Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [GELLI] Tu stai divagando...

           (script di Evangelion e Totoro + FAQ su Miyazaki)        <
          Membro effettivo delle Brigate Takahashi Sez. Sardegna
                     / On the Orange Road FOREVER!! \
                     <>--Nonche' IACers number 57--<>

Avete letto "Ma io divago" sul numero quattro di Animania?
Il pezzo, scritto da Michele Gelli, in pratica ci spiega che leggere
fumetti "alla giapponese" per noi italiani (abituati al senso di
lettura occidentale) è innaturale, e che quindi è meglio adattarli.
Non sono assolutamente d'accordo, e non solo perché ribaltando si
modifica effettivamente il taglio del fumetto e ci sono TANTE cose che
danno fastidio (persone che colpiscono di sinistro, orologi che danno
l'ora sbagliata, ecc.), ma anche perché in questo caso dovremmo, ehm,
ribaltare anche gli anime.
Esempio lampo: in Eva c'è il carro armato con i piccioni che ci ca**no
sopra. I piccioni sono a destra, il carro a sinistra. Un giapponese
vede prima i piccioni (atmosfera di pace) e poi il carro (atmosfera di
guerra). Ok. Nell'anime la stessa scena è identica, e allora mi dici
che differenza c'è tra guardare una immagine statica di un manga e la
stessa trasposta in animazione? Comunque io vedrò l'insieme, non penso
che mi metterò a "leggere l'immagine" come invece asserisci.
In conclusione, mi riconfermo a favore, senza alcuna eccezione, della
impaginazione alla giapponese per i manga.
Manga
http://awf.simplenet.com/x-game
X-Game, fanzine interattiva di videogame, manga, anime e musica

On Wed, 11 Feb 1998, Manga wrote:
[NO RIBALTAMENTO]
Io preferisco la lettura giapponese,ma non me ne frega niente se e'
ribaltata.Se so che e' ribaltata la riaddrizzo a mente automaticamente.
Il pregio di essere cloni e'quello di avere un cervello programmabile a
piacere.Io ci ho installato un programma Japan_auto_detect che mi permette
di non confondermi :)
--
SIRIO HIBIKI Primo Clone a molla di IAC
RESIDENTE NELLA CANTINA(-2) DELLA MANSION IACKOKU
Appartenente al SSFC e del ASTF
www.areacom.it/html/area/homepage/saintseiya/index.html
(saint seiya fan club)

impaginazione alla giapponese per i manga.
Io sono con te, e poi ritengo che i motivi addotti da Gelli siano
inconsistenti: dopo qualche prima difficolta' iniziale, io mi sono
ormai abituato a leggere all'orientale. Quello che sostiene Gelli e'
come sostenere che un italiano non puo' imparare l'inglese perche' ha
sempre vissuto in Italia... Ok, non avra' mai la pronuncia perfetta di
un inglese, ma arriva a parlarlo e comprenderlo senza problemi...
--
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
 Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
      DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
     Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
     Membro inoltre di : TAG, FADS, MBFC, DRAGONS 
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                                                    --   

cut.... W il non ribaltamento ....cut
Sottoscrivo in pieno. Da quando ho letto il primo manga non ribaltato ho
cominciato ad odiare il ribaltamento. 
Personalmente non l'ho mai trovato un problema, non capisco il perche' di
tutte queste storie :\
--
* YUUREI *
Niente al Mondo dura per sempre.
Tutto e' destinato a finire, 
non esistono certezze.
Dannati saranno coloro che
sono convinti del conrario.

 impaginazione alla giapponese per i manga.
Sono pienamente d'accordo con te!
A parte le considerazioni da te esposte (ribaltare un manga puo'
causare degli errori scenici: orologi che segnano orari inadatti,
personaggi che diventano mancini, ecc.), io penso anche che i manga
siano una forma d'arte e che quindi sia scorretto ribaltarli ...
proprio come sarebbe scorretto ribaltare un quadro di Picasso!
Se poi Gelli non vede i manga come una forma d'arte, ma li vede solo
come prodotto per fare soldi allora non ho proprio parole!
Inoltre, scrivere "al contrario" (ho messo le virgolette perche' lo
scrivere da sinistra a destra e' una convenzione) fa parte della loro
cultura ed io non capisco proprio perche' non la dovremmo rispettare
.. a me darebbe fastidio se un fumetto di Lupo Alberto (espressione
della cultura italiana) venisse stampato ribaltato in Giappone.
In altre parole: i manga DEVONO essere non ribaltati!
Semper Fidelis.
AlbyOne aka Kakaroth  --->  
alby...@tin.it
   DragonLord del DIFC e Membro dei GZ
   IACer #122 e residente al 7° piano di IACkoku
Visitate il mio sito dedicato a DragonBall e Hokuto No Ken:
 
