Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Non tutti i cattolici sono bigotti!

Quello che ha scritto questo articolo e' un grande:
http://www.culturacattolica.it/contenuto/attualita/tivutivu/doc_10032/01.asp
Benche' non tutto quello che dice e' personalmente condivisibile e si
abbandoni in alcuni punti a superficialita', dimostra di conoscere
abbastanza l'argomento e di non avere i paraocchi e scrive proprio in un
sito destinato a quelli con i paraocchi... che sia stato illuminato
dall'ADAM? ;-D
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Signature in allestimento

 ha scritto nel messaggio
news:a4r002$2aaqo$1...@ID-85912.news.dfncis.de...

Mah che non tutti i cattolici siano bigotti non è che sia sta novità ( vabbè
poi io di cattolici non ne conosco quindi conto sulla potenza della
statistica ) , il problema sono le alte gerarchie ecclesiastiche

dall'ADAM? ;-D
Non per prendere le difese dei cattolici, ma uno che è cattolico è
anche obbligatoriamente contro gli anime?
Messaggio di: Gordon
_________________________________________________
Fan di:#Mahoujin Guru Guru#Kodocha#Evangelion#
#Trigun#Dr.Slump & arale#Digimon#Violence Jack#Digimon#
_________________________________________________

 dall'ADAM? ;-D
Io sospetto un defacement molto ben fatto,
per festeggiare la vittoria del grande M.   :-))
Andiamo a sentire che cosa ne pensano nel
mondo degli hacker.   :-))
CopperWing.

 statistica ) , il problema sono le alte gerarchie ecclesiastiche
Ma che gerarchie ecclesiastiche! Non credo proprio che il Papa o i vescovi
mandino circolari in giro per combattere gli anime o i loro sostenitori, il
problema e' il pregiudizio comune, pregiudizio che alimenta sia le persone
comuni che i preti. Difficilmente i vari articoli
anti-anime vengono scritti da preti o cmq religiosi ma piu' facilmente da
psicologi o adepti di associazioni pseudo-religiose (Circolo San Giorgio,
ROTFL), ed e' il pregiudizio che bisogna combattere, non le persone;
casualmente pero' la gran parte dei cattolici ha questo pregiudizio o cmq
guarda con sufficienza gli anime...
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Signature in allestimento

 anche obbligatoriamente contro gli anime?
No, pero' la gran parte dei cattolici "convinti" o cmq "osservanti" li
disprezza o al limite li guarda con sufficienza, e' un dato di fatto. Cmq il
mio e' un subject volutamente d'impatto.


 mondo degli hacker.   :-))
ROTFL, e' una possibilita'... ^^


 guarda con sufficienza gli anime...
No, e' semplicemente che la maggior parte delle masse ignoranti e' convinta
di essere cattolica per cultura "assorbita"... il resto deriva tutto da
li'...

 mio e' un subject volutamente d'impatto.
Io, per la verita', conosco molti giovani cattolici (seri, praticanti, 
"impegnati") che apprezzano gli anime.
E' chiaro che se l'unico contatto che uno ha col mondo cattolico e' il 
ricordo della maestra delle elementari, o la lettura di qualche articolo 
di Famiglia Cristiana, allora non puo' che avere una visione parziale 
della realta'.
Tanto per dirne una, il problema dei "genitori contro gli anime" non e' 
religioso o ideologico, ma generazionale. Se leggi una rivista "laica" 
destinata al pubblico delle mamme e delle nonne, sugli anime trovi 
scritte le stesse cose che puo' dire una rivista "cattolica".
Le campagne sui fantomatici "pericoli per lo sviluppo dei bambini" o 
robe simili, poi, spesso sono capeggiate dagli stessi "psicologi" che 
scrivono articoli di fuoco contro "la morale cattolica" in altre 
occasioni.
E poi, non so quanti se ne siano accorti, ma anche il (giustamente) 
famigerato Moige e' un'associazione aconfessionale, e lo dichiara 
esplicitamente.
Detto questo, chi si abbandona a facili pregiudizi indebolisce sempre la 
propria causa, qualunque essa sia. Per gli amanti degli anime e' facile 
smontare gli argomenti dei detrattori, perche' essi sono spesso 
costruiti sull'ignoranza e sull'emotivita'. Ma se la risposta che viene 
data e' allo stesso livello (o anche piu' in basso), servira' solo a 
rafforzare gli "avversari" nelle loro convinzioni.
["una gag, una gaaag... uuuuhhh!!!"]
XPC

 li'...
Penso che i due insiemi si intersechino...


 rafforzare gli "avversari" nelle loro convinzioni.
Non intendo attaccare i cattolici, pero' dimmi se l'equazione non torna:
l'Italia e' a maggioranza cattolica = la maggioranza degli italiani ha un
pregiudizio verso gli anime = la maggioranza dei cattolici ha un pregiudizio
verso gli anime...
Ok, mi arrendo non voglio un'altra flame religiosa... -____-'


 guarda con sufficienza gli anime...
Io ho frequentato una scuola elementare cattolica e MAI mi sono state dette
cose del genere, anzi, "quasi" l'opposto (Vedi i robottoni? bravo bravo ^_^)
Una volta addirittura ci fecero vedere "Altrimenti ... ci arrabiamo", che
non rientra per nulla nella categoria "intrattenimento cattolico", e che e`
'pure stato censurato nei recenti passaggi.

 Ok, mi arrendo non voglio un'altra flame religiosa... -____-'
io
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
.......... vabbè famo finta di no

 dall'ADAM? ;-D
Forse semplicemente si e' documentato un po' meglio prima di scrivere e ha
fatto un'analisi onesta e senza pregiudizi.
Non dobbiamo per forza fare l'equazione cattolico=denigratore degli anime,
anche perche' talvolta alcune delle peggiori cretinate sull'animazione
giapponese sono state dette da personaggi di tutt'altra estrazione
culturale, ad esempio quel deputato di DP (mi pare si chiamasse Silverio
Corvisieri), il quale fece addirittura un'interrogazione parlamentare contro
Atlas UFO Robot, poi fallita.
A parte alcune cretinate scritte con una superficialitą mostruosa su
Famiglia Cristiana a proposito degli anime, non ho molta esperienza di
religiosi che si scagliano frontalmente contro di essi. Sono solitamente i
giornalisti e gli psicologi in vena di protagonismo ad allarmare e fare
crociate contro gli anime, e non perche' essi siano cattolici, ma solo
perche' sfruttano l'ignoranza del popolino bue! L'unica persona che ha messo
in contrapposizione la cultura cattolica con la religione shintoista
giapponese che appariva qualche volta negli anime, tra l'altro con un
discorso che faceva acqua da tutte le parti, fu la mefitica AVM in
un'intervista scandalosa resa a MangaZine, molti anni fa.


