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Titolo: 8 per 1000

Leggendo sul sito di Repubblica l'appello per l'8 per mille a favore
dei valdesi, mi è venuta una curiosità (anzi due).
I Baha'ì tendenzialmente a chi danno l'8 per mille in Italia?
E sono in corso "trattative" con lo Stato italiano per sottoscrivere
un trattato (o quello che è, non so dal punto di vista giuridico come
funzioni di preciso) per avere un riconoscimento ufficiale con accesso
all'8 per mille e non so cos'altro, o magari è una cosa che non vi
interessa?
Saluti.Fabio.

 interessa?
Non credo ci siano trattative in quel senso. Perché per "normativa interna"
i bahà'ì possono accettare contribuzioni *solo* dai bahà'ì *dichiarati*. 
Perciò se con l'otto per mille ricevessimo contribuzioni da non-bahà'ì
(cosa in teoria possibile), dovremmo rincorrerli tutti per renderglieli!
Dei margini di trattativa con lo Stato ci sarebbero, ma in altri campi.
Quello del diritto ad un luogo di culto ad esempio, o anche ad avere un
banale camposanto. Molte comunità spenderebbero di tasca propria per un
terreno.
Oppure il riconoscimento delle festività.
Ad esempio molti bahà'ì potrebbero essere felici di rinunciare a pasquetta
o all'epifania in cambio del Ridvàn o del genetliaco di Bahà'ullah (ma va
tenuto in considerazione anche il fatto che il datore di lavoro si "tara"
sull'uso generale della società).
Il massimo che siamo riusciti ad ottenere è che l'assenza durante le
festività bahà'ì venisse considerata dal datore di lavoro "assenza
giustificata", cioè non retribuita (oppure usi un giorno di ferie).
-- 
Aramesh

