Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: volontari e netiquette

 Ciao. Flavio.
Fesso!
Ciao  elitefra


Cut.
Certe volte non so se prendi per i fondelli o Dio non ti ha dotato di
eccessiva brillantezza mentale.....
I convegni servono (come questo NG) a confrontare le idee dei
partecipanti......
Peso che anzi siano piů costruttivi per il fatto che uno si deve spostare
per
parteciparvi e non lo puň fare dal suo computerino........
Quindi ci trovi persone REALMENTE interessate (certamente non ti faranno
obiezioni
per come sei vestito).
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)

 I convegni servono (come questo NG)
quale NG?
Wally

 Wally
cosa ti sembra questo ? Non è un NewsGroup = (NG)?



riformulo la domanda in maniera più chiara:
"QUALE DEI DUE?"
W.


Convegni indetti su tematiche di protezione civile............
Non credi?


 Non credi?
e le discuti su I.D.L?
W.


senti se vuoi continuare ad avere risposte sii meno stringato
cosa sono I.D.L.


cosa sono I.D.L.
E' un gruppo di facinorosi intento alla sovversione dei piani di
soccorso. Pensano che, sabotando il soccorso volontario che, alla
fine, e' alla base di ogni societa' civile e democratica, si possa
"toccare" l'opinione pubblica e smuovere i poteri forti, in modo da
imporre una visione del "popolo" non sminuita di fronte al concetto di
"Stato". 
Tu che ne dici?

 fine, e' alla base di ogni società civile e democratica, si possa


On Mon, 24 Jun 2002 10:43:14 GMT, 
strang...@hotmail.com
 (cyb)
wrote:

