Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Attacchi di Panico [Cerco documentazione di ogni tipo]

Salve a tutti
[la faccio breve]
Cerco materiale (per la tesi) sugli attacchi di panico, ed essendo di 
psicologia del lavoro parto proprio da zero, quindi se vi va, segnalatemi 
links, libri, autori, articoli, riviste di ogni sorta su questo argomento...
qualsiasi tipo di contributo è ben accetto!
vi ringrazio anticipatamente!
Fiori 

http://www.lidap.it/
-- 
  .: CaRnAcKy :.
"...là, dove nessuno è mai giunto prima..."
--

 ha scritto
 > 
http://www.lidap.it/
... il sito segnalato č *certo* il piů ricco di informazioni utili.
Nondimeno ... *mi pare* che si tenda (involontariamente/surrettiziamente) a
presentare il DAP come un disturbo dal quale "non si esce".
Il che ... non č vero!
Ciao ...
--
Vincenzo

 
Quello che invece è vero è che tutti quelli che ne soffrono ne sono 
convinti. Chissà perchè !
Chissà perchè quelli che 'ci sono dentro' hanno come una *sensazione* 
che questi attacchi di panico, siano qualcosa che 'è nel sangue' e 
possono sparire per alcuni anni, ma poi ritornano. Cioè come una 
sensazione che essi siano solo una 'fase acuta' di qualcosa di 'eterno'. 
Fase che essendo 'acuta' puo' anche sparire per poi riapparire.
Come quella volta che lessi le parole 'riacutizzazione', 
'decompensazione' su una cartella psichiatrica.
E allora tutto mi divenne chiaro : 'decompensazione' significa che 
qualcosa è normalmente 'compensata' e quando l'oggetto che compensa 
sparisce, cade tutta la struttura. Come un tavolo a tre gambe, due gambe 
sane ed una sostituita da un pezzo di legno messo di traverso.
Basta un piccolo movimento, cade il legno e patatrac, tutto quello che 
poggia sul tavolo cade per terra.
Forse che le persone con panic-disorder (me incluso) sono dei travolini 
a tre gambe ?
A me pare di sì.
John.

 A me pare di sì.
Forse ... "l'errore" è quello.
Forse, bisognerebbe tenere presente che il DAP *non è MAI citato* in
puranche prestigiosi Manuali di Psichiatria degli anni '80. (... sto
parlando di testi di VENTI anni fa circa! ed espongo che sono un tempo ***da
niente*** dal punto di vista clinico!)
Forse bisognerebbe "accorgersi" che si tratta di un malessere psichiatrico
NUOVO, e che molte *dicerie* sulla sua natura e sul suo esito sono
INFONDATE.
Saluti controinformativi
--
Vincenzo

io non sono un esperto, però se ho capito una cosa in sei anni di 
psicologia, è che certi problemi non sono delle malattie virali che si 
prendono perchè capita. Ti vengono gli attacchi di panico perchè c'è 
qualcosa sotto che vuole venire fuori, qualcosa che richiede attenzione, tua 
e degli altri.
Certo, si può curare in poco tempo il sintomo, magari pr la causa si deve 
scendere un po' più a fondo...
e forse è per la causa che chi ne soffre sente una specie di spada di 
damocle sulla testa... 

 --
Io perň ho la 'senzazione' che se andiamo a spulciare in tutte le 
biblioteche di psichiatrie i libri scritti sui 'disturbi psichiatrici',
a partire da William James, passando da Freud e via via fino a venti 
anni fa, i 'sintomi' erano gli stessi, la i 'nomi' sono cambiato con la 
moda.
Io penso di essermi ammalato di 'panic disorder' prima ancora che 
esistesse la diagnosi, che allora andava sotto il nome di 'nevrosi 
d'ansia', come un manto che comprendeva molti sintomi.
Pensa un po' alla 'Borderline'. Io ti chiedo : č una malattia 'nuova' ? 
Mankopelkakkio ! E' vecchia come la mia bisnonna. Solo che oggi si 
chiama 'Borderline'. Allora la includevano nella 'depressione endogena' 
o nell'isteria, a seconda se lo psichiatra era uomo o donna,
Nel seicento la chiamavano 'malinconia' e magari Dante avrebbe scritto :
'Caron, piů non favella, perchč a cotale manca una rotella'.
John.

 
ti assicuro che io frequento i gruppi lidap e qui si sa benissimo che si 
esce...io pur soffrendone, grazie a questi gruppi mi sento sicuro del 
fatto che ne uscirò.
tenevo a precisarlo
ciao


Vincenzo fammi capire (rpeto che sono un novizio della questione)
cosa intendi dire col fatto che venti anni fa la cosa non "esisteva" ?
secondo te quale è la sua natura? 

