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Titolo: viaggio catartico

Premessa:
25 anni
in salute (fisica)
single.
Da ormai 6 mesi sto vivendo l'episodio maggiore della mia depressione.
Depressione delatentizzata da un evento esterno, ma di natura
interiore.
A seguito dei colloqui con uno psicologo e dei continui rimuginamenti
interni, infatti, penso di avere colto le lacune della mia identita' e
l'origine (molto piu' remota dei sei mesi) della mia malattia.
Ora, (tenetevi forte) sono giunto ad una conclusione bislacca per la
quale chiedo un parere (medico e non).
Ho deciso di mollare il lavoro, la famiglia e il paese in cui vivo per
iniziare un viaggio all'estero, cosciente del fatto che ne' la
famiglia, ne' il lavoro, ne' il paese siano la causa della mia
depressione, ma che la tale triangolo non mi indurra' mai ad un
cambiamento. In sostanza il problema e' in me (ovvio) e nel mio timore
di relazionarmi agli altri in maniera cristallina. Nel timore di
sentitmi sempre inadeguato.
Insomma. La sfida (ed e l'unica cosa che mi convince ad alzarmi la
mattina) e' quella di cambiare per cambiare, anche in peggio. Ma
cambiare. Imparare a doversela cavare.
Ho vissuto sempre cercando di "crearmi" in base alle persone che avevo
accanto, credendomi all'altezza. Ero figlio, amico, compagno, studente
e poi lavoratore. Per la necessita' di sentirmi apprezzato. Poi, in
seguito a tanti avvenimenti, le maschere si sono mischiate. Un gran
casino. Ed ora so chi sono ma mi sento inadeguato a tutte le
circostanze.
Il lavoro non mi sa soddisfazioni (e ho paura che piu i giorni passano,
piu' diventi la mia gabbia, data la specializzazione di nicchia), la
famiglia mi considera un paziente, il paese e' sempre lo stesso e io
sono stufo di continuare a bere aperitivi alla stessa ora e girare
sempre in quei 4 posti (che da sei mesi non frequento piu' poiche'
serrato in camera), con le stesse 4 situzioni.
Soluzione: partire allo sbaraglio. Zaino sulle spalle, qualche soldo in
tasca e un visto per lavorare all' estero. Tracciare una nuova riga di
partenza (senza pretendere di cancellare il passato) senza pensare a
nessuna meta.
Dimostrare drasticamente a me stesso che esistono altri lavori (magari
peggiori, ma che saprei fare), che non sono il figlio-paziente da
trattare con le molle (e con gli antidepressivi) e che esiste tutto un
mondo fuori, che ho sempre affrontato con i piedi di piombo.
A costo di crollare (se possibile) ancora piu' in basso.
Forse preferisco crollare che scendere piano piano come sto facendo
ora.
Scusate per la lunghezza.
Scusate per le poche informazioni, vi invito, se vi va ad
"approfondirmi".
Grazie per il tempo dedicatomi

 Grazie per il tempo dedicatomi
Saluti in partenza
Nadja 

 "approfondirmi".
Non mi viene altro da dirti se non "in bocca al lupo".
Ognuno di noi, istante per istante, sceglie la propria vita.
Consapevolmente o inconsapevolmente.
.... consapevolmente č meglio ;-))
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

iniziare un viaggio all'estero
Secondo me, se e' cosi', non e' / non e' piu' / non e' un caso tipico di
depressione. Se fossi depresso, non te ne fregherebbe niente, e
penseresti di essere lo stesso sfigato qui o altrove, o penseresti di
non essere in grado di sopravvivere altrove. Mi sembra che ci sia una
linea non netta ma rilevante tra la depressione fatta di "hopelessness e
helplessness" e la tua tristezza con impulso all'azione/ricerca
-- 
ciao,
Elrond

iniziare un viaggio all'estero
-Secondo me, se e' cosi', non e' / non e' piu' / non e' un caso tipico
di
-depressione
Anche secondo me.

