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Titolo: L'appartenenza e la libertà

Cara Maria Porrini,
mi scuso per il ritardo con il quale inizio a rispondere ad una tua cortese
sollecitazione. Sono stato in Sardegna subito dopo le vacanze di Natale e
sono rientrato solo ieri mattina, dopo un viaggio allucinante con un mare
forza 8.
Mi chiedevi se avessi mutato il mio atteggiamento rispetto ai dogmi della
mia fede (cristiana riformata, per chi mi legge e non mi conosce) e al senso
di appartenenza rispetto ad una denominazione o ad una comunità.
Ho riflettuto in questi giorni e mi ripropongo di rispondere con una certa
sistematicità. Forse qualche cambiamento è intervenuto! Ne parleremo
assieme...
Un abbraccio
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:CIYU9.29708$0v.8...@news1.tin.it...

Caro Bruno
tu lo sai che ho avuto tanto caro il nostro scambio di idee da trasformare
il thread in un dialogo che tengo per ricordo.
Spesso ti ho pensato e mi sono chiesta a che cosa ti avrebbero portato le
ultime frasi che hai scritto.
Quando penso a te, penso al volo del gabbiano, bianco tra l'azzurro, libero
sul mare. Un gabbiano solitario, che ama il sole.
Tutti partecipiamo alla vita della natura, e tutti siamo utili, e tutti
abbiamo la nostra funzione.
Quando il gabbiano si appoggia sulla nostra nave, io lo guardo con tanto
rispetto e a volte l'invidio per la sua libertà.
Ma poi penso che la nave ha bisogno anche di me e non devo lasciare il mio
posto, perchè è una nave importante che naviga verso il futuro. Certo la
nave andrebbe avanti anche senza di me, ma io ho paura del vuoto e non la
voglio lasciare.
Non so se tu ti ritrovi nella mia metafora, e mi farebbe piacere ascoltare
il tuo pensiero.
Ciao, Maria

Carissima Maria,
bellissima la metafora del gabbiano (grazie!) e della nave. Quest'ultima mi
ricorda i versi danteschi "Salpa la navicella del mio ingegno...". Forse hai
ragione sulla tua piccola ma promettente nave. Nonostante gli inevitabili
marosi, la tua nave ha una rotta, segue le indicazioni di uno straordinario
comandante, le operazioni vengono gestite attraverso la consultazione e la
democrazia. La mia nave è forse un po' più grande dellla tua, è popolata da
un equipaggio talvolta litigioso, spesso incapace di dare speranze. Qualcuno
tra i passeggeri sente molto la differenza con un una nave enorme, dello
stesso armatore, popolata da ufficiali talvolta un po' superbi.
Io nella mia barchetta libera, senza rotte predefinite, ci sto bene. Spesso
però mi chiedo quanto questi piccoli natanti siano risposte minimamente
adeguate alla grandezza dell'armatore, che è unico per tutti.
La mia domanda, in sostanza, è questa: sono proprio necessarie queste
barche, spesso in rotta di collisione tra di loro, o basterebbe che ognuno
di noi sapesse costruire il suo rapporto personale con il mare, con il sole,
con il vento, con Dio?
Un abbraccio
Bruno

 Bruno
Carissimo Bruno, certo le barche possono seguire la rotta che le porta nella
Città Ideale senza entrare in collisione, ma una direzione, una meta, un
coordinamento ci vuole. Solo un marinaio molto esperto può costruire un
rapporto personale con il mare, con il sole e con il vento, con Dio, ma il
rischio di perdersi è altissimo. Noi non pretendiamo che tutti salgano sulla
nostra nave, ma vorremmo semplicemente dare una direzione alla flotta, e
aiutare nel nostro percorso le barche solitarie che hanno bisogno di noi.
La nave che raccoglie i Cristiani è così grande che io non riesco a vederla,
e credo che non la vedano anche loro, perchè ognuno sta sulla sua zattera, o
piccola barca e continua a vista un percorso che si costruisce da solo. Non
entrare in collisione è molto difficile in queste condizioni, ma devo
ammettere che c'è una grande libertà.
E' una vera libertà, o è il sogno di essere padrone di se stesso che lusinga
l'uomo?
Dare una risposta a questa domanda significa non capire l'assoluta buona
fede dell'altro, il suo diritto a essere se stesso fino in fondo, la
giustezza della sua scelta in rapporto al suo essere.
"Basterebbe che ognuno di noi sapesse costruire il suo rapporto personale
con il mare, con il sole, con il vento, con Dio"
e ci dici poco! Basterebbe che il mondo fosse perfetto: ecco quello che
chiedi!
Con affetto  Maria

