Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegnere e impianti

Il laureato in ingegneria elettronica NO con indirizzo automazione, puo fare
gli impianti elettrici (firmare)?

 ha scritto nel messaggio
news:V0Rjd.143704$b5.71...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8oRjd.23468$Ni.8...@twister1.libero.it...

quindi cosa "farò da grande"?

 ha scritto nel messaggio
news:8oRjd.23468$Ni.8...@twister1.libero.it...

In tral caso come mai mi fanno seguire questo corso?
http://www.ing.unifi.it/SSIasp/VisProg.asp?codice=1040

farai impianti elettrici, se ci tieni.
Ma non li firmerai.
todo claro?


molto strano però
un perito si e io no?
COme mai?

Alternative agli impianti elettrici?
"j" <_...@kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.jj> ha scritto nel messaggio
news:2vab3qF...@uni-berlin.de...


non punti all'automazione ?
potrai fare il progettista elettrico, anche senza firma, ma piu'
probabilmente il softwarista (plc, controllo assi, , hmi, impianti di
processo, dcs, supervisione, scada, robotica, building automation, domotica
etc etc), o il progettista elettronico (driver, azionamenti, schede di
controllo, acquisizione dati, sensoristica) o il commerciale (...) o
l'ingegnere di produzione, o tutto quello che ti passa in mente.

"j" <_...@kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.jj> ha scritto nel messaggio
news:2vadqvF...@uni-berlin.de...

Grazie...
sai che le cose si capiscono sempre dopo.
Mentre facevo l'ITI (elettrotecnica e automazione),non capivo il lavoro
destinato (per definizione,non nella realtà) a un soggetto del genere.
Tuttavia alla fine dell'ITI, molti sono andati a fare l'elettricista, e
qualcuno sta facendo il tirocinio per prendere l'abilitazione a firmare
progetti di impiantistica.
LA fine del mio ITI, una volta usciti,è quella.
Ora faccio ing elettronica indirizzo automazione....ma non so bene cosa si
faccia nell'automazione, o meglio cosa faccia un ingegnere dell'automazione.
Cmq è tardi e domani c'ho pure jun esame
non fate caso ai discorsi.

Molto probabilmente il programmatore of course!!!
In pratica in 10 in una stanza di 30 mq farete un lavoro che qualunque
diplomato sveglio riesce a fare!!


perchè si devono ancora adattare al DPR 328 e forse perchè comunque la
cattedra permane e al docente qualche cosa devono pur far fare


 nell'area informazione e quindi NO.
Falso. Il laureato in elettronica NO può sostenere, come tutti gli altri
laureati in ingegneria, l'esame di abilitazione per il settore industriale
e/o civile e/o informazione, e dopo che avrà conseguito l'abilitazione potrà
firmare tutto quello che la suddetta abilitazione gli consente di firmare.
Non cambia poi molto rispetto al VO, solo che per essere abilitati a
f(irm)are tutto non basta un esame di stato, ne occorrono tre.
--
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ ZI WEHR DUNT DA HERTZ
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WLASIK KOBAIA
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel
messaggio news:a_3kd.24811$Es2.5...@twister2.libero.it...


In pratica:
Laurea in ingegneria dell'automazione (Classe 29/S) posso iscrivermi al
settore industriale e dell'informazione (superando i relativi esami di
stato)
Laurea in ingegneria elettronica (Classe 32/S) o ingegneria delle
telecomunicazioni (Classe 30/S) posso iscrivermi solo ad ingegneria
dell'informazione


