Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Smettetela di piangere

Mi permetto di dire la mia riguardo ai continui e reiterati post che si 
susseguono in questo newsgroup da sempre.
Sono sicuro che i post, come quello dell'amico "Lei non sa chi sono io" sono 
figli di una cocente quanto possibile, per tutti, delusione professionale.
Capisco perfettamente che frasi tipo quella della signorina psicologa che si 
permette di dire "vedo che non ha faticato molto per la laurea" fanno male e 
a chiunque, me per primo, verrebbe voglia di ribaltare la scrivania a gente 
come questa che non ha neanche la minima idea di quanto costi una laurea in 
ingegneria anche con il minimo dei voti.
Detto questo, è inutile disperarsi: il mondo è questo, può sembrare 
ingiusto, cattivo e infido, ma è questo. Lo volete cambiare? benissimo, 
mettete su un associazione, affittate una piccola sede e attaccate uno 
striscione bello grosso con scritto: "Un mondo diverso è possibile". In 
molti lo hanno fatto. Quando sarete riusciti a cambiare questo mondo così 
profondamente ingiusto mi fate un fischio.
Altrimenti vi dovete rimboccare le maniche e dovete accettare questa 
situazione merdosa. Ma chi vi ha messo in testa che l'ingegnere debba 
guadagnare migliaia e migliaia di euro???? 1500 euro che danno alla fiat 
trovo che siano già un ottimo stipendio rispetto alla media. Pensate di 
valere di più, o molto di più? avete due strade: la prima è essere così 
sicuri di valere (ma non lo siete) che potete decidere di dimostrarlo in una 
grande azienda, state certi che se valete davvero saranno i primi a farvi 
avanzare, e non tirate fuori le solite storie delle raccomandazioni: quelle 
valgono nel pubblico. In un'azienda privata non conviene a nessuno 
promuovere un raccomandato.
L'altra strada è: fondate voi un'aziendina e dimostrate quello che valete. 
Il tempo vi darà torto o ragione.
Polemiche a parte tenete duro e credete nelle vostre idee, alla fine chi 
riesce a laurearsi in ingegneria vuol dire che è uno che non molla. Perchè 
lo dovrebbe fare nel mondo "vero"? 

 lo dovrebbe fare nel mondo "vero"?
sto studiando a ingegneria e non ti nascondo che molte volte leggendo
i post di cui parli un pò mi deprimo perchè da come parlano sembra che
sia tutto negativo e che si prospetti un futuro lavorativo abbastanza
insoddisfacente. Ovvio che però ognuno ha il diritto di dire ciò che
vuole ed è anche vero che a volte sono semplicemente sfoghi che si ha
l'esigenza di fare. Ad ogni modo, nonostante i momenti di avvilimento
dovuti a tali post :), credo che non sia così negativo perchè il solo
fatto di poter fare quello che ti piace e farlo con passione mi fa
star bene. E inoltre come tu ben dici dopo tutti i sacrifici che si
fanno per studiare ad ingegneria, ma cosa può abbatterci?? :-D
suami

 star bene
infatti io metterei in risalto solamente questo. Il problema non è lo 
stipendio, il trattamento o altro. Semplicemente in Italia l'ingegnere 
difficilmente fa l'ingegnere, quindi difficilmente fa ciò che, 
presumibilmente, gli piace. Soldi e altro sono solo conseguenze di ciò. 
Qua pare invece che c'è gente che mette al primo posto i soldi e poi 
tutto il resto...per quello esiste il mestiere più vecchio del mondo...
In questo rientra anche il lavorare in una grande azienda e mettersi in 
luce...devi averne modo. Se ti assumono per appiccicare francobolli sulle 
lettere e tu inventi una macchina che lo fa per te probabilmente verrai 
punito per aver sottratto tempo al tuo lavoro.
...e se mai una psicologa se ne uscisse con una frase tipo "vedo che non 
si è impegnato molto per la laurea" avrei sicuramente molte cose da 
risponderle.
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

suami (
annina...@gmail.com
) ha scritto:
: E inoltre come tu ben dici dopo tutti i sacrifici che si
: fanno per studiare ad ingegneria, ma cosa può abbatterci??
Primo, può abbatterti il fatto di vederti negata l'opportunità di
trovar un lavoro inerente all'ambito in cui hai studiato e per il
quale nutri passione (l'italia è tecnologicamente arretrata in
questi ultimi anni, specie nell'ambito elettronico di progettazione
e della produzione dei semiconduttori).
Secondo, può abbatterti il fatto di entrare in un ambiente di
lavoro ove, in quanto ingegnere, sei trattato come "l'ultima
ruota del carro" sia dal lato umano, che dal lato economico
e sia le rogne che le colpe sono sempre dell'ingegnere
(a differenza di un commerciale -spesso testadicazzo- che
spesso gode di un ambiente di lavoro migliore, di maggiori
benefit: auto, cellulare notebook, e di uno stipendio
decisamente migliore).

trovo che siano già un ottimo stipendio rispetto alla media.
Secondo me invece no. Io prendo 1700 netti come neolaureato.

