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Titolo: bodhisattva

Perchè si dice sempre che il bodhisattva "ritarda" la sua illuminazione per
aiutare prima gli esseri senzienti?
Gli esseri bisognosi sono infiniti e ce ne saranno per sempre, cosa è che fa
decidere ad un bodhisattva di piantarla ad un certo punto di fare il
bodhisattva e raggiungere illuminazione definitiva e parinirvana?

bodhisattva e raggiungere illuminazione definitiva e parinirvana?
in realta' tradizionalmente trionfano molte spiegazioni arzigogolate.
una meno frequente ma interessante e' "nulla", nel senso che cio' di
cui parli in realta' non succede mai. perche'? perche' questa retorica
e' un'iperbole dell'insegnamento per cercare di dare una proporzione
alla compassione, ma un bodhisattva non conosce discriminazioni tra
tutti i dharma del passato presente e futuro, simili ad una citta' di
gandharva (un miraggio). 

 gandharva (un miraggio).
grazie della risposta.
Avevo questo sospetto :), o meglio la risposta che mi sono dato č che non ci
sono "confini" cosě marcati e tutte queste descrizioni di stadi di
realizzazione sono in effetti funzionali.
Secondo me nel momento in cui un essere ha una prima realizzazione inizia il
suo percorso di "bodhisattva" ma questo non cessa mai, non c'č alcun
limite..in fondo, se non sbaglio, di certi bodhisattva si parla anche come
emanazioni dei buddha.

 ha scritto nel messaggio
news:oqF2c.9582$z23.4...@news3.tin.it...

Bella domanda, difficile la risposta.

 bodhisattva e raggiungere illuminazione definitiva e parinirvana?
Forse la compassione? ^_^
Bye.


Boh, io la butto lì, ma esaminando logicamente
l'affermazione alla luce del Mahayana è una vera
contraddizione. Uno si fa un mazzo tanto per arrivare
all'illuminazione PROPRIO per avere gli strumenti per
inverare il voto del Bodhisattva (infnite emanazioni,
poteri alla Superman eccetera) e poi.... beh, no, ci
rinuncia per aiutare gli esseri, il che è sempre
l'ideale del Bodhisattva e quindi lo farebbe in modo
meno efficace.
Sospetto che questo vero e proprio intenzionale
cortocircuito mentale serva a dare a noi un'idea di
cosa voglia dire l'entusiasmo incontenibile per la
causa del Mahayana. Ora ci vorrebbe tutta la scienza
di Saru, di Valentin e Stalker, alcuni tra i più noti
"intellettuali" del NG per una bella disamina del
contesto in cui compaiono le affermazioni che citi.
Sospetto che scopriremmo tra altre cose il fatto che
sia un modo per rendere accetto il Mahayana al
Buddhismo tradizionale anche se non mi spingo a usare
il termine "proselitismo". Il Buddhismo originario è
sempre stato in difficoltà a conciliare la naturale
tendenza degli esseri umani a concepire le esperienze
in termini affermativi con il "silenzio del Buddha"
esattamente sulle questioni su cui più naturalmente
noi umani vorremmo sentire qualcosa di affermativo
tipo che il nirvana è bellissimo, che c'è gioia
eccetera. Credo piuttosto che un approccio così
radicalmente apofatico alla lunga sia per pochi.
Siccome nel Nirvana uno se ne sta per così dire "lì da
una parte" e una volta raggiunto il Nirvana non può
tornare indietro a darci una mano, si ricorre all'idea
che questo stato viene posposto il più possibile; così
sentiamo questi esseri più "vicini" e magari
proiettiamo su di loro l'idea dei rapporti con la
mamma amorevole che "salva" o qualcosa del genere.
Ma in ambito Mahayana non c'è bisogno di questo
espediente. Se uno lo desidera c'è il Nirvana, OK. Ma
non è uno stato definitivo perché dopo eoni infiniti
arrivano i Buddha a "svegliare" l'essere che aveva
raggiunto tale stato facendogli comprendere che il
cammino non è finito, anzi, e tocca sviluppare la
compassione per arrivare allo stato di Buddha. Quel
che rimane è quanto dicevo, ovvero interpretare
l'affermazione non letteralmente ma come una metafora
di quanto uno è determinato. Del resto, nella formula
dei voti del Bodhisattva, almeno quella che conosco
io, c'è la promessa di aiutare persino i Bodhisattva
di grado elevato a liberarsi degli ultimi residui di
illusione di un ego intrinsecamente esistente. Presa
così è di una presunzione ridicola per gente che
magari è la prima volta che sente la parola Dharma da
che esiste dall'eternità. Acquista però senso come
"avvertimento" della determinazione che occorre avere
per raggiungere lo stato di Buddha.
Boh, la mia l'ho sparata.
Cia
C.

"intellettuali" del NG 
intellettuale ci sarai tu :)

 
Venerabile Saru-san
Il mio voleva essere un complimento perché solo la
cura dell'aspetto "testuale" e diciamo così "tecnico"
di ogni disciplina può garantire un corretto approccio
alle cose. Però visto che insisti :))) ti segnalo una
conferenza della Grande Madre Sahajasattva sullo yoga
integrale della psicologia transpersonale e anzi,
trans e basta, che verrà tenuto nella sala
dell'associazione teosofica shintoista domani sera.
Ci vedremo lì :))))) e porterò anche Porkalya
tuo
C.

 Boh, la mia l'ho sparata.
Ok grazie, mi sembra comunque che siamo sempre lì: sono descrizioni più
funzionali all'insegnamento che attinenti alla vera realtà delle cose.