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Titolo: UK university fees

Vi dň una notizia in anteprima: in UK Blair ha vinto un voto al 
parlamento in questo momento 316 a 311 voti, che rialza le tasse degli 
studenti universitari fino a 3000 Pounds/year.

 
E benomale che e' di sinistra :D.
Guerra in Iraq, tasse universitarie piu' alte :D....direi proprio il 
classico laburista :D:D:D:D:D
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Guarda che quello che voi non pagate in tasse universitarie lo pagate
indirettamente in tasse allo stato. O viceversa quello che in USA si paga
per andare all'universita' pubblica o per l'assicurazione medica, in Italia
lo si paga direttamente allo Stato.

 lo si paga direttamente allo Stato.
Questo e' lapalissiano. Ma essendo pagato indirettamente tramite lo 
stato rappresenta una ridistribuzione del reddito nazionale verso le 
fasce piu' deboli, che dovrebbe essere l'interesse di forze che si 
definiscono di sinistra.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a8185341...@news.tin.it...

Concordo con Gordon e poi conoscendo molte persone in USA e in Inghilterra
loro per mandare i figli all'università devono accantonare del denaro fin da
quando si sposano e non si parla di poca cosa ma di qualche migliaia di euro
all'anno e tutti loro mi dicono che se hai un lavoro normale fai molta molta
fatica.
Cmq Blair dimostra in continuazione che il trasformismo c'è e come...alla
faccia della sinistra....
Ciao
Paolo

 faccia della sinistra....
E sarebbe pure ora di finire di raccontare frottole sul fatto che 
l'universita' in Italia sia gratis. Gratis un piffero. Tasse 1000 euro 
l'anno. Niente alloggio. Niente libri. Niente borse di studio.
Un alloggio a Roma e Milano costa ormai 350-400 euro al mese (una stanza 
in appartamento in condivisione). Se gli studenti non facessero le 
fotocopie a libri staremmo sui 500 euro l'anno. A conti fatti parliamo 
ormai di circa 7000 euro l'anno a fronte di uno stipendio medio di circa 
15.000 euro l'anno per un impiegato medio.
Le migliori universita' negli States quanto costano? E qual e' lo 
stipendio medio di un impiegato? Poi vediamo se l'Italia e' ancora il 
paese del bengodi tutto gratis.


A mio avviso l'italia è molto più discriminante degli stati uniti in merito
a queste cose.
Costringere una persona a studiare fino a 28 anni senza poter lavorare
(perchè ad ingegneria il numero di cazzate che devi imparare rende
incompatibile il lavoro anceh part-time) è molto più discriminante che far
pagare per 4 anni di studio 100 milioni, specialmente se questi solti
possono essere restituiti nei successivi 10 anni senza particolari
interessi.


 interessi.
Non sono d'accordo che ad ingegneria si insegnino cazzate. Gradirei 
degli esempi. Certi concetti piuttosto rimangono inapplicati perche' il 
tessuto industriale fa semplicemente pena. Gli industrialotti di oggi 
sono dei burini che si sono arricchiti all'epoca del boom del debito 
pubblico e delle svalutazioni valutarie che gravano ora come minaccia 
sul futuro delle nuove generazioni. Quel poco di elite che c'era e' 
stato completamente smantellato. 


 > incompatibile il lavoro anceh part-time) è molto più discriminante che


 Per te mi pare di capire che sia il contrario.
Certo che e' il contrario, ma bada bene non come principio. Se un paese 
e' industrialmente avanzato e migliora di giorno in giorno ecco che 
l'accostamento tra universita' ed industria non puo' che fare bene. Ma 
in un paese dove l'indutria peggiora un giorno si e l'altro anche 
assecondare quest'ultima diventa un suicidio per l'universita'.
Dico, ma ti rendi conto che ormai facciamo solo stracci e bulloni in 
questo cavolo di paese? Ma cosa dobbiamo insegnare ad ingegneria ad 
usare il tornio e a fare le saldature? A cucine a macchina?
Mi sembra che tu non abbia risposto ad una mia precedente domanda. Quali 
sono queste cazzate superflue che si insegnano ad ingegneria in Italia?


