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Titolo: Grandi europei : Vlad Tepes

gradirei iniziare una discussione sull' eroe rumeno medievale Vlad Tepes, che,
nel medioevo contribui' in maniera determinante a tenere la PESTE islamica
lontano dalle frontiere meridionali europee.

...

SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO, MITICO IL TEPES.
certo doveva essere uno spettacolo vedere tutte quelle file di corpi
impalati dal terrazzo del suo castello, alla sera , al tramonto,
sorseggiando un limoncello...

lontano dalle frontiere meridionali europee.
E' un mito e credo abbia fatto tutto cio' che credeva per proteggere la
sua terra.
E' stato duro, ma i tempi in cui viveva imponevano un uomo che sapesse
reagire e che non avesse pieta', la pieta' allora significava avere un
nemico in piu', cosa troppo pericolosa. E' un grande.
--
Kappa5 allievo di Surak di Vulcano e ultimo dell'Ordine dei Poppins.*
Se proprio ci tenete proprio potete scrivermi a : 
kap...@ascu.unian.it


Per caso alla tv stanno mandando le repliche dell'Almanacco del Giorno
Dopo? (dannati palinsesti estivi!)
Cmq bene cosi': tu prendi appunti da bravo (per gli approfondimenti ti
consiglio la strepitosa enciclopedia "I Quindici" o, se sei un
intellettuale vero, "Conoscere").
Una domanda: per tenere la DIARREA caudanica lontana dalle frontiere
di idl, sara' sufficiente chiedere a mediaset di mandare in onda tutta
la saga di Fantaghiro' a ciclo continuo?
RDNZL

nemico in piu', cosa troppo pericolosa. E' un grande.
sono d'accordo. ma bisogna anche ricordare che oggi non è diverso.


Sono parzialmente d'accordo con te :
Ho letto la "vera" storia di Vlad Tepes detto Dracul (il Dragone) e
sono rimasto affascinato dal fatto che lui tenesse di piu' alla sua
terra che alla sua vita.
Si narra che una donna che "magicamente" rappresentasse la su madre 
terra lo avesse avvisato della sua imminente morte e che lui con sorriso
beffardo e sprezzante del pericolo avesse risposto che mai sarebbe morto
fino a quando la sua terra avesse avuto bisogno di lui.
Molto di lui e' leggenda, ma e' anche vero che con un pugno di uomini e'
riuscito a fare il culo a quei maledetti di musulmani (in quella parte
della storia io sono di parte... la sua naturalmente) che lo superavano
in un rapporto di uno a dieci... il che vuol dire affrontare un esercito
di 15.000 persone con circa 1.500 uomini non ben addestrati, eppure LUI
c'e' riuscito... e perche' ? Perche' lui lottava per un ideale, i nemici
perche' dovevano, ed il cuore, i sentimenti hanno vinto su tutto.
Rimarra' per sempre un uomo che non si piegava mai ( e' vissuto proprio
con i suoi nemici da cui giunto alla maturita' e' fuggito ) ed ha
imparato a non chiedere mai cio' che non gli spettasse di diritto, ma
non aveva pieta' per coloro che gli si ponevano contro.
Ora talune persone possono anche vivere cosi', ma solo se hanno il 
potere, altrimenti non e' possibile... chiunque reagisca viene cmq
schiacciato e se cio' non avviene la vita gli viene resa difficile.
La pieta' verso i deboli LUI l'ha avuta, ma non verso i nemici o coloro
che erano in errore. A suo tempo e' stato, cmq sempre a modo suo, un
re giusto (non un conte come dicono le stupide storielle che circolano
su di lui... e non era un vampiro, ma era un sanguinario... in fin dei
conti ha raso al suolo un intero bosco o piccola foresta impalando
circa 5.000 o 15.000 persone... il numero non e' stato accertato).
E' un personaggio che apprezzo moltissimo, specialmente per la coerenza
e il senso di giustizia... in romania e' Eroe Nazionale e credo sia 
giusto che sia cosi'; ha difeso la sua terra dagli invasori e ha ridato 
la liberta' ai suoi... cosa si puo' volere di piu' ?


lontano dalle frontiere meridionali europee.
Scusami, sappiamo tutti che il conte Vlad è stata una brava personcina (ha
fondato l'avis ed inventato l'albero della cuccagna).
Quello che invece ignoro è come mai tu ti stia preoccupando tanto
dell'europa meridionale.
Forse sei un terrone e non ce l'hai mai detto?
Magari sei albanese?
--
Bakunin
icq: 13249673

Kappa5 allievo di Surak di Vulcano e ultimo dell'Ordine dei Poppins.*
senti k5, mi piace dialogare con te, ma devi togliere quella merda di
poppins dalla tua firma qui su idl, per cortesia, grazie.

