Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: [Recensione] La ragazza dagli occhi a raggi x

La ragazza con la vista a raggi X: tutti contenti?
di Max Vellucci
E' possibile vedere attraverso le persone con speciali poteri
extrasensoriali?  Natasha Demkina, una ragazza russa, sostiene di riuscirci.
A questo fenomeno è stato dedicato il documentario "la ragazza dagli occhi a
raggi x" andato in onda su Discovery Channel il 19 ottobre 2004, alle ore
21:00.
Natasha riuscirebbe a vedere l'interno del corpo delle persone e a
diagnosticare correttamente eventuali problemi medici, senza l'aiuto di
alcuna apparecchiatura agli ultrasuoni o ai raggi x. Ma Natasha ha anche
un'altra particolarità: ha accettato di essere esaminata da 3 scettici doc,
Richard Wiseman, professore di psicologia all'Università dell'Hertfordshire
(Inghilterra), Ray Hyman, professore emerito di psicologia all'Università
dell'Oregon (USA) e Joe Nickell, responsabile ricerche CSICOP*.
I tre ricercatori hanno sottoposto la ragazza a due test per verificare
scientificamente le sue affermazioni. Il primo consisteva in un incontro
informale, quindi non soggetto da alcun protocollo, tra Natasha e alcuni
pazienti con differenti disturbi fisici. La ragazza, seduta di fronte al
paziente, formulava responsi medici che, a suo dire, identificavano le
patologie da cui egli era affetto. Alcune di queste venivano effettivamente
riconosciute dal paziente mentre altre risultavano completamente nuove.
Comunque, quasi tutti i pazienti, intervistati dopo l'incontro con la
ragazza, si mostravano stupiti delle sue straordinarie capacità.
Il giorno successivo però, era previsto un test più rigoroso per evitare che
Natasha potesse essere influenzata da elementi come il feedback che i
pazienti, più o meno volontariamente, potevano fornirle. Il test prevedeva
un gruppo di sei persone con differenti problemi medici e di un soggetto
completamente sano. Ai sette soggetti è stato chiesto di indossare occhiali
scuri, di rimanere fermi e di non assumere alcuna postura particolare.
Natasha doveva quindi abbinare ciascun paziente a una cartella
clinica indicante la patologia. Le patologie erano tali da poter essere
facilmente riscontrate con una eventuale vista raggi X: una placca di
metallo alla testa, un organo parzialmente o totalmente asportato, etc.
A differenza del giorno precedente, la ragazza ha impiegato molte ore per
emettere i responsi, a dimostrazione che, in condizioni di più stretto
controllo, le risultava più difficile usare le proprie capacità
extrasensoriali.
Alla fine del test Natasha è riuscita a indovinare quattro abbinamenti su
sette, mentre la soglia minima per la riuscita dell'esperimento era di
cinque risposte esatte. Pur non avendo superato il test, lo stesso Wiseman
ha però riconosciuto l'interesse del risultato ottenuto.
Sarebbe stato quindi logico aspettarsi un'ulteriore serie di test per
valutare statisticamente il fenomeno. Il documentario, invece, prosegue con
le interviste agli scettici, soddisfatti a quanto pare di essere riusciti a
dimostrare la non esistenza del fenomeno, e a parenti, amici e sostenitori
di Natasha  che a loro volta si dicono soddisfatti del risultato ottenuto. A
loro dire, infatti, quattro risposte su sette è da reputarsi un ottimo
risultato, considerando le condizioni stressanti che non le avevano permesso
di essere precisa al cento per cento.
Il documentario sembra quindi voler facilmente assecondare entrambe le
fazioni, scettici e credenti. Non riesce, infatti, a dare alcuna risposta
alla domanda iniziale: "Natasha possiede veramente una dote straordinaria"?
Sulla base dei dati presentati dal documentario, non è possibile fornire una
risposta univoca. Si può solo affermare che in quella particolare occasione
non è riuscita a passare l'esperimento avvicinandosi però molto al
risultato.
Perché mai una così rara occasione di esaminare un tale fenomeno viene
affrontata con simile superficialità? Che fine ha fatto la rigorosa ricerca
e il metodo scientifico? I test di verifica utilizzati possono essere
davvero definiti tali?
Immagino che i produttori del documentario abbiano deliberatamente preferito
non sciogliere il dubbio, ma non si spiega come tre accreditati e
riconosciuti ricercatori come Wiseman, Hyman e Nickel abbiano potuto
accettare un tale compromesso.
A dire il vero, la parte finale del documentario protende palesemente verso
l'ipotesi paranormale, dedicando ampio spazio a Natasha e ai suoi presunti
poteri.
Lo spettatore è quindi portato a concludere che Natasha abbia probabilmente
reali poteri extrasensoriali e che gli scettici non l'abbiano messa in
condizioni ideali per poterli dimostrare. Inoltre, i tre ricercatori,
malgrado l'estrema correttezza e accoglienza verso la ragazza, finiscono per
apparire gli stereotipati scettici "brutti e
cattivi", oltretutto non idonei a indagare l'insondabile mondo dei fenomeni
paranormali.
La nota più evidente  è che, comunque, Natasha è riuscita a indovinare
quattro responsi su sette, un risultato molto prossimo al successo,
soprattutto agli occhi dello spettatore medio.
Sarebbe quindi opportuno sapere perché tre ricercatori così accreditati e
attenti abbiano preso parte a un documentario che nulla svela sul fenomeno
preso in esame e che invece pone evidenti dubbi sulla metodologia impiegata
per esaminarlo.
*CSICOP: Committee for the Scientific Investigation of Claims of the
Paranormal, organizzazione scientifica per l'indagine del presunto
paranormale, fondata a Buffalo, stato di New York, nel 1976 dal filosofo
Paul Kurtz, il prestigiatore James Randi, il matematico Martin Gardner e lo
psicologo Ray Hyman. Ad essa si ispira l'italiano CICAP (Comitato Italiano
per il Controllo delle affermazioni sul Paranormale).
--
Saluti Magici
Max Vellucci
____________________
www.maxvellucci.it

