Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: agorafobia

sono nuova ;-)
mi hanno detto che soffro di agorafobia....
vorrei saperne di piů....
grazie a tutti
neila 68

 mi hanno detto che soffro di agorafobia....
Chi te l'ha fatta questa diagnosi?
-- 
Ralph

 neila 68
L'agorafobia è una cosa molto brutta. E' l'incapacità a andare in certi
luoghi
senza provare un senso di panico. Il 'contrario' dell'agorafobia è la
'claustrofobia', cioè il panico viene se ci si trova in luoghi chiusi.
Molti soffrono di 'entrambi'. Cioé non possono entrare in un negozio o in un
locale affollato, e non possono andare in luoghi 'aperti'.
'Agora' in greco vuol dire 'mercato', cioè in senso lato 'piazza del
mercato'.
Se la 'fobia' copre non solo il 'luogo' ma anche il fatto che ci sia 'molta
gente'
allora si puo' sospettare l'esistenza di un ulteriore 'sociofobia'.
Fobia vuol dire 'odio/paura'. Interessante
questo abbinamento, perchè normalmente si ha un 'odio' o 'avversione'
per quello di cui si ha 'paura'.
L'intensità della 'fobia' varia da casi estremi in cui ci si 'tappa in casa'
e non si esce più, ad altri più 'leggeri' in cui magari si prova un senso di
'panico' solo
se si attraversa un grande spazio aperto (Piazza dei Miracoli a Pisa) , o un
ponte.
L'agorafobia normalmente non è mai 'primaria' ma è un 'sintomo di qualche
altro problema più profondo. Puo' essere associato anche ad una depressione
endogena.
Non ci si deve vergognare di consultare, anche uno dopo l'altro,
neuropsichiatri, psicologi, psicoanalisti, e sentire quello che dicono.
Ognuno vedrà la fobia da un lato particolare, ma è proprio questo
l'importante.
Dalla 'somma' di tutte queste 'diagnosi' ci si puo' fare una idea più
precisa
del problema che c'è 'sotto' l'agorafobia.
Così come nell'analisi matematica, più è piccolo il 'delta' di un integrale,
più  è 'preciso' il calcolo di un'area, così, più *campane* si sentono,
migliore è la diagnosi e minore il pericolo di 'non vedere' qualcosa.
Ciao.
John.

 Grazie per la risposta!;
mi hai spiegato piů tu che due anni di psicoterapia..
Il mio priblema, si č scatenato il giorno che morě il mio ragzzo, in un
incidente in moto .
Prima andavo in discoteca, uscivo con gli amici, insomma tutte quelle cose
che si fanno da ragazzi.
Dopo il lutto.... non mi riconoscevo piů,
Ogni cosa "normale" prima, era diventato un incubo.
Non potevo fare nessuna delle cose, che facevo prima.
Andare in bottega, uscire in macchina, andare ovunque.
Panico, panico,  panico puro.
Mi ha preso allo stomaco, con attacchi di colite.
Andavo in bagno otto nove dieci volte al giorno, ero svuotata, arrivai a
pesare 39 Kg:
Oddio, non sono mai stata grassa, ma sembravo quasi anoressica, la mia
fortuna se cosě si puň dire...č che mangiavo.
Dopo qualche psicoterapeuta, consultato...mi dissero che dovevo fare dei
piccoli passi, per uscire dal tunnell, il consiglio che mi diedero,
quando esci fai delle tappe, e di andare dove mi sentivo sicura di poter
andare in bagno. Brava la psicologa, adesso se non so che posso andare in
bagno ,
mi vengono gli attacchi di panico.Per non parlare dei farmaci.
Quando vai da uno psicoterapeuta all'inizio pensi che stai andando da un
santone, che in quatrro e quattrotto ti guarisce.
SBAGLIATO. se sei fortunato, passa qualche anno, se no... abbandoni tutto.
Come ho fatto io
Certo in poche  righe non puoi scrivere 35 anni di vita, ma vorresti poter
capire perchč .... si diventa il contrario di quello che si č.
Non sono stupida, ragiono, capisco tutto...eppure nonostante la voglia di
reagire e combattere........
vado avanti solo perchč non posso farne a meno, forse perchč il mio istinto
di sopravvivenza č piů forte dell'istinto di farla finita.
O forse perchč dentro di me, ho ancora voglia di lottare, lottare e vivere.
Ma non č facile vivere, quando si č morti dentro:
Forse quello che vorrei č far risuscitare, la parte migliore di me stessa
che č morta 14 anni fa.
Ma i miracoli esistono ancora ? vorrei sperare e credere che sia cosě!.
                                       NEILA 68

