Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: [ABUSI] Chiuso il sito del WKFC!!!

Dopo la diatriba fra WKFC e News2000 di IOL, il sito del WKFC che
alloggiava su di un server di Italia On Line e' stato chiuso.
Queste le motivazioni:
Salve wkfc,
la tua pagina su DIGILAND all'indirizzo 
http://digilander.iol.it/wkfc
e' stata "oscurata"  perche' non e' conforme ai termini e condizioni
d'uso del servizio (
http://digiland.iol.it/guidaregole2.shtml
).
webm...@digiland.it
La domanda sorge spontanea: come mai fino ad oggi quella pagina non ha
dato fastidio a nessuno e invece oggi, che il World Kaiba ha
denunciato l'articolo diffamatorio e imbecille di News2000 firmato
Antispam Man, la pagina e' stata segata?
Non e' censura questa?
Non e' abuso di potere questo?
(vi faccio notare che digilander e News2000 appartengono entrambi a
Italia On line)
E' questa la liberta' di informazione che predicano i redattori di
News2000?
Perche' si vuole distruggere una mailing list PRIVATA?
Eccovi alcuni link
L'articolo di News2000
http://news2000.iol.it/index_rubrica.jhtml?ed=1417.jhtml&arg=argomento_rubrica1.jhtml
Il sito del World Kaiba (si, nonostante sia praticamente vuoto e ce lo
abbiano segato, siamo ancora online)
www.worldkaiba.com
Ciao
T1
ps. Ho crosspostato su inn-a perche' mi pare che sia l'unico g che
tratti di abusi, anche se solo nelle news.

 
www.worldkaiba.com
Tommaso', io vi do hosting, se volete.
Urge comunque consiglio di guerra!

 Personalmente, sono gia' in guerra.
idl e ifsv insieme contro iol/infostrada... questa è una guerra che sarà delizioso
combattere.
Che il sangue scorra copioso.
Nàdif

 > > alloggiava su di un server di Italia On Line e' stato chiuso.
Non ho capito se e` vero o falso che WKFC spammava ...
Se lo spam e` reale e provato la chiusura del sito e` un atto dovuto da
parte di infostrada.
E la chiusura della mailing list dovrebbe essere un atto dovuto da parte
di egroups ... dovrebbe ...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

di egroups ... dovrebbe ...
Senti, forse non hai capito nulla.
Anzi, togli il forse.
T1

Non ho capito se e` vero o falso che WKFC spammava ...
SPAM = mail commerciale non desiderata.
Il WKFC è una mailing list dove si dicono cazzate, e le uniche cose
che sivendono sono le prestazioni sessuali della sorella di Gizmo,
quella morta. : )
L'attacco di IOL è stato basato su un fatto personale, un loro
giornalista è incappato nel Kaiba, vi è rimasto 3 giorni, ne è uscito
e ha deciso di buttarvi un po' di fango per scopi suoi. Abusando, a
mio avviso, anche del nome della testata e del provider per cui
scrive. Abbiamo le prove di questo, ovviamente. 
La cosa simpatica è che dopo che noi del Kaiba abbiamo tentato
(pacificamente) di contattare questi "signori", il sito Kaibano,
contenente quattro cazzatelle e un FORM D'ISCRIZIONE VOLONTARIA ALLA
LISTA tramite il sito di Egroups èstato cancellato. Ed è stato fatto
fatto quando abbiam fatto notare loro che conoscevamo a fondo, prove
alla mano, le reali motivazioni del "giornalista".
Se poi è giusto che un grande provider italiano metta bocca in una
piccola mailing list folle di un gruppo di privati, perlopiù
diffamandola e chiudendo il loro spazio web senza dare ragione, beh,
signori, io sto dalla parte degl'ingiusti.
Papero

 E poi mica partiva dal sito...
Ecco, questo è un punto centrale. Anche se vi fosse spamming (il che non è),
il problema sarebbe della mailing list, cioè egroups, e non certo del sito.
Nàdif

 signori, io sto dalla parte degl'ingiusti.
Personalmente sono incazzatissimo. Non sopporto questo tipo di soprusi. Qui
deve partire una campagna rovente contro iol. Stabiliamo una linea di
condotta comune, e facciamogli mangiare più merda che si può.
In attesa di organizzare cose più rilevanti, preparo un pezzo su questa cosa
per il prossimo numero di Caffè Trieste, che per piccino che sia raggiunge
almeno un po' tutti gli universitari bresciani. Papero, Toma, Ualo, per
favore mandatemi tutto il materiale che può venir buono, filosofia del
Kaiba, manifesto (se ce n'è uno), storia, e naturalmente tutti i dettagli
precisi su questa brutta storia di censura con iol e antispam man.
Nàdif

  Papero, Toma
Lapsus, volevo scrivere Tommasone ovviamente.
Nŕdif

 di egroups ... dovrebbe ...
Eh...questo e' un altro discorso.


Il kaiba ha tutta la mia solidarietà. E dev'esser guerra dura e pura
contro quel demente di Abuse Man di News2000.
Morte lenta.
Nessuna pietà.
Non si prendono prigionieri.
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

AHAHAHAHAHAAHAH ho letto l'articolo su IOL, favoloso, mai vista tanta
demenza in un colpo solo. Che se poi il deficente che ha scritto il
pezzo si fosse preso la briga di andare su Egroups avrebbe scoperto
che basta mettersi in modalità lettura web e di messaggi non ne
arrivano più. 
Minchia che falliti.
In ogni caso un box in internet village di Pczeta-dicembre dedicato a
sta battaglia è necessario.
E' colpa di %from% 

 Non si prendono prigionieri.
Yep!
Urge consiglio di guerra...

**Toma** wrote:

Così sia. Ramando li avrà.
O capitano, mio capitano, riunisci gli uomini e decidiamo il da farsi.
Nàdif

Flx wrote:

Questo è già ottomo. Ma voglio più sangue.
Nàdif

 Urge consiglio di guerra...
Subcomandante Nàdif presente e furente. Attendo ordini. Pagheranno caro,
pagheranno tutto.
Nàdif

 sta battaglia è necessario.
hai capito bravo.
mi raccomando.
u

 pagheranno tutto.
Bien!
Allora, tanto per cominciare, proporrei un cosiddetto
"net-strike".
Ma fatto come Iddio comanda.
Non il solito click click click sul fottuto reload
del browser.
Piuttosto, qualcosa tipo un bel ciclo for, con argomento
GET / HTTP / 1.0.
E variabile d'iterazione tendente all'infinito.
Giusto come antipasto, eh...
Occorre coordinarsi, pero'.
Dove?

almeno un po' tutti gli universitari bresciani. Papero, Toma, Ualo, per
Io? vorrai dire Tommasone. Io manco sono iscritto al kaiba.


Urge consiglio di guerra...
arruoliamo diamond? :)))))))



ozzac... la mia risposta č giŕ stata scritta e te la becchi comunque.
:p


Dove?
l'armata Bastarda č pronta alla pugna.
dateci le coordinate d'attacco e attaccheremo.



L'armata Bastarda č pronta.
ci protegge Ramando, combatteremo in Suo nome.



come se poi, tutti noi, non ricevessimo spam o mail non richieste ogni
giorno.



buono falconi.
ma ti voglio più grintoso.



da maestro ad allievo.
anche tu, su dailyradar, che aspetti a pubblicare un pezzo al vetriolo
contro iol?



Molto bene soldato, io sono maggiore dell'army kaibana...quindi le posso
ordinare quello che voglio.
L'uomo che sappia.
L'uomo che sa.
Saccia l'uomo.
The esso.
L'men.
Uomo.
Donna.
Gazzella.
Corri.
For the kaiba army, pH

ma ti voglio più grintoso.
Ahaha ok, ma non è che i periodi di grazia durano in eterno, anche i
power-up hanno i loro limiti!
E' colpa di %from% 

 contro iol?
e figurati se non lo faccio.
sta settimana scendo ad Aversa e ci sarą la riunione.
u

 Dove?
in pizzeria.
il prossimo fine settimana.
u

 alloggiava su di un server di Italia On Line e' stato chiuso.
Sia lodato Gesù Cristo.
-- 
"I libri di storia devono essere plurali" (TG3, singolare intervista
durante un manifestazione studentesca)
http://digilander.iol.it/mmanca

 Dove?
Il vostro fido subcomandante ha provveduto alla logistica:
č stata creata all'uopo la mailing list "RamandoVSDigiland"
Tutti gli arruolati si iscrivano a questo indirizzo:
ramandovsdigi...@egroups.com
Da laggiů organizzeremo la resistenza e la guerriglia.
Per la gloria di Ramando!
Subcomandante Nŕdif
=== JOIN OUR ARMY ===
                     at:
ramandovsdigi...@egroups.com

 :p
Visto. Tu sei l'eiaculatio precox del reply. :-P
Nŕdif


Coordinate del quartier generale:
ramandovsdigi...@egroups.com

 ci protegge Ramando, combatteremo in Suo nome.
Egli punirŕ i nostri nemici.


pH wrote:

Arruolati a:
ramandovsdigi...@egroups.com
Nādif

 
http://digilander.iol.it/mmanca
...libertā di pensiero, vero? E guarda che ho snippato la tua sign per
non uscire dal seminato, ma puzzava di mind control pure quella.
Subcomandante Nādif


Sia lodato Gesů Cristo.
Il sito, non la mailing-list.
Scarica la posta, amico.
T1

Ualone wrote:

La lotta per la libertą non puņ aspettare che la margherita sia pronta.
Arruolatevi a 
ramandovsdigi...@egroups.com
Subcomandante Nądif


 Sia lodato Gesų Cristo.
Ah, noto solo ora che in fondo alla tua hp hai pure messo il blue
ribbon... rotfl...
Subcomandante Nādif


 arruoliamo diamond? :)))))))
rotfl...no, non amo gli attacchi virali...:)

 dateci le coordinate d'attacco e attaccheremo.
Sara' fatto.


Tardi.
Ma meglio tardi che mai...

 Scarica la posta, amico.
Tommasone, non mi pare il momento per fare l'imbecille.


ramandovsdigi...@egroups.com
AHAHHHAHAHAH!!! Splendido.
Papero

 Scarica la posta, amico.
Darei retta a Lyapunov.
-- 
A causa del trasferimento di server, ICCl sarŕ bloccato nei prossimi
giorni.

 meno che non integri estremi di reato.
Ecco, ora stai ragionando come si deve. Unisciti a noi.


 
ramandovsdigi...@egroups.com
Che non funzioni come wkfc, mi raccomando...:)


^_____^
che succede? tu e ualo avete inanellato una serie di post da
antologia... non č che finalmente avete trombato? :p


rotfl...no, non amo gli attacchi virali...:)
ma la guerra č guerra... tutto č valido, anche l'arruolamento di
ignobili figuri. :)



ottimo falconi, ma č meglio il ng e, a seguire, icq.
e lo dice il tuo Papa.


Sara' fatto.
ottimo lyap.



in effetti sei parecchio down. magari una cura a base di ferrigno
potrebbe giovarti.



manfatti. anche se...io sono andato a vedere il sito e c'č totto, ma
totto totto. non č che siano dei maledetti c&d?



ottimo.
doppiamo sputtanarli come non mai.


Molto bene soldato, io sono maggiore dell'army kaibana...quindi le posso
tu come svizzero puoi dare ordini solo ai crocerossini.
nadif č direttamente sotto il mio comando.


