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Titolo: ripercussioni psicologiche bruttezza/difetti fisici gravi

non so perch� ma vedendo un ministro del presente governo
mi � venuta in mente una associazione di idee che � pi� una domanda aperta
da me che non sono psicologo
 ovvero quali ripercussioni pu� avere sulla psicologia in crescita il fatto
di essere brutti o avere particolarmente forti
difetti estetici o di altro genere che limitano, rendono difficile o
impossibile raporti umani normali e normali rapporti di affetto/sesso (non a
pagamento)
con l'altro sesso (o lo stesso ove si sia omo)
esistono studi in merito?
esistono metodi tampone per alleviare le problematiche che certamente ci
sono?
se ne parla nelle scuole o nei dibattiti psicologici ecc?

 a pagamento) con l'altro sesso (o lo stesso ove si sia omo)
Non darei per scontato che lo essere brutti limiti, renda difficile o
impossibile rapporti umani "normali e di affetto/sesso".
Ci sono (stati) personaggi storici e letterari che -pur non particolarmente
avvantaggiati dal punto di vista estetico- non hanno (data) l'idea che
fossero in quel genere di difficolt�; non necessariamente, "almeno".
Quanto a "le ripercussioni" ... bisogna vedere se-e-quanto non si sappia
addirittura "raccogliere la sfida" e riuscire meglio e pi� degli altri.
Penso alla "sfida" di una persona che pur "non alta" (anzi! :-)) � stato
prestigioso allenatore di basket; penso a attori/attrici che "non
particolarmente belli/e", si impongono nel mondo della satira; penso alla
persona politica alla quale *pensi tu* :-)) ... (e che *a me* non appare
brutta in maniera notabile!), e che non mi pare che dimostri poco
"decisionismo", e/o che si sia posto in una condizione subalterna.
Per converso, � *purtroppo* frequente che - per moto di disistima *non
proprio*, ma indotto dallo "esterno"- qualcuno sia vittima di
auto-esclusione da molti contesti, anche se non necessariamente quelli da te
indicati, e "anche se" la emarginazione non � necessariamente dovuta a fatti
estetici.
Infatti ... ci sarebbe "forse" da interrogarsi su QUALI-E-QUANTI siano o
possano essere "i motivi" di eventuali discriminazioni ed emarginazioni,
senza credere che essi-motivi possano essere solo quelli di tipo estetico.
C'� da temere, infatti, che esistano "difficolt� di relazione" che emergono
da *altro* dalla valutazione <<Bello SI'/NO>>, e che -a ben vedere- sono
gravidi di conseguenze ben pi� significative.
...
... "forse" si potrebbe evitare di fare apologia -pur inavvertitamente e
surrettiziamente ...- della "estetica"; ci�, nonostante i tempi sembrino
accreditare l'ipotesi che "si va avanti" solo se ci si pu� auto-rifilare un
"book fotografico" ... da esibire come se fosse un curriculum di studi.
E/o come se "l'essere brutti" ... fosse la pi� importante e notevole delle
premesse "negative".
Ciao ...
--
Vincenzo

con l'altro sesso (o lo stesso ove si sia omo)
escludendo la scelta del partner per puro interesse spesso economico,
in tutti gli altri casi scatta un segreto *identikit* che ci spinge a
cercare propio chi ci riconduce, magari per un aspetto marginale, al
mostro passato. Un identikit che spesso sfugge alla nostra coscienza.
Insomma non ci rendiamo conto del perch� una bella donna si innamora
di o' scarafone : ) Gli psicologi dicono che succede perch� ... o'
scarafone... dei primi anni di vita,  continua dentro di noi a tessere
le sue trame affettive nel bene e nel male.
Cio�, se io ero innamorata del mio pap� scarafone e il mio antico
desiderio infantile � rimasto inappagato, ogni partner rappresenter�
o' scarafone papa'. Inconsciamente rimane la voglia di rivivere"
l'amore" di un tempo, le gratificazioni passate. Puo' essere anche
l'esatto contrario, quando prevale il* non desiderio* di rivivere
l'esperienza infantile. Allora o' scarafone diventa il bellone, per il
maschio, la granav�ttula (madre), diventa la bellona,  si sceglier� un
partner che sar� il suo esatto contrario.
Spero che tu possa incontrare tante bellone che hanno avuto un pap�
scarafone ; )
Ciao

