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Titolo: Emigrare: aspetti psicologici

Ciao a tutt*,
ripropongo un post che su un tema che, a fasi alterne, anche recenti, ho
sentito molto vicino: emigrare, andar via dal Bel Paese, non a fare il
turista o il viaggiatore di lusso, ma con la prospettiva di cambiare in modo
radicale ed irreversibile il proprio stile di vita.
Entrano in gioco elementi profondi quali: le radici, l'identità personale e
sociale, la propria cultura (da rivedere e ristrutturare in modo funzionale
allla comunità del Paese ospite), l'affettività e l'adattamento evolutivo ad
un ambiente nuovo.
Questo processo interiore penso sia molto complesso e di esito incerto, che
va ben oltre le questioni di clima, lingua ed usanze differenti (specie
quando il paese ospite è molto differente dal proprio).
Infatti non è raro regredire in atteggiamenti di nostalgia e rimpianto di
'casa', avversione verso la comunità ospite, chiusura in 'ghetti' spesso ai
limiti della miseria e della criminalità...
Vorrei qualche vostro contributo a riguardo, sugli aspetti emotivi e
psicologici della questione.
E' possibile che andando all'estero volontariamente si possa rivoluzionare
la propria esistenza su un piano interiore, oltre che socio-economico ? Si
può arrivare a modificare la propria identità ?
E con quali rischi ?
Esiste un profilo tipo del 'migrante' ?
E' coraggioso, disperato, insofferente, spregiudicato, ha qualcosa da
nascondere o da dimenticare, o che altro ?
grazie
ciao
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nascondere o da dimenticare, o che altro ?
In linea di massima direi che devono avere una certa iniziativa e un 
certo coraggio (o molta disperazione), per andare alla ventura verso 
l'ignoto.
Le due uniche migranti che ho conosciuto (abbastanza) bene sono rumene, 
e da nascondere avevano la miseria da cui scappavano. Si vergognavano di 
come vivevano nel loro paese, e i racconti che facevano sulla Romania 
erano a dir poco vaghi... in pratica della loro vita laggiù abbiamo 
saputo per mesi solo i nomi dei loro parenti. Poi questa estate siamo 
andati da loro (Husi, alla frontiera est con la Moldova) per due 
settimane tutti insieme, e allora abbiamo visto, e capito molto di più...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
--  
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 definizione, direi).
Aggiungerei che se passano molti anni, pur restando 'italiano' a tutti gli
effetti, specialmente nel contatto con connazionali, poi, quando si rientra
in Italia, ci si accorge di non essere più 'italiani al 100%'.
Io sono qui in Germania da ormai 37 anni, anche se 'psicologicamente' non ho
mai smesso di sentirmi italiano. Non solo non cambierò mai il passaporto,
ma in casa mia accendo solo la televisione italiana, ho inquilini italiani,
mangio al ristorante italiano qui di fronte. Talvolta mi domando se sono in
Italia o in Germania. Il tedesco lo parlo e scrivo correntemente, ma se
qualcuno mi chiedesse di che 'colore politico' è il sindaco di Darmstadt,
non saprei nemmeno rispondere. paradossalmente, mi interessa molto di piu
la poolitica italiana che quella tedesca. Seguo regolarmente Porta a Porta,
ma non ho mai visto un programma politico tedesco.
Probabilmente se fossi in Italia farei il contrario. Non so.
Lo 'svantaggio' di questa situazione è che mentre uno come me si sente a suo
agio sia in Italia che in Germania, per 'gli altri' sono 'straniero' sia in
Italia che in Germania.
Ormai si acquisisce una 'mentalitá mista', che non è più 'nè carne nè
pesce'.
Io preferisco vederla la lato positivo e la chiamo 'mentalitá europea'
<hehehehehe>.
(nella quale frasi come 'heute draussen fa un tempo del kakkio !!!' sono
all'ordine del giorno).
Ciao.
John.
 

 nascondere o da dimenticare, o che altro ?
Può essere ciascuna-e-tutte queste cose: dipende da che tipo è *lui*.
E naturalmente, dipende "anche" dal tipo e "quantità" di vantaggio che
ottiene: quando ne è soddisfatto, rimpianti e nostalgie "si pongono sullo
sfondo"; se è deluso delle nuove prospettive aperte ... diventa facile
rimpiangere amaramente pure <<'o sole mio>> :-)))
Ciao, Tiberiano :-)
--
Vincenzo