 'Caron, più non favella, perchè a cotale manca una rotella'.
Mi consentirai "isolare" questa tua (apprezzata) creazione poetica, perchè è
emblematica di una *incolpevole/comprensibile* disconoscenza, e
avvantaggiandomi della tua sperimentata disponibilità, vorrei usarla per
esporre qualcosa che imho è *importante*.
La -diciamo così- "fenomenologia psichiatrica" (ossia il modo di
manifestarsi della "follia") dipende dagli "stimoli patogeni": ciò significa
che se gli stimoli patogeni scompaiono, scompaiono le patologie
*derivantine*: per es. ... l'isteria è (praticamente) scomparsa, perchè essa
era causata da repressioni sessuali *oggi* impensabili.
Per converso ... le innegabilmente modificate condizioni socio-culturali
sono stimoli patogenetici di *nuovi* disturbi ... tra i quali il DAP.
Una patologia psichiatrica ... non è fatto "assoluto", e la sua sostanza non
è questione "nominalistica"; non è che è esistita da sempre con un altro
nome: una patologia psichiatrica contemporanea dipende dal modo di vivere
ADESSO.
Il DAP ... prima *non c'era*.
Saluti relativistici & contestuali
--
Vincenzo

 secondo te quale è la sua natura?
A *mio* (per quel che può contare) parere, il DAP *non è un disturbo
d'ansia*, ma una (grave) nevrosi con forti coinvolgimenti somatici.
Come ogni altra nevrosi, il DAP dipende-da/è-risposta-a *stimoli patogeni*
specifici, i quali si sono concretizzati nell'epoca presente, proprio come
lo stimolo sessuofobico e repressivo si concretizzò nel tempo di Freud, e
produsse la risposta (di massa!) isterica.
Il DAP non c'era, venti/venticinque anni fa: è appena il caso di ricordare
che fu in un "Maurizio Costanzo Show" (dei primi anni '90 !!!!) che si
presentò "uno" dicendo di soffrire di una "male oscuro" conosciuto alla
manualistica psichiatrica ... e si scoprì *l'indomani* (per il diluvio di
telefonate al Costanzo) che quel "male" -seppur "oscuro/sconosciuto"- era
diffusissimo!
Peraltro, come non rendersi conto che la patologia psichiatrica dipende dai
modi di vivere?
Come trascurare il fatto che se si cambia modo di vivere ... cambiano le
*risposte* psichiatriche?
saluti socio-patologici
--
Vincenzo

 tenevo a precisarlo
Hai fatto bene *tu*, ed hai fatto contento *me*. :-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 
Mi oppongo Vostro Onore ! nella mia anamnesi personale riconosco almeno 
tre momenti, ottobre 1964, settembre 1979, aprile  1984 che posso 
identificare come 'attacchi di panico'.
Da una 'autoanalisi' potrei speculare che tutti e tre coincisero
con 'picchi ipertensivi' particolarmente alti che potrebbero aver 
causato una temporanea micro-ischemia, che, non portando segni 
'visibili' di ictus, avrebbero però causato le 'sensazioni di panico'.
Guarda caso una TAC che ho fatto un paio di mesi fa ha evidenziato una
leggera encefalopatia ipertensiva. C'è voluta una vita e tanti attacchi 
di panico per causare una encefalopatia.
Secondo la mia teoria, gli attacchi di panico vanno inquadrati nella 
'sinergetica' di Haken, come momenti di 'phase transition'
tra 'status normale' ed un 'insulto' di carattere patologico di alcune 
zone cerebrali.
Secondo me sarebbero dei 'transient ischemic attack' però non ancora 
allo stato 'riconoscibile ufficialmente' perchè mancanti di
'evidenze' come emiparesi, cecità, etc.
Ma come dicevo, questa è solo la mia teoria.
Eh sì, quanto è immensamente complicato il corpo umano !
Accipicchia !
Ciao.
Saluti 'psico-informatici' !!
John.

