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Titolo: Quanto prende di stipendio un prof di ing??

Ebbene ho questa curiosita...
Vedendo le macchine parcheggiate nel piazzale della facolta di ingegneria, a
pisa dove studio ho notato che è possibile dividere i prof in due categorie:
-quelli che sono muniti di bicicletta, punto , cinquecento (molti dei quali
appartengono alla categoria ing. informazione!!!)
-quelli muniti di Subaru Impresa, Porche, alfa varie o mercedes......
Ponendo la domanda ad un mio prof mi ha risposto che questo dipende dal
fatto che i soldi per le ricerche che provengono dai finanziamenti siano
intascati, oppure usati effettivemente per l' argomento della ricerca..voi
cosa ne pensate??

 -quelli muniti di Subaru Impresa, Porche, alfa varie o mercedes......
ai miei tempi c'era anche una corvette con targa americana :-)

Cosa ne pensiamo ?.. che non puoi valutare la ricchezza di una persona dalla
macchina che possiede...Nella mia universita' ci sono studenti che vengono a
lezione in Mercedes mentre il rettore possiede una Punto sole...Ma questo
non vuole dire che egli sia piu' povero e che il suo stipendio sia da
fame...
ciao

 cosa ne pensate??
Non credo che intaschino finanziamenti, anche perchè questi sono pochi...
:-)
Te lo immagini convertire i soldi per la ricerca nelle rate dell'auto, dai !
Andrea Sini


DA me c'era un super-ricercatore di elettronica e affini, anche 4 cattedre
insieme, aveva un motorino Peugeot primi anni '80 scassatissimo, neppure il
carter copri-motore, che poi ha cambiato con una kawasaki 250 dell'83, non
si è pressochè mai cambiato i pantaloni per anni che lo vedevo in giro.
Povertà in canna dovuta alla massima dedizione al lavoro ??
Sennò c'era un trombone, conosciuto super intellettuale di sinistra con
appartamento nelle zone molto molto alte della città.
E l'elenco è lungo, non fatemi dire altro.
Se la ricerca la fa il tesista pirlotto, poi, i soldi restano al livello più
alto.
In 13 mesi di tesi di ricerca, non fai altro che lavorare per qualcuno
gratuitamente, e io per fortuna l'ho evitato.

 gratuitamente, e io per fortuna l'ho evitato.
a me mi hanno fregato in pieno invece! Ho fatto una intera ricerca per la
più importante industria siderurgica italiana... e il gruppo di ricerca si
prende i soldoni! ,...o meglio dire che si ripartiscono i soldi nella
maniera più intrasparente e contorta possibile.
Questo l'ho capito quasi alla fine...quando venivo spremuto dal mio
professore per dire quelle falsità che interessava dire a lui. IL risultato:
12 mesi di lavoro duro su ferro e cemento (perdipiù manuale, pesante e
pericoloso..e non ho esagerato), neanche un soldo e devo pure essere grato
al prof perché mi ha fatto dare 108 anziché 107, voto che mi voleva dare la
commissione a causa della mia scarsissima esposizione. Ma di chi é la colpa
dell'esposizione di merda? del prof ovviamente! Ho dovuto cambiare discorso,
ho dovuto aggiungere una slide con un grafico rognosissimo e ho dovuto
cambiare le conclusioni....proprio la notte prima fino alle ore 4:00! Vadano
tutti a quel paese  i professori(di quel genere lì) e i loro lecchini. Che
crepino di morte lenta e patiscano sofferenze atroci.
Scusate lo sfgogo.
...a proposito, qualcuno conosce aziende che assumono ingegneri chimici?
Novello

 cosa ne pensate??
Che il prof che ha risposto è il classico imbucato statale.
Primo, se ha qualcosa da dire, lo faccia denunciando le persone che
rubano, secondo, mi sembra che una domanda del genere sia formulabile
da un ragazzo di non più di 15 anni.

 ...a proposito, qualcuno conosce aziende che assumono ingegneri chimici?
La Procter solo se col massimo dei voti. Lavori 15 ore al giorno.
Saluti
M.

