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Titolo: Ma soprattutto la ricchezza virtuale

Ardo dal desiderio di vederti
Forza perenne delle catene
Di stare in mezzo a tanta gente
La forza della vita č nel denaro.
Ma soprattutto la ricchezza virtuale
sta piů in alto di quella reale
Perchč ci sono persone come me, che non hanno il senso del denaro? Cosa
rappresenta il denaro nelle nostre dinamiche interiori?
Tundra

 Tundra
non avere il "senso" del denaro tu dici.
e a me vengono in mente tante diverse realtà.
c'è chi non ha rispetto per esso .. e coglie ogni occasione per dimostrare
tutto il proprio disprezzo.
c'è chi è totalmente indifferente .. ossia non si sente povero o ricco in
proporzione al proprio conto corrente.. e usa il denaro come mezzo per
vivere.. e non come scopo di vita.
chi è totalmente incapace di gestirlo (ossia lo usa ... ma non riesce ad
affrontare il rapporto con esso in modo lucido .. e si ritrova
*costantemente* in guai finanziari).
il discorso è pertanto, almeno per me, piuttosto complesso.
ed ulteriormente complicato, negli ultimi mesi, dalla fase di transizione
all'euro :-))) che ha regalato a molti di noi... l'opportunità di pensare di
aver perso completamente il *il senso (spicciolo) del denaro*.
quanto costa questa cosa? x euro! e quanto è? è poco? è tanto?
mesi fa... quando, aziendalmente parlando,  è cominciato a diventare
*urgente*  il problema-euro.. sono andata ad una conferenza molto
interessante.. sulle difficoltà che il mercato avrebbe incontrato .. a causa
dell'annullamento delle *soglie mentali del valore* nell'intera popolazione.
nella conferenza venivano tracciati i profili di varie tipologie di
consumatori tra cui:
- quelli che avrebbero speso fino all'ultimo cent. fiduciosi che *tutto
costa poco* (:-))) si divide per due e si levano un sacco di zeri, no?)
- quelli che non avrebbero più tirato fuori il portafogli ... se non x
generi *assolutamente indispensabili* .. per la paura di non potersi
permettere altro che quelli.
:-)) mi sembra che l'euro, da questo punto di vista, rappresenti una bella
opportunità di studio ed approfondimento, non trovate?
ciao a tutti
Amelia

Perchč ci sono persone come me, che non hanno il senso del denaro? 
Non prenderla come risposta "consolatoria" che nega il problema, ma io
non credo che esistano persone che non hanno il senso del denaro;
penserei piuttosto a persone che tendono a fare scelte e poi a
pentirsene. Dico questo perche' il valore del denaro e' ingannevole,
proprio per la sua natura di "valutatore universale": il valore nominale
e' oggettivo, ma il valore reale varia tra le persone e le condizioni,
quindi e' quasi impossibile fissare una valore "vero" e catalogare come
"mancante di senso del denaro" chi se ne discosta. Allora trovo piu'
comodo pensare che le mancanze riguardino la prospettiva degli obiettivi
personali: ad esempio, se una persona prende lo stipendio, se ne gioca
gran parte al casino', lo perde, e per il resto del mese tira a campare
facendo la spesa all'hard discount, ma e' contenta cosi', non possiamo
dire che manchi di senso del denaro: e' solo uno con gusti insoliti. 
Il problema nasce quando il tizio gioca, perde, poi si incazza e si
ripromette di non farlo piu', ma lo fa di nuovo. D'altronde, questo
schema del non saper posticipare la gratificazione e' il piu'
appariscente perche' piu' reiterabile (posso farlo tutti i mesi!), ma
puo' anche esserci quello opposto, cioe' il posticiparla troppo, come
nel caso di uno che lavora duro e risparmia, e poi si trova vecchio e
malato (o si trova morto) senza aver mai goduto del suo benessere
economico: si nota meno perche' meno reiterabile. Non mi viene in mente
una "mancanza di senso del denaro" che non sia riducibile ad una
mancanza di prospettiva degli obiettivi - ma magari c'e': che ne dite?
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
D'accordissimo!
Il denaro è un mediatore universale, usato "AL POSTO" di altri beni di
scambio. Se si dimentica questa sua natura, rischia di diventare "IL BENE"
per antonomasia, e di sostituirsi agli obiettivi esistenziali, facendo
fallire le prospettive di questi; anzi ... azzerandoli!
Mi avvantaggio del contenuto della discussione per proporre una riflessione:
ho avuto in terapia (molti anni fa) una persona che aveva vinto una somma di
denaro ENORME ... e che era finito in depressione (neanche lieve!) perchè
quella vincita "aveva vanificati gli sforzi" di un'intera vita di sacrifici,
fatti per acquistare una piccola casa, e garantirsi un piccolo reddito per
la vecchiaia.
Sebbene sulle prime *quella* motivazione di uno stato depressivo mi apparise
più che "irrazionale" del tutto assurda ... mi convinsi (e resto convinto!)
che quella persona avesse ragione!
Affinchè "non avesse ragione" di finire in depressione, dovette essere
*negata* l'importanza del denaro come *obiettivo in sè* ... subordinandone
l'importanza a *ciò che se ne può fare*.
In un'altra occasione, mi è capitato un uomo molto anziano: ricchissimo;
fattosi da sè; industriale, e datore di lavoro di *un intero paese*.
Premetto che considero l'incontro con quel *galantuomo* una lezione di vita,
di modestia e di operosità ...
Mi venne a chiedere "perchè si sentiva scontento: andava tutto bene!" Dal
colloquio (unico! ma illuminante per me, e -spero!- durevolmente utile per
lui) venne fuori che non si era mai allontanato più di una cinquantina di
chilometri da quel suo paese (!) la prosperità del quale dipendeva SOLO da
lui! Si era sempre preoccupato che un eventuale "errore" di gestione potesse
gettare sulla strada tutti i suoi compaesani ... ed aveva vissuto solo per
quella sua azienda. Il denaro ... gli era relativamente INDIFFERENTE!
Affermato che incontri come quello mi ricompensano della fatica di molti
altri ... dissi a quel *signore* che sarei stato felice di poter essere come
lui, alla sua età! e che -considerato che ormai la sua Azienda era gestita
dai figli- ... perchè non si comprava un macchinone americano, pagava un
autista, e se ne andava un po' in giro per il mondo? considerato anche
che -tra lui e la moglie- godevano entrambi di una salute di ferro? si
rendeva conto di averne il *diritto* oltre che la possibilità? Comunque ...
di CHE essere scontento? non aveva realizzato DAVVERO sempre tutto quel che
aveva voluto?
La sensibilità di chi legge renderà comprensibile che c'erano CERTAMENTE
altre cose che si sarebbero potute dire ... ma forse *non serve* quando chi
ti parla ha più di settanta anni ...
Per la cronaca ... uno dei figli di quel signore mi telefonò qualche giorno
dopo: per "ringraziarmi"; il padre si sentiva molto più "arzillo" e voleva
partire per Venezia: era sempre stato il suo sogno, fare un giro in gondola
...
Ciao, neh!        Vincenzo (quasi groppo in gola ...)

