Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: le tentazioni delle Manifestazioni

 di "potere" è un po' scarsina...
Carissimo Fabio,
solo alla fine della storia capirai il motivo del titolo del post
la storia attesta di pugno perfino di occidentali che lo visitarono
che nessuno poteva, non dico contrastare Bahà'u'llàh in sua
presenza ma neppure levare e mantenere il proprio sguardo
nei suoi occhi.
Tuttavia è chiaro che fin dall'inizio infinite trame di diverso genere
furono ordite contro di Lui per mano di ogni tipo di nemici fino
al tentativo di omicidio più e più volte e in diversi modi.
Ma, ripeto, nessuno poteva affrontarlo direttamente e a viso
aperto perchè veniva piegato come un fuscello in questo caso.
Quanto alla famiglia spiegherò due questioni:
il fratellastro minore Yahyà era stato indicato dal Bab come Capo
della comunità [diremo "amministratore capo" perchè i veri apostoli
erano le 18 Lettere del Vivente, tra cui una donna, che in realtà
furono il fermento e la guida della comunità fino al loro completo
sterminio da parte del potere]...
la nomina del Bab era a scadenza fino a che non si sarebbe
manifestato "Colui che Dio Manifesterà" di lì a poco per cui la
comunità bab'ì dispersa e perseguitata attendeva questa figura
promessa...
facendo un passo indietro:
il Bab stesso mandò la Lettera del Vivente e primo suo converso
Mullà Husein a Teheran con l'incarico di investigare e scoprire
il "tesoro che era nascosto a Theran" così che dopo il suo arrivo in
città Husein si informò se vi fosse qualcuno di rilevante pietà
e santità e prestigio spirituale in città e gli fu indicata la casa
di Bahà'u'llàh e lui stesso come possessore di simili preclare
qualità...
Husein si recò in visita in quella casa portando con se alcuni scritti
del Bab e Bahà'u'llàh non appena li lesse attestò immediatamente
la sua fede nel nuovo messaggero divino poi seguirono il suo esempio
Yahyà sua fratellastro minore e altri membri della famiglia...
ma il Bab nominò Yahyà... perchè?
molti se ne stupirono dato che erano evidenti le basse qualità
di Yahyà fino a una personale incultura e insufficienza spirituale
e perfino pavidità di fronte alle persecuzioni...
ma il saggio motivo del Bab è evidente se si tien conto che la
nomina teneva "nella sacra casa" il centro della guida dei bab'ì
stornando però l'attenzione dalla sua vera guida informale che
fu sempre Bahà e, per di più, proprio data l'inoffensività della
personalità di Yahyà permise il cessare delle più grosse ostilità...
cioè una volta sterminata la gran parte dei bab'ì e le Lettere
il potere ritenne il problema risolto e non si accanì più oltre
consentendo anche a liberare Bahà che stava per essere anche
Lui processato e giustiziato.... e esiliò solamente lui e Yahyà
a Bagdad sotto l'impero Ottomano e quindi fuori dei confini
della Persia...
ma l'insulso fratello Yahyà proprio a causa della sua piccineria
non ritenne di seguire l'evidenza e di cedere il passo a Bahà...
tra le altre cose uno che è Capo fino a che non si manifesti
"Colui che Dio Manifesterà" è evidente che non è "quel Colui"
cosa che, invece, Yahyà pretese di essere.
Non era neppure l'unico a fare una simile pretesa ma in genere
gli altri riconobbero Bahà appena Egli lo dichiarò e uno di essi
fu lo spirito puro: quel Nabil che poi divenne il suo principale
