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Titolo: Telai a nodi mobili

Salve
Una semplice domanda riguardante la Scienza delle Costruzioni.
Per analizzare se una data struttura è a nodi mobili o fissi , ho
visto che è necessario inserire per ogni vincolo e/o nodo una
cerniera. Se dopo questa passaggio la struttura è labile allora ho dei
nodi mobili viceversa fissi.
Non capisco le basi teoriche di questo ragionamento. Perchè devo
inserire delle cerniere dove ad esempio c'è un incastro ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1170441107.8...@j27g2000cwj.googlegroups.com...

Grazie
Non è che l'applicazione del plv: togli un grado al vincolo per sostituirlo 
con la forza equivalente. 

 con la forza equivalente.
Mi spiego meglio
Esempio di un portale (due pilastri e un traverso), con cerniere alla
base ( 1 volta iperstatico).
Con il metodo delle forze, mi basta inserire una cerniera (+ forza
equivalente) e ho trovato la struttura isostatica equivalente.
Invece ho visto che invece di mettere una cerniera se ne mettono
due...così diventa una volta labile e la struttura viene definita a
nodi mobili. Se mettendo la seconda cerniera non avevo un cinematismo
allora avrei avuto una struttura a nodi fissi.
Quello che dici invece è per la risoluzione... ma poi dopo aver fatto
questa analisi ricomincio tutto da capo. (es blocco tutto e faccio il
metodo degli spostamenti)
Non so se mi sono fatto capire

 wrote:

E', in tutto e per tutto, una semplificazione del comportamento
deformativo che viene ricondotto allo studio di cinematismi di corpi
rigidi.
Il tutto e' dovuto a un ragionamento molto banale:
gli spostamenti dovuti alle deformazioni assiali sono molto limitati se
confrontati con quelli dovuti alla flessione.
Quindi appare lecito considerare le aste indeformabili assialmente.
All'estremo opposto invece, proprio per la loro importanza, non si fa
altro che estremizzare i valori degli spostamenti dovuti alla flessione
inserendo cerniere nei nodi.
-- 
Ciao da Francesco B.


Grazie della risposta.
Cmq non è un analisi del tipo post elastico? E' solamente una
estremizzazione del comportamento rotazionale dei nodi (che cmq in
questo caso non mantengono più l'angolo relativo iniziale, ad esempio
di 90°, ma diventa variabile)

 di 90°, ma diventa variabile)
Alt. Io sto parlando della necessita' di capire se un telaio e' a nodi
mobili o meno.
Quello che dici tu e' un'altra cosa perche' le cerniere plastiche sono
in tutto e per tutto cerniere ad attrito e non e' mica detto che si
formino tutte nei nodi anche se la possibilita' che si abbia tale
meccanismo c'e'.
Aggiungo poi che non e' necessario trasformare in meccanismo la
struttura inserendo cerniere nei nodi per capire se il telaio e' a nodi
mobili o meno. Lo puoi fare tranquillamente mettendo in conto la
deformabilita' flessionale delle aste. E' pero' meno pratica e quindi il
ricorso al meccanismo con aste indeformabili e' molto piu' comodo.
Non dare troppi significati a questo metodo. Serve solo per aver
un'indicazione sul comportamento del telaio.
Tanto per fare un esempio: prendi un semplice telaio a forma di L
incastrato alle estremita' e mutuamente tra le due aste.
Lo puoi trasformare in un arco a tre cerniere e potrai notare come sia
impossibile muovere il nodo centrale.
Se invece prendi un portale formato da due montanti e da una trave
noterai come sia consentito lo spostamento orizzontale della trave.
Che cosa significa: significa che una struttura e' piu' sensibile
dell'altra alle deformazioni. Non c'e' molto altro da dire. E comunque
ci si poteva arrivare anche senza svincolare ma lo si fa per comodita'.


 Ciao da Francesco B.
Ciao e grazie

 spostamenti potevano essere considerati trascurabili...sbaglio?
Sai che non capisco questa domanda.
Il computer calcola tutto quello che gli chiedi.
Ed e' proprio qui il vantaggio. Puoi avere con facilita' anche i valori
di quelle componenti che tu ritenevi trascurabili (e se hai visto bene
lo saranno veramente fornendoti di conseguenza un controllo sulla
validita' dei risultati).
Se il discorso lo fai nel senso che vuoi ridurre l'onere computazionale
andando a trascurare proprio certe componenti di spostamento allora la
domanda acquista significato.
Non so pero' dirti come la cosa si possa ottenere con il sap ma non vedo
a che cosa possa servire.
Comunque esistono altre strade per ridurre il numero delle incognite ma
qui sto uscendo dal seminato (ad esempio l'opzione di piano rigido
riduce a tre sole incognite per piano negli edifici. E' utile per il
calcolo sismico).
Posso pero' dirti che se vuoi ottenere risultati uguali a quelli
manuali, dove di solito imposti rigidezza assiale infinita, allora
potrai usare con il computer il semplice trucco di dare all'area delle
aste valori molto grandi.


 a che cosa possa servire.
Fondamentalmente mi hai risposto.
Il mio problema era capire il cinematismo di una struttura per poter
impostare le incognite cinematiche nel metodo degli spostamenti, dato
che normalmente trascuro la deformazione assiale. Un pò mi ha aiutato
il Menditto nel terzo volume dove si parla di telai , però ho paura in
certi casi di  mettere una incognita cinematica che potrei invece
trascurare (esempio metto un carrello anche se non c'è bisogno)... io
facendo una analogia con il modo di operare computazionale (dalle
matrici delle singole aste a quello della struttura) avevo intuito che
non sarebbe stato un errore perchè al massimo quella reazione mi
sarebbe andava a zero all'equilibrio, soltanto che un mio amico non
era convinto...
però da come dici, mi sembra che invece la mia teoria sia giusta.
Grazie
ciao