> a pagamento) con l'altro sesso (o lo stesso ove si sia omo)
Anche se certamente ci sono dei criteri irrinunciabili di proporzione dai 
quali non si pu� prescindere perch� "sono negli occhi" di tutti gli esseri 
umani... non � cos� facile definire la bruttezza.
I canoni estetici sono tanti e capaci di influenzare notevomente le masse: 
il bello e il brutto diventano soggetti ad una vasta escursione di 
declinazioni...
Dir� una cosa ovvia, ma non � tanto rilevante essere belli quanto essere 
*attraenti*... cio� saper vendere bene la propria merce.
A parte pochi casi disperati, ci sono davvero poche persone "bruttine" che 
se avessero gusto e buone maniere, l'abito giusto e un bel sorriso, una voce 
gradevole e una decente capacit� di muoversi armoniosamente... potrebbero 
passare per belle ad un primo sguardo.
Cos� ci sono tante persone che sarebbero oggettivamente belle ma per come si 
conciano non lo sono considerate affatto!
E poi ci sono anche persone brutte che si credono belle e che riescono a far 
cascare nel proprio auto-tranello anche gli altri!
Questo significa che la bruttezza estetica � un dato irrilevante alla 
fine... � pi� importante avere una buona autostima che ci permetta di 
saperci valorizzare, qualunque sia il nostro aspetto.
Insomma, ihmo non � un limite che pu� fermare nessuno perch� si pu� 
ampiamente "barare"... :-))
L'unica fregatura sta nel fregarsi da soli, cio� nel non avere fiducia in se 
stessi danneggiando cos� la propria immagine.
Ciao
--
Solvejg

 pagamento) con l'altro sesso (o lo stesso ove si sia omo)
Guarda, giusto sabato scorso ho avuto la prova definitiva che la 
bruttezza e i difetti fisici NON CONTANO UNA MAZZA per quanto riguarda 
il "rimorchiare" e in generale i rapporti con l'altro sesso.
Ho letto la biografia di Michel Petrucciani.
Documentario su di lui (senti che roba): 
http://tinyurl.com/6929hg
Foto varie da Google: 
http://tinyurl.com/lz9kwz
Biografia (wikipedia): 
http://it.wikipedia.org/wiki/Michel_Petrucciani
Quest'uomo � stato il pi� grande pianista jazz del secolo scorso (morto 
nel 1999). Non solo era un orrendo nano deforme ma era pure nato con 
l'osteogenesi imperfetta (volgarmente: ossa di vetro). Ha avuto tre 
figli, � stato sposato con Gilda Butt� (vatti a guardare le sue foto su 
Google e dimmi se ci avreti creduto mai che due cos� si mettessero 
insieme) e ha avuto altre due relazioni "ufficiali" e importanti, tutte 
e due con belle donne. Insomma se uno COSI' riesce a sposarsi e fare 
figli, e si permette pure di avere altre storie prima e dopo, vuol dire 
proprio che tutta la faccenda sesso/amore non � questione di essere belli.
Tu obietterai: "S�, ma questo � un genio, non conta!"
E io ti rispondo "s�, ma hai visto quanto fa schifo?" Questo era uno che 
suonava saltellando con il culo su e gi� lungo la panca, per arrivare 
alle estremit� della tastiera del piano. Per i pedali usava un 
parallelogramma di legno per prolungare le gambe.
Se un ricco � brutto, � un ricco.
Se un genio � brutto, � un genio.
Se uno in gamba � brutto, � uno in gamba.
E allora perch� cavolo uno dovrebbe preoccuparsi di essere brutto?
Semmai deve preoccuparsi di non essere un genio, di non essere ricco, di 
non essere in gamba... ma pensandoci bene, uno cos� dovrebbe 
preoccuparsi anche se fosse bello come il sole :-)
Uno dovrebbe avere lo stesso atteggiamento di Petrucciani verso la vita 
e le difficolt�, che � la cosa che ha reso un vincente nonostante tutto.


prendo atto della tua obiezione ma resto perplesso che si stia parlado di
eccezioni
e che la bellezza, nella dinamica dei rapporti umani sia di amicizia che di
relazioni sessuali,
abbia una sua importanza, non dico che vincoli totalmente ma � un canale di
selezione
accanto alla intelligenza, charme, comunicativit� ecc.
e mi permetto di vedere nei limiti della bellezza (ma anche nei limiti
intellettivi e di charme)
una barriera in amicizia e/o amore e volevo sapere se c'erano studi su come
contenere il senso
di frustrazione e incapacit� in cui cade chi � "affetto" da bruttezza e/o
imbecillit� (tutto qui)
io mi calibravo di pi� sui difetti fisici (vedi ministro di cui parlavo) ma
certo, e faccio solo un esempio,
anche chi soffre (per dire) della sindrome di Tourette credo abbia qualche
imbarazzo e frustrazione sociale...
vorrei sapere se la psicologia ha analisi della cosa da un punto di vista
psicologico
e magari suggerisce terapie e soluzioni

