Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ancora: laurea breve e albo profess

Scusatemi, io ho letto un bel po' di post precedenti ma non ho ancora le
idee chiare......forse ho il cervello in tilt dai calcoli del progetto di
Tecnica delle Costr.
A parte la differenza tra Nuovo e Vecchio Ordinamento, tra vecchia "laurea
breve" e nuova laurea junior.....com'č la faccenda degli albi professionali?
E' vero che uno che esce con una laurea breve puņ fare l'esame di Stato per
l'iscrizione all'albo degli Ingegneri??? Avrą la stessa qualifica di
Ingegnere di un laureato in 5 anni?
In pratica lui, laurato in 3 anni, č Ing....io laureato in 5 sono Dott.Ing,
vabbč...ma poi dal lato pratico che differenza c'č? La legge tutela il
laureato 5 anni dal punto di vista delle competenze?
So che scatenerņ polemiche, ma pazienza: la mia paura č che ci sono gią
talmente tanti ingegneri che si sono fatti il mazzo a fare il corso
completo, e gią si fa fatica a trovare lavoro. Ora ci si mettono i laureati
"brevi" che dopo 3 anni, se le competenze sono le stesse, ti fregano il
posto......
E' inutile parlare di preparazione teorica, perchč tanto sappiamo tutti che,
a parte Tecnica delle costruzioni, tutto il resto non serve a un ca@@o ma
conta l'esperienza sul campo. Quindi i laureati brevi finiscono prima, ti
fregano il posto, fanno esperienza prima.......perņ vuoi mettere? Noi
sappiamo il Teorema di St.Venant.........ma per favore!!!
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

laureato 5 anni dal punto di vista delle competenze?
No, la legge la stanno rifacendo in commissione ISTRUZIONE+GIUSTIZIA e 
si sapra' il risultato intorno a fine novembre....
Cmq, il problema ALBO professionale e DPR328 è una cosa scandalosa per 
diversi motivi, ne citero' alcuni:
1) L'ingiustizia per i laureati VO in Ing. che non hanno sostenuto 
l'esame di stato (vedi 
http://www.dpr328.too.it
);
2) L'ingiustizia dell'inclusione degli Informatici e degli Architetti 
nell'albo degli ingegneri;
3) L'ingiustizia per i laureati quinquennali che non sono affatto 
tutelati, rispetto al NO triennale e quinquennale (ovvero i laureati 
triennali NO saranno in diretta competizione con i VO quinquennali, il 
che è profondamente ingiusto);
4) L'ingiustizia sociale e deontologica che riguarda i clienti: la 
distinzione di titolo ormai non esiste piu' (Ing., Dott.Ing.), e la 
confusione creata dai nuovi titoli Junior e dagli albi A e B (ognuno 
diviso in 3 sezioni scelte in maniera puramente casuale) risultera' in 
una confusione totale di ruoli lavorativi, titoli, preparazione 
professionale, affidabilita', e specifiche attivita' professionali (la 
descrizione di quello che possono fare/non fare i rispettivi laureati 
è del tutto orientativa e insufficiente e non è basata sul loro 
percorso accademico);
5) L'ingiustizia perpetrata ai danni di tutti gli studenti NO ai quali 
non è stato detto che, con il nuovo ordinamento, la loro laurea non 
varra' praticamente niente né per il proseguimento della carriera, né 
per un eventuale lavoro all'estero (valutazione 50% o meno di un 
bachelor), né all'interno della stessa Italia, dove le autonomie 
concesse agli Atenei hanno creato la simpatica situazione 
dell'anarchia universitaria: ormai quasi tutti gli esami con programma 
quasi identico hanno nomi diversi in diverse univ. italiane, cosa che 
comporta poi lo spiacevole fenomeno del "non riconoscimento" di 
qualsivoglia lavoro/percorso accademico a livello nazionale 
(ridicolo).
6) L'ingiustizia riguardante tutti gli ing. VO (anche quelli gia' 
iscritti all'albo) per la mancanza di selezione universitaria 
all'interno del NO triennale, cosa che implichera' la svalutazione del 
loro titolo e della loro professione (e l'ulteriore riduzione del loro 
stipendio).

