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Titolo: Manga non ribaltati: la mia opinione

A proposito di fantascienza e di traduzioni: un racconto di Asimov
(non ricordo se dei Vedovi Neri o altro) e' basato su un gioco di
parole: in breve c'e' un tizio che e' a casa a fare i cavoli suoi,
tutto preso nella concentrazione. Arrivano degli alieni che sbarcano
sulla terra ed entrano a casa sua. Gli dicono che vengono da Venere, e
il tizio nemmeno alza gli occhi, anzi li tratta male e dice loro che
stanno disturbando. Dopo qualche diverbio gli alieni se ne vanno
dicendo che i terrestri non sono per niente ospitali. Nel frattempo
succede non ricordo cosa, fatto sta che alla fine il tizio si rende
conto che gli alieni erano tali e che provenivano da Venere e non da
Venezia come aveva capito lui.
Il traduttore non si e' nemmeno degnato di mettere una nota che
spiegasse che in inglese le parole Venice (Venezia) e Venus (Venere)
hanno una pronuncia molto simile.
Ora il problema e' questo: il traduttore non e' stato capace di
ricostruire il gioco di parole originale in italiano, e quindi ha
tradotto letteralmente. Sinceramente avrei preferito una nota che
spiegasse il gioco fonetico, piu' che una traduzione tipo Nettuno (che
tra l'altro va bene sia come pianeta che come citta') o come
Marte-Marsia. A volte e' meglio spiegare cio' che l'autore vuole dire
piu' che tentare di reinterpretarlo per farlo intendere.
Con questo dico che sinceramente mi avvilisco quando vedo kanji
tradotti inutilmente (vedi Ranma 1/2) direttamente sulla tavola.
Meglio una noticina che magari spieghi il tutto, oppure un servizio a
fine volumetto che esplichi tutte le particolarita' e i giochi di
parole che inevitabilmente si perdono in traduzione.
Ciao
-----
Damiano Morelli, aka X.J. Major
Fan #1 di Georgia Lepore
Fan #1 di Kozue Nanao
Anti-fan #1 di Hokuto no Ken
-----
e-mail: 
xjm...@hurricane.it
http://rcs.urz.tu-dresden.de/~morelli/welcome.html