Carissima Maria,
ho sempre pensato che le varie religioni o rivelazioni siano un dono del
Padre per fare in modo che ogni uomo possa trovare una sua dimensione
spirituale, comunitaria, sociale. Come sai apprezzo molto la navicella
baha'i, sulla quale piů di una volta sono stato invitato e dove ho avuto
modo di confrontarmi molto positivamente con tanti "marinai" della Gloria di
Dio. Apprezzo anche la piccola zatterina protestante, dove fraternamente si
litiga persino su questioni assolutamente marginali, cosě, tanto per essere
intellettualmente vivi...
Il problema, perň, č quello della persona assolutamente individualista, un
po' illuminista e magari tendente allla solo introspezione personale. E' uno
sfortunato, un savio, un presuntuoso o un folle chi cerca Dio senza la
"mediazione" (o, meglio, la parola "incontro") delle varie chiese o
religioni? E' possibile per questo individuo costruire un rapporto con il
Signore? Chiamala utopia, ma di uomini del genere ne ho conosciuti tanti e
devo confessare che li ho un po' invidiati...
E' questa la domanda che mi pongo da qualche tempo!
Un saluto affettuoso
Bruno

 Bruno
Carissimo Bruno, ho appena tenuto con Giampietro un dialogo cosė :
Giampietro:
Molto difficile (per me) sapere chi č pių in alto tra:
- Un ateo che ama; prima il prossimo suo (tutto), la natura e per niente
Dio.
- Un religioso che ama; prima Dio e poi il prossimo suo.
Dove ho i piedi?, ma per terra!!,
...... nooo!!:-((, son sabbie mobili, aiutoooooo.:-)))))
Presto una cima, una cima a meeeeeee......:-))))
Maria:
Devo prima risponderti? Secondo me, l'ateo che ama prima il prossimo suo e
la natura, ama Dio, ma non vuol dargli quel nome ormai privo di significato,
per tutti gli abusi che ne sono stati fatti. Come il Buddista ..... non
nomina il nome di Dio invano.
A questo "ateo" il mio grande rispetto.
Un religioso che ama prima Dio e poi il prossimo suo, in realtā ama prima il
suo Io.
Ora prendi la corda e tirati fuori!   ;-)))
Giampietro:
Aspetta, prima mi gratto  un pō la testa!!??..........
Dunque mi vuoi dire che č pių importante amare il prossimo che D**??
Maria:
Ah, ma vuoi impantanare anche me!   Ingrato!
Ebbene, Giampietro, secondo me Dio lo si ama attraverso ciō che ha creato,
perchč non č possibile amare chi non si conosce.
E che cosa ha creato di pių importante del tuo prossimo?
Giampietro
Ma la risposta č semplicissima, "Me".  ;-)))
Maria:
 Lo dicevo io che chi ama Dio pių del prossimo, ama in veritā se stesso!
Aggiungo: qui qualcuno potrebbe ribattere che é sempre stato detto "Ama Dio
con tutta l'anima e tutta la mente, ama il prossimo tuo come te stesso, ma
questo comandamento non ha mai detto che una cosa č pių importante
dell'altra.
Dice Bahā'ų'llāh nel Libro pių Santo: "questi doveri gemelli sono
inseparabili (credere in Dio attraverso la Manifestazione, fare ciō che
viene insegnato, quindi amare), l'uno non č accetto senza l'altro"
Caro Bruno, ti ho riportato questo dialogo per dirti che, secondo me, non č
importante avere pių o meno una mediazione, anzi la mediazione puō anche non
esserci , ma č importante il tipo di rapporto che si cerca con Dio. Questo
rapporto puō persino non riconoscersi (l'ateo e Dio), ma č importante che
non sia egocentrico.
Non so se mi sono spiegata bene, e non so se ho risposto alla tua domanda.
Forse altri bahā'ė possono pensare diversamente , io penso cosė e credo di
poterlo fare perchč a questo mi ha portato la mia libera ricerca interiore,
pur dentro i limiti della Fede che ho scelto.
Credo che l'uomo individualista abbia una difficile battaglia da combattere
davanti a sč, ma che non sempre sia nel torto, purchč non combatta solo per
affermare se stesso, ma per affermare valori che lo trascendono.
Mi spiego meglio: un uomo, secondo me, deve sapersi opporsi anche alla sua
Chiesa ed
eventualmente isolarsi dal suo gruppo, qualunque sia, se riscontra che gli
ordini qualcosa che non rispetti l'insegnamento d' amore di Cristo o di
Bahā'ų'llāh.
E' individualista? Certo. E' ubbidiente? No.
Ma non tradisce l'essenza del Cristianesimo o del Bahā'ėsmo.
Per quanto riguarda il Baha'ismo, essendo le istituzioni elette
democraticamente, il discorso diventa pių difficile. In questo caso io sono
per la cieca obbedienza alle istituzioni, in quanto 9 teste con pių
probabilitā hanno pių ragione di una sola, la mia;
ma, sia ben chiaro a tutti,
mi rifiuto qualunque tipo di obbedienza a un gruppo che non segua regole
democratiche ben precise, sia pure composto da tutti bahā'ė.
Secondo il mio modesto parere anche lo Stato non puō impormi leggi contrarie
alla dignitā umana -torturare o uccidere per esempio-, e se me le impone io
divento responsabile di me stessa e quindi libera nelle mie decisioni.
Al di fuori della obbedienza e del rispetto alle istituzioni bahā'ė che
deliberatamente ho scelto di accettare, ritengo
inviolabile la libertā che le leggi costituzionali mi permettono,
e ritengo il mio rapporto con Dio del tutto personale.
Tutto sommato mi sento una persona libera.
Il gabbiano che si č appoggiato sulla nave, qualche volta trema, la libertā
del cielo lo affascina, ma nello stesso tempo si domanda: Dove andrō?  Dov'č
la mia zattera?  Posso rimanere solo?
Questa č la tua ricerca, Bruno, solo tu puoi rispondere a te stesso.
Perō ricordati di non essere egocentrico: questo, secondo me č il pericolo.
Ciao, Bruno.
Maria

