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Titolo: [karekano] Citazioni.

Bhe ragazzi, lasciando stare che karekano continua a sembrarmi un po'
piu' noioso rispetto a prima, ho notato un paio di citazioni un po'
troppo scoperte:
Voglio dire, l'ultima scena sembrava il "finale" di EVA e se
nell'ultima frase a effetto ("Vivo un incubo da cui non riesco a
svegliarmi") sostituite "incubo" con "sogno" avete una citazione
chiave di Cowboy Bebop.
Almeno Anno mette le citazioni a effetto in punti chiave anche se poi
usa sempre le stesse. Questa qua invece di colpirmi mi ha fatto
sbottare dalle risate in un punto drammatico... :-)
--
-                 Highlander
-           Eminenza Grigia dell'ASTF
-
-         (Andrea Santoro) mc8...@mclinkCUTIT.it
-     Per scrivermi *eliminate* il CUTIT dall'email address
-  HomePage: 
http://www.mclink.it/personal/MC8835/index.htm

 chiave di Cowboy Bebop.
Quale? ^____^
-- 
Io vivo in un sogno
dal quale non riesco a destarmi.

 sbottare dalle risate in un punto drammatico... :-)
Infatti >_<
SK

dal quale non riesco a destarmi.
Sono pronto a scommettere che le differenze sono da imputarsi alla
traduzione. :-)


punto drammatico... :-)
A me invece ha fatto ridere in Giant Robo e Macross II quando dei
personaggi nei momenti drammatici si sono messi una mano davanti al
volto per asciugarsi le lacrime o qualcosa del genere. Lo trovo un
gesto piu' melodrammatico che serio, sembra che stiano fingendo.
A me comunque stanno sulle palle questi personaggini di KK che
soffrono perche' si sentono soli. Lo trovo un uso degradante
dell'approfondimento psicologico, tanto piu' che e' una specie di
moda, o per essere esatti riflette la situazione attuale dei
giapponesi. Anzi, piu' si riesce a riflettere il mondo contemporaneo
degli otaku piu' un'opera tende ad avere successo, perche' gli otaku
si impersonificano meglio.
-- 
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/            QEPQFV            \/

 giapponese), ma questa e' un'altra storia.
che sembra molto interessante: potresti scrivere qualcosa in proposito?

che sembra molto interessante: potresti scrivere qualcosa in proposito?
Non sai cosa hai fatto O__O
-- 
           _______Speedwagon_________
              Born With A Heart Of Steel

 Non sai cosa hai fatto O__O
Ok, prepariamoci come minimo a  500K di messaggio ;^^
--
Halman

 Non sai cosa hai fatto O__O
Lo so benissimo, lo so, ma se sapessi di certe mie dissertazioni (non su
IAC) :PPP

Ok, prepariamoci come minimo a  500K di messaggio ;^^
Vabbeh, magari fosse un mex sensato, quei kilobyte potrebbe
valerli...:PP


Ok, prepariamoci come minimo a  500K di messaggio ;^^
Non credo che uno dei partecipanti al thread sui Medarot che ha
visto mex da 3000 fino a 7000 righe se non ricordo male possa
permettersi commenti in proposito :PPPP
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

