Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: PNL

C'è qualcuno che ci crede ?
johnjohn

 ha scritto nel messaggio
news:ZGhI6.11731$_r2.2...@news2.tin.it...


Potresti darmi qualche titolo dei libri?
Grazie
Roberto

 wrote in message
9ctkek$ip0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9cu168$fjq50$1...@ID-47278.news.dfncis.de...


 ha scritto nel
messaggio news:XUzI6.275$DF1....@news1.tin.it...


cioč? che corso hai fatto?
io sinceramente sono tentato dai corsi di robbins (che comunque sono
frequentati da 2000 e non 200 persone...). anche la camminata sui carboni mi
stimola. ma spiegami ciň che intendi...
ciau.
i.
--
"A volte una vita infelice ci sembra piů desiderabile che una non-vita; ci


 ha scritto nel
messaggio news:oVAI6.398$DF1....@news1.tin.it...


 io sono partito leggendo i libri di robbins
Ho avuto occasione di leggerne dei brani, da un libro non mio: occhio,
e' uno dei peggiori cialtroni in circolazione, antiscientifico ed
esaltato. Poi, qualche consiglio puo' essere ampiamente valido (anche se
quelli che ho visto mi sapevano tanto di banalita'), e qualche effetto
puo' certamente sortirlo, ma il personaggio e' sicuramente da prendere
con le molle, una sorta di guru New Age incrociato con i telepredicatori
americani.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:lct5fto71ksv17lth...@4ax.com...


forse l'amico aveva bisogno di separarsi dalla moglie, forse era qualcosa
cui aveva pensato senza avere poi il coraggio d'attuare i pensieri. bandler
e grinder non assicurano la felicità, né assicurano nuovi modelli al posto
dei vecchi: dicono semplicemente che la coscienza di utilizzare sempre un
modello darà la possibilità di scegliere. forse il tuo amico non era felice
prima e non lo è adesso; ma l'immobilismo di prima non l'avrebb cambiato. se
poi dici che un corso più raccolto ti piace di più posso essere d'accordo,
anche a me piace essere chiamato per nome... ma l'esperienza dei carboni mi
piacerebbe davvero provarla!
saluti
i.
--
"A volte una vita infelice ci sembra più desiderabile che una non-vita; ci


