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Titolo: consigli da chi gia' lavora all'estero

Salve a tutti.
Visto che molto probabilmente mi dovro' spostare all'estero
per lavoro, mi servirebbero informazioni pratiche da chi
gia' lavora fuori Italia. Info del tipo: costo della vita e
salario medio del paese dove vivete, orario di lavoro e quanto
altro riteniate utile per me da sapere.
Diciamo che le mie future sedi potrebbero essere Francia,
Germania, Irlanda, UK, USA.
Grazie per le informazioni.
--
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



 Grazie per le informazioni.
USA ed in parte UK sono documentate qui:
http://www.eet.com/salarysurvey/2000/
Io lavoro in Germania.  L'orario di lavoro e' tra 35 e 40 ore la
settimana, in genere flessibile, il salario d'ingresso per neolaureati
tra 70000 e 90000 DM l'anno.  Ovviamente dipende da diversi fattori come
la regione ed il tipo di lavoro: ultimamente i programmatori Java sono
molto ben pagati (sui 100000 DM l'anno), un paio d'anni fa i consulenti
SAP guadangnavano molto bene.  Posizioni legate al marketing, come
sempre, a medio termine danno piu' soldi di quelle legate allo
sviluppo.  Ovviamente questi sono salari per neolaureati, devi anche
negoziare la "curva di compensazione", almeno per il primo anno. 
Diciamo che puoi contare su un range tra il 5% ed il 10%.  Se e' vero
che il denaro non e' tutto in generale devi anche considerare altri
fattori, come la possibilita' di formarsi ulteriormente o lo stile di
vita che ti e' consentito, ad esempio la lingua non e' un handicap per
il lavoro ma potrebbe esserlo per la vita normale.  (Bah, alla fin dei
conti con un po di buona volonta' si impara pure quella).
Le tasse per single sono tra il 45% ed il 50%, per sposati molto di
meno.  Il costo della vita e' + o - come in Italia, salvo treni,
barbieri e mozzarella, che costano il doppio.  Ovviamente i tedeschi
hanno uno stile di vita piu' dispendioso degli italiani, ma se vuoi fare
lo sfigato puoi accumulare un po piu' soldi ;-)  Ovviamente i servizi
sono piuttosto buoni (a parte le ferrovie che costano troppo, le
autostrade sono gratis) ed in particolare le spese sanitarie sono molto
basse (paga quasi tutto l'assicurazione) e detraibili dalle tasse, e
tutta la sanita' funziona _estremamente_ meglio che in Italia.  Si e'
anche molto ben tutelati in caso di perdita di lavoro (inutile, vista la
richiesta che c'e' per gli ingegneri) o malattia, insomma c'e' un forte
stato sociale che si piglia pure un sacco di soldi delle tasse.
In UK i salari sono piu' alti, ma anche il costo della vita e'
decisamente piu' alto.  L'orario di lavoro credo sia formalmente lo
stesso che in Germania, credo che di fatto poi si allunghi un po perche'
li' si e' piu' "flessibili".  In compenso le tasse sono piu' basse. 
Diversa gente che e' andata li' mi ha detto che alla fin dei conti la
situazione finanziaria non cambia molto, pero' dovrebbe essere un po
piu' in positivo.  Di contro diversa gente mi ha detto che se non si
lavora a Londra la vita puo' diventare un po noiosa rispetto alla
Germania, ma questa e' una faccenda di gusti personali.
In USA si fanno decisamente piu' soldi, ma si lavora decisamente di piu'
ed in un ambiente molto diverso.  Anche qui, questione di gusti. 
Bisogna anche fare attenzione alle storie dei visti per l'immigrazione
perche' i visti li detiene il tuo datore di lavoro e se vuoi cambiare
lavoro potresti avere diversi intralci (tipo dover tornare in Europa ed
aspettare che il tuo prossimo datore di lavoro ottenga un visto dopo
aver fatto un'offerta pubblica di lavoro.  Dato che i visti sono
contingentati, bisogna anche aspettare che il contingente venga messo a
disposizione), almeno finche' non ottieni una greencard, cosa non certo
immediata a meno che non la vinci in un estrazione a caso che viene
fatta una volta l'anno.  Ovviamente si puo' anche cercare un
"workaround", + o - in nero.  Come forse saprai se ti porti appresso una
ragazza disoccupata dopo 6 mesi o la sposi o l'immigrazione te la
rispedisce a casa in Europa.
Io cerco sempre di tenermi informato su queste cose, quindi se raccogli
informazioni interessanti fammi sapere, o meglio ancora postale sul
newsgroup.
Ciao,
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 tra 70000 e 90000 DM l'anno. <cut>
Grazie per il bel post e per l'utilissimo link.
Saluti
Nifhel

