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Titolo: Chi ha scritto la Bibbia sapeva scrivere, ma ...

chi aveva la cultura per poterla scrivere migliaia di anni fa'? Erano quei
pochi privilegiati ricchi e potenti (e furbi)? O erano poveri nomadi pastori
o poveri pescatori, ignoranti ma miracolati da Dio?
Saluti,
The Dentist

 Chi ha scritto la Bibbia sapeva scrivere, ma ...

Carissimo Dentist,
non so proprio come rispondere a una domanda del
genere che mi sembra sia espressione di una posizione
sbagliata e molto influenzata proprio da quella religione
tradizionalista che si vorrebbe contrastare.
Mosè, ad esempio, era di certo un principe egiziano
e cosa lo abbia spinto a prendere le parti di un gruppo
di ixos e di egiziani e condurli fuori dal paese "in una
America" dove fondare una nazione di liberi ed uguali,
certamente più liberi ed uguali di quanto erano in Egitto,
e certamente fuori da una oppressiva logica
religioso/civile non so.....
o meglio lo ipotizzo ma lascio a te qualsiasi altra
ipotesi
di certo quel principe egiziano non si dimostrò organico
a quello che allora era un potere forte e antico....
fosse stato "meno stupido" e avesse badato più alla
sua convenienza umana avrebbe di certo fatto
diversamente
che ci fosse un preciso legame di sangue tra lui e la
gente che lo seguì è del tutto assurdo e antistorico
poichè allora il concetto di tribù e delle dodici tribù
di israele non era certo un concetto di sangue....
lo seguirono "i credenti" cioè coloro che credettero
a quella impresa e a quelle idee senza alcuna relazione
con una particolare razza e furono le 12 tribù
e fondarono una nazione che non aveva rivali per
giustizia sociale e organizzazione egualitaria in tutti
i popoli circonvicini a quel tempo....
una nazione in cui la giustizia sociale e l'amore era
la legge seppure coi parametri possibili a quel tempo
e che adorava un Dio senza volto ma che aveva il
volto della giustizia...
essi erano gli atei di allora per tutti gli altri popoli...
e che rifiutavano aspramente di contaminarsi con gli
idoli che nulla volevano se non giustificare i padroni
e il potere teocratico sacerdotale che dominava in
ovunque all'esterno di Israele....
carissimo Dentist,
ho il dubbio che se tu avessi vissuto allora e avessi
caratteristiche analoghe ad ora....
tu che ora sei ateo di certo saresti stato tra i seguaci
dell'ateismo di Mosè: scandaloso nel suo rifiuto
del divino e del pio culto come lo si intendeva allora
da parte dei sacerdoti e principi egiziani e dei
popoli che vivevano il Palestina....
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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 popoli che vivevano il Palestina....
Michele carissimo, ora The Dentist sarà orgoglioso del suo ateismo e
si sentirà un eroe. Va bene che ci è simpatico, ma non ti pare di
esagerare! Facciamo tanta fatica a fargli pensare che forse c'è Dio e
tu con un paragone un po' azzardato lo consolidi nella sua convinzione
di essere nel giusto! E poi l'ateo al giorno d'oggi non è scandaloso,
è semplicemente nella norma. I rivoluzionari siamo noi!  :-))))
Caro T.D. solo le qualità morali caratterizzano un seguace di Mosè
(qualità morali che possono anche cedere alle tentazioni, come ci
dimostra la storia del vitello d'oro), vedi tu se ti ci ritrovi.  :-))
 Ciao a tutti   Maria

 è semplicemente nella norma. I rivoluzionari siamo noi!  :-))))
La norma ancora oggi mi pare piuttosto il conformismo cattolico.
Per quanto riguarda la mia domanda, l'ho proposta su diversi NG. La risposta
più interessante a mio parere l'ho ricevuta da Snowy su ICR, che  ha citato
oltre allo stesso Mosè Isaia consigliere di Re Ezechia, Daniele di
discendenza reale, Geremia di famiglia sacerdotale e altri.
Mi sembra complessivamente confermata la seconda ipotesi.
Saluti,
The Dentist

 Mi sembra complessivamente confermata la seconda ipotesi.
Il più completo è stato Marco,  che ti ha fornito molte informazioni
sulla composizione e le origini della Bibbia.
Ritengo comunque che la tua domanda era formulata in modo da
comunicarci la tua idea, che la Bibbia fosse espressione della furba
classe dirigente, la quale si serviva della religione per
addomesticare il popolo. Snowy ha risposto in modo da confermare la
tua ipotesi, Michele invece ha sostenuto che, anche se proveniente da
una classe ricca e potente, un uomo può sacrificare i suoi interessi
per il popolo e ha preso come esempio Mosè. Anche Bahà'u'llàh era
ricco e potente e ha sacrificato tutto per la sua missione. Egli ha
scritto quei libri che per noi sono come la Bibbia. Ma non è morto
ricco, è morto confinato in una colonia penale, dopo aver sofferto
anche il carcere duro e la prigione. Evidentemente questa tesi, che
anche i ricchi possono non essere "furbi",  non era la risposta che
volevi.
In quanto poi al conformismo, gli atei non sono da meno dei cattolici.
Di solito non si pongono problemi, sono sempre nervosi e malcontenti e
vivono la vita programmando solo la pensione. Però tu sei una
eccezione, bisogna ammetterlo, perchè ami parlare con persone che non
la pensano come te, e questo è segno di apertura mentale. A meno che
tu non lo faccia per puro amore della critica, ma se la critica è
costruttiva ben venga.
Saluti a te   Maria.

