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Titolo: vorrei capire :-)

Buongiorno a tutti/e,
Qualcuno/a mi potrebbe spiegare in psicologia com'è interpretabile
l'innamoramento di un/a 30enne per un/a 15enne?
O viceversa?
Traggo spunto da una notizia apparsa su " La Stampa", dove si parlava
di una maestra che è sotto processo per avere avuto una storia con un
14enne, mentre la signorina in questione ne ha una 30ina.
Con un'amica ho avuto una forte discussione, poiché sostenevo il fatto
che "non è normale".
Ponevo il fatto sull'età e la differenza, sostenendo che in questi
casi vi è uno sbilanciamento che vede contrapposte due persone: una in
età adolescenziale, quindi nel "clou" di cambiamenti, e dall'altra
invece una persona considerabile "adulta", ovvero gia formata
caratterialmente, matura ecc ecc.
Non criticavo il sentimento "in sè", quanto le motivazioni che
spingono a invischiarsi in storie simili.
Supponevo ( scrivo "supponevo" perché è dato da una mia "forma
mentis" ) che per l'adolescente (maschietto) il fatto di vivere una
relazione con una 30enne è sintomo di sentirsi "figo"..
Mentre nel caso inverso, la ragazzina 15enne, lo fà per gioco e per
sentirsi al centro di attenzioni..provoca er constatare i limiti
dell'adulto ecc ecc
A questa amica, facevo l'esempio poi di un 40enne con una 25enne,
dicendo che la differenza di età è sempre la stessa, ovvero 15 anni,
ma cambia e si avverte di meno in virtuù di una maturità ragiunta
come pensiero, carattere.
Cosa ne pensate?
Ringrazio anticipatamente
Evidentia

 Evidentia
Saluti
Nadja 

Nadja ha scritto:

Buongiorno Nadja,
Converrà con me, mi auspico, che l'età adolescenziale è quella in
cui avvengono cambiamenti importanti. Quella in cui si scopre e prende
coscienza della sessualità. L'età delle infatuazioni ( ed in questo
contesto riesco a comprendere il/la 15enne che si innamora, o meglio
"infatua" del 30enne ).
Il punto che io avrei invece desiderio ad affrontare, poiché come
spiegato è stato motivo di una forte discussione con un'amica alla
quale ci tengo, è invece il seguente: Un 30enne che si innamora di un
adolescente, ha una spiegazione psicologica di tale modo di porsi con
l'altro sesso?
Mi spiego con un ulteriore esempio: Da 34enne che sono, è normale che
se vedo una 15enne che, magari ne dimostra 20, fare apprezzamenti,
volendo esagerare mi spingo oltre e ammettiamo per esempio ( ma solo
per fare testo ) che possa provare attrazione e desiderio sessuale.
Come si spiega in psicologia questo modo di porsi?
Ora, riprendendo l'esempio da Lei sottolineato nella risposta:
Ammettiamo invece che io sia un 40enne, e che domani mi innamori di una
25enne, a mio modo di vedere le cose, questo tipo di innamoramento,
rientra in quella che in psicologia pressappoco dice: " L'uomo cerca la
donna giovane che possa garantirgli una prole sana. La donna cerca
l'uomo che possa garantirle sicurezza, a lei e alla prole.".
Citati i due esempi, torno alla domanda: Come viene spiegata in
psicologia la persona che in età adulta  si "innamora" di un
adolescente?
E sottolineo il fatto ( senza scadere in discorsi scurrili ) che io
riporto il tutto in un contesto "sessuale". E non in un contesto di
"sentimento".
A sostegno di questo mio modo di pensare, che può -anzi vorrei fosse-
essere contraddetto, uso la mia "forma mentis" che mi porta a fare
questa considerazione , ( e ri-peto, sto facendo l'esempio del 30enne
con una 15enne ) come posso illudermi di volere costruire un rapporto
solido, basato NON solo sulla sessualità ma anche sullo scambio
intellettuale, sulla "tempistica" e sui desideri che in una coppia
"dovrebbero" sussistere come, tanto per fare un esempio, avere dei
figli, comprare casa, vivere assieme ecc ecc ecc?
Suvvia, rapportarmi in tale contesto con un'adolescente mi pare
deleterio, ma forse mi sbaglio?
E' due giorni che mi tormenta questo argomento, e mi chiedo se sia io
troppo "obsoleto" e "antilibertario" oppure siano le persone che non ci
vedono niente di male, anzi, che non avrebbero problemi a vivere una
situazione del genere, a essere immature e poco responsabili in un
rapporto di coppia.
Sembrano domande stupide, ma quando ci penso mi procurano una forma di
disagio e inadeguatezza, mi sento vecchio, fuori contesto e..per dirla
scherzosamente....un troglodita :-)
Se ne avete piacere a parlarne ve ne sarei grato, mi aiuterà a capirmi
e a capire.
Cordilità
Teodoro alias Evidentia

