Newsgroup: it.media.tv
Titolo: stralcio da un post it.economia.b

Le misure fiscali su cui si è tanto discusso in campagna elettorale (e non
per scelta di Prodi o della sinistra) sono del tutto marginali per capire
dove verranno presi i soldi (con 5 miliardi, ICI prima casa + aggiustamento
tassazione rendite finanziarie, si finanzia un'ottavo delle elargizioni
promesse dal berlusca oppure lo sforamento dei conti di questi primi tre
mesi del 2006).
Il ceto medio di questo paese, o almeno quello che non lavora come
dipendente, evade il fisco ad un livello sconosciuto nel resto del mondo
occidentale.
E' assolutamente necessario che i soldi vengano presi soprattutto lì.
Non so se l'analisi l'ha assunta da Prodi, ma so che dalle mie parti il ceto
medio con lavoro autonomo evade davvero alla grande. Gli artigiani,
idraulici, carrozzieri e meccanici, che siano riusciti a crearsi una loro
piccola industria, ben nascosta nel retro delle loro ville, lavorano tanto e
non cacciano ricevute fiscali. Ma Prodi come farà a scovarli?
I bolscevichi avevano istituito una rete di "guardiaportone" che riferivano
'gni-cosa al funzionario di zona. Non erano la stessa cosa del poliziotto di
quartiere :-P

 non cacciano ricevute fiscali. Ma Prodi come farà a scovarli?
Ecco, me lo chiedo anche io.
Nel frattempo però hanno introdotto gli studi di settore grazie ai quali chi
non può evadere, perché costretto a fatturare, paga un importo in tasse pari
al dovuto (se gli va bene) o superiore.
Chi invece può evitare di fatturare e quindi evadere, fattura fino a un
importo tale da essere congruo con gli studi e nel frattempo intasca il
resto a nero, dormendo sogni tranquilli.
L'evasore si adegua, gli conviene. Chi non si adegua è ovviamente chi
ritiene di non dover pagare le tasse ingiustamente.
Se non ti adegui, hai il controllo della Finanza e "qualcosa che non va esce
sempre fuori".


Dipende anche da dove si vive. Roma è troppo grande per controllarla. LOL
boccaccia mia ! Ma il problema è un'altro: se l'evasore si deve adeguare gli
occorrerà comprensibilmente del tempo. Invece c'è fretta d'incassare.
Temo che tu mi abbia fornito solo della teoria :-)
Certo è che la caccia ai piccoli evasori che, contati a cento a cento,
corrispondono ai grandi, si presenta come il primo banco di prova.
ciao!
Zf

 non cacciano ricevute fiscali.
Ceto medio?! Era meglio! Il mio babbo è carrozziere, ma di tasse ne paga 
un sacco, soprattutto contributi INPS.
Il bello è che deve versare anche l' IVA in anticipo prima di prenderla.
Il problema sono i liberi professionisti che possono scaricare tutto, 
evadono e non pagano un sacco di tasse.
Questo a livello di ceto medio. Ma i grandi evasori sono gli industriali.
-- 
Daniele.
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 Zf
Perché gli occorrerebbe tempo?
Se tu devi dichiarare 30 mila euro, in base a una serie di parametri, ti
attieni a tale cifra e poiché hai la possibilità di non fatturare, incassi
il resto senza dichiararlo.
Se sono io a dovere dichiarare 30 mila euro, sempre in base a tali parametri
(scaricati il GERICO e verifica il casino della madonna), ma ne incasso 25
mila e tutti fatturati, niente a nero, o mi adeguo e pago le tasse sui 30
mila oppure se non mi vengono a controllare sarò di sicuro uno dei loro
soggetti preferiti.
Per cui, rispetto a prima, le probabilità che vengano a controllarti si
riducono perché passano inevitabilmente prima da me e da quelli come me che,
salvo autolesionismo, hanno una posizione contributiva in regola e passibili
al massimo di qualche infrazione normativa (sottile ricatto non casuale).
In parole povere, tu evadi e stai tranquilla, io voglio equità e giustizia e
devo subire i controlli.
Questo è il sistema.
Se poi ci metti che molti di coloro che hanno aperto la Partita IVA e lo
hanno fatto per poter lavorare per conto delle aziende da cui, in altri
tempi, sarebbero stati assunti, ti rendi conto che non si parla solo di
professionisti che guadagnano cifre elevate e che possono permettersi
tranquillamente un commercialista degno di tale nome, consulenze
legali/giuridiche ecc ecc per pararsi il di dietro e poter vivere
tranquillamente evadendo alla faccia della collettività.