 imbarazzo e frustrazione sociale...
sono della stessa opinione di altri: non e' la bruttezza, in assoluto, 
quella che impedisce di vivere pienamente ... ma e' la reazione che noi 
stessi abbiamo alla nostra fisicita'.
e certamente il nostro modo di reagire puo' essere connesso/compromesso da 
quelle che sono (o ci sembrano essere) le altrui reazioni al nostro aspetto.
quello che e' sicuro e' che "sentirsi brutti" provoca comportamenti "da 
brutti" e questi, necessariamente, comportano a loro volta reazioni altrui 
/conseguenze brutte.
Amelia - ma chi e' sto' ministro?

 senza credere che essi-motivi possano essere solo quelli di tipo estetico.
Sono convinta che discriminazioni ed emarginazioni siano rischio anche 
delle persone esteticamente belle.
Cosa rischia una persona nata bella e presa in considerazione sempre e 
solo per la sua bellezza?
Quale giudizio rischia una bella donna che entra in un locale?
Il giudizio minore ï¿œ "oca", chissï¿œ quello peggiore.....!


cambiamo argomento per non far torto a nessuno
e citiamo un famoso testo di deandr�
"un giudice"
http://www.youtube.com/watch?v=7zHHoKM1JeQ
Cosa vuol dire aver un metro e mezzo di statura,
te lo rivelan gli occhi e le battute della gente,
[cut]
E' triste ritrovarsi adulti senza essere cresciuti,
la maldicenza insiste, batte la lingua sul tamburo,
fino a dire che un nano e' una carogna di sicuro,
perche' ha il cuore troppo troppo vicino al buco del culo.
continua: 
http://www.lyricstime.com/fabrizio-deandre-un-giudice-lyrics.html

 ministri talmente brutti/deformi da non poterli guardare....
CVD! visto che non � cos� facile definire uno brutto?? :-)))
Ciao!
P.S. confesso che non l'ho capito neanche io Amelia... :-D
--
Solvejg 

 /conseguenze brutte.
Vero, ma talvolta, come nel caso del nostro giudice, si rinuncia alla 
speranza di potersi "fare belli" e si sceglie quindi la strada del farsi 
potenti. Si continuer� a sentirsi brutti, ma nessuno avr� pi� il coraggio di 
dircelo, tranne lo specchio del bagno.
Repo 

 vista psicologico e magari suggerisce terapie e soluzioni
La Psicologia "suggerisce" di reagire alla eventuale bruttezza come � bene
reagire a ogni ipotetica difficolt�: innanzitutto non prendendo troppo sul
serio la ipotetica difficolt�, e "poi" non assecondando il pregiudizio
*altrui* per il quale -se si � "brutti"- "ci si deve" sentire <<frustrati e
incapaci>>.
Infatti, la Psicologia non parte dal presupposto che ci sia da <curare o
risolvere>> ci� che � il pregiudizio *altrui*; viceversa ... si occupa di
come fare per evitare che ci *si* coinvolga in quel pregiudizio.
...
... e anche questo � lapalissiano! :-)
--
Vincenzo

 NON E' COSI' ...
Deciditi o "e' lapalissiano che e' cosi'" o "non lo e'" :-)
Per la mia esperienza, e' cosi' e l'unica cosa che si puo' tentare di
fare e' cercare un modo di vivere bene pur sapendo che una parte della
propria vita non sara' realizzata.
A.

 diventano!
Forse ho frainteso io quello che volevi dire... ma io direi che � cos� che 
si *non* si fa cultura... cio� imbesuendo la massa con l'insistenza di un 
messaggio qualsiasi (come ad esempio quello della pancia gonfia che tu hai 
citato!) in modo assolutamente acritico... :-((
Questo modo di "passare" i messaggi ihmo � appunto tipico della pubblicit�, 
ed � tanto efficace quanto tempestivo perch� gioca su dei collegamente 
impliciti e su associazioni di cui spesso si � inconsapevoli.
La cultura, � sudore, senso critico, approfondimento, pensiero e 
ragionamento... tutte cose cio� che costano fatica e sono lunghe!
Tornando al simpatico esempio delle pubblicit� "anti-gonfiore"... guarda
caso ci bombardano proprio prima dell'estate... e qual � il problema che 
tutti si fanno prima di andare al mare? La pancetta... il sovrappeso!
Quindi le suddette pubblicit�, sfruttando il momento propizio, non vedono di 
meglio che offrirsi come il rimedio miracoloso e veloce a questo problema...
che il pi� delle volte proprio non c'entra nulla con la pancetta. Diciamoci 
la verit�, anche se fa male... :-))... se uno si � ingozzato tutto l'anno, 
poi non pu� mica persare di risolvere tutto con uno yogurtino!
Ciao!
--
Solvejg

