Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Curiosita' rotfl ^^

 che sostengono.. o che sostiene Michi ^^
Il discorso non sta affatto in piedi. Per due motivi:
1) i kanji si scrivono con una determinata tecnica, grazie alla quale
chiunque li riesce a disegnare tranquillamente. Il difficile non è il
disegno, ma il ricordarseli tutti.
2) i Cinesi hanno molti più kanji dei Giapponesi, che usano invece molto i
kana. Quindi i Cinesi dovrebbero saper disegnare molto meglio. Non mi
risulta che esistano manga cinesi...

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Rispondo con una mail che ho ricevuto di recente:
A Study in Living Longer
(A) The Japanese eat very little fat and suffer fewer heart attacks
than the British or Americans.
(B) On the other hand, the French eat a lot of fat and also suffer
fewer heart attacks than the British or Americans.
(C) The Japanese drink very little red wine and suffer fewer heart
attacks than the British or Americans.
(D) The Italians drink excessive amounts of red wine and also suffer
fewer heart attacks than the British or Americans
(E) Conclusion: Eat and drink whatever you like. It's speaking English
that kills you.
-- 
SYD 

risulta che esistano manga cinesi...
Vabbe', li' ci potrebbero essere altre cause, tra cui censura e
il fatto che in paese con un reddito molto piu' basso del
Giappone e' piu' difficile trovare gente disposta a spendere in
fumetti.
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

 risulta che esistano manga cinesi...
Per quanto ne so i fumetti cinesi esistono. Non ho idea nella Repubblica
Popolare Cinese, ma a Hong Kong (che e' Cina pure quella a tutti gli
effetti) i fumetti vengono prodotti (a me viene in mente Super Shen), non si
chiamano manga, e non so come vengono chiamati, ma ci sono!
Che in Giappone si producano piu' fumetti che nelle altre parti del mondo e'
cosa nota, ma che questo sia correlato al tipo di scrittura mi sembra
assurdo, al limite questo rende la lettura degli stessi piu' veloce, ma
nient'altro.
Comunque i fumetti sono prodotti e disegati un po' in tutto il mondo: non ho
idea in Africa ed in altri paesi dell'Asia, visto che le condizioni
socio-economiche-culturali di molte nazioni di quei continenti rendono
difficili lo sviluppo di forme simili di intrattenimento. Fino a pochi anni
fa in Italia si conoscevano solo le produzioni fumettistiche di USA,
Francia, Belgio, e paesi del Sud America; poi, a seguito anche della
massiccia diffusione dei disegni animati giapponesi, sono arrivati pure i
manga. Questo pero' non significa che non esistano produzioni fumettistiche
anche di altre aree del modo, solo che non sono conosciute, o almeno non lo
sono ancora.

that kills you.
ROTFL ^_^
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

risulta che esistano manga cinesi...
Una volta vidi un servizio in tv in cui dicevano che il paese in cui
c'e' la piu' grande tradizione di scuole di scrittura con ideogrammi
e' Taiwan (c'e' gente che ne conosce piu' di settemila), dove
dovrebbero usare gli stessi che usano in Cina. Nel servizio pero'
dicevano che i cinesi non arrivano neanche alla meta'.
--
dr.falken aka §Mitsukuni Mito
Capro Espiatorio Ufficiale del  Capro Espiatorio Ufficiale di IAC
dr.f...@libero.it
dr.f...@infinito.it
mr.p...@katamail.com
"I genitori che si sentono offesi dalla TV sono quelli che la
considerano una babysitter e l'unico educatore dei figli"

 Il discorso non sta affatto in piedi. Per due motivi:
Sta molto in piedi, invece. Hm, cioe', quasi.
L'uso dei caratteri pittografici sviluppa la parte "grafica" del 
cervello (noi, d'altro canto, sviluppiamo l'altra parte); questo 
"allenamento" predispone una sensibilita' artistica, ma poi ci 
vuole il talento.
Qui mi permetto una piccola digressione. 
Da un lato abbiamo l'Italia, storicamente crocevia del mondo, che 
ha sviluppato uno squisito senso estetico (perdonate la 
campanilistica immodestia ^_^;), dall'altro il Giappone, 
storicamente chiuso, che ne ha sviluppato uno (quasi :P;) ) 
altrettanto buono.
Differenze? L'arte italiana si concentra nell'esplosione del mondo
materiale, mentre quella giapponese s'involve sulla stilizzazione, 
sul cameo minimalista in stile zen? Cristianesimo (cattolicesimo) 
da una parte e buddismo+shintoismo dall'altra? Mah.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 vuole il talento.
:-) Popperianamente, ti ho portato prove contro. Per confutare il mio
ragionamento non serve aggiungere prove a favore, ma occorre smantellare
quelle contro. Altrimenti il ragionamento non è scientifico.
Come spieghi che Coreani e Cinesi, che usano molti più ideogrammi, non hanno
la cultura dei manga e degli anime che hanno i Giapponesi?
Conosco poi parecchi giapponesi, ma pochi di loro sanno disegnare bene...

