Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Fino a che punto si puo' parlare di arte?

Visto che tra pochi giorni ripartiro' per le vacanze (mi tocca, piangero'
tutta la notte...) volevo dare il via ad una nuova discussione prima di
tornarmene in cascina, quindi fatevi sentire in fretta ^___^
Non e' un segreto che molti di noi (compresa la sottoscritta) considerano
l'animazione e il fumetto vere e proprie forme d'arte. Purtroppo la
stragrande maggioranza delle persone sembra non accorgersene, anche se
personaggi autorevoli e degni di lode come Eco o Kurosawa ne hanno sostenuto
la validita' dal punto di vista sia artistico che comunicativo. Ora la
domanda e': fino a che punto l'animazione e i fumetti possono essere
considerati Arte?
Avendo studiato storia dell'arte per cinque anni ho imparato che i fumetti
(manga, comics, ecc...) non sono nati dal nulla, ma sono semplicemente una
nuova forma d'arte che affonda le proprie radici in quella del passato. Solo
per citare alcuni esempi e' chiaro che dalle illustrazioni di Beardsley al
fumetto il passo e' breve, oppure basta guardare i manifesti pubblicitari
diffusi in America e in Europa fin dall'inizio di questo secolo... se poi
esaminiamo l'arte giapponese (e orientale in genere), e in particolare la
xilografia, il collegamento balza subito all'occhio: si tratta di una
semplice evoluzione.
Per l'animazione il discorso cambia un poco, in quanto si tratta di
un'invenzione, ma anche il cinema lo e' e allora non vedo come mai al
fumetto e all'animazione non vengano riconosciuti i meriti che spettano
loro, tanto piu' che molte produzioni sono per molti versi migliori.
Ovviamente non sono tutti capolavori, e sarebbe assurdo pretenderlo, ma in
ogni caso il fumetto e l'animazione hanno prodotto delle vere opere d'arte.
Devo fare degli esempi? Per il fumetto abbiamo Maus, Watchmen, I Peanuts,
lņe opere di Tezuka, Mugen no junin, Tsubasa (intendo Ali d'Argento)... e
per l'animazione Ghost in the Shell, le produzioni di Miyazaki e Takahata, I
Simpsons... solo per fare pochi, pochissimi nomi. Perche' allora la maggior
parte della gente ignora queste produzioni o addirittura le addita come
insane per la salute mentale dei propri figli (della serie: domande senza
risposta). IMHO questa diffidenza (o anche odio in molti casi) e' dovuto
alla paura: la gente ha paura di cio' che non conosce, e preferisce
combatterlo piuttosto che esaminarlo e ammettere che forse (ma forse) aveva
giudicato male. Si combatte cio' che non si conosce e che altri additano
come nocivo (dobbiamo ringraziere alcuni psicologi e genitori). Per quel che
mi e' dato sapere questo ha un solo nome: ignoranza. E di fronte a delle
lacune si hanno due soluzioni: tentare di colmarle o guardarsi bene
dall'esserne *contaminati* (mi viene in mente Macross...).
Guardacaso persone dalla spiccata cultura che hanno letto fumetti o visto
produzioni animate (quelle vere, non intendo fare di un erba un fascio) ne
hanno riconosciuto l'importanza. E poi non scordiamo che le maggiori forme
d'arte, che A PRIORI sono considerate GRANDI (pittura, scultura,
architettura, musica...), non ci hanno regalato solo grandi maestri, quelle
sono le eccezioni: e sono quelle da ricordare. E tra le opere di uno stesso
artista non ci sono solo capolavori, ma anche opere mediocri. Lo stesso mi
pare si possa dire per il fumetto e l'animazione, e il fatto che gran parte
delle produzioni siano quasi esclusivamente commerciali non autorizza chi
non ne ha mai vista nessuna a parlare per niente. Tra tutte queste
produzioni mediocri a volte si puo' incappare in veri gioielli, ma com'e'
possibile accorgersene se non si esaminano ne' le une ne' gli altri?
Spero che col passare del tempo l'opinione della gente cambi e al fumetto e
all'animazione vengano riconosciuti i rispettivi meriti. Non e' necessario
venerarli, ma riconoscerli come forma d'arte mi pare il minimo.
Con questo ho concluso, spero di essere stata abbastanza chiara e di non
avervi annoiato -___- zzz
Kia..
--
"La guerra e la politica non mi interessano piu', durano lo spazio di un
attimo. Soltanto l'arte e' immortale, il respiro dei secoli non la corrode"
(Narsus in Arslan)

