Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: sbattersi per migliorare? nahhh, meglio lamentarsi

A piangervi addosso (di solito ingiustificatamente) non concludete nulla.
Ma lamentarsi sul ng spalando merda sul proprio paese e sui proprio 
studi e indubbiamente più facile che sbattersi per sfruttare le 
occasioni che capitano o che si fanno capitare.
Se continuate a gridare al lupo al lupo, poi nessuno vi prenderà sul 
serio quando vi lamenterete per qualche motivo serio.

Cazzo se sono d'accordo !!!!  Inoltre ... cari ingegneri, magari come
in altri Paesi potreste usare le vostre conoscenze anche per inventare,
innovare, migliorare ... e non solo per trovare il posto di lavoro in
azienda ? Perchè quell'azienda non la inventate voi ?


Io l'ho inventata; ora se mi dai i soldi la realizzo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

... caro dan, il mondo è diviso in 2 ... chi hai soldi e chi ha le
idee. Ora se tu fai parte della seconda schiera di disgraziati presenti
su questa terra probabilmente dovresti fare un po' di "fund raising" o
magari "project finance" o magari vedi di ingegnarti ancora un po' ...
senza fare battute del cazzo

>Io l'ho inventata; ora se mi dai i soldi la realizzo.
In pratica, per ora nn hai fatto nulla.
Ne riparliamo quando producerai utili.

 Ne riparliamo quando producerai utili.
Si dice "produrrai".... 


Ecco appunto: invece di fare battute del caxxo, studia, laureati e poi vai
ad affrontare il mondo reale del lavoro in italia. Poi ne riparleremo.



Shhh! non glielo "dicere". lol !


           
Ripeto. Ho l'impressione che qua si abbiano idee sul mondo del lavoro 
per gli ing un po' distorte, come se solo per quelle tre lettere tutti 
dovessero stenderti tappeti rossi e riempirti di soldi.
Siamo d'accordo che la situazione non è esattamente ottima, ma comunque 
ci sono buone possibilità per chi ha voglia di sbattersi di ottenere 
qualcosa di adeguato alle proprie capacità.
Certo che finché ci si aspetta di laurearsi e avere la fila di 
multinazionali davanti alla porta che fanno a gara per pagarti di più...

 più...
io questo sogno lo faccio con le donne di solito... speriamo che la mia
dolce metà non legga mai questo post :)
cmq, scherzi a parte. sarei disposto a pagare qualcuno che ha fatto l'esame
di stato dopo la riforma per sapere quanto è severo in realtà, pagherei per
sapere come si fa ad entrare nelle liste dei periti forensi, pagherei per
fare 4 chicchiere con chi già lavora giusto per sapere su cosa orientarmi e
non fare l'ennesima scelta a casaccio.
non mi sembrano pretese troppo esose.
ciao
dino

 multinazionali davanti alla porta che fanno a gara per pagarti di più...
Ti do pienamente ragione!

 
Purtroppo (purtroppo?) l'esame di stato l'ho fatto vecchia maniera, 
appena in tempo tra l'altro, quindi le informazioni che potrei darti non 
ti sarebbero molto utili...
Sui periti forensi nulla ti so dire, però 4 chiacchere visto che io 
lavoro le faccio anche senza farti pagare :-)
Cosa ti interessa sapere in particolare?
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

Hai ragione a dire che lamentarsi non serve a niente, peró mi sembra
evidente che questo paese é un poco marcio, e la Fazionovela é la
cigliegina. Io, sebbene avessi un lavoro abbastanza soddisfacente, ho
preferito tentare l'avventura in Spagna (che inizierá giovedí). Tra
un po' di mesi avró qualche elemento per valutare la differenza tra i
due paesi.

 Cosa ti interessa sapere in particolare?
com'è magnanimo lei, megapresidente galattico :)
scherzi a parte. mi piacerebbe sapere che lavoro fai, se ne sei soddisfatto,
pregi e difetti, se ritieni che ci siano delle posizioni migliori (sotto
vari punti di vista) e quali sono... giusto per non finire a fare il
consulente e poi pentirmi accorgendomi che volevo fare qualcosa d'altro...
un po' come mi è successo con ingegneria :)
grazie ancora
dino

 serio quando vi lamenterete per qualche motivo serio.
E qual e' il motivo serio secondo il tuo giudizio? Quando per lavorare 
ti chiederanno di pagare? Non ci manca molto in Italia.

 azienda ? Perchč quell'azienda non la inventate voi ?
 