 dicevano che i cinesi non arrivano neanche alla meta'.
Forse dipende dal fatto che nella Cina Popolare c'e' stata la famigerata
"rivoluzione culturale" che in pratica doveva fare piazza pulita di tutto il
passato imperiale e non e' detto che non abbiano pure pensato rimodernare un
po' il loro alfabeto (passatemi il termine anche se non credo lo si possa
chiamare proprio cosi') magari eliminando tutti quegli ideogrammi poco usati
o troppo arcaici.
All'opposto la Cina Nazionalista proprio per differenziarsi dall'altra puo'
aver conservato tutta l'antica tradizione cinese ideogrammi compresi (magari
solo per fare gli sboroni coi cuginetti ;-PPP)
Preciso per chi non lo sapesse che la Cina Nazionalista e' nata dalla
disfatta di Chan Kai Shek (temo di aver sbagliato a scriverlo) leader
appunto del partito nazionalista e colui che depose l'ultimo imperatore,
disfatta ad opera di Mao e dei comunisti, CKS quindi dovette scappare con i
suoi seguaci appunto sull'isola di Taiwan portandosi anche dietro un buona
parte del tesoro imperiale (e meno male, almeno si e' salvato dalla
distruzione della gia' citata "rivoluzione culturale") da quell'isola poi
sarebbe dovuta partire un improbabile controrivoluzione ma la situazione e'
rimasta di fatto congelata da allora e credo lo rimarra' ancora per un bel
po' anche se la Cina si e gia' ripresa Hong Kong (scaduti i termini con gli
Inglesi) e un'altra isola che ora non ricordo per lo stesso motivo (ma
quella era del Portogallo)
--
Halman

 Conosco poi parecchi giapponesi, ma pochi di loro sanno disegnare bene...
questo vuol dire poco, allora tutti gli italiani devono saper fare
magnificamente la pizza? ;^^
Meglio non generalizzare mai, non siamo fatti con lo stampino...
--
Halman