Sembrereste aver ragione.
Sono io il primo a dire che nel mio stato mentale non dovrei nemmeno
avere certe idee.
E, in effetti, ho molta paura che non cambiera' nulla una volta in
viaggio.
Ma sono sei mesi che me ne resto chiuso in casa, evitando ogni contatto
con le persone (limitandomi a lavorare il minino possibile a contatto
con la gente), e l'unica soluzione, a costo di fare la fame all'estero
mi sembra quella di partire. Ho molta paura di non riuscire. Ma ho
molta piu' paura di restare qua.
Ho paura anche di non trovare per niente affascinante nessun altro
posto. Anzi vista alcune comodita' famigliari che ho qua, e gia' solo
per la possibilita' di comunicare (anche se non comunico piu' di tanto)
in italiano ho qualche timore ulteriore.
La mia domanda era proprio del tipo " ultima spiaggia": qui marcisco.
Ho 26 anni, qui marcisco e il lavoro mi sta portando verso una
specializzazione misera. Ho capito di non avere una personalita' chiara
e di non essere poi cosi' forte e autonomo.
Non andra' meglio in Guatemala o in Sud America, ma almeno non saro'
qua di fronte ad un pubblico che mi ha visto crollare e mi considera'
paziente.
Il timore e' quello di sentire gli anni che passano e peggiorare di
giorno in giorno. Provando un salto cosi' grosso almeno non avro' un
nuovo rimpianto.
Grazie per i pareri
Provate a mettervi nei miei panni.

 Provate a mettervi nei miei panni.
ahh ...mettendomi nei tuoi panni e dalla frase sopra mi sembra di capire che 
più che "ultima spiaggia" sia una fuga dal "giudizio" di chi ti sta intorno, 
come dire «Non importa tanto quanto mi sento e come mi sento, l'importante è 
che gli altri non pensino male di me ... male inteso come "ciò che io non 
voglio che loro pensino di me"» .... in Guatemala o in Sud America invece 
pensi che la gente non ti giudicherà.
Per mia esperienza la gente "giudica" ovunque.
Tuttavia è altresì vero che questo è un altro aspetto su cui potreti 
riflettere, cioè che sfuggendo dagli altri potrebbe semplicemente sortire 
l'effetto utile mentalmente, ovvero costituire un'ottima "fuga" da se stessi 
....
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

l'effetto utile mentalmente, ovvero costituire un'ottima "fuga" da se
stessi
Non capisco bene cosa intendi. Puoi essere piu' chiaro?
Grazie
Ciao

 viaggio.
Spero di aiutarti, ma io non sono in te, pertanto sei tu a dovere
aiutare me a comprendere il perchè della tua paura.
La paura è un sentimento che  fa parte della mente, ed è
generata dal conflitto fra mente razionale e consapevolezza interna.
La mente ha paura di  di non essere adeguata a fare la vita
come vorrebbe, o almeno come pensa che che si dovrebbe farla.
In realtà tutti questi pensieri non sono veritieri, sono indotti da
un mondo gonfiato di tante inutilità e tante proiezioni errate.
Purtroppo la mente recepisce questi schemi ( errati ) e tenta di
attuarli. Ma molto spesso l'individuo più sensibile, non è
in grado di sacrificare il suo interno, a quegli schemi mentali che pur
ha acuisito dall'esterno.
Quindi entra in crisi perchè non riesce a fare quello che la mente
gli direbbe, ma non è neanche in grado di agire come gli dice la
sua coscienza ( che non conosce abbastanza).
Quello che tu vivi è solo un combattimento fra la tua coscienza e
la tua mente. Se continui cosi, alla lunga la mente perderà la
partita, ma tu perderai la mente.
Devi uscire da questa situazione di conflitto, ed hai un solo modo
validissimo, devi dare retta al tuo interno, è lui che comanda
correttamente, è lui che vincerà comunque.
La tua mente si ribella, ma tu non darle retta, perchè lei non
vorrebbe fare proprio niente!!
Tu, fai quello che devi fare ed usa la tua mente per fare bene
quello che devi fare.
Devi fare in modo che la mente sia una tua umile e ubbidiente
SERVA. E guardati bene dal fare il contrario, saresti sempre
infelice. Non ringraziarmi adesso. casomai lo farai dopo.
Quando avrai avuto il coraggio di essere te stesso!
Ciao, in boccallavita, socratis.

