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Titolo: COGENERAZIONE

Vorrei aprire una discussione a riguardo, settimana scorsa sono stato in
fiera a Milano e come novitŕ c'era la cogenerazione, cioč la produzione di
calore ed energia meccanica (trasformata in energia elettrica o frigorifera)
in contemporanea. Il principio č semplicissimo, si prende un motore
endotermico (in questo caso a gas metano/gpl) si sfrutta innanzi tutto
l'energia trasformata in movimento (meccanica) e sucessivamente dai fumi di
scarico si recupera l'energia termica per il riscaldamento. Il principio č
ottimo e le applicazioni possono abbracciare un ampio ventaglio, dal civile
all'industriale. Ma ricordiamoci che NON E' UNA NOVITA', infatti il progetto
risale agli anni '70 ed e' della FIAT. Il fatto d'averlo abbandonato e
ceduto ad altri e' sintomo che in Italia esistono degli indirizzi politici
che fanno gli interessi delle societŕ dominanti. Perchč č stato abbandonato?
Economicamente, se prodotto su larga scala, costerebbe certamene meno della
metŕ di un'autovettura, inoltre non avrebbe la svalutazione di moda che le
autovettura hanno.
Vi segnalo il link dell'intervista all'originario sviluppatore del progetto:
http://lists.peacelink.it/economia/msg00913.html
Questo brevetto e' ora di una societŕ che fa parte della ACCORRONI che
commercializza il prodotto
http://www.accorroni.it/Cogenerazione/b15.htm
Io spero solo che l'attuale governo non segua i passati governi facendo
finta di nulla e vendendo idee come il solare fotovoltaico come il futuro ma
che in realtŕ č solo un'idea utopistica, tecnicamente ottima ma di poca
praticitŕ per l'attuale costo inpagabile. Perchč non si opta nell'utilizzare
le attuali fonti d'energia (che sprechiamo) in maniera piů ottimale?

 in fiera a Milano e come novità c'era la cogenerazione,
[...]
La cogenerazione viene era ed e' utilizzata, tieni conto che una buona
convenienza inizi ad averla per impianti grandicelli ... se non ricordo male
da circa 300kW con motore diesel anche se con 1MW a gas sei decisamente piu'
tranquillo con il tuo investimento... si perche' sono una milionata di
vecchie lire a kW con in aggiunta una gestione amministrativa abbastanza
pesante e costosa : devi fare un contratto di cogenerazione con non so piu'
chi per ottenere il combustibile ampiamente detassato ( senza tale 'sconto'
la tua centrale di cogenerazione lasciala spenta o in emergenza e compra
energia dall'Enel che ti conviene e alla grande), devi rispettare vincoli di
qua e di la, devi devi devi.... insomma di solito, si preferiva pagare
qualcuno per gestire tutto questo ambaradan. In sintesi difficile applicare
il tutto su piccola scala.
saluti L.

 Perchč č stato abbandonato?
Impianti di cogenrazione sono tutt'ora utilizzati.
Mezza Brescia funziona con un impianto di cogenerazione e teleriscaldamento.
Un'altra applicazione, che utilizziamo quotidianamente pur senza rendercene
conto č il riscaldamento dell'automobile.
Ciao!
-- 
8tto

 
hai qualche link/informazione riguardo all'inquinamento prodotto/impatto 
  ambientale?

Occhio che la cogenerazione non è sempre conveniente!!!
Se fai un bilancio di primo principio sembrerebbe manna che cade dal cielo
ma con un bilancio exergetico ti rendi conto di quando è veramente
fattibile!!!
In pratica per farla devi sempre rinunciare a qualcosa: se hai un ciclo
Ranckine devi fare degli spillamenti oppure alzare la temperatura di uscita
del vapore e in entrambi i casi riduci sensibilmente il rendimento del
ciclo. Se hai un ciclo Joule hai gia a disposizione gas caldi che andrebbe
bene ma devi rinunciare a fare un impianto combinato e quindi rinunci a
rendimenti alti.
Ma questo non vuol dire che non sia conveniente in nessun caso. Ci sono
molti esempi in cui la cogenerazione è sfruttata sia su larga che su
mediopiccola scala con risparmi energetici rilevanti...

 rendimenti alti.
se il turbogas e' da 1-2 MW dubito che puoi farci un sottoposto a vapore

 le attuali fonti d'energia (che sprechiamo) in maniera più ottimale?
ma in che modo attueresti la cogenerazione?