 Ciao, neh!        Vincenzo (quasi groppo in gola ...)
Dopo di questa ci sta bene:  Ci sono cose che non si possono acquistare
(vedi sopra)..........per tutto il resto c'è (spam)card!!
Ciao,
Tiziano.
(saluti a Tundra)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Perchč ci sono persone come me, che non hanno il senso del denaro? Cosa
rappresenta il denaro nelle nostre dinamiche interiori?
Vuoi dire che hai le mani bucate?
Se č cosě, significa che non fatichi a guadagnarlo, oppure che non ti rendi
conto del suo corrispettivo in beni e servizi, e quindi del suo valore nelle
relazioni umane. Vai a chiedere a chi muore di fame che cosa significa un
dollaro o un euro: significa pane. Vagli poi a parlare di ricchezza
virtuale.
Poi facci sapere.
QfwfQ
P.s.: non hanno pane? Dategli le brioches!

 che quella persona avesse ragione!
Mah... probabilmente era un pň una crisi esistenziale? Nel senso che aveva
un (piccolo) obiettivo nella vita, quello di sistemarsi, e raggiuntolo
istantaneamente grazie alla fortuna adesso era di fronte ad un orizzonte
(esistenziale) vuoto, e senza avere la fiducia nei propri mezzi che nasce
dall'aver raggiunto da soli un risultato difficile. Probabilmente avrebbe
affrontato una crisi analoga poco dopo aver finito di pagare casa ed
essere andato in pensione.
Paradossalmente, mentre la massima parte della gente ha il problema dei
fini superiori ai propri mezzi, lui aveva quello dei mezzi superiori ai suoi
fini :-)
Questo secondo me vale, in forma modificata, anche per il caso
dell'industriale: un uomo che ha costruito una fortuna per sč e per
gli altri grazie ad una (benedetta!) etica del lavoro e del sociale, un caso
esemplare di capitalismo buono, che non dimentica di essere parte di un
tessuto sociale ma anzi lo promuove e lo arricchisce. Se non che,
arrivato dove č arrivato grazie a valori semplici (intendiamoci:
lui personalmente deve essere senz'altro un tipo sveglio, per essere
arrivato dov'č), si trova spiazzato quando quei valori che sono stati la
sua bussola per tutta la vita non gli dicono piů in che direzione andare.
Come un navigante che seguendo l'ago della bussola verso nord, quando
ci arriva vede l'ago impazzire e non sa piů dove andare...
Non so, secondo me č un problema di orizzonti (culturali) limitati.
Se entrambi avessero avuto una visione piů ampia delle cose, se
avessero coltivato altri interessi, se insomma non fossero vissuti
nel guscio del loro piccolo mondo, non si sarebbero trovati a disagio
quando i guai sono finiti... avrebbero automaticamente dirottato
le loro energie in altra direzione e si sarebbero goduti la bella vita.