come pensiero, carattere.
Vero, ma sarebbe bello trovare una formula piu' precisa: la differenza
lineare dice molto ma non tutto (pensa a un quattordicenne con un feto
:-D)
-- 
ciao,
Elrond

 :-D)
La logica fuzzy permetterebbe di disegnare una bella funzioncina 3D (età di 
x, età di y, "adeguatezza" del rapporto) estrapolata da semplici regole di 
"buon senso". Se qualcuno è interessato... :).
--
Francesco 

"buon senso". Se qualcuno è interessato... :).
Era quello che volevo fare, semplificandolo in 2D come una curva
dell'eta' accettabile al variare dell'eta' di uno dei partner. Il
problema del farla proprio semplice e' che:
le costanti funzionano solo per i giovani: ad esempio, un +3 e' OK
praticamente sempre (niente di male su un 14-17 come su un 70-73), ma 70
e' OK anche con 80, mentre 14 con 24 lo e' gia' meno.
le proporzioni lineari funzionano solo per la mezza eta': ad esempio, il
+20%, cioe' 6/5, va bene per i 50 enni - che c'e' di strano in una
cinquantenne che sta con un sessantenne? Ma e' limitativo per i
giovanissimi (20 OK con 24, ma perche' non con 28?) e sorprendente sulle
eta' avanzate 80 --> 96
-- 
ciao,
Elrond

 eta' avanzate 80 --> 96
Mediante fuzzy logic non sei tenuto a modellare la funzione in base a una 
formula matematica. Stabilisci semplicemente una serie di regole IF THEN di 
tipo linguistico (es.: "se lei è molto vecchia e lui è molto giovane allora 
il rapporto è molto inadeguato") dalle quali per mezzo di una sorta di 
interpolazione vengono generati i valori per tutte le coppie intermedie tra 
quelle definite nelle regole. Sebbene la definizione avvenga in maniera 
"informale" il risultato è una precisa funzione matematica. La logica fuzzy 
si applica proprio a problemi del genere, in cui i valori sono imprecisi e 
sfumati.
Ciao,
--
Francesco. 

Sono stato in collegio un sacco di anni e proprio nel periodo adolescenziale 
ho avuto un'assistente (chiamamola cosě con un eufemismo) la quale alla 
bellezza di 29 anni si scopava (passatemi il termine) uno del nostro gruppo 
che di anni ne aveva 12. La cosa č andata avanti per tre, dicasi tre anni e 
da noi č stata scoperta dopo 5, 6 anni che era successa. La cosa si č svolta 
in un Istituto (di cui taccio il nome) naturalmente religioso con delle 
regole estremamente rigide sul piano educativo.
C'erano, almeno secondo me, tutti i presupposti per una serie di reati: 
circonvenzione di incapace, pedofilia e ci sarebbe stato anche il plagio (ma 
ora č stato tolto).
Che dire? Che tutto č stato coperto e volete sapere il finale 
paradossale...L'assistente (il termine č sempre un eufemismo!) in questione 
č stata inviata, come premio, in un asilo infantile, dove č andata ad 
esercitare le sue arti seduttive e manipolative su maschi ancora piů 
imberbi. 

