Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Uscire da soli la sera

Ciao a tutti,
guardando certi films, soprattutto americani, capita di vedere qualcuno dei
personaggi che la sera esce solo,
 va in un bar, beve, magari socializza con sconosciuti, e alle volte
rimorchia o viene rimorchiato da
una bella ragazza.
Premesso che è ovvio che la finzione è finzione la realtà un'altra cosa,
però ci sono alcune cose che in
effetti non i tornano.
Ecco, provo ad immaginare le stesse scene, traslate in Italia e... boh, non
mi riesce.
Se esco una sera in Italia ed entro, che so in una birreria, troverò gruppi
di persone, dai 3-4 amici, alle coppie o doppie coppie, alle compagnie più
larghe, miste o non. Raramente (direi "MAI") vedo gente "sola";
raramente vedo interazione tra più gruppi. Mi capita di vedere magari
qualcuno con un gruppo, che vede (e mi è capitato anche personalmente) un
conoscente con un altro gruppo, e di solito ci si ferma ad uno scambio di
saluti e stop.
Cioè non vedo quelle dinamiche "da film".
IPOTESI 1
Può essere per via del fatto che esistono delle differenze culturali tra
nordamericani e italiani, per cui è possibile che per loro "andare al
locale" sia più che per noi una cosa che si fa anche da soli, per bere una
birra e farsi magari 2 chiacchiere con uno sconosciuto/a se se ne ha la
voglia. E che abbiano del tutto una totale assenza di inibizioni nel
comportarsi così.
Quelle volte che l'ho fatto io ho sempre percepito (forse per un mio
condizionamento culturale) la cosa come "anormale", perché ero l'unica
persona sola dentro al locale, gli altri tutti presi per i fatti loro, con
nessuna possibilità di socializzare con alcuno. E mi pareva anche di essere
guardato come uno "fuori luogo".
O forse non ero nel posto giusto. E qui si fa strada la possibile (ma non
credo probabile)
IPOTESI 2
Esistono forse anche in Italia dei "locali per single", dove uno può andare
da solo, e troverà più o meno clientela dello stesso tipo, cioè può trovare
qualcuno con cui magari socializzare, non dico per forza qualcuna dell'altro
sesso da abbordare, ma anche solo un conoscente occasionale con il quale
bere una birra e sparare due cavolate?
Onestamente non credo che ci siano.
Motivo del post? Da un lato la curiosità di vedere se effettivamente altre
persone condividono la mia osservazione relativamente ai meccanismi che si
vedono in molti films. Dall'altro non nascondo che trovandomi in un età in
cui gran parte delle amicizie giovanili si sono sposate ed hanno "cambiato
giro", spesso mi trovo solo in casa la sera e mi dico: avrei voglia di
uscire... e poi mi fermo e mi dico.. OK, ma dove vado?? E resto qui. D'altra
parte per via del mio lavoro non ho molte occasioni di frequentare persone,
e i miei coetanei sono o quasi tutti accasati, o queim pochi "single"
inseriti in giri di frequentazioni "brillanti" nelle quali non ho punti di
contatto. Ma questo è un altro discorso. Grazie per eventuali interventi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

contatto. Ma questo è un altro discorso. Grazie per eventuali interventi.
Scusa, ma non sono d'accordo sul fatto che sia "un altro discorso"...
Cioè, sicuramente dovrai coltivare interessi diversi per incontrare
gente diversa.
Se il amre da cui peschi, non è più pescoso, hai da trovare altri
mari.


saluti e stop.
mi è capitato di osservare una situazione così propio alla cena di
fine anno. Locale prenotato solo per una trentina di persone tutte
conoscite, quasi tutte "libere" e quasi tutti maschi. Il gestore del
locale all'ultimo momento inserisce nel gruppo quattro bellissime
ragazze non conoscite, fatte accomodare in un tavolo da sole ma
circondate da tutti gli altri. Non potevo credere quello che stava
accadendo, dopo un bel po' di tempo tra risa, canti, e altro...
l'unico che si è alzato dal suo posto per andare a scambiare due
parole con queste ragazze è stato lo "scemo" del gruppo. Dico così
perche tutti lo considerano tale. Uno che si appiccica a chiunque un
po' insistentemente non seguendo poi  il filo logico della
conversazione. Il bello di tutto è stato che alla fine della nottata,
lo "scemo" del gruppo è riuscito ad ottenere il numero del cellulare
di una di loro e tutti gli altri che ci hanno provato dopo vigorosi
*insulti* dei non liberi, sono, come si dice, *rimasti a bocca
asciutta* eheheh
Questo per dire cosa? ...che l'abito non fa il monaco... che tutti
quei ragazzi (dai venti ai quaranta) che a chiacchiere fra di loro
sembravano dei gran Maschi tutti presi a chi la sparava più grossa
senza accorgersi che le quattro ragazze lanciavano dei messaggi
visibilissini di accondiscendenza verso di loro. Poi finalmente quando
si sono svegliati c'è stato un qualcosa di non convincente perchè si
salutassero alla fine della festa con una stretta di mano : (
Ciao
..
Lady