che sembra molto interessante: potresti scrivere qualcosa in proposito?
Allora:
Prima di tutto i robot sono il mezzo per cui i bambini (gli spettatori
a cui questi spettacoli erano destinati originariamente, e che non a
caso sono anche piloti di robot in questi cartoni) riescono a mettersi
sullo stesso piano di importanza degli adulti. I bambini sono
caratterizzati dalla sete di potenza.
Anche se non ci fosse la sete di potenza, nei robot giapponesi sono
quasi sempre presenti tendenze supereroistiche. Del resto i supereroi
vanno anche in America. Tutti vorrebbero essere superfighi e avere
poteri speciali (qua direi che conta anche l'ideale di avere qualcosa
di distintivo rispetto agli altri; non e' un caso se i robot
giapponesi sono prevalentamente pezzi unici). I robot sono solo un
mezzo piu' concretamente raggiungibile, ma c'e' da dire che in alcuni
casi anche i piloti di robot vengono mostrati come vere persone
speciali (come i newtype).
Poi c'e' il conflitto generazionale rappresentato. Quasi tutti i
piloti tendono ad odiare il proprio padre, che vedono esigere troppo
da loro.
La vera caratteristica saliente e' pero' un'altra: c'e' un motivo per
cui quasi tutti i Gundam UC o AC da ZZ in poi hanno avuto un'arma in
grado di distruggere un esercito, e c'e' un motivo per cui un sacco di
cartoni giapponesi inizia (e talvolta anche finisce) con
un'esplosione.
La seconda guerra mondiale.
I giapponesi non l'hanno dimenticata. Molte storie di Nagai espongono
un mondo post-apocalittico. Molti anime contenevano il tema della
poverta' (Daltanious, per esempio). Altri anime come Yamato propongono
invece il revanchismo, lo spirito di rivincita di un paese che ha
perso la guerra (non e' un caso se la vicenda della Yamato e' una
rielaborazione delle vicissitudini della reale omonima corazzata).
I robot ripropongono il bisogno di una superiorita' tecnologica la cui
mancanza ai tempi aveva fatto loro perdere la guerra. In Robot
Carnival mi e' stato detto che Otomo ha rappresentato il Giappone e
l'America come due giganteschi robot che si fanno guerra.
Ho trovato una volta un articolo illuminante sugli anime. Veniva detto
che sostanzialmente la cultura anime e' la cultura dell'impotenza
(creatasi proprio per aver perso una guerra).
In tempi attuali sono numerosi gli anime dove UN protagonista vive
insieme ad un GRUPPO di ragazze. Si parte con CINQUE minime e poi se
ne aggiungono delle altre. Tenchi Muyo e Love Hina, per fare degli
esempi, ma anche Ranma a suo tempo era un po' qualcosa del genere (ce
se ne rende conto a guardare la regia degli OAV, anche se in se' sono
presenti anche vari maschi). A guardare, anche in Evangelion e FLCL i
protagonisti instaurano i piu' stretti contatti solo con ragazze.
Vi e' quindi un processo di sublimazione, gli otaku se ne stanno
chiusi in casa senza incontrare ragazze e percio' piace loro vederle
sullo schermo.
Allo stesso modo i giapponesi si sentono senza potenza e percio' la
vogliono sullo schermo. Questo forse ha anche a che fare con una mania
otaku di confrontare i robot del proprio cartone preferito con quelli
degli altri, senza contare SRW.
Ad ogni modo, alla fine pochi robot (tra quelli piu' moderni
soprattutto) sono concepiti come mezzo per affermare il proprio io. La
maggioranza ricade in due gruppi "tuta per supereroi e/o mezzo per far
vincere anche gli idioti" (per il filone della sete di potenza) e
"arma che porta altre armi". La seconda, per essere precisi, si
riferisce al filone del feticismo militare degli otaku. Gasaraki, per
esempio, ma per il feticismo militare il massimo rappresentante credo
sia Shirow (mi e' anche capitato di vedere delle sue immagini con
mecha *altamente* ergonomici, credo da Bubblegum Crisis).
Qualcuno ha detto che gli oggetti inanimati che si muovono velocemente
sono molto fighi. Oltre ai robot oggetti di culto sono anche le auto e
le pistole. Beh, quel tipo ha indubbiamente ragione.
Per quanto riguarda le origini storiche dei robot c'e' anche altro da
dire.
I primi robot risentono molto degli influssi dei kaiju (i mostri
giganti tipo Gozzilla) e dei sentai (telefilm di supereroi
mascherati).
I sentai sono stati pensati ovviamente per convincere i bambini che la
giustizia esiste, e cosi' erano anche i primi cartoni di robot come
Uomo di ferro 28 e Astroganga. A quel tempo il robot veniva ancora
visto come un semplice gigante amico.
In Jeeg il protagonista diviene il robot in un particolare processo di
ingrandimento. Anche nei sentai c'e' qualcuno che puo' diventare un
robot gigante. Succede anche in Daitarn.
Il tema del ritorno allo stato gigante (che poi e' uno dei motivi del
successo del genere robotico) pare faccia parte della cultura
nipponica. In Mononoke Hime per esempio gli spiriti degli animali sono
giganti che diventano sempre piu' piccoli.
In Getter Robot originariamente il robot doveva essere formato dai
corpi dei piloti. Getter Robot stesso e' nato per fondere Mazinga con