per esaminarlo.
Non ho visto il filmato, ma posso dirti che non l'hanno montato loro...
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Per concludere, a scanso di equivoci, da 10 anni sono socio del CICAP
(Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale), ed
essere tacciato per uno che "assume come premessa che le capacità
extrasensoriali ci siano" mi fa molto ridere :-)
Comunque, a mio avviso un bravo ricercatore non dovrebbe fare troppe
premesse ;-)
Elrond.... pensa una carta......


 Elrond
ciao, violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che razza di personal trainer sei? Sembri più un abile astrologo! :-)
E' normalissimo, lo fanno tutti - anche i medici specialisti che si
ritrovino ad avere una visita largamente "dialogica", non strumentale
-- 
ciao,
Elrond

extrasensoriali.
Comunicazione Non Verbale.
E' il comunicare attraverso il canale non verbale, che si appoggia ai
sistemi nervoso simpatico e parasimpatico.
Insomma, il dire che tutto va bene con al voce tremula e con la goccia
di sudore che cala dalla fronte.
E' lo stesso sistema che usa la maga che legge i tarocchi...
Insomma, il non detto che speiga ciò che viene detto.
Si tratta solo d'imparare a leggere i segnali....
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 di Max Vellucci
Dunque.
Per avere una 'vista a raggi X', c'è bisogno di due cose: che, così come 
la luce (fotoni) si riflette sugli oggetti e poi arriva ai nostri occhi, 
stimolando i fotorecettori della retina, così i raggi X dovrebbero 
riflettersi sugli oggetti e arrivare ai nostri occhi, il che supporrebbe 
una fonte ambientale di raggi X, che a loro volta *non* vengono riflessi 
da tutte le sostanze esistenti in natura (anzi: da alcune sono 
assorbiti, altre ne penetrano, ben poche li riflettono (se ce n'è 
qualcuna)). Una fonte ambientale di raggi X di entità sufficiente, 
avrebbe drammatici effetti sulla salute delle persone.
Infine, se i recettori di questa ragazza fossero sensibili ai raggi X, 
avrebbe una mutazione del DNA colossale, suppongo.
Questo per dire quanto siano *assurde* le frasi che i giornali usano, 
specie in relazione ai fenomeni 'paranormali'.
Per il resto, concordo abbastanza con elrond, e decisamente penso che si 
tratti di occhio clinico: persino io, che non ho esperienza medica, a 
volte riesco ad occhio a carpire sintomi palesi di patologie o 
condizioni particolari... ma già quando si tratta di individuare placche 
di metallo o chiodi a sostegno delle articolazioni, la faccenda diventa 
complicata... eh eh
ciao,
Alessandro