Ho capito, la pensiamo in maniera simile...
mi fa strano però sentire usare tanto la parola "psichiatrico"
chissà se a te non fa stranos entire spesso usare la parola "psicologico", 
oggi tanto inflazionata...
chiaramente da psicologo, io penso che sia assolutamente una sindrome 
"psicologica" non "psichiatrica"
ma sul fatto che è una malattia sociale mi pare di capire che sei 
d'accordo...
giocando di fantasia immagino che tra un po' arriverà una sindrome della 
"mancata-fama", tutti questi modelli solo positivi e solo vincenti creeranno 
un bel clima di insoddisfazione, in chi ha una vita normale... ma ora sto 
andando off-topic...
ciao e grazie
Fiori 

3) ... [cut]
Lasciando a Vincenzo il piacere di rispondere alle tue allegre domande, 
volevo solo dirti che la "tua" patologia è rimasta dagli albori ad oggi 
quella di sempre perché la tua è *ipocondria* ;-))))))))))))))
Quella stessa ipocondria che assale TUTTI gli studenti di medicina e 
psicologia nel corso dei loro studi in materia.
hehehe ... se tu oggi andassi ad aprire un libro sull'articolazione del 
ginocchio e studiassi l'infiammazione patologica della rotula & giunture 
varie ... probabilmente entro sabato non riusciresti a reggerti in piedi 
hehehehhe....
ps: scherzo ovviamente, sapendo che "con te" si può ;-))))
Ciao Johnnn
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 identificare come 'attacchi di panico'.
Nel XVI secolo ... ci fu un caso di anoressia: fu *il primo* di cui si ha
traccia documentale, e fu segnalato con *enorme stupore*; ti risulta che
*oggi* qualche Psichiatra si stupisce quando vede una anoressica?
Tu puoi avere avuta "la fortuna" di essere un precursore del DAP ... ma eri
di certo un caso raro, *allora*.
saluti "di già?" :-)))
--
Vincenzo

 andando off-topic...
Quale OT ? :-)))
Stiamo discutendo di *una parte* della Psicologia, che *non è solo clinica*
... ma non siamo in OT.
Peraltro, se discutiamo delle condizioni socioculturali odierne per quanto
pertiene allo psichismo che ne deriva, non stiamo neanche (ancora)
discutendo di "clinica".
Allora ... forse non è necessario "giocare di fantasia" per vedere che le
"sindromi da mancata-fama" SONO GIA' QUI.
Una condizione socioculturale che *imponga* l'adeguamento a modelli vincenti
... riteniamo noi che sia estranea al bullismo infantile? riteniamo noi che
l'addestramento surrettizio a occupare posti "egemoni" non c'entri niente
con *il nuovo modo* infantile (sigh ...) di costituire gruppi di pressione
*violenti*, con rigide gerarchie?
Riteniamo noi che quelle stesse condizioni socioculturali siano estranee ai
*dilaganti* (che quando mai, *prima*?) disturbi narcisistici, istrionici,
... *depressivi*?
saluti ambientali  :-)))
--
Vincenzo

 Ciao Johnnn
*BINGO*  Hai fatto centro.
Grazie che mi hai portato la *conoscenza ultima*. :-)))
Infatti la mia malattia non è *ipocondria* bensì
*sindrome da studente in medicina, innamorato pazzo della medicina, che 
non ha continuato gli studi* e invece, come una bagascia, si è dedidcato 
all'informatica.
Ecco cos'è la mia *vera* malattia. Mi ha assillato dal 1970 ad oggi, 
quando lascia l'istituto di neurofisiopatologia, per il profumo soave 
dei marchi tedeschi (tanti tanti) di allora.
Grazie per aver 'fatto luce', ovvero 'messo a fuoco' tutto ciò.
E adesso per guarire definitivamente sto cercando un ospedale/clinica 
dove lavorare gratis come 'informatico-medico' o come si chiama oggi 
e-medicine, così da dedicarmi alle mie ricerche e pian piano 'guarire'
dalla mia sindrome.
Mi puoi aiutare ??
Ciao.
John.

