Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: (Ot)Legge Urbani..

Premetto che sono stato un emerito bighellone e  non mi sono informato al 
riguardo, neanche prima di postare questo mess..
Ma ho sentito dire che con L'ultima legge Urbani si rischia addiritturala 
galera se si scarica materiale "protetto"..
1 ) Cosa vuol dire che devo cancellare quei "pochi" cartoni che ho 
scaricato" dall'h disk se non voglio passare il prox semestre a S. Vittore?
2 )(Che forse non c'entre niente con Urbani) : Secondo le regole dei fansubb 
a quello ch ho capito è illegale continuare a sottotitolare Naruto visto che 
mediaset ha acquistato la serie? se si sarò molto più felice ogni volta che 
lo scaricherò..
That's all folks
s boy 

 That's all folks
CORRI a buttare l'hard disk nel water! CORRI PER DIO!

 più felice ogni volta che lo scaricherò..
Veramente il fansub e' illegale, PUNTO
Poi che venga TOLLERATO se le serie NON sono licenziate nel tuo paese e' un 
altro discorso, ma legali al 100% non lo sono mai, di fatto pero' se non 
c'e' qualcuno che viene economicamente danneggiato dofficilmente si muove 
qualcosa, vedi sopra
-- 
Halman 

CORRI a buttare l'hard disk nel water! CORRI PER DIO!
Io ho da sempre una curiosità: noi abbiamo la SIAE, l'America ha la
RIAA, il Giappone cos'ha?
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 CORRI a buttare l'hard disk nel water! CORRI PER DIO!
Nel water? sei impazzito??!!! poi devo spendere anche 300 £ di idraulico..
 al max adotto la tattica Parmalat.. appena bussano alla porta lo prendo a 
martellate..
b 

 RIAA, il Giappone cos'ha?
la FICAA

 martellate..
rotfl

 CORRI a buttare l'hard disk nel water! CORRI PER DIO!
Quanto sei rozzo!
Meglio un bel magnetone ;P
-- 
Halman 

 Veramente il fansub e' illegale, PUNTO
IN DUL TO
IN DUL TO
IN DUL TO

 la FICAA
Fammi indovinare, il presidente era un certo Tomino?
-- 
chirale
Torneo sigle, musiche e personaggi su IAC
http://iac.quasipercaso.com/Torneo_di_carnevale_2007

 RIAA, il Giappone cos'ha?
La JASRAC.
-- 
Fei Fong Wong * nabe...@LEVAMIDIQUApenpen.com
"That long, long memory of a dream...
Perhaps it was the memory of my soul."

La JASRAC.
Quindi, chi usufruisce dei fansub, dovrebbe essere perseguito da loro?


 Quindi, chi usufruisce dei fansub, dovrebbe essere perseguito da loro?
In linea di massima si, in pratica no per i soliti motivi per cui i 
fansub non sono perseguiti (che si riassumono ne 'il gioco non vale la 
candela' ovvero troppe spese legali di fronte ad un mercato i cui margini 
non sono cosi' eccezionali, anche in USA)
Pero' in posti come Youtube la JASRAC si e' data da fare, proprio perche' 
li' c'e' un soggetto legale facilmente identificabile, facendo rimuovere 
circa 30000 tra clip di musica, spettacoli televisivi, telefilm e anime 
(di cui ovviamente molti fansub).
Allo stato attuale una delle cose piu' preoccupanti che ho sentito sul 
fronte JASRAC era l'idea di creare un database o un sistema per la 
catalogazione delle opere coperte dal diritto d'autore (compresi manga e 
anime) al fine di impedire plagi o violazioni. In molti forse 
scherzosamente hanno pensato ai vari mangaka 'copioni' che si 'ispirano' 
ai colleghi o a Inoue con Slam Dunk e le copie carbone prese dalle 
riviste sportive, pero' sinceramente a me la prima cosa che viene in 
mente che potrebbe essere in pericolo a causa di questo e' il mondo delle 
doujinshi (non solo quelle porne, eh :P). Veder scomparire o anche solo 
diminuire questa piacevole 'anomalia' del copyright tutta giapponese, 
sarebbe molto triste.


 sarebbe molto triste
scusa l'abissale ignoranza  cosa si intende x doujinshi?
boy 

scusa l'abissale ignoranza  cosa si intende x doujinshi?
Storie amatoriali che utilizzano personaggi di storie ufficiali.


