Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Lo Studio GONZO sta morendo.

<
http://wakarimasenlol.com/2009/11/16/slowly-and-surely-a-painful-death-
to-a-once-great-studio/3719>
Non so se è vero, ma pare plausibile. Shangri-La è stato davvero così
così, e c'è grossa, grossa grisi. 
Mi dispiace comunque molto. ∞

∞ ha scritto:

L'importante e' che comunque rori witches season two uscira' lo stesso 
con un altra etichetta ;P
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 con un altra etichetta ;P
Ecco perché odio gli otaku!
Sono così fottutamente egoisti! -_-;;;;;;
Uno studio di pionieri dell'animazione sta in cattive acque
e tu ci ridi pure sopra? ¬_¬
Disgustorama! Disgustomatico!
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno può emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 e tu ci ridi pure sopra? ¬_¬
Considerata la media del loro lavori capirai che perdita, rori witches 
e' stata la cosa migliore che hanno fatto da anni XD (figuriamoci il resto)


 Disgustorama! Disgustomatico!
Non citarmi il sommo Dervis Fontecedro a vanvera, su. XD
-- 
"Hey, naked Avengers painted on the side of the pool. This guy's a loser,  
but he's my kind of loser. Where's Sue Richards--? Duh, invisible!"
-- Deadpool

 e' stata la cosa migliore che hanno fatto da anni XD
PUTTANATA TITANICA! XD
Solo tra le ultime serie basterebbe dire Druaga, che nella
mia charts, tra prima e seconda serie si è beccato un paio
di otto, contro il sei dato alle streghette! ;P
E pensare che c'è gente che segue ancora le serie perché sono service.


 Non citarmi il sommo Dervis Fontecedro a vanvera, su. XD
Fottiti! Veloce! XD
Cmq... tornando a discorsi seri...
Fossi in Gonzo, farei almeno uno o due annetti di profilo basso,
magari facendo solo oav, attendendo che la crisi finisca.
Ma hai sentito quanto prende un interclatore giapponese?
Una miseria! -_-;;;;
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno puï¿œ emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 con un altra etichetta ;P
ENDRINO U_U XDXD

 Solo tra le ultime serie basterebbe dire Druaga, che nella
la devo ancora vedere...

 Questo è Gonzo!
Ecco di queste ne ho viste 7 è devo dire che nel complesso mi hanno
un pò deluso.

 la devo ancora vedere...
E veditela e goditela!!! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 un p� deluso.
Quali e in che modo ti hanno deluso? ?_-
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Una miseria! -_-;;;;
Sono l'ultima ruota del carro che pretendi?


 ENDRINO U_U XDXD
Mi hanno ufficialmente messo nel gruppo dopo Lucca quando Ryudo mi ha 
visto chiedere a Calvin un posterino di TetteThausen con Ryomu H___H XD


 Sono l'ultima ruota del carro che pretendi?
Il loro problema ï¿œ lo stesso dei dinosauri.
Sono diventati troppo grossi... per sopravvivere dovrebbero
ritornare a uno stadio piï¿œ semplice e compatto, e questo vorrebbe
dire altro taglio sul personale! ;_;



Il morbo endrinico ha coinvolto anche te! Ph34r. O_O;;;
(per quanto... ci sono scelte ben peggiori di Mou-chan, eh!)


 > Questo è Gonzo!
fmp: serie tratta da una novel che poteva essere adattata meglio
evitando le puntata
completamente inventate e che seganno il pathos della trama
principale. Infatti poi si è visto che
con il TSR in 13 episodi si è fatto meglio che in 24^_^
last exile: parte benissimo, come un bo tutto la roba gonzica, ma
nella seconda parte si
sgonfia non poco. Il finale mi piace però^^
Gankutsuoh: il conte mi è piaciuto! Anche se un pò lento in alcune
parti anzi forse troppo. Il finale
mi ha fatto commuovere ;__;
NHK: Forse il migliore di quelli gonzici da me visti anche se il
finale creato apposto per l'anime non mi ha convinto
afro samurai: brutto in tutto, una storia che non sta in piedi
bokurano: il fatto che di aver voluto travisare il manga con la scusa
di fare una roba originale mi ha lasciato un pò basito O_O
RXJ: inizio bellissimo ma a metà per inizia a diventare pesante, si ne
avevavo già parlato sk, poi il finale mi sembra lontano, di molto,
dalla
tragedia di William, insomma mi ha deluso in pieni_--
Black cat: Si è un shonen, ma ha alcune cose pregevoli a mio modo di
vedere,perccato non aver lasciato il finale del manga, ma se ne sono
inventato uno
di sano pianta che ha rovintato tutto quello che c'era di buono nalle
serie_---
Linebarrel:apparte le trollata, che sono l'uncio merito della serie,
LOL la scelta di farla diventare una serie con pesante fanservice non
l'ho trovata molto coretta.
Si va be poi il manga non è finito questo qundi era impossbile
immaginare come chiudere il tutto, anche se qualcosa tra i due
pilotucci potevano farlo vedere..siamo sempre di fronte ad uno shonen
e loro sono i GONZI LOL