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a81e4b3c...@news.tin.it...


 professione sono più che sufficienti ti posso rispondere TUTTO!!!
Beh, posso anche capire la provocazione, ma cosi' si va a finire solo in 
peggio. Peggio di avere un'industria di secondo piano e' perdere pure il 
know-how e di conseguenza le risorse umane. Significherebbe perdere ogni 
speranza, non so se te ne rendi conto.
Avanti cosi' e per fare uno stupido filtro numerico dovremo chiamare uno 
che venga da Pechino ...
Se questa e' una maniera strategica di vedere le cose dimmelo tu.


 che venga da Pechino ...
Forse non te ne sarai accorto ma già stiamo a questo punto, sappiamo
certo farli i filtri numerici, ma già li importiamo, quindi non v'è
differenza,
tra saperli fare e no.
La triste notizia è che gli ingegneri in azienda fanno comodo, ma non
sono necessari, fanno comodo perchè si risparmia in cultura, e gli
risolviamo
date le nostri attidudini molti piccoli ma comunque sempre rognosi
problemini,
senza di noi fanno lo stesso comunque, almeno per ora, fino a che non
faranno più nulla
perchè chiuderanno.
Gringo

 perchè chiuderanno.
Appunto, fino a quando chiuderanno. Fino a quando arriveremo ad uno 
shock economico. 
Almeno permettimi di criticare questa rotta da kamikaze.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a81e884...@news.tin.it...



Certo è da supercriticare, ma anche noi ingegneri ci dobbiamo svegliare
e crearci le nostre ditte, altrimenti credo la situazione difficilmente
muterà,
e la laurea in Italia finirà per valere come quella presa in Russia ad
esempio,
e cioè niente.
Come si può pretendere che un capo ignorantone possa apprezzare la cultura?
E di questi tipi a capo delle aziende abbonda l'italia.
Gringo

 b) evitare che la nazione rimanesse senza tecnici
Solo per stare al passo con la media Europea dicono,
ma non ne capisco il motivo.
Gringo

8 anni di culo per avere le stesse aspettative aziendali di un ragionere
come le consideri?
Saluti
Francesco


 come le consideri?
Considero che i ragionieri appena finito e per 8 anni vanni in giro a
vendere il Folletto,
poi dopo migliaia di scale salite e discese, qualcosina uno spiraglio, si
apre, ma niente di piů,
non generalizzare per favore, i tuoi paragoni non reggono.
Gringo

 apre, ma niente di più,


 E di questi tipi a capo delle aziende abbonda l'italia.
Sono d'accordo. L'unica ragione al momento per la quale non ho 
un'azienda mia e' perche' due miei colleghi si sono tirati indietro 
all'ultimo momento un anno e mezzo fa. Per quel che mi riguarda avevo 
fatto preparare pure l'atto notarile. Poco male, meglio perderli 
all'inizio piuttosto che rompano le palle alla prima difficolta'.
Cosa sto facendo ora? Accumolo i soldi anche degli altri due, perche' 
grazie a questo ho capito che se hai le palle e la voglia di rischiare 
chi fa da se fa per tre. La societa' perfetta ha un numero di soci 
dispari e minore di tre ;).
Inoltre per collocazione geografica sto valutando seriamente di aprire 
l'azienda in Slovenia visto che tra 6 mesi diventa UE e le tasse per 
l'azienda sono al 25%. Per non parlare dei fondi dell'obiettivo 1 che 
dovrebbero arrivare poco dopo. Vedi tu se mi conviene aprire in Italia 
visto che per me aprire in Slovenia significa aprire a 5 km da casa mia.


 ordinamento era svantaggioso
Ho capito, ma allora visto che fare l'idraulico e' vantaggioso lo 
insegnamo dentro le facolta' di ingegneria magari elettronica, 
aereonautica etc etc?
Mi sembra un assurdo. Se mi iscrivo ad ingegneria elettronica e' 
perche' voglio una preparazione da ingegnere elettronico, mi sembra 
lapalissiano.


