Newsgroup: it.scienza.medicina.tumori
Titolo: ascorbato

qualcuno ha esperienza con l'ascorbato associato alla vit C?
ci sono studi scientifici?
sarà un caso ma un mio conoscente ha avuto dei miglioramenti, vorrei sapere 
se ci sono studi scentifici seri

 vorrei sapere se ci sono studi scentifici seri
C'� qualcosa, ma non c'� da farsi illusioni assurde.
Parrebbe che neanche 10 grammi al giorno di vit. C per os
abbiano sortito alcun effetto, e le poche volte in cui
si � ottenuto qualche miglioramento, � stato quando
l'ascorbato � stato somministrato per endovena.
Comunque, dubito che i medici che hanno in cura il tuo conoscente
abbiano detto a te di informarsi in rete e riferirgli, sia perch�
dovrebbero essere perfettamente in grado di farlo loro stessi,
sia perch� l'atteggiamento abituale (quasi sempre giustificato)
� quello di non accettare per nessuna ragione proposte terapeutiche
provenienti dal paziente o dai suoi familiari e s/conoscenti.
Pensa che, se il tuo problema riguardasse un mio conoscente,
io stesso non avrei alcun modo di convincere i suoi medici
a provare a somministrargli per endovena vit. C e vit. D3.
Bye,
  *GB* 


io pero' non ho capito cosa sia l'ascorbato associato alla vit. C
ti riferisci forse all'ascorbato di potassio reclamizzato dalla
Fondazione Pantellini?
myrta

 Fondazione Pantellini?
Secondo me, G.V. Pantellini era un ciarlatano. Con tutto il chiasso
che aveva fatto sull'ascorbato, non gli e' mai passato per la mente
di somministrarlo per endovena. E poi in PubMed non c'e' neanche
una sola pubblicazione a nome di Pantellini GV o GF o G.
Bye,
  *GB* 

 qualcuno ha esperienza con l'ascorbato associato alla vit C?
L'ascorbato ï¿œ il sale dell'acido ascorbico. Quando sciogli l'acido 
ascorbico in acqua, questo si dissocia parzialmente, cedendo uno ione 
idrogeno (ï¿œ quello che fanno tutti gli "acidi"). Il sale di un acido, al 
posto di quell'atomo di idrogeno, si lega ad un altro atomo: ad esempio il 
sodio Na+ o il potassio K+
Fatto sta che l'acido ascorbico (o vitamina C) e l'ascorbato di sodio o di 
potassio, sciolti in acqua, fanno la medesima cosa: si dissociano in ione 
ascorbato negativo e in uno ione positivo (idrogeno, sodio, o potassio).
Ma per l'organismo non fa alcuna differenza...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Mario Campli ha scritto:
 > Ma per l'organismo non fa alcuna differenza...
Una differenza sembra farla la modalità di somministrazione.
Credo che medici e ricercatori potrebbero essere interessati
a leggere questo articolo e il relativo commento:
 
http://www.cmaj.ca/cgi/reprint/174/7/937.pdf
   Intravenously administered vitamin C
   as cancer therapy: three cases.
 
http://www.cmaj.ca/cgi/reprint/174/7/956.pdf
   High-dose vitamin C therapy:
   renewed hope or false promise?
E magari anche questi altri studi sui topi:
 
http://carcin.oxfordjournals.org/cgi/reprint/26/2/429.pdf
   1alpha,25-dihydroxyvitamin D3 is a preventive factor
   in the metastasis of lung cancer.
 
