Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: gradualismo nel mirare alla castita`

 che a voi cattolici che non lo avete....
eddaie con sto voi cattolici...
ciao
Francesca

 che quando ti rivolgi a me omettessi di usare il voi.
Carissima Francesca
purtroppo è un piccolo difetto di Michele quello di anticipare ciò
che secondo lui passa nella testa dell'interlocutore secondo schemi
che lui trae dalla cultura ufficiale. Ormai a me sembra che la
cultura ufficiale del Cattolicesimo, di questa o quell'altra
corrente di pensiero non la segue più nessuno. Ognuno vuole essere
se stesso, persino i bahà'ì, che sono disciplinatissimi nella loro
fede, sostengono il principio della libera e indipendente ricerca
della verità.
Ma Michele, che è molto generoso nel voler risparmiare
all'interlocutore la fatica di esprimere i propri pensieri, non
tiene conto della differenza che passa tra una teoria e la
concezione del singolo credente.
Purtroppo questa abitudine ce l'ha anche con me ... :-((
Invano ho reclamato tante volte e in "Parliamo di comunicazione" ho
scritto che una regola fondamentale è ascoltare prima l'altro (la
regola non l'ho inventata io!)....... lui imperterrito continua a
leggere nel pensiero degli altri .... :-((
Gli regalerò una palla di vetro .......
A Michele
Michele, spero di non averti rovinato le vacanze ..... in realtà ti
aspetto con ansia .... :-))
A parte questi piccoli difettucci ....nessuno può sostituirti!   Sei
la nostra colonna!
Un abbraccio ad entrambi
Maria

 della verità.
Tornando all'argomento bacio/sessualità non è nessuna religione che m'impone
di considerare il bacio un atto "impuro" se dato alla persona che amo, sia
esso fuori o dentro al matrimonio, e nello stesso tempo lo considero un atto
facente parte della sfera sessuale, e anzi anche molto intimo.
Il dover pagare una multa per questo continua a sembrarmi estremamente
buffo.
Se poi non vado in giro a baciare la gente che incontro è perchè ho
stipulato dei patti con il mio compagno (termine terribile ma non me ne
vengono altri) e non certo perchè me lo vieta la religione o perchè qualcuno
mi farebbe la multa.
Per quanto riguarda poi il mio essere o considerarmi cattolica bisognerebbe
aprire un capitolo a parte che credo non interessi a nessuno.
Non sono neanche sposata in Chiesa e credo che questo Michele lo sappia,
quindi con me il paragone sul senso di colpa può c'entrare come i cavoli a
merenda.
saluti cari
Francesca

 merenda.
Bhe', credo che in questo caso noi abbiamo avuto dei pregiudizi nei
tuoi confronti.
Ci farebbe piacere sapere come la pensi e che risposte hai dato ai
problemi esistenziali che ognuno di noi cerca di risolvere con il
pensiero religioso.
Con simpatia
Maria

 fare rimanere per forza legati due che si odiano ormai
L'odio purtroppo non è un sentimento di "noi" cattolici. Se lo nutriamo
non siamo più cattolici e andiamo dall'avvocato per un buon divorzio
civile.
Salvatore (il playboy)
PS mi porti un po' acqua di Fiuggi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