 Mi puoi aiutare ??
heheh ... come aiuto potrei dirti che a odore credo che se tu ti *ficchi* in 
un ospedale/clinica ipotechi il resto della tua esistenza all'ipocondria 
hehehe.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 
Ciao Vincé.
Yes, dai 'gemelli' è difficile separarsi.  :-)))
John.

Io ho avuto numerosi attacchi di panico, però non ho un DAP, neanche
un pò ( il dap è la paura che l'attacco si ripresenti).
La sensazione fisica mi fà venire il dubbio che sia qualcosa del
genere
a quello che dice John.
Cioè sospetto che parta da un qualcosa di
cardiaco/pressorio/neurovegetativo che poi
viene percepito come panico, e non il contrario.
Durante l'attacco c'è sicuramente qualcosa di cardiaco.... però
è anche vero che c'è una risposta cardiaca alla paura, simile a
quella dell'attacco.
Sospetto che l'attacco di panico abbia similitudini con la tachichardia
parossistica.



No. Io invece la chiamo 'ricerca medica con funzione sublimatoria contro 
l'ipocondria'.
Vedi l'ipocondria non è mai stata studiata a fondo. E' sempre stata 
snobbata da tutti, medici e psicologi, come la sindrome del 'malato 
immaginario'.
E invece la *ipocondria* è una malattia molto seria, ma una mnalattia
che coincide con una sete esistenziale, una 'sete patologica di conoscenza'.
Se un ipocondriaco lo si mette in un ospedale e lo si lascia fare quello 
che vuole e gli si da a disposizione tutto quello che vuole, ebbene ai 
primi tempi ovviamente si ammalerà di tutte le malattie presenti 
nell'ospedale, ma *dopo*, passata questa fase, continuerà a ricercare, 
perchè la sua sete di 'conoscenza' e di 'controllo' non si placa mai.
A parte il fatto che gli ipocondriaci sarebbe i migliori ricercatori 
medici, perchè non si stancano mai di 'andare a fondo' ad un problema,
molto probabilmente, dopo un certo tempo, l'ipocondriaco otterà la 
guarigione *per sublimazione*, cioè magari arrivando COLLA PROPRIA 
ESPERIENZA ad un punto oltre il quale egli stesso si rende conto di 
trovarsi di fronte ad un oceano immenso di cose e combinazioni 
sconosciute, ancora da scoprire, che rappresentano
l'ultima spiaggia di fronte all'oceano, (come una spiaggia in Portogallo 
:-)))  ) ed allora si 'fermerà' trovando 'dal dentro'
la spinta ad una diversa filosofia di vita che lo porti ad accettare
la vita per quello che è (o a spararsi subito senza indugio <hahahah>).
A questo punto la antica 'ipocondria' si trasforma in 'sana curiosità 
per l'universo e le sue leggi'. Una curiosità che ha in se il germe 
della 'logoterapia' di Frankl. Cioè 'dare un senso alla propria vita'.
Però vedi caro giberish, questo percorso l'ipocondriaco lo deve *fare da 
solo*. Non si puo' fare l'errore, come lo hanno fatto con me tutti i 
medici e psicologi che ho incontrato, et tu quoque, ripetendo proprio ad 
nauseam la tua stessa frase, cioé che andare in un ospedale a fare 
ricerca (che è ben diverso da leggere semplicemente i libri di medicina)
è un esercizio inutile che alimenta proprio recursivamente l'ipocondria.
Ciao.
Saluti 'ipocondriaci in attesa di sublimazione'. :-)))
John.

:)
però dai il DAP è psicologico dai...
a ognuno il suo... 


