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Titolo: DAP

Mi potreste spiegare cosa si intende per DAP?
Ogni tanto ho attacchi di panico. Noto che c'č una evidente componente
fisica
( micidiale il te cinese, che contiene efedrina e produce tachicardia,
puň precipitare l'attacco),  l'attacco non mi lascia nessuno
strascico, non lo sento granche come cosa psicologica, non molto piů
della intensa sensazione di angoscia che puň dare la nausea
pre-vomito.
Per dap si intende che qualcuno sviluppa paura del ripetersi
dell'attacco?
O  č una sindrome con piů sintomi,  tipo un agorafobico che si
concentra sul ap, ma avrebbe dei problemi anche senza l'attacco?
Credo ci sia una notevole confusione tra AP e DAP.

 concentra sul ap, ma avrebbe dei problemi anche senza l'attacco?
Il DAP ha di norma molti sintomi.
L'agorafobia è spesso associata al DAP, poiché la situazione di "agorà" 
rende difficile un eventuale soccorso. L'agorafobico teme che, se si dovesse 
verificare un attacco, non ci sia nessuno ad aiutarlo, e ciò naturalmente 
aumenta consistentemente la quota di ansia. Da qui l'evitamento di questo 
tipo di situazioni e la conseguente richiesta, e il bisogno, di essere 
accompagnato e il senso sgradevole di dipendenza che ciò comporta.
Talvolta il DAP è associato anche alla paura che gli attacchi siano la 
manifestazione di qualche problema di salute non conosciuto.
Ciao
dys 

Il DAP ha di norma molti sintomi.
Secondo te, è semplice paura dell'attacco o dietro c'è un certo tipo
di personalità?
Io soffro di emicrania a grappolo,  per intensità dei sintomi potrebbe
portare a tutte le cose che dici tu ( paura dell'attacco, che venga
all'aperto, ecc).
Mi chiedo se in effetti in qualcuno si sviluppino.

 dys
A parte il fatto che non so cosa significhi il 'D' nel DAP, questa sindrome
è talmente devastante e funesta che si puo' protrarre per decenni. Non la
fase propriamente acuta, ma la conseguente agorafobia.
Io personalmente ne so qualcosa.
E sarebbe magari ora che anche la terapia di questa sindrome sia soggetta a
delle 'linee guida'.
Dove c'è 'scienza medica' ci sono 'linee guida' e c'é un 'knowledge based
monitoring'.
Io non concepisco come mai la gente deve soffrire per decenni di questa
sindrome, la qual gravitá puo' arrivare far perdere al malato magari la
famiglia, (le separazioni sono frequenti), il lavoro  (provate a mantenere
un lavoro dopo aver sviluppato l'abitudine di 'scappare' dal posto di
lavoro per un attacco di panico) e propietà (senza lavoro è anche
impossibile continuare a pagare il mutuo della casa).
Non deve essere necessario soffrire per decenni.
Secondo me (ma magari non conosco lo stato dell'arte) la scienza della
terapia di questa sindrome deve fare ancora molti, troppi, passi avanti,
prima di raggiungere un punto che possa essere chiamato 'successo'.
In medicina ci sono linee guida per le più importanti e vitali azioni
terapeutiche/chirurgiche.
Perchè non esistono nella cura degli attacchi di panico/agorafobia ?
John

>A parte il fatto che non so cosa significhi il 'D' nel DAP
Disturbo da Attacchi di Panico.

 meglio i malanni brevi e intensi di quelli blandi e lunghi.
Conosco una persona che soffre da anni di dap.
Fra l'altro, ha provato terapie convenzionali con psicofarmaci, che non
hanno risolto il problema, passando poi per l'omeopatia (che da quanto
posso giudicare, e' stata anche essa inefficace).
i sintomi sono quelli soliti: sensazione di morte improvvisa,
difficolta' di respirazione, senso di soffocamento, i sintomi durano una
ventina di minuti e poi lasciano la persona spossata, come se avesse
fatto un forte sforzo fisico. 
La persona in questione ha rilevanti problemi economici e affettivi.
Ha spesso fantasie suicide.
la mia opinione e' che questa persona dovrebbe cercare di risolvere
prima i problemi che l'hanno portata al dap, e solo dopo cercare una
terapia efficace. 
Quello che ho notato, e' che la persona si appoggia molto ad altre
persone fidate, con le quali per esempio esce di casa, si appoggia
durante il lavoro, ma anche nella vita normale, per esempio mentre fa la
spesa. 