Ora, a costo di diventare impopolare, dopo una "piccola" (si fa per
dire) premessa, diro' TUTTO quello che penso sulla faccenda dai manga
NON ribaltati. E vi infliggero' la mia opinione [tanto il messaggio
gia' lo avete scaricato, che senso avrebbe non leggerlo? ;-)] dapprima
nella sua versione "stringata" e poi in quella piu' esaustiva e
dettagliata.
* inizio premessa * 
Tendenzialmente sono molto "purista" anche io. Le mie povere tasche,
in cui impera costantemente il vuoto PNEUMATICO, e la mia fiorente
collezione dei fumetti in lingua inglese ne sono uno splendido
esempio. Fra le altre ho una collezione QUASI completa (nel senso che
tutte le volte che credo di averla completata mi esce fuori che sta
disegnando qualcosa di nuovo! Ma quanto cavolo lavora?) di tutte le
opere di Manabe, una completa di Sandman (che vi consiglio vivamente)
ed una in via di completamento di Groo (che vi consiglio PIU' CHE
VIVAMENTE). E, proprio in quanto purista, sono ferocemente contrario
al "non ribaltamento", perche' in questo modo si protegge "quello che
ha detto" l'artista, non "quello che voleva dire". 
Faro' un esempio: in un film di cui non ricordo il titolo, Tom Sellec
interpreta la parte di un giocatore di baseball americano che, giunto
alla fine della carriera, viene acquistato da una squadra Jappo.
L'intero film e' giocato sulle sue difficolta' ad acclimatarsi. Verso
l'inizio ha uno scontro con il suo traduttore (non mi ricordo per che
motivo), e gli dice di tradurre fedelmente che a capire ci pensa lui.
Ad un certo punto gli viene presentata una ragazza, con una frase del
tipo "piccolo ricciolo di vento del grande drago" (o un'altra cosa
incomprensibile simile). A 3/4 del film viene a scoprire che quella
frase significava "e' la figlia dell'allenatore" (cosa che gli causa
una VALANGA di casini assortiti), e va a lagnarsi tutto inkazzato con
il traduttore. Questo si difende dicendo "te lo avevo detto, ma tu mi
avevi ordinato di tradurre quello che diceva, non quello che VOLEVA
DIRE".
Facciamo un'altro esempio. Un magnifico racconto di fantascienza,
chiamato "Sarchiapone" (non ricordo l'autore) era incentrato su un
errore di battitura: nella lista delle forniture della nave spaziale
il cane di bordo era indicato come "offog" invece che come "off. dog"
(dog  = cane,  off. = official = d'ordinanza). Il racconto ha vinto un
premio Hugo, ed e' comparso in numerose antologie. Io sono un
appassionato di racconti, e compra una antologia oggi e compra una
antologia domani, ne ho rimediate due versioni con due traduzioni
differenti. In una delle due si e' scelto di mantenere "offog" e di
mettere una nota a pie' di pagina che spiegava il gioco di parole. In
un'altra si e'scelto di tramutare "offog" in "anecord" ("cane ord."
con un errore di battitura). La prima protegge quello che l'autore ha
detto, la secoda quello che voleva dire. Vi prego di notare che nel
primo caso vi hanno dovuto spiegare la battuta, nel secondo avete riso
subito. Se una barzelletta te la devono spiegare, magari dopo ridi lo
stesso, ma non e' la stessa cosa.
Ovvio che la lingua originale e' la migliore, ma in mancanza di meglio
preferisco che l'adattatore intervenga nella maniera che piu' ritiene
opportuna per salvaguardare quello che l'autore voleva dire!
* fine premessa *
Ed ora, in risposta alla domanda "come sono i manga non ribaltati?" la
mia risposta e'
VERSIONE STRINGATA
Non ribaltare i fumetti e' una cagata pazzesca (un poco come la
fantozziana "Corazzata Potemkyn").
VERSIONE ESTESA
Pur non contraddicendo quella che e' la mia opinione stringata, e'
sicuramente piu' variegata: come in ogni cosa ci sono i pro ed i
contro
                           * PRO *
Da un lato ribaltare una tavola e' effettivamente un problema per la
resa grafica del disegno. E' vero che i disegni "hanno un verso" e non
e' la stessa cosa guardarli dritti o ribaltati. Tanto e' vero che i
disegnatori, per vedere se le matite di una tavola "funzionano", le
guardano in trasparenza dal lato bianco del foglio (e quindi le vedono
"ribaltate"). Il disegno assume un'aria differente da quella abituale,
e si possono trovare meglio gli errori perche' in qualche modo
"spiccano di piu'.
Ma, per quanto mi riguarda, non ho sentito UNA SOLA ragione - oltre a
questa - che mi abbia indotto a ritenere che non ribaltare sia cosa
buona e giusta. In compenso ne conosco una valanga che mi spingono a
credere che non sia proprio una gran volpata.
                          * CONTRO *
Che ve ne rendiate conto o meno, e' da quanto siete nati che venite
"allenati" a guardare una immagine da sinistra in alto a destra in
basso. E' una cosa consolidata, che poche ore di allenamento a leggere
in senso contario non possono MINIMAMENTE intaccare. E' una cosa che
"avete dentro", automatica. E' anche una delle prime cose che