 e loro sono i GONZI LOL
Gli shonen non sono storie d'amore, negli shonen l'amore
� una fottutissima macchietta!
Chichi: hai promesso di sposarmi!
Goku: va bene ti sposo.
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Goku: va bene ti sposo.
Citare DBZ non vale. Insomma, quando mai Toriyama ha dimostrato di 
sapere/volere interpretare un legame amoroso in una chiave che non fosse 
esclusivamente comica? ^^;
E con Linebarrel credo che siamo gia' in zona seinen, tra l'altro.

 E con Linebarrel credo che siamo gia' in zona seinen, tra l'altro.
Yep!


 Yep!
Appunto, un seinen a caso:
Bastard!!
Direi che qui l'argomento romantico (anche se sovente filtrato 
attraverso la rozza sensibilita' metallara di DS) ci sta tutto.

 attraverso la rozza sensibilita' metallara di DS) ci sta tutto.
Ma � un seinen per l'appunto, come Berserk.


 E con Linebarrel credo che siamo gia' in zona seinen, tra l'altro.
E' uno shonen
-- 
www.tanadelletigri.info

 E' uno shonen
Forse s�, o forse no...
Il bicchiere puo' essere mezzo pieno... o mezzo vuoto... XD


Questo � Gonzo!
Quando iniziai a seguire la scena delle fansub, lo Studio Gonzo era
uno dei miei preferiti. Con Blue Submarine n�6 furono tra i primi a
sperimentare la CG negli anime e la storia era decente, anche se qui
su IAC generalmente non riscuote grande successo. Inoltre aveva come
character designer quel genio di Range Murata. Altre serie che mi
erano piaciute parecchio in quegli anni erano Vandread e Gatekeepers.
Poi pero' hanno cominciato ad inanellare una serie di prodotti
deludenti, salvo qualche lodevole eccezione come Last Exile, Gankutso,
SetoHana (in collaborazione proprio con AIC) e Druaga (1a serie,
mentre la 2a mi ha un po' deluso).
Per il resto, quando hanno adattato dei manga hanno sempre sfornato
prodotti che magari erano pure decenti, ma al di sotto delle
aspettative: NHK, Rosario to Vampire, Linebarrels, Hellsing, Chrono
Crusade, Bokurano, etc. Se ogni volta senti dire che "il manga era
meglio", a un certo punto il pubblico si stufa.
Per quanto riguarda i loro prodotti originali: RxJ l'ho guardato
tutto, ma da meta' in avanti ho dovuto sforzarmi per finirlo...
Blassreiter l'ho cassato al primo episodio, Witchblade l'ho visto
tutto ma la parte centrale era una barba... Shangri-la mi ha stufato
dopo 3 episodi... molte serie non le ho nemmeno cominciate visti i
commenti negativi in rete.
Si erano rilanciati un po' con Strike Witches l'anno scorso e
quest'anno con Saki, ma gia' con la loli-mahjong ad un certo punto
erano passati dal ruolo di produttori ad un ruolo secondario.
E' la dura legge del mercato dell'animazione. Chi non crea prodotti di
qualita', non vende ed e' destinato a fallire.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 qualita', non vende ed e' destinato a fallire.
Se cos� fosse, ci sarebbero tante altre case
che fallirebbero ogni anno! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Il bicchiere puo' essere mezzo pieno... o mezzo vuoto... XD
Forse un cazzo, dipende dalla rivista su cui esce se e' di shonen e' 
shonen punto e fine


 shonen punto e fine
In Bakuman su shonen jump escono anche seinen! ;P


 shonen punto e fine
Che la rivista di serializzazione sia classificata come Shonen � indubbio,
certo � che l' editore Akita Shoten ha i paletti piuttosto larghi se vedi
la roba che pubblica assieme a Linebarrel, che tra parentesi mi pare
finisca questo mese su rivista. ^^;;
http://www.mangaupdates.com/publishers.html?pubname=Champion+Red
Roba come Shigurui e Qwaser in editori pi� grossi finirebbero su riviste
Seinen, per non parlare di robe come Virgin Bikini. :PP 
 
