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Titolo: cosa si deve fare x trarre il massimo vantaggio da una psicoterapia?

Di fronte alla psicoterapeuta sono spesso imbarazzato dall'idea di
dirle tutto.
Altre volte ho poco fiducia nella capacità di una ragazza qualsiasi
laureata in psicologia di curarmi attraverso la parola e l'ascolto.
Altre volte ancora mi piacerebbe affrontarla e trovare il coraggio di
chiederle come mai in questi mesi non sono migliorato, sì perché in
tutti questi mesi lei lo stipendio l'ha preso, conduce una vita
felice, io invece sono rimasto triste e disoccupato.
Cosa dovrei fare e, più in generale, cosa si dovrebbe fare e non fare
per trarre il massimo vantaggio da una psicoterapia?
N.B. La mia psicologa è specializzata in psicoterapia psicodinamica.

 felice, io invece sono rimasto triste e disoccupato.
Beh ... ; stanti le cose come te le vivi tu, perlomeno puoi cavarti il gusto 
di addossare alla Psicoterapeuta persino la responsabilità della tua 
disoccupazione.
Poco non è, se tu pensi -legittimamente, beninteso!- che sia meglio che 
"darti torto".
--
Vincenzo 


1) Bisogna basarsi sul comunicare (in specie con il terapeuta), e non
giocare a nascondino.
2) Verificare che il feedback, ossia ciò che ci ritorna, sia plausibile,
poiché l'ultima parola spetta alla persona che si fa assistere.
3) Se non sei convinto che sono soldi ben spesi c'è un problema di
fiducia che va risolto, per esempio verificando che -lasciandoti guidare
dal terapeuta- effettivamente ne rimani soddisfatto/insoddisfatto, ma
per evidenza, e non per pregiudizio positivo o negativo che sia.
Per il resto non conoscendo che problemi state affrontando non posso
darti suggerimenti su cosa potresti fare autonomamente(*), poiché lo
studio della psicologia -ad esempio nella gamma delle attività autonome-
è una difficoltà che -> non sempre migliora la soluzione dei problemi
per tutte le tipologie di "carattere".
(*)
né è possibile affrontare sul ng problemi personali, ma solo temi
genarali.
Saluti,
L

 N.B. La mia psicologa è specializzata in psicoterapia psicodinamica.
Allora non è una ragazza qualsiasi laureata in psicologia, è anche 
psicoterapeuta.
;-)
CIAO 

 
Questa onesta risposta è francamente disarmante, in quanto
l'implicazione logica è che il paziente debba *credere* nell'efficacia
della psicoterapia (e del terapeuta) affinché la terapia stessa possa
*eventualmente* portargli dei benefici. La domanda ovvia diventa: in 
base a cosa, dunque, il paziente dovrebbe "credere" nell'efficacia della 
terapia? Mi pare che si sta niente di meno chiedendo di credere in una 
pratica taumaturgica, dove lo sciamano viene sostituito dalla più 
"moderna" figura dello psicoterapeuta iscritto all'albo! Non solo: tale 
presupposto si presta ad essere abusato con estrema facilità, riversando 
la responsabilità dell'eventuale assenza di miglioramenti in una 
presunta mancanza di fiducia (o di fede?)del paziente.
Nella generalità dei casi, una terapia *medica* non richiede che il
paziente *creda* nella sua efficacia, in quanto è efficace o meno a
prescindere dal sistema di credenze del paziente.
Non mi spingo certo ad affermare che la psicoterapia sia perciò inutile
o faccia presa solo su persone "superstiziose" ma non so se io, dati
tali presupposti, pagherei per una psicoterapia.

 tali presupposti, pagherei per una psicoterapia.
Infatti ... -stante questo tuo dubbio preliminare- sarà assai meglio che tu
non ci vada mai, in una Psicoterapia.
Tu -come chiunque, beninteso ...- che andasse a chiedere che "GLI si facesse
succedere" di guarire da una nevrosi senza nè credere nel metodo
psicoterapico, nè essendo disposto a convolgerSI nel processo psicoterpico
(che convolge il mondo intra-psichico SUO) ... sarebbe immediatamente
"invitato" a lasciar perdere.
Non si può trarre alcun vantaggio da una Psicoterapia nella quale ci SI pone
con quei presupposti.
Saluti ... aut-aut
--
Vincenzo