 
Nel  mio  cso  è accaduto  quanlche tempo  fa
di  ritrovarmi a  subire da  parte del  Fisco  italiano
una  richiesta di pagamento che  in base alle leggi vigenti
non dovevo  , nel senso  giuridico di tributo  non dovuto .
Questo  ha provocato  dentro di me  una  sensazione di
risentimento  nei  confronti dello Stato italiano
che porta alla  volontà di lasciare l Italia .
Questo  perchè  non ritengo  conforme alla  mia
idea di  nazione  un comportamento  disonesto da
parte  del fisco  , del settore statale-pubblico .
D  altra  parte  mentre sto  compiendo  alcuni  primi
passi  per  rendere reale  il  processo  di  trasferimento
ho cominciato a  pensare  su alcuni aspetti  ,
questo  beninteso , fermo restando  la  mia  decisione
di emigrare  , sono  considerazioni che si svolgono
su livelli  distinti  , provare  dubbi non vuol dire
rinunciare al  progetto di  emigrare  .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, Vincenzo (ogni tanto ci capito, ad Ancona... a Rimini ho dei parenti
!) ;-)


 riflessioni .
Proprio quello che volevo...un esempio pratico. :-)
Provo a ipotizzare il processo psicologico dell'emigrare:
- prima di fase, di ottimismo ed euforia:
  "Finalmente me ne sono andato ! Ci sono riuscito ! Si cambia vita !"
- seconda fase: primi assestamenti e adattamenti.
  Si constatano differenze a volte poco funzionali o logiche
   'Ma come fanno questi qua ? Ma come ragionano ?
- terza fase: disincanto
  Non è tutto rose e fiori...credevo fosse meglio...ma è proprio come da noi !
  Al limite: 'Ma chi me l'ha fatto fare !'
  Questo penso sia il "periodo critico" e potrebbe verificarsi entro i primi
due-tre mesi o comunque entro il primo anno. Cmq penso che sia reversibile,
se davvero si è risoluti a non tornare a casa.
Non so quanto questo modello sia verosimile.
Quello che mi domando cmq è come pianificare il trasferimento, ovvero
organizzare un training mentale ad esso finalizzato. Temo non sia solo una
questione di motivazione e forza di volontà, visto che molti di quelli che
partono ( e si giocano molto o quasi tutto), o si pentono e tornano a casa,
oppure restano, ma ponendosi in posizioni socialmente marginali o perfino
ostili.


    'Ma come fanno questi qua ? Ma come ragionano ?
Questo  aspetto  io  l  ho  già previsto  :
infatti ho scelto  una  nazione  invece di un altra
in base  alle sue  caratteristiche che  
permettono  una  prevedibile  integrazione .
nel mio caso si    tratta  di Malta 
che  ho  scelto  in base a  queste caratteristiche  :
tasse  basse  , il  15% .
Si  parla  inglese che  ho  studiato ,e sto  rinfrescando,  
perciò  non dovrei  avere grossi problemi 
di  comunicazione 
buona  pubblica  amministrazione , fondamentale per me
dopo essermi  scottato  con l Italia ,
confido  che  Malta  abbia  una  pubblica PA
per essere  stata  nel  passato  una  colonia inglese.
Quanto al  resto , la  terza fase  
cerco/spero  proprio  che  non avvenga  ,
la  decisione di  riternare  in italia  
sarà  presa  soltanto  se  mi  accadesse
un evento  paragonabile  ai  lager  che colpì
gli  ebrei  durante  il  nazismo , 
va detto  che  non sono  ebreo:).


 wrote in message
news:81Z208Z105Z164Y...@usenet.libero.it
 
Sul  sito di  1000 Euro  al  mese si  può  trovare  
un post  che  racconta l  espereinza di persone
che  si sono trasferite  all  estero  :
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=86842&idd=3


 alla mia citta'.
grazie, mica hai subito un elkettroshock; anche se abitavi in uno squallido 
seminterrato al quartiere forcella, per la mente ti ci passa. sempre.
Saluti anche a te che sei al caldo. 