 Ed ingegneria elettronica non vi compare.
Hai perfettamente ragione. In effetti non mi ero mai preso la briga di
leggere personalmente il testo del DPR 328 (fortunatamente, essendo un VO
non me ne sono sentito molto "toccato"), ma mi ero sempre riferito a quello
che una volta avevo sentito dire in merito. Cacchio, che purga per i NO...
=:-|
**LUOGO COMUNE & AMAREZZA MODE ON
A questo punto veramente mi domando che senso abbia iscriversi all'Albo
degli Ingegneri per un elettronico. E co' 'sto chiaro de luna, auguri a
tutti i nuovi laureati del settore informazione, che non hanno manco la
chance di riconvertirsi...buon C++ a tutti...    :-(
**LUOGO COMUNE & AMAREZZA MODE OFF


 ha scritto nel messaggio
news:PM4kd.24923$Es2.5...@twister2.libero.it...

la mia (futura) laurea sarà Laurea in ingegneria elettronica con indirizzo
automazione. Come faccio a sapere la sigla che la identifica?

automazione. Come faccio a sapere la sigla che la identifica?
Devi vedere la classe di laurea nella quale sei iscritto (dovrebbe 
essere scritta nel Piano di Studi).

 >la mia (futura) laurea sarà Laurea in ingegneria elettronica con


 >la mia (futura) laurea sarà Laurea in ingegneria elettronica con


Cioe......riguardando meglio sembra che i laureati in ingegneria elettronica
anche se con curriculum automazione, non possano iscriversi all0albo
industriale, mentre i possessori di D U (che suppongo sia il diploma
universitario, quello che c'ea prima della laurea triennale) si.
:-((((((((((((((
Minchia.....se č cosě č veramente uno sdegno. Domani smetto di studiare!

 
Quindi è questa:
http://www.ing.unifi.it/studenti/GUIDA/CdlIlivello/Ing_Inform/elettronica.p
df
Sbaglio o in testa alla pagina c'è scritto "CLASSE DELLE LAUREE IN 
INGEGNERIA DELL’INFORMAZIONE" ?
AleX

appunto
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Oxbkd.298727$35.13...@news4.tin.it...


 questa interpretazione in senso restrittivo
 Scusami ma la legge è molto chiara in proposito (Regio Decreto 11 febbraio
1929 n. 275 art. 16 comma d). Dopotutto sono 75 anni che i periti
industriali esercitano e adesso tutto ad un tratto cosa facciamo gli
togliamo le competenze? Sono un perito elettronico industriale e progetto
impianti ELETTRICI ed elettronici dal 1990. Ho lavorato nell'industriale,
terziario, militare, civile, enti pubblici, ecc., quindi solo per il fatto
che sono arrivati gli ingegneri junior non sarei più competente?
Per Marco, se vuole progettare è sufficiente che faccia pratica presso uno
studio professionale (periti o ingegneri) per 1 anno (così impara anche il
mestiere) e si iscrive all'albo dei praticanti del collegio dei Periti
Industriali e Periti Industriali Laureati della sua provincia, affronta
l'esame di stato e si iscrive all'Albo, così potrà firmare i propri
progetti.
-- 
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:wUkkd.25663$Ni.9...@twister1.libero.it...

solo 1 anno????
AH...allora ok....
Pensavo che ci volessero 3 anni.

Che la legge dica chiaramente che un perito elettronico possa progettare
impianti non è così chiaro.
La legge che tu citi dice solo quali solo i limiti dimensionali non il campo
di attività.
Il campo di attività è previsto da decreti ministeriali.
Lo può sicuramente fare un perito elettrotecnico ma un elettronico boh?
E francamente visto che hanno tolto questa possibilità ai lauretati fisici
(anche a quelli che progettavano prima del 90) non vedo perchè non debbano
rivedere l'interpretazione per i periti elettronici.
Secondo te se hanno tolto la possibilità agli ingegneri elettronici perchè
dovrebbero lasciarla ai periti elettronici.


Comunque per chi esercita di già non vederei problemi.
Una sanatoria non si nega a nessuno.
Il problema riguarda sempre quelli che arrivano dopo

 ha scritto nel messaggio
news:84nkd.26363$Es2.5...@twister2.libero.it...

