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Titolo: Vattimo sulla psicoanalisi: un bilancio.

http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blogS&ID_articolo=30&ID_sezione=78
che sia davvero ora di fare un bilancio?
Cento anni di psicoanalisi e il mondo va sempre peggio, cosi si
intitolava un libro uscito tempo fa che faceva un bilancio sulla
psicoanalisi, scoprendo gli altarini di una certa cultura ( o
incultura) che della psicoanalisi aveva fatto un mito, un tabù
intoccabile e indiscutibile se non si voleva passare per "ingenui
positivisti" o peggio: ignoranti e incolti.
Per quanto mi riguarda, ho cercato di capire la psicoanalisi. Al di là
di tutte le possibili (e pesanti) obiezioni dal punto di vista
filosofico, antropologico, epistemologico che si possono rivolgere alla
psicoanalisi, la più terribile, imbarazzante e smaliziata mi è sempre
sembrata questa: la psicoanalisi non funziona, non ha mai funzionato e
non ha mai curato nessuno, se non chi non aveva niente da essere
curato.
Perchè sottoporsi ad anni e anni di estenuanti (e spesso noiose)
conversazioni con un estraneo quando basta mezza pillola al giorno per
risolvere il problema?

 risolvere il problema?
No, io dico perchč farlo quando con una agile e veloce psicoterapia con una
persona della quale ti fidi puoi stare meglio?
(sto facendo una differenza fra psicanalisi e psicoterapia)
Marco
--
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
 esseri umani. Noi sappiamo farlo". ("Il gioco del falco", di John
Schlesinger, 1984)

 risolvere il problema?
Ma infatti! Non ha senso.
Se hai un problema da risolvere e la mezza pillola al giorno risolve il
problema.., va bene la mezza pillola.
Rossoribes

 Rossoribes
Le pillole quasi mai risolvono, spostano solamente il problema.
Succede in medicina, figuriamoci in psicologia/psichiatria.
Ma forse eri ironico... :o)


>Cento anni di psicoanalisi e il mondo va sempre peggio, cosi si
Se č per questo abbiamo 5000 di religione.... :)))))))))))))))))))))
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 Ma forse eri ironico... :o)
No, non ero ironico.
E anche questa tua affermazione seppure meno categorica di quella a cui
ho risposto a me parrebbe eccessivamente riduttiva della funzione del
farmaco, in generale.
Ci sono casi e casi... casi in cui la cura passa *necessariamente*
attraverso l'assunzione del farmaco, in cui il farmaco è *proprio* ciò
che occorre, casi in cui il farmaco è *di supporto* nell'affrontare un
problema più complesso, casi in cui il farmaco cura il sintomo per
consentire interventi di altro tipo che la presenza del sintomo
ostacolerebbe, ...
Quand'anche con il farmaco ci si proponesse di alleviare/risolvere il
sintomo tout court, senza affrontare il - presunto o reale? - problema
sottostante ..perché no? è un approccio al problema da non scartarsi a
priori in una seria valutazione costi/benefici, se poi l'alternativa
che si vede alla pillola è solo quella di sottoporsi ad "anni di
estenuanti e noiose conversazioni con un estraneo"...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 risolvere il problema?
Lo si dovrebbe chiedere a chi lo fa.
Io ... per esempio ... lo feci; anche se non dovevo avere niente-da-curare,
visto che con me *ha funzionato*, liberandomi da un bel po' di "magagne" che
mi avevano finallora reso scontento e "disorientato".
Ad ogni modo ... sei (certo in buona fede) male informato: non ci si estenua
e non ci si annoia. Meno che mai ci si trova con un estraneo, visto
che -nonostante faccia di tutto per essere "assente"- l'Analista *te lo
trovi* (di tempo in tempo) a fare la parte di tutte le persone importanti
della tua vita: il mio -per es- si beccò subito il ruolo di nonno-replicato.
Poi venne il babbo; e poi mio fratello; *insorabile* ... fece anche "la
mamma", "la moglie" ... e *l'amante*.
Quanto alla mezza pillola ... non l'hanno ancora inventata quella che ti fa
capire dove/come "sbagli" con nonni, babbo, fratello, mamma, moglie e
amante.
Inolte ... dubito assai che UNA pillola (o metà) potrebbe rendere non
scontenti & disorientati con TANTE persone: per quel che mi riguarda (e per
quel che vale) sono propenso a credere che un antidepressivo m'avrebbe
sostenuto nel rapporto con babbo, mamma ... e moglie.
Però ... avrei dovuto inghiottire altre robe "per reggere" l'esuberanza
incontenibile e contagiosa del nonno ... e dell'amante.
Ed altre ancora per non morire d'invidia rispetto a un fratello "piccolo
genio"!
Secondo me FECI BENE ... a sottopormi ad anni e anni eccetera.
Pensa che -solo un paio d'anni fa- mi sono reso conto che "all'appello dei
replicanti" mancava ancora una certa zia Ida ...; non ci crederai, ma sono
tornato a sottopormi-eccetera apposta per quello!
Ho così "smaltite" anche le magagne-di-zia, "riemerse" nonostante fossero
passate un tempo inosservate! :-)))
Saluti ostinati :-)))
--
Vincenzo

