Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: e se a Cogne...

 Specchietto per le allodole?
non avevo notato quel tuo "strategia di accalappiamento bahai",
di cui, essendo ingenuo, francamente mi sfugge il senso.
cross-post si ICA e ICRB
follow-up solo su ICRB
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Caro Mauro,
grazie. :-)
Ciao.
Lilia

 un caro saluto e ancora grazie.
era dovere,
come tu stesso hai detto siete stati
nominati come il cavolo a merenda,
poi personalmente non ho avuto modo di sperimentare
alcuna "strategia di accalappiamento bahai" da parte
di una qualche bahai ma non dispero ;-)
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 accalappiarti o meno....
Va bene, Michele, accetto volentieri il tuo invito e vengo
(almeno momentariamente) su ICRB a chiarire questo
malinteso. Innanzitutto voglio chiedere perdono a tutti i
fratelli bahai perché sono stato assai scortese in quella
frase in cui mi riferivo alla "strategia di accalappiamento
bahai" comparsa su ICA.
Io reagisco assai negativamente ai tentativi di follow-up
su altri newsgroup, che ritengo una mossa assai ambigua.
Seastorm aveva fatto precisamente questo: aveva postato
su ICR impostando il follow-up su ICA, azione che reputo
assai disonesta: come mai? Perché reputo che un frequentare
o meno un newsgroup deve essere scelta libera, e non derivante
da impostazioni "a trabocchetto" come questa.
Come mai ho parlato di "strategia di accalappiamento bahai"
a proposito del follow-up impostato da Seastorm su ICR?
Perché in passato anche Michele Amato aveva postato su
ICR impostando il follow-up su ICRB. Da allora ho coltivato
(non me ne vergogno) il sospetto che tale mossa fosse
derivata dalla necessità di "accalappiare" maldestramente
postatori di ICR per catapultarli su ICRB. Azione che si è
ripetuta con Seastorm e che ritengo assai riprorevole.
Scusate della mala reazione e se ho potuto ferire qualcuno.
Un caro saluto,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 per Michele con ICA e i discorsi che si fanno su ICA.
chi lo sa?... forse ha solo sentito qualcosa detta da qualcun
altro.... o forse è un nick *reincanazione* di qualcun altro :-))
ma è inutile indagare....
resta il fatto che per qualche minoranza fondamentalista
i bahà'ì farebbero bene a non parlare del tutto e starsene
semmai nel loro ghetto di ICRB ....
qualsiasi presenza al di fuori di ICRB è vista come una
attività proselitistica ed un attacco alla fede cattolica e
le spiegazioni e gli atteggiamenti bahà'ì così poco
settari, ma proprio per questo così illuminanti
e penetranti, sono quanto mai mal visti come veramente
capaci di traviare le anime dei credenti cattolici....
noi conduciamo dolcemente le persone a liberarsi da veli,
e non li strappaimo loro dagli occhi... con tranquillità
e senza offendere... ma i veli cascano meglio proprio
per questa attitudine dialogica dei bahà'ì, ed è proprio
per questo che siamo particolarmente invisi, e proprio
per questo si corre ad avvertirsi gli uni gli altri della
necessità di stare ben lontani dai *lupi travestiti da
pecore* di ICRB
il fondamentalismo cristiano è pregno dell'idea del lupo
travestito d'agnello [che fa l'anima candida ma in realtà
è un lupo rapace] pronto *a traviare, se possibile, anche
gli eletti*......
l'annuncio bahà'ì, invece, non è per nulla subdolo...
non prevede un percorso iniziatico che conduca man
mano l'adepto a rendersi conto di avere di fronte un
nuovo Gesù come succede spesso....
proprio come dice il Vangelo:
Matteo 24:26 Se dunque vi diranno: Ecco, è nel deserto,
non ci andate; o: È in casa, non ci credete.
Matteo 24:27 Come la folgore viene da oriente e brilla fino
a occidente, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo.
e Bahà'u'llàh come la folgore da oriente grida all'occidente
cristiano nella Tavola al Carmelo [il Sacro Monte che
rappresenta la cristianità]:
"udite gridare: «Affrettati, o Carmelo, poiché, ecco, la luce
del sembiante di Dio, il Sovrano del Regno dei Nomi,
l'Artefice dei cieli, si è levata su di te»."
preghiamo perchè i cristiani si volgano al Carmelo e
alla Sacra Arca della Nuova Alleanza che posa sulle sue
benedette falde proprio là dove i cristiani l'attendevano
e per mano non di Bahà'u'llàh ma dei tiranni ottomani che
ivi Lo recarono in ceppi e catene realizzando
inconsapevolmente le antiche profezie cristiane.
un carissimo saluto.