          NEILA 68
C'č una cosa che tutti noi indistamente tendiamo a dimenticare.
Non ci siamo mai chiesti *perchč* l'embrione ci impiega VENTI ANNI
a diventare una persona adulta.
Nessuno sa perchč.
Evidentemente ci sono dei processi biochimici che *non si possono
accelerare*.
Nessuna ricerca farmacologica ha trovato il modo di *accelerare* la crescita
dell'embrione in modo da 'produrre' un adulto in due settimane.
Cosė č per la gravidanza. Nessuno puo' far nascere un essere umano in due
mesi. nemmeno 'in vitro'.
PERCHČ  ???
PERCHČ allora si hanno aspettative magari *irrealistiche* riguardo alla
*guarigione* delle depressioni e delle nevrosi ?? PERCHČ esistono
persone che passano QUARANTANNI CHIUSI IN CASA ???
Perchč, cara Neila, le 'malattie mentali' (sorry, non trovo altra
definizione)
hanno un 'percorso' tutto loro, che dipende da moltissimi fattori endogeni
ed esogeni individuali. Una persona, per sapere esattamente come curarti, di
cosa hai bisogno, bisognerebbe che vivesse con te ventiquattrore al giorno
per almeno tre mesi. In modo da capire come sei, cosa fai, cosa pensi, cosa
mangi,
quali sono le tue abitudini, cioč deve *studiarti* a fondo. Solo allora puo'
'vederci pių chiaro' in quelli che sono i fattori determinanti della tua
malattia.
Ora, questo tipo di 'terapeuta' non esiste. Solo un multimiliardario
potrebbe eventualmente pagarselo. E poi non uno solo, ma dovrebbe essere una
'equipe multidisciplinare'.
Ora, tanto per fare un esempio, non essere troppo delusa dalla tua terapeuta
che ti ha consigliato di trovarti dei posti dove andare dove 'puoi trovare
un bagno'. Questa fase č *necessaria* almeno per farti *uscire di casa*. E'
uno *stadio* della terapia. Ci si aspetta che un giorno, con molta pazienza,
magari spontaneamente, ti senti di fare 'dieci metri in pių, in un posto
dove non c'č proprio bagno.
Tu devi anche *diventare la tua terapeuta* perchč *nessun essere al mondo*
conosce i tuoi pensieri pių intimi, se non tu stessa. La 'telepatia'  tra
esseri umani non č ancora stata inventata. Tu devi vedere la tua terapeuta
come una tua *collaboratrice* che ti aiuta con la sua 'scienza' a dirti come
funziona normalmente la nostra psiche e darti dei consigli.
Non devi avere complessi di sorta nel 'cambiare' terapeuta se pensi ad un
certo punto che ella ti ha dato tutto quello che ti poteva dare ed ha
esaurito il
suo 'repertorio'. Magari trovi un/una altro/a terapeuta che ti porterā
avanti.
Esistono anche delle tecniche di 'flooding' che in certi casi sono efficaci.
Cioč, calcolare il rischio, e ciononostante 'immergersi' nella situazione
ed 'accettare le conseguenze' che arrivano.
Cioč *immergersi* nelle *conseguenze negative*, cioč quello di cui si ha
*paura*.
In tal modo la *carica emotiva* che ne scaturisce, diminuisce di volta in
volta e
dopo un po' di tempo si č *immuni* (perchč il corpo si *autoimmunizza*)
da queste *emozioni negative* che fanno scaturire il panico.
Il nostro corpo si puo' *ingannare* anche per questi fini *terapeutici*.
Non tutti i casi perō sono idonei a quersto tipo di terapia.
Per esempio, una persona che ha problemi di cuore, non potrebbe certo
immergersi in una situazione cosė altamente stressante come un flooding.
Sarebbe un suicidio.
Comunque come avevo giā detto : non tralasciare NULLA. Fatti visitare bene
da internisti e  psichiatri, insomma chiarifica la tua situazione 'corporea'
e poi continua, anche per gradi, anche a passi lenti ma costanti, la tua
'ascesa'
verso la 'libertā', che ti porterā ad andare liberamente dove vuoi.
La via č lunga e tortuosa ma vale la pena di percorrerla.
Tre anni fa io trovai morta nel letto la donna con la quale convivevo da sei
anni.
Ti garantisco che non č uno schock minore del tuo. La amavo moltissimo.
Passarono sei mesi prima che io cambiai il lenzuolo del letto. La mia casa
diventō un *museo*, in cui tutto era rimasto come al momento in cui la mia
donna morė. Passō un anno e mezzo prima che io uscissi con un'altra donna,
la quale dopo sei mesi mi piantō perchč non le permettevo di venire ad
abitare a casa mia e cominciare a 'spostare i mobili' e 'dipingere le
pareti'.
Passarono quasi tre anni prima che io potessi 'ridecorare' la stanza da
letto, svuotarla, e darla alla 'domestica' che venne ad abitare in casa mia.
Io mi presi due altre stanze nello stesso appartamento.
Tutte queste cose sono un 'processo individuale'. Nessuna terapia puo'
*accelerarle*. La terapia serve magari a 'sopportare meglio il dolore' e
vedere le cose con un po' pių di speranza e ottimismo, senza cadere pių in
fondo al baratro.
Ti auguro che anche per te la strada cominci a *salire* abbastanza presto.
John.

