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Titolo: Reality show della BBC: Accumulazione di oggetti e sporcizia in casa

Ciao a tutti,
Guardavo alla BBC uno di quei programmi televisivi che vanno per la
maggiore al momento: ad ogni episodio, due conduttrici si recano in una
casa dove regna il piu' completo disordine (e sporcizia, spesso). Si
presentano gli occupanti (che non so come facciano a non aver vergogna
di farsi vedere alla TV con case in quelle condizioni) e si cominciano
le operazioni di pulizia, smistaggio, sorting, vendita, rimozione,
pulizia e restyling dell' appartamento. Alla fine del programma, si
arriva ad una situazione di dignitosa decenza con tanto di istruzioni
per la manutenzione della casa ben chiari agli occupanti (tanto poi le
telecamere se ne vanno :-) ).
Alcune case sono veramente "out of control". In un episodio, una
signora era addirittura costretta a dormire in un angolo del letto
perche' il resto della camera da letto (e della casa) era sommerso da
oggetti messi li' e mai spostati, anche se inutili o mai usati.
Mi chiedo: ma cosa puo' portare una persona ad arrivare a certe
situazioni/condizioni? L' accumulazione disordinata di oggetti ed il
mettere in disordine sono la stessa cosa? Cioe' sono sintomi dello
stesso meccanismo psichico?
Un po' di tempo fa, discutendo di "disordine", Vincenzo (mi pare), mi
rispose che il disordine si "produce" per una certa ragione. Purtroppo,
allora non approfondii il discorso con lui (chissa' perche', ora non lo
ricordo, magari non era ancora il mio momento :-)).
Ora invece, guardando esterrefatta il programma alla TV, mi piacerebbe
riprendere quella conversazione sul disordine (e l' accumulazione di
oggetti, ma magari non sono la stessa cosa).
Ho gia' conosciuto diverse persone che, pur non raggiungendo livelli
"meritevoli" :-) di partecipazione al programma TV, producevano - come
mi fu detto - quantita' notevole di disordine e di oggetti impilati uno
sull' altro nelle loro case. 
Ciao,
Irena

 oggetti, ma magari non sono la stessa cosa).
la prima cosa che mi viene in mente e': "cosa non si sarebbe disponibili a
fare pur di finire in tv!".
:-)) mi chiedo anche se, per caso, quel livello di disordine, mostrato cosi'
... senza alcun pudore, non sia anche un pochino "costruito", si insomma ...
forzato, voluto, accentuato.
la seconda cosa che mi viene in mente e' che, dietro il disordine, deve
esserci un qualche meccanismo mentale.
e mi chiedo che tipo di meccanismo possa essere.
io, ad esempio, so che una parte del mio disordine e' un mio bisogno di
"vita".
non tollero che casa mia sia del tutto "perfettina".
e mi accorgo di lasciare in giro cose .... proprio perche' quell'apparente
(ma pur limitato) disordine ... mi fa sembrare la mia casa "piu' viva".
non so ... forse ho bisogno di conferme ... abituata come sono ad uscire di
casa la mattina per tornare quando è già quasi notte.
e' come se, lasciando un po' di disordine in giro, quando torno .. mi
dicessi che la casa "e' vissuta" ...nonostante io ci stia veramente troppo
poco.
e tutto finirebbe qui ... se non fosse che anche il mio ufficio sembra,
troppo spesso, un campo di battaglia.
cosi' mi applico per riordinare tutto, buttare i giornali che ho gia' letto,
archiviare gli articoli che mi servono, cestinare la tonnellata di cartacce
con conti e conticini che sputa fuori la stampante e che, dopo un po',  non
mi serve piu', posare nel giusto posto i documenti che devono essere
conservati.
ma, nonostante io mi applichi nel fare questo, invariabilmente, dopo neanche
mezza giornata .... ho di nuovo il tavolo sommerso dai giornali, dagli
articoli ritagliati, dai ritagli degli articoli, da una tonnellata di fogli
A4 sputati fuori dalla stampante e da tutti quei documenti che mi sono
serviti per capire qualcosa nei fogli A4 che ho sul tavolo.
cosi', se volessi un ufficio perfettamente ordinato, dovrei impormi di
sistemarlo almeno 2 volte al giorno:
alle 13.00, finita la mattinata.
alle 20.00, prima di spegnere il pc e decidermi a rientrare a casa.
ma temo che .. sarebbe una "imposizione" e non una cosa naturale e
spontanea.
.............
.................. :-))) credo che mia nonna mi direbbe <<tutte scuse. tu
sei solo disordinata.!>
:-)) e mi sa che avrebbe ragione.
evabe' .... :-) ora che ci penso .... vado a riordinare un po'.
ciao :))
Amelia

