Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Avviso ai naviganti

Il giorno 1 di dicembre dell'anno di grazia 2001, su it.scienza.psicologia,
ho risposto al 3d:
Internet sta favorendo una "comunicazione patologica?"
avviato da Morgana la Fata
La mia risposta - chiunque la può leggere - ha carattere generale e include
tutti i tipi di trollaggio che possono essere definiti "ideologici", quindi
politici e religiosi ovviamente. Altrettanto ovviamente ho sottolineato che
si trattava di una mia opinione, ma fondata su riscontri concreti (numero di
post/giorno, periodo di comparsa dei personaggi-nick, contenuti). Ho anche
avanzato un'ipotesi sulla motivazione della comparsa di tali personaggi più
o meno nello stesso intervallo di tempo, comparsi dal nulla: l'ingessatura
dei NG di opinione, e ora lo credo ancora di più, viste le reazioni
scomposte perlomeno di un nick (vedi sotto).
Per ingessatura intendo: spot ideologico-provocatori a mitraglia e flame,
ossia panem et circenses. Che è ciò che è accaduto con gli altri media per
opera di personaggi analoghi. Vedi la TV che è diventata una vetrina di
grandi fratelli e di una miriade di trasmissioni-flame fasulle, recitate da
attorucoli-comparse, e guidate da filosofie da supermercato.
L'ingessatura - che concentra i post su questi personaggi e sui loro
spot-provocazioni - consiste nella progressiva scomparsa della discussione,
ossia nell'annullamento di fatto dell'opinione realmente pubblica.
Naturalmente questi personaggi sono fortemente ostili alla moderazione
proprio appellandosi alla libertà di opinione. Ma evidentemente spacciano il
libero spot ideologico-insolente per libertà di opinione. Liberismo
selvaggio, insomma. Che è la rivendicazione, per inciso, di tutte le sette.
Le quali si rivoltano però come bisce inkazzate se liberamente si punta il
dito contro di loro.
Ma non è tutto. Uno di questi personaggi, mai nominato da me nel post in
questione, ma che evidentemente ha la coda di paglia, mi ha accusato di aver
postato la mia mail specificamente contro di lui (anzi lei) e di averlo
fatto "vigliaccamente" di nascosto su un NG moderato da cui lui (lei) viene
filtrato.
Questa bugia è di dimensioni cosmiche, perché il mio post è attaccato
proprio sotto il suo del 26 novembre sul medesimo thread e sul medesimo NG
moderato (ISP). Chiunque può verificare. Ma il personaggio non si ferma né
davanti alle bugie galattiche né agli insulti a tappeto per tutti, a
cominciare dai cattolici per il fatto di non essere più kattolici come negli
anni d'oro dell'inquisizione.
Altre persone (es. indianagei e elledi) hanno copia-incollato il mio
messaggio in vari altri NG, ma un messaggio, una volta postato in rete, è
pubblico, quindi chiunque può farne quello che vuole, purché lo riporti
fedelmente.
In particolare è stato riportato su it.news.gruppi nella discussione sulla
moderazione di IDP, e la cosa non mi sembra in alcun modo irragionevole,
data la pertinenza del tema.
Ebbene, proprio qui è partita una campagna diffamatoria di molti kilobyte
nei miei confronti da parte del personagggio-nick suddetto, il quale mi
accusa di plagiare i gruppi mentre accusa i moderatori tutti (quindi anche
quelli che passano i suoi post su ISP!!!) di essere faziosi e quindi
disonesti. Naturalmente i newsreaders sono tutti dei deboli e degli
imbecilli che si fanno plagiare da un Qfwfq qualunque.
Ha parlato, a questo riguardo, di "induzione", ma anche di "subminzione".
Circa il primo termine so che cosa si intendeva nella psicologia arcaica e
nell'elettromagnetismo maxwelliano, ma "subminzione" mi ricorda il fare pipì
sotto qualcosa.
Ora io voglio rassicurare prima di tutto il NG su una questione cruciale: io
non faccio pipì sotto niente, ma uso i normali mezzi escogitati
dall'ingegneria idraulica (dicansi water-closet o tazze igieniche per i
puristi della Crusca). Dico questo per sgombrare subito il campo da una
preoccupazione che so serpeggiare nervosamente nei NG di opinione, e che
potrebbe diffondersi sulla rete tutta, fino a interessare il Sisde, la Cia e
il Vaticano. E soprattutto la guardia civil di Barcelona. Dichiaro dunque
quanto segue, pronto a sostenerlo in qualsiasi sede: io faccio pipì secondo
i canoni classici maschili, e mai contro vento.
Ebbene sì, il personaggio in questione risponde al nick Barby25, che in
realtà parla da un server con più sistemi operativi e con chissà quante mani
24 ore su 24 (oltre a pubblicare grafica "artistica" [che a me ricorda
vagamente Natalino Balasso al femminile, ma è un'opinione personale
naturalmente... de gustibus], e oltre a partecipare a chat ecc.). Il fatto
che abbia mostrato una coda di paglia infiammabilissima e che abbia reagito
con insulti su tutta la rete (e in altri siti, direbbe il dottor Dulcamara)
non fa che confermare le mie ipotesi espresse nel post incriminato, benché
quel nick non fosse proprio al centro dei miei pensieri quando ho scritto il
post. Ma poi le sue stesse reazioni hanno confermato la sua piena
apparteneza alla categoria dei troll-ingessatori. La prima gallina che canta
insomma.
Mi viene anche in mente, al riguardo, il buon Alexandre Dumas, la cui
prolificità - ammirevole e anche geniale (la sua) - aveva una motivazione
"forte": era pagato a pagina, ossia sulla quantità, non sulla qualità.
Perciò i moschettieri vent'anni dopo erano ancora pimpanti come ragazzini.
Di sicuro Alexandre avrebbe potuto poi pagarsi anche un server. Si sarà
pagato un segretario e uno scrivano, visti i tempi.
Saluti a tutti,
Qfwfq, alias Maurizio
P.s. questo era un messaggio subliminale, se non ve ne siete accorti. Stolti
infedeli! Non sapete neppure vedere il mobbing? Devo insegnarvi io che
cos'è? E' subminzione. Beh, se pagate bene ve lo insegno... poi mi metto sù
un bel server e un robot predicatore. Non importa quello che scrivete, non
preoccupatevi: lui risponde sempre con lo stesso spot. I corsi di
subminzione teorica e pratica (differenziati per maschi e femmine,
naturalmente) mi dovranno essere pagati direttamente per via telematica
(solo in Euro). Cercasi grafico informatico per le illustrazioni animate e i
montaggi fotografici (la monta di alberi secolari da parte di fanciulle in
calore non è inclusa nel prezzo perché è già stata adeguatamente e
santamente rappresentata dal server Barby25).

