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Titolo: Personaggi della letteratura

Ciao!
E' il mio primo messaggio su questo ng, anche se spesso mi è capitato
di leggere vostre discussioni.
Non so, mi è venuto in mente di aprire un argomento nuovo. Sono
curioso.
Mi piacerebbe associare a  ciascun disturbo mentale un personaggio
storico o comunque di un romanzo o di un film.
l'imperatore Nerone?
Dean del romanzo Sulla Strada di Kerouac non ha forse dei tratti
maniacali?
etc...

 etc...
questo non lo conosco :o(
però ho dato il mio contributo ;o) 

storico o comunque di un romanzo o di un film.
Il giochino è divertente!
Vado sul  sicuro
1)Schizofrenia
A beautiful mind (film), cioè Nash
Sid Barret , primo leader dei Pink Floyd
Questi due sono viventi ( e non stanno splendidamente).
2)Vari romanzi di PK Dick , in particolare
Clans of the Alphane Moon ( Follia per 7 clan, ed. Urania o Fanucci):
Questo è *il* romanzo di fantascienza di IDpsi!
Ci sono :"Mani" (la loro capitale è "Grande Da Vinci"),
"Para" ( a "Adolfville"), "Schizo",  "Eb(efrenici)" (a
"Gandhitown"),  "Poli(morfi)",  "Dep" e infine gli
"Os-Com"
3) Nevrosi
Metà della letteratura del 800, Coscienza di Zeno in testa.
In Senilità sempre di Svevo c'è anche un caso di eteromania( inalare
etere).
4) bipolare
Un famoso compositore classico, ma non ricordo quale!
Esiste uno studio che mostra i periodi di produzione, collegati alle
fasi maniacali.
Cito anche due canzoni dal titolo elequente ( non sue ovviamente!)
Manic depression ( Hendrix)
Lithium ( Nirvana)
5)Tossicomania
Una tonnellata di persone, cito H. Goering , n2 del regime nazista.
Oggi gli si diagnosticherebbe anche un disturbo borderline di tipo
istrionico.
Non andando sul sicuro:
6) Chiaramente qualcosa di grave, ma chissa cosa di preciso
T. Monk ( uno dei massimi del jazz), ecc ecc ecc

 fasi maniacali.
non so esattamente di che soffrisse Hemingway, ma credo che siamo in
zona (oltre che problemi di alcolismo direi) 
per la depressione
Virginia Woolf 
e Cesare Pavese
qualcosa di affine
credo anche Nikolaj Gogol; 
e, a suo tempo, Torquato Tasso
-- 
ciao, Silvana 

 maniacali?
Io non ricordo Dean (che, come noto, riprende il realmente esistito Neal
Cassady) come personaggio maniacale.
In On the Road, per quella che è la mia impressione, Dean più o meno tra le
righe, mi pare sia per il protagonista (Kerouac stesso) un pò un personaggio
simbolo: in buona sostanza ciò che lui avrebbe voluto vorrebbe essere.
 
