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Titolo: meditazione

Esistono rapporti meditazione/psicologia?
Domanda rivolta in particolare agli psicologi e terapeuti del ng: la 
meditazione puň essere considerata una vera e propria terapia psicologica?
Se si, perchč? Vi va di dire la vostra?

 ha scritto nel messaggio 
news:FYRyl.201754$Ca.3...@twister2.libero.it...
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Cosa intendi per mediazione?
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Solvejg 

Se si, perchè? Vi va di dire la vostra?
Psicoterapia è qualcosa di ben definto che avviene all'interno di una
relazione psicoterapeutica dopo una fase di diagnosi psicologica e che
ha degli obiettivi ben definiti sulla base di un corpus teorico e di
osservazioni scientifiche.
La meditazione ha un effetto psicologico, ma non è detto che abbia
potere psicoterapeutico.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

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La meditazione č un modo di "centrare se stessi", ritornare in
equilibrio nel centro del nostro essere mettendo a tacere le mille voci
che ci agitano, eliminando il caos interno della nostra mente e
imponendo la calma prima a noi stessi e poi anche ai nostri pensieri.
In questo senso sě, puň essere vista come una forma di
auto-psicoterapia, anche se non credo che possa valere per tutto.
Meditare, almeno per me č stato cosě, elimina con estrema efficacia i
pensieri sul suicidio: quando medito, qualunque idea di suicidio
scompare immediatamente, la trovo inconcepibile. Cosa che č abbastanza
sorprendente, perché la forma di meditazione che uso di solito č proprio
la contemplazione della morte.
La meditazione mi ha dato anche una chiarezza di pensiero che prima non
avevo: lo "stato di calma" che raggiungi meditando č come uno spazio
infinito, nitido e trasparente: iniziare a riflettere da quello stato
(il che significa smettere di meditare) č come posare i pensieri uno
dopo l'altro in quello spazio e vederli chiaramente nella relazione in
cui stanno fra loro, con tutte le conseguenze, presupposti e
implicazioni bene in vista. Quando rifletti senza aver meditato, la tua
mente č preoccupata, e sei distratto sia dalle conclusioni a cui vuoi
arrivare sia da quelle a cui hai paura di giungere: dopo una buona
meditazione queste distrazioni scompaiono. Scompare la paura.
L'altra cosa sorprendente č che questi benefici li ho a portata di mano
anche a distanza di 15-20 giorni dopo aver meditato: č come se un
periodo di meditazione (di solito una decina di minuti, a volte di piů,
e perlopiů sempre di notte) insegni alla mia mente com'č fatto e come si
raggiunge quel particolare stato mentale: dopodiché nella vita
quotidiana mi basta ricordare come mi sentivo in quei momenti, e di
colpo mi ritrovo in quello stato d'animo. Passato quel tempo il ricordo
comincia a perdere definizione e devo ri-meditare ancora...

 Se si, perchè? Vi va di dire la vostra?
E' già stato esposto che <<psicoterapia>> è qualcosa di *univocamente* ben
definito; qualsiasi altra cosa -persino che potesse (eventualmente) avere
effetti simili- non sarebbe <<psicoterapia>>.
Per altri versi, la meditazione -in quanto attività psichica che può essere
(anche! non solo, nè necessariamente!) auto-osservazione "critica"
(nell'accezione di <<crisi>> come <cambiamento>>)- è "certamente" attività
potenzialmente in grado di produrre un cambiamento; che sarebbe un
"auto-cambiamento" ...
Ciò premesso ... è "vexata questio" -anche "qui e di questi giorni"- la
discussione relativa a *se* una psicoterapia sia coincidente "solo" con un
cambiamento di qualche contenuto psichico; e a *se* il cambiamento sia
perseguibile "solo" per via-di-parole ... "dette" (anche tra sè e sè) nella
aspettativa fiduciosa che possano servire-per-cambiare.
Trattandosi di "questio" non solo "vexata", ma anche abbondantemente
"consunta" (e stucchevole ...) evito di riproporne i termini, "limitandomi"
a considerare che -nel caso della meditazione- se "uno guarda" non può
pensare che "non vedrà"; e che se vedrà con intenzione e/o aspettativa
fiduciosa che "servirà a qualcosa" ... il qualcosa non potrà non
verificarsi.
Tutt'altro "esito" avrà ogni tipo di osservazione (tra le quali quelle
"auto") se le si produrrà per verificare che non succede niente.
... ad ogni modo, IMHO, la meditazione (in genere ..) "è meglio" che sia
guidata; o perlomeno "informata".
In alternativa/*mancanza* di guida/informazione, IMHO, il proprio pensiero
non può non "avvitarsi su se stesso"; con esiti non sempre positivi.
--
Vincenzo

 comincia a perdere definizione e devo ri-meditare ancora...
Ma QUALE tipo di meditazione usi? ne esistono decine, centinaia...a partire 
dalla classica meditazione buddhista vipassana a quelle più vaghe...
Hai info, links, ecc.?
Grazie per eventuali suggerimenti 

 dalla classica meditazione buddhista vipassana a quelle più vaghe...
Non so darti indicazioni particolari: quello che so l'avevo letto in un
libro anni fa, che poi ho perso (sob) e che parlave delle varie tecniche
di meditazione, includendo in essa anche alcune forme di preghiera
cristiana addirittura (a ragione, secondo me). Non seguo nessuna tecnica
particolare, solo stare rilassati e in silenzio, fare il vuoto nella
propria mente e contemplare...

