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Titolo: Sondaggio: cosa salviamo, cosa buttiamo?

Prendiamo i cartoni giapponesi piu' o meno degli anni 80. Poi prendiamo
quelli degli ultimi anni. Del genere antico e di quello attuale, cosa
teniamo e cosa salviamo? Inizio io.
Anni 80: salvo i nasi rotondi, gli occhioni, la figura determinante del
padre, la consapevolezza dei protagonisti, la primarieta' dei colori
dipinti senza bisogno del computer.
Anni recenti: salvo l'idea del protagonista che percorre un'evoluzione, una
"crescita", la versione tutta giapponese ed ormai maturata dei "supereroi
con superproblemi" di Stan Lee, una certa sdrammatizzazione umoristica delle
situazioni purche' non esagerata, il tratto fine del disegno.
Anni 80: butto i disegni volutamente grossolani nel tratto ed un certo
sentimentalismo (che pero' forse e' da attribuire alle traduzioni).
Anni recenti: butto i profili tagliati coll'accetta, gli occhi piu' stretti,
i padri che sembrano tutti fior di deficienti, i protagonisti che all'inizio
delle serie somigliano ai padri, gli sfondi computerizzati, l'eccessiva
sdrammatizzazione umoristica delle situazioni.
Magari in seguito mi verra' in mente altro, ma fino ad allora nel
frantunque... a voi la parola!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sdrammatizzazione umoristica delle situazioni.
Il che varrebbe a dire che CowBe e' un'anomalia. Oppure che siccome
esisteva gia' Sailor Moon, Tokyo Mew Mew sarebbe da buttare... ma in
realta' non e' cosi'. Gli anni '90 hanno dato anche delle gran cose. Certo,
anche il fumetto americano in quel tempo era caduto nella fase "Exxxtreme",
dove si pensava che a forza di colpi di scena si potesse rianimare un
mercato defungente, pero' alla fine si e' tornati pienamente in auge.
Berserk se non erro zompa fuori proprio in quegli anni, Basilisk e' un
anime tutto da vedere, se  e' solo la meta' del manga da cui viene.
Full Moon da' la birra al 99,9% delle serie di Majokko della Tatsunoko,
Full Metal Alchemist e' un capolavoro, e di certo non e' "Natale ad
Amestris" con Ed ed Al che vanno a caccia di Svedesone con la loro "Pietra
Filosofale" circondati da buffi amici...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

Anni recenti: butto
Avevo iniziato a scrivere ma poi ho cancellato tutto perchè,
ripensandoci, non posso salvare/buttare un periodo a priori.
Ci sono anime degli anni '80 che adoro anche ora e ci sono anime
recenti che mi fanno letteralmente schifo.
Allo stesso modo ci sono anime degli anni '80 che mi fanno
letteralmente schifo e anime recenti che adoro.
Bisogna anche tenere conto che molti anime sono stati trasmessi
censurati e adattati, quindi non posso giudicare un titolo con questi
presupposti, quindi salvo e butto tutto equamente.
Tuttavia ci tengo a dire che alcuni titoli degli anni '80 hanno
contribuito a creare un mercato florido, mentre ci sono titoli recenti
che sono originali, nonostante il mercato saturo.
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 Il che varrebbe a dire che CowBe e' un'anomalia.
Dipende che si intende. Ad esempio il finale dell'episodio "Toys in the
Attic" _e'_ una sdrammatizzazione umoristica. Inoltre gia' in serie
come Daitarn 3 era presente un intento parodistico, e piu' in generale
erano presenti macchiette comiche (ad esempio Boss in Mazinga).
FV

 erano presenti macchiette comiche (ad esempio Boss in Mazinga).
E gia' il mito della "Golden Age come piu' seria e perfetta della Bronze
Age moderna" fa *puff* ;)
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

 sdrammatizzazione umoristica delle situazioni.
Concordo appieno, spesso tali situazioni sono inserite in momenti 
estremamente drammatici, tali da risultare fuori luogo. Sono stati 
sempre presenti, fin dagli albori degli anime o quasi, e anche nei 
fumetti, ma in genere erano piazzati in momenti piu` adatti, spezzando 
la tensione.
-- 
http://www.tanadelletigri.info

