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Titolo: L'essenza del problema.

La prova che esiste Dio non serve.
Potrebbe esistere anche un Dio "meccanico",
ma a noi "occorre" un Dio che ci ami.
Le Manifestazioni dicono che Dio è "Padre", oppure che bisogna seguire la via del 
Bene.
Occorre una prova che le Manifastazioni dicono il Vero?
Quale è la prova che le Manifestazioni dicono il Vero, secondo voi?
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate 
ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale possano emergere perle di saggezza e 
di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra. 
(Bahà'ù'llàh)


Ciao Maria
A me la prova non occorre; Loro dicono il vero!
La prova mi occorre invece sull'interpretazione di quello che dicono,
anche sull'intepretazione mia.
Che non sarà la più dotta o la più intelligente, ma che sicuramente
è quella a me più vicina.
Ciao :-))
Giampy

 Giampy
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La mia limitata esperienza mi suggerisce che è fondamentale per il cammino dell'essere umano, "sulle tracce di Dio",
fondamentalmente la RICERCA ed il mantener viva la SETE della RICERCA. Credo che , come afferma Baha'u'llah, Dio sia inconoscibile e
pertanto non classificabile. Ciò che il Messaggero di Dio ci invia (nell'epoca o nella tribù in cui l'essere umano vive) è solo
l'anello di una lunga catena che conduce a Dio. Ognuno dovrebbe cercare con sincerità e rispetto verso gli altri l'ANELLO (vuoi
vedere che andiamo a dar ragione al "Signore degli Anelli"?) che più lo convince, oggi più di ieri e pensando che ciò che potrebbe
trovare domani lo potrebbe soddisfare più di ciò che possiede oggi. Chi si ferma è perduto,dunque? Non proprio, ma rischia di non
mettere a frutto i suoi talenti. Ricordate nella parabola dei talenti il tipo che sotterra le sue monete per paura di usarle? Gesù
lo condanna, proprio perchè invita tutti noi a rischiare sul cammino della RICERCA.
In quanto poi all'importanza dell'interpretazione, ha ragione Giampy.
Ogni interpretazione va presa con le pinze e soppesata.
Con che cosa? Con il continuo confronto ed il cambio di prospettiva.
Saluti a tutti voi
Mario

 Maria
Salvatore
PS Ho saputo da fonti attendibili che il 2006 sarà un anno meraviglioso
per tutti. Prepariamoci ad accoglierlo con entusiasmo. Buttiamo fuori
dalla finestra le nostre preoccupazioni e i nostri cattivi pensieri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 secondo voi?
eccone una evidente...
Israele era un deserto con pochissimi abitanti e quei pochi
erano arabi di recente venuti che stentavano la vita in città
e lande divente dopo 2000 anni aride e malsane...
ed invece da quando fu dato il comando pare che perfino il
clima della terra promessa sia cambiato poichè, come attesta
anche il Vecchi testamento nelle sue profezie il ritorno
del Signore la ritrasforma in una terra dove scorre latte e
miele
abbraccioni.
Michele

 Che non sarà la più dotta o la più intelligente, ma che sicuramente è quella a me più vicina.
questo vale per tutti ma non per noi....
poichè mentre a Gesù, a Buddha o a Muhammad nessuna
colpa si potrebbe fare se qualcuno o moltissimi si fossero
discostati da una corretta interpretazione
poichè il loro ruolo storico non era quello di fondare
religioni perfettamente ben interpretate o stabilire un
fermissimo patto su chi, dopo di loro, avesse a ricoprire
questo compito....
invece in questa dispensazione è totalmente diverso
perchè i compiti e le situazioni sono radicalmente mutate
e l'umanità può sostenere il peso di una fede pura e che
rimanga tale...
così ogni merito o colpa riguardo all'accuratezza della
fede bahà'ì è da ascrivere direttamente e precipuamanete
in capo a Bahà stesso che, fin dall'inizio, ha progettato
minuziosamente gli sviluppi futuri della fede e precipuamente
delle sue istituzioni governative e di consiglio spirituale
[ramo dei governanti e ramo dei dotti di Bahà]
tutto quel che ti piace di noi...
perfino il fatto che io e Maria ci possiamo scontrare senza
che uno dei due possa imporre una parola finale...
tutto quel che vedi qui e diretta conseguenza di questa
costruzione mirabolante:
rigida come l'acciaio e nel contempo mirabilmente elastica
come un giunco....
è un mistero come ciò possa avvenire e come ciò possa
mantenersi...
un mistero che vale la pena di studiare....
e che gli oggettivi studiosi di sociologia umana potrebbero
essere, nel futuro, nelle condizioni di giudicare esso stesso
come prova dell'origine divina di questa costruzione
istituzionale e culturale così inusuale e retta in modo così
precipuo....