 comportarsi così
Concordo in gran parte sull'ipotesi culturologica, anche se ci sono altri 
punti da non sottovalutare, vediamo.
Le convenzioni & abitudini culturali sono un fattore decisivo e spesso 
insormontabile, a dispetto delle "eccezioni" che ci fanno credere nella 
possibilità per tutti (per chiunque voglia, cioè) di sovvertirle, o di 
aggirarle, o comunque di costruirsi uno spazio vitale - e soprattutto 
sociale - al di fuori di esse...
Nello specifico, credo che da noi l'iniziativa femminile sia ancora un 
fenomeno molto raro: a parole tutti affermano il superamento delle vecchie 
aspettative di ruolo, ma la realtà dei fatti è ben diversa, ed è tuttora 
frequente che un uomo dal carattere esplicitamente passivo si senta dire - 
persino dagli psicologi - che la probabilità di ricevere avances e 
iniziative esplicite da una donna è quasi paragonabile a quella di venire 
colpito da un fulmine (atmosferico!...)
Tu giustamente fai riferimento a fiction nordamericane, ma guardi ogni tanto 
quelle italiane?
Conosci ad esempio la nuovissima "Tutti pazzi per amore", Rai1, domenica 
sera? Sceneggiatura modernissima, cionostante strutturata ancora su un 
dualismo molto primitivo tra uomini e donne, e le dinamiche di coppia sono 
sempre quelle... I protagonisti Laura e Paolo si sono corteggiati 
vicendevolmente, ma per risolvere la situazione al punto di stallo tra 
remore e incertezze, il coraggio di chiedere un appuntamento e di 
dichiararsi per primo l'ha dovuto trovare lui, si è capito chiarissimamente 
che se ciò non fosse avvenuto lei avrebbe rinunciato. La stessa cosa l'hanno 
rappresentata per Elio, il grafico-redattore che ha complessi di virilità 
per il fatto di lavorare con tutte colleghe donne: corteggiato da una 
fattorina, lei si limitava a ronzargli intorno, ma se lui non si decideva a 
proporle di uscire insieme, come le colleghe stesse lo spronavano, tutto 
sarebbe andato a morire.
Resta comunque da sapere se poi negli Stati Uniti, e magari con differenze 
tra stati e regioni anche lì, gli abbordaggi occasionali siano davvero un 
terreno di socializzazione "sostanziosa" come si vede nei film e telefilm: 
diversa, cioè, dall'incontro completamente fine a sé stesso che può capitare 
anche da noi: il matto logorroico che attacca discorso con te come farebbe 
con chiunque perché ha soltanto bisogno di qualcuno che ascolti i suoi 
monologhi, o il molestatore da treno locale, insomma gente con cui non ci 
sono neppure i presupposti per un dialogo piacevole.
Io potrei dirti che da decenni faccio tutto da solo, viaggio in treno, vado 
a teatro, mi capita di fermarmi a pranzare in pizzeria, ma nessuno - a parte 
quei casi "patologici" che accennavo - mi ha mai avvicinato con reali 
intenzioni di socializzazione... E' vero, peraltro, che molto raramente mi 
capita di vedere ad esempio persone che vanno sole a teatro, io osservo gli 
altri spettatori e vedo praticamente tutti arrivare in compagnia.
HEINZ 

 frequente che un uomo dal carattere esplicitamente passivo
Quello che mi chiedevo leggendo questi post, la situazione di un ragazzo che
non ha la forza di farsi avanti o addirittura di stare in piedi, pur non
avendo nessuna malattia ed essendo perfettamente in forma.
Ricordo uno che disse ad un altro "allora non hai voglia di fare niente".
Per arrivare ad un caso estremo, la patologia di trovarsi in luogo
frequentato da gente e volersi chiudere in una stanza accanto a dormire.

