Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Polemiche & Evangelion

Un'ultima cosa riguardo la polemica con Animania, visto che qualcuno mi ha
definito "montato e presuntuoso": c'e' poco da essere presuntuosi e montati
quando qualcuno vede rovinato il proprio lavoro (per intenderci, ho lavorato
due mesi alla Guida e mi ha dato fastidio vedere i miei articoli riscritti con
un tono da idioti che non volevo assolutamente dare). Per quanto riguarda il
resto della polemica, direi che quello che ho detto e' il mio pensiero (e non
sono il solo): perche' darmi contro perche' ho fatto critiche ad Animania? Sono
stato volutamente provocatorio, altrimenti le reazioni non sarebbero saltate
fuori...
Non ho giudicato affatto la nuova veste editoriale, proprio perche' deve ancora
uscire: posso ancora sperare che sia migliore dell'ultimo numero...
Cambiamo argomento e passiamo ad Evangelion: pur apprezzando moltissimo la
serie, mi sento in grado di sollevare alcune obiezioni:
a) Evangelion non e' "tutto bello", la perfezione non e' di questo mondo;
b) Evangelion ha i suoi problemi: il piu' importante e' la sua incompletezza;
pur non disdegnando la parte "culturale" a me interessa di piu' sapere come va
a finire;
c) Non e' vero che tutti quelli che vedono Evangelion lo apprezzano. Caso
ideale e' quello di mio fratello Giovanni, che dopo aver visto Evangelion lo ha
definito incerimoniosamente una cagata, fatta di "bambine, robottoni,
pestaggi", le cui parti "culturali" sono inserti casuali messi per fare
tendenza. Comunque, anche in area ci sono esempi, e non vedo che problema ci
sia;
d) Evangelion e' un'operazione commerciale bella e buona, come tutte le opere
che escono, del resto. 
E infine, mi permetto di dire che il citato "terzo livello" di Evangelion
potrebbe non esistere:  e' molto semplice, i riferimenti di Anno sono
totalmente incomprensibili per il giapponese medio, la cui cultura e' ben
diversa da quella occidentale. Le possibilita' sono quindi due:
a) Anno ha inserito tutti quegli elementi per far vedere la sua bravura e
cultura;
b) La serie era gia' stata pensata per un'esportazione (cosa non trascurabile
visto il Project Eva)
E poi, Evangelion e' solo un cartone animato. Torniamo con i piedi per terra.
   Luca Beltrame
gbel...@mbox.vol.it

E poi, Evangelion e' solo un cartone animato. Torniamo con i piedi per terra.
Questa frase carica di disillusione non mi piace per niente.
Cosa vuol dire, che noi che discutiamo di Eva siamo dei
vaneggiatori/sognatori che non hanno di meglio da fare?
Che sbagliamo in partenza a voler approfondire Eva perche tanto Eva
"e' solo un cartone animato"?
Mah...
******************************** 
* Gianluca "Lord Ashram" Betti *       
*      
pro...@mbox.vol.it
      *
********************************

personale.
condivido al 110% il beltrame e' solo un montato megalomane (IMHO)
 
 
 <>            -SHIRYU The Swordmaster-              |\
 ||   Impavido  e Invincibile Campione della Luce    ||
 ||      Difensore dei Deboli e degli Oppressi       ||
 ||  Paladino delle Gloriose Brigate Takahashi N/O   ||
 ||      Riverito Sensei dell'Hikarinoken Ryu        ||
====      Comandante del Lightblade Squadron         ||
 ||       Pilota dell'Unita' RX99 Neo Gundam         ||
 ||           Sacro Guerriero dell' MBFC             ||
 ||          Fan #1 di (in ordine sparso):           ||
 ||   Rei Ayanami-Ibuki Yagami-Ukyo Kuonji-Fu Hooji  ||
 ||   Ami Mizuno-Shunrei-Arimi Suzuki-Kurumi Kasuga  ||
 ||        Mantainer dei Seguenti siti Web:          ||
 ||            Ranma Nibunnoichi No Dojo             ||
 ||    
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4902/
   ||
 ||             The Evangelion Project               ||
 ||    
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/3015/
   ====
 ||    Nonche' primo e unico ad aver fatto propria   ||
 ||   La leggendaria tecnica dell' HIRYU SHOTEN HA   ||
 ||                                                  ||
 ||   Voi che Insidiate la Liberta' e la Giustizia   ||
 |/     Preparatevi ad Assaggiare la Mia Spada!      <>
              mailto:
nelv...@promo.it

E poi, Evangelion e' solo un cartone animato. Torniamo con i piedi per terra.
anche Sailor Moon lo e', ed ha una qualita' molto piu' bassa di EVA.
con i piedi per terra e' meglio che ci torni tu Mister "so tutto"


E poi, Evangelion e' solo un cartone animato. Torniamo con i piedi per terra.
E che centra? 
Saluti.
Legenda:
Anno e' l'autore di Evangelion....
Don Marco
don....@iol.it
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
L'Amore e' una caccia in cui il cacciatore deve farsi rincorrere dalla
selvaggina.       