L'Avvento della Giustizia Divina.
Shoghi Effendi Custode della Fede Bahà'ì
pagg. 22-23-24
In quanto alla vita casta e santa, essa dev'essere considerata
un fattore non meno essenziale che contribuirà a rafforzare e
vitalizzare la comunità bahá'í, fatto dal quale dipende a sua
volta il successo di ogni piano o impresa bahá'í.
In questi giorni in cui le forze dell'empietà stanno intaccando
la fibra morale e scalzando le fondamenta della moralità
individuale, l'obbligo della castità e della santità deve assorbire
una parte sempre maggiore dell'attenzione dei credenti
americani, come individui e come custodi responsabili degli
interessi della Fede di Bahá'u'lláh. Nell'adempimento di
quest'obbligo, che le speciali circostanze derivanti dall'eccessivo
e debilitante materialismo diffuso ora nel loro Paese rivestono
di un significato speciale, essi devono svolgere un ruolo cospicuo
e predominante. In quest'ora minacciosa in cui le luci della religione
si stanno spegnendo e i suoi freni vengono l'uno dopo l'altro
eliminati, tutti, uomini e donne, devono sostare per esaminare
se stessi e verificare la propria condotta, e levarsi a purificare con
particolare risolutezza la vita della loro comunità da ogni traccia
di lassismo morale che possa macchiare il buon nome o attentare
all'integrità di una Fede così santa e preziosa.
Questa vita casta e santa deve divenire il principio regolatore del
comportamento e della condotta di tutti i Bahá'í, nei loro rapporti
sociali con i membri della comunità e nei loro contatti con il mondo
in generale. Deve adornare e rafforzare le incessanti fatiche e i
meritevoli sforzi di coloro che si trovano nell'invidiabile posizione
di propagare il Messaggio e di amministrare gli affari della Fede di
Bahá'u'lláh. Deve essere palesata, in tutta la sua integrità e in tutti
i suoi risvolti, in ogni fase della vita di coloro che formano le file di
quella Fede, in casa, in viaggio, nei circoli  nelle  associazioni, negli
svaghi , nelle scuole e nelle università. Dev'essere particolarmente
tenuta presente nella conduzione delle attività sociali delle scuole
estive bahá'í e in ogni altra occasione in cui la vita comunitaria bahá'í
sia organizzata e incoraggiata. Deve essere strettamente e
costantemente identificata con la missione della Gioventú Bahá'í, in
quanto elemento della vita della comunità bahá'í e fattore del futuro
progresso e orientamento dei giovani del Paese.
Tale vita casta e santa, con la modestia, la purezza, la temperanza,
il pudore, la purezza d'animo che vi sono implicite, comporta né più
né meno che l'esercizio della moderazione in tutto quanto riguarda
l'abbigliamento, il linguaggio, i divertimenti e le occupazioni artistiche
e letterarie. Impone una diuturna vigilanza nel controllo dei desideri
carnali e delle inclinazioni corrotte. Invoca l'abbandono di una
condotta frivola con il suo eccessivo attaccamento a piaceri triviali e
spesso traviati. Richiede una completa astinenza dalle bevande
alcoliche, dall'oppio e da analoghe sostanze che diano assuefazione.
Condanna la prostituzione dell'arte e della letteratura, la pratica del
nudismo e della convivenza amorosa, l'infedeltà nelle relazioni
coniugali e ogni sorta di promiscuità, di eccessiva familiarità e di
immoralità sessuale. Non può tollerare compromesso con le teorie,
i criteri, E usi e gli eccessi di un'èra decadente. Cerca invece di
dimostrare [mediante la dinamica forza del suo esempio] la perniciosità
di quelle teorie, l'assurdità di quei criteri, la fallacia di quelle pretese,
la perversità di quegli usi e l'empietà di quegli eccessi.

 i cavoli a merenda.
non lo sapevo.... o non lo ricordo....
comunque questo noi bahà'ì non lo potremmo fare....
per noi uno che non si sposi anche con rito bahà'ì
riceve una grave sanzione per questa trasgressione
che, però, è di molto inferiore a quella che dovresti
ricevere tu dal tuo Vescovo che ti dovrebbe dichiarare
una pubblica peccatrice e disporre per la tua scomunica
i Vescovi non reagiscono più, per esempio alle
convivenze more uxorio, e ciò è molto sbagliato....
ma i vostri Vescovi non possono perchè il loro mezzo
sarebbe la scomunica che manda le persone all'inferno
per cui è un mezzo che deve essere desueto....
nel notro caso uno che conviva more uxorio perde
ill diritto di essere eletto come "Fiduciario" nelle istituzioni
bahà'ì...
ma è necessaria una punizione per queste cose illecite
e negative spiritualmente....
la puizione è un segno che "non si fa"....
come chi fa qualcosa che gli  fa male solo a lui come non
mettere le cinture non  per questo che si ritiene
scandaloso che gli si tolga la patente....
voi che "mandate all'inferno" finite per non poter punire
nessuno e addirittura si finisce per convincersi [come
nel tuo caso] che siano perfino cose lecite.....
noi che facciamo perdere momentaneamente la
"patente di possibile fiduciario" a chi fa queste cose e
si fa del male... ecco che siamo molto più pratici
ed efficaci di voi...