Beh l'articolo è onesto, ma trasuda una certa fifa secondo me. Non pensate?
Comunque il mondo cattolico non è in toto contro gli anime. Quello che tende
a far pensare male i cattolici degli anime è la profondissima differenza che
esiste fra la cultura cristiana e quella giapponese sul sesso. Il fatto che
negli anime si censurino sempre innocenti nudi e situazioni buffe e
imbarazzanti ma non si censuri quasi mai la violenza ne è una prova
eclatante.
Ricordo che le accuse di "istigazione alla pedofilia" fatte agli anime sono
provenuto in effetti da centri e associazioni vicini non tanto alla chiesa
cattolica ufficiale, quanto piuttosto ai ben peggiori ambienti di catechesi
e oratori (vere fucine dell'integralismo religioso e politico
contemporaneo).
Faccio notare che il MOIGE conta fra i suoi attivisti soprattutto genitori
che frequentano questi ambienti, non preti.
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte

Famiglia Cristiana a proposito degli anime,
che pero' ha anche piu' volte pubblicato recensioni positive su manga
(mi pare di ricordare il Mondo di Coo e la Principessa Zaffiro,
siccome sono notizie di seconda mano chiedo conferma plz.)
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole

disprezza o al limite li guarda con sufficienza, e' un dato di fatto.
No, e' il dato DI un fatto :DD
Onestamente non credo proprio che le due cose siano in relazione,
dalle mie parti girava a tutta forza una versione della bibbia a
fumetti, il corso pre-matrimoniale del sottoscritto subiva variazioni
(era il 1994) a causa del campionato mondiale di calcio con gran
soddisfazione del prete che non ci vedeva tutti ansiosi di tagliare la
corda, i cartoni animati sono sempre stati considerati un buon mezzo
per veicolare messaggi positivi : lotta del bene contro il male, forze
demoniache sconfitte e cose simili ... certo che se gli fai vedere
Evangelion si incazzano, il loro boss mica ci fa una bella figura :D
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Tatewaki Kuno - 
tate...@it-arti-cartoni.org
 
KORTAC #5 - 10° Plot. Stardust - ICQ 3325116
-  Kore wa INSEIN no hontou no chikara da  -
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

esplicitamente.
veramente falso.
possono dichiarare quello che vogliono(lo fano anche per attirare genitori
di altre fedi e credi)ma in sostanza hanno una forte matrice cattolica.
forse non ne sono coscienti neppure loro ma è cosi'

Evangelion si incazzano, il loro boss mica ci fa una bella figura :D
la maggior parte delle isituzioni cattoliche è contro gli anime per una
serie di motivi semplici:
molti anime hanno una visone del male e bene che è completameente oppsota
rispetto a quella cattolica:
se avete presente il tao e il buddismo lo comprendete piu facilmente.
altro motivo è il sesso:il giappone non essendo cattolico ha una concezione
del sesso molto piu aperta , libera e  ne parla anche in maniera piu
esplicita.(pensate agli shonen ai....)
poi aggiungiamo che i cartoni animati di cui parliamo sono prodotti da un
paese con una cultura molto diversa dalla nostra, con religioni diverse,
costumi diversi etcetc  e avrete un chiaro quadro el perche la chiesa non li
apprezzi:)

apprezzi:)
A questo punto pero' vorrei delle prove in merito a questo presunto
rifiuto dell'animazione giapponese da parte della chiesa,
personalmente trovo molto piu' influenti, da questo punto di vista,
certi articoli di giornale usciti in occasione delle tragedie per i
lanci di sassi dai cavalcavia , e non noto connessioni con la chiesa
cattolica.


cattolica.
non ho detto che la chiesa è la sola a criticare..... ma di certo non mi va
di sentire cazzate del tipo" la chiesa accetta i cartoon jap " "ne condivide
i messaggi" etcetc
come ho gia spiegato non li può condividere(almeno per quanto riguarda
alcuni anime)
se vedesse un evangelion....
ma anche un inuyasha:si parla di shintoismo, spiriti, anime reincarnate
etcetcetcetc

Ok, mi arrendo non voglio un'altra flame religiosa... -____-'
Su', dai, non puoi tirarti indietro, sei il vicenazimod no ? ;PP
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

 fumetti, il corso pre-matrimoniale del sottoscritto subiva variazioni
[CUT]
Lasciamo perdere la chiesa, io mi riferivo ai cattolici laici non ai
preti...
Insomma dicevo che un genitore di *ferrea morale cattolica* non approverebbe
Lamu' (ad esempio) per i suoi figli, ma se tu mi confermi il contrario IN
LINEA DI MASSIMA, allora sono contento, significa che avevo una visione
sbagliata.


 (mi pare di ricordare il Mondo di Coo e la Principessa Zaffiro,
Il mondo di Coo non credo proprio (si parla di incesto) magari la
Principessa Zaffiro...


 anche perche' talvolta alcune delle peggiori cretinate sull'animazione
L'equazione giusta e' morale cattolica = denigrazione degli anime, se
accetti la prima *integralmente* non puoi accettare gli anime (a parte forse
qualche film di Miyazaki) ovviamente come non accetti altri comportamenti
tipo l'uso del preservativo o un certo tipo di abbigliamento o certa
musica... ^^


 anche obbligatoriamente contro gli anime?
chi è cattolico o professa una qualsiasi forma di fede religiosa, ma 
sopratutto crede in quello che fà, sa che tutto è dono, sta a lui valutarne 
l'utilità e sopratutto sa che le crociate sono finite....e hanno fallito!
Quindi l'essere praticanti, non limita le proprie passioni o attitudini, ma 
ognuto deciderà grazie agli strumenti a sua disposizione(per i cristiano il 
vangelo)cosa è buono o cattivo
gli anime NON sono cattivi,.....anzi!
gianfranco

siccome sono notizie di seconda mano chiedo conferma plz.)
Per "il mondo di Coo" non so nulla, per la Principessa Zaffiro
confermo, ma si trattava di una recensione brevissima (anche se ben
informata). Non ricordo in che numero di F.C. Dovrei andare a cercare
in biblioteca, e in questo periodo non ne ho il tempo. Credo fosse in
un numero del 2001, pero'. In quello successivo recensivano (anche
correttamente) "Altai & Johnson", di Sclavi & Cavazzano. 
Bye!
S. 

LINEA DI MASSIMA
Secondo me il genitore dalla ferrea morale cattolica (e ne ho un paio
di esempi fra il parentado) si preoccupa piu' delle compagnie
frequentate dal figlio che di cosa guarda in televisione, a maggior
ragione la diffusione capillare della televisione all'interno della
famiglia italiana impedisce un controllo totale sulle visioni
nell'arco della giornata, fa piu' paura la prole fuori dal controllo
casalingo che l'anime.
Tutto questo ovviamente e' IMHO e soprattutto derivante
dall'osservazione di un campione ridotto di persone, so bene di non
fare testo come genitore, pur di avere indietro il mio Sony 25" ho
dovuto comprare Tv e vcr al pupo cedendo nel contempo un blocco di vhs
che reputavo "adatto" alla sua visione (in comodato gratuito :)
In poche parole secondo me non esiste una "linea di massima" :D


 accetti la prima *integralmente* non puoi accettare gli anime (a parte
non mi sembra... io sono cattolico praticante e accetto benissimo la
maggior parte degli anime. (mai mi costringerete ad accettare i
p***mon... ;-PPP). Questo per il semplice fatto che per me gli anime non
sono mai risultati diseducativi da un punto di vista della morale...
anzi, forse e' proprio il contrario. E poi per me gli unici a poter
essere veramente "diseducativi" per un bimbo sono i genitori, non certo
i cartoni animati. 
E poi volevo aprire una parentesi riguardo ad Eva... secondo me piu' che
nella tradizione cattolico-cristiana, Eva basa le sue radici nella
tradizione ebraica... ci sono, e' vero, le esplosioni a forma di croce e
qualche altra piccola cosa, ma se qualcuno dovesse sentirsi veramente
offeso da Eva dovrebbero essere gli ebrei, non i cattolici (dubito che lo
trasmetteranno mai in Israele, ad esempio). IMHO anime come Hellsing o
Ninja resurrection sono molto piu' critici nei confronti della Chiesa
Cattolica.
Ciao.
Naota.
-- 
"Ma tu sei buono o cattivo?"
"Io sono Ryu Soma!"

 l'Italia e' a maggioranza cattolica
ROTFL, questa dove l'hai letta? :DDDDD
Scusa, mi sto ancora sbellicando dalle risate!
Penso che in Italia ci siano piu' islamici che cattolici.

