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Titolo: Ho paura

che gli islamici stiano passando dalla parte della ragione alla parte del 
torto marcio. che vogliano trasformare una guerra contro l'imperialismo in 
una guerra di religione, da cui davvero non ne usciremmo più.
e pure io, che sono sempre stato dalla parte dei musulmani ho ascoltato il 
discorso del papa e l'ho trovato il più obiettivo e corretto del suo 
pontificato, in questo caso l'islam è responsabile di qualsiasi incidente 
diplomatico a venire.

 ha scritto nel messaggio
news:450af8e8$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gli islamici sono sempre stati e sono
dalla parte del torto marcio.
E già il parlarne mi scoccia, perchè in qualche modo
significa dar loro un'importanza che non si meritano affatto.
Sono zero.

 Sono zero.
Ti sbagli. la tua è una posizione figlia dal pregiudizio e della propaganda. 

Sembra che UTENTE abbia detto :

Anche tu sei uno zero, fino a prova contraria. O no? Anche tu potresti 
essere dalla parte del toto marcio. Che ne sappiamo noi?
-- 
EU®
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 ha scritto nel messaggio
news:450afb2f$0$30241$4faf...@reader1.news.tin.it...

E già che ci vuoi fare: io non sono ancora arrivato allo stadio della "paura
del diverso".
Bisogna essere molto intelligenti, colti e creativi per dire: "la paura del
diverso".

 diverso".
No, basta conoscere i propri simili per rendersi conto di quanto siano 
accecati da odio e razzismo immotivato. 

 accecati da odio e razzismo immotivato.
Qui ti do ragione.
Infatti loro lo sono. 

 Infatti loro lo sono.
Lo sono diventati. E' diverso. E nel caso, bella prova della grande e giusta 
democrazia che ripaga con odio e razzismo. Oltretutto in territori in cui 
non c'è uno straccio di terrorista a fronte di migliaia di raccattapomodori.
Bella la tua democrazia, vanne anche orgoglioso. 

 non c'è uno straccio di terrorista
Ah sì? Magari! Povero illuso.
a fronte di migliaia di raccattapomodori.
Non confondiamo i problemi, eh!
Fosse per me mangerei pane e acqua piuttosto che avere quella gente fra i
piedi.

 Il GecKo 
La tua ignoranza è, come sempre, fuori da ogni limite. 
Mostruosa. 
Le date in cui furono scritti i Libri dell'Antico Testamento...le sai? 
E io che sto a perdere il mio tempo con ignoranti siffatti. 
----------------------------------------------------------------------
:-/////////////////////////////////////////////
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 Non confondiamo i problemi, eh!
Ma stai zitto va, razzista del cazzo. a pane e acqua ti metterei io per 
l'ignoranza che dimostri di avere 

 essere dalla parte del toto marcio. Che ne sappiamo noi?
Tu lo sei a priori. Dalla parte del "toto" marcio dico! 

 Mostruosa.
Detto da te potrebbe prenderlo come un complimento...

 Tu lo sei a priori. Dalla parte del "toto" marcio dico!
Anche tu lo potresti essere; che ne sappiamo noi? IL toto.. in realtà è 
"torto". Che ne sappiamo.. di te, visto che morphi in continuazione.
-- 
EU®
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Controllato il: 15/09/2006 23:08:36


 
Bha, diciamo che forse servirebbe un po piu di tatto.
Non ci siamo forse stracciati le vesti quando quel somaro di Abel 
Smith fasceva i suoi deliranti show in casa Vespa ?
Ecco, ammesso e non concesso che B16 abbia per certi versi ragione, 
sarebbe stata bella una contemporanea autocritica chessň, sulle 
conversioni a fil di lama degli Indios del sud america nel nome della 
Croce (tanto per dire il primo che mi viene in mente)
Se poi si vuole dire che la predicazione cristiana č un passo avanti 
(umanisticamente parlando) rispetto a quella islamica ancorata ai 
 vecchi concetti del Vecchio Testamento, puo pure essere vero.
Peccato che tale predicazione non sia mai, nei fatti, stata messa in 
pratica.


