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Titolo: giustizia divina

Dovete sapere,che è impossibile sfuggire alle conseguenze delle proprie 
azioni. Esse possono venire posposte, ma l'anima prima o poi deve 
passare attraverso il loro tunnel purificante per imparare la lezione ed 
evolversi. In situazioni estreme Dio discende in forma umana per 
cancellare gli effetti di questi peccati, prendendoli su di Sé. Questo 
accade solo quando c'è assoluto abbandono da parte del devoto o quando 
la Madre Terra geme sotto il peso del peccato collettivo dell'uomo. Il 
profeta Isaia scrisse, a proposito di Gesù: "Egli venne trafitto a causa 
delle nostre trasgressioni, schiacciato per colpa delle nostre iniquità 
[...]; per noi c'è stata guarigione a causa delle sue ferite" (Isaia; 
53:5) [Isaia visse intorno al 700 AC]. Ci sono così tanti esempi di 
quando Gesù ha preso su di Sé la sofferenza dei devoti. Anche oggi che 
la Madre Terra è al limite della distruzione totale a causa del peso 
dell'era della malvagità (il Kali Yuga)
Resurrezione - l'essenza della Cristianità...
... significa crocifiggere l' 'io'
Questo è il significato di 'resurrezione' ed è anche il significato 
della Croce: il taglio deciso dell' 'io'. Senza la Croce, cioè senza la 
morte della coscienza egoica, non può esserci resurrezione. Qui risiede 
l'essenza vera e propria della cristianità e di tutte le religioni.
Frenk



grazie per il tuo post.
adesso vado a farmi un panino.
ciao.

 adesso vado a farmi un panino.
"After the ecstasy, the laundry."

 malvagità (il Kali Yuga)
Bravo Ros..
E' la prima volta che posto qui..(saluto tutti)
e devo dire che da Cristiano, ho sempre pensato chee le cose stessero
proprio in questi termini!
Anche Paramansaj Jogananda, di cui lessi parecchie cose,
insegnava appunto che i Grandi maestri hanno la facolta di prendere su di
se' il karma degli altri, e farlo "bruciare" piu in fretta.
ne sono pienamente Convinto.
Quoto tutto!
Om mani padme hom
                                 karman


 se' il karma degli altri, e farlo "bruciare" piu in fretta.
  Così avrà anche insegnato Paramansaj Jogananda, ma non è quello che
insegnò il Buddha, stando a quanto riporta il Canone.  Stando agli
insegnamenti canonici nessuno può portare alla liberazione gli altri; un
essere che è "entrato nella Via" può solo insegnare agli altri la via
alla liberazione.  Poi sta a ciascuno sforzarsi per conseguire la
liberazione.  In particolare, l'effetto del kamma accumulato non è dato
a nessuno di alterare.  Neanche gli esseri risvegliati possono farlo, né
verso quello degli altri, né verso il loro proprio kamma.  Ciascuno può
orientare la propria mente all'atteggiamento più proficuo perché il
kamma che continuerà ad accumulare sia del tipo più benefico possibile,
ma, di nuovo: (1) questa è una cosa che lui può fare, non altri; (2) il
kamma futuro si aggiungerà a quello fin'ora accumulato, su cui nessuno
può però operare.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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 se' il karma degli altri, e farlo "bruciare" piu in fretta.
  Così avrà anche insegnato Paramansaj Jogananda, ma non è quello che
insegnò il Buddha, stando a quanto riporta il Canone.
Si potrebbe forse avvicinare a tale concezione quella del trasferimento dei 
meriti?
Avevo letto che anche il Theravada avesse adottato tale credo.
Ciao. 