CUTTO tutto e vengo al sodo.
Sono molto interessato al caso di questa Natasha e vi spiego perché.
Ho conosciuto da poco una tecnica che consente di fare esattamente quello
che fa Natasha. Detta in poche parole consente di modificare la propria
attività cerebrale al fine di poter uscire con la coscienza (non come in
un'esperienza extracorporea però) e entrare nel corpo di un altro individuo
per esplorarne sia la parte fisica (rilevando quindi diverse disfunzioni o
problemi a livello fisiologico) sia la parte energetico-spirituale
(rilevando quali sono le cause dei blocchi energetici).
Devo dire che è davvero poco tempo che la conosco, e che mi esercito nel
farla. Però finora, senza aver usato alcun metodo scientifico, di tre
letture fatte ho avuto una verifica incredibile. Erano tre persone che
conosco, di cui due
un po' e una per niente. Le cose che ho "visto" non erano tanto legate al
piano fisico (erano tutti più o meno in buona salute) quanto di carattere
emotivo-energetico, e legate al vissuto di quella persona. Le letture erano
molto specifiche, per cui attribuirle al caso mi sembra fuori luogo. E' vero
che parlando con la persona che avevo analizzato, riuscivo a comprendere
meglio quello che avevo visto. Anche perché essendo agli inizi, certe
sensazioni che mi arrivano non mi sono del tutto chiare lì x lì. Per
esempio, vedere un'organo malato è abbastanza facile, sapendo come è fatto
l'organo. E' più difficile interpretare quello che si vede e si sente a
livello del sistema energetico.
Fra l'altro le letture che ho fatto le ho fatte a distanza. Non è necessaria
la presenza fisica della persona.
Cosa mi suggerite per poter fare uno studio scientifico a riguardo?
Ieri parlando con uno psichiatra, questo mi diceva per esempio di scrivere
le letture che faccio e mischiarle a 9 letture prefissate. Dopodiché su 10
letture (di cui una sola vera), far scegliere alla persona quella in cui ci
si identifica di più. Non è male come idea no?
A questo punto mi piacerebbe tentare una sorta di esperimento... magari
qualcuno del NG si offre volontario?
A parte questa premessa, non sono affatto poteri paranormali. Sono tecniche
spirituali che da sempre sono state usate, ma non se ne è mai spiegato il
funzionamento. Attraverso la modificazione della propria attività cerebrale
è possibile attingere alla mente universale che tutto sa e tutto comprende.
Da lì basta fare le domande giuste e in genere le risposte arrivano e sono
precise. Chiaramente non funziona così per tutti, ovvero non dipende solo
dalla tecnica ma anche dalla persona che la applica. Come non basta fare
medicina per essere un buon medico, così per operare in maniera precisa con
questa tecnica bisogna aver affinato certe qualità, come la concentrazione,
la trasparenza (dell'anima) e l'intuizione.
Tra parentesi la tecnica di cui sopra è stata "inventata" o meglio
riscoperta da un'australiana che ci si è curata il cancro e ha guarito altre
10.000 persone certificandone l'avvenuta guarigione (vive in America ma
tiene corsi in tutto il mondo). Non l'ho
conosciuta direttamente, ma ho conosciuto una che ha appreso la tecnica da
lei e che sebbene sono pochi mesi che la pratica ha a suo attivo già
svariate guarigioni. Con questa tecnica infatti oltre ad operare una sorta
di ecografia fisico-spirituale, è possibile operare guarigioni, modificare
convinzioni
limitanti e (tenetevi forte) riparare il DNA difettoso!
Ancora non sono molto esperto, anche perché invece di aver fatto il corso,
l'ho appresa leggendo solo un piccolo libricino (scritto anche male) che
riporta le trascrizioni delle lezioni.
Come sempre gli scettici avranno molto da ridire su questo post, però io non
posso fare altro che espormi come sempre con quello di cui faccio esperienza
diretta. Io posso solo dire che quello che sappiamo di quello che sappiamo
fare è ben poco rispetto a quello che potremo fare se solo lo sapessimo. I
tempi stanno cambiando, queste nuove tecniche stanno fiorendo in diverse
parti del mondo con diversi nomi. Io che ne ho esplorate alcune vedo che le
premesse sottostanti sono le stesse, e i risultati ai quali giungono pure.
Chiaramente il mondo scientifico che sottostà al potere delle major
farmaceutiche combatterà fino allo stremo contro questo tipo di tecniche a
costo zero (pensate a quanto costa un'ecografo!). Butterà discredito e
cercherà in tutti i modi di boicottarne la diffusione. Ma credo che la gente
non sia stupida e quando i benefici saranno evidenti a tutti forse le cose
cambieranno.
Io per adesso sto aspettando che nasca mio figlio. Grazie alla stessa
tecnica ho saputo in anticipo il giorno e l'ora della sua nascita... sono
quasi spaventato all'idea che ci azzecchi! Ve lo scrivo qui... tanto per
esorcizzarlo, sarà il 13 Novembre alle 19.45!!!
E con questa, ho sparato l'ennesimo 3d assurdo... vogliatemi perdonare, ma
credo fermamente che presto avremo le conferme delle capacità incredibili
legate alla coscienza umana.
Saluti avveniristici
Andrash