 abbraccioni.
Sempre contraccambiati.:-))
Giampy

 abbraccioni.
carissimi saluti
Maria

 In verità tu non hai creduto per questo.
è una questione di cammino....
cammin facendo la comprensione della fede può cambiare...
in molti anni la mia comprensione è cambiata...
chissà se in meglio o peggio....
fatto sta che all'inizio l'avevo quasi identica alla tua....
e chissà se sono migliorato o peggiorato col passar del tempo...
abbraccioni.
Miki

 ha scritto nel messaggio 
news:41loj5F...@individual.net...

dolcissima risposta ....
cha anche il tuo cuore e il tuo credo sia sempre rispettato......
con molto affetto
Maria

Cari amici, la discussione introdotta da   Maria è fondamentale e
infinitamente vasta...
Penso che, in fin, dei conti, già soltanto l'aver accettato che ci sia un
"problema" è positivo perchè racchiude, secondo me, lo scopo della nostra
esistenza.
Purtroppo però il presupposto largamente condiviso nella nostra società è
che la fede sia
essenzialmente qualcosa che uno si dà, una sorta di appoggio psicologico, un
conforto, perchè "uno a qualcosa si deve pure attaccare" per riuscire a far
fronte alle prove dell'esistenza, l'idea di un destino, di una provvidenza,
di un premio finale, oppure il collocare le nostre vicende all'interno di un
ordine universale viene considerato giusto, comprensibile, umano.
E' anche  molto diffusa la concezione della religione fatta a propria
immagine e somiglianza, oppure che  la religione sia una necessità per i
deboli.
C'è poi chi vive la vita fino in fondo, gli uomini "forti", che pensano  di
non avere  bisogno della religione:
preferiscono  considerarsi soli a lottare senza speranza (vedi i deliri
della nostra società) nell'universo buio, piuttosto che rinunciare
all'orgoglio di onnipotenza.
Ammettere   la possibilità che siamo "solo" delle creature a cui è stato
dato il dono prezioso di nascere in questo meraviglioso mondo richiede molta
umiltà...
Ammettere che siamo "solo" delle creature e che quindi abbiamo bisogno del
nostro Creatore per rispondere a tutti gli interrogativi della vita richiede
molta umiltà...
....
Nel 1° paragrafo di apertura del "Kitab-i-Aqdas" - Casa Editrice Baha'ì si
legge:
"Il primo dovere prescritto da Dio ai Suoi servi è il riconoscimento di
Colui Che è l'Alba della Sua Rivelazione e la Fonte delle Sue Leggi, che
rappresenta la divinità tanto nel Regno della Sua Causa quanto nel mondo
della creazione. Chiunque adempie questo dovere raggiunge ogni bene e
chiunque ne è privo è perduto, anche se abbia compiuto degne azioni...".
D'altra parte penso che nessuno possa convincere nessuno:
Negli "Aralda dell'Aurora" a p. 68 - Casa Editrice Baha'ì si legge -
"Chi Mi cerca, Mi troverà.
Chi Mi trova, sarà tratto vicino a Me.
Chi si avvicina a Me, Mi amerà.
Chi Mi ama, questi Io pure amerò..."
(lascio a voi scoprire la  seconda parte di questa bellissima tradizione).
E allora, cari amici, il mio augurio più fervido per voi è racchiusa in
questa bellissima Parola Celata ("Parole Celate, p. 11 - Casa Editrice
Baha'i):
O FIGLIO DELL'ESSERE!
Il tuo Paradiso è il Mio amore; la tua celeste dimora è l'unione con Me.
Entravi, non indugiare.
Questo è ciò che è stato destinato per te nel Nostro regno celeste e nel
Nostro eccelso Dominio.
Saluti,
Faeseh

