Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Dite quello che vi pare ...

Ma il doppiaggio Ita di Death Note è agghiacciante ...
sb
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They can't say we never tried. 

 Ma il doppiaggio Ita di Death Note è agghiacciante ...
Lo so... alcune voci sono davvero inascoltabili
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Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 3.0)

 Ma il doppiaggio Ita di Death Note è agghiacciante ...
Agghiacciante veramente è solo Kiyomi Takada. Anche Misa non è granché, 
ma comunque è meglio.
Il resto lo reputo decente.
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www.tanadelletigri.info

 Il resto lo reputo decente.
Orrende , Light mi ha fatto venire la depressione ... da italietta ..
imho
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 Il resto lo reputo decente.
Può essere decente ma è totalmente errato (vedi Ryuk).
L'anime è giapponese, sono i giapponesi a scegliere le voci e le 
tonalità che devono avere, chi sceglie i doppiatori non deve prendersi 
la libertà di reinterpretare le personalità dei personaggi decidendo, 
per una malsana voglia di esibizionismo, anche come dove parlare e cosa 
deve dire (problema ormai radicato nella mentalità cartonistica 
italiana).
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http://nekomonogatari.wordpress.com/

 (problema ormai radicato nella mentalità cartonistica italiana).
Minchia se quoto..
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 Orrende , Light mi ha fatto venire la depressione ... da italietta ..
Perchè? A me pare che Aquilone abbia fatto un buon lavoro.

 Può essere decente ma è totalmente errato (vedi Ryuk).
Non mi sembra che Ryuk sia venuto male.
I doppiatori non avranno mai la stessa voce degli attori originali, e
penso che sia meglio avere un doppiatore bravo con una voce diversa da
quella originale, che uno scarso con una voce simile.
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 quella originale, che uno scarso con una voce simile.
E' meglio averne uno bravo *e* con una voce simile, se non si può 
allora si mettono solo i sottotitoli.
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http://nekomonogatari.wordpress.com/

 si mettono solo i sottotitoli.
Si si si Quoto !!
Kira sembra doppiato dal mio vicino di casa ..
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 quella originale, che uno scarso con una voce simile.
Più che avere una voce simile il personaggio deve avere una voce che 
esprima la stessa personalità dell'originale. Se poi è un po' più 
profonda importa poco, è la recitazione l'aspetto fondamentale.
Personalmente trovo, ad esempio, eccessivamente squillanti e infantili 
molte voci di adolescenti nei doppiagggi giapponesi e non apprezzo 
quando ciò viene riproposto nei nostri.
Inoltre sfatiamo il mito della "voce che hanno scelto i giapponesi, 
quindi corretta per definizione". Salvo rari casi è scelta da 
produzione, regista e responsabili del casting vari, ma questi NON sono 
i creatori dell'opera (quando ovviamente l'anime è tratto da un manga).
Alla Ikeda non è mai piaciuta la voce che diedero ad Oscar.
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www.tanadelletigri.info

 ciò viene riproposto nei nostri.
beh tanto per fare un esempio... la voce di Joe in Ashita no Joe 2 è troppo 
"matura" nella versione giapponese ... è molto piu indicata e migliore 
quella italiana... anche la voce di Dampei Tange è meglio quella italiana 
che quella classica squillante da personaggio comico giapponese

 che quella classica squillante da personaggio comico giapponese
Puo' piacere di piu' ma "migliore" dell'originale NON PUO' ESSERLO per 
definizione
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Quindi si dovrebbe rinunciare al doppiaggio solo perchè non si trova
un doppiatore con la voce simile?

 definizione
Perchè?

 definizione
a parte che secondo me è pure una questione di abitudine a quello chje senti 
prima :) ma come è stato detto non è che le voci siano scelte dagli autori e 
non è detto che le scelte fatte sono per forza di cose giuste... per altro 
penso che entri nel gioco anche una scelta "culturale" dove per esempio per 
un paese un tipo di voce è piu adatta a rappresentare un certo tipo di 
personaggio mentre per un altro per quel tipo di personaggio va bene un 
altra voce. 