Uno che diceva sempre "sì" (ricordo una frase più o meno così del libro),
cioè sì al viaggio, sì alle esperienze, sì alla vita.
Uno che, in una serata in un appartamento con gli amici, passava tutto il
tempo in silenzio a guardare dalla finestra e poi alla fine si voltava,
diceva ad una ragazza "andiamo", e lei andava. Uno che finiva a fare il
parcheggiatore a New York e acquisiva un'abilità eccezionale tanto nel fare
millimetrici parcheggi, quanto nel fregare, con manualità da prestigiatore,
soldi ai clienti; uno che più o meno qualsiasi cosa (anche le più strambe)
facesse finiva ad eccellere, e solo per il fatto di portarsi dentro
quell'energia vitale.
Insomma nel libro io me lo ricordo come sorta di contraltare e nel contempo
di modello ideale per l'assai più umbratile protagonista (cioè Kerouac
stesso), che pur girando in lungo e in largo, dava l'impressione di non
riuscire a cogliere della vita tanto quanto l'altro, con grande naturalezza
e senza neanche rendersene conto, faceva.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'imperatore Nerone?
MEGALOMANIA ! :-)))
Poi ... Ackab -Comandante della baleniera in <<Moby Dick>>- sindrome
maniaco-ossessiva ... per voler-per-forza *quella* balena.
Sempre Ackab ... disturbo di personalità narcisistico ... per il fatto di
"non rassegnarsi" al fatto che esista qualcosa che egli non comprende, fino
al punto di pensare di "dovere" eliminarlo.
Capitano Starback -Secondo Ufficiale della baleniera in <<Moby Dick>>- ...
complesso (irrisolto) edipico, con conseguenze di subalternità & dipendenza.
Eva ... ansia di protagonismo (e c'è pure riuscita! "alla grande" :-))
Adamo ... tale e quale a Starback, eppure ... *come ce l'aveva LUI*, il
complesso edipico, tale da renderlo subalterno & dipendente?
Anna Karenina ... isteria & istrionismo.
mastro don Gesualdo ... fissazione anale (per l'avarizia & la tendenza alla
accumulazione).
Achille, Ettore, Aiace (& Co. omerici) ... deliri di onnipotenza (e
invulnerabilità). E "anche" incontrollabilità delle risposte
emozionali/comportamentali.
Agamennone ... *delirio di gelosia* ... che -voglio dire!- vabbe' che tua
moglie t'ha mollato ... ma che?: ci fai una guerra *mitica* per quello?
:-)))
Ulisse, Teseo, Enea ... "anaffettività".
Didone, Messalina, Cleopatra, Circe ... "seduttività".
Persèfone, Euridice, Orfeo ... *claustrofobia* ... ed "escapismo" (impulso
alla evasione) :-))
Noè, Bacco, Orfeo ... alcoolismo.
Esaù ... DCA: per un piatto di lenticchie ... :-))
...
...
BASTA :-))) che sennò faccio notte! :-)))))))))
--
Vincenzo

 Mitico.
Dorian Gray ... era *schizofrenico*. :-))
Così come il dottor Jeckill ... e il suo "doppio" Mr. Hyde.
Questi personaggi IMHO sono metafore della schizofrenia ... *o* della
"paura" della presenza in ciascun Uomo di "un altro" relativamente
sconosciuto e ingestibile; sono romanzi dell'epoca in cui -diciamo così-
"c'era un clima" influenzato da idee (anche pre-freudiane) intorno
all'esistenza di "personalità inconsce".
Ciao!
--
Vincenzo

 all'esistenza di "personalità inconsce".
Uno stupendo esemplare letterario di questa tema e' "Il compagno segreto" di
Conrad, che vi suggerisco vivamente di leggere possibilmente in originale:
in quel racconto la prosa di Conrad e' musicale come in nessun altro suo
lavoro.
In nessun romanzo come in questo e' cosi' spiccato il tema del "doppio", che
non ha pero', come in Wilde e Stevenson, una connotazione tanto brutale e
negativa: esprime piuttosto l'altra possibilita', quella che nella realta'
non abbiamo realizzato, quello che avremmo potuto essere e non potremo piu'
essere.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

 all'esistenza di "personalità inconsce".
grazie :o)
ancora più interessante visto che ora lo vorrei rileggere (di nuovo)