 (sto facendo una differenza fra psicanalisi e psicoterapia)
Differenziazione *legittima* ... e GIUSTA. :-))
Non si va in Psicoanalisi se si ha fretta di farsi passare la paura dei
cani.
Ci sono altri metodi piů efficaci *per quello*.
Tuttavia ... ci sono questioni "meno facili" della cinofobia: solo per es.
... uno che si inventa se "sa" di avere i sensi di colpa verso il padre
(magari defunto da anni?)
In casi come questo ... imho *č necessario* andare a RI-guardare un po' di
robe tanto vecchie da essere RI-raggiungibili solo con un po' di tempo ... e
con la specifica Psicoanalisi.
E' "tutto" qui; imho.
Ciao :-))
--
Vincenzo

 priori in una seria valutazione costi/benefici
Correttissimo!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 l'EX-depresso.
Certo, a volte, anzi spesso, il farmaco aiuta e forse risolve anche (qualche
volta).
Ma sono molto spaventato dalla deresponsabilizzazione che spesso c'è alla
base dell'uso di farmaci.
Sempre più spesso vengono consigliati, distribuiti, accettati, abusati.
Addirittura so per certo di medici generici che prescrivono antidepressivi,
e poi nemmeno monitorano l'uso corretto, ed i risultati, invece di inviare
la persona dallo specialista.
E spesso il paziente delega al farmaco anche il proprio campo di intervento
e responsabilità.
Ed ho anche forti dubbi sulla spinta dei commercianti.


 che sia davvero ora di fare un bilancio?
che sia davvero ora...che ognuno facesse il proprio mestiere?
Vattimo se ne torni a filosofeggiare.
O quantomeno si aggiorni, prima di sparare le solite banalitą e i soliti 
stereotipi su una materia peraltro non di sua competenza. 

 Secondo me FECI BENE ... a sottopormi ad anni e anni eccetera.
Chissą perchč pensavo - mi succede -, che tu l'avessi iniziata a
tredici anni la terapia. Cosa che mi pareva alquanto strana, data la
frequenza e la durata epiche/ortodosse che hai dichiarato (mi sono
chiesta, da vera napoletana curiosa, 'ma i suoi gliel'hanno pagata?')
:-) Giuro (leggiucchio ogni tanto, mi faccio storie su ognuno, ricordo
cose di ognuno, ma a volte 'lego' male i ricordi :-).
Ora leggo di tuo fratello 'piccolo genio', mi viene in mente che tu a
tredici anni leggevi S.Agostino (ah, ecco spiegato il 13), e mi chiedo:
ma suo fratello allora chi era, la reincarnazione di Agostino? per lo
meno....