 
Il paragone con la terapia medica non è corretto.
Se vado dal medico perchè ho un braccio rotto o sono malato, mi metto 
nelle mani del professionista e il mio ruolo è totalmente passivo. Il 
medico opera la sua "magia" e io guarisco anche se non ho idea di cosa 
ha fatto il medico.
Il cambiamento della propria personalità è un lavoro totalmente 
differente che *NON PUO* essere fatto da nessuno tranne che dal soggetto 
stesso. La psicoterapia è quindi uno strumento di cui il soggetto si 
deve servire *attivamente*. Il setting è l'ambiente protetto dove 
l'individuo ha la possibilità di trovare ed esprimere il proprio essere, 
superando infine le vecchie modalità relazionali e la sofferenza che 
implicano.
Il terapeuta sufficientemente buono *non deve* colludere con il 
paziente, e questo da una parte può causare dubbi e frustrazioni, ma in 
questo modo fornisce la condizione necessaria perchè il paziente possa 
risolvere i suoi problemi.
Ovviamente modificare importanti aspetti del proprio funzionamento 
psichico, consolidati in decenni e lustri di esperienza, non è un lavoro 
possibile nel giro di 2 mesi.

 fatto il medico.
aggiungerei solo che se vado da un fisiatra (o da un fisioterapista) e mi 
rifiuto di "collaborare", anche solo smettendo di fare sforzi e/o non 
facendo cio' che mi viene suggerito (chesso' ... smettere di scaricare 
sacchi di farina da 30 kg, tutto il giorno tutti i giorni) il medico *non* 
potra' fare magie, me-nolente.
o collaboro e allora ... *forse*... guarisco.
o non collaboro, e allora *e' sicuro* che *non* guarisco.
Amelia 

 
Del tutto fuori tema. Non si discute sulla necessità di collaborare alla 
terapia ma dell'assunta necessità a "credere" fideisticamente 
nell'efficacia del metodo. E, ripeto, il non credere *non implica* 
necessariamente la mancanza di collaborazione.

 felice, io invece sono rimasto triste e disoccupato.
il fatto che tu sia rimasto disoccupato... non può dipendere dalla 
psicoterapeuta! Casomai è più competente in materia il Centro per l'Impiego 
o l'Informagiovani, che appunto si occupano di orientamento lavorativo. Il 
fatto che sei ancora triste...quali erano le tue aspettative? Infatti se ti 
aspettavi che andando dalla psicoterapeuta "magicamente" diventassi felice e 
avresti trovato un buon lavoro, in modo "veloce, semplice e divertente" 
(come recitano molti manuali all'americana), questa disillusione e 
frustrazione è giustificabile: erano un po' troppo improprie le 
aspettative!!! 

 "invitato" a lasciar perdere.
Qui hai del tutto spostato il tema su un altro argomento che nulla 
c'entra con il mio rilievo iniziale. Il mio rilievo riguardava l'assunta 
necessità di "credere alla terapia" affinché questa possa essere 
efficace e non la neccessarietà della collaborazione del paziente alla 
terapia stessa; collaborazione che può esserci anche se persuasi della 
non scientificità della terapia stessa, magari perchè, parafrasando 
Coleridge, si opera una "momentary suspension of disbelief".

 
vero... se io non ho fiducia nel fisioterapista e ritengo che la sua 
idea di farmi smettere di caricare sacchi sulla schiena si basi su una 
teoria in cui non credo, probabilmente mi farò male... e magari potrò 
dire che la "fisioterapia non funziona!". :)

 possibile nel giro di 2 mesi.
Come ho risposto a Vincenzo del Piano, il mio paragone (fuorviante) 
voleva mettere in luce che necessità di credere nell'efficacia della 
terapia è propria di una metafisica e non di un discorso scientifico. 
Per questo provocatoriamente rilevavo che una cura medica può guarirmi 
al di là della mia  fede/fiducia nella terapia. Il discorso sulla 
collaborazione del paziente è stato impropriamente infilato da Vincenzo 
  e si tratta di una questione logicamente distinta.

 modo ho finalmente dimostrato che è impossibile per me cambiare!"
Non è sempre così', io non vado dalla terapeuta per darmi ragione sul
fatto che la psicoterapia sia una pratica inutile.
Non lo faccio semplicemente perché  non penso ( per ora...) che la
psicoterapia sia una pratica inutile.
Io ci vado perché *vorrei stare meglio*. Ci vado con la speranza di
migliorare, quindi in parte credo che il terapeuta sia in grado di
portarmi a questo miglioramento.
Ma visto che sono una persona con un cervello posso avere dei dubbi
ogni tanto, sia sulla professionalità del singolo terapeuta, sia sulla
disciplina in genere.
Non mi si può chiedere di non avere dei dubbi, perché io non sono un
automa, sono un essere pensante.
Non ho mai detto che il pensiero di Freud sia una scemenza, ma è anche
vero che crederò fortemente nella efficacia della pratica
psicoterapeutica sono quando la stessa mi avrà portato a cambiatre e a
stare meglio, per il semplice fatto che il mio cambiamento sarebbe la
prova tangibile dell'efficacia della psicoterapia.
Nel frattempo io dalla terapeuta ci vado con tutte le mie speranze e
con tutta la buona fede del mondo, quindi non me la sento di
abbandonare come mi ha consigliato Vincenzo Del Piano.