insegnano ai corsi di grafica pubblicitaria e teoria della percezione.
Lo insegnano anche a chi si occupa di interfacce per computer; non e'
un caso che Windows 95 ha una piccola icona che rappresenta il
programma a cui la finestra "appartiene" IN ALTO A SINISTRA mentre in
alto a DESTRA ci sono i comandi (massimizza, minimizza, chiudi) SEMPRE
UGUALI. E chissa' perche' anche i menu sono indentati in alto a
sinistra... chissa'perche' non li hanno messi a destra...
E' lo stesso motivo per cui una cosa che in una vignetta "cade" da in
alto a sinistra verso in basso a destra sembra cadere piu' velocemente
che in altre direzioni. Si tratta di un effetto ottico; i disegnatori
lo sanno e spesso costruiscono apposta tavole e vignette. E come
questo ne sfruttano tanti altri, ma se non ribaltate, tutto questo
lavorio viene perso.
Inoltre pensate anche ad un'altro fatto: quando leggete un fumetto
occidentale e finite il testo di un baloon, l'occhio e' nauralmente
portato a seguire il senso di lettura ed a continuare nel baloon alla
sua destra (altro "effetto ottico" usatissimo dai disegnatori), mentre
in un manga NON ribaltato dovete andare a cercarvi quello a SINISTRA.
E questo per gli occhi e' estremamente faticoso. Se non mi credete
potete fare un esperimento molto convincente; trovare nella vostra
collezione una tavola di un manga ribaltato "densa" di ballon e fate
due fotocopie, una dritta ed una ribaltata. A questo punto prendete un
pennarello rosso e segnate, sulle fotocopie, il percorso fatto dai
voltri occhi per leggere il testo senza MAI staccare la penna dal
foglio. ORA, salvo casi patologici dovuti a particolarissime
disposizioni del testo, vedrete che la riga nella tavola NON ribaltata
e' molto ma MOLTO piu' lunga e piu' incasinata di quella della tavola
ribaltata.
Sempre parlando di intenzioni e di interpretazioni letterali: i
mangaka giapponesi disegnano le tavole nel senso di lettura del loro
pubblico (o almeno del loro pubblico principale: gli altri giapponesi)
o al contrario? E se lo fanno ci sara' un perche'. E quando mettono i
rumori su una tavola, se li fanno grandi, vistosi e tanto leggibili
che sono la prima cosa che salta all'occhio, forse e' per uno scopo
preciso.
Qui lo dico e qui lo confermo, gli adattamenti MIGLIORI che abbia mai
visto a livello GRAFICO (eccettuati naturalmente quelli di Dynamic
Italia che sono i migliori, i #1, best in the world ecc. ecc. ) sono
quelli dello Studio Proteus (che ha curato la stragrande maggioranza
delle occidentalizzazioni della Eclipse prima e della Viz / Dark Horse
/ Eros Comix poi). Queste persone hanno sempre usato il sistema di
ribaltare le tavole e trasformare i kanji in bellissimi rumori in
lettere latine. Io quando leggo i loro fumetti non mi accorgo neppure
che sono adattati. Abbiamo sudato le proverbiali sette camice per
uscircene con un metodo che ci permettesse di arrivare ad un livello
ottimale e soprattutto ci permettesse di disinteressarci della forma
del kanji con cui in giapponese e' scritto il rumore. Come lasciare le
tavole "alla giapponese", anche riprendere quanto piu' possibile la
forma del kanji - e quindi fare una rumoreria tendenzialmente piu'
difficile da leggere - tutela quello che l'autore "ha detto", e non
quello che "voleva dire".
E, per carita', non raccontiamoci cose come "si legge meglio" o "e'
piu'vicino all'originale" (l'artista non ha fatto un fumetto che il
suo pubblico dovesse leggere al contrario); le fiabe lasciamole ai
bambini dell'asilo. Ci sono certi titoli che, effettivamente,
potrebbero costituire casi particolari. Per esempio nel baseball
l'esterno destro e' la merdaccia della squadra, l'esterno sinistro
e'il fenomeno fenomenale (non sono sicuro di quale fosse a destra e
quale a sinistra, comunque avete capito il concetto). In casi simili
puo' avere un senso il non ribaltare un fumetto, ma e'sempre e
comunque una perdita di fruibilta' anche se potrebbe rappresentare il
minore dei mali. Ci sono anche fumetti che, se ce li dessero, li
pubblicheremmo anche se ci imponessero di farlo su carta a pallini
rosa e fuxia, con una pagina ribaltata ed una no. Ma lo faremo sempre
"obtorto collo" e tenteremmo in ogni modo di convincere i nostri
partner che il messaggio dell'artista, nel suo complesso, viene
rispettato maggiormente se si rende la fruizione dell'opera il piu'
immediata possibile.  
                                                       Michele
                  __
________________ |__| ________________________________________
   ___            __   ___
   \  | |\    /| |  | |  /               Michele "MIX" Gelli
     \| |  \/  | |  | |/                 New Media Department
     /| |      | |  | |\                 Dynamic Italia S.r.l.
   /__| |______| |__| |__\ 
______________________________________________________________