 nessuna meta.
Ti consiglio l'Interzona, la trovi a metà strada tra il punto A e il punto
B.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ringraziarmi adesso. casomai lo farai dopo.
<< m'e' palso di vedere un gatto! l'ho visto! ho visto un gatto!>>
cit.
:-))) ciao
Amelia

mondo fuori, che ho sempre affrontato con i piedi di piombo.
Per fare tutto questo, basta andare a vivere da solo in una citta
italiana,
magari grande.
Certo, con la zaino in Guatemala suona più eccitante....

Grazie a tutti per i consigli.
Cio' che forse non ho evidenziato e' che in questo momento non ho la
piu' pallida idea di cosa fare nella vita. Ho perso per colpa della mia
proverbiale indecisione un'occasione che pensavo di voler piu' di ogni
altra cosa e ora non so davvero cosa voglio. O meglio lo so, forse. Ma
il passato e' passato. Non so dove andare a parare ne' nella mente, ne'
nel profondo di me. L'esigenza del viaggio e' dettata proprio da questa
indecisione assoluta su cosa mi aspetto da me nel futuro. Andare in
un'altra citta' sarebbe una buona idea, ma mi troverei a dover decidere
anche li' cosa fare. Iniziare in un nuovo contesto. Partire per un
viaggio di lungo periodo mi imporrebbe la necessita' di dover scegliere
man mano, giorno per giorno cosa fare, lavorare su me stesso in un "non
contesto". Provare a sospendere le faccende della mente, i preconcetti,
la necessita di "avere un piano". E vedere di capirmi meglio.
La scelta e' quella di viaggiare per paesi che non conosco, contesti
differenti, priorita' diverse.
Sacrificare la tranquillita' dei miei giorni di segregazione per
rischiare di avere piu' chiarezza.
Secondo vuoi (visto che in qualche modo non vedete positivamente la
terapia del viaggio) cosa rischio di incontrare, scoprire, vivere di
tanto pericoloso?
Grazie di nuovo per l'ascolto
Ciao

 Ciao
Buon viaggio, bravo e bbeato teee!!!!!!!!!!!
Per me, fai bene. E quando ti ricapita un'altra occasione così, alla 
pensione? vai vai...magari ti innamori e trovi il lavoro dei tuoi sogni, o 
torni nuovo e fresco...
In bocca al lupo !
a. 

Aspetto altri commenti. Magari piu' psico-analitici, tici,
intimidatori. Non scherzo. Mi piacerebbe sentire il suono di diverse
campane.
Nel frattempo mi sono innamorato di Alessandra! :)
Grazie


Alessandra è già impegnata con me, partiremo per Hanging Rock a breve, ti ho
già suggerito l'Interzona, troverai le più gloriose paranoie di tutti i
tempi, macchine da scrivere che secernono afrodisiaci, carne nera di verme
frollato che ti farà viaggiare in ogni distopia tu desidererai; attento alla
strega travestita da psichiatra nazista.


Joe...un tempo avrei letto-interpretato-ribattuto.
Adesso come adesso leggo-fraintendo-e che ca**o vuoi dirmi con queste
risposte?

 strega travestita da psichiatra nazista.
Oggi mi sei venuto in mente (a proposito di coincidenze), perchè per motivi 
accademici ho riletto 'volando', dopo anni, "Il teatro e il suo doppio" di 
Artaud, il tuo beniamino pulp, crudelissimo :-) 

 risposte?
No, non ci fare caso, è 'crudele'. Folle... Metafisicamente al di là, è la 
sua ombra che ti parla, in linea diretta da Bali.
:-)
E quando esce fuori lui, folleggio pure io per un po', 'ncifare caso, ciao! 