 risulta che esistano manga cinesi...
Se nn ricordo male in giappone c'e' una forma d'arte "della scrittura" in cui
gli artisti scrivono frasi o parole con pennello su carta prodotta
tradizionalmente, IMHO se adderittura considerano arte la calligrafia e'
pensabile che considerino una "brutta" calligrafia come un'obbrobrio
(quasi offensivo per chi legge) al contrario dei cinesi in cui cio' che conta
e' la leggibilita' (sono oltre 3000 ideogrammi differenti) e quindi meno
"artistico" e' (quindi + leggibile) meglio e' ....
Ciao !
--
aRTiglio
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Il buongiorno si vede dal mattino.
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Rispondo con una mail che ho ricevuto di recente:
Rispondo con altre curiosita' un po' meno umoristiche, ma ugualmente
interessanti.
Subject :: Why is Blood Type Important in Japan? ( March 5th, 2001 ) 
Question :: "I was just wondering if you could explain what the
different blood types mean in Japan. I know that it's part of just
about every character's profile. And I remember reading somewhere that
blood type had something to do with the character's personality." 
~Answer~
The Japanese fascination with blood type is said to date back to a
1916 Japanese medical report that stated that blood type was an
influence on one's personality. It's said that the report determined
that type A blood reflected a mild-mannered, intellectual personality
while a B type was typical of an aggressive, rambunctious personality.
Perhaps not coincidentally, type A is the most common blood type among
Japanese natives. Although personality characteristics determined by
blood type has no more scientific basis than personality determined by
astrological sign, Japanese superstition does still place weight on
blood type as a signifier of character. In an effort to give anime
characters more depth of characterization, may creators will imbue
characters with not only an age, hobby, birth date, measurements,
weight, hair and eye color, but also a blood type. Blood type
compatibility even comes up occasionally in anime. Kodomo no Omocha
occasionally uses blood type to help distinguish personality, and
Gainax's Ebichu the hamster television shorts include a joke about
blood type compatibility between lovers. 
According to Japanese supposition: 
Type A personality is calm, studious and disciplined; outwardly
serious and hesitant to express emotion. 
Type B personality is exuberant and cheerful, active and inclined
toward dabbling in many areas, although not focusing too heavily on
any single thing. 
Type O personalities are peaceful and ambivalent, strong-willed, but
always willing to be flexible and friendly. 
Type AB personalities are delicate and considerate to others, but
strict and serious with themselves. 
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Subject :: How is "Baka" Written? ( March 9th, 2001 ) 
Question :: "I was under the impression that the word "baka" was an
original Japanese word, since there's kanji for the word "baka." But
in anime, it's written in katakana (Evangelion, Photon). Could you
clarify this for me?" 
~Answer~
As you hint, katakana is the Japanese alphabet most commonly
associated with writing foreign words, names and words that are
relatively new to the Japanese language. "Baka," though is often
spelled in katakana, although it is a word of Japanese origin. I can
suggest two reasons for this. The word "baka," which means "fool," or
"idiot," is occasionally parodied in manga and anime because the kanji
representation of "baka" is a combination of the kanji characters for
horse and deer. How "horse" and "deer" combined make "idiot," seems to
be anybody's guess. Occasionally, though, anime and manga will cameo a
character called "baka" as a horse or deer to emphasis the point, and
provide a goofy sight gag. Because there seems to be a minor Japanese
controversy over the origin and meaning of the kanji spelling of
"baka," anime characters may choose to use the more simple katakana
spelling. The simplicity of the katakana spelling may also,
conversely, characterize the characters using it. Photon and Karinka
(of Steel Angel Kurumi) both use the simple katakana spelling of
"baka." Both of them are childish, simple-minded characters, so the
use of a simple katakana spelling may be used to subtly reinforce
their characterizations. In Evangelion, Asuka spells "baka" in
katakana. As a foreigner, using the katakana spelling rather than the
kanji may emphasize her foreign-ness and unfamiliarity with Japanese
language. 
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Subject :: Why Do Anime Men Fear Cats? ( March 22nd, 2001 ) 
Question :: "I've noticed several characters in anime have a fear of
cats, such as Ranma and Ryo Saeba's friend (can't remember his name
right now). Is there a particular reason for this?" 
~Answer~
I've always been aware of this anime tradition, but I've never come
across an explanation of it. I may be ignorant of the reason, but, at
least in manga and anime, especially very masculine men seem to
commonly have an aversion to cats. This is commonly used for comedic
effect, and is just as often even parodied for humorous effect.
Umibozo (AKA: Falcon) of City Hunter fears cats more than death
itself, and Ryo, the City Hunter, commonly uses this phobia to taunt
Falcon mercilessly. Ranma and What's Michael take a different approach
to the cat phobia by using it as the basis for broader humor. Makoto
Kobayashi turns the stereotype upside down with his What's Michael
manga by creating tough yakuza members who actually do like cats but
have to hide their affection and pretend to fear cats in order to
maintain the appearance of a tough, aggressive, masculine man that's
afraid of cats. Rumiko Takahasi employs the traditional cat phobia in
both Ranma and Urusei Yatsura. In Ranma, Shampoo loves male Ranma, but
male Ranma hates cats. Coincidentally, Shampoo transforms into a pink
cat when splashed with cold water. Thus Rumiko Takahashi expands the
traditional male cat phobia by adding romantic sitcom to it. The use
of the cat phobia is much more subtle in Urusei Yatsura. While Lum is
overtly an "oni-girl" (demon girl), her fangs and tiger-striped bikini
also suggest a cat-like quality, which layers the love/hate
relationship between Lum and Ataru with a underlying cultural
reference joke. 
-- 
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/            QEPQFV            \/

fanno schifo ;^^ (un po' come la carne di balena)
Pala per te. A me non fanno schifo, specie quelle hentai ;D
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Q: What do you call a lawyer with a 75 IQ? A: Your Honor. 

 e un'altra isola che ora non ricordo per lo stesso motivo (ma quella era
del Portogallo)
Dovrebbe essere Macao.
G.

 quella era del Portogallo)
L'ex colonia portoghese e' Macao.

 ma pochi di loro sanno disegnare bene... 
Beh, io parlavo di sensibilita' artistica.
Ai cinesi sara' mancata l'occasione, causa un giudizio di 
"decadentismo" di matrice comunista; quanto ai coreani, non 
conosco granche'. A parte che mi pare che i coreani attualmente 
usano pittografie molto stilizzate, una sorta di linee 
perpendicolari (presente i trigrammi?) A meno che non mi confonda 
con qualcun altro... ^_^;
Mi pare che i coreani hanno avuto un periodo di sopraffazione da 
parte di qualcuno (PolPot?!?) che ha tentato di azzerare tutto per 
poter mettere le basi di un proprio modello di perfezione (bleah).
Mi sa che ad entrambi sia mancata l'occasione di continuita' con 
la propria storia culturale e adesso sono azzoppati.
Circa i giapponesi che non sanno disegnare, si trattera' di 
"mancato addestramento"; ritengo che se un occidentale e un 
orientale cominciano assieme un corso di disegno partendo alla 
pari, l'orientale dovrebbe metterci di meno.