formula matematica.
Lo so: e' la forza e la debolezza della logica fuzzy, perche' le formule
lineari del tipo ax+b sono pulite e comode, ma qui sembrano inadatte.
Eppure, trattandosi di numeri cosi' banali, interi, compresi diciamo tra
10 e 100 a esagerare, dovrebbe essere facile trovarne un'approssimazione
lineare quasi valida, magari a partire da una funzione fuzzy
-- 
ciao,
Elrond

imberbi. 
La cosa non mi convince molto, perche' probabilmente, se era in grado di
avere rapporti sessuali, il ragazzino era piuttosto "berbe"; e'
possibile che la donna non provasse attrazione per i bambini dell'asilo,
ma solo per qualche aitante adolescente
-- 
ciao,
Elrond

> >>imberbi.
Concordo che nell'asilo probabilmente non aveva modo di esercitare le sue 
arti seduttive, ho scritto dell'asilo per segnalare la paradossalità della 
cosa; sottolineo che tutto il collegio era permeato da una impostazione 
rigorosamente religiosa e del tutto sessuofobica.
Saluti.
Cyber

 lineare quasi valida, magari a partire da una funzione fuzzy
Una approssimazione lineare a tratti ovviamente la puoi sempre trovare, ma 
ne perderesti in semplicità (ci guadagneresti a livello di complessità 
computazionale, ma non è lì il problema).
In effetti le forumle simboliche sono più pratiche e comunicabili. 
Viceversa, però, una definizione in fuzzy logic permetterebbe 
un'applicatività semplice e immediata. Esempio stupido: un tool per il 
calcolo dell'affinità di coppia si potrebbe fare in pochi minuti con il 
fuzzy toolbox di Matlab.
La logica fuzzy sembra essere proprio l'anello di congiunzione tra 
psicologia e informatica (più delle reti neurali, secondo me). Che tu (o 
altri) sappia esiste qualche applicazione interessante della FL alla psi?
A quando i test psicologici fuzzy? :)
Ciao,
--
Francesco 

 pedofilia? La pedofilia non è un reato? Mi giunge nuova...
Questo è il frutto della terribile disinformazione indotta dai media 
sull'argomento taboo pedofilia. Sicuramente non sono il più adatto a 
spiegartelo su questo ng, cmq in parole povere diciamo che la pedofilia è 
l'attrazione sessuale verso persone in tenera età. Fin qui c'è la patologia, 
non il reato! Il reato scatta quando do sfogo a queste pulsioni "seducendo 
un minorenne di 12 anni", come dici tu.
La pedofilia non è reato, come non lo è la lebbra. Vero è che, così come i 
lebbrosi vanno tenuti in quarantena, allo stesso modo i pedofili vanno 
tenuti lontano dai bambini. Da notare che un lebbroso non è crudele in 
quanto lebbroso: non ci può fare niente se uccide quelli che tocca. Può solo 
evitare di toccare.
Sembra una sottigliezza semantica, ma in realtà da essa scaturisce 
l'atteggiamento di odio e condanna delle persone di fronte all'unico fascio 
in cui viene sommariamente raccolta tutta l'erba dei pedofili.
Ciao,
--
Francesco 

l'adolescenza.
Forse ha educato piu' cosi' che come le dicevano di fare :-)
-- 
ciao,
Elrond

altri) sappia esiste qualche applicazione interessante della FL alla psi?
AFAIK soprattutto nella psicologia della percezione visiva - ma in fondo
"tutto" storicamente parte dalla percezione visiva e poi si estende al
resto della psicologia. Tra l'altro il meglio della FL in psicologia e'
che, al contrario delle reti neurali, non si lascia fuorviare da
somiglianze hardware, ma cerca di cogliere il nucleo "euristico" del
funzionamento della mente
-- 
ciao,
Elrond

 -- 
Se tu avessi passato più di 10 anni in una istituzione (alias collegio) 
altamente oppressiva, ti saresti potuto risparmiare certi commenti.
Lascio perdere la questione visto il commento di dubbia ironia...