Ciao ^___^
-- 
Living Splendor, only real life is better! 

 dire altro taglio sul personale! ;_;
Guarda che mi pare che la Gonzo non conti pi� di una trentina di
dipendenti, ed una buona parte mi sa che era gi� in partenza...^^;;


 dipendenti, ed una buona parte mi sa che era gi� in partenza...^^;;
http://www.animeclick.it/notizia.php?id=21335
Da 130 hanno tagliato a 30 quest'anno... -_-;;;;
Brutto ridimensionamento! -_-;;;;;;;;
Secondo me possono tagliare ancora un po'.
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Brutto ridimensionamento! -_-;;;;;;;;
Chiamarlo "brutto ridimensionamento" � un po' come chiamare
la battaglia di Canne "una battuta d'arresto", direi.
Comunque tieni sempre conto che i numeri di organico degli studi di
animazione sono pi� falsi dei bilanci di una societ� di calcio. La gran
parte di chi ci lavora non risulta "assunta" ma solo come
collaboratore esterno....

werner ha scritto:

Gi�.
Se non ricordo male - ne son passati di anni - un pezzo grosso come 
Masami Oobari non era finito in qualche controversia per sfruttamento di 
manodopera straniera (e da come pagano tuttora il gekkan medio...), ai 
tempi in cui illo produceva e dirigeva Virus Buster Serge? Qualcuno ha 
ricordi meno vaghi dei miei?
Comunque, resto della mia opinione: la Gonzo ha fatto delle cose anche 
ottime, ma l'azienda che sta attraversando la crisi del momento non e' 
proprio quella che ricordo dalle sue opere migliori.
O perlomeno, mi sembra fortemente indecisa tra un estremo (la 
mediocrita', fai cassetta e vendi tanto per restare in piedi) e l'altro 
(la qualita', vendi alle nicchie ma bene e a caro prezzo, e ti rifai un 
nome).

che fallirebbero ogni anno! XD
Chissa' quante case minori che sono sparite e non ce ne siamo
accorti... Gonzo fa rumore perche' era una big.


 Seinen, per non parlare di robe come Virgin Bikini. :PP 
Cos'avrebbe di seinen Qwaser of stigma?


 si poteva riempire con delle idee.
Beh, qui quoto tutto. Eterno problema, ahinoi, e non solo degli anime, anche
se in questi � sicuramente peggiorato dal target adolescenziale.
Comunque per concludere, nonostante la loro disastrosa deriva finale[*],
il fallimento dei Gonzi mi dispiace soprattutto perch� il loro era stato il
primo ed il maggiore studio d'animazione a guardare al mercato estero con
interesse e a basare le sue strategie anche su di esso. I prodotti finali
saranno anche stati discutibili, per� diamine, ALMENO loro ci avevano
provato.
[*] anche se il buon Chirale mi dice di dare una chance a Shangri-La, e in
effetti il discorso sul carbon trading sarebbe molto interessante.
PS: visto che abbiamo parlato tanto di fan-service e militari, te l'avevo
detto che secondo me Stratos 4 potrebbe piacerti? ;)

 accorti... Gonzo fa rumore perche' era una big.
Basta sperare che non capiti mai a AIC e Madhouse.


 peace maker kurogane e Garasu no kantai.
PM è una merda come pochi O_O
l'ho visto è una palla allucinante si vede che è tratto da un manga
ancora più banale ed ingobile.