considerati Arte?
La domanda secondo me e' :  che cos'e' arte?
Il Devoto Oli fornisce questa definizione: Qualsiasi forma di attività
dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo, e
della sua capacità espressiva , per cui egli modifica se stesso e
l'ambiente naturale secondo un rapporto drammatico, accompagnato da
esigenze individuali o sociali di ordine logico o morale.
e anche:
Qualsiasi complesso di tecniche, metodi concernenti una realizzazione
o un'applicazione pratica, nel campo dell'operare umano. 
Quindi sia l'animazione che i fumetti sono indubitabilmente arte,
secondo la lingua italiana; inutile dire che l'Arte con la A
maiuscola, imho,  non puo' che essere una cosa altamente soggettiva,
dipendente dal gusto del fruitore della suddetta.
Inutile dire numero 2: c'e' tanta brutta arte in giro.. anche molti
fumetti e anime non si salvano :)
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
togli gedam per rispondermi 
Ministro della Cultura e Propaganda del Gedam
"Magic isn't like maths.Like the Discworld itself, it follows
common sense rather than logic. And nor is it like cookery.
A cake is a cake. Mix the ingredients and cook them at the right
temperature and a cake happens. No casserole requires moonbeams,
no souffle' ever demanded to be mixed by a virgin."

 Ciao
E' proprio vero ;_;
E mi dispiace sempre, che si tratti di anime e manga piuttosto che di
musica, pittura o qualsiasi altra forma artistica. L'importante e'
accorgersene e scegliere per il meglio, sperando di avere abbastanza buon
senso per farlo. Ciao!


senso per farlo. Ciao!
Secondo me bisogna semplicemente farsi delle opinioni proprie e
cercare di non farsi condizionare dalla 'massa', tutto qui :) 



E questo e' effettivamente ovvio:seguendo i criteri "tecnici",un manga dal
tratto tremolante,con un montaggio insulso,una sceneggiatura
incoerente,personaggi senza spessore,assai difficilmente si riuscirebbe a
difendere come opera d'arte.


--


 mi e' dato sapere questo ha un solo nome: ignoranza. (...)
Tempo fa avevo gia' scritto su questo, e avevo anche detto che su tale
ignoranza e paura molti ci marciano. Gli psicologi che strillano contro
a fumetti e cartoni animati affermando che sono l'origine dei problemi
dei figli della societa' occidentale, o sono veramente ignoranti oppure
stanno cercando di vendere ai genitori dei suddetti figli qualcosa di
molto piu' accettabile, e quindi commerciabile, della verita': ossia,
del fatto che il vero problema sta nell'incapacita' dei genitori di comu-
nicare e di capire i propri figli.
Pietro
--
To answer take your filthy hands out of my address.

 :PPP
Ma guarda che Lobo non sta affatto scherzando: chiedi a quei cerebrolesi dei
Beltrame cosa ne pensano dell'argomento e fatti due risate ;D
Tempo fa, pur di difendere a tutti i costi le loro(assurde) idee sono arrivati
a dire (testuale) "Arte e' l'opera di POCHI per POCHI"

 Beltrame cosa ne pensano dell'argomento e fatti due risate ;D
uhm, non ti preoccupare, il mex e' finito anche su IACAn... mi sa
che ci divertiamo ^_^
-- 
***-->>  
fo...@MULEGIA.tin.it
  *--*  ICQ: 26360748  <<--***
 
forf...@MULEGIA.freemail.it
 (send files)
 Blur_K2R IFc_Astf_X-Com_ARTe_GEDAM_LvMM_URNA_Irvine Rulez
  K2R IFc Coordination Center  *--*  
http://k2r.isfun.net
****--->>>     Togliere MULEGIA. dalle email     <<<---****

 a dire (testuale) "Arte e' l'opera di POCHI per POCHI"
Avrebbe potuto essere una risposta convincente... fino a un paio di secoli
fa. qualcuno li vuole cortesemente aggiornare? Grazie!
Kia..