 Questo a livello di ceto medio. Ma i grandi evasori sono gli  industriali.
Questo lo so per xentito dire. I piccoli invece li vedo :-P


. Temo che tu mi abbia fornito solo della teoria :-)

Insomma, appurato che della materia non m'intendo, e considerato che i
grandi evasori, volendo, si potrebbero  individuare nonostante le loro
difese fiscali,  tu pensi che sia possibile eliminare l'evasione dei piccoli
?

 non cacciano ricevute fiscali. Ma Prodi come farà a scovarli?
Una sera ascoltando la radio ho sentito un finanziere dire potrebbero
beccare gli evasori piu' o meno grandi facendosi dare dalla Ferrari il
registro vendite auto. Probabilmente era una battuta ma fino ad un certo
punto: per quello che vedo io sulle strade e autostrade del nord-est,
basterebbe farsi dare il registro vendite dalla BMW (in primis) e dall'AUDI,
"matchare" gli indirizzi dei compratori italiani con il registro delle
piccole e medie imprese e poi effettuare dei controlli a tappeto.
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma certo che, volendo, ne beccherebbero a retate !
Io sarò anche cinica e superficiale, ma a differenza del restante newsgroup,
sinceramente, non me ne frega niente degli affari di Berlusconi, come li ha
condotti, e come ha approfittato del ruolo politico per giostrarseli.
Lo detesto fortemente, invece, perchè non ha mosso paglia per emanciparci
dal malcostume vigente, anzi lo ha incrementato. Un cancro che, al di là di
ogni morale, danneggia l'Economia.
Nel drammatico ambaradam economico occorrerebbe un'azione capillare, dato
che l'evasione inizia addirittura dagli stipendiati dallo Stato. Quelli che
*lavorare stanca*.
 *non* vanno a controllare le vendite di Ferrari, non vanno a vedere in SKY
quanti hanno la tivvì e non pagano il canone. (Ignobile gabella, d'accordo,
però se è Legge perchè chi si e chi no?). Ho elencato solo un paio delle
tante indagini che non sono l'Everest :-P
Se Prodi riuscisse ad eliminare l'evasione gli si dovrebbe dare atto di aver
fatto quegli italiani che Garibaldi non riuscì a fare. Ne dubito sperando di
sbagliarmi.


 dal malcostume vigente, anzi lo ha incrementato.
Non trovi che le due cose siano collegate?

 punto: p
Quel finanziere potrebbe andare bellamente a quel paese.
Il 90% dei SUV sopra i 70.000 euro sono immatricolati autocarro e 
percio' vengono normalmente usati in palese violazione delle norme 
fiscali. Basterebbe andare alla Motorizzazione per avere gli elenchi. 
Pero' non lo fanno. E allora che vadano sull'ostia e non vengano a fare 
i sapientini.
andrea


Assolutamente NO ! Altrimenti non dovrei neanche credere che un onest'uomo
possa ad un certo punto delinquere. Il ruolo comporta degli obblighi, ed
abbiamo perciò un Agostino che da gran puttaniere diventa santo :-P
Il movente dell'imprenditore mostrava essere l'ambizione sfrenata. Se fosse
stato davvero intelligente quella stessa ambizione ne avrebbe fatto un
grande capo di governo.
O vogliamo credere che ci sono i buoni e i cattivi come ci ha insegnato il
prete?

 prete?
Veramente il prete ci ha insegnato che esistono i cattivi e quelli ancora
più cattivi.

Loreto van de Velde wrote:

Che pretacciooo !! :-D

 Che pretacciooo !! :-D
Be', il campione dei preti č quel buono bifamiliare che ha detto "se non
fossi cattolico sarei per la pena di morte"*.
:-)
*Uno cosě un giorno o l'altro potrebbe anche dire "se non fossi cattolico
sarei per la democrazia", dipende tutto da Ruini.

 cattolico sarei per la democrazia", dipende tutto da Ruini.
Non ci sono più i preti di una volta :-P Solo i governanti non cambiano mai
:-D

 ha scritto nel messaggio
news:443caf1c$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...


Si tratta solo di rendere conveniente non evadere.
Le spese mediche me le faccio fatturare, perché mi conviene.
I miei clienti vogliono la fattura dei lavori che mi commissionano, perché
conviene a loro.
E' chiaro che non elimini tutta l'evasione, ma di sicuro la riduci.
Se ti accanisci a controllare chi le tasse le paga non vedo quale effetto
puoi ottenere se non quello di far passare l'idea che alla prima occasione č
meglio evadere piuttosto che essere onesti.