RIpeto, a milioni come la serie di Remuiro! ^^;;;;;
Questa mi manca, ma leggendo la trama su Wikipedia mi sembra una copia
spudorata di Sakura Wars! Anche li' c'erano delle pucciole con poteri
ESP che pilotavano dei mecha in un passato alternativo.


 detto che secondo me Stratos 4 potrebbe piacerti? ;)
Ne terremo conto, Signorsi'. Kerokerokero.... (aiuto, Pomante e'  
contagioso!) o.o


 spudorata di Sakura Wars!
Alla fine � sempre la stessa roba!
C'� la guerra e solo delle fighe la possono vincere! XD


 Non so se è vero, ma pare plausibile. 
Studio apprezzabilissimo, con i suoi alti e bassi e un unico vero 
capolavoro. Che muoia e' triste, che muoia senza aver partorito Before 
Exile e' un peccato.
Comunque non ho mai capito tanto accanimento da parte di una certa 
fanbase che accetta le stesse cose se le fa la Sunrise (e sapete che 
adoro Mai Otome), passa tutto l'arsenale della Kyoto ma se le fa la GONZO 
si fa tutto uno spernacchiare.
Speriamo caschino in piedi anche stavolta.
-- 
chirale

si fa tutto uno spernacchiare.
Forse perche' Sunrise e' una casa di produzione storica che ha sempre
il prestigio del marchio Gundam. Inoltre i suoi lavori IMHO hanno
sempre quel fattore di intrattenimento che li salva a dispetto della
trama: Code Geass e Mai Otome sono ottimi esempi di questo. Non
dimentichiamo che hanno realizzato capolavori come CBBB e Planetes.
KyoAni finora ha prodotto solo _una_ serie mediocre: Munto. E poi c'e'
stato il fiasco di Endless Eight, ma non tutta la "seconda serie" di
Haruhi e' da buttare via. Quindi non capisco di cosa stai parlando.


 dimentichiamo che hanno realizzato capolavori come CBBB e Planetes.
E merdate come Sora wo kakeru shojo! >_>
Di cagate sunrise ne ha fatte e tantissime, e non amo giudicare
con i paraocchi! ^_-



IMHO, quando c'e' una magagna se ne parla senza troppi problemi: Munto in  
effetti non l'ho visto, ma mi dicono dalla regia che non devo essermi  
perso qualcosa di memorabile.
Poi, capisco che l'affetto e le preferenze per uno stile possono pure  
starci, ma... "esageruma nen".


 con i paraocchi! ^_-
Paraocchi un par del palle, quante serie produce in totale Sunrise e 
quante Gonzo? fai le proporzioni...


 devo essermi perso qualcosa di memorabile.
Cmq ï¿œ venuto parecchio bene per essere una serie animata,
non capisco chi ne parli male cosa intenda per "fiasco"! O_O;;;;
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno puï¿œ emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 quante Gonzo? fai le proporzioni...
CHe poi per me anche Mai Hime sta tra le merdate.
Otome non l'ho visto ancora, m'� mancato il coraggio! ;P
Ovviamente ci sono anche grandi vaccate tra le serie gundam! XD


 a tutte le controduzioni del caso (...)
Mi deludi, D. Anche tu cadi nell'errore di prendere sul personale
un commento generale? ;)
Sono abbastanza sicuro che Chirale si riferisse genericamente
a quella logica da tifo sportivo, che alla lunga pu� venire a noia,
per cui ci sono certe aziende di cui � *troppo* divertente
parlare male, e quindi si continua a farlo anche quelle volte
in cui a ben vedere le abituali giustificazioni mancano... vedi
alla voce Microsoft, ad esempio.
I Gonzi col loro stile cos� riconoscibile sia graficamente
(la cigg� a nastro) che come sceneggiature sono caduti molto
facilmente in questo stereotipo... per� in effetti non direi che i
fabbricanti di Gundam al confronto siano cos� impermeabili
alle prese in giro dei fan, nel dopo-Geass io di commenti
stile "LOL Sunrise" ne ho visti parecchi in giro ;)
I calcoli delle proporzioni fra i vari studi li lascio assolutamente
perdere, visto che non si troverebbe mai una base comune
su cui parlare: ad esempio, Massimo, basta che i numeri li chiedi
a uno che non sopporta (pi�) il moe come me e vedi che
la posizione in classifica della Kyoani cambia *drasticamente* :PPP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la posizione in classifica della Kyoani cambia *drasticamente* :PPP
Infatti io preferisco basarmi su dati oggettivi, come le classifiche
di vendita dei dvd e le classifiche di gradimento sulle riviste di
settore. Se una tipica serie della Kyoto Animation vende 2-3 volte
quello che ha venduto il maggior successo dei Gonzi (Strike Witches),
qualcosa vorra' pur dire... E poi credo che la superiorita' tecnica
sia innegabile anche dai peggiori detrattori della Kyoani.
Tra parentesi, Gundam Seed Destiny e' la serie tv piu' venduta _in
assoluto_ nonostante le numerose critiche.