 costruttiva ben venga.
Ho iniziato a postare su ICA quasi come uno sfogo personale e per rivivere i
tempi delle discussioni liceali, in una vita nella quale devo fingere di
essere cattolico come tutti gli altri.
Saluti,
The Dentist

 dalla tua Religione (adesso mi scanna...).
Ma figurati!
E' vero, io sono affascinato da tutte le religioni, č che non so quale
scegliere ...
Saluti,
The Dentist
P.S.: ti fa i cavoli tuoi?
:-)

 essere cattolico come tutti gli altri.
Ma che tu fingi di essere cattolico non ci credo! E' vero che i vecchi
tempi della rivoluzione comunista non ci sono pių, che la
restaurazione ha fatto passi da gigante, ma che un povero ateo debba
fingersi cattolico č il colmo! Allora fra poco anch'io dovrō mettermi
il velo!  :-)))    T.D. sei divertente!
Ciao, Maria

Ciao, Claudio. Bentornato. Ma non mi lusingare troppo, potrei anche
crederci....    Grazie comunque della tua simpatia. Maria

 il velo!  :-)))    T.D. sei divertente!
No, è vero, questione di opportunità. Se voglio avere tra i miei pazienti le
signore anziane bigotte, che sono tantissime e sdentate :-), non posso di
certo fare in modo che si sappia che il Dottore è un miscredente.
Saluti,
The Dentist

 ci è simpatico, ma non ti pare di esagerare!
Carissima Maria,
per la verità l'orgoglioso sono io:
di avervi assieme con me per frequentatori di questo
news group
:-))))
ho letto tutti i vostri post con estremo interesse anche
se in questo periodo sembra che tutto congiuri per
farmi scrivere il meno possibile.....
ah finalmente!!!! :-)))
diranno tutti gli amici :-)))
ma ritornerò perchè l'erba cattiva non muore mai :-)))
attentissimi a sto nuovo virus che si sta diffondendo
tremendamente, tra gli amici bahà'ì specialmente....
che sono i meno esperti di queste cose
un carissimo abbraccio


 certo fare in modo che si sappia che il Dottore è un miscredente.
Accidenti, se non sei conformista tu! E ti servi pure della religione
per i tuoi scopi economici!
Va, bene , non lo dirò a nessuno che hai la doppia vita! :-))))
E che le tue domande nei N.G. servono a metterti a posto la coscienza:
"se risulta infatti che tutti sfruttano la religione perchè non lo
devo fare anch'io"
Eh, i dentisti! Ora capisco perchè ti trovano le carie che non hai!
:-((
Però mi piaci, perchè almeno qui sei sincero. Ti auguro come pazienti
belle signorine non troppo religiose per trattamenti estetici, così
potrai essere senza problemi l'ateo che sei  e stare in pace con te
stesso e con le donne!  :-)).    Ciao   T. D. e auguri!   Maria

 stesso e con le donne!  :-)).
Grazie! Ma la mia fidanzata, cattolica, non è d'accordo. Praticamnete non me
ne va una bene, e allora mi sfogo nei NG.:-)))
Saluti,
The Dentist

 sua reale esistenza.
sicuramente possiamo avere infiniti dubbi e ritenere
che quello che ci giunge sia una rielaborazione
posteriore....
sul fatto che sia esistito un Mosč non avrei dubbi.....
il Vecchi Testamento invece va letto con gli strumenti
della scienza moderna in merito a queste cose....
spesso cose che ci sembrano assurde allora avranno
una spiegazione opposta...
Non so.... per esempio non molti comprendono che il
racconto di Abramo e del tentato sacrificio di Isacco
serviva a introdurre una delle loro pių fondamentali
riforme religiose [di Abramo e Mosč] e cioč quella
dell'abolizione dei sacrifici umani di normale uso al tempo.....
se uno legge questo racconto senza la sua chiave, il Dio
che ne esce fuori e una bestemmia di Se stesso....
un abbraccio
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
aami...@inwind.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
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http://www.bahai.it/
 ĪĪĪĪĪĪĪ

 ne va una bene, e allora mi sfogo nei NG.:-)))
Caro T.D. la tua situazione è quasi disperata. Se ti sfoghi su ICA
invece di un Dio solo ne trovi tanti che sentenziano a tutto spiano,
poi ce ne uno che sembra Giove in persona, pronto a lanciare fulmini e
parolacce non avendo paura di nessuno, perchè lui vive di rendita. Se
vai su ICR puoi trovare una tua paziente sotto finto nome e ti può
capitare di tutto.
Solo qui puoi avere un pò di pace! :-))   Noi non ti mandiamo
all'Inferno, ti comprendiamo nel nostro piano divino, rispettiamo la
tua personalità, che ama la scienza e vuole discutere solo sui
concetti dimostrabili. E con queste regole che rispetteremo sempre,
senza scomodare  Sacre Scritture, dogmi, angeli e santi, ma solo il
buon senso, il buon gusto e l'educazione possiamo discutere
serenamente di tutto. Del diritto per esempio che uno ha di essere se
stesso.  Lo sfogo è gratuito! :-))))
Ciao, come non soccorrere una persona atea e assennata, che tenta
faticosamente di sopravvivere in un mondo di religiosi finti o veri
che siano!      :-))))))       Maria