 Faeseh
At salùt   Claudio (il Contadino) 

 ma a noi "occorre" un Dio che ci ami.
Questo è l'elemento che fa quadrare i conti. L'esistenza di un elemento
sovrannaturale, e l'esistenza di un mio progresso spirituale esteso anche
dopo la morte, e il fatto che quel progresso sia strettamente legato
all'etica *individuale*, tutto questo è ciò che qualifica la religione e la
distinge falle filosofie politiche.
La religione dice questo: eccoti una Legge che ti dice si "fare il bene" e
te lo dice con un livello più o meno ampio di dettagli. Questa legge ha la
caratteristica di poter fare da collante sociale per alcuni secoli se tutti
vi si sottomettono. Ma attento, perché non sono solo le sorti della società
ad essere in gioco, è in gioco la tua stessa esistenza eterna e/o progresso
spirituale.
Ed ecco che l'interesse individuale (di breve termine) è strettamente
legato all'interesse collettivo (di lunghissimo termine), e il gioco
quadra.
Affettuosi saluti.
-- 
Aramesh

 molta umiltà...
-------------------------------
Hai ragione Faezeh.
L'umiltà è pure necessaria per mettere a frutto nel modo migliore i nostri talenti,
che quel Creatore ha donato a ciascuno di noi.
Quei talenti ci servono per rispondere agli interrogativi che la quotidianità ci pone davanti.
Ma senza l'Illuminazione non possono dare frutto.
L'Illuminazione arriva tramite l'umiltà,
che toglie i veli, ed il Sole può far pervenire i suoi raggi.


Carissima , ti avevo risposto qualcosa ma , avendo dimenticato di cancellare il tuo 
messaggio, il robot non mi ha accettato il post.
Non importa, non era importante. Ormai ho scritto a capo thread la mia riflessione.
Ti abbraccio
Maria 

 quadra.
A me pare che il gioco non sia mai quadrato, e che l' homo economicus
dell'etica ne abbia fatto uno strumento per comandare.
Forse sono troppo pessimista?
Sì, ci sono le brave persone, ma ........
al potere non riescono mai ad arrivare,
al massimo fanno il loro dovere nell'ambito della famiglia.
(bisogna ammettere che già è molto!)
E allora avviene che religione o ideologia, Dio o non Dio,
Padre o non Padre, non fa molta differenza sul piano sociale
e politico.
Forse solo in punto di morte
gli uomini credenti sono coerenti  con quello che credono.
Almeno così è avvenuto finora.
Affettuosi saluti anche a te.
Maria

 alla stessa religione.
e quel poco che basterebbe sarebbe meravigliosamente usato
da Giampietro umile di fronte a Dio e dolce con tutti gli
altri suo conservi....
mai e poi mai egli approfitterebbe di questa libertà di gnosi
per imporre la propria figura di leader agli altri amici....
ma la legge e fatta per i molti che in vari modi nel mal
userebbero della libertà....
ecco tutto....
come vedi ogni cosa è da comprendere al di là dell'individuo
ma rispetto al "popolo di Dio" e all'umanità in generale....


