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Titolo: Probabilita'

Tony,
gira da un po' su Internet questo giochino:
http://utenti.quipo.it/base5/probabil/montyhall.htm
Secondo me le soluzioni che danno sono completamente fuori strada!
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:MZzch.65484$uv5.5...@twister1.libero.it...

Ma secondo me c'è una confuzione pazzesca su questo giochino.
Se legge il mio 3D kylie minogue.. capisci il perchè.
L'esperimento che prevede il cambio della scelta iniziale o no, è 
più complesso dell'esperimento che prevede la semplice scelta tra 
due alternative possibili, il quale è ovvio che non può che dare 
una equa probabilità per il risultato finale, essendo solo *due* 
i risultati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MZzch.65484$uv5.5...@twister1.libero.it...

E' un classico problemino del calcolo delle probabilità!
La risposta è giusta. Ho faticato anch'io non poco a convicere molti 
scettici: la soluzione contrasta con la risposta più intuitiva! 

 scettici: la soluzione contrasta con la risposta più intuitiva!
a me basta vedere che effettuando 100000 prove, abbiamo il 66% e il 33%
per convicermi che è cosi, senza paranoie mentali.

 ha scritto nel messaggio 
news:457302ad$0$3212$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io preferisco ragionare sulle cose e non dare niente per scontato. D'altra 
parte, l'algoritmo non fa altro che applicare la legge dei grandi numeri che 
è una legge statistica, mentre il calcolo delle probabilità prescinde da 
questo tipo di risultato. 

 risultato.
Se tu consideri la scelta tra due sole alterantive, una volta che 
hai di fronte o jenny o la capra, è una cosa(un esperimento),
se consideri invece di cambiare o meno la prima scelta, stai 
facendo riferimento ad un altro esperimento, il quale ha nel suo 
spazio dei risultati quelli favorevoli e quello no a questi 
eventi, da qui la confusione.
Quando tu affermi quindi: "Qual è la probabilità che trovi jenny 
cambiando la prima scelta?" devi far riferimento ad un 
esperimento più complesso, che la semplice scelta tra due 
alternative, da quell'esperimento capisci che conviene cambiare.
Quindi la probabilità che trovi Jenny è alta se decidi di 
cambiare bassa nel caso opposto, MA SONO PROBABILITA' 
CONDIZIONATE!!!!!!
In  assoluto, la probabilità che esca jenny o la capra è del 50%. 

Il un esame universitario il prof ci aveva dato un problema simile (io
lo sbagliai :-) ma dopo qualche altro libro capii che era un problema
noto.. mannaggia! :-D
PS anche io faccio un sacco di fatica a convincere alcuni miei amici..
ma è sempre una bella soddisfazione avere ragione alla fine e vedere
la loro faccia sconvolta
Faberio ha scritto:


 da questo tipo di risultato.
e ragiona... che ti devo dire... bubuum bubum
cmq io sono del parere che siano le "equazioni" a piegarsi alla realtà
e non viceversa...
secondo me:
prima avevo 2 possibilità su 3 di sbagliare
dopo ho 1 possibilità su 3 di sbagliare perche il
conduttore mi suggerisce una porta...
cioè ho 2 su 3 di indovinare... ti piace?

 In assoluto, la probabilità che esca jenny o la capra è del 50%.
"In assoluto"? Ma che significa?
Se quando scegli tra le due porte rimanenti tiri una moneta, allora si', e'
50%, ma cosi' facendo e' ovvio che NON sfrutti l'informazione offerta dal
coduttore. E non sfruttandola, ovviamente *sbagli*.
Certo non pensavo che ci sarebbe stata tutta questa riluttanza
nell'accettare la soluzione di un quiz innocente come questo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nell'accettare la soluzione di un quiz innocente come questo.
Leggi attentamente il mio post su Kylie Minogue, io non ho alcuna 
confusione su questo gioco.
Tre o cento porte non cambia la sostanza, ma ingenera solo 
confusione. ;)
Prendi 4 elementi {a,a,b}e considera questo spazio dei risultati:
a,b,a
a,b,a
b,a,b
a,b,b
a,b,b
b,a,a
Quelle sopra sono tutte le possibilità che si hanno considerando 
due capre e Jenny durante la prima e la terza scelta, salvo 
considerare automatico il fatto che nel secondo posto vi sia 
b(Jenny) se prima era a(la capra), o viceversa.
Cosa significa scegliere a *************caso*************** tra 
queste possiblità?
Jenny e la capra hanno le stesse probabilità di trovarsi al terzo 
posto.
Ma il *******caso******** è chiaramente possibile solo non 
conoscendo il meccanismo di formazione delle 6 possibilità, 
dovrebbe essere un computer ad effettuare la terza scelta tra le 
prime due possibili.
Evento A: "Cambio la prima scelta"
a,b,b
a,b,b
b,a,a
Evento B: "Non cambio la prima scelta"
a,b,a
a,b,a
b,a,b
Se osservi bene, vedrai che se cambi la prima scelta hai 2 
possiblità su 3 di trovare Jenny.
Se non cambi la prima scelta ne hai una sola.
Conviene cambiare quindi, e la cosa è tanto più evidente più sono 
le capre che consideri.
************E' chiaro quindi che, solo dalla conoscenza della 
formazione delle 6 possibilità è possibile dedurre quanto sopra, 
e regolarsi quindi di conseguenza**********
Cosa c'è che non capisci?

 risultati:
errata corrige
volevo fare l'esempio con 4 poi l'ho fatto solo con 3 

 Cosa c'è che non capisci?
Sei tu che non capisci, bingobongo.
Io ho dato la spiegazione ufficiale a un noto problema matematico,
spiegazione che trovi anche sul web e in tutti i testi di teoria della
probabilita', e tu non l'hai accettata.


 (a,b,b)? Non ci saranno mica DUE Jenny?
Ed eri tu che avevi dimestichezza con il calcolo delle 
probabilità? :D
Saluti 

"bingobongo" <b@ngo> ha scritto nel messaggio 
news:45743d62$0$13760$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai letto distrattamente l'esperimento, e non hai quindi capito 
come formo le terne, ovvio che non ci sono due jenny.
Qulle lettere considerale dei fermaposti,
(b,a,b) prima scelta jenny, poi c'è la capra, e poi la terza 
scelta è Jenny.
Spero sia stato chiaro.

 scelta č Jenny.
?
Ma non scegli mica tre volte?
Scegli una porta e scegli se cambiarla o meno:
E poi Jenni chiamiamola J, possibilmente con la maiuscola.
se non cambi:
a,a
a,a
J,J
...1/3 di probabilita' di trovare J.
se cambi:
a,J
a,J
J,a
...2/3 di probabilita' di trovar J.
Che altro c'e' da capire?
Dammi retta, bongo, cimentati si premio Kylie Minogue...



Hai fatto il copia e incolla?
:-) 


Alla fine č cosě si, ma c'č anche che le probabilitŕ per jenny e 
la capra sono uguali.
Ok i dico stop qui 

 Hai fatto il copia e incolla?
no,da dove potevo farlo?

 nell'accettare la soluzione di un quiz innocente come questo.
Un piccola annotazione: nel link viene proposta anche la versione del 
problema dei prigionieri e della guardia.
In questa forma però direi che la risposta data è errata: non è vero che A 
mantiene 1/3 di probabilità, ma ovviamente la sua probabilità di 
sopravvivere passa a 1/2. In pratica, dato che A non può scegliere se 
mantenere o cambiare la sua condizione con quella di C, ci si trova nel caso 
in cui la scelta è casuale.