Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: aiuto...mi perdo

Ho provato a seguire le vostre conversazioni.
Vi assicuro che é una sofferenza.
Quantunque gli argomenti siano interessantissimi, non capisco perché li
stiracchiate tanto..
Posso capire che per ogni tema ci siano tante sfaccettature, ma si può
essere più concisi senza spaccare il capello?
Solo per leggere un messaggio ci vogliono 5 minuti, ed ogni riga apre
nuovi argomenti...
Vorrei poter partecipare, ma non morire nel leggere.
Scusate questo appello a qualcuno potrà sembrare inopportuno, ma mi
riferisco a chi scrive testi chilometrici.
Credo che questo non giovi alla facilità di comunicazione e prima o poi
scoraggi anche i più volenterosi.
Che ne pensate?
Sto esagerando?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sto esagerando?
Direi proprio di no, ma il mio è un parere personale: concordo pienamente 
sull'essere concisi.
Resta il fatto che non sei *obbligato* a rispondere. Un NG apre le porte a 
tutti ma nessuno è obbligato a continuare una conversazione, almeno nelle 
sue mille sfaccettature. Puoi tagliare tutto (viene considerato poco educato 
su un NG, lasciare tutto ciò che c'è scritto: è l'esatto opposto che per 
un'e-mail) e rispondere anche ad una sola riga, magari in modo molto 
conciso. Puoi anche escludere a priori chi è troppo prolisso: è un messaggio 
intrinseco che prima o poi lo scrivente capirà.
Resta il fatto che per quanto il tuo consiglio sia saggio e sensato, non lo 
si può imporre, comunque sia.
Permetti un piccolissimo consiglio tecnico: firma sempre in fondo al post 
perchè, con tutti i tagli che siamo obbligati a fare, poi si sappia chi ha 
scritto inizialmente.
At salùt   Claudio (il Contadino)

 esagerando?
Carissimo Gian Paolo perdona il gioco, ma l'ho fatto per darti un 
esempio tipo di dialogo in usenet.
Battute brevi, spesso corredate di emoticons (quelle faccine che 
ho posto a fine frase).
I testi molto lunghi, spesso, sono frutto di copia/incolla tratti 
da documenti e scritti baha'i o altre fonti.
Le frasi anticipate dalle freccette ">" indicano il testo 
precedente ed è preferibile quotarle (cioè cassarle se non si fa 
esplicito riferimento).
Non occorre leggere tutti i post o anche un solo intero post e 
non occorre rispondere a tutto quello che si legge.
Spesso, a un post "chilometrico" si può rispondere con una o due 
battute, anche meno.
Un abbraccio, Alessio

  "Gian Paolo Soddu"
  > Ho provato a seguire le vostre conversazioni.
  > Vi assicuro che é una sofferenza.
  > Quantunque gli argomenti siano interessantissimi, non capisco perché li
  > stiracchiate tanto..
  In effetti anch'io trovo spesso questo tipo di difficoltà. Capisco che in
certi casi sia necessario approfondire e citare e quindi si allunga il
discorso, però dovremmo tutti fare un piccolo sforzo per essere concisi ed
evitare il sovrapporsi di argomenti su uno stesso thread.
  ............
  > Credo che questo non giovi alla facilità di comunicazione e prima o poi
  > scoraggi anche i più volenterosi.
  > Che ne pensate?
  > Sto esagerando?
  Seondo me non stai esagerando. Hai colto nel segno. Dovremmo stare tutti
molto più attenti ad essere leggibili evitando eccessivi approfondimenti o
di dilungarci troppo, magari interrompendo un trhead che si allunga troppo
ed aprendone altri con temi specifici. Ad esempio, se parliamo di pace e
sorgono altri temi come la parità di diritti o l'educazione dei fanciulli,
aprire appositi thread su questi argomenti tralasciando di parlarne nel
thread originario, destinato ad approfondire un altro argomento. Questo
faciliterebbe la lettura poiché ognuno seguirebbe soltanto ciò che veramente
gli interessa.
  Infine suggerirei di sorvolare di più sui distinguo ed evitare
battibecchi, che forse intreressano soltanto i protagonisti diretti, che
farebbero meglio a chiarirsi le idee in privato.
  Scusate la sincerità. Spero che ciascuno rifletta e trovi, condividendoli,
suggerimenti utili alla bisogna.
  Ciao
  Otello