  Ciao,
Ti ringrazio per la preciszione.Mi era parso di capire che un maestro
evoluto puo' prendere su di se' il karma altrui.
Ma conosco poco la dottrina Buddista! Ciao


Zardoz ha scritto:

  È una questione molto dibattuta.  Nel canone c'è qualche accenno al
fenomeno appena sufficente per considerare questo possibile, mentre ci
sono molti brani che portano ad escluderlo.
James Paul McDermott, nel suo "Development of the Early Buddhist Concept
of Kamma/Karma"
(
http://alessandro.route-add.net/Testi/Dhammico/biblioteca.html#b4
), a
proposito scrive (pagg. 35-47):
	«L'uomo è erede delle sue azioni.  Il merito può essere
	ammonticchiato ed accumulato.  Ma è possible trasferire
	il merito come da un acconto ad un altro?  In tutto il
	canone pāli c'è una forte enfasi sulla natura personale
	del kamma.  La cosa è esposta in diversi modi: il kamma
	di una persona è detto essere il suo proprio.  Ciascun
	essere deve fare di se stesso un'isola e adoperarsi per
	la propria salvezza².  Non può esserci uno sponsor
	(pāṭibhoga), che sia un brahmano o un eremita, che sia
	Māra o Brahmā, a proteggere un uomo contro il frutto
	delle sue cattive azioni³.
	[...]
	L'accumulo del merito è ben possibile; ma si direbbe che
	questo merito non possa essere trasferito.  Infatti il
	punto di vista Theravāda è generalmente detto essere che
	un uomo può aiutare un altro per via di esempi e consigli.
	Nel suo insieme il canone non è completamente coerente a
	riguardo.  Una dottrina del trasferimento del merito trova
	espressione in diversi punti del canone.  Espressioni di
	tale dottrina si trovano sparse nelle Jātaka. [...]
	Non si dovrebbe attribuire troppa importanza alla presenza
	di tali idee nelle Jātaka.  Molte Jātaka sono di origine
	non buddhista e si sono fatte strada fin dentro il canone
	a causa della loro popolarità come racconti d'
	intrattenimento, o forse come espressioni di credenze
	popolari.
  L'autore prosegue analizzando la dottrina del trasferimento del merito
esposto nel Petavatthu, "una breve raccolta di storie del destino
riguardanti i peta (o ombre)."  Questi racconti si assomigliano tutti e
consistono in un povero peta che supplica qualche potenziale benefattore
di fare del merito perché le sue sofferenze possano venire meno.  Non
essendo possibile fare offerte direttamente ai peta, né potendo loro
fare offerte a nessuno, il benefattore fa un'offerta al sangha in nome
del peta, che ottiene così il beneficio del merito.  Bene, in questi
racconti il termine pāli che esprime l'idea di, e che è regolarmente
tradotto con, "trasferimento del merito" è "ādisati dakkhinam".  Ma in
proposito scrive:
	E in effetti questo è quello che la frase implica.
	Vorrei però suggerire che questo non è il suo significato
	preciso.  La tesi si basa sul significato primario del
	verbo 'ādisati' (scr, ādiśati).  Il primo significato di
	questo verbo è 'indicare, mostrare, spiegare; dire,
	annunciare; informare, riferire'⁵.  Nel senso primario
	quindi il verbo non indica un cambiamento di stato come
	la traduzione di 'trasferimento' potrebbe implicare.
	Piuttosto si riferisce ad una dichiarazione sullo status
	quo.  Per cui 'ādisati dakkhinam' non vuol dire
	'trasferimento di merito', ma piuttosto 'attribuzione
	del dono'.  In senso stretto nel Petavatthu non c'è
	trasferimento di merito da un acconto ad un altro.
	Piuttosto quello che succede è che il benefattore dà un
	dono al saṃgha, per esempio, e dichiara che quell'atto
	di offerta è del peta.  Con l'attribuzione al peta,
	l'atto del dono diventa proprio suo.  Il dirlo tale,
	in questo caso, lo rende tale.⁶
  Ossia, in altre parole, non è che il benefattore fa l'offerta, ne
ricava merito, quindi trasferisce il merito ottenuto al peta.  Piuttosto
il peta chiede di effettuare un dono in suo nome, il benefattore
acconsente e fa l'offerta perché così lo ha supplicato il peta di fare.
 Essendo il dono stato eseguito per iniziativa originale del peta, è lui
ad usufruire del merito che ne deriva.
  Perché allora tanta insistenza a parlare di, e a *tradurre* con,
"trasferimento del merito"?
	Che il Petavatthu sia [uno scritto] tardo, e che
	rappresenti un periodo di declino letterario sembra chiaro.
	Che anche la comparsa implicita della nozione di
	trasferimento del merito [...] rappresenti un periodo di
	decadenza?  Il Warder ritiene [...] in contrasto con la
	precedente nozione.
	[...]
	La proposta [del Gehman] qui è che la nozione di
	trasferimento del merito e, concomitantemente, quella del
	kamma che si trova nel Petavatthu, rappresentino una
	distorsione popolare della dottrina del Buddha. [...]
	I testi parlano dell'attribuzione degli atti meritori
	solo a peta e divinità.
  Quindi l'autore si chiede se si possono trovare accenni alla dottrina
del trasferimento del merito nel Vinaya, nel Dīgha e nell'Aṅguttara, e
si risponde di si.  Ne analizza in particolare un accenno contenuto nel
Mahāparinibbāna Sutta.  Dopo essersi dilungato su studi che attestano
come molte discrepanze tra il canone pāli e quello sanscrito testimonino
delle redazioni che quello pāli subì nel tempo e che il canone sanscrito
si direbbe contenere i resoconti più aderenti alle prime espressioni
dottrinali, si chiede perché gli accenni al trasferimento del merito,
