Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Un'interpretazione di Evangelion

Seele e' l'anima di Shinji
NERV e' il corpo di Shinji
gli Eva sono parti della NERV, sono il corpo di Shinji
gli Angeli sono l'idea delle persone che Shinji conosce, l'idea di esse che
Shinji ha dentro di se'
La crescita di Shinji (lo human aid project) voluto da Seele, la sua anima e'
affrontare gli Angeli, le idee che lui ha degli altri, e che a causa del suo
carattere incarnano anche le paure. Le prime puntate raccontano il rapporto
di Shinji con il suo corpo (gli Eva), la scoperta del suo corpo e la presa
di coscienza di esso
Non tutti i personaggi sono simboli di parti di Shinji, perche' la visione di
Anno non e' completamente coerente. Nelle ultime 2 puntate vengono presi in
esame Misato, Asuka, Rei e Shinji. Quindi loro sono reali. L'ambientazione
invece e' del tutto simbolica.
Gli Angeli vogliono raggiungere il Central Dogma. Se esso rappresenta il
nucleo attorno al quale si erge la NERV e che la NERV protegge ad ogni costo,
e se il contatto degli Angeli con il Central Dogma causa la fine dell'umanita'
(di tutto), ovvero la fine di Shinji, allora gli Angeli sono le personalita'
che Shinji assumerebbe per compiacere gli altri, fino ad annullare la propria
identita', per soffocare le proprie emozioni, spaventato da esse. Shinji deve
impedire che questo succeda, lo vuole il padre, Gendo, anche lui vuole che
Shinji cresca forte e se stesso (diventi uomo). L'aspetto e il comportamento
del padre rappresentano l'incomunicabilita' che c'e' fra padre e figlio. La
mancanza di Yui, della madre, e' soltanto simbolica.
Gli impatti sono 2: il primo e' la nascita, la venuta al mondo, uscire dalla
pancia della madre, il secondo e' la presa di coscienza della propria
esistenza: non a caso questo puo' essere molto traumatico, e soprattutto
cambia il modo di vedere il mondo, e quindi il mondo, e a causa del quale si
deve ricominciare a vivere (la ricostruzione).
un paio di cose irrisolte: Rei, che cosa rappresenta? (anche se al tempo
stesso e' una persona reale). Kaoru, (e in particolare tutti gli Angeli)
rappresetano varie rinuncie, compromessi. Ognuno ne rappresenta uno, ma quale?
Kaoru rappresenta la madre? (Cioe' il lasciarlo vivere rappresenta la volonta'
di rimanere per sempre fra le sue braccia ed essere protetto, cioe' la paura
ed il rifiuto di affrontare il mondo?)
---
Questo e' quello che ho visto quando ho visto Evangelion per la prima volta.
Non e' detto che fosse quello che voleva dire Anno, ne' che io riveda le cose
nella stessa maniera quando (se) lo riguardero'...
In ogni caso le ultime due puntate sono perfettamente compiute e rappresentano
il risultato del compimento dello Human Aid Project. Anno senz'altro le ha
volute cosi', e comincio a temere che le puntate rifatte saranno un troiaio.
Touch

AVE! In data 3 Feb 1997 13:14:33 GMT, 
pier...@cli.di.unipi.it
 (Simone
Pierazzini) hai scritto:
Tu sei un PAZZO ^_^
Ma ti pare il caso di postare una serie di spoilers come questi?
Ma dico, non hai riflettuto prima di postare?
Credi che rovinando il gusto a chi Eva non lo conosce, gli fai un
piacere?
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +          
|                                                     111     *     |
|  *****      ****     **   **   **   **     ****      11    *      |
|  **  **    **  **    ***  **   *** ***    **  **     11   * 2 2   |
|  ** **    ** ** **   ** * **   ** * **   ** ** **    11  * 2   2  |
|  **  **   **    **   **  ***   **   **   **    **    11 *     2   |
|  **  **   **    **   **   **   **   **   **    **      *    2     |
|                                                       *    2 2 2  |
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
| CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia    |
|      : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano        |
|      : autoproclamatosi SONDAGGISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode |
|      : gestore della HP ufficiale delle Brigate Takahashi         |                                                             
|                                                                   |
| La + grande pagina su Ranma in Italia: 
http://151.99.132.62/cs25/
 |
|                                                                   |
| HP Brigate Takahashi: 
www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
      |
|                                                                   |
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +

piacere?
Ah, ha fatto questo? Fiuuuuuuuuu, meno male che non li ho letti! ^__^
/---------------------------------------------------\
|MASSIMO "Son Gohan" SABBADINI                      |
|Proud Member of I.A.C. (It.Arti.Cartoni)           |
|Email: 
serg...@mbox.vol.it
                        |
|Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2                |
|Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Nord Est     |
|Membro del DragonBall Italian Fans Club            |
\---------------------------------------------------/

Hi Simone Pierazzini, on date 03-Feb-97 14:14:33 you wrote:
[un mucchio di roba su Evangelion]
Simo', ma tu non avevi visto solo le prime puntate di Eva?
A parte la tua visione di Eva (che secondo me non sta ne` in cielo ne` in
terra, ma ognuno puo` pensarla come vuole), mi dici quanta RobbaFarloccaTM
ti sei sparato prima di scrivere quel post? Cavolo, parlare cosi` di quello
che succede in Eva senza nemmeno mettere uno spoiler e` da criminali. Se non
avessi ancora visto la serie ora vorrei ucciderti!
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)                               

innanzi tutto mi scuso per essermi dimenticato di mettere SPOILER.
comunque il titolo del thread era abbastanza chiaro in proposito:
se uno da' un'interpretazione e' logico che si riferisca a eventi
della serie, in qualsiasi punto...
Claudio Alviggi (
anim...@mbox.vol.it
) wrote:
: Hi Simone Pierazzini, on date 03-Feb-97 14:14:33 you wrote:
: [un mucchio di roba su Evangelion]
: Simo', ma tu non avevi visto solo le prime puntate di Eva?
ho approfittato dell'ospitalita' di Ashram :))
: A parte la tua visione di Eva (che secondo me non sta ne` in cielo ne` in
uffa: perche'?
: terra, ma ognuno puo` pensarla come vuole), mi dici quanta RobbaFarloccaTM
eva = roba farlocca tm!!
: ti sei sparato prima di scrivere quel post? Cavolo, parlare cosi` di quello
: che succede in Eva senza nemmeno mettere uno spoiler e` da criminali. Se non
: avessi ancora visto la serie ora vorrei ucciderti!
mi scuso ancora
Touch
ps: qui c'e' un bel po' di gente che ha visto tutto eva, ed io pensavo
che mi avrebbero risposto proponendomi le loro spiegazioni, e invece
mi liquidano dandomi del fumato o del pazzo e stop. sigh...

Io la serie non l'ho ancora vista, ma credo che sia qualcosa di 
fantastico soprattutto da quello che ho letto in Animania, Claudio, ma 
dal mes di Touch non cio' capito niente della serie.
Praticamente mi a fatto lo stesso effetto che qualche tempo fa mi a fatto 
una interpretazione su IAC di Akira.
La finiamo di trovare interpretazioni filosofiche, mistiche-religiose 
agli anime.
Ciao Polis 

mi liquidano dandomi del fumato o del pazzo e stop. sigh...
Ehi, che fai, te la prendi? Noi si scherza, lo sai...