> Tiberiano
Ciao a te e tutti,
sono uno che lurka ogni tanto e in passato ha postato qualche 3d ai tuoi 
messaggi (non ricordo piu nè l'argomento nè che nick ho usato), ma mi 
ricordo di te e, se mi perdoni l'invadenza, siamo colleghi di formazione e 
se ricordo bene chi sei, dovresti essere abbastanza sfigato/deluso nel ruolo 
professionle, come il sottoscritto.
Dal momento che anche io sono alla ricerca della via per tagliare la corda, 
il problema è che non sono piu un 23 enne che parte in cerca di lavoro e che 
fa sempre in tempo a tornre e rivendersi l'esperienza. In età piu avanzata 
la prospettiva cambia, quindi credo tu abbia 'strizza' di non ingranare 
nella capacità di sopravvivere, nel mercato del lavoro del nuovo paese, 
(dove orde di laureati iniziano a lavorare a 21 anni) non sai se potrai 
competere con il pragmatismo anglosassone. Nel nostro lavoro i fattori di 
dipendenza che hanno il potere di buttare giù il nostro posto di lavoro sono 
troppi: dipendiamo da troppe cose. Se fossi un dentista potrei aprire uno 
studio alle seichelles (una italiana l'ha fatto), ma un ingegnere 
elettronico/informatico/tlc dipende da: mercato del lavoro, concorenza 
locale, ristrutturazioni aziendali, emarginazione in quanto straniero, 
concorrenza tecnica cinese, opa/fusioni/esuberi dell'azienda, insomma troppe 
carte sotto al castello. Poi: ce la farai col mortage della casa, con 
l'assistenza sanitaria, come farai con la pensione, insomma tutti i fattori 
che son lì perchè abbiamo meno incoscienza dei 23enni e ci rimangono meno 
anni da sfruttare; inoltre i 23enni possono anche dormire in 3 in stanza 
fumando erba e ridendo ogni sera, con un futuro temporalmente molto ampio. 
Io mi vedo la vita piu dietro le spalle che davanti a me !
Le persone sono un  problema che viene DOPO.
I tuoi problemi sono sia sulla logistica sia sulla sostenibilità del 
progetto, ma forse non lo vuoi vedere queso aspetto........... 

 progetto, ma forse non lo vuoi vedere queso aspetto...........
Imho, le persone sono proprio il fattore fondamentale, invece.
Sono la qualità e la quantità dei rapporti umani che fanno la differenza,
che danno il valore aggiunto.
E' chiaro che nessuno ti aspetta a casa propria a braccia aperte.
Quindi ci vogliono spiccate capacità sociali, oltre che competenze tecniche.
I miei problemi in effetti sono in termini di fattibilità.
E nel dubbio che, dopo i 40 anni (ma prima dei 50, precisiamo !), un'impresa
del genere diventi molto più difficile che partire mollare tutto e tutti
quando si hanno 25 anni.
Non ho parenti, amici o altri contatti in paesi stranieri, quindi devo
sbrigarmela da solo.
Penso cmq si possa vivere altrove meglio di qua, in termini non
necessariamente di efficienza dei servizi, ma sopratutto di rispetto della
persona (qui, se non conosci o hai i parenti "giusti", non ti fila proprio
nessuno).
Di una coscienza civile, che qui in Italia non riesco a vedere.
esterofili saluti


 
che cosa  vuoi  dire con queste  parole?



Diritti negati, opportunità negate, abusi e deroghe che diventano la regola,
leggi eluse e non applicate...
quella cultura dell'impunità, del privilegio, dell'arroganza compiaciuta e
del condono che mette in dubbio il fatto che l'Italia sia un Paese
'normale'.


 Ah ecco  , capisco  .
prima  non mi  era arrivato  il  messaggio perchè
vedi  questo comportamento  così  come lo  dscrivi
è  lacunoso , non sono  gli italiani ,
gli abitanti dell italia a  comportarsi così:
lo  stesso  Stato italiano agisce allo  stesso  modo .
p s  il  condono  viene deciso dal Governo  
e  quando  viene approvato  è  una  legge come qualsiasi
altra  .