dettagliata.
Wow! Viva i manga ribaltati! 
Anche io, e le mie tasche, preferiamo quelli ribaltati. Vai MIX, siamo 
in due :) 
Per me e' poco naturale adattarmi a qualcosa a cui non sono abituato e
fortunatamente tutte le testate che mi interessano sono occidentalizzate, 
senno' mi girerebbero non poco.
PS. Miii, sono le 5:20 del mattino e per leggere il tuo post mi e' andata
insieme la vista :)
La devo smettere con queste nottatacce.
Alla ProXima
Lord V
Signature under Re-Construction. Pliz Wait

...
[Opinione sui manga ribaltati e non]
Sinceramente non ho ancora capito se preferisco i manga ribaltati o meno,
cmq anche se non centra niente, l'autore del Sarchiapone e' Eric Frank
Russell, premio Hugo del 1955 ed autore del racconto altrettanto mitico e
divertente "..E non rimase nessuno"
(Che mi piace la fantascienza? Noooooo... ^___^)
-- 
GTFM
Membro del comando Unito U.N.T.-Jion
Membro del GEDAM
Fan #1 di Porco Rosso       | Iacer #60
Fan #2 di Kiki                    
Fan #2 di Nabiki Tendo                     
Gundam fan code G++ V#46 MT#1 M- LJ AC-- DKO U-- F- W S-ORG
                             MS-MSN-04 C-Ranba Ral

in senso contario non possono MINIMAMENTE intaccare. E' una cosa che
Assolutamente falso! Io mi sono abituato a questa lettura dopo
pochissimi numeri di Dragonball; e' vero che all'inizio avevo delle
difficolta' ma ora non faccio piu' la minima fatica a leggere
all'orientale. E poi chi ha stabilito che si debba scrivere da sx
verso dx? E' solo una convenzione nostra, ma sia gli orientali che gli
arabi ad es. scrivono da dx verso sx.
In piu' aggiungo che i manga non ribaltati "tirano", come testimoniano
le vendite di quelli della Star Comics. Probabilmente la novita' della
lettura all'orientale piace a molti appassionati.
Inoltre voglio dire un'altra cosa: nel ribaltamento possono capitare
degli errori clamorosi come quello di Ranma in cui il pugno destro di
Akane e' diventato il sinistro e viceversa...
Concludo dicendo che tutto sommato mi e' indifferente leggere un manga
in un senso o nell'altro perche' ormai mi sono abituato a entrambi i
sensi i lettura. Pero' non ribaltare un manga direi che e' un segno di
maggior rispetto per l'opera originale.
P.S. che non c'entra niente ma intanto che ci sei....
Quando escono i due prossimi volumoni di Devilman? E' vero che non
hanno una cadenza fissa?
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
serg...@mbox.vol.it
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Nord-Est
---------------------------------------------------------------
Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
---------------------------------------------------------------

