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Titolo: parlare della morte

Ho due bimbe di 5 e 7 anni che ogni tanto mi chiedono della morte.
Purtroppo non essendo credenti né io né mio marito ho grosse
difficoltà nel parlar loro di un argomento così delicato.
Ovviamente tutte le loro amichette sono avvantaggiate, loro quando
muoiono vanno in cielo....e noi?
Non posso mica dir loro, guarda tesoro, dopo morti il corpo si
decompone e poi piano piano spariamo del tutto....
La piccola ha avuto qualche crisi di pianto la sera dicendo che non
voleva morire. Le ho spiegato che non era un problema da porsi ora
perché in genere si muore quando si è vecchi e stanchi e che sarà una
cosa naturale.
In effetti mi rendo conto di aver un po' eluso il discorso e di aver
rimandato il problema a "più in là", ma in realtà probabilmente è un
problema che dovrei affrontare prima con me stessa, ma non so da dove
iniziare.
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
Che forse si puo' andare in cielo anche senza essere credenti?   :)
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it


cut
Prova a dare un'occhiata qui
www.pamoba.org./index3html
ciao
ellea


Jung su questo diceva che credere è una pulsione di autorassicurazione
prodotta dall'uomo.
La psiché che trae dal greco il suo significato di *anima*, ha "rimosso"
tale questione e si interessa della "mente".
Il filone ateo della psicologia, così come la scienza dice (come AC , il
PC di Asimov, in the last question):
"dati insufficienti per rispondere alla domanda".
Eppure il problema della trascendenza e delle domande irrisolvibili è
centrale nell'equilibrio anche solo mentale.
Io prospetterei 2 scenari:
1) scenario: noi siamo il prodotto della evoluzione dell'universo di cui
non sappiamo nè l'origine, nè la conclusione.
2) scenario: alcuni affermano che oltre alla natura (che non spiega come
mai sebbene in una sistema isolato tutto tenda al disordine, ossia
all'aumento di entropia), vi sia qualcosa di più dell'universo
osservabile con i 5 sensi: la sopra-naturalità.
La possibilità che non trovi tutto fine con la morte, che come in un
sistema isolato, niente si crea e niente si distrugge -> così sarà nel
complesso di tutte le dimensioni, non moriremo, ma cambieremo natura.
Spiegai con una barzelletta la cosa a due bambini:
Totò aveva un cavallo.
Però non gli dava molto da mangiare, ma più che altro da bere.
Il domestico va da Totò e gli dice:
Il cavallo non parla più
Il cavallo non mangia più
Il cavallo non beve più
[...]
: - )
e Totò:
"ma allora è morto!"
e il domestico:
"io non l'ho detto, ma se lo dite voi che siete una persona istruita!"
: - )
Insomma, completai ai bambini:
"Il cavallo era andato avanti, ora ci aspetta in verde praterie"
Così raccontavano ai loro bambini gli indiani di America ...
I bambini amano le fiabe perché vogliono sempre una via di uscita e noi
gliela dovremmo sempre lasciare a meno che non ci vogliano rinunciare
loro espressamente.
: - )
Linux*
--
da "The last question" di Asimov:
[...]
Materia ed energia erano terminate e, con esse, lo spazio e il tempo.
Perfino AC esisteva unicamente in nome di quell'ultima domanda alla
quale non
c'era
mai stata risposta dal tempo in cui un assistente semi-ubriaco, dieci
trilioni d'anni prima, l'aveva rivolta a un calcolatore che stava ad AC
assai
meno di
quanto l'uomo stesse all'Uomo.
Tutte le altre domande avevano avuto risposta e, finche' quell'ultima
non
fosse stata anch'essa soddisfatta, AC non si sarebbe forse liberato
della
consapevolezza di se'.
Tutti i dati raccolti erano arrivati alla fine, ormai. Da raccogliere,
non
rimaneva piu' niente.
Ma i dati raccolti dovevano ancora essere correlati e accostati secondo
tutte le relazioni possibili.
Un intervallo senza tempo venne speso a far questo.
E accadde, cosi', che AC scoprisse come si poteva invertire l'andamento
dell'entropia.
Ma ormai non c'era nessuno cui AC potesse fornire la risposta all'ultima
domanda. Pazienza! La risposta - per dimostrazione - avrebbe provveduto
anche a questo.
Per un altro intervallo senza tempo, AC penso' al modo migliore per
riuscirci.
Con cura, AC organizzo' il programma.
La coscienza di AC abbraccio' tutto quello che un tempo era stato un
Universo e medito' sopra quello che adesso era Caos. Un passo alla
volta,
cosi'
bisognava procedere.
La luce sia ! disse AC.
E la luce fu...

