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Titolo: Libere associazioni

Mi chiedevo se può succedere che, in analisi, un paziente
non riesca a fare le libere associazioni, e se sì da cosa dipende,
in linea di massima, e come si affronta, eventualmente,
questa difficoltà.
Grazie
ciao,
ellea

ellea2003

Mi pare che ti stia riferendo al termine tecnico psicoanalitico di 
"resistenza" ... è una "difesa" che il paziente adotta per opporsi al 
processo di rendere conscio l'inconscio, opponendosi così al processo che 
porterebbe alle interpretazioni da parte dello psicoanalista.
Come vanno affrontate? In analisi, non qui in un ng ;-)
Saluti
-- 
Alessandro
(
www.hah.it
 winter ed. 2005) 

 impiega l'analisi, mi sembra, non includano solo le libere associazioni.
Oh sì, non voleva essere polemico il mio intervento ... ma per "vanno 
affrontate in analisi" lo intendevo in tutti i sensi, sia dalla visuale del 
paziente che da quello dell'analista ... secondo me non è "opportuno" (a mio 
modo di vedere) descrivere le "strategie" terapeutiche ... sarebbe un pò 
come distribuire materiali relativi a test psicologici a non professionisti.
Però magari qualcun altro la vedrà diversamente e saprà darti molte altre 
informazioni! :-)



Certo che non si affrontano qui in un ng le difficoltà del paziente.
In ogni caso la mia domanda riguardava l'eventuale atteggiamento
del terapeuta di fronte a tale difficoltà, visto che gli strumenti che
impiega l'analisi, mi sembra, non includano solo le libere associazioni.
ciao,
ellea

 come distribuire materiali relativi a test psicologici a non
professionisti.
Capito, ora. :-)
ciao,
ellea

ellea2003 ha scritto:

Bene, conosco il problema, ehehe :-))
Credo che la difficoltà sta tutta nel modo in cui *si sta* davanti
all'analista. 
Oppure, possiamo dire, "al cospetto" dell'analista.
Cioè di fatto una cosa è se ci si sta spensierati (relativamente
spensierati), un'altra se ci si sta intimoriti/controllati.
Ora l'analista è lì proprio (anche) per quello. Cioè per rappresentare uno
al cui "cospetto" o, davanti a cui, si sta. 
Se noi temiamo cosa lui possa dire/pensare di tutte le vaccate che stiamo
raccontando...altro che libere associazioni! Noi faremo dei bei
discorsetti tutti precisi, preparati, argomentati, con prove, premesse,
sviluppi, conclusioni. Delle robe da saggio scientifico ;-)).
 
Ma cosa accade se siamo un pò meno preoccupati da quella presenza lì, che
ci guarda, ci osserva, e magari nella nostre fantasie (fantasie? ehehe
;-)) ) ci giudica?
Forse se siamo un pò meno preoccupati, stiamo meno attenti a ciò che
diciamo, ci lasciamo un pò più andare, magari raccontiamo delle cose, ce
ne vengono in mente altre, poi ci viene da ridere o da piangere, magari
spariamo qualche parolaccia, insomma seguiamo quel nostro diavolo di un
filo interiore...parliamo di noi.
Son ben diverse le due cose no?
 
