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Titolo: Per amalric

In questa pagina ho classificato le religioni del mondo in 4 categorie:
http://www.vdacommons.org/index.php?title=@Una_classificazione_delle_religioni@Religioni@VdA@Benvenuti@
Tu ti senti un FATALISTA TERRENO od un INDIVIDUALISTA TERRENO?
Dai tuoi interventi mi pare che tu consideri il Dharma come una legge
MORALE da DOVER LIBERAMENTE seguire per OTTENERE qualcosa, o sbaglio?
Che ci sia uno scopo, o sbaglio?
Ma ha senso avere per finalita', la consapevolezza che non c'e' finalita'?
-- 
genti diverse, venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
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 Ma ha senso avere per finalita', la consapevolezza che non c'e' finalita'?
Credo che lo scopo conosciuto, che e' quello di vincere l'impermanenza, 
si ottiene unendo metodo e saggezza.
La meditazione anche a stati  che si possono sperimentare ma di cui non 
e' facile parlare perche' sono non discorsivi.
Parlarne porta solo a delle aporie e a dei paralogismi, cioe' a vuote parole.
Nei sutra si argomenta, nei tantra si  evocano aspetti diversi del 
Budda,  secondo la tradizione che uno ha scelto.
Queste forme sono vuote, immagini di altri stati dell'essere, pero' 
aiutano la coscienza a sfuggire al  vento karmico di cui e' preda.
Am.

 aiutano la coscienza a sfuggire al  vento karmico di cui e' preda.
Ok, quindi tu sei un INDIVIDUALISTA TERRENO.
E' interessante come analizzando le cose nel concreto scopro che ci sono
due tipi di buddhismi che sono sostanzialmente almeno due religioni
diverse.
Grazie per le info.


 Parlarne porta solo a delle aporie e a dei paralogismi, 
Invece parliamo delle aporie che si hanno a pensare di esistere come
individualita': al figlio nato da un genitore che ha potuto avere quel
figlio perche' ha vissuto indicibili sofferenze.
L'amore del figlio che gli fa condannare le sofferenze subite dal padre
gli fa anche condannare il suo essere venuto al mondo.
Od al dramma di un padre che magari ha messo al mondo un figlio da una
seconda moglie perche' ha perso la prima ed in cuor suo non sa piu' che
pensare.
Non ci pensa, ma queste sono aporie.
Superabilissime con la dottrina della vacuita'.
E' proprio la dualita' a creare le aporie e la sofferenza, non certo la
dottrina della vacuita'.


 Grazie per le info.
Inutile far cercare di rientrare in  piccole categorie grandi insegnamenti.
Io sto solo citando dai pochi insegnamenti ricevuti, cio'che tu solleciti.
Probabilmente la tua domanda orienta la mia risposta in partenza, 
quindi finisci per vederci  quello che ci metti tu.
Veramente non trovo nessuna individualita' negli insegnamenti se non la 
compassione che ci mette il maestro.
Am.

 compassione che ci mette il maestro.
Il dualismo allievo maestro ce lo vedi
Il dualismo ignoranza conoscenza ce lo vedi
La differenza tra allievo e maestro, le loro individualita' ce le vedi.
Il dualismo compassione non compassione ce la vedi
Il dualismo meglio peggio ce la vedi
Continuo?
Io non lo vedo il dualismo tra me e te.
Capita che apparentemente tu pensi qualcosa di duale, come e' normale che
capiti.


 Inutile far cercare di rientrare in  piccole categorie grandi insegnamenti.
Tu NON ACCETTI i piccoli insegnamenti, per dirne una.
Tu NON ACCETTI, ecco perche' sei INDIVIDUALISTA e NON FATALISTA.
Io accetto, so che tu non esisti e che sei espressione del DHARMA come me,
come tutto.
Ma so che la mia accettazione non e' migliore della tua non accettazione.
Lo e' solo ai fini di una collocazione concettuale sotto una certa
categoria.
Ma non e' affatto importante dove si e' collocati.
Perche' tutto e' espressione del DHARMA, della coproduzione dipendente.


 capiti.
Ma se tu non fossi duale non staresti qui ad agitarti come una foglia 
al vento. Avresti sicuramente di meglio da fare.  Anch'io del resto, 
quindi passi lunghi e ben distesi...
Am.

