Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Come siete strani voi italiani

Come siete strani voi italiani, prima fate tanto chiasso per l'invio in
Afghanistan di quelli che definite soldati e che - vista la collocazione
sociale, il livello di scolarizzazione e la provenienza geografica -
sarebbe forse piu' corretto chiamare disoccupati in uniforme.
Prima, dicevo, vi scaldate tanto per loro e poi ve li dimenticate li, ai
confini del mondo. Ne' TV, ne' giornali, ne' gente ricorda piu' di tanto
questi vostri figli: oggi ci si pulisce la coscinza indignandosi d'altro
e fra qualche mese anche questo passera' di moda.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarebbe forse piu' corretto chiamare disoccupati in uniforme.
Ammetto, non siamo troppo vicini ai ragazzi in Afghanistan (per quanto
proprio ieri ho visto su diversi telegiornali servizi sugli alpini, ma che
devono essere inseriti nel contesto di guerra più che in un reale interesse
per le loro condizioni); i motivi sono molti: il forte ripudio della guerra,
proprio della nostra cultura soprattutto a partire dal dopoguerra della
IIGM, crea una sorta di sfiducia nei militari; il fatto poi che molti
ritengano le nostre Forza Armate una banda di incompententi (e sebbene ci
siano indubbiamente dei problemi- che io vedo cmq più a livello politico e
delle alte gerarchie, che nei soldati - molti nostri corpi sono osannati
all'estero); ed infine, la pessima abitudine italiana (o,se volete, la
pessima abitudine dei media italiani...) di stufarsi in fretta delle
notizie: se pensiamo che anche la guerra in Iraq sta lentamente perdendo di
mediaticità...
Per quanto riguarda invece il livello sociale dei nostri soldati, ti potrei
dire che la situazione non e' molto diversa negli Usa

 ha scritto nel messaggio
news:ff4e3801f6e632686b6...@mygate.mailgate.org...


 Libano, ecc.)
a parte quando violentavano donne Somale o commerciavano armi di nasconto

 e fra qualche mese anche questo passera' di moda.
Non ce ne frega un cazzo di quei servi dell'imperialismo criminale
italoamerikano, possono crepare! La legge del mitra per imporre l'egemonia
di questa ignobile plutocrazia merita solo morte e distruzione! Il vostro
neoliberismo selvaggio sara' la vostra tomba.
In passato avete ammazzato nostri fratelli, gli anarchici Bresci e Pinelli,
ma l'ora e' vicina: l'amerika cadra', l'italia cadra', e danzeremo coi
fratelli irakeni sui vostri cadaveri in fiamme.
Pedro vive
(A)

 sono stati catturati con le armi in mano ricevendo l'onore delle armi.
*Essere catturati*, seppur con le armi in mano, e' un buon comportamento
da soldato, scrivi, Pax.
Come dire: *abbiamo ottimi ingegneri, in quanto si assumono le proprie
responsabilita', quando il ponte crolla*.
Non e' un segno di incapacita', e di supino riconoscimento italiota
della stessa, Pax?
PhFree
-- 
xxx


 avete ammazzato nostri fratelli, gli anarchici Bresci 
Minchia. 
Quanti anni avete, OA?
PhFree
-- 
xxx


 i motivi sono molti: il forte ripudio della guerra, proprio della nostra cultura 
No, Necro. Del nostro sistema giuridico. 
E' diverso, e molto piu' profondo.
PhFree
-- 
xxx


 fratelli irakeni sui vostri cadaveri in fiamme.
Da Anarchico (ma di quelli veri,non queste buffonate da quindicenni) mi
dissocio profondamente. Continuate a gettare fango sul Movimento , bravi ...