 Secondo me invece no. Io prendo 1700 netti come neolaureato.
Quando scrivi questa cosa di che sei in Irlanda altrimenti produci
svenimenti ;-)

 wrote:

Ma che piacere ti dà in tutti i thread di questo genere (e come
sostiene giustamente "a" abbondano) sparare questa frasetta, oltre
tutto di cattivo gusto?
Stai diventando un TexasLonghorn e neppure te ne accorgi, ravvediti
finchè sei in tempo! :)

 risponderle.
Basta semplicemente la risposta standard:
"E' una laurea molto difficile da conseguire, sa;
mica e' come psicologia."
Ovviamente arrivati a questo punto la risposta e'
giustificata dal fatto che la psicologa non e' interessata
al profilo, quindi si puo' mandare tranquillamente a
fare in culo (sempre con un tocco di classe e
togliendosi anche una piccola soddisfazione).
Recentemente, ad un colloquio, mi e' stata posta
la domanda standard: "ma lei quanto ha preso
all'esame di laurea?"
Ovviamente questo e' sufficiente a fare capire a
qualsiasi essere sensiente che la persona che
si ha di fronte ha il QI prossimo a quello di un'ameba.
Questo non perché la domanda in se' e' profondamente
idiota (si vedano i motivi piu' avanti) ma proprio perché
la persona non si rende conto di fare una domanda
profondamente idiota.
I motivi sono vari e ovvi:
1) se hai di fronte una persona con oltre 10 anni di esperienza
di lavoro (documentati o documentabili), con due brevetti alle
spalle, qualche pubblicazione, il voto di laurea diventa un
parametro di valutazione pressoché inutile.
2) il voto di laurea in se' non ha molto significato se si
cerca un determinato profilo. Il voto di laurea e' solo un
indice del fatto che hai seguito un percorso (che ti e' stato
preparato) con un certo profitto e con una certa metodica.
Non dice nulla della tua creatività, e delle tue capacità
al di fuori di quel determinato percorso, della tua capacità
di prendere decisioni e di relazionarti con gli altri (che sono
fondamentali in quasi tutti gli ambienti di lavoro, almeno secondo
la mia esperienza). Poi se uno cerca proprio il "razionalista
metodico"... Ma con tutti "razionalisti metodici" un'azienda
non campa molto (o comunque non vale la pena lavorarci)
3) il voto di laurea tiene conto del tuo rendimento totale.
Magari alcune materie non ti interessavano e le hai dovute
fare contro voglia, senza interesse, demotivatamente.
Magari le materie dove eri eccellente sono proprio quelle
3 o 4 per cui ti ritrovi a fare il colloquio (magari avevi tutti 28
e 30 proprio in quelle...). Pero' le altre...
4) molti preferiscono "barattare" il voto in cambio di tempo:
non e' raro accettare un 18 o un 20 e guadagnare quei 2 o
piu' mesi che ti permetterebbero di strappare un 24 all'appello
successivo.
5) casi personali: molti lavorano per pagarsi l'università
o per mantenersi, dedicando allo studio il tempo che resta.
Mi sembra corretto accettare il fatto che queste persone
magari non escano proprio con il 110... Queste persone
hanno una determinazione e una volontà superiore.
Sono eccezionali dal mio punto di vista: se fossi un'imprenditore
confesso che sarebbe uno dei criteri di selezione. Ma il
criterio di selezione sul voto, applicato ciecamente, li penalizza.
Non parliamo poi di chi ha avuto la sfortuna di avere vicende
familiari, di salute, etc...
6) Ogni università e' diversa dall'altra. A rischio di proporre
il ritrito luogo comune: un 110 in una sede non e' lo stesso
che in un'altra, e puo' variare sensibilmente anche da anno
ad anno. Affinché il parametro "voto di laurea" abbia un
senso il questionante dovrebbe conoscere almeno i programmi
e la "qualità dell' insegnamento" (ammesso che sia quantificabile)
di tutte le sedi universitarie italiane per tutti gli anni per poter
esprimere un giudizio imparziale. E' ovvio che questo e' impossibile,
da qui l'idiozia della domanda
7) c'e' anche una questione di maturità personale. Molte
persone (tra cui anche io) all'inizio dell'universita' non aveva
un metodo di studio-lavoro (che poi acquisiranno col tempo:
e' uno degli obbiettivi dell'università) e magari ci hanno messo
piu' tempo di altri a acquisire tale metodo (ma una volta acquisito
forse diventa piu' efficienti dei primi). Chiaramente questi
saranno penalizzati con voti bassi i primi anni che si ripercuotono
sul voto finale e non danno un parametro oggettivo su quello che
e' la persona alla fine dell'iter (in fondo un'azienda ti assume
per quello che sei *adesso*, alla fine dell'iter - concetto anche
questo discutibile comunque).
Infine (alla David Letterman) il motivo definitivo per cui
chi pone quest adomanda e' un idiota toale e' il seguente:
Candidato Idiota: "Ah, quale e' stato il suo voto di laurea?"
Candidato: "110 naturalmente. Vede, qualcuno aveva
proposto pure la lode, ma nella commissione c'era
un professore che era rimasto lievemente deluso dal mio unico
27..." (continuare ad libitum con palle varie delle dimensioni
del pianeta Saturno, a gusto e a fantasia del candidato -
tanto la Laurea non ve la chiedono e anche fosse il voto
sul pezzo di carta non c'e' scritto).
Idiota confermato: "Interessante, sa che a prima vista
non lo avrei detto?"
Capito ora perché chi vi pone questa domanda e' un idiota
totale?
Io porto il mio esempio personale. Il mio voto di Laurea é 102.
Decisamente bassino. Questo non mi ha impedito di fare
dei buoni progetti, di fare della ricerca (anche in campi
al margine dell'ingegneria), di avere qualche pubblicazione,
di avere anche delle gratificazioni profe$$ionali (che forse
e' l'unico parametro oggettivo che conta, aldilà dei vari pezzi
di carta). Non in Italia ovviamente.
maitre Aliboron