>NEO<<

 ai miei tempi c'era anche una corvette con targa americana :-)
C'è ancora :)
-- 
Master Chief³


sei per caso a pisa??anche da noi a pisa c'è uno col subarone blu
tamarrissimo..eeeeheheh

 ;)))))
LOL! :)))
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 ci scrive:

Della domanda che hai posto o della tesi del prof a cui l'hai fatta? ;)



Già, bianca e targata New York se non sbaglio...e c'è sempre una jaguar
azzurra davanti al DIMNP
---
Beata giovinezza che si' lieta fuggi via
tocca esse proprio stronzi pe' sprecalla a ingegneria...
Scritta su una porta di ing a firenze

Hanno anche delle porche????
| Morire in Porsche
| di Gainsbourg, Pace
|
|Io ti ho comprato un anno fa
|E non eri ancora mia
|Eri di un altro.
|
|Mi sei costata una follia
|Ma eri bella amica mia
|Sembravi un Porsche.
|
|Poi contro un albero t'amai
|E il cruscotto ti baciai
|Eri a noleggio.
|
|Ebbi la frattura del polmone
|Quando ti saltò il pistone
|Morire in Porsche, perché...
|
|Ora del tuo amore faccio senza
|Perché sto in convalescenza
|All'ospedale.
|
|Oggi il primario Dupignon
|Mi ha prescritto un biberon
|Perché morire... morire in Porsche.
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

La Procter solo se col massimo dei voti. Lavori 15 ore al giorno.
stipendio?
Non dirmelo.. 900 euro e straordinari non pagati. Giusto?

...

I prof prendono circa 1700 euro di primo stipendio, che aumenta ogni
anno di 50-100 euro per adeguamento al costo della vita. In pratica
prendi sempre di più. E questo per i prof associati. I prof ordinari
partono più in alto e continuano con gli aumenti. okkio che molti prof
sono a part-time: metà stipendio ma lavorano per qualche azienda e se
nn sono degli idioti prendono dei bei soldini. a milano qualche prof
gira col macchinone, ma ci sono anche dei bei genii.
ps: se vi fate sfruttare da un prof sfruttate anche le sue
conoscenze... sono un buon trampolino di lancio per inserirsi nel
mondo del lavoro...
ciao

 ciao
tutto abbastanza preciso...
aggiungo che:
1. molti "prof." nel senso che tengono interamente uno o piu` corsi,
sono in effetti ricercatori (stipendio da 1200 euro a salire);
2. un ordinario a fine carriera (cioe` a 72 anni) arriva 
intorno ai 3500 euro, quindi l'adeguamento di 100 euro al mese mi 
sembra eccessivo.
ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 
E' la prima volta che sento dire che qualcuno si "intasca" i soldi per le 
ricerche. La cosa mi sembra molto difficile e sicuramente sarebbe da 
codice penale. Al massimo uno puo' prendersi un pc portatile dicendo che 
serve (anche) per la ricerca e sicuramente puo' andare a qualche 
congresso in localita' esotiche. Ma "intascarli" per poi comperarsi una 
mercedes non credo possa succedere (i controlli burocratici sono troppo 
stretti e i soldi sono comunque sempre depositati su conti 
dell'universita' e non vengono mai dati direttamente al docente). La 
fantasia italica pero' non ha limiti....
Per quanto riguarda gli stipendi io ho 52 anni, sono straordinario (= 
ordinario non ancora confermato) e la mia busta di gennaio e' stata di 
2.880,96 euro netti, comprese alcune aggiunte per supplenze e altro. Lo 
stipendio base sarebbe stato piu' basso di qualche centinaio di euro.
Credo che la vera differenza la facciano le consulenze (quando ci sono, 
e' possibile fare legalmente attivita' di questo tipo attraverso 
l'universita' sotto forma di contratti cosiddetti di "conto terzi" e si 
puo' ricevere in questo modo un certo beneficio economico) e altri tipi 
di attivita' (studi professionali ecc.) Pero' non e' vero che i prof. a 
part-time siano cosi' tanti, e in tante aree della scienza non ci sono 
molte possibilita' di fare lavoro extra fuori dall'ateneo (non tutti 
siamo medici, avvocati ecc.). Persino fra gli architetti c'e' gente che 
non lavora in pratica fuori dall'universita'.
Saluti.

di attivita' (studi professionali ecc.) Pero' non e' vero che i prof. 
 