 come le consideri?
Scusa, ma la realta' l'ha detta Gringo. Se aziende di un certo tipo non 
ce ne sono niente ti vieta di aprirne una. Del resto da dipendente non 
ha mai fatto i soldi nessuno.


 lapalissiano.
E chi ha detto il contrario.
Le facoltà di ingegneria devono restare. La gente però deve sapere che dal
punto di vista lavorativo la laurea VO non gli da nessun valore aggiunto. Se
poi per alcune università non si raggiugeranno il numero di iscritti
sufficiente si chiuderanno (senza rimpianto di alcuno tranne dei professori)


Gordon ti faccio i miei più fervidi auguri per la tua azienda, tu saprai
sicuramente assumere un Ingegnere e apprezzarlo.
Ciao
Gringo

 sicuramente assumere un Ingegnere e apprezzarlo.
Grazie per gli auguri. Io comunque sono sempre stato uno che preferisce 
provare e fallire che domandarsi tutta la vita cosa sarebbe successo 
se...tanto piu' che non ho nessuno da mantenere e quindi posso rischiare 
piu' di altri.
In fin dei conti senza gente che rischia non esisterebbero aziende di 
nessun tipo.


 sufficiente si chiuderanno (senza rimpianto di alcuno tranne dei professori)
Beh, se la metti cosi' mi trovi d'accordo al 101%. L'importante e' che 
uno possa fare una scelta consapevole. Esattamente come per chi si 
laurea in lettere o filosofia, che sa gia' che nel lavoro gli servira' 
poco. In Italia l'ingegnere dovrebbe sapere che ingegneria in Italia 
serve a poco, e che se vorra' fare veramente quel lavoro dovra' andare 
all'estero o crearsi una sua azienda/attivita'.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a8239535...@news.tin.it...


 all'estero o crearsi una sua azienda/attivita'.
Ma sei proprio sicuro che aprendo una tua azienda/attività, seppur di
ingegneria, *tu* in primo luogo farai qualcosa di ingegneristico?
Forse inzierai a guadagnare più soldi con questo nuovo lavoro, ma stai
semplicemente cambiando le tue "mansioni".
Se io ho studiato ingegneria elettronica è perché mi piace fare quello
per cui ho studiato e ne sono convinto. Mi dispiace, contro tutto quello
che si dice qui, non poter applicare quello che ho studiato e sono
convinto che questo sia dovuto non all'inutilità di tali competenze
(prettamente logico/matematiche/fisiche) quanto al lavoro offerto
ad un ingegnere in Italia che di Ingegneria (con la I maiuscola) ha
ben poco da vedere.
Fare il programmatore spicciolo, un rappresentante commerciale (seppur
di prodotti tecnologici), il rivenditore di apparati costruiti da
altri, ha veramente poco a vedere con l'ingegneria.
Poiché quindi in Italia l'ingegnere vero è difficile poterlo fare
(a parte alcune eccezioni che confermeranno ciò che dico), la soluzione
è quella di trovare un altro lavoro che possa portare in tasca
maggiori quattrini e stabilità economica (quindi posizione sociale
e tranquillità sociale, che non mi pare poco). Si può fare
l'elettricista,
il parrucchiere, l'idraulico... ma visto che abbiamo studiato
ingegneria e ne abbiamo le possibilità, possiamo metter su nuove
aziende.
Diventare da dipendenti a imprenditori... almeno se lavoriamo lo
facciamo
direttamente per noi e se va bene abbiamo i nostri meriti e se va male
abbiamo le nostre colpe. Ma tengo a sottolineare che intraprendere
questa strada vuol dire comunque *cambiare lavoro* e non fare più
l'ingegnere ma, appunto, l'imprenditore. Inizierò a dovermi informare
sulle leggi, sull'economia, ad avere rapporti con le banche, i clienti
ed i fornitori, a gestire i miei dipendenti, ecc. ecc. Non potrò più
fare l'ingegnere. E' questo quello che dispiace... dover abbandonare
quello che abbiamo imparato durante l'università tostissima per
fare un lavoro diverso. A questo punto, sapendolo in anticipo, avremmo
potuto iniziare subito a fare l'idraulico... ora sarebbe solo una
dichiarazione di "fallimento": l'idraulico-ingegnere, mentre suona
meglio l'imprenditore-ingegnere.
P.S.: Posso sapere, Gordon, di cosa ti occupi esattamente e su cosa
verterà la tua neo-azienda? Anch'io sono sempre su questi propositi,
ma non riesco a decidere su qualche campo muovermi.