Una Creatura della Notte chiamata Michele MIX Gelli scrisse :> 
[Lunga filippica di Michele Gelli (volevo quotarla tutta, ma poi senpai 
 CB/PC mi spennava :PPP )]
Condivisibile in toto dalla prima all'ultima riga, anche se spesso non si 
riesce ad adattare in modo da rendere visibile quello che voleva l'autore.
In questi casi allora meglio adattare letteralmente, e mettere le note,
        /'||\.      (\/)       ./||`\ 
      /.'|||\\|.    )OO(    .|//|||`.\ 
    //.|| |||\````` '!!` '''''/||| ||.\\
   /||||||| |/'`\||``  ''||/'`\| |||||||\
  |/`\./'`\./     \!|\/|!/     \./'`\./箪|
  V  V     V       :`\/':       V     V  V
  Ernesto Grande     ||         THE ANIMAL

filtro della mia azione.
<Michele Mode>
Lo avevo detto che farmi stare zitto ere una impresa senza speranza...
Comunque...
* Premettiamo che TRADURRE vuol dir TRADIRE. SEMPRE. Per potersi
gustare un'opera esattamente come l'autore la ha pensata va letta
nella sua lingua originale. E su questo non c'e' dubbio alcuno. 
Pero'voglio che tu rifletta un attimo sulla differenza che passa fra 
* leggere un libro in lingua X e capire cosa c'e' scritto (leggere una
lingua)
* leggere un libro in lingua X e capire cosa c'e' scritto e spiegarlo
al tuo vicino di modo che lo capisca anche lui (tradurre una lingua).
Io leggo l'inglese perfettamente (anni ed anni ed anni di testi
univarsiatri, manuali tecnici, libri di Pratchett ed X-men - all'esame
di comprensione dell'inglese ho sfiorato il punteggio massimo), ma non
auguro le mie traduzioni al mio peggiore nemico. Tradurre non vuole
dire "dire cosa c'e' scritto", ma "dire quello che l'autore voleva
effettivamente dire". 
"Ho preso un granchio" NON puo' essere tradotto in inglese come "I
cought a crab".
Guarda, ad esempio anche Otto, uno dei mitici protagonisti di "Un
pesce di nome Wanda". Nell'edizione in lingua inglese, per "mandare su
di giri" la sua compagna, Otto le sussurrava frasi in ITALIANO
("frasi" forse e'allargarsi troppo; riusciva solo a baisacicare - e
con un accento alluccinate - "Lasagne", "Maccheroni", ecc.).
Nell'edizione Italiana Otto parla in spagnolo. Ed e'stramaledettamente
giusto!
Si e'calpestato quello che l'autore "ha detto"? SI, perche' lui aveva
deciso che Otto parlasse italiano. Si e' mantenuto quello che voleva
dire (che Otto in quel momento parlava in una lingua straniera)? SI,
perche' altrimenti i 3/4 della battute sarebbero andati persi.
Il traduttore e' un bieco traditore che riesce ad essere tanto piu'
bravo quento meno si fa scoprire. Per l'adattamento grafico dei
fumetti valgono gli stessi discorsi. Se un mangaka scrive un BUM! in
bei kanji che tiene mezza pagina e magari passa pure sopra le figure,
e' segno che quella e' la prima cosa che tu dovevi vedere a prendo la
tavola, e che dovevi capire BUM! prima e vedere le figure poi. Ed e'
segno che nell'edizione occidentale ci deve stare un BUM! in belle
lettere latine, PERFETTAMENTE leggibile (non devi lambiccarti seguendo
la ex-forma di un kanji per capire che cavolo c'e'scritto e neppure
andare a cercare una minuscola noticina a pie' di pagina)
Ci sono effettivamente poi anche i casi limite in cui l'unica salvezza
e' la nota a pie' di pagina o l'articolo a fondo volume, Per spiegare
che tutti i nomi degli inquilini della maison Ikkoku, per esempio,
avevano un preciso significato legato alla storpiatura del numero
della stanza dove abitavano non c'e' altra salvezza che l'articolo. Ma
- come detto - si tratta di esempi limite ed in ogni caso la
traduzione non e' una scienza esatta, ma una questione di sensibilita'
ed equilibrio... 
</Michele Mode>
Seguendo il tuo ragionamento io i manga non dovrei neppure tradurli e
pubblicarli, perche'questo costituirebbe una mia personale
interpretazione. Probabilmente il massimo che potrei fare sarebbe
ristamparli identici e lasciare al lettore il compito di andarseli a
tradurre, e cosi'avremmo finito di discutere.
Se invece voglio realizzare l'EDIZIONE ITALIANA di un manga, significa
che mi trovo in una posizione tale da essere COSTRETTA a compiere
certe scelte. Siccome e' mia intenzione proporre un'opera al meglio,
e' mio dovere sforzarmi, al massimo delle mie capacita', di capire in
quale modo posso farlo rispettando al massimo l'integrita' dell'opera.
Se non avessi il coraggio di SCEGLIERE in quale modo interpretare le
intenzioni dell'autore,non pubblicherei ne tradurrei nulla. Ma nel
momento in cui io traducessi anche una virgola e' chiaro che inserirei
il filtro della mia azione.
Ora, appurato che a me non interessa ristampare volumetti giapponesi,
possiamo stabilire che l'obiettivo a cui miro e' pubblicare fumetti
giapponesi per lettori italiani cercando di fare arrivare il piu'
possibile a questi lettori il messaggio contenuto nell'opera. Intanto
teniamo presente che un mangaka (salvo rare eccezioni) quando fa un
fumetto pensa sempre principalmente al pubblico dei suoi connazionali
(e giustamente, visto che spesso le vendite all'estero sono
"spiccioli" per l'editoria giapponese). Per un autore giapponese il
Giappone e' il primo, e principale, banco di prova. Se un fumetto va
"male" li' non c'e' vendita all'estero che tenga. A questo punto non
mi resta che osservare l'opera nella versione originale e rispettarne
le caratteristiche. Per esempio:
- L'autore voleva che il suo pubblico leggesse l'opera "al contrario"?
Non ho motivo di pensarlo, visto che la ha disegnata, per il Giappone,
nel senso di lettura da destra a sinistra.
- L'autore voleva che il rumore di un'esplosione fosse reso come uno
scarabocchio incomprensibile in mezzo a una tavola spiegato da un
sottotitolo a pie' di pagina? Perche' dovrei pensare una cosa del
genere? I rumori non li ha mica fatti in cirillico. Cio' mi fa pensare
che fosse intenzione dell'autore che il rumore fosse vistoso e
leggibile (come e' in effetti per un giapponese)
Un'ultima notazione sul "senso di lettura naturale". Per molti anni ho
fatto la letterista e l'adattatrice (un po' meno spesso ma lo sto
facendo ancora) e mi sono quindi trovata costantemente a maneggiare,
sfogliare, consultare, osservare con attenzione (non posso dire
leggere perche' io il giapponese non lo so, ma spesso mi capita di
sfogliare un volumetto originale con estrema attenzione cercando di
capire di cosa tratti la storia), poi, da privato cittadino mi sono
anche letta qualche manga non ribaltato. Per tutti questi motivi penso
di essere piuttosto avvezza a una lettura da destra a sinistra.
L'altro giorno mi trovavo a "osservare con attenzione" un volumetto
originale e sono arrivata a una vignetta in cui, da sinistra a destra,
c'erano una fila di carri armati coi cannoni puntati, uno dei carri in
primo piano, due uccellini posati sul cannone del carro.
Improvvisamente mi sono resa conto che avevo guardato quella vignetta
nel modo sbagliato. Il contesto di questa immagine era un'atmosfera di
attesa, c'era un pericolo incombente e l'esercito era pronto ad
affrontarlo. Io avrei dovuto vedere per primi gli uccellini (immagine
pacifica e rassicurante), quindi accorgermi che quello su cui erano
posati era un cannone e infine rendermi conto che di carri armati come
quelli ce n'era una dozzina. Questa violenta giustapposizione di
immagini portatrici di messaggi contrastanti avrebbe sicuramente
accentuato in me quella sensazione di "calma prima della tempesta", di
pace ingannevole che puo' essere spezzata da un momento all'altro. Una
sensazione simile era perfettamente funzionale alla storia nel suo
complesso. Purtroppo per me, lettrice occidentale, questa raffinatezza
e' andata completamente sprecata, ed e'stato un vero peccato.
Visto che sono anche una fumettista queste cose mi stanno doppiamente
a cuore e mi addolora pensare che certi bellissimi fumetti arrivino in
Italia perdendo per strada questi loro aspetti. Per tutti questi
motivi sono ferocemente contraria al non ribaltamento visto che,
secondo me, falsa la fruizione dell'opera. Naturalmente possono
esserci (rare) eccezioni (tipo alcuni manga sportivi), ma sono
convinta che, per la maggior parte dei fumetti, il ribaltamento sia
auspicabile.
Ciao!
                                                         Claudia Cangini
                                                   Publishing Department,
                                                          Dynamic Italia
--------------------------------------------------------------------------
I.    Usciremo da dietro i mobili.
II.   Usciremo da sotto i pavimenti.
III.  E rimpiangeranno di averci veduti
     da "IL LIBRO DEI NIOMI", Umani, vv. 1-3
--------------------------------------------------------------------------