 Che ne pensate?
Che hai due figlie molto intelligenti e che dovresti esserne orgogliosa.
Credo che abbiano più lezioni loro da dare a te che tu da dare a loro.

 decompone e poi piano piano spariamo del tutto....
non è detto, magari è questo che vogliono sapere ...
sicuramente ogni bambino ha una sensibilità diversa. io ti posso solo
parlare della mia esperienza.
ad esempio i miei genitori sono credenti e mi avevano raccontato la loro
storia sul cielo.
ma mica ci avevo creduto: la prima volta che ho visto un corpo *morto* avevo
4 anni ed era il canarino di mia nonna. avevo ovviamente capito che quella
cosa non avrebbe più potuto di certo volare da nessuna parte, tanto meno
verso il cielo.
mi era rimasta la curiosità di cosa sarebbe successo al corpo, infatti
andavo a disseppellirlo ogni tanto con i miei amichetti, visto che per
consolarmi, mi avevano detto che dopo la morte si fa il funerale per
accompagnare il defunto verso il cielo, come le persone, loro dicevano.
ma io vedevo che veniva messo sotto terra e basta.
ciao
Nadja

difficoltà nel parlar loro di un argomento così delicato.
Educare i figli al di fuori di una religione non e' molto diverso da
educarli in una religione: da' in fondo gli stessi problemi, perche'
rappresenta una posizione "binaria", per chi ci crede: o si' o no. Mi
ricollegherei a un discorso precedente: qual e' il modo migliore per
fare crescere i figli? Collocarli in un ambiente adeguato e non
differenziarli dai pari presenti in quello, a meno che ci siano reali,
vitali, ragioni per farlo (se il bambino e' cardiopatico, devo
impedirgli di giocare a pallone). Quindi, la mia idea in grado di
offendere cattolici, atei e chiunque sia rispettoso delle religioni e':
come sono l'80% degli adulti? Sono "ne' si' ne' no", sono sposati in
chiesa con figli battezzati ma cornificano e bestemmiano. Un po' di
forma cattolica aiuta a vivere bene il Natale e la Pasqua, che per i
bambini sono gioie incomparabili; puo' dare temporanea quiete a precoci
ansie sulla morte etc.; indirizza verso comportamenti che perlopiu' sono
ispirati anche a senso civile; oggi non rischia di condurre a
persecuzioni agite o subite. Per diventare agnostici, atei o
antireligiosi i ragazzi hanno sempre tempo. Le persone religiose,
inoltre, sembrano manifestare un senso di benessere superiore rispetto
agli atei.
-- 
ciao,
Elrond