http://carcin.oxfordjournals.org/cgi/reprint/26/6/1044.pdf
   22-Oxa-1alpha,25-dihydroxyvitamin D3 inhibits
   metastasis and angiogenesis in lung cancer.
Bye,
   *GB*

 a leggere questo articolo e il relativo commento:
*Forse* medici e ricercatori lo sanno già, e i tuoi consigli sono un po' 
tardivi...
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/da4f9220ab2821f5
Magari, visto che questo è un gruppo di discussione, la prossima volta 
invece di elencare soltanto una serie di link scrivi anche due righe tue 
sull'argomento, che è meglio...
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISMT
http://www.sci-med.it/manifesto/tumori.html
http://www.sci-med.it/guida

 scrivi anche due righe tue sull'argomento, che è meglio...
Giusta osservazione. Ma in questo caso, mi basta rinviare qui:
 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/da4f9220ab2821f5
 :-)
Bye,
  *GB* 

   as cancer therapy: three cases.
oramai questo articolo è stato citato migliaia di volte. Effettivamente si 
tratta di tre casi ben documentati. è possibile che in qualche caso 
eccezionale la vitamina C somministrata a dosi altissime per via endovenosa 
possa essere efficace, per motivi che no sappiamo.
Io ho usato questo protocollo 
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00441207?term=ascorbic+cancer&rank=4
 
in una decina di pazienti ma finora no ho visto alcun risultato
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 

   *GB*
Alla Fondazione Pantellini ci sono stata di persona ( perche' abitavo
allora nelle vicinanze e ci andai a beneficio
di un parente ammalato), prescrissero ascorbato di potassio con
ribosio per bocca  (  con tutta la buona volonta',
non ho mai capito il senso di questa prescrizione) e vitamina C con
glutatione per endovena...e la terapia
per endovena evidentemente si rifa' all'approccio di Linus
Pauling....Cercai di informarmi meglio su
queste infusioni di vitamina C a beneficio del mio  familiare,  che
pero' decise poi  di seguire un'altra terapia.
Mi colpi' il fatto che anche fra gli esponenti  della CAM
( complementary and alternative medicine) non
c'e' accordo riguardo al ruolo della vitamina C in oncologia.....ci
sono studi in cui la vitamina  C  ha fatto
crescere di piu' i tumori  (Dr. Joel Schwartz e Dr. Chan Park) ed
altri studi in cui le infusioni di vitamina
C ad alte dosi hanno portato miglioramenti.....e forse non e' ancora
nato chi riuscira' a fare chiarezza.
myrta

corvino ha scritto:
 >>  
http://www.cmaj.ca/cgi/reprint/174/7/937.pdf
 >>   Intravenously administered vitamin C
 >>   as cancer therapy: three cases.
 >
 > oramai questo articolo è stato citato migliaia di volte.
E io l'ho riportato per via del titolo del thread. :-)
 > Effettivamente si tratta di tre casi ben documentati.
In quella review parlano genericamente di vitamina C
e non precisano se hanno somministrato acido ascorbico
oppure ascorbato di potassio o sodio. Potrebbe darsi
che la cosa possa fare differenza, se per caso il cancro
acidifica perche' a un pH basso determinate citochine
(es. TNF-alfa, IL-10) mandano in apoptosi i linfociti T
che riconoscono un qualche epitopo, cosi' bloccando
l'attacco immunitario (la cachessia c'e' anche nell'Aids).
By the way, mi pare interessante questo:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17545622
   Cancer Res. 2007 Jun 1;67(11):5408-17.
  Proton pump inhibitors induce apoptosis of human B-cell tumors through
  a caspase-independent mechanism involving reactive oxygen species.
   De Milito A et al. (ISS, Italy) Angelo.demilito (at) 
iss.it
  Full Text: 
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/67/11/5408.pdf
Inoltre in quei tre casi della review non era stato rilevato
lo stato di vitamina D dei pazienti. Anche questo potrebbe aver
contato, se consideri, oltre alle due referenze sulla vit. D
date nel mio post precedente, anche queste altre qui:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118315
   Blood. 2005 Dec 15;106(13):4351-8.
  1alpha,25-Dihydroxyvitamin D3 is a potent suppressor
  of interferon gamma-mediated macrophage activation.
 