Sia lodato Gesů Cristo.
Sia lodato Ramando.
Un latinista neonazi mi mancava.
:((((((((


 ignobili figuri. :)
Questa e' guerriglia...ed anche in quella,
un'etica e' necessaria...:)

totto totto. non è che siano dei maledetti c&d?
No, ti spiego bene, perché sia chiaro a tutti.
Il sito ha come indirizzo 
www.worldkaiba.com
che è un semplice forwarder.
Gestito da un servizio americano, quindi, per ora, ancora intoccabile,
e speriamo che resti tale.
Il "vero" indirizzo del sito, quello dove c'era effettivamente il
materiale, era 
http://digilander.iol.it/wkfc
 , che è stato censurato.
Il sito è stato spostato su un altro account di Digiland di IOL, per
pura provocazione e in risposta alla loro "politica".
Credo che questo non lo sappiano nemmeno, altrimenti scommetto
vedreste di nuovo la home page di Digiland, al posto dell'immagine
creata dal nostro Tommasone.
Il forward 
www.worldkaiba.com
 è stato spostato sul nuovo account, e il
sito è quindi di nuovo visitabile, uguale a prima.
Ma per quanto?
Papero

 dopo facciamo un batch file con comandi in loop.
Ecco...l'idea era proprio quella...chiamate a netcat
[conosci, vero?] del tipo 
nc 
nazi2000.ior.it
 80<get.txt 
dove get.txt e' un file di testo
contenete la stringa
GET / HTTP / 1.0
Chiaro, no?
Per scaricare netcat 
http://www.l0pht.com/~weld/nc

 totto totto. non č che siano dei maledetti c&d?
Ehm...qualcuno ha verificato che il messaggio di digilander
fosse vero?

 antologia... non č che finalmente avete trombato? :p
No.
Meno ventuno.
Nŕdif


Mettetemi moderatore su ramandovsdigiland e domani l'esercito avrŕ 2000
soldati in piů, volontari.
FTKA, pH

Darei retta a Lyapunov.
Te la stai facendo sotto?
Noto che hai subito iniziato a ragionare.
Ciao
T1

 essere addebitato in alcun modo ai kaibani.
Normalmente, ci sono due modi per iscriversi ad una mailing list: o
mandando una mail o facendosi iscrivere da qualche moderatore della
lista. Se qualche buontempone, in modo indipendente, cerca di iscrivere
qualcuno, non puo' farcela cosi' facilmente, dato che il programma che
gestisce la mailing list manda una mail all'indirizzo da iscrivere,  
che chiede conferma per la iscrizione.
Visto che questo non succedeva, cioe' uno si ritrovava iscritto senza
essersi accorto di niente, allora erano i moderatori a fare questo
scherzetto.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Chiedere puň essere la vergogna di un minuto non chiedere puň essere 
  il rimpianto di una vita.

 modalità lettura web e di messaggi non ne arrivano più.
Se e' per questo, si puo' anche annullare la sottoscrizione. Ma non e'
questo il punto: iscrivere gente non interessata non e' stata una grande
mossa. Questo non giustifica in nessun modo l'aver segato il sito (che
non c'entra nulla), ma vediamo di essere obiettivi: i coglioni li avete
rotti.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Noi artisti lavoriamo una sera qua e una sera là ..... praticamente due 
  sere l'anno. (A. Guidetti)

 volontari.
Eh??? Rotfl...


 Anzi, togli il forse.
Senti Tommaso', ma non è che tu te la sia presa un pelino?
npan_

 Che il sangue scorra copioso.
Non avrete il mio apporto. Una volta sono stato iscritto alla mailing
list senza essere preventivamente avvisato, e mi sono ritrovato con
circa 500 messaggi di posta elettronica, di cu i non poteva fregarmene
di meno. Non č stato tanto lo scazzo di tirarli giů, perché in fondo si
trattava di testi, tuttavia non avevo nessun tipo di flat rate e in
mezzo al bordello c'erano anche i messaggi che normalmente rientrano
nella mia attivitŕ lavorativa. Ho dovuto quindi procedere alla classica
"cernita a mano" del tipo "questo sě, questo no, questo no, questo no,
questo no ... questo no, questo sě, questo no questo no... ecc ecc".
Rimuovere l'iscrizione non č stato poi cosě semplice e bene o male ho
"lasciato correre" perché in fondo i promotori della mailing sono miei
amici. Fossero stati dei perfetti sconosciuti, avrei sicuramente rotto
il cazzo a tutti perché quella mailing list cessasse di esistere
all'istante. Il fatto di essere "tra amici" e la consapevolezza che "si
scherza" non implica la passiva accettazione, da parte degli altri, di
"scherzi" come un mailbomb (per quanto simpatico come il kaiba). Forse
sarebbe opportuno ogni tanto ricordarsene. Cheers,
-- 
p.bes.
http://www.bovabyte.com
Il millennium bug esiste! Come si chiama 
l'ultima versione di Windows 98?

un'etica e' necessaria...:)
Si, ma non contro IOL. :)


Meno ventuno.
giusto.


Per scaricare netcat 
http://www.l0pht.com/~weld/nc
movado.
... ehm.... File Not Found :(((((((
non esiste quella page.


Ma per quanto?
son cosě coglioni che manco se ne accorgeranno.
e al limite vi spostate su 
xoom.it


fosse vero?
ha spiegato tutto papero.


 non esiste quella page.
...a dare gli url a memoria...eh!
http://www.l0pht.com/~weld/netcat

 ha spiegato tutto papero.
Visto.

 giusto.
A volte mi fermo a pensare che fra meno di un mese sarň sposato e mi
sembra incredibile.


 Subcomandante e Profeta Nadif, capito?
Modestamente, no. Capisce un ozzac di queste cose il vostro
Subcomandante.
Subcomandante Nàdif


rotti.
Parli proprio tu che hai CANCELLATO i post di Charlie dal NG.
Arbitrariamente.
Ciao
T1

scherzetto.
Caro Buttha, prima di parlare faresti bene ad informarti su come
funzionano certe cose
Egroups da la possibilita' di inserire chiunque in una lista senza
preavviso.
Creati un tuo gruppo fittizio e controlla, se non mi credi.
Nessun abuso da parte nostra, amici.
Solo un uso un po' "malizioso" di un comando di egroups un po'
"libertino" unito alle fantastiche catene di S.Antonio che
quotidianamente intasano le nostre caselle email.
Grazie
T1

 La gente e' LIBERISSIMA di andarsene QUANDO vuole.
Questo e` il ragionamento che fanno gli spammer. Non funziona cosi`,
l'iscrizione ai forum di discussione non deve *mai* essere effettuata
da terzi.
-- 
ciao | it.* non piu` l'unica gerarchia italiana (
http://go.to/Mamo_faq
):
cf   |  - italia.*   gruppi creati e gestiti dalle reti civiche locali
-----+  - i2000.*    bisogna autenticarsi in scrittura, no spam zone
        - free.it.*  creazione libera dei gruppi, vietato cancellare

 E tengo a precisare che il WKFC e tutto fuorche' SPAM
tengo a precisare  che tu non sai  qual' e` la definizione comunemente
accettata di spam e  che sarebbe cosa buona e  giusta se ti informassi
prima   di   continuare in  questa  tua    stolta  attivita`.  Resto a
disposizione per ogni chiarimento (e se ti sono antipatico c' e` tanta
gente qui che puo` darti tutte le informazioni del caso).


 alloggiava su di un server di Italia On Line e' stato chiuso.
2 cose:
aprire il sito da un'altra parte, non è che ci voglia poi molto....
secondo, iscrivere TUTTI i giornalisti di IOL news e cazzi affini al
kaiba.
e farceli restare a forza per un po'.
mi sembra il minimo.
-- 
What is my problem with man you ask ? No, I ask you what was man's
problem with me.
La metto come Sign, l'ho sentita e sembrava tratta da un film, e anche
del tipo che man andrebbe scritto maiuscolo, perchè riferito alla razza.
Se conoscete la citazione aiutatemi a correggere bene la frase.

giorno.
E, voglio aggiungere, l'articolo di "AntiSpam Man" (rotfl) č apparso
su news2000 di Infostrada, che invia regolarmente e SENZA DARE ALCUNA
POSSIBILITA' DI CANCELLAZIONE ogni settimana il proprio indice, in un
voluminoso HTML tutti gli utenti di Libero.
E news2000 č una struttura commerciale, ci guadagnano eccome.
Facendo 2+2:
Unsolicited & Commercial=SPAM.
Da qual pulpito.
Papero

sta settimana scendo ad Aversa e ci sarą la riunione.
Piangeranno.
Piangeranno davvero.
Piangeranno di un uomo.
Papero

sta battaglia è necessario.
A tua disposizione per ogni info sulla faccenda.
Papero

addebitato in alcun modo ai kaibani.
E in piů c'č questo:
I Kaibani hanno iscritto l'indirizzo 
antisp...@libero.it
 alla
lista, quello al quale si potevano inviare i commenti all'articolo.
Da quell'indirizzo č stato mandato un messaggio di tono tra il borioso
e il moralista, da perfetto sceriffo della rete, firmato AntiSpam Man,
ovviamente.
Nell'header di quel messaggio, che posteremo successivamente in forma
estesa, accanto all'IP, come "nome del computer" del mittente
associato da Outlook Express ad ogni suo messaggio, c'č una stringa di
caratteri che, guarda caso, corrisponde all'iniziale del nome e al
cognome di uno dei redattori di news2000, i cui nomi e volti sono
pubblicati sul loro sito.
Facendo una normale ricerca su ICQ con quei nome e cognome, vien fuori
che esiste un contatto ICQ registrato con quei dati, e tra le
(interessantissime e complete e fornite dall'utente stesso) info c'č
anche uno dei suoi "veri" indirizzi email.
Che, come era ovvio presupporre, era stato iscritto al Kaiba qualche
settimana prima dell'uscita dell'articolo. E' stato nel Kaiba per SOLI
TRE GIORNI, dal 4 al 7 Novembre 2000 e ne č uscito con un normale
unsubscribe  (ok, dopo cinque tentativi : ) , ma ne č uscito, e non
dopo secoli ).
Chiaramente tutto ciň č documentato.
Chiaramente tutto ciň č stato segnalato al direttore di news2000.
Chiaramente non vi č stata risposta.
Dopo poche ore il sito 
http://digilander.iol.it/wkfc
 , il sito del
Kaiba č stato "oscurato", come vi ha detto il buon Tommasone.
A voi le conclusioni.
Papero

Io? vorrai dire Tommasone. Io manco sono iscritto al kaiba.
Ah, no? : )
Papero

il prossimo fine settimana.
...che meraviglia...
:D
Papero

sta battaglia è necessario.
Minimo.
Papero

power-up hanno i loro limiti!
La vuoi la droga, bambino?
Papero

non uscire dal seminato, ma puzzava di mind control pure quella.
Sarŕ qualche altro "giornalista" (rotfl)
Papero

fosse vero?
Vedi messaggio precedente.
Ma ti pare che montiamo tutto sto caso su niente, Lyap?
Papero

 D'ISCRIZIONE VOLONTARIA ALLA LISTA
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMM!!!!
rotfl!
Dai, ragazzi, mi dispiace anche me, davvero...
Ma perché invece di fare tanto casino non prendete
e rifate il sito da un'altra parte?
Ma che cazzo vi frega?
State facendo il loro gioco...
npan_
P.S. Minchia quanto rosicate per un sito del cazzo...

 precisi su questa brutta storia di censura con iol e antispam man.
TA-DAAAA!!
Una nuova avventura di SuperSbicego!!
Fantastico 'sto tizio! :-)
Ehi, voi di ifsv, perché non me lo vendete?
Pago bene.
npan_

 Dove?
E tu che gli vai anche dietro...
Minkia, che triste...
npan_

 Da qual pulpito.
Le hai lette le condizioni per usufruire del servizio?
Io no, ma sono quasi sicuro che c'è una regoletta
che dice che quel msg te lo devi prendere, che ti
piaccia o meno.
Non crederai che Infostrada faccia beneficienza?
E smettetela di rosicare, siete patetici...
npan_

 Arbitrariamente.
Erano quelli di Ciccio. E poi che cazzo c'entra?
Se uno fa una coglionata tu di solito lo segui a ruota?
Hai bisogno del supporto morale di un cretino per decidere
quali cretinate fare nella tua vita?
Tommaso', smetti di fare il pirla, spostatevi il sito e
piantatela di menarvela tanto per una cazzata del genere.
Dovreste riderci sopra, e meditare su quanto siano stupidi
quelli di IOL, invece di avvelenarvi il sangue...
Anche perché tanto non otterrete niente...
npan_

sembra incredibile.
tutto ciň ha un che di surreale.



guarda che o impari o ti degrado a sottocaporale. :p


...a dare gli url a memoria...eh!
movado... č solo per NT, caxxo. :((((((((
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

 tutto ciň ha un che di surreale.
Non dirlo a me, maico.
Subcomandante Nŕdif
=== JOIN OUR ARMY ===
         at:
ramandovsdigi...@egroups.com

 guarda che o impari o ti degrado a sottocaporale. :p
Impererň se avrň buoni maestri :-P


e magari in dos è un casino immane. :(
ma no, è quasi come in basic
se ho culo ne ritrovo addirittura uno già fatto su un backup del
vecchio 286
stay tuned
--------------------------------------
Nun me kakà stokazomai
--------------------------------------
	      ICQ 61355972
--------------------------------------

da terzi.
E chi lo decide questo?
Se un gestore mi mette a dispsizione questo servizio io lo uso.
Con cautela ma lo uso.
E tengo a precisare che il WKFC e tutto fuorche' SPAM
T1


fratello, tu sei quello messo peggio.
tu sei lo sposo!



io come maestro avevo me stesso... e parecchi format. :p



perfetto adam.