 stipendio).
A me sembra un'altra cappellata: poniamo che non ci sia selezione nel
primo triennio (ma in quale università, in quella del Burundi?), se ciò è
noto ne conseguirebbe che la vecchia laurea abbia un valore maggiore, mi
pare evidente; non per nulla in tantissime aziende esiste, oltre
all'attenzione al singolo individuo, una grande attenzione generica all'
università di provenienza, ed all'ordinamento degli studi (parlo
dell'azienda in cui ha lavorato mio padre, una multinazionale
farmaceutica.)
Ora se più di qualcuno si togliesse il salame dagli occhi, capirebbe che
chi ti assumerà dopodomani avrà i suoi criteri di valutazione; percui se
preferirà il nuovo laureato lo farà, oltre che per ragioni retributive,
anche perchè ritiene che la sua preparazione sia più adatta a quella del
vecchio, il resto sono Chiacchiere.
Che poi esistano in certe università delle percentuali di promossi
maggiori (a me non mi risulta), questo NON significa che quelli vecchi
siano per forza più bravi, ma probabilmente che il loro corso di studi era
inutilmente più faticoso (non difficile! faticoso!) e forse più ingiusto,
e che probabilmente che nel vecchio ordinamento TANTI bravi futuri
ingegneri sono stati costretti (il più delle volte dalla loro situazione
personale che magari non li metteva nelle condizioni di poter essere
iscritti per troppi anni, o che li costringeva a lavorare per mantenersi)
ad ABBANDONARE il corso di studi e ripiegare su altro, mentre nel nuovo
ordinamento queste persone probabilmente hanno "più spazio" sia per
studiare, che per conseguire un primo titolo intermedio che in certi casi
puo consentire di iniziare un lavoro, o di fare un po di carriera nel
lavoro che già si ha, e di potersi permettere con più comodità la
prosecuzione degli studi, se tengono ad un titolo maggiore, come accade
nel resto del mondo.
Lo schifo non è il n.o. per dio!! lo schifo sono le borse di studio, i
servizi di diritto allo studio, le migliaia di frodi ai danni delle ADISU,
i regolamenti ADISU imbecilli (per esempio mi pare che a La Sapienza di
Roma se sei fuori sede O vinci l'alloggio casa, e devi avere culo perchè
sono pochissimi, O vinci il contributo casa MA è difficile poterlo
ritirare dal momento che per farlo ti devi trasferire con residenza a
Roma, e la maggiorparte degli alloggio che puoi trovare ad un prezzo umano
sono AL NERO, e anche se lo ritiri è cmq una bazzecola in confronto ai
prezzi d'affitto, OPPURE TI ATTACCHI! (si perchè il contributo trasporti
pare che sia riservato ai soli studenti pendolari, cioè a quelli che
ricadono entro una certa zona analoga al territorio provinciale).. lo
schifo è che se hai pochi soldi, e inciampi in uno o due esami di ritardo,
se ne va tutto a put..ne perchè i benefici se ce l'hai li perdi, e la vita
dopo è dura...

 pare evidente; non per nulla in tantissime aziende esiste, oltre
Senti, vatti a fare un giro su it.istruzione.università.ingegneria e
scoprirai
che bello fare gli esami di elettrotecnica ed analisi con la ti89 oppure
vedrai che razza di domande fanno per alcuni esami. Conosco gente(di
persona)
che prima di passare al NO faceva fatica a fare 3 esami l'anno con voti
attorno
al 23 ed ora passano TUTTI gli "esami" con 30 o 29-28(ho visto gli argomenti
richiesti
e sono veramente ridotti). Quindi non diciamo puttanate, grazie.
Se hai voglia di fare del sarcasmo relativamente al fatto che ce l'hanno
infilato nel culo tutto
a noi del V.O, evita per piacere. Per quanto mi riguarda sono già affranto
abbastanza per
sentire valorizzare qualcuno che prima che finisca di laurearmi
probabilmente "sceglierà"
di fare il mio lavoro ed io dovrò cambiarlo.

 a noi del V.O, evita per piacere.
A me non sembra, puoi sempre cambiare ordinamento.

 diversi motivi, ne citero' alcuni:
[cut]
Non ho parole....... 'sti ca@@i!!!