 pensiero religioso.
Il discorso diventerebbe molto lungo e sono reduce da una cena coi parenti
che mi ha tolto quel poco di lucidità che durante il giorno m'accompagna.
Il mio unico neurone e stanco e annebbiato, magari riprenderemo la piacevole
conversazione in fututo.
t'abbraccio
Francesca

 ai miti e alle distorsioni culturali della attuale società
Quello che dice Dio non lo sai certamente tu nè altri. Lo sa solo Dio. E
Dio dice a voce alta, ascoltalo in silenzio: "L'amore passa per il sesso e
per altre piccole cose terrene. Spiritualizziamo la nostra esistenza e
lasciamo perdere le stupidaggini. Sbracato è colui che crede di essere
vicino a Dio se reprime le sue pulsioni."
Sssssssssss..... Ascolta....... hai sentito?
Salvatore (il katto)
PS Per restare in tema: Sai cos'e' un castoro? No? Ma come, é un toro che
non è mai stato a letto con una vacca!


 Michele, spero di non averti rovinato le vacanze .....
< in realtà ti aspetto con ansia .... :-))
ROTFL
poteva anche succedere....
ma succederebbe solo se uno non è abituato....
e oramai io sono abituato....
ogni fede al i suoi teosofi personalisti....
magari:
Francesca sta al cattolicesimo come Maria sta al bahaismo
questa è la realtà....
ma dite quel che volete....
la propria fede no si taglia e cuce come un vestito
su misura e anche il ridurne la portata è male....
personalmente se dovessi baciare la mia fidanzata
tanto vele che abbia rapporti completi....
e se ho rapporti copleti tanto vale che convivo....
e se convivo tanto vale abolire il matrimonio....
è chiaramente ridicolo.....
se non si è cattolici o bahà'ì si faccia come si vuole!!!!
che ci frega?
ma che un cattolico e un bahà'ì ammetta un bacio tra
fidanzati senza dire almeno che è una imperfezione
e una distorsione della castità direi che è quanto
meno artato e ridicolo...
nessuno è cattolico o bahà'ì  per imposizione....
ma se sono bahà'ì o cattolico debbo non farmi da me
un vestito solo colorato di cattolicità o di "bahaità"


 un vestito solo colorato di cattolicità o di "bahaità"
Una cattolica in meno su ICRB ...... :-((
Ciao
Claudio

 abbraccioni.
gli abbraccioni riservali per i tuoi cari,
saluti
Francesca

 ed efficaci di voi...
bravi, continuate così.
Francesca

 conversazione in fututo.
Certamente, Francesca. La conversazione sarà piacevole, sperando che
i Catoni e i Don Giovanni non ci assillino troppo!
un abbraccio
Maria

 Francesca

 Credimi: non è così.
ti credo e riconosco a Michele le migliori intenzioni.
Ciò non toglie che m'abbia ferita.
ciao
Francesca

 persona e come credente.
tu come credente sei rispettata anche quando dici
qui su questo news group che le leggi di Bahà'u'llàh
ti sembrano risibili e ridicole....
come se io andassi su ICC e dicessi che le disposizioni
di Gesù mi sembrano ridicole o fuoritempo.....
altrove dici che per il cattolicesimo il bacio tra fidanzati
[naturalmente non quello sulla guancia alla siciliana
tra parenti e amici, ma quello  "eccitante  alla francese"]
non è peccato....
mi impegno al mio ritorno, lunedì, quando avrò tutto
a disposizione a casa, a provarti il contrario....
per il resto ti rispondo solo al mio ritorno....
ora non ho il tempo e la voglia....
un carissimo saluto.


 Francesca

...