Perche' per fare impresa ci voglio i schei. Quindi, o li hai di tuo, o 
devi convincere qualcuno a rischiare. La seconda operazione in Italia 
e' praticamente impossibile. Il venture capital sta a zero. Quello che 
si spaccia per venture capital spesso e' gente che non c'ha manco una 
lira e ti prende solo per il culo, il peggio del peggio. Vorrebbero fare 
gli imprenditori prendendo i soldi da Tizio e le idee da Caio. Detto in 
altri termini cioccolatai.  

 Ne riparliamo quando producerai utili.
.. non sapendo coniugare il verbo "produrre" non "potrerai" mai ambire al
ruolo di Direttore della Produzione...

*AleRoots* wrote:
::: forse sono io che non vedo il progetto a lunga scadenza: fare la fame
per un
::: 2 anni e poi magari lo stipendio si alzerà, ma mi domando se sia davvero
::: così.  a questo nessuno ha risposto nel mio post precedente.
:: Vuoi la mia risposta? Dipende. Difficile che gli stipendi si alzino
:: automaticamente, come forsa succedeva tempo fa, però se tu vali quegli
:: euro in più, troverai chi te li dà
Penso che se tu vendessi cappotti in puro kashmir in pieno agosto a
Tenerife, credo che anche se fossero di una qualità inimitabile e
superiore e valessero l'affare, troveresti zero acquirenti disposti
a darti degli euro.
Lo stesso è qui: l'italia di ingegneri non se ne fa una benemerita seg@,
semplicemente perché in italia l'industria è defunta e la ricerca è
sostenuta dai puffi ("...noi tutti siam così, noi siamo  puffi blu...."
Sì proprio quelli).
Gli stipendi sono bassi e aspirare a stipendi dignitosi per la propria
formazione è considerata un'eresia.

*dan* wrote:
:::: In pratica, per ora nn hai fatto nulla.
:::: Ne riparliamo quando producerai utili.
::: Si dice "produrrai"....
:: Shhh! non glielo "dicere". lol !
Probabilmente è un artigiano analfabeta del nordest
che ha sempre considerato come uno spreco l'investimento
nell'innovazione e che ora è convinto che i suoi operai
guadagnino troppo rispetto ai loro colleghi cinesi.

*
andrew.t...@katamail.com
* wrote:
: Hai ragione a dire che lamentarsi non serve a niente, peró mi sembra

Torna qui e facci sapere al più presto! (sempre col tuo nick)

.. non sapendo coniugare il verbo "produrre" non "potrerai" mai ambire
al
ruolo di Direttore della Produzione..
Non ambendovi la cosa non mi accascia.

Probabilmente è un artigiano analfabeta del nordest
che ha sempre considerato come uno spreco l'investimento
nell'innovazione e che ora è convinto che i suoi operai
guadagnino troppo rispetto ai loro colleghi cinesi.
Specchio. Moltiplicato per due.

*Albert0* wrote:
: Probabilmente è un artigiano analfabeta del nordest

: Specchio. Moltiplicato per due.
Col cervello d'un dodicenne...

: Specchio. Moltiplicato per due.
Col cervello d'un dodicenne.
 Naah questo è troppo scemo, non vale la pena  ( di prenderlo per il
culo)
( da  'la Messa è finita '  di N. Moretti )

Guarda…io non so che esperienza tu abbia…io ti riporto un caso di mia
conoscenza:
si tratta di un ingegnere, ora intorno ai 45 anni, con una testa di tutto
rispetto, che dopo aver fatto il dottorato ed aver visto il livello e
l’utilità della ricerca che si faceva in università, ha deciso di mettere su
un’azienda proponendosi verso grosse aziende (sfruttando contatti avuti
durante il dottorato). La sua aziendina ha circa 5 dipendenti e fa un po’ di
tutto in ambito elettro-meccanico; come dicevo prima lui è un vero genio e
nonostante ciò non ti dico i salti mortali che deve fare per garantire gli
stipendi ai suoi (pochi) dipendenti.
Morale della favola: è inutile che ogni singolo ingegnere metta su
un’azienda, anche se animato da buona volontà e da una testa di tutto
rispetto (cosa che ad esempio io non penso di avere) perché in Italia di
aziende di piccole dimensioni ce ne sono già troppe. Se vuoi mettere su
qualcosa di tuo, è molto meglio fare l’artigiano, in caso contrario non c’è
futuro, perché dovresti avere delle dimensioni tali per cui ti puoi
procurare dei clienti stranieri e lavorare per lo più per l’estero. Chi può
veramente cambiare le cose in Italia sono coloro che hanno grossi capitali e
che dovrebbero avere anche una bella dose di coraggio ad investirli in
imprese che potrebbero anche non dare grossi frutti…ragion per cui non
cambia assolutamente niente perché è meglio fare gli immobiliaristi (che va
tanto di moda).
Da questo punto di vista secondo me noi purtroppo non possiamo far altro che
aprire gli occhi il più possibile ai nostri colleghi futuri.
Con affetto…