 asciutta* eheheh
Ovviamente il contrario non è accaduto, vero? e quante probabilità c'erano 
che accadesse?
cioè che la richiesta del numero del cellulare partisse da una delle 4 
ragazze... pardon, donne, almeno credo, anche se l'appellativo di "donne" lo 
riserverei a quelle che si comportano in maniera più matura ed 
emancipata^___^
HEINZ 

 mari.
Eh, però lo trovo vagamente "ipocrita". Se a me non me ne è mai fregato
niente, che
so, del cinema polacco, perché iscrivermi ad una rassegna di inediti
sottotitolati in
tedesco perché altrimenti sto a casa?
O improvvisarmi di colpo appassionato di balli latino-americani (direi
l'ultima spiaggia
dei single di mezza età) perché così e più facile trovare qualcuna con la
quale NON hai
reali interessi in comune... Ok, l'alternativa è la solitudine e
l'isolamento sociale, però
alle volte mi sembra una soluzione più dignitosa.
Spingendo il ragionamento all'estremo, mi è venuto lo spunto per un'altra
considerazione
forse fuori luogo, ma il rischio potrebbe essere quello di andare Off-Topic:
aprirò un altro
Thread ("Senso di appartenenza").


beh, credo che se non esci spesso, difficilmente potrai 
verificare se certe cose succedono o no.
Credo che, come in tutte le cose, bisogna verificare di 
persona....
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 una bella ragazza.
[CUT]
Fatto molto evidente anche nelle serie tv, più che nei film.
Il fatto è che gli americani sono più avanti di noi. E per avanti intendo 
più emancipati, meno attaccati alla famiglia e agli amici "storici" e 
alle abitudini che durano una vita. 
Tempo fa leggevo un articolo in cui si diceva che siamo un paese 
immobile. Tutta la vita nella stessa casa di proprietà quando gli 
americani cambiano casa, magari stato, lavoro, varie volte in vita loro. 
Quindi in pratica chi non si sposa ha pochi o nessun amico; o esce ogni 
tanto con qualche collega o per forza di cose andrà da solo e vorrà 
socializzare un po'. E la società si adatta a nuove abitudini favorendo 
il tutto con locali ad hoc, speed date ecc., anche per il fatto che sono 
culturalmente più aperti al prossimo e meno chiusi e diffidenti di noi.
Vorrei dilungarmi scrivendo di quanto sono patetici gli italiani per cui 
l'"happy hour" e l'uscita in gruppo al venerdì con più o meno con gli 
stessi amici da 20 anni è la VERA fonte di gioia della vita, ma adesso 
non ho tempo.
A presto.

alle volte mi sembra una soluzione più dignitosa.
Dignità e soddisfazione sono difficilmente conciliabili?


 frequentato da gente e volersi chiudere in una stanza accanto a dormire.
Esatto, anche perché poi nella vita frenetica d'oggigiorno, il tempo e gli 
eventi spesso si consumano più in fretta delle chances effettive...
Ad esempio una collega che mi piaceva e m'incuriosiva, anche se lavorando io 
da casa in 8 anni l'avrò vista & salutata sì e no una dozzina di volte,
qualche anno fa mi aveva proposto di accompagnarla in vacanza in Sudafrica, 
anche se sembrava una cosa detta così per cazzeggiare, ad ogni modo io 
rimasi attonito e lei mi prevenne "Mi sa che dovrei darti una motivazione", 
e io "eh beh sì...", come dire, perché così lontano, cosa c'è lì che 
t'interessa, poi dopo quell'estate le chiesi se c'era più andata e lei mi 
rispose di no con la spiegazione che non aveva trovato accompagnatori...
finché nelle scorse settimane ho saputo, da una voce di corridoio non 
proprio affidabilissima ma comunque da considerare, che lei è sposata col 
nostro direttore generale... Forse si è sposata di recente, chissà poi se è 
vero, intanto l'occasione va in archivio, se di occasione si può parlare.
HEINZ

avanti esplicitamente
forse perchč a nessuna delle 4 ragazze sono apparsi cosě sfigati super
impacciati da andargli incontro come delle "crocerossine" : )
Ciao 

 reali interessi in comune...
Veramente difficile trovare interessi in comune, io certi comportamenti non
li sopporto.
Esempio due sorelle fidanzate prima dei vent'anni, i rispettivi fidanzati
cosa hanno fatto:
il primo faceva parte di una banda di balbuzienti la cui attività principale
di svago era andare a prostitute, il secondo lo conosco meno, ma l'ho sempre
visto prendere la macchina andare dalla fidanzata, poi lei da lui, poi a
passeggiare insieme, poi di nuovo a casa della fidanzata, tutto così dai 20
ai 30 anni, senza che gli avessi visto fare altro.

