Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: L'introversione

Ciao a tutti!
Vorrei sapere cosa pensate sull'introversione. Mi spiego, anche con una
breve premessa.
Ho 24 anni, sono un laureando, non ho mai lavorato, ho visto solo
realtà scolastiche nella mia vita. Mi sono messo qualche tempo fa, su
consiglio di un amico un po' più grande a fare qualche famigerato
"test della personalità" che alcune grande aziende sottopongono nei
colloqui di lavoro. Questi test spesso cercano di capire anche, mi pare
di percepire, se sei o no "introverso". Introversione: una qualità che
(studio ingegneria) vedo, capirete, all'università molto spesso. A
volte per me entusiasmante (gente che se ne sbatte di tutti ma che tira
fuori idee geniali, pur comportandosi anche correttamente coi compagni)
che deprimente (professori che di umano spesso non hanno nulla...forse
solo l'aspetto,anzi neanche quello). Insomma, tra gli introversi,
almeno quelli che conosco io, c'è di tutto,dalla persona gradevole, e
magari accompagnata da varie donzelle, al misantropo che vagheggia i
tempi d'oro del Politecnico di un'età che, forse, non è mai esistita.
Però (e qua veniamo al punto), questi test, appena vedono
introversione è come se vedessero un mostro,sempre. Inoltre, spesso,
l'introversione è vista come qualcosa di sempre e per forza
negativo... specie fuori dal Politecnico! Io sono un "difensore degli
introversi" :-) (io per un buon 50%  mi considero così, anche se la
gente mi incuriosisce e mi piace), o anche solo delle persone più
riflessive, anche se sono spesso bendisposto con tutti. Una volta ho
letto da qualche parte che il mondo è fatto da estroversi per
estroversi: una parziale prova è nella lettera ricorrente da ng del
tipo: "sono timido ecc come faccio a superare la mia
timidezza/introversione?".
Altra prova è il fiorire di termini dispregiativi per chi è più
timido o introverso: nerd, sfigato, ecc. Il contrario è meno usato,
secondo me (anzi, qual è il contrario? "figato"? Qualcosa mi dice che
è nato prima il concetto in "negativo"). Adesso, a parte gli epiteti
pseudoadolescenziali che ho elencato (ma con cui tutti cmq si sono
prima o poi dovuti confrontare e non solo a 15 anni) la mia domanda è:
cos' hanno gli introversi di così brutto? Perché le aziende quando
vedono l'ombra di questa qualità vedono nero?
Per concludere: sono stato appena in Germania e mi sembravano tutti
abbastanza "chiusetti"..introversi insomma. E' giusta la definizione in
questo caso? E il loro mondo, almeno a prima vista, funziona una favola
(anche se non mi illudo del tutto). Tutti da licenziare? Grazie!
Ps. scusate il tono un po'' polemico, ma ci voglio vedere chiaro una
buona volta! :-) Grazie a tutti delle vostre risposte, qualunque esse
siano!

 Vorrei sapere cosa pensate sull'introversione.
"La timidezza, fonte inesauribile di disgrazie nella vita pratica, è
la causa diretta, anzi unica, di ogni ricchezza interiore."
Emil Cioran
Forse Cioran ha esagerato nell'attribuire tante qualità alla
timidezza, però, imho, essa,  in parte anche l'introversione, qualche
qualità la possiede. Purtroppo, come specifica Cioran, queste qualità
sono "interiori", quindi poco apprezzate dagli altri che non le vedono
o le vedono con fatica.
Ciao,
quivis.