Magari sei albanese?
a proposito di albanesi, onore al grande scandenberg, ero albanese grazie
alle cui scorrerie i turchi l'hanno preso nel culo. arabi maledetti figli di
puttana.

sorseggiando un limoncello...
Si, si, ricreiamo il mito, impaliamo Caudan, Paperpue e Barmann!

la liberta' ai suoi... cosa si puo' volere di piu' ?
Non facciamone un'esempio altrimenti dovremmo inchiodare in testa il cappello
agli ambasciatori, sventrare le adultere, impalare gli infedeli e impalare (con
una tecnica particolare che ti consentiva di rimanere in vita alcuni giorni) gli
oppositori politici per poi darli in pasto ai corvi senza fretta!
Ciao
Giovanni
eliminare nospam dall'indirizzo per rispondere via e-mail



sua terra.
Istorie si fictiune
Rubrica realizata de Alexandru Cosbuc
Raspundem cititoarei noastre fidele Suzanne Michelle, care doreste sa afle
parerile nostre privitoare la "Contele Dracula".
Consider ca Vlad Tepes ("Contele Dracula") - figura eroica a poporului
roman - este consierat vampir fara pic de temei. Voi incerca sa demonstrez
cele afirmate. Ma voi referi la originea lui, in contextul istoric al
epocii.
La mijlocul secolului al XV - lea turcii dispuneau de o armata puternica,
prin forta careia isi sporesc faima si posesiunile in Europa, fapt care
atrage dupa sine perspectiva unor noi cuceriri.
Tatal "Contelui", Vlad Dracu, era o personalitate proeminenta a intregii
Transilvanii, protejat al imparatului Sigismund de Luxemburg, care il si
decorase cu "Ordinul Dragonului", pentru fapte de vitejie in cruciadele
antiotomane. Apropiatii voievodului, nedeprinsi cu distinctiile occidentale,
au denaturat termenul, de la dragon ajungand la drac. Porecla s-a
incetatenit rapid, devenind nume.
In 1428 i se naste lui Vlad Dracu un fiu, care va fi botezat cu numele sau.
Este vorba de "Contele Dracula". In climatul Sighisoarei, tanarul VLAD II
primeste o educatie asemanatoare cu cea a cavalerilor din Apus, deprinzand
atat lupta cu armele cat si scrisul si cititul. Moartea puternicului imparat
Sigismund de Luxemburg creeaza o slabire a frontului antiotoman in Carpati.
Astfel, in 1438, sultanul porneste spre nord, impotriva tarilor crestine.
Pentru a evita riscul unei confruntari cu uriasa armata pagana, Vlad Dracu
adopta o atitudine concilianta. Pentru a garanta fidelitatea fata de sultan,
el este obligat sa-si lase fii ( printre care si Vlad Tepes), la curtea
otomana. Aici tanarul isi desavirseste educatia. Dupa moartea tatalui sau si
orbirea fratelui mai mare, Vlad Tepes trece Dunarea in Tara Romaneasca si se
inscauneaza voievod la Targoviste.
Pe plan intern, Vlad a incercat sa curete tara de toate faradelegile, fapt
posibil numai prin aplicarea pedepselor cele mai dure. Dupa ce a reusit ce
si-a propus, ambitiosul voievod a incercat o alianta intre toate cele trei
state roamanesti, pentru a mari puterea de aparare impotriva turcilor si a
ridica tara din umilinta in care cazuse.
Ceea ce a si reusit, tara invingind Imperiul Otoman in repetate rinduri.
Meritele deosebite ale domnitorului in lupta contra expansiunii otomane
si-au gasit admiratia si pretuirea in randurile contemporanilor sai, care
i-au cinstit in diverse imprejurari maretia faptelor. Astfel, intr-un act in
1664 el este amintit drept "magnifico Wlad vaivoda", formulare destul de
asemanatoare cu cea dintr-o scrisoare adresata Papei:"magnifico Ladislao,
Dragulo dicto".
Personalitatea complexa si oarecum contrictorie a lui Vlad Tepes a fost
devenit celebra inca din timpul vietii, cand regele ungar Matei Corvin a
initiat o campanie propagandistica negativa, menita sa justifice abandonarea