Pago bene.
Renzoooooooo!!
T'ho detto, per favore, di non mandarci sempre gli scarti!
Questo qui se lo mando indietro me lo rimborsano, almeno?
Papero

potrebbe giovarti.
Tranquillo, il power up č dietro l'angolo.
E' colpa di %from% 

 E chi lo decide questo?
RFC a parte, tutti quelli che se li iscrivi di forza alla tua
mailing-list ti fanno passare *giustamente* piu` guai che possono
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 movado... č solo per NT, caxxo. :((((((((
nono...:)

nono...:)
si, avevo letto di fretta. fungisce anche col 9x.
bel programma.



^_________^


^_________^
Infatti era dietro l'angolo, me l'ha venduto un marocchino.
Ottimo. 
E' colpa di %from% 

 E' colpa di %from%
Lo leviamo il xpost con inna?
Che dite, eh?

semplice disappunto sul contenuto dell'articolo "diffamante".
Non ci siamo capiti: il sito conteneva (e, per fortuna, contiene) due
paginette e un link alla pagina della lista su egroups, nulla di più.
Chiudere il sito significa fare censura.
Papero

 tu sei lo sposo!
giŕ :-)))))))))))))))))))))
Nŕdif

 io come maestro avevo me stesso... e parecchi format. :p
Io come maestro avevo me stesso e il basic del C16 :-).
Nŕdif

 preavviso.
Senza essere owner della lista?
Chiunque, senza alcun privilegio, puo' iscrivere qualcun'altro?
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Perche' non provvedono?

 Arbitrariamente.
Ci aggiungo un "gnegnegne".
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Se vuoi piangere non farlo: chi non ti capisce ride,
  chi ti odia gode, ma chi ti vuole bene soffre !


te le ho giŕ fatte le condoglianze?



si parla di picchi, il c16 era un altro campo.



era un power down, vista la battutaccia.


Che dite, eh?
č meglio, ne conosco un paio e non vorrei esser oggetto di mail
strane.


era un power down, vista la battutaccia.
Non sai cogliere la bellezza, dove č ben nascosta.
E' colpa di %from% 

Chiunque, senza alcun privilegio, puo' iscrivere qualcun'altro?
No, solo gli owner e i moderatori (37 nel caso del WKFC)
Ciao
T1

sarebbe opportuno ogni tanto ricordarsene. Cheers,
Scherzi a parte, ora, ti parlo da vittaro (boyz : ) e amico.
Questo, caro Paolo, questa tua esperienza personale, certamente
negativa, ti consente, perň, cosě come č stato per Lyapunov, che pure
non condivide la linea del Kaiba, a discernere la provocazione di
qualche utente privato che reca pochissimo fastidio dalla censura
operata da un grande fornitore di servizi, in modo arbitrario?
Fornitore, poi, completamente separato da quello che gestisce la
mailing list del Kaiba? 
Non credi sia una forma di sopruso e di controllo che, comunque sia,
vada a colpire tutti, te incluso?
Non ti dico di dare una mano nel far conoscere questa vicenda, o di
dare un tuo supporto fattivo, che qua, poi, mica si fa politica (e che
due palle : ), ti chiedo solo, visto che conosco la tua pacatezza e
moderazione, d'essere lucido, su una questione importante.
Ciao.
Papero

gente qui che puo` darti tutte le informazioni del caso).
Dai, daccela tu la definizione di SPAM "corretta".
E poi, ancora, il WKFC č una mailing list di gente che parla tra di
loro. NON E' SPAM. Il "problema" č che il traffico č alto perché alto
č il numero degli iscritti (390 circa, attualmente). Ora, vogliamo
fare tutti correttamente la guerra al vero SPAMMING, oppure preferiamo
buttare merda su un gruppo che non c'entra perché fa figo? (devo
ammettere che come prospettiva non č male : ))
E, soprattutto. Che diavolo c'entra tutto questo con un sito INNOCUO?
Non confondiamo le idee, plěs.
Papero

Che dite, eh?
ROTFL!
Papero

 te le ho giŕ fatte le condoglianze?
Piů di una volta mi pare. E ti ho sempre ringraziato :-)
Nŕdif

 si parla di picchi, il c16 era un altro campo.
Fa niente, le basi sono basi. Il basic trafficato a nove anni ti apre la mente,
tutto il resto poi si impara facile. Basta volerlo; ecco perchč sul picchio non
so un cazzo :-P
Nŕdif


non č ben nascosta, manca proprio.


non è ben nascosta, manca proprio.
Stolto! (detta alla maestro di Sirio il Dragone).
E' colpa di %from% 


Falso.


ma figurati, tra noi son cose ovvie. :))))))



ah, ecco, ora si spega veramente totto. :p



Ti spiezzo in due.


Ti spiezzo in due.
Cavaliere, rispetta lo spirito di Atena, sottomettiti al bene
dell'umanità.
E' colpa di %from% 

Falso.
Non capisco.
Ciao
T1

Questo non vuol dire niente. Non fare finta di non capire.
Allora stai dicendo che siccome ci abbiamo iscritto l'indirizzo
(giuntoci via catena di santonio) di qualcuno che ha amici su
digiland, e' giusto che abusi dei mezzi che ha per farci chiudere il
sito e pressare egroups affinche' il Kaiba venga chiuso?
Questo e' il punto, checche' se ne dica.
Ciao
T1

 Non capisco.
Prima di un certo periodo, era possibile iscrivere chiunque.

 sito e pressare egroups affinche' il Kaiba venga chiuso?
Assolutamente no; l'ho gia' scritto: qualche comportamento scorretto da
parte della mailing list non ha alcuna relazione con il sito. Da questo
punto di vista non posso che appoggiarvi.
E', semplicemente, successo che avete seccato qualcuno di IOL e questo,
non potendo fare altro, vi ha segato il sito, *sbagliando* pienamente.
Sono intervenuto solo perche' ho letto tesi di assoluta innocenza sulla
mailing list, cosa che non ritengo vero.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Perche' non provvedono?


Sono l'Unto dal Signore.


Senti Tommaso', ma non è che tu te la sia presa un pelino?
Si, sinceramente si.
Ma sai per cosa me la sono presa?
Per il fatto che non ci e' stata data possibilita' di replica. 
Eppure sul sito di news2000 si legge nell'editoriale che si
rispondera' a tutti, lettere critiche e feroci e non. 
E invece noi non abbiamo ottenuto nessuna risposta.
Nessuna possibilita' di replicare. 
E ci e' stato persino segato il sito.
Non mi sembra giusto.
Per niente.
Anche visto e considerato che chiunque mi ha chiesto di essere rimosso
dalla ML l'ho sempre cercato di accontentare (e Torquemada puo'
testimoniare il casino che ho fatto per toglierlo).
Chiaramente si e' in molti a moderare e parecchi, a discapito
dell'eta', sono ancora dei poppanti.
T1

disposizione per ogni chiarimento 
Ti ringrazio, ma credo che non ce ne sara' bisogno.
Ciao
T1

 Chiudere il sito significa fare censura.
No, significa vendetta.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla
  magia.

Prima di un certo periodo, era possibile iscrivere chiunque.
Si, ma solo i moderatori possono farlo.
Anche adesso.
O e' cambiato?
Ciao
T1

mailing list, cosa che non ritengo vero.
Potresti chiarirmi questi punti?
Quale sarebbero state le nostre colpe, in particolar modo.
Grazie 
T1

 Quale sarebbero state le nostre colpe, in particolar modo.
Aver iscritto gente che non l'ha richiesto. Visto che questo e' stato
fatto da *moderatori* della lista, la colpa e' della lista. Che poi la
lista abbia tremila moderatori e' irrilevante.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* PS:

 dell'opt-out.
[snip]
Gravissimo, Tommasone, gravissimo.
L'opt out e' merda.
Non mi dilungo qui: ne parliamo in altra sede.

 ah, ecco, ora si spega veramente totto. :p
Con l'etŕ sono diventato pigro piů d'un bradipo.
Nŕdif

Sono l'Unto dal Signore.
Facial?
E' colpa di %from% 


saurismo galoppante.


No, significa vendetta.
Non puoi aspettarti che dopo aver scaricato merda nella casella postale 
di qualcuno questo sia tutto contento del tuo operato.
                           Thou art God
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Ciao ataru !
E' un po' che non ci si vede in giro, eh ?
:-)
---
Sam

 E' un po' che non ci si vede in giro, eh ?
Sara' dimagrito.
--
               .Renzo Olivieri.

Lo spam per definizione e' posta commerciale indesiderata.
Dove hai visto questa definizione? Io la conosco *senza* la parola
"commerciale"
Ciao
Max



Finalmente il power-up inizia a fare effetto.
No, normale oliera. Gli è scivolata.



Invece č normalissimo che non chiudano l'account di uno che spedisce
virus sia nelle caselle mail che ng.
Dopotutto č Libero di fare quello che vuole.
E poi segano un sito (non la mailing list) che č solo la cassa di
risonanza della mailing list.
Questo, da me, č applicare due pesi e due misure.


 spam. Lo spam per definizione e' posta commerciale indesiderata.
no. lo SPAM, per essere definito tale -- a norma di RFC -- non deve
affatto essere commerciale.
che la legge italiana effettivamente punisca con multa sino a lire
10.000.000 solo la posta (elettronica) commerciale indesiderata, non
c'entra nulla con la definizione di SPAM comunemente accettata su
Internet.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

Internet.
ROTFL
Con te si potrebbe organizzare una corrida con Postalmarket(.it) al
posto della mantilla.
E indovina chi fa il toro?
Papero


vero che non vuoi che il server della mailing list la cancelli, eh?



distruggiamoli.
fisicamente e materialmente.
e poi trombiamogli figlie/mogli/fidanzate/amanti/nipotine/altre
parenti di sesso femminile.


Internet.
come definiresti, invece, le mail con in attach un programma atto a
recar danno al computer, se lanciato da chi riceve la mail?
perché č da parecchio che un certo utente di libero va in giro a fare
queste cose, e loro, nonostante abbiano avuto diverse notifiche al
servizio abuse da parte di moltissimi utenti, non gli hanno stroncato
l'account.
due pesi e due misure?