 o la fiducia nel "Governatore Istituzionale": la CUG
Sì, ma a questa è legato il problema dell'obbedienza, problema
anch'esso senza precisi confini ma comunque con dei limiti, anzi
talvolta questo fatto comporta l'assurda posizione dell'obbedire
a ordini che ci sembrano decisamente antietici, oppure l'ancor
più assurda posizione di lottare contro chi si dovrebbe obbedire..
E non mi riferisco ad un opposizione da fazioso di comodo, ma ad
una critica che vorrebbe essere fortemente costruttiva.
Ma non insisto oltre non sarebbe giusto da parte mia.
Ti mando questo più che altro per vedere che succede,
è un po' di giorni che non mi appare più nessun mex,
come mai?
salutoni :-))
Giampy 

 un cinico materialista scettico 
Il cinismo l'avrei inventato io se non ci avesse già pensato qualcun altro.


 già pensato qualcun altro.
è solo sfiducia nella propria buona stella....
abbraccioni.
Michele

 Salvatore
Ciao
Shahruz
che ringrazia per gli auguri di buon anno e ricambia;-)


 come mai?
solo un po' di "vacanza" di molti di noi....
abbraccioni.
Michele 

 anche la vita civile conosce e riconosce...
A proposito di questo discorso, vorrei aggiungere questo.
Al convegno era presente Ian Semple, ex-membro della CUG, dimessosi
per l'età (75-7 anni, se non sbaglio) dopo 40 anni di servizio.
Dopo una sua lunga spiegazione sul nuovo documento
della CUG, ha risposto a delle domande che il pubblico bahà'ì
aveva posto, inserendole in un contenitore apposito
Orbene, quasi tutte le domande riguardavano gli argomenti
controversi che anche qui affrontiamo: omosessualità,
aborto, le funzioni del Custode e della Casa Universale di Giustizia,
il futuro dell'umanità ecc. ecc.
Le risposte erano le stesse che diamo solitamente noi,
ma il signor Semple aveva il vantaggio di non avere repliche e quindi
contestazioni ..... :-))
Però mi è apparso evidente la dinamicità interna di idee della Comunità, che
sebbene alla fine accetti, come dice Michele, ogni decisione della CUG
con grande rispetto e fiducia, non sia passiva e abbia un intenso
dialogo interno, dove ognuno pone, sia pure sotto forma di domande,
le sue perplessità, che infondo sono, statisticamente parlando, le
stesse dei non bahà'ì, perchè in questo momento e in questa società,
siamo tutti sottoposti agli stessi problemi qui in occidente.
Probabilmente la Cug, rispondendo in altre parti del mondo
ad altri bahà'ì con stili di vita completamente diversi,
dovrò affrontare perplessità addirittura opposte.
Ora il fatto che si riescano a conciliare queste culture, in molti casi con
tradizioni opposte, in una organizzazione globale rispettosa di tutti,
è proprio dovuto al fatto, che ognuno, pur tenendosi magari le sue idee,
di fronte al benessere comune, ubbidisce.
Questo è la chiave che ci permette di dire che la CUG è infallibile anche se
non fosse una verità di fede, perchè se non ci fosse alla fine questa unione
di forze nella stessa direzione, si rimarrebbe fermi.
Credo che la fisica che studia il campo delle forze, può chiarire molto bene
questo concetto di direzione comune.
Ora perchè il credente "fa da sè" non avrà mai la possibilità di migliorare di un 
solo
millimetro la società che lo circonda?
Perchè non ha forza.
Dal punto di vista del benessere sociale,
non c'è religione che possa sostituire la nostra.
Carissimi saluti
Maria

 ma spesso ci sentiamo piů sfigati di quel che siamo...
Su questo non sono d'accordo: proprio io ho fatto
un atto volontario di fede. Ho detto a me stessa:
"voglio credere" e dopo questa decisone ho chiesto
di incontrami con Augusto. Mi sono fatta spiegare
tutto l'essenziale, e ho firmato l'adesione.
Poi ho approfondito la Fede Bahŕ'ě leggendo
i suoi testi piů significativi, ho frequentato la sua scuola piů
impegnativa, il corso Abu'l Fadl, e, dopo qualche anno
ho cominciato a frequentare questo N.G.
Non mi sono mai pentita della mia decisione, ma anzi
mi sono innamorata sempre piů della Fede Bahŕ'ě.
Non so cosa sia di preciso aver fede, ma senz'altro
so cosa sia l'amore: io l'amo tanto.
Forse Fede e Amore sono la stessa cosa.
Maria
 

 non c'è religione che possa sostituire la nostra.
Non ha forzaaa... Ma se è vero ciò che dice il Miki; uno solo ferma 
addirittura tutto il  Piano Minore.
Giampy