http://www.geocities.com/Hollywood/7437/
Visitate il Dragonball Italian Fans Club (DIFC):
 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6880/

cominciato ad odiare il ribaltamento. 
Gia, pure io..... che brutto leggersi Jojo e Ranma non ribaltati.....
A volte mi e' capitato di incominciare a leggere un manga non
ribaltato da destra verso sinistra ^_____^
Mia sorella addirttura si e' letta tutto un numero di Ranma da destra
verso sinistro, poi e' venuta da me a dirmi che non ci aveva capito
niente ^__________________________^
Din
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°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°   

 molti errori d'adattamento tipici del ribaltamento.
concordo, e trovo esempio migliore di questo in EAT-MAN, dove a causa
del ribaltamento il nostro Bolt Crank fa tutto con la sinistra, e non
invece con la destra come dovrebbe essere (e come più volte viene detto
nel manga)
--
***--->>>  togliere MULEGIA. dall'email !!!!!   <<<---***
Il Grande Kahuna email: 
Aaro...@hotmail.com
 
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Fans num. #1 delle donne di Tenchi Muyo, e in particolare di Ryoko !!!
Fans num. #1 di Aimi Komori - Shadow Lady (versione episodio pilota)
Organizzatore in coppia con Durnik degli OSCAR DI IAC 1997 !!!!
Home page Oscar di IAC:   
http://awf.simplenet.com/oscariac/
Archivio delle Fanfics:   
http://awf.simplenet.com/oscariac/fanfic/

lettura occidentale) è innaturale, e che quindi è meglio adattarli.
Non credo proprio che si meglio adattarli all'occidentale!
Dopo aver visto Lady Isabel nei CDZ colpita da una freccia in un
polmone (a destra sul manga in italiano) e tutti preoccupati perchè la
freccia aveva colpito il cuore, sono diventato sostenitore della
lettura alla Jappo!!!
--
                Don Zaucker
                   aka          
        Trito - il postino indegno
        Postino ufficiale di N.S.D.         
la fanzine ufficiale delle Brigate Takahashi
 Membro effettivo delle BT sez. Centro #170
                IACer #243

Darth Vader
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lettura alla Jappo!!!
Beh, diciamo che il cuore sta al centro della cassa toracica, con la
punta leggermente rivolta verso sinistra. Destra o sinistra sempre
sbagliato è...
Lady Isabel non è morta semplicemente perchè le era stata trafitta una
tetta.
^__^
                       >>>>>- Kuno -<<<<<
Comandante supremo della N.E.R.K
Ripuliremo il mondo dai Gedammi.      NE\
                                                            RK\ is a Registered Trademark. 
PR del Trio Medusa (nick -->Aristocrat)
Fondatore di #mangaita
BT U&Tora C.Tezuka
 

 a
cervello programmabile ??? con cosa lo hai scambiato il tuo ??? ^__^


Tanto tempo fa, in una galassia lontana...
tpug...@mirabella.peoples.it
 (Manga) mi comunico` telepaticamente :
Scusa se ti contraddico ancora, ma hai letto il
thread sul sottotitolaggio ?
[ signature behaviour=polite ]
C Ya on It.Arti.Cartoni by Gargamella...
...and  by NSDSop aka NonSense Delivering Service operator!
...remove*Dinky_Island* to e-mail me
[/signature]
Please, DO NOT USE EX-ASCII CODE!! <X`=X,ALT+96>

In altre parole: i manga DEVONO essere non ribaltati!
Anche io sono per il NON ribaltamento, ma mi sembra di aver letto
TANTO TEMPO FA' che le cose occidentali in jap vengano ribaltate...
BYe BYe
--
Mansion IACkoku HomePage ---= UNDER CONSTRUCTION =---
http://www.geocities.com/TelevisionCity/3822/iac.html
Fan #3 di Lina Inverse, #1 di スレイヤーズ
Fan #1 di Zelgadiss Greywers, Ameria Wil Tesla Saillune
Esperto musicale del Dragon SlayerS
Per reply fare attenzione all' ANTISPAM...