che mal si conciliano con il carattere dell'arahant esaltato dal canone
pāli, vi siano stati lo stesso conservati.  Arriva a questa conclusione:
	E così vorremmo proporre la tesi che l'idea del trasferimento
	del merito sia un'aggiunta tarda apportata al canone pāli
	come risultato di una [sua] precedente accettazione popolare.
	Si direbbe che con ogni probabilità questo concetto sia sorto
	nel buddhismo all'interno dei circoli laici. [...] Si potrebbe
	inoltre proporre l'idea che questa nozione popolare sia stata
	fatta propria dall'ordine [dei monaci] quando ha compreso che
	questa idea poteva essere usata a suo proprio beneficio e come
	un modo di incoraggiare l'offerta di doni.  Questo inoltre
	spiegherebbe il fatto che nei testi i doni attribuiti ai peta
	ecc. sono in realtà offerti ai membri dell'ordine.
  Continua analizzando un jātaka che esprimerebbe, secondo l'autore, una
opposizione all'idea del trasferimento del merito.  La sua conclusione
è, di nuovo, che in origine tale concetto fosse estraneo
all'insegnamento del Buddha, ma che fosse tanto diffuso e caro pressi i
devoti laici che i monaci non poterono più ignorarlo, e cominciarono ad
accoglierlo nei loro insegnamenti.  Alcuni monaci però vollero farlo
quanto bastava per accontentare i laici, in modo però da scoraggiarli
dal voler fare troppo affidamento a questo meccanismo.  E lo fecero
attribuendo al procedimento di trasferimento del merito un aspetto di
disonestà morale, perché è più etico beneficiare del proprio merito
piuttosto che di quello degli altri.
	Infatti, se ci lasciamo liberi di estrapolare al di la dello
	stesso testo, diventa persino probabile concludere
	che accettare merito da qualcun altro comporti un cattivo
	kamma.
	[...]
	Nel Sādhīna Jātaka la tesi contro il trasferimento del
	merito è sviluppata in termini etici piuttosto che dottrinali.
  Questo mentre le altre pratiche di fede popolare continuavano però ad
essere rifiutate come di nessun valore e aiuto agli esseri sofferenti,
come le preghiere, le veglie, le lamentazioni, i lutti, le abluzioni, i
sacrifici e le mortificazioni.  Nelle pagine dalla 52 alla 54 fa un
discorso analogo per mostrare che la pratica di devozione verso i thūpa
(scr. stūpa) ha la stessa origine di quella del trasferimento del merito.
	Che una tale nozione sia stata inoculata nel canone
	proveniente dal buddhismo laico popolare lo si può dedurre
	dalla dichiarazione del Buddha (citata in alto) [nel
	Mahāparinibbāna Sutta] che dei resti di un Tathāgata non è
	appropriato se ne occupino i monaci.
  La canonizzazione del culto dei thūpa diversi studiosi ritengono sia
avvenuta ai tempi di Asoka (pag.54).
  Tutto questo per quanto riguarda l'effetto del kamma nel mondo
samsarico.  Ci sarebbe poi da prendere in considerazione l'effetto sul
conseguimento del nibbāna.  Sarò breve: il canone insiste molto sul
fatto che il nibbāna si consegua in uno stato un cui sono estinti gli
effeti di ogni kamma, tanto di quello negativo quanto di quello
positivo.  Eppure ci sono alcuni brani nel canone che ritengono
l'accumulo del merito non solo benefico per l'ottenimento di una
rinascita migliore, ma anche per il conseguimento del nibbāna.  Tale
idea è presente in realtà in un solo testo, nel Khuddakapāṭha, che reca
tutti i segni distintivi di un testo scritto ad uso e consumo dei laici
(pag. 58).
  A pag. 97 inizia una parte in cui si tratta del conflitto storico che
vide le scuole dei Rājagiriya e dei Diddhatthika sostenere la
possibilità del trasferimento del merito contro la tesi dei Theravādin
che questo fosse impossibile alla luce degl'insegnamenti del Tathāgata.
	La presenza nel canone di queste due tesi mutualmente
	contraddittorie potrebbe essere ritenuta indicativa del
	fatto che entrambi i punti di vista erano prevalenti
	presso un numero significativo di buddhisti all'epoca
	in cui il canone fu compilato. [pag. 98]
	[...]
	Una delle più sorprendenti di queste raffinazioni era
	riscontrata nella ripetuta insistenza dei Theravādin che
	il risultato (vipāka) del kamma è una faccenda di
	esperienza soggettiva, che gli effetti materiali di per
	se non sorgono direttamente a causa delle azioni umane.
	Si vedeva che questa idea era negata in diversi modi
	dagli Andhaka e dai Mahāsanghika.  La tesi dei Therāvadin
	in proposito sembra anche andare contro le credenze
	popolari.  Per quanto il dibattito su questa faccenda
	è in se altamente accademico, il centro della
	controversia sembra focalizzarsi sulla questione dell'
	accettabilità delle credenze popolari.  Questo è anche
	il caso degli altri punti controversi.
  Ciao,
____________________________________
Note
2) Saṃyutta Nikāya, III.42, ecc.
3) Aṅguttara Nikāya, I 172 [...] In termini simili a quelli dell'AN I
172 è il Therigātha, commentario ai versi 112 e segg., che indica come
"a chi passa in un altro mondo nessun figlio, né altro parente è capace
di fare da riparo o da nascondiglio o da rifugio.  Neppure qui, persino,
possono esserlo".
5) Trenckner, Critical Dictionary, v.v.  Così anche il Pali-English
Dictionary della Pali Text Society, v.v.
6) L'efficacia di una tale dichiarazione assomiglia in certi versi al
potere delle parole del cosiddetto "atto di verità".