 campo di intervento e responsabilità.
... c'è sempre un rovescio della medaglia :-((
Inoltre, vedi bene che dicevo che <<ci sono casi in cui il famaco basta>>;
ce ne sono altri nei quali non basta, perchè il farmaco non attiva *da solo*
un processo di ripensamento e/o di riprogettazione relativi al SE'.
Ciao :-)
--
Vincenzo

 meno...
Il mio fratellino (legatissimo a me) pianse come un vitello quando ci
separarono il primo giorno di scuola; egli "doveva" andare all'Asilo, ed io
in Prima; per fargli smettere la lagna ... lo portarono "da me in Prima";
dopo un paio di giorni era *il primo della classe* ... e nessuno osò
"retrocederlo". Mi ha perseguitato con la sua "capacità" (sempre Borse di
Studio ed encomi) fino alla Terza Media; poi (... la faccio corta :-)) si è
laureato in Ingegnieria in QUATTRO anni e mezzo, con 110 e lode ... a meno
di 23 anni! E' stato solo perchè ci siamo voluti sempre un bene *enorme* ...
e perchè eravamo diversissimi (lui "nobile" ed io *plebeo* :-)) che
l'invidia provata per lui è sempre stata benevola ed ammirata. Sennò ...
:-)))
Invece ... le mie lettura agostiniane mi sono costate (ad occhio e croce
...) 6 mesi di Psicoanalisi, sulla conflittualità edipica e le
triangolazioni io-madre Vs padre; quando UNA volta (chè non me ne permisi
altre ... :-)) feci un commento *imho intelligente*, e mia madre mi lodò di
fronte a "Laio" dicendo che <<era bello che io mi interessassi di quelle
cose>> ... "Laio" reagì alla triangolazione (distruttivamente :-)) dicendo
<<non capisco perchè 'sto guaglione non gioca a pallone come tutti gli
altri>>.
Per poter capire (a pagamento) 'sta faccenduola della triangolazione verso
"Giocasta" (senz'altro più sensibile alla Cultura che "Laio" ... che io
tentai SI' di sputtanare, ma -giuro- solo nell'inconscio! :-)) ... i miei
pesci si sono dovuti dare da fare *moltissimo*.
... puoi aggiungere anche questo al mio "dossier"!
:-)))))))
Ora ... a parte il trasparente divertimento del dire queste cose, mi
permetto dirle (anche) perchè credo che -se si tiene in conto che "uno" può
avere da sbrogliare matasse tanto intrigate- "forse" si capisce perché
sceglie la Psicoanalisi anzichè Terapie più brevi, senz'altro efficaci ...
ma imho NON in casi come "il mio".
[Solo "dopo" mi resi conto che "prima" stavo messo davvero male ... :-)))]
Ciao, Alessandra!
--
Vincenzo

 psicofarmaci ...
Davvero? credevo che per dare un antidepressivo ci volesse una diagnosi, e
che per la diagnosi ci volesse uno psichiatra.


 che per la diagnosi ci volesse uno psichiatra.
No ...
Se è per questo, per la diagnosi "basta" anche uno Psicologo.
Per prescrivere farmaci "basta" essere Medico; un Medico "qualunque" ...
Ciao, Marco! :-)
--
Vincenzo

 Per prescrivere farmaci "basta" essere Medico; un Medico "qualunque"
Beh? allora come la mettiamo con un medico generico che fa una diagnosi
(implicita, dal momento che prescrive un farmaco), e poi prescrive
l'antidepressivo?


 :-)))))))
...e non lavoro neanche per la Cia... :-)
Ho solo, mio malgrado, discreta attenzione e memoria per le cose 'umane
troppo umane' . Mi sono sempre piaciute le storie, ed il modo di ognuno
di raccontarle e leggerle.
Ciao, e grazie del racconto
Alessandra

 l'antidepressivo?
Un Medico "qualunque/generico" può sia fare diagnosi, sia prescrivere
farmaci; qualunque tipo di farmaci!
Uno Psicologo può fare una diagnosi (in àmbito psichiatrico!) "e basta".
Ciò non toglie che -in applicazione della Legge che *obbliga* Medico curante
e Psicoterapeuta alla reciproca collaborazione- lo Psicologo possa
"segnalare" al Medico che egli-Psicologo ha fatto quella diagnosi, e
chiedere al Medico di prescrivere -a DI LUI giudizio- un farmaco adatto.
C'è anche da dire che è raro che si faccia "esplicitamente" una diagnosi;
come ben dici tu, essa resta -per lo più dei casi concreti- "implicita".
Ciao, Marco.
--
Vincenzo