 difendere come opera d'arte.
E qui hai centrato il problema: non e' la mancanza di uno solo degli aspetti
che hai individuato a creare tutti 'sti problemi, tale mancanza puo' infatti
essere bilanciata da una magnifica sceneggiatura nel caso in cui manchi la
pecisione grafica, oppure dal grande spessore dei personaggi se anche la
trama presenta delle lacune...
Il vero problema e' quando iniziano a mancare tre o quattro aspetti, allora
si che risulterebbe quasi impossibile parlare di opere d'arte ^_^;;;



 l'importante e' essere al centro dell'esplosione
        L'ARCHIVIO delle FANFIC di IAC
 
http://members.xoom.it/Joseph/giara/ichwill.html

 che ci divertiamo ^_^
Naaaaah.... non hanno ancora risposto e scommetto che msanco lo faranno. Sanno
che li si sfotterebbe ad oltranza ;D

che li si sfotterebbe ad oltranza ;D
Probabilmente sono in vacanza... e' un po' che non si vedono.
-- 
Vostro "non si notava, eh?" Hayabusa

Ciao!
Ho letto con molto interesse il tuo messaggio e sono perfettamente daccordo
con le tue argomentazioni. Ritengo infatti che il problema principale
in questa situazione sia "la non conscenza" delle generazioni precedenti la
nostra (ho 27 anni) rispetto ad un fenomeno che non hanno vissuto se non
in maniera marginale.
Dopotutto ai loro tempi non esisteva nulla di paragonabile e le
animazioni di Walt Dysney della loro giovinezza erano sicuramente
caratterizzate da canoni diversi da quelli dell'animazione giapponese
venuta in seguito.
Nel tuo intervento citi le opere di Miyazaki, Takahata, Oshii e altri
che indubbiamente hanno creato capolavori che credo anche i più accaniti
detrattori difficilmente riuscirebbero a denigrare, una volta visti.
E il punto di partenza allora è proprio questo: quanti di coloro che si
accaniscono contro il mondo dell'animazione giapponese o che semplicemente
non lo comprendono pienamente hanno visto o semplicemente sono a
conoscenza dell'esistenza di queste e altre opere?
Il loro giudizio è principalmente influenzato da ciò che i mass-media ci
hanno in questi anni presentato e seppure personalmente apprezzo anime come
"Sailor Moon" piuttosto che "ken il guerriero" o "City hunter", è pur vero
che queste sono senz'altro le avanguardie commerciali di un mondo variegato
e composito come lo è ad esempio quello del cinema.
Secondo me quindi, il nocciolo del problema è che il cinema, così come altre
arti visive, ha da sempre goduto di quella "visibilità" che gli ha permesso
di farsi conoscere  in tutte le sue connotazioni ed espressioni, consentendo
quindi alle persone di amarlo, odiarlo o considerarlo con indifferenza.
Nel caso degli anime, questo concetto di "visibilità a tutto tondo" è ancora
certamente una chimera.
In conclusione, sarà ben difficile estirpare le convinzioni maturate dalla
passata generazione fino a quando non verrà un giorno nel quale alle 20,30
un canale televisivo non proporrà al suo pubblico un film di impianto
storico e di grande impatto emotivo come "Una tomba per le Lucciole"
piuttosto che un giallo con intrighi politico-militari come "Patlabor2".
Quando questo avverrà, significherà che gli anime saranno forse usciti dal
ghetto dei "programmi per bambini" nel quale sono stati finora relegati e
che quindi essi potranno finalmente dimostrare tutto il loro
potenziale in qualità di "arte visiva" vera e propria, con le sue ombre ma
anche con le sue splendenti luci.
By...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Close the World. Open the Next"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
e-mail: 
city....@numerica.it
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Ecco,appunto;a parte il fatto che se il tratto di Buddha,per fare un
esempio,non e' gradevole per uno abituato classicamente,non si puo' dire
che non sia saldo e preciso;inoltre la sceneggiatura e' magistrale,e
difatti e' il Manga no Kamisama;il montaggio e' invece piuttosto
classico,ma direi che si attaglia bene alla maggior parte del ritmo della
storia.
In conclusione:che un autore all'inizio sia graficamente incerto _e'
normale_,ma se la storia ed i personaggi sono validi,glielo si puo'
perdonare;certi autori,pur migliorando tecnicamente,non si possono forse
considerare artisti;l'artista vero non e' perfetto,quantomeno non
necessariamente,ma dseve essere molto forte in molte parti della sua
tecnica,della quale fanno parte pure le buone idee ben sviluppate;non e'
disprezzabile nemmeno saper cambiare in funzione del tipo di opera che si
vuole fare,e con questo non intendo:rivoltarsi ogni volta.
Chi invece abbia tutte le colpe di cui sopra,ritengo non si possa salvare.
Spero di essere risultato piu' chiaro.