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 inconsapevolmente le antiche profezie cristiane.
Scusa, non capisco.
Tutta questa storia mi convince sempre meno. Tutta quella
"tiritera" sul Dio che guarda amorevolmente l'umanità nella
multiformità delle concezioni del religioso e del Trascendente,
e... sorpresa! anche il bahanesimo ha bisogno del suo "kerygma"
e del suo annuncio proselitistico. Non mi convince, Michele.
Tutta questa infiocchettatura per arrivare al nucleo, al succo
che tutto sommato, anche il numero dei discepoli sono una
preoccupazione di Baha'ullah.
Perdona la franchezza delle mie parole.
Natanaele
(Gv 1, 45-51)
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 perchè dovremmo credere diversamente?
Ma ci mancherebbe altro: ti dò un altro indizio.
Io ho votato ICRB.
Un caro saluto,
Natanaele.
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 dimostrare che tutte le religioni sono uguali (irenismo).
Non che sono uguali, ci mancherebbe altro, ma che si può andare
d'accordo!
L'unità nella diversità.  Forse che la verità non si può guardare da
diversi punti di vista, confrontare poi i punti e accogersi di avere
una veduta più larga?
Credi, da quando io scrivo su I.C.R.B. ho imparato moltissime cose dai
nostri ospiti, forse anche loro da me: credo che i nostri discorsi ci
abbiano arricchito con la minor perdita di tempo possibile.
Taglio su messaggi promozionali di entrambi le parti!
Cordiali saluti    Maria

 una veduta più larga?
Guarda che "l'unità nella diversità" è uno degli ideali della Chiesa a
cui appartengo. In tutti i sensi, si possono individuare delle strategie
comuni ed amarsi come fratelli accettandosi reciprocamente nelle
proprie radicali diversità.
Ma questo è assai diverso dal dire, come nel Manifesto di ICRB
«la fondamentale unita` di tutte le religioni rivelate.» Questo per
me (tradotto in natanaelese) significa: «tutte le religioni dicono in
fondo la stessa cosa.» Ma per me questa è una mistificazione,
un'idea di matrice "sincretistica" che non posso accettare. Io non
mi sognerei mai di dire che un buddista, un cristiano, un mussulmano
ed un baha'i in fondo "dicono la stessa cosa" in rapporto alla Verità
rivelata. Ma che, scherziamo? Per me il Cristo è l'evento centrale
salvifico della mia vita a cui non rinuncerei manco ammazzato,
sono pronto a subire il martirio per il Cristo che professo! Ma
credere al Cristo secondo San Tommaso d'Aquino non può
essere che un'esigenza del cuore, per cui anche se è una cosa
buona (credere in Cristo) diventerebbe un peccato se questa
esigenza non nasce dal profondo della propria coscienza. Io
accetto nel fratello quanto di diverso può essere dalla mia
esperienza salvifica nel religioso, ma mai mi sognerei di
ridurre le differenze che esistono ad una specie di mescolanza
uniforme. Per questo per me l'ideale unità nella diversità non
significa «la fondamentale unità di tutte le religioni rivelate.»
Idea che in un certo senso è stata espressa nel Convegno di
Assisi per la preghiera per la pace.
Un caro saluto,
Natanaele.
(Gv 1, 45-51)
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 Scusate della mala reazione e se ho potuto ferire qualcuno.
vedo che nonostante queste tue "sincere" scuse 
i tuoi post rivolti a me su ICA del giorno 18 
erano di ben tutt'altro genere.
Meglio stare lontano da chi crede in "satana",
meglio stare lontano da chi ha bisogno di un "capro",
meglio stare lontano da chi bisogno di demonizzare qualcuno.
E' per questo motivo che i bahai sono gli 
unici abramitici con cui potrei dialogare.
Buona Primavera a tutti,
Mauro di Arcisate


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 a Dio Allàh'u'Abhà
Michele, ti ringrazio del saluto che ad orecchie
non bahai suona come un complimento.
Saluto che mi fa piacere,
sebbene il "mio" Dio Supremo non sia il Dio
delle tradizioni che passano da Abramo,
specialmente di quelle (non la bahai quindi) 
che hanno il "demonio" nella loro "teologia".
ciao,
Mauro di Arcisate