 TANTO TEMPO FA' che le cose occidentali in jap vengano ribaltate...
Per gli X-men della Marvel avevano aggirato il problemo producendo un
manga ex-novo, ma, ovviamente, avevano anche cambiato un po' i
personaggi (proprio i rapporti interni del gruppo). Comunque... Io avevo
sentito invece che in Jap non tutto viene pubblicato in modo da essere
letto da destra verso sinistra, ma che esistevano anche pubblicazioni
alla "europea".
Chi puo' confermare?
-- 
                       Nogami Twins
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
                          GNAGNA!

ormai abituato a leggere all'orientale. 
Chiaro!
E aggiungo:
-maggiore fedelta' verso l'originale
-meno problemi di adattamento
-analogia con l'eventuale serie animata
-si rende possibile la pubblicazione dei manga Shueisha & Co.
PRISCO
(PRC on IRC)
membro delle BT sez. Ichnusa
del KORTAC
degli ASSASSINS
e financo del BA

tetta.
...VANGELO! ^____^


della cultura italiana) venisse stampato ribaltato in Giappone.
Ehm. Mi sembra che sia successo qualcosa del genere...


 TANTO TEMPO FA' che le cose occidentali in jap vengano ribaltate...
Questo dimostra che anche i giapponesi possono sbagliare. ;)


^__^
Si, ma quale ? quella destra o quella sinistra ?
Cambia moltissimo se ti trafiggono alla tetta destra o a quella
sinistra ..... quella sinistra č molto piů mortale :PPP


 lettura alla Jappo!!!
 
Potevo mancare? :):);)
Non ho letto l'articolo di Gelli, ma immagino non si discosti di molto
da quello che sosteneva qui sul gruppo.
Purtroppo parlo da non lettore di manga, se si eccettuano due o tre
eccezioni. Arale non ribaltato e Alita, ribaltato.
Quando leggo Arale, mi devo riorientare per le prime pagine (ogni
volta),
ma poi riprendo a scorrere abbastanza agevolmente; perche' abbastanza?
Perche' ogni tanto perdo il filo e l'orientamento.
Quando leggo Alita, non bado assolutamente agli errori di ribaltamento
tipo dx <-> sx e tutto fila via liscio. Mea culpa, ma tant'e'.
Certo, se mi trovassi di fronte ad un'opera nota come Maison Ikkoku,
dove conosco ogni angolo della Ikkoku-kan, beh, non so immaginare
come reagirei, ma credo piuttosto male.
 
In sintesi, sarei favorevole al ribaltamento se solo non mi
dovessi trovare disorientato dal confronto con l'anime (ad esempio).
Se il ribaltamento fosse fatto con somma cura, allora tutto ok?
Ma questo richiederebbe il ribaltamento delle singole 
vignette, scontrandosi con la tesi del "percorso di lettura"
dell'immagine.
Spiacente, ma siamo in un vicolo cieco. A questo punto diventa
una questione personale per ognuno e la scelta di ribaltare o meno
deve essere ponderata per ogni titolo (riprendo l'esempio di MI)
per scontentare il meno possibile.
 
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

cervello programmabile ??? con cosa lo hai scambiato il tuo ??? ^__^
Come avrebbe mai potuto scambiarlo se non ne ha nemmeno uno ?
Kappa5 
a/k/a Panda ([>Y<])
Uploading Signature : Please Wait ...

Potevo mancare? :):);)
PC: in effetti stavamo ardentemente pregando che mancassi..... :PP
--
  \    /               C_R_O_S_S_B_O_N_E_S                  \    /
 /\\  //\               aka Paolo Caspani                  /\\  //\
 \/    \/ Membro della Cupola di IAC e  President of GEDAR \/    \/
    /\    BT, MASSM, ARF, MADM, TAG, COSA, FADS, LEG, AMBA    /\
   ||||   AGIAC, BAASAC, X-COM, ESWAT, AFIST, SPANNA, HWKK   ||||
   ||||           KORAG, LEG, ASSASSINS, APTIS.              ||||

