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Titolo: Tavola Kullu't-Ta'am

THE REVELATION OF BAHA'U'LLAH
di Adib Taherzadeh
volume primo
pagg. 57-59
 Siccome la Tavola Kullu't-Ta'ám [tavola di ogni cibo] non
č tradotta in inglese nella sua interezza, non č possibile
trasporre il suo significato adeguatamente. Il versetto del
Corano concernente il cibo e i figlioli di Israele č rivelato
apparentemente in risposta alle asserzioni dei Giudei che
le leggi di Israele sulla proibizione di certi cibi, contrariamente
alle affermazioni dei musulmani, non si conformano alle
leggi giudaiche stesse. Bahā'u'llāh spiega che questo versetto
nel mondo spirituale di Dio ha infiniti significati, molti dei quali
sono aldilā della comprensione umana, e che Egli potrebbe,
mediante la sua omnicomprensiva conoscenza, continuare a
rivelarli per molti anni. Ma Egli spiega alcuni di essi, incluso
il significato di "cibo", e cosė facendo svela in una misura
infinitesimale la gloria, il mistero e la vastitā dei mondi
spirituali di Dio che sono senza limiti e molto distanti dalla
comprensione umana.
 Di questi mondi Egli ne menziona quattro in questa Tavola.
Per ottenere qualche comprensione di questi misteri, ritorniamo
col pensiero alla creazione di Dio su questa terra, dove regni
differenti esistono contemporaneamente, ciascuno perseguendo
il suo particolare scopo. E consideriamo l'essere umano il quale,
in questa vita,  č in funzione in tre diversi livelli simultaneamente.
In relazione al regno inferiore, similmente a un vegetale o a un
animale, l'uomo č superiore e dominante. All'interno del suo
particolare regno, tuttavia, l'uomo č creato per vivere in unitā
con i suoi compagni di umanitā; mentre in relazione alle
Manifestazioni di Dio egli č grandemente inferiore. In questo
esempio possiamo vedere che sebbene l'uomo permanga sempre
nello stesso stato essenziale, egli manifesta tre gradi di qualitā
e attributi: quello dell'unitā, dell'inferioritā e della superioritā.
 Cosė pure i mondi spirituali di Dio menzionati in questa Tavola
sono di differenti gradi. Il mondo di Hāhųt č descritto da
Bahā'u'llāh come il paradiso dell'unitā, il reame della Divina
Essenza, l'Essenza imperitura, un reame cosė esaltato che perfino
le Manifestazioni di Dio sono inabili a comprenderlo.
Bahā'u'llāh ha scritto in una  delle sue Tavole:
 "Da tempo immemorabile, Egli, la Divina Essenza, č stato
velato nell'ineffabile santitā del Suo esaltato Se e continuerā
per l'eternitā ad essere nascosto nell'impenetrabile mistero
della Sua Inconoscibile Essenza... diecimila profeti, ciascuno
come Mosč, sono attoniti sul Sinai della loro ricerca della
inaccessibile espressione di Dio,
"Tu giammai potrai scorgere Me";
mentre miriadi di messaggeri, ciascuno come Gesų, stanno
sgomentati sul loro trono celeste dalla interdizione
"Non potrai mai comprendere la Mia Essenza"
 Il successivo č il mondo di Lāhųt che č il piano della Divinitā,
la Corte Celeste.
Negli scritti di Bahā'u'llāh sembra che il reame di Lāhųt sia
probabilmente il mondo di Dio in relazione alle Sue
Manifestazioni e Prescelti. Immersi nell'oceano della Sua
Presenza, Essi non pretendono nessuna stazione per Se Stessi
in questo piano e sono una assoluta nullitā in relazione a Lui.
In questo regno nessuno č identificabile con Dio e la
designazione "Egli solo, e nessun altro oltre Lui č Dio" diviene
manifesta qui.
 Ancora un altro mondo spirituale che Bahā'u'llāh descrive in
questa Tavola č quello di Jabarųt, il Pių Alto Dominio.
La stazione di quelli che risiedono colā č strettamente identificata
con Dio, a tal punto che Essi manifestano tutti gli attributi di
Dio, parlano con la Sua voce e sono uniti con Lui. Questo
mondo appare essere il regno nel quale i Prescelti da Dio, in
relazione alle cose create, sono investiti della Sua autoritā.
 Negli scritti di Bahā'u'llāh ci sono molte trattazioni concernenti
la stazione duale delle Manifestazioni e dei Suoi Prescelti.
In relazione a Dio, queste Anime Sante appaiono come assoluta
nullitā, ma in relazione al mondo della creazione Essi sono dotati
degli attributi di Dio e sono strettamente identificati con Lui.
Come Bahā'u'llāh ha stabilito in una preghiera:
 "Quando io contemplo, o Mio Dio, la relazione che lega me e Te,
io sono indotto a proclamare a tutte le cose create
'in veritā Io sono Dio!';
e quando io considero il me stesso, io trovo esso pių scadente
della creta"
 Simili dichiarazioni sono state fatte anche nell'Islam.
La seguente tradizione attribuita a Muhammad, il Profeta dell'Islam,
chiaramente identifica la natura duale del Messaggero di Dio.
"Sorprendente č la Nostra relazione con Dio. Talvolta noi siamo
Lui Stesso, e tal altra Noi siamo quel che siamo".
 Un altro piano dei mondi spirituali di Dio č quello di Malakųt,
il Reame di Dio, spesso trattato dai Profeti del passato.
Nella Tavoloa di Kullu't-Ta'ám, Bahā'u'llāh lo ha descitto come
il Paradiso della Giustizia.
 Oltre a questi quattro mondi spirituali Bahā'u'llāh si riferisce
inoltre in questa Tavola al regno di Nāhsųt - questo mondo
mortale - che descrive come il Paradiso della Munificenza.
In molte tavole Egli ha confermato che sia il mondo umano
che quello della Divina Rivelazione sono venuti all'esistenza
solamente mediante la munificenza di Dio, e che se la Sua
munificenza fosse rimpiazzata per un solo attimo dall'operare
della Sua giustizia, l'intera creazione cesserebbe di esistere.