 un doppiatore con la voce simile?
Beh non è che tutto vada doppiato a tutti i costi sotto minaccia di 
tortura.
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http://nekomonogatari.wordpress.com/

 penso che entri nel gioco anche una scelta "culturale" 
Su questo meglio metterci una pietra sopra perchè sappiamo tutti come 
siano "culturalmente" giudicati i cartoni animati (a parte 
Disney/Pixar) dall'italiano medio.
A 'sto punto, visto che hai lanciato il sasso il lancio il macigno e 
dico: se un titolo non si può comprendere "culturalmente" allora meglio 
che non arrivi affatto piuttosto che vederlo snaturato.
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http://nekomonogatari.wordpress.com/

 tortura.
e basta con sti sub... capisco un prodotto inglese e fare un minimo sforzo 
per imparare una lingua che è piu o meno parlata ovunque ma non è che per 
vedere un film francese o tedesco o un anime giapponese devo per forza 
imparare 100 lingue o perdermi le scene seguendo dei testi che per forza di 
cose sono piu fredde e >"riassuntive" del parlato. 

 che non arrivi affatto piuttosto che vederlo snaturato.
li è diverso... certo non sarebbe un titolo adatto ai bambini ma uno 
"sforzo" a comprendere una cultura differente senza per questo appiattirci 
ad essa , come abbiam fatto nei 60 e 70 con la cultura yankee. 

 di cose sono piu fredde e >"riassuntive" del parlato.
Beh se il doppiaggio č una merda .. sub tutta la vita ..
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 arrivi affatto piuttosto che vederlo snaturato.
Azzo non faccio altro che quotarti in questo post .. :)
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 Beh se il doppiaggio è una merda .. sub tutta la vita ..
Il sub è comunque sempre peggio del doppiaggio, a meno che tu non
capisca il giapponese.

 ha scritto nel messaggio 
news:6159a1a1-fb88-488a...@t2g2000yqe.googlegroups.com...
Il sub è comunque sempre peggio del doppiaggio, a meno che tu non
capisca il giapponese.
basta vedere i sub di titoli italiani che fanno per i sordi per capire che 
hai perfettamente ragione :) 

 Perchč?
Perche' QUELLO e' cio' che gli autori HANNO VOLUTO
Che piaccia o no quella e' la pietra di paragone il resto e' solo 
questione di gusti, ad esempio a me piace piu' Prata su Keroro del 
doppiatore nippo ma non dico che e' migliore
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 capisca il giapponese.
Ma manco per il cazzo, basta siano fatti bene
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 un doppiatore con la voce simile?
No, ci possono essere voci diverse ma se ben dirette e se sanno recitare 
a dovere azzeccando il personaggio il risultato puo' essere lo stesso 
molto valido
Pero' non venirmi a dire che si e' apportata una modifica migliorativa, 
magari puoi dire A ME piace di piu' ma non e' MIGLIORE in senso assoluto
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 Beh se il doppiaggio č una merda .. sub tutta la vita ..
Tipo Ultimate Hellsing doppiato dalla Kaze, FMA al confronto pare un 
capolavoro, davvero da farsi sanguinare le orecchie per lo schifo che 
provoca... quello e' come se fosse solo sub, sfido chiunque a sentirselo 
in italiano senza vomitare
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 cose sono piu fredde e>"riassuntive" del parlato.
Riassuntivi un par de palle, quelli fatti bene seguono paro paro il parlato
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 Ma manco per il cazzo, basta siano fatti bene
vabbè convinto tu... i sub per sua natura sono sempre un sunto di quello che 
l'altro dice e comunque non contengono l'espressivbità del dialogo che per 
forza di cose non potresti cogliere in una lingua che non conosci o conosci 
superficialmente 

 parlato
si come no... convinto tu :)
devi sempre rinchiudere su 3 righe massimo un pezzo di dialogo e non è detto 
che riesci a farlo 

 Perche' QUELLO e' cio' che gli autori HANNO VOLUTO
ti è stato detto che non è quello che gli autori vogliono che conta ma 
quello che la rete tv vuole ...
un pò come se fai doppiare allo studio XYZ un prodotto non ti farà mai un 
castingi di tutte le voci possibili ma usa quelle che ha sotto contratto

 l'altro dice
Ma manco per niente, dove starebbe scritto?
 > e comunque non contengono l'espressivbità del dialogo
Quella la cogli dalla recitazione, che tu capisca o no la lingua le 
emozioni non hanno bisogno di traduzione


 che riesci a farlo
ROTFL parli di cose che non conosci
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 quello che la rete tv vuole ...
E' sempre lo staff che ha prodotto l'anime mica un pirla che passava di 
li'...