volute cosi', e comincio a temere che le puntate rifatte saranno un troiaio.
Mettiamola cosi': tutte le persone a cui ho fatto vedere Evangelion (e
non sono AFFATTO poche!) pensano che le ultime due puntate di
Evangelion siano state concepite VOLONTARIAMENTE in quel modo molto
"particolare" da cortometraggio sperimentale...
A questo punto non ritengo proprio che si sia trattato di schizzi di
pre-produzione rimontati a casaccio, perche' se la si guarda con
attenzione, anche l'ultima puntata ha un suo preciso filo logico (l'
applicazione del Project of man Instrumentality a Shinji).
Inoltre io alcuni schizzi di pre-produzione li ho visti, sia grazie ai
"production report" che grazie alle riviste, e non mi sembravano molto
simili al particolare tipo di disegno utilizzato (fra l'altro
utilizzato solo per un minuto o poco piu'!) nell'ultima puntata di
Eva...
La cosa che mi ha dato fastidio NON e' la particolare fattura delle
ultime due puntate, ma la TOTALE assenza di spiegazioni riguardanti
alcuni nodi fondamentali della vicenda.
Per me, le nuove puntate piu' che sostituire affiancheranno le altre 2
(infatti in Giappone su LD sono state stampate anche le puntate
trasmesse in TV, non solo quelle rifatte! In Italia invece temo
vedremo solo queste ultime, dato che Dynamic ha annunciato solo 13
cassette anziche' le 14 giapponesi...), di cui spero sopperiscano alla
mancanza di spiegazioni.
Spero invece che non vengano fuori due puntate ultra-semplicistiche
con il finale precotto realizzate tanto per accontentare le numerose
critiche ricevute (come ha detto giustamente un ragazzo sulla rete:
"preferivate forse il finale con un classico mega-angelo
inkazzatissimo da sconfiggere?")...
Ma comunque, non resta altro che aspettare e vedere il risultato!
PS: vorrei sottolineare che il tizio responsabile degli scripts
dell'ultima puntata, in mezzo alle critiche, ha detto che il project
of man instrumentality consiste semplicemente nel lavaggio del
cervello...
Beh, forse la prima "vittima" e' stata proprio lui, visto che in
realta' si tratta di TUTT'ALTRA COSA!!!!!!
PPS: Forza Hideaki Anno, sei tutti noi!!!!!!!!!!!!!!
PPPS: Rendo giustizia ad un GRAVISSIMO torto che avevo commesso nei
confronti del supremo di cui sopra: 
Il regista del film di Nadia NON e' Hideaki Anno!!!!!!!!!!!!!!!
 
***************************  
* Gianluca "Ashram" Betti *       
*   
pro...@mbox.vol.it
    *
***************************

agli anime.
No, finche' ci sono.
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
P.S.: Polis, ma lo sai che scrivi davvero male? :P;)

 Il regista del film di Nadia NON e' Hideaki Anno!!!!!!!!!!!!!!!
 Veramente? 
Adesso mi spiego molte cose...
     Bye Momiji
fan n.1 di Hiei e Dende

Ashram (
pro...@mbox.vol.it
) wrote:
: In data 3 Feb 1997 13:14:33 GMT, 
pier...@cli.di.unipi.it
 (Simone
: Pierazzini) ha scritto:
: Forse le nuove puntate spiegheranno un po' meglio tutte queste cose, e
: forse sarai deluso dal apprendere che la tua personale visione dovra'
: rimanere tale! ;)
scommettiamo ;-P
: Spero invece che non vengano fuori due puntate ultra-semplicistiche
: con il finale precotto realizzate tanto per accontentare le numerose
secondo me non potra' che essere cosi', per vari motivi: primo la
serie cosi' com'e' e' compiuta (si ha quindi lo stesso problema che si
ebbe per nadia...), secondo tutti i fan jappi vogliono il super-mega-ultra
scontro (qualcuno si recartsanime ipotizzava uno scontro con dio visto
che erano finiti gli angeli... ma si puo'?), percio' i produttori
si trovano con le mani legate...
: Ma comunque, non resta altro che aspettare e vedere il risultato!
speriamo: la cosa che mi stupisce di piu' e' che ormai e' quasi un
anno che ci lavorano e questi tempi sono necessari per i prodotti
cinematografici...
bye, Touch

