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Titolo: Ingegnere e lingua cinese

Un saluto a tutto il newsgroup.
Dovrei laurearmi per marzo in ingegneria informatica... sono sempre stato
affascinato dal mondo orientale per molteplici suoi aspetti; ultimamente mi
era venuta l'idea di fare un corso serio di una lingua orientale e dopo
ampie riflessioni tale scelta è ricaduta sul cinese.
Considerate che il corso che andrò a fare sarà di uno o due anni(a seconda
del livello che voglio raggiungere) con 300 ore di lezione ciascuno(per cui
un bell'impegno). Le lezioni saranno serali per cui tempo per stage e
sfruttamenti vari ce ne è :)
La domanda che voglio farvi è secondo voi una sufficiente conoscenza della
lingua cinese, può portare benefici al curriculum di un giovane ingegnere
informatico cmq uscito con un 110 e lode? Fino a che punto?
Vi sto chiedendo un parare puramente sull'aspetto lavorativo/economico, per
quanto riguarda i discorsi motivazionali e d'interesse verso la lingua ho
ben chiaro ciò che voglio

 ben chiaro ciò che voglio
Ti parlo del mio caso specifico. io lavoro nel settore della meccanica e
abbiamo tantissimi contatti con l'oriente..
Sicuramente sapere la loro lingua aiuterebbe ma ormai con l'inglese si
fa tutto...
Ho anche un amico che ha studiato per anni il giapponese e ora lavora a
londra in un settore tecnico, la per esempio ha un sacco di proposte....
-- 
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Ma proposte per la lingua giappo o per il cinese?

 Ma proposte per la lingua giappo o per il cinese?
Si č laureato in lingue e letterature orientali, ha approfondito il
giapponese ma a londra gli hanno richiesto molto il cinese.
ciao e in bocca al lupo!


il mio correlatore della tesi è mezzo giapponese e parla corerttamente
italiano, inglese, francese e giappo (e mi viene da dire: bastardo :)
parlavo con lui dell'opportunità di imparare il giappo, e lui me l'ha
sconsigliato, dicendomi che pensare di imparare una lingua del genere è
follia, e che dopo 2-3 anni noi italiani sappiamo solo biascicare qualcosa.
non sono un linguista, per cui prendila con le pinze, ma temo che a meno che
uno abbia poteri xenolinguistici alla oshi sato, imparare una lingua che non
sia del nostro ceppo richieda uno sforzo di tempo e fatica assai maggiore
che imparare l'inglese... perfino in tedesco con le sue stramaledette
declinazioni se non viene usato correntemente si "perde" ad una velocità
impressionante (mi dicono).
io ero deciso a imparare il tedesco (di gente che è madrelingua tedesca ce
n'è tanta al mondo) o lo spagnolo, poi ho deciso di soprassedere per
cominciare col perfezionare l'inglese, che non parlo male ma non posso certo
definirmi madrelingua.
spero di essere stato utile.
ciao
ostrakon

cut
secondo me il roi (ritorno di investimento) della cosa e' prossimo allo
zero, per via della spesa di energia e tempo sicuramente ma non solo, anche
per il livello che puoi raggiungere.
Credo che un ingegnere informatico giappo o cinese che parla bene inglese ti
puo' spiazzare in mezzo secondo per le posizioni che richiedono competenze
informatiche e la lingua cinese.
Certo uno puo' dedicare la vita alle righe del curriculum (mi dicevano che
e' una patologia, quando uno studia dalla mattina alla sera con risultati
soddisfacenti e' come una droga e studierebbe sempre di piu', prima di
finire una laurea gia' ne ha un'altra in mente) ma se ti servono dieci anni
per una competenza sfruttabile, tenendo conto che a quaranta anni sei fuori
dai giochi, (oggi, domani magari prima) e che le energie ed il tempo sono
limitate, nel senso che tutto quello che puoi fare fino a 35-40 anni non lo
potrai piu' fare dopo... il mio consiglio e' di lasciar perdere e ridurre la
cosa a interesse turistico e nulla piu', questo imh naturalmente.

In genere nessun  occidentale prova a imparare il cinese,
è più semplice prendersi un traduttore del posto.
Poi può essere che se parli qualche parola fai simpatia.



In generale la conoscenza di una lingua è valutata nel momento in cui ce
ne è bisogno. Quindi in parole povere se il tuo futuro datore di lavoro
non avrà contatti con la Cina sicuramente valuterà zero la conoscenza
del cinese. E francamente dubito che nel settore informatico ci siano
tante opportunità in tal senso...
Tieni poi conto che mandare una persona all'estero è molto costoso,
quindi difficilmente manderanno un neolaureato, ma preferiranno mandare
una persona di esperienza. Quindi al momento dell'assunzione non
prenderanno neppure in considerazione la possibilità.
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
s.gatti...@email.it
 (togliere .levami)