 serio quando vi lamenterete per qualche motivo serio.
Ah, perchè l'industria italiana ti sembra sana?
Ma dimmi, grande profeta, qual'è la tua esperienza? In che modo sei
riuscito, sbattendoti, a cogliere le grandi occasioni? E a che prezzo?
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azienda ? Perchè quell'azienda non la inventate voi ?
ROTFL!
I casi sono due:
1) Sei di quei (pochi) che in questo sistema ci sguazza, alle spalle degli
altri.
2) Sei di una ingenuità colossale.
Ma voglio comunque risponderti.
Non siamo più a metà '900, non si può fare ingegneria in uno scantinato -
menchemeno elettronica, a meno di non puntare all'aria fritta. Ma
ammettiamo sia possibile: dove trovi da noi imprenditori disposti a
supportare il tuo progetto, a rischiare su una nuova via?
Ah, ma tu dici che l'azienda bisogna "inventarsela da sè". Ma ti sembra
anche solo *vagamente sensato* che un ingegnere, per fare ciò che per cui
ha studiato, debba trasformarsi in un imprenditore... e dunque ovviamente
*non* fare comunque ingegneria, visto che le giornate hanno solo
ventiquattro ore e occuparsi di clienti/fornitori/finanziamenti occupa
parecchio?
Comunque, visto che parli, spiegami come può un singolo contemporaneamente:
1) Mantenersi.
2) Dedicarsi alla ricerca.
3) Avere una vita fuori dal campo professionale.
Facciamo così: tu mi paghi lo stipendio per stare a casa, ed io le ore
risparmiate dedico a fare "ricerca, innovazioni, migliorie". Diversamente
non so come potrei pagare l'affitto, mangiare e non essere piantato dalla
dolce metà mentre spero che compaia l'imprenditore azzurro disposto a
mettere in atto quanto da me in progetto.


 Ne riparliamo quando producerai utili.
Geniale.
Senza denari non si può produrre - e menchemeno fare utili. Senza utili
però niente denari, ergo: non se ne fa comunque nulla.


 idee. (...)
Ma per sparare queste perle vi basta la comune propaganda o fate corsi
specifici? :p


 qualcosa di adeguato alle proprie capacità.
Esempi. Porta degli esempi o lascia perdere.
San fare tutti a sparare nel mucchio delle "grandi possibilità", pure il
Montezuma - ma ci voglion "FATTI, NON PUGNETTE!".


 euro in più, troverai chi te li dà
Cioè, secondo te bisogna "farsi valere" per riuscire a raggiungere ciò che
è considerato il minimo improrogabile per legge per uno stagionale
agricolo che non conosce neppure l'italiano? Ma dico, stai scherzando?


però niente denari,
Vuol dire semplicemente: hai fatto una azienda quando inizia a
funzionare.
Avere una idea non è fare una azienda.
Meucci ha avuto una discreta idea ( il telefono) ma è vissuto in
miseria.
Era quello che , suppongo, stava dicendo Dan.
Visto che il 3d è su lamentele=chiacchere no buono,
faccio notare che anche solo l'idea è quasi chiacchera.
Abbastanza chiaro?

San fare tutti a sparare nel mucchio delle "grandi possibilità", pure
il
Montezuma - ma ci voglion "FATTI, NON PUGNETTE!".
Mi sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa.....

 
Fai per due giorni lo stagionale agricolo, poi vedi come va bene il 
presunto "sfruttamento" di cui ti lamenti. E poi ti ricordo che non č un 
titolo di studio che da diritto allo stipendio...questo confronto con lo 
stagionale agricolo proprio non mi piace
Ha ragione Aleroots... purtroppo
Ciao!