 Se ti accanisci a controllare chi le tasse le paga non vedo quale effetto
puoi ottenere se non quello di far passare l'idea che alla prima occasione è
meglio evadere piuttosto che essere onesti.
No no! Chi paga le tasse e sa di venire controllato, bestemmia, ma continua
a pagarle!
Inoltre bisogna aumentare l'ammontare delle sanzioni.
Prodi ha detto che gli evasori li mette in galera, e mi sembra esagerato.
Però alla terza defezione una bella nota sulla fedina penale ci sta daddio!
Anzi, dopo morti lo scriverei pure sulla lapide: "Qui giace uno che evase il
fisco" :-PPP
Per essere un duro Prodi è sicuramente un duro: glielo leggo in ogni piega
della faccia. Tuttavia se non darà disposizione affinchè ogni ricevuta
fiscale oltre i 50 euro venga inserita nel CUD alla voce *detrazioni* la
sopraffazione degli evasori sui redditofisso continuerà, e il suo messaggio
verrà letto in chiave puramente elettorale.



 a pagarle!
Evidentemente non ti sono chiari gli studi di settore.
Ripeto:
1) se ti chiedono di dichiarare 30 e ne guadagni altri 20 a nero (totale
50), su questi 20 hai enorme possibilità di farla franca e nel frattempo il
Fisco ti ignora e dice addio a tasse/contributi ecc pari a 9 circa.
2)Se ti chiedono di dichiarare 30 ma non vai oltre i 20 e non puoi fare del
nero, paghi le tasse sui 30 a meno che tu non voglia farti fare le pulci ed
essere multata per aver messo un libro contabile nel cassetto A piuttosto
che nel cassetto B.
Riassumo?
1) Il Fisco non incassa 9 e chi commette l'illecito è più tranquillo
rispetto a a prima perché nel frattempo il Fisco va a controllare il
soggetto al punto 2 e oltre a ricavarne una multa per qualche illecito
burocratico non va.
2) Dovrebbe dichiarare 20 e pagare tra tasse ecc 9, ma il Fisco ne pretende
13,5 perché così dicono gli studi di settore. O paga i 13,5 di tasse oppure
i 9 e viene controllato dal Fisco. Chi non si adegua è consapevole di essere
controllato per cui è molto improbabile che sia un evasore.
Vedi tu se questa è lotta all'evasione.
Non è altro che una minimum tax differenziata per categorie e che ovviamente
premia i furbi e penalizza i più deboli.
PS. Si parla spesso di produttività, efficienza ecc ecc.....perdo buona
parte del mio tempo a stare dietro a questi burocrati da 4 soldi che invece
di agevolare le attività, non fanno altro che introdurre ulteriori
difficoltà gestionali con leggi e leggine varie.
E non parlo di destra o sinistra, perchè tra il creativo attuale e il
precedente evasore non so chi sia peggio.

Up Patriots To Arms wrote:

In fatto di tasse Berlusconi aveva una sensibilità. Personalmente ne ho
sentito i benefici, e quando mi sono dimenticata di pagare il Bollo auto
(sovratassa simbolica rispetto al passato) e adesso ricevendo l'abbuono di
250 euro di elettricità, da conguaglio. Quando mai prima :-?
Per il resto s'intende che io e te stiamo conversando da postazioni opposte.
Chiaro che tu sei un industriale, e io sono quella che viene da te a fare
acquisti :-PPP
Tienti forte sulla sedia: con Prodi sarà dura per entrambi!
Riesca o meno ad eliminare l'evasione, vai tranquillo che ci succhierà il
sangue :-D
Io ho votato per l'onesto Bertinotti, ben sapendo che grazie a lui, al netto
di tasse e di fitto, i miei introiti e quelli della colf saranno equivalenti
:-))) Che stia meglio almeno lei !

 :-))) Che stia meglio almeno lei !
Sarà anche una brava persona, ma dovrebbe fare altro.
Ragiona per utopia ed è "onestamente" dannoso quanto il piccolo furbetto di
Arcore.
Ci vuole una buona dose di vero liberismo e meritocrazia.
Via caste e privilegi e che vada avanti chi veramente merita.
Se Prodi è in grado di fare questo (e ne dubito), siamo già a buon punto, a
patto di non far scappare all'estero le persone che valgono ma piuttosto
tutti questi tronchetti, benetton ecc ecc che a nulla servono se non a
spolparci.

 difficoltà gestionali con leggi e leggine varie.
Questo è il punto. L'inutile complessità.
-- 
Roberto Rosoni

 cambiare mestiere".
Ecco, ma prima cambiassero il relativo articolo della Costituzione secondo
cui ognuon contribuisce in base alle proprie capacità.
Il tuo discorso può essere accettato (per assurdo) se guadagnando più di W,
sulla parte in eccesso non mi chiedessero tasse.
Allora che vada bene o male non interessa basta che paghi su W. Ma mi pare
che vogliano le tasse anche sul resto, o sbaglio?