"commerciale"
Ma per piacere!!!!
Qui di seguito scrivo una serie di miei pensieri di carattere
generale, che prendono solo spunto dal tema del thread (le vicende del
WKFC) e non sono direttamente collegate con questo. Non prendetelo
come un atto di difesa, o forcaioli. : )
E, ancora, ci tengo a precisare perché la caccia alle streghe è sempre
di moda: non ho alcun interesse nello spam, sono un normale utente
della rete, che ha un suo lavoro, come tanti, che ha i suoi hobby, i
suoi interessi, e che usa la rete come "semplice" strumento di
comunicazione e che riceve la sua buona (ottima) dose di "monnezza"
nella propria casella di posta. Questo non m'impedisce (per fortuna)
di farmi delle idee che vadano oltre i miei desideri spiccioli e
abbraccino determinate questioni in maniera un po' più complessa.
Allora, sia chiara una cosa, voi potete farvi tutte le pippe mentali
del caso (e con questo non voglio offendere nessuno, sia chiaro, sono
il primo a farmi pippe metali : )  solo credo sia utile in questo caso
un linguaggio senza fronzoli), il fatto è questo: "posta indesiderata"
è qualcosa che non ha semplicemente senso.
Nessuna legislazione, di nessuno stato (e qui, se mi smentite, dovete
pubblicare articoli di legge o nomi di sentenze che fan
giurisprudenza, non si accettano chiacchiere) si pronuncerebbe contro
o a favore di "posta indesiderata". O, almeno, di qualcosa di
"indesiderato". Per un motivo molto semplice. Che "indesiderato"
allude al futuro. Ad eventi di là da venire. E non è possibile
regolare ciò che già non c'è. E se fosse possibile sarebbe pericoloso.
Mi spiego: Se qualcuno viene a casa mia e comincia ad insultarmi, io
mi sento offeso. Posso denunciarlo, perché ha violato il mio spazio
etico insieme a quello fisico. Lui le bestemmie le HA PRONUNCIATE DI
FATTO. Così come "realmente" si trovava in casa mia quando l'ha fatto.
Se il tale viene ritenuto colpevole, ciò perché ha agito in maniera
offensiva. Ha, cioè, prodotto offese. Che sono state giudicate tali in
base ad un codice. Il codice prende in considerazione non il fatto che
quelle parole sono da me INDESIDERATE, ma che sono state OFFENSIVE per
me. Cioè opera sulla base di ciò che è stato, non di ciò che io non
volevo accadesse. Può sembrare una sottigliezza, ma è importante. Nel
caso nostro, quello della posta, lo è doppiamente.
Ancora, mi spiego: io mi creo una casella di posta. Perché? Per
ricevere lettere, è semplice. E' quasi un invito a scrivere, come
dire: "Hey, guardate, nel sistema della posta (elettronica) ci sono
anch'io ed ho questo nome qui!". Nella e-mail ciò è accentuato perché
l'indirizzo perde praticamente ogni connotazione di fisicità. In
soldoni: se qualcuno sa il mio indirizzo di casa può venire
FISICAMENTE da me, mentre con l'indirizzo email, ovviamente no.
Ora, dal momento in cui io ho un indirizzo voi potete scrivermi,
giusto? Se qualcuno mi scrive una lettera d'amore, posso esserne
intenerito, lusingato, eccitato. Se qualcuno mi tiene aggiornato su
una vicenda di lavoro, posso sentirmi grato nei suoi confronti. Se
qualcuno mi esprime odio posso rattristarmene. Se qualcuno mi minaccia
o m'insulta, posso offendermi. Ma tutte queste mie reazioni partono
DOPO aver ricevuto i messaggi. E' dopo aver ricevuto un messaggio
spiacevole o "inutile", che posso giudicarlo tale. 
Se una legge regolasse la posta che ricevo in base a delle INTENZIONI,
e non in base a degli EFFETTI, questo potrebbe dar luogo a censura.
Qualcuno potrebbe sempre dire (è un caso limite, certo, ma è su questi
che si prova l'efficacia di un sistema) "quel tale mi scrive di
continuo lettere d'amore, non le desidero, è spam, MULTATELO". E
sarebbe cosa grave, a mio avviso, perché andrebbe a toccare la libertà
d'espressione.
Mi scrive qualcuno con una mail con contenuti perfettamente "leciti"
ma che credo faccia solo numero? Beh, secondo il mio modesto parere,
ho poco da lamentarmi. Nel senso che c'è poco da fare, fin quando ci
sarà il mio indirizzo, fin quando questo sarà visibile, alla gente
potrà venire in mente di scrivermi, qualunque cosa.
Ovviamente, dopo, dovrà assumersi tutte le responsabilità delle sue
azioni. Ma impedire su un criterio che riguarda contenuti non ancora
resi concreti l'invio della posta, a mio avviso significa impedire la
libertà di comunicazione. Che è il vantaggio principale che ci dà la
rete, che è la cosa a cui dovremmo essere attaccati con le unghie e
con i denti.
C'è un'altra considerazione, che è difficile da fare, perché si corre
il rischio d'essere fraintesi: la pubblicità. I messaggi commerciali
via posta elettronica danno fastidio e li si "combatte". Su due piedi
sembra giustissimo. Si dice: bisogna che la pubblicità arrivi solo
dopo che venga dato un consenso al suo invio. Ma riflettiamo un
attimo. Avete MAI visto (o sentito) di pubblicità che chiede il
permesso? Che forse quando guardate il vostro programma televisivo
preferito vi viene chiesto se sia lecito o meno interromperlo per gli
spot? Ma qui qualcuno dice: la TV è privata, se la vogliamo c'è
"bisogno" della pubblicità(e anche qui ci sarebbe da fare i
distinguo). E ok. Ma i cartelloni per strada? Avete mai dato il
consenso a qualcuno di affiggerli? In quel momento, cos'è che state
"pagando" con quello spot? La vostra passeggiatina? Com'è che non
protestate? Com'è che in Italia quando è stato proposto un referendum
per regolare (porre in spazi MAGGIORMENTE DESIDERATI) la pubblicità in
TV questo non è passato? Come mai riguardo alla posta elettronica i
comportamenti dovrebbero essere diversi?
Si tenta di arginare un fenomeno spiacevole prima che dilaghi o di
gestire meglio, di controllare una fonte di guadagno? 
Pensateci bene, prima di rispondere.
Personalmente ritengo che la pubblicità, TUTTA LA PUBBLICITA', sia
fastidiosa per la maggior parte dei casi, in qualunque forma essa
venga propinata, ma che, in altri casi, possa essere persino utile ed
informativa. Così come penso che spesso, quando non è troppo invasiva,
può essere un valido strumento per la diffusione di servizi che
altrimenti dovrebbero essere pagati dal singolo. 
Quello che intendo dire è che prima di gridare "DAGLI ALLO SPAMMER",
prima di pronunciarci su questioni complesse, è bene riflettere e
farsi un quadro preciso della situazione. La cosa che conta
maggiormente è la libertà d'opinione, il libero scambio d'idee, la
circolazione delle parole, dei concetti. Se per mantenere questi
inviolati, c'è bisogno che qualcuno m'invii 20 messaggi di posta al
giorno, ben venga, è uno scambio più che onesto. Se per impedire che
un Mr.X mi comunichi le meraviglie dei suoi frullatori venduti on-line
rischio che le mie parole vengano bloccate, controllate, censurate,
allora, cari miei, statene certi, qualcosa non funziona.
Ed è qualcosa d'importante.
Papero

 E indovina chi fa il toro?
Papero, liev man.
E' un consiglio da amico...

E' un consiglio da amico...
E che mi fa, la bua perché gli ho scritto due cazzatelle?
Papero

mi fai il riassunto?
per piacere per piacere te lo chiedo per piacere.
c.

Questo, da me, è applicare due pesi e due misure.
Sorvoli sul "lievissimo" particolare che Libero non puo' segare una 
mailing list su egroups, dato che egroups non gli appartiene.
                           Ave kallisti Eris Discordia


Sara' dimagrito.
Neanche per idea.
Come va' con casa della brugola ? ^_^


 Non confondiamo le idee, plěs.
Lo vedo che tu e altri che hanno  partecipato a questo thread avete le
idee un po' confuse in materia, spero pero` che alla fine si sia fatta
un po' di luce.
-- 
ciao | it.* non piu` l'unica gerarchia italiana (
http://go.to/Mamo_faq
):
cf   |  - italia.*   gruppi creati e gestiti dalle reti civiche locali
-----+  - i2000.*    bisogna autenticarsi in scrittura, no spam zone
        - free.it.*  creazione libera dei gruppi, vietato cancellare

 due pesi e due misure?
No, anche lo spam  e` duro da combattere  cosi` come lo sono gli abusi
individuali e spesso i provider tendono a fare in  entrambi i casi gli
struzzi.  L'unica differenza e` che lo spam mettendo in pericolo tutta
la baracca coinvolge tanti utenti e operatori  del settore e quindi c'
e` molta piu`  gente che fa pressioni sugli  ISP recalcitranti, fino a
giungere al sistema estremamente convincente delle black list e il suo
cugino su Usenet, la UDP. 
Entrambi i sistemi ricadono nel concetto di: se non provvedi a fermare
lo  spam *io*   ti  filtro.  Ovviamente prendi   quel  singolo "io"  e
moltiplicalo per  un  numero significativo di  altri  ISP e   avrai un
"sorry isp" tagliato praticamente fuori da Usenet.
Questo ovviamente non puo` avvenire per gli abusi *tramite* la rete ai
singoli  individui (concetto  da contrapporre  agli  abusi alla stessa
rete), ai  quali in mancanza  di  collaborazione non  rimane altro che
cercare di difendersi con quello che hanno  soprattutto per non subire
danni ed eventualmente coinvolgere la  Legge  (cosa che e` molto  meno
efficace e molto   piu` lenta di  un'  azione congiunta  del resto del
mondo).



No.
Ma e' una persona serissima e degnissima.
Parla a buon titolo.
E' un attvista per la liberta' di parola in rete, per
il diritto all'anonimato.
E rischia in prima persona per queste battaglie.
E non e' il caso di flammare su inna, proprio con lui.

 Papero
Ecco, bene, allora visto che entro quattro cinque giorni devo consegnare
il pezzo per Caffè Trieste, e voglio fare una bella tirata cattiva sulla
questione, mi manderesti un bel resocontone dettagliato di fatti e
soprattutto antefatti? Se vuoi scrivere anche qualcosa di tuo da inserire
nell'articolo perfetto, ci starà benone, "l'intervista a uno dei leader
del sito colpito dalla censura degli strapotenti".
Nàdif

 Minimo.
Assolutamente. Continuare le pressioni via
email-telefono-tamtam-segnalidifumo al Vince.
Oggi mi hanno chiamato dal Vit per un'informazione, parlo con il tipo (il
grafico nuovo), e alla fine gli faccio "ah, c'č lė Vincenzo?" "sė, te lo
passo?" "No, fagli solo un urlaccio da parte mia, digli cosė: KAIBAAAA!".
Sensibilizziamolo con dolcezza.
Nādif

 Sarŕ qualche altro "giornalista" (rotfl)
Ma no, credo sia solo uno di un altro ng che ha espresso il suo parere.
Incondivisibile ovviamente, ma lasciamolo nella sua torre d'avorio. In
questo momento starŕ cercando una citazione di Minucio Felice che condanni
il Kaiba ante litteram.
Nŕdif

Papero wrote:

Quoto totto. Aggiungo solo che non capisco, in fin dei conti, l'accanirsi
tanto con lo spam quando ogni giorno troviamo le stesse identiche cose
nella cassetta della posta cartacea e nessuno si sognerebbe di andare dai
carabinieri a chiedere l'amputazione delle mani di chi manda catene di
sant'antonio, o la chiusura dei supermercati. Ci sono problemi più seri, a
partire proprio da quello della riservatezza dei dati personali e da
quello della libertà d'espressione; ma i nostri indirizzi email sono
pubblici, sono dappertutto, li spargiamo ovunque noi stessi. Questo dar
ragione a IOL contro il Kaiba mi sembra come pensare che, pur di non
trovarsi più i volantini del supermercato nella cassetta, ci sta bene che
qualcuno censuri le lettere che mandiamo e riceviamo. Accantonate un
attimo il vostro eventuale rancore specifico verso il Kaiba, e pensateci
serenamente, e seriamente.
Nàdif

 sant'antonio, o la chiusura dei supermercati.
Non ci siamo.
Lo spam e' male.
Lo spam e' peggio.
Quando qualcuno mi fa del mailing a casuccia, non me ne frega
nulla.
Ha pagato lui.
Quando qualcuno manda spam, sta rubando.
E non sai quanto.
Perche' costringe me a stare attaccato a scaricare k e k di monnezza.
Perche' utilizza in maniera fraudolenta risorse che altri pagano
a caro prezzo.
Hai idea di come sia facile spammare migliaia di utenti con una sola
mail?
Facile: mandi la mail ad un destinatario.
Mettendo, pero', in Bcc cinquemila persone.
Bello, eh?
Lo spammer spreca cinque secondi di connessione.
Il server che invia spreca un bel po' di risorse, invece.
Hai idea di cosa sarebbero i newsgroup e le caselle di mail
se non ci fossero migliaia di combattenti anti-spam, spesso volontari?
No?
Meglio cosi'.
Ed auguriamoci che tu e quelli che ignorano l'oscuro ma fondamentale
lavoro di organizzazioni quali il MAPS (
http://mail-abuse.org
)
continuino a non immaginarlo.