Ho installato 2 impianti di cogenerazione di potenza assai diversa (60 KW e
340 KW) ambedue alimentati a gas metano e posso confermare che:
1.  gli impianti, se ben progettati, funzionano bene anche come sorgente
unica di energia, a patto di eseguire puntualmente tutte le manutenzioni
previste
2.  le pratiche amministrative sono un po' laborise (e gli adempimenti
pesanti), ma le case produttrici in
     genere forniscono (a pagamento) una sufficiente consulenza
3.  la convenienza è abbastanza limitata, e ci si può guadagnare qualcosa
solo sfruttando l'intero calore    prodotto (il che d'estate è assai raro,
anche nel caso di piscine riscaldate). In caso contrario il calore in
eccesso va dissipato (e ciò costa) e il costo per chilowattora diventa
(tenuto conto delle manutenzioni, dell'ammortamento degli impianti ecc.)
superiore a quello praticato dalla aziende di distribuzione.
Ciao

A prescindere dal costo iniziale (impianto), il costo di gestione e'
conveniente. Vedi il bilancio energetico e ne avrai conferma. Inoltre
l'applicazione parte da 15 kW elettrici e 38 kW termici. Il problema come ho
gia' detto e' il costo iniziale che secondo me e' solamente una montatura.

Certo ma brescia verte su un sistema di teleriscaldamento in cogenerazione,
in questo caso hai le dispersioni ed il costo di distribuzione che non e'
indifferente, infatti devi sfruttare acqua surriscaldata per porer avere un
secondario accettabile.

E se la utilizzai con un cilclo Otto? Allora e' alla portata di tutti e
anche in taglie piccole, il TOTEM ha un motore da 1000 cc e funziona a gas.
Il bilancio energetico e' circa 96% energia sfruttata da pci di cui 35
elettrica (quindi di "qualità") e 61 termica a 80 °C. Solo il 4% e'
dispersione (neanche una caldaia ha un rendimento del genere se non le
condensazioni!


Secondo me non hai seguito bene il discorso oppure mi sono spiegato male.
TOTEM per tutti.

Nel sud Italia ci sono parecchie industrie, io le ho viste sulla lavorazione
della gomma, che utilizzano cogeneratori a gasolio. Il bilancio energetico
ed economico e' positivo, ma teniamo conto che sul gasolio non si ha una
convenienza poroporzionata al consumo come la si ha sul metano.

 scribbled:

l'impianto non e' eterno, per installazioni piu' importanti (1MW) con un
costo iniziale di circa 500.000 euro hai ritorni di 150.000 anno con una
durata dell'impianto di sei anni e questo acquistando combustibile
ampiamente detassato (sto andando a memoria su fatti di qualche anno fa' ma
non credo di sbagliarmi di molto).
Se fai i conti conviene ma se inizi ad aver problemi con l'impianto la cosa
non e' tanto simpatica, ogni fermata 'imprevista' se non risolta in pochi
minuti [1] ti costa  in bolleta Enel svariate migliaia di euro per aver
superato l'impiego di potenza richiesto. Ci sono altri fattori che invece
fanno salire la convenienza dell'impianto :
- funziona anche come gruppo di emergenza ( e se ti serve un gruppo di
emergenza non e' poco).
- utilizzo dell'energia termica direttamente nel processo produttivo e non
solo per produzione di acqua calda ( che poi non sai piu' come usare ma che
sei costretto almeno a fingere di recuperare altrimenti niente sconto sul
combustibile)
Qaulcosa sulla cogenerazione si era detto anche tempo fa ...
http://tinyurl.com/3df38
saluti L.
[1] Media sui 15 minuti, le sanzioni se non ricordo male sono pari a tre
volte il costo del relativo impegno di potenza.

Su grosse taglie sicuramente avrai piu' macchine in parallelo in modo tale
da limitare gli inconvenienti da te citati (manutanzione guasti ecc..)
Per la taglia piccola essendo uno solo il problema rimane, ma non avrai
delle sanzioni se utilizzi corrente ENEL!

 ha scritto nel messaggio
news:pf16c.59537$z23.2...@news3.tin.it...

Non ho capito,allora secondo voi non è possibile fare teleriscaldamento con
centrali di grossa potenza,diciamo centinaia di MW (a me risulta che in
Svezia si faccia pure con il nucleare)?E' vero che c'è l'obbligo per tutte
le centrali di fare cogenerazione o altrimenti acquisire una quota di
energia rinnovabile?