 Michele
Ciao :-)))
Giampy

 news:42hd60F...@individual.net...
secondo me, stavolta, cose del tutto condivisibili...
^___^


 Forse Fede e Amore sono la stessa cosa.
forse.....
dalle Sette Valli:
«È dovere di questi servi di purificare il
cuore - che è la fonte dei tesori divini - da
ogni immagine, e di allontanarsi dalle imitazioni,
che consistono nel seguire le orme degli
antenati, e di chiudere sia la porta dell'amicizia
sia quella dell'inimicizia di fronte a tutti
gli uomini della terra.
[.........]
Il vero ricercatore non cerca altro che
giungere alla mèta e l'amante non desidera altro
che unirsi all'amata. Ma il ricercatore potrà
giungere alla mèta solo a patto che sacrifichi
tutto, cioè a dire tutto ciò che ha visto, e
udito, e capito, tutto dovrà annullare per poter
entrare nel regno dell'anima che è la Città
dell'Unico Oggetto. C'è bisogno di sforzo se
vogliamo cercare Lui, è necessario l'ardore, se
vogliamo gustare il miele dell'unione con Lui,
e se gusteremo di questa coppa dimenticheremo
un intero mondo.»
dalla Tavola di Ahmad:
«In verità questa e la Grandiosa Beltà, predetta nei
Libri dei Messaggeri, per la quale la verità sarà
distinta dall'errore e la saggezza d'ogni comandamento
sarà provata. In verità, Egli e l'Albero di Vita che
produce i frutti di Dio, il Magnifico, il Potente, il Grande.»
abbraccioni.
Michele 

 ha scritto nel messaggio 
news:jJVwf.38126$eD5.6...@twister2.libero.it...


Uno solo ferma addirittura il Piano Minore?
E quando mai lo ha scritto Michele?
Quell'Uno potrebbe essere solo Dio!
e allora ti credo!  :-))))
Ciao
Maria
P.S. Sei debole.......sei debole.... è inutile che ti impunti! :-)))

Maria Porrini ha scritto:

Eh sì è un po' che ho un dolore al braccio. :-(((
beh per 'stavolta non ti abbraccio; ti bacio :-*
eh! eh! eh!
Giampy

 per forza, voglio solo rappresentare con forza le mie idee.
se potessi e volessi farlo...
mi trattiene solo il timore di far pubblicità indiretta a queste
brutte cose... potrei raccontarti come e perchè mentre di solito
in tutte le religioni del passato gli "scismatici" lo sono stati
spesso da posizioni di democrazia e di ritorno a elementi
positivi del passato....
nel nostro precipuo caso mentre da un lato si invoca artatamente
la "democrazia" dall'altro si vorrebbe introdurre l'illegittimo
potere personalistico...
per esempio si sprecano le microsette in cui qualcuno vuole
rifarsi custode della fede mentre Dio, che ha istituito il custodiato
al suo momento, ha poi deciso di abolirne la manifestazione
in una persona in vita...
vedi Giampietro.... non c'è da avere nulla da dire nemmeno sul
papa dei cattolici se veramente fosse l'erede di una linea
ininterrotta che vada fino a Pietro... ma non è così...
e quando Dio vuole che una cosa si perda nessun uomo la
può fare ritornare in essere perfino accampando la sua presuntiva
indispensabilità...
noi, o meglio le nostre gloriose Mani della Causa, sono state
capaci dell'incredibile:
cioè rispettare la volontà di Dio e non aggiungere nulla ad essa...
abbraccioni.
Michele

 cioè rispettare la volontà di Dio e non aggiungere nulla ad essa...
Non per volervi offendere, ci mancherebbe altro, ma io temo che
tale miracolo non si ripeterà.