 difficoltà nel parlar loro di un argomento così delicato.
[...]
forse sono io a vederla in modo semplicistico, pero', non e' meglio
spiegare il tutto in un modo del genere:
"Guarda, in realta' non si sa ancora bene cosa ci succeda quando si
muore, alcuni dicono che si va in cielo, altri che ci si reincarna,
altri ecc, ecc..."
e poi (probabilmente gia' loro ti chiederanno delle informazioni in
piu') spieghi loro le varie "opzioni".
cosi', in realta' non fai credere loro delle cose che ritieni
"sbagliate", ma gliele spieghi semplicemente come "teorie": "alcuni
credono che X, altri che Y, pero' nessuno e' ancora riuscito ad avere
una prova certa".
le ipotesi piu' ottimiste le rassicureranno, pero' si ricorderanno anche
che ce ne sono anche altre di possibilita'.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 Che ne pensate?
A me viene da pensare che la paura della morte è sempre una paura della
vita. 
Cioè è vero che si ha paura delle cosa che non si conoscono, ma è
altrettanto vero che delle cose che non si conoscono si ha paura perchè
dietro esse riponiamo timori (molto "ragionevoli") di cose note. 
Cioè fanno da maschere di paure più realistiche.
Perciò il timore delle cose ignote probabilmente si risolve occupandosi
delle cose note.
Insomma se tuoi figlia ti chiede della morte, tu chiedigli della sua vita,
ascoltala, e le sue "paure" svaniranno.
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:87949a08.04090...@posting.google.com...

Che la bellezza di educare i figli è proprio nel rimettere in discussione
anche quello che pensiamo di sapere.
Visto che non sai da dove iniziare io ti consiglio di leggere "Conversazioni
con Dio" di Neale Donald Walsch (ed. Sperling & Kupfer), un libro che
riporta una conversazione avuta (o presunta) fra il suo autore e il signore
del piano di sopra. Che sia reale o no, secondo me rappresenta uno dei modi
migliori di concepire l'esistenza... magari queste pagine "illuminate"
possono farti scattare qualcosa in te e recuperare una spiritualità che hai
perso o mai coltivato, senza la quale secondo me la vita risulta abbastanza
vuota di senso.
"Dio" risponde chiaramente alle domande dell'autore (che sono le nostre)
sulla vita, il sesso, i soldi e la morte... che come leggerai, non
esiste! (non come la concepiamo noi). Le sue risposte sono chiare,
esaurienti, e non interpretabili in altro modo. Tutt'altro che la bibbia...
Che tu ci creda o no in Dio, in ogni caso le sue risposte mi sembra che
abbiano davvero molto senso, soprattutto se lo leggi col Cuore.
Comunque anch'io che sto per avere un figlio non vedo l'ora di fare queste
chiacchierate con la sua piccola e giovane mente... così pura e libera da
preconcetti.
Buon lavoro!
Andrash
PS: il libro fa parte di una serie di almeno 6 volumi, ma ti basterà leggere
il primo per averne un'idea.

 Credo che abbiano più lezioni loro da dare a te che tu da dare a loro.
:) grazie per la prima parte :)

 Che ne pensate?
Penso che da atea,dovresti dirgli cosa pensi tu e vedrai come saranno 
felici.

Il 1 Sep 2004 03:23:35 -0700, 
stefania...@giustizia.it
 (Stefi) ha
scritto:

Ciao Stefi, nel mio post " cosa fareste al mio posto?", ho parlato di
uno dei vari problemi che sono conseguiti alla perdita dei miei
genitori.
Non ultimo tra questi il fatto che la mia bambina, che allora aveva
otto anni ( il caso ha voluto che li compisse proprio il giorno della
morte di mia madre...), pur avendo vissuto in modo indiretto la
malattia della nonna, si trovasse comunque ad affrontare la realtà
della morte e così da vicino.
In quel momento mi ha visto più volte straziata dal dolore e mi ha
sorpreso la sua reazione estremamente protettiva nei miei confronti, i
suoi sforzi per confortarmi, per convincermi che i nonni erano in
cielo e che il nonno, in particolare, data la sua indole temeraria,
stesse ora facendo le prove di volo con le sue nuove ali.
Questo suo atteggiamento credo che possa essere stato determinato dal
fatto che, pur essendo anche noi non credenti, io ho ritenuto, fin da
prima di questa drammatica esperienza, di lasciarle...una porta
aperta.
Non le ho mai detto che dopo la morte c'è il nulla, perchè credo che
le avrei procurato delle inutili ansie. Ho accennato certamente ai
miei dubbi circa il "dopo", ma senza dare delle assolute certezze. I
bambini in fondo amano le storie a lieto fine , che danno loro
conforto e sicurezza. Le raccontavo che alcuni dicono che si va in
cielo, dove si incontrano finalmente tutte le persone care che ci
hanno lasciato, e là ritornano tutti bambini e giocano felici. Poi le
proponevo la teoria di altri, quella del "nulla" e lei , ho dedotto,
ha scelto la prima. Mi chiedeva  cosa pensavo io e le ho sempre
risposto che certezze non ne avevo, perchè nessuno è mai tornato per
raccontare agli altri "dopo" cosa succede, ma che probabilmente la sua
scelta era quella giusta.
L'ho vista superare molto bene quel momento, anche se ritengo che
l'ansia che provoca in un bambino l'idea della morte non sia da
attribuire al dubbio circa il " dopo", ma al fatto che comunque
l'effetto immediato della morte è la separazione dalle persone care e
da un mondo conosciuto per chi se ne va e la solitudine per chi resta.
A conferma di questo la mia bambina in quei momenti mi ha sempre
ripetuto"non piangere mamma, i nonni non ci sono più, ma ci sono io
vicino a te e poi c'è il papà , c'è il Fabio, non sei sola!"
Ciao.
Virginia

 ellea
Grazie, ho letto la storia di mattia e il nonno e ho pianto a dirotto.
E' per nove anni, aspetterņ un po' e poi la farņ leggere alle mie bimbe.

 chiesa con figli battezzati ma cornificano e bestemmiano
...ho capito bene?
Mi stai consigliando di uniformarmi agli altri?
quindi di dire bugie basta che loro siano "collocati in un ambiente adeguato"??
no comment :)

 scelta era quella giusta.
Veramente un sacco di gente è tornata da una certa morte clinica e ha
raccontato precisamente quello che ha visto "di là". Se cerchi su internet o
in libreria ne trovi un mucchio di testi a riguardo. Si chiamano esperienze
di pre-morte o quasi morte (near-death experience). La cosa straordinaria di
tutti questi racconti è che sono straordinariamente simili... sarà mica che
l'aldilà è uguale per tutti e tutte le religioni in questi millenni non
hanno fatto che prenderci in giro proclamando paradisi diversi???
Tempo fa ne ho letto uno di questi resoconti ed è stato particolarmente
toccante... peccato che non mi ricordo dove...
Ciao ciao
Andrash

 no comment :)
Io credo di aver capito bene cosa intendeva: ti indicava la strada meno
dolorosa possibile per le tue figlie.
Nessuna omologazione e nessuna bugia: semplicemente considera che neanche tu
puoi essere certa che non ci sia nulla dopo la morte... te la senti di
addossare sulle tue figlie il peso di sapere sin d'ora che certamente non ci
sarà nulla dopo la morte, e questo solo per le tue esigenze di coerenza? Se
tanta gente ha fede, almeno questo potresti onestamente dirlo alle tue
figlie...non puoi escludere nulla. Da grandi avranno tutto il tempo per
decidere sulle loro convinzioni, non trovi?
Io avevo preparato un post completamente diverso, ti dicevo di non credere
che le altre bimbe possano essere avvantaggiate per la faccenda del cielo,
che se espressa in modo superficiale può essere persino offensiva per
l'intelligenza dei bambini: se loro fossero più serene sarebbe solo perchè i
loro genitori sono più sereni nei confronti della morte. E non trasmettono
ansie in proposito ai figli. Scusa se mi permetto di ipotizzarlo ma ho la
netta impressione che la tua piccola abbia percepito le ansie o il
disfattismo dei suoi genitori su questo tema.
Però dopo aver letto il post di Virginia l'unica cosa importante che sento
di dirti è: leggilo anche tu, con la dovuta attenzione.
ciao Stefi, violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:87949a08.04090...@posting.google.com...