 ma non riesco a decidere su qualche campo muovermi.
Sicuramente mi occupero' di sistemi embedded. Il mio sogno sarebbe di 
finire sulla robotica ma la vedo dura inizialmente. Il business plan 
originale era focalizzato sui sistemi embedded. Puo' sembra vago, ma in 
realta' a conti fatti non lo e' (ci sono gia' un paio di progetti 
sviluppati in parte che avevano generato interesse). L'azienda sarebbe 
comunque fabless, quindi si dovrebbe solo occupare di sviluppare dei 
prototipi focalizzandosi su sistemi piuttosto di nicchia. C'erano gia' 
delle idee concrete, ma il momento e' quello che e' e bisogna aspettare 
un attimo perche' con una cosa del genere se non riesci a generare un 
minimo di fatturato da subiti ti bruci subito se non disponi di capitali 
infiniti. Purtroppo sia i budget delle aziende private che degli enti 
pubblici e' ridotto ai minimi termini al momento e chi ha manifestato 
interesse mi ha consigliato di aspettare un attimo (a ragione).
Dall'esperienza di miei conoscenti ho notato che spesso le aziende 
nascono con un'idea e alla fine trovano la loro strada attraverso un 
altra.
Occupandomi in questo momento di borsa tutti i giorni, ho capito che non 
basta sapere cosa comprare o avere l'idea giusta, ma occorre anche il 
momento favorevole. Con la Slovenia nell'UE ed una Trieste che ricevesse 
l'Expo il quadro cambierebbe drammaticamente in meglio per qualsiasi 
tipo di iniziativa. L'ideale sarebbe l'arrivo dei fondi dell'obiettivo 1 
per la Slovenia, comunque male che vada a Trieste puoi ottenere sia i 
fondi dell'obiettivo 2, dell'interreg e del fondo Trieste che gode della 
deroga agli aiuti di stato. Il problema semmai sono i balzelli. Il 
Slovenia il personale costerebbe di meno e le tasse per societa' sono al 
25%. In Italia hai balzelli di ogni tipo tasse societarie al 33%, piu' 
IRAP, piu' tante altre cose ... quindi la tentazione Slovenia e' forte.
Pensa che a 10 minuti dal centro citta di Trieste c'e' un BIC pure in 
Slovenia a ridosso del confine.


*Gordon Gekko* wrote:
:: Sicuramente mi occupero' di sistemi embedded.
Interessante! Anche io sono per questa opzione.
Magari un giorno potremmo diventare soci. :-D

 Magari un giorno potremmo diventare soci. :-D
Nella vita mai dire mai :)