 Vorrei sapere cosa pensate sull'introversione.
Nel contesto lavorativo, quello in cui la metti tu, l'introversione
puo' non essere un requisito desiderabile per alcune ragioni (anche se
non ho il 100% delle certezze che sia considerato negativo dal 100% dei
lavoratori). Voglio pero' prima sottolineare che non e' un difetto, e
che, personalmente, trovo questo tipo di persone interessanti (e a
volte piu' affidabili!) , a meno che l'introversione non raggiunga
livelli patologici.
IMHO le aziende non ricercano questo attributo perche' molto spesso si
lavora in team, e questo tipo di lavoro richiede l'apporto di tutti, e
se non si comunica bene (il che ha a che vedere con l'introversione) e'
finita in partenza, te lo posso garantire. Una buona comunicazione sta
alla base di relazioni positive di qualsiasi tipo.
Ci sono poi posizioni in cui non si lavora in team o comunque non
prevalentemente. Per esempio i rappresentanti e i venditori, i business
developers, ecc., stanno molto tempo al di fuori del team e giocano
molto sulle proprie capacita' di selling. Tuttavia, in questo ruolo
l'introversione assicura la non riuscita, il non raggiungimento degli
obiettivi. Per promuovere e vendere prodotti, devi essere simpatico,
intraprendente, avere iniziativa, saper comunicare e pure bene,
riuscire a capire bene molte cose del tuo interlocutore e dirigere il
gioco dove vuoi tu... ci vedi un introverso in questo ruolo?
Se pensi poi ad un educatore, un formatore, uno spicologo, un
insegnante, l'introversione puo' diventare un ostacolo, ma non e' detto
che la persona non riesca a superarlo con l'esperienza e un po'
d'impegno.
Forse un ingegnere che lavora al tavolo progettazione per i fatti suoi
in maniera indipendente non ha bisogno di essere un po' estroverso...
pero' ,IMHO, costruire un buon rapporto con colleghi e superiori e'
fondamentale!
Io credo che tu debba capire fino a che punto tu sia veramente
introverso, per cominciare.
Poi vedrai che cominciando a lavorare potrai fare un certo lavoro su di
te e con un po' di esperienza potresti superare questo problema. (O
addirittura ti scoprirai piu' estroverso di quello che pensi perche' a
confronto con nuove situazioni) Cio' non vorra' dire diventare
estroverso, ma saper gestire bene le situazioni in cui e' richiesta
l'estroversione, la capacita' di comunicare bene e costruire un
rapporto e a volte guidarlo, di esprimere i propri pareri e sentimenti.
In questo senso non credo che le persone di successo debbano essere
necessariamente estroverse. In merito potresti leggere, se no lo
conosci gia', "Intelligenza emotiva" di Daniel Goleman.
In bocca al lupo.
PS lavoro da circa 17 anni, in ambiti del tutto diversi ed anche in
Germania. In Italia c'e' una cultura del lavroo un po' diversa, forse
diametralmente opposta in alcuni ambiti lavorativi.