  Di questi mondi Egli ne menziona quattro in questa Tavola.
Non ci ho capito molto.
Ti dispiacerebbe (se ti è possibile) dire qualcosa di più... emm....
"semplice" su questi "mondi".
Grazie
Giampietro

 della Sua giustizia, l'intera creazione cesserebbe di esistere.
Questa frase mi risulta invece incomprensibile, e in contraddizione
con quanto scritto da Abdù'l Bahà, ma poichè non è di Bahà, ma di
Taherzadeh, ne dubito finchè non abbia letto queste molte tavole di
Bahà. Non ha detto infatti *sicuramente* Bahà'ùllàh che la giustizia è
ciò che Dio ama di più?  Perchè allora l'intera creazione cesserebbe
di esistere se operasse la Sua giustizia? Questa contraddizione mi fa
dubitare dell'interpretazione di Thaerzadeh, oppure che qualcuno me la
spieghi. Io credo si tratti semplicemente di un modo di dire.
Maria

 Maria
--------------------------------
Riflessione di Mario:
Anche a me risulta incomprensibile la frase "se la Sua munificenza
fosse rimpiazzata per un solo attimo dall'operare della Sua
giustizia, l'intera creazione cesserebbe di esistere". Il mio
istinto mi dice il contrario "se la Sua giustizia fosse lasciata
libera di operare, la Creazione raggiungerebbe il culmine massimo
del significato della sua esistenza". A meno che Taherzadeh non
voglia dire che raggiungendo il culmine, la Creazione raggiungerebbe
il suo estremo limite (da lui chiamato "cessazione"). Mi risulta
invece che l'essere umano, il culmine della Creazione, sia eterno,
come leggiamo nella prima Parola Celata:
------------------------------
"O Figlio dello Spirito!
Il Mio primo consiglio è questo:
Abbi un cuore puro, gentile e radioso,
affinchè la tua possa essere una sovranità
antica, imperitura, sempiterna"
Baha'u'llah

 > mortale - che descrive come il Paradiso della Munificenza.
Cara Maria ti stavo inviando la mia risposta, quando è apparsa quella
di Michele.
 E' andato tutto a "pallino", cancello quanto è scritto sotto e ti
mando i miei ringraziamenti, rispondendo a lui rispondo anche a te.
Ciao
Giampietro