Piu su ho detto che sono perito elettrotecnico nell'automazione,e il lavoro
in proprio dopo la mia qualifica prevede la progettazione di impianti
elettrici con fiurma dopo il tirocinio e l'abilitazione.
Forse l'altroutente mi ha detto così proprio perchè io ho questo diploma.

 dovrebbero lasciarla ai periti elettronici.
E chi l'ha tolta? Non mi risulta affatto, almeno quì nella provincia di
Treviso.
Comunque diciamo le cose come stanno, alla facoltà di ingegneria fino a
qualche anno fà degli impianti elettrici in bassa tensione non glie ne
fregava una mazza a nessuno, perchè era ritenuta materia da elettricisti,
così come delle norme CEI, era tanto se si affrontava una cabina elettrica
di trasformazione. Si è creato un vuoto, e si sono infilati i periti
industriali che si sono messi a progettare gli impianti elettrici che erano
"snobbati" da alcuni ingegneri che preferivano (giustamente) lavorare su
cose più interessanti (centrali elettriche, reti di distribuzione, ecc.).
Con l'avvento della L. 46/90 qualcuno ha cominciato a tapparsi il naso e
mettersi a progettare impianti elettrici di distribuzione, però gli stava
sul culo di trovarsi questi diplomati del cazzo che stavano lavorando da un
pezzo nel settore e che si erano fatti anche una bella esperienza.
Sono di filosofia nominalista quindi lungi da me dal fare polemiche e
"guerre sante" del tipo periti contro ingegneri, sono cose da adolescenti;
ci sono bravi periti e bravi ingegneri e viceversa; alla fine, come sempre,
sono solo le persone che vengono dopo il titolo professionale quelle che
contano davvero.


Assolutamente no visto che nel caso di ingegneri l'elettronico non è
assolutamente affine all'elettrotecnico visto che deve iscriversi ad un albo
diverso.
L'ingegnere elettrotecnico si iscrive iscrive insieme al meccanico nel
settore industriale.
L'ingegnere elettronico si iscrive in tutto un altro settore.
E del resto se l'ing. elettronico non può firmare progetti di impianti
elettrici mi sembra che la cosa dovrebbe riguardare anche il perito


Infatti finora si era data la possibilità di progettare gli impianti
elettrici agli elettronici sulla base di questa presunta affinità.
Ma il DPR 328 è la dichiarazione ufficiale sancita dalla legge che questa
affinità non c'è.
In realtà questa affinità non c'è e non c'è mai stata quindi non ci
sarebbero neppure i presupposti LEGALI per NON far continuare i periti
elettronici a progettare gli impianti elettrici anche se lo hanno già fatto
nel passato.
Ma per loro fortuna il collegio dei periti difende gli interessi dei loro
iscritti meglio degli ingegneri quindi una cosa del genere
(giustificabilissima dal punto di vista legale) non verrà neppure proposta.
Che poi la progettazione di un'impianto elettrico non presupponga nessuna
particolare conoscenza tecnica pregressa e possa essere fatta anche da un
diplomato di liceo che decida di approfondire la materia in modo autonomo e
affiandosi ad un tecnico più esperto per i lavori iniziali è un altro
discorso.


 discorso.
Questo vale per tutto lo scibile umano, Einstein insegna... Non è il titolo
che fà il professionista... Ma sai quanti impianti sono stati progettati (e
alcuni tutt'ora) da elettricisti e idraulici con la terza media dove l'ing.
ci ha messo solo il timbro e firma ed intascata la parcella?