è possibile attingere alla mente universale che tutto sa e tutto comprende.
In altri termini, "non sono poteri paranormali: sono poteri
paranormali". Stai assumendo per vero che certe tecniche inducano una
"modificazione dell'attivita' cerebrale" (in un senso banale questo e'
vero per tutto: se leggi qui, il tuo cervello si sta letteralmente
modificando), che esista una mente universale... insomma, stai prendendo
per base uno schema di realta' che differisce profondamente da quelli
"normali", della scienza e della quotidianita'
-- 
ciao,
Elrond

Per concludere, a scanso di equivoci, da 10 anni sono socio del CICAP
Un collega!
-- 
ciao,
Elrond

 "normali", della scienza e della quotidianita'
Probabilmente qui è un problema di definizione. Paranormale secondo me vuol
dire oltre la normalità, ma siccome per me questi poteri sono normali, nel
senso che sono insiti nelle nostre capacità e possibilità umane. Capisco che
il mio paradigma di riferimento è diverso dal normale ma non è
sovrannaturale. Non si tratta di miracoli intendo ma di tecniche che usano a
pieno la coscienza di cui siamo dotati.
Per un primitivo la scrittura potrebbe essere paranormale, visto che non
capisce come un segno scritto possa rappresentare un fonema, ma ti rendi ben
conto che paranormale non è. Io che studio e sperimento da tempo le capacità
e le possibiltà della coscienza, ritengo che queste non siano paranormali ma
normalissime, sebbene non note alla maggior parte delle persone. Siamo
ancora un popolo di analfabeti, ma le cose stanno cambiando, finalmente.
Ti saluto,
Andrash


"Cold Reading" e "Fishing" non si basano solo sul non verbale. Si tratta di
tecniche molto raffinate che fanno leva su molti aspetti e se usate con
accortezza permettono cose quasi "miracolose". Come dicevo a Elrond pero',
ci sono cose che con non si possono fare, come ad esempio dire a un paziente
che è stato operato di appendicite (per dirne una).


 Andrash
Ciao :-)
Nadja 

 Una domanda... sei giusti?
Non succede.
Se ne sbagli uno, ne sbagli per forza almeno un altro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ancora un popolo di analfabeti, ma le cose stanno cambiando, finalmente.
Si puo' aspettare e vedere. Al momento, resto fedele alla visione del
mondo stratificatasi attraverso centinaia di generazioni di uomini che
conoscevano la scrittura
-- 
ciao,
Elrond


Beh, qui non posso assolutamente essere d'accordo. Devono pure mangiare????
Allora anche io domani mi metto a leggere i tarocchi e a fare il santone...
devo pur mangiare no?
Ma dai, non dicevi sul serio! E non credo che i tre ricercatori citati
abbiano problemi economici ;-)
Gia' gli scettici hanno poco spazio e poche occasioni per farsi sentire e in
quelle rare occasioni ci vendono bufale di questo tipo? Sono sempre piu'
perplesso e scettico!



Beh, qui non posso assolutamente essere d'accordo. Devono pure mangiare????
Allora anche io domani mi metto a leggere i tarocchi e a fare il santone...
devo pur mangiare no?
Ma dai, non dicevi sul serio! E non credo che i tre ricercatori citati
abbiano problemi economici ;-)
Gia' gli scettici hanno poco spazio e poche occasioni per farsi sentire e in
quelle rare occasioni ci vendono bufale di questo tipo? Sono sempre piu'
perplesso e scettico!


 Elrond
Certo, in realtà però avevo notato una frase che mi ha fatto pensare PROPRIO
agli astrologi di professione :-) (che fanno ESATTAMENTE la stessa cosa:
ovviamente con scopi completamente diversi :-)
''basta presentare la questione in modo
dubitativo finche' non se ne ha conferma, e poi sottolineare e rimarcare
se si azzecca, glissare se si toppa.''
Immagino che intendevi altro, però hai scritto questo!
Scusami la pedanteria, è solo perchè volevo spiegarmi visto che sembra quasi
dalla tua risposta che io me lo sia inventato, invece è ciò che hai lasciato
intendere tu
O almeno ciò che ho interpretato io, leggendoti in quella frase


 che fa Natasha.
Mi potresti dare maggiori informazioni su questa tecnica? Sono molto
interessato.