 Detto da te potrebbe prenderlo come un complimento...
Peppe, non perdi mai l'occasione per mettere in mostra la tua 
proverbiale sagacia, heee ?
Coglione, è il tuo socio somaro che l'ha scritto.
Dio mio, che tristezza d'un uomo che sei...
:-/


 ha scritto nel messaggio 
news:450af8e8$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...

E fai bene ad avere paura, specialmente quando li avremo qui a comandare in 
nome di una società multietnica che è pura utopia.

Scriveva Excalibur venerdì, 15/09/2006:

Certo.. avremmo tutti la barba, le donne con il velo..... le moschee 
dappertutto... ma vai a cagare.. va.
-- 
EU®
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Controllato il: 15/09/2006 23:15:08


 dappertutto... ma vai a cagare.. va.
No EU®, questo non te lo permetto.
Da te non merito questa offesa, visto che tutto sommato ti considero tra i 
migliori qui.
Mi spiace che proprio tu me l'abbia fatta e parlo seriamente; mi sento 
toccato e deluso da te.
Se preferisci che ti passi i convenevoli, allora dimmelo pure che cambio 
atteggiamento. 

Excalibur ha pensato forte :

Scusami.. ma di fronte a queste che dici, di cui sopra.. come si fa.. a 
predere ciò per serio? In futuro le società saranno laiche, e nessuno 
mai imporrà la religione di un altro.
-- 
EU®
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Controllato il: 15/09/2006 23:23:25


 imporrà la religione di un altro.
Ciò che affermi sarebbe anche accettabile, ma non credere che i musulmani 
vogliano imporre le loro condizioni, è alquanto irresponsabile. 

Sembra che Excalibur abbia detto :

Senti..... se pensiamo ad anni fa.. la chiesa cattolica volle imporre 
la propria religione anche con la forza.. ma ora siamo una società 
laica.. e tale sarà.. anche nel mondo arabo.
-- 
EU®
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Controllato il: 15/09/2006 23:33:10


 tale sarà.. anche nel mondo arabo.
E se così non fosse? Che succederà?

 l'ignoranza che dimostri di avere
caro Utente, visto che finisce cosi' con chiunque, ogni volta che apri
la bocca, non e' forse il caso di iniziare a riflettere sulle tue
posizioni?

 diplomatico a venire.
Premetto che non mi interesso molto di ciň che dice il Papa; il lato
spirituale dell'esistenza per me riveste un'importanza essenziale, ma
trovo che esso non abbia niente a che fare con "la religione" e con i suoi
rappresentanti.
Ciň detto, mi son preso la briga di leggere il testo del discorso.
All'inizio mi ha affascinato, perché Ratzinger ha studiato, parla bene, e
i discorsi filosofeggianti hanno sempre ascendente su di me. Per i primi 3
minuti. Poi, spesso, mi prendono ai maroni perché - spesso appunto - sono
totalmente vuoti. Non contengono alcuna informazione utile.
Ora, non so quanto e in che misura gli islamici si siano imbufaliti per il
contenuto del discorso, ma vorrei far notare al riguardo due punti,
secondo me sottili e subdoli (e per questo, chi non sceglie di "fare il
superiore", s'incazza tout-court)
1 - La condanna della violenza come mezzo per diffondere il proprio credo,
bollato come "senza ragione" (ossia irrazionale) č - chiaramente -
universale. Questo non puň non trasparire dall'impianto che Ratzinger ha
messo su. Ma come non notare, altresě, che "casualmente" il riferimento č
alla trave nell'occhio dei musulmani, mentre quella nell'occhio dei
cristiani non viene menzionata(*)? Non č un "attacco", almeno non palese.
Ma non č un discorso equilibrato...č peggio, č un discorso che si finge
equilibrato ma non lo č. Ci si deve incazzare per questo? Io certamente
non posso dirlo, visto che tengo queste cose in nessun conto.
2 - Proseguendo nel suo stile, Ratzinger inserisce un altro elemento di
arbitrio. Dice, in superficie: dialoghiamo! Sforziamoci di dialogare!
Essů, cosa aspettiamo? Dialoghiamo!
Piccolo particolare: si dialoga poggiando sul *NOSTRO* terreno, perché č
quello giusto. Chi lo dice? Ma noi, č ovvio!
Ratzinger ipotizza che esista una "ragione" (e fa tutta la pappardella sul
logos, su Pietro..) e che questa discenda direttamente da Dio. Ovvio, Dio
č piů figo, piů bello, piů grande, piů tutto. Cionondimeno, la parte di
Lui che possiamo capire č proprio questa "ragione". Questa ragione,
derivando dall'Altissimo, č unica. E chi ce l'ha? Ovvio, coloro che
cercano il Signore...i Cristiani!! E chi l'avrebbe mai detto? Che colpo di
fortuna, 'sti Cristiani. Sull'intero argomento - neanche a dirlo - gli
Islamici hanno tutt'altre idee. Ratzinger lo dice, e dice anche che stanno
pisciando fuori dal vaso...dunque: dialoghiamo, certo, ma partendo dalla
base che la "ragione" č quello che diciamo noi, Cristiani. Lo stesso
trattamento R. lo riserva alla Scienza. Pur'essa si deve adeguare...a
quello che dice lui. A queste condizioni, si puň parlare.
Ripeto, trovo il suo modo di fare - in questo discorso - molto subdolo. Fa
finta di essere aperto, quando in realtŕ non lo č per niente.
Sinceramente, preferisco chi palesa il suo non essere aperto...Lo trovo
piů onesto.
M
(*) trattandosi in entrambe i casi di atrocitŕ gravissime perpetrate - nel
tempo - in nome del proprio credo, non me la son sentita di parlare di
pagliuzze.
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diplomatico a venire.
  "La guerra santa č contro la ragione e la Fede".Un concetto
condivisibile 
oltre che da chi vive la religione come nutrimento dell'anima anche
dall'ateo piů convinto.Ora se qualche eminente esponente islamico si sente
offeso,dimostra ciň che ci si ostina a non vedere:l'Islam moderato non
esiste.
Alias
-- 