 ancora più interessante visto che ora lo vorrei rileggere (di nuovo)
:-)))))))))
... ci "sarebbe" anche <<Uno, nessuno e centomila>> "oppure" <<Sei
personaggi in cerca d'Autore>>.
Si tratta (imho ...) della (ordinaria) vicenda umana per la quale non si
riesce a individuarsi in UNO, "oppure" si sente che dentro ciascuno di noi
ci sono persone/personaggi (o "ombre" di junghiana definizione :-))) che
*premono* per essere *messi-in-scena*.
... io sono "ormai" vecchio (per "mettere in scena" altri personaggi da me
creabili!) e/ma *mi accorgo* che -pur senza rammarico o pentimento- quei
personaggi *c'erano*; ho *dovuto* rappresentarne altri (e non me ne pento
:-)) ... ma "intanto".
Mi consola che non ho potuto rappresentare -per es.- Achille/Ettore/Aiace
... o Ulisse alle Colonne-d'Ercole ... o Leonida alle Termopili ... ma
poichè SO come pensarono/agirono (e ciò mi permette di identificarmi con
loro!) E' COME SE "dentro di me" ci fosse la loro esperienza, e la loro
emozione.
E' questa la *grandezza* della Letteratura: che uno legge la vicenda di un
altro ... e gli pare di stare al suo posto!
Approfittandomi di questo (e per converso rispetto al non aver realizzato
Achille & Co. che pur "ho com-preso" in me :-)) ... ho la presunzione di
aver realizzato *in-proprio/da-me* qualcosa che il Comandante Ackab "mi ha
suggerito/insegnato": così come Ackab voleva "prendere la balena" che era
sotto la superficie apparentemente tranquilla del mare, "anch'io" mi sono
intrigato di prendere "ciò che è sotto" ... e sono diventato uno
Psicoanalista.
Ciao, sid! :-))
--
Vincenzo

 altro ... e gli pare di stare al suo posto!
ma questa "scissione" dura l'attimo della lettura o tu parli proprio di
vita reale?
non penso di avere mai "rappresentato" qualcun altro... o non me ne
accorgo???
si presume che per saperlo una persona si conosca (prima)
perfettamente...
cioé, io adesso ripensando al mio passato, dovrei riconoscere quella
che sono io e quando mi sono allontanata da me stessa (per mie
esigenze)
che casino...

 che casino...
Già :-)))
Soprattutto quando uno "non sa a chi parla"! :-)))
Scusami dello (inevitabile!) equivoco!
--
Vincenzo

all'esistenza di "personalità inconsce".
In questo caso l'influenza di Freud c'è, ma in un altro senso...LOL
Il romanzo fu scritto(1886) in 3 giorni, sotto cocaina....sniff ed ecco
che il Dott. Jeckill non
è più lui!

 Scusami dello (inevitabile!) equivoco!
forse la scelta del nick non era del tutto casuale visti i miei libri!!!
no dai... ultimamente ho proprio letto Simone de Beavoir (cacchio che 
cognome difficile da ricordare... non ho voglia di andare fino in camera 
:o))
scusami tu, avevo appena visto il cartone animato di Ice Age e Sid era il 
più simpatico :o) 

 vista, sono tutti autori maschili con protagonisti maschili?????
Forse ... e magari "proprio inconsapevolmente" :-))) sei incuriosita dal
mondo-mentale maschile!
:-)))) ... vorrà dire che quando ti porrai alla ricerca de "la battuta" da
dire ... te ne troverai belle e pronte molte *o* da bella donzella de <<Le
mille e una notte>>, *o* "da maschio"! :-))
Ciao, sid!
--
Vincenzo

 mondo-mentale maschile!
si, forse lo ritengo (giustamente) piů sconosciuto...
grazie Vincenzo della pazienza!!!

 > altro ... e gli pare di stare al suo posto!
Sono daccordissimo con te.
Ciao
Laila

 Sai che Pirandello era giunto alle teorie freudiane senza conoscerlo?
:o)
un genio...
pensa che mio padre mi diede le sue novelle in una edizione degli anni 50!
e poi ci ho fatto l'esame di maturità e ancora, quando non ho libri nuovi in 
casa e guardo assorta la mia piccola biblioteca rileggo sempre lui!!!!!
cmq, mi piace leggervi, sapete un mucchio di cose ;o) 

 si, forse lo ritengo (giustamente) più sconosciuto...
... :-))) è solo un fatto di *reciprocità*, signorina! :-))
Ciao!
--
Vincenzo

sid ha scritto:

Quando hai preso la maturità?
Io l'ho presa due anni fa, e il prof. ci ha fatto una testa con le
teorie di Freud collegate a Pirandello e Svevo e adesso quando leggo i
post vado a rivedermele. Io mi sono appasionata a Svevo. Qualche mese
fa sono stata a teatro a vedere " Sei personaggi in cerca di autore" la
prima parte è stata pesante non riuscivo a comprendere il senso, solo
verso la fine ho capito.
Dato che è il tuo preferito è in tutti i suoi scritti difficile da
capire all'inizio ?
Ciao
Laila

 capire all'inizio ?
E' anche il mio preferito. Anni fa, quando mi dedicavo al teatro, ebbi 
l'occasione di recitare in due delle sue opere teatrali: "L'uomo, la bestia 
e la virtù" e "Così è (se vi pare)" (di quest'ultima ebbi affidata anche la 
regia).
Una delle critiche che si fanno più spesso ad un certo filone delle opere di 
Pirandello è l'eccessiva "cervelloticità". Quindi all'inizio può anche 
risultare complicato, ma quando conosci bene la sua "poetica" ne rimani come 
rapito. Penso di essermi innamorato di lui ;-)
Poi, a me, le cose in cui bisogna scervellarsi sono sempre piaciute, chissà 
perché.
Per cominciare, ti indicherei "Il fu Mattia Pascal", che si legge molto 
piacevolmente, o alcune opere teatrali più popolari come "La giara".
Saluti
dys 

 piacevolmente, o alcune opere teatrali più popolari come "La giara".
Ho già detto a sid che questi autori li ho fatti a scuola due anni fa.
Mentre li studiavo non riuscivo a capirli. A me piace molto il teatro
che mi permette di capire meglio sia le opere che gli autori. Per
quanto riguarda Pirandello ho visto "6 personaggi in cerca d'autore "
un anno dopo averlo studiato e non l'ho riletto (tra l'altro ho anche
il libro) prima di andare a teatro di conseguenza ho avuto difficoltà
a capirlo. Personalmente sono più attratta da Svevo per le analogie
che ha con Freud e per modo di contrastare le terapie di Freud. Inoltre
è influenzato dalla cultura mitteleuropea, dall'amicizia con Joyce,
con Montale si è interessato agli studi di Darwin ed agli scritti di
Schopenhauer oltre ad aver tradotto gli scritti di Freud e contrastato
questi. Pirandello non mi affascina perchè è lontano dalla mia
cultura (siamo hai due estremi geografici) mentre Svevo è delle mie
parti e quindi riesco a comprenderlo.
Ti ringrazio dei consigli letterali.
Ciao
Laila

 Laila
Ciao
dys 

 Pirandello tra loro.
Svevo era di Trieste e la città era sotto il dominio austriaco. La
cultura austriaca ha un fascino particolare perchè ha ragruppato per
molti anni (mi pare anche secoli) stati come l'Ungheria e di quel
periodo sono anche gli autori che ti ho citato. Ora avendo visitato
poco Firenze qualcosa di più Bologna a Roma non ci sono mai arrivata,
mentre ho visitato Vienna e Budapest, associando quanto leggo con le
bellezze culturali e la storia riesco a capire gli autori. Un'altro
esempio ho studiato Montale e personalmente lo detestavo ma qualche
mese fa sono stata a Genova e dintorni ed adesso lo apprezzo di più.
Praticamente io devo associare l'autore con la storia del luogo e del
periodo e magari anche vedere i luoghi. Questo è il motivo che intendo
la diversità geografica e culturale. 
Ciao
laila