 Age moderna" fa *puff* ;)
Tecniche usuali come il comic relief non sono certo un'invenzione
moderna. Penso sia vero che la commedia come genere si sia diffusa
moltissimo in tempi recenti, ma questo per una serie di vari motivi,
tra cui anche lo stesso PTA giapponese che ha limitato la violenza
permessa negli orari accessibili ai bambini, ma anche qui esistevano
vari esempi di commedia come Lupin, Dash Kappei e Uruseiyatsura.
FV

 esempio Satoru Utsunomiya, ti guardano male.
Il fatto che adesso una SunStation o una graphic box qualsiasi possa 
fare in otto ore di lavoro quello che un animatore dei tempi che furono 
faceva in un mese non mi sembra poi una cosa da gridare allo scandalo.
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 esempio Satoru Utsunomiya, ti guardano male.
Se non sbaglio Utsunomiya č quello di cui si dice che capisca e sappia
rendere le dinamiche veloci come nessun'altro, ma per favore non fategli
disegnare le facce.... e in effetti ora che guardo risulta come
direttore della terza sigla di Eureka SeveN, per cui sě, direi che il
giudizio č corretto.

 faceva in un mese non mi sembra poi una cosa da gridare allo scandalo.
In realta' sono soli gli animatori moderni che li fanno in un mese,
quelli vecchi facevano quei disegni in una settimana, e li facevano
anche bene. Non riesco a capire comunque il nesso del filo del discorso
tra sperimentazione (mio) e CG (tuo). Come hai fatto a passare dall'uno
all'altro?
FV

 all'altro?
Semplicissimo... con un computer non ci fai mica solo "Computer Grafica" ;)
In realta' pensare ad uno studio di animazione moderna come ad una serie 
di scrivanie con degli omini armati di lucidi bucati e numerati che 
disegnano dei personaggi in movimento con chine e matite per poi passare 
il pacco ad un colorista e' realistico come pensare alla Milka come un 
capannone dove una marmotta incarta la cioccolata.
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

 success. The use of the images and the characters, we don’t have any of the rights to that either.

> success. The use of the images and the characters, we don’t have any of the rights to that either.
Molto triste... in effetti.
Ma a pensarci, anche qui viene detto che un anime fa miliardi. E dove 
vanno a finire questi soldini se il team creativo non vede una sega? E' 
stato detto anche questo, alla "macchina costruttiva". Editore, 
doppiatori famosi (da distinguersi da "Urletto di sfondo" e "comparsa 
della quinta puntata che sostiuisce l'urlatore inchiodato a casa dalla 
dissenteria"), idol famosi/e etc. etc.
Forse sarebbe meglio, dice l'intervista, che i Giappi perdessero 
l'"esclusiva" di fare anime. Ma chi ti dice che siano pronti a lasciar 
andare la vacca grassa? E chi ti dice che altri saprebbero fare "anime e 
manga"?
Hai mai provato a leggere per intero "Marvel Mangaverse" e "Mary Jane: 
Tornando a casa", seguito da "Mary Jane: La Ragazza di Spider-Man" senza 
vomitare? Una raccolta di stereotipi cosi' offensiva da essere 
involontariamente divertente... per non parlare di "Son of Vulcan" della 
DC... cosi' in stile manga che alla fine manco sapevano piu' che farsene 
di Vulcan...
Parlare di un "anime non giapponese" e' come parlare di un "comic non 
americano"... ci vuole un genio per farcela. Infatti solamente gli 
Inglesi della 2000AD (Judge Dredd, Strontium Dog, Devlin Vaugh e 
compagnia bella), Ortolani, Moebious e Jodorowski ed altri ce l'hanno 
fatta, e dopo qualche annetto di rodaggio.
In compenso non e' che penso al mercato degli anime come florido... piu' 
che altro come un paziente in coma tenuto in vita con aiuti 
farmacologici pesanti. Pero' mi rifiuto di pensare che gli anni '90 
siano una "Bronze Age" e tutti dobbiamo inchinarci alla maesta' di una 
pretesa "Golden Age" che in fondo non e' mai esistita se non dal 
versante cronologico.
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

 capannone dove una marmotta incarta la cioccolata.
Tecnicamente le matite si usano per i genga e i douga, cioe' gli
schizzi e i disegni preparatori per i cell. Nessuno disegna
direttamente sui cell. Ma cosa c'entra questo con la sperimentazione di
cui stavo parlando io?
FV

 fanno quasi più: come mai?
In realta' negli anni '90 sembra che gli OVA piu' lunghi venissero
passati direttamente come serie televisive sui canali satellitari, che
avevano una regolamentazione piu' permissiva.
Dopo il 2000 sembra che sia iniziato un nuovo trend di OVA, gli episodi
esclusivamente per i DVD.
FV

 esclusivamente per i DVD.
Vedi "cofanetto in DVD", appunto, qui hai pienamente ragione.
Aggiungiamo i "miniOAV", ovvero i corti da cinque minuti, vedi "Cute Cute
Adventure" dati in allegato con le riviste, direi.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 cui stavo parlando io?
Vedi sopra. Pensi _davvero_ che la "modernita'" uccida la sperimentazione?