musica... ^^
Dipende dall'anime. Non tutti gli anime sono come Lamu' o Golden
Boy. Non credo che Conan di Myazaki o Guru^2 vadano contro la
morale cattolica, e lo stesso vale per Nadesico, Giant Robo,
Babil Junior ( vecchia serie e remake ), Pokemon  e cosi' via...
Ricordati che gli anime per famiglie/bambini ( senza allusioni
sessuali e cosi' via ) esistono anche in Giapppone.


 superficialita' e ingoranza ad esempio )
Concordo con questa parte del discorso, pero' diverse azioni compiute negli
anime sono contro la morale cattolica (per un cattolico) e non parlo di Eva
ma a basta prendere Lamu' o Ranma o qualunque anime di quel target.
O si e' cattolici convinti o si e' cattolici a meta' e si accettano gli
anime (come i preservativi e tutto il resto), la religione implica diverse
contraddizioni e quella cristiana forse piu' di tutte, per questo rifiuto il
concetto di religione.
Accettare la religione implica limitare una parte della ragione, per questo
o si e' religiosi *convinti* o si e' religiosi per facciata (alla seconda
categoria appartiene almeno il 50% della popolazione).


 tradizione ebraica
Non serve mettere in ballo Eva, basta un anime qualunque di target superiore
al neonato...
Facendo tabula rasa il concetto che volevo esprimere e' questo: non si puo'
parlare di discriminazione degli anime senza tirare in ballo la "morale
comune", morale comune che e' praticamente la morale cattolica visto che
l'Italia e' un paese dalle forti tradizioni cristiane e punto centrale nella
storia della chiesa. Il MOIGE e Co. per quanto associazioni non religiose si
rifanno a quella morale, non penso che ne abbiano una diversa ne' che i loro
sostenitori siano atei o agnostici.
P.S. Io penso di collocarmi nella seconda categoria, anche se ho una certa
attrazione per tutto cio' che e' metafisico e/o esoterico (non sono
satanista :PPP) e sono disgustato da certi atteggiamenti della chiesa.
P.P.S. si potrebbe mettere una pietra sopra a questa semi-flame non voluta?
:P


 casalingo che l'anime.
Su questo concordo, ma il problema e' piu' filosofico che pratico, cioe' se
si analizzano gli anime secondo i precetti della dottrina religiosa non se
ne salverebbe uno, nemmeno quelli di Miyazaki, perche' sono frutto di una
cultura (e religione) diversa. Il concetto di religione in senso assoluto
esclude che si possa accettare una religione diversa o si possa trasgredire
i precetti per nessun motivo, ergo la visione di un anime "in teoria" e'
vietata dalla religione cattolica; ok la maggior parte se ne frega, pero' ci
sono alcuni che vorrebbero mettere questo principio in pratica (persone vere
che ho sentito con questi orecchi e visto con questi occhi, non parlo per
sentito dire).


 siccome sono notizie di seconda mano chiedo conferma plz.)
Non mi ricordo di aver letto tali recensioni, ma e' da un po' che non leggo
piu' quella rivista.
Le cretinate a cui facevo riferimento erano riferite ad un trafiletto
apparso, mi pare, un paio d'anni fa riguardante Lady Oscar, nel quale il
critico televisivo di Famiglia Cristiana si diceva infastidito dalla figura
pretenziosa di questa "eroina compagna dei Tre Moschettieri". Non e' che mi
ricordi prorio bene com'era il pezzo in questione, ma la sostanza era
quella, quindi traine un po' tu le conseguenze. Molti anni prima c'erano
stati altri articoli piu' o meno dello stesso tenore di argomentazioni a
proposito del "pericolo rappresentato dai cartoon dei robot", ma quella era
piu' o meno la prassi vigente in quasi tutte le riviste, quindi e' meglio
soprassedere in questo caso.

 wrote:

Quindi non lo sanno neanche loro, ma tu si'. Senso di ragno o cosa?
XPC

 wrote:

Be', piu' islamici direi di no, ma i cattolici degni di questo nome sono 
senz'altro una minoranza.
XPC

 al neonato...
Hai ragione e vorrei aggiungere un dato su cui riflettere: Guruguru, che in
Giappone è PER BAMBINI, qui è stato vietato ai minori di 14 anni.
Follia pura. Farò vedere la versione integrale alla mia nipotina (la mamma è
appassionata di anime) senza problemi. Ma mi dovrò astenere dal farla vedere
alle sue amichette, nelle feste eccetera. Che Italietta di merda.


 morale cattolica,
Stupendo... Come il mio precedente messaggio: lo sai che Guru^2 in Italia č
stato censurato e vietato ai 14?

 ha scritto nel messaggio
news:4xoc8.20852$eD3.8...@twister1.libero.it...

Invece è verissimo. Leggi qua:
http://www.uaar.it/sito/controinfo/01.htm
http://www.secularhumanism.org/library/fi/bishop_19_3.html
(guarda la TAVOLA 1. Sconcertanti le tavole 4 e 7)


sostenitori siano atei o agnostici.
Quello del Moige non credo che sia un problema di morale, credo
sia un problema di imbecillita'.
In parole povere, i genitori del Moige credono che la TV sia un
mezzo educativo e una babysitter molto comda, e pretendono di
potervi parcheggiare davanti i figli 24h/24 senza curarsi di
loro. Ora, questo solleva il problema delle scene ritenute
moralmente "inadatte", che i bambini non dovrebbero vedere grazie
al genitore ( il quale dovrebbe in teoria usare i tasti per
cambiare canale e spegnere la tv in caso di necessita', soluzione
questa che i Moigenitori escudono in partenza, a giudicare da
certe proposte di legge pubblicate sul loro sito ). Poiche' di
morali che accettano tutto non ne esistono, qualunque sia la
morale del Moigenitore ( cattolica, musulmana, ecc... ) vi sara'
una certa percentuale di programmi ritenuta inadatta, a
prescindere dalla morale adottata. Anche se non fossimo in Italia
e non ci fosse il probelma della morale cattolica,
un'associazione come il moige romperebbe le balle lo stesso
perche' pretende di impedire la visione di certe trasmissioni a
_tutto_ il pubblico, non solo a quello a cui potrebbe risultare
dannosa ( forse ) ma anche a quello per cui dannosa non e' ( di
sicuro ), e tutto perche non hanno voglia ( IMO ) di fare il
lavoro di genitore come si dovrebbe.
E questo problema si verifica indipendentemente dalla morale
adottata.


stato censurato e vietato ai 14?
Si lo so, e allora ? Io non ho detto che non e' stato censurato,
ho detto che secondo me non andava contro un qualche precetto
della morale cattolica ( nessuno che mi venga in mente, per
quanto possa valere la mia poca memoria ).
In altre parole, Guru^2  e' stato censurato perche' andava contro
la morale cattolica ( e allora sarei curioso di sapere quali
precetti infrangeva ), perche' lo diceva la commissione censura o
perche' il moige rompeva le balle ? Sono  cose differenti, una
delle tre non implica le altre due.[1] 
La morale ( di una qualsivoglia religione o gruppo di persone )
non coincide con la legge ( fortunatamente ), percio' non e'
cosi' automatico che una cosa proibita/censurata dalla legge sia
anche immorale secondo una o piu' religioni o secondo la morale
comune.
Ad esmpio, vendere sigarette ai minori e' proibito dalla legge,
ma non dalla religione ( nessuna che mi viene in mente almeno,
correggimi se sbaglio )
[1] a questo punto mi verrebbe da chiedere a GGG di muovere i
suoi contatti in chat e svelarci l'arcano, ovvero cosa cavolo
hanno censurato e perche', me lo sto chiedendo da un po' 


concetto di religione.
Come ho gia detto in un altro post, io i preservativi e altre
cose contrarie ai precetti cattolici non ce li vedo in tutti gli
anime, solo in alcuni, percio' credo che anche un cattolico
convinto potrebbe accettare alcuni anime e altri no. Per farti un
esempio, mi pare che negli anni 60 o 70 gli Hippies americani
avessero organizzato dei picchetti di protesta contro un film di
guerra da loro giudicato esageratamente patriottico ( credo fosse
"Berretti Verdi" di John Wayne ) impedendo agli spettatori di
andare a vederlo. Loro erano ( giustamente o meno non importa )
contrari a quel film particolare, ma non a tutto il cinema.
Credo che tu stia appiattendo eccessivamente i contenuti e il
target degli anime, dando per scontato che se una cartone e' un
anime allora contiene certi argomenti ( sesso, preservativi,
ecc... ), mi sembra una semplificazione eccessiva.