i sentai.
A vedere, per quanto Power Ranger sia l'americanizzazione di un sentai
(hanno preso le scene di lotta da Goggles V e il resto lo hanno
inventato a nuovo), si possono riscontrare somiglianze con alcuni dei
primi robotici: si parte con la squadra che cerca di attaccare
singolarmente il nemico, poi si chiama/forma il robot, scontro
rituale, arma finale e vittoria. Nei manga dei robotici Nagai a volte
i cattivi assumono le stesse sfumature caricaturali dei nemici dei
sentai (malgrado ci sia anche serieta' in molte situazioni).
Le squadre dei sentai sono la rappresentazione dello spirito di corpo
dei giapponesi, e sono anche un subliminale invito a non emergere
dagli altri.
I robot della Sunrise rappresentano un passo in avanti con i robot,
perche' si instaurano dei canoni, seppure super robotici. In se' sono
anche un passo indietro pero' perche' anche il sentai e' aumentato: e'
sorta l'idea dell'arma finale con tanto di mossette alla Power Ranger,
e in piu' c'e' l'idea della squadra.
Gundam toglie il sentai, e' questo e' un grosso passo avanti. Il robot
in se' e' ancora abbastanza un super robot: e' fatto di una super lega
(da cui prende anche il nome), e' un pezzo unico, ha al suo fianco un
paio di robot downgradati, gli occhi gli si illuminano quando si
aziona, c'e' la struttura di intermezzo tra robot e pilota (tipo Hover
Pilder, Mach Patrol, Entry Plug), la squadra di cinque persone c'e'...
una cosa particolare di Gundam e' la presenza di un forte influsso dei
film di samurai (da cui anche il fatto che i robot tendono ad avere
tutti armi "bianche"). Alcuni robot richiamano proprio l'aspetto di
guerrieri (tipo il Dom, che sembra un kendoka). Ci sono poi alcune
tematiche sull'onore e i topici incontri tra power player durante le
battaglie. C'e' poi anche l'influsso di Heinleinn, ma questo e'
un'altro discorso.
Piuttosto, di Gundam si puo' notare anche il protagonista: e' un geek
tecnologico che preferisce stare con le macchine piuttosto che con
altre persone. Amuro Rei, che in se' ovviamente impersonifica anche il
regista, e' forse il primo pilota rappresentativo dei mecha-otaku (a
dispetto di qualsiasi tragedia si possa incorrere pilotando un robot,
c'e' anche gente volenterosa di salirci. E' da questo che si riconosce
il pubblico a cui un'opera e' diretta).
I cartoni di Tomino poi tendono a parlare della reciproca
comprensione. E' questo il concetto che sta alla base del rapporto tra
Amuro e Lala. Inoltre il newtype in se' e' sorto come rappresentazione
di una generazione superiore che al tempo fu repressa durante le
rivolte studentesche del '68.
Quanto a queste, si puo' notare il loro influsso su Uruseiyatsura,
dove gli studenti sono spesso in aperta rivolta con i professori e
Ataru sfugge a tutte le responsabilita', evitando proprio l'unica
ragazza che si farebbe prendere.
Nell'anime di Lamu' e' significativo anche il personaggio di Megane,
che finisce per rappresentare il regista Oshii. Pare che alcuni
animefan del tempo andassero alle fiere di manga vestiti da SS, e
inoltre c'era gia' un certo amore per il mondo militare. In Lamu' si
puo' notare in una puntata anche i Kerberos (ritornano anche in
Jin-Roh), che mi pare rappresentino i soldati che hanno bloccato le
rivolte studentesche.
Tornando ai robot, c'e' poi Macross che in se' rappresenta la vera
rivoluzione nel modo di concepire i robot: Macross infatti toglie
anche il super robot e lascia i robot allo stato piu' puro.
Il successo di questa operazione lo si deve indubbiamente al mecha
designer, che aveva alle spalle anche studi di ingegneria. Al
confronto, se si va a guardare di Okawara soprattutto le cose che non
sono robot si puo' notare che tendono ad essere blocchettose e
geometriche, con buchi e cannoni che tendono a spuntare ovunque senza
l'idea di essere totalmente realistici (per non parlare poi di alcuni
robot che tendono a presentare ancora forme mostruose da super robot.
Personalmente farei fucilare uno che mi progetta uno Zakrello).
Puo' anche essere difficile comprendere appieno cosa e' accaduto in
Macross. Nella realta' gia' Gundam presenta una visione piu' diversa
del robot, ma solo Macross e' riuscito a portarla a compimento.
Macross e' la celebrazione del robot come mezzo di intrattenimento per
gli otaku, posizione attiva rispetto a quella passiva di oggetto la
cui presenza e' richiesta dai fini del merchandising. Cartoni come
Daitarn ci scherzano gia' sopra ai robot e in Gundam vi sono citazioni
come il Guntank che richiama il Getter 3 e il G-Bull che richiama il
Daitank, ma in Macross gli in-joke assumono una dimensione rilevante
(tanto per dire, nel primo episodio si vedono dei Valkyrie acrobatici
che sembrano avere dei colori strani, ma solo perche' bisogna pensarli
in battroid. Inoltre la casa che viene distrutta e' lo Studio Nue
degli autori di Macross).
Soprattutto, in Macross sono presenti quelli che possono essere
