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Titolo: Il caso dell' "inguaribile ottimista"

Ciao a tutti i listaroli,
Si dice "inguaribile" forse per scherzo, ma a volte sembra proprio di
avere a che fare con persone che necessitano di un processo di
guarigione da eccesso di ottimismo.
Una delle cose che mi stupiscono di piu' dell' iper-ottimista e' come
faccia a -non- imparare dalle esperienze che fa e non proceda ad una
lenta auto-regolamentazione delle tempistiche e delle pianificazioni
dei suoi progetti in maniera da renderli piu' realistici.
Non capisco inoltre come possa non rendersi conto di guadagnarsi
lentamente la reputazione dell' inaffidabile e dell' illuso e non
sentire i risolini alle sue spalle quando gli altri ascoltano per
l'ennesima volta i suoi piani impossibili.
Anzi, il fatto che gli altri gli diano poco o niente retta o tentino di
correggere le sue aspettative "in peggio", lo stimola (come dice lui
stesso) a compensare il proprio ottimismo contro il pessimismo altrui
(traduzione: a contrapporre le proprie illusioni al realismo del
prossimo) in maniera da formare un team di lavoro non troppo negatico.
Perche' quello e' il compito che si sente chiamato a svolgere nella
comunita' con cui ha a che fare in quel momento. Qualsiasi comunita'
sia: i colleghi, il vicinato, il parentado.
Non capisco neppure come possa/debba passare indenne su "piani di
lavoro" a posteriori palesemente sbagliati (tempistiche e/o costi e/o
prestazioni inadeguate) uscendone innocente con l'atteggiamento di
quello che: "meno male che io non c'ero!".
Capisco che e' meglio vedere mezzo bicchiere pieno che vuoto, che e'
meglio essere ottimisti (nel senso di avere speranze ed essere
fiduciosi nelle proprie capacita') e la psicologia popolare pullula di
questi consigli. Anzi forse pullulano troppi consigli in tal senso se i
nevro-ottimisti si sentono autorizzati a sentirsi nel giusto anche per
via di cotanta "positivo-logia" che non fa altro che lodare e
incoraggiare l'ottimismo (senza spiegarne i limiti).
Dove sta invece la psicologia che frena gli iper-ottimisti ed svela i
crypto-illusi? Nascosta negli studi dei freudiani? :-)
Ciao,
Irena

 crypto-illusi? Nascosta negli studi dei freudiani? :-)
No, lì non c'è, perché la psicanalisi è una "magia bianca", e non si lascia
usare come "magia nera". Chi va a scuola da Mago Merlino per imparare a fare
il malocchio non impara nulla: farebbe meglio a seguire i corsi di Maga Magò
:-)
Se tu cerchi di usare la psicanalisi come piede di porco per scardinare le
altrui "illusioni" l'unico risultato che ottieni è di mettere in piazza i
tuoi spettri.
Hai presente quando nei film c'è il tipo che fino a quel momento ha fatto la
parte del grande moralizzatore contro qualche "peccatore", e quando
finalmente è riuscito a convincere tutti che quello è colpevole e bisogna
punirlo, quando sente vicino il momento in cui potrà sfogare la sua acredine
sul malcapitato, allora si fa prendere dall'eccitazione e comincia a
gridare: «Ammazziamolo, ammazziamolo, questo maledetto! Così impara a
molestare le nostre donne!» E poi, rivolgendosi al malcapitato: «Perché ti
ho visto, sai, maledetto, come guardavi le nostre donne. Ed ho visto anche
come ti guardava la mia fidanzata, ché così a me non mi ha mai guardato!»
A questo punto però il nostro inquisitore si rende conto di aver detto
qualcosa di troppo, si guarda attorno, e coloro che fino a quel momento
avevano lodato il suo rigore morale, seguendolo vocianti nella sua crociata
contro la corruzione ed il peccato e pronti a linciare il poveretto,
improvvisamente si sono fermati, si sono fatti silenziosi, e lo guardano
sconcertati, come se improvvisamente un dubbio si fosse fatto avanti nelle
loro menti. Intanto colui che doveva essere linciato si è alzato da terra, e
lo guarda serio, ma senza odio, anzi con un po' di compassione. Fa per
allontanarsi, e vedendo che se ne va il nostro inquisitore ha ancora la
forza di balbettare qualcosa: «Ma come... lo lasciate andare via? Vedete?
Scappa! Non fate nulla? Che fate... dite qualcosa...» Poi resta solo il
silenzio.
Per dire che se fossi in te ci penserei due volte prima di cercare di usare
gli "studi dei freudiani" per "frenare" e "svelare". Sono cose che possono
servire solo a frenare chi vuole frenar-si ed a svelare chi vuole svelar-si.
C'è quella famosa battuta che ogni tanto viene riproposta anche su
questo ng:
«Quanti psicanalisti servono per cambiare una lampadina?»
«Uno solo, ma bisogna che la lampadina voglia veramente essere cambiata» ;-)
Questa squisita battuta per certi versi mette in evidenza i limiti della
psicanalisi come "scienza infalsificabile" (è come avere un barbiere che è
capace di radere solo quelli che già si radono da soli), però allo stesso
tempo può anche servire per dimostrare che si tratta di una bellissima
"magia bianca".
Dipende se uno vuol vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto ;-)
-- 
Ciao,
D. 