storico contemporaneo...
nessuno dotato di spirito puro poteva non cedere quando
l'Uomo Vestito di Lino lo dichiarò al modo profetizzato da Daniele
con un piede su una sponda del Tigri e un'altro sull'altra
quanto alla seconda questione e seconda violazione del figlio
di Bahà'u'llàh Mirzà Muhammad a dispetto del primo figlio maschio
in assoluto di Bahà'u'llàh e cioè Abbas Effendi detto Abdu'l-Bahà
lo scritto di Bahà'u'llàh chiamato "Tavola del Patto" è chiarissimo
e nominava come "Centro del Patto" Abdu'l-Bahà che aveva sempre
servito come vice di Bahà tanto che mentre Muhammad risiedeva
in campagna con Bahà vecchio, Abdu'l-Bahà risiedeva alla sua
morte in città ad Akka proprio perchè incaricato da Bahà
della gestione centrale di tutti gli affari della fede...
sempre nella "Tavola del Patto" Muhammad è indicato come
successore di Abdu'l-Bahà alla sua morte per cui Muhammad
non doveva far altro che attendere la volontà di Dio se pure
riteneva di poter servire un giorno come "Centro del Patto"
ma Muhammad non volle attendere e tutta la famiglia lo seguì
tranne la sorella di Abdu'l-Bahà...
non ci sporcheremo la bocca spiegandone i motivi molto pratici...
fatto sta che, al contrario di come si poteva attendersi dalla
natura umana, la quasi totalità dei credenti finirono per mantenere
la loro fedeltà ad Abdu'l-Bahà...
e non parliamo solo dei credenti orientali...
ma parliamo anche di quelli occidentali che cominciavano ad
esistere e a venire ad Akkà specialmente dall'America dove erano
stati educati e convertiti da persone che anche loro si schierarono
con Muhammad...
nonstante ciò... l'evidenza è evidente agli occhi di chi vede...
nessuno poteva mettere a paragone Abdu'l-Bahà con Muhammad
sia tra gli orientali che tra gli occidentali quando venivano in
contatto con i due...
ed ora veniamo al titolo del post:
tempo fa una persona mi ha chiesto un mio parere sulla storia
evangelica delle tentazioni di Gesù nel deserto
ho spiegato che a mio parere il "potere" delle Manifestazioni è
"troppo" e non troppo poco tanto da essere tentate dall'allegorico
demonio...
Esse sono onnipotenti sulla terra e sanno benissimo di esserlo
per cui, essendo sommamente buone e caritatevoli sono tentate
dalla loro natura a risolvere ogni problema dell'umanità con una
singola parola e una espressione della loro volontà onnipotente
riflesso della onnipotenza di Dio....
Esse sono padrone di tutto, sono capaci di resuscitare i morti,
di fermare e piegare le volontà umane e ogni legge della natura...
Esse sono il Padrone di tutto e "Dio stesso" che passa nel mondo...
Esse, dunque, sono tentate a fare differentemente da Dio e cioè
a fermare il male e non consentirlo più oltre...
ma, nel fare ciò, sommo bene apparente si trasformerebbe in sommo
male perchè nessuna creatura umana avrebbe più il potere del
libero arbitrio e il merito di farsi "Dio a se stesso" e guidarsi
volontariamente verso il bene...
lo scopo stesso della creazione verrebbe così a cadere perchè
mediante lo sforzo umano gli universi diventano col tempo una
perfezione che si autoperfeziona e si divinizza...
così le Manifestazioni alla fine combattono e vincono sulla loro
tentazione e rispettano il piano divino di cui sono parte e
ricacciano da se l'allegorico demonio che le ha tentate nel deserto
abbraccioni
Michele 

