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Titolo: aiuto Idraulica-urgente se possibile

Grazie per aver letto il messaggio.
Veniamo al dunque!
Ho questo problema:una condotta circolare (diametro cost.) in acciaio
imbocca a spigolo vivo da un serbatoio a livello costante.Tra la sua sezione
di sbocco nell'atmosfera e il pelo libero del serbatoio esiste un certo
dislivello.
Devo verificare il funzionamento del sistema e calcolare la portata
Il semplice procedimento che ho usato e' questo:
-per il calcolo della cadente ho usato la formula di Gauckler-Strickler
J=Q²/( A² x K x R(4/3) ) nella quale ho ipotizzato il coefficiente K=70
supponendo la condotta usata (e' adeguato come valore?) (Q=portata,A=area
sex.,R=raggio idraulico)
-Ho quindi applicato Bernoulli tenendo conto anche della perdita di carico
all'imbocco, tra il pelo libero e la sezione contratta di efflusso.
 Fin qui la cosa mi quadra (spero!!)
Il problema e' pero' questo:in base alla portata calcolata ho un numero di
Reynolds pari a 7 x 10(5);sempre con Gauckler-Str. nota ora Q, ho calcolato
la cadente J; infine con Darcy -Weisbach ( J=ßV²/(2gD) ) nota ora J ho
calcolato l'indice di resistenza ß.
  E' giusto trovare ß in tale modo?
Ma la cosa che mi blocca e' questa: se controllo l' abaco di Moody mi
accorgo di trovarmi in regime di transizione quindi la formula di Strickler
non andrebbe piu' bene visto che ,se non vado errato, essa vale solo in
regime puramente turbolento (che ho quindi implicitamente supposto
all'inizio).
Adesso quindi come cavolo faccio a calcolarmi questa benedetta portata??? Se
non conosco a priori il regime di moto si suppone un moto puramente
turbolento salvo poi verificarlo:a me non risulta verificato e questo mi
manda in crisi!!!!
Spero di essere stato suff. chiaro e ringrazio anche per la pazienza che hai
avuto semplicemente nel leggere il pallosissimo testo.Aggiungo solo una
cosa: all'imbocco del serbatoio non ho depressione.
                                                            Grazie veramente
per l'aiuto

credo che non sei sulla buona  strada...( credo visto che non è molto facile
visulazzare il problema senza vedere sotto un po' di conti...) .
cerco di descriverti il procedimento giusto:
-parti ipotizzando tu una possibile portata...
puoi a questo punto con opportune formule calcolare il regime di moto, la
cadente , e tutte la informazioni che vuoi... a questo punto parti dalla
fine e con tutte le info che hai calcolato risali al livello iniziale nel
serbatoio.
confronta il valore che hai trovato con quello che avevi all'inizio e come
per magia non ti darà lo stesso. fai n tentativi fino a che non ti viene lo
stesso valore... sembra difficile ma dato in pasto ad un foglio di calcolo e
molto facile... se usi un foglio di calcolo attento al fatto che a seconda
delle diverse ipotesi di portata hai regimi di moto diversi e diverse
formule da applicare... ti cosiglio di usare dei boleean in corrispondenza
del numero di reynolds... il procedimento è come quando per trovare la
strada nei labirinti della settimana enigmistica parti dalla fine e torni in
dietro.... provare per credere!!!

 ha scritto nel messaggio
news:TKbs6.28391$6W.23...@news.infostrada.it...
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Una delle cose che mi e' rimasta impressa di quando ho dato l'esame di
idraulica e' che quando dovev0 ricavare la portata non potevo usare una
formula qualsiasi per il calcolo delle lambda (tu la chiami beta mi pare) ma
dovevo usare un processo iterativo. Mi spiego meglio
1)Ipotizzo Q=Q* dove Q* e' un valore che scelgo io (solitamente si
scegliecome primo valore la portata ideale
quella per cui J=0).
2)In base alla Q ipotizzata calcolo Re (ed individuo quindi il regime di
moto ) per ogni tratto della condotta
3)A seconda che il moto sia turbolento , laminare o di transizione applico
le formule del caso per trovare lambda (Blausius,Gaucler-Stricler,Von Karman
.....) per ogni tratto della condotta
4)dalla lmbda ricavo J per ogni tratto della condotta usando Darcy-Weisbach
5)(*passaggio fondamentale*)conoscendo ora le J mi ricalcolo la portata  e
trovo un valore  Q' che sara' diverso da quello ipotizzato inizialmente
6)L'errore e=Q*-Q' e' trascurabile per i mieiscopi?
    a) se si allora ho risolto il problema
    b)se no  ipotizzo Q=Q** dove Q** e' un valore < di Q* e rivado al punto
2) e ripeto iterativamente il processo finche' non ottengo un valore e
accettabile
ps: (questo genere di prolemi si risolve beno con exel dove c'e la funzione
"ricerca obiettivo")
pps:Questo che ti ho illustrato e' un metodo generale mentre il metodo con
cui hai proceduto tu si basa sul fatto che il moto nelle condotte sia
turbolento (la stramaggioranza dei casi ) ma va in crisi quando non lo e'.
Non e' errato lavorare come hai proceduto tu ma alla fine bisogna fare
sempre una verifica.Se la verifica fallisce e' tutto lavoro perso.(e puo'
fallire quando hai una condotta fatta di tanti rami con diametri e scabrezze
diverse).
Sperando di esserti stato utile e di non avere detto cavolate tisaluto.

 wrote in message
TKbs6.28391$6W.23...@news.infostrada.it...
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 wrote in message
9AKy6.2042$5Y1....@news1.tin.it...
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