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 che hanno il "demonio" nella loro "teologia".
e questo lo hai colto subito... fin dal primo incontro...
in effetti è una tendenza satanica credere in satana :-))
ai bambini non puoi spiegare ed allora schematicamente
almeno devi dire:
*non questo è satana ma invece questo lo è*
a satana un bambino crede perchè ne ha bisogno....
serve a capire il mondo in modo semplice...
a farsi un quadro delle cose quando è impossibile
usare altre strutture.....
per questo nelle antiche civiltà le Manifestazioni di Dio
si degnarono di usare anche loro strutture mentali
di questo genere... non era giunto ancora il tempo
della liberazione da satana come idea....
se non avessero usato quelle strutture sarebbero state
inutili e incomprensibili nel loro dire...
e il loro compito inutile e irrealizzato....
ma oggi... oggi che il mondo si avvia a un nuovo ciclo...
un ciclo di rivelazioni che noi chiamiamo il *ciclo
dell'adempimento* [mentre le religioni del passato
hanno costituito il *ciclo profetico*] ecco che oggi
per la prima volta si affaccia la liberazione da questa idea....
oh... se tu potessi considerare con occhio indulgente
il passato....
anche le religioni abramitiche ti sembrerebbero
meno cattive....
come si poteva fare altrimenti.... mica l'uomo è sempre
stato come è oggi....
un carissimo saluto.


 sembrerebbero meno cattive....
suvvia, Michele,
dovrei guardare con occhio indulgente quei periodi storici
dove io (o ben peggio chi amavo) sarei stato messo a morte da 
una certa religione abramitica (mia ex) se io avessi manifestato 
apertamente la mia diversa religiosita'/spiritualita' ?
ucciso perche' colpevole di "apostasia",
ossia di avere ripudiato il battesimo ricevuto da neonato,
colpevole di avere approfondito, una volta cresciuto,
quella religione per poi scartarla a favore di "altro".
in tal caso pure tu dovresti guardare con occhio 
indulgente quei bahai che tutt'oggi in certi paesi 
vengono martirizzati per avere apostatato dall'islam.
anzi di piu', dovresti persino saper guardare con occhio 
indulgente quella bahai che viene martirizzata senza 
confessare ai carnefici che persino il suo amato 
aveva aderito per suo amore alla stessa fede bahai,
desiderando lei che lui viva,
desiderando lei di vivere lei in lui.
Michele, sei capace di simili indulgenze ?
di fronte a simili episodi, passati o presenti, 
non posso provare altro che sdegno, specie 
se avevo aderito in passato a tali ideologie 
dottrinarie che taluni chiamano "religiose".
ciao,
Mauro di Arcisate
(ex-cattolico, non bahai, non abramitico)

 indulgente quella bahai che (...)
intendevo dire i carnefici o persecutori di quella bahai che ...
qualche bahai esperto di psiche vuole divertirsi a indovinare
cosa rivela probabilmente questo mio strano lapsus ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 dottrinarie che taluni chiamano "religiose".
Caro Mauro, io mi sdegno con te, ma non sono le religioni ad essere
cattive e intolleranti, ma gli uomini, di qualunque credo essi siano.
Anche lassù nel Tibet ho letto di episodi di intolleranza verso altri
uomini, addirittura di crudeltà. ma che c'entra con la religione?  E'
l'uomo che sbaglia!
Anche in politica gli ideali più umanitari diventano sopraffazione
quando l'uomo raggiunge una posizione di potere, e non c'è ideologia
che sfugga a questa regola.
Credo che il nostro obiettivo comune debba essere l'educazione dell'
uomo, e a questo proposito insegnare con il digiuno a sapersi
autocontrollare e limitare, a saper soffrire sia pur poco per un
principio, mi pare una buona cosa. Lo dice una che il digiuno vorrebbe
farlo, ma non è capace, credo anche perchè è un abitudine
all'autocontrollo che bisogna acquisire fin da piccoli, specie se la
propria volontà non è di ferro
Ciao, Maria

 di qualunque credo essi siano.
Carissima Maria,
so come lo fai e perchè lo fai ma così com'è risulta
un discorso *perdente*...
uomini sono anche i bahà'ì....
allora come potremmo pensare che non appena divenissero
maggioranza non farebbero, proprio in quanto uomini, le
stesse cose che fecero nel passato altri?
Dare la colpa solo alla natura umana è vero ma troppo
insufficiente.....
Ma se vorrà spiegheremo a Mauro il ruolo del *Patto Minore*
e il perchè e il percome questo nella fede bahà'ì non accadrà,
e se accadrà: avverrà solo molto tardi e solo con l'avvento
della nuova Manifestazione che, abolendo il *Patto Minore*,
porrà i bahà'ì che volessero rimanere tali  e non volgersi
al nuovo Volto di Dio, privi del Patto e non più sotto l'ausilio
di esso.
Un carissimo saluto.