 ha scritto nel messaggio
news:5bmc93F...@mid.individual.net...

Ciao Michele:-))
Solo una considerazione.
Avevo sempre pensato che le tentazioni riguardassero la sola
componente umana e non quella divina.
Quindi è  proprio il contrario di ciò che si pensa.
Ma mi rimane la domanda di fondo.
Una volta che l'uomo arriverà al traguardo, quale sarebbe la differenza
del se invece ce lo avesse portato direttamente Dio!?
Perchè  se Dio fa andare le cose così, per la via "lunga", una differenza
deve per forza esserci.
Ovviamente è una domanda impossibile quindi stupida, ma non
completamente.
La risposta potrebbe essere in altre domande successive, ad esempio
forse il tutto non è solo un rapporto uomo-Dio.
Ovvero l'uomo deve per forza essere un componente indispensabile
di una catena o "cosa"  molto più grande.
Certo la tentazione di risolvere tutti i problemi con uno schiocco delle
dita dev'essere stata forte.
Ciao :-))
Giampy

 dita dev'essere stata forte.
Risolvere cosa? Prima che Dio creasse il mondo, c'era qualcosa da
risolvere?
Ciao.Fabio.

.. e così pure fanno gli uomini manifestazioni divine allo stesso modo.
tutti gli uomini.
poi c'è chi "vince" perchè comprende e supera e chi no.
occorre qualcosa per "essere"?
un salutone
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1180078833.9...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

Non posso risponderti e lo sai, però la domanda esiste e quindi esisterà
anche una risposta, anche se la domanda fosse speciosa, una risposta
esisterebbe lo  stesso.
Il fatto è che, parrebbe che dire "creazione" è cosa troppo semplice,
forse è più proprio parlare di emanazione o estrinsecazione, che è
una cosa diversa.
Secondo queste parrebbe che la creazione non ci sia mai  stata,
o meglio tutto è così da sempre; non c'è un inizio e non  c'è nemmeno
una fine, il ché farebbe presumere che ci sia solo un durante (l'eterno
presente?)
Lo so, c'è da perdere la testa.;-)
Ma io non credo che la realtà sia quella che noi vediamo e tocchiamo
perchè, o la risposta che abbiamo è troppo semplice (è quella che
vediamo), oppure le numerosissime domande senza risposta sono
indizio che questa che vediamo è solo una piccolissima parte di una
realtà più grande.
Lo so la tentazione di dire -non esiste niente oltre la nostra realtà
materialista- è forte, ma io proprio a grazie a questi "indizi"; resisto!
e continuo  a pensare che ci sia molto altro oltre quello che vediamo.
Dio e quindi le Manifestazioni esistono perchè esistiamo noi!!??
Ciao :-))
ismlc

 la domanda esiste e quindi esisterà anche una risposta
Non cadere in questo errore!
Non esiste risposta per domande stupide o mal poste.

 ha scritto nel messaggio
news:46586366$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sì che esiste!!
Magari appunto è come quella che hai appena detto. ;-)
ciao
ismlc

 completamente.
raramente ho trovato una domanda più centrata e intelligente
ed anche innovativa e feconda...
ma questo è logico attenderselo dai gioielli come te....
abbraccioni
Michele 

 Lo so, c'è da perdere la testa.;-)
non c'è per nulla da perdere la testa....
non è un "forse" almeno per un bahà'ì...
è proprio come dici tu.
La creazione, nella teologia bahà'ì, è sempre esistita ed è eterna
come e quanto Dio ma solamente *non è Dio*
Dio è produttore della creazione anche se la ha prodotta da sempre...
per parare l'obiezione dei cattolici tradizionali dirò, però,
che Dio non è un demiurgo solo *organizzatore* di ciò che c'è
nella creazione....
per parare l'obiezione degli gnostici panteisti dirò, però,
che nemmeno Dio è l'anima dell'universo come se Dio fosse
l'anima e l'universo il suo corpo...
Dio è per natura distinto ma anche per natura creatore...
quindi anche se non fu mai solo senza il creato lo stesso
era nelle condizioni teoriche di poter essere stato solo senza
il creato...
per questo per le menti semplici di una volta si semplifica
dicendo che Lui ha pronunciato il *fiat* o *sii tu*
abbraccioni
Michele

 con gli angeli...
E perché non l'ha fatto. Perché dobbiamo passare per infinite
tribulazione e ingiustizie senza mai arrivare a un livello di
evoluzione cui potevamo nascere direttamente?
Sarebbe come se io mi rompo un braccio e il medico mi dice, guarda
possiamo fare due operazioni:
- una è veloce e indolore, guarisci perfettamente, e da domani sei
come nuovo;
- l'altra è lunga e dolorosa, e dopo devi fare un sacco di
fisioterapia, e comunque i tuoi movimenti saranno sempre un pochino
più limitati di come erano prima e ogni tanto ti farà un po' male, e
forse crepi sotto i ferri.
Ovviamente facciamo la seconda, altrimenti non è divertente!
Il mio giudizio sul "tuo Dio" è uguale a quello del "mio medico
immaginario": o è un pazzo o è un sadico...  o uno che si annoia a
morte poverino, e bisogna capirlo poveraccio...
Ciao.Fabio.


caro fabio, noi siamo l'evoluzione di dio, dio per me è il lato non
materiale di cio che è, della materia, è cio che crea l'energia che fa
evolvere , da batteri a essere viventi , fino a l'uomo....non ha
coscenza dio, non ha sapere, non ne ha bisogno, e la differenza tra un
corpo morto e uno identico ma vivo.....il pensare chr esista un dio a
nostra immagine e somiglianza e semplice e banale ricerca di sicurezza
e privo di ogni base reale, si basa solo su idee dunque sul nulla....
basati su cio che è , e scoprirai cosa c'è celato diceva Gesù secondo
San tommaso, ma si ascolta solo cio che si vuole il resto si
interpreta, dunque caro Fabio fai bene anche secondo Gesù a basarti
sulla razionalità, sappi che non sempre scrivo che ti Quoto ma lo
penso molto spesso!