Sě.... forse a volte........
ma come dimenticare quei favolosi thread con interventi da 50-60 Kb tra
Giampietro e Michele?
Certo ci voleva il suo tempo per leggerli, ma si seguivano benissimo.
Ciao
Alberto

 seguivano benissimo.
Carissimo Alberto,
per certi motivi che sappiamo io e lui...
io spero solo che ti legga Giampietro....
ahh..... visto Giampietro?
^___^
Grazie tantissime a nome di due polpettonisti
[io e lui] uno dei quali [lui] si facevano troppi 
scrupoli....
^___^
abbraccioni forti forti....


 diretti, che farebbero meglio a chiarirsi le idee in privato.
Beh, dire che mi sento chiamato in causa, è dir poco!
Di norma leggo tutti i post di questo NG, e per intero.
....Hanno fatto eccezione solo alcuni mega-post di
Giampietro, che mi sono limitato a scorrere velocemente,
e questo perchè l'argomento che era in discussione (il
diritto di voto e la sua perdita) non mi interessava più,
avendolo già sufficientemente inquadrato nella sua logica.
Per quel che mi concerne, se scrivo 20 KB di post, data la
mia enorme pigrizia, è sintomo certo che non mi era possibile
essere più succinto, per dire tutto ciò che avevo da dire.
Chiaramente nessuno è tenuto nè a leggere tutti i post, nè
a leggerli per intero: che ognuno si regoli come meglio crede,
seguendo ciò che più gli interessa.
Infine, a dire il vero, a volte ho pensato anch'io di non
"annoiare" l'intero NG con le mie fisime, scrivendo direttamente
a questo o a quello...
Ma alla fine ho sempre desistito, e per due motivi: il primo,
perchè mi pareva cosa contraria allo "spirito bahà'ì" quella
di "segregarsi" dagli altri, il non "mettersi in comune".
il secondo, perchè nutro sempre l'illusione che certe analisi
possano essere reputate interessanti anche da qualcun'altro...
Un caro saluto
Nicola

 i disagi che hai provato
Sono in totale disaccordo e ritengo che sul web si lavora molto ma molto
meglio, si evita di riempire l'hard disk di tonnellate di news spesso
inutili e (a parte la spesa ceh influisce solo se non si ha una tariffa
flat) si consulta e si scrive con qualsisi pc in qualsiasi angolo remoto
del mondo.
Salvatore
PS Caro Michele se ti abbassano le tasse puoi cambiare il vecchio Land
Rover e prendere un più moderno e confortevole fuoristrada Toyota col
quale arrampicarsi sulla collina dietro casa tua e godere dall'alto della
splendida visione delle isole Eolie. 
Sul Land Rover a me è venuto un po' di mal di schiena.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ringrazio tutti per la premura che avete nei miei  confronti in quanto
neo-entrato.
Per esprimere il mio pensiero mi rifaccio alle seguenti raccomandazioni,
che sicuramente ricorderete,
ritenendole l'unica fonte di ispirazione e giudizio possibile.
Possiamo farne tesoro? Io ci proverò.
'L'umana  favella è una realtà che aspira a esercitare il proprio
ascendente e richiede moderazione' ----.
'Quanto al suo ascendente, esso è condizionato dal perfezionamento, che
a sua volta dipende dal distacco
e dalla purezza del cuore. Quanto alla sua moderazione, essa deve essere
congiunta a tatto e saggezza,
come prescritto nelle Scritture e nelle Tavole Sacre'.
--.
Qualunque cosa 'oltrepassi i limiti della moderazione cessa d'esercitare
una benefica influenza'
----------..
'Un uomo non può svelare tutto ciò che sa, né tutto ciò che egli può
svelare è da considerarsi opportuno,
né ogni parola opportuna può essere reputata adeguata alle capacità di
chi ascolta'.


