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Titolo: Apprendimento e lingue straniere

Ciao a tutti,
prima che il post venga "marchiato a fuoco" come OT, chiarisco che il tema è
legato all'apprendimento.
E di una capacità comunicativa quale è una lingua straniera.
Il tradizionale metodo didattico era strutturato in termini di:
- sistema grafico e fonetico (ortografia e pronuncia)
corrispondenza di insiemi segni-suoni, con ridondanze , anomalie e
corrispondenze non univoche
- varianti e leggi di formazione delle singole parole (morfologia) con
prefissi e suffissi, declinazioni per nomi, pronomi e aggettivi e
coniugazioni per i verbi
- parti del discorso, loro posizione e coordinazione nella frase
(sintassi) con le varie interdipendenze e subordinazioni.
- conversazione e modi di dire...la lingua parlata, insomma.
Poi, immancabile, il 'database' cartaceo (dizionario) per lo sviluppo di un
adeguato repertorio di parole della lingua (lessico).
E' noto che chi impara la lingua madre certamente non inizia dalla struttura
della lingua in questi termini.
Il processo di apprendimento, lento e molto graduale, è piuttosto dalla
lingua parlata (parole, frasi e modi di dire) in età infantile, fino ad uno
studio reiterato della grammatica in età scolare, spesso forzato e noioso,
visti i risultati per molti adulti.
Insomma, si procede dal particolare all'universale con la lingua madre,
dall'universale al particolare con uno studio strutturato e sistematico di
una seconda lingua, comprese le lingue morte (latino e greco).
Domanda:in termini di efficienza, il fattore tempo è fondamentale
 ma penso sia importante anche il fattore 'ritenzione nel tempo'.
Spesso la lingua 'studiata' si dimentica, a differenza della lingua madre.
Le capacità fondamentali per apprendere una lingua sono: leggere, scrivere,
parlare e ascoltare.
Altra cosa: tradizionalmente, il supporto fondamentale è un testo scritto
(grammatica:il 'codice di regole') ricco di tabelle ed elenchi di parole,
funzionale per l'apprendimento della lingua scritta, assai meno per quello
della lingua parlata.
Oggi, con i mezzi multimediali, si opera di più in termini visuali, con
dizionari figurati ricchi di immagini accattivanti.
Ci sono anche cassette e CD per la parte parlata.
E strumenti interattivi di verifica.
Secondo voi, in termini di tempi e risultati, quale ritenete sia un metodo
efficace ed efficiente per impararsi da soli una lingua straniera (cioè
imparare bene le cose giuste) facendo ricorso a queste risorse di vario tipo
?
Ultima domanda: ritenete rischioso per la qualità di un corretto
apprendimento, iniziare in parallelo due o tre lingue simili ?(es.: spagnolo
e portoghese, oppure tedesco e svedese)
ringrazio e saluto
Tiberiano aspirante poliglotta
(che riprova a 'fare il tecnico', dopo il boicottaggio del suo post sul
training autogeno)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e portoghese, oppure tedesco e svedese)
Provo a dare la mia risposta su questi due punti, e snippo l'inizio che
mi era molto piaciuto per la chiarezza e l'inquadratura di alcuni
aspetti.
Io metterei insieme le due questioni - e anche l'inizio, il metodo
"naturale" dei bambini portato pero' in una forma intellettualizzata e
adulta - con un metodo inconsueto (credo) e indiretto, ma che mi sembra
possa essere molto potente. Mi riprometto sempre di applicarlo ma poi
non lo faccio mai. Per me sarebbe importante poter vedere "da sopra" la
lingua: vedere la struttura delle frasi e l'etimologia delle parole e la
pronuncia, le affinita' e le differenze tra le lingue; io so che quando
imparo una cosa in quei termini collegati a rete, non la dimentico piu'.
Allora mi piacerebbe avere un testo di linguistica generale, che mi
inquadri in termini semplici ma tecnici *tutte* le lingue, da quelle
aborigene al cinese, e mi dia gli strumenti per analizzarle quando le
incontro. E vorrei avere manuali per imparare una lingua a partire da
un'altra che gia' conosco un po', o sto studiando: un corso di tedesco
per anglofoni, diciamo. E ancora, vorrei avere un bilingue perfetto (o
un newsgroup...) al quale porre certe domande in termini non
"professorali". E vorrei poter ascoltare *vere* conversazioni di
madrelingua, che non sono come i film: mi viene in mente una frase detta
oggi da un amico, colto e benestante, quindi e' italiano quotidiano, non
torvo gergo della malavita: "minchia, ma lui davvero e' troppo bravo,
belin, un pezzo di pane, pero' non puoi, cazzo, a un certo punto non
puoi...". Nel contesto, qualunque italiano capisce che cosa significhi:
una valutazione enfaticamente intollerante su una persona gentile e
disponibile ma inopportuna. Ma non somiglia a nessuna frase che si possa
imparare in un corso di lingua 
-- 
ciao,
Elrond

training autogeno)
fai il turista o frequenta luoghi di turisti e vedrai che impari bene
la lingua solo se riesci a soddisfare il principio che la lingua č uno
strumento per comunicare o per acquisire informazioni, e che quindi č
fondamentale che tuabbia qualcosa da comunicare in quella lingua o che
tudebba acquisire delle informazioni disponibili in quella lingua!
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, č perchč vuole la tua anima!"

imparare in un corso di lingua 
Of course = di corsa
Be in bell = stai in campana
Be beef = stai manzo
fly low = vola basso
Tutte frasi legate al contesto e con un metasignificato che va oltre
il senso letterario e che non è possibile trasmette e capire se non si
è addentro alla cultura che le ha generate.
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"

 belin, un pezzo di pane, pero' non puoi, cazzo (...)
Allora, facciamo un distinguo.
La lingua mi serve in pratica come strumento comunicativo, senza arrivare a
volermi spacciare per un madrelingua inglese, spagnolo o russo...
Come strumento di lavoro, inglese, francese e spagnolo possono tornarmi
molto utili. Le altre lingue europee, come 'estensione' per finalità
turistiche e sociali....
Comunque, non mi esprimerei (mai ?) con un registro comunicativo come quello
riportato da Elrond, anche se in quei termini si esprimono senza remore e in
diretta TV dirigenti, politici e altri personaggi, a torto o a ragione,
ritenuti "autorevoli".
Un conto è parlare oggi un inglese vittoriano col benzinaio o il
pescivendolo locale, un conto è ricorrere a un gergo sboccato e dialettale
per dimostrare 'confidenza' con gente del posto con cui magari si intenda
far amicizia.
Le cosiddette "parolacce" me le imparerò anch'io, ma per usarle con molta
cautela, come del resto faccio anche in italiano.
gracias y hasta luego
Tiberiano
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