 ma non riesco a decidere su qualche campo muovermi.
Sto in una ditta che fa fari per discoteche, teste mobili(di brutta fattura)
e cose del genere,
la mia mansione oltre che di quality assurance, è quella di fare ordini di
materiali, sostituire
di tanto in tanto qualche componente discontinuato con altri compatibili,
ebbene durante ormai le numerose
ricerchè prettamente su cataloghi RS, Farnell, Distrelec, i  cosiddetti
gioiellieri, e talvolta anche qualche altro buon fornitore,
ho imparato una cosa, e me la potrei tenere per me, ma credo che e ora che
anche noi cominciamo e non solo st'ignorantoni,
 sebbene sia l'uovo di colombo, detta da uno, io, che ormai l'ha assodata
forse sarete più convinti, e cioè: voi chiedete cosa fare,
e da che parte cominciare, ebbene, certamente non costruite macchine a
Dallas, o a Torino,
o a Monaco di Baviera, ma a parte questo non pensate minimamente di fare
cose nuove, o che altri
non fanno, dai cataloghi suddetti si evince una semplice verità, anche per
fare gli occhi alle pulci
c'è più di una ditta che li fa, quindi se volete cominciare fatelo, e fate
cose che vi piace di fare, senza
pensare che c'è già chi lo fa, dovete solo mettervi in concorrenza e fare
queste cose meglio possibilmente,
tutto qui, se però cominciate a pensare al telefono di Meucci, beh, allora
Buona Fortuna!!!
Gringo

 Buona Fortuna!!!
Condivido in gran parte. Io credo che ormai l'unico grado di liberta' 
per gli ingegneri stia nel campo applicativo piuttosto che progettuale. 
Ormai qualsiasi cosa ti sogni di creare e' quasi come montare i 
mattoncini del lego (parlo per l'elettronica). E' quasi tutto standard. 
Naturalmente non stiamo parlando di progettare chip, che richiede 
investimenti di ben altra portata. 
Secondo me una piccola impresa per fare bene deve cercare un settore di 
nicchia poco appetibile per la media/grande azienda, infatti in termini 
economici non puoi competere e puoi essere bravo quanto vuoi ma crepi se 
hai concorrenti che hanno risorse infinite rispetto alle tue. Solo se 
riesci ad arrivare col tempo ad una certa capitalizzazione puoi 
permetterti di entrare in certi mercati.
Unica alternativa e' riuscire ad ottenere un vantaggio competitivo con 
un brevetto.
Faccio un esempio: oggi come oggi in America specialmente c'e' il boom 
del voice/video over IP. E' un settore dove puoi permetterti di entrare? 
Io dico di no, sarebbe un'autentica follia. Se riesci ad anticipare il 
mercato ti puo' andar bene per un breve periodo, ma basta che entri in 
gioco uno dei big player e puoi chiudere la baracca. E questo sia per 
quanto riguarda la produzione dei dispositivi che i servizi. Al piu' 
puoi fare il subcontractor e gestire con un rapporto subordinato le 
installazioni.



Ciò che hai detto è tutto condividibile, io intendevo cose piccole
ovviamente,
guarda ti faccio un esempio, tempo fa il mio capo mi ha chiesto di
progettare un sistema(accantonato per mancanza di fondi e altro)
che mediante dei magneti facesse levitare dei pezzetti di metallo,
ebbene io subito gli contestai che con le dimensioni di questi magneti,
ridotte
per motivi di spazio all'interno del faro, non si poteva raggiungere un
grosso
successo, pensando che io non fossi in grado di dimensionare un
elettromagnete in termini Fisici, chiama una ditta che fa elettromagneti,
sai no! un pezzo di ferro all'inizio, un po di permalloid e tanto filo
intorno
tutto qui, ebbene la ditta in questione non aveva NESSUN ingegnere in
fabbrica,
e tieni presente che quando telefonavo io per sentire se riuscivano
soddisfare le specifiche
assurde del capo, rispondeva automaticamente la vocina che diceva" state in
linea per non perdere la priorità acquisita"
e dopo un po' la segretaria, quando parlavo con un "tecnico" di weber tesla
ecc ecc ecc(a lui
forse saranno sembrati dei tizi della mia ditta) non sapeva una sega,
insomma dopo
un po'(DUE MESI) ci risponde con un fax che, gli elettromagneti di loro
produzione
non sono in grado di soddisfare le specifiche da noi richieste, ma la cosa
che mi ha sconcertato,
è che li nessuno sapesse un ciufolo di campi magnetici e altro,
CAPITO?????????? ;-)
Altro esempio, deve comprare dei reattori perchè secondo il tecnico(senza
laurea ma socio della ditta)
devono realizzare dei prodotti di qualità iihihiihi, allora che fanno
contattano un ditta di qui, che li fa,
ebbene questo signore, che se non fa altro allora non capisco come faccia ad
avere il fuoristrada che ha,
gli porta questi reattori, i lamierini anche lui li importa i cartocci pure
mentre la macchina(almeno quella) che conta e fa gli avvolgimenti ce l'ha.
Ebbene questi reattori che gli servono per le lampade a scarica dei fari,
devono avere dei valori precisi,
come anche questi ignorantoni dopo anni di esperienza hanno capito, chiedono
al trasformatorista
garanzie sul valore, ma lui non sa nemmeno che si chiama induttanza, e che
si misura in Henry,
ihihihihihh LOL, CAPITO???? allora mi chiede il capo se posso cercargli un
metodo per avere una misura
precisa, ma io dico che servono degli strumenti particolari non basta il
testerino cinese che ha,
E VOLEVANO FARE UN PRODOTTO DI QUALITA? CAPITO????????
Il Tizio che produce sia trasformatori che reattori, ancora li fa, e ci
campa  a quanto pare molto bene.
Quindi io dico che se ci togliamo dalla testa cose che come tu hai
giustamente ricordato,
sono appannaggio di chi ha già miliardi di euro di capitale investito, il
resto secondo me
è alla portata.
Gringo