 prossimo) 
Io mi chiederei piuttosto come il (per lui) pessimismo altrui si trasformi
in in realismo del prossimo (secondo te) :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 dei suoi progetti in maniera da renderli piu' realistici.
Nel mio caso le cose stanno cosi'. Io sono pessimista per natura, da
quando avevo sette anni e in ogni momento avevo paura che all'improvviso
scoppiasse una catastrofe interstellare. Negli ultimi mesi, pero', proprio 
a causa di questo mio pessimismo, ho imparato a pìanificare tutto nei 
minimi dettagli, sono diventato addirittura maniacale: contro ogni
evenienza negativa mi preparo una difesa, un po' come a scacchi.
Grazie a cio' ho ottenuto risultati eccezionali (anche a scacchi!!)
impensabili fino a qualche mese fa: quindi negli ultimi giorni ho pensato,
e' ora che mi dia una calmata, mi rilassi e ricominci ad essere ottimista!!
Quindi, nel mio caso spero che il pessimismo cronico possa lentamente 
trasformarsi in ottimismo ... poi magari divento un iper ottimista come
dici tu e le cose mi ricominciano ad andar male!!
Ciao Irena!
-- 
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 Ciao
Domanda legittima, solo che il realismo non e' secondo "me" ma e'
secondo una trenitna di persone coinvolte nel progetto del momento e -
se cio' non bastasse - non facciamo riunioni a base di "percezioni
psicologiche", ma si apre il "project plan" (piani di lavoro con tempi
attivita' e risorse) e si *leggono* tempi, risorse e attivita' di
progetti in dirittura di arrivo e si *nota* come queste siano state
inizialmente palesemente sottostimate. Sempre.
Che conclusione ne trarresti tu?
Ciao,
Irena