 Ah, perchè l'industria italiana ti sembra sana?
No, ma lamentarsi non serve


 agricolo che non conosce neppure l'italiano? Ma dico, stai scherzando?
hai presente quello di cui parli?
stagionale agricolo= 5 euro all'ora quando va bene; lavorare anche la 
domenica; se ti ammali cazzi tuoi, non mangi; se piove sempre idem 

 Abbastanza chiaro?
Direi di sě. :)


 Ha ragione Aleroots... purtroppo
Ovvero, è giusto che si propagandi la necessità di ingegneri per poi
prenderli per il collo con contratti infami, ben consci che si arriva al
termine degli studi in pesante bolletta?


 se piove sempre
Se la ditta ha un calo di lavoro, o ti dimostri troppo capace e finisci in
fretta, idem.
Aggiungo: con il 
CO.PRO
 gli straordinari son sempre gratis.
Forse sei tu che non conosci la realtà delle assunzioni odierne. E'
statistica ufficiale giusto dell'altro giorno: in quattro anni i contratti
CO.CO.CO/CO.PRO
 sono aumentati del 250% mentre le retribuzioni medie si
sono ridotte del 30%, e molti sono laureati. 
Un articolo al proposito su La Repubblica:
 
http://tinyurl.com/82s7d


     
http://tinyurl.com/82s7d
..e anche:
http://tinyurl.com/6vd8f


*Lorenzo* wrote:
::: Cioč, secondo te bisogna "farsi valere" per riuscire a raggiungere ciň
che
::: č considerato il minimo improrogabile per legge per uno stagionale
::: agricolo che non conosce neppure l'italiano? Ma dico, stai scherzando?
:: hai presente quello di cui parli?
:: stagionale agricolo= 5 euro all'ora quando va bene; lavorare anche la
:: domenica; se ti ammali cazzi tuoi, non mangi; se piove sempre idem
Ne so qualcosa...

*debrando* wrote:
:: Ovvero, è giusto che si propagandi la necessità di ingegneri per poi
:: prenderli per il collo con contratti infami, ben consci che si arriva al
:: termine degli studi in pesante bolletta?
LOL
Sacrosanta osservazione ;-) La bolletta, che brutta malattia...

*debrando* wrote:
:: Comunque, visto che parli, spiegami come può un singolo
:: contemporaneamente:
:: 1) Mantenersi.
:: 2) Dedicarsi alla ricerca.
:: 3) Avere una vita fuori dal campo professionale.
La cocaina potrebbe essere una soluzione, ma credo che poi
diminuirebbero le aspettative di vita.
Scherzi a parte, ritengo che in italia ci si aspetti troppo dall'individuo,
vi è la tendenza alla spremitura fino alla buccia, dimenticando che la
forza lavoro è costituita prima di tutto da persone, non oggetti.
In Giappone hanno imparato bene questo concetto e i dipendenti in
azienda vengono trattati col massimo rispetto e considerazione.
Gli psicologi dovrebbero impegnarsi a studiare per migliorare la
permanenza in azienda del dipendente in relazione alla produttività,
anziché prenderlo per il culo con test d'intelligenza della minchi@
per cerebrolesi (dopo essersela spassata negli anni di università,
mentre l'ingegnere se ne stava in casa a farsi il mazzo sui libri).
Concludo associandomi a debrando e chiedendo come sarebbe
possibile conciliare i 3 punti sopra elencati.

 No, ma lamentarsi non serve
Invece serve. Perche' qua bazzicano studenti e futuri iscritti ad 
ingegneria, e quello che si scrive qua dentro gli da un quadro 
realistico della situazione. Se poi a te da fastidio avrai i tuoi buoni 
motivi ;-)

 agricolo che non conosce neppure l'italiano? Ma dico, stai scherzando?
Hai perfettamente ragione.
Ma se tutti facessero come me, (quando ho saputo che la donna delle pulizie 
prende di piů di quello che lavora e porta avanti progetti con investimenti 
da milioni di euro mi sono licenziato)
le aziende si ritroverebbero davvero senza ingegneri ed inizierebbero a 
proporti qualche centesimo di euro in piů della portinaia.
Purtroppo ci sono i figli di papa che si possono permettere di andare a 
lavorare anche a 250 euro al mese... (con un appartamento da 500 euro al 
mese da pagare).
In Ottobre vado a raccogliere mele in Val di Non. In un mese prendo come 2 
mesi da ingegnere. 

