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Titolo: Abolire il sesso?

Se lo dice una come Lady Gaga, che non è una scema forse qualcosa di vero 
c'è
http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=113281&sez=LEALTRE
e poi lo diceva anche Freud che gli impulsi sessuali repressi possono essere 
sublimati nell'arte.
Sarà che l'intenso consumo di energie nell'atto sessuale porta via risorse 
al cervello?
Ci toccherà anche a noi abbandonare vizi e stravizi. 

 Ci toccherà anche a noi abbandonare vizi e stravizi.
Non basta ancora l'attuale "disagio della Civiltà"?
Ce ne vuole di più?
Saluti ... (opinabilmente?) già disagiati abbastanza
--
Vincenzo

 Ci toccherà anche a noi abbandonare vizi e stravizi.
Fosse così ci sarebbero tanti di quei geni :) invece per quel che vedo, 
ci sono tantissime persone frustrate a cui il sesso manca molto.
Viceversa, rimanendo in campo musicale, ci sono moltissime personalità 
geniali che hanno condotto una vita estremamente sregolata sessualmente 
e non solo.
In sostanza trovo sia una gran sciocchezza :) quasi come dire che le 
droghe portano alla genialità.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c57...@news.x-privat.org...


 droghe portano alla genialità.
Neanche questa è del tutto una sciocchezza. 

 Neanche questa è del tutto una sciocchezza.
Per questo ho detto quasi :) questa del sesso mi sembra una sciocchezza 
completa. Anche perché se diamo per vera una non possiamo accettare 
l'altra, in quanto, anche se in quantità completamente diverse, sia il 
sesso che le droghe implicano l'attività degli stessi centri cerebrali 
(zone limbiche e corteccia orbitofrontale) attraverso l'uso degli stessi 
mediatori chimici. Cioè se assumiamo per vero che le droghe portano alla 
genialità, cosa secondo me falsa per la maggior parte, anche il sesso 
dovrebbe avere lo stesso effetto, anche se in misura minore (una 
semigenialità diciamo :) )

 Neanche questa è del tutto una sciocchezza.
Le droghe ammazzano la creatività. La distraggono, la spengono.
Gli artisti che si drogavano, e ce ne sono stati tanti, hanno fatto 
quello che hanno fatto nonostante la droga e non grazie ad essa.
P.S.
Di musica ne so abbastanza.
Michael Jackson è stato un genio a pieno titolo: ha rivoluzionato l'hip 
hop, da musica da ghetto che era l'ha trasformato e l'ha portato nel 
mainstream. E l'ha fatto con temi ritmici e melodici completamente nuovi 
e originali. Lo stesso con il suo stile di danza, i suoi passi, le sue 
coreografie. Ha addirittura un brevetto a suo nome per delle scarpe da 
ballerino che si agganciano al pavimento del palcoscenico, in modo da 
poter camminare a 45 gradi... no, mi dispiace contraddirti ma MJ è stato 
un grande, assolutamente non un burattino.

 Ci toccherà anche a noi abbandonare vizi e stravizi.
Il sesso IMHO non è un vizio e tantomeno uno stravizio, per quel che mi 
riguarda non ho nessuna intenzione di abbandonarlo :-))
Repo 

 che hanno fatto nonostante la droga e non grazie ad essa.
anche su questo mi sento di dissentire, ma ne abbiamo già parlato a lungo.
Le droghe sicuramente non trasformano un cretino in un genio, questo è 
chiaro, ma mi riesce difficile pensare a certe forme artistiche come slegate 
dall'uso di determinate sostanze.
Penso non solo alla musica dei primi pimk floyd, ma ad esempio all'uso di 
ottiche o inquadrature deformanti in alcuni film di Fellini, che riproducono 
in sostanza gli stessi effetti allucinatori dell'LSD.
Io sarei più prpenso a dire che le droghe sono assolutamente indifferenti 
alla creazione artistica.
Ci può essere l'artista che trae ispirazione per le sue opere facendo 
salutari passeggiate in montagna come ci può essere quello che la prende 
dall'uso di allucinogeni, ovviamente è assai probabile che le due forme 
d'arte che ne nasceranno saranno diverse, ma ogniuna sarà riconducibile allo 
spirito dell'artista che le ha create, più che all'uno o all'altro 
comportamento.
Tu citi Jacko come grande artista, non condivido il giudizio ma prendiamolo 
per buono, diciamo che lo schiarirsi la pelle o il ricorrere alla chirurgia 
plastica hanno avuto per lui lo stesso valore creativo che l'eroina ha avuto 
per hendrix.
Repo 

