Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Sam, leggi qui (dio?)

bene e col male.
	C'entra.

 questi due concetti non esistono.
Bene. Ma se siamo d'accordo sulla necessita' del male, perche' la vedi come
una cosa negativa solo quando arriva il momento di incolpare dio ?  Solo
per avere un argomento a supporto dell'ateismo ?  Non capisco ...
-- 
Sam

inizio e una fine, non puo' concepire qualcosa di "infinito".
Anche perche' probabilmente l'infinito non esiste, se non come pura teoria.
Il nostro universo, per quanto si possa espandere, restera' sempre finito.
Il tempo stesso cessera' di essere nel momento in cui l'universo tutto
morira'.
D'altra parte sei proprio sicuro che l'uomo non possa 'concepire'
l'infinito?
"...ma sedendo e mirando, interminati spazi di la da quella
e sovrumani silenzi e profondissima quiete io nel pensier mi fingo..."
Pamela

 Il nostro universo, per quanto si possa espandere, restera' sempre
finito.
Ne sei proprio certa ?
Ti faccio una domandina: mettiamo di arrivare al limite estremo, alla fine
dell'universo. Cosa c'e', un confine ? Una barriera di energia ? La dogana
col finanziere ?
E al di la del confine ?
Per noi, in questo caso, e' difficile concepire sia il concetto di
"Universo finito" che quello di "universo infinito".
-- 
Sam

 "Universo finito" che quello di "universo infinito".
Qui sono daccordo.
-- 
Nuke !

"Universo finito" che quello di "universo infinito".
L'universo finito e' facile da comprendere per chi accetta la teoria che
l'attuale espansione sara' seguita da una successiva contrazione.
Se invece ammettiamo, come sembra piu' probabile a causa della "massa
mancante", che l'universo continui ad espandersi, allora potrebbe sorgere
qualche dubbio al riguardo.
Io comunque propendo per il no anche in questo caso. Ammettendo infatti
che la materia contenuta nell'universo sia finita, e che non si 'generi' da
alcuna parte,
l'espansione porta necessariamente ad una diminuzione della 'densità'
dell'universo stesso.
Si puo' pertanto ipotizzare uno scenario dove la parte originaria
dell'universo, quella del big bang per intenderci, si svuotera'
completamente, ed a sua volta diventera' Nulla. In altre parole da una parte
si crea nuovo spazio nel verso dell'espansione, dall'altra lo spazio si
contrae fino ad annichilirsi dove non c'e' piu' materia.
Questa e' la teoria che mi piace di piu' e che mi fa sentire in pace con
questo universo.
E gia' mi sembra molto.
Pamela


Guarda, ti faccio un aiutino, un universo finito e' PAMELA (un gran bell'
universo, il mio preferito), e un universo infinito e' L' IGNORANZA DI
BENITO II IL SOMMO.
Cosi' e' piu' facile figurarseli.
Il tempo ? relativissimo, pensa che io sono talmente accelerato, che tutti i
miei orologi sono 12x, e sto pensando di cambiarli tutti con dei 24x, visto
che i 12x mi rimangono sempre indietro !
saGO
membro del SIC e simpatizzante Movimento Liberazione dei Nani da Giardino.
*se tieni prigioniero un nano da giardino, sappi che prima o poi sara'
libero !*
Supporter del sistema P.P.(Piada, Parsot) e cittadino dell' U.F.P. (Universo
Finito Pamela)


...Pamela, mia musa, cometa inseminatrice di mondi lontani, a te mi
interpongo, per far si' che il tuo impatto con la mia superfice, possa
stravolgere i ritmi della mia natura.....Pamela.....Pampi....
"Pampi" e' proprio un bel nick.
saGO
membro del SIC e simpatizzante Movimento Liberazione dei Nani da Giardino.
*se tieni prigioniero un nano da giardino, sappi che prima o poi sara'
libero !*
Supporter del sistema P.P.e cittadino dell' U.F.P.