 PhFree
No, PhFree.
Non è la stessa cosa. Un ponte che crolla e una guerra perduta sono cose
diverse.
Un ponte crolla *solo* per incapacità. Se poi uno se ne assume la
responsabilità, beh tanto di cappello... in un paese in cui le
responsabilità non vengono mai accertate....
Una guerra si può perdere perchè il nemico è più forte, meglio armato, più
numeroso, ma il coraggio, la determinazione, l'eroismo di chi perde "con le
armi in mano" non viene messo in discussione, nemmeno dal vincitore.
In fondo se si guarda da questo punto di vista, anche gli irakeni (quelli
che non se la danno a gambe al primo scoppio di petardo) hanno diritto a
questo riconoscimento.
PAX TIBI

 ha scritto nel messaggio
news:F%dga.23779$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...
|
| Continuate a gettare fango sul Movimento , bravi ...
    /me morto
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
http://www.fungos.tk
"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 25/03/03

     /me morto
mh?

 armi in mano" non viene messo in discussione, nemmeno dal vincitore.
L'aquila cade sempre con lo sguardo puntato verso il sole, vero, Pax?
Per i fatti, l'importante e' che cada. Il resto e' nulla.
La guerra si deve vincere. 
E chi la perde, anche con le armi in mano, non e' capace, Pax.


 ha scritto nel messaggio
news:maega.23785$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...

    Mi hai fatto ridere. Sei un anarco-coglione, facciamo amicizia?


     Mi hai fatto ridere. Sei un anarco-coglione, facciamo amicizia?
sempre difficile fare amicizia con chi mi insulta, ma possibile, perchè no?
=P

sono stati catturati con le armi in mano ricevendo l'onore delle armi.
Mentre contemporaneamente, Mussolini s'incazzava e cambiava generali a
ripetizione perche' in Africa intere divisioni venivano catturate
senza aver sparato un colpo. Vado a memoria, ma nel diario di Galeazzo
Ciano e' riportata una frase del tipo: "13mila uomini catturati dagli
inglesi... e ci sono solo dodici feriti!"
Bravi, dico io. A volte ci vuole piu' coraggio per non combattere...

 ha scritto nel messaggio
news:dnega.23801$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...

    Ok, sei una bella figa?


 dissocio profondamente. Continuate a gettare fango sul Movimento , bravi
...
Guarda che io sono anarkiko da quando avevo 5 mesi di vita.
Il biberon lo ficcavo nel didietro alla mia balia.
Ora son cresciuto, la mia auto monta pneumatici Pinelli, e pur pieno di
debiti, pur in cerca di un okkupazione, son felice.
Adesso mi devi scusare, ho un po' di autoindigestione.


No, mi spiace non è questione di capacità, ripeto. La questione non può
essere vista solo da un lato "pratico", ma anche da quello "etico".
Alle Porte di Fuoco (Termopili) gli spartani erano 300, hanno fermato,
infliggendo enormi perdite al nemico, un armata per giorni, ma poi hanno
dovuto soccombere.... erano incapaci? non sapevano combattere (si stima che
ogni spartano abbia ucciso mediamente 60/70 nemici, ma qualcuno sostiene
molti di più)? No!
Ad El Alamein, noi Italiani, abbiamo "perso", ma più ne venivano avanti e
più ne rimanevano sul campo... erano tanti ed hanno avuto tante perdite, ma
erano troppi ... Mancò la fortuna, NON il coraggio!
In Vietnam gli americani erano meno preparati o meno coraggiosi? O sono
stati i vertici a non voler vincere una guerra "non dichiarata"?
Gli esempi si sprecano...
La guerra si DEVE vincere, sono d'accordo, ma se tiri sassi contro cannoni o
sei Balilla o, prima o poi, ti fanno il culo...
ma che CORAGGIO tirare i sassi contro i cannoni!
PAX TIBI


Hai perfettamente ragione nel dissociarti e per quanto simpatizzi per il
movimento sono costretto a farlo ank'io. Sono queste cose che screditano la
nostra parola, purtroppo...

     Ok, sei una bella figa?
ma con sto nick potrei esserlo? =PP

 Adesso mi devi scusare, ho un po' di autoindigestione.
hai dimenticato "Nè Stato nè Chiesa" e "Morte ai preti e ai baciapile"
mah...siamo messi davvero male, anche perchè purtroppo è questa la faccia
degli anarchici che la gente conosce

 ha scritto nel messaggio
news:ff4e3801f6e632686b6...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:ff4e3801f6e632686b6...@mygate.mailgate.org...