 saluti
salve in seguito all'interesse suscitato dall ' "esperienza dei carboni" di
cui si parla nei post precdenti mi sono preso la liberta di riportare una
risposta data nel sito 
http://www.vialattea.net/esperti/index.html
   (nella
sezione pseudoscineze)
riguardo a tale esperienza:
Perché si può camminare per un po' di tempo sui carboni ardenti senza
scottarsi i piedi?
(risponde Silvano Fuso)
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La capacità di camminare sui carboni ardenti viene chiamata tecnicamente
"pirobazia". Questa pratica viene effettuata in diverse parti del mondo da
parecchio tempo e, di solito, è associata a rituali magico-religiosi. Chi la
effettua generalmente attribuisce il successo a qualche potere spirituale o
soprannaturale che permetterebbe di evitare gravi ustioni. In effetti, tale
esercizio è abbastanza impressionante e sono molti coloro che ritengono che
esso sia del tutto precluso ai comuni mortali privi di particolari poteri.
Questa credenza ha fatto sì che in Occidente, da qualche tempo, si siano
diffusi corsi e seminari che, attraverso un adeguato addestramento
psico-fisico, insegnerebbero ai discenti a superare le proprie paure, a
controllare se stessi e ad acquisire una tale sicurezza interiore da
arrivare al punto di poter camminare sui carboni ardenti. Molti di coloro
che partecipano a questi corsi lo fanno proprio con lo scopo di superare i
propri problemi psicologici e il riuscire a praticare la pirobazia
rappresenta per loro un grande successo e un rafforzamento della propria
autostima. Viceversa, coloro che non raggiungono il successo, vanno spesso
in contro a depressione e gravi frustrazioni.
In realtà se si analizza il fenomeno dal punto di vista scientifico ci si
rende conto che, per strano che possa sembrare, chiunque può effettuare
questo esercizio senza subire danni. Non solo non sono richiesti poteri
soprannaturali, ma anche l'addestramento psico-fisico impartito nei corsi è
perfettamente inutile e rappresenta soltanto una scenografia di contorno
orchestrata per spillare soldi agli ingenui discenti.
Alla base della pirobazia, infatti, vi è semplicemente un po' di fisica
elementare. Per comprendere bene questo fenomeno occorre avere ben chiari
alcuni concetti fisici: calore, temperatura, capacità termica e
conducibilità termica. Il calore rappresenta una forma di energia che può
essere trasferita da un corpo all'altro. La temperatura, al contrario,
rappresenta una proprietà che determina la possibilità che vi sia un flusso
di calore tra il corpo e altri a esso vicini. Il calore, infatti, può
passare spontaneamente solo da un corpo a temperatura più alta a uno a
temperatura più bassa. I due concetti di calore e temperatura, pur essendo
correlati, sono molto diversi dal punto di vista concettuale. Può benissimo
accadere che un corpo a bassa temperatura contenga più calore di un altro
che si trova a temperatura più alta e viceversa.
La capacità termica è il rapporto tra la quantità di calore scambiata da un
corpo e la variazione di temperatura che esso subisce in seguito allo
scambio. Se un corpo ha una capacità termica elevata può scambiare molto
calore variando di poco la sua temperatura, viceversa se ha una capacità
termica bassa, basterà una piccola quantità di calore per determinare
un'elevata variazione di temperatura.
La conducibilità termica, infine, è una grandezza che determina la maggiore
o minore velocità con cui un corpo può trasferire calore al suo interno.
Per chiarire meglio questi concetti consideriamo, ad esempio, una torta
posta a cuocere in un forno, supponiamo a 200°C. Quando si raggiunge
l'equilibrio termico, tutto ciò che c'è nel forno si trova a questa
temperatura: il tegame metallico, la torta e l'aria contenuta nel forno. Se
noi apriamo il forno e introduciamo una mano subiremo però conseguenze ben
diverse se tocchiamo il tegame o semplicemente l'aria all'interno del forno.
Finché la mano si limita a venire a contatto con l'aria, non ci scottiamo,
nonostante che anche quest'ultima si trovi a 200° C. Se tocchiamo il tegame
metallico, viceversa, subiremo gravi ustioni, nonostante la sua temperatura
sia uguale a quella dell'aria. Questo succede perché l'aria possiede una
bassa capacità termica e una bassa conducibilità. Quindi, quando la mano è a
contatto con l'aria, ben poco calore le viene ceduto. Il nostro corpo, e
quindi la mano, ha una capacità termica abbastanza elevata (vicina a quella
dell'acqua). Via via che il calore fluisce dall'aria alla mano, quest'ultima
si riscalda, mentre l'aria si raffredda. Ma l'aria, avendo una capacità
termica bassa, si raffredda molto di più di quanto la nostra mano si
riscaldi. Inoltre, avendo una bassa conducibilità sarebbe necessario un
tempo molto lungo per fare in modo che il calore assorbito dalla mano
produca dei danni. Se, invece, tocchiamo il metallo del tegame, che ha
un'elevata capacità termica e un'elevata conducibilità, le cose vanno
diversamente e basta un tempo molto breve per trasferire alla nostra mano
una grande quantità di calore che produce ustioni.
La pirobazia è possibile grazie agli stessi principi sopra illustrati. Il
letto di brace che viene utilizzato viene adeguatamente preparato usando
carbone di legna. La brace raggiunge temperature intorno ai 500-600° C.
Tuttavia il carbone di legna ha sia una capacità termica che una
conducibilità molto basse. Quindi se si cammina a velocità abbastanza
sostenuta (per ridurre i tempi di effettivo contatto tra i piedi e la brace)
il calore che viene trasferito ai piedi è molto piccolo e non produce danni.
A conferma di ciò, si può osservare che, per qualche istante, nel letto di
brace incandescente rimangono le impronte dei piedi. Infatti, la bassa
capacità termica del carbone fa sì che esso si raffreddi rapidamente in
seguito al contatto dei piedi, cessando di essere incandescente (dopo
qualche istante lo ridiventa perché riassorbe calore dalla brace
circostante). In pratica il carbone si comporta come l'aria del forno.
Ovviamente sarebbe del tutto impossibile camminare su una lastra metallica
alla stessa temperatura della brace.
Un altro fattore che può contribuire a facilitare la camminata sui carboni è
il cosiddetto "effetto Leidenfrost". Esso consiste nella creazione di un
sottile strato isolante di vapore tra il piede e la brace. Il vapore deriva
dall'evaporazione dell'umidità della pelle (lo stesso effetto viene
sfruttato, ad esempio, da chi si inumidisce le dita per saggiare se un ferro
da stiro è alla temperatura giusta). Occorre tuttavia osservare che bagnarsi
i piedi può essere controproducente. Infatti, se i piedi sono troppo umidi,
qualche pezzo di brace può rimanervi attaccato prolungando il tempo di
contatto e causando seri danni. Il fatto che alcuni dei partecipanti ai
corsi di addestramento alla pirobazia abbiano fallito, dipende dal modo in
cui hanno camminato. Se, ad esempio, in preda alla paura ci si attarda
indecisi sulla brace il rischio di scottatura si fa altamente probabile. A
dimostrazione del fatto che chiunque, senza bisogno di poteri particolari o
di opportuni addestramenti, può praticare la pirobazia, nel 1993 Massimo
Polidoro del Cicap (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni
sul Paranormale) aveva passeggiato pubblicamente sui carboni ardenti.
Inoltre, durante una trasmissione televisiva, Polidoro insegnò alla nota
conduttrice televisiva Gabriella Carlucci a fare altrettanto. La Carlucci
riuscì addirittura a percorrere una distanza di ben 17 metri. In tal modo
venne battuto il precedente record ottenuto in un'altra trasmissione da
Giucas Casella che aveva percorso 14 metri, sostenendo però che si trattava
di uno straordinario fenomeno che la scienza non sa spiegare.
kon bye bye
fatemi sapere

non sono d'accordo. o meglio, è un'altra l'interpretazione che do io.
io non parlo di problemi soprannaturali. dico solo che di solito uno non
avrebbe il coraggio di camminare sui carboni, per limiti autoimposti.
camminare è varcare quel limite. nessuno che sia intelligente dice che è
impossibile: l'insegnamento è anzi proprio quello i ritarare il concetto
d'impossibile. bye