 che non vi interessa?
sono in corso da decenni trattative per l'intesa con lo
Stato Italiano e, come conseguenza di tale futura intesa,
anche la fede bahа'м avrebbe accesso all'8 per mille...
ma una "intesa" nel diritto italiano и quell'accordo che
interviene tra confessioni religiose e stato italiano per
regolare quelle materie in cui i doveri del cittadino credente
confliggano con i suoi doveri come cittadino tout court
e, in questi casi, il trattato regola la questione questo
conflitto di due doveri in capo allo stesso individuo...
per esempio ogni cittadino che firma un contratto di lavoro
dipendente и obbligato a seguirne i dettami; e mettiamo
che esso contratto stabilisca che la domenica и il giorno
di riposo settimanale, ecco che chi ha dovere religioso di
astenersi dal lavoro il sabato [ebrei e avventisti] si trova
nel conflitto di cui sopra...
l'intesa lo risolve disponendo in deroga ai contratti di lavoro
che quei cittadini ebrei o avventisti possano astenersi il
sabato lavorando la domenica se utile al datore di lavoro
oppure recuperando l'orario contrattuale del sabato
in altri giorni utili al datore di lavoro
per esempio una intesa coi bahа'м potrebbe stabilire che essi
hanno il diritto di astenersi dal lavoro nei loro nove
giorni sacri annuali recuperandone l'orario in altri
una intesa, invece, non c'entra nulla con il "riconoscimento"
di una religione come tale perchи lo stato italiano non
dispone di questa possibilitа per causa della sua stessa
costituzione e garantisce solo la libertа religiosa di tutti
a patto che non confligga con il buon costume
da decenni, per esempio, onde garantire questa libertа
religiosa alcuni bahа'м [senza che ci sia necessitа dell'intesa]
sono nominati per legge come officianti di matrimoni civili
con cerimonia religiosa bahа'м...
e la cerimonia civile da essi condotta puт essere trascritta
nei registri di stato civile dei comuni italiani
una recente riforma valida per tutte le religioni, anche senza
intese singole, sta per migliorare ancora la situazione
abolendo del tutto la vecchia legislazione fascista sui
"culti ammessi" presostituzionale giа falcidiata e migliorata
per altre vie specie dalla Corte Costituzionale...
ora posso passare alla questione dell'8 per mille:
il principio ferreo bahа'м rende obbligatorio per noi, senza
bisogno di discuterne all'interno, il comportamento che
altre confessioni hanno giа adottato dopo discussione
interna dei loro vertici, risolvendosi in modo identico
a come noi invece siamo obbligati a risolverci...
la soluzione adottatta da queste confessioni noi la dovremo
adottare per forza e non per scelta nostra...
la legge dell'8 per mille per noi e per altre confessioni
ha due grossi difetti:
1) ripartisce le quote "non scelte" in proporzione alle scelte
fatte da coloro che la hanno fatta:
in pratica anche chi "non firma" dа il suo 8 per mille che
viene ripartito comunque...
2) non и possibile per ragioni di privacy chiedere ad alcuno
di attestare la sua appartenenza religiosa per cui se quel
qualcuno sceglie non si sa se sia o meno un appartenente
dichiarato alla religione a cui dona l'8 per mille...
per i bahа'м questo и particolarmente imbarazzante perchи
le istituzioni bahа'м non possono accettare contribuzione
ai fondi se non a due condizioni:
a) che la persona sia bahа'м dichiarato;
b) che la persona sia in possesso dei suoi diritti amministrativi
religiosi bahа'м [non si accettano fondi da chi non ha diritto
di voto interno religioso pur essendo egli per altri versi
pienamente bahа'м]
ma anche alcune delle altre confessioni che giа anno
accesso all'8 per mille, pur non essendo pressantemente
legate per principio interno come i bahа'м, tuttavia sentono
ingiusto usare dei fondi dell'8 per mille a fini di finanziamento
delle attivitа religiose interne o se non espressamente
donati con una "firma"...
esse sostengono che i soldi che servono per i loro pastori,
le chiese, e le attivitа di culto interne, debbono venire
da donazioni che non passano per l'8 per mille e lo
accettano ma con due limitazioni autoimposte a differenza
della Chiesa Cattolica:
1) dell'8 per mille raccolto si accettata solo la quota di
scelta espressa e si rinuncia alla quota "non scelta"
a favore dello stato
2) l'8 per mille raccolto e accettato viene usato solo
per attivitа esterne benefiche di tutta l'umanitа e non
prettamente religiose interne:
per esempio vengono usate per un ospedale o una scuola
in cui possano andare anche non correligionari
questo comportamento  di queste confessioni
и esattamente lo stesso che noi adotteremo se avremo
l'intesa e l'8 per mille
infatti ci puт essere un qui pro quo negli amici bahа'м:
il principio bahа'м obbliga a ricevere fondi solo da bahа'м,
e per di piщ con dirittto di voto, solo per le attivitа interne
come le attivitа amministrative, di propaganda fide,
o cose del genere...
ma nulla vieta alle istituzioni bahа'м di accettare fondi
da altri a patto che sia chiaro che saranno usati per fini
umanitari e non strettamente religiosi interni bahа'м....
i Valdesi, ma anche altri, fanno cosм,  e quando
avremo l'8 per mille lo prenderemo ma solo da chi lo
abbia espressamente scelto per noi e solo da usare per
un ospedale, una scuola o qualsiasi altra attivitа di
interesse di sviluppo umano, morale generico e non
per fine religioso o propagandistico o istituzionale
interno bahа'м....
un carissimo saluto.
Michele