Non faccio difficolta' a crederti. Tempo fa un mio amico aveva 
sviluppato per un'azienda del luogo un circuitino con un processore arm 
per pilotare una telecamerina. Era carino ma non era certo niente di 
rivoluzionario. Beh, nell'ambiente (Area Science Park - Sincrotone - 
etc) andavano dicendo che non avevano mai fatto niente di cosi' 
'tecnologicamente spinto'. Ma dico, stiamo scherzando. Lui se la rideva 
con me, ma io e lui abbiamo capito come funzionano le cose. Cose che in 
Giappone/USA sono normali (e risultano normali anche a me) qua da noi 
ormai sembrano fantascienza. Piuttosto il problema reale e' quello 
politico, visto che si campa piu' di relazioni sociali che di rapporto 
prezzo/qualita'. E' questa la vera incognita.

 prezzo/qualita'. E' questa la vera incognita.
Beh c'è anche questo si, ma devi comunque prima cercare di realizzare
qualcosa
e poi proporlo a qualche commerciale, come fanno nella mia ditta, loro non
vendono
mica "producono" e basta, poi tramite queste commerciali vendono in Spagna
Canada Sud America, dappertutto
tranne che in Italia,  ma ora sono moltissimo in calo....(Chiuderanno penso
tra poco)
Ciao
Gringo

 installazioni.
Eh si, il problema è che quando il mercato diventa molto appetibile
subito sei ingoiato dalle multinazionali. Vi ricordate i bei tempi
della nascita dei collegamenti residenziali ad Internet in Italia
tramite i piccoli ISP? Erano piccole aziende che promettevano molto
bene poiché Internet si è rivelata veramente un grande affare per
molti. Non appena, però, le grandi compagnie telefoniche hanno
compreso la possibilità di fornire direttamente al cliente un
collegamento Internet, hanno iniziato ad inglobare o comunque
mettere fuori mercato i poveri piccoli ISP. All'inizio, forse,
ben pochi l'avrebbero pensato.
Naturalmente se si sta a pensare che può andare male qualsiasi cosa
non ci si muove mai. Quindi effettivamente non è male iniziare da
qualcosa che ci sembra valida, almeno inizialmente. Poi, come dicevi
tu, l'affare lo si può scoprire nel tempo in un ambito magari
completamente diverso.
Visto che ti vedo molto informato nel campo aziendale/gestionale,
mi sapresti consigliare qualche lettura interessante a tal
proposito? Vorrei conoscere meglio l'ambito delle imprese:
cosa sono esattamente, quanti tipi ci sono, come si creano,
quali sono gli strumenti di investimento finanziari a disposizione,
cos'è un bilancio e come si redige, ecc. ecc.
Ovviamente tutto a grandi linee senza entrare nel tecnicismo.