EU® ha scritto:


Ma certo:donna musulmana sei figli,occidentale zero.Tre generazioni.


 esiste.
Esistono milioni di (in)fedeli che si inchinano verso la mecca e seguono lo 
0.2% del corano, si ubriacano, mangiano durante il ramadam. Anzi, sono la 
grande maggioranza, come molti dei cattolici anticlericali

 > esiste.

Certo bd,ma non hanno voce in capitolo.Parlo di eminenti,non di pezzenti


 Certo bd,ma non hanno voce in capitolo.Parlo di eminenti,non di pezzenti
Da noi gli eminenti ti sembrano moderati (beh insomma, c'è anche qualche
palese sciroccato) solo perché sulla scena politica non contano un cazzo. In
una società in cui le sacre scritture coincidono con la costituzione di un
popolo gli eminenti sono al pari dei nostri berlusconi, hitler, mussolini o
bush. mi sembra evidente.
Purtroppo per te, quando parli di islam, la maggioranza che non tieni in 
considerazione la fanno proprio i pezzenti che discrimini con tanto fervore.

 "Alias"





  Ma certo Bd,i servi che vanno a bruciare ambasciate,mettere
bombe,accoltellare registi.eccolo l'Islam,lo dicono loro,non io:
I musulmani non possono eliminare la jihad dal discorso islamico, per lo
stesso motivo per cui i cristiani non possono rinnegare la dottrina della
Trinità
http://it.news.yahoo.com/15092006/58-56/musulmani-criticano-parole-papa-chiedono-sue-scuse.htm
Imprenscindibile Bd,ora daranno fuoco a qualche chiesa e noi ancora
andiamo cercando i dialighi,i se i ma,i distinguo.Tutti a casa.


 bombe,accoltellare registi.eccolo l'Islam,lo dicono loro,non io:
"La sinistra la chiama resistenza, la destra terrorismo" (cit.)

 "Alias"


Vedi Bd:
http://it.news.yahoo.com/16092006/2/mo-bottiglie-incendiarie-chiese.html
Non mi riesce ancora comprendere appieno il perchè non vedete più in là di
ciò che è già avvenuto


 ciò che è già avvenuto
Tu lo sai, vero, che i partigiani uccidevano esseri umani? 

BluDiesel .¥ ° ha scritto:



 Bd ma piantala che è meglio.I partigiani,roba da matti.


 I partigiani,roba da matti.
Per l'ideologia nazional socialista erano dei terroristi, fattene una 
ragione. 