 necessariamente la mancanza di collaborazione.
conosci qualcuno che, convinto di venir buggerato, si affida 100% e 
collabora con la buggerazione?
conosci ben strana gente, se e' cosi'.
Amelia

 Coleridge, si opera una "momentary suspension of disbelief".
Allora "va bene": se un Paziente -pur sapendo che nè la Medicina, nè la
Psichiatria, nè la Psicologia sono "scientifiche"- collabora (quanto è
necessario!) per la efficacia di un intervento medico, o psichiatrico, o
psicoterapico ... FUNZIONERA'.
Se "invece" ciò che gli preme è soprattutto e sostanzialmente dimostrar(si)
che non funziona ... non funzionerà: il Pazienta avrà avuto ragione ... e si
presume che sarà contento ugualmente per aver ottenuto ciò che gli premeva.
--
Vincenzo

 abbandonare come mi ha consigliato Vincenzo Del Piano.
Non ti ho affatto consigliato di "abbandonare" :-))
Al contrario ... -a parte il rispondere *nel merito* della tua domanda ...-
mi pare d'aver (sommessamente) indicato quali sono gli ostacoli che -certo
senza il concorso della tua volontà ... "ma" che si evidenziano da ciò che
tu stesso dici- è possibile che tu stia frapponendo al buon andamento (e
all'esito positivo) della tua Psicoterapia.
Non si tratta di "credere SI'/NO" a fatti "esterni" quali il tipo di
Psicoterapia, e/o la persona dello Psicoterapeuta: se ti prendi la briga di
verificare, vedrai che ho detto *più volte* che:
- non tutte le modalità psicoterapiche vanno bene per tutti, stante che
"persino" il <<cosa-e-come si fa>> in una Psicoterapia deve essere
congeniale al tipo di persona che il Paziente è; ciò, (imho?) significa che
ci sono Pazienti per i quali "non va bene" specificamente la Psicoanalisi
(per es.), e Pazienti per i quali "non va bene" la TCC (sempre per es.);
- non è possibile pensare che tutti gli Psicoterapeuti siano capaci di avere
a che fare con ciò che è *quello specifico* Paziente; e non si tratta di
capacità professionale, ma di "cose imponderabili" che avvengono tra *i due*
nella relazione *duale*.
Ciò (indubitabilmente!) posto ... si capisce che è senz'altro possibile che
un Paziente "non si trovi bene" *o* con un certo tipo di Psicoterapia, *o*
con uno specifico Psicoterapeuta; in questi casi ... "è meglio" cambiare *o*
tipo di Psicoterapia, *o* Psicoterapeuta.
Non so (non lo so! ed è per questo che non consiglio *niente*!) se è questo
"il caso tuo" ... ma *in nessun caso* è possibile che -tu come chiunque ...-
tragga vantaggi da una Psicoterapia "insidiata" dalle premesse che nel primo
post da te inviato dicevi di aver posto. Sono contento (per te! io non ne ho
alcun vantaggio/svantaggio ...) che tu dica *ora* che vai in Terapia con
"speranza e buona fede".
COSI' VA BENE ... :-)) ... e andrà ancor meglio se di eventuali altre
(inopportune *per te*) "premesse" e/o pregiudizi, tu parlerai con la
Psicoterapeuta: non se ne sorprenderà affatto ... nè tanto meno te ne farà
colpa. Al contrario ... vedrai che *insieme* troverete come utilizzare a
fini *utili* persino "premesse e pregiudizi".
Ciao! :-))
--
Vincenzo

  e si tratta di una questione logicamente distinta.
Anche nella medicina classica la fiducia del paziente gioca il suo 
ruolo... anche se secondo me rimane comunque abbastanza marginale.
Il problema è paragonare discipline scientifiche con oggetti e scopi 
totalmente differenti.
Adattare il metodo all'oggetto di studio è scienza, non metafisica.
Forse è metafisica il contrario.
Se tu invece ritieni che la psicoterapia non possa andare oltre ai 
condizionamenti pavloviani del positivismo senza cadere nella 
metafisica, esiste la psicoterapia comportamentale, che nega il concetto 
di mente e rinuncia a *comprendere* l'uomo accontentandosi di 
*spiegarlo* con un modello che soddisfa i criteri di un epistemologia 
adatta a studiare i minerali.
Ce n'è per tutti i gusti quindi! ;)