boh... io tutte queste "separazioni" non le osservo.
il "succo" spirituale è il medesimo.
quando si entra in fase "ricettiva" lo si percepisce e lo si vive.
quando si è in fase attiva ci si perde nei "dettagli".
l'optimum a mio avviso sta nell'unione dei due 
ciao amici 


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
bhe turaz , vivere e comprendere il divino, l'ignoto, il  moto della
vita non è per niente uguale a dire che esiste un dio a nostra
immagine e somiglianza che ti parla (dunque con una conoscienza e
sapienza) e ti dice quello che tu debba fare.....questo è dividere io
non ho diviso io ripeto che esiste solo cio che è, il tutto, e dio è
parte del tutto o il tutto stesso come lo è la materia.....
Dire che è apparso dio in forma umana è ha detto o ha fatto o dato
indicazioni ad uno perchè le divulgasse non è per nulla la stessa
cosa.....io non credo esista nulla di simile o meglio ne sono
praticamente certo!
O per lo meno non conosco nessuno che mi dica "io ho parlato con dio"
conosco solo un mucchio di gente che "spera" che cio che gli anno
raccontato o che hanno scritto chissà chi e chissà quanto sia vero.

quanto dici non va in contrasto con quanto affermato sul fatto che dio
possa "incarnarsi"
significa semplicemente che una persona ha sviluppato e fatto emergere
pienamente in se il proprio "IO" divino espandendolo sino a conglobare
tutto vivendolo a 360 gradi.
qualcuno poi dell'accaduto ha "scritto" e molti hanno interpretato (ma
questo č un altro discorso)
e cosě puň fare ciascuno di noi.
non ci vedo ne incongruenze ne differenze ne separazioni in tutto ciň.
che si creda in un dio o no (e lo si chiami in mille modi differenti) il
"succo" di fondo non cambia a mio modo di sentire.
pertanto mando un saluto di amore a tutto il forum dal cuore.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 "succo" di fondo non cambia a mio modo di sentire.
ma è in questo il punto IO NON CREDO......
non dico è vero o no, ma che non so.......
io non prego uno che non so se esiste
non affido la mia vita a chi non so se sia......
un credente si....

non pensare che tutti quelli che "credono" non vivano.
e non fare di ogni erba un fascio altrimenti a mio sentire ti precludi
molte opportunità di crescere.
io rimango aperto. ognuno ha le sue esperienze in base alle proprie scelte.
e tutto è perfetto così


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
turaz se una cosa la vivo non la credo la so! E' italiano semplice
semplice.....io non credo di avere due gambe, le ho. Io non credo che
l'acqua è bagnata , lo è........possibile non capirlo??? Oppure vuoi
perforza unire gli opposti....
Gli opposti si escludono.....se uno c'è l'altro non può
essere......questa è l'unicità di cio che è.....!
se so, non credo!
Se credo non so!
se c'è amore non c'è odio,
se c'è luce non c'è buio
se sono rotto non sono intero......
l'unità è cio che è.....dividere e creare cio che non è.
Se credo credo, perchè parlare di sapere, se parli di sapere mescoli
verità e illusione. Se credo l'unica realtà è che credo......
Se so, perchè parlare di credo..... l'unica realtà è che so...

va beh buonanotte )))))
hai sentito qualcuno ultimamente vero?))))
ciauzz 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


se tutto è luce dove vedi il buio?se tutto è amore dove vedi odio?
quindi di che ti crucci?)))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Se credo non so!
Sapere vuol dire esser convinti che certe cose siano vere,
in quanto ci appaiono provabili ed evidenti; questa è comunque
una forma di credenza, in quanto l'evidenza è soggettiva, e le
prove possono essere artefatte, invalide o ingannevoli.
Credere vuol dire esser convinti che certe cose siano vere,
a prescindere dalla loro provabilità o evidenza; questa, quindi,
è palesemente una forma di certezza, per quanto non fondata
su alcun criterio oggettivo.
Esempio esplicativo: io sono certo che il berlusca sia un criminale.
Tu mi diresti che la mia è solo una credenza, ma posso assicurarti
che ne sono persuaso tanto quanto il fatto che sorga il sole domani.
D'altro canto, anche la certezza che domani il sole sorga andrebbe
ridimensionata al ruolo di credenza: che ne sappiamo che le nostre
conoscenze fisiche non siano alquanto imperfette, per cui il sole
non esploda nell'arco delle prossime 24 ore?
Nick