 versante cronologico.
Beh, se davvero negli anni '80 c'era più libertà di "buttare soldi dalla
finestra" nel tentativo di innovare, e i Gainax potevano pensare di
*esordire* nell'animazione con un "kolossal" come Honneamise, trovare
qualcuno che gli ha effettivamente dato i soldi senza troppe storie, e
continuare a fare quel mestiere perfino dopo aver fatto un _bagno_ (certo,
passando ad un Gunbuster perchè i soldi in qualche modo andavano riportati
a casa....) direi che era oggettivamente una situazione migliore di oggi.
Che poi molte delle produzioni di allora siano tremendamente invecchiate,
che la sperimentazione si reggesse economicamente su una valanga di titoli
di cassetta, che ovviamente la sperimentazione ci sia anche ora (ma spesso
"low cost") e che senza computer i fondali molte volte facessero pietà,
questo non si discute. Ma questo genere di paragoni è proprio l'oggetto del
post originale, e non vedo perchè dichiararli invalidi a prescindere. La
domanda è "Cosa è meglio e cosa è peggio rispetto alla media di ieri", non
"Aridatece Goldreic."
Certo, quando vedi che Gainax non ne imbrocca più una ed è ridotta a
tenersi in piedi con Mahoromatic, qualche dubbio viene....
-- 
"Really, Hagrid, if you are out for universal popularity,
I'm afraid you will be in this cabin for a very long time."
	(Albus Dumbledore)

 tenersi in piedi con Mahoromatic, qualche dubbio viene....
A parte che Mahormatic non me lo vedo cosi' brutto... chissa', forse la
"Casa degli Otaku" (cite, vedi "Otaku no Video") e' tramontata, ed ora sono
Gonzo, Sunrise ed Enix Square a segnare colpacci.
E per chi dice che la sperimentazione e' morta, ed il computer non c'entra
una sega... pensiamo proprio a Gonzo.


 	(Albus Dumbledore)
In che libro e in che scena era? Questa citazione non me la ricordo.
FV

 Pensi _davvero_ che la "modernita'" uccida la sperimentazione?
E' come dire che la modernita' uccide la voglia di riprodursi degli
italiani, visto che nei fatti la popolazione italiana sta invecchiando.
Hint: dipende dallo stato dell'economia. Con l'economia in crescita
c'e' sempre una visione positiva e avventurosa.
FV

 italiani, visto che nei fatti la popolazione italiana sta invecchiando.
Appunto. Dare la colpa alla modernita' non serve a niente. Torniamo in
topic: abbiamo sfatato il mito degli "Anime degli anni '80 come piu'
sperimentali". Tenendo presente che nei nostri anni '80 noi abbiamo visto
prodotti degli anni '60 e '70, abbiamo che semplicemente negli anni '80 non
c'erano termini di paragone, ora gli sperimentatori devono sbattersi un po'
di piu', ma hanno tanti strumenti che li aiutano.
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"


 In che libro e in che scena era? Questa citazione non me la ricordo.
Quarto, per l'esattezza pag.394 dell'edizione paperback, capitolo XXIV ;)
La stessa dove dice che suo fratello Aberforth fu processato "for
practicing inappropriate charms on a goat. It was all over the papers, but
did Aberforth hide? No, he did not! He held his head high and went about
his business as usual! Of course, I'm not entirely sure he can read, so
that may not have been bravery..."
Che a voler pensare male... ^_^;;;;;
-- 
"Women. Even when they have digital readouts, I can't understand them."
	(Piro, MegaTokyo #810)

 una sega... pensiamo proprio a Gonzo.
Beh, se è in quel modo che devono sperimentare, possono pure evitare per
quanto mi riguarda. E io sono più giovane di te dunque non puoi farne una
questione di girellismo.
-- 
"Una delle cose più pericolose al mondo
è un sottotenente con in mano mappa e compasso."
	(dalle Leggi di Murphy militari)