definiti robot realistici, i Destroid. I Destroid hanno la
particolarita' di avere direttamente dei cannoni al posto delle
braccia, e di essere molto poco antropomorphizzati. I Destroid furono
costruiti pensando di dover battere un nemico seriamente corazzato, ma
in realta' il nemico che arrivo' preferiva mezzi piu' veloci anche se
ugualmente potenti. I Valkyrie inizialmente furono sviluppati come
combattenti versatili per la superiorita' aerospaziale (c'e' da dire
che la prima cosa che hanno costruito per difendere lo spazio sono
stati le navi da guerra di classe Oberth, che lanciavano missili
nucleari a lungo raggio), anche se grazie all'OverTechnology
esistevano gia' aerei piu' potenti (i Valkyrie comunque erano piu'
corazzati e armati). La modalita' Battroid venne inserita per donare
loro la capacita' di rendersi utili anche in un combattimento in spazi
ristretti, e alla fine la mobilita' quattro volte superiore ai
Destroid ha pagato. Nei romanzi di Gundam (ma nei romanzi, non
nell'anime) Tomino ammette che i Mobil Suit nei combattimenti a terra
non sono un granche', perche' erano stati pensati per lo spazio, e
alla fine vengono usati anche a terra solo per abitudine. Anche in
Macross i Valkyrie vengono presentati come mezzo "straordinario"
rispetto alle pensate esigenze tattiche, senza contare che poi la
versatilita' dei Valkyrie era un po' troppo eccessiva, per cui sono
venuti fuori i Ground Battle Protection System e i FAST Pack per
adeguarli meglio agli ambienti di combattimento.
In definitiva comunque c'e' stata una sorta di giustificazione del
motivo per cui mezzi umanoidi che usano armi esterne al corpo (grosse
pistole) dovrebbero essere preferibili a mezzi semi-convenzionali come
carroarmati che camminano (i Destroid).
Qua c'e' il discorso sulla funzione autoriflessiva della finzione, che
in Macross e' diventato un tratto distintivo. Kawamori presenta i
robot come una specie di what if, ma con piena coscienza di cio'. Non
tutti i Valkyrie successivi al VF-1 hanno gunpod per esempio, alcuni
sparano direttamente dalle braccia (il VF-4). Il gunpod del VF-1
invece aveva addirittura una cinghia per appenderselo sulla spalla! (e
inoltre sto ora cercando di scoprire se sia stato Macross a presentare
per primo la scena del robot che cambia le munizioni alla sua arma)
C'e' poi di piu'. Macross ebbe un ottimo animatore di mecha chiamato
Itano Ichiro. Costui rivoluziono' le tecniche di disegno dei mecha con
animazioni di mezzi militari molto veloci e piene di dettagli, che
furono chiamate in suo onore Itano Circus (i lavori della Gainax ne
sono pieni).
Okada infatti dice che e' lo Studio Nue la sorgente di tutto cio' che
e' otaku.
Anzi, secondo una versione il termine "otaku" e' derivato dal fatto
che Kawamori e Mikimoto andavano all'universita' Keio, che era
abbastanza altolocata, e percio' usavano "otaku" ("tu") al posto del
piu' colloquiale "anata", e i fan successivamente li hanno imitati.
Per essere precisi lo Studio Nue ha lavorato anche in Yamato e Gundam
(per essere ancora piu' precisi la Yamato nell'anime l'ha disegnata
Kawamori, ma il suo lavoro non gli fu accreditato perche' non aveva
l'eta' legale), che insieme a Macross rappresentano tre rivoluzioni
nel campo della fantascienza anime (i cultori della fantascienza erano
comunque molti anche al tempo, per cui e' anche a questo che si deve
il successo di queste opere. C'e' da dire che per esempio il Daicon
era una convention di appassionati di fantascienza che presentava
animazioni di apertura, realizzate da Anno e la sua cricca tra
l'altro).
Gli otaku in realta' erano gia' sorti, ma fu lo Studio Nue il primo
che permise agli otaku di creare i propri anime (nel senso che lo
Studio Nue e' composto da otaku).
Per tornare ai robot, si puo' notare come oggigiorno, prendendo robot
a caso come gli evangelion, i giapponesi non vogliono i robot per
farsi valere, ma anzi per farsi proteggere (anche perche' stanno
diventando sempre piu' incapaci per conto loro). In aggiunta a questo
il desiderio tipico dei robofan tente ad essere quello di robot con un
aspetto che mira ad essere spaventoso (e anche irrealistico alla
fine). In fondo capita sempre alla gente comune di saltare fuori con
frasi del tipo "Non mi diresti questo se avessi qui il mio robot!".
Oggigiorno pare anche che i robot abbiano ceduto il passo ai demoni,
il cui nome *dovrebbe* essere sinonimo di cattiveria. Le ragazzine
comunque sono sempre state le piu' accette, alla fine. Ragazze a bordo
di un demone che si comporta come un robot. Non male, eh? Per inciso,
Evangelion cita spesso anche Ultraman, noto sentai. C'e' un richiamo
alle origini.
Ritengo di avere scritto abbastanza per oggi (e oltretutto i cenni di
evoluzione del robot non erano veramente richiesti), quindi chiudo
qui.
-- 
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
   \/            QEPQFV            \/