 Michele
Ciao Michelone.
:-)))
ismlc

 Nick
questo per la mia visione è errato....quanto credono in
Dio .....quanti ...miglioni di persone? Che però peccano....tutti noi
pecchiamo chi più chi meno....ma lo facciamo.......
Son sicuro che se domani due possenti mani allargano le nuvole e
spunta un testino barbudo e dice "bene mi rivelo sono Dio.....da
domani : 1) non si uccide, due non si imbraglia, tre basta ricchi e
poveri....." bhe sono sicuro che i peccatori si ridurrebbero in poche
decine....
Perchè perche credere non è conoscere,,,,,,,un tempo lo diceva l'amico
Turaz....che addesso mi chiede dov'è il buio.....
bhe fermo il primo uomo che passa e interrogalo sulla sua vita vedrai
quanto buio gli impedisce la vista..........della luce.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
potrei sentir nessuno....cosa intendi amico....franchezza!
mostrami dove sbaglio , aiutami! Dimmi no luce e buio creano
unità....dimostramelo.....
possibile fuggire alle spiegazioni.....io sostengo alcune per me
ovvietà , tu ne dinieghi ma non mi dici il perchè......
questo mi pone dei dubbi sulle tue convinzioni allora......
stai distorcendo ed interpretando non ascoltando.....e non è da
te.....
ora ti chiedo una cosa....domanda secca - risposta secca
CREDERE O ESSERE CONSAPEVOLI RIGUARDO UNA COSA E' LA MEDESIMA
SITUAZIONE??

 Nick
CARO NICK------
tu hai il naso????
lo sai o sei convinto di averlo???
Interrogati e grave non comprendere la differenza tra sapere e esser
convinto......
ps. tra l'altro io per sapere non intendo "conoscenza" ma conoscenza
vissuta...so che l'acqua č bagnata e credo che un serpente sia
freddo....l'acqua l'ho toccata spesso ..un serpente mai....
adesso lo chiedo a Michele cosě vi spiega.....CHE DIFFERENZA C'E' TRA
CONOSCENZA DIRETTA E CREDENZA??

 decine... perchè credere non è conoscere...
Non il tuo esempio non è calzante, in quanto "credere in Dio" è solo
*un modo di dire*, non è una realtà di fatto.
Il "credente" non è uno che davvero crede che esista Dio, ma solo
uno che *lo spera*.
Nick

 UNA COSA E' LA MEDESIMA SITUAZIONE??
Se posso interloquire, direi che è la medesima, in quanto
si ottengono i medesimi effetti.
Anche perchè non è possibile distinguere tra ciò di cui siamo
consapevoli e ciò che "semplicemente" crediamo...

 l'acqua l'ho toccata spesso... un serpente mai...
Quindi, se non sei mai stato in Africa, tu semplicemente credi che
l'Africa esista, ma non diresti di saperlo... potrebbe anche non
esistere!
Nick

 ha scritto nel messaggionews:1181112202.5...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

esatto........
perfetto....conoscere non è sapere......io so che sensazione mi da
toccare l'acqua......non so che sensazione mi da toccare un
serpente ,,,ne ho avuto una descrizione ma non lo posso sapere.......
l'africa potrebbe anche non esistere e potrebbe essere che l'umanità
si burla di me......io lo voglio sapere e vado in africa....allora
posso dire ne ho consapevolezza.----- ora l'esempio è assurdo.....
ma ti dico affiderei mia figlia al mio vicino perchè ne ho
consapevolezza di realtà
non la affiderei a Dio , non so se esiste......ma ci credo (non è il
mio caso ma credo che si capisca).....

 ha scritto nel messaggionews:1181111802.5...@k79g2000hse.googlegroups.com...

ed è quello che sto dicendo........
bravo! dunque concordi.......??

