Minkions
Here you got: Minkions
You can touch: Minkions
You can love: Minkions, Minkions' band!
                                Bulldozer - Minkions

 quelle che ti ho elencato sono *lingue*, con tanto di codice ISO, tanto per.
Guarda che Wikipedia ha avuto la "Lingua LUS" per mesi...
--
Sign a spasso

 Guarda che Wikipedia ha avuto la "Lingua LUS" per mesi...
alla ISO devono essere un branco di incompetenti, in effetti...
ilSimo
-- 
now playing: 
Shadows in the darkness, so far away from home
Standing all alone, noone there beside me
Shadows all around, so far away from home
I know I'm not alone, It seems we're lost in space and time
Shine on
Shine on now, and warm the tears we've shed through years
It's our prison, final reason for the freedom and the glory that we feel
Are you for real ?
                                Gammaray - Shine On

 alla ISO devono essere un branco di incompetenti, in effetti...
Perche' non ti riferisci all'Accademia dei Lincei invece?
Un dado non lo giri col cacciavite...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 Un dado non lo giri col cacciavite...
passami un link dove si dice che il lombardo non e' una lingua, grazie.
le mie ricerche sono state infruttuose.
io ho trovato solo questi, che danno il lombardo come lingua, pero':
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=lmo
ilSimo
-- 
now playing: 
In my thoughts and in my dreams
They're always in my mind
These songs of hobbits, dwarves and men
             Blind Guardian - The Bard's Song (In The Forest)

 impressioni datate :P
Meglio averne di datate che non averne affatto, no? :D
E' sempre bello comunque vedere che quando citi un autore
affermato ed esperto del ramo (per quanto non lo ritenga
affatto infallibile, ad esempio io penso contrariamente
a lui che i micropagamenti siano una strepitosa cazzata :)
che ha fatto un minimo di studio sull'argomento del thread,
nessuno ti caga minimamente ^^;
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 essere una vera e propria lingua.
Che stai sparando sul veneto ora? Sono gli altri stati attorno ad
avere preso pezzi di veneto. Non hai mica presente la Serenissima
Repubblica di Venezia? Si estendeva fino in Dalmazia, e il veneto,
nella variante veneziana, era la lingua ufficiale dei documenti di
stato. Poi la questione lingua/dialetto è anche politica: per l'Italia
è un dialetto, ma per la regione veneto e l'UNESCO è una lingua.
FV

 ma per la regione veneto e l'UNESCO è una lingua.
Non e' che hai fatto il tentativo di buttarla in politica sperando che 
qualcuno un po' piu' "politologo" apra la porticina?
Spero di no... se lo aprisse ora, saprebbe cosa sta creando...


livello mondiale.
Certo, ma a me ha sempre dato un po' fastidio questo provincialismo.
Tutti ambientano i loro fumetti nei rispettivi Paesi (fantascienza e
fantasy a parte, ovviamente), tranne noi italiani
-- 
Funz

ilSimo
-- 
Funz

 le mie ricerche sono state infruttuose.
Passami un link _serio_ dove si dice il contrario e che non sia un semplice
elenco che citi anche i vernacoli illustri.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It's time to let your babies grow up to be cowboys
   It's time to let the bed bugs bite"

 fantasy a parte, ovviamente), tranne noi italiani
e' difficile ambientare un fumetto in Italia, per un Italiano^^
non perche' Altro e' Meglio, ma perche' Qui e' Peggio.
va' anche detto che non ci si prova assolutamente abbastanza...

 tra vernacoli e lingue e' una rogna che neppure i migliori linguisti vogliono prendersi.
Questa distinzione in realtà non esiste: non c'è nessuna differenza
sostanziale tra lingua e dialetto, se non nel riconoscimento. Nessuno
sta ad aspettare che gli diano una lingua "vera" per parlare. Per
dirla, la stessa lingua italiana deriverebbe da un dialetto, il
fiorentino. "Vernacolo" è un termine che indica la lingua che parlava
la gente della penisola italiana prima ancora che venisse inventato
l'italiano, non ha un vero valore linguistico. Linguisticamente il
veneto, come molti altri "dialetti" italiani, non è una variante
locale di una lingua comune, è un'evoluzione del latino volgare unito
alla lingua di un popolo locale, i venetici. Ha strutture morfologiche
proprie.
http://www.sil.org/iso639-3/codes.asp?order=639_3&letter=v
Per lo standard ISO 639-3 il Venetian (veneto) è lingua :PPP
Peraltro persino nelle cartine di wikipedia facciamo gruppo a sè:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Italy_-_Forms_of_Dialect.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Romance_20c_en.png
Oh, io sto in provincia di Vicenza :P
Poi in realtà il veneto sta diventando una lingua morta in realtà,
ormai si usa l'italiano venetizzato, ma è il principio che conta :P
FV