Quando si muore ci riviene a prendere la cicogna.
Sperando che non muoia prima di noi, altrimenti dovremmo spiegare dove va la
cicogna quando muore. E staremmo a "morderci la coda".
Io ho difficoltà a pensare cosa eravamo prima ancora di nascere(prima ancora
dei "-9 mesi"), figuriamoci se riesco ad immaginare cosa diventerò dopo. Ma
la Bibbia, oltre a parlare del post-morte, non parla anche dell' "anti-vita"
?


Io non credo che da bambini il paradiso venga collegato alla religione.
E' più una cosa da favola, da storiella.
Poi si cresce e ognuno segue la propria "corrente di pensiero".

quindi di dire bugie basta che loro siano "collocati in un ambiente adeguato"??
Si', ma per favore incomincia a uniformarti lasciando il mittente
dell'articolo al quale rispondi ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 raccontato precisamente quello che ha visto "di là". 
Purtroppo tutte scentificamente spiegate.
Comunque se sono tornati in vita è evidente che non erano morti veramente.
Stefi

 ?
Ma scusa non c'è il limbo? :)
I bimbi aspettano lì con un numeretto in mano finchè una voce non dice
"Serviamo il numero 432643" e ti spediscono sulla terra con la cicogna :))))))

 Comunque se sono tornati in vita è evidente che non erano morti veramente.
Non è che non erano morti veramente. Non erano morti definitivamente. E'
diverso.
Ma se il cuore non batte e il cervello smette di funzionare... quella è
morte no? Anche se per pochi minuti (ma ho letto di un tizio che è rimasto
morto 6 ore) se il cervello non funziona e poi torna a funzionare, vuol dire
che la coscienza di quella persona non aveva bisogno del cervello per
sopravvivere. Semplicemente torna a riabitarlo quando questo torna a
funzionare.
Che bello vivere sapendo di poter morire!
Non è eccitante?
Saluti
Andrash

 Non è eccitante?
su questo concordo :-))
e' un meccanismo "stranissimo" .. ma ... l'idea di "dover, prima o poi,
morire mi mette sempre una gran voglia di vivere.
si, insomma, se penso che la mia vita si trascinera' per un tempo "infinito"
.... mi rimane un mucchio di tempo per decidermi ad agire ... e finisco per
non fare *nulla*, cullandomi nel tanto tempo che ho a disposizione per fare.
se, al contrario, il tempo che ho e' limitato .... e' *adesso* che devo
vivere, gioire, amare, dire al mio prossimo che mi piace e lo amo... ed
anche soffrire ... nella misura in cui non mi e' dato di evitare la
sofferenza.
yesssss ... e' l'idea che tutto finira' .... che mi permette di non essere
soffocata da una noia incontenibile.
ciao
Amelia


la Bibbia, oltre a parlare del post-morte, non parla anche dell'
"anti-vita"?
Quanto a ciò che c'era prima della nascita...beh, solo Dio c'era di sicuro,
da SEMPRE(concetto astratto per noi impossibile da cogliere)...nel Vangelo
però si parla di noi, che siamo creature umane scelte proprio da Dio (uno
per uno...;-)...), FIN dall'inizio dei Tempi...destinati uno per uno, nella
nostra individualità, a risorgere perfino nel corpo...insomma, ora sparate
pure...metterò in azione il mio scudo stellare...;-P
(e questo c'entra con la psicologia...;-P...)
NB: in fondo vi ho dato buone notizie, no?? Se volete dettagli, o avete
contrarietà da esprimere, sono a disposizione....
[Ehm, ho fatto la Catechista, cascate male...;-))))...]
ciao a voi, violetta :-))))


 ha scritto nel messaggio
news:80Z183Z222Z194Y...@usenet.libero.it...