 Artaud, il tuo beniamino pulp, crudelissimo :-)
ti vengo in mente troppo spesso, prima o poi sarò costretto a capitare "per
caso" in quella tua biblioteca preferita, saro quello nell'angolo a sinistra
che finge di leggere "the catcher in the rye", ma in realtà sta disegnando
un tuo ritratto.
: )


 : )
The catcher in the che? e che caxxarola и?
Comunque...e vieni :-)!
La sala consultazione и enorme, a sinistra dove?? Pensa che era il palazzo 
Reale coi giardini un tempo, quando c'erano i borboni, soffittature 
affrescate, con decorazioni, bassorilievi, altissime, spazi enormi... Quando 
mi devo distrarre mi metto col naso in aria a guardare dove arriva il 
pregiudizio maschile sul femminile: nella sala grande ci sono immagini di 
sole ninfe e Gorgoni. Svampite e assassine castratrici, bianco e nero... 
Auff.... e poi torno alle mie cose :-)
Il rischio и che ora, entrata irrimediabilmente in fase studio 'agonistica', 
io adesso...non mi accorga di te...
Mi succede, quando sto stanca mentalmente per la tensione, piщ che per
l'impegno.
Ciao .-)
ale
p.s.: sai disegnare? e sai far ritratti?
io amavo moltissimo disegnare, coloravo su vetro, stoffa, ceramica, fogli,
facce, dovunque, da piccola. Ora scarabocchio sempre quando devo buttar
fuori il mio disordine.
Quando 'ho bisogno' faccio disegni a tema sempre uguale, tipo alberi, ma и 
parecchio ormai che non ne ho piщ (bisogno).
Un tempo facevo anche ritratti, mi piaceva da morire, ma non sono
molto capace. Mi devo comprare un carboncino, cosм mi rilasso un po' :-)
ah, ti avverto, sono 'manufatti', ma io me li porto, eh?

 ha scritto nel messaggio 
news:CcYle.1455844$35.54...@news4.tin.it...
[...]
non quoto perché mi dispiace ma non č un cut, solo che poi il post č 
troppo lungo  ^__^
a me piacerebbe essere come te Alessandra,
purtroppo non lo sarň mai e vedi, potrei anche sforzarmi di essere 
come le persone che ammiro e che in un certo senso invidio.
ma non ci riuscirei perché io non sono cosě.
e la rabbia che reco con me da troppo tempo, quella che ti fa 
desiderare la luce chiara e dolce, libera da foschie e impressioni ( o 
presagi ) d'afa (purtroppo i paesaggi qui sono cosě) , non puň farmi 
stare tranquilla.
la chiarezza qui c'č solo quando il vento č fortissimo.
č come se vivessi di ricordi in assenza, vorrei partire portando con 
me pochissimo per sentire l'aria e bere i colori che vedo
lasciare che l'alba si avvicendi al tramonto come se fosse irrilevante 
al passare del tempo.
come se potessi sparire per lasciare spazio alla vita, al mare e alla 
terra che lottano amandosi
e il cielo intorno s'inarca di superba bellezza.
Le persone come te sono amabili, le persone come me vorrebbero,
ma sanno, avvertono, che non lo saranno mai.
E' come essere sempre altrove e invece esserci sempre e completamente, 
non con la testa questo č ovvio.
a proposito di cucito, il punto erba dicono sia piů duttile ma io mi 
guardo bene dall'applicare passatempi cosě complicati: mia nonna ha 
sospettato che avessi problemi psicomotori quando ha amorevolmente 
tentato di insegnarmi.
per non parlare della riverniciatura dei mobili: ne ho uno in sospeso 
con colori ad acqua tipo oceano,
davvero urendo come si dice qui per orrendo, ma rende bene in tutti i 
sensi,
che ho deciso di rovinare definitivamente con intervento ad indelebile 
blu scarico.
esperimenti di percezione visiva. sulla superficie porosa del legno 
sembra pastello.
perché tanto l'oceano č un'altra cosa.
Ciao
Nadja 

 perchй tanto l'oceano и un'altra cosa.
:-) Sempre. Non c'и niente da fare.
come al solito, se ci scriviamo di sabato, и proprio il sabato che esco (non 
adoro uscire di sab.), e sono in ritardo spaziale. E mi devo fare la 
doccia-shampoo ancora.
ciao
A. 