Che l'italia sia il paese dell'illegalità per ragioni storiche non mi sembra
che serva ricordarlo.
In italia sono successe cose ben peggiori di quella dei periti elettronici
che pur non avendo un curriculum scolastico affine con gli impianti
elettrici (e mi sembra a questo punto evidente dal DPR 328 LA NON AFFINITA')
gli sia stato permesso di progettare impianti elettrici.
Al di la delle tue batture (che a me personalmente non fanno ridere) mi
spieghi che senso avrebbe considerare NON AFFINE l'ingegnere elettronico con
gli impianti elettrici e considerare AFFINE il perito elettronico con gli
impianti elettrici?
Che poi vivendo in un paese pieno di illegalità la cosa continuerà è un
altro discorso!!!!

 mestiere
Potete stare tranquilli sia tu che il tuo amico ingegnere elettronico se del
VO (se invece è del NO lui lo prende nel c.)
Riguardo a te puoi stare tranquillo perchè potrai sempre portare avanti la
tesi che nessuno ha mai detto che il curriculum di un perito elettronico è
NON AFFINE con la progettazione di impianti elettrici. (E' stato detto per
gli ingegneri ma siccome la logica non fa parte delle leggi italiane che
invece sono basate sui cavilli l'estensione al perito pare che non sia
possibile)
;

Ora che ci penso un piccolo motivo per preoccuparti ce l'avresti
considerando il precedente degli odontoiatri ed odontotecnici.
Ad un certo punto si è deciso di far rispettare le leggi (la lobby dei
medici è molto potente) e tutti gli odontotecnici che esercitavano in modo
abusivo hanno dovuto cambiare mestiere.
Ma non è che questo debba farti perdere il sonno. Coloro che rappresentanto
gli ingegneri, a differenza di coloro che rappresentanto i medici, non sono
in grado di tutelarli.


 VO (se invece è del NO lui lo prende nel c.)
Dal post precedente e da questo ho capito che non ci siamo capiti. Io mi
riferivo esclusivamente agli ingegneri elettronici del VO non mi riferivo
affatto al NO. Infatti mi pareva strano che continuavi sulla tesi che gli
ingegneri elettronici non potevano progettare impianti elettrici. Ok, è
vero, gli ingegneri elettronici NO non possono progettare impianti
elettrici, ma mi risulta che non possano progettare affatto, proprio a causa
della lobby ingegneri VO. PQM consigliavo di iscriversi al Collegio dei
Periti industriali e periti industriali laureati per poter esercitare e
progettare.


della lobby ingegneri VO.
Sei completamente fuori strada... 
a) gli ingegneri NO possono progettare quanto di loro competenza 
(dpr328)
b) gli ingegneri VO l'hanno presa nel didietro, anche se continuano a 
poter progettare quello che gli pare
c) la "lobby" degli ingegneri VO non conta una mazza
d) i periti non dovrebbero progettare proprio niente, perň lo fanno...

 elettrici. 
Beh, vale la pena considerare però che, fino ad una decina d'anni fa (prima 
della Riforma Brocca degli ITI), nel curricolo ad esempio del perito in 
telecomunicazioni  (ma mi pare di ricordare che fosse cosi anche per il 
perito elettronico) c'era anche *impianti elettrici*, materia del terzo 
anno. Quindi l'affinità c'era.
(perito elettronico e perito in telecomunicazioni all'epoca erano due 
titoli distinti)
Quanto dici semmai si dovrebbe applicare ai periti diplomati dopo il '94.
AleX

 d) i periti non dovrebbero progettare proprio niente, però lo fanno...
Bè questa te la potevi proprio risparmiare, c'è una legge dello stato che
sancisce questo dal 1929.... Quindi non diciamo falsità, non sarai daccordo,
posso capire, ma non puoi ignorare la realtà.


posso capire, ma non puoi ignorare la realtà.
Infatti ho detto "dovrebbero", in effetti il provvedimento di cui 
parli oggi non ha senso:
ci sono ingegneri disoccupati cui levano le competenze che poi danno 
ai periti??
Cmq con tua grande gioia ti anticipo che è in corso la revisione delle 
professioni, e a
quanto ne so per esercitare qualunque cosa sarà necessaria almeno la 
laurea triennale.
E per chi è già iscritto? Boh, troveranno il modo per regalargli la 
laurea anche a loro...