Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Scarnificati per sentirsi vivi

Ciao a tutti,
trotterellando da un link all'altro sono arrivato su 'sto blog 
http://sharmate.splinder.com/
 che è scritto a più mani da ragazze italiane 
che sono state in egitto, si sono fatte una storia con un tizio del posto e 
si sono prese fregature tremende, in particolare ho letto questa qui 
http://sharmate.splinder.com/post/2920515
 e mi si sono drizzati i capelli.
Ho passato il link ad un po' di persone, ed in particolare una che ha 
lavorato in un centro che si occupava di violenza sulle donne, mi ha detto 
che le donne che si intestardiscono in relazioni con uomini che le usano, le 
picchiano, le tradiscono, le sfruttano e quant'altro, hanno come il bisogno 
di essere "scarnificate" per sentirsi vive.
Mi ha detto che in genere queste ragazze hanno un ideale dell'io molto 
rigido, che le costringe ad essere "perfette", e quindi nel partner 
"proiettano" la loro parte "negativa" che da sole non potrebbero 
assolutamente esprimere.
Il che mi ricorda un vecchio post di Davide Pioggia 
(
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/msg/d3c0bfd49d02de95?q=g:thl207379727d&dq=&hl=it&lr=&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2005-11,GGLD:en
) 
in cui si parlava del "bisogno" di "sporcare" che ognuno di noi ha e spesso 
viene malgestito portando a danni vari.
Cosa ne pensate?
Bruno 

 Cosa ne pensate?
Data una sbirciata al blog in questione, ci sarebbero da dire molte cose.
A me incuriosisce principalmente la seguente domanda:
è possibile ipotizzare che il turismo sessuale femminile si distingua da
quello maschile, perchè mentre i primi partono per cercare rapporti in cui
assumere una posizione "up" (di immaginaria superiorità, di dominio, di
controllo), ed in questa trovare un superamento delle "paure di relazione"
che vivono nella loro quotidianetà, le donne partono, invece, per ricercare
una posizione "down", cioè di coloro che vengono dominate, controllate e
finanche maltrattate?
Non è caso queste donne sceglierebbero allora posti in cui l'immagine
maschile, è perlappunto quella del "proprietario" della donna, e così
troverebbero realizzate lo loro fantasie masochiste di subordinazione.
Salvo, beninteso, in un secondo momento, fare finta razionalmente - per
farla franca con il loro super-io - e per prendere il largo dai loro
desideri inconsci, di rifiutare il tutto perchè "retrogrado" e condannare a
posteriori la vicenda.
ciao
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assolutamente esprimere.
Sicchè il fatto di "tirarsela" tanto avrebbe una base nevrotica?
Carina come idea: consolatoria, perlomeno, per chi le donne ha sempre 
pensato che... se la tirano troppo :P
Ho letto pure io alcune storie da quel blog, e il tratto comune a tutte 
è che SAPEVANO, AVEVANO CAPITO fin dai primi momenti che tipo era il 
tipo che le aveva agganciate... eppure eccole lì, tutte a seguirlo come 
tante paperelle dietro la paperotta.
Ora sarebbe facile dire "che sceme!!", ma il fatto è che per la maggior 
parte, queste qui sceme NON sono, o almeno non più della media. Semmai 
ci vedrei una "coazione a stare assolutamente dalla parte della 
ragione", nel senso che se c'è anche la minima ombra di sospetto che 
possa essere colpa loro queste fanno di tutto per eliminare ogni 
possibilità che lo sia, per quanto labile, accettando, per poter essere 
sicure di avere assolutamente ragione, di essere trattate male o anche 
malissimo, finchè non sono "sicure" dentro di loro che "è colpa sua", e 
allora e solo allora lo mollano. Ma se gli arriva una lettera di scuse, 
una telefonata piagnucolosa, un qualcosa che le faccia sentire anche 
solo vagamente in colpa allora ci ricascano, perchè ri-scatta lo stesso 
meccanismo perverso di prima.