 addirittura "raccogliere la sfida" e riuscire meglio e pi� degli altri.
La bella donna che sia  gia un p� inetta di suo, pu� finire per
puntare tutto sul suo aspetto
fisico senza cercare di migliorare come persona.
Con il rischio di diventare un personaggio grottesco quando la
bellezza sfiorisce.

 te lo rivelan gli occhi e le battute della gente,
con tutto il rispetto per DeAndre' ... pero' ... la "ggggente" siamo
ciascuno di noi.
cioe' anche tu ed io.
tu la pensi cosi'? i bassi ti fanno questo effetto?
il ministro a cui penso ti riferisci e' certamente "basso" di statura.
ma non mi sembra che sia particolarmente deforme, ne' che la scarsa altezza 
gli abbia impedito di accompagnarsi (e mi pare anche sposarsi) con donne 
normalmente belle.
un po' come Chiambretti.
aspe' ... non me lo dire ... ora parte la tiritera (piuttosto ricorrente su
'sto ng) che quello che vale per tutti non vale per quelli famosi.
... ma prima di diventare famosi ... 'sti due ... saranno stati anche due 
ragazzetti normali, o no?
uff pero' che noia, sempre le stesse cose finisco per dire...
Amelia

 di dircelo, tranne lo specchio del bagno.
alcuni reagiscono e si fanno "potenti", vero. incantano con i soldi.
altri reagiscono e  incantano in altro modo.
Cyrano docet, tanto per fare un esempio banale.
poi ci sono anche quelli/e che si cullano che la bellezza esteriore sia 
"tutto".
ed anche quelli che, non possedendola, immaginano che la bellezza esteriore 
altrui sia tutto.
e, come diceva Vincenzo a proposito di yogurt e lassativi, se lasciamo che 
ci riempiano la testa con queste scemenze ... e' ovvio che andremo sempre 
piu' incontro ad un mondo fatto di gente che:
a) si suicida perche' non riesce a sentirsi aderente al proprio modello;
b) profondamente infelice perche' rifiuta cio' che e';
c) ignorante - nel senso che ignora - cio' che c'e' "oltre" l'aspetto 
esteriore delle cose.
tristissimo mondo, destinato alla perdita della preziosita' ed unicita' 
individuale.
Amelia 

 propria vita non sara' realizzata.
Vita irrealizzata (anche solo in parte) ... mi pare troppo; ci� che � vero 
�, IMHO,  che se -olre a impegnarsi!- si fosse anche belli ... qualcosa 
verrebbe certamente pi� agevole.
Non vorrei (sgarbatamente e irrispettosamente!) insistere sulla persona 
*presuntemente e opinabilmente* "non bella" che fa il Ministro, "ma" non 
vedo grandi disastri esistenziali nella sua vita; n� mi pare che abbia 
assunte posizioni subalterne; meno che mai (!) vedo appioppato/appioppabile 
a lui un "destino inelubibile"  di <<frustrazione e impotenza>>.
Guardiamo le cose come stanno nella loro *intierezza*, e non facciamoci 
"idee pregiudiziali" che non stanno n� in cielo n� in terra! :-))
--
Vincenzo 

 che il pi� delle volte proprio non c'entra nulla con la pancetta.
Quello che hai scritto prima dei puntini sospensivi, mi ha fatto balzare
sulla sedia! ... temevo che "anche tu" ci fossi cascata, a ritenere che ci
sia un <<problema>> di pance gonfie da "staticit� intestinale"! :-))
Saluti ... ordinariamente peristaltici; e "senza stagioni"! :-)))
--
Vincenzo

 b) profondamente infelice perche' rifiuta cio' che e';
... MAI per contraddire Amelia :-))) ... ma " " " MAGARI " " "  ci si
suicidasse "solo" nei casi nei quali non CI SI sente aderenti al *proprio*
modello, e/o perch� CI SI rifiuta per ci� che si �: il pericolo imho
autentico � che ci si ammazzi per COME e COSA si ritiene che pensino gli
*altri*.
E -... chiedo scusa della "insistenza scatologica"! :-)) -  uno che "scopra
all'improvviso" (guardando le "culturo-geniche" pubblici�) che pu� darsi che 
gli altri guardino la sua "pancia gonfa" ... � possibile che si senta "fuori 
posto" anche se lui manco ci ha mai pensato che il suo intestino "� pigro".
... <<repressione addizionale>>, in-contraddicibile Amelia :-))
Imperativi super-egoici *indotti* senza alcuna finalit� realmente
necessaria.
Saluti *E*scatologici ... ch� ci sar� pure di meglio da pensare, che la
scatologia!  :-))
--
Vincenzo