 :-)
Carissimo Mauro,
lasciamo queste cose a chi gioca con queste cose...
noi siamo seri e abbiamo capito benissimo il tuo
lapsus che solo lapsus č :-))
Freud lo lasciamo a casa :-)))
ma ora passo a risponderti sul post principale.
abbraccioni.


 dottrinarie che taluni chiamano "religiose".
Carissimo Mauro,
se ti rispondessi no sarei un ipocrita poichè
potrebbe anche essere così, ma magari solo perchè
la cosa non tocca personalmente me o la mia
famiglia...
ti racconterò allora una storia vera:
ero bahà'ì da pochi mesi e frequentavo a Messina
la povera e piccola casa di un artigiano idraulico e di
sua moglie entrambi bahà'ì e persiani... era il 1983
in piene persecuzioni persiane....
quella casa fungeva anche da centro bahà'ì e un giorno
vidi che il caro amico persiano [ora sono in America] si
era tagliata la barba ma non ci feci un gran caso....
quella riunione e quelle successive si svolsero
normalmente e senza il minimo accenno a qualcosa di
diverso dal solito....
qualche tempo dopo un giovane amico italiano, che era
non solo bahà'ì ma amico personale dei due, mi disse
in confidenza che il persiano si era tagliata la barba
come manifestazione di ringraziamento quasi festivo
perchè Dio per la prima volta aveva onorato la sua
famiglia con l'accettare suo fratello nella schiera dei
martiri della fede, infatti aveva appena ricevuto la
notizia del martirio di suo fratello.
Non si parlò mai della cosa nella comunità ufficialmente,
non si fecero manifestazioni di cordoglio... rimase così
una cosa quasi intima di questi due credenti.
E' del tutto evidente che quell'eroico amico persiano
rappresentava appieno e con purezza la seguente
raccomandazione di Bahà'ù'llàh:
«Allorchè queste prove sopraggiungeranno, dovrete
rimanere saldi e dar prova di tolleranza e pazienza.
Dovrete sopportare con grande amore e gentilezza;
considerare oppressioni e persecuzioni come un capriccio
di bimbi e non dare importanza a ciò che essi fanno.
Infatti alla fine la luce del Regno fugherà le tenebre del
mondo e l'elevatezza e la nobiltà del vostro rango
diverranno chiare e manifeste ».
 «Dovete esortare tutti gli amici alla pazienza,
all'acquiescenza e alla tranquillità, dicendo:
O amati di Dio in quella terra! Siete glorificati
in tutti i mondi di Dio per il vostro legame con
Colui Che è l'Eterna verità, ma nella vostra vita
in questo piano terreno, effimero come l'attimo
fuggente, vi sono inflitte umiliazioni.
Per amore dell'unico vero Dio, siete stati insultati,
perseguitati e imprigionati e avete offerto la vita
sulla Sua via. Ma non dovete trasgredire i limiti
dei comandamenti di Dio scendendo in disputa
con alcuno, a causa degli atti tirannici di anime
incuranti.»
Inoltre non posso dire che qualcosa di simile
[magari non proprio col pericolo di vita] non è
destinata a mettere alla prova noi stessi in occidente;
e quindi è meglio tacere per paura di fallire al
momento della prova e trovarci a voler
disgraziatamente maledire i nostri persecutori
che invece sono e saranno il primo strumento
benedetto da Dio a favore del piano di Dio... infatti:
«Grande, veramente grande è questa Causa!
E furioso sarà l'assalto di tutti i popoli e le razze
della terra!
Presto si udranno da lontano e da vicino i clamori
delle moltitudini di tutta l'Africa e di tutta l'America,
le grida degli Europei e dei Turchi, i gemiti dell'India
e della Cina. Essi si solleveranno con tutte le loro
forze per opporsi alla Sua Causa.
Allora si ergeranno i Cavalieri del Signore che,
assistiti dalla Sua grazia celeste, corroborati dalla fede,
aiutati dal potere della comprensione e rafforzati dalle
legioni del Patto, paleseranno la verità del versetto:
"Guardate la confusione che ha colto le tribù degli
sconfitti!"».
Ma cos'è questo Patto?
Il Patto Minore bahà'ì?
Ed è anche il motivo per cui gli errori del passato
non saranno mai più ripetuti da parte dei bahà'ì....
ne parleremo a parte ma solo se tu lo desidererai....
Un carissimo saluto.