Carissima Maria,
ieri sera, cercando alcune letture per il culto che dovrò presiedere questa
matttina, ho trovato un passo di Martin Lutero che è incentrato su di una
metafora - quella della nave - che ha caratterizzato i nostri ultimi post.
Un saluto affettuoso
Bruno
"La nostra vita è come un viaggio per mare. Così come i marinai si dirigono
verso il porto, per esservi sicuri e senza pericolo, così a noi è data la
promessa della vita eterna, ovvero il nostro porto in cui poterci riposare
tranquilli e sicuri. Ma poiché la nostra nave è debole, e grandi e violenti
uragani, tempeste e onde vogliono travolgerci e inghiottirci, abbiamo
bisogno di un capitano abile ed esperto, che guidi e diriga la nave con il
suo consiglio, in modo che questa non finisca sugli scogli e non affondi. Il
capitano della nostra nave non è altri che Dio. Egli ci ha promesso che ci
aiuterà, se solo gli chiederemo aiuto, ptotezione e difesa. Finché avremo
con noi questo capitano, non ci capiterà nulla e ce la caveremo in tutte le
sventure, il vento e le onde non potranno danneggiarci né inghiottirci. Ma
se quelli sulla nave, nel momento del maggior pericolo, getteranno
intenzionalmente in mare il capitano, che con la sua presenza potrebbe
salvare l'imbarcazione, questa affonderà".
Martin Lutero

 Martin Lutero
e quante volte i Cristiani hanno buttato a mare il comandante! Forse per
questo ci sono tante zattere .......
e piccole navicelle che vanno per conto loro .......  :-)))
Vedo che Lutero è d'accordo con me!   :-)))
Ciao, Bruno.