Ti ho senrita tra le mani
come lo stelo di un di un fiore
si dibatte nel vento.
Il tuo corpo nel tremore sussulto
percorrendo piu volte l'ansia trattenuta in un resspiro.
Ho provato a trattenere le sensazioni dell'istinto,
ma fui travolto nel vortice di quella passione.
E cosi su quella tua pelle scivolai,
come una goccia di rugiada
riga i mattini d'inverno.
Divampo in noi un fuoco
che ben presto fu un incendio
e nel capire la sottile attrazione
ci unimmo in uuna morsa indissolubile.
Di quel peccato ne sentii il piacere
e piu fu grande quel desiderio
che piu venne meno la ragione.
Alzando gli occhi, vidi il tuo sguardo
smarrito incontrarsi con i miei pensieri,
solo allora balbettai frasi inutili
chiedendo perdono.
Ma per chi ama come io ti amai
l'amore non fu mai peccato.
                            (La prima volta.)       Enrico

 certo che sia falso, subdolo o ipocrita.
non mi stavo rivolgendo a "te" Claudio.
Stavo parlando di quello che era avvenuto tra Michele e me e delle varie
incomprensioni che sono avvenute e continuano ad avvenire.
Probabilmente avrei dovuto seguire piů attentamente il corso di
comunicazione di Maria.
saluti
Francesca

 Non mi tornano i conti, mi dispiace.
Ovviamente era una provocazione studiata per catturare l' attenzione.
Chi mi conosce dovrebbe sapere che non mi sognerei neanche, di pronunciare
qualcosa di offensivo sulla Fede Bahai, ma non si sa mai, meglio
spiegare il tutto adesso. ;-))
Due riflessioni:
la prima e' che nessuno al mondo mi convincera' mai che una qualsiasi
cosa, sia essa dogma, insegnamento o regola, che poteva andar
bene a fine '800 possa andar bene oggi.
Secondo alcuni dovrebbe addirittura rimanere "attuale" per i prossimi
mille anni e mi si perdoni ma lo devo dire: lo trovo semplicemente ridicolo.
Seconda riflessione:
gli insegnamenti di Baha' sono destinati a realta' diversissime tra loro,
per esempio quella di Kabul, dove le donne girano in burka a due metri
dal loro uomo e che si accucciano quando questi si ferma a parlare con qualcuno
e quella (sempre per esempio) di Stoccolma, dove le donne girano
praticamente nude e si fa sesso sui marciapiedi.
Ebbene, io Bahai o no non mi sognerei di dire a Kabul che un bacio
possa costarmi una semplice multa, li puo' costare la pelle.
Come non mi sognerei di dire a Stoccolma che e' una distorsione
della morale sessuale: come minimo mi prenderebbero a sputi e calci.
Questo e' il problema.
Noi siamo in Italia e dobbiamo adattarci all' Italia, Bahai o no, punto.
Con certe idee un Bahai col cavolo che la trova, la cretina che se lo piglia :-))
A meno che non sia lei stessa Bahai e di conseguenza a conoscenza del
problema. Gia', perche' messo in questi termini e' un problema,
non osservanza degli insegnamenti di Baha'.
A mio avviso vanno adattati a tempi e luoghi, non presi alla lettera.
Disponiamo di capacita' immense, siamo uomini, non pecore.
E Lui non e' il Dio delle pecore, suppongo siate d'accordo.
E con cio' mi sono ricongiunto al thread di Alessio.
Spero di essermi spiegato meglio.
Preciso di aver espresso opinioni personali e di
non avere la minima pretesa di insegnare nulla a chicchessia.
Ciao
Claudio

 Francesca

 da parte un po' di tutti.
anche qui devo darti ragione, e ti assicuro che mi dispiace davvero se  la
mia presenza, le mie domande o il mio atteggiamento vi hanno infastidito.
Michele nel 3D che mi ha dedicato dal titolo:"Francesca:abbiamo capito" mi
pare parli a nome di tutti i bahai presenti, a meno che noi sia sua
abitudine usare il plurale maiestais.
Se è così tolgo immediatamente la sottoscrizione a ICBR perchè non è mia
intenzione infastidire nessuno.
Ringrazio comunque tutti per la disponibilità che mi è stata offerta.
saluti.
Francesca