 ma mi sono sentito un po' preso in giro.
permettimi di dire [per ragioni di fair play] che espresso
così è un po' "ingiusto" verso la Chiesa Cattolica...
hai di certo sentita una certa polemica  laica un po' rozza
contro le scelte di Stato e Chiesa Cattolica....
queste cose, riportate da rozzi polemisti suoi giornali
ci possono colpire e convincere, ma distorcono la nostra
equità male informandoci sulla realtà dei fatti
la situazione è la seguente in realtà al di là delle
rozze polemiche laicistiche:
lo Stato sente il dovere di utilizzare l'8 per mille "suo"
non per fare strade o ponti [che per questo servono il
resto più congruo delle nostre tasse, ma per fini che
innalzino lo spirito e la cultura pubblica come la
conservazione dei beni culturali, artistici e archietettonici....
la Chiesa Cattolica possiede ingientissime quantità
di immobili e opere artistiche... chiese, cattedrali e
opere d'arte in esse contenute sono comunque un
patrimonio nazionale e civile e lo Stato dà alla Chiesa
Cattolica questa sua quota dell'8 per mille per attività
di restauro e conservazione
io penso che perfino se fossimo noi al potere, e la
società fosse bahà'ì, sarebbe doveroso dare alla minoranza
cattolica di che restaurare e mantenere questi beni
artistici o architettonici
è vero che questi soldi finiscono nelle tasche dei vescovi
come una apparente doppione e sovrappiù ma sta alla
loro gestione e coscienza utilizzarli per gli scopi dati
dallo stato, e non dubitiamo che lo facciano...
non dimentichiamo che la nazione trae un vantaggio
da questi beni artistici perfino economico,
per dire basti il solo turismo culturale, di cui godono
perfino economicamente anche i non cattolici o i non
credenti
abbraccioni.
Michele 

 ma mi sono sentito un po' preso in giro.
Il girare come ti ha spiegato Michele è detto in maniera superficiale.
Più che altro secondo me ci sono troppi rapporti economici poco
chiari, ma questo indipendentemente dall'8 per mille.
Dalla legge restata in vigore per alcuni mesi che prevedeva
l'esenzione dall'ICI per gli edefici di proprietà di enti religiosi
anche se utilizzati per fini NON di culto, dai debiti verso il comune
di Roma per "banali" bollette che chissà se mai saranno saldati, dal
fatto che lo Stato paga lo stipendio agli insegnanti di religione la
cui assunzione deve essere autorizzata dai vescovi.
Ciao.Fabio.

 Michele
Ciao.Fabio.

 così è un po' "ingiusto" verso la Chiesa Cattolica...
Che non era ovviamente mia intenzione. Ma la polemica in questione ha
qualche fondamento.
Per evitare qualunque polemica basterebbe in modo del tutto trasparente
fare come fanno i Bahà'ì con le contribuzioni: prevedere la possibilità che
il contribuente "vincoli" il suo contributo ad un determinato uso (e *non*
ad un determinato destinatario), e rispettare ex-lege il vincolo.
Come succede ad esempio per il 5 per mille, campo sul quale metto la croce
assai più volentieri che non sull'8 per mille.
Del resto essere una "religione di stato" ha degli indubbi vantaggi. Va da
sé che questi vantaggi sono in parte controbilanciati da oneri:
l'esposizione al rigidissimo (e farisaico) giudizio morale del volgo, oltre
a quello ben più implacabile della Storia.
Un proverbio persiano dice più o meno "se hai un tetto grande ti tocca
spalare più neve"!
Con affetto
-- 
Aramesh
"I Persiani non credono, come i Greci, che gli déi abbiano figura umana.
Sono invece soliti sacrificare a Zeus salendo sui monti alti, e chiamano
Zeus tutta la volta del cielo" (Erodoto - Storie - I:131)

 dai vescovi.
ognuno fa come ritiene giusto in coscienza...
si vede che lo ritengono giusto....
per parte nostra si darebbero due casi se si volesse
insegnare religione bahà'ì nelle scuole pubbliche:
aut si tratta di insegnamento di cultura religiosa,
ed allora non sarebbe necessaria l'autorizzazzione
delle istuituzioni bahà'ì visto che gli insegnanti pubblici
insegnano la loro specifica materia culturale a nome
e per conto dello stato e pagati da esso....
aut si tratterebbe del consenso dello Stato a tenere
una ora di "dottrina fidae" [come potrebbe anche succedere
nel Centro Bahà'ì] diciamo col solo "prestito" da parte
dello Stato dell'aula alla istituzione bahà'ì e per comodità
degli alunni bahà'ì e non che lo desiderino...
ed in tal caso la "cortesia" dello Stato sarebbe simile a
quella di una Camera di Commercio che ci impresta l'aula
magna per una conferenza bahà'ì; ma in questo caso
tutte le altre spese, compresa la retribuzione degli
insegnanti, non potrebbe che essere a carico delle
istituzioni bahà'ì essendo una precipua attività di
"propaganda fidae" per la quale i bahà'ì non possono
accettare contribuzioni da terzi...
abbraccioni.
Michele 

