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Titolo: ma la crisi c'e'?

Seguo il NG da anni ed ogni tanto mi trovo a scrivere.
Ho sempre letto, ma anche scritto di questioni lavorative, contratti, 
stipendi, cambi di lavoro ecc.
Discussioni non proprio in topic, ma sempre tollerate ;)
Ora mi trovo in una situazione in cui le aziende vicine alla mia 
chiudono, nella mia si comincia a parlare di possibili ristrutturazione, 
tacendo sui tagli, ma di questo si tratta.
Una cosa ï¿œ certa, nel 2010-2011 chiuderanto moltissime aziende ed il 
volume d'affari di quelle che rimarrano sarï¿œ certamente ridotto, e 
quindi problemi di occupazione.
Sul NG nessuno parla, possibile che nessuno sia nella mia situazione?

 Sul NG nessuno parla, possibile che nessuno sia nella mia situazione?
Basta andare ad un job meeting / career day qualunque per toccare la crisi
con mano. In proposito ho scritto una lettera alla redazione di un giornale,
lamentandomi per un servizio andato in onda sul Tg5. Gi� mi era capitato di
lamentarmi del Tg5 su questo ng, ma non credo di essere io il "comunista":
piuttosto sono loro che continuano a disinformare. Per chi fosse
interessato, riporto qui gran parte della lettera:
"Nell'edizione delle 20 di marted� 20 ottobre � andato in onda un servizio
sulla giornata del lavoro svoltasi a Roma, alla quale hanno partecipato
migliaia di giovani in cerca di occupazione. Nel servizio si afferma che i
candidati sono stati accolti da "un centinaio di aziende, con un potenziale
di assunzioni pari a 15mila posti". Inoltre, l'intero servizio � costruito
in modo da comunicare due idee: quella di un mercato del lavoro prosperoso e
pieno di "buone opportunit�" (espressione ripetuta per ben due volte in
pochi secondi nelle interviste), e quella dei giovani laureati pieni di
ottimismo sul futuro. Neanche una parola sulla crisi, che ha
colpito tutto il mondo ma evidentemente non il nostro Paese, forse perch�
governato in modo cos� eccellente da chi riesce a far sparire
(dall'informazione) qualsiasi incertezza o nubi all'orizzonte. Ma lasciatevi
dire la versione di uno che la giornata del lavoro l'ha vissuta in prima
persona. In primo luogo, le aziende non erano un centinaio ma solo 36:
l'indicazione � precisa perch� un cartellone all'ingresso le presentava per
numero. In secondo luogo, nutro forti dubbi sui fantomatici 15mila posti,
visto che molte aziende hanno candidamente dichiarato di non raccogliere
curriculum! Addirittura, allo stand di una di queste (una multinazionale
dell'energia), sembrava che i responsabili avessero come unica
preoccupazione quella di distribuire volantini promozionali per l'acquisto
di schede telefoniche con il marchio dell'azienda. Dunque sono portato a
pensare che queste giornate del lavoro siano pi� un'occasione per aziende di
farsi pubblicit�, che per i giovani di occuparsi. E poi, siamo sicuri che
questi giovani siano cos� ottimisti sul futuro? Non proprio, a giudicare da
quello che ho ascoltato sia mentre ero in coda per entrare (circa tre ore),
sia all'uscita. Ho avvertito solo rabbia e frustrazione nei riguardi di un
mercato del lavoro, quello italiano, che fondamentalmente non ha bisogno di
laureati. E allora perch� sversare sulla piazza milioni di "dottori" in pi�?
Per addomesticare le statistiche sul numero di laureati in modo da non
sfigurare con il resto dell' Europa? O forse per far crollare il prezzo
della professionalit� in virt� della legge della domanda e dell'offerta
(oggi il lavoro da diplomato viene svolto dai laureati perch� il mercato ne
offre in quantit� industriale e a prezzi stracciati)? Chiss� se, tra le
proposte di rovina della Costituzione del nostro premier imprenditore, non
vi sia gi� una riscrittura dell'articolo 1 con una dicitura che si sente da
pi� parti: "L'Italia � una Repubblica fondata sullo stage (non pagato)"."
Questa era una lettera scritta dopo la fiera del lavoro di Roma del 20
ottobre. Il servizio disinformativo del Tg5 lo potete trovare sul sito 
ufficiale.
Invece un servizio che considero pi� verosimile sulla condizione degli 
ingegneri lo trovate qui:
http://www.youtube.com/watch?v=EmJ3HmNgpvY&feature=related
Il 22 ottobre sono anche andato al career day a Napoli, sperando di trovare 
una
situazione migliore. Invece stessa cosa. Aziende che fanno presentazioni di
45 minuti in cui vogliono dare a bere di essere fighe, prospere, ed in forte
espansione (s�, con la bacchetta magica), e successivamente si viene a
sapere che non hanno posizioni aperte e non le avranno per un altro anno e
mezzo. A questo punto mi chiedo come si giustifichi ancora l'organizzazione
di questi inutili eventi di massa. Forse, al di l� della pubblicit�, le
aziende percepiscono una qualche forma di finanziamento pubblico per la loro
presenza agli stand?
-- 
Io me la prenderei con kalman 