 oggetti, ma magari non sono la stessa cosa).
Mi pare che una delle vie che *puň* portare al caos che 
descrivi sia quella della depressione: se uno arriva a 
lasciarsi andare, a non lavarsi piů, ecc. ecc., 
figuriamoci in quale stato puň lasciare cose ancora piů 
lontane da sč come il mobilio, le stoviglie, i libri, i 
soprammobili ecc. ecc.
Saluti
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due 
fasi di combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 sull' altro nelle loro case. 
Oh, ma un po' di caos e di contaminazione a me piace. Salvo periodici
e disperati tentativi di riorganizzazione, il mio spazio prevede un
mare di oggetti, ritagli, libri impilati o abbandonati dove li ho
consultati, appunti, ricordi magari ripresi in mano per rievocare uno
stato d'animo e poi risistemati secondo criteri più sentimentali che
razionali. Ecco, ogni tanto, una bella operazione di tabula rasa è
liberatoria :-) Ma una casa molto ordinata, sempre "a posto", mi pare
asettica, oppure mi evoca il ricordo del "salotto buono" e delle
pattine della mia infanzia ... una vita da mostrare, più che da
sentire.
Elle

 soprammobili ecc. ecc.
Certo, pero' mi pare non sufficiente a giustificare la "produzione" di
disordine che e' pur sempre una attivita'. Il depresso al piu' non
spolvera e non lucida e la sua casa sara' coperta da una patina di
polvere, la posta impilata in un angolo, ma non in disordine.
Inoltre, sia i personaggi televisivi sia le persone disordinate che ho
incontrato io nella mia vita non sembravano affatto depressi, anzi
erano tutti alquanto attivi, solo che le loro attivita' non erano volte
a organizzare la casa, ma ad *altro*.
Mi pare piu' una questione di "indolenza selettiva" per quanto riguarda
la gestione della casa come se si dicessero: "questo non mi interessa,
questo non mi riguarda". Eppure....e' casa loro...ma non sono ancora
arrivata al bandolo della matassa per capire :-/
Ciao,
Irena

 :-)) e mi sa che avrebbe ragione.
E no, con tutto il rispetto per la tua celeberrima nonna :-), invece
sarebbe meglio indagare e capire....:-)
Ciao, :-)
Irena

 sentire.
E' questione di misura e limiti.
Tu la "sentiresti" una casa caotica e per di piu' sporca?
Una casa dove devi fare la gincana per passare da una stanza all' altra
tante sono le scatole, gli oggetti sparsi sul pavimento?
E non la devono sentire neanche gli occupanti dato che chiamano in
aiuto la TV perche' si rendono conto che la cosa e' ormai fuori
controllo...:-)
Ciao,
Irena

 controllo...:-)
oggi pomeriggio, in un raptus televisivo, ho seguito una trasmissione che
prometteva,  in 10 giorni, di cambiare l'aspetto fisico di una persona
(rughe, macchie sul viso, taglio/colore di capelli, look) e di toglierle di
dosso 10 anni.
ora ... io .... una persona che chiama quelli della  tv e dice <<aiutatemi a
migliorare il mio aspetto>>, tenuto conto del fatto che in tv sono "maghi
delle apparenze", lo capisco perfettamente.
ma che uno, per mettere ordine a casa propria, chiami la tv ... mi sembra
una cosa pazzesca.
che ci vuole, in fondo,  a mettere un po' di ordine?
si prendono sacchi vuoti .... e si butta tutto quello che non serve e/o a
cui non si e' affezionati.
uhm .. mumble mumble .........................  stai a vedere che, forse,
arriviamo ad un punto interessante: si e' disordinati a quei livelli perche'
non si sa/non si puo' buttare nulla di tutto cio' che circonda.
mh ..... i freudiani credo che avrebbero una qualche teoria su questo fatto
...
:-) e  chissa' se troviamo, casualmente di passaggio sul ng, un qualche
freudiano che ce la ricorda ...
ciao, Irena :-)
Amelia

