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Titolo: CONSIGLI

Ciao NG,
un consiglio per una situazione nella quale sono coinvolto in prima
persona, e quindi sentire un'altra campana aiuta.
Lei, signora sulla 60ina, vedova dai tempi che furono, con figlio di
circa 34 anni che vive assieme a lei. Adesso lei è in pensione da
circa 3 anni, quindi casalinga full-time senza interessi fuori le mura
di casa.
Io ho un ottimo rapporto con entrambi e ci conosciamo molto bene,
stiamo parlando di un quasi fratello ed una quasi mamma per me.
Lei non ha avuto altre relazioni oltre al marito, defunto, e quindi si
è dedicata totalmente al figlio e ad assicurarsi una casa, facendo
notevoli sforzi di lavoro e sacrifici economici.
Il figlio sta per andare a convivere con la fidanzata, restando nella
stessa città. Il figlio ha già vissuto fuori casa per motivi di lavoro
per diversi anni, ed essendo rientrato in città è tornato a vivere a
casa, anche perchè poteva raggiungere il posto di lavoro con una
quindicina di minuti di cammino a piedi, gran rarità nella metropoli
romana.
Sabato, dopo una cena a casa sua con amici lei si è sentita male, è
svenuta e si è fatta male al labbro superiore, dato che cadendo si è
tagliata sia internamente che esternamente, quindi c'è stata una forte
uscita di sangue, ma niente di tragico, semplicemente tanto sangue.
Gli amici hanno atteso che si riprendesse, senza portarla al pronto
soccorso.
In serata è tornato il figlio, ed al figlio ha detto di essere
inciampata e di essersi fatta male, senza dire di aver perso
conoscenza.
Lei sa che è successo qualcosa di grave proprio per il fatto che ha
perso conoscenza ed è andata giù senza poter mettere le braccia
davanti.
Sa anche che deve fare accertamenti. Quando mi ha parlato, sapendo che
il figlio non sa proprio tutti i dettagli, io le ho detto che forse il
ricovero era la soluzione migliore per fare tutti gli accertamenti in
una volta sola senza dover fare 10 diversi appuntamenti.
Lei proprio non vuole ricoverarsi per non preoccupare il figlio.
Adesso ha paura di uscire di casa "perchè se mi risuccede in strada in
mezzo agli sconociuti".
Io ho parlato con il figlio, ed ovviamente lui sa che "mamma è caduta"
anche se dalla voce era molto più preoccupato di quello che dava a
intendere.
Dal medico di famiglia doveva andare lunedì, ma siccome gli
appuntamenti erano tutti presi, si rimanda a giovedì.
Il mio dilemma.
Parlo con il figlio o colludo con la madre?
Vi faccio notare che nella mia testa le due ipotesi sono poco
conciliabili e sono affettivamente legato ad entrambi, per cui da una
parte sono convinto che lei "sia caduta proprio al momento giusto", ma
che sia anche giusto che lui si faccia un nucleo familiare con la
donna che ama.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]
"A che serve correre, se non sei sulla strada giusta?"
[proverbio tedesco]

 donna che ama.
Spero proprio di non impermalirti, ma IMHO ... *troppe interpretazioni*.
Siamo "tra Colleghi" ... e -deontologicamente, CON TE- posso permettermi di
parlare chiaro (esprimendo *solo* un'opinione, ma detta apertamente): non è
affatto il caso (imho ...) che tu colluda con la madre, togliendole
l'appoggio probabilmente *necessario* del figlio, lasciando lei in qualcosa
che somiglia a una "confusione". E alludo *solo* alla di lei
trascuratezza/sottovalutazione relativa a "la caduta" ... perchè non è il
caso di interpretare.
Credo che tu ... scusa la franchezza (che non vuole essere brusca) ...
*debba* dire le-cose-come-stanno, senza NE' interpretare "inconsce
dinamiche" materne, NE' fare previsioni sulle reazioni del figlio: peraltro,
nessuno dei due è un "tuo" Paziente, e forse nè ne sai abbastanza, nè puoi
prendere partito per nessuno dei due.
Con *molta comprensione* per il tuo dilemma/conflitto interiore (che certo
ti fa onore dal punto di vista empatico ...) voglio chiederti di ricordare
che *quand'anche la madre fosse una "tua" Paziente*, nel momento in cui ella
si mostrasse "incapace" (*incapace* ...) di tenere nella dovuta
considerazione un suo potenziale malanno grave ... *dovresti* insistere
perchè avvisasse ELLA i familiari; e che ... nel caso ella omettesse di
farlo, *dovresti* farlo tu.
Non è una "tua" Paziente ... ma -quand'anche lo fosse- dovresti comunque
*proteggerla*, perchè TU SAI i fatti, e TU SAI che possono essere
importanti.
saluti ... difficili.
Ciao, Fernando
--
Vincenzo