http://bloodjournal.hematologylibrary.org/cgi/reprint/106/13/4351.pdf
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15860047
   Eur J Clin Invest. 2005 May;35(5):343-9.
  22-ene-25-oxa-vitamin D: a new vitamin D analogue
  with profound immunosuppressive capacities.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18832097
   Endocrinology. 2008 Oct 1.
  Inactivation of the Human Vitamin D Receptor by Caspase-3
 
http://endo.endojournals.org/cgi/rapidpdf/en.2008-1217v1.pdf
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18813838
   Oncol Rep. 2008 Oct;20(4):941-52.
  The influence of 1,25-dihydroxyvitamin D3 and 1,24-dihydroxyvitamin D3
  on alphavbeta3 integrin expression in cancer cell lines.
Non mi pare che nessuno abbia ancora dato calcitriolo per endovena
a malati di cancro, per via del suo effetto ipercalcemico.
 > Io ho usato questo protocollo
 > 
clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00441207?term=ascorbic+cancer&rank=4
 > in una decina di pazienti ma finora no ho visto alcun risultato
Secondo me, quel protocollo li' e' troppo semplicistico.
Come si fa ad aspettarsi che una malattia complessa
come il cancro si possa curare con un solo farmaco,
perdipiu' dato magari nella sua forma sbagliata?
Bye,
   *GB*

"myrta" ha scritto:
 > prescrissero ascorbato di potassio con
 > ribosio per bocca  (  con tutta la buona volonta',
 > non ho mai capito il senso di questa prescrizione)
 > e vitamina C con glutatione per endovena...
A me sembra poco sensata. Vitamina C piu' glutatione potrebbero
essere utili a prevenire i danni ossidativi che possono favorire
l'insorgenza del cancro, ma una volta che il cancro e' insorto,
l'impiego terapeutico della vitamina C ha senso per provocare
un danno ossidativo che uccida le cellule cancerose.
Ora, a parte che secondo me per endovena sarebbe meglio impiegare
l'ascorbato di sodio o di potassio (alcalino) perche' c'e' gia'
il tumore ad acidificare i tessuti, e un po' di alcalinizzazione
potrebbe servire, il vero problema e' che l'acido ascorbico o
l'ascorbato per endovena dovrebbero attaccare il tumore producendo
perossidi e radicali ascorbato, ma se si somministra anche glutatione,
tale azione pro-ossidante viene contrastata e la terapia diventa
una ciarlatanata. Ecco l'effetto protettivo del glutatione:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18827347
   Biol Pharm Bull. 2008 Oct;31(10):1875-81.
  Pyruvate kinase is protected by glutathione-dependent redox balance
  in human red blood cells exposed to reactive oxygen species.
   Full Text: 
http://www.jstage.jst.go.jp/article/bpb/31/10/1875/_pdf
 > Cercai di informarmi meglio su queste infusioni di vitamina C
 > a beneficio del mio  familiare,  che pero' decise poi  di seguire
 > un'altra terapia.
Chissa' su che basi prese tale decisione (a meno naturalmente
che non abbia fatto la scelta sensata di sottoporsi a un ciclo
di chemioterapia).
 > Mi colpi' il fatto che anche fra gli esponenti  della CAM
 > ( complementary and alternative medicine) non c'e' accordo
 > riguardo al ruolo della vitamina C in oncologia.....
Per forza. E' possibile che non serva a niente, soprattutto da sola.
Il cancro e' molto complesso e non credo che un singolo farmaco
possa agire efficacemente su tutti i suoi meccanismi.
 > ci sono studi in cui la vitamina  C  ha fatto
 > crescere di piu' i tumori  (Dr. Joel Schwartz e Dr. Chan Park)
Si', perche' dandola per via orale protegge i tumori invece di
distruggerli (sempreche' per endovena riesca davvero a far cio').
 > ed altri studi in cui le infusioni di vitamina
 > C ad alte dosi hanno portato miglioramenti.....
E in quei casi veniva appunto data per endovena. Pero' c'e' un po'
di confusione, perche' nelle review usano il termine "ascorbato"
indifferentemente per il sale alcalino e per l'acido ascorbico,
mentre potrebbe forse esserci qualche differenza di efficacia.
 > e forse non e' ancora nato chi riuscira' a fare chiarezza.
Beh, e' buio fondo e io ho solo una torcetta con le pile scariche. ;-)
Bye,
   *GB*