Ciao Ameliuccia,
sicuramente l'idea della morte da più senso alla vita... ma solo se per te
la vita ha senso!
molti all'idea di dover morire perdono il senso di vivere perché si dicono:
ma se tanto il risultato di qualunque cosa farò nella vita è la morte, che
senso ha fare una cosa piuttosto che un'altra? fra 100 anni qualunque cosa
avrò fatto, non la potrò neanche ricordare...
questo chiaramente se pensi che l'unica possibilità data di essere cosciente
sia quella di questa vita (cosa che non è vera ma come dice qualcuno sono
punti di vista).
Dal mio, la vita è infinita e interminabile. Ogni momento è buono per
goderselo...
E io me la godo!
Salutoni scoppiettanti
Andrash

 ciao a voi, violetta :-))))
Se sei catechista ne saprai sicuramente più di noi delle incongruenze della
dottrina cristiana... o quelle non le insegnano?
Ma oggi molti cristiani tendono ad essere meno rigidi di un tempo... la
religione evolve. E' la spiritualità che rimane sempre la stessa.
Un abbraccio
Andrash

 --------------------------------
č sempre stata la mia ipotesi piů facile a cui pensare riguardo a cosa
ervamo prima di essere quello che siamo ora.
E' piů facile *relativamente* pensare a cosa diventeremo poi piuttosto a ciň
che eravamo prima. Questo almeno lo č secondo me.
Sempre se eravamo qualcosa...

 sia quella di questa vita 
Bè io ancora sto vivendo una crisi di cui parli tu.
Ci sono momenti che mi dico: ma a che serve vivere, amare, soffrire e
ammazzarci per costruire un qualcosa che poi sarà perduto per sempre?
Ogni cosa finisce e ogni cosa ha avuto un prezzo per ottenerla, ma
finché siamo in vita ci rimane il ricordo, brutto o bello che sia, di
quell'esperienza.
Se dopo la morte non ci dovesse essere nulla (come purtroppo credo)
allora non avremo neanche il ricordo.
Altri momenti invece penso che comunque la vita è una cosa
bellissima(almeno per i fortunati) e che bisogna ringraziare ..."bho
qualcuno o solo mamma e papà", per aver avuto il privilegio di aver
vissuto e di aver avuto questo "regalo".
Però se penso solo al "senso della vita"....bè mi è difficile dare una
risposta se non forse la più banale cioè che il senso della vita è la
vita stessa... (non so se è farina del mio sacco o l'ho già sentita
:))
Buona vita a tutti :))))

 ha scritto nel messaggio
news:87949a08.04090...@posting.google.com...

Il giorno in cui cercherai davvero Dio, non per come ti è stato insegnato,
tramandato, fatto studiare a scuola, ma col cuore e con la voglia autentica
di trovarlo... beh, lo troverai.
Le tue bambine potrebbero essere un dono anche più grande di quanto adesso
ti appaiano.

 ha scritto nel messaggio
news:87949a08.04090...@posting.google.com...

Non posso far altro che consigliarti nuovamente il libro che ti indicavo
qualche post fa... (conversazioni con Dio)
Prendilo come un consiglio che stai dando a te stessa. Allora si che sarà
una buona vita...
Un abbraccio di luce
Andrash

 ha scritto nel messaggio
news:87949a08.04090...@posting.google.com...

A me la cicogna non mi ha appoggiato dolcemente a terra. Mi ha lanciato
dall'alto. E' per questo che la mia testa funziona male!!!

no comment :)
Allora proprio per evitare questo che dovete prima trovare voi la
risposta e poi potete comunicare qualcosa ai figli.
Buona fortuna!!! :))))))
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

rivolti su di loro sono pesanti.
Però offrono uno spunto molto interessente sul fatto che è loro
responsabilità cercare di rimanere vivi il più a lungo possibile e di
proteggersi e di stare attenti.


[Ehm, ho fatto la Catechista, cascate male...;-))))...]
Poi sei stata scomunicata da quando hanno saputo che frequenti un
newsgroup di psicologia??? ;))))


 l'importante è quello in cui crede la gente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/