 donna che ama.
Ma quale collusione!
Né "colludi" né "tradisci" nessuno ...
Secondo me "tu" non c'entri nulla ... ergo fossi al tuo posto direi quello 
che c'è da dire ... ovvero i fatti.
Se la mamma voleva covare un "segreto manipolatorio" avrebbe dovuto tacere a 
te e a tutti quanti ... ma così non fu.
Ho quotato perciò quest'ultimo "pezzo" del tuo post perché qui -anch'io-, 
come Vincenzo, credo che vi sia qualche interpretazione di troppo ... ;-)
Sia che possa essere come ipotizzi che non, non son fatti che ti riguardano 
.... il trentaquattrenne può fare il "muflone" in casa di mammina per altri 
25 anni come fuggire in Brasile con una formosissima ballerina da carnevale 
di Rio ... ma sul giusto o sbagliato non metterei mano ... condivido quindi 
gli spunti di Vincenzo sul "cosa fare"...
Ciao
-- 
Alessandro
(
www.hah.it
 winter ed. 2005) 

 di Rio ... ma sul giusto o sbagliato non metterei mano ...
... "muflone" a casa di mamma, *oppure* fuga con ballerina brasiliana?
Stante *questa* alternativa, tu ... non metti mano alla valutazione?
Non ti facevo cosě ... "irrisoluto". :-)))
Saluti *determinatissimi*
--
Vincenzo

 Non ti facevo così ... "irrisoluto". :-)))
Per alcuni giovanotti «Le vie delle mamme sono infinite!»
;-)


 soccorso.
ma questo e' incredibile. poteva non riprendersi!
SE questi "amici" si fossero comportati responsabilmente, 
avrebbero chiamato l'ambulanza (o portato la signora al pronto soccorso)
avvertendo immediatamente anche il figlio
(e anche tu non ti saresti trovato in mezzo)
se dici alla signora di parlare con il figlio, 
e/o gli parlate insieme,
o le dici che se non gli parla lei gli parli tu, 
praticamente si ricrea la situazione di normalita' che si sarebbe dovuta
creare prima: la signora va a farsi visitare e il figlio viene informato
(come e' suo diritto) 
-- 
ciao, Silvana del Lago

 come Vincenzo, credo che vi sia qualche interpretazione di troppo ... ;-)
e ad interpretare "di troppo" ci si mette del proprio. E' come se io (che in
piů NON sono un addetto ai lavori!) "interpretando" dicessi che l'oggetto
del desiderio della quasi-mamma potrebbe essere lo stesso MrAlfa, magari
come sostituzione del quasi-fratello in partenza...
....non avrebbe nulla a che fare con la storia di MrAlfa ed introdurrei cosě
la *distorsione* del *mio* complesso di Edipo. No?
saluti collusivi
jordi
-------
http://www.ambientepsichicoericerca.it

 che c'è da dire ... ovvero i fatti.
statisticamente questi fatti capitano con maggior frequenza quando i figli 
sono in vacanza o stanno per partire o traslocare et c et c.
e la mamme puntualmente raccomandano ai soccorritori di non avvertire la 
prole: per evitare loro dispiacere.
lo ripetono molte volte di non avvertire i figli, parlando a bassa voce , 
come tra sé e sé.
ma mi è capitato di vedere scene simili solo una trentina di volte 
quest'anno.
Saluti
Nadja 