No è mica una religione! Prova qualche tecnica. Faccia lo scienziato. Molti
qui sanno solo criticare e diniegare discipline non derivanti da "psicologi"
come fandonie, senza poi conoscere nulla della disciplina in questione,
noto. Bandler è matematico e Grinder è linguista, e grazie alla loro ricerca
la psicologia non sarà mai più una cozzaglia di seghe mentale quale poteva
essere 40 anni fa, e quale atteggiamento continua a propagare anche nel 21mo
secolo. Il PSE NEPALESE (in inglese Emotional Freedom Techniques) fù
ingegnato da un ingegnere elettronico, ora prete, su indicazione del suo
maestro Professor Roger Callahan, PhD, psicoterapeuta e poi kinesiologo
(perche funzionava meglio della psicoterapia che insegnava all'università!),
La psicoterapia analogica e l'ipnosi dinamica fù creato da un contabile che
nel suo tempo libero era egittologo ed etnologo. Posso continuare con la
lista. Smettiamola di cercare di mettere etichette nere e false su delle
scoperte grandiose dell'ultimo secolo, solo perché non rispondono ai criteri
di Freud, Jung o la biochimica. Se una cosa funziona, usiamola, possiamo
spiegarcela dopo, COME e PERCHE' funziona...

 originari, per dire poco, si sono "allontanati" dalla psicologia vera...
Penso non c'erano nemmeno avvicinati mai, se no per studiare e codificare il
codificabile. Nessuno di loro (Bandler o Grinder) si ritiene "psicologo".
Saluti

 No è mica una religione! Prova qualche tecnica. Faccia lo scienziato.
Molti
Impari  a quotare ?
http://globalfox.it/ithn/Pages/Netiquette.html
Ciao, E-Mån.

essere 40 anni fa,
Stai applicando, secondo me, la strategia tipica della propaganda-PNL,
che si articola in tre fasi.
1) Il nome: programmazione, neuro, linguistica. Porta con se' l'alone
possente dell'informatica, che infallibilmente (si crede, finche' non si
accende un computer) programma, e quello del medico, del neuro-, che, al
contrario dello psico-, garantisce che quel che si dice abbia un "ubi
consistam", si basi su pezzi di carne (fatto mai negato da nessuno
psicologo serio, ma che il pubblico non ama attribuire agli psicologi) e
sia, presumibilmente, visibile ed efficace quanto un intervento
chirurgico. Nota che, fin qui, niente di male: scegliere bene il nome e'
una delle migliori cose che si possano fare per un prodotto o per un
figlio, e lo dico io che mi chiamo Antenore. 
2) Si dichiara subito che i fondatori sono un matematico e un linguista
(non so di quale livello, comunque me ne sto, certamente di livello
maggiore del mio nelle loro scienze), contando sul semplice dato che la
maggior parte delle persone non ha alcuna competenza in matematica ed e'
fortemente intimidita da questa scienza, e non parla altre lingue oltre
la sua, o ne parla un'altra con molto sforzo, e tende ad ammirare chi ne
parla molte (non e' necessario, ma e' opinione comune, che un linguista
conosca molte lingue). 
3) Si afferma che la psicologia e', o era, o fosse stata, o essendo, o
altre voci del verbo essere, un'accozzaglia di seghe mentali. Ci si basa
sul fatto che il contatto del pubblico con la psicologia e'
essenzialmente quello con le rubriche di psicolozia (consigli di buon
senso banale delle riviste di cucito), filtrato attraverso uno
stereotipo di anziano barbuto che ti ascolta mentre giaci sul lettino.
Su queste basi, appare evidente l'opportunita' che i conoscitori dei
numeri e delle parole detronizzino il vecchio orecchiuto. Ma non e'
cosi'.
40 anni fa era il 1961. Io non c'ero, tu non so; pero' non mi risulta
ne' che la psicologia di allora fosse un'accozzaglia di seghe mentali
(la massa sperimentale del comportamentismo e la "rivoluzione" del
cognitivismo sono precedenti, ad esempio), ne' che la PNL abbia
modificato l'approccio degli altri.
-- 
ciao,
Elrond

Grazie

 modificato l'approccio degli altri.
Si ma quando Bandler ha fatto le sue scoperte (in questo caso i sistemi
VAKOG), ha arricchito notevolmente e reso pragmatico ciò che altri hanno
mantenuto accademico, ed è questo il suo pregio, non la sua improbabile
originalità del contenuto, che rifacendosi addirittura persino a Pavlov (gli
"ancoraggi" sono condizionamenti pavloviani puri), non si potrebbe dire
originale.

 riguardo a tale esperienza:
Grazie per il riferimento, i contenuti mi sembrano ottimi, spero che li
teniate aggiornati.
Voto: *****
Ho linkato due volte il sito!