 Andrash
Sai, Andrash, non condivido ''una sola parola'' di quello che scrivi, Elrond
fa affermazioni che sono (sinceramente) MOLTO piů vicine al mio modo di
pensare, eppure Ti stimo molto, per quanto non necessariamente puň
interessarti: mi stupisco piacevolmente ogni volta che ti leggo perchč Ti
trovo una vera persona: sei molto coraggioso e non ti arrendi mai,
porteresti avanti le tue ideee ''contro'' il parere del mondo intero, se
necessario.
Non conosci compromessi. Se i nostri politici di qualunque colore fossero
come te -e credessero in un qualche programma politico, come tu credi in ciň
che affermi- il nostro paese sarebbe tra i piů floridi del mondo :-)
ciao, violetta


Immagino che intendevi altro, però hai scritto questo!
Intendevo proprio questo: il cold reading, praticato da chiunque debba
"capire" qualcosa di qualcuno, indipendentemente dalla nobilta'
dell'arte sua e del fine. Di piu': funziona anche se non lo vuoi fare.
Anche una domanda presentata nel modo piu' semplice e senza sottintesi
puo' essere interpretata come un "aver indovinato", da parte di una
persona che desideri particolarmente che si indovini :-)
-- 
ciao,
Elrond

ripeto, i testi vanno letti attentamente e senza pregiudizi :-)
Il pregiudizio accelera il giudizio :-)
Le volte in cui ho letto qui un testo originale "scettico" sono
pochissime, dico tre per tenermi largo (una e' la tua, una mi pare di
ricordarla vagamente anche se non so nemmeno l'argomento, forse scriveva
Mariano Tomatis, una me la tengo di margine). Circa 3 volte la settimana
leggo invece di magille e simili, quindi ho un notevole risparmio
cognitivo dall'assumere che chi parla di certe cose lo faccia
favorevolmente :-/
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciao, violetta


 ciao, violetta
Ciao Violetta,
il tuo messaggio mi ha fatto molto piacere invece. Soprattutto perché viene
da una persona che non condivide. E' facile essere stimati da chi appoggia
le tue idee, ma quando la stima viene da una persona che invece è contraria,
vuol dire che in ogni caso si è stabilita una buona comunicazione. Qualcosa
comunque di buono è arrivato, se non altro la mia caparbietà e
testardaggine.
Capisco che la maggior parte delle cose che dico possono sembrare fuori di
testa... eppure sono il risultato di un riesame completo della realtà e di
una scelta consapevole di credere nell'incredibile.
E' facile credere alle cose in cui credono tutti, è facile credere in ciò
che è visibile, tangibile e verificabile. Io ho voluto cambiare gioco,
questo mi aveva stufato. Ho deciso di dare la possibilità di esistere anche
alle cose più incredibili che mi capitava di incontrare. Ho scoperto che dal
momento in cui credi alla magia... la magia inizia ad esistere e funzionare!
Allora ho preferito dare spazio alle cose che facevano bene al cuore e alla
fantasia, piuttosto che all'analisi e all'aridità. E la mia vita ha preso
colore e luminosità (e pure poesia visto che ti faccio le rime!). Quello che
cerco di fare è di raccontare agli altri che è possibile credere in altre
cose, se vogliamo anche in un mondo migliore.
Un abbraccio
Andrash

 conoscevano la scrittura
E perché non partecipare ad un nuovo cambio di visione piuttosto che stare
fermi a guardare?
Voglio dire, ammesso che parte delle cose che io dico siano vere, ad esempio
che gli esseri umani non avranno più bisogno delle medicine perché
riusciranno a curarsi tramite tecniche a costo zero di tipo psichico, non
sarebbe meglio lavorare su questo fronte piuttosto che spalleggiare chi
invece promuove una visione volta allo sfruttamento finanziario di chi è
malato?
Dovendo scegliere un mondo in cui tutti siamo in grado di guarirci e
rigenerarci senza dare soldi a nessuno, invece di un altro nel quale la
salute delle masse è affidata ad un'affaristica lobby farmaceutica, tu da
quale parte ti schiereresti?
Il risultato delle mie azioni è che ho fatto una scelta. Mi son detto: è
possibile che questo nuovo modello di realtà non funzioni, e che la visione
tradizionale sia quella più coerente, ma come faccio a dirlo se non lo
sperimento? Come faccio a escludere qualcosa se prima non l'ho compresa a
fondo?
Di fatto la comprensione del qualcosa che cercavo di comprendere mi ha
portato a capire che tutto funziona quando ci si crede. E io preferisco
credere a ciò che mi da una visione più ampia.
Saluti amplissimi
Andrash