actiunii la care se angajase.
Contextul este favorabil, caci populatia germanica din Tara Romanesca si
Transilvania vrea si ea sa-l compromita pe voievod pentru masurile drastice
luate impotriva negustorilor sasi - pentru a descuraja specula.
Iau nastere astfel vestitele naratiuni germane. Prima este publicata in
1471, la Lubeck si il infatiseaza pe domnul roman ca dominat de cruzime
nemotivata, trasatura care, ingrosata de-a lungul timpului va da nastere lui
"DRACULA - vampirul", CARE NU ARE NIMIC COMUN cu Vlad Tepes. In 1887
scriitorul irlandez Bram Stoker publica romanul "DRACULA", care s-a bucurat
de un mare succes, fiind apoi regizat. Este evident ca personajul romanului
NU poate fi voievodul roman. In alcatuirea romanului sau, Stocker a fost
influentat de doua evenimente petrecute in acea vreme la Londra: teroarea
raspandita de Jack the Ripper si scandalul provocat de purtarea imorala a
lui Oscar Wilde. Apoi, scriitorul irlandez nu a vizitat niciodata Romania,
iar informatiile lui despre Vlad Tepes (foarte vagi) sunt date de un istoric
strain (profesorul maghiar Arminius Vambery). Cat despre numele de DRACULA
al voievodului VLAD, este o forma slavona care inseamna "fiul lui DRACU" -
adica al lui VLAD I. Oricum, numele nu are nimic peiorativ in el si nu
constituie nici-o trimitere catre fortele malefice. Povestirile germane nu
explica numele.
Pe de alta parte, "Povestirile despre Dracula voievod", scrise si in
slavona, au cunoscut o larga raspindire in Europa de Est si Rusia. Numai ca
de asta data, domnul nu mai este intruchiparea raului, ci omul drepatii, al
ordinii, inteligent, dar neiertator. Sa recunoastem ca descrierea se apropie
mai mult de adevarul istoric.
Faptul ca Vlad ordona tragerea in teapa a osinditilor la moarte nu insemna
nimic neobisnuit intr-o epoca in care - chiar in Apus - oamenii erau
spanzurati de porti si cine dorea putea sa taie din ei bucati de carne; iar
arderile pe rug nu mai conteneau.
Speram ca v-am convins ca Romania nu este o tara a vampirilor. Cit despre
VLAD TEPES - DRACULA: el a fost un foarte abil conducator de osti,
politician desavirsit, domnitor curajos, care a reusit sa invinga pe unul
dintre cei mai mari cuceritori ai lumii - dupa o viata de lupta sub steagul
crucii.
Dagur Kaitosul

sorseggiando un limoncello...
VLAD TEPES
11 ian. 1462 Giurgiu
Vlad Tepes, zis si Dracula, tributul nu-l mai platise de 3 ani si nici copii
nu trimisese turcilor pentru corpul de ieniceri. Mahomed al II lea,
cuceritorul Constantinopolului a dorit sa regleze problema valaha prin
viclesug - trimisese vorba printr-un grec, Catavolinos, ca domnitorul sa
vina personal la Giurgiu pentru o problema de hotar. Spre a-i amagi, la
randul sau, Tepes veni cu tributul si cu 50 de copii, dar adusese si oastea,
in ascuns, la Giurgiu. Turcii fura zbrobiti, Catavolinos si Hamza, begul de
Nicopol, fura trasi in teapa impreuna cu alti 23.809. Mehmed-pasa in schimb
scapase cu fuga.
"Se speriasera intru atata multimile (turcilor) incat se socotea fericit cel
ce putea trece dincolo, in Anatolia"-spune o marturie contemporana.
Curand insusi Mahomed al II lea veni, sa-l pedepseasca pe Vlad, dar acesta
nu scapa prilejul sa-l umileasca in celebrul atac de noapte. Campania s-ar
fi treminat lamentabil pentru Mahomed al II lea daca Sultanul n-ar fi gasit
in persoana lui Radu cel Frumos, frate bun al lui Tepes, un supus slab pe
placul boierilor care-l l-au parasit pe domn. Tepes trecand in Ardeal dupa
ajutor de la regele Ungariei Matei Corvin, fiul lui Ioan Corvin de Hunedoara
este inchis de acesta in urma unor intrigi.
Dagur Kaitosul

