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Titolo: Falso mito dell'ingegnere 2

Innanzitutto vi ringrazio x la vasta partecipazione al mio post precedente
che mi ha pienamente soddisfatto.Volevo cmq solo precisare che la questione
da me posta non metteva assolutamente in discussione il fatto di laurearsi.
Lo scopo era evidenziare l'assurdità di una laurea di ingegneria ad ogni
costo, questo xchè conosco gente indecisa tra filosofia ed ingegneria
unicamente x questioni lavorative. Certo forse filosof. non è il massimo
sotto questo aspetto, ma uno che frequenta un corso di laurea che non
c'entra una sega con ciò che li piace credendo poi di fare una vita da
riccone è assurdo. In parole povere tutti ti dicono "gli ingegneri sono
richiestissimi", "una volta laureato farai i soldi" ecc.... mi sembrano ora
(grazie a questo NG) una marea di idiozie.
Xchè allora frequentare Ing? Per passione, interesse,  soddisfazione
personale ed al limite in PICCOLA PARTE xchè in fin dei conti
effettivamente qualche vantaggio occupazionale rispetto al altre lauree lo
dà (almeno io la penso ancora così)
bye

> Xchè allora frequentare Ing?
 Per passione e  interesse!
Pienamente ragione! Chi lo fa come investimento poi si ritrova -giustamente-
a lamentarsi!



Concordo anch'io. Io sono ancora uno studente di ing. elettronica, e
ho scelto questo corso di studi per passione (anche se all'università
me la stanno facendo passare), ma sono un po' rimasto deluso per il
MODO in cui ci insegnano le cose, in Italia. Io sono andato
all'università anche per fare qualcosa di applicativo (costruire
qualcosa, come ad esempio un microrobot (ne sto già costruendo uno per
conto mio)), e mi piacerebbe molto anche fare dei progetti in gruppo
all'università, con altri studenti di ingegneria, cosa che non si fa.
E non capisco perchè non si faccia niente del genere in Italia, visto
che nessuna di queste è una attività costosa per l'università. Forse,
il motivo per cui facciamo solo un'esame teorico dietro l'altro, è che
i professori, non essendo a contatto con il mondo del lavoro (a parte
naturalmente il lavoro pubblico), hanno una mentalità poco pratica, e
cercano di trasmetterla anche a noi.
Ciao, e scusa se ho divagato un po'.
   Tecnetium.

 che nessuna di queste è una attività costosa per l'università.
that's the italian way.... invece di studiare la teoria E la pratica, noi
studiamo la teoria DELLA pratica.... Con il risultato che quando prenderemo
in mano il primo sbagiullatore positronico a compensazione di fase delle
interfacce muoniche associate, facciamo una nuova cernobyl. ^_^
alfa-oooohhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmmmmm [mani padme um]

 dà (almeno io la penso ancora così)
Secondo me dipende da cosa uno intende come "stipendo adeguato". Cito da un
mex :
<< magari sei contento di 2.400.000 lire a 10 kilometri da casa perche' sei
vicino alla
morosa; magari altri, non lo sarebbero >>.
Appunto ! Io a quelle condizioni ci faccio la firma : altri le giudicano
inadeguate.
Saluti !

 (almeno io la penso ancora così)
Ciao.
Mi intrometto nonostante sia solo un piccolo "sbirciatore" di questo NG.
Chi vuole diventare ingegnere solo per guadagnare tanto, secondo me farebbe
meglio a trovare strade più brevi e meno faticose (ce ne sono eccome).
Io credo  - magari in modo troppo idealistico - che non si frequenta
ingegneria per "fare" l'ingegnere, ma per "essere" ingegnere.
Essere ingegnere è prima di tutto un modo di pensare, di organizzare il
pensiero, una impalcatura culturale sulla quale basare la propria
personalità.
Quanti di noi hanno tratto - magari inconsciamente - vantaggio
dall'affrontare qualcosa "dal punto di vista ingegneristico"? Non vi capita
mai di notare che un ingegnere ha degli strumenti conoscitivi che gli
consentono - a volte, mica sempre! - di guardare le questioni, di qualsiasi
natura, da un punto di vista che spesso è migliore, più organico, più
logico?
Non so quantificare, in termini salariali, tutto questo. Che nel nostro
paese ciò sia largamente sottovalutato nel mondo del lavoro è un dato di
fatto. Ma da parte degli ingegneri c'è un salto di qualità da fare:
incominciare ad essere un po' orgogliosi per "ciò che si è" come persone,
prima di pensare al "ciò che si fa".
O sbaglio? (-:
Saluti
Marco

 richiestissimi"
in questo caso non mentono.
stante la proliferazione della tecnologia in ogni campo,
servono moltissimi tecnici - i nuovi operai [1]-.
quello che non ti dicono e' che ne servono tanti , per avere
un'offerta eccedente rispetto alla domanda e poterli pagare poco.
nel mondo occidentale, questo comporta
anche una soglia fisiologica di disoccupati,
per cui *ma e' solo la mia opinione* siamo ancora
lontani dal fondo del barile.
[1]
non c'e' nessun senso di disprezzo nell'uso del termine "operaio".
io mi sono laureato grazie ai sacrifici di mio padre operaio.

 inadeguate.
Non so se i 2.400.000 a mese siano la regola. Io ho ricevuto offerte 
simili, non lo nego, ma c'e' anche gente che sta lavorando per 1.800.000 
al mese. Quindi quella che indichi tu mi sembra semmai una soglia che 
solo qualcuno raggiunge come primo impiego.