 Andrash
Un abbraccio, violetta :-)
 
PS: come va l'*attesa*? :-) Pupo o pupa?...
....O sei tra quelli che non vogliono saperlo prima? :-))))


fermi a guardare?
Io non sto fermo a guardare. Ci sono un sacco di cose da capire e
sperimentare *in linea* con la visione del mondo che si e' evoluta in
millenni di cultura, senza farci pescare da esaltati, ignoranti e
gabboni che ci spacciano "verita' alternative" che non sono state finora
in grado di fare un millesimo di quello che fanno le verita' "non
alternative": il computer con cui scrivi (la moto con cui sono appena
arrivato a casa, gli antibiotici e cortisonici che hanno rimesso al
lavoro dopo 5 giorni un mio collega colpito da polmonite) e' figlio di
questa cultura, non di quell'incultura. 
-- 
ciao,
Elrond

 qualcuno del NG si offre volontario?
Capito qui per caso, sono completamente estraneo all'argomento e mi
offro volontario. Istruzioni?
Marco
non scrivetimi nell'email di 
hotmail.com
 perchè non è attiva.

 questa cultura, non di quell'incultura.
Stranamente molti dei progressi della scienza sono stati fatti proprio da
chi proponeva verità alternative, da Galileo ad Einstein. Erano sicuramente
esaltati, non certo ignoranti e gabboni. E' vero, gli antibiotici e i
cortisonici fanno tanto, ma sai quante persone nel mondo vengono guarite dal
cancro grazie alle cosiddette "verità alternative", laddove i medici
tradizionali dicono: "non c'è niente da fare ha 3 mesi di vita"?
Un testo interessante a riguardo è "il grande libro della guarigione
spirituale", di un medico che ha cercato proprio di fare chiarezza sui tanti
e diversi metodi di guarigione alternativa, anche per aiutare le persone a
individuare i ciarlatani e orientarsi in un mondo complesso.
Si fa tanto chiasso per i molti ciarlatani che spacciano cure miracolose. Ma
quanti medici assassini ci sono? Quante prescrizioni di antibiotici hanno
finito per uccidere le persone? Hanno debilitato organismi facendo
peggiorare le cose?
Io non credo che bisogna fare distinzioni fra medici tradizionali o
alternativi. Quello che bisogna distinguere è fra persone che operano
secondo coscienza e con intelligenza e onestà, piuttosto che con
superficialità e faciloneria.
Da questi ultimi devi guardarti e usare la tua capacità di moderazione...
per il resto credo che chiunque con onestà proponga nuove tecniche per la
salute dell'uomo abbia il diritto di difendere ciò che conosce.
Continua con il tuo buon lavoro...
Andrash

 ....O sei tra quelli che non vogliono saperlo prima? :-))))
Come no! E' Matteo!!!
Come al solito ho una storia buffa da raccontare.
Appena ho conosciuto sua mamma, saranno stati pochi mesi che stavamo
insieme, eravamo seduti in macchina sotto casa mia a chiacchierare. Ad un
tratto le ho detto: "Sai cosa, mi sembra come se dietro di noi ci fosse un
bambino che ci stia ad ascoltare. Come una presenza." Ci siamo chiesti: tu
come lo chiameresti? E insieme: MATTEO!" Da quel momento Matteo ha iniziato
a vivere dentro la nostra testa e intorno a noi. Ma ancora mancavano più di
2 anni prima del suo arrivo.
Quindi fin da quel momento abbiamo saputo che sarebbe stato Matteo, e così è
stato. Molti diranno: è una coincidenza oppure che avevamo il 50% di
possibilità. Probabile, ma io so che non è così, io sapevo e non ho mai
dubitato che sarebbe stato Matteo.
Come vedi le cose possono essere sempre viste in due modi. Io non dico che
uno sia più giusto dell'altro. Semplicemente scelgo quello che preferisco.
E così fra più o meno 3 settimane Matteo aprirà finalmente gli occhi su
questa Terra. E' stato un viaggio lungo, ma ce l'ha fatta a tornare.
Non preoccuparti, tanto vi terrò aggiornati!!!
Un saluto
Andrash

 l'immagine della psicologia come scienza rispettabile
[cut]
    --------
sembrare .. immagine
Elrond, sembri ossessionato dall'immagine!
Non parli dei fatti, ma di come possano apparire!
:)
Io credo che la scienza della psicologia non abbia bisogno di essere
difesa, e, indipendentemente da questo ng, segua il suo corso
Detto questo, ti confermo la mia stima, e vorrei solo suggerirti di
prendere le cose con piu' leggerezza (intesa come facilita', e non
come superficialita', ovviamente)
:)
Un saluto
lll3nto

cancro grazie alle cosiddette "veritŕ alternative", 
Sparisci, grazie
-- 
ciao,
Elrond

Non parli dei fatti, ma di come possano apparire!
Non sono i fatti a turbare le persone, ma l'opinione che se ne fanno...
;-)
-- 
ciao,
Elrond

 Andrash
ciao :-)
violetta


 ha scritto nel messaggio
news:3a57ede6.04110...@posting.google.com...