 parte di qualcuno (PolPot?!?) che ha tentato di azzerare tutto per
Quello e' cambogiano.
Cmq esistono sia "manga" cinesi che coreani, volendo potrei citarvi anche
qualche autore ma non ho voglia perche' non li seguo e dovrei fare una
ricerca, cmq esistono; spesso vengono chiamati "manga", nonostante non siano
giapponesi, perche' a quello stile di disegno in prevalenza si rifanno
(soprattutto i coreani), come da noi in genere ci si rifa'/rifaceva allo
stile Marvel/americano.
Cmq il grosso della produzione di manga resta in Giappone (ovviamente).
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Le mie ali sono nere come quelle di un pipistrello, ma non mi importa.
Finche' potro' volare mi andranno bene."


Giusto. Mi pare anche di aver sentito che in Corea del Sud i manga (come
tutto il materiale stampa)  siano proibiti per legge propio per il recente
passato coloniale del Giappone in questo Paese.
G.

 Dovrebbe essere Macao.
Esatto :)
--
Halman

 Pala per te. A me non fanno schifo, specie quelle hentai ;D
Quelli Hentai sono una cosa a parte ;-PPP
--
Halman

 pari, l'orientale dovrebbe metterci di meno.
IMHO alla fine quello che conta e' il talento, diciamo che in giappone e'
piu' facile trovare qualcuno che l'abbia e chi l'ha a piu' occasioni per
emergere
--
Halman

 offensivo per chi legge) al contrario dei cinesi in cui cio'
IMHO:
Non proprio.
Devi considerare che la scrittura pittografica e' molto piu' 
espressiva di quella alfabetica, in quanto lo stile con cui viene 
tracciato il carattere influenza il significato che si vuole dare 
allo scritto. Gli esercizi calligrafici vanno appunto in tal 
senso. Ma sono espressioni artistiche che esulano dalla vita 
quotidiana.
Un parallelo locale puo' essere l'uso avanguardistico dei 
caratteri, dal punto di vista artistico, e gli "abbellimenti" 
scritturali che - specie le ragazze, AFAIK - si sperimentano nel 
periodo adolescenziale (es. i cuoricini al posto del puntino sulle 
i, una nostra espressione di scrittura "kawaii" ;) ) da un altro 
punto di vista (non chiedetemi quale ^_^;;).


 used to subtly reinforce 
 
Hm. E come la mettiamo con Maison Ikkoku? Li' c'e' Kyoko che lo 
scrive in katakana nella neve. 


scrive in katakana nella neve. 
Appunto ;D
Tanto adulta Kyoko non e', a giudicare da come quasi sempre si comporta ^_^
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

>>>>> 
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

 neve. 
Se non ricordo male, lo scriveva col tacco dello stivale.
Cmq e' gia' un'eccezione alla generalizzazione precedente ;)


 comporta ^_^ 
Kyoko sarebbe l'archetipo della femminilita', in particolare una 
figura materna (vedi l'episodio in cui Godai e Kintaro si 
addormentano sulle sue ginocchia).
Certo, in lei si riassumono tutte le figure, che di volta in volta 
si scontrano con altre figure femminili. E poi...
Ecc. ecc.
No, non la puoi liquidare in due parole :P:P:P:)


scrive in katakana nella neve. 
La mettiamo che evidentemente Kyoko seguiva le lezioni solo per vedere
Soichiro, non essendo quindi un granche' nelle materie. Esiste anche
una soluzione piu' semplice: forse era troppo complesso scriverlo
sulla neve in kanji perche' si sarebbe dovuto passare sopra ai segni.


No, non la puoi liquidare in due parole :P:P:P:)
Lo so benissimo ^_^
Io ho solo riassunto quella che ritengo essere la sua caratteristica
predominante ;D
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Love conquers all things except poverty and toothaches. 

perche' e' piu' semplice da scrivere con un ombrello sulla neve.
mi pare che anche Godai, in quell'episodio, lo scriva col dito su un
vetro appannatto in katakana - non mi ricordo bene...
-- 
SYD 

 Cmq e' gia' un'eccezione alla generalizzazione precedente ;)
Non sono comunque perdonabile. Vado a rivedermi l'ep 43 di MI
per punizione 8PP


 vetro appannatto in katakana - non mi ricordo bene...
Mi sa che ti riferisci ad un altro episodio, "La pietra" (ep39) ,
doppio episodio importantissimo ^^
Cmq si, l'ha scritto in katakana anche lui.


Cmq e' gia' un'eccezione alla generalizzazione precedente ;)
Ehi, c'era un "may". Puo', non e' detto che debba :PPP