E, tanto per allargare il discorso, pensa quanto può essere diverso non
solo parlare ma....vivere seguendo non i propri "precisi discorsetti"
tutti belli e preparati e tutti "rivolti" verso l'esterno ma...seguendo,
nè più ne meno, che il proprio "filo interiore".
Ciao
Clo
-- 
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 questa difficoltà.
Non credo di rivelare (chè è anche *vietato*!) le "tecniche di psicoterapia"
se dico (come *mi limito* a fare sempre ...) che cosa succede *dal punto di
vista del Paziente*: da *quel* punto di vista ... le resistenze si
affrontano rendendosi conto che -sotto sotto- stanno operando come un "freno
a mano" dimenticato tirato.
Quello che fa il terapeuta (sul che non sto a dire ...) è *avvertire* che
GLI PARE di sentire odore di "freno a mano bruciato".
Per "spiegare" quale cosa *micidiale* sia una resistenza, (e per quel che
"vale" la mia esperienza, e per quel che può *divertire* gli amici del NG)
racconterò che quando fui a *il* momento cruciale della mia terapia riuscii:
1) ad addormentarmi in autobus -andando dall'Analista- DUE giorni di fila;
2) resomi conto che ... mi addormentavo "apposta", per i seguenti DUE giorni
non mi misi a sedere in autobus ... e precipitai in un *subitaneo sonno
catatonico* appena appoggia la testa sul divano dell'Analista!;
3) i giorni seguenti ... "mi arresi", e chiesi all'Analista se mi consentiva
(sic!) di starmene SEDUTO (e non sdraiato!) durante il colloquio; ALLORA
"venne fuori" ogni perchè io sono ciò che sono ... ma fu duro per la mia
componente inconscia "arrendersi" (a sua volta) al fatto che c'era un IO che
lo voleva sapere: *a ogni costo*!
saluti spericolati :-)))
--
Vincenzo

 saluti spericolati :-)))
Saluti
Jack

 nč piů ne meno, che il proprio "filo interiore".
Mi č piaciuta la tua "spiegazione".  Anch'io sono passato attraverso questo
problema durante l'analisi e "ne so qualcosa". :)
Saluti
Jack

 sviluppi, conclusioni. Delle robe da saggio scientifico ;-)).
Eggià :-))))))))))
Non ho esperienza di analisi, ma in genere  io o
"a domanda rispondo", altrimenti m'esplode un
cortocircuito emotivo e il  conseguente "vuoto",
di cui parla Vincenzo.
grazie
ciao a te e a tutti :-)
ellea

 filo interiore...parliamo di noi.
Ok, mi pare di capire che vuoi dire che "dipende da te" il come ti
"cospetti" con l'analista (o sbaglio?) ma...ehm...non e' un tantino
anche responsabilita'/abilita' dell' analista di "cospettarsi" con te
in modo da metterti a tuo agio ?
In fondo si tratta di un estraneo con cui, da un giorno all' altro, sei
chiamato a confidare i tuoi pensieri piu' reconditi. :-)
Ciao,
Irena

 Perchè è vietato rivelare le "tecniche di psicoterapia"?
E' una regola data dall'Ordine ... e c'è poco da discutere; c'è chi "sente"
che -per via di questo divieto- la Categoria rischia di passare per una
"Setta" che cela chissà quali segreti ... ma è una regola, e bisogna
rispettarla.
C'è da dire che *è facile rispettarla*, perchè "la ratio" della regola è
quella di non rendere accessibili a tutti *strumenti comunicativi* (che poi
sono "il modo" di comunicare nel setting) che sono *tutto ciò che si impara*
all'Università e nei Corsi di abilitazione alla psicoterapia: non è che
"scappa" di raccontare *tutto ciò* ... ma confermo che ci sono *tecniche di
dialogo* sulle quali io stesso TACCIO per evitare che le imparino i profani
(e *gli abusivi*) di questa professione.
Queste "tecniche di dialogo" ... ogni terapeuta le impara (sostanzialmente)
durante *la sua* terapia, e poi dal Didatta; ... e poi ancora "le desume"
dai colloqui con il Supervisore.
Mi "scappa di dire" (questo sì, che "mi scappa"! :-))) che l'UNICA tecnica
della quale il Fondatore stesso ha esposto *dettagliatamente* il "come si
fa" ... è la PSICOANALISI: tutte le altre forme di terapia, sono -chi più,
chi meno- avvolte dal mistero operativo, anche se *tutti sanno* qual è la
strategia che le sottende (stante che essa è *alla base* del metodo stesso)
... e che è ciò che *io mi limito* a riproporre quando *sembra*che sto
divulgando tecniche.
Ciao, Jack :-))
--
Vincenzo

 divulgando tecniche.
Grazie mille, non conoscevo questi particolari sulle "tecniche di dialogo".
Ho scritto un post di presentazione, č un po' che seguo il ng e mi č venuta
voglia di partecipare a qualche discussione.
A presto.
Ciao :)
Jack

