Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Spunto per dibattito 2

Dunque questo secondo argomento (prometto di essere piu' breve) mi
tocca parecchio, dato che mi si ripropone ad ogni acquisto di una
videocassetta, ovvero:
Quale edizione e' meglio comprare per godersi un anime al massimo??
La risposta non e' cosi' banale, infatti se da un lato le edizioni
italiane sono (a mio parere) molto buone, senza censure e con un
doppiaggio notevole nella maggior parte dei casi e con il ripristino
di qualunque nome originale (a parte rari e giustificati casi come
Lamu'), dall'altro e' anche vero che i doppiatori giapponesi sono
semplicemente INSUPERABILI !!! ( e chiunque abbia visto un anime in
giapponese sa a cosa mi riferisco).
Quindi arrivano altree possibili scelte, ovvero prendere le cassette
origiali, sborsando un sacco di soldi e pero' limitando troppo (a mio
avviso) la comprensione e la godibilita' dell 'anime (anche si sa gia'
la storia non si puo' mutilare un anime dei dialoghi, dato che non
sono stati concepiti per quello (non sono film muti!!), oppure (ed e'
questa che mi tenta molto ultimamente) prendere le cassette in
originale sottotitolate in inglese che lasciano intatto il doppiaggio
e permettono di capire i dialoghi.
Purtroppo anche queste non sono esenti da pecche, infatti per fare i
sottotitoli spesso bisogna troncare i dialoghi e modificarli, dato che
la velocita' di lettura e' troppo bassa per tenere dietro ad un
discorso completamente tradotto (e qui basta fare dei raffronti tra le
varie edizioni per accorgersi dei cambiamenti necessari nei subbed),
ed inoltre se si legge non si seguono bene le immagini e quindi ci
siperde comunque qualcosa (e non basta rivederlo una seconda volta
dato che comunque la storia la si vuole seguire e anche i dialoghi
(come fare a seguire una puntata di MI senza leggere i
dialoghi???!?!??!? assurdo!).
Beh questa e' la mia opinione e come vedte non ho tratto nessuna
conclusione dato che sono tuttora indeciso, se qualcuno ha le idee
piu' chiare delle mie, sono tutto orecchi (occhi!) ^____^
Saludos amigos
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-    I, Damaramu, will regret this!                 -            
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-             from one of the                       -
-    silliest Anime ever: Dragon-Half               -
-                                                   -
-       Stefano "Damaramu" Moretti                                            -               
-                                                   -
-       e-mail 
to:dama...@iol.it
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 giapponese sa a cosa mi riferisco).
Questo secondo me non e' vero sempre. EAG tenta di convincermi da mesi che
la voce di Dio Brando negli OAV di JoJo e' fantastica, ma secondo me non e'
assolutamente insuperabile. Inoltre entrambi siamo d'accordo, sempre per
rimanere nell'ambito dello stesso anime, che la voce di Jotaro poteva
SICURAMENTE essere migliore. Per tornare al discorso generale, io, per ovvi
motivi di comprensibilita', preferisco vedermi gli anime in italiano. Il
problema e che per tantissima roba la scelta non c'e', perche' la trovi
solo in jap!
-- 
GTFM
Membro del comando Unito U.N.T.-Jion
Membro del GEDAM
Fan #1 di Porco Rosso       | Iacer #60
Fan #2 di Kiki                    
Fan #2 di Nabiki Tendo                     
Gundam fan code G++ V#46 MT#1 M- LJ AC-- DKO U-- F- W S-ORG
                             MS-MSN-04 C-Ranba Ral


Sono d'accordo anche su questo: seguire le immagini e contemporaneamente i
sottotitoli, almeno per me, e' praticamente impossibile; o leggo i
sottotitoli o guardo il film.
Zai jian
-- 
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|----< Matteo Boglione =---------------> 
0245...@relay.mips.it
 >----|
|-----< Fan #3 di Shampoo e di Ranma (in entrambe le versioni! >-----|
|-------< Anti Fan #1 di CDA - Anti Fan #3 dell' Isp. Gadget >-------|
|----------< Membro delle Brigate Takahashi sez. Lombarda >----------|
\--------------------------------------------------------------------/