 evoluto puo' prendere su di se' il karma altrui.
Avrai probabilmente letto qualcosa del bodhisattva, un concetto della
scuola mahayana.  Alessandro parla generalmente della scuola hinayana
(parola che uso solo perché sono sanscritista non palicista).  Altri
qui saranno felici di dirti qualcosa del bodhisattva.

 wrote:
a mio modo di vedere, pure troppo.
Intanto, parliamo di cose che non conosciamo, e certo non è bene
parlarne in teoria.
L' idealista non monista (astenetevi da commenti degni di rat-man)
considera i meriti come non propri, In questo senso non ha neanche
bisogno di dedicarli. Ma lo si fa per esercizio, per ricordare chi
siamo, ancora individui, seppure intelligenti. Non abbastanza da non
esserlo più.
Ragazzotti! Se mi fosse piaciuto il cristianesimo non starei su 'sto
gruppazzo. No, le religioni del "libro" non mi piacciono. Anzi, prego
chi scrive, benché questo non sia un gruppo censurante alcunché (e si
vede) di rivolgersi altrove, se ha di questi dubbi, malinconie o
certezze. Ma non per noi, per lui, perché qui troverà un linguaggio
differente. Un linguaggio, mi auguro, purificato dal peccato
originale, o che lo intende in modo assai diverso.

 di rat-man)
ops, peccato, ma obbedisco e mi astengo ^_____^
-- 
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.