 Sul NG nessuno parla, possibile che nessuno sia nella mia situazione?
Nella tua situazione ci sono passato a Dicembre dello scorso anno, con 
tagli di personale che hanno portato a lasciare a casa una ventina di 
persone. Il settore ï¿œ quello della meccanica (costruzione di macchinari).
Mi sono trovato di fronte ad una scelta: rimanere (senza stipendio di 
Dicembre e tredicesima con forte rischio per i mesi successivi) oppure 
andare via. Ho rischiato ed ho deciso di andarmene. Sono rimasto a casa 
per tre mesi, spedendo una cinquantina di curricula e facendo tre colloqui.
In due casi mi sono trovato di fronte a offerte di lavoro da aziende che 
erano state oppure stavano per sentire la crisi, dove il personale aveva 
lasciato il proprio posto probabilmente "fiutando" il rischio. In 
definitiva quello che ho fatto io lasciando la mia azienda!
Per esperienza personale, il consiglio ï¿œ quello di stare molto accorti, 
ma questo ï¿œ quasi banale sottolinearlo.
Ciao
il.v

 questo � quasi banale sottolinearlo.
Puoi essere pi� specifico? Accorti a cosa? A non ritrovarsi nella stessa 
situazione di prima?


 
http://www.youtube.com/watch?v=EmJ3HmNgpvY&feature=related
Chiunque ha iniziato ingegneria dopo il 2001 non ha scusanti e pu� solo 
rifarsela con se stesso.
Internet esiste da ben pi� di 10 anni e quindi tutti hanno la possibilit� di 
programmare il proprio futuro non sulla base del sentito dire in televisione 
o nei giornali ma informandosi ed approfondendo da altre fonti.
In italia la professionalit� di un laureato in materia tecnologiche non � 
nei fatti remunerata. Che ancora ci siano dubbi su questo punto dipende solo 
dall'ottusit� del neodiplomato.
Come � possibile che non ci si domandi cosa fa il figlio del politico, 
dell'economista o dell'imprenditore che dice che servono pi� ingegneri?
Se si guardano le cose da un punto strettamente economico le possibilit� per 
un neodiplomato sono molto semplice
a) Sei ben raccomandato dal clan di famiglia: premesso che tutti troveranno 
normale che tu vada avanti ai bravi e meritevoli comunque una laurea 
qualunque (anche ottenuta con CEPU) servier� a dare un p� di fumo negli 
occhi e far vedere la cosa come meno scandalosa
b) Sei uno studente con capacit� ben superiore alla media: uniche facolt� 
che vale la pena di frequentare sono medicina, economia e legge. Ha senso 
anche ingegneria civile se hai un padre con lo studio avviato.
c) Non sei uno studente con capacit� ben superiori alla media (quindi i 
semplici bravini non ci rientrano) e non hai santi in paradiso: conviene 
imparare un mestiere "manuale" possibilimente destinato ad una clientela 
finale (per intenderci chi della tua fattura non se ne fa niente). Un bravo 
carpentiere ha davanti a se un futuro potenzialmente migliore di un medio 
ingegnere.

 situazione di prima?
Sï¿œ, quello che intendevo dire ï¿œ proprio quello che hai colto. Rispetto 
ad un periodo diciamo "normale" del mercato del lavoro, quello che ho 
percepito ï¿œ proprio che in percentuale ci sono molti casi in cui offerte 
professionalmente interessanti possono nascondere situazioni strane.
Una frase del tipo "abbiamo bisogno della sua professionalitï¿œ per far 
crescere l'ufficio con nuove soluzioni tecniche ed organizzative" puï¿œ 
voler dire "dato che se ne sono andati via tutti, devo terminare le 
commesse e non ho nessuno che lo faccia".
Questo a me ï¿œ capitato in due casi su tre, per colloqui fatti nel 
periodo da Marzo a Maggio 2009.
Saluti
il.v

 ha scritto nel messaggio 
news:hbu872$32u$1...@aioe.org...