 A.
Ciao
Nadja 

 uscite presto a Napoli, perт!
Sgrunt! io no in genere, odio far cosм tardi per uscire, и capitato per 
altri motivi (io dilazionavo, non avevo voglia, ma 'dovevo' salutare un 
amico...volevo, pure, ma... cmq, lasciamo stare). Ma in genere i tipi 
fashion escono anche all'una di notte, anche a gennaio, per andare a 
ballare. Magari lavorano tutto il giorno anche sabato, e poi.. che salute! 
Ma anche di giovedм, venerdм etc. I tipi 'fashion'. Gli alternativi hanno 
altre abitudini, i pigri come me altre ancora. 

 altre ancora.
suvvia, quali abitudini: dipende tutto dalla compagnia che ci 
aspetta..
ci sarai a Bologna? :-)
Ciao
Nadja 

 ci sarai a Bologna? :-)
No, ma vi penserò, se me ne ricordo. Ve ne 'accorgerete' :-)) ... Tanto 
Davide non ci sarà, e non gli dovranno fare gli esorcismi anti-buonismo di 
emergenza per liberarlo della mia presenza spiritica-spirituale-equa ;-)
buonanotte, zanzare permettendo :-)
ciao,
alessandra 

 Aspetto altri commenti. 
be'  provo  a  reagire  .
io sono  , sull  piano p sicologico  nelle  tue stesse
condizioni  .  
nel  mio caso  l  idea di lasciare l Italia  nasce
da  un motivo economico e concreto  , da  una ribellione alla
 cattiva amministrazione della  Pubblica Amministrazione,il Fisco 
per essere esatti  che mi  ha  imbrogliato e la considero una violazione
del contrato sociale tanto  grave da voler  tagliare 
i  ponti con lo stato italiano .
personalemnte , sono stupito a  volte dalla  mia  
convinzione , per  un fatto economico , voglio andarmene,
credo di essere cambiato con il  tempo  e  di essere diventato
piu pratico  , do  importanza  morale  a  un fatto  economico.
Anni  fa ero  diverso  .
mi  si  è  aperta  la possibilità di emigrare
in una  nazione UE  , dopo aver visto che le 
condizioni  richieste dai paesi  che  volevo  io 
USA , Svizzera  , sono  troppo ardue  , onerose da soddisfare.
Nel  mio  caso devo , prima di  lasciare l Italia  ,
affrontare e risolvere  una mole di aspetti  burocratici,
infatti  io sia detto senza polemica , ho  intenzione di  
emigrare  essendo  in regola con la legge
del  paese che mi  ospiterà  .
qjesto  aspetto mi rende poco  compartecipe dei problemi
che incontrano  gli emigrati  clandestini  in Italia,
io  non mi  infilo in una barca  che va in USA, ma
chiedo il visto  !
devo  occuparmi  di vari aspetti  :
chiedere i  visti ,
dimostrare di avere un reddito  tale da vivere con le mie forze
non penso e non credo di avere diritto ad aaiuti economici
dallo stato straniero  .
questo  punto  è  il  lato  piu  facile  .
i  paesi  UE  non richiedono soglie di  di reddito
alte come la Svizzera , un reddito di  100 000  Euro  .
occuparmi di guadagnare  abbastanza da  reggere il costo della
vita nela anzione estera  , compreso un affitto molto alto . 
rtovare  chi si  occupi di quello che lascerò per forza di cose
in Italia  , si tratta di immobili  , che fisicamente 
non vengono  con me , dove andrò.
epure da qualche settimana  un evento p rivato mi  tolto  il  vero , 
reale stimolo a  emigrare .
sono  incerto e  mi dibatto nei dubbi:
per me ogni momnto che passo ancora in Italia
è da irresponsabili  , rischio di essere  messo
sotto processo (e condanato)  per l  omicidio di Giulio Cesare
anche  se prmai è prescritto  , anzi proprio per questo
non avrei scampo!
ho  reso l  idea?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alessandra
Ciao Ale,
è un piacere parlare con te ;-)
Nadja 


Idem :-)
ciao
a.