E poi, Evangelion e' solo un cartone animato. Torniamo con i piedi per terra.
Qualcuno mi passa una mina anti-uomo ?
                       Ave Simona Eris "La Rompi"
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Corri ragazzo laggiu', 
vola tra lampi di blu
Corri in aiuto di tutta la gente,
dell'umanitaaaaaaa'


Non ho seguito molto le interpretazioni di Evangelion, cmq anche io ho avuto
l'impressione che si sia cercato di dare un senso troppo profondo ad un
prodotto di fiction simile a molti altri. Bello, indubbiamente, innovativo
forse (ho visto solo un promo) ma pur sempre un cartone animato.
(da adesso i fan di Eva mi flammeranno per l'eternita')
/--------------------------------------------------------------------\
|----< Matteo Boglione =---------------> 
0245...@relay.mips.it
 >----|
|-----< Fan #3 di Shampoo e di Ranma (in entrambe le versioni) >-----|
|-------< Membro # 22 delle Brigate  Takahashi sez. Lombarda >-------|
|---------< Web Site  
www.geocities.com/Hollywood/Lot/1535
 >---------|
\--------------------------------------------------------------------/

Qualcuno mi passa una mina anti-uomo ?
Quarda che te ne servono DUE !!!! ^_^
---
 E.S.W.A.T.                 -= Guges-D =-                     E.S.W.A.T.
  \------/         Olympus, terzo terminale a destra           \------/ 
   \    /                (vicino a una 500-D)                   \    /
    \  /                 IACer & ANIBA D.O.C.                    \  /
     \/                Feccia di IAC (c) DDD '97                  \/
    MADM              Membro e Fondatore del MADM                MADM

 (da adesso i fan di Eva mi flammeranno per l'eternita')
Ho seguito il thread su Eva con molto interesse (anche intervenendo, pur
con scarso acume...) e in parte sono d'accordo con te, se non altro per
il fatto che, scavando scavando, si puo' dare qualsiasi significato
recondito a qualsivoglia espressione artistica...
Pero' il discorso dei livelli multipli di lettura di Eva resta valido,
anche se la 'apologia della crescita' e' un tema comune a molte
produzioni.
Evangelion e' solo un cartone, giusto. Come Guernica e' solo un quadro.
(lasciamo stare l'arte, che le finalita' commerciali sono presenti in
entrambi i casi :P)
Anzi, c'e' qualcun altro che pensa che arte e commercio non sono
incompatibili ? In molte opere commerciali e' presente una certa
abilita' 'artigiana' dei creatori che puo' diventare in alcuni casi
arte, anche oltre le intenzioni del creatore stesso...
Bye,
--
Riccardo Giangualano
r.gian...@agora.stm.it

Questa frase carica di disillusione non mi piace per niente.
Si rifa' a quanto ho detto prima: mi posso esaltare tantissimo per un titolo,
ma quando giudico cerco di adottare un tono distaccato. Non so se questo sia un
bene od un male: lascio a te (e a voi) il giudizio finale.
P.s.: Hai avuto problemi con gli HECTO per caso? Ho fatto un salto al loro sito
Internet e nella sezione relativa agli ordini internazionali leggo "Europe -
except Italy". Ora, non ho la piu' pallida idea di che diavolo stia
succedendo...
   Luca Beltrame
gbel...@mbox.vol.it

E poi, Evangelion e' solo un cartone animato. Torniamo con i piedi per terra.
Beh, questa affermazione non mi piace per niente. Se tutti
ragionassimo secondo l'ottica "e' un cartone animato e basta"
finiremmo con lo scemare la nostra passione. Ma del resto questa tua
affermazione e' inapplicabile a tutto; che dire allora di quelle
centinaia di studiosi che hanno cercato di interpretare la Divina
Commedia o di quelli che interpretano le sculture, i dipinti e le
opere d'arte? 
Questa tua "massima" non mi sembra affatto provenire da una persona
acculturata come te ma da (scusa se te lo dico) un cretino. (e con
questo non volgio affatto dire che tu lo sia)
-               Smarz
-
-      (Riccardo Marzi)   
mit...@poboxes.com
- *per scrivermi ELIMINATE quel che vi pare dall'e-mail address*       
-             (se poi non ci riuscite so cavoli vostri)
- Look my HomePage at: 
http://www.dragonfire.net/~marzi