 Con certe idee un Bahai col cavolo che la trova, la cretina che se lo piglia
:-))
Ci sono, ci sono... tranquillizzati.
Io non farei distinzione tra Bahà'ì e non Bahà'ì formalmente ma tra chi è
Bahà'ì nei principi e chi non lo è.
Il mondo è già oggi pieno di persone Bahà'ì nel cuore...
Ciao bello
Shahruz


                             (La prima volta.)       Enrico
Meno male un pò di poesia ........
e la poesia coglie sempre l'essenza della realtà:
ne sentivo veramente la mancanza.
Un casto abbraccio  :-))
Maria

 Il mondo è già oggi pieno di persone Bahà'ì nel cuore...
Ma non di ragazze sane e spensierate disposte ad accettare
un fidanzamento che prevede solo sguardi languidi e tenersi
le manine .....
Questa si che e' una proposta indecente, oggi e in Italia. ;-)
Ciao
Claudio

 offerta.
Beh, visto che in questa querelle sono intervenuti tutti, allora
intervengo anch'io!
Poi, "sono titolato" a farlo, in quanto anch'io, al mio ingresso
qui, fui vittima di un massiccio malinteso.
A me pare che tu abbia mal interpretato le critiche di Michele,
anche a cagione della sua impostazione dialettica, che definir
"peculiare" è dir poco...
Insomma, mi sento di affermare che non c'era, nè ci poteva
essere, alcuna critica o, peggio, "giudizio personale", nei tuoi
confronti, checchè possa esser sembrato.
Sicuramente c'era, invece, un certo qual modo, tipico di
Michele, di generalizzare, "etichettare", ed infine saltare a
delle conclusioni "ad-hoc"...
Però anche tu, se mi consenti, potevi essere un po' più
"comprensiva" nei suoi confronti: potendo interpretare in
vari modi il senso del suo dire, l'hai voluto interpretare
proprio in quello peggiore!
Nella speranza di aver apportato un ulteriore granello di
comprensione reciproca,
ti saluto.
Nicola

 abitudine usare il plurale maiestais.
fa parte del dialetto siculo il prurale maiestais....
e poi neanche tanto....
si usa anche in italiano un po' più raramente....
per dare enfasi alla affermazione.....
per quanto ti riguarda hai una scusante ai miei occhi:
che praticamente quello che hai pensato e come hai
interpretato il mio pensiero e "stato guidato...."
vedi... io il Catone [chiama Xantippe] non vado mai a
mettere pezzette e zizzania nei tread di un'altro....
non così invece accade verso di me.....
appena scrivo qualcosa c'è subito chi mi "aiuta" a
farmi capire.....
^___^
comunque per quanto mi riguarda....
astengo il giudizio su di te... vedremo in seguito....
saluti.


 proprio in quello peggiore!
questo lo poteva fare ma non è stata neppure aiutata....
perchè subito è arrivato "l'aiuto" alla comprensione della
nostra "superesperta di comunicazione"
che la ha convinta, cioè ha convinto Francesca che io
la stavo offendendo con l'intento di farlo.....
questo perchè la nostra [sempre plurale maiestatis]
superesperta pure lei quando parlo capisce fischi per fiaschi....
io non so più che fare.... ci sarebbe da urlare....
è possibile che sta sempre attaccata alla mia gonnella?
uehehehe!!!! Carissima Maria....
non è che possiamo fare io scrivo qui e tu lì....
e se tu scegli lì io vado qui....
come vuoi....
basta che non vieni sui miei post che pare che lo fai apposta
a distorcere ogni cosa che dico e impedire ogni comprensione....
da esperta di "comunicazione" quale sei... naturalmente....
ciao.