 aiuto la TV 
La TV come mezzo di salvezza e riscatto, già. Questo mi pare un po'
inquietante.
Elle

 freudiano che ce la ricorda ...
Ciao,
beh se e' vero che chi va con lo zoppo impara a zoppicare, dopo tanto
tempo sarai diventata un po' freudiana anche tu...:-)
se ti ricordi di cosa si tratta...perche' non lo citi a memoria (o
posti il link) ?
Ciao
Irena

 posti il link) ?
ue' ... :-) ma tu mi vuoi far fare, a tutti i costi, una brutta figura? :-))
evabe' ... io, da ignorante, ci vedrei una interessante componente di fase
anale che, da quel che trovo a casaccio grazie al signor Google, sarebbe
questa:
La fase sadico-anale
La fase sadico-anale, secondo Freud, viene a manifestarsi tra i due ed i
quattro anni. Già nell'articolo del 1908, Carattere ed erotismo anale, certi
tratti del comportamento adulto (ordine, parsimonia, ostinazione) vengono
descritti come risalenti all'erotismo anale del bambino.
Il controllo degli sfinteri, all'incirca nel terzo anno di età, diviene,
secondo Freud, un'ulteriore (inconscia) funzione erotica, non più solo
autoerotica.
Le feci sono considerate affettivamente come un dono da offrire alla madre
ed è per questo che procura soddisfazione il farle a tempo debito, in luogo
opportuno, secondo le prescrizioni ricevute.
Ma la stessa fase anale è un piacere in sè in quanto la massa fecale eccita
la mucosa e procura piacere.
Tuttavia la fase anale è anche tempo di conflitto articolato su diversi
piani: bisogna espellere, ma bisogna anche trattenersi.
Inoltre l'oggetto è ambiguo, è sia buono che cattivo. Procura piacere, ma a
volte anche dolore.
Puzza, è lo "sporco", l'inutile, il "rifiuto" del corpo.
ciao :-)
Amelia

 Cacciare il mondo fuori, circondarsi del proprio odore.
Uhm, anche questa osservazione e' inquietante...:-)
Dunque, tu dici che potrebbe essere un tentativo di tenere il mondo
esterno fuori dai piedi...
lo stesso fenomeno per cui alcuni/e invece "decidono" di...prendere
peso
(cosi' si dice(va) nel mondo psico*). Invece di aumentare il volume dei
propri beni in casa propria,
si aumenta il volume per proprio corpo....
Irena

 descritti come risalenti all'erotismo anale del bambino.
Interessante. Qui pero' si parla di "ordine" e "parsimonia" che sono
proprio caratteristiche opposte a quelle che ho riscontrato sia nelle
persone che ho cosnosciuto di persona, sia nei tipi alla TV (una dei
quali aveva, anzi, la casa piena di cianfrusaglie proprio per una
nevrosi riconosciuta da shopping selvaggio).
Quindi non c'e(ra) ne' ordine, ne' parsimonia, anzi. Ostinatezza, non
lo so.
Chiaramente questa osservazione non e' per te, Amelia, che hai fatto
una ottima ricerca su Internet.
Chissa magari si tratta ancora di *altro*. Laura ipotizzava un riempire
e sporcare come in una tana, per tenere lontano il mondo esterno.
I risvolti della psiche sono proprio (quasi) infiniti...
Ciao :-)
Irena
P.S. Sarebbe interessante anche invece sapere che cosa invece spinge
una persona all'estremo opposto: buttare via tutto cio che diventa
appena un po' usato....per comprare un sostituto nuovo di zecca.