...non ce la fai proprio piú eh?  :-)
...la *redazione* barby25, ti dice che anche se fosse vero che fosse una
redazione che cambierebbe?
Visto che i suoi post riscuotono tutto questo *successo* in negativo,
sarebbe controproducente fare spot propagandistici quando le reazioni sono
contrarie ti pare?
Qualsiasi *redazione* intelligente lo saprebbe.
Comunque, questo tuo atteggiamento fa chiaramente capire come internet
psicologicamente snervi...soprattutto a quelle persone che fanno della
zizzania e della slealtá verso gli altri il loro stile di vita.
Passatela bene e non farti cosí tanto sangue marcio per nulla.
Se sapessi com'é barby25 in realtá, non la giudicheresti cosí tanto
pericolosa solo perché vuole avere il diritto di vedere la psicologia e la
vita con gli occhi di una cattolica, svelando le angheríe psicologiche,
ideologiche e comportamentali di certa gente che non ha alcun rispetto per
gli altri, e che cerca *consensi* sleali proprio perché non sono capaci di
riceverli in maniera leale.
Invece di ingiuriare, mobbizzare, zizzaniare, alludere, indurre e
subliminare false informazioni ed invenzioni solo tue, scrivi qualcosa
attinente all'ng e cerca di comportarti da adulto che ragiona con la sua
testa, non con l'ideologia che ti hanno inculcato nel cervello.
Hasta Pronto  ^___^
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 invece auspicano le 25 Barby.
..le 25 barby, ricercano la Veritá. Cosa che tu non fai per presunzione e
comoditá di vita  :-)
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
***************************************
...certo che é dura pensare di non spuntarla contro una sola persona e per
di piú donna...
..ma io non cerco la lite, solo mi difendo e cerco, (magari malamente), di
far ragionare su tante cose.
Scusate la lunghezza del post, ma quando vedo cose sleali, non posso fare a
meno di combatterle.