Amelia ha scritto:

Tra gli estremi di credere (=essere fermamente convinti della possibile 
efficacia) e non credere (essere certi della sua inutilità) esiste un 
continuum di possibili stati. Chi, pur non convinto del tutto (o quasi 
per niente) della possibile efficacia di una terapia, può decidere di 
mettere momentaneamente  a tacere i suoi dubbi e collaborare attivamente 
col terapeuta.
Sì, di gente così ne conosco tanta.

 per mille altre ragioni.
Da paziente ti dico che io mi sono rivolto con fiducia ad un terapeuta
perchè so che ha studiato anni per potersi dire tale, che la sua
preparazione è certificata da terzi, che è supervisionato da un tizio che
ha studiato e praticato ancor più anni di lui, che può essere chiamato a
rispondere delle sue azioni di fronte ad un ordine ed eventualmente di
fronte alla giustizia (civile e addirittura penale), che la terapia che
pratica è il risultato di studi e perfezionamenti compiuti da una intera
comunità scientifica nell'arco di decenni, e, infine, più importante,
perchè so che il mio terapeuta e altri come lui hanno già aiutato
(guarito) migliaia di persone prima di me.
Per questi motivi credo che la psicoterapia funzioni, e che sia stato
giusto e *razionale* rivolgermi con fiducia ad uno psicoterapeuta, così
come credo che funzioni la cardiologia e che in caso di problemi al cuore
sia giusto rivolgersi ad un cardiologo.
Il giorno in cui il "maestro di vita" Do Nascimento offrirà le *stesse*
*identiche* garanzie, mi rivolgerò a lui con altrettanta fiducia.
Sempre in veste di paziente, aggiungo che trovo estremamente fastidioso
subire questo tipo di obiezioni. Se quanto elencavo sopra non ti è
sufficiente, evita di rivolgerti ad uno psi in caso di problemi, ma per
favore evita di squalificare chi invece lo fa, dando più o meno per
sottinteso che entrare con fiducia in terapia sia una azione irrazionale
dettata dalla disperazione o da una adesione fideistica a qualcosa di
mistico.
Cordialmente,
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella relazione *duale*.
Secondo me l'errore di questa discussione è proprio quello che ha appena 
evidenziato Vincenzo.
Non a senso parlare della validità  generica della disciplina e della 
psicoterapia. Tale validità è stata storicamente già dimostrata da anni e 
anni di studi e di applicazioni.
Io credo che già l'enorme materiale di casi clinici che ci sono pervenuti ci 
dà la possibilità di capire che non è aria fritta.
Detto questo il grande problema della psicoterapia sta proprio nella sua 
applicazione pratico e in questo senso mi sento solidale con quelli che 
hanno espresso scetticismo nei contronti della sua validità... è 
effettivamente molto difficile trovare il professionista giusto e la 
psicoterapia giusta.
Mi capita spesso di discutere con amici non appassionati come me di 
psicologia su questi temi e quello che spesso loro arrivano a considerare è 
che non si conoscono (o sono pochissime) persone reali che hanno avuto una 
storia terapeutica a lieto fine!
Sono tantissimi invece i casi in cui i soggetti malati o non hanno risolto 
nulla oppure si sono imbattutti da professionisti di dubbia moralità o 
professionalità.
Questo poi li porta le persone comuni alla squalifica della disciplina 
stessa.
Mi dispiace dire questo... soprattutto considerando che qui ci sono 
professionisti che scrivono e che invece mi sembrano intelligenti e 
preparati! Non è un attacco a voi ... né voglio dire che tutti siano così!
Ahimé però la realtà *media* mi sembra questa. Almeno stando alle persone 
che io stessa ho conosciuto. Sarò ben felice di essere sconfessata e di 
ritenere invece che la mia limitata esperienza personale rappresenti un caso 
anomalo.
Cosa ne pensate?
Saluti da una che nonostante tutto crede nella psicoterapia!!! :))
--
Solvejg