socializzare un po'. 
E aggiungici anche un dettaglio non da poco: la dimesione del paese.
Un conto è l'amico che si sposa e va a vivere a 2 ore di macchina, per
cui ci si può sempre vedere nel fine settimana, ed un conto è l'amico
che è andato a vivere a 8 ore di volo da casa.... :)


 impacciati da andargli incontro come delle "crocerossine" : )
Invece quando normalmente gli uomini vanno ad attaccar discorso con le donne 
è perché gli sembrano così sfigate da fargli venire l'istinto di 
"crocerossini"?
HEINZ 

 Noi siamo più sociali, gruppali.
Penso che qui in Italia il senso di insicurezza sociale (o come altro
lo si voglia chiamare, e quali ne siano le cause) scoraggi dal fare
conto solo su sè stessi, e quindi spinga ad inserirsi/ mimetizzarsi in
un gruppo. Questo gruppo è, elettivamente, la famiglia.
Chi *non ha famiglia* qui ha vita dura.
Noi saremo forse anche più socievoli, ma *solo* nel ristretto gruppo
che *ci ha accolti*.
Opinione personale, si sa. Avvalorata però da un' osservazione: è così
anche nelle culture in cui, per ragioni sociali e politiche diverse ma
coincidenti nei risultati, *manca il senso della collettività*.
----
Shirin3006


eheheh bello essere corteggiate da un "crocerossino", o, anche questa
è una "nobile" missione : ) 
Tornando al tema del corteggiamento, rimango dell'opinione che le 4
ragazze o donne ( credi quello che ti pare), hanno fatto bene a
starsene sedute perchè non si puo'*lottare*con molti uomini per giunta
sconosciti  come in un rodeo, nè prenderne al laccio uno andandogli
incontro, per poi ottenere l'effetto contrario, come per esempio
essere considerata
 un' ape succhia nettare, anche se lo potevano essere benissimo però
non in  quella notte. In quella notte,  l'immagine che volevano dare
era tutt'altro.
 Perciò, invece di catturare mettendo il laccio con le loro mani
intorno al loro collo, lo hanno lanciato perchè fossero i maschi a
legarsi. Le 4 ragazze o donne, tutto quello che dovevano fare è essere
femminili, dolci, affascinanti. 
In fondo, gli uomini vogliono essere cavaglieri e se l'istinto di una
donna è di piacere, quello di un uomo è di inseguire ( diciamo quasi
sempre)
Anche il momento del saluto a fine festa, puo' essere una tattica  di
lei, come quello di non lasciare il numero di cell. salutarlo con un
sorriso, ringraziarlo dicendogli che è stata bene e che  è stato
*particolarmente* divertente, così da fargli capire che coglie
l'attimo......
Ciao Heinz
..
Lady

 A presto.
Capisco le tue lamentele ma non mi sembra poi così poco desiderabile avere 
persone che ti sono amiche da vent'anni no??
E' così brutto? Meglio certo che trovarsi 100 conoscenti in un anno.
E poi l'amicizia richide tempo, condivisione, pazienza ... non è mica roba 
da fast food. Quello lo lascio volentieri agli americani.
--
Solvejg 

 l'attimo......
....e così da evitare anche risposte sarcastiche, che talvolta non vengono 
pronte neppure a me, come mi è successo tre settimane fa,
quando in ufficio ho scontentato una mia collega affidando il mio panettone 
in regalo ad un sorteggio che ha premiato il suo collega uomo...
Lei tra lunghe lamentele amichevoli ha avuto persino il coraggio di 
recriminare il mancato gesto di Cavalleria, e io lì per lì non ho trovato di 
meglio da ribattere che con un moderato giudizio di antiquatezza, cosicché 
lei si è inorgoglita dicendo "donna all'antica sugno", quando invece avrei 
voluto ribadirle una logica di pari opportunità e farle notare 
sarcasticamente che lei reclamando quei favoritismi sviliva sé stessa come 
persona e come donna...
Ma per l'appunto, forse la furbizia femminile sta nel saper evitare anche 
questo tipo di consapevolezze umilianti, difatti nella mia esperienza 
relazionale nessuna ha avuto modo di ricevere quel tipo di critiche a 
quattr'occhi, vista l'assenza di rapporti stretti^___^
HEINZ 

contatto. Ma questo è un altro discorso. Grazie per eventuali interventi.
Idem, ma di per sè, essendo tranquilla come persona, non ho mai avuto
questo giro di amicizie particolare.
Certo, devo dire, a volte una persona si deprime, in quanto, è
prigioniera dei limiti altrui. Alzarsi ed andare ad integrare una
persona che vedi da sola, non credo sia così blasfemo eppure nessuno
lo fà con me.
Le cause sono molteplici e non è possibile banalizzare.