sventrare le adultere
mmmhhhh, posso partecipare? devo provare il nuovo machete seghettato.

mi associo.
E' strano trovarmi cosi' d'accordo su un argomento come questo che mi ha
procurato non pochi problemi in passato.
--
Kappa5 


piu' spietato e crudele di loro( e ti assicuro che non e' cosa da poco)
D'altra parte:
" Campaniile otomane in Dobrogea din anii 1417-1419,n-au asigurat stabilirea
administratiei turcesti aici.Sunt stabilite
garnizoane in cetatile lui Mircea de la Isaccea si Enisala. Voievizii ramani
Iancu de Hunedoara(1442-1444),Vlad Dracul la
1445,Vlad Tepes la 1462,se opun fortelor osmane, pe cont propriu sau cu
ajutorul cruciadelor(creciadele se dovedesc
incapabile sa tina piept puhoaielor turcesti).In 1476 Mehmed al II-lea
traverseaza Dobrogea (conform izvoarelor turcesti)"fara
rezistenta".Ultimele puncte de opozitie,cetatile lui Stefan cel Mare,Chilia
si Cetatea Alba sunt cucerite in 1484 de Baiazid al
II-lea. Cucerirea Dobrogei de catre Imperiul Otoman a avut in vedere
asigurarea unei baze de
aprovizionare(grau,peste,ovine,seu,miere, fin pt. cai)cat si transformarea
ei in cap de pod impotriva Tarilor Romane(Tara
Romaneasca,Moldova,Transilvania)si a Tarilor Europene.Dominatia otomana a
fost spoliatoare,iar datele detinute atesta
stagnarea si regresiile inregistrate in localitatile Dobrogei,in conditiile
unui regim feudal ,militar,autocrat si oprimant.Constanta
devine Kustendjch,iar Marea Neagra,Kara-I-Deniz, este strabatuta in
principal de corabiile Stabulului(fostul Constantinopol
cade prada turcilor in 1453). "
Dagur Kaitosul

procurato non pochi problemi in passato.
questa non l'ho capita.

...

Arabi?
Ne zaman?
Güle güle!
Lütfen saat dokuzda beni uyanabilir misiniz?
Lütfen ikitane çay veriniz...
Mahmut Pasha

 >Scusa la precisazione, ma Dracul era il padre di Vlad Tsepes, nome derivato
chi parla del principe Vlad?
chi? come osate!
Lui! l'intoccabile!
Il mio grande amore!
Che sogno...
jz
ps. caro Dagor, quello che hai scritto ha l'aria di essere molto interessante,
ma......

 mmmhhhh, posso partecipare? devo provare il nuovo machete seghettato.
mmmhhhh, e agli adulteri cosa facciamo, eh?
jz.


Nel 1878 al momento della grande guerra di liberazione dei balcani dai Turchi ad
opera dei russi la situazione era questa:
Tracia, Rumelia orientale, Dobrugia, Macedonia, Albania, Kossovo,
Epiro(Ciamurria), gran parte della Bosnia, Creta, Cipro(in parte), erano
islamizzate.
Cioè più della metà dei balcani era islamico e lo è ancora in gran parte,
nonostante le 'pulizie etniche' del XIX e XX secolo.
Solo i divani di valacchia e moldavia, i bulgari della regione di Sofia e i
serbi meno quelli bosniaci convertiti all'islam conservavano ancora un'identità.
Non mi pare che Vlad Tepes sia servito a molto.

