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Titolo: Sambhoga-kaya

Sto per tradurre questo termine come "corpo astrale", ma so che č una 
forzatura.. tuttavia vorrei poter dare una immagine della sua natura senza 
usare piů di 2 o 3 parole.. suggerimenti?
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eqsmit$sdi$1...@aioe.org...

Chiedo a Chushin Venturini domani e ti fo sapere che mi ha detto.
ciao,
stalker 

 
non è qualcosa del tipo 'corpo di gioia' o 'corpo di beatitudine'?

> non è qualcosa del tipo 'corpo di gioia' o 'corpo di beatitudine'?
Sarebbe "corpo della ricompensa".
Non so se ricompensa per chi lo può vedere o se per il fatto di essere 
Buddha, mah!
Intanto visto che è qualcosa a metà strada fra il corpo materiale e quello 
universale,
lo ho tradotto come corpo mentale od astrale, tanto per darne una idea.
Vedremo se Stalker avrà qualche definizione migliore.
Ciao. 

lo ho tradotto come corpo mentale od astrale, tanto per darne una idea.
Sempre se posso suggerire, il termine "corpo sottile" mi sembra
appropriato per il fatto che il Sambhogakaya ha natura sia mentale sia
energetica: il temine "sottile", secondo me,  è in grado di esprimere
in modo appropriato entrambe queste due nature.
Inoltre il Sambhogakaya ha insita una natura transitoria del
superamento dei limiti fisici del corpo materiale, non solo poichè
rappresenta un livello di transito fra il corpo più propriamente
fisico (Nirmanakaya) e quello più elevato di natura *nirvanica*
(Dharmakaya), ma anche perchè in questa fase di transito verso il
corpo Dharmakaya, il corpo Sambhogakaya può presentarsi anche privo di
una stabilità persistente, specialmente quando tale stadio è ancora
più vicino allo stato del corpo Nirmanakaya piuttosto che allo stato
del corpo Dharmakaya,  nel senso che  tale stato può, specialmente
all'inizio, essere raggiunto dal praticante ma non restare stabilmente
conseguito in modo persistente e quindi deve essere ogni volta
nuovamente rinnovato dal praticante finchè non sarà riuscito ad
aprirsi anche la porta che gli permette di accedere allo stato del
corpo Dharmakaya.
Sia per l'instabilità iniziale della persistenza del conseguimento del
Sambhogakaya, sia per il fatto di costituire il Sambhogakaya stesso un
livello di transizione verso il Dharmakaya, questa situazione di
transitorietà unita al fatto che si tratta di uno stato modificazione
corporea di tipo energetico (energie sottili e non certo energie di
tipo più materiale e grossolano) ed anche mentale, secondo me si
addice abbastanza bene all'uso dell'espressione "corpo sottile", che
mi permetto di suggerirti.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 in modo appropriato entrambe queste due nature.
Il suggerimento è buono, l'unica cosa che trovo essere avversa è che il 
termine è stato abusato tanto da essere stato usato spesso a sproposito.
Ciaoe grazie. 

>>Intanto visto che è qualcosa a metà strada fra il corpo materiale e quello

Verissimo, purtroppo...
Specialmente nella corrente del new-age ed anche con i termini
"mentale" ed "astrale" non si scherza in fatto di abuso in contesti
completamente avulsi dal Buddhismo e travisanti l'intendimento
buddhista... ;-))


"immateriale", ma e' un vero corpo
Qui invece non sono d'accordo: la fruizione è una FUNZIONE che
nell'ambito di un significato omologo a quello di ricompensa di cui
abbiamo già parlato, è un significato corretto, esprimendo l'ambito
funzionale di questo "corpo sottile", ma non è invece corretto (sempre
rigorosamente IMVHO, naturalmente...) dire che lo stato dell'essere
identificato dal Sambhogakaya abbia una sostanza corporea, poichè ha
invece sostanza *eterea*, poichè è costituita dal *superamento dei
limiti corporali*, supera le barriere corporee:
	"il Sambhoga-kaya è al di là delle forme"
	(ancora dal lavoro recentemente postato da Zardoz al suo 14mo
	  messaggio...) :-)