 psicologico e magari suggerisce terapie e soluzioni
Te l'ho data, la terapia. Leggiti la biografia di Petrucciani e adotta 
il suo modo di andare incontro alla vita. Certo ci vogliono impegno e 
volont�. Ce li vuoi mettere?
Oppure sei di quelli che "tanto sono cos� e non posso cambiare"??


il punto � che queste persone sono "riuscite" NONOSTANTE i difetti
ma ci� non nega i difetti e il loro impatto limitante contro cui occorre
lottare
e, se uno non avesse questi difetti, dovrebbe -come dire- investire di meno
magari impegnando il tempo in altre cose che siano la COMPENSAZIONE.
parlo per esperienza personale (sono 5 piedi e 4 pollici)
e la cosa mi ha causato (e a volte ancora) problemi negli incontri pubblici,
nei rapporti interpersonali specialmente di un certo tipo e cos� via.
Non credo di essere un alieno ma anzi di essere molto normale in questo
disagio, mi chiedevo come e se la psicologia aiutasse in genere
a vivere produttivamente e positivamente i propri limiti fisici.

 sulla sedia! ... temevo che "anche tu" ci fossi cascata,
Ahhhhh! devono ancora crearla la pubblicit� che mi fa fessa! :-D
Ciao!
--
Solvejg 

 Ahhhhh! devono ancora crearla la pubblicit� che mi fa fessa! :-D
Ne sono lieto per te! :-))
--
Vincenzo

 a vivere produttivamente e positivamente i propri limiti fisici.
imho un percorso personale serio puo' aiutare chiunque a raggiungere 
qualunque obiettivo (verosimile, non in conflitto con il principio di 
realta').
ma, senza alcun imho,  si deve essere disponibili a lavorare tanto su di 
se', a cambiare tanto di se' ... senza mai aver paura di perdere la propria 
vera identita' abbandonando  le vecchie e radicate idee.
e, per la mia modestissima esperienza, e' piu' facile che un cammello passi 
dalla cruna dell'ago ... piuttosto che l'Uomo si decida a cambiare idea (su 
di se').
Amelia

 Oppure sei di quelli che "tanto sono cos� e non posso cambiare"??
io fossi in te penserei ai tuoi problemi gravi di qualunquismo e proiezione
ho chiessto un discorso serio e scientifico tu ne fai una quastione di
opinioni da bar e lo fai in maniera offensiva
Vergogna!

 Vergogna!
E di che? Di aver provato a ficcarti un p� di sale in zucca? Ammetto che 
non � molto psicologico. Un vero psicologo ha altre frecce al suo arco e 
non avrebbe certo parlato al muro come me.
Comunque tranquillo, questa � l'utima risposta che ti do.

 vedo grandi disastri esistenziali nella sua vita;
Hai proprio scelto l'uomo della strada :-)
Oltretutto, sappiamo poco dei compromessi e dei prezzi che ha dovuto
pagare e se, a fronte di questi comprimessi e prezzi, egli consideri
valida la contropartita ottenuta.
A.

 realizzato.
Tutto questo ... perch� non si � "bello"?!
... ciao.
--
Vincenzo 

 Tutto questo ... perch� non si � "bello"?!
Se intendiamo "bello' in senso lato, ovvero come "possedere le
capacita' di suscitare l'attrazzione degli altri verso se'", si',
senza dubbio.
Insomma, volendo una disperata altrettanto priva di interesse,
probabilmente all'ultima spiaggia, in cerca di una sistemazione, o
della cittadinanza, per farsi una famiglia si trova.
Ma da qui a considerarlo un successo esistenziale...
A.

 della cittadinanza, per farsi una famiglia si trova.
Magari quella "disperata poco attraente" avrebbe molto da dare ad un uomo 
che riesca a fare lo sforzo di andare oltre all'apparenza... dell'aspetto, 
delle condizioni sfortunate e la voglia conoscere veramente.
Guarda casa � proprio quello che tu lamenti che gli altri fanno verso di te: 
non andare oltre.
Ciao
--
Solvejg