 confronti in quanto neo-entrato.
Carissimo Gian Paolo,
ora ti dico cosa sembra:
sembra che è venuto qui un bahà'ì "ammonitore"
che sta ammonendo gli altri, e specialmente i
non bahà'ì, a "parlare poco e pensare ancor meno"
già ci sono le prime reazioni....
cerca di spiegarti meglio se no mi combini che gli
amici non bahà'ì credono che stai cercando di dirgli
di non parlare...
invece la tua critica e i tuoi rilievi, semmai, sono diretti
ai bahà'ì e a me per primo....
sui news group dovresti usare un po' meno diplomazia
perchè se no la gente comprende esattamente l'inverso
di quel che dici...
abbraccioni

 Beh, dire che mi sento chiamato in causa, è dir poco!
ROFTL
hai capito esattamente l'inverso...
i rilievi sono solo diretti a me e non certo ai non
bahà'ì e a te per primo
abbraccioni


 Sul Land Rover a me č venuto un po' di mal di schiena.
ah....
allora la regali a me per Natale...


 già ci sono le prime reazioni....
eccotene alcuni esempi tipo:
1) ROTLF
2) ^___^
3) :-)))))
Per ulteriori approfondimenti basta chiedere al buon Michelone, 
ma in privato, pe' carita !!! Così il trattato usenettistico te 
lo sciroppi solo tu !!! :-P
Comunque, e a parte gli scherzi, ricordati che il NG non è un 
Forum riservato.
Chiunque può scriverci e, soprattutto, chiunque può leggere; si 
chiamano "lurker", e non è una brutta parola come credevo io 
all'inizio :-)
Non ti puoi affacciare sulla piazza rossa e gridare qualcosa a 
qualcuno all'altro capo della piazza; o lo chiami sul cellulare o 
ti ci avvicini e gli dici quello che gli vuoi dire; diversamente, 
si gireranno circa un migliaio, diciamo un migliaio e mezzo, di 
passanti. :-)
Ecco, più o meno, usenet e così: una piazza aperta dove ci sono 
tantissime persone che stanno passando o temporaneamente 
permanendo ma con la differenza che tu non le puoi vedere e sei 
indotto a pensare di stare solo tu e pochi intimi in un ristretto 
localino del centro storico.
Un caro abbraccio, Alessio
P.S.: per Michele: scusami se ti ho scritto sopra ma l'ho fatto 
per legarmi proprio alle cose che hai detto.
* nota per chi non conosce Giampaolo: il suo acronimo ricorda un 
macchinone modello sportivo di lusso ;-) 