 Per alcuni giovanotti «Le vie delle mamme sono infinite!»
mi chiedo chissà mai dove porteranno queste vie
Saluti
Nadja

 jordi
saluti "gli esami non finiscono mai!" :-)))
--
Vincenzo

 persona, e quindi sentire un'altra campana aiuta.
Non so, la psiche influisce sul corpo, indubbiamente, e nessuna ipotesi 
va trascurata.
Ma se la madre avesse qualche problema *fisico* reale e serio? il 
diabete, un tumore o anche solo un "banale" attacco ischemico transitorio 
per stenosi della carotide?
Credo sarebbe meglio passare da un medico internista, prima di tutto, per 
escludere dal campo problematiche di tipo sicuramente "organico".
Saluti

te e a tutti quanti ... ma così non fu.
Un attimo, ho omesso un piccolo dettaglio.
Quando è caduta non era sola a casa, ma con due amici, uno dei quali
era mio padre, il quale ha parlato con mia zia la quale ha parlato con
me.... insomma è dilagato a macchia d'olio, come il sangue che
fuoriusciva dal labbro, per cui difficilmente avrebbe potuto non dire.


prole: per evitare loro dispiacere.
Ah, vabbè, se proprio volgiamo "interpretare" il tempismo
dell'incidente con l'uscita di casa del figlio... 
Io v'ho risparmiato questo film, perchè mi sembra proprio un film,
però il dubbio resta...


la *distorsione* del *mio* complesso di Edipo. No?
Forse, ma mica deve per forza essere sbagliato.
Se fai un'osservazione generale e pertinente, va pure bene
"proiettare" ed attingere alla propria esperienza per aiutare a
sbrogliare la matassa. Dire "a me è successo così" mica è sbagliato.


Per alcuni giovanotti «Le vie delle mamme sono infinite!»
Per di più quando si ha a che fare con una supermamma: restando sola
ha fatto non si è andata a acercare un altro compagno, ma ha deciso di
far da sè, quindi madre+padre concentrati in una sola persona.


escludere dal campo problematiche di tipo sicuramente "organico".
Si, questa è la soluzione ed ora ci stiamo attivando per convincerla
al ricovero, dato che le analisi da fare per avere un quadro completo
sarebbero tantine fatte singolarmente. Dato che stiamo a Roma si corre
il rischio di avere tutto per Luglio 2005.


sua scelta di autonomia?
In effetti lei qualche segnale credo me l'abbia mandato in questa
direzione. Infatti, la prima cosa che mi ha chiesto è stato cosa ne
pensasse mio zio, medico.


avvertendo immediatamente anche il figlio
anche se non lo sai, stai parlando anche di mio "padre", che per
quanto riguarda medicina e dintorni è un esperto nell'uso della
negazione e nella "svalutazione della situazione".
Vabbè ieri è già stato punzecchiato per il suo comportamento e da me e
dallo zio medico. 
Diciamo che gli ha detto bene che si è rialzata. 
E' vero che c'è la sfiga, ma c'è anche la fortuna.


 hai
scritto:
Aggiornamento.
Prima di tutto grazie per i vostri contributi.
Ieri finalmente avevo il quadro completo della cosa ed avevo tanti
pezzettini del puzzle. Parlato con lo zio medico, letti i messaggi del
NG, raccolto altre informazioni, per cui alla fine ecco cosa sta
succedendo.
Parlato con la fidanzata dell'amico.
Per allertarla e prepararla al supporto emotivo dell'amico e per
sapere meglio cosa sa l'amico.
In effetti è stata una chiacchierata chiarificatrice, dato che
comunque anche a loro qualche pezzettino non tornava per le cose che
comunque la mamma non era riuscita a tenersi in bocca. 
Parlato con l'amico, il quale sospettava qualcosa, ma la madre non gli
aveva voluto dire di più per non preoccuparlo.
Oggi c'è la visita dal medico di famiglia, che tra l'altro ho scoperto
essere stata ottenuta su insistenza del figlio.
In realtà avevano chiesto visita per lunedì, ma non c'era posto. La
madre, ovviamente, sentendosi meglio sia lunedì che martedì aveva
detto che non c'era più bisogno di andare.
Oggi, nel primo pomeriggio, chiamerò la madre per informarla che il
figlio sa. Il tutto sarà fatto verso le 15.45 di modo da lasciarle uno
spazio tampone di 15 minuti prima dell'arrivo del figlio a casa per
mandare giu il boccone.