 quanto possa valere la mia poca memoria ).
Se leggi i miei post precedenti io stavo facendo un discorso più allargato,
a tutto l'Occidente, in cui vige una morale cristiana (vuoi cattolica, vuoi
protestante). In comune la cristianità ha una certa sessuofobia, e
un'ostinazione nel considerare asessuati i bambini (nonostante Freud e 70
anni di psicologia, psichiatria e antropologia). In sostanza sul
cattolicesimo sono d'accordo con te. Infatti in altri posti ho considerato
che le critiche più stupide vengono essenzialmente da settori più vicini
all'integralismo cattolico (moige, catechisti...) che alla chiesa ufficiale.
Saluti,
--


ma a basta prendere Lamu' o Ranma o qualunque anime di quel target.
Non sono affatto daccordo. Non sono affatto contro la morale
cattolica, sono al massimo contro la morale dei benpensanti. 
Comunque: 
1) l'Italia e' uno dei paesi al mondo in cui c'e' la piu' alta
percentuale di animefan rispetto alla popolazione.
2) l'Italia e' uno dei paesi al mondo in cui c'e' il più alto consumo
di film e riviste porno
3) l'Italia e' uno dei paesi al mondo in cui e' piu' alta la
percentuale di cattolici rispetto alla popolazione
4) l'Italia e' il paese europeo con la maggior percentuale di persone
sovrappeso
Questi dati possono o non possono essere collegati, chissa'.
Ciao
-- 
Federico 'Lobo' Faenza
Ministro della Cultura del Gedam
togli gedam per rispondermi
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/c.pike?cmd=show&nick=Lobo
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen.

 sessuali e cosi' via ) esistono anche in Giapppone.
Guarda, forse si salva l'ultimo di Miyazaki e Superbook, l'anime jap sulla
Bibbia (sempre che i fatti della Bibbia siano riportati correttamente)...
P.S. Per la cronaca esiste realmente una commissione ecclesiastica che
analizza i film che vanno al cinema e quelli che vanno in TV e ne da un
giudizio critico e uno MORALE, giudizi che poi vengono pubblicati su
giornali e riviste cattoliche (Avvenire, Jesus, Fam. Cristiana), ignoro se
invece abbiano un peso nello stabilire l'apposizione dei visti censura (i
bollini VM14 e 18 ed esente)


 giornali e riviste cattoliche
Sììì!!! Il mitico CCC (critica cinematografica cattolica)!!!!
Ricordo il giudizio del mio film preferito, Il senso della vita dei Monty
Python:
INACCETTABILE / BLASFEMO
Chissà se in rete c'è qualcosa, adesso cerco! C'è da ridersela...!


morale cattolica, e lo stesso vale per Nadesico, Giant Robo,
guruguru pare di si^^
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

 categoria appartiene almeno il 50% della popolazione).
Questo messaggio contiene tanti e tali errori che e' difficile scegliere 
da dove cominciare a smontarlo... cerchero' di essere sintetico, 
altrimenti si fa notte. (ooops... e' *gia'* notte... ^^;;)
1) Compiere il male e' sbagliato. Rappresentarlo no. Esaltarlo si'.
Stessa cosa con la legge. Ammazzare la gente e' vietato. Fare un film in 
cui la gente si ammazza, no. Dire alla gente di ammazzarsi a vicenda e' 
apologia di reato, e si va in galera. Logico.
Per un cattolico non e' vietato produrre un'opera in cui ci siano atti 
immorali (anzi, direi che e' una necessita' narrativa). Tanto meno lo e' 
leggere/ascoltare/guardare un'opera contenente queste cose prodotta da 
altri.
2) Scrive l'Apostolo: "Panta dokimazete, to kalon katechete" (I Ts 
5,21): vagliate ogni cosa e trattenete cio' che vale. I cristiani devono 
confrontarsi con tutto cio' che e' stato ed e' prodotto dall'uomo, senza 
alcuna opposizione preconcetta, cercando e valorizzando cio' che vi e' 
di buono. Infatti, come afferma San Tommaso d'Aquino (riprendendo 
l'"Ambrosiaster"), "omne verum, a quocumque dicatur, a Spiritu Sancto 
est". Questo era vero nei primi secoli della storia della chiesa, quando 
i filosofi cristiani fusero il pensiero greco con le radici giudaiche 
della loro fede, e deve esserlo ancor piu' oggi che gli orizzonti si 
sono espansi fino ai confini della terra.
3) Io, che posso dire di conoscere abbastanza bene la dottrina 
cattolica, non trovo nella maggior parte degli anime nulla di 
particolarmente disdicevole; di sicuro, la situazione non e' peggiore di 
quella della cultura popolare occidentale. Semmai, e' da biasimare chi 
propone certe opere ad un pubblico per il quale non sono state pensate 
(con gli effetti noti a tutti, su cui non e' il caso di soffermarsi 
ora). Comunque, ci sono molti anime che trasmettono messaggi positivi, e 
la cui trasmissione televisiva potrebbe essere apprezzata anche da un 
punto di vista educativo, almeno nella mia opinione.
4) Tu, Antonio, ti crei un'immagine artefatta del cattolicesimo e dei 
cattolici, deformandola in modo da poterla rifiutare senza troppi dubbi. 
Poi, quando un cattolico in carne ed ossa non corrisponde alla tua 
immagine, lo liquidi come falso cattolico o "cattolico a meta'". Questo 
e' un paraocchi _da manuale_.
5) Il punto cinque lo teniamo per un'altra volta... c'e' gia' abbastanza 
carne al fuoco. ;)
Come mi diverto... ^_____^
XPC