Gradirei dire la mia in merito se me lo concedete
Leggo quando posso le news e  non mi inserisco facilmente
perché nel momento in cui penso di rispondere in una
determinata maniera un amico/a mi precede e non ritengo
giusto inserirmi  dato che il thread che mi interessa
si svolge in maniera  tale che mi ritengo soddisfatta di
leggere soltanto. Quindi, leggo ed apprendo
Questo thread mi ha sorpreso non poco perché il dissertare
su di esso mi porta intrinsecamente a negare quelle direttive che
sono insite in tutti i credi della terra
Da che mondo è mondo (o meglio dal momento della creazione) -
tutti sanno che le leggi della natura sono imperative nella loro bellezza
e spietate nel loro rigore; e tutti sanno che le  creature che vivono in esso
(mondo) seguono ed eseguono quelle leggi scritte senza inchiostro e
quegli atti che palesano la propria singolare  natura. Pur tuttavia tali leggi
ed atti sono così profondamente inseriti in essa natura che nessuno regno
(vegetale,  minerale o animale)  può discostarsene o fuggirle; solo all'uomo è
data tale facoltà. Solo all'uomo è dato il potere di dominare il suo istinto
bestiale per volgere i suoi passi verso quel mondo che ci fu dato per
punizione e che dobbiamo riconquistare con il nostro amore ed il nostro
desiderio di riaverlo. Perché ci si deve ricordare che lo scopo di questa
vita è: preparare l'anima per l'altra vita. Quì si deve imparare a controllare
e dirigere gli impulsi animali in noi.
Le leggi, che di volta in volta  i singoli Messaggeri confermano sono,
oggi, state sancite in maniera chiara e incontrovertibile  perché
non interpretabili. È imprescindibile il fatto che OGGI è venuto un nuovo
Messaggero che ci dice che la nostra maturità è giunta al punto da
doverci assumere la responsabilità per cui stiamo lottando da secoli.
Responsabilità di scegliere e di comprendere che se vogliamo acquisire
il nostro personale 'vello d'oro' dobbiamo prendere nelle nostre mani il
nostro "io"  con tutti i suoi  intimi valori - che sono stati alterati o addirittura
aboliti dagli uomini - e diventare degli "alieni" infra mezzo alla moltitudine;
perché solo riprendendo quei valori noi ci renderemmo conto in maniera
consapevole ed informati che il nostro esame di laurea è OGGI!
Oggi ci è data l'occasione di richiamare in noi quella divinità che è parte
di noi e che se la si vuole palesare - principalmente a noi e poi agli altri -
dimostrare alle moltitudini la consapevolezza che, diventare alieni significa
diventare cittadini di questo e di tutti i mondi di Dio.
Parte di quei valori sono:..... «    amore - castità - cortesia - devozione - fedeltà- ubbidienza - giustizia - - perdono -
umiltà -timor di Dio -  e tanti altri ancora ......»
I concetti sono interpretabili, le Parole di Dio no! I valori sono eterni
le sue alterazioni no ! Oggi ci viene detto di essere casti perché?!
Perché quel valore ci porta a capire che la castità è prima "intima"
poi "manifesta". Da essa sprigiona luce, dalla luce olezzo di pulito e
dal pulito biancore e dal biancore pulizia!  In tal modo esse si uniscono
e si fondono . Oggi le nostre narici non sono più abituale a sentire il
profumo di tale pulizia (fisica -  mentale - razionale)   La parola
di cui tanto ci gloriamo : cioè libertà non è altro che un  "hook" (uncino)
che ci tiene fermi al muro se non viene ben compresa.
"Lo standard Bahá'í è molto alto e in particolare molto più quando
appare in mezzo a morali decadenti dell'attuale mondo . Ma questo
nostro standard produrrà persone sane, felici, nobili e produrrà saldi
matrimoni" - Shoghi Effendi The Light of Guidance pag. 360 # 1210
Il Dhammapada XVIII - versi 239, 241/245  dice:
....a poco a poco, come il gioielliere
separa le impurità dall'argento
così il saggio si libera di tutte le impurità
.......una pecca è l'oblio dei testi
una pecca è l'abbandono della casa
una pecca la pigrizia del corpo
una pecca il sonno della sentinella
una pecca nella donna una condotta lasciva
una pecca in chi dona è l'avarizia,
una pecca in questa e nella prossima vita è il male fatto
..... Ma la pecca più grande
è l'ignoranza
O bhikshu! Liberati di quella macchia
e sarai libero da ogni macchia
.....La vita è facile per chi è senza vergogna,
impudente come un corvo,
arrogante, corrotto ed egoista
.....Più difficile è vivere
nella modestia, nella purezza,
disinteressatamente e saggiamente
Tutti questi versi si legano ai particolari versi diretti : a «Te Stesso» !
Dhammapada  cap. XII  verso 157
........se ti ami, osservati
        Veglia durante una parte della notte.
        Prima di mostrare il cammino agli altri
        consolidalo in te
        se vuoi evitare la sofferenza
Bahá'u'lláh conferma che:
 Il vero ricercatore non cerca altro che giungere
alla sua mèta solo a patto che egli sacrifichi tutto;
cioè a dire  tutto ciò che egli ha visto,  e udito,
e capito, tutto dovrà egli annullare per entrare
nel regno dell'Anima che è la Città dell'UNico
Oggetto.  C'è bisogno di sforzi  se vogliamo
cercare Lui; è necessario l'ardore se vogliamo
gustare il miele  della unione con Lui; e se
gusteremo questa Coppa dimenticheremo
un intero mondo.
[Le Sette Valli e Le Quattro Valli  - pag. 19 ]
Ecco noi, per seguire e dimostrare quella strada dobbiamo
seguire questi sentieri - anche se sono contrari alla mentalità
del mondo in cui viviamo.
Un saluto affettuoso a tutti
Diana d'Attoma