 servire solo a frenare chi vuole frenar-si ed a svelare chi vuole svelar-si.
IMHO hai travisato, tuttavia....ben ritrovato! :-)
Ben lungi da me il "cercare di usare" freud per "servire" a fare
qualcosa per qualcuno che non ha problemi. E chi sono io per rompere le
uova nel paniere?
Osservavo solo che un individuo, non avendo input cultural/sociali che
gli facciano osservare che il troppo stroppia e non interpretando i
risolini dei colleghi come qualcosa di sgradevole, ma anzi come
conferma della bonta' del suo iper-ottimismo...e chi lo smuove?
Per cui, mi dicevo che, magari, un tipo del genere solo trovandosi
nello studio di uno psicoanalista, magari per altre diversissime
ragioni, forse ad un certo punto della terapia, questa *cosa* dell'
iper-ottimismo potrebbe fare capolino. E ventilavo che questo fosse
l'unico modo.
Altri modi potrebbero essere shock emotivi come un coniuge che se ne va
esausto per le continue inaffidabilita' o un licenziamento dovuto ai
suoi project plan continuamente sbagliati.
Tuttavia, IMHO, anche l' aderenza, il contatto con la realta' e'
importante, ha il suo valore: non si e' solo "se`" nell' universo.
Non si vive - solitamente - in un mondo inventato da noi per noi, dove
ci sono milioni di pessimisti che uno si sente chiamato a compensare
come fosse una missione mistica, che e' come dire un mondo dove non e'
lui, automobilista che ha preso l' autostrada nel senso inverso, ma
sono centinaia di *altri* automobilisti che hanno sbagliato (visto che
a te piacciono le barzellette e le metafore).
Per cui, non saremo certo noi, automobilisti anonimi a dirgli che e'
lui che deve fare dietro front (a meno che non ci venga addosso con la
sua auto).
Ciao,
Irena

 suoi project plan continuamente sbagliati.
Sulla possibilità di ottenere degli "insight" per mezzo di "shock" abbiamo
purtroppo una infinità di esperienze tragiche. Se tu hai bisogno della tua
copertina per sentirti al sicuro ed io cerco di strappartela di mano per
farti vedere che è solo una vecchia coperta, l'unico risultato che ottengo è
che tu ti aggrappi ad essa ancora di più, con tutte le tue forze. A questo
punto - se non ti voglio usare violenza (magari col risultato di farti
impazzire) - sono costretto a lasciarti stare; ma allora tu avrai avuto una
ulteriore conferma della onnipotenza della tua copertina, perché
stringendoti forte ad essa sei riuscita ad allontanare il pericolo.
L'unica cosa che si può cercare di fare è "dare qualcosa in cambio". E non
si può barare: se per te la copertina è un oggetto prezioso, bisogna che io
sia disposto a barattarla a peso d'oro. Non è che me la posso cavare con due
perline colorate.
-- 
Ciao,
D. 

 dici tu e le cose mi ricominciano ad andar male!!
:-D Ecco che torni a vedere catastrofi...a quanto pare la strada per l'
ottimismo e' lunghina ed irta di ostacoli...:-)
Ci vorrebbe la giusta "dose" per ogni cosa.
Una mia vecchia insegnante di italiano diceva sempre "Il Signore, mica
ci ha dato l'intelligenza con il misurino" come per dire che se ad uno
bastava una mezz'oretta per finire i compiti non era detto che un altro
invece dovesse dedicarvici 2 ore. Triste ma vero...
Ciao Delfino!

 Che conclusione ne trarresti tu?
Che è più o meno incapace nel suo lavoro :)


 Ma siamo tutti messi cosě. A me e a te, chi ci smuove?
Mah, a me non pare proprio che il mondo sia fatto di robottini
uniformemente inamovibili, anzi. Non abbiamo mica tutti lo stesso
DNA...
Dove li metti ad esempio gli influenzabili che ripetono a memoria
l'opinione dell' ultimo con cui hanno fatto conversazione o che citano
a memoria pensieri e parole dell' ultimo libro letto o film visto?
Ciao, alla prossima.
Irena

 Che è più o meno incapace nel suo lavoro :)
Appunto. Grazie.
Irena

 Ciao Delfino!


 a memoria pensieri e parole dell' ultimo libro letto o film visto?
E' il loro carattere :-)
-- 
Ciao,
D.

 D.
Ciao
Nadja 

 compiti meglio, spesso la fretta e' cattiva consigliera .
Beh, cio' che dici e' anche vero, ma l' intento della prof era solo
quello di sottolineare che alcuni abbisognano di piu' tempo di altri
per studiare. Non ci sono santi.
Ciao :-)
Irena