 assoluto_ nonostante le numerose critiche.
Beh, questo non mi stupisce; le serie "commerciali" sono chiamate
cos� perch� la prima volta che le vedi FUNZIONANO, e che diamine.
Gli stereotipi diventano tali perch� indubitabilmente al pubblico
fresco piacciono, sono quelli come noi che continuano a seguire
la scena che hanno poi tutto il tempo di riconoscerli e stufarsene.


 assoluto_ nonostante le numerose critiche.
Che vuol dire tutto e niente. Ad esempio la serie che ha venduto più
BD al momento è stata Bakemonogatari, ma se vai a guardare le
classifiche di Newtype i suoi personaggi sono ancora agli ultimi
posti. C'entra anche l'età mi sa.
FV

 la scena che hanno poi tutto il tempo di riconoscerli e stufarsene.
Buona interpretazione. La realtà è che il problema non è lo
stereotipo, ma la mancanza di quello che fa diventare lo stereotipo
vero. In realtà i cliché sono buoni, basta seguirli fino in fondo.
Per quanto non lo abbia visto, nessuno ha mai parlato dei problemi di
Gundam SEED Destiny riferendosi agli stereotipi. Le serie di Gundam
tendono a far riferimento alla prima serie, ma quello lo si accetta.
E' la trama che svacca perché Kira e Lacus sono dei grossi Mary Sue.
FV

 o libri tendono a svaccare nella seconda parte :-( 
A dire la verit�, secondo me MOLTE serie tendono a svaccare PUNTO :(
E secondo me sta qui l'origine di molto dell'astio che circola sulle
message board e simili: vedere la creativit� sprecata, o usata quel
tanto che basta per attirare lo spettatore e poi sostituita dal pilota
automatico o dal Manuale di Hajime Yadate d� immensamente
pi� fastidio di un lavoro fatto alla buona fin dall'inizio.
Per� quando esce pochi mesi dopo un'altra serie con un setting
intrigante e qualche idea carina riguardo ai personaggi ci ricaschiamo
immancabilmente quasi tutti, e il ciclo ricomincia...


 immancabilmente quasi tutti, e il ciclo ricomincia...
Coraggio, a furia di permutare l'ordine degli addendi nascerà la serie
perfetta. L'arte mica è matematica :P
Comunque secondo me il problema non è che non ci siano gli autori
bravi. E' che per fare un anime devi lavorare in un gruppo. A quel
punto hai il collo di bottiglia del lavoro delle persone meno brave,
che possono comprendere anche i produttori.
FV

 ha scritto:

A volte, -soprattutto- i produttori, credo: la considerazione di Werner  
sul Manuale di Yadate e' assai ben posta anche perche' ci sono i casi per  
provarlo (restando in casa Sunrise: SEED Destiny nonostante abbia spaccato  
resta quel che e', e la R2 di Geass rimessa in carreggiata a colpi di  
trolling da Taniguchi).
Tuttavia poni un dilemma interessante, specie per un sistema come quello  
giapponese che si fonda sul lavoro di squadra massivo o, perlomeno, si  
serve spesso del concetto di "studio" pure in campo manga. Pero' fra i due  
estremi (uno che e' esemplificato dal Loud di Hagiwara, dove riconosci il  
tocco dei diversi assistenti e guest -- cosa secondo me positiva; l'altro  
dallo Studio Bird, dove c'e' un segno grafico che e' quasi un brand) c'è  
spazio talvolta anche per la mediocrita', e' vero.
Secondo me e' una cosa interessante da approfondire, in ogni caso... also,  
e' molto probabilmente fondata l'equazione "attention span + esperienza  
pregressa disponibili=cogli come il prestigiatore estrae il coniglio dal  
cilindro", ovvero... riconosci lo stilema. Il problema intrinseco di una  
produzione "industriale" e' che non si ferma mai e - questo lo facevi  
notare tu, giustamente - ci sara' sempre un veicolo di marketing/conferma  
delle attese del pubblico medio (Newtype come divulgatore di classifiche,  
ma non solo).


posti. C'entra anche l'et� mi sa.
Infatti. Secondo me BMG ha venduto molto tra i palati piu' raffinati
(per i dialoghi intelligenti) e in minor parte tra i fan del moe (per
le bellezze che costituiscono l'harem di Araragi).
Il fatto che abbia venduto piu' in BD che in DVD (un caso credo unico
finora) e' significativo: vuol dire che la maggior parte degli
acquirenti ha buone disponibilita' economiche, quindi tendenzialmente
appartengono a una fascia d'eta' piu' alta. Inoltre va dato merito al
lavoro della Shaft, che ha filmato addirittura in 21:9.