 propria mente e contemplare...
... va bene, e tuttavia ci sarebbe "almeno" da stabilire (da prima e
consapevolmente!!!!) se si vuole "per es." andare IN o FUORI di sč; nel
senso di "ascoltare il proprio Sč" (o il proprio corpo ...), oppure farne
astrazione; se "chiudersi autoconoscitivamente in sč" (narcisisticamente?!)
... o "espandersi confondendosi nel Mondo" (misticamente?!).
Non č un imperativo per nessuno, naturalmente, ma ... non sembra anche a te
che -prima che la propria mente "vaghi"- si dovrebbe appena appena darle
un'orientatina di massima?
... "anche perchč" -e sempre per es.- se una persona si trova in
un occasionale stato (pre)depressivo che la induce a "chiudersi in se 
stessa", IMHO l'ultima cosa che (le) č opportuna č chiudervisi 
ulteriormente.
Cosě come pare potenzialmente controproducente che chi vive un temporaneo
"momento di sperdimento/confusione" ... si sperda e confonda ulteriormente
in una "meditazione espansiva" ... che lo farebbe sentire "senza un
confine".
Ciao ... :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo
E qui, caro Vincenzo, introduci il tema che Hesse, in specie ne "il
gioco delle perle di vetro", chiamava del "magister ludi (il maestro del
gioco delle perle, gioco che non spiegherà come si gioca per tutto il
libro)".
Hesse, come è noto, del resto, riprende molto della tradizione
orientale, che ha "nel maestro" una figura ritenuta irrinunciabile per
molte filosofie orientali.
Lo stesso occidente -del resto- non considera tuttoggi(?) molto
importante la figura che ci ha porto i rudimenti di ciò che sappiamo?
Eppure, vorrei aggiungere, che vi possono essere delle eccezioni:
Si prenda -per esempio- la figura del Buddha
Nessuno può negare che la sua meditazione non fosse di tipo solitario,
magari anche rischiosa, visto che -come giustamente segnalavi- i
risultati della meditazione dipendono molto da come la si orienta.
Lo stesso Cristianesimo ci offre una figura -nel Cristo- che medita
solitario e -magari involontariamente, per chi lo prende a riferimento-
che potrebbe indurre altri a fare altrettanto.
Quindi andrebbe spesa qualche parola sui rischi di una meditazione
solitaria.
Per non allargare troppo il discorso io direi che è sconsigliabile (la
meditazione) -in specie- se anziché essere propriamente una meditazione
sia il tentativo di risolvere dei problemi che abbiano mostrato su di
noi creare delle difficoltà che non abbiamo idea come risolvere.
Perché se si ha l'impressione di affogare nel mare delle cose insolute
-> è sempre meglio chiedere aiuto, poiché avremo modo di sfruttare la
forza di altri che sanno nuotare .. almeno finché non avremo imparato
come si fa ..
: - )
Saluti,
L

 come si fa ..
... :-)) ... vuoi dire che -se si ha la "impressione di affogare"- non si
può fare *da soli* un "apprendimento al nuoto"?
Saluti ... assai assai concordi! :-))
--
Vincenzo

 un'orientatina di massima?
Veramente... già di suo la mia mente vaga di continuo, e la meditazione
è il modo che ho trovato per farla stare un pò ferma :-D

 Vincenzo
Ammetto che anche io sinceramente a questa cosa non avevo davvero mai
pensato, però a logica mi rendo conto che per una meditazione "proficua"
potrebbe essere come dici tu essere utile prendere un certo binario
piuttosto che un'altro..

... o "espandersi confondendosi nel Mondo" (misticamente?!).
Bella questa analisi! :) Grazie.
A me gli anni di meditazione hanno insegnato a stare da solo con me
stesso per 40 minuti al giorno.
Certo, poi ho smesso: che mi sia rotto le scatole di stare con me
stesso??? :?


 Saluti ... assai assai concordi! :-))
Spesso cerchiamo di trovare soluzioni "facili" a problemi molto
complessi.
Anche se capita (imho raramente) che sia vero, "normalmente" la
soluzione più complessa (come la psicoterapia) risulta essere la
migliore, se non l'unica.
Non riesco a capire (bene) perché poi si volglia risolvere problemi
psichici con la meditazione.
Secondo me la meditazione aiuta a migliorare,  ma "migliorare" non
significa "guarire" o risolvere ... può aiutare a guarire o risolvere!
Pratico la meditazione (non assiduamente) da molti anni e posso
testimoniare che è utile. Secondo me è ottima anche come sostegno,
supporto, a terapie medico, farmacologiche e, <<perché no?>>,
psicologiche,
ma,
non sostituisce nessuna di esse.
Per esempio la meditazione sulla respirazione, la più facile di tutte
[consiste nell'essere consapevoli del proprio respiro], è ottima per
calmare il proprio corpo [è risaputo che un respiro corto provoca
tensione mentre un respiro lungo aiuta a rilassarsi] quindi è "ovvio"
che la capacità di rilassarsi aiuta qualsiasi attività umana, comprese
eventuali terapie.
Infine, la meditazione è uno strumento. Con un martello possiamo
piantare un chiodo ma potremmo anche scolpire il Davide.
Ciao,
quivis.

 
Una meditazione efficace non ha nessun orientamento. Uno dei suoi scopi 
è di superare il dualismo del pensiero e trascendere le categorie entro 
cui la mente si ingrabuglia solitamente. FUORI o DENTRO non fa molta 
differenza perchè, quando riesce, non è nè l'una nè l'altra.

Volevo chiedervi se conoscete questo autore, che dovrebbe essere uno 
psicoterapeuta:
Mark Epstein
"Psicoterapia senza l'Io. Una prospettiva buddhista"
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978883401537.html
Ve lo chiedo per cercare di capire la validità del libro (non delle tesi 
sostenute).
Grazie!