 I risvolti della psiche sono proprio (quasi) infiniti...
:-) ma il bello e' proprio questo, no?
ciao :-))
Amelia

 si aumenta il volume per proprio corpo....
Io vivo spesso la mia casa come surrogato del mio corpo, e la sogno
ancor più spesso come surrogato del mio animo. Bè, non proprio la mia
casa REALE, piuttosto un insieme di stanze e corridoi e oggetti, a
volte famigliari e a volte inquietanti. Appunto :-)
Elle

signora era addirittura costretta a dormire in un angolo del letto
Io sono estremamente disordinato agli occhi di molti, il fatto è che
io so dove sono le cose e non ho bisogno di creare il museo o la
biblioteca nazionale per trovarle.
Io ho un'immagine mentale di dove stanno le cose (nella maggior parte
dei casi!).
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 Irena
casa mia è così, ho un divano con su una montagna di libri traballanti,
libri in terra, sul tavolo; non lavo e non spolvero visto che non soffro di
allergie e tengo arieggiato, i piatti li lavo quando non ce ne stanno più
nell'acquaio, l'immondizia quando comincia a puzzare, scrivo e pitturo sulle
pareti quello che mi salta in mente, e a me sta bene così! anzi quando entro
in case ordinate provo un senso di fastidio, mi da l'aria che la persona
occupante abbia una certa rigidità, meticolosità e anche fragilità, mi piace
il caos, mi piace inciampare per caso in un libro non finito (ne ho iniziato
innumerevoli, finiti ben pochi) e magari continuare dove lo avevo lasciato,
le cose stanno bene per terra, mi piace pensare che dopo ogni urto il
mucchio di cose si modifica e diventa qualcosaltro, magari avvicinando due
libri tra i quali poi troverò connessioni significative.
; )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 libri tra i quali poi troverò connessioni significative.
Whow, che quadretto che hai dipinto. Che veemena in difesa del
disordine :-)
Beh e' la soluzione ideale dei pigri: essere disordinati al massimo e
non provare alcun rimorso, ne' senso di disagio.
Tuttavia, seguendo i miei mumble mumble a briglia sciolta, lasciami
sospettare e perdonami il sospetto, che anche tu, da qualche parte
dentro di te, di tanto in tanto, senti una vocina che dice/urla che in
tutto cio' c'e' qualcosa che non va...:-)
Ma se non e' cosi', ok: meglio per te. :-)
Saluti disordinatissimi. :-)
Irena

 predominio del "trattenersi".
...e invece nel maniacalmente ordinato, predominerebbe l'
"espellere"....se ho ben capito.
Si' ma che significato psichico ha il "predominio".
Come succede e perche' che in uno predomina il "trattenersi" ed in un
altro predomina l "espellere" e perche' in alcuni non predomina niente
e la fase anale e' come se non l'avessero attraversata?!?
Saluti dubbiosi...:-)
Irena

 dei casi!).
Infatti, quella e' la forza dei disordinati. Non sei il primo che ha
certe potenzialita'. Invece io nel disordine mi demoralizzo e mi
perdo....:-(
Tuttavia, mi "sovviene" lo stesso sospetto che ho espresso a Joe. E
anche tu, perdonami per il sospetto. Se non e' cosi', come dicevo,
meglio per te, per voi disordinati *naturali*...
Ciao,
Irena

 volte famigliari e a volte inquietanti. Appunto :-)
Anch' io faccio regolarmente sogni legati alla casa.
Sogno porte segrete che aprono su stanze di cui non ero a conoscenza,
sogno soffitte piene di ragnatele dove invito a recarsi "personaggi"
del mio mondo reale. A volte sogno oggetti e animali domestici di cui
non ricordavo la presenza che si presentano rispettivamente pieni di
polvere o visibilmente smagriti.
Appunto :-)
Irena