 A me non sembra, puoi sempre cambiare ordinamento.
Sempre che lui, come me del resto, non stia per laurearsi.....


 stipendio).
Secondo te con che criterio vengono dati gli stipendi?
Io credo in base al ruolo che si ricopre, in base a quanto si è
indispensabili all'azienda, eccetera.
Se gli stipendi si abbasseranno (ancora?), sarà perchè ci saranno più
persone in grado di svolgere lo stesso ruolo... se anche i vecchi ingegneri
otterranno lo stesso stipendio, sarà perchè non avranno nessuna carta in più
rispetto ai nuovi laureati.
Così è come la penso io.
Ciao!
-
paperog@

 farli iscrivere all'albo degli ingegneri. Su questo non c'è dubbio.
Stiamo perdendo di vista il significato dell'esistenza degli Albi
professionali. Perchè non esiste allora un albo dei carrozzieri? O un albo
dei fornai? Gli albi professionali sono nati per fare in modo che alcune
professioni specifiche, per esercitare le quali è necessario godere di
particolari requisiti, visto che le conseguenze di eventuali errori o
incompetenza possono essere pericolosissime, potessero essere esercitate
solo da persone che avessero dimostrato di possedere tali requisiti di
competenza. Ora, benchè io sia d'accordissimo che l'esame di stato per
ingegneri come è stato fino all'anno scorso non accerti un bel nulla sulle
competenze del professionista (e torno a dire che tale assicurazione si può
IMHO garantire solamente subordinando il diritto di esercitare la
professione ad un esame cazzuto ed alla periodica verifica del curriculum),
ciò non toglie che abilitare un ingegnere ad esercitare la libera
professione solo nel settore dell'informazione abbia ben poco senso, visto
che tale abilitazione non è richiesta pressochè per nessun tipo di incarico,
almeno ad oggi. Di contro, se l'abilitazione professionale venisse
rilasciata a seguito di un esame SERIO, in grado davvero di valutare le
competenze di un professionista, e rinnovata periodicamente a seguito della
valutazione del curriculum dello stesso, non avrei nessun problema a fidarmi
di un ingegnere delle TLC che costruisce palazzi, o di un ingegnere edile
che progetta impianti elettrici.
Questo, sebbene applicato in maniera insufficiente, è lo spirito con il
quale è stato da sempre organizzato l'esame di stato e l'ordine degli
ingegneri.
aLUCArd (from work)

 che progetta impianti elettrici.
Io di problemi ne avrei comunque, e tanti. Visto che, da laureando in
Ing.Edile, so bene cosa e quanto bisogna studiare (sudando) per saper fare
anche solo due stracci di calcoli strutturali, come minimo mi chiederei come
il tal laureato in Ing. Telec, o elettronica o simili, possa saper fare una
benchè minima valutazione strutturale. Autodidatta? Non credo
proprio......vista la complessità della materia in questione. E poi non
avrebbe senso: allora a che servirebbe laurearsi? Uno studia da autodidatta
e si presenta all'esame di stato senza alcun titolo, e questo dovrebbe
garantire le sue competenze.....Beh, io ad un ing.telecomunicazioni non
darei la mia casa da progettare. In Italia si sa, molti concorsi si superano
anche in modi diversi dai canonici....:(((


Ing.Edile,
NO o VO?

 darei la mia casa da progettare.
Sei sicuro che casa tua sia stata progettata da un ing. civile/edile? Nel 99
% dei casi, al massimo l'ha progettata un geometra...
aLUCArd (from work)

 > bachelor)
Ho controllato, e posso dire tranquillamente che hai detto un mare di
cazzate.
Ma proprio un mare.
Ciao!
-
paperog@

,

Dove/come hai controllato?
Non credo proprio di aver detto cazzate.