Lyapunov wrote:

Ok, d'accordo, forse mi sono lasciato trascinare un po' e non mi sono espresso
bene. Non voglio assolutamente difendere lo spam, questo no. E hai ragione sul
fatto che bisogna ringraziare chi, anche per puro spirito di missione, contro
lo spam selvaggio lavora e combatte. Anche se, a questo punto, bisognerebbe
capire chiaramente se per te il kaiba è davvero spam o no... considerando,
oltre a tutte le cose già dette su non-commercialità, possibilità di
unsubscribe (vabbè, un po' birichina, te lo concedo) eccetera, che è
strutturato in modo da poter essere sia filtrata, sia categorizzata, sia infine
letta solo via web (e non arriva più in posta). Ma non è questo che vorrei
soprattutto evidenziare. Quel che mi preme precisare è una delle tue frasi:
Quando qualcuno mi fa del mailing a casuccia, non me ne frega
nulla.
Ha pagato lui.
Ecco, qui sono io a dire che non ci siamo. Ricordati che alla fine a pagare sei
tu, perchè il costo di ogni volantino, ogni cataloghetto, ogni depliant, te lo
ritrovi sullo scontrino quando passi alla cassa. Non è segnato, ma c'è. Ed è
enorme. E in un modo o nell'altro il mercato ti costringe a pagarlo, per quanto
tu possa provare a evitarlo.
Quanto a internet e allo spam, beh, il mezzo è giovane. Probabilmente quando
tra dieci anni risorse tecniche e spese di connessione non saranno più un
costosissimo limite non ci porremo più così fortemente il problema spam, almeno
si spera; in compenso, rischiamo di accorgerci che ne abbiamo trascurati altri,
come ho scritto. Il fatto che tu sostenga con calore la nostra piccola lotta
mostra chiaramente che tu hai capito bene questi rischi, e sai e vuoi
distinguere l'importanza del tutto sommato minuscolo "disturbo" che il Kaiba
può dare talora a qualcuno dal ben più grave atto di IOL, tanto più
assurdamente ingiustificato perchè neppure diretto contro la mailing list, ma
contro il sito, in sè del tutto innocente. Ma dagli interventi qui sul ng si
vede che molti altri questa distinzione non la fanno, forse non capendola,
forse non volendola capire. Certo poi che se qualcuno arriva e, fottendosene di
tutta la questione, comincia la solita solfa litigiosa con tutti e pure con te
per il fatto che ti sei messo a discutere seriamente della cosa, allora non
andiamo granchè bene.
Nàdif


si, ma segare un sito che č solo la cassa di risonanza di quella
mailing list non č bello. imho č arbitraria censura.
mentre colui che spediva virus era aveva ancora l'account, dopo
parecchie segnalazioni.
forse se una la scriveva l'egregio antispam eravamo a posto. :)


 un po' di luce.
Dai, Carlo, non ci perdere tempo.. Questi sono solo dei PP in
sediciesimi (ma anche in trentaduesimi.. )
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 tratti di abusi, anche se solo nelle news.
Esisteva it.discussioni.censura.internet ma lo hanno censurato. :-(

 Ciao,
Polli?
Rotfl.
Non puoi avere superato la pubertà normalmente con un nick così di merda.
O é il tuo cognome vero?
c.

Ma per piacere!!!!
Caro papero, mi dispiace ma tu hai fatto una affermazione sbagliata e
io ti ho dato una correzione puramente "tecnica", non in base a cosa
mi passa per la testa ma in base alla definizione da anni accettata in
tutto il mondo, la quale non fa differenza circa il contenuto
commerciale o meno del messaggio. 
Nei vari siti consigliati troverai chiarimenti sulla definizione di
spam.
Sei liberissimo di pensare (contrariamente a me) che un tipo di spam
sia meno grave di un altro o magari persino accettabile, chiamali
"spam-non-commerciale" e "spam-commerciale", chiamali "spim" e "spom"
ma sempre spam e'.
Non sono entrato nel merito della vicenda del sito oscurato, ti ho
solo dato una informazione utile. Un consiglio: se diverse persone
(tra le quali gente piu' preparata di me sull'argomento spam) ti danno
un'informazione, invece di rotflarci sopra e' meglio che valuti
l'informazione che hai ricevuto... se la tua "battaglia" e' giusta e'
meglio che parta da basi un po' piu' solide.
Per il resto, per il momento non commento il tuo messaggio parola per
parola ma voglio solo sottolineare due concetti:
*Il net-abuse e' INDIPENDENTE DAL CONTENUTO*
Se ci pensi, e' molto importante proprio per ridurre i rischi di
censura.
*La legge non c'entra nulla!!!*
Penso che neppure lo spam commerciale sia perseguibile dalla legge (o
almeno non e' cosi' chiaro); ma altri "abuse" che personalmente trovo
ancora piu' fastidiosi dello spam via email (come lo spam sui ng) non
credo proprio che siano contemplati dal codice.... semplicemente vanno
contro certe regole comunemente accettate per far si che la rete non
"soffochi"
Spero di averti chiarito le idee....
Ciao
max

mondo).
purtroppo è così, anche se, a mio avviso, è l'atto peggiore che si
possa compiere in rete. Soprattutto visto che il client più usato è
Outlook Express, di cui sono notissime le vulnerabilità.
Io penso che gli isp dovrebbero prestare maggiore attenzione ai
comportamenti criminali piuttosto che a quelli di mail non richieste.



come mai?


Spero di averti chiarito le idee....
Perché in questo newsgroup tutti vogliono "chiarire" le idee, fatemi
capire. Non vi rendete conto di QUANTO antidemocratico è il vostro
atteggiamento? Il documento di cui sopra l'ho letto nella sua
interezza, e vi ho espresso un commento. Eppure qui continuano a
fioccare i maestrini. Sono stato pariumenti attento a dire che non
sono per nula d'accordo con lo "spam", ma che una visione miope di
questo poteva essere pericolosa. Ancora, non sto conducendo alcuna
battaglia, la mia, insieme a quella di altri utenti di una mailing
list era una lamentela sul fatto che un provider abbia DI FATTO
censurato un sito, senza motivazioni valide. E che il solito
giornalismo di bassa lega abbia fatto sì che una lista che segue a
perfezione non solo le regole, ma gli intenti di Egroups (quelli
correttamente riportato uno di "voi") e che per questo motivo,
nonstante le sorde lamentele è ancora in piedi, sia stata additata a
SIMBOLO DELLO SPAM, senza verificare i dati, che sono
verificabilissimi. Poi "voi" potete continuare a fare i saputelli, a
mandarvi ammiccatine e a tenere un comportamento bigotto. Quello che
rattrista è vedere quanto conti il "parere" dei media. Se "la
televisione" dice che sei cattivo, non ci sono santi, tu sei CATTIVO.
E questo è male, soprattutto in un newsgroup dove, ad là della
ritenzione a memoria di tutti i vari trattati di riferimento, si
dovrebbero COMPRENDERE gli abusi fatti sulla rete. Ma, a quanto pare,
la comprensione è materia ardua.
Ancora una parola, (poi vi grazio col silenzio, lo prometto : ) mi
dite: la legge non c'entra.
Signori miei, se non c'entra la legge, allora non si può far nulla. Al
posto di far da sceriffi e lasciare che di fatto se ne occupi chi
nella faccenda ha ben altri interessi, forse sarebbe il caso che
TUTTI, se ne vale la pena, facessimo pressione affinche la legge
c'entri. Per come la vedo io, è un buon passo per affrontare la
questione in modo equo.
Satemi bene.
Papero

 ha scritto nel messaggio
news:rn4v2t4o7kdjs0h8q...@4ax.com...


 andiamo granchč bene.
Siamo su idl.
Non te ne eri accorto?
Sorridi.
E non pretendere che tutti abbiano il mio stesso
spirito rispetto alla vicenda.
Soprattutto dopo essere stati forzosamente iscritti al Kaiba,
magari...:)

vero che non vuoi che il server della mailing list la cancelli, eh?
:*
Papero

perfetto adam.
non ho avuto culo.  :((
--------------------------------------
Non conosci il Medioevo???
Beh, non c'è che dire....
la cultura è cultura, checcazzo.
--------------------------------------
	      ICQ 61355972
--------------------------------------

 magari...:)
:-)
Vabbè, ma allora mancano di spirito...
Nàdif

 scrisse...

:))))))))



l'ho avuto io.


 che tra opt-in e opt-out la veritŕ non č una sola e non č un dogma). 
Non sara' un dogma.
Ma resta il fatto che l'iscrizione a mailing list e' "regolamentata" da
apposita rfc (puoi cercare su 
www.faq.org
) e prevede, innegabilmente, la
iscrizione con il solo metodo dell'opt-in.
Quello che i finti tonti della niuiconomi usano chiamare double opt-in,
per
intenderci.

 quest'altro pericolo.
Non credo proprio, Marco...:)
E' solo che io vi conosco.
Ma penso che la maggior parte dei frequentatori di inn-a abbiano a
cuore la questione della liberta' di espressione su internet.
E' solo che...come dire...di egroups si e' spesso parlato molto
male, da queste parti...

Anche perché tanto non otterrete niente...
Pubblicita' gratuita?
Ciao
T1

lista abbia tremila moderatori e' irrilevante.
Ok, questo e' stato il nostro errore.
Ti sembra giusto che ci venga segato il sito e venga scritto un
articolo diffamatorio in cui passiamo per criminali?
E a cui non ci e' stato dato diritto di replica?
Dai, pensaci.
Attendo una tua risposta, ci conto.
Ciao
T1

mi sembra il minimo
Questo e' puro spirito kaibano.
:DDDD
T1

 Kaiba, e pensateci serenamente, e seriamente.
ok. buttiamo un altro po' di bit al vento prima di killare il thread.
tanto per cominciare vediamo di chiarire che il sottoscritto come
(suppongo) la maggioranza di quelli che vi hanno risposto da INN-A
cercando di spiegarvi qualcosa, manco sa cosa sia il Kaiba, e per
inciso non gliene potrebbe fottere di meno (sorprendente nevvero?).
siete *VOI* che per difendere il Kaiba state ragionando come i peggiori
spammer, state difendendo la possibilita` di iscrivere forzatamente
gente a mailing list di cui non gli frega assolutamente nulla, state
cercando il flame gratuito con chi vi fa la *cortesia* di spiegarvi
cose largamente conosciute obiettive e documentabili, e via dicendo.
ora, per quanto riguarda la censura che dite di avere subito non sono
in grado di dare giudizi. chi mi conosce sa che solitamente mi
schiero (spesso con iniziative concrete e non solo a chiacchiere)
contro l'oscuramento di qualunque sito. ma rendetevi conto che
un atteggiamento come il vostro non invoglia certo a sostenervi
ne' fa un buon servizio al Kaiba, qualunque cosa esso sia.
per quanto riguarda la politica di iscrizione forzosa alla vostra
lista, inutile sprecare altro fiato. continuate pure se credete, e
state a vedere quello che succede. ma la prossima volta che cascherete
su un monte di cazzotti, evitate almeno di venire a frignare qui. 
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

Da qual pulpito.
Da quello che ti incula regolarmente.
Tonto.
-- 
Uncombed.

Pensateci bene, prima di rispondere.
Dovresti pensarci anche tu.
-- 
Uncombed.