 sarebbe molto triste.
Finira` come quei giochi sportivi, dove troviamo i nomi storpiati ma i 
giocatori riconoscibilissimi ;)

 scusa l'abissale ignoranza  cosa si intende x doujinshi?
Praticamente Fanfiction illustrate. Si prende un disegnatore amatoriale 
che conosce benissimo il tratto del suo "idolo", o se la cava 
discretamente bene (prendi "Bleedman" sul Cartoon Network, non usa il 
medesimo tratto per tutti i personaggi, ha allineato tutto ad una 
versione "mangosa" di "Adventures of Spawn" ma fatta bene) con un tratto 
a scelta, si prendono i personaggi di uno o a volte piu' manga o anime 
molto apprezzati e si crea una fanfiction cosi' ben confezionata che 
pare un prodotto commerciale.
Come per i manga e le fanfiction ci possono essere doujinshi di tutti i 
tipi... storie aggiuntive, universi paralleli, "shipper", ovvero quando 
ad un fan non piace il "gioco delle coppie" di un manga e si inventa una 
relazione tra due personaggi che per lui sono meglio appaiati oppure ne 
appaia due spaiati, ma anche un po' di yuri o hentai di vario tipo se ci 
scappa... insomma, tutta la liberta' di una fanfiction con lo sforzo di 
doverla mettere in forma illustrata e fatta bene.
Si dice che le CLAMP si siano fatte le ossa proprio creando FanFiction 
"illustrate" di tal fattura.
-- 
"Early one morning, just as the sun was rising
  I heard a young maid sing in the valley below
  <<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
  How could you use, a poor maiden so?>>"

 che conosce benissimo il tratto del suo "idolo", o se la cava (Cut)
Ho capito.. un pò come quando scaricai Nami di one piece che faceva una 
Fellatio..
giusto?
che tristezza..
s boy

 che tristezza..
Non dirlo a me ^^;;
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

 che tristezza..
Questo e' un po' generalizzante... Non e' che per questo automaticamente
si ha l'equivalenza doujinshi=porno.
In un certo senso le doujinshi potrebbero essere considerate 
l'equivalente dei fumetti autoprodotti, come succede da noi (anche se in 
scala piu' ridotta). La definizione di doujinshi come equivalente 
fumettistico delle fanfiction e' riduttivo, perche' tantissime di esse 
sono storie originali con personaggi originali e non mere 'copie' : sono 
spesso stampate con spese a carico dell'autore (o dal circolo che l'ha 
prodotta, spesso sono gruppi formati da studenti) e poi distribuite nelle 
grandi fiere (il Comiket principalmente).
Una grande porzione delle doujinshi sono poi effettivamente ispirate a 
serie piu' o meno famose, e sono appunto assimilabili alle fanfiction.
Il fatto che ci siano anche parodie a sfondo sessuale (o storie originali 
a sfondo sessuale) o che alcuni autori esibiscano un tratto molto simile 
ad autori famosi secondo me non detrae dall'aspetto piu' interessante di 
questo 'movimento' : il fatto che tantissimi autori in erba possano 
mostrarsi al grande pubblico e farsi le ossa per magari poi prepararsi a 
fare manga 'veri'. L'imitazione del tratto di altri autori per un autore 
giovane puo' essere fin troppo utile per capire come 'funzionano' le 
cose, spesso questo e' un consiglio che danno fumettisti navigati: 
osservare e replicare il lavoro degli altri per assimilarne i 'trucchi'. 
Anche le parodie erotiche possono dare il loro contributo, anche se 
triste in fondo il porno vende : perche' non sfruttare questa cosa per 
diventare popolari e magari farsi notare da qualcuno? Magari infilando 
qualche storiella piu' seria in mezzo al mucchio di zozzerie...
Ovvio che poi in mezzo a tutta questa varieta' di situazioni poi saltino 
fuori cose che ci appaiono ignobili, ma nel complesso io vedo un 
meccanismo che immagino molti professionisti del fumetto nel mondo 
invidiano, specialmente in Italia dove dopo la progressiva scomparsa di 
un sacco di testate o fumetti considerati 'inutili' (come i fumetti 
porno. Sembra strano? Un sacco di disegnatori italiani nel passato hanno 
fatto palestra in questo modo), non ci sono piu' grandi spazi di crescita 
per i nuovi autori.


