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Titolo: Dio

Da quel che ho potuto vedere, sentire e leggere, l'umano ha bisogno di
qualcosa in cui credere. Quasiasi cosa, purchè questa gli dia delle
convinzioni su cui basare la propria esistenza e dargliene un senso. Il vero
*ateo* quindi, a parer mio non esiste. E vi spiego il perchè: un ateo puro,
che ragiona con pensieri propri della persona umana, potrebbe prendere in
considerazione il suicidio come una soluzione plausibile ad un problema. Non
avrebbe problemi di sorta nel farlo.
Ora ridivento IT, dopo questa divagazione/prologo.
Cosa succede nella mente di una persona quando le *certezze* crollano?
Uscendo dai luoghi comuni, come si può identificare una persona?
un saluto.

Uscendo dai luoghi comuni, come si puň identificare una persona?
Qui mi perdo del tutto. In che senso "identificare"?
-- 
ciao,
Elrond

un saluto.
Se é la Veritá, non puó crollare, visto che: La Veritá mai contraddice
sé stessa.
Se peró metti la tua vita nelle mani di un altro essere umano, bisogna
tenere in conto che quell'essere umano prima o poi fallirá o cadrá nel
suo compito, proprio per la sua limitatezza.
Lo potrá fare involontariamente o premeditatamente.
Nel primo caso, c'é un errore e si perdona (o almeno si dovrebbe
perdonare se c'é amore). Nel secondo, c'é cattiveria e inaffidabilitá,
perché c'é una intenzione di non assolvere il compito affidato e con
l'inganno, far credere di esserne all'altezza o di voler custodire
quel compito.
Come mai sta botta di misticismo?  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 suo compito, proprio per la sua limitatezza.
L'ateo, o l'agnostico, mette la sua vita nelle mani della propria
coscienza, non nelle mani di un altro essere umano.
-- 
Marco |First they ignore you, then they laugh at you,
      |then they fight you, then you win
      |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)


...e la coscienza da cosa puó essere indotta?  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ...e la coscienza da cosa puó essere indotta?  :-)
Dal Grande Puffo, mi sembra ovvio.
Perchè, secondo te no ?



barby25LadyHawK  ==*V*==

 ha scritto nel messaggio
news:9sulr9$llu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 un saluto.
---------------------------------------------------------
Le certezze che crollano non sono certezze.
Se fossero certezze non crollerebbero.
L'istinto di sopravvivenza,l'esigenza di riprodursi e trasmettere il proprio
codice genetico,di garantire la sopravvivenza della specie umana e del
pianeta Terra non possono crollare.NEL SENSO CHE SONO LA "CONDITIO SINE QUA
NON" DELLA STESSA ESISTENZA"Finchè anche un solo essere umano e' vivo
esistono,quando non esistono più non esisteranno più neppure gli esseri
umani.Non sono delle certezze,o dei valori,sono delle realtà che coesistono
necessariamente con l'essere umano.
--------------------------------------------------------
Ciao,caro,se t'è crollato qualcosa vuol dire che non era una certezza e le
certezze che crollano sono illusioni.La religione e dio sono delle illusioni
e se ti crollano la colpa è tua che le avevi credute delle
certezze.illudendoti che lo fossero.
                                  Friedrich
(animale terreno e consapevole che si deve fondare la propria vita su
qualcosa di solido:la Terra lo è)

 ha scritto nel messaggio
news:...


 un saluto.
Eccolo: ciao! :)

Hei piano!! fermo!! :-)))
Io non sono cattolico...e tantomeno credo in un dio.
Mi sono accorto di aver sbagliato a pubblicare questo post perchè ho
espresso molto male i concetti che intendevo, ma adesso ritengo che non sia
più di utilità a nessuno, quindi mi fermi qui.
Ciao!

 wrote in message
news:9t0c2g$ggj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Vinny, ti esprimi come un gatto! :)
Ciao!


ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 cattolicesimo o di quello che la gente penserebbe su di te se lo fossi?
No, figurati!! :-)))

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Perchè fai di tutto una crociata?! Ma che c'hai? Hai una quota di Famiglia
Cristiana? :)=
Cia.oO!

 il perdono, ma non credere che il purgatorio sia una passeggiatina.
Ma se Dio ci ha creati liberi, perchè non siamo liberi di disporre della
nostra vita come vogliamo?


 cattolicesimo o di quello che la gente penserebbe su di te se lo fossi?
Tu invece hai paura della Scienza


*In data [15/11/01 02:17] barby25 scrisse:

Perchè, non posso credere nel Grande Puffo?


 mettere il proprio Io al centro dell'universo, percíó , paragonarsi a Dio.
Non mi sembra che si sia paragonato a Dio.



Cos'ha fatto il Grande Puffo?  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


Non mi fido dell'uomo, é diverso  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao!

*In data [15/11/01 23:38] barby25 scrisse:

Anche la Chiesa è fatta da uomini.
Il fatto è che gli uomini di Scienza parlano per conto di altri uomini.
Gli uomini di Chiesa invece dicono di parlare in nome di Dio.
Chi indovina chi dei due è più umile?
Si accettano scommesse.


 priori un Intelligenza piú elevata di lui, si.
OK, su questo potrei anche essere d'accordo, se non fosse per il fatto
che il concetto di Dio non può essere applicato ad una mente limitata,
seppur l'unica esistente.


 responsabilitá di custodire ció che ci dará, se non ne siamo capaci.
Quindi è una mezza-libertà. Io ti dò la vita, e se non l'accetti ti
punisco. E se fosse una vita di sofferenza, a causa di una malattia o di
un grave handicap fisico? Che bel regalo! E guai a non accettarlo!


*In data [15/11/01 23:37] barby25 scrisse:

Ha creato l'Universo.
E' la realtà oggettiva, e chi non lo crede andrà all'Inferno-puffo.



...bene, allora é Dio (anche se non ha fatto solo quello). Quindi, meglio
chiamarlo con piú rispetto, non credi?
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 chiamarlo con piú rispetto, non credi?
No, è il Grande Puffo, è la realtà oggettiva, devi essere umile e accettare il
dogma.


 nell'accettazione trovi la forza e la saggezza per comprendere.
Perchè per forza? Allora non sono libero! E se non trovassi la forza?
Come fa il tuo Dio ad essere buono se costringe le sue creature alla
sofferenza? Questa si chiama *tortura*, e non posso neanche oppormi
perchè altrimenti vado all'inferno.
Bella roba.


 ..e infatti la mente di Dio é illimitata  :-)
Quindi non ci ha creato a sua immagine e somiglianza


 umana, non solo quella degli islamici.
No, anche loro vanno in paradiso, esattamente come te.
Se fanno quello che fanno è perchè il loro dogma glielo chiede, è
scritto nei libri sacri, esattamente come per te.



...la sostanza é la stessa. Quindi, si deve rispettare la sostanza.
Se invece ha un'altra sostanza, allora non vedo perché debbo accettare un
dogma che non é.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 discernere le vere religioni da quelle false
Perchè, non può un Dio disporre punire con la morte le proprie creature?
Allora come spieghi il diluvio universale?
Non vedo tutta questa differenza.


 fare pur lasciandoci liberi, é bellissimo.  :-)
Anche in questo caso non vedo la tanto decantata libertà


 --
barby25LadyHawK  ==*V*==


..la libertá, é la possibilitá di scegliere tra almeno due scelte. Una che
porta alla salvezza e l'altra alla distruzione. Non ci sono vie di mezzo. Ci
sono infinite altre piccole possibilitá nella vita di tutti i giorni, ma il
succo, il nucleo del discorso é questo.
Ma guarda che peró, abbiamo pieno diritto di sbagliare. Basta che alla fine
ce ne accorgiamo. E rientriamo in noi stessi. E poi Dio é buono e vede nel
cuore di ogni uomo. Anche se un uomo non crede, ma ha sempre fatto del bene,
é nel giusto.
Dio vuole che cerchiamo di tendere alla perfezione, ma anche se non
arriviamo alla perfezione, é lo stesso, basta essersi sforzati.
Nessuno é perfetto. Ed é normale.  :-)
tranky  ....  :-)
abrby25LadyHawK  ==*V*==

:-((
Io ho capito che ho espresso da cani un concetto che avevo in mente ieri
sera, e adesso non ho più gli elementi per continuare il thread....
Quindi credo che mi farò una birra anch'io :-))
Scusate..falso allarme!

 > > barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao!
Eddy.

Per avere delle convinzioni su cui fondare la propria esistenza non c'è
bisogno di "crearle" e "crederci".
Istinto di sopravvivenza,riproduzione della specie,trasmissione del proprio
codice genetico,ci sono già,autonomamente ed alla nascita.
Il bambino che piange perchè ha fame agisce in base ad un istinto di
sopravvivenza ed allo stimolo della fame.
Non "crede" di aver fame,e non crea la "fede nella fame".
Ha fame e basta,ed ha lo stimolo istintivo di piangere per richiamare
l'attenzione dell'adulto,non potendo soddisfare autonomamente i suoi bisogni
istintivi,che sono posti in lui dalla nascita.
Quella è la base.
Poi dall'istinto di sopravvivenza,dalla necessità di far sopravvivere la
specie umana e la Terra che ne permette la sopravvivenza,e dalla esigenza
istintiva di trasmettere il proprio codice genetico nascono dei "valori" e
delle "convinzioni" che non sono "creduti",ma reali e semplicemente
funzionali alla vita ed alla sopravvivenza dell'individuo e della specie.
Tutto questo nell'essere umano viene gestito da un cervello evoluto che è il
vero strumento di sopravvivenza peculiare della specie.
La famiglia come nucleo che permette la crescita del cucciolo di homo
sapiens che ha bisogno di anni ed anni per giungere ad autonomia,trattandosi
di un organismo complesso,è creata dal cervello umano come struttura
naturale più adatta e funzionale a quello scopo.I due esseri umani che hanno
concepito e messo al mondo il nuovo esemplare della specie,assolutamente
incapace di badare a se stesso per anni ed anni,si organizzano e strutturano
in un gruppo,il nucleo familiare appunto,che ha lo scopo di creare le
condizioni adeguate alla sopravvivenza del cucciolo.(La famiglia non l'ha
creata nè la religione nè il papa,e mi fanno ridere quegli imbecilli
intellettuali di sinistra che ogni volta che si parla di famiglia scattano
in piedi come se la famiglia l'avesse inventata Fanfani).
La società,la convivenza civile e le regole che la permettono sono strutture
successive,anch'esse funzionali alla sopravvivenza dell'individuo e della
specie,con organizzazione e distribuzione del lavoro,eccetera eccetera.
L'istinto di sopravvivenza,l'esigenza di riprodursi e trasmettere il proprio
codice genetico,di garantire la sopravvivenza della specie umana e del
pianeta Terra sono la base su cui si creano i "valori" e la "morale" e la
"legge",e se si analizzano in profondità i "valori",la "morale" e la "legge"
ci si rende immediatamente conto di come siano quegli istinti e quelle
necessità di sopravvivenza dell'individuo e della specie umana il terreno su
cui "valori","morale" e "legge" si radicano NEL SENSO CHE SONO LA "CONDITIO
SINE QUA NON" DELLA STESSA ESISTENZA"
Finchè anche un solo essere umano e' vivo esistono,quando non esisteranno
più non esisteranno più neppure gli esseri umani.Non sono delle certezze,o
dei valori,sono delle realtà che coesistono necessariamente con l'essere
umano.
Che poi la religione se ne sia appropriata scrivendoli su "tavole di dio" o
altro è stato soltanto un espediente temporaneo per imporli agli esseri
umani.
Non c'è alcun bisogno di imporli,basta mostrare la loro ragionevolezza e la
loro funzionalità alla sopravvivenza dell'individuo,della specie umana e del
pianeta Terra.
Friedrich
(animale terreno e consapevole che si deve fondare la propria vita ed i
propri valori su qualcosa di solido ed incrollabile:la sopravvivenza della
specie umana e della Terra lo sono,perchè sono l'unico motivo per cui creare
e rispettare dei valori,delle regole e delle leggi)