 Da Ex alpino mi sento offeso
Mi so alpin, e me piaxe el vin.

 ha scritto nel messaggio
news:gCega.23843$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...

    Se non sei una figa non me ne frega una merda di fare amicizia con te. Vaccagare
vaccagare.


 ma che CORAGGIO tirare i sassi contro i cannoni!
Di coraggio ne sono pieni i cimiteri di guerra, Pax. Non vale nulla.


 ha scritto nel messaggio
news:b5rp8e$2c9fd0$1...@ID-173504.news.dfncis.de...


> E sono io quello che si bulla a fare Rambo, Pax...
Ok, ma è la verità e non sono un Rambo nè un bullo... ero solo
sufficentemente addestrato (...forse hai capito che sono uno di quei
militari "incapaci" a cui ti riferisci, uno di quelli che non si è arreso,
per intenderci... oltre che un NON, forse sai cosa vuol dire visto che
bazzici anche it.cultura.storia.militare) , e conscio dei miei (ed altrui)
limiti.

Al tempo dell'attentato alle torri scriveva su it.politica.rifondazione ed
era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden

era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden
Era stata autorizzata dal gruppo dirigente.

"PAX TIBI" 

Non ti offendi se ti dico che si era capito dalla preminenza che
attribuivi
all'*apparenza* (valore, ideali, eroismo, *onore delle armi*...)
rispetto
all'*essenza* dell'ars bellica (la vittoria sul nemico)?
E' roba che ti hanno inculcato, che e ' diventata la tua cultura. 
Nulla di male, Pax. 
E' triste il fatto che promuovere Leonida al posto del Machiavelli e'
solo strumentale ad interessi superiori.
Ciao


Adesso mi devi scusare, ho un po' di autoindigestione.
ROTFL

degli anarchici che la gente conosce
La faccia che conosco io e' quella di gente che va in giro a spaccare
roba. E' la faccia sbagliata?

 era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden
O___O!!!!!!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Loggia della Lince" Di Katherine Kurtz
Ho messo da parte per un po' "Dimenticato Re Gudu'"
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden
Che sia un fake di Bush?

 era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden
Uno col nick dedicato al piu' feroce dei dittatori europei si permette
cacce alle streghe da bar di paese.
Bene.


 dissocio profondamente. Continuate a gettare fango sul Movimento , bravi
...
quoto.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 roba. E' la faccia sbagliata?
Si, decisamente. Ma non è certo colpa tua, quanto di quei sedicenti
anarchici che nella vita non hanno nulla di meglio da fare che spaccare la
vetrina di un McDonald (senza rendersi conto che in questo modo danneggiano
molto di più ragazzi come loro che ci lavorano dentro, piuttosto che una
multinazionale alla quale il cambio della suddetta vetrina dubito entri da
qualche parte nel bilancio)Intanto, se leggi i giornali anarchici odierni -
come Umanità Nova,ad esempio -  o senti gli interventi dei No Global
anarchici, noterai come non vi sia alcuna differenza tra il loro pensiero e
quello dei loro omonimi comunisti. Questo è un indice, secondo me, del
profondo crollo del pensiero anarchico (non me ne vogliano i qui presenti
comunisti, il termine crollo non è usato in tono dispregiativo, ma indica la
mancanza di un pensiero autonomo diversificato che dovrebbe esserci, viste
le profonde differenze che intercorrono tra anarchia e comunismo), crollo
dovuto a varie ragioni; in primis, la totale mancanza di una capacità di
porsi col pubblico, che ha portato il movimento anarchico in una nicchia
davvero spaventosa, supportato solo da punkabbestia e gente di quella risma
i cui slogan, come dimostrato da OA, sono degni di bambini delle medie;
secondo, l'idea che la violenza sia l'unico modo per portare avanti l'idea
anarchica, calpestando in questo modo secoli di pensiero educazionalista;
terzo ed ultimo, la mancanza di storicità di questo nuovo movimento, che si
schiera prontamente coi comunisti nonostante tutto quello che ci hanno
fatto...
e con questo ho concluso, e chiedo scusa al ng per questo OT,ma lo sentivo
necessario


e tu di quale idea sei schiavo?
di quale sistema sei servo?
o credi di essere libero?