 categoria appartiene almeno il 50% della popolazione).
[Premessa: parlo da cattolico con un certo cammino di fede e formazione alle
spalle, con un minimo di conoscenza di Sacra Scrittura - compreso *come si
deve leggere* la Bibbia - e di documenti conciliari; questo vuole essere un
post serio, vi chiedo di rispettarlo come tale... nei limiti di IAC :PP]
Ripeto: l'autentica morale cattolica (checche' ne dicano Gianpaolo, Ratzy,
Camillo & Co.) si basa sulla liberta' di coscienza, e l'unica legge fondante
e' quella di amare come Cristo. La morale intessuta dal Magistero della
Chiesa e' si' autorevole e normativa, ma cio' significa unicamente che i
fedeli sono chiamati a confrontarsi con essa e a trarne una "legge" di vita
solo quando la riconoscono come valida per le proprie scelte e la propria
vocazione, alla luce del personale discernimento e della propria esperienza
di fede.
E' inutile che le miriadi di "bigotti" continuino a sostenere che la Chiesa
(gerarchica) e' infallibile ogniqualvolta apre bocca (vedi pubblica
richiesta di perdono del Papa nella Quaresima 2000), anche perche' nelle
sole dichiarazioni veramente infallibili (in virtu' di quanto fissato dallo
stesso Diritto Canonico) ben raramente riguardano "morale pratica" (sono per
la maggior parte dogmi); per il resto, la fallibilita' del Magistero e' un
elemento naturale e, se vogliamo, necessario della Chiesa.
Per esempio, a voi sembra "lineare" che gli atti "intrinsecamente cattivi",
per la morale (dal Catechismo della Chiesa Cattolica), siano praticamente
tutto cio' che, all'interno della sfera sessuale, non e' sesso procreativo
tra i coniugi, mentre non lo e' l'omicidio che, in alcuni casi, e'
addirittura giustificato?
A me non tanto, considerando che addirittura tutta la concezione di atti
"intrinsecamente cattivi" sembra abbastanza in disaccordo col Vangelo...
Non parliamo del fatto che le "norme" sulla sessualita' sono stabilite cmq
da persone che, se la loro vocazione e' autentica, alla sessualita' non sono
chiamate, e che cmq al sesso - almeno "sulla carta" - hanno rinunciato.
Perche' i laici non possono decidere che e' giusto, necessario e "morale",
per i vescovi, mangiare solo locuste e miele selvatico come S.Giovanni
Battista? *grin*
Non critico affatto la fallibilita' della "gerarchia", visto che la ritengo
un carattere imprescindibile della Chiesa, in quanto la sua natura e' non
solo divina e infallibile, ma anche umana e peccatrice.
Ma e' un dato palese che, nella societa' di oggi, il fatto che la religione
"cattolica" sia praticamente imposta "preconfezionata" a tutti le ha fatto
perdere la novita' originaria rispetto alle altre fedi, ritornando ad essere
vittima di una "religiosita'" simil-pagana dove cio' che conta sono il rito
e l'azione esterna alla persona, viste in un'ottica magico-superstiziosa; il
tutto, con le incrostazioni filosofiche che gia' dai primi secoli hanno
portato il messaggio evangelico non a "trasformare" le istituzioni e la
cultura greco-romana, ma a farsi da questa "ingabbiare" con un'inevitabile
parziale denaturazione. In altre parole, quella che voleva essere una
proposta di crescita e di fede che permettesse al singolo di dare il suo
contributo personale e originale alla realizzazione anche terrena del
"Paradiso", si e' trasformata in una serie di precetti da rispettare, di
regole da seguire per "meritare" (sic) la salvezza e non finire all'inferno,
con una proposta di pochi modelli "standard" di vita in cui in relta' molti
non possono - e non dovrebbero - riconoscersi!.
Cosi', per molti, la chiesa e' diventata semplicemente un garante
infallibile della morale pubblica, che deve vigilare perche' non si vedano
in giro le cose "brutte"... a volte con risultati abbastanza surreali e
paradossali: qualche tempo fa, una mamma si e' lamentata col mio parroco
perche', a dir suo, ad una Messa aveva turbato i bambini parlando della
lebbra... -______-
Inutile precisare che sono fermamente contro il Battesimo dei bambini, il
catechismo in eta' scolare etc... E' inutile che i genitori pretendano
un'educazioe di un'ora alla settimana dalla Chiesa quando nelle restanti 167
i bambini vivono in famiglia l'esatto contrario di quello che viene loro
insegnato...
Insomma... penso di aver fatto l'OT piu' lungo e pernicioso della mia storia
IACchica; io ho trovato giusto esprimermi per come si stava svolgendo la
discussione, ma se qualcuno lo ha trovato fuoriluogo gli chiedo scusa in
ginocchio! ^^;;;;;
Quello che vi chiedo con questo post e' di capire che "morale cattolica"
etc., nei termini in cui vengono usate in questo 3ad, sono definizioni
decisamente improprie e fuorvianti (anche se comprensibili storicamente e
culturalmente: se volete continuare comunque ad usarle in queste accezioni,
ditemi almeno che avete capito cosa vi voglio dire ^^;;;;), e soprattutto
che l'equazione "essere *cristiano* cattolico = staccare il cervello e
seguire alla lettera e puntigliosamente il Catechismodellachiesacattolica =
aborrire gli anime, il sesso, le parolacce ecc." e' quanto di piu' sbagliato
si possa sostenere.
Ovviamente rimango a disposizione per chiarimenti e riferimenti a testi su
cui baso la mia riflessione... se vi sembra il caso, anche direttamente sul
NG...
Ciao a tutti! ^__^
AndreaM

 Come mi diverto... ^_____^
Io no, infatti volevo piantarla con questa flame...


 sia un problema di imbecillita'.
C'e' anche il problema della morale che in Italia E' quella cattolica, non
ci stanno dubbi, il MOIGE si rifa' a quella.


 hanno censurato e perche', me lo sto chiedendo da un po'
Semplicemente visioni di mutandine di Kokori, il fatto che Nike si ricordi
di Kokori per le sue mutandine, alcuni atteggiamenti di Nike "alla Ataru" e
roba cosi'...


 Questi dati possono o non possono essere collegati, chissa'.
L'ho gia' detto, essere cattolico e' una contraddizione, inoltre chi non ha
peccato scagli la prima pietra (per la serie: nessuno puo' considerarsi puro
pero' se ce qualcosa su cui scagliare la pietra sono gli anime).


 accettabile.
Pochi molto pochi, a meno di non prendere roba tipo Bu Bu Cha Cha (target
neonati...), gli anime sono frutto di una cultura che ha un diverso concetto
di peccato e una diversa morale, questo si scontra con la morale "comune"
che e' quella cattolica.


 
Gira e rigira pero' gli occidentali piu' bacchettoni sono i puritani, 
che di cattolico hanno ben poco, e gli anglosassoni in generale non 
scherzano. Basta vedere l'elenco censure sul sito bbfc, quello si' che 
e' mostruoso, l'italia e' uno dei paesi in cui si censura di meno in 
assoluto, e in cui i limiti di eta' sono meno rigidi. 
Ah, tra l'altro, mi pare di ricordare che sia stato il primo paese al 
mondo in cui e' stato pubblicato "lolita" di Lyne...

 che sia stato illuminato dall'ADAM? ;-D
che ti sia fumato troppa erba?
Scherzi a parte, caro GGG, mi sembra che con questo tuo post abbia
scatenato una bella flame...dal contenuto "facciamo di tutta un erba
un fascio"... mi sembrava anche prevedibile e quindi evitabile.
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

guarda con sufficienza gli anime...
Dalla mia esperienza non e' assolutamente vero. Attento a non parlare
per il solito "sentito dire".


Penso che i due insiemi si intersechino...
Come qualsiasi insieme di persone con l'insieme delle persone
ignoranti...oppure intendevi che l'intersezione e' molto piu' popolosa
se il secondo insieme e' quello dei cattolici?


Cmq il mio e' un subject volutamente d'impatto.
Stai iniziando a scrivere per uno dei tanti quotidianetti locali che
devono mettere titoli d'impatto per richiamare il pubblico e scrivere
nel testo tutt'altro? :PPP


propria causa, qualunque essa sia. 
Ma spesso la gente non lo capisce :-(


Ok, mi arrendo non voglio un'altra flame religiosa... -____-'
Potevi fare a meno di denigrare una cultura diversa dalla tua in piu'
parti del thread...


e' il tuo. 
Grazie per l'esempio per GGG, non avevo proprio voglia di farglielo
io.


categoria appartiene almeno il 50% della popolazione).
Credere vuol dire non limitare la ragione ma bensi' complementarla.


sono, hanno una commissione apposita.
Infatti i cattolici, come lo stato italiano, come i critici italiani e
come il pubblico italiano esprime i propri giudizi sul materiale
cinematografico,l etterario, etc. Non vedo lo scandalo!


di fede.
Tutto giusto quello che scrivi, ma lo stai scrivendo a chi, avendo dei
preconcetti, non vuole sentire e vuole continuare a credere alla
propria visione artefatta della realta' delle cose.