 schrieb im Newsbeitrag
news:2j8kegF...@uni-berlin.de...
Certo, se la mettiamo cosi .....
E' bastato leggere che questa vita sarebbe la preparazione per l' altra.
Particolare significativo che stranamente avevo dimenticato.
W la sofferenza in questa vita, allora.
E auguri a tutti per la prossima.
Ciao
Claudio

 non è mai stato a letto con una vacca!
bellina ^___^
abbraccioni


 niente sorprese sgradite.
strutture sociali, forte aiuto familiare, borse di studio
ben strutturate e capaci di mantenere anche la famiglia,
studio e lavoro armonicamente uniti....
tutte cose che renderanno facilissima la cosa nel futuro...
la fisiologia è sposarsi da giovani... è antifisiologico
rimanere coi genitori fino a 25 anni e oltre....
la futura società permetterà ai giovani di vivere fisiologicamente
senza per questo far perdere loro cultura e capacità
professionali anzi il contrario...
abbraccioni.


 [...]
....Non vorrei assolutamente fare l'apologia del cattolicesimo,
però ti debbo proprio ricordare che in essa, oltre al peccato,
c'è anche la confessione, il perdono e l'assoluzione!
Nicola

 >

 c'è anche la confessione, il perdono e l'assoluzione!
Carissimo Nicola,
infatti questa è una questione che riguarda tutto il cristianesimo
ma il cattolicesimo in questo è ancora peggio....
Il famoso studioso di sociologia chiamato Weber ha analizzato,
in un suo famosissimo studio, il ruolo del protestantesimo
nella nascita della società moderna;  una delle cose
fondamentali della teologia protestante è proprio il concetto
di giustificazione per fede e grazia e non a causa delle opere,
ad esempio, della confessione dei peccati.
Il confessare i peccati a qualcuno non serve a liberare dal
senso di colpa anzi lo aumenta e  induce la persona
a sentirsi schiava di se stessa e delle sue presuntivamente
malsane caratteristiche...
il fatto di non potersi neppure liberare da sola ma avere
necessità di qualcuno che ti liberi rende ancor più schiavi....
Il solo liberarsi del sacramento della confessione dei peccati
fu uno degli elementi per creare la nuova intraprendenza
della borghesia protestante che cercava nel successo e
nella sua buona volontà di migliorarsi la conferma che Dio
benediva e perdonava i peccati e in qualche modo si
sentiva e sentiva il proprio lavoro come redentivo...
tuttavia anche nelle società protestanti permane il pessimismo
su tutto quanto umano che è tipico anche dei cattolici:
gli errori non sono fasi o disturbi superabili...
o perfino incolpevoli malattie che si possono curare...
[tutte impostazioni bahà'ì]
ma sono pernennità, cattiveria innata nella materia,
colpevoli storture o punizioni divine....
il cristiano tende ad accettare in se il male [il protestante
un po' meno per la salutare mancanza della confessione]
ma il cristiano si sente costituzionalmente debole e peccatore,
lesionato alla base dal suo peccato originale che lo inclina
al male e tanto in colpa da aver persino "ucciso Dio"
con i suoi peccati e per i suoi peccati....
un carissimo saluto.