 O sbaglio? (-:
Sai, questa e' la dottrina dei responsabili dell'human resources. 
Gratificare con paroloni ed altro la gente per pagarla meno.
Datti una svegliata. Basta che tu dia un'occhiata ad un testo di 
gestione del personale che trovi in qualche facolta' di psicologia ed 
economia. Cosi' capirai che sei solo un burattino che pensa di muoversi 
da solo e che invece si muove secondo il volere altrui.

 da solo e che invece si muove secondo il volere altrui.
Farò tesoro del tuo consiglio.
Auguri
Marco

 solo qualcuno raggiunge come primo impiego.
1.800.000 come primo impiego non mi sembrano pochi....

 1.800.000 come primo impiego non mi sembrano pochi....
Di un po' ma tu dove vivi? A casa con i tuoi?
Sai cosa ci fai da solo con 1.800.000 a Milano?
Certo se per te e' normale stare fino a 30 anni a casa con i tuoi beh, 
e' un altro discorso.

 Farò tesoro del tuo consiglio.
Non prenderla cosi', non volevo esser offensivo. Forse sono stato troppo 
'colorito' e di questo ti chiedo scusa, ma credo che adesso ci siamo 
capiti.

 e' un altro discorso.
Finchè non costruirò una famiglia mia, non credo di andare a vivere da solo.
Perchè dovrei, poi ?


Ok, hai gia' detto tutto, non occorre andare oltre con la discussione.


Perchè no ? Sicuramente avrai un punto di vista diverso dal mio, questo è
chiaro, ma non vedo perchè uno non debba parlarne. Certo, se uno vuole
affittarsi o comprarsi un appartamento lavorerà pressocchè sempre (con lo
stipendio sopraindicato) solo per quello scopo. Ma allora un giovane
laureato in giurisprudenza, prima di passare l'esame di stato, è costretto
ad un praticantato lungo e semigratuito, che di certo non raggiunge quella
cifra. Allora cosa dovrebbe fare ? Da questo punto di vista, anche la laurea
in giurisprudenza è una grossa fregatura, non trovi ?

 in giurisprudenza è una grossa fregatura, non trovi ?
Si', infatti. E' un'altra mer--ta!
Quetso non significa che sia normale.
Nel resto d'europa quelli che si laureano trovano posti con cui possono 
tranquillamente mantenersi. Negli stati uniti adirittura riescono a 
ripagarsi pure il mutuo scolastico.
Qui in Italia ci paghi si e no l'affitto. Se per te e' normale...

 Qui in Italia ci paghi si e no l'affitto. Se per te e' normale...
No, sono d'accordo sul fatto che non lo sia. Però (e purtroppo) lo
sfruttamento del neolaureato è abbastanza diffuso, qualunque (o quasi...)
sia il "pezzo di carta" che si ha in mano....mi piacerebbe sapere quali
lauree, secondo te, (e non è retorica o provocazione) oggi consentono di
essere in pole-position nel mondo del lavoro....

 No, dimmelo.....
Te lo dico io, che sono ancora studente (ma spero non ancora per molto) al
Poli di Milano:
1000K (comprese le spese per acqua e riscaldamento): affitto di un
monolocale di 30 mq arredati fuori Milano (Monza) [non parliamo dei prezzi a
Milano...]
100K fra telefono e elettricità
100 - 150K per i trasporti
400K per il vitto
Come vedi i margini per extra e per accumulare qualcosa per il futuro
praticamente non ci sono con 1800K netti al mese.
Facendo due conti, anche se per esempio condividessi un appartamento un po'
più grande con qualcun altro, non risparmierei manco 250K (e anche i
pensionati per lavoratori in trasferta non sono molto a buon mercato).
Per essere autonomi da queste parti credo che ci vogliano *come minimo*
2200K al mese (oppure lasciare la Lombardia una volta laureati e tornare in
casa con papà e mammà nella propria terra).
Magari mi sbaglio, attendo commenti. :-)
Ciao

, 
_
sco...@libero.it
 says...

In Italia nessuna. Devi essere raccomandato. Se hai una buona 
raccomandazione non ti serve manco il diploma...

 siamo capiti.
OK, nessun problema. (-:
Ciao
Marco

 [...]
Ecco un altra possibile causa di equivoci: il costo della vita non è uguale
in tutta Italia (per non parlare dell'estero), per cui uno stipendio può
bastare a Salerno ma essere insufficiente a Biella. (-:
Ciao
Marco

 1.800.000 come primo impiego non mi sembrano pochi....
Questo che stai dicendo tu era il mio stipendio da neo-assunto quando, per
tirar su qualche soldo, andai a fare l'operaio di bassa manovalanza in una
fabbrica di prosciutti (lavoro di m..)
Fai un po' tu.
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®
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bo...@MASCHERAmail.com
se vuoi scrivermi leva la MASCHERA

 Per me la dignità di una persona non dipende dalla sua busta paga.
Ma non volevo dire che i soldi sono tutto, volevo solo dire che riuscire 
ad arrivare a malapena a fine mese porta notevoli conseguenze dal punto 
di vista pratico per se stessi e per la propria famiglia.
Non volevo mica dire che essere povero e' lesivo della propria dignita', 
e se e' sembrato cosi' mi sono espresso male io.
Il mio era semplicemente un discorso di priorita'. Non si puo' darsi 
alle passioni personali se poi non riesci neanche a mangiare perche' poi 
muori di fame e non esisti piu' ne' te ne' le tue passioni.