Cari amici tutti, 
lungi da me l'intenzione di fare l'ammonitore.
E' chiaro che sono partito dal disagio di trovarmi di fronte ad una
situazione di fatto, a me non familiare e che mi sembrava opportuno
sottoilineare.
Lungi da me il voler limitare gli interventi di chicchessia, anzi, il
contrario,
altrimenti non mi sarei iscritto al n.g.; questo invece dimostra la mia
intenzione
di dare un contributo ed alimentare la comunicazione e lo scambio di
idee.
Ma diverso é l'invito ad utilizzare uno stile più sintetico, snello,
meno
puntiglioso, meno stiracchiato.
Cioé, per non essere frainteso, intendevo invitare gli amici,
indistintamente, ad essere
più efficaci nella comunicazione, evitando di ridurre il tutto a dei
batti e ribatti,
frase per frase,  punto per punto, senza quasi prendere mai il fiato.
Credo che quando si invia un messaggio ci si stia rivolgendo non solo al
diretto interlocutore,
ma a tutti i lettori potenziali, come ad un pubblico uditorio; perciò il
carattere ed il tono
mi pare che dovrebbe essere consono a tale circostanza,  rispettoso per
la pluralità dei pensieri,
evitando di instaurare una conversazione solo a tu x tu. 
Gli argomenti trattati dovrebbero essere, credo, di interesse generale,
dando a tutti il tempo
e la possibilità di inserirsi.
Altrimenti é il caso che si cerchi uno spazio più privato come l'e.mail
personale.
Considero questo spazio uno spazio "culturale", quindi ispirato ad
argomenti costruttivi e stimolanti, che si pongano possibilmente sul
piano dei principi,
pur nella massima libertà di pensiero.
L'esempio deve venire proprio dai baha'ì, me incluso, che fanno costante
riferimento ad
un'ispirazione che essi consiuderano sacra e che di questo N.G. si
assumono l'onere della moderazione.
Perciò, non intendevo certo dare l'impressione di voler "bacchettare"
nessuno, ma se non
sbaglio le citazioni riportate (che sono passi di Baha'u'llah, e mi
rendo conto che se
non lo dico chiaramente sembrano parole mie)non sono una novità, perché
sono state
proprio richiamate già da Michele in una (lunghissima) trascrizione;
citazione che
ha suscitato anche qualche reazione, sul piano del principio.
Mi aspettavo infatti di avviare un dibattito in merito, prendendo lo
spunto da un dato
di fatto quale la mia iniziale perplessità, ma volendo spostare
l'attenzione sul contenuto del testo,
per nulla banale, a mio avviso, e assolutamente appropriato considerando
che il mezzo espressivo
qui é proprio solo la parola.
Scusate se ho toccato la suscettibilità di qualcuno.
La mia intenzione rimane quella di aprire un tema di discussione sul
concetto di moderazione e
sul potere della parola.
Non ci sono riuscito, ... pare, ma ci saranno altre opportunità.
Spero che questo mio post abbia chiarito meglio il mio pensiero, cosa
che mi é sembrato doveroso fare,
anche se mi sembra di aver già occupato troppo spazio.
A presto. Un saluto a tutti.
Gian Paolo


 Gian Paolo

 assumono l'onere della moderazione.
questo non è uno spazio per approfondimenti tra
bahà'ì al quale qualche non bahà'ì particolarmente
versato e a conoscienza della fede debba partecipare...
questa è una pizza dove si ripete in continuazione
quelli che sono elementi di base...
in continuazione si ripetono sempre gli stessi discorsi
con persone diverse che passano per caso
e si ricomincia sempre di nuovo...
politica, sessualità, tutte le cose che sono il centro
degli interessi e obiezioni triti e ritriti alle altre religioni
ci vengono ributtati addosso e dobbiamo risponderne
quando quello che pensiamo sembri contrario ai
pensieri in voga nel tempo....
è difficile che qualcuno ti chieda di altro...
o che desideri approfondire la mistica, la meditazione
e perfino precipui temi religiosi...
si vogliono accertare prima che non siamo quella setta
che si ruba i soldi, o che vessa i suoi adepti o, perfino
che non usi il suicidio collettivo....
queste sono le prime cose che ti chiedono...
quando trovi uno come Giampietro o Nicola che,
mentre ti chiede di queste cose ti permette anche
di approfoindire e spiegare allora lo fai e ci butti
tutto dentro quasi suggerendo tu i temi...
sono rari casi che valgono tanto oro quanto pesano
e sono mandati dalla provvidenza...
loro lo sanno e lo intuiscono e ci stanno...
e allora nascono post e contropost lunghi e ciclopici
che variano di argomento e finalmente puoi approfondire
e spiegare e, anzi, che lo puoi fare perchè loro
sono all'altezza di starti dietro e pur criticando
ti aiutano a dire e ti fanno da spalla...
insomma è un adeguarsi a quel che succede....
e meno male che vengono questi tipi di dialogo....
altrove, per esempio in America, viene uno e chide
qualcosa di specifico ma il simpatizzante americano
è interessato di religione e si è letto e studiato la
fede prima di scrivere e chiede una cosa specifica....
questo da noi in Italia non succede mai e poi mai...
si parte sempre da persone che manco scrivono bene
il nome e dicono: "il vostro Sai Bahai che dice di
questo?"