> ..ma cosí non hai risposto...  :-)...volpino....  :-))
Ma certo che ti rispondo!!! :-))) (è che di solito tendo ad essere molto
essenziale) allora....
..lo hai detto come se avessi paura di essere cattolico....hai paura del
cattolicesimo o di quello che la gente penserebbe su di te se lo fossi?
Non ne ho. Perchè dovrei averne? Forse molti si vergognano di andare in
chiesa o di dire un rosario o che so io, ma a me sinceramente non me ne può
fregare di meno. Se faccio una cosa perchè ci credo la faccio e basta. Ma ti
dirò di più. Alcune volte mi sento a disagio nel dire che non vado a messa o
cose del genere. Vorrei essere un po' come tutti, appartenere per un po'
anche a quel mondo che tanto rifiuto...che poi dire "rifiuto" non è esatto.
Da una discussione con un mio amico molto religioso è saltato fuori questo:
a me dio non interessa, e qualora esistesse la cosa potrebbe anche darmi
fastidio. Il perchè di questa conclusione non la posso spiegare qui, ci
abbiamo impiegato giorni!! :-))
ciao!!

 bilanciarsi.
Un essere infinito e necessario che ha bisogno di sperimentare non è nè
infinito nè necessario, quindi non è Dio


 seguirlo o quello di non tentare di seguirlo. >
C'è sempre la minaccia dell' Inferno, quindi non c'è libertà



Be Happy  :))
Ragiv

 coscienza, non nelle mani di un altro essere umano.
anche il cristiano.
infatti la Chiesa afferma il primato della "retta coscienza".
l'essere umano è solo segno di una Presenza. e solo come segno trova la sua
consistenza.
andrea

 ...e la coscienza da cosa puó essere indotta?  :-)
dal ragionamento. realistico please.
andrea

 Come mai sta botta di misticismo?  :-)
forse geniale intuizione.
andrea

 :-)
ah ci mancavano le bestemmie... sincretiste e gnostiche, ovvio.
andrea

 Perchè, non posso credere nel Grande Puffo?
è un cartone animato. quindi, in quanto tale, è reale.
ci puoi credere, in quanto ne puoi consatare l'esistenza ogni mattina su
Italia 1.
hehehehehe
andrea

 E' la realtà oggettiva, e chi non lo crede andrà all'Inferno-puffo.
ehm no... non ha creato niente.. fa solo il mago/alchimista in un villaggio
di puffi alti 2 mele..
non diamogli più responsabilità di quella che gli compete.. LOL
andrea

 Cos'ha fatto il Grande Puffo?  :-)
non mi dire che non guardi i cartoni...
ah già dimenticavo.. non hai figli...
sorry.
andrea

 chiamarlo con piú rispetto, non credi?
che ne dici di Comm. Grande Puffo?
scusa Barby ma non ti rendi conto di quanto sei ridicola?
andrea

 wrote in message
9t1upo$169403$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

ok abbiamo capito che Barby adora il grande Puffo.
o un qualcosa che ci assomiglia a tal punto da poter essere modellato a
piacere dalla sua fantasia. anche erotica.
andrea

 voglia il povero Mazzini).
sorvolo sulla marea di inesattezze che dici.
ma una domanda si impone, ed è la prova "a priori" dell'esistenza di Dio
(maiuscolo).
o l'esistenza di Dio è di per se stessa contraddittoria, oppure Dio (=essere
necessario) NECESSARIAMENTE  esiste.
quindi, dagli atei aspettiamo (da secoli) la dimostrazione che la stessa
idea di Dio è intrinsecamente contraddittoria.
auguri.
andrea

 una veritá assoluta che si trova solo in Dio.
confondere il cielo col proprio cervello... dove l'ho visto? ;-)
predica meno, barby, e razzola meglio...
andrea

 altra entitá, che é l'Origine del tutto.
è un salto logico eccessivo.
certo, l'universo non può farsi o pensarsi da sè.
però se Dio ha pensato e creato l'uomo, che è parte dell'universo eppure sa
conoscerlo oggettivizzandolo, questo ha [anche] il significato di avere un
universo che, in una delle sue componenti, trova un momneto di
autocoscienza.
andrea