L'ho gia' detto, essere cattolico e' una contraddizione, 
E dato che te ne sei accorto, perche' non hai ben pensato di non
ripeterlo? :P 
Dove c'e' una contraddizione?


e' un paraocchi _da manuale_.
Spero tanto che accorgendosene, abbia la saggezza di toglierselo.


Io no, infatti volevo piantarla con questa flame...
Ne sei sicuro? :P


avrete un chiaro quadro el perche la chiesa non li apprezzi:)
e avrete un chiaro concetto di perche' tu non ne sai una cippa di
Cristianesimo.


 "ne condivide i messaggi" 
Questo non sempre.


esclude che si possa accettare una religione diversa
Che buffo mi era sembrato di aver visto i papa convocare esponenti di
altre religioni per pregare insieme...


L'equazione giusta e' morale cattolica = denigrazione degli anime, 
Neanche con l'algebra te la cavi bene, eh? :P


(ormai sono trascinato dalla mia stessa flame, abbattetemi!)
Ma tu non volevi la flame, vero? :P


 In comune la cristianitą ha una certa sessuofobia
Ti sbagli non ha paura del sesso ma un rispetto del valore della
sessualita' che e' diverso da quello comune oggi.


un fascio"... mi sembrava anche prevedibile e quindi evitabile.
Infatti ci sono alcuni argomenti che non andrebbero affrontati in una
sede pubblica. La politica, la fede religiosa, il calcio ^^;;;. Una
parola fuori posto o detta con innocenza puo' portare a risultati
devastanti.
-- 
Cast In The Name Of God, Ye Not Guilty

sentito dire).
E i cartoni animati di Tex Avery?(Red Hot Riding Hood)? 
E, gia' che ci siamo, le favole dei fratelli Grimm? 
E, per tornare ai cartoni animati, quelli sulla Bibbia commissionati a
Tezuka? 

 sessualita' che e' diverso da quello comune oggi.
Vedere la verginità come un valore, tu lo chiami "rispetto", e io
"sessuofobia".
Comunque guarda: la differenza sostanziale fra la cristianità e le altre
culture, riguardo al sesso, è che l'attenzione qua è volta all'OGGETTO o al
FINE sessuale, mentre nelle culture orientali l'interesse è volto al
SENTIMENTO STESSO dell'amore. Il sentimento amoroso nella cristianità non è
accettato se non è volto alla procreazione (il fine) per cui è lecito e
bello solo se rivolto verso qualcuno (oggetto) che porta alla procreazione:
ecco perché tanto astio verso gli anticoncezionali, la masturbazione,
l'omosessualità, l'aborto e persino il divorzio. In Oriente invece il
piacere sessuale, che è molto più intenso se si è innamorati, è visto come
cosa sacra in quanto facente parte del tutto: il raggiungimento del massimo
piacere sessuale è una tappa obbligata nel cammino verso lo Zen o l'ascesi o
il Nirvana eccetera: ecco il perché di testi come il Kamasutra, e i vari
culti della fertilità nella tradizione scintoista, che qua sarebbero
impensabili (hai visto le feste giapponesi con i bimbi che mangiano persino
i leccalecca a forma fallica?)
Per "sessuofobia" intendevo questo, ma motivi di spazio e di tempo non mi
hanno permesso di puntualizzare, come ho fatto adesso. Per sessuofobia
insomma non intendevo nulla di offensivo, e mi scuso se ho fatto pensare di
aver dato un'accezione negativa a questo concetto.
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte

 se il secondo insieme e' quello dei cattolici?
Ignoranti di anime sicuro, sul resto non so e non voglio pronunciarmi.


 per il solito "sentito dire".
Io non parlo MAI per sentito dire, evidentemente abbiamo fatto esperienze
opposte.


 Dove c'e' una contraddizione?
Faccio degli esempi, non sono bravo a parlare astrattamente:
La chiesa proibisce l'uso di qualsiasi metodo contraccettivo che non sia
naturale e proibisce i rapporti prematrimoniali.
La maggior parte dei cattolici non segue queste regole; da cio' ne segue
che:
1) La maggior parte dei cattolici non sono buoni cattolici.
oppure:
2) Il Papa e' un integralista.
In qualsiasi modo si risponda si cade in contraddizione.
Cmq visto che mi sono rotto di questa flame da me non voluta lascio il
thread e amici come prima; anzi propongo di eleggere la RELIGIONE ad
argomento assolutamente proibito nel NG come il CALCIO e la POLITICA. ^^


 scherzano.
Infatti il mio discorso si puo' applicare a tutta la cultura
occidentale-cristiana, ovviamente restringevo il discorso all'Italia.


 Grazie per l'esempio per GGG, non avevo proprio voglia di farglielo io.
Non ho bisogno che mi facciate il catechismo, grazie;
cmq killo il thread che sta degenerando un po' troppo.


 devastanti.
Lenny stavolta e' stato l'unico a capire veramente, si e' trattata di una
parola fuori posto, non pensavo che suscitasse tutto questo. cmq:
NO POLITICA, NO CALCIO, NO RELIGIONE e ora killo il thread...


aver dato un'accezione negativa a questo concetto.
Sessuobofia vuol dire paura del sesso e quindi se tu bolli tutti i
cristiani con questa etichetta parli senza sapere.

argomento assolutamente proibito nel NG come il CALCIO e la POLITICA. ^^
Concordo pienamente.

 urlo':
[cut]
Opss ho lasciato le impostazioni vecchie!
Sorry.


 urlo':
[cut]
Opss ho lasciato le impostazioni vecchie!
Sorry.
-- 


Lenny stavolta e' stato l'unico a capire veramente
Grazie *___*
Pero' questo vuol dire che di solito non capisco un ca22o? >_____<
Crepa GGG, tu e le MCIŽ .\______/.
P.S. killo anche il thread, non si sa mai. ^O^


 [Pio XII, discorso del 29 ottobre 1951].
Non è importante che cosa dice il catechismo ufficiale: qui si stava
parlando di cultura, non di posizione ufficiale. La cultura cristiana NON
produce feste della fertilità e testi sacri in cui si spiega come ottenere
il massimo piacere sessuale dalle proprie concubine :-)  ed è un fatto che
la cultura cattolica non veda di buon occhio la masturbazione e
l'omosessualità. All'inizio del secolo si vendevano camicie da notte con IL
BUCO, e l'amore si faceva rigorosamente al buio. I vari proverbi "Non lo fo
per piacer mio, ma per dar dei figli a Dio" non li ho inventati io, né i
Giapponesi.
So benissimo che la Chiesa ha capito o sta lentamente capendo gli errori che
fece nel medio evo, ma ormai il danno culturale è stato fatto, e si
manifesta in tutto e per tutto quando associazioni di genitori vicine ad
ambienti religiosi giudicano la scena di Goku che ruba le mutandine a Bulma
"istigazione alla pedofilia" (sic).

l'omosessualità.
Dipende da cosa intendi per buon occhio.


 natural born killers, Eyes wide shut ed altri ancora.
Rilancio con "Sesso, bugie e videotape" e "Notti Selvagge" :D

 propria visione artefatta della realta' delle cose.
La riprova al fatto che spesso le persone accusano gli altri dei loro stessi
difetti ;DDDDD