 capire all'inizio ?
ehm... la maturità l'ho fatta parecchi anni fa :o)
ad esempio alcune sue opere le ricordo proprio vagamente mentre ricordo
bene le novelle perchè ho continuato a leggerle più volte... io
sinceramente non l'ho mai trovato difficile, proprio per quello mi
piace!
Adoro i suoi personaggi e la sua comicità con quel velo di
"tristezza"...
Come ti ha detto dys anche io ti consiglierei le novelle, sono brani
corti e semplici, ogni novella ha il suo personaggio, beh, La giara è
una delle novelle più famose...
una delle mie preferite è "Ciaula scopre la luna"
mi fate proprio venire voglia di riprenderlo ma il mio tempo non basta
mai!
ora mi sto dedicando ad altri classici....
eppure mi basterebbe tenere in mano il libro e scorrere i titoli per
rivivere tante emozioni...
poi te le scrivo :o)

 ciascuno)! 
che bellissima frase!!!

 laila
Ciao
dysk 

 capire all'inizio ?
stamattina mentre ti scrivevo senza i miei libri avevo una frase legata a 
Pirandello che mi girava in testa e non mi veniva!
ora sono venuta a prendere il mio libro e tutta sorridente l'ho trovata, o 
meglio, ho trovato il concetto :o)
e dove "scopro" che mi riporta? all'apparire (sembra la mia lotta con il 
mondo ultimamente :o))
"Vedo una vecchia signora, coi capelli ritinti, tutti unti non si sa di 
quale orribile manteca, e poi tutta goffamente imbellettata e parata d'abiti 
giovanili. Mi metto a ridere."
Qui sta la differenza tra comicità e umorismo.
Il secondo è una riflessione critica della realtà.
Il comico nasce invece spesso da una differenza tra quello che riteniamo 
nella norma e quello che ne esce.
Questa signora imbellettata ci fa ridere... ma è comica...  al riso, quando 
ci fermiamo un attimo, segue la pietà...
Inoltre, ripassando il tutto, ti consiglio vivamente "Il treno ha 
fischiato"...
un giorno il treno fischia dentro ognuno di noi... e tutto cambia... 

 Templi potresti cambiare idea su Pirandello. Non è mai troppo tardi ;-)))
Sicuramente sarà così il problema è che sto diventando pigra e non
ho tanta voglia di muovermi da casa. Ma qual'è la storia di questa
valle così decantata?
Ciao 
Laila

sid ha scritto:

Devo dire che leggendo questo sto rivedendo le scene della commedia e
capisco sia il significato più chiaramente e il perchè ne siete
affascinati.
In questo periodo sto leggendo altri libri ed è il caso che li termini
(ne ho iniziati 3) poi penso proprio che leggerò qualcosa di
Pirandello.
Ciao
Laila

 Vincenzo
Ciao Marcello. 

 sorprende di molto, puoi spiegarmi se puoi?
Se non mi sbaglio ... quei tre furono "giramondo" scarsamente inclini ad
assumersi responsabilità di *stabili* rapporti affettivi.
Già questo, IMHO, "guadagnererebbe loro" il sospetto (e nulla più!) di una
carenza di capacità affettiva.
PERO' :-))) ... quei tre hanno preso-e-lasciato ciascuno *molte donne*, ...
generando addirittura tragedie: la loro anaffettività ... è costata molto a
gente come Penelope, Circe, Arianna, Didone, ...
Per dire se l'anaffettività sia *o no* "disturbo mentale" ... bisogna
mettersi d'accordo sul significato del termine, e su ciò che comporta.
Se una persona vuole "solo" preservare una sua autonomia, e "non legarsi" a
nessuno ... ciò imho non basta per appiopparle una diagnosi di
anaffettività; viceversa ... se una persona *non trova in sè* la capacità di
legarsi affettivamente a qualcuno (pur volendo "uscire" dall'isolamento
emotivo) ... la faccenda si fa patologico-simile.
IMHO ...
Ciao, Marcello.
--
Vincenzo

 Laila
Ciao
dys 

 digitale al collo, ma quelli, va be'... ormai...
Beh l'antichità mi affascina ed anche la mitologia greca chissà che
non venga da quelle parti.
Ciao
Laila