Per quel che posso dire personalmente, di sicuro sarebbe interessante
che in italia si potessero mettere in commercio delle cassette con i
doppiaggi originali e con sottotitoli in ITALIANO, ma comunque una tal
scelta non potrebbe in nessun caso essere l'UNICA scelta.
Quindi per riassumere tutto di certo la cosa migliore sarebbe una
doppia versione di ogni titolo cioè una con un doppiaggio normale ed
una sottotitolata diciamo per i "puristi". Mi rendo conto che rimarrà
un bel sogno. Comunque rimane irrinunciabile che le varie cassette
vengano regolarmente doppiate in italiano.
JOJO's e-mail is: 
ber...@mbox.vol.it
           "Qual'è il miglior prodotto
fan #1 di Battle Angel Alita                           importato dal giappone?
fan #1 di Masamune Shirow                            I Mobil Suit che domande!!!"
fan #1 di Nabiki Tendo
fan #1 di Dio Brando
fan #1 di Erinni                                            "Fa caldo vero?"
fan #1 di Examen                                          "Ci togliamo i vestiti?"              
fan #1 di Sprayliz
fan #1 di Desdy Metus
fan #1 di Mondo Naif                                              VGAi Vol.1  Pag.1
innamorato perso #1 di Georgia Lepore
JOJO has the status of Iacer (member of It.Arti.Cartoni)
JOJO has the status of Iafer (member of It.Arti.Fumetti)
Membro delle Brigate Takahashi sezione Centro (squadra guastatori)
Gran sacerdote del culto ermetico dei retini Katsuriani
Se siete stanchi di vivere venite a trovarmi a casa, la mia balena Giuseppina è affamata!!!

Quale edizione e' meglio comprare per godersi un anime al massimo??
La mia preferenza va in assoluto agli anime sottotitolati. Pero' hai
ragione, con i sottotitoli si perdono molti particolari e si semplificano i
dialoghi, ma vuoi mettere ? le voci originali sono nel 90 % dei casi
migliori di quelle italiane !  
Poi chiaramente apprezzo il doppiaggio come mezzo per ampliare il mercato,
pero' ogni tanto c'e' da mettersi le mani nei capelli...
Adieu...
RYOGA

giapponese sa a cosa mi riferisco).
Spiacente contraddirti... ma questo non e' sempre vero. Nel caso dei
film di Dragon Ball z, il doppiaggio originale e' veramente pietoso...
e conta che parliamo di DRAGON BALL Z, mica di una serie di
quart'ordine... idem per i film della suddetta serie...
Per quanto concerne il mio chiodo fisso... e' invece il caso inverso :
il miglior doppiaggio mai sentito :-O
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| CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia    |
|      : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano        |
|      : autoproclamatosi SONDAGGISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode |
|      : gestore della HP ufficiale delle Brigate Takahashi         |                                                             
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| La + grande pagina su Ranma in Italia: 
http://151.99.132.62/cs25/
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| Brigate Takahashi: 
www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/index.htm
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e permettono di capire i dialoghi.
Guarda, per conto mio e' sempre meglio prendere quelle italiane
perche' in fondo sono fatte bene. A meno che tu non voglia vederti
immediatamente un anime che ti piace particolarmente e in questo caso
sei disposto anche a vederti la versione originale con gli script in
mano. Oppure bisogna impararsi il giapponese...
Invece sono perfettamente d'accordo su quanto dici per le versioni
sottotitolate in inglese. Io ho appena visto il primo OAV di Dragon
Half in questo modo (tra parentesi e' molto divertente e demenziale) e
anche se si ride lo stesso, e' un po' difficile seguire i dialoghi e
le immagini contemporaneamente (tanto piu' che non sono nella nostra
lingua). 
Questa soluzione di mezzo e' preferibile IMHO quando si vorrebbe
vedere una serie che si sa che difficilmente arrivera' in Italia.
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
serg...@mbox.vol.it
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Nord-Est
---------------------------------------------------------------
Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
---------------------------------------------------------------