finanche maltrattate?
Penso che tu colga nel segno. E cosi' uomini e donne sprecano i soldi
dei viaggi, potendosi gia' incontrare qui. Il che e' bello e istruttivo
:-)
-- 
ciao,
Elrond

 :-)
IMVHO il farlo "qui" crea grossi problemi di immagine pubblica ai 
potenziali protagonisti, con paranoie del tipo "ma se poi si viene a 
sapereeee...".
SE ci fosse un modo per essere "sicuri" che il tale NON creerà poi 
casini sociali e sentimentali, la gente tromberebbe MOOLTO di più (e lo 
farebbe qui, senza andare lì) di quanto non faccia ora :)

 :-)
:-)))))
Sì, ma credo che l'idea o la dimensione stessa del viaggio renda possibile
ciò che qui non gli riuscirebbe.
Cioè l'allontanamento da casa, dalla "normalità", sia essenziale per
inseguire e identificarsi meglio in quell'immagine lì.
A molti di noi quando siamo in viaggio capita di sentirsi più o meno
diversi, cioè avvertiamo la possibilità di uno stacco dal nostro modo di
essere normale: c'è uno sperimentare qualcosa che è sì nostro, ma che di
solito resta ai margini della nostra quotidianetà.
In quel caso, quello stacco, quel divergere dalla propria "normalità", mi
pare sia a favore di una fantasia nevrotica, tendenzialmente sadica negli
uni e masochista nelle altre.
ciao
gian

Propongo un altra chiava di lettura della storia
"In sintesi O. voleva farmi lavorare a destra e manca per mansioni di
merda pagati 4 pidocchi.. alla fine trovai presso un villaggio lontano
kilometri e kilometri dalla mia casa un lavoro in un diving-centre, di
una noia mortale con tanto tempo per poter riflettere su che cavolo ci
facevo lì con gli ultimi 2 esami di architettura in sospeso in
Italia... 8-9 ore al giorno più una di spostamento per 600 dollari al
mese e per cosa?"
E' il massimo che nella sua vita l'aspirante architetta riuscira a
guadagnare , rapportato al costo della vita italiano.
Ci sono altre cose del genere, è piuttosto arrogante-colonilista....
insommma lo scritto dice qualcosa anche sui giovani nella società
italiana.

ciò che qui non gli riuscirebbe.
Mi viene in mente (perché appena letta) la teoria del campo di Lewin, 
secondo cui
C=F(P,A)
cioé il comportamento C è in funzione F della persona P e dell'ambiente A; 
cambiando A (dall'"A" quotidiano all'"A" della vacanza) cambia anche C.
Quello che possiamo chiederci è quanto e come l'ambiente cambi la persona 
"in sé", oltre al suo comportamento, e, saltando di palo in frasca, potremmo 
esprimere il rapporto psicoanalitico come lo studio di P a partire da A 
(l'"ambiente" creato dall'analista e dal setting terapeutico) e da C (il 
comportamento dell'analizzato in terapia).
Inoltre, possiamo chiederci se un ambiente "nuovo", in quanto poco definito, 
non sia in grado di portare alla luce aspetti della persona che normalmente 
rimangono inespressi: dato che l'"A" nuovo è poco definito, possiamo 
ipotizzare che abbia dunque minor peso nell'equazione e che quindi, bene o 
male, debba saltar fuori un P, impossibile forse dire "più autentico", ma 
almeno definibile "in minor misura" o "diversamente" "vincolato".
Bru 


senza voler fare del sarcasmo, ma a me non sembra mica tanto una 
scoperta sensazionale questa.
E quali sarebbero le 'unità di misura' di C, P e A ?
Ciao
John.

E quali sarebbero le 'unità di misura' di C, P e A ?
Boh? la Gestalt purtroppo ce la fanno studiare poco, comunque credo che il 
linguaggio matematico qui sia preso a prestito e che C, P ed A non siano 
"numeri".
Bru