 Perchè non esistono nella cura degli attacchi di panico/agorafobia ?
Non è vero che non esistono linee-guida; forse ce ne sono persino "troppe".
Ciò (imho) dipende dalla diversa interpretazione sul <<cosa è il DAP>>; se
lo si ritiene un Disturbo d'Ansia ... bisogna fare alcune cose; se lo si
ritiene un "disordine neurologico" bisogna farne altre; se lo si ritiene
(come sommessamente *opino io*) una "ordinaria risposta" alla presenza
interna di un "oggetto terrifico" ... mi permetto pensare che -dopo
l'intervento urgente farmacologico- si possa/debba procedere per "ordinaria"
via psicoterapica.
Nella "mia esperienza" (per quel che vale ...) ho sempre potuto verificare
che -diciamo così- il Paziente "aveva buone ragioni" per essere terrorizzato
da qualcosa, "solo" che non sapeva che essa-qualcosa (proprio perchè era
intollerabilmente "spaventosa") era stata *rimossa* (o elusa alla cognizione
cosciente). Nonostante la rimozione (e quindi la
non-immediata-riconoscibilità!) ... ogni volta che si proponeva una
situazione tale da poter essere associata allo "oggetto terrifico", il
Sistema Emozionale e quello NeuroVegetativo rispondevano *a dovere* (dal
loro punto di vista funzionale) proponendo -rispettivamente- l'uno LA PAURA
della situazione e l'imposizione de LA FUGA, e l'altro una attivazione dei
sistemi di sostegno *funzionali* al mettere il soma in condizione di
*fuggire*; è appena il caso di osservare che "per fuggire" efficacemente
bisogna che siano accelerati i ritmi cardiaco e respiratorio, che la
pressione arteriosa vada alle stelle, che si blocchi la digestione, che si
versi *un fiume* di zucchero nel sangue, "eccetera" ... che -guarda un po'
...- sono "le sensazioni" percepite durante un attacco di panico.
Apparirò protervo ... ma "mi pare" persino *facile* da capire che *se* si
individua "qual è" la cosa terrifica, SI PUO' rispondere psichicamente con
*ordinarie* operazioni intrapsichiche di auto-difesa.
Sennò ... l'oggetto terrifico RESTA LI' ... in-conosciuto, ed attivissimo; e
pronto ad essere "rievocato" (a livello inconscio) ogni volta che si
presenti qualche situazione contingente assimilabile ad esso.
Ciao, John; ciao a tutti. :-)
--
Vincenzo

 Mi chiedo se in effetti in qualcuno si sviluppino.
Sì, infatti: può portare a quelle cose. Brutto male, l'emicrania.
C'è un collegamento tra gli attacchi di panico e l'emicrania (o la cefalea) 
a grappolo. Mi sembra - e chiedo conferma a chi è più esperto - che sia 
nell'emicrania o cefalea a grappolo sia nel DAP sia implicata la serotonina. 
Infatti una delle possibili cure farmacologiche degli attacchi di panico è 
rappresentata dai farmaci SSRI.
Ciao
dys 

