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Titolo: Morte del genitore, e trauma dell'abbandono: consigli richiesti

Ciao a tutti gli studiosi di psicologia.
Recentemente è morta la nonna, aveva 94 anni, e l'avvenimento
fortunatamente (?) è successo senza preavviso, e senza apparenti
traumi, e lesioni. La nonna si è spenta su una sedia, nel modo più
naturale che abbia mai sentito.
Io già da diversi mesi "me ne ero fatto una ragione" aspettandomi
l'evento imminente. Stessa cosa invece non ha fatto mia madre. Ero
invece convinto che fosse più consapevole di me. Invece ciò non è
stato. A riprova del fatto: a distanza di un mese quando le chiedo come
sta, diventa evasiva, con pesiero e sguardo vacuo. Inoltre acquisisce
un tono aggressivo e innervosito.
Capisco che un mese magari non è un tempo "standard" per la presa di
coscenza della morte, e che ogni caso sia specifico. Ma credo che un
campanello di allarme per un eventuale danno psichico o inconscio, sia
il rifiuto dell'imminente invito al matrimonio di mia cugina.
Inoltre in generale attualmente si mantiene occupata in attività
banali, di tutti i giorni, come se fossero compiti enormemente
impegnativi i quali giustificano il fatto di non poter prendere parte
alla riunione familiare.
Credo che sia necessario uno "scossone" ma vorrei avere pareri navigati
su come poter agire al meglio.
PS. Non intendo chiamare il medico perché prescriverebbe anti
depressivi che non risolverebbero il problema inconscio, facendolo
invece slittare e diventare più acuto.

 invece slittare e diventare più acuto.
... dove hai appresa questa "inesattezza"?
Un lutto (grave!) non ha niente di inconscio, e gli antidepressivi non fanno
"slittare" niente: quando il Medico li prescrive è perchè *aiutano* a uscire
dalla depressione *pensandoci su* ... invece di stare solo di malumore.
Ciao.
--
Vincenzo

 invece slittare e diventare piů acuto.
mi associo a  quel che ti ha gia' detto Vincenzo :-))
sceglierei *bene* il medico  ... ma non criminalizzerei le medicine.
Amelia
p.s. se tua mamma non se la sente ... perche' non rispettare il suo 
desiderio di evitare eventi in cui sia obbligatorio mostrarsi allegri? 

invece slittare e diventare più acuto.
E questo mi sembra un ottimo intento, ma forse parlare con tua madre e
rispettare la sua perdita e chiedere a lei come mai questo cambiamento
di comportamento, può essere di grande aiuto...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 dalla depressione *pensandoci su* ... invece di stare solo di malumore.
Ah!  Vincenzo.. Mi crolla il *muratore* preferito di questo ill.mo NG!
;-)
Scherzo. Scherzicchio..
A parte che concordo su tutto quanto è stato scritto sul caso..
Ma perché vedo queste due posizioni antitetiche, qui sopra?
L'antidepressivo che mette a tacere l'inconscio.
E il lutto grave che non ha nulla di incoscio.
Slitta tutto e non slitta nulla...
Boh... Sono un po' perplessa...
;)  
Ciao.
 Wolke.

 ;)
Sciolta qualche perplessità? :-)
Ciao, Wolke.
--
Vincenzo

 depressione-malattia.
Caro Vincenzo, il taglio del tuo discorso porterebbe a pensare, se si va di 
logica - o almeno mi pare - che sarebbe inconscio, cioè non conscio, cioè 
insomma cose e processi di cui non ci accorgiamo anche se ce ne possiamo 
accorgere, o non ce ne accorgiamo e sono pensabili ma inaccorgibili - chissà 
se si capisce - porterebbe a pensare, quello che ho letto qui in questo 
scambio, che pensi che sono inconsci solo processi e cose psichiche di tipo 
patologico, o processi e cose psichiche di cui non si sa, e non si sa dire 
nemmeno volendolo, da cosa sono determinati, generati, causati.
Dove ho capito male?
Grazie.
-- 
http://merirom.blogspot.com
 

 Sciolta qualche perplessità? :-)
Ovviamente.
Perfettamente in accordo con tutto quanto hai scritto; come sempre, del
resto. Almeno per ora. ;-)
 Ciao Maestro. ;-)
Wolke.