 Signore?
Carissimo amico ,
 io credo che  sia opportuno fare una distinzione fra "chiese" e
"religioni" quando  si è   intrapreso il cammino della ricerca
seria ed indipendente della "Verità". Ritengo essenziale
documentarsi sugli insegnamenti di base  di tutte le religioni
rivelate. Ci si renderà conto che  la loro base è
unica.Personalmente credo che senza la " mediazione" del
Messaggero di Dio  per il nostro tempo, sia pura illusione e
chimera  entrare nel regno di Dio. Un fraterno saluto.
Filippo Angileri.

 Ciao, Bruno.
Vuoi vedere che sei una cripto-luterana?  :-))))
Domani rispondo all'altro tuo post... A presto
Bruno


Caro Filippo,
grazie per le gentili parole. Rispondo con questo post anche a Maria, la
quale ha posto delle giuste obiezioni al mio ragionamento. Anch'io ritengo
opportuna la distinzione tra "chiese" e "religioni", ma credo anche che vi
sia una sostanziale differenza tra "religioni" e Dio. Cerco di spiegarmi
meglio.
Come baha'i avete la fortuna di riconoscervi in una rivelazione recente, in
un Messaggero di Dio che ha lasciato scritti di suo pugno e indicazioni
piuttosto precise. Le altre religioni rivelate o non posseggono scritti "di
prima mano" o - di fatto - sono costrette a discutere al proprio interno su
questioni certo importanti, ma non sempre fondamentali. Faccio un esempio
che mi riguarda da vicino. Come protestante, pur avendone il massimo
rispetto, non prego Maria madre di Gesù e non le rendo culto. I cattolici
(soprattutto con questo papa) stanno assumendo posizioni ben diverse, tanto
da ipotizzare un suo innalzamento a "Mediatrice" tra Dio e gli uomini. Tutto
ciò per un evangelico è profondamente "eretico" in quanto antibiblico; il
cattolico però obietta che il ruolo di Maria non era stato compreso dalle
prime comunità cristiane e che rivelazioni successive hanno messo meglio a
fuoco la sua specialità... Potrei andare avanti per ore, citando chili di
libri indigesti sull'argomento...
Ma tutto ciò interessa davvero al Padre? Egli giudicherà male chi - con fede
sincera e lontano dalle speculazioni mariane o padrepiesche - ha creduto di
rivolgere preghiere a Maria o a San Padre Pio? Persino Paolo, nella Lettera
ai Romani, chiarisce che ciascuno sarà giudicato in base alla legge che
conosce.
In sostanza, noi uomini con le nostre dispute, con le nostre teologie, con
le nostre organizzazioni religiose o ecclesiali non stiamo semplicemente
girando in tondo convinti invece di avvicinarci progressivamente alla
verità? Sarò un panteista, un individualista feroce, un cattivo cristiano -
davvero non so - ma ritengo che tutte le nostre risposte, quelle che più
antiche o quelle più recenti, mettano in luce piccolissime tessere di un
mosaico la cui visione non è alla nostra portata di uomini.
Credetemi, la mia non è presunzione di poter fare da solo. Le  religioni
(tutte) ci aiutano a costruire un percorso che ognuno di noi interiorizza,
nel difficile tentativo di creare un rapporto personale con Dio.
Un saluto affettuoso
Bruno

 Bruno
Carissimo Bruno, noi su un punto, ti ricordi?, siamo stati sempre d'accordo:
l'essenza della religione è la religiosità, e la religiosità non si basa
sulle convinzioni religiose che aprono infinite dispute.
Secondo me tu hai tutti i principi bahà'ì, e quindi in un certo senso hai
accettato, benchè tu non lo ammetta, la progressività, ma semplicemente non
accetti due cose:
1) accostare Bahà'ù'llàh a Gesù nell'altare del tuo cuore
Per te il Primo Amore non si scorda mai
2) accettare quelle regole troppo pratiche del Libro più Santo
Per te mai confondere il mistico con il profano.
Ma poichè sei un pastore protestante (è giusto definirti così?) sei molto
utile alla tua comunità, perchè in grado di aprire il protestantesimo a
concezioni più simili alle nostre, se non uguali, e quindi, permettimi di
dirlo, più progressive.
Quindi io, senza presunzione di essere nel vero, ma con una certa
convinzione, ritengo che Dio per il bene dell'umanità ti abbia dato un ruolo
che tu sai svolgere alla perfezione.
Un affettuoso saluto anche a te. Maria