 Hàhùt Làhùt Jabarùt Malakùt
Scusa, ma forse sarebbe meglio, per noi, se si utilizzassero i
corrispettivi in  Italiano (se ci sono).
[...]
Ciao Michele e grazie
Giampietro

 mando i miei ringraziamenti, rispondendo a lui rispondo anche a te.
Sappi comunque che Bahà'ù'llà invita agli uomini a non disquisire su
questioni che lasciano il tempo che trovano, ma a studiare le
discipline utili per l'umanità.  Credo che i tuoi studi su come
calcolare la radioattività avrebbero meritato il suo elogio e li
avrebbe chiamati "preghiera".
Le nostre disquisizioni sui mondi di Dio sono importanti solo se non
perdono di vista l'essenziale, che è la Sua Unità. Per questo non
esiste il male in se: avrebbe creato un dualismo teologico.
Michele è molto analitico nelle sue risposte, io invece sono
sintetica: ci compensiamo bene, per questo hai fatto male a
cancellare. Ma va bene lo stesso.
Ciao.
Maria

 discipline utili per l'umanità.
[...]
Si hai ragione Maria cara, tutto ciò che si fa con impegno o fatica,
sono convinto che sia preghiera e non solo ciò che si intende per essa
comunemente.
Per me è preghiera anche quando pensiamo a cose attinenti alla
religione, come anche (e forse di più), quando pensiamo o operiamo per
gli altri, indipendentemente dal fatto che per esso riceviamo anche un
compenso economico.
Insomma tutto ciò che è intenzione e azione, se ha in sé un qualcosa
di
positivo e utile, è preghiera.
Però ti do ragione dovevo rispondere anche a te, e te ne chiedo scusa,
ma dipende dal fatto che come già ti ho detto qualche volta sono
"rozzo" e così mi vedo rileggendomi, ma l'intenzione era invece del
tutto opposta.
La prossima volta a costo di apparire ancora più stupido di quel che
sono mi ripeterò, al massimo annoierò perché delle ripetizioni sono un
campione.
In base a quanto da te scritto, le   domande che erano rivolte a te,
sono state esaudite ancora
prima di farle dal nostro caro impagabile Michele.
Ne sono rimaste solo due e le faccio ora, a te.
la prima è un chiarimento riguardava questo punto, riporto con il
copia incollo
-----------------------------
«La scienza non è che un
punto, che gli ignoranti hanno moltiplicato»."
    Allora gli ignoranti moltiplicano le cose semplici.
-----------------------------
Ecco, semplicemente, non ho capito cosa si intende.
L'altra riguarda invece i 4 mondi, avevo anche preparato uno schemino
più articolato di questo (ma ormai è andato) e quindi dovremo
accontentarci.
Sinteticamente:
Il m. del tempo (zaman o Làhùt))    con      principio   e   fine.
Il m. della durata (dahr o Jabarùt)   con       principio   e      ?.
Il m. perpetuo (sarmand o Malakùt ) con     ?             e   fine.
Il m. eterno (azal o Nasùt)               con     ?             e
?.
Ora noto che ognuno  di questi mondi o "dimensioni" ha le
caratteristiche mancanti all'altro (principio e fine),  non  mi pare
una casualità ma pensandoci non trovo un nesso, ma forse è proprio
questa la caratteristica che li rende insieme uniti e  separati.
Tu che ne dici?.
Mentre non trovo difficoltà  a capire perché il mondo umano cesserebbe
di esistere se per un solo momento operasse anziché il Suo amore la
Sua giustizia.
Perché a me pare cosi; siamo noi a essere o operare ingiustamente, ma
è la sua benevolenza che ce lo rende possibile, altrimenti opererebbe
la sua sola giustizia, ma in questo caso (ironicamente) noi non
potremmo esprimerci
più "al nostro meglio", quindi non saremmo noi e di conseguenza non ci
sarebbe tutto il resto (per quale scopo).
Ma sicuramente questa è un'altra fesseria mia.
[...]
Ciao amabilissima  Maria.
Giampietro