questo non volgio affatto dire che tu lo sia)
Uffa come ti permetti di dubitare del Beltrame? Lui e' un cretino! ^_^
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| CS25 : gestore della prima pagina su Inuyaksa in italiano!         |
|        
http://www.ipsnet.it/netpages/room666/
                      |
|        gestore della + grande pagina su Ranma in italiano!         |
|        
http://151.99.132.62/cs25/
                                  |
|        comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro!          |
|        
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/index.htm
        |
|        gestore dell'unica pagina dedicata a Shampoo!               |
|        
http://www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
               |
+--------------------------------------------------------------------+

finiremmo con lo scemare la nostra passione. Ma del resto questa tua
Non so se definirla "passione" per quanto riguarda me. Lo definirei di piu' un
"interesse".
   Luca Beltrame
gbel...@mbox.vol.it

un "interesse".
Ah, e' per quello che a casa hai tutte quelle bamboline di Sailor Moon!
(Ci fai degli studi scientifici vero? :PPPPP)
Non e' che ultimamente guardi troppi telefilm di Star Trek? ^______-
--
Andrea Rafreider
Supremo fan di Katsura (Tony Katsura..)
E-Mail: 
an...@dei.unipd.it

 a voi) il giudizio finale.
vi assicuro che nemmeno Ashram vi ha risposto in uno stato di
esaltazione!! (Quando e' esaltato per Eva non lo tiene nessuno... e'
un raro spettacolo! ^_^;;;)
--
 -= Ciao da D-S =-
P.S. Mi dispiace che il vostro ritorno su IAC sia stato nuovamente
fatto su queste premesse. Vi odiano tutti!! ^_^ (che gente, 'sti BB!!)
P.P.S. Per i newbie: non e' che sto dando del voi a Beltrame perche'
lo rispetto, ma perche' sono 2 gemelli (piu' un fratello, una sorella,
e un omonimo che non scrive piu' da parecchio tempo :>)
,+=========================+---------------------+=======================+.
||     RPG player & DS     |  /______ !! ___   | |       -] D-S [-       ||
||    Anime & manga fan    | /      |    ___   | |   -] Kal An Mani [-   ||
||   Profeta di Hagiwara   |   ___ /          /  |  Francesco  Morandin  ||
|| Militante delle Brigate |     /          /    | 
mora...@genio.sns.it
 ||
|| Takahashi Sez. Nord-Est |   /          /      |    Conegliano (TV)    ||
`+=========================+---------------------+=======================+'

condivido al 110% il beltrame e' solo un montato megalomane (IMHO)
Beh, siamo in 3 a vederla cosi'(Ovviamente IMO) ^_____^
Ciao
mattia
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
********************************
Number 2 fan of Rough and Mitsuru Adachi
Number 1 fan of Nadia (amore mio...)
Number XX Fan of Ranma 1/2
Number 1 fan of Aragorn
Number 2 fan of RAT MAN
**********************************

Evangelion e' solo un cartone, giusto. Come Guernica e' solo un quadro.
Io lo vedrei in modo leggermente diverso...
   Luca Beltrame
gbel...@mbox.vol.it

mitomane. Mah... a parte il fatto che si finisce per pensare questo
Esattamente, e' un'ipotesi da non scartare da quello che ha dichiarato in
un'intervista riguardo il finale di Evangelion. Su una vertenza simile (il
finale di Escaflowne fa sollevare qualche perplessita'), altri autori hanno
dato risposte piu' pacate.
   Luca Beltrame
gbel...@mbox.vol.it

 sue caratteristiche peculiari. Per me non e' vero.
Bhe, lati non-commerciali ne avra' avuti (mi sembra che i produttori
esecutivi siano rimasti un po' sconcertati dall'esperienza avuta
con Anno), certo e' che ora la storia dei due film puzza un po' di
sfruttamento commerciale (non al livello dell'OAV di Nadia, spero :)


normali considerazioni che si possono fare sugli anime.
Hideaki. Genio e sregolatezza!
Io non vedo l'ora di vedere il nuovo film, quello che dovrebbe segnare
la fine della storia. :)
P.S. Hmm, mi sa che ora dovro' postare anche la mia interpretazione
(quando avro' tempo!).
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
serg...@mbox.vol.it
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sezione Nord Est
Membro del MBFC (Marmalade Boy Fan Club)
--------------------------------------------------------------
Membro del Dragonball Italian Fan Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del Kame-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
Visitateci a 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6880/
--------------------------------------------------------------