 > Quello é un martire.
scusa eddy ma hai detto una cazzata grande come un palazzo. e barby dice
benissimo quando afferma che la sostanza del martirio non è cercare
volontariamente la morte.
i kamikaze di Allah non vanno in paradiso in quanto tali, ma solo se sul
loro peccato prevarrà la misericordia di Dio.
la definzione di martire, secondo la Chiesa, è = colui che viene ucciso per
odio a Cristo. quindi è il caso in cui uno non vuole morire, ma viene posto
davanti all'alternativa se rinnegare la propria fede, oppure morire, e
preferisce morire. oppure, come nel caso dei martiri pakistani, viene ucciso
per causa della fede che professa.
quindi evitiamo confusioni...
andrea


:-)
Leggi meglio, ho detto che ha sperimentato *ció che sempre ha saputo*.
Significa che ha dato la possibilitá di scegliere all'uomo, ma quando ha
visto che l'uomo andava nella direzione prevista, (perché lo conosce come le
sue tasche), allora ha dovuto intervenire con la morale.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 avrebbe problemi di sorta nel farlo.
Affermazione corretta.
"Il suicidio e' una risposta perfettamente valida, logica e giustificabile
ad una serie di problemi"
e ancora ...
"Il diritto di uccidrsi e' il solo diritto assoluto e inviolabile che un
uomo abbia, il solo atto che possa commettere senza che nessun altro ci
metta il naso, l'unico gesto irrevocabile che possa commettere senza
influssi esterni. Ogni uomo ha sempre quest'ultima estrema risorsa che
nessuno puo' togliergli."
ed e' davvero la piu' preziosa e nestimabile delle risorse.
Non capisco pero' come la leghi alla prima parte, che l'ateo vero non
esiste, a meno che non ritieni che un ateo debba risolvere _qualsiasi_
problema col suicidio.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 vuole.
Non puoi essere veramente libero se non puoi fare di te stesso quello
che vuoi.


 Leggi meglio, ho detto che ha sperimentato *ció che sempre ha saputo*.
E allora perchè l'ha sperimentato?


 il bene di tutti, perché la prossima vittima potresti essere tu.
Sento il rumore dei tuoi polpastrelli strisciare sugli specchi.



..te l'ho detto dopo...per dargli la possibilitá di scegliere. Se no,
avrebbe scelto lui per loro.
...só sfinita...(scommetto che lo fai apposta per sfiancarmi eh?..volpino...
:-)  )
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Sento il rumore dei tuoi polpastrelli strisciare sugli specchi.
..i tuoi?  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 che vuoi.
...distruggendoti  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 retrocedere  :-)
Fallo tu il salto di qualità, incomincia a credere in ciò che è *vero*


 ...só sfinita...(scommetto che lo fai apposta per sfiancarmi eh?..volpino...
Dai che magari qualche argomentazione convincente la tiri fuori...


 questo.
se uno è pronto a rischiare, ha il diritto di farlo



...ma che spiritoso che sei...  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 --
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 padroni della vita.
E' naturale che un cattolico la pensi così.
Chi invece non lo è deve essere lasciato libero di decidere per sè.



barby25LadyHawK  ==*V*==

 > Eddy.

 wrote in message
news:9t6cj9$kdoe$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
Sta storia di Dio m'ha un pò rotto... :)
... anche perchè parlavo di credenze. E mensole...
Ma tu vedi sto Dio ovunque...
Ciao!
Eddy.



 andrea
Eddy.
Ciao!



 > > vero Dio.
Nell'immaginario collettivo esiste anche il Dio del male.
Zec_8


 Lo spirito e' il pensiero (dati in fase di  acquisizione e/o in fase di
riflessione elaborazione, e/o in fase di azione)
Lo spirito sei Tu con la tua esperienza, se tu esisti,  esiste anche lo
spirito tuo.
Penser anagnamma di Serpen.......(giardino di eden)
Lo Spirito senza il supporto Fisico (corpo di energia - solida liquida-
gassosa- plasma) non esiste !
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

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