 Ma sicuramente questa è un'altra fesseria mia.
Non è proprio una fesseria, ma la dimostrazione che stai entrando
benissimo nel nostro spirito di discussione e quindi, come tutti,
anche tu puoi dare il tuo prezioso apporto. Gli Scritti Sacri sono lì
da leggere e ognuno li può interpretare come meglio crede. Non abbiamo
altra autorità che il nostro giudizio, che spesso è limitato. Allora
l'apporto degli altri è preziosissimo.
Grazie, gentilissimo Giampietro.
Maria







 sottolinea con tanto cuore....
No, caro Michele, ti ho già scritto che tra le nostre concezioni di
Dio c'è un abisso e quindi non farmi dire quello che non ho detto.
Quando io parlo di divinità umana parlo anche del nostro corpo, che in
quanto materia non è al di fuori di Dio, perchè per me la materia è
spirito e lo spirito è materia, si tratta solo di due stadi diversi
della stessa esistenza. Non c'è dualismo per me nella realtà. Per
dirti con una frase cruda e provocatoria ma significativa, ti dirò che
se Dio fosse una persona la materia sarebbe il suo corpo. Ma per me
Dio non è certamente una persona, non voglio nemmeno pensare cosa sia,
perchè non lo potremo mai sapere.
Ti confesso che quando sento i religiosi disquisire sui regni di Dio e
sulla Sua essenza provo tanta simpatia per gli atei, che per lo meno
non hanno questa superbia.
Ti risponderò più ampiamente al post indirizzato a me, ma qui vedo che
non hai perso l'abitudine di far passare come bahà'ì la tua tesi e
anzi mi fai dire concetti che non ho detto.
La tua concezione ti deriva dal Cattolicesimo, la mia si ispira al
Buddismo; con il Cattolicesimo  io ho tagliato tutti i ponti possibili
e preferirei tornare atea e respirare l'aria della libertà, se Bahà
non mi avesse dato la possibilità di essere libera, razionale e
religiosa nello stesso tempo.
Ma tu non farmi sentire nuovamente in gabbia, con questi discorsi da
parroco cristiano, che puoi rivogere ad altri, ma senza dire che sono
anche miei.
Ciao, Maria