Ho postato la mia interpretazione di Evangelion e non e' stata accettata.
Comprensibile. Capisco anche perche' l'abbiate criticata in blocco bollandola
come assurda senza criticarla ne' confrontarla con le vostre: e' cosi' strana!
Io pero' ho voglia di portare avanti una discussione su Eva, percio' ci
riprovo. Del resto iac esiste anche per questo, no?
Visto che vi ho spiegato la mia interpretazione, non mi resta altro da fare
che giustificarla in qualche modo.
La prima motivazione che mi ha portato ad astrarre dalla storia e' stata la
totale mancanza di risposte, o se volete, le migliaia di domande rimaste
irrisolte. Tipo: che cosa sono gli angeli, da dove vengono, cosa vogliono,
chi e' Lilim, cosa e' la Lancea Longini, che cosa e' Seele, qual'e' stato il
primo impatto, perche' quando gli angeli esplodono le fiamme formano una
croce, perche' e' stata usata una terminologia cristiana, e' stata usata con
cognizione di causa o solo perche' suonava bene, e perche' gli angeli vengono
chiamati anche apostoli, solo per fare alcuni esempi. Le domande sono tali e
tante che stento a credere che possano essere risolte in un'ora
d'animazione.
Inoltre Anno non e' uno sconosciuto. Dirette da lui io ho visto Top o nerae e
Fushigi no umi no Nadia (e anche Otaku no video!!). In queste 2 storie
riesce a creare uno scenario notevole, pieno di misteri, riesce a far
crescere la tensione per poi risolvere tutto (ma proprio tutto) alla fine.
In realta' questo accade meno in Gunbuster dove gia' dal quarto episodio e'
chiara la natura degli alieni, etc. etc. Ora, credete che Anno si sia
rincoglionito tutto d'un colpo? Credete che si sia preoccupato solo di
creare suspense inventandosi una mezza storia senza conclusione?
Io non ci credo, come non penso affatto che gli ultimi 2 episodi siano un
lavoro dell'ultimo minuto. Che contengano schizzi non mi sorprende piu' di
tanto. Anche l'ultimo episodio di Gunbuster ne conteneva: quasi tutta la
battaglia finale non e' altro che un susseguirsi di disegni, alcuni dei quali
molto abbozzati.
Dunque, se non ci sono risposte da trovare occorre guardare la storia da un
punto di vista diverso. Del resto questo e' suggerito anche dal tono degli
ultimi 2 episodi. Cambia totalmente il linguaggio della narrazione,
l'ambientazione, cambia tutto. Rimangono soltanto i personaggi. Il tono e'
del tipo: "ok, finora vi siete divertiti, ora vi spiego che cosa avete visto
in realta'", (mi sembra di vedermelo Anno sghignazzare...), e siccome quello
che mostrano gli ultimi episodi sono le menti dei protagonisti, mi e' venuto
naturale pensare che anche tutto il resto della storia fosse una metafora
simile.
La seconda motivazione e' la frase che conclude la serie. Shinji proclama di
voler essere se stesso e di voler vivere in quel mondo (qui mi fido di
Kentaro Onizuka, che bonta' sua, e' un grande otaku e lo ringrazio di cuore,
ma c'ha un inglese veramente terribile...) e tutti gli fanno le
congratulazioni, e poi le congratulazioni vengono rivolte a tutti i bambini.
Questo ha ben poco a che fare con gli scontri e le battaglie degli episodi
precedenti, a meno di non interpretarle in maniera diversa, naturalmente.