 On Wed, 26 Mar 2003 09:43:56 +0100, Okkupazione Autogestione wrote:
YHBT
:-)

 Come siete strani voi italiani,
Puoi sempre tornare da dove sei venuta. Lě serve carne da macello.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:b5s889$2d2dev$4...@ID-171173.news.dfncis.de...

    Definire Nadja "carne da macello" č degno di lapidazione.


 davvero spaventosa, supportato solo da punkabbestia e gente di quella
risma
*Di quella risma*, Necro.
Nutri un incelabile disprezzo verso i drop-out, gruppo di contestatori
dell'attuale sistema, Necro.
Dovresti sforzarti di comprenderne le ragioni, di analizzarle, di criticarle
con un minimo della visione pseudo-anarchica del mondo di cui fai sfoggio,
pseudo-socialista rivoluzionario.
PhFree
--
xxx
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Come siete strani voi italiani,
Di' un po', tu di che nazionalità sei ?
Dalla correttezza dell' italiano che hai, ipotizzo che sei uno svizzero 
ticinese.
In ogni caso, sappi che proprio a causa delle polemiche qui in Italia, si 
mette la sordina alle vicende degli alpini in afghanistan (alpini, caro 
mio, le migliori truppe di montagna del mondo) per non alimentare 
ulteriormente le polemiche.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 dissocio profondamente. Continuate a gettare fango sul Movimento , bravi
Mi associo, pur essendo marxista e non Anarchico.
Massima solidarietà ai veri anarchici.
(cazzo, sembra di postare su Indymedia !)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 rispetto a quello di molti eserciti "professionali".
Gia' che tu lo consideri un esercito professionale la dice lunga.


 Pedro vive
E come pensi di farlo da sotto il mio merkava, pivolo?


ticinese.
Dalla padronanza dell'italiano che sfoggi ipotizzo tu sia in possesso
della sola licenza media.

 ....MI FAI PENA!!!!!!
Perche' non ero un'alpina?


 era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden
Ma non dire cazzate, Franco.


 ulteriormente le polemiche.
Il fatto che il corpo abbia un tradizione di tutto rispetto nessuno lo
mette in dubbio, il fatto che per mille motivi stia subendo un certo
declino e' altresi' un fatto.


 wrote in message
news:iaf38vksdn2hnm899...@4ax.com

(scusa, eh)
(PhFree)
(-- )
(xxx)



I giornalisti italiani sono tendenzialmente delle belve assetate di notizie
scandalose, piu' sono tragiche, perverse o scioccanti tanto meglio. Il
problema e' che hanno sempre fame, fame di nuovi scandali, di nuovi idoli da
gettare nel fango putrido e quindi...
                                      Andrea 'Cid Highwind'

 università pure.
E erano coscritti (per un anno) o gente che restava nell'esercito?


 era molto felice per l'attentato e dalla parte di bin laden
da lurkatore......
fatti una ricerchina su google e verifica con chi hai a che fare prima
di postare...
Ho letto post da lei fatti con opinioni moderate e con contenuti.
Dopotutto dice di essere un ex-carrista .
Certo puo' essere scambiata per un troll dato che scrive di
solito su IDL e il suo post c'erano dei cross-post e perche'
e' molto sicura di se nello scrivere..
 In questo periodo  ICSM e' sotto tiro da parte
di troll e pacifisti-troll e capisco che lo stato d'allerta e'
molto alto ma spero di poter continuare a sentire
l'opinione di Nadir in questo ng.
Altra cosa che non e' male ho visto sue foto ed e' pure
figa....
ps. Per Nadir non puo confrontare l'abilita' in combattimento
di alpini e pari ruoli israeliani (era li che volevi arrivare ??)perche'
voi siete in guerra da 50 anni.
Nelle esercitazioni i nostri arrivano sempre tra i primi
e molte volte primi ma quando fai sul serio le cose sono diverse....
Vlad

scusate se non tolgo il cross/post su IDL
Scusato.

 e molte volte primi ma quando fai sul serio le cose sono diverse....
Yo: nelle competizioni di orientamento ho visto, ma la preparazione
bellica ben altra cosa. P.es. l'aspetto psicologico e' importantissimo e
- imho - piuttosto trascurato per esenmpio dagli yankee (ma anche in ITA
i e'parso).
Un ufficiale della mia brigata nella guerra dello Yom Kippur ha scritto
"mi hanno insegnato a combattere e a morire, ma nessuno mi ha insegnato
ad occuparmi di uomini che piangono". Da allora abbiamo imparato molto.