 wrote in message
news:30mvpvF...@uni-berlin.de
Caro Michele,
pur capendo il tuo punto di vista, ho il sospetto che la tua sia una
posizione molto personale.
Infatti, é vero che non siamo sul un forum, ma é anche vero che il modo
con cui tu stigmatizzi l'ovvia natura del modo e del mezzo del n.g. lo
trovo alquanto discutibile.
Discutibile in quanto, come baha'ì, siamo in una posizione delicata dal
momento che ci identifichiamo con un modello culturale che, a mio
avviso, non corrisponde allo stile che tu ritieni scontato ed
ineluttabile.
Sei proprio sicuro che esista un unico modo di utilizzare questo spazio?
Non mi pare che ci sia stata quella levata di scudi cui tu
implicipamente ti riferisci a fronte del mio appello alla moderazione
nell'uso della parola.
Sembra quasi che l'unico ad inorridire sia stato tu. Verifica quanto
dico.
Ma non sono sicuro, perché non sto a leggere i chilometrici messaggi,
dove constato che compari sempre tu,  all'interno dei quali c'é di tutto
e di più; non escluso che sotto un titolo ed un contenuto fuorviante non
ci sia anche, dopo pagine di schermaglie (scusa ,....spesso poco
costruttive), possa esserci stata anche una lamentela per il mio
appello.
Con tutto il rispetto, credo che si possa di molto migliorare il tono di
certe discussioni e, forse, rendere anche più interessante e varia la
partecipazione di più persone.
Ad es. la discussione sulla politica si e politica no non finisce più,
senza nessun costrutto.
Non provo neanche ad inserirmi: primo perché sono inibito dal tuo
prorompente impeto a diluvio, secondo perché é chiaro che il tuo
interlocutore principale ha già capito il punto di vista baha'ì, ma tu
te lo porti appresso all'infinito.
Questa é una critica? Si.
Non volermene. Riguarda il modo non la persona. Non so d'altro canto
come esemplificare ciò che mi pare migliorabile.
Trovo altri interventi assolutamente impeccabili per precisione,
coerenza e sintesi; senza divagazioni.
Questo mi pare lo stile giusto.
Pur non aspettandomi che tu cambi opinione, e la cosa non mi disturba,
mi é sembrato opportuno rispondere alla tua serie di precisazioni.
Il fatto tecnico é secondario.
Il contenuto e lo stile no. E questo per me é fondamentale, anche se
rimane un fatto personale.
Non sorprendeti perciò se continuerò con il mio "candore" da neofita,
anche se proprio neofita non sono ed ho idee abbstanza precise e
personali in merito.
Mi congratulo per la tua passione e per la tua solerzia.
Io non ho tutto questo tempo e forse é anche per questo che il mio
desiderio di partecipare si scontra con la presunta natura del mezzo
espressivo attraverso cui comunichiamo.
Ti abbraccio. 


 Non sorprendeti perciò se continuerò con il mio "candore" da neofita,
Pazientate amici prolissi: pazientate!
Ancora un paio di giorni e anche il "neofita" ci riempirà di Mb....: sta 
inparando alla svelta, mi pare! ;-)
Saluti
....Tiresia...
P.S.
Mb sta per Megabites cioè messaggi che occupano molto spazio. 

Ehi!
E che nessuno si sogni di ritrovarlo!!!
....Tiresia... 

 E che nessuno si sogni di ritrovarlo!!!
Ma dai che qui non si può perdere neppure un ipovedente  !!! 
Primo o poi indovinerà la strada giusta :-D
Teseo nel dedalo ti saluta 

 ....Tiresia...
Uno che si perde e uno che si ... ritrova!!  :-))
Bentornato, sentivamo la tua mancanza......
Maria

 di utilizzare questo spazio?
Carissimo Gian Paolo,
mentre gli altri due eroici moderatori "tenevano il fortino"
[e così bene...] per un puro caso ci siamo visti a una
riunione bahà'ì personalmente....
[lo dico perchè gli altri capiscano che non è che non
ti rispondo ma che abbiamo dialogato abbondantemente]....
e la conclusione è stata che ci sono mille modi per stare
sul news group e ognuno di noi se ne inventerà uno suo
personale...
contenti amici?
almeno stavolta non vi riempiamo di kb  così neanche
Tiresia si perderà più...
abbraccioni
