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Titolo: Rifasamento motori elettrici: quesito.

Sono uno studente di Ing Aeronautica al Polimi....e fin qui tutto bene.
Da alcuni anni ho installato a casa mia un impianto per l'aria condizionata
con raffreddamento ad acqua del liquido refrigerante. La macchina che serve
a raffreddare l'acqua dell'impianto di condizionamento ha sempre funzionato
collegata all'impianto elettrico di casa con un contatore dell'Enel da 3 kW.
Un'estate di qualche anno fa alla riaccensione dell'impianto saltava il
contatore e il tecnico chiamato ci disse che essendo tutto in ordine era
necessario installare un contatore da 6 kW perche' il compressore
dell'impianto di aria cond. aveva bisogno di piu' potenza. Faccio presente
che abbiamo anche collegato direttamente il compressore al contatore da 3 kW
in modo che fosse il solo apparecchio collegato ma il contatore saltava
ugualmente.
Ora io mi chiedo come possa essere che da un anno all'altro il contatore non
riesce piu' a 'tenere' il compressore. Il problema e' che per installare il
nuovo contatore abbiamo speso 500.000 Lire e il canone mensile per 6 kW di
potenza e' mooolto superiore a quello da 3 kW.
Nella mia ignoranza in materia elettrica ho pensato, dopo avere letto un
opuscolo dell'Enel sul rifasamento degli impianti a bassa tensione, che
probabilmente e' saltato qualche condensatore del compressore (sono quelli
che servono a rifasare) e la corrente assorbita dal compressore stesso
risulta maggiore di quella che sarebbe necessaria con un condensatore
funzionante e quindi ci vuole un contatore piu 'potente'.
In effetti accanto al compressore ci sono dei componenti elettrici che
potrebbero essere condensatori, che pero' io non so ben identificare.
Vorrei sapere se il mio ragionamento puo' essere logico e a chi ci si
rivolge per risolvere il problema.
Grazie per l'aiuto.
Mattia

Il rifasamento è importante, è vero.
I condensatori dovrebbero essere dei cilindri in alluminio.
Comunque devo dire che nello studio dove lavoravo abbiamo notato un
aumento della potenza richiesta dal condizionatore del tutto simile a
quella da te descritta. Potrebbe essere un usuramento prematuro dei
cuscinetti del motore o qualche altro problema meccanico.
(una partenza sotto carico genera una corrente di punto piuttosto
elevata)
Assicurati che funzioni bene il sistema che tiene abbastanza caldo
l'olio del compressore (resistenze nel basamento).
Se lo avete riacceso in maniera non corretta il danno è quasi sicuro
(le resistenze devono essere alimentate prima per un certo tempo).
Un elettricista ben preparato dovrebbe essere in grado di confermare o
escludere il problema dei condensatori.
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email

 risulta maggiore di quella che sarebbe necessaria ....
Di solito quando "parte" un condensatore di rifasamento di un motore č facile
che il motore non funzioni piů ( il condensatore manda in corto il circuito),
perň il tuo ragionamento č corretto.
Portare il fattore di potenza da 0.6 a 0.9 vuol dire diminuire la corrente
assorbita di circa un 34% !!
Per verificare se il condizionatore ha bisogno di essere rifasato devi misurare
il fattore di potenza, se hai gli strumenti giusti non č difficile, comunque
puoi rivolgerti ad un bravo elettricista per sicurezza ( ma scusa, prima di
cambiare il contatore non č stato controllato l'impianto?)
Ciao, spero di esserti stato d'aiuto.
Alessandro
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E se servissero a voi? Ci avete mai pensato?
 
http://www.admo.it
 
http://www.aido.it
 
http://www.avis.it

 wrote:
Potresti postare i valori di targa del tuo compressore...
cosi' vediamo di capire che corrente di spunto ha ...e che tipo
di rifasamento a regime necessita.
Ciao Fabio

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con raffreddamento ad acqua del liquido refrigerante.
Mi č successa la stessa cosa ma occupandomi di impianti elettrici ho
affrontato il problema con maggiore competenza. Da quando avevo casa il
carico che il contatore sopportava era sempre inferiore fino a non
sopportare nemmeno un solo apparecchio.
Nel mio caso l'accusata era la lavastoviglie. Ho messo mano al portafoglio
ed ho fatto uscire l'assistenza ma credo di essere stato piů fortunato di
te! Il tecnico ha per prima cosa verificato il consumo dell'apparecchio
stesso che č risultato corretto rispetto ai dati di targa. Cosi' ho
richiesto al fornitore di energia elettrica di uscire e abbiamo potuto
verificare che quei birbantelli sapevano di una serie di contatori
Schlumberger che nel tempo non funzionavano piu' correttamente. Per
proseguire ho bisogno di riportare il discorso a dei termini un po' piu'
tecnici. Quello che fino ad ora abbiamo chiamato "contatore" e' insieme uno
strumento che totalizza l'energia ed un "limitatore di corrente". E' per
questo che č molto importante definire sempre se ad intervenire č
"l'interruttore" (protezione di massima corrente) o il cosi' detto salvavita
(protezione differenziale) che invece ci allerta che c'e' una dispersione a
terra. Tornando alla mia esperienza: il limitatore di corrente Schlumberger
nel tempo aveva assunto un comportamento di questo tipo; per i primi
interventi limitava la corrente ai valori di targa, ma dopo diversi
interventi riduceva drasticamente la corrente di intervento. Comunque anche
per fare questa verifica č necessario avere uno strumento particolare. E'
necessario un amperometro o una pinza amperometrica con memoria in modo da
memorizzare la massima corrente alla quale il limitatore ha aperto: e' una
tipica funzione dei multimetri Flucke. Inoltre ti diro' che difficilmente un
condensatore puo' aver provocato il tuo problema! Il rifasamento serve a
limitare la potenza reattiva (sfasamento) alla quale il contatore č
insensibile. Puň darsi anche che si trattasse di un semplice corto
all'interno del compressore, ma il tecnico aveva interesse a venderti un
nuovo compressore piů potente.
Saluti
Riccardo

