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Titolo: bimbi e genitori come si difendono??

Visto che siamo in argomento volevo porvi alcune domande che da qualche mese 
mi faccio: ho due figlie, una che fa quattro anni in agosto ed una di pochi 
mesi e di storie di pedofili e pedofilia ne cosciamo anche troppe: è vero 
che ormai si ha paura ad aiutare a fare pipì all'amichetta della figlia, a 
dirle ti accompagno in cameretta a prendere la bambola o cose simili...
ma la realtà è cmq che la vita con bimbi piccoli è giustamente circondata da 
altri bimbi e da altri genitori... e so per chiacchiere che sta arrivando il 
periodo del "voglio dormire dalla Giorgia"...
io sono un po impaurita da questa fase che arriverà perchè tante "migliori" 
amichette di mia figlia non sono (ovviamente) i migliori amici miei...
dunque, so che se ci fosse una risposta non esisterebbero i reati di 
pedofilia ma mi piacerebbe discutere qui degli elementi che si potrebbero 
controllare/prevenire...
e ancor più difficile: a quale età potrei sperare che mia figlia mi racconti 
quello che è successo? dipende dalla tecnica di approccio, dalla confidenza 
e fiducia con i genitori??
un'altra domanda: come ritenete che si possa preparare una bambina a non 
accettare "strani comportamenti"? è giusto secondo voi dirle "se un'altra 
persona ti chiede di toccare qua e la non farlo...."
non pensate che sia angosciata e che tutti i giorni apostrofi mia figlia con 
certi argomenti (oltrettutto non guardo quasi mai la televisione per 
cui...), anzi, mia madre dice che ho sempre troppa fiducia nel mondo... mi 
sono solo attaccata ad un argomento che pure qui in questo periodo è attuale 
e se in qualche modo ci sono spunti interessanti che mi possano aiutare mi 
farebbe piacere
-- 
may
--
" I politici bisognerebbe cambiarli spesso,
come i pannolini dei bambini, e per lo stesso motivo.
Dopo un po' si sporcano sempre di merda..."
Robin Williams
--
http://maybeline.splinder.com
http://www.frappr.com/gravidanza

persona ti chiede di toccare qua e la non farlo...."
Non credo ci sia niente di male a dire al bambino cosa può succedere
ed insegnargli ad identificare le situazioni potenzialmente
pericolose. Certo, difficile dire cosa capirà, ma di solito è
efficace.
Sono pochi i bambini ai quali hai insegnato che il fuoco fa male che
appena vedono un camino accesso si gettano nella brace.
Io da piccolo stavo dei mesi in Messico. Il pomeriggio, durante i
cartoni animati, c'era la pubblicità progresso con tanti messaggi per
i bambini per metterli in guardia dai pedofili.
C'era il commerciante al mercato che diceva alla bambina che nel
furgone c'erano delle mele più belle, il negoziante che diceva di
avere un vestito più bello che avrebbe potuto regalare alla mamma, il
vecchietto che diceva di aiutarlo a portare la spesa a casa,
l'insegnante che dava ripetizioni il pomeriggio o l'istruttore della
palestra, oppure situazioni in cui venivano offert soldi per aiutare
la famiglia.
Il messaggio era semplice: fai attenzione quando...
... ti dicono di non dire niente a mamma e papà
... avverti una situazione di pericolo
... ti dicono di andare in un luogo nascosto
Semplice, situazioni comuni per un bambino e messaggio semplice e
lineare.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 ... ti dicono di andare in un luogo nascosto
interessante! semplice e conciso, grazie 

 persona ti chiede di toccare qua e la non farlo...."
io mi terrei sul generico, come hanno fatto 35 anni fa i miei genitori con 
me.
mi dicevano, con la massima semplicita' e trasparenza, di fare attenzione ai 
'maniaci' (allora si chiamavano cosi'. oggi sono stati rinominati pedofili).
e mi dicevano quali erano i comportamenti, che pure mi sarebbero potuti 
sembrare invitanti, ma che dovevo assolutamente evitare: offerte di 
caramelle e giochi, inviti a salire sulle macchine di perfetti estranei, 
ecc.ecc.
sono cresciuta nell'idea che il mondo era un posto al quale prestare 
attenzione: per attraversare la strada era meglio guardare se venivano 
macchine, le caramelle era meglio se me le compravo da me, la gente che mi 
offriva qualcosa poteva avere un secondo fine.
non so se, a sviluppare serenamente quest'ultimo punto, m'ha aiutata la mia 
sicilianita'.
e' raro che un siciliano non pensi a cosa si nasconde detro le altrui (e 
proprie) parole/gesti.
mi terrei, al contrario, lontana da argomenti troppo approfonditi (= se ti 
toccano qui e qui e' sporco/sbagliato).
c'e' il rischio che qualunque (anche futura) carezza venga percepita a 
rischio di "stranezza" ... e non e' bello che senta cosi' o che, al 
contrario, non si acutizzino le antenne su altri aspetti (se non viene 
toccata li' ma la').
imho cio' che deve essere insegnato e' la non accettazione di tutto cio' che 
viene percepito come sgradevole/poco opportuno.
e i bambini, pur piccoli, sono vicinissimi alle proprie emozioni.
sono le sovrastrutture quelle che poi finiscono per complicare ogni cosa.
ciao :-))
Amelia 