 toccare l'acqua...
Sicuro? Sai che sensazione hai provato quella volta che hai toccato
quell'acqua.
Poi magari la sensazione č piů o meno la stessa tutte le volte che hai
toccato dell'acqua, e allora dici che sai che la prossima volta che
toccherai l'acqua avrai ancora la stessa sensazione, ma ne sei proprio
sicuro?
L'acqua non č sempre la stessa, tu cambi nel tempo, le leggi fisiche
saranno immutabili?
Io direi che ne sei ragionevolmente sicuro, intendendo con ciň non del
tutto.
Ma ne sei abbastanza sicuro da comportarti come se quella cosa fosse
effettivamente vera.
Quindi io direi che c'e' una variazione graduale di certezza delle
proprie conoscenze. Che non arriva mai al sapere (certezza assoluta)
ma si puň arrivare talmente vicini da comportarsi di fatto come se si
fosse certi.
Per me, quantomeno, č cosě... almeno credo...
Ciao.Fabio.

 abbraccioni
Carissimo il mio Michele che vuole farmi arrossire...
Cercherò di non dartene più occasione.
Questa mia vorrebbe essere un saluto a tutti voi.
Mi sto accorgendo che la permanenza in questi NG di religione
non mi è utile; ha esaurito lo scopo.
Con voi è stato un legame molto  interessante  stimolante e utile,
con il mondo  cattolico questo degli NG è l'unico
legame che ho conservato, ma a causa delle esagerazioni dei fanatici
sta diventando sempre più controproducente.
Insomma sono esperienze che non mi servono più assolutamente
a nulla.
Però c'è un effetto collaterale sgradito; si stanno conclamando
chiaramente  i sintomi di una mia dipendenza usenettiana.
Meglio quindi che provi a dare un taglio totale e me ne torni
ai pennelli.
Aoh!! Se la CUG dovesse cambiare statuto scrivimi!!!
^___-
Ciao a te e a tutti gli amici bahai :-)))))))
Giampietro.

 bravo! dunque concordi.......??
No.
Come ha già più volte detto, non ìè differeza tra credere e sapere
(che in realtà è "credere di sapere").
Lo *sperare*, in tutto questo discorso, non c'entra nulla.
Nick

 consapevolezza.
Come fai ad essere sicuro di trovarti in Africa?
E se l'aereo (o la nave, o quel che è) ti ha sbarcato in Patagonia?
Nick

F.M.Arouet ha scritto:

ma se una cosa non l'hai mai sperimenate non hai sfumature....immagini
č basta....
non stiamo definendo il vero ma il falso

 non stiamo definendo il vero ma il falso.
Io stavo parlando della differenza fra sapere e essere convinti.
E dato che secondo me non si sa mai, in realtà la differenza è fra
avere buone ragioni per essere convinti e non averne, e di grado di
convinzione.
Mi pare ovvio che l'esperienza diretta sia una buona ragione e
contribuisca non poco a formare una convinzione.
Fabio.


ma no Fabio...
se io so , so. Il ghiaccio è freddo non ne sono convinto non ho
motivazioni per esserlo : è freddo, punto! Conosco quella sensazione,
perchè l'ho provata.......
Credere è un'altra cosa......è supporre.....se adesso dico "fabio è
scemo!"  posso supporre o credere che tu mi risponderai,
magari posso credere di sapere cosa è indovinare pure.....ma non posso
saperlo, non la conosco la suppongo....
così l'uomo suppone che tutto il creato sia opera di qualcuno, lo
crede e non lo sa......
lo crede perchè vi arriva per logica , perchè qualcuno dice "io ho
parlato con dio" ma molti lo dicono e l'uomo scegle il più conveniente
per lui......
se qualcuno dicesse che si dovessero uccidere moglie e figli per dio
non troverebbe seguaci.....??
Altri uomini suppongono che "dio" sia il movimento della creazione,
che non abbia consapevolezza di sè, ma sia solo "vita" il continuo
espandersi dell'universo che genera vita , .......la natura
inconsapevole ,ma perfetta....
altri, come me, rifiutano tutto credono solo a cio che conoscono, o a
cio che ragionevolmente e ovvio, non mi butto da un palazzo per sapere
se morirei........mi fido.....la logica mi può aiutare. Ma su dio non
c'è logica.....dunque non comprendo come da un credere si possa
"autoconvincersi" di impartire dottrine agli altri....

 crede e non lo sa...
Io suppongo invece non lo sia. La ritengo una supposizione mediamente
fondata... meno di "toccare il ghiaccio dà sensazione di freddo", più
di "fabio è scemo".
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggionews:1181111802.5...@k79g2000hse.googlegroups.com...

tu lo speri....?
Michele anche tu speri??
Sharuz anche tu???
Nick sta dicendo che voi sperate esista Dio.....sarebbe triste
appoggiare la vita in una speranza? Voglio sperare non sia cosi
ditegli qualcosa'? O forse ha ragione.....