Dagur Kaitosul


mmmhhhh, e agli adulteri cosa facciamo, eh?
stessa cosa, direi.

questa non l'ho capita.
Parlare cosi' "bene" di Vlad mi ha procurato molti problemi perche'
credono che io sia uno di quelli che ama impalare la gente il che e'
vero solo in parte.
K.

On Tue, 7 Jul 1998 18:16:03 +0200, Dagor Kaitos wrote:
Scusa se ho Cuttato tutto ma ammetto di non averci capito molto...
praticamente niente... potresti farmi un sunto, anche in mail...
Scrivimi se puoi a 
kap...@ascu.unian.it

oppositori politici per poi darli in pasto ai corvi senza fretta!
So di ognuno di questi casi, ma come ho detto erano altri tempi...
un po' come parlare del vecchio West... allora si girava pistola alla mano
e ogni sopruso si pagava con il sangue... ora e' diverso.
K.

vero solo in parte.
a si? e cos'è che ami? la focaccia con le cipolle?

a si? e cos'è che ami? la focaccia con le cipolle?
Quella mi piace... ma tu come lo sai ?
Cmq preferisco la frittata di cipolle.
K

K.
ciao
Giovanni


e ogni sopruso si pagava con il sangue... ora e' diverso.
purtroppo è così. oggi si mangia solo della gran merda. inoltre la legge non
difende i deboli, ma quelli che son più bravi a trovare i giusti escamotages
per metterlo nel culo a noialtri.
per esempio la settimana scorsa mi è arrivata la lettera di uno studio
legale che mi informava:
1. non siamo riusciti a recuperare la cambiale di 5 milioni più cinque anni
di interessi. nonostante il fatto che abbiamo in mano la vs, pratica da tre
anni
2. in ogni caso ci dovete saldare la ns. fattura di 2.750.000 per spese
varie.
hehehhe gli ho telefonato e mi sono fatto passare la persona che l'ha
scritta, indovina che gli ho detto?
me ne sbatto il cazzo della legge, se deve servire a metterlo in culo a me
quando ho ragione.

quando ho ragione.
E ha ragione, CAZZO.
K.

Cmq preferisco la frittata di cipolle.
cazzo, pensa accompagnata da una coca, che ruttaio, dopo pranzo...

per esempio impara a scegliere meglio i tuoi clienti.
non mi posso permettere di scegliere i clienti.
comunque quella cambiale non era di un cliente, era di un amico a cui avevo
prestato i soldi. rotfl.

degli avvocati
nemmeno io , per carità, ne conosco due (donne) belle massicce.
una è quella che mi ha fatto il divorzio, brillante, sveglia, figa spaziale
sempre con scarpe bellissime e minigonne vertiginose (la mia ex quando mi ha
visto arrivare con quella, credendo me la scopassi, ha avuto un travaso di
bile, il suo avvocato, conoscendola, si è toccato i coglioni). il divorzio
mi è costato 300.000 lire, la figona mi ha fatto pagare solo le spese...
l'altra è un vero tritacarne. hehehehheee. rotfl.
mi stanno sul cazzo i commercialisti, tranne il mio, ovviamente.

lontano dalle frontiere meridionali europee.
Gradirei iniziare una discussione su Paolo Pizzi, mitico personaggio
vissuto forse in Egitto tra la XXVI e la XXVII Dinastia o a Babilonia
sotto Nabopolassar (ma tracce seppur vaghe e contradditorie
segnalerebbero la sua presenza a Cartagine, nel Gandhara e finanche in
Cina nell'ultimo periodo dei Chou orientali detto "delle primavere e
degli autunni"), che contribui' in maniera determinante a tenere la
PESTE comunista lontano dalle frontiere di sci.culture.italian :-)
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Ragazzi ... vi do una buona notizia ....
Se ci pensate bene .... cosa da "potere" ad una legge?? perchè *bisogna*
seguira la legge?? La prima e più immediata delle risposte è che la legge è
emanata dall'organo predisposto, ma a sua volta questo organo viene regolato
da leggi ... ma di un rango superiore (costituzionale) che non possono
essere toccate dalle leggi emanate dall'organo in questione .... ma allora,
chi o cosa regola le leggi costituzionali ?? qui si entra nel dettaglio
giuridico, ma, anche se si ponesse che le leggi costituzionali sono
immutabili, rimarebbe sempre il problema dell'"origine" della costituzione
.... così, a ritroso a ritroso si arriva ai primordi, al "Diritto Naturale"
un diritto che pretende di "essere razionale e oggettivo, nel senso che è
dettato o trovato dalla ragione; indipendente e superiore dalla volontà o
dall'arbitrio di chi detiene il potere; universale nel senso che è valido
sia a Roma sia ad Atene; immutabile nel tempo." (G.Gavazzi)
Questa teoria giusnaturalistica, è ovviamente osteggiata e sconosciuta al
"diritto positivo" che ogni giorno regola le nostre vite ....
io personalmente vi aderisco in pieno ....
Paco