 per il livello che puoi raggiungere.
Concordo in pieno. Due commenti aggiuntivi:
1) Non dimentichiamo che di "cinese" ce ne sono in realtà due: il mandarino 
ed il cantonese, anche se (da quel poco che so) lo scritto è uguale, chi 
conosce solo il cantonese parlato può non comprendere quello che è espresso 
in mandarino. Non solo, ma quando ero a Singapore (che non è Cina, ma dove 
il 70% della popolazione è cinese) ho appreso che ci sono svariati dialetti 
di cui non ricordo neppure il nome, a parte lo Shanghainese, che non è né 
mandarino né cantonese (per la cronaca ho vissuto tranquillamente e 
felicemente a Singapore parlando SOLO inglese). Quindi, se, ad esempio, ti 
concentri sul mandarino, e se magari la tua azienda ha un business in 
un'area cantonese (Hong Kong), il tuo studio serve a poco o niente.
Mi si dice che per un livello accettabile occorre studiare con continuità 4 
anni, ovviamente a spese del tuo tempo personale. Tu dici che il tuo corso 
sono 300 ore anno, credo di capire che si tratta di ore in aula, a cui 
aggiungere il tempo per lo studio personale; mi sembra un impegno 
"spaventoso": considerando 9 mesi/anno di scuola, dovrebbero essere 8 ore di 
aula a settimana. OK, io tengo famiglia, ma 8 ore a settimana, considerando 
anche i weekend, io non li ho per studiare gli scacchi, dove certo ho 
interessi e motivazioni. Domanda diretta e schietta: tu sei sicuro di avere 
questa capacità "spare" e questa continuità su un obiettivo non sempre 
gratificante? In ogni caso questo probabilmente esaurirebbe le tue capacità 
di approfondimento professionale che il tuo lavoro richiederà per il 
business specifico. Non pensare infatti che l'istruzione universitaria sia 
al 100% completa. Per esempio, per il mio attuale lavoro, sto approfondendo 
una teoria matematica a cui in un corso universitario VO di 5 anni sono 
state dedicate due ore. Se ipoteticamente stessi studiando anche il cinese 
sarei davanti ad un bivio: la sera, dopo la cena, tra i libri di cinese e di 
ingegneria, cosa scegliere?
Questo è per dirti di mettere sin d'ora in budget del tempo personale per 
l'approfondimento teorico che il tuo lavoro di chiederà e che 
inevitabilmente l'azienda può non riconoscerti (al massimo ti può comprare 
un libro, ma il tempo per studiarlo ce lo devi mettere tu).
2) Ho 40+ anni e finora raramente è capitato che i miei interessi personali 
abbiano pilotato la mia carriera (anche geograficamente), in genere è 
capitato l'opposto (ad es. volevo andare a lavorare a Londra, ci sono 
riuscito e poi da Londra sono stato trasferito in Sicilia per un progetto di 
40 mesi! Non precisamente il mio obiettivo). Nel tuo caso: se per pura 
ipotesi la tua futura azienda avrà interessi in Medio Oriente, e ti chiederà 
di fare il resident engineer in qualche paese arabo, può darsi che tu abbia 
interesse a studiare l'arabo (che è un altro bel mattone) ed il quale 
probabilmente richiederà 4 anni di studio. [Non ci sono opportunità nel 
settore informatico nei paesi arabi? e chi può dirlo oggi? Eppoi, la deriva 
economica e politica dell'Italia, mi fa sentire più vicino ai paesi arabi]. 
Oggi per esempio la mia azienda ha una posizione aperta (per la quale sarei 
papabile) a Dubai, che mi dicono essere un posto ricchissimo e bellissimo, 
dove anche con un "local package" si vive alla grande, certo meglio che a 
San Donato Milanese (infatti non ci sono imposte sui redditi personali). 
Ebbene: viene ovviamente data la preferenza a chi sa l'arabo. Quattro anni 
fa non avrei avuto la minima idea di questa opportunità e non vedo come 
avrei potuto, oggi non si può programmare a così lungo termine, io in ogni 
caso non lo so fare.
Conclusione: (1) o hai una ragazza cinese, per la quale può essere 
interessante studiare o il mandarino o il cantonese per tue ragioni 
personali di lungo periodo che sono indipendenti dalle opportunità 
contingenti di lavoro, (2) o prevedi circa un anno di disoccupazione prima 
di trovare il primo lavoro (e allora studiare una lingua in più può essere 
utile per non perdere un anno), (3) o io lascerei stare.
P Kien

 ben chiaro ciò che voglio
solo 5 anni fa avresti questo anno lo avresti dovuto perdere per fare
il militare, quindi, se ne hai le possibilita', sfruttala
quest'occasione!

 ben chiaro ciň che voglio
Ciao.
Siccome sono interessato anche io al cinese, mi dai qualche indicazione sul 
corso che intendi fare?
Dove hai trovato info? Quanto costa? etc etc etc
Grazie 


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http://www.irfi.it/catalogo/Corsi%20e%20seminari/Linguistico/LCB/LCB.htm
http://www.isiao.it/scuola.asp