 Nick
penso che discutere su esempi sia davvero banale.......per non dire
altro.......
allora usiamo metafore più inopinabili del tipo....
se lanci un sasso in aria ricade.......(naturalmente senza
ostacoli.....perchè è meglio mettere i puntini...e naturalmente senza
uscire dall'atmosfera!)
se preghi dio di fare un superenalotto........e meglio che continui a
lavorare....
adesso l'esempio lo capisci.....! Ma non era difficile neanche
prima.....
dimmi tu credi in Dio? Oppure conosci Dio? Cogli la differenza...

 se lanci un sasso in aria ricade...
Appunto, e poichè ricade assai velocemente, mentre una
piuma ricade lentamente, mi potrei convincere (come difatti
un tempo era convinzione comune) che la velocità di caduta
dei corpi sia proporzionale al loro peso.
Poi si è scoperto che ciò non era vero...
Nick

 E se l'aereo (o la nave, o quel che č) ti ha sbarcato in Patagonia?
Mi viene in mente Cristoforo Colombo,
ah, lo scorso natale sono stato in India (dove c'č Bush):-))
Shahruz
-- 


 Sharuz anche tu???
No, macchè sperare!
Magari...
potrei ancora fare finta di niente in certe situazioni e invece mi tocca
pure affrontare tutte le scocciature del caso ;-(
Era Pascal, se non sbaglio, che ipotizzava un credere di comodo credendo
che tutti la pensassero come lui. "Credi perchè se Dio esiste andrai in
paradiso, e se non esiste non perderesti nulla." Non è Fede questa.
Ti posso dire che la mia comprensione del divino sta cambiando e si evolve
nel tempo anche in maniera sensibile, anche perchè mi sono accorto che i
testi Bahà'ì influenzano limitatamente in quello che non può venir
descritto dalle parole, ma la convinzione di Dio c'è.
Ciao
Shahruz
-- 


 morte poverino, e bisogna capirlo poveraccio...
lo dici a uno che sa rifare perfetta....
e con tutte le parole e le battute...
e con perfetta voce, intonazione e verve "gucciniana"
"la Genesi" canzone contenuta nel vecchio album a 33 giri
"Opera Buffa" di Guccini....
per cui....
visto che il senso mio si è comunque capito...
non mi resta che rivolgermi a te
come il Dio nella canzone si rivolge a Lucifero:
^___^
«"se c'è una cosa o un'altra che non sopporto sono i criticoni...
"fattelo te l'universo... se sei capace....
"che d'merd cum quel... "
era di antica origine modenese da parte di madre...  il vecchio...
"io parlo chiaro...
"pane al pane e vino al vino....
"anzi... vin santo al vin santo....
"sono buono e bravo... ma se mi pigliano i cinque secoli
"m' te sbate all'infere... come è vero Dio....»
abbraccioni.
Michele

 visto che il senso mio si è comunque capito...
No, non si era ancora capito.
Si è capito da questa risposta. :-)
Che dopo le prime due righe non è niente male, per la verità...
Ciao.Fabio.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
mi rincuori, quindi ne hai percezione.....come fai ha essere sicuro
che non sia illusione? (non alludo che lo sia, e che mi chiedo come
esserne certi)...