maitre Aliboron (
alib...@despammed.com
) ha scritto:
: Recentemente, ad un colloquio, mi e' stata posta
: la domanda standard: "ma lei quanto ha preso
: all'esame di laurea?"
:
: Ovviamente questo e' sufficiente a fare capire a
: qualsiasi essere sensiente che la persona che
: si ha di fronte ha il QI prossimo a quello di un'ameba.
: Questo non perché la domanda in se' e' profondamente
: idiota (si vedano i motivi piu' avanti) ma proprio perché
: la persona non si rende conto di fare una domanda
: profondamente idiota.
Vista la risposta così esauriente, ho deciso di salvare
questa mail e stamparla prima di ogni colloqui, in modo
che se mi chiederanno il voto di laurea, consegnerò loro
questa la lettera, saluterò e me ne andrò.

 questa la lettera, saluterò e me ne andrò.
correggi almeno gli errori di ortografia e
rivedi un po' la forma.
maitre Aliboron

<credo che non sia così negativo perchè il solo
<fatto di poter fare quello che ti piace e farlo con passione mi fa
<star bene. E inoltre come tu ben dici dopo tutti i sacrifici che si
<fanno per studiare ad ingegneria, ma cosa può abbatterci?? :-D
Quando avrai il mutuo da pagare, far fronte a spese impreviste per 
l'idraulico e il dentista avrai ben altre priorità.
E comunque in quel momento scoprirari anche che il tuo lavoro di ingegnere è 
completamente diverso da come lo immaginavi e dal punto di vista aziendale 
uno dei peggio considerati (e comunque la considerazione che l'azienda ha 
del tuo lavoro è rispecchiata dal tuo stipendio)

 ha scritto nel messaggio 
news:ubf003l6i6e535f4l...@4ax.com...

Io ho 28 anni a giungo, mi sono laureato a 26 e mezzo con 102/110 ed immensa 
fatica, ing. mecc. vo, ora guadagno, ultima busta paga, 2.038 al mese netti, 
inclusi buoni pasto (unico benefit).
Sono inquadrato al massimo livello impiegatizio.
Ho sostituito un quadro di 45 anni che guadagnava sui tremila euro al mese e 
se n'e' andato in pensione.
Lavoro in media 9,5 ore al giorno (straordinari a forfait in busta compresi 
nella cifra sopra).
Ho 35 persone subordinate a me. Settore metalmeccanico.
Tutto sommato, leggendo qui, devo fare i salti di gioia?
 

 Ho sostituito un quadro di 45 anni che guadagnava sui
55 anni sorry 

> Tutto sommato, leggendo qui, devo fare i salti di gioia?
Se è vero quello che dici sei stato molto fortunato.
Evidentemente l'azienda per ora si è limitata a risparmiare 2200 euro al 
mese nel passaggio di consegna dall'anziano al giovane.
Quando te ne andrai (o ti costringeranno ad andartene perchè costerai troppo 
rispetto ad uno più giovane e motivato) il tuo posto sarà preso da un'altro 
più giovane e motivato che pagheranno 1.200 euro al mese. (ulteriori 1.800 
euro di guadagno per l'azienda)

 Il tempo vi darà torto o ragione.
non potevi trovare un modo piu' elegante per confssarci di non aver
mai lavorato neppure per un giorno.

 > Il tempo vi darà torto o ragione.
Non è vero, devi avere le giuste conoscenze per entrare nel giro e
capire come funziona il meccanismo...credi realmente che le aziende
vincenti sono quelle + preparate, le migliori , le più serie?
Se cerchi un mio post vecchio la pensavo esattamente come te, ho
provato a farmi l'aziendina ed ho scoperto tante belle cosette che
sottovalutavo o di cui ignoravo l'esistenza :D