>>>>> 
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

 argomento assolutamente proibito nel NG come il CALCIO e la POLITICA. ^^
Concordo in pieno, anche perche' poi alla fine politica e religione
finiscono per assomigliarsi maledettamente, ed in piu' si rischia anche di
cadere nell'errore di fare del gran qualunquismo (o detto in altri termini
"fare di tutte le erbe un fascio") e di trattare con gran superficialita'
tematiche assolutamente fuori luogo rispetto all'argometo di questo
newsgroup, e che meriterebbero ben altra sede di discussione.

roba cosi'...
Non mi pare che ci sia di che scandalizzare i piu' piccoli,
percio' non vedo nulla che vada contro contro alcun precetto
morale cattolico....
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

ci stanno dubbi, il MOIGE si rifa' a quella.
IL Moige si deve rifare a una morale. Ma anche se si rifacesse a
un'altra morale causerebbe problemi lo stesso.
La morale influenza _cio' che vuoi proibire_, il problema del
Moige e' che _vuole proibire_, e con questo problema rimane a
prescindere dalla morale a cui si rifa' l'associazione.


L'ho gia' detto, essere cattolico e' una contraddizione, inoltre chi non ha
Non sono daccordo
Ciao
.
Federico 'Lobo' Faenza
Ministro della Cultura del Gedam
Guardia del Corpo di Stardust
'solo chi e' folle sfida le sue molle'
Il DModeratore e' un folle nazista

 per il solito "sentito dire".
Si' in effetti e' come se avessero postato su it.religione.cattolica (me
lo invento non so se esiste) un msg del tipo "Non tutti quelli che guardano
i cartoni sono maniaci pervertiti pedofili mangia bambini" (ah no questi
sono
i comunisti ^_^)
Non so se mi spiego.


Per "cristianità" intendo "cutura cristiana", non "posizione ufficiale
odierna della Chiesa Cattolica Romana Apostolica". Non ho divagato affatto.

Non so se mi spiego.
Non lo so neppure io.
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

Per "cristianità" intendo "cutura cristiana"
Beh, se intendevi "cutura", allora siamo d'accordo :PPP


 Tezuka? 
Ma li hanno mai mandati?
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 Beh, se intendevi "cutura", allora siamo d'accordo :PPP
:-)))))))))))))))))
;-) sorry...

> Non lo so neppure io.
Beh cerca di estrapolare quello che c'e' di buono nel mio
discorso a parte la battutaccia su comunisti...
Intendevo dire che lui si sta macchiando della stessa
ottusaggine di quelli che accusano il mondo dell'animazione
giapponese ed i suoi appassionati di essere pedofili, malati,
irresponsabili ecc ecc esprimendo un giudizio che e' dettato
soprattutto dall'ignoranza.
Come sei poco acuto oh... ^_^

Non lo so neppure io.
non cominciamo a violare i monopoli altrui .\_/.
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

 Ma li hanno mai mandati?
Si, ma molti anni fa (almeno una decina), su RAI UNO.

Si, ma molti anni fa (almeno
una decina), su RAI UNO.
Sě ma si lamentavano anche di quelli.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto
Un post davvero bellissimo Andrea, complimenti :)
Ciao
minty

 Sě ma si lamentavano anche di quelli.
Mah?! Sinceramente non ricordo. Forse era a causa di quella simpatica
volpina che ogni tanto appariva a sdrammatizzare le situazioni non certo
allegre che appaiono nella Bibbia?

 quanto possa valere la mia poca memoria ).
A voler essere puristi, secoli di lotta a ogni forma di pratica magica
e stregonesca mi pare non possano essere dimenticati. Tutt'ora il Papa
tuona addirittura contro gli astrologi...
Ma si sa, chi voleva censurare Guru^2 non si curava tanto del
messaggio di niueigg filo-magico, quanto piuttosto delle proposte
oscene mosse da kokori al valoroso guerriero (questo almeno mi pare
abbiano tagliato in una puntata) :D
Ciao
minty

abbiano tagliato in una puntata) :D
Chissa' che proposte :D 
Seriamente, visto il target originario immagino che persino Gigi
la Trottola fosse piu' ose':O
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

 la Trottola fosse piu' ose':O
Il fatto e' che anche una parola, un accenno, uno sguardo che "macchi"
la purezza dei protagonisti di programmi destinati ai piu' piccoli
(secondo loro), e quindi presi a modello dai bambini, e' da censurare.
I bambini non devono porsi domande, non devono sapere che il sesso
esiste, senno' e' la rovina... -_______-
Ciao
minty

abbiano tagliato in una puntata) :D
Hanno tagliato anche le mutandine et similia che ogni tanto si vedevano
svolazzare... *sigh*
-- 
Ido's Quote of the day:
	Bigamy - one wife too many; monogamy - same thing. 

e andrebbe vietato, secondo la mentalita' di molti.
Vabbe', ma se ci sono degli imbecilli del genere in giro non e'
colpa della Chiesa, come non e' colpa degli sportivi seri che
vanno allo stadio se gli ultras sfasciano mezza citta'.



Come nella stragrande maggioranza dei casi, le indicazioni *non* sono
da prendere alla lettera. Questo tipo di posizioni servono ad evitare
che la gente piu' ignorante faccia dell'astrologia o similari una
religione, per evitare che finiscano abbindolati da improvvisatisi
stregoni, mentre non c'e' nulla di male se uno si legge l'oroscopo sul
giornale, tutt'al piu' viene ritenuto stupido. Ovviamente per
raggiungere lo scopo sarebbe controproducente dire "un po' si', ma non
esagerate", quindi si dichiara una condanna totale.

 le sue pari :P
Dovresti avere rispetto per le origini della tua scienza preferita
invece!
Un tempo lontano lontano astronomia e astrologia erano un tutt'uno :)
Ciao
minty

 scripsit:

Anche medicina e stregoneria non differivano molto. 
Comunque dubito che apprezzeresti un medico che ti volesse curare con
i metodi dei barbieri-chirurghi. Anche se la sua ricostruzione storica
fosse ineccepibile.
;)
 
Bye!
S. 

Un tempo lontano lontano astronomia e astrologia erano un tutt'uno :)
Questo e' un colpo basso! :P
E cmq per fortuna quel tempo e' MOOOLTO lontano, e per fortuna le due
discipline si sono allontanate abbastanza, anche se mai a sufficienza :PP
Infatti se volete fair incazzare un atronomo non c'e' niente di meglio che
chiedergli se vi fa l'oroscopo :D
-- 
Ido's Quote of the day:
	Life is too short to drink cheap whiskey! Try the single malts. 