*pozz* wrote:
:: Visto che ti vedo molto informato nel campo aziendale/gestionale,
:: mi sapresti consigliare qualche lettura interessante a tal
:: proposito? Vorrei conoscere meglio l'ambito delle imprese:
:: cosa sono esattamente, quanti tipi ci sono, come si creano,
:: quali sono gli strumenti di investimento finanziari a disposizione,
:: cos'è un bilancio e come si redige, ecc. ecc.
:: Ovviamente tutto a grandi linee senza entrare nel tecnicismo.
Ecco Gordon, trovata l'attività: consulenza per avviamento impresa...
:-D

 Ovviamente tutto a grandi linee senza entrare nel tecnicismo.
Direi, innanzitutto due concetti fondamentali:
Bilancio:  "Il Bilancio" Anthony, Macri, Pearlman Ed. McGraw-Hill
Business Plan: "Il Business Plan" 2nd edizione Antonio Borello Ed. 
McGraw-Hill
Se vuoi interfacciarti a queste problematiche devi avere certe nozioni. 
Se ti parlano di contributo in conto capitale o contributo in conto 
interessi per delle agevolazioni devi sapere cosa sono.
Poi se vuoi ti posso mandare in privato dei lucidi di alcuni documenti 
di un corso sui fondi comunitari che ho seguito un annetto fa per quanto 
riguarda i finanziamenti. E' breve e ben fatto. Per una volta questo 
corso e' stato tenuto da un professionista della camera di commercio che 
conosceva bene la materia e che me l'ha sbrogliata davvero bene 
nonostante sia piuttosto complessa. E il dono di chi ha capito veramente 
di quello che parla perche' sono anni che se ne occupa in pratica. :)
Per le tipologie di imprese, io ho usato le dispense di ingegneria 
applicata all'ingegneria. Comunque puoi guardare qualche link in rete 
come questo:
http://www.arcidonna.it/eurodonna/impresa/tipi.html
E qua trovi altre nozioni utile per cominciare:
http://www.giovanieuropei.net/sezioni/imprenditoriasud/
E' tutto abbastanza schematico e semplice.
PS: Te lo dico per esperienza, non credere di dover sapere tutto e 
capire tutto anche se per uno che si e' sbolognato ingegneria non e' 
questo gran sforzo. Credimi il livello medio degli imprenditori che ci 
sono in giro e cosa ne capiscono quando chiedono qualcosa alla camera di 
commercio e' infimo. Quindi non vergognarti a fare domande alle camere 
di commercio perche' confronto alla media di quello che vedono ogni 
giorno sembrerai Bill Gates ;)


 :-D
Beh, ti diro', parte della gente che seguiva con me un corso sui fondi 
comunitari pensava di fare poi il consulente su queste cose. A me faceva 
veramente venir male come idea perche' e' tutta una storia di 
scartoffie...


*Gordon Gekko* wrote:
:: Quindi non vergognarti a fare domande alle camere di
:: commercio perche' confronto alla media di quello che
:: vedono ogni giorno sembrerai Bill Gates ;)
LOL LOL LOL LOL LOL

produttivo.
hai ragione da vendere, ma guarda in che stato E' il tessuto
produttivo italiano. Pensi davvero che ci sia bisogno di ingegneri?
Il lavoro primo dell'ingegnere e' progettare, e io di di ricerca,
sviluppo e progettazione non ne vedo.
I posti che ci sono potrebbero benissimo essere coperti da periti,
inclusi i posti in ambito informatico dove l'unica cosa che si
avvicini minimamente alla progettazione e' la programmazione..
programmazione per la quale, lo ribadisco, non e' necessario essere
ingegneri: sviluppare gestionali e' perfettamente alla portata di un
ragioniere smanettone.
Lo sai che cosa fa veramente l'ingegnere? 
Fa assistenza clienti o site e telefonica, fa installazione di
apparati e software prodotto da terzi, se ha culo fa il commerciale
(cioe' il centralinista imbonitore) e si porta a casa uno stipendio 
dignitoso invece dei 900 euro canonici da formazione lavoro che si
cuccano tutti i pivelli.
Un perito puo' benissimo sostituire un ingegnere in questi lavori,
specialmente se sa relazionarsi (cioe' prendere per il culo) con il
cliente.
Ora, saro' arrogante, ma tutti questi lavori ti tolgono veramente la
dignita e la voglia di andare avanti.
Studi fino a 27-28 anni per cosa? 
Solo per il piacere della conoscenza (e non e' poco) 
ecco per cosa studi.