*WRONG* caro giberish ! Magari non completamente, ma nelle decisioni 
umane a volte ci sono molti fattori che incidono.
Fai tu : di offerte di lavoro in quel momento ne avevo altre cinque, 
tutte veramente molto interessanti, a Genova. Ma solo per soldi non 
avrei mai lasciato l'istituto per andare via, perchè il mio progetto era 
di lavorare lì e continuare a studiare medicina, che potevo farlo 
bvenissimo, essendo 'nel centro' dell'Università, proprio nell'ospedale 
San Martino. No. In questo hai in parte anch ragione tu. Lasciai Genova 
perchè a 23 anni si ha troppa voglia di vedere il mondo. Infatti mentre 
tutti gli altri posti di lavoro erano 'fissi e sicuri' quello in 
Germania era solo col contratto di un anno. Però con una immensità di 
soldi !
Quindi 'giocai a poker' e per puro caso/destino vinsi.
Infatti dopo quattro mesi mi diedero un contratto a scadenza illimitata. 
E ci rimasi 26 anni.
Ma allo stesso tempo fuggii anche da mia madre, tanto cara ma eterna 
rompipalle, come tutte le bravi madri italiane. Che pretendeva che io 
alle 10 di sera dovevo essere a casa 'perchè solo i delinquenti vanno in 
giro dopo quell'ora'.
E adesso non fuggo più da Genova. Anzi vorre tanto ritornarci domattina. 
Ma per restarci solo alcuni mesi all'anno. Non tutto l'anno.
Magari fare 4 mesi a Genova, 4 mesi in Germania, dove ho le mie 'basi' 
e, se la salute me lo permettesse, altri quattro mesi in giro per 
l'Italia/Europa/mondo.
Ma la salute me lo proibisce. E fra poco anche i soldi.
Checcevuoifà !
Ciao.
John.

 dopo quell'ora'.
Infatti il mio pensiero si era posato proprio sulla "mammina" ... e con ella 
... su tutte le donne ... ;-))
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 è un esercizio inutile che alimenta proprio recursivamente l'ipocondria.
Secondo me, che so qualcosa sull'ipnosi, l'ipocondria usa la stessa tecnica 
dell'autoipnosi. L'ipocondriaco compie (senza saperlo) un'autoipnosi 
potentissima.
Se solo "venisse a saperlo" ed imparasse a gestire la sua spontanea e 
fortissima capacità ed esercizio autoipnotico, potrebbe convogliarla 
utilizzandola non per farsi venire le rotule infiammate, ma per farsi del 
bene, mettersi e mantenersi in buona salute  ;-)))
Riciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 
URCA, e quanto mi viene a costare se mi sveli il segreto ???  :-)))


...con la differenza che invece le donne sono loro che fuggono da me 
..<hahahahaha>

 ..<hahahahaha>
E TE CREDO! hehehe ... con tutta la tua foga di studio e di prove 
empirico-mediche che si tramutano nella suddetta ipocondria, fai loro 
preludere un destino da infermiera al tuo capezzale hahhahhaha
Ciao ;-)
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 URCA, e quanto mi viene a costare se mi sveli il segreto ???  :-)))
Quale segreto, non c'è nessun segreto ... devi solo fare "tirocinio" ed 
esperienza ... imparare insomma pian piano come funziona la faccenda ... 
dopotutto sei già capace ... dovresti solo ripercorrere lo stesso processo 
con cui ti fai venire una "magagna" per fare magari eseguire "un'ottima 
digestione" ... o un rilassamento dei muscoli ... o quello che più 
preferisci ... anzi, dovresti essere esperto heheheh.
Poi da cosa nasce cosa ... smetterai di essere ipocondriaco e così tutte le 
donne che prima fuggivano da te ora ti rincorreranno e dovrai così tu 
fuggire .... cosicché farai movimento e ti metterai in forma facendo 
dell'ottimo jogging senza bisogno di andare in palestra .... e così via .... 
;-))))))))
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 


Toh, non avevo mai considerato la cosa sotto questo punto di vista...
Devo rifletterci  :-)))))
Ciao :-)

 Fiori
salve collega. sono uno psicologo cognitivo comportamentale. da 
poco ho scitto una tesi sul disturbo di attacco di panico per la 
mia specializzazione. se ti interessa ricevere a domicilio 
un'ottima documentazione scrivimi a: 
specta...@yahoo.it
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web