 crisi.
Da come la vedo io il livello qualitativo dello storytelling degli
anime moderni raggiunge in certi episodi un livello altissimo. Chiaro
però che se devi vendere per non chiudere allora modifichi la storia
in maniera tale che le premesse non ti consentono più il climax che
volevi.
Ad esempio su Bakuman si parlava del protagonista che vinceva nel
primo scontro ottenendo il gradimento dei fan, contrapposto al
protagonista che invece cresceva con l'opera, che artisticamente è
migliore. Questo secondo metodo tuttavia è molto suscettibile a
cambiamenti lungo la strada.
FV

 spazio talvolta anche per la mediocrita', e' vero.
Parli di stile grafico, ma la storia la scrive sempre la stessa
persona. Questo non è assicurato negli anime originali.
Qui comunque ricordo un'intervista, credo di Miyazaki, in cui lui
confessava che il regista non può solo imporre il suo volere in
maniera dittatoriale perché altrimenti il personale non si sente
motivato e lavora male. Al tempo stesso però è chiaro che lui non può
lasciare le briglie totalmente sciolte o si ottiene un pasticcio.
FV

 FV
Mah, non saprei: il caso di Miyazaki e' abbastanza particolare, dato che  
dirige anche lo studio per cui fa il regista. Imagawa per esempio e' stato  
cacciato da Last Day perche' la sua visione artistica non collimava con  
quella della produzione, invece... per me, la Storia di un Solo Autore  
puoi averla, per l'appunto, quando c'e' l'Autore e la distanza su cui  
misurarsi non contempla il rischio del filler. Ricordi quante ne ha dette  
Takahashi a Sunrise per i riempitivi di Inuyasha?


 estrae il coniglio dal cilindro", ovvero... riconosci lo stilema. 
Scusami ma qui temo di averti perso, sinceramente :)
Preciso comunque una cosa: intendevo dire che quando hai appena
scoperto un nuovo linguaggio narrativo e/o artistico, oppure lo frequenti
molto saltuariamente, secondo me ai personaggi e alla trama
neanche ci badi in realt�. L'interesse lo catturano pi� efficacemente
l'ambientazione e le varie peculiarit� pi� o meno stereotipate del genere:
� quando ti ci sei abituato che inizi a concentrarti sul resto, e ad aver
bisogno di una buona messa in scena.
Ehi, pu� darsi che valga soprattutto dal mio particolare punto di vista,
dato che io ho molto spesso preferito l'esplorazione dei mondi di fantasia
sopra ogni altro aspetto della narrativa. Ma sospetto che sia
abbastanza generale ;)


 un buon inizio E un buon finale.
Lì l'importante è tirare fuori un capitolo a settimana, mantenere ogni
volta l'interesse del lettore, e continuare abbastanza a lungo da far
dimenticare al lettore qual era l'inizio.
Comunque è da vedere poi cosa si intende per buon finale. Ad esempio
per me che lui e lei finiscano insieme non è automaticamente indice di
un buon finale. Anzi, se le cose sono state fin troppo facili per il
protagonista è quasi un insulto. Io quello che guardo io è il climax.
Una volta risolto il climax, dei personaggi me ne frega poco.
Per quanto riguarda il finale di Evangelion comunque, è venuto così
perché mancavano i fondi. E' ora di smetterla con il mito che Anno
l'abbia fatto apposta.
FV