    Luca Beltrame
Scusa, ma non sono proprio d'accordo. La trama dei Saint Seiya o la si
critica "in toto" o non la si critica per niente, non e' che nel IV film
ci siano stravolgimenti rispetto al solito copione. In effetti l'unica
novita' e' che Saori si dirige spontaneamente al tempio di Lucifero, ma
non c'e' grossa differenza rispetto a una Saori che entra nella colonna
portante del tempio di Nettuno, o che prega al posto di Hilda Polaris, o
che segue spontaneamente Abel (Apollo): semplicemente lei e' convinta, a
torto, di essere in grado di potersela cavare da sola, affrontando il
nemico a tu per tu. Secondo me, allora, la trama puo' legittimamente
piacere o non piacere, ma il filo conduttore non cambia MAI.
Mi stupisci, anche perche' nel IV film ci sono molti spunti di critica
diversi dal plot (lo dico forse perche' e' l'unico di cui ho visto la
versione giappo). Innanzitutto e' stata disastrosa la scelta dei
doppiatori: mi dispiace per Alessandra di Sanzo, contro cui non ho nulla,
ma che Lucifero avesse una voce femminile era proprio l'ultima cosa che mi
aspettavo; nella versione originale aveva una voce molto profonda,
modulata in modo da essere tripla (come le tre anime che Lucifero
riassumeva in se'), e la differenza e' stata netta. La spiegazione sta
forse nel fatto che a capo della direzione del doppiaggio c'era un altro
Di Sanzo (Roberto)? Enrico Carabelli, dove sei finito?
Poi i dialoghi: non so se e' fedele all'originale, ma Lucifero che chiede
pieta' a Seiya e' proprio deprimente.
Ci sono invece molti aspetti positivi da sottolineare: il fatto che
finalmente Ikki manda a quel paese il debosciato fratello Shun (anche se
Eligor non era un avversario facile), le musiche sempre meravigliose,
degli avversari niente affatto male (certo pero' che i Cavalieri d'oro
hanno fatto una fine immeritata, e qui si potrebbe polemizzare).
Insomma, tutto si puo' criticare tranne la trama, perche' allora si
dovrebbe criticare la trama (volgarmente scopiazzata) di:
1) Samurai Troopers
2) Sailor Moon (in tutte le sue forme)
3) Choonsenshi Borgman
4) Yu Yu Hakusho
e molti molti altri ancora.
Cosi' parlo' il Gran Sacerdote. Alla prossima.
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"Nessuno ha mai osato entrare in questa casa...
 troverete qui la fine del vostro lungo penare...
 la meta finale del vostro viaggio...
 la morte..." (Saint Seiya - puntata 43)
   _________
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Sacro amministratore di condominio della Terza Casa
Gran sacerdote usurpatore del Grande Tempio dei Saint Seiya
Signore e padrone della Dimensione Oscura (arrendetevi!)
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato
Fan#1 di Matsumoto Lejii e Araki Shingo
Fan#0 (cioe' + fan di Fan#1) dei CDZ
Fan#tra i primi di:
Maison Ikkoku - Ranma 1/2 - Georgie - Marmalade Boy - Mirai Shonen Conan
- City Hunter (versione manga) - Hokuto no Ken - altri (molti altri)
Antifan#1 (in evidente comproprieta') di TMC e AVM
"Si chiama Kyoko... e grazie a quei bastardi di TMC non scaldera' piu' il
mio cuore".
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Eva-3. Beh, si vede che ti piacciono le storie "cerebrali". ^_^
si'... come SailorMooon.... 


Esattamente, e' un'ipotesi da non scartare da quello che ha dichiarato in
va bene: non la scartiamo: ma il giudizio che hai di un regista e'
indipendente da quello che hai sui suoi cartoni, no?
bye, Touch

 VS Agape.
E' vero anche questo, io pero' non parlo del combattimento in se', bensi'
del fatto che, a combattimento terminato, Ikki non vada neppure a
verificare che Shun stia bene, ma lo lascia nella polvere e lo rimprovera
assai aspramente; e' QUESTA la novita', una singola battuta del film, che
io, in quanto GRAAANDE amante dei CdZ, colgo come una novita' positiva.
Tutto qui.


che D-S sia un fan di SM!! ^_^;;
scusasse... ho fatto confusione... D-S NON e' decisamente un fan di
SM......