 mandare giu il boccone.
8-\
Mi sembra un pò "macchinoso" e forse anche un pò contorto.
Se vuoi il mio parere, secondo me con questo atteggiamento hai capovolto un 
pò le priorità e mancato di un pò di delicatezza, ma resta ovviamente una 
mia opinione.
Per esempio io, rimanendo ovviamente in uno "schema-situazione" (che la 
realtà e i rapporti che hai solo tu in verità conosci e vivi) avrei fatto 
così:
1) Sarei andato "per prima cosa" a casa della mamma e "di persona" (non per 
telefono con l'anticipo dei 15 minuti stile Dario Argento) avrei parlato del 
fatto che mi sentivo preoccupato e che sarebbe stata mia intenzione 
informare suo figlio dell'accaduto perché lo ritenevo giusto .... e si 
parlava;
2) Dopodiché sarei andato dal figlio e avrei raccontato la faccenda dicendo 
tutto, anche che "mamma sa che te ne avrei parlato bla bla".
3) Non avrei informato la fidanzata .... sono fatti lorooooo dalla "tua" 
preoccupazione in poi non ti riguarda più!
Sembri un terapeuta famigliare ;-)))))))))
CAZ C'ENTRA la fidanzata!!!!!!!!! E pure per PRIMAAAA l'hai informata !!!!!!
Secondo me ti piace proprio colludere! hehehehehehe


Secondo me ti piace proprio colludere! hehehehehehe
Il problema è che qui dovevo colludere con troppa gente... quasi quasi
me ne vado in Svizzera, così sto laggiù e me la cavo con un "ti sono
vicino, ma purtroppo sono in Svizzera!" ... e vissero tutti felici e
contenti, o almeno io! :))))))))


 hai
scritto:
Secondo aggiornamento.
Successivo all'aggiornamento postato ieri.
Ancora non ho letto eventuali risposte all'aggiornamento di ieri.
Man mano che passavano i minuti l'ansia dell'amico saliva...
Si è attivato chiamando un conoscente medico e si è informato.
Anche da questa persona ha avuto un invito ad agire nel più breve
tempo possibile per fare tutti gli accertamenti necessari, dato che il
ventaglio delle possibili cause del malore potevano essere da banali a
serie.
L'ansia saliva e non riuscendo a mantenere gli accordi ha chiamato la
madre.
E' scoppiato il finimondo. La madre che si oppone a tutti i costi al
ricovero per atavica paura e determinata a fare gli esami
ambulatorialmente. Si sono accusati di ricatti vari e di reciproci
egoismi. La madre negava ancora la versione dei fatti.
Nel caos generale si arriva quindi alle ore 17 quando finalmente si
riesce a far vedere questa donna ad un medico.
Dovrà fare degli accertamenti in quanto pare che la cuasa di tutto sia
riconducibile ad un farmaco che non è proprio adatto al fine per cui
lo prendeva, in concomitanza con leggero problema di cuore e di
pressione alta. Tutto insieme ha prodotto il breve svenimento.
Pare che il fatto che il farmaco fosse poco adatto era cosa risaputa
già da qualche annetto, ma siccome "lei stava bene, non voleva
cambiarlo".... ma questa è un'altra storia.
La sera la signora mi ha chiamato scusandosi per la confusione che si
era generata dal fatto che fosse molto nervosa e che ora era molto più
tranquilla.
Ed ora il responso agli accertamenti ed al nuovo farmaco.