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Italy_-_Forms_of_Dialect.jpg
No comment sul titolo dell'immagine, ok?


 semplice elenco che citi anche i vernacoli illustri.
mah, mi pare che un link ci fosse, da parte mia.
comunque, l'unesco la riconosce come lingua:
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html#Italyù
poi ci sono ethnologue ed ISO:
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=lmo
http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=LMO
ora, o mi porti un link che dice il contrario, o la pianti di citare
accademie ad minchiam solo perche' la realta' non e' come dici tu.
ilSimo
-- 
now playing: 
Hell's Bells, he's ringing them now 
Hell's Bells, the temperature's high 
Hell's Bells, across the sky 
Hell's Bells, they're takin' you down 
Hell's Bells, they're draggin' you around 
Hell's Bells, gonna split the night 
Hell's Bells, there's no way to fight, yeah 
Ow, ow, ow, ow Hell's Bells
                                AC/DC - Hell's Bells

 � un dialetto, ma per la regione veneto e l'UNESCO � una lingua.
Soprattutto politica, in vari casi. Chi � che aveva detto che "una
lingua � un dialetto che ha un esercito ed una flotta" ? ^___^ 


 dritti.
per Glauco Sanga e' una lingua. mancano ancora gli elementi a sostegno della
tua tesi, comunque.
ilSimo
-- 
now playing: 
Shall we dare the dragon
Merciless he's poisoning our hearts
Our hearts
                                Blind Guardian - Mirror Mirror

 No comment sul titolo dell'immagine, ok?
Prova ad aprirla e ti aspetta una sorpresa :P
FV

 Prova ad aprirla e ti aspetta una sorpresa :P
Dato che ti piace citare Wikipedia, chiediti perche' oltre alla voce
"Lingua Veneta" c'e' quella "Dialetto Veneto".
Poi chiediti perche' ciufoli lo vieni a dire su IAC.


 accademie ad minchiam solo perche' la realta' non e' come dici tu.
Ancora un link sensato non me lo citi. Ed una delle tue fonti illustri, la
wikipedia, ha sia la voce "Lingua Veneta" che "Dialetto Veneto".
Se proprio vuoi il link, cerca la frase "una
lingua � un dialetto che ha un esercito ed una flotta", e poi, se non sei
convinto, puoi anche piantarla di randellarmi le tue idee al riguardo
perche' tanto non le condivido comunque.
Apprezzo che tu le esprima, ma non sono d'accordo.


 infatti in tirolo parlano tedesco, e in valle d'aosta il francese.
Ma proprio due zone di confine con due guerre mondiali di mezzo ed altre
due precedenti mi vai a citare? Evvabbe'...


 wikipedia, ha sia la voce "Lingua Veneta" che "Dialetto Veneto".
falso. ti hi citato UNESCO, ISO, ethnologue (poi _riportati_ da wikipedia).
tu hai nominato ad minchiam i Lincei ma senza nessun riferimento, nemmeno ad
un appunto su un post-it dimenticato nel cestgino della carta straccia.
comunque, visto che vuoi avere ragione per forza, hai ragione, troll.
e non ricominciare con la manfrina degli ad personam.
ilSimo
-- 
now playing: 
Last Of The Dragonlords of Melnibone 
Born to rule 'til the End of Time 
Last Of The Dragonlords of Melnibone 
Born to rule the Kingdom where Mighty Dragons fly so high
                                Domine - Last Of The Dragonlords

 due precedenti mi vai a citare? Evvabbe'...
In realta` ci sono parecchi stati con minoranze linguistiche consistenti 
(anche ben pi� consistenti delle nostre). La corrispondenza lingua-stato 
� troppo labile.
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www.tanadelletigri.info

 e non ricominciare con la manfrina degli ad personam.
Infatti questo era uno specchio riflesso... ti ho solo risparmiato la
fatica di trovare un argomento su cui aggredirmi negandoti questo:
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:VFmANCr3f-kJ:www.lincei.it/files/convegni/371_allegatouno.pdf+dialetti+lincei&hl=it&gl=it
Tanto per provarti che non ho l'onere di saltare come un pop-corn quando me
lo ordini tu.
Per dirti, la conferenza parla di resistenza e diffusione dei dialetti...
ma nondimeno, pone una bella contrapposizione tra "Italiano" e "Dialetti"
Ma come dicevo, se ti piace informarti da Internet e simili, perdi il
piacere del libro e cio' mi spiace...