 Esisteva it.discussioni.censura.internet ma lo hanno censurato. :-(
Ecco, giusto per ricordare una volta di più che quando c'incazziamo con IOL non
lo facciamo per occupoare il tempo... ok, giusta la lotta allo spam selvaggio,
ma mi pare che la lotta alla censura arbitraria non sia certo degna di minor
impegno, eh? Ma fra tanti interventi, anche pregevoli, sullo spam, ho
l'impressione che questo punto l'abbia recepito a dovere solo Lyapunov; molti
altri dei lottatori antispam (che meritano rispetto) sembrano non pensare a
quest'altro pericolo.
Nàdif

 un po' di luce.
Ok, tutto bene per la tua utile definizione di spam (anche se resta il fatto
che tra opt-in e opt-out la verità non è una sola e non è un dogma). Resta
il fatto che, nello specifico dell'azione compiuta da IOL, è stato chiuso un
sito che di per sè non faceva affatto spamming, dato che consentiva
semplicemente l'iscrizione volontaria alla mailing list. E, vorrei
aggiungere, il Kaiba è "di massa" molto per modo di dire, ed oltre
all'unsubscribe c'è la possibilità, immediata e facile, di non vederlo mai
più nella propria casella semplicemente settando la lettura solo da web. Mi
rendo conto che possa essere anche fastidioso, ma non facciamo troppo gli
integralisti, c'è molto spazio fra lo spam vero (penso ai tipi che mandano
annunci "70 milioni di indirizzi email in vendita!" per esempio) e cosette
goliardiche come il wkfc.
Nàdif

atteggiamento? 
[cut di gentili "apprezzamenti" sulle informazioni che ho fornito]
Io ci rinuncio. Non imparo proprio mai.... pazienza
Ciao
Max

autorizzazione.
Non ci siamo capiti PER NIENTE, spettinato.
So bene che esiste la legge sulla privacy, e su quella nulla quaestio,
figuriamoci. E, ancora, io sono contrario allo spamming
indiscriminato(uncombed : ) e dannoso. 
Io dicevo di citarmi una qualunque legge o sentenza che si pronunci su
qualcosa che coinvolge il "desiderio". Ovvero che vieta qualcosa di
completamente arbitrario.
Cioè, per fare un esempio(semplice, così capisci anche tu), una legge
che dice: "tutto quello che a Uncombed dà fastidio è vietato". 
Se ci fosse una legge del genere, sarebbe pericolosa, perché
vieterebbe tutto quello che ti passa per la testa. Mentre le leggi
dicono: "è vietato X, è vietato Y". Tutto quello che non rientra in X
e Y è, quindi, lecito. E X e Y sono FATTI, non intenzioni.
La legge sulla privacy, ad esempio, vieta chi raccoglie dati
personali, DOPO CHE TALI DATI SONO STATI RACCOLTI, sulla base di cose
accadute, non sulle intenzioni di chi lo fa. Ci siamo capiti, adesso?
Se poi vuoi solo IDLitigare con me, ciccino, io sono a tua
disposizione, ma non su questi temi e in crosspost con INNA.
Sai, credo che sarebbe una cosa poco desiderata.
Papero

 sito e pressare egroups affinche' il Kaiba venga chiuso?
Si. Giustissimo. Hanno applicato le 'vostre stesse regole' contro di 
voi. Che avete da lamentarvene ora?
-- 
Scusate se abuso della vostra pazienza....
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 abbiano segato, siamo ancora online)
Sai che roba. Quanto pensate di rimanere su namezero se continuerete 
a rompere le palle con le iscrizioni coatte?


 arrivano più. 
Grande! Da domani ti prendo a calci in culo, poi se ti incazzerai ti 
ricorderò che basterebbe che ti munissi di mutande di ferro per 
ovviare al 'lieve' inconveniente...


Io ci rinuncio. Non imparo proprio mai.... pazienza
Ma non rinunci a voler avere l'ultima parola.
Complimenti per l'ultima argomentazione.
E perdonaci.
Siamo un newsgroup di scienziati ingegneri medici avvocati coglioni.
Ci divertiamo così.
ZX
_

 Ci divertiamo cosě.
Contento tu.

 Grande! Da domani ti prendo a calci in culo,
Bottini, al più riusciresti a prendere a calci in culo
te stesso.
Con un po' di impegno, però.
-- 
Terronia libera.
Ora.
http://bidello.terrone.org

 Attendo una tua risposta, ci conto.
Te lo dico per la terza volta: non e' affatto giusto.
Ma questo non giustifica le solenni minchiate che vengono scritte
riguardo lo spam e il comportamento ineccepibile della lista.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* VERA - "Per esempio...se Cristo suonasse oggi alla sua porta lei lo 
  riconoscerebbe ?"
  QUELO - "Certo... Il citofono è rotto da due anni."

 (per quelli di inna: è normale "stile" IDL, non vi scandalizzate)
per te: ma le minchiate che hai scritto riguardo questo faccenda, sono
normale "stile" Papero?
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Tutto ciò che è moderno viene, prima o poi, superato. (Oscar Wilde)

 male, da queste parti...
Senz'altro, ma ho l'impressione che, pur con tutti i loro nobili intenti, in questo
frangente siano condizionati da un pregiudizio specifico, quando il problema VERO,
non dimentichiamocelo, č la chisura di un sito che, intrinsecamente, non faceva
alcunchč di male, dato che consentiva semplicemente l'iscrizione VOLONTARIA ad una
mailing list; mailing list la quale, a sua volta, non viene ora vituperata perchč
propagandase contenuti illeciti, come, cazzo ne so, siti pedofili o virus, ma il cui
lato contestato č proprio la tendenza all'iscrizione indesiderata, cioč esattamente
ciň con cui il sito non poteva avere nulla a che fare.
Nŕdif

normale "stile" Papero?
Ah, sempre uguali, 'sti IDLlini...
Papero

Tu quindi saresti...
Hai portato delle novità, fessacchiotto ?
Perchè altrimenti ti informo che abbiamo già finito.
ZX

 ha scritto nel messaggio
news:qe723tklriudgm24a...@4ax.com...

Imbecille. Tu sei uno di loro.
c.

 Perchè altrimenti ti informo che abbiamo già finito.
Non lo so.
Tu non sei credibile e ti smentisci frequentemente.
Comunque staro' a vedere.

Comunque staro' a vedere.
Non ne sei in grado.
La novità ?
Arriva ?
Ho fatto uno strappo per una sola volta.
ZX
_

 Ho fatto uno strappo per una sola volta.
Ahh., era uno strappo, dannazione !

riguardo lo spam e il comportamento ineccepibile della lista.
Non stiamo giudicando il comportamento della lista qui.
E' questo il punto.
Se poi tu pensi che la ritorsione e la violenza siano le migliori armi
di difesa, beh, allora ti auguro di non incontrarmi mai.
Perche', in tale occasione, mi adeguerei al tuo pensiero.
190cmX110kg
T1

Internet.

Con un po' di impegno, però.
Quoto.
T1

a rompere le palle con le iscrizioni coatte?
Ci sei passato anche tu, vero?
Chissa' se ne uscirai mai...
:PPP
T1

voi. Che avete da lamentarvene ora?
Niente, caro giulio.
Ma poi non devono lamentarsi neppure loro se per un paio di giorni i
loro server saranno piu' down di te...
;DDos
T1

190cmX110kg
Tommasone: grande, grosso e ......
                   Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 loro server saranno piu' down di te...
Auguri.


 Chissa' se ne uscirai mai...
Da che? Questa non l'ho capita.


 Felicemente.
Sono commosso.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* I soldi sono la rovina della gente. Specialmente quando non ci sono.

 T1
Tommaso': vai a prendere un po' d'aria.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Per cambiare veramente le cose ci vogliono le idee.
  Io ci metto questa. (Corrado Guzzanti)

T1
Sono parecchi giorni che continui a disturbare con i tuoi problemi ot
su questo ng e con quello che scrivi sopra esplicitamente dichiari chi
sei nella realta, come ti comporti normalmente e quindi è altamente
credibile che sia ampiamente giustificato il provvedimento di chiusura
del tuo sito, perchè qui risulti essere solo violento, aggressivo,
minaccioso contro tutto e tutti (vedi anche minacce sottese a buttha
in altro post). Personalmente mi sono seccato di leggerti e di
sopportarti, perchè non è tollerabile chi dichiara pubblicamente di
voler bombardare con ddos da t1 il provider che ti ha buttato fuori,
mentre un normale individuo, se ritiene di aver subito torti si
rivolge alle normali corti giudiziarie o civili per ottenere ammenda
degli eventuali torti subiti. Ti filtro definitivamente e spero che lo
facciano molti altri.
stefano

 Tommaso': vai a prendere un po' d'aria.
Anche un po' di ansiolitici: non guastano mai.

 T1
Vedi di dire poche cazzate.

Non me ne perdo uno.
...che oltre ad essere un enorme autosputtanamento è pure una balla
colossale (il fatto che non te ne perdi uno).
Ora fai il bravo idler, scrivi che ho trotterellato, che mi sono di
nuovo contraddetto perchè ti ho risposto, che me la sono presa e
ritorna nella mediocrità dell'ultima parola.
Ma ciò non ti farà automaticamente diventare divertente, per me ; ed è
questa l'unica cosa che conta.
Ora i casi sono due : o ci sentiremo la prossima volta che vorrai
dimostrarmi quello che ti ho appena scritto, o magari finalmente mi
delizierai ( insieme a tutta la platea) , finalmente, con un bel post.
E dopo che mi avrai ringraziato per tutti questi insegnamenti, sarò il
primo a dirti : "bravo" (soprattutto se riuscirai a sputtanare me) .
Ciao caro.
Stammi bene.
ZX

Tommasone: grande, grosso e ......
...miT1co?

...miT1co?
Manca la rima in "one"
Ritenta. 


 ZX
AH ! AH ! AH !AH ! AH ! AH !AH ! AH ! AH !

 ne esca da solo. Almeno credo.
... snip su ZX sul tappeto elastico.
Direi che per essere uno palloso e privo di inventiva sono riuscito a 
farti "uscire da IDL", come da tua ammissione.
Comunque era un bel post ma non servira' a niente.

T1
Sono parecchi giorni che continui a disturbare con i tuoi problemi ot


per piacere per piacere te lo chiedo per piacere.
Taci, belva.
Papero
P.S. Per quelli di inna: non era un'affronto, io a Charlie ci voglio
bene : )

un po' di luce.
Sicuro? Non è che spostando la luce le cose cambiano forma?
E scappino?
Papero

c.
Ecco, è questo che non permette di continuare civilmente una
discussione. Charlie, ma non t'hanno mai insegnato l'OPPORTUNITA'
riguardo la scrittura di un certo tipo di messaggi?
Papero

sediciesimi (ma anche in trentaduesimi.. )
Ecco, questi sono gli atteggiamenti che odio, e che non capisco.
Allora, in primis, se volessi, potrei scrivervi un pezzo "tecnico"
riguardo ad un paio di discipline (non ultima il garatsu : ) che a
leggerlo vi verrebbe voglia di piangere. O, ancora, potrei dilettarvi
scrivendo coi "miei amichetti" in francese arcaico o in latino. Ma
sarebbe solo uno "show-off", un po' come il tuo. E nulla porterebbe
alla discussione. A parte qualcuno di voi, che ha portato elementi
nuovi, che s'è "degnato" di scambiar due parole, finora ho visto solo
molta boria e due sceriffi. Ed è triste, triste davvero.
Papero

Ok, vuoi l'auctoritas?
Ecco, non hai capito un tubo.
Da utente eGroups so bene le condizioni di eGroups. Cosa ti fa pensare
che non sia così, scusa? Personalmente non sono coinvolto in nessuna
attività del genere (non sia mai, non ne avrei nemmeno il tempo : )
così come, ti posso assicurare, e puoi verificare tu stesso, al di là
di qualche deriva occasionale non proprio lecita, anche la lista di
cui si parla in questo enorme thread. (E se vuoi verificare iscriviti
da te e verifica, altrimenti resta conscio di parlare per "sentito
dire".) Ma non era della lista che parlavo, io, ora. Anche perché non
ha senso parlare in vece di 330 persone iscritte. Non sono il
rappresentante di nulla, io. Non sono l'avvocato del Kaiba. Parlo
perché ho a cuore la questione, perché sono coinvolti amici e perché
nel tutto c'è stato qualcosa di profondamente ingiusto, ma tant'è.
La mia lettera precedente riguardava lo spam in senso globale. Ancora,
non era portare acqua al mio (??) mulino. 
Visto che questo è un ng di esperti nel campo degli abusi elettronici,
e alcuni di questi portano avanti tesi (perché di tesi si tratta, e
non di altro) contarie al mio modo di pensare, io espongo la mia
visione, fosse solo per avere un confronto e imparare cose nuove. Mi
son trovato "contro" persone (lettere) saccenti, che non prendevano in
considerazione ciò che dicevo, che scattavano come tori davanti alla
parola "SPAM", che m'accusavano d'ignoranza. Non è proprio la
condizione di felicità per la nascita di un confronto equilibrato, di
una discussione. Te lo ripeto, ve lo ripeto, sono un utente COME TE,
sto dalla tua stessa "parte"; solo, ho un difetto a quanto pare
gravissimo: ho le mie idee.
Papero

 riguardo la scrittura di un certo tipo di messaggi?
Mi vuoi spiegare?
Ti sarei grato.
c.

 ha scritto nel messaggio
news:t72u2tg22mv9852o3...@4ax.com...