Quello di cui ho bisogno per effettuare una lettura è nome, cognome e
località dove ti trovi. Chiaramente ho bisogno del tuo consenso, ma visto
che sei tu a chiederlo suppongo di averlo già! Ottima sarebbe anche una
foto, ma fai come vuoi. I dati me li puoi mandare privatamente sulla mia
email. Per il responso a questo punto posso fare come suggerito da Elrond,
di scrivere tutte le letture fatte finora, in modo che tu scelga quella che
ti rispecchia di più. Ora mi metterò a scrivere quelle già effettuate, così
da averne un po'.
Aspetto i dettagli,
Ciao
Andrash

 ma anche provare a leggere io stessa attraverso gli altri ;-)
Se vuoi partecipare a questa sperimentazione, posso provare ad effettuare
una lettura su di te, di cui non so praticamente nulla. Le cose di cui ho
bisogno sono almeno il nome e cognome e la città in cui vivi (sperando che
non hai omonimi, altrimenti anche qualche dettaglio in più). Ovviamente
mandamele in privato.
In pratica più dettagli ho più è facile fare la lettura, anche se finora ho
fatto la lettura solo di persone che conosco personalmente, quindi non ho
idea se riesco a farlo di qualcuno che non ho mai visto, però mi diverte
provare.
Per esempio penso che una foto possa aiutare di più, visto che io sono molto
visivo, ma se non ti va di mandarla ad uno "sconosciuto", fa niente, proverò
senza.
Mandami una email quando ti va, e appena ho tempo ci proverò. Le letture che
faccio in genere sono legate molto ai chakra, se non ne conosci molto ti
farò un resoconto che sia comunque comprensibile.
Ciao e a presto!
Andrash


Non mancherò!!!
Saluti
Andrash

 scienza moderna non ha alcun senso"
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&threadm=151Z27Z181Z157Y1099522001X31218%40usenet.libero.it&prev=/groups%3Fq%3Dit.discussioni.psicologia%26hl%3Den
Non pensi che potrebbe essere una buona idea entrare nel NG con due
nick diversi, uno nei panni di moderatore e uno nei panni di utente?
Oppure entrare in una discussione vestendo *soltanto* i panni del
moderatore oppure quelli dell'utente generico, senza ambiguita'
Personalmente, non sono in grado di capire quando mi sto rapportando
ad un supervisore o a un utente che dice la sua, e, come puoi
immaginare, a seconda del caso avrei risposte diverse:
con l'utente non avrei difficolta' di accettare una tesi diversa dalla
mia;
con un moderatore, che - credo - dovrebbe tutelare il rispetto, la
regolarita', la netiquette, e il fatto di essere in tema, nel caso ci
fossero attriti mi verrebbe da chiedergli se e in che modo sia al di
fuori di una delle regole che in quel momento sta tutelando
contestandomi qualcosa
Ciao e grazie
LLL3nto

contestandomi qualcosa
Non tralasciare che il moderatore di un NG in it.* ha i poteri di una
sorta di dittatore telematico
-- 
ciao,
Elrond