 che eviti il ri-proporsi di attacchi successivi.
Taglio tutto il resto del post, perchè mi fà una rabbia immensa non averti
incontrato trentanni fa. Condivido tutto quello che hai datto ma devo dire
che esiste troppa ignoranza.
Per cui, il fatto che io non ho incontrato un 'medico competente' cghe
contemporaneamente abbia avuto 'il tempo necessario' per tirarmi fuori da
questa merda, lo attrbuisco al fattore 'destino'.
Ma riprendo il filo del discorso.
Secondo me il problema sta proprio qui, e non è da sottovalutare, perchè
purtroppo IMHO è proprio uno dei fattori più importanti, cioè uno degli
'order parameters'. 
E spiego il perchè proprio appoggiandomi alla esperienza personale.
Il mio medico di allora mi raccomandò di prendere un farmaco. Lo provai per
poco tempo, ma :
- i sintomai collaterali (annebbiamento della vista) essi stessi causavano
attacchi di panico ancora più forti. Per cui smisi subito di prenderli.
- non vedevo il senso in una malattia che mi faceva stare benissimo quando
stavo in casa, in un ambiente sereno, che mi dava sicurezza, e invece
avevo sintomi terribili quando uscivo.
Non c'Era senso. Era troppo 'ovvio', 'visibile' il fatto che si trattava di
una processo 'psichico' e non 'fisico'.
Quindi cosa fa uno : si dice che i dottori sono scemi, non capiscono un
tubo, che *noi pazienti* sappiamo tutto meglio di loro.
Quindio uno cosa fa : invece di spendere soldi per medicine, delle quali non
vede il senso, spende i soldi per  una 'segretaria' (che costa molto più
delle medicine) con la patente, che lo porta in giro per il mondo. 
E vede che sta bene.
Più fa questa esperienza, più si convince che le medicine non hanno nessun
senso. Perchè 'con la segretaria' (che è infatti una baby-sitter' allora
puo' andare dove vuole, senza problemi. Senza no
E non c#è medicina che tenga, perchè la medicina NON sostituisce il
'feeling' che puo' dare una persona accanto.
Si entra allora in una routine disastrosa, nella quale vale l'equazione :
più si è ricchi, più si ha soldi da spendere, più si è condannati a non
uscire dalla malattia. Perchè si possono pagare facilmente tutti i
'baby-sitter' che si vogliono.
Non esiste condanna più atroce. Lasciamelo dire, perchè parlo per
esperienza.
Solo che un bel giorno anche i soldi finiscono.
Allora resta solo la scienza. l'unica via di uscita. Alla portata di tutti.
Allora si cominciano non solo a 'leggere' i libri, ma a 'studiarli'
seriamente.
Si rileggono gli stessi libri che si sono sempre letti, ma ci si trova
sempre qualcosa di nuovo.
Si vengono a scoprire cose nuove. Ogni giorno è una scoperta.
Si riesce a capire ad esempio che l'agoragobia è solo la punta di un
iceberg. Un percorso di vita che è influenzato appunto da 'orders
parametters' la cui caratteristica principale è che PIU SONO INVISIBILI PIÙ
SONO IMPORTANTI, come ad esempio :
- Un certo percorso di destino, assegnato ad ognuno di noi, cioè delle
'sfide' che sono imposte dall'ambiente, dalle cose  su cui non abbiamo
nessuno influenza. 
- la nostra attitudine filosofica o religiosa verso la vita, verso le
difficoltà che la vita ci mette di fronte
- la scienza che ci fa scoprire che esiste una relazione diretta tra
pensieri, emozioni e processi biochimici,
- fattori genetici predisponenti
- fattori biochimici ambientali che 'allargano' lo spettro di reazione della
nostra biochimica corporea, sicchè il martedì vai in posta, fai la coda e
non suiccede niente.
- Il giovedì rivai in posta, fiero dell'esperienza positiva del martedì, ma
questa volta invece ti viene un panico che ti ditrugge.
Come conseguenza tu 'riazzeri tutto' e ti deprimi ancora di più.
Ogni 'colpop' di questo tipo prepara il terreno per una agorafobia cronica.
Dopo cento 'colpi inaspettati' cioé di ricadute, ti stufi e ti chiudi in
casa per tutta la vita.
E' per tutte quetse ragioni, caro Vincenzo, che bisogna considerare
l'agorafobia cronica una malattia devastante quasi alla pari del cancro
terminale.
E secondo me ci dovrebbero essere delle 'linee guida', che tutti i medici
possono seguire, meticolosamente. Perchè è inutile creare dei centri
specializzati a Milano o Bollogna, quando un poveraccio che abita a Mazzara
del Vallo non puo' curarsi. 
C'è da dire però che fortunatamente a Mazzara del Vallo le agorafobie 
magari dovrebbero essere quasi sconosciute. Perchè guarda caso, le
agorafobie croniche esistono quasi esclusivamente nei 'paesi di libertà'
(torno sempre su De Crescenzo, perchè ha visto 'strabiliatamente' giusto).
Ciao. E se non ci sentiamo prima, Buona Pasqua :-))))
John.