...
Mah, la varsione originale e'senz'altro una chicca, una cosa che
sicuramente (INHO) ti rende piu' orgoglioso averla rispetto ad una
qualsiasi edizione italiana. Il meglio sarebbe averle tutte e due, ma la
cosa alla maggioranza non e'possibile, me in primis.
Seguire un film in lingua originale, specie se si tratta di jappo, e' molto
difficile per chi non bazzica nemmeno una parola. Si capisce qualcosa dalle
immagini e dal tono di voce che usano i doppiatori, ma per il resto
bosognerebbe avere in mano lo script e cmq rivedersi vedere il film piu di
una volta per capirci davvero qualcosa.
La cosa e' diversa cmq a seconda del film. Se prendiamo il movie di SF2
possiamo sicuramente dire che non e'difficile da capire come Ghost In the
Shell, per esempio, o come Akira. Proprio xche' lo spessore e'
completamente diverso.
Conclusione: fino a quando non parlero' e capiro' bene il jappo continuero'
a comprare solo materiale italiano, a parte rarissime eccezioni s'intende!
A presto!
 
--
 ___   _________________________  
  \\   //                     /|\        a.k.a.  
   \\v// _  _ _  _ ___   ___  (|)   Stefano Lentini
    (|)  |  | |  | |__) (     )|(  Membro BT Sez. N/O
    )|(  |  | |  | | \  |==   (|)    Anime-Manga Fan
    (|)  <__> <__> |  \ (___  )|( "Maison Ikkoku" otaku 
    <_>_______________________\|/  Hail to Heavy Metal

 Saludos amigos
Bye Bye
D-BOY
ale...@arci02.bo.cnr.it

 conoscendolo non e' facile "stare dietro" ai dialoghi.
Hai ragione. Io ho avuto la "fortuna" (????) di vedere alcune puntate di 
Gundam Wing, totalmente in originale. All'inizio non era difficile 
seguirle. Ma quando la storia si complica e c'e' un colpo di stato + 
qualcos'altro, si riesce a capire something solo se si conosce la 1^ serie.
Esempio:
Tizio biondo con un casco in testa spara ad un generale (o cmq uno alto in 
grado) del suo stesso esrcito. si vede un Flashback dove il generale 
ricorda un castello in fiamme ed una foto di una famiglia presumo molto 
importante, con primo piano su un bimbo biondo.
Difficile immaginare l'intreccio. Cmq datemi retta, a parte il mecha design 
non vi perdete assolutamente nulla !!!!
* * * Ernesto "The Animal" Grande : IO SONO LA BESTIA !!!!! * * *
                   E queste sono le mie zanne
    Il vampiro che turba ____ ____ ____ NON  CREDETEGLI ! E' SOLO
  i vostri sogni mortali  \| \/  \/ |/  UN VORKO  (TM  Gaddo96)
rapp...@dsi.uniroma1.it
   !        !   
e.gr...@flashnet.it

Vabbe' anche la musica dai......
Giaggia...
Molto belle sia "Just Communication" che "Rhythm Emotion"!
Anche se non ve ne frega niente di Gundam Wing, se le trovate in giro
(in MP3, of course!) accattatevele!
***************************  
* Gianluca "Ashram" Betti *       
*   
pro...@mbox.vol.it
    *
***************************