 ma non impossibile.
Non si deve domare. Ognuno deve domare sé stesso, a cominciare dai
provocatori e dagli intolleranti del pensiero e del credo altrui.
Gli avvenimenti post NY lo dimostrano.
Gli avvenimenti post NY (se ti riferisci a quelli nella realtá), dimostrano
solo che gli americani si sono difesi, e stanno cercando di difendere il
mondo da pazzoidi irresponsabili e senza umanitá, esattamente come era
accaduto con Hitler.


 escribió en el mensaje
news:XdxQ7.5422$Ah7.1...@news1.tin.it...
...guarda che hai sbagliato...(non credo che tu abbia detto una bugia).
Il post a cui io mi riferisco e a cui non ho avuto la possibilitá di
ribattere é quello che hai postato il 01.12. 2001 alle 00.32 e che a me
risulta essere stato ripostato come nuovo thread da te, (forse ci hai
cambiato il titolo)....o forse ne hai postati due, uno il 26 di
novembre?...e l'altro il 01.12.
Quello che ho visto, e a cui mi sono sempre riferita, é quello del 01.12.
(Internet sta favorendo una comunicazione patologica? ). Ancora ora, non c'é
nessuno mio post attaccato a  questo tuo, come avevo detto io, perché la
*moderazione* mi ha impedito di difendermi.
Sicuramente il moderatore avrá voluto evitare lo scontro, (anche se non mi
ha fatto passare neanche la mia risposta a Never, che non era niente di
scontrante),  ma in questa maniera non si fa che legittimare persone che con
l'allusione e il mobbing, inducono le menti  degli altri, nella loro
direzione, e questo non é rispettare la libertá di discernimento e le menti
altrui....esattamente come succede nel posto di lavoro, in cui, gente senza
scrupoli, rovina la reputazione e l'autostima di una persona solo perché
considerata di principi pericolosi per il proprio stile di vita torbido e
sleale.
L'allusione a me, é nascosta, ma, come ho mostrato prima, siccome hai alluso
che io ero 25 persone, nell'altro post incriminato,  ri alludi ad una
redazione religiosa che attua con spamming facendo credere di essere sola
ecc. ecc.
Pensala come vuoi. Io non pretendo che tu non esista solo perché la pensi
diversamente da me e credi in cose diverse da ció che credo io, al contrario
di ció che fai tu.
Probabilmente, a te piacerebbe che io non esistessi, perché é per te (e per
molti come te) scomodo leggere quello che scrivo, ma ho diritto anch'io di
esistere e di dire quello che penso e in cui credo, nei riguardi della
psicologia, della filosofia, dell'etica ecc. perché anch'io sono una
persona, e il pensiero, non puó essere limitato, sarebbe una contraddizione
in termini sia a livello della filosofia sia nei riguardi della psicologia,
e della libertá di scelta dei singoli individui.
Ricordo ancora che, la libertá, é la possibilitá di scegliere tra numerose
scelte, e se questa possbilitá é negata da una moderazione dittatoriale
(perché la natura stessa dell'uomo che é parziale e tendente a chi la pensa
similmente a lui la fará diventare tale), questa scelta non potrá esserci,
perché tutto sará monocromatico.
Su questo si basa la concorrenza,  il libero mercato e la libera opinione, e
il libero credo, ció che un'ideologia dittatoriale, limitata e
monocromatica,  mai potrá accettare per principio.
Ora...spero che si possa dialogare di nuovo pacificamente di psicologia e,
quando occorre, della spiritualitá allacciata alla psicologia.
Non voglio staccare i ponti con te. Ma questi ponti, appariranno solo se
deciderai finalmente di rispettare le idee, i pensieri e il credere altrui.
Quando ragionavi senza faziosismi, e con pochissimi pregiudizi,  i tuoi post
mi sono piaciuti.  Cerca d ritornare come prima, anche se non sopporti
barby25.


