Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: vegetariani

Cari amici,vorrei sapere se tra di voi ci sono vegetariani.Io lo sono di
quelli stretti (esclusione totale delle proteine animali,tipo
carne,pesce,affettati,latte e i suoi derivati,uova e miele) da diverso tempo
e sto benone....Qui a Bari sembra che non esista un gruppo di appassionati
di alimentazione vegetariana.Buona cena!Io ho mangiato solo crocchette di
riso e una mela...:-)) ),piatti tipicamente mediterranei.Ciao a tutti.Paolo
de' Luca

 ha scritto nel messaggio
news:9bk9ta$f69$1...@nreadB.inwind.it...


> "paolo de luca" ha scritto:

Io invece....
mangiucchio carne quando capita anche se di solito finiamo per
mangiare più formaggio
ma per questo anche fumo.......
certo visto ciò che prevede 'Abdu'l-Bahà per il futuro dell'umanità
:-))
ma sai sono un pigrone mentale :-))
comunque parlaci meglio tu di cosa dice la fede in merito... se ti
va...
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amichel...@lycos.it
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 appetito!Paolo de' Luca
Bene!
Ciao
Anna


 Un carissimo saluto.
Certo che posso dire due parole in merito,anche secondo la fede baha'i.Ho
trovato questi concetti,pochi per la verità,molto utili e completi per un
credente che voglia scegliere l'alimentazione vegetariana.Mi ha stupito che
Abdu'l Bahà si riferisce proprio a quella stretta.Dal libro "Baha'u'llah e
la nuova era" di John E.Esslemont,pag.154 sta scritto:
<<Cibarsi di carne animale non è proibito,ma Abdu'l Bahà dice:
"I cibi del futuo saranno frutta e cereali.Verrà il tempo in cui non si
mangerà più carne.La scienza medica è ancora nella sua infanzia,eppure ha
dimostrato che il nostro cibo naturale è quella che cresce dalla terra."
Si tenga presente che quel libro è stato completato nel 1920 ed è ancora
validissimo come introduzione alla Fede Baha'i,anche per i suoi continui
aggiornamenti.E' ovvio che attualmente la filosofia vegetariana ha mietuto
moltissimi seguaci convinti,perfino tra medici e dietologi.Basti pensare al
famoso ministro della Sanità,Umberto Veronesi.Questo scienziato,di fama
mondiale,è convinto che questa alimentazione riduca i rischi di tumore.
Allego uno scritto di un amico che illustra meglio di me i concetti
: perché, come, chi
Il perché
Le ultime ricerche internazionali dimostrano che una dieta vegetariana non è
pericolosa per la salute, anzi è consigliata. Già eliminando carne e pesce
( per i lacto-ovo-veg ), non si assumono più sostanze come ormoni,
antibiotici, nitrati e nitriti, metalli pesanti, tossine e grassi nocivi per
la propria salute e ciò non può che essere un bene. I più accreditati
nutrizionisti sanno benissimo che una corretta dieta anche vegana (senza
animali e prodotti derivati come latte o uova e formaggi) è praticabile e
porta solo benefici. Invece sono dimostrati ormai da più settori della
ricerca scientifica gli effetti deleteri sulla salute di una dieta onnivora
insana e non equilibrata tipica delle società occidentali (1).
Come fare
Detto ciò bisogna fare due considerazioni importanti. Ci sono persone che
riescono a smettere di mangiare carne  immediatamente. Ma non vale per
tutti. Per molti non riescono ad attuare cambiamenti così drastici. Noi
siamo un organismo complesso e delicato. Ognuno deve seguire i propri ritmi
e trovare la propria strada. Personalmente su di un libro ho trovato un
consiglio utilissimo. Bisogna essere veg nella mente prima che nel corpo.
Quindi io suggerirei di continuare a mangiare come sempre diventando però
consapevoli di ciò che si introduce nel proprio corpo e degli effetti della
l'alimentazione sul nostro benessere. Non trattandolo come un bidone della
spazzatura dove ci si introduce di tutto solo per soddisfare i propri
desideri. Andando avanti in questa ricerca su cosa contengono veramente gli
alimenti e quali sono gli effetti sulla nostra salute verrà naturale
cominciare qualche cambiamento. Già mangiare solo prodotti biologici,
eliminando il petrolchimico dalla nostra tavola, è un passo in avanti.
Inoltre bisogna leggere libri sul veg che aiuteranno a comprendere perché