 fai considerazioni azzeccatissime...
Caro Michele visto che ci "piglio" continuo.
Ho provato a fare questo schema (spero giusto) e ora con
un ragionamento volutamente molto  pratico e sintetico,
verifichiamo se ne ho anche capito qualcosa in più.
Partendo dal mondo materiale L'unico di cui sappiamo qualcosa, ci sono
altri 4 mondi eterni o meglio
"dimensioni", probabilmente senza una vera divisione di confini, dove
le varie *essenze* risiedono e man mano manifestano le caratteristiche
dei piani superiori. Per chiarire maggiormente  cosa intendo farò
ricorso ad uno dei tanti fenomeni fisici, come ad esempio lo spettro
luminoso che dall'infrarosso arriva, cambiando colore,
all'ultravioletto passando però per i diversi colori. Trasformandosi
ogni volta così  da assumere alla fine
caratteristiche completamente diverse.
Mi sono permesso di aggiungere una schematizzazione in lettere che
parte dal basso e va verso i livelli superiori, perché è nel livello
più basso che noi ora siamo.
**********************************************************************
************
    MONDI               NOMI                      ESSENZA
                    D
                    I
                    O
        1          |     Hàhùt                 E
ha-principio-e-ha-fine
  del tempo    |    piano                        Inconoscibile
     zamàn     |                                    essenza-divina
I ========DIO===============
         2         |    Làhùt                   D
ha-principio-e-fine?
 della durata  |    piano della divinità      la-corte-celeste
      dahr        |
II ===MANIFESTAZIONI=========
          3        |    Jabarùt                 C
principio?-e-ha-fine
   Perpetuità  |   cielo della potenza    regno-dei-prescelti
    sarmand   |
III ==UOMINI SPIRITUALI=========
         4         |    Malakùt                B   principio?-e-fine?
    eternità     |  regno degli angeli        regno-spirituale-noi
      azal        |
    ---mondo materiale----------------------
         5      Nàhsùt                        A    sostenuto-da-D**
               animale
regno-dell'umanità-noi
               vegetale
               minerale
**********************************************************************
*************
Noi quando nasciamo siamo a cavallo del mondo (A) e (B), solo che,
grazie ai nostri sensi, acquisiamo man a mano certezza solo del primo
che è quello materiale. Ma a nostra insaputa e contemporaneamente
siamo anche nel mondo B che e quello spirituale, di cui per mancanza
di adeguati sensi (i veli), non abbiamo che una vaga  impressione.
Il mondo (A) di cui siamo consci, lo lasceremo definitivamente con la
nostra morte.
Il progresso nel mondo (B)  è in relazione con il primo ma non abbiamo
certezza di come o meglio qualche "indizio" c'è ma ne sapremo di più
poi, quando stazioneremo
solo in esso.
Sappiamo dalla religione che abbiamo speranza di raggiungere anche il
mondo
(C) che è quello degli Angeli ed in parte delle Manifestazioni e poi
non sappiamo altro, se non che ci sono livelli superiori che sono i
regni delle Manifestazioni e di D** (D), e dopo solo ed esclusivamente
quello di D** (E).
I  pensieri e le nostre azioni svolte in questa vita in funzione della
qualità che hanno, catalizzano (il nostro paradiso), o rallentano (il
nostro purgatorio), ma non possono bloccare o impedire (il nostro
inferno) il
progresso nel mondo spirituale.
 Tale progresso o evoluzione comunque ci sarà sempre e per tutti,
solo che le modalità di questo progresso saranno variabili.
Come Conclusione mi vien da dire che è cosa interessante, è solo più
articolata di quella che
conosciamo noi, la vera differenza
sta nel fatto che tutti partecipano e nessuno ne è escluso.
Poi mi rendo conto che ci sono anche altre "differenze" ma a me non
danno fastidio se non in qualche "particolare", io mi sono fatto
"elastico" già da parecchio tempo.
In fondo le Religioni hanno proprio la funzione di chiarificare
tutto ciò.
Infatti niente e nessun discorso dà certezza, le religioni aiutano
solamente a trovare una spiegazione plausibile, ma anche così, visto
il loro numero e le loro differenze, la confusione non è affatto
scomparsa.
 Allora l'animo umano oscilla sempre tra il bisogno di credere nella
spiritualità e il bisogno di credere nella razionalità, un momento
prevale una, un momento prevale l'altra.
E anche quando uno è certo in qualcosa è chiaro che deve aspettarsi
sempre il prevalere alterno di una delle due parti.
Insomma è difficile sia vivere che capire che "sentire" in questo
nostro
mondo, ecco il motivo di tante *certezze* magari del tutto opposte,
speriamo che "nell'altro" le cose siano almeno più chiare di
quello che sono qui.
Ma comunque le cose son quel che sono e come tali avverranno lo
stesso, nessuno escluso così mi pare dicano i Bahà'ì.
Noi confidiamo.....
Ciao, spero lo schemino ti possa tornare utile.
Giampietro

 anche miei.
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--
Le corde erano molte. Qual'era quella giusta? Bastava afferrarle ad
una ad una e tirare. Le più deboli cadevano, altre erano robuste. Il
gruppo si attaccava a quelle...e saliva. Altri gruppi di scalatori
si fermarono sotto un anfratto della montagna, rifiutarono altre
corde, piantarono la tenda, pensarono di accontentarsi di quella
quota...ma un giorno le acque dei ghiacciai li raggiunsero e li
riportarono a valle.
--------------------------------------------------------------------
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Mario


Caro Michele visto che non ci ho preso ti rimando il solo schema
speriamo stavolta vada meglio.
**********************************************************************
    MONDI               NOMI                      ESSENZA
                    D
                    *
                    *
        1          |     Hàhùt              E  ha-principio-e-ha-fine
  del tempo    |    piano                      Inconoscibile
     zamàn     |      D**                       essenza-divina
I ========D**===============
         2         |    Làhùt               D  ha-principio-e-fine?
 della durata  |  piano della divinità   la-corte-celeste
      dahr        |
II ===MANIFESTAZIONI=========
         3         |    Jabarùt              C  principio?-e-ha-fine
   Perpetuità  | cielo della potenza    regno-dei-prescelti
    sarmand   |
III ==UOMINI SPIRITUALI=========
         4         |    Malakùt            B   principio?-e-fine?
    eternità     | regno degli angeli      regno-spirituale-noi
      azal        |
    ---mondo materiale----------------------
         5      Nàhsùt                     A   sostenuto-da-D**
               animale                     regno-dell'umanità-noi
               vegetale
               minerale
*******************************************************************
Ciao
Giampietro

