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Titolo: Leggere per criticare

Scusate se intervengo.
Lo faccio solo per un motivo metodologico.
Se si vuole commentare ed eventualmente criticare la tesi di qualcuno, 
bisognerebbe per lo meno leggere l'articolo.
Nel mio articolo non vi è traccia alcuna dell'espressione "Disillusione 
sessuale", effettivamente incomprensibile.
Chi ne ha voglia può andare a leggerselo:
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/psicosomatica/articoli/psoma14.htm
Poi sono a disposizione per eventuali critiche fatte a ragion veduta.
Grazie
Un caro saliuto a tutti
--
Quirino Zangrilli
-- 
Dott. Quirino Zangrilli
Medico Chirurgo Psicoterapeuta - Micropsicoanalista Didatta
Direttore Editoriale 
di Scienza e Psicoanalisi
--
http://www.psicoanalisi.it
 
http://www.micropsicoanalisi.it/zangrilli/index.htm
Pubblicazioni in: 
http://www.micropsicoanalisi.it/zangrilli/pagina3.htm


http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/psicosomatica/articoli/psoma14.htm
A circa metà dell'articolo però si dice:
***
"Ripercorrendo gli studi di Freud e degli autori classici sulle perversioni
possiamo estrapolare delle definizioni molto efficaci che hanno ancora un
alto valore operativo:
1 - Nelle perversioni la sessualità è sostituita da una componente della
sessualità infantile.
2 - I perversi hanno subito uno scacco del normale sviluppo psico-affettivo.
Il fatto che le perversioni spesso si sviluppino in reazione a disillusioni
sessuali, conferma il ruolo della regressione. Nelle sue Lezioni
Introduttive Freud applicava una semplice formula: le persone che reagiscono
alle disillusioni sessuali con una regressione verso la sessualità infantile
sono perverse, le persone che si servono di altre difese sono nevrotiche."
***
Dunque , riferendo il pensiero di Freud, l'espressione "disillusioni
sessuali", è effettivamente citata.
ciao :-)
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sessuali", è effettivamente citata.
La ringrazio della risposta. Mi permette una breve precisazione.
Rifacendoci alle tesi di Freud sulla genesi della sessualità, esposte 
soprattutto nei "Tre saggi", possiamo debitamente pensare che con il 
termine "disillusione" si indichi il ridimensionamento traumatico, 
sotto l'iniziale pressione di un'esperienza di realtà, di tutta la 
fantasmatica infantile pregenitale.
Il bambino costruisce delle fantasie a dir poco incredibili circa gli 
aspetti della vita sessuale, molte delle quali sono volte a mitigare il 
suo narcisismo e l'angoscia di castrazione.
Quando la percezione reale si scontra con tale Romanzo sessuale possono 
determinarsi due situazioni:
1 - Il principio di realtà pian piano modifica le fantasie 
narcisistiche e dunque lo sviluppo psico-sessuale va se così si può 
dire verso un esito fisiologico (prerequisito che ciò avvenga è 
l'integrità dell'io del soggetto, e questa è la tesi centrale del mio 
articolo)
2 - La percezione del reale viene rigettata con meccanismi diversi di 
varia gravità, dalla proiezione al diniego, ed il soggetto continuerà a 
rapportarsi con le sue fantasie narcisistiche: il principio del piacere 
sarà assicurato e lo sviluppo si bloccherà ad una delle varie fasi di 
fissazione.
Infine vorrei mettere in risalto che la tesi centrale del mio lavoro 
postula che alla base delle perversioni ci sia una alterazione più o 
meno grave dell'integrità dell'io.
Grazie e cordiali saluti