questo sfracello? Non è a tutti gli effetti un caso di abuso?
Marco d'Itri:
No, qualcosa da fare c'è, purtroppo non ho potuto dedicargli il tempo
necessario nelle ultime settimane. Aspettatevi notizie a breve
termine.
-----------
E se lui dice che c'e' qualcosa da fare... beh, mi sento un pochino
piu' ottimista. :)
Up
P.s.:
Invito chi avesse qualche dubbio a leggere il thread su
it.news.net-abuse, titolo "Un post su it.scienza.psicologia..." del
3/12/2001. 
E brava elledi, che Thorin sembra aver risparmiato... :D

 un elledi sorry
Niente sorry. Sorry-so a 32 denti :-))
Ciao,
Qfwfq alias Maurizio

 avviato da Morgana la Fata
la cosa "tragicamente buffa" e' che io avevo avviato quel 3d su un ng
MODERATO... nel timore che potesse dar luogo QUI a reazioni "scomposte"
di varia natura (attirate, come dire, dal subject - per l'appunto)
vorrei sapere intanto se e' VERO che questo comportamento (di
trasportare un post "fuori" dal luogo dove e' "nato") e' corretto...
io non lo so: e lo chiedo proprio perche' non lo so.
se lo e', ok.... ma il mio dubbio si sta rafforzando (il dubbio espresso
dal mio subject originario): 
temo -infatti- che internet favorisca... alcuni atteggiamenti
ossessivo-compulsivi: altro non so dire perche' non sono una
specialista; ma... anche una sorta di "delirio" imho si fa strada di
questi tempi su piu' di un ng... e mi auguro che la cosa non diventi
abitudine, cioe'... non sia appunto "favorita" dal mezzo.
insomma: parlando a tu per tu, poche persone si lascerebero IMO andare a
discorsi deliranti... come quelli che sto leggendo in vari siti; la cosa
strana, e' che l'atmosfera... "aleggia" pare anche su altri ng
tecnici... come mai? e' forse una tappa "obbligata"... il fatto che
potersi sentire liberi... cosi' tanto, faccia perdere le "inibizioni" e
il senso della misura, l'autocontrollo?
sembra anche a voi? 
che si puo' fare?
imho bisognerebbe avvertire cortesemente chi comincia a "esagerare...
piu' di una volta"; prima che perda la bussola -come dire?- e non trovi
piu' il modo di uscirne.
e' solo un'idea che mi proviene dall'aver visto degenerare piu' di una
situazione... che forse, a individuarla prima... si poteva evitare?
ma come?
cioe': se non sanno consigliare gli psicologi... chi puo' farlo?
se no, tra un po' qua bisogna moderare tutti i ng (esagero), e cosi'
imho finisce il "loro bello"...
in sintesi: perche' dopo un po' molti perdono il controllo?
su vari ng... oggi ne ho visto uno di pc...solitamente molto ordinato e
cortese... inkasinatissssssimo! 
mi sono stupita molto.
e ritorno al subject: come/perche' (SE) internet favorisce la
comunicazione patologica? 
*forse... prima, bisognerebbe definirla*... sia la parola
*comunicazione*, sia l'aggettivo *patologica*... riferito a
comunicazione.
chi ne ha tempo/voglia? questo non e' il mio campo... 
(anche se la comunicazione un po' lo e').
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 di smascherare i comportamenti scorretti *in rete*.
Esatto. Ma c'é modo e modo di smascherare i comportamenti scorretti in rete,
e bisogna vedere su che basi ti riferisci.
I tuoi riferimenti per esempio, sono di parte, e si notano in maniera
lapalissiana. I miei invece cercano di tendere al giusto, alla via di mezzo,
all'equilibrio, e di stanare i falsi, gli ipocriti, chi strumentalizza la
mente altrui per suoi scopi privati o di orgoglio personale o ideologico, e
che, in maniera intollerante, vuole espellere chi non la pensa come lui,
soprattutto se fa parte di  un credo cattolico che da fastidio ascoltare.
I tuoi pregiudizi, ormai, sono talmente elevati che anche se scrivessi cose
che ti facessero piacere, le prenderesti dal verso sbagliato.
Chi é causa dei suoi mali, pianga sé stesso.