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 presenza agli stand?
Io ho rappresentato la mia azienda ad un evento all'universit�. Nel 
nostro caso ti dico per certo che non prendevamo alcun incentivo, anzi, 
l'azienda ha pagato un consistente balzello all'univerist� (ottenendo 
peraltro un servizio pessimo). Sono le universit� quindi le prime a 
guadagnarci, e in termini di quattrini, e in termini di nomea, nel 
momento in cui organizzano annualmente o semestralmente incontri con 
aziende dai nomi possibilmente altisonanti.
Dal punto di vista delle aziende, lo scopo di questi incontri � sempre 
quello di farsi conoscere, anche se nell'immediato hanno poco o niente 
da offrire.

 rifarsela con se stesso.
Scusa il francesismo ma stai sparando una marea di cazzate!!!
Questa affermazione per fugare subito i dubbi di chi ti ha letto e 
magari si lascia pure convincere da quello che hai detto.
Andiamo con ordine:
a) Se sei di buona famiglia puoi fare quello che ti pare e non ce ne puï¿œ 
fregare di meno perchï¿œ si presume che chi legga sia una persona che deve 
cavarsela da solo e non ha interesse a sviluppare questo punto. E' vero 
che in Italia partire da zero ï¿œ piï¿œ difficile che in altre nazioni, ma 
questo non dipende da quale attivitï¿œ onesta fai quindi anche questo ï¿œ un 
punto da non sviluppare.
b) Medicina, economia, legge, vai a vedere quanta gente a spasso c'ï¿œ 
precaria o disoccupata che si ï¿œ laureata in queste 3 discipline e 
scoprirai che i tassi di disoccupazione sono piï¿œ alti di quelli dei 
laureati in ingegneria. Le professioni chiuse sono appunto chiuse per 
chi ï¿œ giï¿œ arrivato, non mi risulta che ci siano tanti nuovi che si 
arricchiscono.
c) Se vuoi fare confronti falli in maniera omogenea altrimenti trai 
conclusioni sbagliate. Un carpentiere salariato si fa il culo e fa la 
fame e lo stesso dicasi per un idraulico o un elettricista (giusto per 
sfatare i soliti luoghi comuni).Diverso ï¿œ il discorso del "mettersi in 
proprio" che in momenti buoni e se se ibravo puï¿œ darti lauti guadagni. 
Nessuno vieta perï¿œ a questo punto anche ad un ingegnere di mettersi in 
proprio e tirare su la sua attivitï¿œ in un settore di riferimento dove ï¿œ 
competente e allora viene fuori che se si fanno questi confronti le 
attivitï¿œ create da ingegneri sono piï¿œ grosse e fatturano meglio di 
quelle create da muratori (a paritï¿œ di data creazione non mi puoi 
mettere il neolaureato con il palazzinaro che ï¿œ 40 anni che lavora).
Il fine del laureato in ingegneria ï¿œ ambire a ruoli di responsabilitï¿œ e 
ne ha tutte le possibilitï¿œ piï¿œ di altre lauree.
Se una volta laureato non ti sai muovere e rimani parcheggiato 5 anni a 
fare il programmatore o il disegnatore cad non te la puoi prendere con 
la scuola.

 scuola.
I tuoi sono proprio i classici discorsi di chi parla per sentito dire senza 
alcuna esperienza in materia.
Rispetto alla media degli ingegneri hai pi� possibilit� di prenderla in quel 
posto!
Auguri perch� ne hai tanto bisogno 

 quindi problemi di occupazione.
Qui non sono d'accordo, molte chiuderanno è probabile...ma l'economia
è ciclica e chi rimarrà nella fase di ripresa avrà più quote di
mercato.
C'è da dire che la "fase uno" della ripresa non si ribalterà
sull'occupazione, come a volte è stata usata la crisi globale come
paravento per drastiche riorganizzazioni allo stesso modo non si
assumerà e/o non si farà uscire gente dalla cassa/mobilità nei primi
mesi del 2010 perchè "c'è crisi" mentre ordini e produzione magari
sono stabilmente in ripresa.

 sono stabilmente in ripresa.
E quindi cosa succedera se aumentano ordini e produzione e non si assume? 
Che gli imprenditori incassano?


 
Dormi tranquillo!