(da cui prende anche il nome),
BAKA!
l'RX-78-2 e' fatto di titanio lunare!
solo dal 0082(se non ricordo male) in poi viene utilizzato il
Gundarium!
-- 
Sirtao Esposito

 ragazza che si farebbe prendere.
E anche da Lamu` stessa, che tende ad essere sessualmente emancipata, non
dimentichiamolo.
Ed e` sempre questo influsso del '68 il motivo per cui Ataru la evita: vuole
essere libero. (non che la liberta` sia figlia del '68)
P.S.: grazie anche per la storia dell'evoluzione dei robot,
interessantissima, non rispondo perche' non ho tutte queste tue conoscenze,
e poi non sembra ci sia molto da controbattere.
P.S.2: note sull'otakismo degli autori: a me sembra che questo porti a opere
magari si` ermetiche (non necessariamente, non tutte), ma piu` valide
perche' piu` curate dall'interesse che mettono in esso proprio gli autori:
e` forse il creare opere non necessariamenrte commerciali, che piacciano
agli spettatori, ma a se' stessi, magari con la (sana?) presunzione di far
capire che si e` dalla parte della ragione.

caso.
e' vero.
Bright ha un sistema infallibile per scegliere un pilota di Gundam:
se riesce a fregarne\utilizzarne uno e ha un'eta' inferiore ai 20anni,
e' SICURAMENTE un GRANDISSIMO pilota, e anche un gran NT.
fin'ora c'ha azzeccato.
-- 
Sirtao Esposito