         Namkhai Norbu lo definisce "Corpo della ricchezza". E spiega:
"E' la dimensione dell'essenza degli elementi che costituiscono il mondo 
materiale grossolano, una sottile dimensione di luce che appare in una 
ricchezza di forme, percepibili attraverso lo sviluppo della capacita' 
contemplativa e della chiarezza mentale. Un essere totalmente realizzato 
puo' manifestarsi in forma Sambhogakaya, ma in tale forma non e' attivo come 
un essere che si manifesta in un "Corpo di Luce".
ecc..
(da "Il cristallo e la via della luce" - Namkhai Norbu pag. 111)

ricchezza di forme
Direi che questo significato sottolinea l'aspetto costitutivo
dell'essere "sottile" visto come "essenza" di quello grossolano (o
"pesante" come diceva saugata in un precedente messaggio).
Quanto al termine "ricchezza", IMVHO ne occorre comunque sempre
specificare il significato che non riguarda quello del tipo di
*essere* associato a questo stato, ma quello della *funzione* di
questo particolare stato dell'essere e ciò riconduce all'omologa
funzione già considerata per i termini fruizione, ricompensa, gioia,
beatitudine, ecc..., tutti termini in questo caso omologhi per
significare la *funzione* che questo stato dell'essere offre al
praticante.


inesauribili ed eternamente "persistenti" (adhisthita). 
Beh..., qui andiamo nel difficile e porterei questo aspetto della
discussione in un altro thread.
A me però pare che l'impermanenza sia un elemento fondante ineludibile
nel Buddhismo.
I meriti della bodhi sono quelli di schiudere la porta al cammino
verso il nirvana e sono dunque persistenti ma non penso si possa dire
che siano permanenti, eterni...


 Claudio Pipitone
            La definizione di "corpo sottile", che appartiene alla 
tradizione magico-ermetica occidentale indica qualcosa di ben preciso e 
sperimentabile ma, secondo me, si riferisce appunto al piano sottile e 
quindi psichico, energetico (il Ki?), dell'uomo. Il Sambhogakaya indica 
invece un "corpo" che appartiene al piano propriamente spirituale, noetico 
dell'essere.
            Negli insegnamenti tibetani il Sambhogakaya e' l'aspetto 
"chiarezza" (rigpa) della vera natura della mente, la dove il Dharmakaya ne 
e' l'aspetto vacuita' (primordiale, non coltivata) ed il Nirmanakaya 
l'unione inscindibile dei due.
Ciao
Aikyo 

tradizione magico-ermetica occidentale 
Ok:  mi arrendo, quando si vuole a tutti i costi cercare altrove, si
trova sicuramente sempre qualcosa, dal momento che si parla sempre
dello stesso identico Uomo e della sua spiritualità che lo
contraddistingue ad ogni latitudine ed  in ogni tradizione, anche se
ciascuna di esse ne coglie uno soltanto dei possibili aspetti
relegando in secondo piano gli altri aspetti... :-)
Tornando quindi al punto di partenza, senza uscir dal seminato,
comparando l'originaria accezione "corpo astrale", per la quale Zardoz
era in cerca di omologhe espressioni, con l'espressione "corpo
sottile", per le ragioni dette anche considerando il fatto che nel
nostro caso, il Buddhismo, si tratta di "spirito" inteso anche nel
significato di energie interiori (Ch'i, Ki, Prana, ecc...), ribadisco
che a mio personale parere l'espressione "corpo sottile" ha il pregio
di riunire in se le proprietà di natura sia eterea, sia energetica,
sia mentale (ti rammento che spesso troviamo trikaya tradotto con"Tre
Corpi-Mente" del Buddha) e pertanto è stata da me proposta.
Naturalmente chi non gradisce o non capisce la valenza del termine
"sottile" può rigettarlo e vedersela poi con l'inadeguatezza di altre
espressioni spesso peggiori, non c'è problema, ma per favore non
diciamo che un'espressione *appartiene* ad un'esclusiva tradizione,
quasi si potesse pretendere di avere l'esclusiva di un patrimonio di
valori che sono invece patrimonio dell'umanità intera e non di una
singola tradizione spirituale.


definizioni che ho sentito.
Ti credo. :-))
Non è infatti una definizione che io ti abbia riportato
pedissequamente traendola con un copia/incolla da altre parti :-), ma
è una mia spiegazione con mie parole di ciò che gli insegnamenti
ricevuti uniti alla mia personale esperienza mi fa dire.
La trovi ostica perchè le parole usate non sono canoniche essendo
frutto della mia personale esternazione, ma non credo che non ti
risulti comprensibile il significato, anche alla luce dell'esempio
della rosa che hai purtroppo espunto, ma che è particolarmente
significativo del fatto che la natura eterea del Sambhogakaya, può
costituire un'atmosfera che persiste anche quando i praticanti si sono
allontanati dalla sala, dal dojo, così come persiste il profumo della
rosa...
Sono queste vibrazioni energetiche sottili generate dalla comunione
consapevole e dalla fruizione consapevole del proprio corpo
Sambhogakaya da parte dei praticanti nella sala della pratica, che
persistono nell'ambiente e che fanno sì che la sala della pratica
venga denominata "Dojo" ovvero "Tempio" se vogliamo usare un termine
occidentale...
Ciao.