I 2880 Euro netti mi sembrano una quota irrisoria, almeno per facoltà 
come ingegneria: ci devi aggiungere la possibilità di avere un ufficio 
personale, di disporre degli abbonamenti ai periodici ed ai servizi 
online, delle biblioteche e delle attrezzature dell'università, nel 
fare ricerche si utilizzano strumenti che a volte costano anche 
svariate centinaia di milioni (o miliardi), 
Senza escludere l'accesso ad informazioni "riservate" come tesi di 
laurea sperimentali ecc.ecc. che da sole valgono soldi...
A questo si aggiunge il non ridicolo vantaggio di avere corsie 
preferenziali quando si partecipa a concorsi o appalti per consulenze 
e progettazione di grandi lavori pubblici o privati. Sono appalti di 
miliardi e nella maggiore totalità dei casi vengono affidati a gruppi 
di professori universitari.
Last, but not least, fondi per "escursioni" all'estero in conferenze 
et similia, fondi in percentuale "grattati" ai soldi spesi per le 
attrezzature di ricerca ecc.ecc.
Se vogliamo quantificare il guadagno reale ovvero comprensivo dei 
benefici di cui si gode, partendo dalla base di 2880 E/mese arriviamo 
a circa 15.000 E/mese e più, con picchi di 30.000 E/mese se uno ci sa 
fare. Queste sono le cifre che devono essere comparate con l'operaio 
metalmeccanico.

 
Qui non capisco. Se vogliamo parlare della giustizia sociale OK, ma un 
docente universitario dovrebbe essere paragonato almeno a un funzionario 
di banca, a un medio dirigente, a un giudice, a un funzionario della 
regione, magari a un medico generico, dipende. Tutte categorie che non se 
la passano peggio, anzi, almeno a me sembra. Cmq i miei amici laureati in 
materie scientifiche che lavorano in aziende e hanno fatto un minimo di 
carriera hanno stipendi paragonabili (alcuni meno ma molti anche di piu') 
al mio e qualche bonus REALE in piu', come dice mia moglie (tipo l'auto 
con la benzina pagata sempre, anche per le ferie, o altro). Vero' e' che 
io ho piu' sicurezza nel posto di lavoro ecc. Infine: io non sono uno che 
difende l'ambiente universitario a tutti i costi perche' ne conosco bene 
i difetti. Vorrei solo che si facessero discorsi informati e realistici, 
altrimenti non arriviamo nulla.
Saluti.

esistono.
Beh, basta fare un progetto da 100.000 E. in un anno, e le cifre 
tornano tutte, parlavo di importi lordi, cmq. Chiaro che questo non 
vale per chi non fa attività professionale e nemmeno collabora con i 
"gruppi" che esistono nell'interno degli atenei. Di certo c'è che i 
vantaggi potenziali e le garanzie godute (almeno x gli ordinari) sono 
decisamente superiori alla paghetta(!) "base".
Con questo non voglio generare polemiche e/o offendere la categoria, 
penso solo che sia difficile lamentarsi di una posizione del genere e 
delle garanzie/opportunità che offre.

 
Mah, sai, a ognuno di noi sembra sempre che ci siano altri 
"privilegiati". E' difficile essere equilibrati in queste cose. E poi 
nessuno guarda a chi sta peggio (altrimenti anche gli operai della fiat 
dovrebbero essere felicissimi perche' comunque se la passano meglio dei 
profughi del bangladesh o simili...). E si capisce perche'. Io per 
esempio mi confronto con gli amici che hanno un titolo di studio simile 
al mio, grosso modo con capacita' paragonabili ecc. che hanno fatto 
un'altra carriera, perche' anch'io ero un "brillante laureato" (con ph.d. 
in usa) e cerco di immaginarmi quale sarebbe stata la mia vita 
alternativa e certo non posso immaginarmela da operaio. Ho impressioni 
molto contrastanti. Alla fine sai qual'e' il vero bonus mio? Non i soldi, 
che non e' cosi' facile procurarsi, come ti dicevo, ma essere padrone del 
mio tempo, entro certi limiti (per esempio nessun capufficio potrebbe 
entrare ora e dirmi di smetterla di scrivere sul ng ecc...)
Cmq si', ci sono prof. universitari che riesono a guadagnare dei bei 
soldi e con lo stipendio ci pagano la colf. Ci sono anche dei veri 
bastardoni che se ne fregano degli studenti, di come spiegano e pensano 
solo a fare il minimo oppure solo alle loro ricerche (quando va bene) e a 
volte li strozzerei io stesso. Ma c'e' gente (come me, oh yes..) che in 
tanti anni non ha perso piu' di una decina d'ore di lezione (in totale e 
per fondati motivi), non ha mai mandato un assistente a fare lezione al 
posto suo ecc. E ci sono anche dei veri GENI (non come me, purtroppo), 
riconosciuti a livello internazionale, che sono del tutto sottopagati 
rispetto alle loro qualita'. Insomma, i soliti problemi. E non e' facile 
risolverli.
Saluti.