 due precedenti mi vai a citare? Evvabbe'...
intanto gia' sputtanano il tuo concetto di lingua==nazione, ma avrei potuto
citare la svizzera, con 800 anni e 4 lingue diverse (ah, gia' ma sono tutte
zone di confine!), il canada (no, non parlano inglese per via del confine)
o la lingua dei rom (che non hanno stato ne' confine).
ilSimo
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now playing: 
The tales that speak of frost and fire
The Frost Monstreme and the Fire Divine
The frost preserves and the fire destroys
Like pouring rain on the sands of time
                                Cirith Ungol - Frost And Fire

 � troppo labile.
In realta' e' legata alla contingenza storico-politica... che sarebbe
meglio glissare per evitare il No-Politica.
Evitando becere strumentalizzazioni flammigene, possiamo dire che una
comunita' di base proveniente da un luogo diverso, o un luogo "contestato
storicamente" in un luogo conquistato o ceduto, tende a portarsi appresso
la propria lingua e nessuno dei due gruppi tendera' a rinunciare alla
propria.
Altra differenza: i dialetti, col tempo, diventano fenomeni di folklore. Le
lingue, finche' non diventano lingue morte, sono strumenti di uso.


 Poi chiediti perche' ciufoli lo vieni a dire su IAC.
o magari perche' vieni a dire konnichiwa...
ilSimo
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now playing: 
And the story ends
Insanity said coldly
Still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
Oh, and another journey starts
By the call of the moon
                                Blind Guardian - And The Story Ends

 o la lingua dei rom (che non hanno stato ne' confine).
I sinti hanno identita' nazionale ma non un luogo fisico.
Vuoi elencare gli estremi oppure ricordarti che siamo su IAC?
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 o magari perche' vieni a dire konnichiwa...
La risposta temo sia sin troppo ovvia...


 piacere del libro e cio' mi spiace...
se mi racconti come e' andata quella conferenza mi fai un piacere, 5 anni fa
non ho potuto esserci.
ilSimo
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now playing: 
If you want blood
You've got it
                                AC/DC - If You Want Blood (You've Got It)

 Vuoi elencare gli estremi oppure ricordarti che siamo su IAC?
tu hai detto lingua==nazione. ti bastano quegli esempi?
ilSimo
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now playing: 
Do you know if Merlin did exist
Or Frodo wore the ring
Did Corum kill the gods
Or where's the wonderland
Which young Alice had seen
Or was it just a dream
I knew the answers
Now they're lost for me
                 Blind Guardian - Immaginations From The Other Side

 Ancora un link sensato non me lo citi. Ed una delle tue fonti illustri, la
UNESCO e ISO non sono sensati?O_o

 tu hai detto lingua==nazione. ti bastano quegli esempi?
Se le eccezioni smettessero di confermare la regola, e la gravita' 
funzionasse al contrario, e mio nonno fosse una carriola certo.


 anni fa non ho potuto esserci.
Vedo che il primo link e' gia' andato perso nelle nebbie... un motivo in 
piu' per non citarlo prima.
Ancora pero' non mi hai detto _perche' stiamo parlando di dialetti su IAC_


 UNESCO e ISO non sono sensati?O_o
Per molte cose lo sono.
Ma come alla fine ho dovuto citare per forza, distinguere una lingua da 
un dialetto e' una cosa su cui la gente si scanna da anni, e lo fara' 
anche quando l'italiano sara' una lingua morta...


 piu' per non citarlo prima.
il link non e' andato perso, in compenso tu ti sei perso quello che ha detto
tu stesso 4 righe prima, e cioe' che non esiste un metodo definitivo.
comunque, io chiudo.
ilSimo
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now playing: 
Tomorrow, I'll see it, another day's rise ... right before my eyes
Been sinking in sorrow, but now I'm gonna rise
No more reasons why
                                Gammaray - Somewhere Out In Space

 definizione delle lingue qualunque esso sia.
Che e' una classificazione razionale e preventiva... ma ancora IMHO non
scioglie il dubbio.
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