 meno grave dell'integrità dell'io.
Grazie per la precisazione.
Sull'argomento "perversione" vorrei citare anche quanto scrive U. Galimberti
nel suo libro "Le cose dell'amore", che mi pare interessante:
"L'aspirazione del perverso è di raggiungere uno stato di completa
mescolanza, dove è soppressa ogni nozione di organizzazione, struttura,
separazione, e dove è abolito l'universo delle differenze da cui prende
avvio ogni principio d'ordine."
[...]
"Misconoscendo le differenze, il perverso non riconosce la legge e il limite
che dalla legge deriva. La sua tensione è volta all'eccesso. Non è la
soddisfazione sessuale in cima al suo desiderio, ma come dice Freud, la
celebrazione della sua onnipotenza, che trova forma nella negazione
dell'altro, nella "degradazione dell'oggetto d'amore che trasforma la
persona in una cosa". Ne deriva quella che Blanchot chiama la "morale della
solitudine assoluta tipica del perverso [...]."
Interessante però anche la conclusione di Galimberti sull'argomento laddove
scrive che se si rifiuta la consapevolezza che la perversione è l'eccesso di
ciò che noi siamo (rifiuto tipico della religione) "proiettando all'esterno
la sregolatezza che ci costituisce, questa non può che esplodere
devastandoci, perchè abbiamo impedito alla nostra coscienza di aprirsi a ciò
che più profondamente la disgusta, e soprattutto le abbiamo impedito di
riconoscere che ciò che più profondamente la disgusta è dentro di noi, come
sfondo pre-umano da cui un giorno ci siamo emancipati, ma non per sempre e
soprattutto mai definitivamente".
In questo senso Galimberti scrive che "amore se vuol essere all'altezza
della sua verità più sincera , forse deve amare anche il disgusto, anche la
sregolatezza, anche la perversione che dice Freud: "opportunamente
sublimata, è destinata a fornire le energie per gran parte dei nostri
contributi alla civiltà. Ne sono testimoni gli artisti e i poeti che per
creare attingono al caos primitivo , dove non c'è regola, non c'è legge, non
c'è riconoscimento della differenza, ma restaurazione simbolica di
quell'indifferenziato che precedeva la creazione e a cui forse bisogna
attingere perchè prenda vita un nuovo genere di realtà, al di là di quella
esistente che più non affascina e non richiama amore ".
Insomma mi pare che Galimberti in conclusione "riabiliti", almeno in parte,
la perversione come possibilità di ritorno al caos primitivo, considerato
evidentemente, tra l'altro, come sorta di serbatoio originario di energie
creative. Che se evidentemente di per sè non rende possibile alla persona la
relazione, che necessita invece di "differenziazione", porta però con sè un
nucleo primario della persona, di cui comunque tenere conto.
Brani tratti da "Le cose dell'amore", Umberto Galimberti, Feltrinelli, 2005,
Milano.
Cari saluti,


 nucleo primario della persona, di cui comunque tenere conto.
Se ci facciamo tentare dal mettere l'accento sull'importanza del caos
primitivo riabilitiamo un po' tutto e tutti, ma non è così; il nucleo
primario di una persona non ha nessun valore, abbiamo tutti lo stesso
nucleo: infantile, alogico, bestiale, sessuale e rimosso, ci differenziamo
soltanto per i rapporti che intratteniamo con esso, e di questo che
dobbiamo tenere conto.
Il perverso non attinge a quel caos ma ne viene letteralmente invaso, l'IO
del perverso è semplicemente servo, intrappolato in una sequenzialità
fonte->meta->oggetto NON genitale, che lo acceca.
L'accecamento mina l'autocritica, non permettendo più di sentirsi "vittima"
di un meccanismo che non ha nulla a che fare con la propria volontà, a
differenza invece del nevrotico che con le difese, seppur malandate, riesce
a districarsi su una fettina di IO ancora "osservante".
Un IO che "osserva", anche se di notte potrebbe strizzare l'occhio, è meno
servo e maggiormente critico.
L'IO del perverso è l'esecutore delle pulsioni tout court, senza nessun
dilazionamento, son permesse procrastinazioni solo quando è necessario che
l'IO metta a disposizione, per i fini dell'ES, la propria capacità
elaborativa e di relazione col Reale; capacità realizzate coll'affinamento
di script cognitivi atti a realizzare al meglio (mascherandola,
occultandola, quando, ad esempio, sfiora il penale) quella rigida
sequenzialità.
Chi invece ha avuto una storia dello sviluppo fortunata, avrà un IO capace
di "prendere distanza" da quel serbatoio riuscendo ad utilizzare quantità
discrete di quell'energia caotica per i propri fini "motori" :)... proprio
come un carburatore che quantifica al minimo il fuel necessario per le
camere di combustione.
Salutamm, Bernardo Provenzano®.
---
"Sott o pont e l'autostrad
sott o chiosco ra benzin
hann fatt na rapin
quatt bandit cu na 1300
hann accis o benzinaio
e chill omm m'er Pat'
nu milione hann truvat
l'incass ra jornata stev là..." [Trevi]

 
-- 
Dott. Quirino Zangrilli
Medico Chirurgo Psicoterapeuta - Micropsicoanalista Didatta
Direttore Editoriale 
di Scienza e Psicoanalisi
--
http://www.psicoanalisi.it
 
Informazioni in: 
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/autori/zangrillinfo.htm
Pubblicazioni in: 
http://www.micropsicoanalisi.it/zangrilli/pagina3.htm

 di Scienza e Psicoanalisi
... è interessante, questo.
Ti saluto cordialmente, collega Quirino.
--
Vincenzo

 ... è interessante, questo.
E' interessante che tu concordi, chiaramente.
Non i tuoi legittimi titoli, su quali non discuto, naturalmente.
Ti rinnovo i saluti.
--
Vincenzo

 camere di combustione.
Io sono d'accordo con te, per questo mi incuriosiva la conclusione di
Galimberti.
Però, a proposito di quest'ultimo, va aggiunto che quella conclusione
arrivava dopo un capitolo dedicato ai "guasti" della perversione ed ai guai
che comporta (fra cui l'impossibilità di amare e di relazionarsi).
E va precisato anche che quel testo è centrato sull'analisi dell'amore (non
della perversione).
Analisi in cui l'autore vede l'amore come un contatto con la propria follia,
con la propria irrazionalità. Ed inoltre come un fenomeno che coinvolge la
persona nella sua interezza.
Dunque tutto sommato non stupisce che Galimberti (seppure aggiungendo molti,
curiosi, "forse") ipotizzi che l'amore non "può" tenersi lontano anche e
perfino da quella polimorfia perversa dei primi anni, ma debba in esso
"contenerla", se cos' si può dire.
ciao,