Oppure, l'altra alternativa e' quella di rifiutare gli ultimi 2 episodi e
sperare nei nuovi.
Siccome a me gli ultimi 2 episodi sono piaciuti non ho voluto buttarli, e ho
cercato di capire che connessione ci fosse con i precedenti.
Nel ventiseiesimo episodio c'e' una sequenza di pochi minuti che rappresenta
il modo in cui Anno vede la presa di coscienza di se' (cioe' l'accorgersi di
esistere). La sequenza a cui mi riferisco e' quella che sembra un
cortometraggio sperimentale, per intendersi. Quella sequenza esprime questo:
le persone nascono e vedono soltanto se stesse, e percio' vivono in un mondo
vuoto, privo di punti di riferimento, ma che per questo garantisce la
massima liberta', anche se non permette di fare niente (visto che noi siamo
in relazione a come interagiamo con gli altri). Il desiderio di punti di
riferimento limita progressivamente la nostra liberta': la comparsa del suolo
impedisce di fluttuare, ma garantisce una base solida.
Questa serie di compromessi deve trovare un equilibrio, altrimenti la
propria identita' svanisce, nel senso che la liberta' finisce per essere nulla
e l'individuo non puo' piu' esprimersi in alcun modo.
C'incastra qualcosa questo con i primi 24 episodi? Qui comincio ad
inventare. Si', naturalmente. Se interpretate gli scontri di Shinji con gli
angeli come la lotta interiore di una persona che non vuole accettare piu'
compromessi limitando la propria liberta' pur di avere maggiore sicurezza.
E' strano vedere tutta la vicenda in questo modo, ma cosi' facendo un mucchio
di domande, se anche non trovano risposta, comunque perdono d'importanza. Da
dove vengono gli angeli? Boh, ci sono e basta, perche' rispecchiano
l'insicurezza di Shinji, che egli deve superare in qualche modo per
crescere.
Questo e' il punto di partenza. Nel mio messaggio precedente mi sono spinto
molto oltre, dando un elenco dei simboli piu' importanti. Non e' detto che
fossero tutti corretti, anzi, sicuramente avro' preso delle cantonate
colossali. Resta pero' l'idea di fondo.
Quando qualcuno scrive una storia per comunicare un messaggio, concretizza
il significato del messaggio in simboli abbozzati che poi completa di
descrivere indipendentemente da esso. L'idea di base e' la crescita di una
persona, questa persona viene concretizzata in un adolescente, e i suoi
problemi interiori in uno scontro "tra robottoni". Questo abbozzo di
soggetto si traduce poi in una storia completa e allora si aggiungono
migliaia di particolari, tipo la caratterizzazione di Tokyo-3, degli eva,
degli angeli. Si aggiungono i coprotagonisti, si caratterizzano anch'essi,
si creano sottotrame e si finisce per allontanarsi sempre piu' dal messaggio
originale.
Quando la storia prende troppo la mano all'autore, succede. In ogni caso la
storia finisce per avere una propria autonomia (cioe' in Eva non tutto e'
simbolo di qualche cosa, ma ci sta solo perche "ci sta bene", tipo Kensuke
con la telecamera (nostalgia di Nadia?)), ma comunque assume un significato
solo se vista nell'ottica del messaggio che l'ha originata.
Boia quanto ho scritto!! (mi chiedo se qualcuno avra' voglia di leggere tutto
^_^;)
Bye, bye, Touch