 > bachelor) "
Adesso che ti ho detto le mie fonti, posso sapere le tue (sbagliate)?
Ciao!
-
paperog@

,


eMAIL ad un academic evaluator. Tra il dire ed il fare...
Inoltre, per quanto riguarda USA/GB, poiché in quel sistema il 
Bachelor è sufficiente per iniziare un PhD o un "Engineer Degree", se 
la laurea triennale italiana fosse valutata alla pari di un bachelor 
(cosa che era invece per quella quinquennale), si verificherebbe 
un'ulteriore ingiustizia: in Italia un laureato quinquennale NON 
puo' iniziare un corso di dottorato (DR) senza la LS, mentre 
all'estero si (ipoteticamente), quindi un intero livello di studi 
potrebbe essere scavalcato con questo escamotage.

un'ulteriore ingiustizia: in Italia un laureato TRIENNALE (*) NON 


 Adesso che ti ho detto le mie fonti, posso sapere le tue (sbagliate)?
Non credi di essere un po' presuntuosello nella tua ignoranza?
Comunque un consiglio: modera il linguaggio, specialmente se sei
disinformato e rispondi in un certo modo a chi, come S-Gerry, sicuramente in
questo campo ne sa più di te.

 questo campo ne sa più di te.
Mi dispiace, ma quando sento sparare sentenze categoriche e - per la mia
povera e misera esperienza - sbagliate mi altero.
Lo sai perchè? Perchè ci sono degli ingegneri saccenti che si permettono di
sparare a zero sui nuovi corsi di laurea come se fossero delle emerite
stupidaggini. Questo non è vero. Ingegneria comunque sia è rimasta una
facoltà difficile (evitiamo di dire per piacere "Allora figurati in passato!
Com'era prima, impossibile?") e per una persona che prende la decisione di
iscriversi non è che sia il massimo della soddisfazione sentirsi dire che la
propria laurea sarà solo un pezzo di carta igenica. Te lo immagini con
quanta convinzione e determinazione affronterà il suo corso universitario?
Quindi ripeto: piantiamola di sparare a zero su cose che - probabilmente -
non sono definite in senso assoluto ma - giusto per non escludere ogni
ipotesi (dato che sia io che voi sappiamo ciò che diciamo) - che
probabilmente sono lasciate alle scelte delle singole università. Sia in
Italia che all'estero.
-
paperog@

[...bla...bla...bla....]
Se ti va, leggi la risposta che ho dato a Streben.
Ciao!
-
paperog@

 quanta convinzione e determinazione affronterà il suo corso universitario?
Da matricola posso dire che questo un po' è vero....
Faccio ingegneria informatica (primo anno) e trovo che sia abbastanza
difficile, per il momento. Se poi mi venite a dire che prima era ancora più
difficile e che ora è una cazzata assurda, mi demoralizzo un po'.
Voi del VO che motivo avete di denigrare in questo modo il NO? Voi siete al
VO, vi piace, tenetevelo.... Saremo ingegneri meno competenti o
professionali di voi, saremo degli incapaci, ma questi sono problemi
nostri... Se saremo così incapaci, vorrà dire che per i lavori di
responsabilità + elevata si rivolgeranno a ingegneri stranieri e noi
rimarremo senza lavoro.... Mentre voi del VO sarete ancora considerati il
top e avrete lavoro.... Non vi va forse meglio così?
Intendiamoci, non sto mettendo in dubbio il fatto che prima fosse più o meno
difficile, non potrei farlo... Ci credo a quello che dite, non ho mai
frequentato un corso VO e non ho la minima idea di come possa essere.... E
il punto è: non lo voglio neanche sapere! Il NO è talmente nuovo e non
ancora collaudato che probabilmente nessuno può ancora dire come sarà in
futuro... Come potete fare previsioni azzardate come: "le dighe costruite
dagli ing NO crolleranno perchè non hanno le conoscenze indispensabili" o
cose del genere? Prima di sentenziare su cose così poco collaudate,
aspettate e state a vedere.
Se invece mi venite a dire: "Cazzo che culo, quelli studiano poco e
finiscono, mentre noi ci siamo fatti un mazzo tanto e non abbiamo ancora
finito..." beh, per quello che ne so io potrei anche darvi ragione.... ma
noi che colpa ne abbiamo? Non l'abbiamo voluto noi il NO, ce lo siamo
trovati punto e basta. Non credete che sia un po' troppo farci passare come
ing di categoria B?
Personalmente me ne sbatto le balle e continuo per la mia strada, però se
permettete, quando mi sento dire che il NO è molto più facile, che il VO era
3 volte più difficile, e poi mi metto a studiare fisica e non riesco a fare
certi esercizi, scusate, ma mi sento un cerebroleso... E so che non è così,
perchè anche tutti gli altri del mio corso hanno le mie stesse difficoltà...
e comunque non credo di essere l'ultimo arrivato.

