Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: programmazione neurolinguistica

Salve,
Si legge dappertutto  di corsi /seminari  che iaiuterebbero le persone a 
sviluppare al massimo le proprie  potenzialit� in molti campi  grazie alla 
PNL...
Che ne pensate? ? sono strumenti che funzionano o fuffa commerciale?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b450741$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sicuramente � un approccio molto trendy, oggi se dici che utilizzi la PNL
sei figo... secondo me � una tecnica che pu� funzionare solo se
applicata bene. Il problema � questo: viene applicata malissimo.
E' il caso di molti professionisti che magari dopo aver letto qualche
manuale sull'argomento iniziano subito a fare pratica...
Prima ho detto "pu� funzionare" perch� il grande limite della PNL
� che non ci sono state evidenze empiriche rispetto a queste
tecniche. Tuttora non hanno avuto il riconoscimento da parte
della comunit� scientifica (e scusate se � poco...).
In ambito psicologico la PNL � scarsamente usata,
si applica solo in particolarissimi casi e nei miei 5 anni
passati in universit�, non ho mai sentito parlare, e dico MAI,
di PNL n� a lezione, n� sui libri "accademici".

 di PNL nï¿œ a lezione, nï¿œ sui libri "accademici".
Viceversa se ne parla moltissimo all'interno dei corsi di formazione per 
la fuffa multilevel (vedi immobiliari e altro), e questo dovrebbe giï¿œ 
dar una certa misura dei campi nei quali ï¿œ "applicata".
Oltre naturalmente ad esser presente sugli scaffali delle sezioni 
libreria dei supermercati...
-- 
[cut off the capital B to reply]

MarcoM ha scritto:

Un mio amico, laureato in sociologia e specializzato in PNL ï¿œ riuscito a 
risolvere in brevissimo tempo un caso di grave balbuzie che un ragazzino 
si portava indietro per parecchio tempo. Gli psicologi, nell'interesse 
dei propri pazienti, dovrebbero tutti interessarsi a specializzarsi in 
PNL come strumento terapeutico ausiliario.
Saluti fletcher

Che ne pensate? ? sono strumenti che funzionano o fuffa commerciale?
La PNL nasce come osservazione da parte di un matematico e di uno
psicologo del lavoro di psicologi: vediamo cosa fanno e come lo fanno.
Ed � venuta fuori la PNL.
La PNL rientra nel cognitivismo, e quindi, se non sei cognitivista,
non ci "credi".
La PNL pesca nell'ipnosi e nella linguistica.
Funziona? E' una tecnica, e come tale dipende da chi la applica.
E' il cacciavite che avvita, o chi ha in mano il cacciavite che
avvita?
Il cacciavite piatto � utile? Si se ho delle viti piatte, altrimenti
se le viti sono a croce non � detto vada bene, e comunque dipende dal
rapporto tra cacciavite e fessura della vite.
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 dei propri pazienti, dovrebbero tutti interessarsi a specializzarsi in 
  Mia nonna era un po' depressa. E' andata da un terapeuta PNL e ora si
crede un canarino. Tutti gli psicologi dovrebbero guardarsene bene dallo
studiare e praticare la PNL, che e' pericolosissima! ;-)
  Scusa per la battuta, ma come puoi usare un singolo caso per
giustificare una teoria? :-o
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 giustificare una teoria? :-o
In effetti la PNL "seria", quella di Bandler e Grinder, non è una teoria 
e non si propone di esserlo.
In quanto modello "osservazionale" non intende spiegare "perchè" 
funziona, non gli interessa proprio.
Con un approccio empirico intende verificare cosa gli esseri umani fanno 
(e soprattutto cosa non sanno di fare) durante uno scambio comunicativo, 
cosa ciò significhi e come utilizzare queste informazioni per sviluppare 
tecniche e strumenti utili a migliorare la comunicazione stessa. Cosa si 
faccia con questi strumenti, è un altro affare.
Per usare una metafora presente in un altro post, sia dato un cacciavite 
piatto. La PNL intende vedere cosa fa questo cacciavite piatto, come 
usarlo per avvitare anche le viti a croce, come scalpello etc :)
-- 
Sw. Alok Nartano (31, 177, NA)

 Funziona? E' una tecnica, e come tale dipende da chi la applica.
Ok, chi applica la tecnica � importante,
ma occorre considerare anche la tecnica in s�.
Nel caso della PNL, si tratta di una serie di ipotesi, spesso implicite,
spesso disconnesse tra loro, mai verificate da esperimenti scientifici.
La quantit� di articoli in merito alla PNL (o meglio NLP)
presenti sui journal scientifici americani fa ridere...
A mio avviso, le tecniche utilizzate vanno pi� o meno
nella stessa direzione di libri come:
"le 15 regole d'oro per comunicare in modo efficace",
o anche "come imparare l'inglese in 20 giorni".
Un'insieme di regole per l'azione in stile "quando sei X....
fai questo",  "se vuoi ottenere Y...fai quest'altro..".
Prescrizioni senz'altro utili, con grande valore applicativo,
ma prive di qualsiasi spiegazione teorica
(perch� "se voglio ottenere...devo fare questo?", che ipotesi
c'� alla base di tale indicazione pratica? ci sono stati
esperimenti a conferma delle ipotesi?)
In libri come questi non ci sono risposte a queste domande,
e per la PNL vale lo stesso gioco...sempre per i motivi citati
in precedenza.
L'unico aspetto scietifico della PNL � il nome...
ottima intuizione! ;-)

 
dal mio post effettivamente sembrerebbe che volessi giustificare una 
teoria con un singolo caso, perï¿œ ho spezzato una lancia a favore della 
PNL in quanto in seguito a frequenti colloqui con tale amico, ho letto 
qualcosa di Watzlawick, Grinder, Bateson, Roberto Re, e ritengo che 
possono dare molto a coloro che aspirano ad una crescita sia a livello 
caratteriale che professionale, nonchï¿œ per gli psicologi nel campo 
terapeutico.
saluti fletcher