Non era un affronto?

io a Charlie ci voglio bene : )
Va bene, ma non esagerare nel prenderlo per il culo.
E quando hai finito di usarlo rimettilo dove l'hai preso.

 incuriosito e fatto conoscere qualcosa di interessante e di positivo?
No, mai. E anche fosse non cambia le cose. Se lo spam fosse legale
avresti migliaia di messaggi al giorno in mailbox cosa che renderebbe
inutilizzabile il servizio.
Dunque lo spam e' Male e gli spammer si abbattono, punto.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 ha scritto nel messaggio
news:3a33b...@212.7.64.37...

Come sarebbe che mi stava prendendo per il culo?
Vuoi dire che non é più mio amico?
c.

Ritenta. 
Taricone?
T1

Tommaso': vai a prendere un po' d'aria.
Non temere, scherzavo.
:))))
T1

Anche un po' di ansiolitici: non guastano mai.
Curano anche questo po' di meteorismo che mi ritrovo in questi giorni?
Ciao
T1

facciano molti altri.
te te
T1

Da che? Questa non l'ho capita.
Capirai, giulio, capirai.
T1

molta boria e due sceriffi. Ed č triste, triste davvero.
Vero vero.
Battono decisamente gli allegri RingoBoyz di IDL in questo.
Son bellissimi Papero.
Segnateli.
Magari andiamo a farci un giro con T1 e il vegetale un giorno.
ZX
_

 ma non servira' a niente.
Non doveva servire a me, ma a te.
Se non fosse  servito, dovremmo concludere che ti sforzi di non
capire. E io questo non lo credo.
Detto questo, mi sembra che la tua risposta sia lì a dimostrare il
contrario, oltre al fatto che si capisce che ciò che ho scritto in
qualche modo ti infastidisce.
Mi dispiace, non c'è nulla di personale, probabilmente sei davvero una
persona squisita , solo non mi diverte leggerti....che ci vuoi fare ?
Non te la pigliare, dai, c'è di peggio nella vita. Mica devi scrivere
per divertire me o quelli che la pensano come me...
ZX

in altro post). 
Ma provare a vedere con chi sei in crosspost no eh ?
ZX
_

Ritenta. 
Tu sě che sei un genio.
ZX
_

grazie.
Dai, piccolo, non mostrarlo a tutti...
Papero

 ha scritto nel messaggio
news:q08v2t4s9r7in8fca...@4ax.com...

non ero in xpost con inna?
c.

 Capirai, giulio, capirai.
Ho come l'impressione che tu voglia dire addio anche al tuo abituale 
provider, oltre che a digiland...
-- 
Scusate se abuso della vostra pazienza....
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

Tonto.
Vecchissimo.
Unchy, su, palleggiami un altro po', che mi sto arnnoiando.
Caccia la grinta, fammi "rosicare"! (rotfl)
Papero

Io ci rinuncio. Non imparo proprio mai.... pazienza
AHAHAHAHA!!! E tu, dove sono i gentili apprezzamentei su ciò che IO ti
ho fornito? Sui miei commenti? Perché eviti il discorso?
Non è che la stai mettendo sul personale? Perché se è così è il caso
di finirla qui, davvero.
Papero



Io leggo su inna. Chi ha iniziato a crossare qua?
sergio


Eh, gia'...
Una cosa che voi *kaibiani* vi siete ben guardati
dal fare...

 190cmX110kg
Minchia, ma sei un ciccione !
Vabe', se un giorno dovesse tornare da queste parti il torque, ti presento
sua moglie.
E' una vita che tenta di liberarsene.
---
Sam

Io leggo su inna. Chi ha iniziato a crossare qua?
Ma si, ma ho capito...ma è inutile che ti scandalizzi per il tono
aggressivo o le minacce.
Guarda il cp no ?
ZX
_

dal fare...
Peccato che io non sia un *kaibano* ,  mio bel Lyapunovone :-)
ZX
_


Gli asterischi non erano casuali.
Eppure li hai riquotati.
E, da bravo *kaibiano*, non hai rispettao il f/up.
f/up appropriato.

f/up appropriato.
Appunto.
ZX
_

Retorica e aria fritta.
No, fammi capire: tutto ciò che non dici tu è retorica e aria fritta?
E' denigrando l'interlocutore che porti avanti un discorso?
Ho l'impressione che a trolleggiare non sia io, altroché.
Papero

Retorica e aria fritta.
E su questo ho giа commentato.
Spero di ricevere, stavolta, una risposta adulta, pacata e rispettosa.
Papero

le conseguenze del caso.
Ah, benissimo, niente "politically correctness", allora?
E dire che io la chiamavo gentilezza, ma tant'è.
Dimmi un po'...non eri tu quello tanto attaccato alle "policies"?
Potrei segnalare un abuse alla mia sensibilità.
Papero

veniva violato dal sito e l'hanno cancellato. 
Adesso speigami perché veniva violato dal sito.
Resoconto dettagliato, please.
Per vedere il sito vai su 
www.worldkaiba.com
 e dimmi se c'è UNA SOLA
violazione alle "regole" di Digiland.
Papero

fatto il pezzo e hanno passato le informazioni a digiland. 
E già qui sta l'errore gravissimo, la censura.
E poi, faccio notare che il sito non è stato chiuso subito, in quanto
è stato linkato all'articolo, per essere visto. E' stato chiuso quando
siamo riusciti a scoprirne l'autore (l'articolo era firmato con uno
pseudonimo, chissà perché...), uno della redazione di news2000 che è
stato nel Kaiba per 3 giorni, ne è uscito tranquillamente e poi ha
scritto un articoluccio diffamatorio in linea con le classiche cose
che si sentono dire riguardo alla rete sui media "popolari". 
E poche ore dopo che ciò è stato comunicato al direttore della
testata, chiedendo gentilmente una rettifica e il diritto di replica,
il sito è stato chiuso. 
Coincidenza?
Papero


scrisse...

ZX, almeno tu... dai... evita il cp con inna.
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

chiusura IMMOTIVATA del sito del Kaiba, e non il suo comportamento.
Condoglianze sincere per il Kaiba, ma ora TU e tutti "voi" del Kaiba
potete capire i sentimenti del NG di INNA e gentilmente togliere il
crosspost in un NG che ormai e' pacifico non c'entra una mazza con la
vostra lista?
Possibilmente senza piu' o meno velate "minacce" di iscrivere e
reiscrivere questo o quello che, esasperati da qualche centinaio di
messaggi, hanno trasceso di qualche virgola... scusate tanto se esiste
gente a cui non interessa la vostra lista, che VOI trovate tanto
stimolante.
Grazie per la collaborazione
Fabrizio

Pubblicita' gratuita?
Pubblicita' buona o cattiva? Perche' fare spam e' pericolosamente
simile a lanciare un boomerang... e girarsi senza aspettare il ritorno.
Fabrizio

Vuoi dire che non é piů mio amico?
Lo č mai stato?

 violazione alle "regole" di Digiland.
Sai quante volte glie l'abbiamo già detto, spiegato, ribadito? Ma il fatto
è che in realtà non glie ne frega nulla di questo, vedono una forca e gli
si alza l'adrenalina, la giustizia è giusta, la forca è santa, viva le
squadre che fanno pulizia e così sia.
Nàdif

ZX, almeno tu... dai... evita il cp con inna.
Vabbč...se me lo chiedi cosě...
Bastava essere gentili.
Junk
ZX
_

 vostra lista?
A questo punto mi pare che sia il caso di fare come dici tu. Ma, in tutta
onestà, ero convinto che "net abuse" non significasse solo spam, ma anche
chisura ingiustificata e arbitraria di un sito. Vabbè, da come si è messo
tutto questo lungo cp con inna evidentemente mi sbagliavo. Tolgo il cp,
questo messaggio è su inna in followup.   Saluti.
Nàdif

E' una vita che tenta di liberarsene.
ihihihih
chiedero' delucidazioni in ciq :)
T1

Magari andiamo a farci un giro con T1 e il vegetale un giorno.
Tu porti le borracce d'acqua?
T1

provider, oltre che a digiland...
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
T1

Tu porti le borracce d'acqua?
Chiaro, mongolfiera. Altrimenti dove ti siedi ?
ZX
_
_

chiedero' delucidazioni in ciq :)
Ubriaco...
ZX
_

 Lo è mai stato?
a questo punto non credo.

 per piacere per piacere te lo chiedo per piacere.
Sparisci, deficiente.
--
B.

Caccia la grinta, fammi "rosicare"! (rotfl)
E' il secondo rotfl messo alla cazzo di cane, credo che tu sia gia' ad
un buon punto di cottura.
-- 
Uncombed.

Sai, credo che sarebbe una cosa poco desiderata.
E tu, di cose indesiderate, sei un esperto, vero?
-- 
Uncombed.

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:9132q2$bbs$1...@baol.linux.it...

Come si dice?

 Non temere, scherzavo.
Ok, ora schiaccia la frizione e metti la prima.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Il cane e' il miglior amico dell'uomo e il padrone ci soffre
  (Corrado Guzzanti)

Bastava essere gentili.
di default.


 disturbo e levare baracca e burattini.
Appunto...

Appunto...
ma vaglielo a spiegare, a certi testoni... :((((((


un buon punto di cottura.
YAWN!
Papero

di default.
Ciao caro
Aggiungo un gnegnegnč.
^_^
ZX
_

Appunto...
Massi dai
Scriviamo anche avvirgola.
ZX
_

 Ma una testa deve cadere.
Spero che sia quella del mod che ha spammato ...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 per suddividere la posta" e "filtri", vero?
Passa la giornata a compilare gli ordini per il suo pinguino, non ha tempo
da perdere dietro queste cazzate.


rotflasc.


YAWN!
Mi avevo detto che eri un saputello borioso, ma non pensavo fino a
questo punto.
Bene, mi divertiro' con te.
-- 
Uncombed.

condannare, giustiziare... lascia perdere. Togli pure il cp con inna,
Apprezzeremo sicuramente questo sforzo.
Grazie per la collaborazione.
Fabrizio

T1
Mi chiedo quando finirete con questi crosspost e minacce piu' o meno
velate.
A *mio* parere non ci fai una bella figura, ne' il tuo tanto amato WKFC
esce cosi' pulito.
Fabrizio ("Secondo me, eh? Secondo me!")

Ubriaco...
parliamone
T1

Ok, ora schiaccia la frizione e metti la prima.
...
No comment
T1

ma vaglielo a spiegare, a certi testoni... :((((((
MA CHI?
Guagliu' non fatemi incazzare...
Abbiamo scritto su INNA affiche' ci aiutassero e consigliassero contro
un abuso da noi subito e siamo stati solo accusati di spam. 
Quando invece utilizziamo semplicemente una funzione di egroups. 
Denunciate egroups se avete le palle!
Un gruppo di bigotti che magari lottera' pure per ideali bellissimi
quale il rispetto e la liberta' ma che alla fine si sono dimostrati
solo dei fascisti.
Il buonsenso e' inutile con certa gente.
Si e' cercato di ragionare e per tutta risposta si e' ottenuto uno
sterile "questo e' il mio parere e tu devi ragionare cosi' per restare
nella legalita' altrimenti sbagli".
Ma che scherziamo?
E vi dico solo che le minacce le andate a fare a qualcun altro.
C'ho le palle girate
T1 

possono seguire su ifsv, e gli altri lasciali nel loro fortino.
Ma infatti.
Che gente.
Non ci posso credere.
E mi sonoritrovato iscritto pure a 4-5 mailing list, di cui una che
posta messaggi da 100k a botta.
Ah se mi stanno girando...
T1

Chiaro
Perfetto.
T1

 T1
Brucia, eh?
CVD

  you wrote :

Non erano per te ?
McChiken
ZX
_

 posta messaggi da 100k a botta.
E' una funzione di (eGroups, litbot, eCircle, sceglitu) quindi è giusto
et lecito che i moderatori la usino come e con chi vogliono, non sei
d'accordo?


 solo dei fascisti.
Tommaso', vatti a leggere la definizione di net-abuse
ed il manifesto di inn-a.
Poi ne riparliamo.

 scrisse...

t1, un consiglio: calmati.