 valore creativo che l'eroina ha avuto per hendrix.
infatti sono tutte e due scelte che ad esempio io non condivido e ritengo 
svalorizzino l'Essere di un uomo...
... e forse Jacko senza schiarirsi la pelle si sarebbe sentito una 
"cachetta" (inferiore? sarebbe salito su palco bello nero?) e non avrebbe 
fatto quello che ha fatto... (conservando però la dignità)... poi ognuno è 
libero di scegliere. 

plastica.....
Prima di sparara ca**ate bisognerebbe un po' informarsi sull'argomento.
E saremmo anche in tema con IDP, tra l'altro...

 scrivere i promessi sposi o dipingere la gioconda. Non vedo il nesso.
Se uno è stato educato o cresciuto in un ambiente in cui è vista la figa 
come valore, in caso di insuccesso molto probabilmente approderà 
all'onanismo.Chissà se il Manzoni o Leonardo esposti a particolari stimoli 
avrebbero avuto la mente offuscata da altre attenzioni?

 per hendrix.
Jacko aveva la vitiligine, ha schiarito tutta la pelle cosě le macchie
chiare non si vedevano.
Cmq: sex, no drugs and rock&roll (e vadano affanc*** quelli che 'creano'
sotto l'effetto delle droghe).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 svalorizzino l'Essere di un uomo...
difficile non condividere questa affermazione.
E forse il nocciolo della questione sta proprio qui, ovvero se consideriamo 
artista che pone l'arte al di sopra del valore della sua vita, e quindi si 
fa capolavoro sacrificando la vita stessa e chi ha col la propria creazione 
artistica un rapporto molto più distaccato, al punto da sacrificare i 
risultati artistici per tutelare la propria persona.
Come esempio opposto mi viene in mente Mina che, a quanto ricordo rifiutò di 
pensare a una carriera americana, che le avrebbe postato collaborazioni, 
soldi e successo in quantità molto superiore a quelle che ha avuto, per la 
semplice paura di salire su un aeroplano :-))
repo 

 chiare non si vedevano.
Ok, ma la tua teoria è che la visibilità della vitiligine porti alla perdita 
della creatività?
Repo 

 Prima di sparara ca**ate bisognerebbe un po' informarsi sull'argomento.
Ormai le cazzate le ho sparate, ma se sarai cosě gentile da fornirmi 
un'indicazione piů spacifica sarň ben lieto di informarmi.
Repo

 sotto l'effetto delle droghe).
Hai appena mandato affanculo metà degli anni '60. Inclusi beatles,
doors, rolling stones, velvet underground, iggy pop, pink floyd,
hendrix, joplin e via dicendo. Senza citare scrittori e registi.
Se ti ritieni all'altezza...
Tralaltro, per quello che penso io, e per esperienza, credo sia quasi
impossibile creare qualcosa di positivo sotto l'effetto di droghe.
Credo però che le droghe possano fornire esperienze "di picco" così
forti da aprirsi a nuovi livelli di conoscenza interiori che, in
seguito, influenzino la capacità creativa.
Che la cosa possa rivelarsi nefasta sul lungo periodo lo dimostra syd
barrett, fondatore dei pink floyd che è morto schizofrenico qualche
anno fa, ma che qualche esperienza ben mirata possa aiutare, così come
qualsiasi esperienza forte sia un viaggio in india o chessò io, non mi
sembra per nulla impossibile.
Per fare un esempio, Jodorowsky, regista, andò avanti per anni a dire
che l'lsd non gli serviva assolutamente in un epoca in cui tutti ne
facevano uso. Gli capitò l'occasione, la prese, e disse che in effetti
senza di essa quello che è il suo film più famoso, la montagna sacra,
non gli sarebbe mai uscito come gli è uscito. Gli capitò una sola
altra volta di usare i funghi allucinogeni e anche quella, a suo dire,
fu un'ottima esperienza.
Stessa cosa con battiato, che pur ritenendola "pericolosa" (a suo dire
apre a regni da cui non si vorrebbe tornare) non ha mai rinnegato la
sua esperienza con la mescalina tanto da metterla in "shock in my
town". Non mi pare battiato sia un fulminato :)
My two cents. :)
Marco.