Chi puo' confermare?
Mmm... Non vorrei dire una vaccata, ma penso che i quotidiani in
Giappone, si leggano all'occidentale e lo stesso vale per i manuali di
istruzioni (perlomeno quelli che arrivano qui!). In realta' in oriente
pubblichi nel verso che ti pare e piace! A tal proposito un mesetto fa
hanno fatto sulla Rai un servizio su Taiwan, per la serie dei
reportage dall'oriente (molto interessante IMO) e il
presentatore/inviato era rimasto "scandalizzato" dal fatto che alcuni
quotidiani si leggevano in un verso e con una certa organizzazione
della pagina e altri nel verso opposto e con uno stile totalmente
diverso!
Bye!
___________________________________________________________________________________
                                         |
  _____        Mauro "Upanisad" Longone  |  Favourite Music:
 ( o o )        
upan...@iol.it
          |   Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /                                  |   Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/   "We come in peace"        |   Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                              |  Favourite Manga-ka:
//  :  \-      ESWAT member (possibly)   |   Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
               Present from Lemon #1 Fan |   Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
_________________________________________|_________________________________________

per scontentare il meno possibile.
Ed invece NO!! Devono lasciarli TUTTI come sono nati! Vedrai che dopo
un po' diventera' "quasi" istintivo cominciare dall'ultima pagina...


smadonnare al cristo che mi ha ribaltato male il manga :-)
Qui invece penso che sia preferibile la traslitterazione
delle onomatopee, che pero` deve essere fatto MOLTO BENE!!
Quelle di Bastard!! erano (sigh!) molto fighe.


un inglese, ma arriva a parlarlo e comprenderlo senza problemi...
Indovina da che parte sto io invece... :-ppppp


Gia, pure io..... che brutto leggersi Jojo e Ranma non ribaltati.....
Si, poi la cinetica delle azioni te la scordi...
Come fai a capire correttamente la velocita` dei movimenti
se le linee cinetiche sono alla orientale?


Questo dimostra che anche i giapponesi possono sbagliare. ;)
Non vorrei sembrare il solito bastian contrario, ma devo darti torto
Come ho gia` sottolineato nel thread del subtitling, credo che il
ribaltamento sia il giusto compromesso tra l'integralita` dei messaggi
visivi superficiali ( destra, sinistra, orologi ecc...) e di quelli
meno immediati ( velocita`, movimento ecc...)
IMHO, ovviamente. ^____^


 istruzioni (perlomeno quelli che arrivano qui!). In realta' in oriente
Io invece mi ricordavo(dalla visione di anime, ovviamente :D) che i
quotidiani si leggono dalla parte "giusta"(la loro)e ovviamente sono
scritti con le righe verticali.
Solo che, come detto, mi baso solo su quello che ho visto in tv... Per i
manuali non saprei proprio....

 come reagirei, ma credo piuttosto male.
Kirone, mi hai fatto pensare ad una cosa terrificante: MI _NON_ sara'
ribaltato, vero? Non credo lo reggerei.... Come lo pubblico' la Granata al
tempo? Ribaltato, vero? Speriamo non si ripeta quest'errore....



Si ripetera' questo errore. E' certo. Purtroppo... :((
--
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 Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
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cervello programmabile ??? con cosa lo hai scambiato il tuo ??? ^__^
Con quello di un cactus... con le tette.
Alla ProXimA
Supremo Autiere Lord V
-O WWW:      
http://kame.usr.dsi.unimi.it/home/ospiti/LordV/
  O-
-  EMAIL:    lo...@endoxaCHECULO.it (Indovinate cosa togliere)  -
-O ANIBITA': 5/4                                              O-
-  STARS:    10 (*) - LiMiT BrEaK -        OMNISLASH           -
 
                         "Evviva le donne, evviva il buon vino!"


Beh...io parlo inglese dalla tenera eta' di 12 anni e ti posso
assicurare che pur essendo al 100% italiana di accento "nostrano"me ne
e' rimasto ben poco^__^Personalmente la lettura giappo non mi ha mai
creato difficolta'...anzi...nei manga la preferisco a quella
italiana.Una vera sofferenza vedere Andre' ferito all'occhio
sbagliato(Lady Oscar Granata^_^),per non parlare del recente Amici.In
Mademoiselle Anne,si vede Anne guardare perplessa una forchetta...e
cosa dice?"Dunque il rastrellino a destra e il coltello a
sinistra"Pero'...e' cambiato il galateo e io non me ne sono
accorta^_________^
Viva la lettura giappo^____^
***
tat...@tin.it
***
Residente al 7°Piano di Mansion IACkoku
Fan#1 di Cat's eye
Fan e basta di City Hunter
Fan#5(almeno credo!) di Gourry Gabriev
Superfan di Lady Oscar
"If running away had been useful,I would have runned away several years ago"
-Andre' Grandier-

 Con quello di un cactus... con le tette.
quindi i cloni sono tm della Multimedia ??? ^_^