 divulgando tecniche.
Ed è CIO' che più mi ha colpito Sigmund Freud!
Questo gesto, insomma "costruire uno strumento e lasciarlo agli altri dando 
anche il libretto delle istruzioni", è un atto di UMILTA' a mio avviso 
straordinario, proprio e soprattutto in concomitanza a ciò che di lui 
comunemente si è sempre detto e pensato: snob, dittatore intellettuale, 
scontroso, narciso, supponente e scorbutico.
Mi sono sempre fatto quest'idea del Sigmund, ovvero di un uomo che scelse di 
seguire una sua strada interiore nel "creare" ciò che voleva, e nella scelta 
di fare tutto ciò praticamente DA SOLO, senza interferenze intellettuali di 
sorta tranne rari scambi epistolari e collaborazioni (ma imho quasi mai alla 
pari) ... con la consapevolezza che un giorno tutto questo sarebbe stato 
utile ma SOLO se inserito in un "contesto" preciso, fatto di "istruzioni da 
seguire". Facendo questo, secondo me ha accettato i suoi limiti, sebbene non 
abbia permesso che nessun altro potesse giudicare il suo operato, almeno 
finché in vita hehehee.
Questo ho sempre letto nei suoi testi; l'impressione che egli avesse messo 
una "corazza" per un suo personale "agire indisturbato" all'interno 
dell'ambiente scientifico, dando SOLO al "lettore" DISPONIBILE a leggerlo 
(quindi senza interferire con lui ma disposto ad ascoltare) la possibilità 
di leggere le sue opere ... nel silenzio ... a tu per tu ... il lettore e 
lui, caloroso, disponibile e accogliente ... infatti Freud scriveva 
benissimo e in modo coinvolgente.
:-)


 chiamato a confidare i tuoi pensieri piu' reconditi. :-)
IMHO l'analista non deve fare nulla per metterti a tuo agio, come non deve
fare nulla per metterti a disagio. Perciò ciò che accade è che ti ritrovi
di fronte a questo nulla (nè agio, nè disagio), che un pò alla volta devi
imparare ad affrontare.
E proprio la sua estraneità che finisce per essere in sè "utile". Un pò
alla volta sei tu stesso che devi acquisire il coraggio, la confidenza, la
fiducia per poter parlare. All'inizio può essere difficilissmo. Però
imparare ad affrontare quell'estraneità finisce per essere in sè
costruttivo. 
Anche perchè di fatto ci si rende conto che proprio quella estraneità noi
(non conoscendo cosa c'è dietro) finiamo per rimpirla di significati. Si
finisce per immaginare giudizi, idee, pensieri di quella persona su di noi
e sulle nostre parole ed alla fine ci si rende conto di quali e quante
cose che noi presumiamo gli altri pensino di noi, sono nostre fantasie.
Quell'estranietà dell'altro è la Nostra estraneità, il nostro modo di
viverla.
Ma proprio il fatto che quella persona non ci metta a nostro agio ci
costringe ad affrontare quelle nostre fantasie, spesso negative. Ed
affrtonarre queste fantasie vuol dire affrontare anche un atteggiamento
nostro verso noi stessi che noi spesso proiettiamo sull'Altro.
Insomma l'analista finisce per essere l'Altro per eccellenza, ed
affrontare quel rapporto ci dà la possibilità di comprendere e modificare
il nostro rapporto con l'altro, che è ha strette connessioni con lo stesso
rapporto che abbiamo con noi stessi.
Ho scritto tutto un pò di corsa....spero di essere ruscito a spiegarmi
:-))))


 questa difficoltà.
Chi sta all'esterno come l'analista, affronta ben poco... non esistono
tecniche per risolvere, se qualcuno le scrive son balle.
L'unica cosa che gli resta da fare è ascoltare... e di tanto in tanto
perturbare per vedere se gli si da spazio.
Saluti, Bernardo Provenzano.
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Potere alle macchine... gli uomini a pane ed acqua!