 qualcuno? 
Infatti vorrei ricordare Casanova.
Oppure un erotomane come Simenon, che con  200 romanzi č fra gli 
scrittori piů prolifici della Storia.

 alla creazione artistica.
Penso anche io.
Sono una possibile forma di ispirazione, ma di forme di iispirazione ce 
ne sono tantissime per cui una esperienza in più non cambierà le cose.

 essere alla base di quel capolavoro.
Sorvolando sull'estrema ipoteticità del tutto, ricordo Cellini,
prolifico orafo e scultore e omossessuale per nulla represso!
Sul versante etero mi viene in mente  il Macchiavelli , di cui un amico 
commentava " a casa sua non si salvano neanche i cani".
Oppure D'Annunzio, che non era da meno.

 town". Non mi pare battiato sia un fulminato :)
tanti di noi non sono fulminati (che c**o!): tanti altri sono in terapia 
cronica e tanti altri sono al cimitero.
Vorrei solo non passasse il messaggio che ogni tanto va bene, anzi, 
aiuta magari!
Di ragazzini morti il sabato sera alla prima esperienza (o diventati 
dipendenti) non siamo esenti e preferisco un filmone in meno ed un 
figlio in piú.
(senza tenere conto che ci sono fior fiore di personaggi SANI)

 in piú.
Pur condividendo lo spirito di quello che scrivi quello che non mi trova 
d'accrodo è la modalità di comunicazione.
Credo che nessuno di noi desideri che la sua figliola resti incinta durante 
un rapporto occasionale, fino agli anni sessanta si cercava di ottenere 
questo risultato dicendo che bisognava far sesso dopo il matrimonio, poi si 
è cominciato a consigliare l'uso degli anticoncezionali.
Lo stesso vale IMHO per le droghe, io ho avuto la fortuna di incontrare da 
adolescente un adulto che mi ha spiegato una cosa semplice semplice: le 
droghe possono essere piacevoli ma non risolvono i problemi, al limite li 
creano, quindi se vuoi usarle fallo solo quando stai bene, non quando hai 
problemi.
Pur appartenendo a una generazione e a un gruppo di gente che ha lasciato un 
bel po' di croci nei cimiteri posso dire che nessuno di quelli che hanno 
seguito quel consiglio si è "fatto male".
Repo 

 figlio in piú.
Questo tipo di esperienze non si fà il sabato sera. Si fà nel luogo e 
momento giusto dopo essersi documentati.
E' come confondere un viaggio per i monasteri del Tibet con le vacanze a 
Rimini.
Tanti fanno questa confusione, ma questo non toglie che ci sia una 
radicale differenza.
Molti di più non la fanno e se ne sbattono di "aprirsi la mente" e vanno 
sicuri sulle sostanze da sballo, alcool e cocaina.

 sicuri sulle sostanze da sballo, alcool e cocaina.
sono d'accordo; io ho parlato di ragazzi non sentendomi di contrastare 
la semplice filosofia
"sex, no drugs and rock&roll (e vadano affanc*** quelli che 'creano'
sotto l'effetto delle droghe)"
se vogliamo mettere i puntini sulle i neanche a me frega del rock&roll...