 che riesci a farlo
Basta che ti guardi un qualunque DVD italiano di anime fatto 
decentemente contenente i sub per accorgersi che di tagliato non c'e' 
nulla, l'unico problema che spesso accade e' che e' identico al 
doppiaggio italiano contenuto, se questo e' corretto lo sono pure i sub 
se invece contiene errori o e' inventato di sana pianta tipo il 
vecchiume girellaro pure i sub diventano inservibili se non ritradotti 
da capo... purtroppo questo sforzo (che sarebbe IL MINIMO SINDACALE) 
raramente lo fanno quindi quei DVD non sono buoni manco come sottobicchieri
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 hai perfettamente ragione :)
ROTFL i quali non c'entrano proprio una mazza coi sub degli anime
Comunque se non ti adatti ai sub ti perdi tutte le serie che doppiate 
non lo saranno mai perche' da noi non pubblicate o che di cui il 
doppiaggio non si puo' proprio fare come Gunbuster... contento te do 
perdere un capolavoro immenso per pigrizia



Se il doppiaggio non c'è allora è un'altro discorso.

 Ma manco per il cazzo, basta siano fatti bene
Mah, se non capisci una parola di quello che dicono che te ne fai
delle voci originali?
Si, le emozioni, però è comunque una cosa inferiore, a mio avviso.

 Perche' QUELLO e' cio' che gli autori HANNO VOLUTO
E non può essere migliorabile?


 che riesci a farlo
No, qui non concordo in linea di massima può essere il contrario.
Nei sub hai più libertà riguarda la lunghezza della frase perché non 
devi essere fedelissimo al movimento delle labbra. Un frase in originale 
di tre parole nei sub può anche diventare di otto o al contrario, nel 
doppiaggio finiresti per avere i personaggi che parlano a vuoto.
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www.tanadelletigri.info

 Si, le emozioni, però è comunque una cosa inferiore, a mio avviso.
Ah si'? Prendi il finale di Chrono Crusade... io ci credo che la Pacotto 
ha lo stesso impatto emotivo della Kawakami a interpretare Rosette nella 
scena va phv zhber... sisi...
Poi se avessero avuto la possibilita' di doppiare Gunby avrei voluto 
proprio vedere chi avrebbero trovato di doppiatrice italiana disposta a 
sgolarsi a quel modo per il ruolo di Noriko...
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 doppiaggio finiresti per avere i personaggi che parlano a vuoto.
Esatto, potendo sbattersene del labiale non serve tagliare proprio nulla 
altro che "sono sempre dei riassunti"
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 E non può essere migliorabile?
Dovrebbe essere l'autore a migliorare una proprio opera se lo vuole se 
lo fanno altri ci mettono mano secondo LA LORO IDEA di migliore ma che 
non ha un valore universale. Per questo dicevo prima che PERSONALMENTE 
puoi PREFERIRE scelte diverse ma non puoi spacciarle per un 
miglioramento oggettivo. Non stiamo parlando di cose tecniche, non e' la 
matematica che ha delle regole accettate da tutti in ambito artistico 
entra inevitabilmente in gioco la soggettivita'
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 emozioni non hanno bisogno di traduzione
ma anche no come fai a capiure la recitazione se non capisci l'intonazione 
delle parole??? 