Ottima sintesi, Vegeta. ^^
Ho l'impressione che a volte il "sistema" di produzione industriale tratti  
l'audience come tanti Homer distratti dalla ciambella; anche il lettore  
piu' smaliziato, pero', e' sensibile a certe sirene (puo' essere il cambio  
di setting, o la conferma che su quel personaggio le sue supposizioni  
erano corrette... o che l'autore tale si cimenta finalmente con un genere  
diverso).
L'aspetto HERE COMES A NEW CHALLENGER! funziona soprattutto se hai una  
struttura ciclica/episodica (direi che e' perfetto per gli shonen e  
derivati).
Per i piu' smaliziati, lo step up e' che questi si attendono che se X  
produce una serie con certe tematiche non riscaldera' la minestra... o la  
rendera' degna di uno chef sopraffino.
Prendi Shin Mazinger: e' Mazinga. Il caro vecchio Zeta, quello di cui i  
piu' vecchi tra noi sono addirittura coetanei. Precisamente il Mazinga di  
Ota piu' un po' di Z Mazinger e tributi a Violence Jack, uno zinzinello  
dei temi di Great e altre cosucce.
Pero' e' anche piu' della somma delle parti (i NUOOOOOVI  
PEEEERSONAGGIIII!, che poi appunto non son nuovi, ma ricontestualizzati),  
o del vecchio tirato a lucido; insomma ti han fatto mangiare la minestra  
ma c'e' qualcosa nella ricetta... qualcosa di speciale. Tanto che ora  
siamo qui ad aspettare il Great-Hen.
Non so, per parte mia debbo rifletterci un po' per tirare compiutamente le  
somme. Forse, azzardo, la chiave sta nel riuscire a vedere il contesto, e  
poter decidere se funziona bene come il resto dell'arnese.


 Ottima sintesi, Vegeta. ^^
Ci aggiorniamo a dopo, ma volevo chiarire che non stavo pensando
a Naruto e company quando ho scritto quel post ;) Pu� valere anche
per le serie di tredici episodi.


 dirige anche lo studio per cui fa il regista.
In effetti questo mi ero sfuggito di mente :D Certo, quando sei il suo
datore di lavoro oltre che il suo regista ti ascoltano ancora di
più :D
Ma già in Escaflowne per esempio il regista Akane confermava di avere
l'ultima parola su tutti, Kawamori compreso (mi pare di ricordare che
l'avesse utilizzato per dare a Hitomi dei capelli corti).
FV

 di Ota piu' un po' di Z Mazinger e tributi a Violence Jack, uno 
Ota c'entra poco e NULLA con Shin Mazinger.
e' il Mazinger Z di NAGAI.

 Ota c'entra poco e NULLA con Shin Mazinger.
Ota ï¿œ merda per mocciosi rincoglioniti! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno puï¿œ emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

cos� tanto la storia. Tanto le battaglie c'erano comunque. Le
In questo caso pensavo piu' che altro al problema dell'escalation di
potenza dei robot. Prendi il caso di Code Geass. La R1 era
interessante anche per l'utilizzo di robot piu' realistici: non
volavano, ma si muovevano su rotelle; avevano una limitata carica di
energia; gli scontri erano prevalentemente corpo a corpo, con l'uso di
spade e slash arken. Nella R2 invece Lancelot e Guren diventano
praticamente dei super...


 praticamente dei super...
Il Lancelot NORMALMENTE � un super! >_>
Cmq entrambi hanno le batterie che finiscono, quindi
restano dei Real! ^_-
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

e iniziando a spiraleggiare verso il baratro.
Definisci "Gonzata", perchè credo che ognuno abbia una concezione
diversa di questa parola ^_^
-- 
Funz

leggeri: vedi per esempio King Gainer, almeno IMHO.
Questo lo consigliate? So che è di Tomino, non è troppo lungo e la
sigla è piacevolmente fuori di testa ^^
-- 
Funz

 voglia SK.
Chiamandola "analisi ragionata" sei fin troppo buono ;) Non ho problemi
a dire che � una interpretazione, come pure � una delle
interpretazioni possibili l'altro papiro che ti ho lasciato un mesetto fa,
basata su "dati" che ritengo sensati ma colorata senza dubbio dalla mia
personale relazione con le opere. Quello che cerco in tutti i modi di
non farci entrare sono considerazioni esterne a ci� che ho visto
sullo schermo e a ci� che, come lettore/spettatore, ci ho naturalmente
e inevitabilmente aggiunto di mio...


 praticamente dei super...
Più che altro il problema è che hanno spostato lo slot a Geass, così
Taniguchi ha dovuto un po' reinventare lo show per spettatori che non
avevano visto la prima serie. Il resto poi è dipeso anche dal nuovo
target della R2 :-/
FV