 escribió en el mensaje
news:1f46hj6.634hkc18q6z9cN%una...@freemail.it...
....ogni ng é pubblico. Se posti un post su un qualsiasi ng pubblico,
automaticamente, é pubblico anche per gli altri. E non ci sono differenze
tra un ng e l'altro.
La colpa non é tua perché la tua domanda era normale (credo). Ma chi ha
inviato il post, per un preciso scopo, sapeva benissimo che una mia risposta
non sarebbe stata accettata nel gruppo moderato.
E siccome anch'io, come qualsiasi persona ho il diritto di difendermi da ció
che sono accuse nei miei confronti (come dopo é stato perché si é scoperto a
piene mani), e siccome Indianagei ha riportato lo stesso post incriminato su
un altro ng, avevo tutto il diritto di difendermi, o devo essere il capro
espiatorio e la martire solo perché sono cattolica?
In piú ho fatto chiaramente capire, come un ng moderato, é fazioso e di
parte e quindi, non difende il libero pensiero né il diritto delle persone
di difendersi da attacchi illeciti, amorali e privi di rispetto per la mente
altrui.
Ora mi chiedo: come mai hai postato questo post, rischiando di scatenare un
altro vespaio?


 
perche' il problema della comunicazione patologica mi interessa molto
davvero.
e non e' riferito a nessuno in particolare: ma a tutti in generale, da
quello che vedo in giro, come ho gia' scritto.
anche questo IMO e' "patologico": che io non possa scrivere liberamente
senza temere che una-due-100 persone credano che io ce l'abbia con
loro... personalmente. NON e' cosi'.
quello che mi "preoccupa", sono appunto alcune reazioni... scomposte.
non vorrei che per "paranoia" ora chiunque legge 
pensasse che parlo di lui/lei... e' un discorso GENERALE: parola
d'onore.
non volevo nessun vespaio: speravo SOLO una *DISCUSSIONE*... pacata...
sul tema.
forse pretendo troppo? credo di no (e spero di no)
--
Ciao, Morgana la Fata
PS molto OT: mi si e' bloccato Outlook, per cui posso usare solo il
newsreader... dato che dal web non sono capace.
finche' non lo (e SE!) riesco a riparare, se anche mi mandate e-mails
non le posso aprire... :(((

 E brava elledi, che Thorin sembra aver risparmiato... :D
..ho risposto a quel 3d ora.
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®bĄ*LadĄHawK*  == *V* ==

 non le posso aprire... :(((
..ho capito. Grazie.  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:XdxQ7.5422$
Ah7.1...@news1.tin.it
Lessi la discussione in merito su ING e un po' mi insospettģ. Poi laleggo
qui e vedo che si parla di barby. Ma la cosa che mi interessa č la
estensione che hai fatto del fenomeno troll-ingessatori e allora mi andrņ a
leggere il tutto su ISP. Io provengo dal ng iabla e dopo 3 mesi mi trovai di
fronte a tale feneomeno e tuttora un gruppetto di poche persone usando tali
metodi ingessano la discussione sul ng.
La mia convinzione č che la fase due sia la scomparsa dei ng NON moderati.
Non ha senso lasciare la guida di un auto a chi non ha la patente. Firmo con
un mio slogan che si adatta alla consegna.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet is not freedom. Internet is commitment."