 località dove ti trovi.
Spiegami meglio cosa intendi per lettura. Oltre all'esempio della
ragazza
con il padre "padrone"....
Quindi se ti dicessi che mi chiamo Nicolò Bruseghin di Verona oppure
Gennaro Romeo di Napoli riesci già a fare delle ipotesi.
Io ti dico che, non solo tu, ma qualunque di voi, anche senza avermi
mai visto e conoscere il mio nome e cognome in pochi minuti
riuscirebbe a risalire a queste informazioni:
Ho una Fiat Stilo Actual che ho comprato senza autoradio ma per
risparmiare l'ho presa a parte.
L'ho pagata 14.500 Euro dopo serrata trattativa, ha la frizione che
sgramola,
Lavoro nel settore dell'informatica.
A casa ho l'orto, ho poco tempo per seguirlo ma mi appassiona
moltissimo
Ho letto il libro "L'amore è la Killer App" di Tim Sanders
Mi dedico al fai da te e mi si è rotto il congelatore
Ho l'acquario ecc. ecc.
Il tutto con una piccola ricerca in google
Con poca fatica si risale anche al nome e all'età ma la fatica la
lascio fare a voi.
Come d'altra parte con la stessa ricerca ed il tuo account si potrebbe
ipotizzare che tu abbia scritto/fatto:
torta all'hashis: Io ho usato due cucchiaini di erba a persona...
effetto potente, ma niente visual.... Però uno è finito all'ospedale.
Hai il problema dei testicoli mobili. Da bambino non ti causava
fastidio ma ora comincia ad infastidirti
Avrai un figlio a novembre e con tua moglie facevi l'amore 4/5 volte
al mese
Come preservativi preferisci i Nudo della Akuel
Riesci a farti il fellatio da solo perchè lo hai molto lungo.
Per il resto lascio a discussioni.sessualità. 
Secondo me, se fossi uno psicologo dai dati raccolti, e magari con il
cool reading (è scritto cosi?) riuscirei a fare un tuo profilo ben
delineato,
ma, tanto per dirti che mezzo potente e brutale è internet, nonostante
l'anonimato guarda cosa si riesce a tirare fuori:
Potrei dirti che ti chiami Andrea e questo è facile, ma che il tuo
cognome inizia per L....
che hai abitato in via A...... S....... n. 52 
Che il nome ti tuo padre comincia per G.....O
Il numero di telefono? 02 6615....
avrei potuto scrivere i dati per intero, rimanendo in regola con la
legge 196 sulla privacy, infatti i dati che ho raccolto sono stati
scritti pubblicamente in internet, quando li hai scritti ero
consenziente,  ma mi sembrava brutto.
Ciao

 Andrash
ciao, violetta


 ha scritto nel messaggio
news:3a57ede6.04110...@posting.google.com...

CUT
COMPLIMENTI!!!!!!
Sai tutto di me in pratica!!!!! Ma basta cercare sui newsgroup e questo è
facile...
Un'unica curiosità: dove hai trovato il mio nome e cognome, indirizzo e il
nome di mio padre nonché num di tel???
Mica per altro, ma è che non ho proprio idea di come e dove possano essere
sulla rete. Che dici, potrebbe essere pericoloso? Ci sono un sacco di
malintenzionati che girano sulla rete ;-)
Comunque il tipo di lettura che intendevo non è affatto questa!!! Questa è
una lettura da informatico, di dati recuperati dalla rete che possono essere
più o meno veri (a seconda di quello che uno lascia sparso sulla rete).
Il tipo di lettura che dicevo io è completamente diverso e non ha a che fare
con i computer né con spionaggio... è una lettura di tipo spirituale che si
fa entrando direttamente nel corpo/anima della persona per "captare" le
energie che vi risiedono, così come le malattie o eventi del passato...
chiaramente per eseguirla ho bisogno del consenso della persona, non come te
che effettui ricerche senza chiederlo!
Come vedi è quella che potrebbe essere chiamata (soprattutto qui dentro)
buffonata da ciarlatani.
Ma ognuno è libero di credere a quello che vuole no?
Ne ho effettuata già un'altra su una persona del NG e qualche cosetta ci ha
preso... certo ancora non ho affinato per bene questa capacità.  Fra l'altro
non mi è servito neanche il cognome, ma solo con il nome e il luogo di
residenza. Chiaramente più dati ho, più è facile, credo.
Tutto sommato si tratta solo di un altro tipo di tecnologia, solo che il
motore di ricerca si trova molti piani più su... eh eh eh
Buona giornata (e buono spionaggio!)
Andrash

 Buona giornata (e buono spionaggio!)
Non ho fatto spionaggio, mi sono solo divertito a navigare nella rete
ed assemblare un pò di info.
A proposito, molto interessante il lavoro di tuo padre. :-) 
Grazie, buona giornata anche a te. 
Marco

 sorta di dittatore telematico
Non capisco il senso dell'affermazione.
Intendi dire che intendi comportarti da dittatore telematico, oppure
che *potenzialmente* hai questi poteri ma non ne farai mai uso in modo
arbitrario (dittatoriale, appunto) e che invece farai prevalere la
logica della protezione, della netiquette e della rispondenza dei temi
descritti con quelli corretti?
Ciao
/Luca

ho provato ad inviarti un'email privata, ma il tuo indirizzo č sbagliato.
Allora ho corretto lo zero con la o sperando che il trucco fosse qui, ma non
so se ci ho preso...
Andrash