*Fabio* wrote:
::: Cioè, secondo te bisogna "farsi valere" per riuscire a raggiungere ciò
che
::: è considerato il minimo improrogabile per legge per uno stagionale
::: agricolo che non conosce neppure l'italiano? Ma dico, stai scherzando?
:: Hai perfettamente ragione.
:: Ma se tutti facessero come me, (quando ho saputo che la donna delle
pulizie
:: prende di più di quello che lavora e porta avanti progetti con
investimenti
:: da milioni di euro mi sono licenziato)
:: le aziende si ritroverebbero davvero senza ingegneri ed inizierebbero a
:: proporti qualche centesimo di euro in più della portinaia.
:: Purtroppo ci sono i figli di papa che si possono permettere di andare a
:: lavorare anche a 250 euro al mese... (con un appartamento da 500 euro al
:: mese da pagare).
:: In Ottobre vado a raccogliere mele in Val di Non. In un mese prendo come
:: 2 mesi da ingegnere.
Hai tutto il mio rispetto. In bocca al lupo!

 domenica; se ti ammali cazzi tuoi, non mangi; se piove sempre idem
No mi sono informato. A me ne hanno proposti 10 (ne prendevo 5 da ingegnere) 
Val di non raccolta mele.
Confermo che si lavora anche alla domenica, ma per un mese si può fare. 

 ti chiederanno di pagare? Non ci manca molto in Italia.
Ve lo ricordate il mio intervento... PAGARE per LAVORARE???
Ehehehe...
(
A proposito, che ne dite se faccio un vero forum di discussione per 
ingegneri?
Il NG perde messaggi... per esempio come faccio adesso a segnalarti 
quell'intervento?
)
Sciatore
(
 )
(
 )
(
 )
|
|
*
* 

 ingegneri?
io la appoggio :)
dino

*Fabio* wrote:
:: A proposito, che ne dite se faccio un vero forum di discussione per
:: ingegneri?
ottima idea.
ti suggerisco phpbb, č gratis e funzia bene

 b) lamentele circa la poca dignita di certi lavori proposti
Ti sei chiesto come mai?
Tu stai lavorando? Sei un neolaureato in cerca di lavoro? 


Ho gią un forum sportivo, uno sui libri, ed uno sul teatro con phpbb... Lo 
conosco come le mie tasche.
ci penso su 

 ci penso su
dai dai, uno in più uno in meno... e poi serve davvero.
grazie e ciao
dino

*Fabio* wrote:
::: ti suggerisco phpbb, č gratis e funzia bene

beh se ora te la tiri...

Se mi assicurate che vi impegnate a farlo partire e mi aiutate a moderarlo, 
ecc... domani è pronto. 

 quell'intervento?
Google registra tutti i messaggi, puoi recuperare quel thread in un attimo.