Darth Vader
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Giappone, si leggano all'occidentale e lo stesso vale per i manuali di
No. I quotidiani in Giappone si leggono praticamente tutti alla
orientale. Esistono alcune riviste stampate e scritte col metodo
occidentale, ma sono molto poche (per lo piu' riviste 'alla moda').
Byez
-- Signature Under Construction --

BYe BYe
ehm...si dice IMHO !!!!!


ehm...si dice IMHO !!!!!
Si dice (it.)FAN.CULO!!!! ^__-
"Imho, una delle ca22ate piu' grosse che si possa incontrare su
Internet, si dice sia stata inventata da alcuni squilibrati che
soffrivano di personalita' multipla... Che senso ha specificare l'imho
visto che e' ovvio che ognuno parli per se (tranne in casi particolari
ben identificabili)??. Il tutto e' imho..."
Da "Caro niubbi DSSe/oM"


ben identificabili)??. Il tutto e' imho...
Per me no, IHMO
^_____^
Din
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°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°   

 Il tutto e' imho...
QUELLO CHE DICO IO E` ASSOLUTO!! BWHAHAHA!!
Garga Rulez, NSDS suxx !
( Mi associo, Gargamella DSSe/oM ndNSDSop )


Si ripetera' questo errore. E' certo. Purtroppo... :((
Calma, calma: non e' ancora detto SE sara' pubblicato.
Il (sempre piu') maniaco malinconico
--
Automatic posted from [194.75.126.29]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Calma, calma: non e' ancora detto SE sara' pubblicato.
Capisco il pessimismo... ma di solito la Star mantiene le promesse...
se ha detto che alla fine di Ranma ci sara' MI, non vedo perche' non
ci dovrebbe essere...


ci dovrebbe essere...
Se i manga della Divina avranno una picchiata per saturazione... :(
So che sembra una bestemmia, ma bisogna anche considerare tutta la gente
indegna che vive su questo mondo. Personalemtne conosco diverse persone che
hanno lasciato perdere UY e R1/2 perche' li trovavano troppo ripetitivi.


Se i manga della Divina avranno una picchiata per saturazione... :(
HAHAHAHAHA!!! Mi scappa proprio da ridere!
Ritengo assolutamente improbabile un calo di popolarita' cosi' netto
da costringere all'interruzione di una serie... 
Tanto e' vero che Ranma e Lamu' sono attualmente le testate, insieme a
Ken e SM, che sostengono maggiormente la Star.


hanno lasciato perdere UY e R1/2 perche' li trovavano troppo ripetitivi.
UY effettivamente alla lunga stanca......
Ranma stava diventando monotono intorno al 18esimo volume...ero
tentato a smettere di comprarlo...ma il bello e' iniziato dopo ^_^
E' inutile, Solo Jojo vivra' in eterno


Ken e SM, che sostengono maggiormente la Star.
In effetti se togliessero dal magazzino quelle lunghe file di casse di resi
appoggiate al muro, probabilmente la sede della Star crollerebbe :-PPPP
--
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

In altre parole: i manga DEVONO essere non ribaltati!
Non si possono fare questi esempi con il giapponese, che puo' avere il
testo all'interno dei baloon che indifferentemente si legge da destra
a sinistra o da sinistra a destra (nota che l'obiezione piu' netta
viene dal fatto che vignette e testo "girano" in maniera differente).
E comunque credo che sarei favorevole al ribaltamento anche in quel
caso. 
Michele "MIX" Gelli

impaginazione alla giapponese per i manga.
In conclusione, mi riconfermo a favore, con *POCHE* eccezioni (che
effettivamente esistono, primi fra tutti alcuni manga sportivi) della
impaginazione alla occidentale per i manga.
Michele "MIX" Gelli
<< Noi della Dynamic non siamo MAI in ritardo >> (c) Durnik

alla "europea".
Dipende, perche' in Giappone hanno un vantaggio sleale. Il giapponese
puo' essere letto sia da destra a sinistra che da sinistra a destra.
Nella maggioranza dei casi quando si impagina alla occidentale si
mette anche il testo con il senso di lettura alla occidentale. In
questo caso non avrei piu' obiezioni. Ma l'italiano (come il 99% delle
lingue che utilizzano l'alfabeto latino) ha un suo senso di lettura.
Pensate alle lettere corsive: sono addirittura "progettate" per
agganciarsi una all'altra in un preciso ordine!
Michele "MIX" Gelli

 [si discute se ribaltare anche gli anime]
beh, al massimo la potete usare come scusa per i vostri ritardi......
*grin*
"SCUSATE, STIAMO RIBALTANDO PER VOI...."
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