 diversa di questa parola ^_^
Guarda, io utilizzo la definizione introdotta dal prof.
Alberto Galloni nel suo fondamentale articolo "Allora, � ufficiale,
voi DELIRATE (oltre che trollare ovvio)" [PLUSNETWORK 08]  :DD
Ovvero, con "Gonzata(TM)" intendo le serie scritte e prodotte
interamente dallo studio, quindi escludendo tutti gli
adattamenti di manga o comunque i lavori su storie di autori
esterni a Gonzo, e partendo da Last Exile.
Non � che ce l'abbia particolarmente con LE, anzi, ma da l�
in poi � ben riconoscibile il trend a esagerare con l'utilizzo
contemporaneo di tutti i possibili topos/stratagemmi adatti a
produrre "meraviglia", e a voler presentare orgogliosamente
la grafica 3D come proprio marchio di fabbrica. Ho da qualche
parte una rivista di computer graphics in cui si definisce
Last Exile "un anime costruito in funzione delle limitazioni
del motore di rendering"... Questo NON � un male in s�, come
non lo � usare elementi pi� o meno clich� per condire la trama:
� che 'sti disgraziati non hanno mai saputo quando fermarsi ^^;
Io penso che almeno UNA BUONA idea di base ci fosse in
tutte le Gonzate, persino in quella porcata di Burst Angel
(dire "proviamo a rifare Bubblegum Crisis con la CG
di oggi" � un onesto obiettivo per una serie di intrattenimento,
anche interessante) ed � gi� pi� di quello che si pu� dire
di molti altri; ma veniva sepolta dai mille barocchismi
grafici e non. Non penso che si trattasse solo di un tentativo
di accattivarsi il pubblico, erano proprio *convinti* che fosse
un buon sistema...


 fabbrica. 
Piu' che altro io vedo LE come il punto in cui si e' costituito quel 
"gusto GONZO" che poi caratterizzera' le storie successive. Che la CG un 
ingrediente di quel sapore e' noto, non credo sia l'unico. I barocchismi 
sono un altro ingrediente. 
In tutte le opere dallo studio che ho visto (e mischio "gonzate" con 
opere derivate) ho trovato invece il tema ricorrente del mondo spezzato 
da ricondurre ad unita'. Fra cielo e terra in Last Exile, fra classi in 
Solty Rei, fra natura e tecnologia in Shangri-la, fra casati contrapposti 
in Romeo x Juliet. Non credo sia semplicemente fisiologico alla 
narrazione, nel tipo di storie che ha proposto (specie in quelle scritte 
da se') c'e' qualcosa che richiama alla collocazione dello studio 
rispetto agli altri. Molte delle opere citate non sono, mi si passi il 
termine "animazione otaku". Sono sperimentazioni interessanti, e utili 
strumenti di proselitismo: non sono il solo ad aver visto prima LE che 
Evangelion o Miyazaki, e sui nuovi spettatori lo studio ha un impatto 
fortissimo.
Facciamo paragoni: La Kyoto Animation ha fatto 4 (quattro) serie adattate 
da visual novel (Air, Kanon, Clannad x 2) del medesimo sviluppatore 
(Key). E quello e' un suo bravo filone. Animazione otaku. Risultato 
sicuro (personalmente la vetta la riconosco in After Story, ma credo che 
il grosso del merito sia di Key e il resto sia perfezionamento stilistico 
del registro VN in animazione). Ripeto, amo lo studio Kyoto e ritengo 
Clannad after story una delle sue serie piu' riuscite (almeno una delle 
piu' coinvolgenti). Ma quelle che porta in questi casi sono innovazioni 
all'interno di margini di sicurezza del pubblico delle visual novel, 
perfezionate dall'esperienza.
La Gonzo cosa combina? Rimette Range Murata al lavoro, ma su un nuovo 
progetto e non sul prequel di Last Exile. Ne esce Shangri-La. Nuovo. 
Discutibile. Forse rischioso.
Non ho ancora capito perche' questo studio non faccia come gli altri, non 
scelga i suoi filoni ma si concentri su opere singole con spesso molti 
tratti in comune gli uni con gli altri, concentrandosi su quel "sapore". 
Forse e' qui che la strategia dello studio ha fallito. Se avesse fatto 
150 episodi di Last Exile (prequel, sequel, spinoff, rimontaggi), se di 
queste avesse pubblicato riedizioni su riedizioni forse lo studio se la 
passerebbe meglio. Come altri.
Neo Verona stagliata nel cielo, l'Exile perso nel Grand Stream sembrano 
simulacri dello studio medesimo, isole nel cielo funzionanti con le 
proprie dinamiche ma senza riuscire a guadagnare la dignita' di un 
"Castello nel cielo" agli occhi del fanbase. Spero che la riabilitazione 
non giunga postuma.
-- 
chirale

Discutibile. Forse rischioso.
Una schifezza proprio! :-(