 E vede che sta bene.
Prendo spunto da quanto ha scritto John. Ho già detto in un altro post
che mio marito soffre di DAP. A differenza di John mio marito non gli
è servito assumere una "segretaria" ma si è appoggiato a me. In un
certo senso soffocando la mia esigenza di "libertà". Non che voglia
vivere indipendentemente la mia vita ma i miei spostamenti dovevano
essere brevi e vicini con il cellulare sempre acceso per rintraciarmi.
Come ha detto Vincenzo è un problema di psiche e quindi i farmaci
vanno presi con cautela e possibilmente solo all'inizio e poi lavorare
sulla psiche.
Vivendo questo problema anch'io ho cominciato ad informarmi leggendo
tutto ciò che trovavo sull'argomento, anche per trovare un po' di
respiro. Ho partecipato a conferenze, assieme a mio marito ed ascoltato
le esperienze di altri affetti da questo problema. La cosa che mi ha
colpito è stata che le persone affette da DAP sono persone che hanno
la tendenza a controllare la propria vita, e quando meno se l'aspettano
si trovano con il primo attacco.
Dalla mia esperienza ritengo che per aiutare la persona colpita da DAP
bisogna lavorare assieme psicologo e la persona che sta accanto al
"malato" per poter creare una "strada" verso la guarigione.
Ciao
laila

 
sono più che d'accordo su quello che dici, aggiungendo una cosa : il
rapporto tra te e tuo marito potrebbe essere uno dei punti cardinali della
terapia.
Anche a me era successo proprio come a te, cioè avevo bisogno di mia moglie
in un modo 'perenne' e 'intenso', cioè come 'appoggio'. 
Presi la segretaria semplicemente perchè era evidente che non potevo avere
la moglie 'attaccata' a me 24 ore su 24.
Richter e Beckmann mettono il riflettore sul fatto che i malati di questo
tipo hanno un conflitto maggiore che sta nel 'sapersi staccare' da 'figure
madri'.
I casi che possono portare a questo desiderio patologico (non per il
desiderio in se stesso ma per l'impossibilità di portarlo a termine)
potrebbe stare nel fatto di aver avuto una madre molto dominante, magari
contemporanea all'assenza del padre, e per di più la sua presenza venuta a
mancare nei primi anni di via. Questo fu il mio caso. Cresciuto sempre
senza padre, con una madre molto dominante, la quale mi mise in collegio
dai 5 anni fino agli 11 anni. 
La mia tendenza è allora quella di aver ad un certo punto 'cercato la madre
nella moglie'.
Io personalmnente non posso capire esattamente come un rapporto perfetto tra
me e mia moglie sia potuto 'sfociare' in un rapporto 'madre-figlio' dopo
dieci anni. Puo' darsi che questa sia la tendenza in molti matrimoni.
Senzaltro vi sono stati molti fattori, ma non ho ancora capito, fino al
giorno d'oggi, la meccanica precisa. Forse la 'forte personalità' di mia
moglie 'combatteva' contro la mia forte personalitá, ed io ho 'perso la
guerra', facendomi sentire sempre col tempo 'meno importante'.
Puo' darsi che vi sia un processo lento di cambiamento di rapporto, poco a
poco, magari un po' 'provocato' dalla tendenza del marito, come dicevo, a
'cercare un po' di madre' nella moglie, che però, con la complicità della
moglie, questa tendenza aumenta proprio fino a 'diventare completamente' la
madre. A questo punto potrebbe instaurarsi un 'sentimento di rigetto',
(perché dopotutto un uomo ha bisogno di una moglie, non di una madre), però
il rapporto forse si era modificato irrimediabilmente (secondo il modo di
vedere del marito) per cui questa 'voglia di rigetto' sarebbe in grave
conflitto con il sentimento di 'perdita della madre' per cui potrebbe
instaurarsi una nevrosi di questo tipo.
Questa comunque è senzaltro una immagine esatta della *mia* esperienza.
Ciononostante non riesco a spiegarmi come mai, dopo essermi separato da mia
moglie nel 1994, e la morte di mia madre nel 1999, la mia nevrosi non abbia
fatto um millimetro di passo in avanti.
In più, da allora, vivo completamente solo, da 'single'. Nei rapporti con
donne, ho sempre da allora rifiutato una 'relazione con convivenza'.
Il che ha aumentato ancor di più la mia solitudine, venendo a mancare quell
'supporto affettivo' che, tuttavia, se rende la vita di ogni essere umano
più piacevole e sopportabile, dall'altra parte puo' portare facilmente a
'dipendenza'.  
Però ad un certo punto si cominciano ad 'evitare' i rapporti affettivi come
si evita di prendere la cocaina o eroina.
Questo oggi è senzaltro il mio caso.
Posso dire una cosa, tanto per informazione.  E' curioso come la sola cosa 
che abbia cambiato considerabilmente la mia sindrome agorafobica, non sia
stato un 'rapporto' affettivo, bensì un 'progetto per il futuro' che in
qualche modo 'sublima' la ricerca della mia 'identità' personale e della
mia felicità.
Ho ricominciato a studiare all'università.
Per la prima volta dopo 23 anni martedì prossimo salirò su un treno per
andare a discutere un master all'Università di Firenze, e dopo comincerò un
dottorato di ricerca qui a Darmstadt. 
Per la prima volta dopo 12 anni 'uscirò' dalla cittá in cui vivo.
Anche se per questo devo farmi accompagnare da due amiche, è sempre un passo
enorme rispetto in avanti rispetto alla vita che ho condotto finora, cioè
da esattamente 12 anni, da quando mi 'separai' da mia moglie.
Personalmente, quello che mi deprime maggiormente, devo ammettere, sono
questi 'lunghi tempi di guarigione'. 
La vita non è poi così lunga e passare 22 anni con una agorafobia e attachi
di panico, non è divertente.
Alla fine, per uscirne, ho dovuto puntare esclusivamente sulla 'religione' e
sulla 'scienza', e non sui 'rapporti umani', per trovare l'appoggio
necessario per trovare la forza per 'agire'.
Io faccio tanti auguri a te e a tuo marito che abbiate una vita molto ma
molto più facile e serena di quella che ho avuto io.
John.
 