l'uomo è naturalmente frugivoro più che onnivoro, e quali sono le tante
ragioni del vegetarismo.
Gradualmente si sostituiranno prodotti di origine animale con quelli
vegetali e si farà attenzione a cosa e come si mangia seguendo i propri
gusti e ritmi, senza imporsi nulla con la forza, perché  sarebbe
controproducente. Imparando così ad introdurre nella dieta quotidiana gli
elementi indispensabili per una corretta alimentazione.
Io ad esempio ho cominciato solo ad eliminare la carne rossa.
Successivamente le carni bianche. Poi il pesce e adesso sto riducendo uova,
latte e prodotti caseari. Il mio obiettivo è diventare vegano. Ho cominciato
questo processo dall'anno dello scandalo di mucca pazza, perché io non mi
sono alzato un giorno e mi sono detto " voglio diventare vegetariano". E'
stata una serie di coincidenze unite al mio desiderio di migliorarmi e di
essere in buona salute a indicarmi questa strada. Ora mi sento di vivere
questa vita più in armonia con il resto degli esseri viventi. Adesso quando
trovo la carne in un negozio non vedo più cibo, ma pezzi di cadavere. Quando
guardo un animale negli occhi non vedo più un essere inferiore creato per
farne ciò che voglio, ma un altro essere vivente che ha lo stesso mio
diritto alla vita e al rispetto della sua natura.
La seconda considerazione è che non è facile in questa società diventare e
restare veg. Si scoprirà, leggendo testi sulla alimentazione naturale e sul
vegetarismo quanto gli allevamenti intensivi provochino sofferenze e torture
oltre che inquinamento, deforestazione e fame nel mondo. Oppure di quante
siano le sofisticazioni e le manipolazioni consentite per legge agli
alimenti. Per fare un esempio ecco la definizione corretta dell' olio di
oliva venduto oggi:
olio di spremitura di olive già spremute ottenuto con solventi chimici poi
eliminati con altri solventi chimici e insaporito con aromi di sintesi.(2)
Se invece volete vero olio di oliva dovete comprare olio di
oliva-extravergine biologico spremuto a freddo. Non tiro in ballo il
discorso sugli ogm (organismi geneticamente modificati) o sugli additivi e
conservanti o che sono un'altra vergogna della industria alimentare.
La causa di tutto ciò è il fatto che noi siamo vittime di un sistema che ci
tratta al pari degli animali e della natura come esseri da sfruttare, utili
solo per arricchire qualcun altro, e di una cultura di prepotenza e di
diritto a usare tutto ciò che esiste secondo i nostri fini, inculcataci
dalle religioni. Gli effetti di questo meccanismo sono quelli che tutti
abbiamo davanti agli occhi: una società malata, senza valori se non il
denaro, divario sempre più grande tra poveri e ricchi, ingerenza delle
multinazionali in tutte le democrazie esistenti, manipolazione della
informazione scientifica, distruzione della natura, delle biodiversità,
dell'ambiente e sfruttamento di tutte le forme di vita animali ed esseri
umani compresi.
Chi
Io penso che tutti coloro che affermano di voler combattere contro le
ingiustizie così evidenti nella realtà di oggi, alla luce di quanto su
esposto, non possono ignorare che, per essere coerenti fino in fondo con i
principi e i valori di cui si fanno portatori ( che siano di ambientalismo,
animalismo o diritti umani ), bisogna adottare un nuovo modo di rapportarsi
con se stessi, la natura e gli esseri umani e animali. Insieme ad un nuovo
tipo di impegno politico, sociale, di volontariato, si deve anche
considerare diversamente, sotto una nuova ottica, la scelta vegetariana.
Caputo Germano
(1) Vedi Assoc. Italiana per la Ricerca sul Cancro
(2) Pag.150 di "Ti amo, ma il tuo braccio destro mi fa schifo, tagliatelo!",
di Jacopo Fo, ed. Mondadori
Più chiaro di così non poteva essere,ma chiunque sia interessato comunico
che esiste un opuscolo molto chiaro e dettagliato:
"Vivere vegan" che si può chiedere a "Progetto Vivere Vegan" Piazza
Mentana,4 50122 Firenze tel/fax 055 214534.Naturalmente esiste anche il sito
www.viverevegan.org
Paolo de' Luca

 ha scritto nel messaggio
news:zn0D6.42836$s93.1...@news.infostrada.it...