 
Anch'io sono favorevole alle note esplicative fuori dalle tavole; mettere i
numeri e poi tutte le note alla fine IMHO e' scomodo.
Per me leggere i manga non ribaltati e' una faticaccia, ho provato a
leggere un paio di numeri di Dragon Ball e poi ci ho rinunciato (adesso i
fan di DB mi massacrano :-)), preferisco quelli ribaltati. In ogni caso se
leggo un manga ribaltato so che lo e', percio' faccio il possibile guardare
le tavole come se fossero originali, cioe' senza badare troppo
all'inversione destra/sinistra: tutt'al piu' se non capisco cosa succede un
una tavola la guardo un paio di volte. Naturalmente tutto IMHO...
Zai jian
-- 
/--------------------------------------------------------------------\
|----< Matteo Boglione =---------------> 
0245...@relay.mips.it
 >----|
|-----< Fan #3 di Shampoo e di Ranma (in entrambe le versioni! >-----|
|-------< Anti Fan #1 di CDA - Anti Fan #3 dell' Isp. Gadget >-------|
|----------< Membro delle Brigate Takahashi sez. Lombarda >----------|
\--------------------------------------------------------------------/

 senno' mi girerebbero non poco.
Allora non leggi Dragonball.... non ci posso credere!!!!!!!! :((((((((
-- 
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Gundam aka Marzotti Francesco
Membro delle Brigate Takahashi sez.CENTRO
e-mail 
gun...@ats.it
Kidoo Senshi Gundam ----->RX-78
08th Ms-Team ----->RX-79/G
War In The Pocket ----->RX-78/NT-1
Stardust Memories ----->RX-78/GP-01 GP-02/A GP-03/S GP-04/G
Kidoo Senshi Gundam Z ----->MSZ-006
Gundam Sentinels ----->MSA-0011
Kidoo Senshi Gundam ZZ ----->MSZ-010
Char's Counterattack ----->RX-93
Gundam F-91 -----> F-91
Victory Gundam ----->LM312V04

dettagliata.
1) Sono completamente d'accordo con te
2) Il modo in cui hai esposto il tutto ha confermato la mia opinione
che sei un ragazzo molto intelligente
^___^mente: Holden 
(aka Francesco Della)    
fre...@racine.ra.it
Fan#10 di KOR, di Ranma1/2 e di MI ma anche 
        di Sesame Street e di Uchu Senkan Yamato
Fan#10 di Kyoko Otonashi, Madoka Ayukawa, Akane, Kasumi e Nabiki Tendo, nonche' di Shampoo e Chitose
AntiFan#10 di Hokuto No Ken  e di Caro Fratello
Membro delle Brigate Takahashi sez. Romagna
Autoproclamatosi statistico ufficiale di Iac e Ifrt
Irc nick: holden
"Gin a body meet a body / Coming through the rye; 
 Gin a body kiss a body / Need a body cry?     "

E-MAIL: 
dark....@darksun.bbs.comune.roma.it
 Risposta ad un messaggio di <<<- Michele "MIX" Gelli ->>>
 Riguardo a <<<- Manga non ribaltati: la mia opinione ->>>
 MMG> Ora, a costo di diventare impopolare, dopo una "piccola" (si fa per
 MMG> dire) premessa, diro' TUTTO quello che penso sulla faccenda dai manga
 MMG> NON ribaltati. E vi infliggero' la mia opinione [tanto il messaggio
[...OMISSIS...]
:-)))
Inutile dire che mi trovi sostanzialmente piu' che d'accordo. Il tuo discorso,
se inteso come generale, non fa una piega (puo' esserci il caso in cui sia
decisamente importante lasciare il manga non ribaltato - uno di essi e',
secondo me, Dark Angel, dove l'impatto paesaggistico renderebbe a mio avviso
sicuramente di piu', mentre a leggerlo cosi' mi da' una strana impressione -,
ma sono quasi casi limite, e comunque estremamente soggettivi); oltre a questo,
c'e' da aggiungere che (vista la sempre piu' crescente popolarita' del manga in
Italia, e soprattutto le maggiori possibilita', rispetto al passato, di
reperire gli albi in lingua ed edizione originale), qualora si volesse
mantenere a tutti i costi l'impatto grafico "originale", e' possibile
acquistare due o piu' versioni dello stesso manga (e' quello che ho fatto io
con Appleseed, GITS e Orion, ad esempio): certo non e' una soluzione economica,
ma non si puo' avere la moglie piena e la botte ubriaca.
Oltre a questo, occorre ricordarsi sempre che l'arte figurativa e' sempre e
comunque un mezzo espressivo, un "linguaggio", un "codice"; esattamente come,
con le differenze del caso, la scrittura e la parola. E, come tale, subordinata
e dipendente per molti aspetti dall'ambiente e dal Paese/territorio (e quindi
dalle abitudini) tanto da chi invia il messaggio (l'autore) quanto da chi lo
riceve (il lettore); similmente a cio', proprio come la scrittura e la parola
sono soggetti ai modi di dire, ai doppi sensi e alle assonanze (che, riportate
letteralmente, perderebbero ogni significato, violentando e travisando le
intenzioni dell'autore anziche' riportandole, e realizzando quindi un effetto
contrario a quello voluto), cosi' le modalita' espressive dell'arte figurativa
vanno cercate innanzitutto nelle tradizioni, nell'ambiente e nell'"imprinting"
sociologico che il destinatario ha fin dall'inizio della sua esistenza. Come
l'inglese quando arriva in Europa e' "costretto" a guidare a sinistra
dell'autovettura, cosi' il fumetto (almeno come discorso generale, ho gia'
detto che lascio i casi specifici da parte) ha bisogno di essere "adattato",
non solo nei testi, ma anche nei disegni: non riconoscere questo come principio
generale, secondo me, significa "fregarsene" del messaggio figurativo
dell'illustratore, e non certo volerlo preservare, considerando importanti, ai
fini dell'adattamento, solo e unicamente i testi (coerentemente con il discorso
del non ribaltamento, si dovrebbe infatti portarne avanti anche uno sulla NON
traduzione dei testi - in tal modo - e solo in tal modo - l'adattamento
rispecchia totalmente il suo originale... ma serve, allora, un adattamento).
Passando ai testi, e' inutile dire che, per gli stessi motivi, condivido quello
che tu dici (sempre come discorso generale, e sempre lasciando fuori il caso
specifico e/o soggettivo):a me interessa quello che l'autore vuole dire, guardo
il significato: non sono interessato ad una vuota traduzione, che non avrebbe
oltretutto nulla di artistico e si tradurrebbe essa stessa in un grandissimo
insulto ad ogni tipo di messaggio presente nella versione originale: se mi
interessa una traduzione letterale della sceneggiatura, faccio esattamente
quello che normalmente eseguo con i Film: cerco (o compro, o rimedio, o faccio)
delle traduzioni letterali, e le confronto con le immagini e/o con
l'adattamento. Non sono nato altrove che in Italia (e qui un "purtroppo" non ci
starebbe male), e non posso piu' recuperare un'infanzia ed una formazione a
livello ricettivo in un paese straniero: a questo punto, le strade che mi si
presentano davanti sono due: imparare l'Inglese ed il Giapponese per cercare di
avvicinarmi alle versioni originali dei fumetti che seguo e che mi piacciono, e
di "recepirle" in modo attivo anche se scritte e illustrate diversamente da
come sono abituato, ed acquistare dei validi (e, lo ripeto, ARTISTICI)
adattamenti: ricordo il motivo per cui amiamo tanto i doppiatori e
l'adattamento del Ranma by Granata Press, e/o perche' un artista del calibro di
Miyazaki abbia dichiarato di essere stato talmente colpito dalle traduzioni
della VIZ di Nausicaa da reputare l'adattamento addirittura superiore, per
certi aspetti, all'originale: non per una traduzione (o trasposizione) stantia
e noiosamente accademica dei dialoghi e del timbro presente nella versione
originale, ma per una notevole capacita' di farci rivivere, a modo nostro, le
medesime senzazioni che, a modo loro, hanno vissuto i recepenti dell'edizione
originale.
E' altresi' ovvio (e lo scrivo a scanso di equivoci, perche' non mi si dica,
come accaduto nel discorso sui doppiatori di Ranma by TMC, che sto "difendendo"
qualcuno o qualcosa - io non difendo nulla se non il mio diritto di
leggere/guardare un'opera d'arte per quello che e', ed i diritti dell'autore di
non vedersela massacrata) che una traduzione "con le palle" non puo' e non deve
cambiare NULLA che non sia funzionale a quanto detto sopra, e, possibilmente
(pura utopia), essere fatta con il supporto e/o la direzione stessa
dell'autore: Vincente Segrelles (illustratore, artista e fumettista Spagnolo)
e' stato tradotto in 14 lingue, ed e' stato dietro a tutte le edizioni. Non sto
inoltre giustificando alcuna traduzione passata, presente e futura (andrebbero
giudicate a fondo, caso per caso), io stesso sono un amante delle versioni
originali delle sceneggiature (tornando a Sandman, e alla linea Vertigo in
generale -che bello poterne parlare qui ^_^- non ho esitato a comprare sia
tutte le pubblicazioni in italiano che tutte quelle in lingua originale proprio
per farmi una duplice idea), e difatti ho l'HD pieno di traduzioni letterali di
scripts di fumetti, manga, anime etc., nessuna delle quali vorrei MAI vedere o
sentire in alcuna pubblicazione da me acquistata.
Mi scuso per la noia, ma erano cose che volevo dire da un bel po' e questa mi
e' sembrata l'occasione giusta.
                             <<- Dark Angel ->>
FAN #1 0F: Dark Angel, Horobi, 2001 Nights
FAN #1 0F: Record Of Lodoss War, Vampire P. Miyu, Laputa: Castle in the Sky
FAN #1 0F: Char Aznable, Black Jack, Kasumi Tendo
FAN #1 0F: Katsuhiro Otomo, Nobuteru Yuuki, Isao Takahata
           -  - ------------------------------ -  -
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   <<- TREKNET - TREKNET'37 - ROMANET - Free E-MAIL ->>
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http://www.smart.is/hypernet/darksun/darksun.htm