 proprie) parole/gesti.
questo è un problema, noi viviamo proprio ai confini nordici dell'impero e 
neanche farlo apposta mia figlia ha piena fiducia nel mondo e nei suoi 
abitanti, va con tutti, accetta tutto da tutti... anzi, chiunque è più 
interessante di mamma e papà!
dovrò fare un lavoraccio e cominciare a cambiare la sua naturale personalità 
:o(
ciao e grazie 

 personalità
il lavoro, imho del tutto necessario, sara' tanto piu' gravoso ... tanto 
piu' dovrai lavorare sulla *tua* (e del tuo compagno) naturale propensione a 
fidarti.
il modo piu' facile di trasmettere qualcosa ai figli, infatti, e' quello di 
passare le informazioni con i piccoli gesti quotidiani, con il naturale modo 
di porgersi al prossimo.
non e' questione di non fidarsi piu' del prossimo.
e' questione di imparare a tenere gli occhi aperti ... e ricordarsi che la 
nostra abitudine a vedere solo il bello/bene negli altri ... e' solo un paio 
di occhiali che ci siamo dimenticati di avere sul naso.
Amelia 

 paio di occhiali che ci siamo dimenticati di avere sul naso.
no non vedo solo il bello, vedo anche il brutto ma non mi interessa, prendo 
le persone per come sono capisci? ho amici avari, ho amici egoisti e fino ad 
un certo limite li accetto cmq e sono miei amici, non mi interessa di avere 
amici perfetti e simili a me.
ma riconoscere i pedofili non si può, finora non ci è riuscito mai nessuno. 

 persona ti chiede di toccare qua e la non farlo...."
direi di si. La mia ragazza mi ha raccontato di aver evitato un tentativo di
addescamento una volta grazie a poche regole insegnatele dalla madre. Ed
aveva pochi anni (non ricordo bene, ma sicuramente meno di sei). Imho
l'ignoranza è il peggior nemico da combattere. Purtroppo c'è troppa
riluttanza a parlare di queste cose tra genitori e figli. Non solo quando
questi sono bambini ma anche quando crescono, fino all'adolescenza.
-- 
Ciao.
Blue

 anche ai miei tempi c'erano i pedofili e non lo sapevo!
Eh già, io concordo con quanto ti ha detto Amelia e garantisco che può 
funzionare perché a me è capitato personalmente... cioè di subire un paio di 
tentativi di abbordaggio, quando avevo circa 10 e 13 anni, e seppi subito 
riconoscerli e schivarli nonostante fossi piuttosto ignorante riguardo a 
cosa sarebbe potuto succedermi, per così dire.
La mia esperienza si riferisce comunque a gente del tutto sconosciuta, 
quindi facilmente individuabile da un bambino come persone di cui non 
fidarsi, mentre credo che sia ben diverso quando la cosa succede con persone 
fidate come insegnanti di scuola o addirittura amate come parenti e/o vicini 
amichevoli, immagino che un'accusa del genere provocherebbe un terremoto 
tutt'altro che rassicurante (se penso che alla mia famiglia per ripiegarsi 
nell'omertà è bastato sentirsi rivolgere accuse di comprovata scorrettezza 
per un episodio di violenza non sessuale ma sempre fisica...)
HEINZ