UUUUUAAAAAAAARRRRRGGGGGGHHH, cosa ho scritto !!!
Mi e' scappato, avevo scritto "ti faccio un esempio", poi ho corretto
"esempio" con "aiutino", dimenticando di sostituire "faccio" con
"do"....scusate, puo' capitare, soprattutto alle 2:20 am !
saGo
membro del SIC e simpatizzante Movimento Liberazione dei Nani da Giardino.
*se tieni prigioniero un nano da giardino, sappi che prima o poi sara'
libero !*


 E gia' mi sembra molto.
Eheheh ...
Vediamo un po' se riesco a dare una bottarella alle tue certezze.
C'e' chi risolve la questione in un modo IMHO parecchio brillante. Prova ad
immaginare degli omini bidimensionali che abitano la superficie del pianeta
terra. Loro non sanno concepire la terza dimensione, per cui non hanno la
capacita' di capire che la loro superficie in realta' e' una sfera. Percio'
si chiedono "ma dove mai finira' la Terra ?  E cosa ci sara' dopo ?".
Allo stesso modo, ipotizzando lo "spazio curvo" e la quarta dimensione (che
sarebbe il tempo), la questione puo' essere risolta cosi': immagina di
essere su un'astronave partita dalla Terra che procede in linea retta verso
i confini dell'universo. Questa cammina e cammina e cammina, ad un certo
punto incontrerebbe nuovamente la Terra, giungendovi dalla parte opposta a
quella da dove e' partita.
Percio' possiamo assimilare l'intero universo (che noi vediamo in 3d ma che
e' in realta' in 4d) alla terra che i nostri omini vedono in 2d ma che e'
in realta' in 3d.
E a questo punto, la nuova domanda e': ma cosa c'e' al di fuori del nostro
universo ?
Tornando all'esempio degli omini 2d: cosa c'e' al di fuori del pianeta
terra ? (la luna e le stelle e l'intero universo, che loro non possono
concepire).
-- 
Sam

E gia' mi sembra molto.
Beata te.. a me mi sconcerta.. 
ciao ciao
--
...Animemania: For You, Animemaniac! 
http://www.animemania.net
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 Babylon5, ma chiamatemi Bab...(il Fidanzato Ufficiale di Bunny!)
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 Info su Animemania? 
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          "Was it a dream... or an illusion?"
                            Vision of Escaflowne

 l'infinito?
        Ne sono certo.
        Per contraddirmi, fammi un esempio di come ti immagini
l'universo infinito. O, se mi dici che è finito, dimmi cosa c'e' alla
fine.
 

(Universo Finito Pamela)
L'universo ringrazia il cittadino Sago della preferenza accordatagli.
Pamela
PS: Sago, quand'e' che scendiamo coi piedi per terra?
       (Meglio ancora su un tappeto...)

Wizard ha scritto nel messaggio <1998032008280816902@[194.184.17.34]>...

Alla fine non ci si arriva. E' uno di quei limiti non raggiungibili, come la
velocita' della luce, che - seppur finita - non puo' essere raggiunta da
alcun corpo materiale, in quanto in tal caso la sua massa dovrebbe diventare
infinita.
Pamela

relativita' dello sguardo di Pamela !
Non preoccuparti. Saremo strettamente uniti in un unico buco nero.
Purtroppo ci sara' anche qualcun altro...
Pampi

universo ?
La domanda e' sempre quella vecchia, Flatland non l'ha spostata di un
millimetro.
La mia risposta pure.
Pampi

Una bellissima favola.
A proposito di favole e racconti sulle dimensioni allora leggiti, se
non l'hai gia fatto, "And He Built A Crooked House" Di Robert
Heinlein, sull'ipotetica costruzione di una casa quadrimensionale
"dispiegata" in tre dimensioni (un po' come se smontassimo un cubo nei
suoi 6 quadrati fondamentali, riducendolo quindi a due dimensioni)
che, per effetto di un terremoto (siamo in California, puo' succedere,
dice l'autore) ritorna nella sua forma originale creando confusione
negli abitanti. Molto divertente, ma fa pensare. Titolo italiano: "La
casa nuova", nell'antologia "Le meraviglie del possibile" vol.1,
Einaudi.. che precisione.. ^__^


"Le meraviglie del possibile" vol.1, Einaudi.. che precisione.. ^__^
A proposito di precisione, guarda che la pasta me la sono dovuta mangiare
tutta da sola ...
Pamela


E magari sorseggiando caldo te' cinese ?....basta una parola...
saGo
membro del SIC e simpatizzante Movimento Liberazione dei Nani da Giardino.
*se tieni prigioniero un nano da giardino, sappi che prima o poi sara'
libero !*
Supporter del sistema P.P. e cittadino dell' U.F.P.
sostenitore del concetto CTPFeCTPTR


La mia "premio Nobel" preferita.
saGO



Cosi' impari a non invitare il tuo cittadino SagO !