Fabrizio ("Secondo me, eh? Secondo me!")
Thomas.

 "sfruttato" i proprio agganci politici.
Ti ho già spiegato che l'abuso c'è stato solo da parte del Kaiba. Il 
sito pubblicizzava la mail list dove venivano commessi gli abusi, 
infrangendo il regolamento di digiland. Fine.
-- 
Scusate se abuso della vostra pazienza....
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

infrangendo il regolamento di digiland. Fine.
Bravo.
Fine.
E' questa che è la censura.
Papero

Non erano per te ?
Ti capisci solo tu.
Non devi fare il simpa per forza: alla tua eta' passi per rimba.
T1 lascio l'ultima parola

Poi ne riparliamo.
Quello che abbiamo subito mi sembra sia chiaramente un abuso.
Un abuso in rete. Non ho letto il manifesto di inna ne' lo leggo
adesso, ma se tu rileggi il mio primo post specificavo il perche' ho
cpostato anche li'.
T1

t1, un consiglio: calmati.
gnegnegnegne
La mafia.
T1

CVD
Non per le iscrizioni coatte (ho speso dieci minuti per disiscrivermi)
Perche' sembra di parlare coi muri di gomma.
T1

d'accordo?
Non ho detto di non essere d'accordo, ma mentre io semplicemente
parlavo, qualcuno di voi ha agito.
Mi adeguo
T1



non č la mafia (e poi io non faccio - quasi - mai chiudere un bel
tubo, figuriamoci se farei chiudere il kaiba... sarebbe l'ultimo dei
miei pensieri e poi vi voglio bene). č che le zappe ve le siete tirate
addosso da soli.


 No comment
Puoi mettere in folle, se vuoi; basta che togli la retromarcia.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Risparmia i tuoi orgasmi per momenti migliori

Poi ne riparliamo.
Ci sono tanti modi per essere fascisti.
Papero

tu magari no, altri dovrebbero averla.
E chi?
Ti dico una cosa, dalle parti mie c'è solo una cosa di cui è meglio
non parlare, di cui se si parla lo si fa, di solito, a voce bassa.
E' la camorra, la mafia.
Se si sta semplicemente discutendo, se non si temono vili ritorsioni,
se il tono della dialogo è pacato, non vedo perché non lo si possa
portare avanti. A meno che non si tratti di mafia, certo.
Di qualunque tipo si tratti.
Papero

 Ci sono tanti modi per essere fascisti.
E ci sono n+1 modi per essere fessi.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Per cambiare veramente le cose ci vogliono le idee.
  Io ci metto questa. (Corrado Guzzanti)

Di qualunque tipo si tratti.
il problema è che voi non discutete ma pretendete di avere ragione
senza mai ascoltare le voci dissonanti.
il tutto è, logicamente, una mia impressione.


T1 lascio l'ultima parola
Sapendo che ci tieni apprezzo il regalo, ma non so che farmene.
Te lo ripigli ?
ZX
_

Puoi mettere in folle, se vuoi; basta che togli la retromarcia.
Sempre peggio.
O meglio.
Dipende dai punti di vista.
T1

addosso da soli.
E' la tua opinione e la rispetto.
Ma mi devo regolare di conseguenza.
T1

E ci sono n+1 modi per essere fessi.
Tu li stai sperimentando tutti, vero?
T1

infrangendo il regolamento di digiland. Fine.
E intanto su digiland rimangono decine di siti con gente che vende e
pubblicizza materiale porno, ce pirata, e cosi' via...
Bottini, io questa cosa non riesco a capirla, mi aiuti?
T1

 Tu li stai sperimentando tutti, vero?
Nah: per esempio, non essere fascista e non essere iscritto al
worldkaiba, mi attesta ad un massimo di n-1.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* PS:

Ma mi devo regolare di conseguenza.
ma entro i limiti della legge.


"sfruttato" i proprio agganci politici.
...dove sta il problema? Il sito e' risalito in poche ore da qualche
altra parte, magari il fattaccio puo' servire per capire che il "male"
di una lista puo' "riflettersi" sul sito collegato... basta rompere gli
attributi in modo sufficiente.
Mi pare che cosi' facendo abbiamo tutti imparato qualcosa in piu'...
cosa volete di piu', catenare la macchina del personaggio che avete
identificato (ammesso che sia effettivamente stato lui a compiere
questi orrendi delitti)?
Fabrizio

 pubblicizza materiale porno, ce pirata, e cosi' via...
Semplicemente sfuggono perchè stanno nell'ombra (e comunque non durano)
... quando qualcuno mi rompe la palle io non solo protesto per lo spam
"diretto"
Ma se (ad esempio) il sito pubblicizzato non è conforme al regolamento
del provider che lo ospita cerco di rompere le palle anche a quel
livello.


 Bottini, io questa cosa non riesco a capirla, mi aiuti?
Non è un caso che tu non capisca... E non è l'unica cosa che non 
capisci a quanto pare. Con la mailing list avete rotto le p..e ad un 
sacco di gente, che ovviamente ha reagito. Gratta gratta sono 
arrivati fino al vostro sito. Altri siti invece rimangono nel 
background della semiillegalità perchè non gridano ai 4 venti la loro
esistenza. Cmq sei sempre in tempo a scrivere a digiland segnalando i
siti che violano la loro policy. 


 immancabilmente si tratta di invasioni a base di insulti.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Se vuoi piangere non farlo: chi non ti capisce ride,
  chi ti odia gode, ma chi ti vuole bene soffre !

Bene, mi divertiro' con te.
YAWN!
; )
Papero

il tutto è, logicamente, una mia impressione.
No, no, ma dai. Leggi i miei post. Lo so, sono lunghi e pallosi. : )
Ma non mipare che, almeno nei miei messaggi, traspaia un atteggiamento
del genere. Anzi, il muro mi sembra che l'abbiamo trovato,
inaspettatamente, dall'altro lato. Ho una considerazione da farti che
butto anche agli altri poveri disgraziati che stanno leggendo questo
thread: se un soggetto ha un compostamento completamente conforme a
quanto richiede il sistema, è difficile che incappi nelle sue difese,
quale, ad esempio, la censura. Sono le situazioni di confine a
rappresentare un problema, a testare la liberalità di un sistema. 
E, purtroppo, le più difficili ad essere spiegate.
Papero

E, purtroppo, le più difficili ad essere spiegate.
si, concordo, però il kaiba bene o male iscriveva a forza alcune
persone. e ciò, spero che tu concorderai con me, è contrario a tutte
le regole.
non potendo colpire (o colpire subito) la ml del kaiba si sono rifatti
sul sito ospitato da digilander (piuttosto, è vero o meno che il
banner che c'è sul sito non è conforme ai dettami di digilander?).
sul fatto che chiudere il sito invece della ml sia una bastardata
concordo pienamente (a meno che il banner... ) però anche voi avete
fatto tanto casino per nulla. potevate mettere il sito su un altro
server, rifare il redirect e nessuno vi avrebbe mai rotto le scatole.
mentre avete preferito creare un thread in cp con inna, ovvero con gli
"sceriffi" di internet.


 "sceriffi" di internet.
Poche idee, ma confuse ...
INNA e`, nella stragrande maggioranza non composti da quelli che alcuni
con tanta boria chiamano "sceriffi" ma da vittime esasperate dallo spam.
Che poi sia piu` da sceriffo l'atteggiamento di alcuni membri di inna o
quello dia alcuni pro-kaiba che hanno cominciato, da subito, a
minacciare denial of services e netstrike e` tutto da vedere.
Per giunta lo spam del kaiba era arrivato quasi immediatamente dopo ad
un altro spam (finaltrading) compiuto con identiche modalita` e con il
medesimo servizio (eGroups).
Infine alcuni hanno sostenuto, proprio qui, che le "iscrizioni
misteriose" fossero dovute ad alcuni buontemponi che iscrivevano la
gente a loro insaputa mentre tutti sanno che eGroups invia messaggi
differenziati per le iscrizioni eseguite via web e quelle via "bulk
subscribe" ... e questo si chiama in un solo modo: mentire in malafede.


subscribe" ... e questo si chiama in un solo modo: mentire in malafede.
manfatti. e poi guarda che attacchi quello sbagliato. per quanta
simpatia possa provare per i kaibani, certamente non giustifico il
loro atteggiamento.


YAWN!
Mi vuoi far capire che ti stai annoiando o che sei semplicemente un
fesso che non sa cosa rispondere?
Non e' che su inna ti hanno gia' suonato come un tamburo?
-- 
Uncombed.

ma entro i limiti della legge.
Chiarissimo.
T1



loggico, ma il ddos č fuori dai limiti.


siti che violano la loro policy. 
Buonanotte, botti'.
T1

"costretto" a leggere il thread, non avendo il comando ignore)
Ottimo intervento.
Ho capito tutto
Ciao
T1

Non e' che su inna ti hanno gia' suonato come un tamburo?
Ma vedi, il cibo cinese in effetti è più piccante, a questo punto.
Direi che cambiare ristorante sia praticamente d'obbligo.
Papero

subscribe" ... e questo si chiama in un solo modo: mentire in malafede.
Infatti io non ho mai detto niente di simile.
Solo i moderatori possono iscrivere direttamente, senza mail di
conferma, degli indirizzi ad una ml di egroups. Punto.
Spero che la mia posizione in merito sia chiara.
Papero

Direi che cambiare ristorante sia praticamente d'obbligo.
Fai bene a cambiarlo, lě ti trattano proprio male.
Rosica in silenzio ora.
-- 
Uncombed.

comunque biasimata
Sei un co  glio  ne.
-- 
Uncombed.

 Infatti io non ho mai detto niente di simile.
Non mi ricordo chi l'ha detto, nè mi interessa ... da parte kaiba alcuni
l'hanno preso come un attacco politico o personale ma non è mai stato
inteso in questo senso.


Rosica in silenzio ora.
Sě, credo che la sua corrente filosofica sia una blanda riproposizione
dell'idealismo. Il che č vergognoso in un ambiente come quello.
Dovremmo riuscire ad ottenere di piů e con altri metodi di ricerca.
Papero

Sei un co  glio  ne.
Uno solo? 
Papero

 ma non è mai stato inteso in questo senso.
Stai parlando per te o per un gruppo?
E non voglio essere provocatorio. Solo chiarire e discutere.
Personalmente (di nuovo, ma ripetere è utile) non ci ho visto nulla di
politico (ma figuriamoci...) o di personale. Lo dico di nuovo, penso
che persone che lavorano presso un provider importante ed in vista
abbiano agito in maniera scorretta e per motivi se non biechi almeno
futili quali la ricerca di uno scoop scandalistico (e non certo per
amore di verità e giustizia). Che il bersaglio del loro comportamento
scorretto sia poi un soggetto ambiguo, beh, poco cambia, a mio avviso.
Anche nel sistema legislativo chi ruba conserva dei diritti. E,
diciamolo, il Kaiba non ha rubato a nessuno. Ma dico questo senza
volermi atteggiare a vittima, ci mancherebbe, non serve a nulla. Per
quanto mi riguarda, il senso del mio parlare è: secondo me è successo
qualcosa di grave e ve lo rendo noto. 
Niente pianti, niente urla, nessun paladino.
Papero

WU!
Se rispondo è colpa vostra.