 quanta convinzione e determinazione affronterà il suo corso universitario?
E tu ti immagini che bello sentirsi dire che che gli anni che abbiamo
studiato più di voi li abbiamo buttati nel cesso?
Friz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma tu stesso hai detto che gli anni che avete studiato più di noi sono
serviti a "una formazione più completa della mente".... Quindi se sei
davvero convinto di quello che dici, non dovresti dire che hai "buttato nel
cesso" gli anni che avete studiato più di noi.
Comunque al di fuori di questo, vi capisco, anch'io sarei incazzato,
eccome..... Non vedo però perchè dobbiate denigrare in questo modo il NO....

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:aqpam1$168...@cis.dfn.de...

Vecchissimo Ordinamento (quello del 1991!!!)


 % dei casi, al massimo l'ha progettata un geometra...
Preferirei farla fare a un geometra che ad un ing.elettronico, almeno.



Mi spiego meglio: io non penso di avere buttato nel cesso gli anni che ho
studiato più di voi, in fondo io ho studiato per me stesso e lo rifarei,
dico solo che ora mediamente ingegneria sarà più facile e vi laureete prima
di noi e farete gli ingegneri studiando meno rispetto a noi...buon per voi,
ma ammettetelo...cosa sarà mai..xchè continuare a negare l'evidenza?
No io non sono incazzato, figurati, i problemi sono altri...te ne accogerai
tra qualche anno quando farai l'ingegnere...indipendentemente da VO, NO,
lauree prese con programmi notturni o per corrispondenza o quant'altro se
vuoi lavorare devi dimostrare di sapere...e ti assicuro che nel mondo del
lavoro è molto difficile che qualcuno ti insegni qualcosa
disinteressatamente, purtroppo. This is the real world
in bocca al lupo per gli studi


 Preferirei farla fare a un geometra che ad un ing.elettronico, almeno.
Perdonami, ma questa è una vera puttanata. Chi ti dice che l'ingegnere
elettronico non sia anche geometra?
Queste sovrastrutture mentali, tipicamente italiane, sono davvero sciocche.
Impariamo a valutare le persone dai fatti, non dai titoli.
aLUCArd (from work)

 domanda per essere ammesso al PhD.
Dipende dalle universita`. Molte ammettono al PhD anche candidati con il
solo BS: ovviamente devono passare gli esami di ammissione, che sono
abbastanza tosti.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 abbastanza tosti.
Infatti so che mi parlava di test di ammissione, ma a quanto ho capito
dovrebbe averli cannati di brutto.
(forse hai ragione tu: sesso droga e r'n'roll .... ;o) ... )
Ciao!
-
paperog@

 Che io sappia corsi tipo "storia" e "inglese" non gli ha mai fatti... :o\ ?
Allora non sta seguendo un bs normale. Potrebbe fare un corso di tipo
professionale in cui non prendi il titolo finale, ma che da` dei crediti
di formazione. E` possibile, e in qualche caso si risparmia un bel po'
di soldi, fare il primo anno (o i primi due) in un community college,
seguendo i corsi che danno crediti utilizzabili anche in universita`,
poi si va per gli ultimi due anni all'universita` "vera", e sgobbando
parecchio (visto il livello precedente molto basso), si prende il BS (o
se uno non ce la fa, si accontenta di un BA).


> Impariamo a valutare le persone dai fatti, non dai titoli.
Up!
Alla fine č quello che c'č dietro che conta!!!
Perfettamente d'accordo.

 in bocca al lupo per gli studi
Crepi il lupo (mamma mia si stanno estinguendo questi poveri lupi!!! :PP)
Ciao e alla prossima.