 E' la stessa retorica dell'omino di Predappio... sì sì, proprio la stessa.
Hai centrato il punto.
Non sostengo che se le cose vanno male è colpa dei "disfattisti"; 
neppure nego che le cose non vadano bene, sicuramente questo periodo non 
è dei più rosei per l'economia italiana e anche per i neolaureati, ing o 
non ing, sicuramente qualche tempo fa le cose andavano meglio.
Io però voglio che questo sia solo un periodo, e che presto finisca, e 
agisco in quella direzione. Come? Benché non abbia posizioni da cui 
possa dirigere l'economia italiana però sono fermamente convinto che, 
ciascuno nel suo, posso fare la propria parte in quella direzione: primo 
passo è cambiare l'approccio al lavoro, alla vita.
Molti di voi parlano e consigliano spassionatamente di emigrare, andare 
all'estero che tutto è meglio; può anche essere, non lo metto in dubbio, 
ma avete provato a chiedervi perché succede così?
Faccio un esempio: la Spagna è un paese che è sempre stato dietro 
l'Italia, ma negli ultimi sta crescendo molto di più e a breve ci 
raggiungerà; ecco, siete mai stata in Spagna a lavorare, o avete mai 
lavorato con degli spagnoli? Una cosa salta subito agli occhi: in ognuno 
di loro c'è un incredile entusiasmo, voglia di fare, ottimismo, a 
prescindere dalla posizione occupata, dai vertici di un'azienda fino 
all'ultimo impiegato. Ecco, questo è quello che intendo per "approccio 
positivo".
Le cose si cambiano da dentro, o almeno ci si prova.
Lamentarsi è alimentare un circolo vizioso di insoddisfazione e 
immobilità, le cose non sono messe bene, ma neanche male come pare 
leggendo questo ng, e c'è ancora spazio per crescere e trovare 
soddisfazioni, forse non è facile come prima, la sfida è più difficile 
ma le possibilità di crescere ci sono.
Chi scegli di emigrare fa una scelta difficile, e lo stimo e lo 
rispetto. Non tutti possono/vogliono fare quella scelta, ma non è vero 
che chi rimane è destinato al fallimento.
Per dire. Questo ng potrebbe essere un occasione di confronto, di 
crescita, di social networking. Invece è ridotto a una litania di 
lamentele, magari anche talvolta giustificate, ma che per definizione 
non portano a nulla di utile o costruttivo, e così chi arriva qua con 
altri intenti, aspettative è costretto a fuggire, anche perché discutere 
contro i mulini a vento, come sto facendo io ora, non è molto stimolante.
Mi sono laureato in ingegneria poco più di un anno fa, e sono in 
contatto con moltissimi miei ex-compagn* laureati con me, o prima o 
dopo: la situazione che vedo guardando le loro "carriere" in questi 12 
mesi non è forse idilliaca, ma sicuramente non centra nulla con quello 
che sembrerebbe leggendo qua.
Credo di aver esposto chiaramente le mie idee, e spero che servano da 
sprone per qualcuno, poi se la via del 'apiove, governo ladro' è più 
facile, ognuno è padrone della propria vita e delle proprie scelte.

*Fabio* wrote:
:: Se mi assicurate che vi impegnate a farlo partire e mi aiutate
:: a moderarlo, ecc... domani è pronto.
Ok. Io per il tempo che posso dedicarci ci sono.
Gli ing sono persone civili e penso che l'intervento del moderatore
occorra di rado.

*AleRoots* wrote:
:: Mi sono laureato in ingegneria poco piů di un anno fa, e sono in
:: contatto con moltissimi miei ex-compagn* laureati con me, o prima o
:: dopo: la situazione che vedo guardando le loro "carriere" in questi 12
:: mesi non č forse idilliaca, ma sicuramente non centra nulla con quello
:: che sembrerebbe leggendo qua.
Senza fare nomi e cognomi illustraci le migliori situazioni in cui si
trovano i tuoi ex colleghi. Porta almeno 4-5 esempi positivi relativi
alle loro carriere e alla loro retribuzione.

 
Domanda.
Cosa c'è nel ng che non vi piace? Io trovo i webforum davvero scomodi
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 A proposito, che ne dite se faccio un vero forum di discussione per
ingegneri?
Non ho capito, in che senso?
Qualcosa di più articolato di un ng ?

 Cosa c'è nel ng che non vi piace? Io trovo i webforum davvero scomodi
Io il contrario. Gli NG non archiviano i vecchi messaggi e non permettono la 
lettura di tutti i messaggi insieme.
Però devo dire che hanno una catalogazione della discussione più efficace. I 
forum la permettono solo lineare, senza rami e sotto rami.
Non c'è nulla negli NG che non mi piace. 

 
Io mi sono laureato in biong., i dato che stimo si riferiscono a 
bioing+info+altre ing (60-20-20)
Il tempo per trovare il lavoro in media va da 0 a 6 mesi.
Il primo contratto offerto è per un 35% contratto di inserimento a 18 
mesi, con prospettiva di assunzione; per un 35% stage di 3-6 mesi a cui, 
nei casi che io conosco, è *sempre* seguita l'assunzione, a T.I. o T.D. 
(50-50); il 15% 
co.pro
., il 15% contratto T.I. subito.
Retribuzioni per i contratti di assuzione attorno ai 1100-1200 (con 13°, 
14° se del caso, tutte le garanzie date dall'assunzione), per i 
contratti a progetto o assimilanti simili o leggermente più alte (però 
sonon 12 mensilità senza ferie malattie ecc. ecc.); gli stage dai 500 i 
più sfigati a 800-1000.
Quasi sempre pc (notebook), se serve per il tipo di lavoro macchina e cel.
Tipologie di lavoro: più di tutto product specialist (se serve spiego 
meglio, ma credo che sappiate già cosa è), una percentuale bassa in 
progettazione sviluppo, diversi in ambito consulenza (più che altro 
accenture o simili che seguono sopratutto sistemi informativi), varie ed 
eventuali (sempre intendendo ambiti inerenti la bioingegneria, solo in 
posizioni non facilemnte definibili, e.g. io lavoro in un organismo 
notificato per la certificazione CE di dispositivi medici, in cui mi 
occupo della parte regulatory e del lab fisico-meccanico, o una mia 
amica laureata ad aprile che lavora (stage) in GE dove segue 
l'ottimizzazione di processi clinici per clienti clinico-ospedalieri).
Qualche info l'ho data.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com


Non lo sapevo, wowow, provo subito. 