 nessuno.
insomma ...
tu dici che si cade tutti dal pero quando il danno e' ormai irrimediabile?
non ne sono poi cosi' convinta.
di certo, ed e' un bene saperlo ed averne consapevolezza, le deviazioni si 
trovano spesso li' dove c'e' una maggiore possibilita' di frequentazione.
ciascuno di noi, in qualche modo, sceglie il lavoro che piu' lo avvicina ai 
propri desideri, anche occulti.
e mi sembra del tutto normale che i pedofili/maniaci si trovino, con 
maggiore frequenza,  li' dove ci sono piu' bambini.
avessi un bambino .... **non** lo manderei ***mai*** e per nessuna ragione 
al mondo, da solo in colonia, o a gareggiare lontano da casa accompagnato 
dai soli istruttori, ecc.
non e' questione di non fidarmi della singola persona.
e' che il mestiere del genitore e' tenere gli occhi aperti sui figli e, pur 
non intervenendo eccessivamente, vegliare che non gli accada niente e 
valutare perfino le piccole sfumature di disagio.
ma se sei altrove per mesi ( o settimane, o giorni) come fai a cogliere le 
avvisaglie del disagio?
e qui arriviamo al nocciolo del problema sociale.
seguivo in tv, sere fa, l'intervista di una delle mamme del famoso asilo.
e sbuca fuori la storia che la mamma lavora molto lontano.
 la mattina affida (consegna?) la bimba all'asilo, scopre che nell'asilo ci 
sono letti (LETTI??? IN UN ASILO????) ma si limita ad invitare la maestra a 
non fare dormire la bambina a scuola.
torna a riprendere la bambina nel pomeriggio (8 ore di lavoro piu', in 
media, facciamo 1 ora e mezza di distanza?) la bambina sta a scuola, da 
sola, all'incirca tra le 9 e le 10 ore.
e, come mi sembra del tutto ovvio, a questo punto i tempi necessari per 
cogliere le sfumature dell'umore della figlia sono *nulli*.
come e' nullo il tempo necessario a fare in modo che la figlia racconti cosa 
fa all'asilo, cosa succede, come e con chi ha giocato, con chi ha litigato o 
fatto pace quel giorno.
e infatti .... il racconto prosegue con una bambina che sciorina un elenco 
di <<non ricordo>>.
lungi, assolutamente lungi, dal voler colpevolizzare la mamma, che avra' 
certamente le sue buone ragioni per aver organizzato la sua vita cosi', ci 
rendiamo conto di che 'azz. di societa' abbiamo messo su?
e ancora i giornali e gli economisti ciancianìano sulla necessita' di un 
maggior impegno femminile nel mondo del lavoro.
io lavoro da sempre.
ma so che il mio impegno e la dedizione al lavoro e' stata totale anche 
perche' non avevo figli.
ma un figlio, nonostante quello che dicono i media, gli economisti, le 
aspiranti donne in carriera e i portafogli familiari, *deve* prevedere una 
revisione dei tempi.
altrimenti e' tutta una bufala ... e ci ritroviamo, forse, con qualche soldo 
in piu' in tasca, che magari se ne va in ricariche telefoniche e cibo preso 
al take away, ma ci ritroviamo anche con famiglie bombardate.
Amelia in versione filippica 

 cibo preso al take away, ma ci ritroviamo anche con famiglie bombardate.
brava, Amelia for President :o))) 

 brava, Amelia for President :o)))
:-PPP
fosse per me ... lavorerebbero solo le single.
e, sara' che vivo in una regione con il 25% di disoccupazione, non vedo dove 
dovrebbe stare il problema per l'economia nazionale ;-))
ciao :-)))
Amelia.

 terremoto tutt'altro che rassicurante
gia'. per il famoso meccanismo della "buonizia" si preferisce credere che si 
tratti sempre di fandonie, piuttosto che prestare attenzione all'altrui 
malessere.
e, come ben dici, non e' un meccanismo che accade solo nei confronti dei 
bambini.
io stessa, mesi fa, ho subito un paio di telefonate oscene, sgradevolissime, 
che mi hanno colta nel sonno notturno ... e che mi hanno scioccata.
ma piu' ancora mi ha scioccata il comportamento negante di persone, che pure 
mi conoscono benissimo e che mi vogliono bene, con le quali mi sono 
confidata.
siamo andati dal <<ma non e' che lo hai sognato?>>
al <<non ci posso credere! mi sembra troppo assurdo!>>
quando poi, dietro pressioni, mi sono decisa a dire a chi riconducevo la 
voce (e sono stra- sicura del mio) ... :-)) siamo finiti nella commedia del 
<<impossibile! lo conosco da anni e non e' assolutamente possibile. ti sei 
sbagliata *certamente*>>
non mi sono sbagliata affatto ... tant'e' che il tipo in questione, che 
continua a bazzicare lavorativamente nei miei paraggi, non ha avuto piu' il 
coraggio di guardarmi in faccia.
nonostante cio' ... e nonostante, oggi, il ricordo mi sia del tutto 
indifferente ... rimane il fatto *serio* ... che, nonostante abbia la fama 
della persona seria, non mitomane, e che non parla a vanvera/vaneggia, non 
sono stata creduta "testimone attendibile" di quello che mi era successo.
imho ... se m'avessero violentata per strada ... sarebbe stato uguale.
a meno di non spuntare con una coltellata nella pancia e/o le braccia 
fratturate e gli occhi pesti di pugni.
ma non e' cattiveria.
e' solo il maledetto e pernicioso buonismo.
ciao :-)
Amelia 