Non mi preoccupo, pero' finche' possiamo evitare quel "qualcun altro",
perche' non mi fai stare stretto stretto nel TUO buco nero ??? sei un
universo, da qualche parte dovresti averne uno.


universo, da qualche parte dovresti averne uno.
Piu' che stretto saresti spiaccicato dalle forze gravit ... ma, aspetta un
attimo ... mica alludevi a ... ma no, scusami, cosa vado mai a pensare!...
Dunque, dov'ero rimasta?...
Pampi
AU dell'UFP
Sostenitrice FATGAA

sostenitrice del FATGAA (Facciamolo Almeno 363 Giorni All'Anno)

Cosi' impari a non invitare il tuo cittadino SagO !
Non servono inviti formali. Per un cittadino onorario le porte dell'UFP sono
sempre aperte...
Pampi
AU dell'UTP
Sostenitrice FATGAA

 La mia risposta pure.
Si, in un certo senso la domanda e' sempre quella vecchia. Di nuovo c'e' il
contesto in cui e' posta.
Quindi tu sostieni che al di fuori dello spazio curvo che occupa il nostro
universo c'e' il nulla ?
Spostandoci nell'esempio del mondo bidimensionale, per meglio capirci, al
di fuori della sfera del nostro omino c'e' il Nulla ?
-- 
Sam

 La mia "premio Nobel" preferita.
E Sam consiglio' a Sago: piantala di attaccarti dietro a tutti i post di
Pamela come un cagnolino scodinzolante, che sei nauseabondo.
Te l'ha gia' offerta piu' volte. Se continui a sbavare a parole e non vai
la a scopartela, va a finire che si rompe e ti pianta un calcio nel culo.
Percio' fai un favore a lei, a te stesso e soprattutto a me e dedicati a
qualcosa di piu' utile che dar consigli a cazzo.
Tenkiu' !
[vince, ti prego, dimmi come si scrive esattamente]
-- 
Sam


Non ricordo dove tu fossi rimasta, ma io alludevo, alludevo, eccome se
alludevo....
saG  O
sostenitore branchia del FATGAA, LFATGAACP



Scusalo Pampi, vedi, non sa quel che scrive.
saGo



Ma TUTTE le porte o solo alcune ?



saGO
sostenitore branchia del FATGAA, LFATGAACP (Lo Farei Almeno 364 Giorni All'
Anno Con Pampi ).


 con frasettine a "effetto" e giri di parole, qui non ce n'e'.
Scusa, come mai non hai messo anche te stesso vicino a Wizard e Silvia,
visto che ho discusso anche con te ?
-- 
Sam

di fuori della sfera del nostro omino c'e' il Nulla ?
Tu stesso hai detto poco fa' che l'esempio di Flatlandia era un paradosso,
quindi non puoi pensare di usarlo a scopo dimostrativo. Altrimenti staremo
ancora qui a chiederci come mai Achille il Pieveloce non sia riuscito a
superare la tartaruga.
E comunque, se proprio vogliamo insistere sull'omino 2D, egli ha tanti modi
per rendersi conto dell'esistenza REALE di una dimensione superiore, ad
esempio: se tu fai passare una sfera attraverso il suo mondo piatto, lui
vedra' comparire davanti ai propri occhi dapprima un punto, che poi si
espandera' con continuità in un cerchio sempre piu' grande per poi ridursi
nuovamente ad un punto e scomparire. Altro esempio: se l'omino avesse le
palle girate, noi potremmo semplicemente pigliarlo, ruotarlo di 180° e
rimetterlo nella sua pianura. Le palle gli tornerebbero a posto, anche se in
compenso diventerebbe mancino e si ritroverebbe con tutti gli organi
spostati dall'altra parte. Comunque egli avrebbe prove tangibili
dell'esistenza di una realta' superiore e potrebbe dire: "Cazzo, non ho
capito un'ostia di come l'abbiano fatto, ma l'HANNO fatto! Quindi al di
fuori del mio mondo C'E' in effetti qualcosa che pero' supera le mie
capacita' di comprensione".
Noi, al contrario, non abbiamo alcun tipo di prova di realta' superiori alla
nostra o di superuniversi di qualsiasi natura. Pertanto, o accettiamo che il
nostro universo e' il Tutto, o ci mettiamo a fare astratte speculazioni
filosofico-fantascientifiche senza alcun costrutto sugli innumerevoli
possibili aldila'.
La mia posizione al riguardo non credo debba ripeterla.
Pamela