 e la fase anale e' come se non l'avessero attraversata?!?
'ommammamia ......  ma tu vedi in che razza di "pesche" si deve andare a
cacciare una 'gnurant come me!
ma su questo ng un freudiano puro (uno a casooooooooooo .....tale.... come
si chiamava quello che si lamentava se qualcuno "lo tirava per la
giacchetta"? non me lo ricordo! inibizione inconscia fu ?!!!! com'era?
Vinsent ... Vinsan..... Vince' .........  :-)))) ) ma insomma... un
freudiano non  si trova manco a pagarlo oro???
dunque ... visto che non c'e', arrampicandomi sugli specchi scivolosi
sperando di non schiantarmi a terra, credo che potrei dire che il
"predominio" potrebbe essere indice di una qualche forma di
"inghippo/blocco".
non direi quindi che non si e' passati da quella fase ... ma piuttosto che
non si e' passati "indenni" e, in qualche misura, ci si trova ancora li'.
il passare "indenni" da una fase, imho, significa che si e' in grado di
gestirla, senza nevrosi e senza ossessioni, in modo "commisurato" alla
situazione in cui ci si trova.
cosi' ...essere estremamente, ossessivamente, maniacalmente avari  sarebbe
un aspetto della fase sadico anale.
al tempo stesso ... anche essere estremamente, ossessivamente, maniacalmente
spendaccioni sarebbe un altro aspetto della stessa fase.
essere invece persone "attente", giustamente e serenamente presenti a se
stesse nel momento dell'affrontare una spesa (come anche di buttare cio' che
non serve piu' in casa), sarebbe il segno dell'avvenuto lieto passaggio da
tale fase evolutiva (se possiamo chiamarla cosi').
quest'ultimo tipo di persone (ossia quelle "equilibrate")  avrebbero, in
altri termini, interiorizzato il fatto che esiste:
-  sia il momento di spendere/buttare
-  sia il momento di risparmiare/tenere
e che bisogna scegliere tra le due azioni (spendere/non spendere -
buttare/tenere) tenendo presente cio' che e' meglio fare nel momento in cui
ci si trova.
sul *perche'* accade di "fissarsi" su una certa fase ... e come si fa a
superarla ... sorry :-) ma non ti so proprio, assolutamente, rispondere.
ciao Irena :-))
Amelia

 del mio mondo reale. 
Uguale uguale :-) Sarà l'inconscio collettivo junghiano?
Però, la scorsa notta, ho sognato una casa diversa: l'atrio di un
candido palazzo che "sapevo" essere su un'isola nella laguna veneta, e
scale infinite che salivano verso l'alto. Io aspettavo, davanti ad una
porta bianca, e un amico mi passava oggetti ibridi che erano insieme
chiavi e penne e sassi, sui quali aveva dipinto paesaggi bucolici.
Sarà preoccupante? Avrò sognato la morte?
Elle

 superarla ... sorry :-) ma non ti so proprio, assolutamente,
rispondere.
Beh, non te la sei mica cavata male per il resto: alla faccia dell'
ignurant....:-)
Per i miracoli, invece, ci puo' pensare Vincenzo, se vuole. :-)
2 saluti al prezzo di 1 (remember Vince') :-)
Irena

 convenienza, eh Vince'. [Amelia, spero tu sia daccordo]
:-)) io ci sto!
direi che, forse, impiegando i due giorni interi di "vacanza"...capace che
mi viene in mente qualcosa di "tendente sensato" da scrivere in risposta al
Venerabile-anti-tiro-di-giacchetta. :-)))
ciao, Irena :-))
Amelia

tutto cio' c'e' qualcosa che non va...:-)
Solo quando sono agitato e la memoria mi tradisce  enon trovo
qualcosa, ma passato il panico da piccolo riordino, si ritorna nel
tranquillo caos di sempre....


 tranquillo caos di sempre....
e alle fulgide sfuggenti stelle danzanti, non dimentichiamoci la parte bella
del caos!
; )
Ciao


 Sarà preoccupante? Avrò sognato la morte?
Beh anche se fosse, la "morte" nei sogni, se ben ricordo, simboleggia
di fine di una fase ed inizio di un altra. Come nei tarocchi, del resto
[che non c'entrano niente :-)].
L' "amico" (ehm, che amico e'...:-) ) ti sta offrendo le chiavi (i
mezzi) per esprimerti meglio (le penne) ed per approdare ad nuove
dimensioni, nuovi ambienti (pietre bucoliche).
Tuttavia...ehm...salire le scale, porta bianca in fondo, aspetti
l'amico che ti offre oggettini cilindrici...ma non potrebbe esserci un
riferimento sessuale?!?
Ma perche' non posti questo bel sogno in it.discussioni.sogni ci sono
alcuni che danno delle belle interpretazioni. Non so quanto
scientifiche possano essere....
Saluti sognanti :-)
Irena