Spia. Il Gotha sarà intransigente. 
Btw questa tua descrizione della scena, oltre ad essere soggetta ad
eccessive sempli-ficazioni, non rende la complessità e l'autonomia
delle argomentazioni che frazioni consistenti di società (escluse o
tiratesi fuori dalla politica politicante) tentano faticosamente di
articolare, di trasformare in funzioni, movimenti, intenzioni sociali.
Se è pur vero, difatti, che lo Stato-nazione segna gravemente il passo
nelle nostre società a tardocapitalismo, le risposte a questo riflusso
di marea non sono ancora state delineate. I tentativi di pronunciarle
sono molteplici e non si sono ancora aggregati in proposte chiare;
fino ad ora sembrano variare lungo una linea che si muove tra la resa
della società alle forze dell'economia generalizzata e la risposta
corale, autorganizzata, liberatrice alle alternative odierne. 
Seguendo quest'ultima dire-zione, alla tendenziale privatizzazione del
Welfare sarà necessario opporre una risposta pubblica ed
autorganizzata che non si richiami alle politiche keynesiane di
intervento dello stato nella sfera dei bisogni e dei desideri, ma che
riesca a proporre nuove ipotesi per un Welfare rinnovato dal basso
attraverso luoghi, strumenti ed obiettivi innovativi: la dimensione
spaziale da privilegiare si aprirà nel Locale, mentre la geometria
relazionale sarà quella della rete, della diffusività. Il Welfare, se
vorrà rimanere o ritornare ad essere la sfera in divenire della
comunità pubblica, un luogo di partecipazione e non più di assistenza
e di controllo, dovrà allontanare dai propri futuri tanto la deriva
mercantile quanto il perpetuarsi della burocratizzazione condotta
dallo stato. In un tale contesto, sembra per lo meno incerto
l'indagare su possibili strumenti dell'azione.
È però evidente che il dibattito sullo sviluppo delle nuove tecnologie
comunicative non potrà ancora a lungo rimanere fuori da tali
tematiche. La comunicazione non è il fine in sé né la matrice
esclusiva delle società a capitalismo avanzato; ed è una finzione la
"discorsività" generale e democratica propinata come un suo esito
inevitabile. Quindi le prefigurazioni fantasmatiche di supposte
democrazie telematiche dove gli individui sono uguali per diritti,
doveri ed accesso ad Internet ed agli altri network non sono altro che
illusioni. 
Al contrario, anche la società dell'informazione e della comunicazione
produce disuguaglianze, conflitti specifici e non meno radicali di
quelli del passato. I poteri costituiti rispondono a queste nuove
crepe rinforzando, attraverso l'uso capillare degli strumenti
comunicativi, le tecniche del controllo e della razionalizzazione e
potenziando le reti della produzione localizzata/globalizzata. In un
quadro sociale che possiamo intravedere tale solo per approssimazione,
ci chiediamo se gli strumenti e le forme della comunicazione possano
essere calati con profitto della collettività nei processi di riforma
del Welfare. Innanzi tutto innovandone gli strumenti (con il
potenziamento orizzontale di una comunità locale intellettualmente e
produttivamente ricca) e riformulandone gli obiettivi (in quanto la
comunicazione può divenire elemento centrale per connettere e
potenziare i saperi diffusi, che la società, sempre più, mette in uso
e che il mercato, sempre meglio, riesce proficuamente a scambiare). 
Il processo reale che potrebbe dare un senso democratico radicale e
partecipativo alla diffusione delle tecnologie telematiche vede la
possibile costruzio-ne di una rete di comunità del benessere,
superamento dello stato assistenziale, affinché non sia più in causa
lo "stato" bensì il "divenire" del benessere collettivo. Tale rete
dovrà avere la possibilità di essere messa in dimensione orizzontale
da reti di comunicazione pubbliche, che garantiscano visibilità alle
esperienze del pubblico non statale: dalle realtà
dell'autorganizzazione sociale e politica, incluse in una sfera di
esperienze che comprende il no-profit e la finanza solidale (non a
scopo di lucro), all'associazionismo di cittadini e lavoratori, ai
Centri Sociali Autogestiti, agli altri soggetti di sperimentazione
culturale e politica. 
Queste riflessioni non vanno nella direzione delle cosiddette reti
civiche che diverse città italiane stanno sperimentando, dettate da
esigenze di efficientismo amministrativo quando non di controllo
sociale estremo. La fonte locale di cambiamento che intravediamo
dovrebbe però portare a riflettere intorno alla realizzazione di spazi
telematici municipali che rappresentino la " velocità possibile" di un
Welfare rinnovato "dal basso", fondato sull'autosoddisfacimento dei
desideri di socialità e comunicazione. 
Ci sentiamo, quindi, di intravedere un Welfare che sia municipale ed
autorganizzato e, in misura cre-scente e tendenziale, sostenuto da
reti urbane o me-tropolitane di comunicazione che si aprano in spazi
pubblici e non solo all'utenza molecolare. L'applicazione del reticolo
comunicativo allo spazio sociale darà alle reti un carattere duplice
di comunicazione e produzione sociale, divenendo sia veicolo che
stimolo allo sviluppo. 
Ciò che auspichiamo e per cui lavoriamo è la formazione un circolo
virtuoso nel quale un Welfare di dimensioni e senso municipali ed una
rete pubblica di comunicazione possano avviare, in senso lato, il
potenziamento della comunità locale, ed in specifico possano portare
al sorgere di imprese di inten-zione pubblica, che forniscano servizi
alle realtà del pubblico autorganizzato e non statale. 
Nell'attuale fase di transizione vogliamo delegare all'analisi ed alla
nostra immaginazione la prefigurazione di scenari nei quali concetti
come Economia pubblica e associativa, non strettamente di mercato, ed
un Welfare municipale ed autorganizzato comincino a prendere
consistenza; una consi-stenza della quale l'infrastruttura
comunicativa rappresenterà un nodo cruciale. 
In fede
A.

CRIMINALI!
Pensavo e speravo in un qualcosa di piu' discorsivo.  

CRIMINALI!
Guarda che sbagli, Giorgio, qui si sta cercando di riorganizzare lo
stato.
Fai conto che abbiamo uno stato talmente debole che anche se ti si fa
chiaramente capire che c'è in atto un tentativo di golpe, nessuno ti
viene a controllare, anche se lo scrivi chiaramente nelle mail.
Altro che Bin Laden.
Vuoi aiutarci a migliorare questo stato di cose ?
Hai proposte intelligenti da sottoporci ?

 cosa sono I.D.L.
Ha fatto un cross post su it.discussioni.litigi (IDL)
----
---------------------
"La lotta agli incendi boschivi
  non č una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma č una lotta di uomini contro altri uomini..."