 e non solo/tanto per un problema di soldi.
si ce ne sono ma almeno loro possono fare quello che desiderano, io no. 

persone posso darle anche altre raccomandazioni in tal senso
Sai, un tempo c'era la filastrocc dell'uomo nero che vien di notte e
si porta via i bambini... forse forse era un'allerta per i possibili
estranei...


 si ce ne sono ma almeno loro possono fare quello che desiderano, io no.
ehm .... la mia era una filippica sociale ... di certo non intendevo 
chiamarti in causa.
e mi scuso se, per caso, e' potuto sembrare cosi' :-))
ciao :-))
Amelia 

 estranei...
sante favole di una volta: l'uomo nero, il lupo cattivo, la strega malvagia, 
Hansel e Gretel.
non c'era bisogno di spiegargli quasi piu' niente ai bambini ... :-))
Amelia - e il desiderio di rileggere certe fiabe 

 estranei...
noi abbiamo l'uomo della cantina!
praticamente al supermercato un giorno lei se ne andava in giro per le file, 
ad un certo punto un signore mi vede che la sto guardando da lontano allora 
lui (appositamente) si avvicina e le fa: "dove vai sola? guarda che ti porto 
in cantina"
da quel giorno basta dire "attenta che c'è l'uomo della cantina" che accorre 
subito vicino!!

 Amelia - e il desiderio di rileggere certe fiabe
io sono stufa ;o)

subito vicino!!
Spero per te che tu non abbia una cantina in casa, altrimenti sarà
dura mandarla a prendere qualcosa in cantina!!!! :))))))))))


dai soli istruttori, ecc.
questo però è un po' esagerato....
insomma, un sacco di culture mandano i bambini in campi senza che
siano tutti vittime di pedolfili.


 siano tutti vittime di pedolfili.
tale' Ferdinando ... e' tutta una questione di "sfiga".
purtuttavia ...  se avessi un figlio starei iper-attenta ... ed eviterei 
tutti i posti potenzialmente a rischio, cercando di individurare *a occhi 
aperti* quali sono i posti piu' rischiosi.
ma ascolto in giro la gente ... e scopro che, i piu', si fasciano gli occhi 
con fette di salame.
 *davvero* negli asili ci sono letti.
e continuo a scandalizzarmi, nonostante gli sguardi inebetiti dei genitori 
che non sanno cosa rispondere alle mie proteste ... se non che "i bambini 
devono dormire il pomeriggio".
io a 1/2/3/4/5/6 anni ... frequentavo, 12 ore al giorno,  l'ufficio di mia 
mamma.
ovviamente non avevo un letto ... e giocavo finche' non arrivavamo insieme a 
casa.
a quel punto  ero cosi' stanca che avrei dormito anche in piedi, come un 
cavallo.
ovviamente non era vita tradizionale da bambini.
ma e' stato anche bellissimo crescere in un mondo cosi' integrato con quello 
degli adulti.
ed invece si acuisce sempre piu' la scissione tra il mondo idealizzato 
dedicato ai bambini ... e quello degli adulti.
'sti bambini sempre piu' "parcheggiati", viziati con oggetti fino 
all'inverosimile, ma solo per compensare la scarsa quantita' e qualita' del 
tempo che gli si dedica.
sempre piu' soli davanti alla tv.
sempre piu' soli.
e poi ci stupiamo perche' ce li troviamo, adolescenti o giovanissimi, 
completamente incapaci di integrarsi in un contesto adulto normale.
e tutto questo ... per un cellulare in piu', una vacanza in piu', un'auto 
piu' nuova e, ovviamente, per il "riscatto femminile".
la transizione verso una societa' piu' 'giusta' .... non e' completato.
siamo ancora in mezzo al guado.
Amelia