 E' LA MEDESIMA SITUAZIONE??
Carissimo Domenico,
non ho risposto a turaz perchč č inutile dire sempre le stesse
cose ma, visto che mi sembra necessario che almeno vi capiate,
ecco dove per me ti viene difficile capire turaz:
turaz non č bahŕ'ě ma gnostico panteista:
per cui per lui Dio si identifica con ognuno di noi in quanto
ognuno di noi č una goccia di Dio...
secondo questa antica, anzi antichissima impostazione filosofica
religiosa, dunque, basta "riunirsi" con la propria parte esteriore
[confusa e soggetta alla materia] alla propria parte "interna"
divina per ottenere tutto "il Dio" e la guida che ci serve nella
vita spirituale eper la crescita spirituale...
quindi pe turaz la Manifestazione divina č interna ad ognuno di noi...
in fondo siamo noi stessi...
le Manifestazioni divine sono solo fratelli maggiori identici a tutti
noi ma che sono solo piů avanti in una evoluzione a cui anche
noi siamo destinati...
il concetto bahŕ'ě č opposto a questo di turaz:
per i bahŕ'ě l'evoluzione č provocata dalle Manifestazioni divine
che sono i "creatori" della evoluzione...
gli uomini vengono vivificati dalle Manifestazioni e, senza di esse,
sarebbero come morti spiritualmente perchč la loro natura
č umana e non divina e Dio č "primo e fuori" dall'universo e
in nessun modo una sua parte o qualcosa che sia insito
nell'universo o in singole creature dell'universo come gli uomini
un caro saluto.
Michele 

 quindi di che ti crucci?)))))
questa è una differenza tra gnosi panteista e rivelazionismi:
tra i quali si annovera la fede bahà'ì
rivelazionismo è anche quello cattolico:
ma è influenzato dal manicheismo persiano che fin dai tempi
dei Padri della Chiesa, come S. Agostino, penetrò nel cristianesimo
così i cattolici danno sostanza al male opposta al bene...
ma rivelazionismo è anche quello bahà'ì:
che riconosce la differenza tra luce e buio, e che non sono
la stessa cosa, e che la luce viene da Dio se no saremmo tutti
al buio anzi noi stessi "bui"...
tuttavia nel rivelazionismo bahà'ì il buio non ha sostanza
ma è solo un punto in cui Dio non è ancora perfettamente entrato
con la sua rivelazione e influenza illuminante...
invece nella gnosi panteista tutti abbiamo una luce autonoma
dentro e la ha tutto l'universo...
basta togliere il velo e riunirsi ad essa guardandosi dentro
ed ecco che naturalmente ci si volge al bene e alla luce...
i bahà'ì, invece, sostengono che la luce è fuori ma lo stoppino
e la candela dentro di noi...
quando si rimuove il velo il cerino divino può accendere la
candela e lo stoppino interni
abbraccioni.
Michele 

 esserne certi)...
Perchè mi dà la stessa percezione di esistenza che mi danno i raggi di
sole, gli uccelli che cinguettano, le persone che incontro e che non ho
ancora incontrato ma è come se ci fossero.
Dunque se Dio non esiste per me non esiste neanche tutto il resto, chiaro
che non lo posso dimostrare ma non lo posso neanche fare con il resto
perchè potrei essere un visionario (filosoficamente parlando).
A livello più terra terra, negli anni ho sperimentato tutta una serie di
fenomeni più o meno paranormali o cmq in linea con gli insegnamenti
spirituali delle varie religioni. A questo punto se Dio non esistesse,
continuerebbero ad esistere tutte le leggi spirituali di cui hanno parlato
le Manifestazioni, e a questo non credo più per Fede da anni ma lo
sperimento. Una su tutte, la giustizia divina che altri chiamano
'provvidenza' è molto palpabile, ed è quella cosa che va regolarmente
contro ogni previsione ma con un senso logico.
Ciao Mimmo
Shahruz
-- 


 ditegli qualcosa'? O forse ha ragione.....
ha ragionissima...
nel senso che dicevo sopra.
e non è per nulla triste...
ma è la più bella avventura...
l'avventura stessa su cui si fonda il motivo della creazione
della materia...
la materia è l'ombra di Dio... l'ombra del reale....
mentre siamo in vita [apparente perchè umbratile e materiale]
possiamo così decidere di anticipare la vita del Regno in
questo mondo....
perchè siamo del Regno...
ma possiamo ambire a migliorarci solo causa del velo che ci aiuta...
abbraccioni.
Michele 

 Ciao a te e a tutti gli amici bahai :-)))))))
e che ci fa....
presa a piccole dosi la droga non guasta...
anche io ho fatto un po' di vacanza talvolta...
abbraccioni.
Michele

 Diciamo che è quello che è; un incomprensibile infinito Mistero.
uno dei nostri pochi misteri...
perchè coinvolge ciò che, forse, in realtà è misterioso
anche per le Manifestazioni che sono pur sempre il Verbo
e non Dio stesso...
abbraccioni.
Michele