 > I partigiani,roba da matti.

povera gente si difende dalle parole con le bombe...Israele pure è stata
minacciata dal contadino iraniano.Un atomica e via.Giusto no'


 Premetto che non mi interesso molto di ciò che dice il Papa;
Sostanzialmente non mi sono mai interessato nemmeno io, per gli stessi 
motivi che riporti più sotto, ma ho semplicemtente ascoltato il sunto in tv. 
Probabile che sia stato montato ad arte, e ciò che ne è venuto fuori non ha 
niente di lesivo nei confronti degli islamici.
Va da se che se si sono incazzati qualcosa che non è trapelato ai più, deve 
essere passato.
Di fatto la rivolta islamica sulla questione non fa che peggiorare la 
situazione, per entrambe le parti in causa, perché la chiesa e le sue 
posizioni, con l'occidente deve aver poco a che fare o è un gran bel casino.
In prospettiva, se oltre alla già frantumata questione culturale ci infilano 
anche quella religiosa non ne usciamo più, nessuno. peggio della temuta 
trasformazione della guerra fredda in calda.

 minacciata dal contadino iraniano.Un atomica e via.Giusto no'
Temo che ti sfugga completamente la logica che sta nelle mie affermazioni. 
Anche questa non è una novità

 "Alias"



temo che come di consueto su ogni argomento leggi prima la firma,poi il
testo.I musulmani si difendono,Israele attacca.Trovi giustificabile che ad
un monito contro una guerra mediovale,si risponda(per difesa)con una
guerra.Parli di logica e accetti l'irrazionalità di una Fede da difendere
ed espandere mediante la morte.
Alias


 ed espandere mediante la morte.
mah, io ho un albanese e un marocchino sotto casa, nessuno mi ha mai 
minacciato di morte.
anzi, mi guardano il bimbo, quando ho da fare.
gentilissime persone. 

BluDiesel .¥ ° ha scritto:








Mah,io parlavo sempre di eminenti però,i padroni bd,perchè l'Islam è
questo:padroni e schiavi.Di solito i secondi eseguono,non decidono.E si
parlava sempre di reazioni a parole tramite azioni.


 parlava sempre di reazioni a parole tramite azioni.
Ti sembra che Israele sia stato di parola facile?
Ti sbagli. per israele l'islam è un cancro in metastasi da estirpare e
basta, qualsiasi posizione abbia nei suoi confronti. La storia è 
l'indiscutibile testimone

BluDiesel .¥ ° ha scritto:





Infatti è l'unico Stato che lo conosce.l'Islam.


 Infatti è l'unico Stato che lo conosce.l'Islam.
Guarda caso però non è l'unico a voler occupare le sue terre. 

 trasformazione della guerra fredda in calda.
Completamente d'accordo.
M


> [..]


Bene, mi hai fatto un gran favore, io non avevo colto in pieno il senso del 
discorso del papa. a dire il vero mi torna anche di più che si siano 
incazzati.
Sembra però disposto a rettificare i punti 'di fraintendimento'. E allora 
speriamo caldamente che lo faccia.
Bisogna considerare però, benché il cristianesimo sia un fenomeno globale, è 
difficile che le posizioni di roma si scostino così tanto dall'occidentalità 
e non rischino di cadere in qualche incidente diplomatico.
Forse allora sarebbe auspicabile che la chiesa evitasse di lanciare appelli, 
anche a fin di bene, che ad al jazira sicuramente non passano inosservati. 
Di questi tempi, poi..