 Puoi sempre tornare da dove sei venuta. Lě serve carne da macello.
Mi vuoi male, pikkio?
Che ti ho fatto di brutto?


 > abbiamo inviato è uno dei più preparati del mondo, e gli strumenti per


 ha scritto nel messaggio
news:21fcbd3f81448345c99...@mygate.mailgate.org...


 Che ti ho fatto di brutto?
A me nulla. Dev'essere l'ennesimo fake. Cmq non te la prendere con gli
italiani.. siamo troppo oppurtunisti e voltagabbana.
Pikkio

     Definire Nadja "carne da macello" č degno di lapidazione.
E' vero. Ma non ho detto che č carne da macello, solo che da dove viene
serve.
Pikkio

hai ragione
E' uno dei risvolti dell'esercito di mestiere all'anglosassone.
Ma io sono prevenuta sul tema: la mia esperienza si basa su un
esercito di leva (TSHAL) che funziona.

ciao e buona giornata
Cia'

 ha scritto nel messaggio
news:c2p38vo54uqh5pnek...@4ax.com...


interventi.
scusa ma negli ultimi 50 anni l'esercito italiano ha affrontato solo
missioni di pace (tranne quella in Iraq, ma in quel caso c'erano pochi
soldati italiani e impegnati molto in periferia).
In un altro post affermi di aver visto all'opera il soldato italiano
in guerra (spero di non aver capito male)....mi domando: dove e
quando?
Forse ti riferisci alla seconda guerra mondiale?
Posso chiederti quanti anni hai e come mai conosci bene anche gli
altri eserciti, tipo quello americano?
Che lavoro fai?

 nostra parola, purtroppo...

 Che lavoro fai?
Da quando mi sono sposata lavoro nel settore informatico di un istituto
di credito.


 missioni di pace
Falso.
Golfo
Kossovo
Iraq 1°
Afghanistan
Iraq 2°
E ne dimentico di sicuro.
MK!
P.s. Lungi da me l'inorgoglirmene (Ché penso che i soldi
andrebbero spesi in cose MOLTO più utili) ma calcola
che i soldati Italiani di certi reparti, hanno SEMPRE vinto,
negli ultimi anni (Credo negli ultimi 10 addirittura) le gare
appositamente studiate per scegliere i migliori soldati di
reparti speciali, facendo invariabilmente fare ad Inglesi,
americani e tedeschi la figura dei peracottari che spendono
e spandono e non ottengono i risultati.

 ad occuparmi di uomini che piangono". Da allora abbiamo imparato molto.
Noi quasi nulla.
Ti risparmio il racconto dettagliato del triste spettacolo offerto dai
sottufficiali della mia compagnia quando, di fronte al dramma di un ragazzo
appena diciottenne disperato ed urlante su di un cornicione, non trovavano
di meglio che dirsi l'un l'altro: "A questo gli spacchiamo il culo per bene
quando torna dentro".
Per fortuna ho avuto esperienza di alti ufficiali con ben altra sensibilità.

 sensibilit�
Alti quanto ?
Colonnelli e Generali sono troppo distanti dalla truppa per tastare 
efficacemente e continuamente il morale; secondo me serve una maggiore 
sensibilità ai problemi morali della truppa tra tenenti e capitani.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sensibilità ai problemi morali della truppa tra tenenti e capitani.
stai parlando con un comunista riformato.
non sa nemmeno che cosa sia un contrammiraglio.

 sensibilità ai problemi morali della truppa tra tenenti e capitani.
Ed anche tra i sottufficiali, che sono ancora più a stretto contatto con la
truppa.