 "Internet is not freedom. Internet is commitment."
..e io credo che ció che sta succedendo é proprio per *obbligare* in maniera
dittatoriale (tipico di una certa ideologia), ció che si vorrebbe far
proprio.
Un ng deve essere pubblico e di tutti, con la propria libertá di pensiero e
il poter scegliere tra numerose scelte.
Questo concetto peró, lo possono capire solo le persone democratiche,
liberali ed equilibrate. NOn certo chi é totalitario e dittatoriale.


 "Internet is not freedom. Internet is commitment."
io concordo con lo slogan.
peccato che spesso non venga applicato.
sono molto "irritata", perche' non capisco perche' si "debba" arrivare a
essere TUTTI sottoposti a censura, per "causa" di pochi... che NON si
sanno auto-moderare.
non dico che ogni tanto non possa capitare di esagerare: siamo umani
(cito Fantozzi); ma perseverare e' diabolico...
e per POCHI diabolici, non riesco ad accettare di DOVER sottostare a
"censura" (per quanto liberale possa essere)
non si potrebbe invece "tentare" di moderare il... diciamo: le
esagerazioni? 
non importa di che segno: il troppo. la de-generazione... di un
comportamento (quale che sia).
come si fa? o censura o niente? NON lo posso/voglio accettare: che per
pochi, ne vadano di mezzo tutti... 
non si potrebbe... cercare di imparare dai propri errori? 
ovvio che vale anche per me: eccòme.


 con il 3d di elledí sul news apposta.
sul tardi andro' a vedere.


 ha scritto nel messaggio
news:1f47shi.dkmlu8cvfpt0N%una...@freemail.it

Capisco la tua opinione e i tuoi timori sulla moderazione. Però a mio avviso
le tue giuste deduzioni peccano di ingenuità e di ignoranza in merito di
moderazione. E' mio parere che la moderazione di un ng ha la stessa finalità
della moderazione del Civiltà del Traffico stradale, tramite esame per
prendere la Patente di Guida; della moderazione dell'Insegnamento scolastico
tramite esami, commissioni, percorso di studi, aggiornamenti; della
moderazione all'entrata di una discoteca dove si cerca di mantenere
l'uniformità del costume dello stile di un certo locale pubblico; della
moderazione e delle regole che ogni ambito sociale ha per potere raggiungere
lo scopo di ogni gruppo: la riuscita del gruppo.
L'appello che fanno alcuni alla LIBERTA' di espressione, è retorico,
fuorviante e demagogico. Infatti dopo due righe parlano di complotto,
mostrando tutta la loro vera radice ideologica e di delirio.
Ti invito a leggere i comunicati del CGN sulla moderazione, cos'è e cosa
serve e come viene fatta per avere strumenti che eliminano le lacune di
livello informativo (ignoranza)
Ti invito a leggere e frequentare ng moderati, per vedere in pratica come la
moderazione eliminando i flame renda l'ambiente veramente LIBERO e luogo di
arricchimento, in tal modo eliminerai la carenza che ho indicato come
ingenuità, perchè in realtà hai parlato di censura e di altre cose che hai
costruito su base fantastica e sui tuoi timori e non sulla realtà dei fatti.
Da lì in poi si potrà parlare di MODERAZIONE sapendo di cosa si stia
parlando, e soprattutto del valore della moderazione in ambito ng, che NULLA
ha a che fare con la censura.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 ha a che fare con la censura.
parlando chiaro: a *esagerare davvero*... siamo stati in pochi.
SE quei pochi... smettessero/essimo di esagerare... (da soli=
auto-moderandoci)
NON ci sarebbe bisogno di alcuna censura (pardon: moderazione)
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: sto uscendo, non posso piu' replicare fino a stanotte

 escribió en el mensaje
news:1f47srl.zk9k28176w4xsN%una...@freemail.it...
..sí ma credo che siamo di nuovo in fase di equilibrio e di assetto. Credo
che non ne valga piú la pena.
Io spero che tutti ci si possa finalmente rispettare con le proprie idee e
credi di appartenenza, come tutte le persone civili.


 PS: sto uscendo, non posso piu' replicare fino a stanotte
..divertitiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!  :-D