 CRIMINALI!
argomenta, ma soprattutto rispondi alla mia domanda originaria:
"quale dei due?"
W.

 Ha fatto un cross post su it.discussioni.litigi (IDL)
delatore!!
W.



E, oltretutto, offende implicitamente Giorgio: come se non ci potesse
arrivare da solo. Mah.

 ha scritto nel messaggio
news:3d16fb16...@news.cis.dfn.de...

Bene passerò ad una argomentazione più ampia.
Sabotare il soccorso italiano non mi sembra molto pagante per i politici....
mi sembra più oneroso per gli utenti che non hanno molta colpa di ciò.....
Anzi simili sabotaggi li vedo molto pericolosi in quanto la popolazione
intera
si troverebbe in grave disagio.... e molti in pericolo di vita.......
Penso saresti d'accordo con me se qualcuno forasse le gomme
dell'ambulaza che viene a salvare te ed un tuo parente!
Ne convieni?


 ha scritto nel messaggio
news:3d171c57...@news.cis.dfn.de...

infatti, nei post precedenti ha dato ampia prova di potercela fare, č
proprio per via di questa politica dell'"assistenzialismo" che in Italia si
tarpano le ali alle giovani promesse, magari Giorgio un giorno o l'altro
avrebbe anche potuto ritrovarsi a coprire alti incarichi alla Protezione
Civile, magari.
W.

 Ha fatto un cross post su it.discussioni.litigi (IDL)
CHI?
W.

 Civile, magari.
Altro che litigi... lavorate di fantasia, voi :-)
----
---------------------
"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

> CHI?
Tale elitefra.
----
---------------------
"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

 Altro che litigi... lavorate di fantasia, voi :-)
quindi non sei d'accordo con cyb sul fatto che Giorgio ci sarebbe arrivato
da solo?
W.

Ne convieni?
Questa uscita mi pare di dubbio gusto. Io non sono in alcun modo
legato alle attivita' di questo nucleo.

da solo?
Secondo me, no.

 legato alle attività di questo nucleo.
Ti sembra di dubbio gusto questa uscita?
Certo sabotare il soccorso però non è secondo il tuo/loro pensiero?
Esprimere certi concetti è già di dubbio gusto......
Forse il tuo è un punto di vista sbagliato... lo stato non è ladro....
lo stato siamo noi... e se ci sono dei ladri al governo ce li abbiamo
mandati noi....
Ci sono vari strumenti per contestare civilmente..... il sabotaggio non è
tra questi.
Noi in questo NG lavoriamo (A GRATIS) per salvare delle persone quindi
combatterò
accanitamente chiunque cerchi di sabotare questa attività.... con tutti i
mezzi legali!


mezzi legali!
Sono con te, ammiro i volontari. Sappi pero' soppesare le parole che
usi, che' non si trasformino in strali accusatori e non ti si
ritorcano contro sotto forma di querela.. proprio attraverso "tutti i
mezzi legali" che intendi usare per combattere il crimine e far si'
che il mondo scorra meglio.

 ritorcano contro sotto forma di querela..
puoi sempre chiedere a Steve se ne ricorrono gli estremi, dovendo
addentrarsi in materia legale io andrei cauto.
W.

addentrarsi in materia legale io andrei cauto.
Sicuramente. Penso di chiedere subito consulenza a Steve.


Scusa ma non avevo visto..... che quel pessimo soggetto di elite fra....
aveva fatto un Crosspost su questo NG. di IDL......


aveva fatto un Crosspost su questo NG. di IDL......
Beh, dai, ci sei arrivato. In un giorno, 7/8 ore.. non sei andato
malaccio, ti giuro, c'e' chi ha trottato molto piu' a lungo.
Che ti pare di IDL, ora? Vuoi ancora denunciarci tutti? :)

 da solo?
D'accordissimo. Il resto però, è tutta esagerazione ;)


 wrote in message
af7fqj$4vn$1...@newsreader.mailgate.org...

Quoto e x-posto.
Elitefra ha fatto un bel casino, questa volta.

 Roba da terroristi!
dimostralo.
-- 
Bak
Membro de "I Gotha di IDL"
sezione conversioni e PR

 eccessiva brillantezza mentale.....
dio non puo' averlo dotato di alcunche' in quanto dio non esiste.
ossequi,