 siano!
... te ne sei beccata una "chilometrica". :-))
Ciao!
--
Saluti logorroici

Grazie a tutti voi delle risposte interessantissime che mi avete
dato... che mettono un bel po' di carne al fuoco (come volevo) oltre
alla tanta che ho già messo io. Un grazie particolare a Vincenzo per
la sua bellissima, articolata risposta.
Mentre rifletto ancora sulle vostre risposte. vi pongo un'ulteriore
sottodomanda: un quiz a crocette secondo voi è in grado di capire se
una persona è estroversa/introversa?
Nel frattempo alcuni chiarimenti:
1. sono abbastanza introverso, ma più che altro sono un po'
diffidente: mi apro con le persone dopo un po' di tempo. Forse sono
più che altro timido...a proposito della differenza accennata da
Vincenzo su timidezza/introversione( ci ho beccato? :-) )
2. un "difensore degli introversi" era detto in modo ironico...più che
altro non sopporto che qualcuno venga deriso solo perché ama stare per
fatti suoi. come spesso è avvento nel mio paesino. (tra parentesi, su
da qualche parte ho letto che un sintomo dell'introversione è ad
esempio..la voglia di scappare dalla ristrettezza dei modi di fare del
paesino dove ti "bollano" in una grande città.
Parentesi: Beh, da quel punto di vista sì... mi rompono i modi di
farsi valere socialmente in un paesino, mentre in una città il mio
entusiasmo è alle stelle per la continua varietà di cose,
situazioni... mentre nel paesino sono decenni che ci sono le stesse
persone, le stesse antipatie, le stesse persone e le stesse
cose...nessuno muove un muscolo per fare nulla di eclatante...e se lo
fai tu, magari sei un "ingegnere" un po' folle, che ami musica strana e
cose del genere beh...sei visto come un emerito idiota..in città, dove
mi sono trasferito, sei normalissimissimo e magari sei anche
simpatico... o almeno questa è la mia esperienza su di me. Però il
dubbio mi resta: c'entra l'introversione la mia incapacità di pensare
solo alle patate da piantare, a quale film fanno nell'unico cinema (in
un paese vicino, nel mio è già tanto se c'è una fontanella e una
panchina) e se tizio si è messo con tizia... e magari all'incapacità
di non pensare a cose che alla maggio parte della gente non
interessano?
3. Non sono del tutto sicuro che un introverso sa difendersi da sé: ne
conosco certi che sono talmente "quadrati" e incapaci di capire chi
hanno davanti che verrebbero fregati facilmente, con la stessa
facilità che hanno a risolvere a occhio un sistema di equazioni di
secondo grado, poniamo. :-) ... magari da una ragazza, che spesso sono
più "estroverse" secondo me. La mia idea è che l'introverso tenda a
scappare dalla gente per paura...o anche solo di mettere una "barriera"
tra lui e gli altri.
Beh, anche io come logorroicità sto battendo ogni record... :-)

 fattivo, estroverso, sfacciato....
E questa non è una estroversione normale. E' l'estroversione di un 
introverso che ha gonfiato a tal punto l'ego (o l'ha sgonfiato,è istess, 
siamo in un regno ossimorico) che è tornato al mondo attraverso il proprio 
interno.
mmmm, non so se mi sono spiegato....

 interessano?
Come dicevo sopra :-))) ... se pensi così, tu non sei introverso.
Nè timido.
Se pensi di voler andare in una grande città, è perchè *sai di farcela*, sia
a "tollerare il fuori-da-te", sia a contattare/conoscere gente.
L'introverso ... più è piccolo "il posto", meno rischi crede di correre.
Il timido (quello vero ...) manco ci pensa ad andare tra "sconosciuti". :-((
...
... sei certo di essere introverso?
O timido?
Non sarà "putacaso" che ti sei fatta questa idea di te "tempo fa" ... e nel
frattempo sei cambiato?
Dico sul serio! :-))
Ciao ... da un già-timido (o quasi :-))
--
Vincenzo

Io penso che degli introversi ed estroversi "puri" non esistano (anzi,
lo ammetto, questo lo pensava Jung che affermava che due persone
rispettivamente introverse ed estroverse al 100% starebbero in
manicomio: e io concordo!). Mi spiego: una persona totalmente
estroversa agirebbe d'impulso sempre e comunque, senza ponderare né
riflettere, e magari si attribuirebbe meriti che non ha; un introverso
puro invece sarebbe un misantropo incallito, arido dal punto di vista
relazione, ma sicuramente un grande pensatore.
Ecco perché io penso che sia l'introversione che l'estroversione sono
negative di per sé solo se estremizzate, mentre una giusta dose di
entrambe nelle personalità sarebbero molto utili: avremmo così il modo
di far conoscere le nostre qualità interiori con apertura mentale!:)

senza che tu quasi te ne accorga...
Che oggi non sia facile fare amicizia č chiaro, ma non credo che
vedere le cose in questa maniera aiuta, anzi. Io penso che la prima
cosa da fare per uscire da un tunnel č ridare fiducia al prossimo e
rischiare, senza pensare che tutti siano cattivi e pronti a fregarci
quando ne hanno l'occasione. Non a caso un detto dice: se vuoi un
amico, sii amico.