che venga da Pechino ...
il problema e' che oggi in Italia non si fanno piu' filtri numerici.
E' una delle materie che io personalmente ho trovato affascinanti, ma
lo sai che con queste non ci campo?
Sai con cosa campo? Campo grazie a cio che io da solo ho imparato sul
networking, e devo ringraziare solo il mio essere 'smanettone'.
Hmm, vediamo un po', uno dei lavori piu' fiki che potrei trovare e'
presso qualche grossa azienda del milanese. Mi si prospetta un lavoro
di assistenza a clienti sparsi a centinaia di Km di distanza.
Guadagnerei bene, ma farei una vita sedentaria di merda, senza potermi
permettere nemmeno quell'oretta di sera per fare un po' di movimento.
Tu cosa mi consigli? Te lo chiedo sinceramente.
 

 Tu cosa mi consigli? Te lo chiedo sinceramente.
Beh, in America ti consiglierebbe di trovare la TUA strada. Fare un 
filtro numerico forse non rende, ma fare dei codec audio/video migliori 
di quelli esistenti si. Se sei in grado di farli provaci. :)
Io personalmente ho deciso di non assecondare questo andazzo 
terzomondista per tre ragioni:
(1) Avrei buttato via quasi sette anni della mia vita (tra l'altro i 
migliori).
(2) Non credo che il mio know-how sia inutile, anzi...
(3) Se la montagna non va da Maometto, Maometto va alla montagna. Cioe' 
non faro' il dipendente ma l'imprenditore.
(4) Al momento sto preparando la mia strada. Recupero da un paio d'anni 
capitali tramite la borsa e facendo qualche lavoro (quelli che ritengo 
interessanti e decentemente retribuiti). Guadagno comunque di piu' di 
qualunque ingegnere dipendente in Italia. Nel frattempo vado ogni tot 
mesi pure a vedere che aria tira in giro per l'Europa oltre naturalmente 
a migliorare il mio know how in termini sia manageriali, che linguistici 
che tecnici. Spendo naturalmente il meno possibile in cazzate perche' 
non si va alla guerra senza soldi :))
(5) Forse sono un povero illuso, ma io ho il mito di quello che si crea 
il proprio destino e non lo subisce. Se non altro potro' dire di averci 
provato ed essere in pace con me stesso.
(6) Che l'azienda vengo aperta in Italia e' tutto fuorche' scontato, 
anzi direi che sarebbe forse l'idea peeggiore.


 ecco per cosa studi.
Da dipendente puoi solo scegliere l'estero. 


anzi direi che sarebbe forse l'idea peeggiore.
questo e' sicuro. Nonostante le resistenze che mi spingono a rimanere
vicino a casa, sono orientato verso l'estero, e non necessariamente
gli US.

Da dipendente puoi solo scegliere l'estero. 
Il che non sarebbe affatto male, se avessi la possibilita' di mollare
tutti i miei legami.

 orientato in questo caso?
No, la parte lavoro vero e' proprio e' propriamente ingegneristica o 
quanto meno ci si avvicina (c++ & simili). Ma e' marginale. Guadagno 
molto di piu' in borsa, il che mi permette di scegliere se fare un certo 
lavoro o meno (cosa non da poco) e di sfruttare meglio il mio tempo per 
i miei scopi.
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