 Mario
Ma quelli che giunsero sulla cima più alta videro il sole sorgere
sulla vallata, le case in fondo erano piccole piccole. non si vedeva
la gioia dei bambini, ma si sapeva che c'era; non si vedeva l'amore,
ma si sapeva che c'era, non si vedeva la disperazione e la sofferenza,
ma si sapeva che c'erano: tutto si sapeva senza vedere perchè lo si
era vissuto. Ma guardando la vastità del cielo e i raggi del sole che
indoravano le cime dei monti, cosa si poteva sapere? Solo che siamo
piccoli piccoli, che l'universo è grandioso, stupendo:
Rifletti sulle intime realtà dell'universo, sulle arcane saggezze,
sugli enigmi, sulle interrelazioni, sulle regole che governano ogni
cosa. Ciascuna cosa dell'universo è legata a tutte le altre da potenti
vincoli che non ammettono nè squilibrio nè infiacchimento.
(Bahà'u'llàh)
Di Dio videro solamente l'immensità.

 Di Dio videro solamente l'immensità.
---------------------------------------------------
Straordinario....aggiungiamo ora la ciliegina:
"O FIGLIO DELLA MIA ANCELLA!
La guida è sempre stata data con le parole,
e ora è data con azioni.
Ognuno deve palesare azioni pure e sante,
perchè le parole appartengono a tutti,
mentre tali azioni appartengono soltanto ai Nostri prediletti.
Prodigatevi adunque con tutto il cuore e con tutta l'anima
per distinguervi con le vostre azioni.
Tale è il Nostro consiglio
in questa santa e risplendente tavola."
Baha'u'llah
(Parola Celata n.76 dal persiano)
-----------------------------------------------------
Di Dio videro l'immensità,
e cercarono nell'uomo l'umiltà, l'unico dono a Lui veramente
gradito.
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:xpnt8.19720$SR5.4...@twister1.libero.it...
.............
Pensavo di fare un lungo discorso e contestare punto per punto, ma
sarebbe uno sbaglio., sarebbe
cedere alle solite dispute teologiche che Bahà non ama e allora
preferisco terminare questa contesa con le parole di Mario nel ramo
precedente del thread.
Però mi chiedo: se tutta la teologia bahà'ì si basa su una lettera
sola (tra le migliaia scritte), come mai questa lettera non è stata
tradotta in modo completo e non è possibile interpretarla
personalmente?
Evidentemente la traduzione comportava rischi tali per cui si è
preferito non terminarla in inglese e addirittura non farla in
italiano. Su una lettera tale mi pare che non valga la pena rimanere
più di tanto.
Mi spiace non avere a disposizione a questo proposito gli scritti di
Abdù'l Bahà che generalmente sono più chiari e comprensibili.
Cordiali saluti a tutti
Maria

 senza dire che sono anche miei.
Carissima Maria,
rifletti un attimo su questa dinamica... ricordi che io non
volevo intraprendere questo discorso?
Poi tu mi ci hai costretto... sembrava quasi che io se non
l'avessi fatto ti avrei snobbata....
lo so... non è così... ma così l'ho vissuto... e allora ho
tentato di comunicarti la mia gnosi bahà'ì personale....
ma ciò si è rivelato sbagliato come sempre è....
ognuno ha le idee che ha... e quando si va a parlare della
propria gnosi bahà'ì spesso si ha proprio questo effetto...
è così normale questa tua reazione... io me la aspettavo...
ricordi che anche io ho delle *fisse del genere* nel senso di
cose che non riuscirei mai ad accettare e che rifiuto....
ricordi la storia degli angeli?
beh che ci importa?
tanto non è su queste cose che si basa la nostra fede bahà'ì....
possiamo tranquillamente convivere anche così....