tra 70000 e 90000 DM l'anno.  
e si riesce con questo stipendio a mantenersi decorosamente da single?
Io vivo a bologna, ho uno stipendio che si puo' considerare decente
(almeno confrontando con quello che sento qui) e se volessi vivere per
conto mio mi resterebbe solo 1 milione al mese una volta pagato
l'affitto. A quel punto fra cibo, bollette, costi vari, temo che farei
fatica anche a pagarmi il bus ... e purtroppo ci sono colleghi che
guadagnano abbastanza meno di me, mi chiedo come farebbero :(
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 e si riesce con questo stipendio a mantenersi decorosamente da single?
Faccio una stima molto ad occhio: 80000 DM/anno in Monaco di Baviera, lo
stipendio non e' gran che e la citta' e' costosa, quindi siamo un un
ragionevole caso peggiore di un singolo neolaureato che paga parecchie
tasse (= non ha cose particolari da scalare):
(1 EUR = 1.95583 DM)
Lordo: 6666 DM/mese
Netto: 3666 DM/mese
Affitto in media 25 DM/mq, diciamo un bilocate di una 50ina di mq costa
1200 DM/mese.
Trasporti: 70 DM/mese
Vitto: 30 DM/giorno paragonabili al potere di acquisto di 25000
Lit/giorno a Milano = 900 DM/mese
Le spese base per uno stile di vita buono (con 25000 Lit/giorno si
mangia niente male, e 50mq sono un appartamentino piu' che rispettabile)
sono 2170 DM/mese, restano diciamo 1500 DM/mese che si possono mettere
in banca o si possono usare per andarsi a divertire.  Diciamo che un
decente stile di vita fa fuori 500 DM/mese tra pub, discoteche, birre,
pizze con gli amici, gitarelle e scemate varie, resta un margine di 1000
DM/mese che puo' andare sul conto in banca senza particolari rinuncie. 
Quindi credo che come salario d'ingresso sia migliore di quello
italiano: qual'e' un ragionevole caso peggiore a Milano?  Un mio amico
che lavora alle Human Resources dice che il costo della vita a Milano e'
abbastanza vicino a quello di Monaco.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

Grazie a tutti per le risposte. Una ultima domanda.
Per quello che e' la vostra esperienza, come e' la
burocrazia nel Paese in cui lavorate?
Intendo dire dal momento dell'ingresso (permessi di soggiorno,
permessi di lavoro, visti vari e certificati) a
tutto quello che riguarda la vita di tutti i giorni
(pagamento delle tasse, sanita'...).
E' cosi' complicato come in Italia?
(anche se ultimamente ho notato forti miglioramenti)


permessi di lavoro, visti vari e certificati) 
per quanto riguarda i paesi ce, permessi di soggiorno e di lavoro sono
entita' dimenticate, per fortuna.


 entita' dimenticate, per fortuna.
Per studiare o lavorare in Germania occorre il permesso di soggiorno
(Aufenthalterlaubnis).  Viene rinnovato annualmente per studenti e
quinquennalmente per dipendenti a tempo indeterminato.  Se si e'
studenti occorre portare una dichiarazione o un estratto conto dove c'e'
scritto che si ha a disposizione una certa somma minima al mese (credo
900DM) per mantenersi.
Che io sappia a tutti gli europei e' stato dato senza alcunissimo
problema, pero' te lo devi far dare.
In risposta al poster originario: in Germania la burocrazia e' un po
piu' rapida e flessibile di quella italiana (si puo' fare molto per
telefono e per posta), ma non e' che ci sia una differenza abissale,
come ad esempio nella sanita' pubblica o nelle poste.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

problema, pero' te lo devi far dare.
mi sembra che i vari trattati (Shengen e giu' di li') parlino chiaro:
non ci sono limiti agli spostamenti e alle assunzioni di cittadini
europei all'interno dell'unione.
Se qualche burocrazia ancora resite, sarebbe il caso di abbatterla: ci
si dovrebbe rifuitare di chiedere il permesso per fare una cosa che si
e' gia' autorizzati a fare, ed eventualmente ricorrere presso le
autorita' comunitarie, che non potrebbero non dare ragione al
cittadino.


 entita' dimenticate, per fortuna.
Chi te l'ha detto??? La libera circolazione delle persone nell'UE e'
solo una farsa. Il permesso di soggiorno va chiesto ugualmente (ed in
Belgio, ad esempio, dura 5 anni), e un disoccupato puo' andare in un
altro paese a cercare lavoro solo per un periodo ragionevole (molti
stati prevedono un limite di 6 mesi). Certo, dopo un certo periodo che
lavori in quello Stato (1 anno?) hai diritto alla disoccupazione in caso
di licenziamento, ecc. ecc., ma non e' come essere in Italia.
D'altra parte, pero', i documenti da presentare alle aziende sono molto
meno: io, ad esempio, non ho dovuto presentare nessun documento (e con
nessuno intendo dire che non mi hanno chiesto neppure un documento di
identita' per accertarsi che fossi veramente io!).
Ciao,
	Stefano

 cittadino.
Da uno dei siti *UFFICIALI* dell'UE, 
citizens.eu.int
, nella sezione
Vivere, sottosezione diritto di soggiorno (ho preso il caso del Belgio,
penso sia uguale per tutti):
LIRRITBE.txt
Revisione 1, aprile 1998
CITTADINI D'EUROPA
DIRITTO DI SOGGIORNO IN BELGIO
I. Informazioni relative al diritto comunitario
Il Trattato CE (articolo 8A) stabilisce che ogni cittadino dell'Unione 
ha il diritto di circolare e di soggiornare liberamente nel territorio 
degli Stati membri, fatte salve alcune condizioni.
Ogni cittadino dell'Unione che intenda risiedere per più di tre mesi 
in un altro Stato membro ha l'obbligo di avere una carta di soggiorno. 
Tale documento, che serve soltanto a confermare il diritto di 
soggiorno di cui beneficiano tutti i cittadini dell'Unione, è 
rilasciato su presentazione di alcuni documenti giustificativi, di 
natura diversa a seconda della situazione del richiedente.
Ciao,
	Stefano