 Che ne pensate? ? sono strumenti che funzionano o fuffa commerciale?
Io ho fatto un corso di un anno presso una associazione riconosciuta (il 
direttore didattico ï¿œ il primo italiano formato direttamente da Bandler) 
e a me ï¿œ servito tanto, soprattuto a prendere dimestichezza con diversi 
stili e modalitï¿œ comunicative, ad arricchire il mio repertorio 
linguistico e cosï¿œ via.
"Serve" a seconda di ciï¿œ che ti aspetti...


 ma prive di qualsiasi spiegazione teorica
D'altronde anche di molti farmaci si sa solo che funzionano senza capire 
esattamente in che modo...anche l'effetto placebo non si capisce come 
funzioni, non c'ï¿œ alcuna spiegazione teorica, eppure si sa che esiste 
eccome!


esperimenti a conferma delle ipotesi?)
Forse la regola alla base � che te la sei data tu la regola, e quindi
per te � vera...
Daltrone il nome stesso della PNL � Programmazione Neuro Linguistica,
cio� datti una regola linguistica da seguira per ottenere un
cambiamento Neurologico, che si traduce in un comportamento diverso.
Ora io ti faccio una domanda: ma se Bandler Grinder etc etc a seguire
hanno successo applicando la PNL, allora qualcosa ci sar� dietro, no?
Il tuo orologio, il tuo pc, funzionano e ti sono di aiuto, anche se tu
non hai la pi� pallida idea di come siano fatti... eppure funzionano.


"Serve" a seconda di ci� che ti aspetti...
Concordo.


 non hai la pi� pallida idea di come siano fatti... eppure funzionano.
Io no, ma i costruttori dell'orologio e del pc
ce l'hanno ben chiaro il percorso che ha portato
alla realizzazione e soprattutto alla verifica
dell'efficacia dello strumento.
La PNL � come se fosse un'azienda priva del settore
"ricerca e sviluppo" che, senza svolgere mai ricerche di mercato,
presenta prodotti che vendono parecchio...
(il trucco forse � aver spiato bene le strategie
della concorrenza...)

 cambiamento Neurologico, che si traduce in un comportamento diverso.
scusate l'intromissione ma ... volendo avere informazioni dettagliate su 
questa metodologia dove bisogna cercare?
utilizzando google gli unici documenti / riferimenti che si trovano sono 
riferimenti a "professionisti" e/o associazioni che sono lieti di fare 
corsi, seminari etc ovviamente a pagamento, ma un testo di riferimento 
non sono proprio riuscito a trovarlo ...
insomma, tutti sanno che c'e', tutti si vantano di usarla, tutti si 
vantano degli indubbi vantaggi che comporta, ma l'unico modo per 
reperire informazioni sembra sia quello di pagare.
e' un'impressione o dovrebbe bastare per sentire un po' di puzza di 
bruciato?
ciao
luh

bruciato?
Se ti vedono un prodotto c'� puzza di bruciato? :?
Il computer che usi per collegarti a Internet l'ha pagato qualcuno? La
connessione che utilizzi per collegarti non � forse pagata da
qualcuno? ;)
Nella vita si paga tutto...
Comunque leggiti i libri di cui sopra, non "Programmazione
Neurolinguistica" sempre di Bandler e Grinder, che � una palla
stratosferica! :)))))))))))


della concorrenza...)
Il trucco � prendere ci� che serve (la PNL � osservazione prima di
tutto) e cambiare ci� che non serve (se qualcosa non fuzniona, cambia
strategia!)... semplice, banale, facile... ma questo � "Le leggi della
semplicit�" di Jhon Maeda, Bruno Mondadori editore.
Questo libro se non vuoi comprarlo ti puoi leggere il sito da cui �
tratto il libro, ma devi sapere l'inglese...


 stratosferica! :)))))))))))
ok, grazie ancora per le dritte, vedro' di scoprire cosa hanno scritto 
di interessante questi due signori ...
ciao
luh

 
Nessuna perplessitï¿œ, per magia loro intendono il potere di cambiare la 
gente con le loro tecniche.
saluti fletcher

descritto.
Cerca, che di corsi gratuiti ce ne sono in giro, proprio perch� fare
l'esperienza � la migliore pubblicit�... oddio, � vero che � lo stesso
sistema che si dice usino gli spacciatori, per cui la prima dose �
gratis... per� funziona... 
Basta sapere ed essere consapevoli che ti vendono un corso e che qundi
il tutto � costruito per convincerti a comprare il corso.