tutta da sola ...
Pampi (il nick mi piace  troppo), io ti ho risposto che sarei venuto,
ed avevo chiesto informazioni sulla nebulosa... tu ti sei persa tra i
vari uomini che hai, e non hai nemmeno raccolto la mia citazione di
Escaflowne, che avevo tirato in ballo... tra le altre cose la ritrovi
nella mia sign... mi sono perso la tua stupenda pasta, e qualche
cos'altro di forse piu' piacevole... e forse anche tu, chi lo sa?
L'unico modo e' fare un altro invito.. stavolta offro io?
ciao ciao
--
"IACA! IAC! ...non sto starnutendo, sto solo cercando di fare amicizia! (TM)"


Anno Con Pampi ).
E delle altre quando ti occupi?
Jasmine, Silvia, Ugly ed Ulgy tutte nell'unico giorno restante?
Ma allora non sei Sago, sei il conte Suguccione ...
Pampi
AU dell'UFP
Sostenitrice FATGAA
Segretaria tuttofare dell' LFATGAACP

saGo
Mah, di solito gli onesti cittadini entrano dall'ingresso principale, gli
scassinatori da quello sul retro, i briganti gentiluomini dall'abbaino ...
Dimenticato qualcosa?


 [snip]
non e' necessaria la tiratona sul fatto che la traiettoria non e' infinita.
La so benissimo anch'io la differenza tra finito e infinito. Cerchiamo di
capirci e non attaccarci ai termini. Quello che volevo dire non e' che
l'universo e' infinito, ma che per noi e' un circolo vizioso, e che siamo
imprigionati nelle nostre tre dimensioni.
Per cui, ricapitolando, ho capito che consideri l'universo finito, che
pensi che fuori dall'universo ci sia il nulla e fine dei problemi.
Ma c'e' ancora qualcosina che non ho capito.
1. Pensi che lo spazio occupato dall'universo sia curvo e che siamo
prigionieri delle nostre 3 dimensioni o no ?
2. Non riesco a capire esattamente il tuo concetto di "nulla".  Ma so che
al tempo di Colombo (o di Tolomeo, o dei sumeri, o di chi vuoi tu. Ti
prego, non attaccare con la lezione di storia, adesso) c'era un sacco di
gente che avrebbe giurato che al di la dell'atlantico c'era il nulla ...
3. I limiti dell'universo, che sono anche i limiti dell'umana comprensione,
sembrano essere da te catalogati come "piu' o meno e' cosi'. Ma non mi
frega piu' di tanto di farci sopra della filosofia, per cui se anche cosi'
non fosse, me ne impippo allegramente". Giusto ?
-- 
Sam


Certo, ma con me non ti sei sollazzato.
saGo
Correntista del CPLFDL
sostenitore branchia del FATGAA, LFATGAACP



Delle altre me ne occupero' mentre mi riposo dalle performance con te, in
mezz'ora me la cavo.
saGO, maestro del conte Uguccione, nonche'...



Si', che io ho una "chiave" per tutte le "serrature".
saGo


ammettendone uno dobbiamo ammetterne infiniti
si, infatti ce n'è uno dove io sono il padrone del mondo e costringerò i
prigionieri politici a leggere questi post e impararli a memoria. Stalker

non fosse, me ne impippo allegramente". Giusto ?
Non proprio: io discuto volentieri su ogni aspetto dell'attuale incarnazione
dell'universo, che e' poi l'unica che all'uomo e' dato di
studiare e forse, un giorno, di comprendere.
Su questa incarnazione possiamo speculare con fondamento scientifico, sulle
infinite altre possibili possiamo solo fantasticare.
Tutto qui.
Pamela

 Ma continua pure, forse ci riesci.
I BORDELLI VANNO ASSOLUTAMENTE RIAPERTI !!!
Emi


Sei stanco di farti le seghe da solo, vero ?
saGO

 Certo, ma con me non ti sei sollazzato.
Forse non te ne sei accorto, ma io stavo sostenendo la stessa posizione di
Silvia, e con Wizard c'era solo uno scambio di idee, non una lite.
Prima di parlare, cerca di capire un minimo l'argomento che stai
affrontando, cosi' magari eviti qualche brutta figura.
Au revoir.
-- 
Sam


Non si tratta di questo; il fatto é che tua sorella ha tanto freddo sul
marciapiede.
Emi

 di notte nei suoi incubi e di giorno mi dedica il subj dei suoi post.
Cazzo, e' vero, stanotte ho sognato un essere con la faccia da pirla che
emetteva suoni sconnessi a proposito di ipotetiche mazzuolate
distribuite a destra e a manca e che insisteva a proclamarsi Nostradamus
prima che arrivassero quelli dell'ambulanza a portarlo via. Ma tu come
fai a saperlo?