 al vento. 
Infatti vivo a due livelli ben distinti, come non penso sempre di vivere
su una palla a testa in giu'.
Pero' non mi danno dicendo: oddio mio, vivo con la testa in giu' anche se
nella maggior parte del tempo penso di vivere su una terra piatta.
Oddio, quelli' li' non sono illuminati!!! Ma chissenefrega!
Quello pero' che mi incuriosisce, forse perche' ho avuto un percorso un
po' atipico, nel senso che e' stato un percorso a livello inconscio che
m'ha portato dove m'ha portato, piu' che conscio, e' che credo poco nel
percorso che trovo conscio ma poco razionale dell'approccio finalizzato:
voglio l'illuminazione per stare meglio IO.
Capisco di piu': voglio non esistere, voglio essere convinto di non
esistere per stare meglio, e RAZIONALMENTE ORA, con i risultati della
FISICA e della NEUROLOGIA, ci si arriva.
E' questo il vero dramma dell'occidente: che la scienza sta dimostrando
che la dottrina della vacuita' e' razionalmente vera!!! Ma la gente non lo
accetta e soffre.
E la chiamano crisi dei valori, si', dei loro!!!
Zichichi puo' dire tutte le scemate che vuole, ma e' cosi'.
Ma dal teorema di Goedel alla meccanica quantistica, alle tragedie greche
che capitano tutti i giorni, e' cosi'.
Non occorre meditare, la dottrina della vacuita' all'opera la vediamo
tutti i giorni, il non senso annidato ovunque.
Solo che se porti alle logiche estreme conseguenze qualunque ragionamento
ti fermano prima: non pensarci, vivi la vita, sei paranoico, tu pensi
troppo, perche' hanno paura.
Per me e' facile perche' il pensiero di esistere come individuo in se' mi
e' ancora piu' doloroso.
Te lo dico, per me e' stato un suicidio cosmico diventarlo prima e poi
scoprire di esserlo, buddhista.
L'ho fatto per amore verso una persona che alla fine mi ha donato piu' lui
ma solo perche' io l'ho fatto per amore nei suoi confronti.
Mi ha regalato il superamento della paura della morte.
Io non ho paura di morire perche' muoio tutte le sere quando vado a
dormire.


 dormire.
Potresti provare lo yoga del sogno, a conservare la coscienza anche nel 
sonno pero' per scopi che ti togliessero l'angoscia da isolamento. 
Morire e' triste per tutti pero' anche una grande occasione per uscire 
dal samsara.
A me ha divertito tanto che uno dei miei ultimi maestri tibetani, 
sapesse del dilemma del film Matrix. Vi sono molte realta' possibili, 
ma noi vi proveniamo con i nostri caratteri umani, che non sono da 
disprezzare.
Am.

 sonno pero' per scopi che ti togliessero l'angoscia da isolamento. 
Ma non provo angoscia da isolamento visto che siamo tutti connessi dalla
coproduzione dipendente.
Ne sono gia' uscito dai "miei" problemi.
Secondo me nel film matrix il saggio e' quello che ha capito che la
realta' era quella simulata, infatti non sono importanti i noumeni, gli
individui in se', ma i fenomeni, le relazioni tra le menti delle persone
connesse tra loro tramite la realta' virtuale.
Che la realta' sia virtuale o reale e' proprio un dettaglio.
Purtroppo invece il fim ha dato enfasi al noumeno perche' era una
allegoria della kabala ebraica.
Peccato.


 disprezzare.
Ma difatti, sopratutto quando li guardi dal metalivello poi li apprezzi
persino di piu'.
Concordo pienamente.
Il metalivello ti da', almeno a me, un'indulgenza con se stessi e con gli
altri che credo sia poi la compassione.
Da quando ho avuto una certa concezione delle cose per esempio gli animali
li guardo con altri occhi.
Non credo che siano cosi' diversi da noi.
Non me la sento di tacciare come istinto l'amore di una cagna per i suoi
cuccioli o per il suo padrone, per me sono sentimenti come i nostri.
Oppure come istinto la loro intelligenza.
Credo sia solo specismo, farlo.
Presunzione bella e buona.


 Volenti o nolenti c'e', tu non sei eterno.
invece lo è  lo sei anche tu, solo è che non lo avete ancora capito :-)