teniamo e cosa salviamo? Inizio io.
  Dividere per epoche non ha senso!
  Esiste una sola cosa che ha senso salvare... ovvero, LE STORIE!
  Storie che emozionano, commuovono e divertono... ed in non rari casi insegnano
anche qualcosa!
  E poi hai quello che si emoziona nel vedere le guerriere sailor mentre si
trasformano o il trio di aquarion che va in estasi mistica! 
  Chi si diverte nel vedere keroro... o chi sbava di fronte a Rei ^___^ 
  ... chi ha bisogno di emozioni forti e quindi vuol vedere solo
combattimenti... stile DragonPippa, One Piece o naRuTTo... 
  Entrano in gioco i gusti personali... purtroppo ^___^
  Ma le storie restano il fulcro di tutto!
  Esistevano buone, ottime storie negli anni 70... pessime negli anni 80...
pessime ora ed ottime negli anni 90... nessuna epoca ha avuto o visto tempi
d'oro, d'argento o di bronzo... c'ho che fa la differenza e' il numero di
"pessime storie" che si vedono in giro!
  Non originali... scopiazzate, senza senso... insulse... stupide e, peggio
ancora, da rincoglionimento SPINTO!!!!
  Adesso si'... la produzione e' elevatissima, ed il numero di STORIE che
meritano e' sempre lo stesso... quindi,... la qualita' e' sempre piu' rara!
  Ma non e' colpa dei tempi... ma solo di quella cosa che chiamano progresso,
che deve andare avanti... avanti... avanti... producendo qualunque cosa venga in
mente... ovvero, producendo qualcunque cosa si possa fare di simile a cio' che
piace!
  Ma succede a tutti i livelli... non solo per gli anime ^__^
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 questione di girellismo.
Da qualche punto si dovra' partire... del resto il computer come strumento
di sperimentazione, a parte la CG, e' ancora "giovane". Il Conte di
Montecristo fa girare la testa ai daltonici, pero' almeno ha tutti i
caratteri dello sforzo di ottenere qualcosa di... diverso.
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"


 che deve andare avanti... avanti... avanti... producendo qualunque cosa venga in
Ecco, e pensare che eri partito cosi' bene... il progresso di per se' e'
una cosa assolutamente neutra, e fermarsi a rimproverarlo vuol dire
esattamente ammettere quello che negavi all'inizio del messaggio...
l'esistenza di una fantomatica "Eta' dell'Oro".


l'esistenza di una fantomatica "Eta' dell'Oro".
  Il "progresso" ha il difetto di aver aumentato il CONSUMO di anime... di aver
aumentato la diluizione della qualita'... di aver aumentato il numero di anime
da scartare!
  Chiamalo anche CONSUMISMO... io lo chiamo progresso... ^__^
  ANZI!!!
  Diciamo che al giorno d'oggi puoi trovare dei bei prodotti... piu' curati nei
particolari... proprio perche' la concorrenza e' enorme... ma devi farti due
coglioni come due mongolfiere ^__^ ed accettare supinamente certe cretinate in
anime che "globalmente" meritano... come puo' essere il New Gaiking.


 da scartare!
Quello e' stato perche' gli anime sono piu' "accessibili" a tutti. E se la
vigilanza e' un prezzo da pagare, ben ci sta.
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"


primordi del secolo passato.
Ci sarebbe una cosa da aggiungere. Stiamo confrontando serie animate o
film? Perche' le cose cambiano sostanzialmente. Se osservate Aladdin in
versione serie, notate quanto l'animazione sia molto molto MOLTO meno
ricca del film, e non mi venite a dire "Per forza, ..." perche' valgono
gli stessi motivi delle serie animate nipponiche.
Quando si tratta di film, confrontiamo le situazioni: non mi pare che
si possa definire Mononoke hime, o Kiki, o se e` per questo un piu`
vecchio Jungle Taitei, un film con un framerate paragonabile ai
prodotti in serie.
I confronti vanno fatti tra prodotti confrontabili.
Mentore

 I confronti vanno fatti tra prodotti confrontabili.
E neppure tanto... partendo dalla stessa fascia cronologica, Superboy
Shadaw se viene confrontato con Detective Conan ne esce con le ossa
sgretolate.


 combattimenti... stile DragonPippa, One Piece o naRuTTo...
Questo punto e' degno di considerazione.
A mio giudizio, quello che viene ricordato e' il concept. Ad esempio in
Hokuto no Ken il concept era il guerriero che fa esplodere i corpi
degli avversari infilandogli le dita nel corpo. Miura ha apprezzato il
concept e ha cercato di creare qualcosa del genere in Berserk con la
spadona e il cannone.
La storia in genere non ha molto di particolare. L'idea e' che i
cattivi sono varianti di esseri umani e che essere umani e' bello, o
qualcosa del genere. Magari muore qualcuno di importante per il
protagonista. Insomma, dopo un po' si fa semplicemente pattern
matching. Ma il concept rimane famoso.
FV