 vorrei saperne di più
Indipendentemente dalla veridicità/verosimiglianza di ciò che ti hanno detto
(CHI l'ha detto? nel senso ... è uno "abilitato" a dire una cosa del genere?
:-)) e quindi indipendentemente DA TE, e dalle tue vicende, si potrebbe dire
che ...
L'agorafobia segnala un *generico* disturbo di relazione con l'ambiente, SIA
fisico, SIA mentale, e per questo è "sorella" della claustrofobia (che è
segnale/sintomo dello stesso disturbo).
Nonostante si distingua l'agorafobia (paura degli spazi aperti) dalla
claustrofobia (paura di quelli chiusi), c'è da dire che si tratta sempre di
paura di una *qualità* (o "dimensione" ... ma è un TRUCCO della mente) degli
spazi *psichicamente vissuti* (e non solo fisicamente praticati).
Cerco di essere meno "claustrofobicamente" critptico e chiedo: un matrimonio
è "spazio aperto" o "spazio chiuso"?
Non si tratta di un luogo fisico (e quindi non c'entrano niente "le
dimensioni" :-)), ma di spazio *psichicamente vissuto* come APERTO ...
quando -per es.- si fugge con il proprio partner e si inducono i propri
parenti ad acconsentire alle *liberatorie*/(riparatorie) nozze, che (si
ritiene) produrranno uno spazio di espressione incontrastata; si tratta
invece di spazio *psichicamente vissuto* come CHIUSO se ci si sposa
controvoglia, oppure con l'idea che si finisca in una situazione
"impegnativa"/*obbligata* che acquista il senso *analogico* di una trappola!
Ancora ... una Società tra Soci ... è spazio *psichicamente vissuto* come
APERTO quando la si costituisce per "scappare/USCIRE" da una altra
condizione di lavoro opprimente; è spazio *psichicamente vissuto* come
CHIUSO se prevale l'idea che "si ha da dar conto ad altri" di ciò che si fa!
Ancora ... un comune ragnetto ... è un insetto (?) che si fa i fatti suoi
buscandosi il cibo costruendo faticosamente ragnatele destinate a volgari
mosche e zanzare ... oppure è *metafora* (di quelle che solo l'inconscio
*analogico* decifra!) di un *intrappolatore*? e per questo capace di
risvegliare (analogiche ed inconscie) paure claustrofobiche di
blocco/intrappolamento?
Infine (e per "infierire" :-)) il Capitano Achab ... inseguiva Moby Dick
perchè la balena era simbolo di praticabilità (o *esistenza*!) di "spazi
aperti" (e quindi Achab sarebbe stato agorafobico) oppure Achab era
claustrofobico, e non sopportava l'idea di poter/dover fare i conti con
qualcosa (come egli stesso sostiene nel testo) che "sta là sotto, invisibile
ed incontrollabile" con la possibilità di trovarselo davanti/*attorno*
all'improvviso? (citazione a senso e a memoria ... :-))
Vedi bene che le faccende di ascensori e grotte (o piazze e radure)
c'entrano pochissimo con i veri significaNTI delle fobie gemelle; non è la
larghezza della piazza che (presuntemente) spaventa ... ma il significato
che l'agorafobico (eventuale) attribuisce a "gli spazi".
Sempre senza alcun riferimento concreto ai tuoi vissuti ... forse una
persona che dubitasse d'essere agorafobica potrebbe chiedersi se sa ... di
non volere "spazi". :-))
Oppure se sa ... di preferire "il chiuso".
Laddove "spazio" e "chiuso" non sono dimensionabili/dimensionati in metri
quadrati ... ma in termini di *vissuti psicologici*.
Comunque ... visto che dici di "essere nuova" ... benvenuta in questo spazio
*aperto*! ;-)
Ciao a te e a tutti.
--
Vincenzo

 Dopo il lutto.... non mi riconoscevo più,
Quanto tempo è passato da questo fatto ?
14 anni.
La nostra era una storia come le altre, tranne che i miei genitori volevano
conoscerlo e lui nn ne voleva sapere, quindi attriti in famiglia...
all'epoca avevo 2o anni.
Lo avevo anche lasciato, pensando che a lui nn importasse un granchè il
nostro rapporto, ma dopo qualche settimana lo incontrai e mi disse che nn
poteva stare senza di me, che mi amava (nn me lo aveva mai detto prima), e
quindi tornammo insieme.
Il sabato sera venne per conoscere i miei, ma loro uscirono, e non lo
videro, decisi di andare da un parente, con lui, Tornai a casa delusa, ma
contenta.
Sarebbe tornato il giono dopo...............
Ma non fu così, perchè morì la domenica pomeriggio in un incidente in moto.
Ma il punto
certo lo ricordo ancora, mi chiedo come sarebbe andata, cosa sarebbe
successo...
Domande senza risposta. Sono coerente.
Se nn fosse che, dentro di me, sono divisa in due persone
la prima autodistruttiva, la seconda vorrebbe tornare ad essere felice.
I perchè e i percome, fanno parte della mia vita da 35 anni, cioè da quando
sono nata.
Le risposte alcune le so , le altre dovrò aspettare di parlare col padre
eterno.
Intanto..... sono qui che provo a raccontarti poco alla volta quello che mi
assilla veramente...
L'agorafobia e niente a confronto.............
Neila 68