 e non rischino di cadere in qualche incidente diplomatico.
Infatti! Il Papa ha proprio "sancito" che è così! Noi tutti veniamo - per
effetto della globalizzazione - "contaminati" da altri punti di vista,
altre culture. Il Papa ha praticamente - contro questo processo - ribadito
che il "Cristiano modello" invece risulta dalle sole due componenti
razionalità (= Grecia, = Occidente) + Fede (= la marcia in più :))
Ha pure detto che non è pensabile un cristianesimo *SENZA* la "razionalità
greca". Non si può impiantare il "vero cristianesimo", che so, in India.
T'è capì? Mica scemo!
Oh, intendiamoci: sebbene personalmente tenda a giudicare un ragionamento
del tipo "io sono il migliore" quantomeno ingenuo, non mi disturba affatto
che il Papa se la canti e se la suoni con i suoi accoliti.
Sinceramente, non ce la possiamo prendere più di tanto: è una tendenza che
abbiamo tutti, quella a cantarcela e suonarcela...Perché non dovrebbe
avercela il Papa? E', sicuramente, un uomo che parla ad altri uomini.
Niente di strano o di scandaloso, dunque.
Il problema, come hai notato, nasce dal fatto che le sue parole vengono
poi amplificate e ripetute a destra e a manca, dando l'impressione a chi
le ascolta che esse costituiscano il modo di pensare di tanta, tanta
gente. Dell'Occidente. E scattano i casini. Guardacaso, un problema di
comunicazione!


 comunicazione!
Perché è ormai sotto gli occhi di tutti quali sono i tenori della propaganda 
anti-islam, lo sappiamo noi e lo sanno loro. Difficile che se Bin Laden 
manda messaggi a bush via Al Jazira, i messaggi del papa non vengano 
recepiti con altrettanto disgusto e preoccupazione.
Qui no ci sono pecorelle smarrite da riportare al gregge, c'è un contenzioso 
aperto fra due civiltà, ogni capello fuori posto viene passato ai raggi x, è 
il caso che la chiesa la smetta di rompere il cazzo a sistemi così in bilico 
sul futuro. 


Condividendo sottroscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sistemi così in bilico sul futuro.
ah, lo stesso va detto ai musulmani, che con tutto rispetto, son più 
permalosi delle puttane 

 sul futuro.
Sono d'accordo, ma sicuramente la Chiesa NON smetterà, per quelle ragioni
che ci siamo detti. Alla fine, si torna al problema centrale: "noi" stiamo
semplicemente cercando di espanderci...là dove ci sono risorse di cui
necessitiamo. Gli altri, si difendono come possono. Male, direi.


BluDiesel .¥ ° ha scritto:



ROTFL! Questa espressione non l'avevo mai sentita ma...rende! Anche se non
ho idea del perché una puttana dovrebbe essere permalosa :)


Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (infatti non dico un C A Z Z O di me) e
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arrabbbia dei danni/fastidi che lui per primo si cerca. Se uno non
fosse tanto debole da sentirsi solo se non comunica con gli altri,
neppure potrebbe farsi infastidire dagli spammer... Se uno non fosse
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pubblici, strade, manifestazioni, stadi, ecc.) per non sentirsi solo
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azioni siano illegali è solo un  idiota molto infantile, che si
arrabbbia dei danni/fastidi che lui per primo si cerca. Se uno non
fosse tanto debole da sentirsi solo se non comunica con gli altri,
neppure potrebbe farsi infastidire dagli spammer... Se uno non fosse
tanto debole da mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali
pubblici, strade, manifestazioni, stadi, ecc.) per non sentirsi solo
non potrebbero succedergli furti, ferimenti, ecc.
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA...
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (infatti non dico un C A Z Z O di me) e
vi  invito su:
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
www.lellovitello.it
 -
Il sito di Joe Natta "Cantautore 'No - Normal'" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano:
http://vanhalen.altervista.org/
Io spammo quanto C A Z Z O voglio e nessuno può fare una SEGA per
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 necessitiamo. Gli altri, si difendono come possono. Male, direi.
In uno dei messaggi di Bin Laden all'occidente: "Noi abbiamo un problema in 
comune: voi quello di cercare di convincere i vostri ragazzi ad arruolarsi, 
noi di trattenere tutti quelli che vorrebbero partecipare alla lotta"
Alla luce dei fatti, aveva ragione lui. Che si difendano male, non lo direi. 

 ho idea del perché una puttana dovrebbe essere permalosa :)
Tu prova a contrattare sul prezzo e vedi che casino imbastisce 

 Alla luce dei fatti, aveva ragione lui. Che si difendano male, non lo direi.
Con "male", intendo dire che la buttano sulla rissa, sullo scontro. Questa
- ancorché forse la più umana - è sicuramente la strategia meno
produttiva. Forse sarò catastofista, ma io spero solo che non finiamo
tutti a gambe per aria.
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