 Quindi, chi usufruisce dei fansub, dovrebbe essere perseguito da loro?
Scusa maaaaa... che se ne fanno jappi delle fansub? loro le serie le vedono 
direttamente in TV nella loro lingua ;P
-- 
Halman 

 che tristezza..
Tristezza una mazza, tu hai solo beccato una delle 4959586060 doujinshi 
hentai che circolano per la rete ma alcune sono fatte VERAMENTE bene, non ci 
sono solo le CLAMP che vengono dal mondo delle doujinshi (che in Giappone 
hanno un MERCATO enorme, tanto che ci sono fiere interamente dedicate a 
questo genere di prodotti con un enorme afflusso di pubblico) ma anche 
Hagiwara (quello di Bastard!) e tanti altri probabilmente
Comunque non ci stanno solo le doujinshi hentai eh... oppure ci sono casi 
dove partono come hentai e finiscono per costruirsi una storia vera, io mi 
sono letto (tradotta in inglese) Re-Take, doujinshi di Evangelion, 
praticamente e' un suo seguito ma con una trama incredibilmente ben fatta 
per un prodotto amatoriale che fa a pezzi quella della serie TV...
-- 
Halman 

direttamente in TV nella loro lingua ;P
Sě ma noi no e, visto che gli anime subbati non sono ancora sotto la
protezione della SIAE, qualcuno i diritti deve pur averli.




e dire ke quando ho letto il penultimo cap del manga pensavo di essermi
sbagliato visto ke conteneva scene da Hentai ??
ovvero Anzv xr evfpuvn qv rffrer ivbyragngn qn ha hbzb vaivfvovyr

 Questo e' un po' generalizzante... (cut)
Si perň la vedo sempre come un'imitazione..o piů uno scopiazzamento di 
un'idea originale , non riesco a vederla come un' evoluzione di di 
quest'ultima
magari sbaglio io perň se si parla di storie alternative o universi 
paralleli l'idea non  mi tira... x indole preferisco le opere originali, non 
sň come mai..
s bo

ovvero Anzv xr evfpuvn qv rffrer ivbyragngn qn ha hbzb vaivfvovyr
'azz...io speravo di vederla nuda, almeno in quel momento...


sò come mai..
A chi lo dici, non immagini quanti non sopporti le fanfiction
femminili, tipo Goku che va a letto con Vegeta e via inorridendo.


 femminili, tipo Goku che va a letto con Vegeta e via inorridendo.
Ma dai!!! questa me la sono persa x fortuna..
s b 

 quella della serie TV...
Questo e' uno dei motivi per cui reitero che le doujinshi non sono da 
considerarsi come mere copie o 'pornazzi', quello che appunto stavo 
cercando di dire nell'altro post era che anche se c'e' rielaborazione 
sfruttando gli elementi originali, questo non vuol dire che 
automaticamente il lavoro deve essere considerato una chiavica perche' 
non e' fatto dagli autori originali, anzi la stessa idea della 
rielaborazione e' una cosa positiva imho.


 quest'ultima
Non e' ne' l'una ne' l'altra e' solo un lavoro di fan per altri fan... ma 
poi scusa quanta gente si e' alternata a sceneggiare e disegnare personaggi 
personaggi come l'Uomo Ragno, Capitan America, Batman, Superman... per non 
parlare di tutte le volte che gli stessi personaggi sono stati piazzati in 
versioni alternative dalle stesse Marvel e DC
Che devo considerare Ultimate Spiderman una scopiazzatura dello Spiderman 
classico? dovevano smettere di disegnarlo quando ha smesso Stan Lee?
Cerca di valutare quelle opere per quello che sono non snobbarle solo 
perche' si basano su lavori altrui TUTTA LA LETTERATURA (e non solo) 
MONDIALE si basa su lavori precenti alla fin fine, semplicemente nelle 
doujinshi non si inventano nomi diversi per gli stessi personaggi...
-- 
Halman 

 classico? dovevano smettere di disegnarlo quando ha smesso Stan Lee?
Lee sceneggiava, Ditko disegnava... piu' o meno.
A dire il vero avrebbero dovuto gia' smetterlo di disegnare quando Ditko ha
mollato, dato che era un lavoro "a quattro mani" e Ditko fuggi' via urlando
che Stan Lee aveva tradito lo spirito dell'Uomo Ragno smettendo di dare
retta al suo collaboratore. Ma tutt'ora direi che la testata regge anche
con autori diversi, e Ditko e' stato rimpiazzato immediatamente.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)