chiedergli se vi fa l'oroscopo :D
Vedi la mia osservazione sulle sanguisughe. O, peggio ancora, sulla
medicina-stregoneria. 
"Dottore, ieri ho avuto un infarto".
"Uhm. Mi dica, preferisce un by-pass coronarico oppure preferisce i
metodi tradizionali?"
"Uh? Bene, sono per i metodi tradizionali".
Dottore: "Vada per le antiche tradizioni". 
*suono di gong* 
Il dottore si spoglia, indossa un gonnellino di paglia, si mette a
danzare il kitakita per due minuti, poi proclama: "Aaaaah! Eeeeehh!
Iiiiih! Ooooh! Uuuuuh! Tu sei posseduto da uno spirito maligno che ti
ruba il respiro! Aaaaaah! Eeeeehh! Iiiiih! Ooooh! Uuuuuh! Per guarire
dovrai scacciarlo! Aaaaaah! Eeeeehh! Iiiiih! Ooooh! Uuuuuh! Domani, da
mezzanotte a mezzogiorno, dovrai stare sepolto sotto uno strato di un
metro di letame! Dopo dodici ore, se lo spirito non e' troppo  forte,
esso fuggira' e il sole lo uccidera'! Aaaaaah! Eeeeehh! Iiiiih! Ooooh!
Uuuuuh!"
Paziente: O_O "Dottore... e'... sicuro di quel che dice?"
Dottore: "Aaaaaah! Eeeeehh! Iiiiih! Ooooh! Uuuuuh!"
Paziente: ^^; 
Dottore: "Chiamami Sublime Saggio e Gran Maestro. La tradizione
richiede anche che tu debba offrirmi due barre d'oro e mi metta a
disposizione tua moglie per un rito propiziatorio di fertilita'.
Aaaaaah! Eeeeehh! Iiiiih! Ooooh! Uuuuuh!" 
Paziente: "Ma.-.. guariro'?"
Dottore: "Aaaaaah! Eeeeehh! Iiiiih! Ooooh! Uuuuuh!"
Paziente: ^^;;; 
Dottore: "Solo se gli spiriti non saranno contrariii... se e' scritto
nelle stelle che moriraaaai, allora moriraaaai... se e' scritto che ti
salveraaaai, allora ti salveraaaaai... se non e' scritto niente,
allora il rito ti guaaaaarira'. Nooon tralasciaaaaaamo questa
eventuaaaalita'".
Paziente: "Ah beh, allora..."

 wrote in message
news:3c84a37...@powernews.inwind.it...
[CUT]
STATUA a Sten!!! ^_______^
Mi sono ribaltato!!!
Esiste uno "Sten Fan Club"? Se non esiste lo fondo e voglio la tessera
numero 1!!!
^________^
Ciao!
Ale

 tessera numero 1!!!
Spiacente, mettiti in coda. :P:)


 fosse ineccepibile.
Come al solito a estremizzare le mie affermazioni, vero? :P
Io volevo solo dire a Ido che non e' carino ne' corretto condannare e
deridere una disciplina che e' stata "mamma" di un'altra piu'
avanzata.
Sarebbe come dire che Galileo era un ca22aro perche' ha costruito quei
suoi cannocchialini, mentre noi oggi abbiamo il telescopio Hubble...
Contestualizzare, per Dende!
L'astrologia ha avuto (e in certa parte ha ancora) il suo peso
culturale e il suo ruolo nella storia del sapere umano.
Che ci sia chi poi se ne approfitta ai danni altrui, credo che questo
succeda in tutte le discipline, scientifiche e non.
E con questo chiudo qui il discorso. Non volevo certo intraprendere
una crociata pro-astrologi.
Io mi diverto a leggere l'oroscopo, qualcun'altro no. Benissimo. Basta
che il qualcun'altro in questione non venga a sputare nel giardino di
casa mia.
Ciao
minty

 vanno allo stadio se gli ultras sfasciano mezza citta'.
Io non credo che Gringo stesse facendo un discorso del tipo "E' colpa
della Chiesa per com'e' intrinsecamente e adesso"
Lui faceva un discorso di _cultura cattolica_, che non e' la _dottrina
cattolica_.
Anche se si e' espresso male, mi pare di aver capito cio' a cui si
riferiva: i precetti cattolici nel corso dei secoli sono stati
diversamente interpretati, diffusi, hanno dato luogo a certi tipi di
mentalita' che, pur potendosi considerare degenerazioni estremistiche
e bigotte dell'originale pensiero cattolico e nella dottrina odierna
non trovano riscontro, comunque hanno informato e continuano a
informare in gran parte il senso comune. Ed e' molto spesso a questo
senso comune che si rifanno (in parte) le paranoie di tanti moderni
censori.
Se invece che una tradizione informata di cultura cattolica ne
avessimo avuta una informata di una qualsiasi altra religione, le
censure e le condanne avrebbero investito forse altri ambiti
dell'esistenza. Non e' che non ci sarebbero state, perche' ogni
religione alla fine ha i suoi bigotti e le sue interpretazioni
estremistiche.
[cite]
Non so se mi sono capita
[\cite]
Ciao
minty


La differenza e' che i cannocchialini, cmq, funzionavano.
Analogia per analogia, nessuno puo' negare l'importanza dell'alchimia
nella nascita della chimica moderna, ma se *adesso* qualcuno si
volesse mettere a fare l'alchimista sarebbe unanimemente considerato
un pirla, e a ragion veduta. Insomma, appunto perche' contestualizzo
dico che l'astrologia *adesso* e' solo una cazzata. Se poi uno si
diverte non c'e' problema,, affari suoi, e' una disciplina a cui non
posso riconoscere nessun ruolo piu' importante di quello di
"giochino".


Ci sono dottori che lo fanno lo stesso, pur applicando metodi
ultramoderni...

estremistiche.
Infatti, su questo sono d'accordo.


da cattolico credente ed osservante
(percentuale mooooooooolto inferiore al 90% enunciata da 
gringo, circa il 15% della popolazione italiana) 
ringrazio andrea del post.
ho letto solo oggi alcuni messaggi del tread e come sempre mi rattristo
per la pochezza delle affermazioni e gli stereotipi imperanti nella 
mente di chi si crede "liberato" perché non è religioso.
Sono acido? si
perché il titolo del tread mi  offende n qanto cattolico, 
visto surrettiziamente perpetua i soliti sterotipi contro i cattolici
tutti casa, chiesa, sessuofobi e schiavi del vaticano.
tanto per dare un esmpio di vita vissuta tutti i ragazzi che conosco 
della mia parrocchia sono appasionatissimi di anime e conoscono a 
memoria le sigle.
tutte luminose eccezioni fortunatamente scampate alle grinfie della 
bigottissima chiesa cattolica?
alessandro bottero
-- 
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 sbagliata.
un genitore "di ferrea morale cattolica" (ma chi sono? il cattolicesimo
è qualcosa di più di una "ferrea morale". E' una proposta di vita)
ha a cuore il bene dei propri figli, come io ho a cuore il bene 
di silvia ( sei anni) e gabriele( due).
Silvia e gabriele vedono tranquillamente cartoni animati 
disney/warner/ italiani/ giapponesi
se vorranno vedere lamù qando saranno più grandi ( visto che 
adesso è a loro che non interessa) se lo vedranno, senza alcun problema.
non sarà certo vedere lamu o evangelion a turbarli o 
a trasformarli in shintoisti (inuyasha docet)


 Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
ci sono anche persone che si dicono cattoliche e che vorrebero cacciare
gli extracomunitari perché rubano il lavoro agli italiani.
E' l'insegnamento della chiesa 
o quello che pensano _loro_ ?
ALessandro bottero


 dall'interpretazione corretta dei precetti cattolici.
Vedi sopra. Chiamala figlia degenere della cultura cattolica, ma
sempre dalla cultura cattolica deriverebbe.
Ciao
minty

 "giochino".
Vedi sopra la mia risposta a Kal
E mo' skippo il thread che mi son stufata di 'sto ruolo da
sponsor-dell'-astrologia che sembrate attribuirmi e che non era mia
intenzione prendermi.
Ciao
minty


scripsit:

Questo e' vero...
^^; 
Bye
S. 

 memoria le sigle.
Originali, o quelle della AVM?
Ciao
minty

Questo e' nero...
Razzista! :PPPPP
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Razzista! :PPPPP
No, quello era l'altro. 
Nei Simpson. Il competente.
L'altro operava con la forchetta. Non nero. 
Sine UFO bata. 
Bye
S. 

Sine UFO bata. 
Nike! ^^