 Scusa ma... tu hai mai guardato un anime subbato? mi sa di no
si.. e ho visto pure telefilm subbati oppure per i telefilm è diverso???

 doppiaggio finiresti per avere i personaggi che parlano a vuoto.
si e no... se un personaggio è "logorroico" (ad esempio Doctor Who) far 
entrare tutto un discorso in tre righe è spesso difficile. 

 li'...
stai facendo un discorso oggettivo su base soggettiva di uno staff di 
persone che non sono infallibili... gia sarebbe diverso se parli di attori 
in carne e ossa 

 entrare tutto un discorso in tre righe è spesso difficile.
Sono casi abbastanza estremi. In quel caso è ovvio che si tagli.
Ci sono chiaramente pro (che ho detto io) e contro (tu). In questo caso 
il doppiaggio rende decisamente meglio.
-- 
www.tanadelletigri.info

 non ha un valore universale.
Neanche quella dell'autore ha un valore universale.

 perdere un capolavoro immenso per pigrizia
Per quelle serie, mi adatto al sub, ma se posso, preferisco il doppiaggio.
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 cose sono piu fredde e>"riassuntive" del parlato.
Quoto in parte.
Se una serie o film di qualsiasi tipo anche non giapponese, è bella/o e 
rischia di non arrivare in Italia, mi va bene anche il sub, ma se 
possibile preferisco il doppiaggio.
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 magari puoi dire A ME piace di piu' ma non e' MIGLIORE in senso assoluto
Ma nemmeno deve per forza essere peggiore in senso assoluto....


 definizione
veramente SI, e' possibile: anche i nipponici incocciano in limiti di chi 
possono avere per doppiare chi.
e' quindi possibile acchiappare doppiatori che come voce e abilita' risultino 
quindi superiori ai nipponici, in quanto piu' vicini all'idea originale.
e' estremamente difficile e quasi impossibile da confermare(se non ricordo 
male, Gendo e' uno di questi pochi casi)

capisca il giapponese.
Concordo. Se disponibile, il doppiaggio e' sempre meglio perche' con i
sottotitoli inevitabilmente ti perdi alcuni dettagli di cio' che
avviene nella parte alta dello schermo, soprattutto per le serie
ricche di dialoghi. E in alcuni casi sei costretto a mettere in pausa
perche' i sottotitoli scorrono troppo velocemente.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 delle parole???
Per l'intonazione basta sentire
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 si..
e i sub erano tagliati? sicuro? cambia gruppo di fansub allora 
evidentemente ne hai beccato uno schifoso
 > e ho visto pure telefilm subbati oppure per i telefilm è diverso???
Telefilm non ne ho mai guardati subbati quindi non parlo di cio' che non 
conosco


 Ma nemmeno deve per forza essere peggiore in senso assoluto....
Se non puoi migliorare ed e' quasi impossibile eguagliare...


 Neanche quella dell'autore ha un valore universale.
Se l'opera e' sua ovviamente il suo e' il parere giusto


 Per l'intonazione basta sentire
bah ma una conoscenza non perfetta della lingua non te la fa apprezzare 

 bah ma una conoscenza non perfetta della lingua non te la fa apprezzare
Ovvio che se conosci anche la lingua tanto di guadagnato ma un 
doppiaggio ita fotto col culo magari con dialoghi inventati te lo 
farebbe apprezzare al 100%?
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 bah ma una conoscenza non perfetta della lingua non te la fa apprezzare
Ovviamente conoscere la lingua e' la cosa migliore ma se tu te lo senti 
in italiano con un doppiaggio recitato male con voci scelte alla cazzo 
di cane pensi di capirne di piu'?
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 cane pensi di capirne di piu'?
Abituato al DN Giaèèonese , appena ho sentito il doppiaggio Ita mi è venuta 
la depressione..
Almeno rispettare i caratteri dei personaggi ..  imho
sb
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They can't say we never tried.
3.0) 

 cane pensi di capirne di piu'?
no ma mi rendo conto se è recitato bene o male e se mi piace l'assonanza 
voce personaggio... che poi uno che lo sente prima in una lingua si troverà 
sempre male a sentirlo in un altra 

 Almeno rispettare i caratteri dei personaggi .. imho
Guarda io a differenza di FMA DN l'ho visto solo in italiano quindi Ryuk 
cosi' a naso senza conoscere l'originale puo' anche sembrare azzeccato 
(per come fa lo stronzo XD) ma quando si sente ad esempio la sua ultima 
aiutante (come si chiamava quella che rapisce Mello?) anche senza 
sentire prima il giapponese che sia inascoltabile e' evidente
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 Se l'opera e' sua ovviamente il suo e' il parere giusto
Ma anche no.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DeathOfTheAuthor

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e 'sticazzi?
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