 Bruno
Ciao
Giampietro

 buttato a mare o fatto fare il giro della chiglia.
Caro Giampietro, sei proprio dappertutto nel pantano, nella foresta ed ora
anche nel mare.
Ma lì ti lascio, quel salvagente cattolico ti sta benissimo!   Cerca però di
non finire in bocca alla balena ...... altrimenti mi toccherà diventare una
fata turchina per venirti a salvare....   :-)))        Un bagnato abbraccio
Maria

 Un affettuoso saluto anche a te. Maria
A presto
Bruno

 Giampietro
A presto!
Bruno

 nasůt!!!:-)))))))
Scusate la deformazione mentale tipica dei protestanti ("E dalle con questa
Bibbia...") a questo punto, visto che si parla di balena, non posso che
consigliare ad entrambi la rilettura del libro di Giona, dal Primo
Testamento...
:-))))
Ciao
Bruno

 Bruno
Ciao
Giampietro

 Vuoi vedere che sei una cripto-luterana?  :-))))
No. E' Lutero, che è d'accordo con me sulla fragilità della nave dei
cristiani, ma io ......non sono d'accordo con Lui sulla nave da prendere per
navigare meglio!  :-))))
Permettetemi di dire che tra salvagenti, zattere, navicelle, navi con
equipaggio litigioso e pronto a buttare il comandante, tutto sommato la mia
sicura e tranquilla nave non è da scartare. Quando il mare sarà in tempesta,
ricordatevene, ci sarà spazio pure per voi ....... :-))))
Ciao, compagni di viaggio!
Maria

Poichè il post presenta vari spunti di riflessione di altro tema aprirò un
altro thead per risponderti. Ciao, a presto
Maria

 :-))))
Caro Bruno, è vero, io e Giampietro (due giocherelloni) siamo rimasti a
Pinocchio, non è la Bibbia, ma è un libro che contiene un sacco di verità
pure lui...:-)))     E poi sono tutti d'accordo sulle sue interpretazioni
......
Lo so: ora ti arrabbi! Una volta mi hai gridato: la Bibbia non è Topolino
..... Ti ricordi?
Ti chiedo scusa e vado subito a leggermi il libro di Giona.
Maria

 Maria
Beh, qualche piccola discussione l'hanno fatta pure attorno e nella vostra
tranquilla nave. So che ci sono degli ex baha'i scatenati che su internet le
tentano proprio tutte (compreso il pubblicare la foto del fondatore e dire
che siete tutti "eretici")! Il problema sono sempre i marinai, non gli
armatori...
Io, comunque, qualche salto dalle vostre parti (magari per discutere
animatamente) l'ho già fatto, lo sto facendo e continuerò a farlo...
Ciao
Bruno

 Maria
Furbacchiona, le cose non andarono proprio così! Da protestante sostengo che
la Bibbia fornisce lo stesso alimento spirituale di Topolino (forse anche
meno) a chi si avvicina ad essa senza alcuno spirito di ricerca spirituale o
senza fede religiosa. Considerati gli scenari del Primo Testamento forse il
paragone più appropriato è con Tex o con Zagor! :-))))) Dimenticavo: anche
nei fumetti Disney nessun riferimento a Dio... Non ci sono padri e madri,
mariti e mogli, preti, pastori o rabbini. Veramente politicamente corretto
nell'America moltireligiosa e multietnica! Mi sa che a noi credenti resti
"solo" Schultz, il "papà" di Linus e Charlie Brown, il quale - non a caso
:-))) - era un predicatore protestante...
Ciao. Su Giona proseguiamo altrove...
Bruno

 Giampietro
A presto
Bruno

 Bruno
Bene, aspettiamo anche la tua opinione.
Ciao. Maria

 per te...
Non lo so, però una cosa è certa; io ci provo. Il giorno che sarà la mia
"ora"
magari mi presenterò con le idee molto disordinate, ma sarò
pettinatissimo.!!!!.:-))))
Insomma  "spero di cavarmela"..........
Ciao
Bruno
Giampietro

 animatamente) l'ho già fatto, lo sto facendo e continuerò a farlo...
Grazie, mio bel gabbiano.
Maria