 Impariamo a valutare le persone dai fatti, non dai titoli.
Su questo sono d'accordo, a prescindere.
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
"To secure peace is to prepare for war"

 sarà.
Probabilmente gli piace pensare che "c.a." stia per corrente alternata,
piuttosto che per cemento armato. Ma questo non significa che non sappia
calcolare un solaio meglio di un altro suo collega geometra.
aLUCArd (from work)

 calcolare un solaio meglio di un altro suo collega geometra.
D'accordo, ma quello che voglio dirti è che --ribadisco, secondo il mio
modesto parere-- una volta specializzatosi con un corso universitario non
credo che sia ancora così sciolto con quegli argomenti, lo sarà molto di più
con quelli inerenti la sua laurea. Poi sul fatto di avere comunque una buona
dose di conoscenze in quel campo, sono d'accordo.


 Ciao e alla prossima.
Ciao


 si permise (e come pote'?) di scrivere:
Non quoto, ma rispondo a tutti e due...
Se posso dire la mia, ritengo che almeno a PD e nell'ambito di INg.
Meccanica, rispetto alla laurea VO i programmi e la "serieta'" dei
corsi facciano proprio ridere... e rispetto al Diploma facciano ridere
molto meno ma comunque un po' si.... mi sembra che le lezioni siano
quasi alla stregua di lezioni per periti...
tenete conto che io seguo ora il NO e cmq solo 2 corsi... magari piu'
avanti cambiero idea, ma per ora e' cosi'...
___
Ciao a tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues


Io non penso che il Nuovo Ordinamento sia una passeggiata, nel senso che
probabilmente è più stressante del Vecchio dato che bisogna stare
costantemente al passo con i vari esami. E' cambiata pure la definizione di
difficoltà, nel senso che nel Vecchio Ordinamento si ha a mio avviso un
carico di lavoro esasperante ma ti viene data un pochino la possibilità di
diluirlo nel tempo, mentre nel Nuovo il carico di lavoro è oggettivamente
meno grande quantitativamente, ma bisogna necessariamente portarlo a termine
in breve tempo, con poca possibilità di rifiatare.
Io tra l'altro sono stato abbastanza contento dell'introduzione della
riforma, perchè col tempo mi sono reso conto che Ingengeria è davvero una
facoltà disumana, ma nel vero senso della parola, ed era davvero necessario
riportarla un po' a livelli sostenibili da un essere umano. Non si può
dichiarare un corso di laurea di durata 5 anni quando in realtà se ne
impiegano 7-8, è davvero assurdo nonchè lesivo dello studente.
Io fossi in te sarei invece estremamente contento di essere rientrato nel
Nuovo Ordinamento, perchè hai almeno la possibilità di laurearti (3+2) nei 5
anni dichiarati, evitando esaurimenti inutili e potendo maturare alcuni anni
lavorativi in più rispetto agli altri del Vecchio Ordinamento o magari
approfittandone per poter passare un po' di anni all'estero.


Ti vorrei chiedere una domanda. Ma che sono questi esami di ammissione? A
parte il GRE (ma non penso che ti riferisca a questo), io non ho mai sentito
parlare di esami di selezione, e da quello che so la domanda viene giudicata
unicamente  in base al curriculum universitario, GPA, TOEFL, GRE (se
richiesto), lettere di raccomandazione, saggio personale, eventuali
pubblicazioni e  disponibilità finanziaria. Ma niente test di ammissione.
Ciao,
Streben

 Io non penso che il Nuovo Ordinamento sia una passeggiata [...]
Ok. Almeno su qualcosa siamo d'accordo.
ps. attendo ansioso qualche link...
-
paperog@

Se uno è bravo non deve temere nulla.


 Idem per te, non credi?
Io le mie spiegazioni te le ho date. Ti ho già detto che ho parlato di
persona con i valutatori di molte università americane e ti ho detto delle
mie esperienze. Tu invece mi racconti che, sui siti delle università
italiane viene proclamato in pompa magna che laurea triennale=Bachelor e il
+2 =Master. Che ti devo dire, credi a chi vuoi.
Ciao,
Streben