 della sindrome.
Come non essere d'accordo... perversioni che entrano e che escono dalla
classifica quasi come se fossero brani musicali in gara per il primo posto
della Top Ten :).. comunque sarà difficile e il prof.Callieri resterà
inascoltato, il foraggio è molto e la società oramai è in pieno delirio.
Magari il problema fosse soltanto di cambiamento di definizione, il
problema è che di questo passo anche altre perversioni riusciranno ad avere
il passaporto per la "normalità".
La ricerca delle determinanti ultime del comportamento non interessa più a
nessuno... oggi va di moda lo scienzato creazionista, lo
psicologo-politico, va di moda il cliente che chiede cosa dev'essere
toccato nel rapporto psicoterapico e cosa No... va di moda la collusione...
e guai a dirla come la si pensa perchè qualcuno potrebbe bacchettarci le
manine perchè il "we go" sociale va rispettato :).
Dice bene siamo al Ridicolo.
Con questi passaporti e questi cambi di definizione si son bevuti in un
bicchier d'acqua la ricerca seria su ciò che scandisce il comportamento
normale e patologico.
Salutoni ;), Bernardo Provenzano®.

 Salutoni ;), Bernardo Provenzano®.
... niente canzoni napoletane, stavolta?
Allora ... per non far mancare al Collega Zangrilli una delle cose che TU
fai abitualmente, *eccezionalmente* (seppur molto molto egodistonicamente)
la farò io: consìderalo un regalo ... fatto da me, sia a te, sia al Collega
Quirino.
Così, il mio Collega Quirino Zangrilli -diciamo così- "non si perde niente"
di quelle che sono le TUE abituali perfomances.
Dunque ...
(ed egodistonicamente, e *io*con *disgusto*, a differenza di te ... ma si
tratta di "opinioni" legittime, "naturalmente"), propongo una citazione da
canzone napoletana *inneggiante* a un contrabbandiere ucciso in mare
mentre -alla guida di un motoscafo carico di sigarette di contrabbando-
tenta(va) di sfuggire alla Finanza.
Il narrante/interprete è il fantasma del marinaio contrabbandiere, e si
rivolge al marinaio Finanziere, dandogli del "disonesto".
Traduco in italiano-corrente ...
<<marinaio, marinaio,
stasera, quando torni a casa,
i figli tuoi ti chiameranno "papà".
In quel momento ti devi ricordare
che quella notte in mezzo al mare di Napoli,
veloce correva il motoscafo ...
e tu sparasti senza aver pietà.
E questo, un uomo onesto non lo fa!>>
Salutamm
--
Vicie' ®. (napoletano DOC, ... e basta questo per fare *la differenza*.)

della sindrome.
Obietterei che la motivazione della scelta mi sembra molto
moraleggiante. Specifico, la motivazione, *non* la scelta in se':
chiamare una cosa "parafilia", "perversione" o "piripicchio" non e'
essenziale: "parafilia" ha solo il vantaggio di essere greco come la
gran parte dei termini diagnostici e di indicare in se', in traduzione
etimologica, il significato, cosa che "perversione" non fa. 
E, per quanto riguarda la gravita' della sindrome... se non fosse
affatto grave? A meno di definizioni binarie e manichee, una "parafilia"
puo' essere di varia intensita', ovvero, clinicamente, di varia
gravita', mentre la "perversione" sembra piu' rigida: l'essere
"leggermente perverso" suona strano. 
-- 
ciao,
Elrond

 Vicie' ®. (napoletano DOC, ... e basta questo per fare *la differenza*.)
Il marchio DOC decade dopo un certo periodo di lontananza...
dai motoscafi :))).
--
So nu uaglion
che ha cunusciut tropp ambress a vit
sent u' dulore ancora re ferit
e dint a sofferenz aggià capit...

 noto che ci segue e questo non può che farci immensamente piacere :).
Lusingato della dichiarata dipendenza.
Comunque ... visto che ci tieni alle formalità, ... *dottor* Del Piano.
[Sai com'è, "gnn": io esisto davvero, con il mio nome e cognome VERI, ...
"gnn"]
Grazie, gnn.
--
Vincenzo, ... così, "correntemente".

 "gnn"]
Mi duole informarla che in questo contesto il prefisso dottore (oltre a non
essere necessario) è meno sicuro del prefisso Signore, col primo si rischia
di chiamare dottore una persona che non lo è, con l'altro invece questo
rischio non c'è; va da sè che se non si hanno prove certe e certificate
della Laura conseguita, il prefisso in questione, per precauzione, non lo
utilizzeremo.
Non è assolutamente il suo caso, ma ho conosciuto fruttaroli capaci di
spacciarsi per magistrati.
Saluti affettuosi, Bernardo Provenzano®.