 (anche se non mi illudo del tutto). Tutti da licenziare? Grazie!
Quella penso che si chiami organizzazione. Probabilmente in Germania un 
tasso di maggiore introversione (ma non saprei se è davvero così, non ho 
esperienza di tedeschi) si fa sentire nella fase organizzativa, cioè ad un 
livello basso. Noi mediterranei siamo più "allegrotti" e non ci perdiamo in 
cose "pallose" come progettare un'organizzazione. Se proprio si vuole 
organizzare qualcosa, c'è il Carnevale alle porte ;-) (Shhh, loro hanno 
anche l'Oktoberfest ma non facciamoglielo sapere :-) ). Abbiamo un altro 
modo di intendere le relazioni, non solo quelle tra le persone, ma anche 
quelle tra persone e Stato e quelle tra persone e professione. Ogni popolo 
ha la sua personalità con pregi e difetti.
dysk 

 riuscire "perchè è timido".
Ottima osservazione! Insomma, la casistica è ampia e non così
"dicotomica" -azzardo- come potrebbe apparire dalla terminolgia:
introverso/estroverso. Parto da qua per la risposta (a tutti). Mi pare
che siamo d'accordo che l'introverso soffre "da fermo", cioè, dire, ha
una vita interiore che si svolge e si completa (estremizzando in un
caso limite evidentemente) senza bisogno d'interazione con gli altri?
Anzi, magari volendone fuggire? E' giusto?
Mi pare anche di capire che l'estroverso sia un "cacciatore di
sensazioni", come dice dyskolos... in un certo modo, anch'egli "soffre"
a non avere stimoli esterni, al contrario dell'introverso,
Esistono anche "falsi timidi", che hanno voglia di relazionarsi agli
altri, ma hanno paura a farlo, perché mancanza di autostima "maschera"
la loro estroversione, che viene così "cannibalizzata".
Io però mi chiedo: l'introversione ha a che fare anche con la
difficoltà nell'adattarsi alle condizioni esterne? E nell'avere un
rapporto continuativo con le altre persone, o magari con un gruppo di
altre persone?
Perché io ho sì voglia di "stimoli esterni", ma è anche vero che nel
paese non c'è (forse non l'ho detto chiaramente) solo la "noia", ma
anche nella difficoltà nell'adattarmi ai valori condivisi in questi
posti, dove magari sono l'unico a leggere libri di attualità, mettiamo
il caso, e non mi diverte andare con la maggioranza dei compaesani che
hanno interessi diversi, e anche direi "meno definiti": essi, cioè si
adattano sostanzialmente a vicenda negli interessi e nelle
frequentazioni. Per lo più gli interessi sono i
pettegolezzi/intrallazzi. Da questo punti di vista l'introverso sembro
più io, in effetti: eppure, in città trovo molti stimoli e persone
coi miei interessi e che mi trovano simpatico e "affine". Cioè, non so
mollare un libro per passare la vita ad ubriacarmi tutte le sere con
persone che parlano di cose che non mi interessano, in un modo che non
mi interessa, a prescindere. Magari lo faccio se mi interessano le
persone: se non mi interessano posso farlo una volta o due, non sempre!
Sto facendo un esempio banale, per capirci. Insomma, per quanto io
cerchi sensazioni, non mi adatto facilmente (a volte, anche in
situazioni scolastiche: caso tipico: se il professore è un
cretino/stronzo, la sua materia tendo a studiarla assai assai meno
volentieri, e passo ad altro).
Inoltre, secondo me, uno può cercare un ambiente più vario e pieno di
relazioni superficiali, ma forse il vero timido/estroverso viene fuori
nella capacità di sapere intraprendere e condurre vere relazioni,
continuative e che crescono tra la moltitudine. In città (poniamo,
simbolo qua della opportunità di relazioni diversificate) cioè si
può stare bene solo nel proprio balcone all'ultimo piano per alcuni, o
solo in metropolitana ad attaccar bottone, sto inventando, per altri).
In effetti quello che voglio è una grossa varietà di persone per
scegliere quelle giuste per me (in paese secondo me non ci
sono...inoltre, i miei genitori sono entrambi originari da grandi
città per cui io qua mi sono sempre sentito un "estraneo", come
abitudini e obiettivi, senza offesa per nessuno chiaramente).
Luma; in effetti in città paradossalmente è più facile non fare
sapere nulla di sè, o poco. In un paese se tradisci, mettiamo, la tua
ragazza, lo sanno tutti subito! Se vai a far un weekend con un'amica,
quando scendi dal treno al ritorno  momenti il paese è capace di darti
già per sposato (estremizzando, per dire che il controllo sociale è
totale). Mentre se guardo un palazzo di città, potrebbe vivere un
serial killer ad ogni finestra per quel che posso sapere (anche se vivo
nei pressi da anni, magari). Però la privacy è un bene: a me non
piace, ad esempio, che in un paese tutti ti ascoltino falsamente, senza
esporsi quando ci si incontra metti, al treno, per poi magari
sputtanarti con gli altri compaesani appena sbucano, Insomma, nei paesi
ci si fa la "fama", a volte. Più che altro, la gente si sente il
diritto di sapere cosa fai, perché, eccetera. E magari giudicare e
condannare (estremizzando) chi non si adatta alla regola dei più. Non
ho più di tanto questo problema ora, perché in effetti ormai mi
conoscono e mi sanno come prendere: è una conquista anche per loro
(parlo rispetto a quando sono venuto ad abitare qui). Siamo cordiali,
anche se io a volte non ho proprio voglia di parlare. E soprattutto di
un gran numero di persone, pur essendo affezionato ecc ecc, non
m'importa sapere la rava e la fava, né spero che a loro importa tutto
di me.
Concludo il mio discorso logorroico sulla introversione presunta del
non-del-tutto-adattato con un episodio di oggi: ero all'università,
incontro un ex delle superiori. Gli racconto la mia news (prima lui è
gentile, mi dà la mano):appena glie la dico (parlo del mio
trasferimento in un'altra città) la sua espressione cambia: è
soddisfatto. Ora lo sapranno tutti, ha la novità da raccontare alla
gente che incontrerà sul treno (dico così perché lo conosco). Sì,
perché anche se alcuni non mi incontrano da anni, le voci girano
sempre: certe persone non le ho mai viste né incontrate ma so tutto di
loro perché nei discorsi viene sempre fuori!
Non so se sono andato troppo fuori dal tema, ma ho elencato casi
diversi in cui il concetto di introversione viene fuori, e non mi è
mai chiaro se è la mia o quella di qualcun altro, o di nessuno!
Help :-)