 +2 =Master. Che ti devo dire, credi a chi vuoi.
Ok, credo - oltre che ad un carissimo amico - a questi pochi link (che ho
trovato in una decina di minuti) :
1) 
http://www.ii.uam.es/~europae/Archives/TLC%20-%20Trento.pdf
2) 
http://cnu.cineca.it/nazionale02/fraintesa.htm
3) 
http://www.enspm.u-3mrs.fr/europtics/politecnico.htm
4) 
http://www.unitn.it/unitn/numero21/eichstatt.html
5) 
www.eaeeie.org/theiere/meeting_vigo/meeting-Vigo-358.ppt
6) 
http://www.amcham.it/Italian/edu_usa_faq.asp#faq4
7)
http://www.google.it/search?q=cache:fT8gcBI9SFUC:www.unisi.ch/usi_comunica
ti/2001/usi_18052001.htm+bachelor+laurea+3&hl=it&ie=UTF-8
8) 
http://mail.dottorato.it/archivi/adi-estero/msg01589.html
9) 
http://www.scuolavoro.it/altrilavori/lav_az.php
10) 
www.psy.it/traduzione%20EUROPSY.doc
11) 
http://www.esteri.it/opportu/concorsi/dgpa/ooii.htm
Non sono esattamente tutti quelli che ho trovato altre volte, tuttavia se ti
prendi il tempo di leggerli scoprirai quali sono le mie fonti... e scoprirai
che la laurea I livello è già stata riconosciuta equivalente al Bachelor da
molte università straniere.
Comunque, spero tu capisca che non ce l'ho con te in quanto persona che mi
sta sulle scatole, ma ritengo sia giusto informare altri ragazzi che le cose
stanno - per quanto ho potuto leggere - diversamente da quanto sostieni tu.
Ciao.
-
paperog@

 ha scritto nel messaggio
news:zTQA9.9201$744.3...@news1.tin.it...

Oddio, certo che un ing.elettronico può essere diplomato geometra, che
discorsi.....era ovvio che mi riferivo ad un ing.elettronico e basta,
diplomato in qualsiasi altra cosa!!!!


 dose di conoscenze in quel campo, sono d'accordo.
E' esattamente quello che volevo dire, infatti. Secondo me ognuno deve fare
quello che il suo percorso formativo gli ha insegnato; nessun dubbio sul
fatto che quello che si fa alle superiori, dopo anni di universitŕ lo si
dimentica.....a favore delle nuove e piů approfondite conoscenze.
E questo porta alla conclusione ovvia: gli ing. civili devono fare le case e
gli elettronici i computer, non viceversa....e gli ing. junior devono poter
fare meno dei senior, e devono guadagnare meno....č giusto cosě. Augh! Ho
detto!


 stanno - per quanto ho potuto leggere - diversamente da quanto sostieni
tu.
Visto che tu studi ingegneria, penso che tu sappia cosa significhi l'abuso
di notazione, in questo caso linguistica. I vari Stati dell'Unione Europea
stanno armonizzando i programmi universitari dichiarando che dopo 3 anni
rilasciano un titolo spendibile allo stesso modo in tutta l' UE, e hanno,
secondo me, avuto l'infelice idea di chiamare per convenzione questo titolo
"Bachelor", in virtù della anglofilia linguistica dominante. Potevano
benissimo chiamare questo titolo "Pippo" o "Attestato di Genialità", e fin
qui va bene perchè vale per tutta l'Europa. Ma il discorso che stavamo
facendo riguarda non riguarda Italia -> UE, bensì Italia -> USA. Gli Stati
Uniti usano lo stesso titolo per gli studenti che seguono un corso
undergraduate di 4 anni, ma ti ribadisco che, essendo un percorso di studi
totalmente diverso anche da quello attualmente in uso in Italia e grosso
modo in tutta Europa, non puoi in nessun modo dire che la Laurea triennale
italiana (o Bachelor europeo se ti piace di più) sia equipollente al
Bachelor statunitense.
Tu stesso hai citato dei siti che giustificano ulteriormente quanto ti ho
detto ora e nei precedenti messaggi:
http://www.amcham.it/Italian/edu_usa_faq.asp#faq4
4) Quale titolo è necessario possedere per accedere alle università
americane a livello graduate?
"Per essere ammessi ai corsi a livello graduate, gli studenti italiani
devono essere in possesso del titolo di laurea"
(e qui sono sicurissimo voglia dire la laurea quinquennale)
" o, nel caso di discipline quali musica, belle arti, danza, arte
drammatica, educazione fisica del diploma corrispondente. I DIPLOMI
UNIVERSITARI NON SONO TITOLI SUFFICIENTI"
(cosa che ti avevo già detto, e praticamente la laurea di primo livello è un
diploma universitario)
 "né possono essere ammessi gli studenti universitari che non abbiano
completato il corso di laurea."
E infine il sito qua sotto dice che, giustamente, all'interno dell'Unione
Europea, la laurea quinquennale italiana viene considerata pari ad un Master
europeo, ma allo stesso tempo esprime forti dubbi riguardo tale conversione
in ambito lavorativo mondiale. Si auspica che le lauree italiane di 5 anni
vengano considerate come Master anche in tutto il mondo (e penso che si
riferisca in particolar modo agli USA, sede di molteplici Organizzazioni
Internazionali), anche se, come ti ho mille volte ripetuto, non è affatto
così. Il fatto che poi in futuro, visto la maggiore omogeneità che ci sarà
nei sistemi universitari europei, la laurea quinquennale italiana verrà
considerata equivalente ad un Master in ambito lavorativo in tutto il mondo,
non vorrà assolutamente dire che le università americane adotteranno questa
convenzione.
http://www.scuolavoro.it/altrilavori/lav_az.php
"Nell'ambito dell'Unione Europea, la laurea italiana è in genere considerata
equivalente alla Maitrise francese e al britannico Master's degree, entrambi
equiparati al Master americano. Considerato che al corso di laurea si accede
dopo 13 anni di scuola e che il diploma si consegue dopo aver scritto e
discusso una tesi, il titolo italiano è, del resto, più simile al Master che
al Bachelor of Arts/Bachelor of Science (BA/BS) presupponendo, questi
ultimi, solo 12 anni di scuola e non richiedendo, di solito, tesi scritta.
Nonostante questo, per molte Organizzazioni Internazionali l'equivalenza tra
laurea italiana e advanced degree è tutt'altro che scontata."
Ciao,
Streben