mi stanno sul cazzo i commercialisti, tranne il mio, ovviamente.
Specialmente quando ti dicono che puoi pagare le tasse in varie modalita':
1) Onesta: Paghi quanto devi pagare, cioe' troppo.
2) Semionesta: Paghi un po' meno perche' ci sono dei cavilli e quindi
risparmi un po' (sempre meglio di niente,eh?)
3) Disonesta: Paghi poco o quasi nulla e magari lo stato ti sovvenziona
perche' risulti un morto di fame e nel contempo hai lo Yacht, la
casa al mare, in montagna e in altre 16 parti in tutto il mondo senza
contare i 3 conti in banca... 
Ma e' onesta' questa ? Mah!?!
K.

cazzo, pensa accompagnata da una coca, che ruttaio, dopo pranzo...
Si, ma sai che soddisfazione ? Dopo ti senti come... libero, quasi piu'
leggero.
K.

1) Onesta: Paghi quanto devi pagare, cioe' troppo.
non faccio il 740 da un bel pò...
(join venture con l'uff. giudiz. fatta 5 anni fa, giovane! hehehe)

leggero.
ehmmm, su che ng sei, scusa? sarebbe meglio stare su IDL e finirla con il
xpost, qualcuno potrebbe incazzarsi a leggere ste stronzate...

(join venture con l'uff. giudiz. fatta 5 anni fa, giovane! hehehe)
Mi sembra Onesto eheheeh
K.

xpost, qualcuno potrebbe incazzarsi a leggere ste stronzate...
Ti devo fare le mie scuse, ma in questo periodo uso due programmi per
le news , questioni di comodita', e non avevo visto il X-Post...
K

le news , questioni di comodita', e non avevo visto il X-Post...
non le devi fare a me le scuse.

 perche' dovevano, ed il cuore, i sentimenti hanno vinto su tutto.
LUI lottava per un ideale: i suoi uomini perche' dovevano;
esattamente come era dall'altra parte. I condottieri hanno
ideali, i soldati obbediscono.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 mmmhhhh, posso partecipare? devo provare il nuovo machete seghettato.
Un divorzino no, eh?
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 lontano dalle frontiere meridionali europee.
Esagerato!!
Non mi sembra che in fatto di crudelta' efferatezze
segregazioni e razzismi vari la cultura occidentale
dell'epoca avesse qualcosa da invidiare a quella islamica.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

Un divorzino no, eh?
il divorzio è un'esperienza che ho già avuto nell'86, ora vorrei
sperimentare nuove tecniche di separazione.

ideali, i soldati obbediscono.
Non sono d'accordo. I suoi uomini lottavano per la propria terra,
la loro casa, non per conquistare quella altrui. E' una differenza
molto importante.
--
Kappa5 e gli ultimi 7 giorni.


Antonio Sobielskj x Polonia, Eugenio di Savoia x Austria e lo Zar Pietro il
Grande x Russia. Solo ai primi del 1700 fermarono l'epansione islamica in
Europa.

 molto importante.
Irrilevante: all'epoca erano in pochi a sapere quale fosse
la propria terra. Per lo piu' conoscevano i "delegati"
locali del feudatario, o quello che era. 
Come scrisse benissimo Jerome: andavano a letto cattolici e
si svegliavano luterani.
all'epoca c'era chi comandava e chi obbediva. 
Quando chi comandava si inventava un qualche sacro da
difendere c'era la mobilitazione, la gente veniva strappata
alla terra e gli si mettava in mano un'arma.
-- 
Ciao
起^
  \
toto