Che sfiga, stavolta ti e' andata buca, non ho sorelle.
saGO


Mi pare che la figura del fesso l' abbia fatta tu, comunque, arrivederci a
presto.
SagO

 fai a saperlo?
Pirla, sei tu che mi chiami Nostradamus e non hai ancora capito il perche'.
-- 
Sam

 Pirla, sei tu che mi chiami Nostradamus e non hai ancora capito il perche'.
Dolce fiore, ci sei cascato ancora... sei stato tu a tirare in ballo
Nostradamus... e sei sempre stato tu a dimostrare di non sapere neppure
cos'ha fatto Nostradamus...
Vince
PS: in due righe di post sei riuscito a segnare due autogol... non
commento ulteriormente perche' non voglio infierire (anche se siamo su
IDL), mi auguro solo che tu ci voglia riflettere un attimino, anche
l'essere masochisti dovrebbe avere un limite...

 Nostradamus...
Gia', ma tu hai continuato a chiamarmici a mo' di scherno, e come vedi non
e' stata una buona idea, visto che ci chiappo come lui nelle previsioni,
almeno su di te.
Bravo, vince. Devo riconoscere che hai una certa capacita' di evoluzione.
Bastano un paio di schiaffoni sulla tua monotonia per indurti a scrivere
qualcosa di originale. Adesso, se impari a scrivere con un minimo di
sarcasmo e di causticita', puoi quasi sperare di competere con qualcuno, su
IDL ...
-- 
Sam

 IDL ...
Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla...
Dolce Fiore (tm), ancora non hai imparato di non postare aria fritta su
IDL, eh? Ritenta, sarai piu' fortunato... comunque, nell'attesa che
codesto insperato lieto evento si compia, rettifichero' il tuo nick in
"l'uomo degli autogol e dell'aria fritta" (tm)...

 > non te lo dimostro perche' sono un venditore di aria fritta"
Il post e' del 27-03-98 alle ore 15:44 con subj "Re: Dolce fiore
"Nostradamus" Sam, ora ho capito il tuo segreto".
Di', a proposito, cos'e' che dicevi sulle battute copiate ?
Vince, dopo questa figura di merda se hai ancora il coraggio di presentarti
su IDL vuol proprio dire che il cameriere al ristorante a te ti porta un
rotolo di carta igienica, anziche' il tovagliolo !
-- 
Sam

 rotolo di carta igienica, anziche' il tovagliolo !
Non contento degli autugol (due a post, direi che sei in media), ecco
Dolce Fiore (tm) rilanciare la propria accertata coglionaggine con un
altro allucinante saggio di aria fritta... Dolce Fiore (tm), le figure
di merda si dimostrano, e senz'altro tu fin qui ne hai dimostrate a
livello record... di tue, pero'...
PS: ti ho graziato gli errori di battitura... comunque "a te ti" non si
dice, fiorellino...

 un paio di settimane fa...
Solite cagate, solite frasi prolisse, pallose e inconcludenti, e solite
accuse alla cazzo senza mezza prova a supporto. Ovviamente se adesso ti
chiedessi di quotarmi quel tuo fantomatico post dell'aria fritta con tanto
di data e ora, mi risponderesti che non sei la mia segretaria, giusto ?
Vince, non mi diverto davvero piu' con te.
Ho cercato in tutti i modi di stimolare la tua creativita'. 
Ho lasciato scoperti dei fianchi clamorosi, ma niente.
Hai abboccato a tutti, dico tutti gli ami che ti ho lasciato.
Tu stesso mi hai dato dei bersagli clamorosi, molti dei quali non li ho
nemmeno usati.
E non sei stato capace di altro che mettere i tuoi (TM) su frasi ed
espressioni talmente demenziali che io mi vergognerei anche solo a
ripeterli, rompere le palle con fantomatiche arrampicate, copiature e
autogol e scrivere chilometri di frasi per concetti da tre parole.
Vince, sei una frana.
E stavolta passo e chiudo.
-- 
Sam