 Dove ho capito male?
Non ho detto quella cosa lì.
Dic(ev)o che poichè una persona a lutto-grave *sa benissimo* perchè si sente
presa da <<tristezza-normale>> ... non c'è niente di inconscio che opera nel
produrre la tristezza: essa può essere "benissimo" prodotta "solo" dalla
gravità del lutto ... che non ha niente di inconscio, o -per lo meno- non
c'è da appiopparglielo pregiudizialmente, *prima del tempo*.
POI ... se la tristezza-normale si palesa malattia-depressione, allora, alla
tristezza si appioppa giustamente (anche) una componente inconscia ...
responsabile della natura patologica della tristezza.
Ciò NON VUOL DIRE che le patologie sono *unica* manifestazione
(dell'esistenza) dell'inconscio; l'inconscio c'è comunque ... anche nella
più sana delle persone ... nella quale non fa danni-patologici: ciò (imho?)
vuol dire -per es.- che se uno è triste-normale per un lutto grave ...
l'inconscio ce l'ha, ma non gli fa danni.
... "proprio" come *ipotizzo* succeda nel caso citato dalla persona che ha
proposto la discussione.
Infine ... il concetto di inconscio come cosa *inconoscibile per
definizione* mi pare sia "ben noto".
Dell'inconscio "si può vedere" solo l'effetto; e se ne può ipotizzare il
contenuto e ciò che lo ha determinato, generato, causato.
Dove ho capito male?
Ciao.
--
Vincenzo

 contenuto e ciò che lo ha determinato, generato, causato.
L'inconscio teorizzato dalla psicoanalisi non è tutto inconoscibile, anzi, 
in teoria tutto l'inconscio rimosso può essere riportato più o meno alla 
coscienza. Ammesso che serva a qualcosa portare le cose inconsce rimosse 
alla coscienza, lo psicoanalista ha il compito di permettere questo 
processo, e solo in alcuni casi interpretare attivamente il comportamento 
visibile - più che il racconto che l'altro fa - con l'utilizzo di 
determinanti inconsce. Quindi sarebbe inconoscibile alla persona che va in 
analisi, il suo psichismo inconscio rimosso, se non si creasse una 
condizione particolare di rapporto, il setting, ma non sarebbe inconoscibile 
in sé, lo psichismo rimosso, cioè, spesso, quello che l'altro percepisce 
benissimo almeno per un attimo e poi sembra che scompaia dalla sua 
coscienza.
Diversamente, lo psichismo inconsapevole funzionale, innato e appreso, è e 
sarà sempre inconsapevole, inconscio: io percepisco cose, infine, la 
tastiera su cui sto battendo tasti, il monitor davanti a me, la musica che 
viene dall'altra stanza, ma non posso percepire il funzionamento 
immensamente complesso del mio corpo e dei suoi organi specializzatisi nel 
corso di un tempo infinito di perfezionamenti evolutivi, e che mi rendono 
possibile la percezione della realtà nei modi specifici dell'homo sapiens. 
Così come non posso percepire tutti gli accadimenti psichici nel corso di 
una assimilazione di un fatto impegnativo come la morte di una persona 
amata, o comunque importante per me.
-- 
http://merirom.blogspot.com
 

 amata, o comunque importante per me.
IMHO non si può percepire *mai niente* del lavorìo inconscio ... fin quando
esso non produce nevrosi, contraddizioni, eccetera.
Quando l'inconscio (che *c'è sempre comunque*) opera "bene" così come qui si
sta esponendo sia da te che da me ... uno si avvale "solo" di ciò che io
"insisto" nel definire <<il più efficace servomeccanismo automatico>> di cui
si dispone.
Ciao, rom.
Grazie dello stimolo a pensarci-su ...e a dire queste cose (opinabili,
naturalmente!).
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1151840320.4...@75g2000cwc.googlegroups.com...

Ciao,
non ho ancora letto i commenti al fatto. Comunque non potrei consigliarti 
bene perchè non sono affatto esperta nel campo psicologico, psichiatrico et 
similia.
Vorrei però raccontarti la mia esperienza personale di nipotina che perde la 
nonna materna.
Mia nonna aveva 84 anni, all'epoca io avevo circa 11 anni.
Mia mamma (ossia la figlia di mia nonna) al funerale (io non c'ero, ma mi 
hanno descritto la scena) se ne stava in disparte senza proferire parola e 
tanto meno piangeva.
Finita la funzione e tornata a casa ecco che cominciò un periodo tremendo. 
Premetto che mio papà, lavorando, non era spesso a casa per sostenerla nel 
dolore, il nonno materno se ne era andato due anni prima e i nonni paterni, 
da "buoni" suoceri, se ne sono totalmente sbattuti.
Morale della favola le uniche persone che le stavano vicino eravamo mia 
sorella ed io. Capitavano giornate in cui lei si avvicinava al telefono per 
chiamare sua madre e si spaventava letteralmente perchè non otteneva 
risposta; ed io e mia sorella (+ piccola) cercavamo di riportarla alla 
realtà (cosa non facile per due bambine).
Per giornate intere non faceva che piangere o peggio dormire tutto il 
giorno. A volte invece rideva euforica, "novroticamente" euforica.
Se ci ripenso mi tornano le lacrime agli occhi.
Non so se sarebbe stato meglio chiedere aiuto ad uno specialista, però io 
penso che comunque sia il dolore srtaziante della perdita dei propri 
genitori nessun medico lo può alleviare.
A distanza di 10 anni mia mamma sta COMINCIANDO a guardare le foto della sua 
mamma con pacata nostalgia.
Emma Ai
-- 
Ippen Shindemiru [Emma Ai]