 dai 5 anni fino agli 11 anni. 
La persona che conosco e che soffre di Dap ha avuto una infanzia  molto
simile alla tua.
Perso il padre a tre anni, e' stata messa in collegio dai tre anni ai
18.
non so se questo voglia dire qualcosa, pero' il tuo post mi ha colpito.

 non so se questo voglia dire qualcosa, pero' il tuo post mi ha colpito.
Ewvidentemente se, statisticamente, si puo' riscontrare un simile fattore
comune in quasi tutti i malati di DAP, allora vuole dire che Richter e
Beckmann hanno visto giusto.
Fermo restando poi che queste condizioni, che succedono nei primi anni di
vita, sono un po' come quelle 'genetiche' : non si puo' far nulla per
'cancellarle'.
E forse anche la pretesa della psicoanalisi, di 'aggiustare' attraverso un
'transfer' i sentimenti di angoscia che suscitano i timori di 'distacco'
dalla figura-madre, da una parte, e la sua 'necessità per la sopravvivenza
autonoma' dall'altra, è miseramente fallita.
John.

di panico, non è divertente.
Leggendo, vedo che nella vita hai fatto circa dieci volte tanto le cose
che ho fatto io....
E' per via del periodo pre-panico, dal buon stipendio che permette
libertà, varie ed eventuali?
Mi stò chiedeno cosa stò sbagliando...

 molto più facile e serena di quella che ho avuto io.
Tanti auguri anche a te sia per il tuo colloquio sia per una Buona
Pasqua.
Auguri
Laila

 Mi stò chiedeno cosa stò sbagliando...
Beh, la situazione finanziaria, almeno la mia, era dovuta a (chiamiamolo col
vero nome) 'culo'. Cioè aver avuto la fortuna sfacciata di avere un posto
che pagava più che meravigliosamente per moltissimi anni (26).
(Peraltro ricchezza che io ho provveduto a sperperare in malo modo. Se
dovessi avere una nevrosi, dovrei avere dei sensi di colpa immensi proprio
per quello).
Comunque sono sicuro che la vita quasi sempre è 'fair' : dà una chance a
tutti, prima o dopo.
Quindi : tanti auguri a te !
John.

 Laila
Grazie. Altrettanto a te e famiglia.
John.

 Mi stò chiedeno cosa stò sbagliando...
Se ci racconti la tua vita troviamo la risposta e forse possiamo dirti
cosa fare.
Ciao 
laila