 "trascendente"?
sicuramente entrambe le cose in modo convergente:
le questioni pragmatiche sono autoevidenti e non è
necessario ribadirle...
ma, come sempre, per religiosi come noi le questioni
"trascendenti"sono più importanti:
prima di tutto è necessario capire che Bahà'u'llah spiega
che Dio è indipendente dal denaro e dalle cose materiali...
e, quindi, dare all'uomo la possibilità di contribuire ai
fondi è un regalo con cui Dio si degna di darci l'illusione
educativa di essere noi a dare qualcosa a Lui che tutto
possiede... e questo dono è accettabile solo se vissuto
come un piacere e non come un dovere...
un piacere che è concedibile solo a chi abbia dato prova
di adempiere a tutti i suoi doveri...
per questo i fondi, che sono un piacere, sono concessi
solo a chi sia un bahà'ì fermo e sicuro in tutti i suoi doveri...
se no sarebbero un premio ingiustificato per chi, invece,
si è meritato una momentanea punizione fino a che non
cambi il suo modo di agire....
quanto ai non bahà'ì essi non meritano ancora questo
premio appunto perchè ancora non sono coscienti di
quello che veramente stanno facendo...
donare al fondo è "donare a Dio" e questo non può
ritrovarsi come pensiero in un non bahà'ì che faccia
il gesto di tentare di contribuire al fondo bahà'ì....
potrà farlo per mille motivi e mille intenti....
anche soggettivamente nobili e retti...
ma non saprebbe mai davvro ciò che sta veramente
facendo per cui "incamerare" da simili soggetti è
inaccettabile
Bahà'u'llàh spiega anche che accettare sarebbe inutile
perfino alla Causa bahà'ì perchè il denaro non ha il
potere della sua nominale quantità ma ha il potere delle
intenzioni che stanno dietro al dono....
per cui un milione di euro dati male finiranno per essere
dispersi nel nulla mentre un solo euro dato con retta
intenzione ha potere di moltiplicare la sua utilità  in modo
di molto superiore a quel milione di prima....
abbraccioni.
Michele

 di molto superiore a quel milione di prima....
Carissimo Michele,
questo concetto da te riportato è interessantissimo e veramente saggio.
Tanto che se molti se ne appropriassero cesserebbero anche quelle piccole
disfunzioni che enunciavi in passato tipo modalità di raccolta fondi
sconsigliate, in cui le donazioni risultavano pubbliche per via di aste e
mercatini e in cui non veniva rilasciata la normale ricevuta del tesoriere.
Non solo, noto che questa è la base della futura economia basata sulle
leggi spirituali che permette di osservare il mercato da un punto di vista
totalmente differente.
Come si può osservare ci sono aziende che entrano in crisi e che spendono
moltissimo in marketing e pubblicità ma che non hanno alcun ritorno
economico e altre aziende che escono dalla crisi senza spendere una lira.
Alla base ci sono delle energie e degli intenti al pari di quelli di un
credente che contribuisce a Dio, perchè lavorare con dedizione equivale al
culto.
E' stato rilevato che la soddisfazione sessuale (non parlo del sesso
semplicemente ma della sessualità) genera un appagamento paragonabile a
quella di un lavoratore che riceve un cospicuo stipendio. Da altri studi
emerge che sessualità e soldi sono manifestazione della stessa energia e
che hanno una correlazione.
E tutto ciò in barba alla crisi economica che non è altro che
manifestazione spirituale di coloro che ne soffrono.
Ciao
Shahruz
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