Non ho capito, in che senso?
Qualcosa di più articolato di un ng ?
Non è più articolato. E' un modo differente di "gestire" le discussioni.

 
Manca il threading, e poi li trovo più macchinosi da consultare, 
sopratutto per un uso intensivo, mettendoci anche che in media le pagine 
web dei forum sono più lente della media.
E poi un po' mi infastidisce non riuscire a distinguere "al volo" 
messaggi letti e non letti.

sempre intendendo ambiti inerenti la bioingegneria,
Ho l'impressione che il fattore che cambia la faccenda è che il campo
medico è l'unco dove si spende veramente per innovare .

*AleRoots* wrote:
::::: Mi sono laureato in ingegneria poco piů di un anno fa, e sono in
::::: contatto con moltissimi miei ex-compagn* laureati con me, o prima o
::::: dopo: la situazione che vedo guardando le loro "carriere" in questi 12
::::: mesi non č forse idilliaca, ma sicuramente non centra nulla con quello
::::: che sembrerebbe leggendo qua.
::: Senza fare nomi e cognomi illustraci le migliori situazioni in cui si
::: trovano i tuoi ex colleghi. Porta almeno 4-5 esempi positivi relativi
::: alle loro carriere e alla loro retribuzione.
:: Io mi sono laureato in biong., i dato che stimo si riferiscono a
:: bioing+info+altre ing (60-20-20)
Grazie per le info, sono troppo generiche. Forse mi sono spiegato male.
Chiedevo 4-5 esempi specifici, senza fare nomi.
Esempio: Tizio lavora in azienda che si occupa di bla bla, prende tot
                euro al mese, i benefit sono questo e quello e il contratto
č
                a TI o TD o bal bla e ha tot anni.
Questi sono gli esempi che vorrei leggere: casi descritti nello specifico
e vorrei leggerne almeno 4-5.

*Albert0* wrote:
:: sempre intendendo ambiti inerenti la bioingegneria,
:
: Ho l'impressione che il fattore che cambia la faccenda è che
: il campo medico è l'unco dove si spende veramente per innovare .
Non mi pare: le macchine per diagnosi o elettromedicali si
producono altrove, qui in italia no. Specie quelle più avanzate.

 tot mesi.
Vero. Trovato:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_thread/thread/aeecef40eaadd653/d7119aa4a1dbe458?lnk=st&q=pagare+per+lavorare&rnum=1&hl=it#d7119aa4a1dbe458
 

 Quasi sempre pc (notebook), se serve per il tipo di lavoro macchina e cel.
Ti credo che non ti lamenti.
1100-1200 sono psciologicamente mooolto diversi da 800-900 euro(x 
13mensilità).
Per gli stage a me avevano offerto in Aprilia reparto corse 250 euro al mese 
senza assunzione.
La macchina ce la dovevo mettere io (scritto nel contratto).

 
Vero (che si innovi abbastanza, non che sia l'unico campo, su quello non 
mi pronuncio).
Anche se il numero di iscritti ogni anno a bioing (mi pare sia la 
facoltà piu frequentata, o cmq una delle prime, ma il settore è cmq 
abbastanza di nicchia) è a mio parere eccessivo per quello che è ora il 
mercato, fortunatamente io sono arrivato un attimo prima dell'ondata... :-)