On Sat, 15 Feb 1997 17:15:27 GMT, 
Dama...@iol.it
 (Damaramu) wrote:
[scusate se non quoto nulla ma credo che ormai abbiate capito di che
cosa si parli in questo thred]
Allora, a me piace guardare gli anime tradotti in italiano, perche' ci
sono vari aspetti che una versione in lingua originale o con
sottotitoli non riesce a rendere.
Prima di tutto guardando una versione originale si perdono tutti i
dialoghi, privilegiando le immagini. Finche' stiamo assistendo alla
visione di un film coem SF2 o YuYu Hakusho (scusate se ho sbagliato a
scrivere), questo fa poca differenza, dato che i film di azione sono
molto spesso basati su una sequenza di immagini veloce, per non far
distogliere l'attenzione dello spettatore, e quindi i dialoghi sono
trascurati; se pero' dobbiamo vederci un anime basato oltre che sulla
immagini, sui dialoghi (ad esempio Akira, Lupin, Evangelion) si
perderanno indubbiamente molti particolare della trama, e si
rischiera' di non capirci niente, come e' successo a me guardando
Evangelion.
Bisogna pero' considerare che ci sono dei puristi che pur di vedere un
anime sono disposti anche a guardarselo in originale, ma credo che
cio' sia dovuto piu' ad una mania che ad altro. E anche quei pochi che
conoscono le ligue orientali, molto spesso non riescono a capire
completamente tutte le parole di un dialogo.
Esistono anche versioni in lingua originale sottotitolate in inglese,
e in questo caso siamo nelal stessa condizione di quello che conosce
il giapponese ma non comprende tutto quanto viene detto. Infatti i
sottotitoli scorrono molto velocemente, sono semplificati e a volte
possono conteere espressioni o parole che non di uso comune, con il
risultato di non capire tutto quel che si dice.
Questo potrebbe rappresentare pero' un compromesso tra attinenza
all'originale e comprensione dei dialoghi.
Se mai fossero fatte delle versioni sottotitolate in italiano credo
che sarebbero molto interessanti e molte persone si potrebbero
avvicinare a quella conezione che e' alla base del cinema americano,
ovvero quella di mantenere la lingua originale nei film stranieri e di
sottotitolarli. Purtoppo pero' anche in questo caso i dialoghi
risulterebbero semplificati (come accade per i film sottotitolati per
i non udenti).
Gli anime doppiati in italiano rappresentano una buona via per una
diffusione di massa degli stessi, anche se solo teorica, dato che sono
sempre le solite persone ad acquistarli. Naturalmente la scelta dei
doppiatori e' una cosa molto importate; il doppiatore italiano deve
essere il piu' possibile fedele alla controparte giapponese, oppure
avere una voce con un timbro originale. Importante e' anche che per
una serie venga sempre mantenuto lo stesso doppiatore, altrimenti il
gradimento di un personaggio ne potrebbe risultare modificato (basti
pensare a Ranma, Maison Ikkoku o anche gli ultimi film di Lupin).
Personalmente preferisco acquistare un anime in versione italiana, per
i motivi che ho spiegato sopra, anche se non denigerarei affatto
versioni esclusivamente sottottitolate in italiano magari da qualche
fansub.
P.S Forse non leggerete affatto questo mio messaggio perche' il mio
nome e' legato all'offtopic e al cazzeggio, forse perche' quando lo
avro' postato su questo thread saranno gia' stati versati kilobites e
kilobites, forse perche' rimarra' confinato sul mio news-server, forse
perche' non vi va...
Comunque sia con il presente ho voluto dimostarare che non sono
affatto un essere irrazionale, e che nei rari momenti di barlume sono
capace di postare anche messaggi impegnati e sopratutto ontopic. ;-)
--
--Marzi Riccardo, lo sceriffo di IRC, vincitore dell'oscar di IAC
**mit...@poboxes.com-v1.0.9**IL GRANDE VINCITORE!* IACER DELL'ANNO
|Quando si vive di presentimenti, capita per forza che qualcuno se ne avveri    
   ----------------Guardatevi sotto i piedi--------------