 entrare ora e dirmi di smetterla di scrivere sul ng ecc...)
Vero. Ma questo succede a tanti altri.
Un grosso bonus dovebbe essere aver realizzato un sogno giovanile.
Se non ha 'avere successo' diventare prof. universitario non
so cosa lo è.
Ok a 52 anni magari non ci si pensa più, o forse sognavi
di fare il bottegaio, evadere le tasse e diventare ricco, ma insomma,
anche l'autostima conta.
Forse parlo così perchè penso al docente come ad uno scienziato,
non in concorrenza con figure aziendali.
Diciamo che penso ad un docente di fisica.
Oppure a un amico che stà facendo carriera a Lettere: lì
l'alternativa è l'insegnamento alle superiori( horribile dictu).
Cmq sia, davvero interessante questo post.

 Cmq sia, davvero interessante questo post.
anche secondo me

 metalmeccanico.
Il tuo discorso e` talmente esagerato che, come conseguenza, si puo`
aggiungere che la maggior parte di questi vantaggi sono di ogni
studente.
Detratti 1000 euro/mese per affittare un bell'ufficio, ogni studente di
porta a casa da 14000 a 29000 euro al mese? :o)
Ciao


Jorge Luis
Scusa, ma questa non l'ho capita, me la spieghi meglio?

 Scusa, ma questa non l'ho capita, me la spieghi meglio?
Beh, e` semplice. I vantaggi che citavi - a parte l'ufficio - sono i
gran parte accessibili a tutti quelli che bazzicano l'universita`:
docenti, ricercatori, studenti, personale tecnico.
Uno studente puo` ovviamente usufruire del materiale in biblioteca,
accedere ai laboratori (vai da un docente e digli che vuoi lavorare
gratis in laboratorio, vedrai se non e` contento), accedere ai risultati
ottenuti da varie tesi (informandosi presso chi studia quelle materie).
E infatti questi vantaggi sono reali e sono parte della differenza tra
avere un pezzo di carta e aver fatto l'universita`.
Pero` dire che valgono 15000 euro al mese e` chiaramente una boutade.
I professori portano a casa la loro busta paga, gli studenti pagano le
tasse e non portano a casa niente. Questo e` il conto economico.
Per dirla tutta, le costose riviste specializzate presenti in
biblioteca non e` che siano poi cosi` lette...


docenti, ricercatori, studenti, personale tecnico.
 
Quindi non solo non l'ho capito io il tuo messaggio, ma nemmeno l'hai 
capito tu... ;-))
Se tu dici che già l'ufficio vale 1000 E/mese mi stai dando ragione, 
perché io ne avevo calcolato metà.
Sul fatto di attrezzature ecc.ecc., ho visto personalmente le 
"spartizioni" di appalti per "edilizia" e "strumentazione", nonché per 
l'accesso dei propri "raccomandati" ai concorsi interni per 
associato/ricercatore/ordinario... Se per ogni cosa aggiungi un 
"gettone" da 1000E, vedrai che non è difficile arrivare a 15000E/mese 
lordi e "garantiti": anche la garanzia è un valore.
A questo si aggiungono i progetti, che non sono una cosa da poco, come 
ho detto un solo progetto da 100.000E/anno ti fa raddoppiare tutto.
Tutto questo, ripeto, non è per fare polemica, ma è chiaro che 
sentendo i prof.ordinari LAMENTARSI, mi viene il voltastomaco....

 sentendo i prof.ordinari LAMENTARSI, mi viene il voltastomaco....
I progetti non solo bigogna 
1. saperli fare
2. farli
Ma bisogna soprattutto avere i clienti.  
Ogni ingegnere puo` fare 100.000 euro all'anno di progetti, e dunque, 
secondo te, ogni ingegnere non ha niente da lamentarsi.