 a dire (testuale) "Arte e' l'opera di POCHI per POCHI"
 oltre a continuare a dire che gli autori di manga eo/ anime lo fanno 
*Esclusivamente* per i soldi
e che quindi le loro opere non potevano essere considerate arte......
^Daichi^

 nicare e di capire i propri figli.
Io ci stavo riflettendo proprio ieri, dopo aver visto in tv un servizio del
tg sull'iperprotettivita' di alcuni genitori. Ci sono alcuni casi che mio
fanno imbestialire! Poi ci si lamenta se i bambini di oggi sono ipernutriti
(con quello che gli si da' da mangiare! Lo credo bene!), si ammalano appena
mettono il naso fuori di casa (sfido io, cresciuti in ambienti totalmente
asettici non sviluppano difese immunitarie! Ma lasciateli un po' stare
questi poveri acari della polvere, non si vedono nemmeno!), crescono confusi
riguardo alla propria sessualita' per colpa dei cartoni animati (sara' poi
vero? Alla base forse ci sono dei genitori che non hanno mai spiegato ai
propri figli che l'ape quando va sui fiori... poi... ahem #^_^#). I bambini
di una volta sia fisicamente che psicologicamente erano piu' temprati! Un
qualunque cartone animato (va beh, non proprio tutti, ma quelli trasmessi
qui in Italia si') se visto ASSIEME al bambino e poi spiegato non crea
problemi di nessun genere! I problemi ci sono se il cartone diventa un
pretesto per far stare buono il bambino, che quindi viene lasciato ore
davanti alla tv da solo in nome della sacra LIBERTA' dei genitori. Poi ci si
lamenta, dopo! E poi uno qualunque dei nostri cartoni animati ci credo che
suscita forti dubbi anche nel bambino piu' stupido, con tutte le censure che
ci sono e che alla fine fanno saltare dei passaggi logici nello svolgersi
della trama! Solo che invece di riconoscerlo ci sono genitori che accettano
molto piu' volentieri le storielle di alcuni psicologi, che cosi'
tranquillizzano le loro coscienze. Magari avessero l'umilta' di guardare un
po' piu' in la' del proprio naso! Per fortuna ci sono anche psicologi che lo
negano e accusano i genitori che lasciano da soli i figli, ma questo ai
suddetti genitori non torna comodo e si evita accuratamente di sollevare la
questione. Ognuno in fondo vede solo cio' che vuol vedere... ciao!


 anche con le sue splendenti luci.
Niente di piu' vero, non mi lasci nient'altro da aggiungere!
Beh, a presto Ryo ^___^


davanti alla tv da solo in nome della sacra LIBERTA' dei genitori.
Assolutamente!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it


  mangio sempre lo spezzatino con molto timore


 Probabilmente sono in vacanza... e' un po' che non si vedono.
speriamo, non voglio perdermi i beltrame all'opera ^_^
-- 
***-->>  
fo...@MULEGIA.tin.it
  *--*  ICQ: 26360748  <<--***
 
forf...@MULEGIA.freemail.it
 (send files)
 Blur_K2R IFc_Astf_X-Com_ARTe_GEDAM_LvMM_URNA_Irvine Rulez
 
http://mulegia.webjump.com
   *-*   
http://k2r.isfun.net


g.ber...@pd.nettuno.it
 (Joseph "JJ" Joestar) :
quando davano l'Uomo tigre io lo guardavo da sotto il tavolo, mi
faceva un sacco di paura....

 mangio sempre lo spezzatino con molto timore
Povero cucciolo! Ma tua madre lo sa? ^______^;;;


faceva un sacco di paura....
A me facevano paura gli sceneggiati di Belfagor e di Dottor Jeckil (o
come si scrive) e Mister Heidi (scritto apposta, cosa credete.... :P)
-- 
  \    /       Kiss my ass.
 /\\  //\  If you don't like me,
 \/    \/  I don't  give a fuck.  
    /\     
   ||||     C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||     (aka Paolo Caspani)

 Assolutamente!
Di piu': il compito del genitore dovrebbe essere quello di aiutare
i propri figli quando questi scoprono che il mondo e' molto piu' cattivo
di quello che poteva sembrare. Il pericolo non sta nei nudi o nei combat-
timenti dei cartoni animati, quanto nella realta'; stupri etnici,
guerre, fondamentalismi, razzismi e quant'altro. Queste sono le
cose che i telegiornali propongono giorno dopo giorno, ed e'
questo il vero pericolo per i bambini, non i cartoni animati.


 Spero di essere risultato piu' chiaro.
Come una lampadina accesa, e sono d'accordo con tutto quello che hai
scritto. A presto!