...cut......[Altre considerazioni su EVA]............cut
lo [SPOILER], Simo'!!! Ti prego, usalo di piu'! Stavo di nuovo per
rovinarmi la sorpresa... fortuna che me ne sono accorto in tempo! :))
Metti il tag la prossima volta, oK? (e non ti arrabbiare, che non ce l'ho
con te! ^_^)
Ciaox!
                           ||||||      
                         ||||||||||   
   Ci sono cose, nella  ||||||||||||  vita, che un uomo
      dimentica troppo  ||        ||  facilmente. Gli     
          occhi di una  ||(')  (')||  ragazza innamorata 
    sono una di queste  ||   ^^   ||  cose che vale la                
     pena ricordare...  || ((--)) ||
                           | ^^ |        
    @----------------oOOO----------OOOo----------------@
    X                                                  Y
    X          YUUREI (a.k.a. Stefano Lentini)         Y  
    X         Membro Metallaro di: IAC-IAF-IBC         Y 
    X  Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord Ovest  Y  
    X          Fan di Anime/Manga in generale          Y 
    X   Fan di MI KOR VGA e RANMA1/2 in particolare    Y 
    X                                                  Y
    @--------------------------------------------------@

Mi devi una birra :-)))
Beh, direi che ho rincarato ABBONDANTEMENTE la dose........ :)))))))


 passa direttamente a Rei. che sia stata lei a generare l'AT?
Aspettatevi un mio corposo articolo su Eva... prossimamente.
(Una voce dall'alto grido': Finiscila di fare casino! E vai a studiare!)
D-S: Si', mamma...
--
 -= Ciao da D-S =-
,+=========================+---------------------+=======================+.
|| Chi amo?        ASHIE!! |  /______ !! ___   | |    Dark  Schneider    ||
|| Madoka  Ai  Ukyo  Lamu' | /      |    ___   | |   -] Kal An Mani [-   ||
|| Kyoko  Shampoo   Motoko |   ___ /          /  |  Francesco  Morandin  ||
|| IO SONO IL PROTAGONISTA |     /          /    | 
mora...@genio.sns.it
 ||
|| STRAFIGO DI QUESTO MANGA|   /          /      |    Conegliano (TV)    ||
`+=========================+---------------------+=======================+'

.
Quale?
 ***        FRENK
********    fan#1 Sailor Saturn
 ***        fan#1 Sakurambo
 ***  **    fan#1 Yawara
 ********   anti-fan#2 Godai
 ***   ***  
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/2699/frenk.htm
 ***   ***  
hot...@freenet.hut.fi
 ***   ***  
nip...@iperbole.bologna.it
GEDAM: per la rimozione degli ostacoli ideologici
MASSM: finche' non ne verro' buttato fuori a calci

Beh, direi che ho rincarato ABBONDANTEMENTE la dose........ :)))))))
Chissa` se stiamo incuriosendo o spaventando gli altri IACers...


D-S: Si', mamma...
 
La mamma e' sempre la mamma...
Anche per i protagonisti strafichi!


di avere qualcuno con cui parlarne ^____^!
Nono, altro che annoiato!
Lo studio delle religioni puo' essere MOLTO interessante, su questo
non c'e' dubbio.


passa direttamente a Rei. che sia stata lei a generare l'AT?
Probabile. O qualcuno all'improvviso ha capito tutto, e subito dopo ha
pensato "No, ma che cazzata che ho pensato" :-)


trovato per caso in una pubblicita'.
Io in una pubblicita` ho trovato due personaggi che nella serie NON
ESISTONO!!! Forse saranno del film, o fanno parte di un videogame... boh?!?


 >Aspettatevi un mio corposo articolo su Eva... prossimamente.
Secondo me quello che genera L'AT-field non e' Rei, ma e' Adam che
genera l'AT-field in risposta a quello generato da Kaoru e che
l'incontro tra i due AT-field (di Adam e Kaoru) =
e' quello che pu=F3 causare il terzo impatto.  =
D-BOY
ale...@arci02.bo.cnr.it

Claudio Alviggi (
anim...@mbox.vol.it
) wrote:
: Hi Ashram, on date 18-Feb-97 15:13:28 you wrote:
: >>>chiara la natura degli alieni, etc. etc. Ora, credete che Anno si sia
: >>>rincoglionito tutto d'un colpo? Credete che si sia preoccupato solo di
: Considera anche che la storia originale e` quella del fumetto di Sadamoto.
: Anno ne ha tirato fuori una serie Tv, inserendoci di sicuro qualcosa di suo,
: ma in origine probabilmente le cose erano piu` semplici.
non so se qualcuno ti ha gia' smentito (il thread e' lungo e non l'ho letto
tutto), ma lo faccio io: il fumetto e' iniziato DOPO la serie tv, e ne
rappresenta un adattamento che e' stato affidato a Sadamoto. Un po' come
e' successo per Macross7 e M7Trash. Piu' che altro per motivi commerciali.
Almeno credo: mi sono reso conto ora che non ho le prove di quello che ho
detto... e' solo che ho sempre pensato che fosse cosi'.
Ma tu sei sicuro?
bye, Touch

Che altro sei riuscito a scoprire?
Niente, per ora. So solo che nel film dovrebbero fare la loro comparsa gli
Eva fino al 12esimo (pressappoco, non ricordo il numero esatto....).
Se volete posso scannerizzare quei due personaggi e postarli su IBC...


Ma tu sei sicuro?
Relativamente. Ricordo di averlo letto da qualche parte, ma non trovo piu`
il documento. Se lo recupero ti faccio sapere.