 DM> A proposito di fantascienza e di traduzioni: un racconto di Asimov
D'accordo anche con te: la cosa migliore e' sempre arricchire la traduzione di
note, eventualmente (visto che si tratta di poche parole) riportare brevemente
entrambe le versioni, letteralmente e non (un po' come faceva la Play Press,
con i suoi *=gioco di parole intraducibile tra xxx e yyy (zzzzzzzz in italiano)
e che ha fatto anche la Star fino allo split).


fantozziana "Corazzata Potemkyn").
Tralasciando tutta la tua spiegazioe ( che ho letto e in parte condivido )
tu non tieni presente che il non ribaltamento non e' una scelta per essere
piu' fighi ma una precisa richiesta da parte dei giappo che non
permetterebbero la pubblicazione in altro modo. Quindi a me i manga non
ribaltati stanno bene se cio' permette di leggere opere che non avrei potuto
leggere in altro modo. 
Adieu...
RYOGA

Allora non leggi Dragonball.... non ci posso credere!!!!!!!! :((((((((
PC: e noi non possiamo credere al tuo quoting!!!!
      \    /                           \    / 
     /\\  //\   C_R_O_S_S_B_O_N_E_S   /\\  //\
     \/    \/                         \/    \/
        /\                               /\
       ||||  Member of  BT, MASSM, ARF  ||||
       ||||       Heavy Metal Fan       ||||
 

Allora non leggi Dragonball.... non ci posso credere!!!!!!!! :((((((((
Evvabhe! Ma piu' che menarsi non fanno!
E poi non e' vero. Lo leggo a scrocco da un mio amico....