 seguito quel consiglio si è "fatto male".
bene, allora mettiamo fuori un cartello a vista e abbiamo salvato il 
mondo...

 mondo...
Personalmente mi prefiggo compiti un po' meno ambiziosi del salvare il 
mondo, diciamo che se metto fuori un cartello cerco di fare in modo che ci 
siano scritte cose che possono avere un'utilità reale.
IMHO oggi dire semplicemente "la droga è male" non serve a molto, visto che 
lo si dice da tempo e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, magari 
cominciare a dire cos'è realmente, in maniera un po' più laica, permette a 
chi lo vuole di fare scelte più consapevoli.
Repo 

 bene, allora mettiamo fuori un cartello a vista e abbiamo salvato il mondo... 
Ci provo , facendo il moderatore su id.discussioni.droghe :-)
L'informazione è indispensabile , perchè le droghe sono più forti di noi 
per cui vanno usate con una certa paura e rispetto.
C'è una analogia abbastanza stretta con l'alpinismo: andare in montagna 
eleva, ma le forze delle Natura sono poco controllabili per cui la 
montagna và sempre accostata con un pizzico di timore e molta conoscenza.
Questo senza dimenticare, e qui ritorno molto IT, che l'abuso si 
accompagna molto spesso al disagio mentale è una automedicazione, e in 
questo caso c'è  poco da fare è come cercare di convincere una persona 
con una gamba rotta a non prendere antidolorifici, l spinta interiore 
verso un sollievo è troppo forte.

 antidolorifici, l spinta interiore verso un sollievo è troppo forte.
un certo sollievo serve a parecchie persone, ma trovare l'equilibrio tra 
sollievo ed esagerazione è difficile e c'è chi cercandolo ci ha rimesso 
parecchio...
cmq, il tuo approccio non è male ma mi sembra troppo utopistico...
è pur vero che oggigiorno servirebbe più la filosofia piuttosto che la 
religione a scuola, non so, ci penserò... 

 più laica, permette a chi lo vuole di fare scelte più consapevoli.
ci penserò su anche a questo... 

 chi lo vuole di fare scelte più consapevoli.
Eh eh,quello che mia madre mi ha sempre detto sin da ragazzina;la droga 
non risolve i problemi anzi li aggrava.
Io sono una che ha sempre sofferto e tuttora soffro di depressione ma
mai mi è saltato in mente di cercarmi la "roba".E dire che qualcuno che 
me l'avrebbe potuta far provare attorno l'ho sempre avuto(ambiente di 
lavoro parlo).
Oramai ad ottobre gli anni sono quaranta e penso di poter dire anche la 
mia IMVHO
Laura

 religione a scuola, non so, ci penserò... 
Non è fra i miei progetti cambiare il mondo ;-)
E' lo stesso discorso che si può fare per l'educazione dei figli:
uno può proporre , poi rimane il libero arbitrio.
Lo dice anche il proverbio: uomo avvisato *mezzo* salvato!

 Lo dice anche il proverbio: uomo avvisato *mezzo* salvato!
ho capito, ma quando la mezza figlia é mia posso utilizzare un'altro
proverbio?
ce ne sono tanti.... ;-)
(tipo: chi va piano va sano e lontano, il primo che mi é venuto in mente...)

 mente...)
Già, ma credi tu che sia possibile impedire ai propi figli, o a chiunque 
altro, di scoprire che correndo si arriva prima? :-))
La mezza salvezza che possiamo offire è informarli che, se è vero (perchè è 
vero) che correndo si arriva prima, è altrettanto vero che si rischia di 
più.
Ci sarebbe anche "gallina vecchia fa buon brodo", che è un proverbio che 
chiunque abbia a cuore il bene dei propri figli, si augura che prima o poi 
esca dalle bocche dei pargoli all'indirizzo di chi li ha messi al mondo, 
come a dire: "adesso posso decidere da solo quando correre e quando 
rallentare" :-)))))
Repo