 E gli animali saranno per dare, latte, uova. lana ecc...?! ;-)
Carissima Anna e Paolo....
io sono il classico "secchio della monnezza" :-))
come dice Paolo :-))
ma dato che Paolo e tu vi intreressate a queste cose vorrei sapere,
specialmente da Paolo, se ha trovato qualcosa negli scritti bahà'ì
circa la differenza tra dieta completamente vegetariana e una che
includa latte e uova...
sono informato, ma solo in generale, di tutto.... ma togliere latte,
derivati e uova (che a me piacciono più della carne) non vi sembra
eccessivo?
in fondo se mangi latte formaggi e uova non ingallate non uccidi
nessuno :-))
le uova non ingallate sono solo un accumulo di sostenze nutritive ma
senza un embrine vivo....
poi, a prescindere dalla fede bahà'ì, quale è il vero motivo per cui i
"vediani" proibiscono latte e uova?
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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 Un carissimo saluto.
Bene,Michele,la domanda è giusta,ma richiede un lungo discorso e cercherò di
essere stringato ed essenziale.Se poi qualche amico vuole maggiore
informazioni in tal senso può chiedermi anche con email private.I "vegan"
(così si definiscono i vegetariani stretti).Una piccola premessa:vivere
vegan vuol dire rifiutare tutto quello che significa sfruttamento e
sofferenza degli animali.
NO AL LATTE
Non tutti sanno che le mucche che potrebbero vivere almeno venti anni sono
macellate in genere dopo tre-cinque anni quando la loro produzione di latte
diminuisce.Inoltre pe mantenere costante la produzione vengono forzate
all'inseminazione artificiale e subito dopo i vitellini vengono strappate a
loro per garantire continua produzione del latte.
Ho detto solo uno dei fatti negativi,ma ce ne sono altri ma devo essere
selettivo per non stancare la lettura degli amici interessati.
  Di conseguenza NO AI LATTICINI
e non importa se il formaggio contenga o meno caglio animale (OTTENUTO DALLO
STOMACO DEGLI ANIMALI MACELLATI):i latticini anche se biologici,derivano
comunque da un ciclo produttivo che prevede la sofferenza e la morte degli
animali.
NO ALLE UOVA
Anche la produzione di uova comporta la morte delle galline e dei pulicini
maschi.Le galline vivrebbero quindici anni,ma negli allevamente sono
sgozzate appena producono meno uova (di solito a due anni) per diventare
carne di seconda scelta.Chi consuma le uova incentiva quindi anche la
produzione di carne,oltre che la morte e lo sfruttamento intensivo di questi
animali.I pulcini maschi,inutili al ciclo produttivo.vengono buttati vivi in
un tritacarne per diventare mangime,soffocati o semplicemente lasciati
morire accattastati in grandi mucchi.
Se volete sapere, esiste l'opuscolo "Progetto vivere vegan" Piazza Mentana 4
50122 Firenze tel/fax 055/214534.
Per il punto di vista baha'i ho già citato il passo dal libro "Baha'u'llah e
la nuova era" dal messaggio precedente.Non conosco altri passi baha'i su
alimentazione vegetariana,ma quello che ho detto succitato è valido.Ciao a
tutti.Paolo de' Luca