 [...]
Dici?
Eppure, leggi un po' qua:
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Vedi le mie lacrime e odi i miei
sospiri e i miei gemiti, il mio pianto e il lamento del
mio cuore. Per la Tua possanza! Le mie colpe mi hanno
impedito di avvicinarmi a Te e i miei peccati mi hanno
tenuto lontano dalla Tua santità. Il Tuo amore, o mio
Signore, mi ha arricchito e la separazione da Te mi ha
distrutto e la lontananza da Te mi ha consumato.
[...]
O Dio, mio Dio! Il mio dorso è piegato dal fardello dei
miei peccati e la mia ignavia mi ha distrutto. Ogni qual
volta medito sulle míe cattive azioni e sulla
Tua benevolenza, il cuore mi si discioglie nel petto e il
sangue mi bolle nelle vene. Per la Tua Beltà, o Tu, Desìo
del mondo! Arrossisco ad alzare il viso verso di Te e le
mie mani bramose hanno vergogna di tendersi verso il
paradiso della Tua generosità. Vedi, o mio Dio, come le
lacrime m'impediscano di ricordarTi e di esaltare le Tue
virtú, o Tu Signore del Trono in alto e della terra quaggiù!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
....e sì che questi passi dovresti saperli a memoria!
Tuo
Nicola

 ....e sì che questi passi dovresti saperli a memoria!
Carissimo Nicola,
si ma è diversa una cosa fondamentale:
quella preghiera per il perdono dei peccati la dici che sei solo...
quindi non si innesca il meccanismo psicologico di cui ti
dicevo che ti fa sentire peccatore...
intendo dire "peccatore che non potrà riscattarsi"
"peccatore impotente a liberarsi del suo peccato"
questo intenedevo... e non uno che è esente da ogni colpa...
un cattolico è così peccatore che è scontato che "ripecchi"
e si va a confessare di continuo come un gatto che si morde
la coda.... perchè lui è convinto che non può non peccare
perchè l'uomo è malvagio e peccatore....
diverso per i bahà'ì:
abbiamo detto che il peccato non offende Dio....
quindi dobbiamo dire strictu sensu che noi non abbiamo il peccato
mortale di tipo cattolico [che è "mortale" perchè se non ci fosse
stato il sacrificio di Cristo che consente al Padre di perdonarlo
non poteva essere perdonato...]
ma il fatto che non esista il "peccato mortale" di tipo cattolico
non vuol dire che io possa peccare contro me stesso...
e soprattutto.....  [segui questo bene... direi segui il labiale
per scherzare se fossimo vicini]
peccare contro se stesso non è meno grave che peccare contro Dio...
unica cosa è che uno che pecca contro se stesso probabilmente
pensa che potrebbe anche finirla e così può migliorare e
cambiare, mentre uno che pecca contro Dio [protestanti] e che,
ancora peggio, ha a disposizione un facile e sicuro mezzo per
rimettere le cose a posto e ricominciare [cattolici con confessione]
è spinto molto di meno al cambiamento definitivo....
insomma... il ragionamento mio non è volto alla negare
che l'uomo debba considerare grave ciò che fa di male...
anzi è tutto il contrario nella fede....
anzi ti dirò di più...
secondo me il perdono di Dio non è qualcosa che da intendere
in senso letterale.... tuttavia spesso quel che facciamo di male
è irreparabile e ognuno di noi ha fatto qualcosa di male irreparabile
nel senso che ci sono cose come appropriarsi di roba altrui
che sono riparabili restituendola ma vi sono cose irreparabili...
quindi il perdono di Dio è sinonimo psicologico della autoassoluzione
ma con fermo proposito di non ripetere più l'errore
e ciò è perdono e riconciliazione con Dio come simbolo di molte
altre cose.
abbraccioni.
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