 Help :-)
Nel contesto-logico in cui tu poni la questione ... non è importante chi (e
se) è introverso/estroverso.
Uno può pure essere un gran pettegolo "stanziale", e interessarsi solo dei
fatti-non-suoi :-))) ... senza che per questo sia introverso.
E per converso ... uno può pure non sentirsi adatto all'ambiente, ed essere
estroversissimo!
La chiave interpretativa di introversione/estroversione è sempre-solo
l'importanza e l'attenzione che si attribuisce al "fuori" o al "dentro"di
sè.
Ciao :-)
--
Vincenzo

Bene, sono soddisfatto della bella discussione, di cui vi ringrazio
tutti! Un grazie particolare a Vincenzo Del Piano. Mi ha divertito
anche sentire le tue peripezie "migratorie":-)
Cmq ultima precisazione: sì hai ragione: non sono indifferente
letteralmente al volere sempre mettere becco su ciò che sono e che
-secondo "loro"- dovrei essere. Era un "indifferente pesante" quello
sottinteso. Traduzione: mi dà un fastidio *babau* e mi "castra" nella
mia volontà di somigliare a me stesso. Tema che mi ricorda un
po'-estremizzatissimi- i temi di una canzone di De André molto
"psicologica": Princesa, la conosci? Per non parlare di Bocca di Rosa.
Quanto chiacchiero quando mi ci metto eh? Ciao!