 la mia idea è che lo schema sia così:
[........]
Michele caro se ti dicessi che vi ho capito del tutto e in tutto sarei
come pinocchio, dovrò stamparmi e studiarmi sta cosa, perchè le idee
son
confuse non nel suo senso generale ma solo nei particolari.
Il Cattolicesimo spiega solo di due mondi, altre filosofie dicono
invece (semplificando) che i mondi siano sette, questa Bahà'ì invece
parla di quattro.
Il mio è solo un grossolano tentativo di capire, è un primo
orientamento, non sono in grado di cogliere le diverse "sfumature" tra
te e Maria, anche se vedo che ci sono.
Vedi anche se non acculturato su certe cose, so dei tranelli della
gnosi.
Se ad esempio io per qualche motivo mio dò grande
importanza alle dimensioni geometriche o ai numeri.
Allora tutto vo misurando con il metro e così misuro pure le
dimensioni
della sedia su cui sono ora seduto, troverei sicuramente delle
relazioni geometriche con le distanze tra terra e luna (1secondo luce)
o
anche del sole (8 minuti luce) e poi se vedo bene l'orientaemento suo,
troverò allineamenti con qualcosa di astronomicamente
rilevante.
Poi cercando ancora troverei che il suo volume corrisponderebbe a
qualche altra cosa molto mistica.
Volendo tutte queste cose potrei adoperarle come pretesto di
significato divinatorio oppure arcano.
Per continuare fino a convincermi che io son seduto sopra ad un  trono
molto speciale...... ecc ecc.
Ecco non è questo ordine di idee che mi muove, ma semplicemente capire
in modo grossolano (per ora) come questa cosa è per voi, anche se le
vostre idee
non sono perfettamente uguali, vorrà solo dire che ci sarà ancora una
idea di più, non perfettaemnte eguale alle altre, tutto qui.
Ciao e grazie per i tuoi "sforzi" di gentilezza nei miei confronti,
che comunque ti assicuro non saranno mal riposti.
Giampietro




 è assolutamente vitale... ma è vitale anche che sia personale.
Caro Michele, ti rispondo qui anche per l'altro post sull'argomento.
In questo e nel resto precedente sono d'accordo con te, ma per
chiarire a chi
legge queste verità è indispensabile parlarne.  Noi dobbiamo essere
chiari fino in fondo
quando parliamo di questo aspetto "vitale e personale" ed è questo che
ho preteso da te: cioè tu sei libero di pensare come vuoi, io pure,
però non dobbiamo nascondere la nostra posizione agli altri e non
riesco a capire perchè mi rimproveri di averne voluto parlare:
nessuno di noi vuole convincere l'altro, ma chi ci legge deve capire
le nostre diverse posizioni, perchè non pensi che la tua o la mia sia
quella ufficiale baha'ì.
Vorrei dire a Giampietro che nel Cristianesimo la teologia è diversa
secondo le varie confessioni religiose e non secondo i vari individui,
non può esserci nel Cristianesimo chi concepisce Dio come me, perchè
la dottrina cristiana è ben definita nei suoi principi dai teologi
della Chiesa.
Naturalmente ci sono cristiani tali per modo di dire e che forse non
hanno mai letto neppure il Vangelo e allora non mi meraviglio che ci
siano anche tra i cristiani persone che pensino a modo loro, ma questa
divergenza di idee si riflette anche sul piano organizzativo e
associativo per cui tali cristiani vengono ritenuti non praticanti , o
eretici, o comunque vengono emarginati dalla Chiesa stessa come
peccatori.
Tra i bahà'ì invece l'organizzazione rimane solida perchè nessuno
viene considerato peccatore per questi motivi, in quanto è suo diritto
la interpretazione personale dei Testi Sacri, dal bahà'ì si richiede
solo l'osservanza di leggi sociali e individuali che trovi appunto sul
Libro più Santo (Kitab-i-Aqdas), che sono più impegnative sul piano
pratico.
Ciao a tutti voi, amici del cuore.
Maria


Ciao a Voi amici miei
é un piacere.....
Giampietro


il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai


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 davvero sembra proprio che tu sia bahà'ì....
Mi onorate confondendomi per uno di voi, ma non è merito mio ma dei
miei dubbi e io forse "uno" di un qualcosa non sarò mai, ma un "pezzo"
si, cosi forse voi vedete di me quel pezzetto di Bahà'ì che io mi
sento e che talvolta ci accomuna.
Ma per onestà debbo riconoscere che non lo sono.
 > veramente hai compreso tutto di noi.....
Magari
Ciao Michele
Giampietro.


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