"Streben"
[...]
Ok, dai, facciamola finita sennò ci bandiscono dall'ng... ;o)
Però, vorrai convenire con me, il fatto di chiamare Bachelor anche il titolo
"uniformato" europeo conseguito dopo 3 anni ha creato non poca confusione a
riguardo. Vedremo come andrà a finire.
Per il momento posso solo dire che è stato utile il nostro battibecco, per
lo meno qualcuno che ci avrà seguito adesso avrà - oltre a me - le idee un
po' più chiare.
Ciao!
-
paperog@

 diplomato in qualsiasi altra cosa!!!!
Ah, capisco...quindi se sono ingegnere (non civile/edile), ho fatto pratica
per anni in uno studio di ingegneria civile ma ho fatto lo scientifico non
posso lavorare nel settore delle costruzioni, se invece ho preso 36 alla
maturità da geometra, non ho mai lavorato un solo giorno da geometra e ho
preso una laurea in ingegneria gestionale nessun problema...madonnasanta...
aLUCArd (from work)

 preso una laurea in ingegneria gestionale nessun
problema...madonnasanta...
Infatti il punto è che alla fine conta quello per cui ci si è
"specializzati": come avevo detto io, puoi pure avere il diploma da
ragioniere ma se ti sei laureato in ing. meccanica non andrai a fare anche i
740, perchè sarai molto meno pratico alla fine dei conti.
Almeno secondo me è così....;)
Ciao
+++TIXIO+++
--
------------------------------------------------------------------
"Loaded like a freight train
flyin' like an aeroplane
speedin' like a space brain
one more time tonite!"

 "specializzati":
Fin qui sono d'accordissimo. La differenza IMHO fondamentale è che la
specializzazione vera secondo me è quella che si fa con l'esperienza.
aLUCArd (from work)

 Se uno è bravo non deve temere nulla.
Non ci sono piu' le stagioni di una volta.

 specializzazione vera secondo me è quella che si fa con l'esperienza.
Sul valore dell'esperienza acquisita sono sempre stato d'accordo, ma alla
fine anche quello che si fa all'università è un tipo di esperienza. E per un
ingegnere, chessò, elettronico non sarà la stessa del diploma di geometra
preso alle superiori.
Però, ripeto, anche secondo me alla fine dei conti la vera specializzazione
è quella che acquisici con l'esperienza.