Guarda, non so i dati di vendita, pero' sicuramente Dragonball e' il
fumetto piu' venduto in Italia e credo che Arale bem presto posso
avvicinarsi ai suoi livelli...entrambi questi fumetti sono non
ribaltati. Vedete dunque che non crea particolari problemi, al
contrario IMUSO attira il lettore.
Vorrei riferirivi quello che mi ha detto il mio negoziante quando ho
preso il primo numero di Arale:
Io: "Ehi Luciano, ti e' andata proprio a ruba Arale, eh?"
Lui: "Si, infatti hai beccato proprio l'ultima..."
Io: "Forse perche' c'e' il nome di Akira Toriyama!"
Lui: "Ma no, non credo sia per quello, e' una novita' e poi il fatto
della lettura rovesciata piace."
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
go...@freenet.hut.fi
)


 conservata (ma pur sempre leggiile) ?
Purtroppo non ce l'ho, ma posso guardare in un paio di librerie. 
P.S.
Scusateci, la prox volta la discussione ce la facciamo via mail


 nella sua lingua originale. E su questo non c'e' dubbio alcuno. 
Perfettamente d'accordo.
Ah! Se sono sapessi il giapponese. :-)
Concludo: Per me ribaltato o non ribaltato non fa differenza. Se pero` e`
ribaltato bisogna tenere in considerazione degli elementi di cui non ci si
preoccupa se non e` ribaltato, vedi la mano di Akane o cose del genere.
        _________________________________ __  ______   ___     ______ __
    /\  Alessandro "Shuriken" Pellizzari |   /_  __/  /   |   / ____/   |
___/  \___ Kawasaki ZX-6R Ninja rider    |    / /    / /| |  / / __     |
\        /    Amiga 3000 user            |   / /  _ / ___ |_/ /_/ /_    |
 \  /\  /      E-Mail: 
al...@tvol.it
      |  /_/  (_)_/  |_(_)____/(_)   |
 /  \/  \                                |Toriyama  Action  Group       |
/__    __\           DragonBall Italian Fan Club member - Goten         |
   \  /               DB HP: 
http://151.99.132.62/dragonball/
           |
    \/  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

andr...@mbox.vol.it
 (andrea ferrari) wrote:



Sono perfettamente d'accordo con te. Non solo: da editore posso dirti
che sicuramente prima o poi mi capitera' che qualche licenziatario
giapponese mi metta davanti alla scelta "o non lo ribalti o te lo
scordi". Se si trattera' di titoli a cui tengo molto accettero'
sicuramente di pubblicarli non ribaltati. 
Io volevo solo dire che SE ho possibilita' di scelta, preferisco di
gran lunga i manga ribaltati (da leggere e da pubblicare).
Ciao.


ps. ma dimmi te se devo fare affari con uno del GEDAM ^__^
L'e-mail, ca**oo!
Usate l'e-mail pe' 'ste cose!!!
Oppure trasferitevi su it.cultura.fantascienza...
---
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

Usate l'e-mail pe' 'ste cose!!!
Ciai ragione ^__^ solo che per un po' mi hanno segato l'email, quello
nuovo e' nella firma. Giuro che non lo faccio piu'. Comunque se non si
puo' parlare di fantascienza bisogna eliminare anche tutti i topic sul
macrovision che danneggia le testine (di vitello) ^____^
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
» Tatewaki Kuno   - IACer  -  
ku...@zeus.omninet.it
        »
» Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Nord Ovest      »
» Fan #1  dell'Invincibile Tuono Blu del Liceo Furinkan   »
» Fan #1  di Ruko Tatase ^__^                                       »
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

gran lunga i manga ribaltati (da leggere e da pubblicare).
Su questo penso che saranno d'accordo tutti, se si ha la possibilita' di
scelta e' meglio la versione ribaltata ( magari non di gran lunga come dici tu )
Adieu... 
RYOGA
 

scelta e' meglio la versione ribaltata 
E no... io preferisco quelli non ribaltati!  ^___^
Ciaoz!
--
   ___   _______________________________  
    \\   //                           /|\  a.k.a.  
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime-Manga Fan   
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  "Maison Ikkoku" otaku 
      <_>_____________________________\|/  Hail to Heavy Metal

 <>  |
|       Impavido Campione della Luce e        ||  |
|    Difensore dei deboli e degli oppressi    ||  |
|                                             ||
|   Membro delle Gloriose Brigate Takahashi  ==== |
|        sez. Nord-Ovest (Lombardia)          ||  |
|                                             ||  |
|                 Fan #1 di:                  ||  |
|        --Ukyo Kuonji-Ibuki Yagami--         ||  |
|        --Kurumi Kasuga---Fu Hooji--         ||  |
|        --Arimi Suzuki--Ami Mizuno--         ||  |
|        ---------Rei Ayanami--------         ||  |
|                                             ||  |
|               Mantainer dello               ||  |
|          Sword Master's Anime Dojo          ||  |
|  
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4902/
 ||  |
|                                             ||  |
| Nonchè primo e unico ad aver fatto propria  ||  |
|  la leggendaria tecnica "Hiryu Shoten Ha"   ||  |
|                                             ||  |
|  Preparatevi ad assaggiare la mia Spada!    |/  |
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