Carissimo Paolo,
mi sembra che tu abbia perfettamente ragione e l'unico motivo per cui
ho delle difficoltà è lo stesso per cui non riesco a smettere di
fumare...
cioè una atavica paura della momentanea sofferenza del farlo...
ma non solo questo...
anche il senso di perdere qualcosa di buono a cui sono attaccato...
smettere una cattiva abitudine sembra essere la cosa più difficile del
mondo soprattutto finchè lo si vive come una deprivazione della
propria libertà....
una cosa sembra piacerti?
sembra essere importante?
e allora privarsene sembra richiedere una aspra lotta con se stessi...
secondo me è necessario riflettere su questo perchè si può combattere
e vincere contro tutto ma non contro se stessi...
l'unica cosa su cui non sono d'accordo e sulla questione dei vegetali
geneticamente modificati poichè mi sembra che l'uomo lo abbia sempre
fatto con metodi più empirici...
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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 Un carissimo saluto.
Carissimo Michele, sono d'accordo con te..infatti non sono mai stato
appassionato di carne e pesce (che fatico a digerire),gli affettati mi danno
fastidio per l'odore e idem per i latticini (non mi piacciono e sono troppo
grassi) e uova.Quindi per me è stato facile questa decisione.Per i cibi
vegetali geneticamente modificati ,i vegan sono contro nella maniera più
drastica.Preferiscono le cosidette colture biologiche.L'unico problema è che
il passaggio all'alimentazione vegan è il rischio di carenze di vitamine B12
che provoca molti disturbi.Ma basta prendere i cibi vegetali arriccchiti di
questa vitamina oppure prendere ogni giorno due compresse B12 concentrate
per scongiurare ogni rischio.In questo caso, con un programma dietetico e
ben mirato,si vive benissimo e si hanno benefiche ricadute sull'organismo e
inoltre si contribuisce al rispetto della natura.Un carissimo saluto.Paolo
de' Luca

 sofferenza degli animali.
Si capisco... ed è senza meno auspicabile che sia così...
secondo me e necessario, però, che per fare questa scelta  l'umità
acquisti anche coscienza del fatto che ci sia una qualche utilità
anche per essa e in modo diretto...
forse un giorno riusciremo anche a capire che usare gli animali è uno
spreco di risorse perchè il nutrimento che diamo loro viene dalla
terra mediante i vegetali ed essi ne consumano molto anche solo per
crescere, mantenere la loro temperatura corporea ecc.
il nutrimento netto che si ricava da un animale e molto inferiore per
numero di calorie  e massa da quello che lo stesso pezzo di terra ci
potrebbe fornire se ne consumassimo i frutti direttamente senza farli
passare per la dispendiosa "fabbrica animale"...
il segreto dell'alimentazione animale è, però, non nella quantità di
calorie che essi ci forniscono ma nella loro qualità alimentare come
aminoacidi nobili e ferro in stato immediatamente disponibile o anche
la famosa B12 che ci fornisce quella limitata quantita Cn che ci
necessita in forma biologica...
quindi è necessario rendere possibile con la tecnologia una maggiore
qualità nutrizionale dei vegetali e una loro liberazione dalle
dispendiose e tossiche pratiche chimiche di conservazione...
strano è che la moda anti organismi vegetali geneticamente modificati
vada proprio contro la ricerca che potrebbe aumentare, per esempio, la
quantità e qualità degli aminoacidi nobili presenti in certi vegetali
ecc...
insomma per liberare definitivamente gli nimali dal nostro
sfruttamento è necessario investire di più e meglio nella tecnologia
per sviluppare vegetali dalle caratteristiche nutrizionali
potenziate....


 de' Luca
Perfetto...
il problema è rendere questa alimentazione accessibile alle masse....
ciò richiede una lunga educazione e una totale reimpostazione del
mercato alimentare mondiale...
in pratica, infatti, una alimentazione naturale è più costosa e
complessa che una da secchio dell'immondizie come la mia....
insomma cambiare alimentazione è un problema più complesso di quanto
si possa pensare senza rinunciare agli attuali standard alimentari...
naturalità significava 80 anni fa anche alimenti più scarsi e costosi,
almeno era così al tempo dei nostri nonni per i quali comprare la
frutta era considerato un lusso da ricchi...
la strada e una diversa ricerca alimentare che punti sulla
autoconservabilità dei cibi senza l'aiuto della chimica esterna, e
cioè dei pesticidi ad esempio.
l'uomo non deve intervenire di meno nella natura ma saper intervenire
"di più ma meglio" altrimenti si ritorna all'età precedente in cui la
scarsezza di risorse alimentari era la regola.... e io credo che è
meglio beccarsi un cancro per i pesticidi che venga alla età di 75
anni piuttosto che morire per carenze di sottoalimentazione a 5 anni o
prima come avveniva in Europa solo 80 anni fa.
Ecco perchè gli scritti bahà'ì non impongono ma propongono come meta
finale una alimentazione del tutto vegetariano... almeno questa è la
lettura che do alla cosa... insomma ci si arriverà col tempo e per il
momento chi riesce a non fare il secchio dell'immondizie e fortunato e
intelligente e fa bene a farlo...