 
Una sorta di casi clinici insomma. Proviamoci :-)
- Tizi*-1 lavora in un organismo notificato per la certificazione di 
dispositivi medici, si occupa dell'ambito regulatory (esame dei 
fascicoli tecnici, ha sotto gli occhi il know how riservatissimo delle 
aziende clienti) e ha la responsabilità del laboratorio fisico 
meccanico. E' stato assunto a T.I. contratto del commercio di circa 
22k/anno.
- Tizi*-2 lavora in una multinazionale gigante, filiale italiana della 
divisione bioing, stage retribuito circa 800 euro mese durata 6 mesi, 
segue per clienti cliniche o oespedali progetti di ottimizzazione della 
gestione del processo clinico (es. dall'accettazione all'emissione 
referto di un'analisi).
- Tizi*-3 lavora una piccola azienda che si occupa di sviluppo, 
produzione, distribuzione di ausili per disabili. Segue lo sviluppo di 
una particolare linea, di cui inizialmente faceva da specialist e 
customer care per i clienti (ospedali, fisioterapisti, asl). primi 6 
mesi TD 1000 euro, dopo TI a 1250
- Tizi*-4 lavora in Accenture, lavoro da analyst accenture che tutti 
conoscono è inutile che ne parli. Contratto inserimento 18 mesi 21k/anno 
+ tutte le indennità di trasferta (numerose) + straordinari
- Tizi*-5 lavora in un'azienda che distribuisce pacemaker, segue il 
prodotto in sala operatoria fornendo supporto e indirizzando lo 
sviluppo. Stage 3 mesi 800 euro, poi TI nn so quanto
- Tizi*-6 per 9 mesi nn ha trovato nulla che piacesse, ora lavora in 
Sorin (gruppo Snia) seguendo lo sviluppo di valvole artificiali, di 
origine animale, pare che ora lo sviluppo vada in quella direzione e che 
quelle meccaniche abbiano poco di nuovo da dire
(commento personale: credo che questo sia il lavoro sogno di ogni 
biongegnere, un bel po' la invidio)
Se non ti fidi della veridicità dei miei casi clinici, te li posso 
presentare ;-)
Ti assicuro che non ho scelto ne i migliori ne i peggiori, ma 
semplicemente le persone a me piu vicine che si sono laureate piu o meno 
con me in biomedica
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 
In parte vero, ma ci sono importanti eccezioni. Per esempio il gruppo 
Snia č interamente italiano ed č uno dei piů importanti attori nel 
mercato a livello internazionale.
Perň vedo che tu ti limitavi a "macchine per diagnosi o 
elettromedicali", vero queste in Italia si sviluppano poco o nulla.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 La macchina ce la dovevo mettere io (scritto nel contratto).
Ho l'impressione che le aziende *di nome* (nel senso, conosciute non 
solo fra gli addetti e ai lavori e dotate di un certo brand) sfruttino 
questo loro appeal per risparmiare sugli stipendi (situazione simile 
alla tua in Ferrari mi dicono, o per uscire dall'ambito ing, a radio DJ)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com


Non te lo vorrei dire, ma io prendo piu' di quanto prendano i tuoi amici,
facendo un lavoro che non e' da ingegnere (pur essendo io ingegnere, sto
facendo un lavoro che una qualsiasi persona col diploma potrebbe fare), con
la differenza che non ho le responsabilita' da ingegnere (che conosco bene,
avendo lavorato come ingegnere): finite le mie 8 ore vado a casa e
chissenefrega di quello che succede dopo; ovvio che se trovassi lavoro nel
mio campo ci tornerei; e' altrettanto ovvio che gli stipendi di un ingegnere
pero', come tu stesso hai dimostrato, non sono allineati alla funzione che
il ruolo comporta.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il ruolo comporta.
Una considerazione: tutti gli stipendi che ho riportato sono da 
considerare, imho, non stipendi *da ingegnere*, ma stipendi da 
*ingegnere neolaureato*. La cosa è fondamentale secondo me: solitamente 
(poi magari il tuo caso è diverso, non posso saperlo) i lavori senza 
responsabilità sono anche senza, o con limitate, possibilità di crescita.
Vedo invece, in tutti i casi che ho citato, alcuni di più alcuni di meno 
ovvio, e molto dipendendo dal singolo, buone prospettive future, anche 
sul lato retributivo.
Poi comunque non mi si fraintenda, lungi da me sostenere che quella di 
studiare ing è la via migliore per fare soldi, tanti e subito. :-)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com


Non sto affermando questo; diciamo pero' che mentre qui ormai lo stipendio
dell'ingegnere e livellato (se non inferiore) a quello della donna delle
pulizie (con tutto il rispetto per il mazzo che queste si fanno), all'estero
(di cui ne ho esperienza personale) gli stipendi sono molto piu' elevati e
consonial ruolo ricoperto.
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