 Io me la prenderei con kalman
Magari mi sbaglio, però ti porto l'esempio di un mio amico a cui non è
stato rinnovato il tempo determinato causa crisi, media (101-500
persone) impresa metalmeccanica, che però ho scoperto dai cartelloni
di novantesimo minuto che da qualche mese fa da sponsor ad una squadra
di calcio di Serie A toscana.

 la scuola.
Il punto, secondo me, ï¿œ questo: se fai ingegneria e poi la usi solo come 
base da cui partire (ï¿œ quello che sto cercando di fare io), sono 
d'accordo. Questo significa che parti sapendo che farai qualcosa di 
profondamente diverso da ciï¿œ per cui hai studiato.
Ma a questo punto viene da chiedersi: perchï¿œ farsi il mazzo piï¿œ degli 
altri per avere quelle conoscenze in piï¿œ che se poi vuoi sfruttare 
professionalmente ti portano facilmente in qualche vicolo cieco?

 Dormi tranquillo!
In questo caso penso che in molti sarebbero interessati a sapere in che 
settore operi e come la tua professionalit� viene (economicamente) 
apprezzata da committenti o datore di lavoro 

 carriera di un ingegnere tecnico.
Preciso che il mio consiglio di fare medicina, economia, legge era solo per 
persone particolarmente dotate nello studio.
Non conosco persone veramente brave che si sono laureate in medicina, 
economia o legge e che dopo 15 anni sono in un vicolo cieco relativamente al 
loro lavoro.
Di ingegneri molto bravi che sono in un vicolo cieco da cui non sanno come 
uscirne ne conosco un bel po! 

 di calcio di Serie A toscana.
Bello schifo. E' come quella situazione di cui stiamo parlando in questi 
giorni: aziende che (pagando) montano stand ai career day per farsi 
pubblicit� e poi non assumono.


 pubblicità e poi non assumono.
Mi sembra ben diverso, se un'azienda fa queste operazioni di marketing
e non assume, ma neppure approfitta della cassa integrazione o della
ultraflessibilità dei contratti atipici/a termine è già una spanna
sopra in termini di correttezza.

 persone particolarmente dotate nello studio.
Non ti offendere ma sei un po' ripetitivo..."persone particolarmente
dotate nello studio", "amore masochistico per la materia" "non mi
risulta che ci siano laureati in legge a spasso" (mah!), "chi si è
iscritto ad ing. dopo il tot. anno è un coglione", il fatto che conta
solo "il clan" che ti appoggia.
Prendiamo l'ultimo concetto, magari dove sono io geograficamente il
contesto è migliore di quello che vivi tu, ma appurato che nè io nè te
abbiamo santi in paradiso, entrambi oramai ad ingegneria, nel mio caso
elettronica pensa te, ci siamo iscritti e laureati che facciamo? O ci
provi lo stesso, o ti cospargi di cenere la testa e ti lamenti con
tutti...io preferisco la prima opzione.

 profondamente diverso da ciï¿œ per cui hai studiato.
Pensaci bene, nessun lavoro ï¿œ l'applicazione di quello che si ï¿œ studiato 
all'uni se non in maniera generale ed in minima parte.
L'uni ï¿œ solo propedeutica e formativa a fornire strumenti che verranno 
usati nel lavoro.
Qui il messaggio che vuol passare e che non ï¿œ stato esplicitato ï¿œ un altro:
scegli una laurea che ha delle protezioni per legge che farai i soldi, 
se non c'ï¿œ protezione per legge non serve laurearsi (da qui si 
giustificano i vari medicina, legge economia ,ingegneria ma solo edile).
Io su questa tesi non sono d'accordo nel senso che in data 2009 questo 
non ï¿œ piï¿œ automatico per chi esce dall'uni. Sicuramente era vero 20 anni 
fa ma non oggi.
Poi su questo si puï¿œ discutere ma per lo meno andiamo al nocciolo della 
questione.
Il valore legale della laurea non ï¿œ piï¿œ sicurezza di lavoro e guadagno, 
ciï¿œ non significa che la laurea sia inutile (meno che mai ingegneria).
Il punto appena detto va sicuramente sviluppato e argomentato, ma questo 
  ï¿œ quanto vorrei sostenere.

> "non mi risulta che ci siano laureati in legge a spasso" (mah!), "
Non so se volutamente o meno ma hai sicuramente travisato il mio concetto.
Di laureati in ingegneria che orami sono destinati a fare commessi a vita ne 
conosco molti.
Ma il mio concetto era completamente diverso!
Tutti quelli che conosco che avevano frequentato con ottimi risultati il 
liceo e fatto legge se la passano discretamente. Stesso discorso per 
medicina anzi conosco laurati in medicina che al tempo del liceo erano 
decisamente mediocri (e non penso che abbiamo frequentato medicina con 
spirito diverso) che se la passano meglio della media degli ingegneri
Conosco invece diversi ingegneri che dopo aver frequentato con ottimo 
profitto liceo ed ingegneria in questo momento sono in un vicolo cieco.