 Riccardo
ok il contatore e' insensibile,ma il rele' "termico" non monitorizza il
modulo????
Ciao Luca

sopportare nemmeno un solo apparecchio.
...

 
Secondo me e' cosi'....ma vediamo che ci dice Riccardo ;-)
La corrente non solo sfasa,ma aumenta anche di modulo...altrimenti
xche' rifasare se non per evitare (non solo) la caduta di tensione a monte
dell'utenza?
Fatemi sapere xche' puo' essere che non abbia capito nulla :-(

 Mattia

E' vero che il termico monitorizza  il modulo ma in un motore elettrico
monofase lo sfasamento non è cosi' tragico da far superare il limite. Non
dimentichiamo che a casa Mattia non ha solo il condizionatore ed in assenza
di qualsiasi altro carico questo non poteva superare il limite. Il quadro
dopo la risposta di Mattia è un po' più chiaro. Ma puliamo prima il campo da
alcune inesattezze.
Quando un apparecchio funziona si da per certo che condensatori, protezioni
e potenza disponibile siano corretti. Visto che al compressore che sembrava
guasto ne è stato sostituito uno funzionante e pure quest'ultimo, nella
stessa situazione circuitale, non funzionava significa che il problema non è
nel carico. Il tanto accusato condensatore poi in un motore mono-fase serve
per il suo normale funzionamento (senza condensatore non avrebbe la copia di
spunto per avviarsi)
Problemi di sfasamento seri, li danno le lampade neon, ma in quantità: negli
impianto industriali andiamo a rifasare solo in presenza di carichi
particolari, altrimenti è sufficiente il rifasamento che ogni apparecchio
deve avere per norma.
Per quanto riguarda il perche' si rifasa è presto detto: la potenza reattiva
va comunque generata e non si trasforma in lavoro ma solo in perdite. Solo
ai grossi utilizzatori ENEL impone la misura dello sfasamento, per tutti gli
altri vigono le norme a tutela dei fornitori.
Resto quindi convinto che il problema era nel limitatore del fornitore di
energia e che se il compressore si potesse portare sotto un contatore da 3
kW, funzionerebbe egregiamente. Mattia, prova a chiedere al tecnico se ha
provato il vecchio compressore in laboratorio o se si è affrettato a farlo
sparire?
Per Luca: pur dopo 15 anni di lavoro negli impianti industriali alle volte
mi accorgo di non aver capito niente :-7
l'importante e' non partire mai da delle certezze ma mettere sempre in
discussione tutto ;-)
Luca Conti ha scritto nel messaggio <01be4312$d8355a00$224a34d4@hal9003>...
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Data: martedì 12 gennaio 1999 1.13
Oggetto: Rifasamento motori elettrici: quesito.
Ciao, io sono elettricista e riavvolgitore di motori elettrici : spero di
riuscire a sbrogliare il caso .
Per prima cosa e' importante sapere quanto tempo fa e' successo il
fattaccio; questo perche' negli ultimi due/tre anni l'ENEL ha dovuto portare
la tensione di rete ai livelli comunitari europei cioe' da 380V a 400V per
le linee trifase e di conseguenza da 220V a 230V per le linee monofase
(quindi questo e' il tuo caso), aumentando la tensione di alimentazione
aumenta l'assorbimento di corrente da parte dell'utilizzatore e quindi
avendo un assorbimento + alto all'avviamento e' possibile che faccia
scattare il limitatore.
I condensatori che trovi in parte al motore elettrico, trattandosi di motore
monofase non servono esattamente al rifasamento dello stesso, bensi' al suo
funzionamento in quanto senza di quelli il motore non riuscirebbe a partire
(ed in alcuni casi nemmeno a mantenere i giri se si tratta di motore a
condensatore sempre inserito). Sarebbe comunque una prova da fare quella di
inserire direttamente in rete altri condensatori (collegandoli in parallelo
alla linea del motore), che in questo caso servirebbero per rifasare.
Un'altra spiegazione potrebbe comunque essere che il limitatore dell'ente
distributore si sia danneggiato e quindi scatta con un passaggio di corrente
inferiore a quella nominale.
Secondo la mia esperienza posso dirti che i motori monofase fino a 2,2 kW
3000 giri non hanno alcun problema a funzionare allacciati al contatore
dell'abitazione, invece in qualche caso (se la linea dalla consegna ENEL
all'utilizzatore e' molto lunga) hanno problemi i 2,2 kW 1500 giri perche'
avendo coppia di spunto + alta dei primi assorbono + corrente.
NB : Motori monofase con potenza superiore a 2,2 kW non sono in commercio o
comunque non sono utilizzati per compressori ed altre macchine ad uso domest
ico.
CIAO

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