 Ahimé però la realtà *media* mi sembra questa.
un mio vicino di casa fa lo psic.
personalmente lo ritengo completamente "fuori di testa".
non andrei a farmi curare da lui ... neppure se fosse lui a pagare me.
e tuttavia ritengo che una psicoterapia *ben fatta*, avendo la fortuna (e 
**l'accortezza**) di trovare il giusto specialista, puo' essere davvero la 
chiave per trovare un proprio equilibrio e la propria serenita'.
tu dici, giustamente, che *la media* ti sembra mediocre.
ma anche la media degli idraulici e' mediocre.
cosi' come la media degli imprenditori, degli scrittori, degli insegnanti, 
degli operai, dei medici, delle mamme e dei papa'.
io saro' anche un po' sconfortata nel mio realismo, ma non e' che il mondo 
brilli particolarmente per la presenza sfolgorante e continua di persone 
"fuori dalla media".
ogni tanto si ha la fortuna (grande!) di trovare qualche persona 
straordinaria.
o meglio,  qualche persona che ha la dote, straordinaria, di risolvere un 
nostro problema, una nostra mancanza.
cosi' si trova un tubista eccezionale.
un meccanico onesto e preciso.
un medico non macellaio.
un macellaio non ladro.
ed anche uno psicoterapeuta che, nel suo percorso di vita, ha la capacita' 
di *aiutarci a risolvere* il nostro problema.
da li' ... a pretendere che sia "Un Santo" ...  ce ne corre.
la mia doctor e' stata una delle persone piu' importanti della mia vita.
le sono grata (e credo che le saro' grata per sempre) per il percorso che 
abbiamo fatto insieme.
e tuttavia *non* e' Una Santa.
e' una donna.
intelligente (molto!), sensibile, discreta, gioiosa, profondamente 
comprensiva.
e tuttavia .. nella sua vita ... ha fatto delle scelte che io non condivido 
(e che spero di non adottare io ... nella vita mia.)
ma questo che significa???  che, dal momento che non condivid(ev)o alcune 
sue scelte di vita, dovevo anche mettere in discussione la sua capacita' di 
"darmi aiuto"?
no, credo di non aver mai messo in discussione il fatto che *io sarei stata 
bene*.
ho accettato fideisticamente questa premessa?
si.
l'ho accettata, fideisticamente.
ho creduto (e non me ne sono mai pentita).
per questo penso che Vincenzo abbia assolutamente ragione: se non si ha 
fiducia, se non si crede, e' tutto tempo perso.
Amelia 

 fiducia, se non si crede, e' tutto tempo perso.
... "peraltro" non sono stato io a usare il termine <<credere>>; non per
primo "almeno", e l'ho sempre usato virgolettato.
Il mio <<credere>> significa(va) <<aver fiducia>> nel <<metodo curativo per
via di parola>> (che si chiama psicoterapico), *e* con tutti i distinguo
relativi a quale specifica modalità curativa per via di parola sia adatta a
sè; *e* dando per scontata la possibilità che -magari anche se il metodo
specifico è quello giusto per sè ...- non lo è invece la persona che lo
dovrebbe praticare *con noi*; infatti, se la CUM-partecipazione di sè e
dell'altro è necessaria ... chi può essere preliminarmente certo che
sè-E-l'altro costituiranno una "accoppiata vincente"?
Se si discute -come hic-et-nunc...- di <<cosa si deve fare per trarre (il
massimo) vantaggio da una psicoterapia>> ... si deve dire *per forza* che è
preliminarmente necessario avere fiducia che un metodo curativo per via di
parola sia efficace ...  pur subordinatamente al verificarsi di *quelle*
condizioni relative a *lo* strumento e *la* persona.
Nè -a parte l'opportunità di non usare a sproposito il termine
<<metafisica>> ...- appare di qualche utilità disconoscere che ciò che si è
(in qualità di "auto-presenza-pensante") è costituito dall'insieme dei
propri patterns cognitivi, e che "quindi", se ci si pone in una (qualsiasi,
"ma" adeguata a sè ...) attività finalizzata a indagare i propri patterns
cognitivi ... LI SI PUO' modificare, modificando così "anche" ciò che si è.
...
... "ma" non si può fare nulla in termini di cambiamento se non si ha
fiducia che "per sola via di parole" si possano cambiare i propri partners
cognitivi; o se "sotto sotto" ciò che si vuole dimostrar(si) è che i propri
patterns cognitiuvi "sono tutti giusti" e quindi "si ha ragione" di
volerseli tenere così come sono.
Non si può fare nulla: neanche della Psicoterapia più adeguata-a-sè, e
insieme alla persona più giusta-per sè.
... ciao! :-))
--
Vincenzo

 fiducia, se non si crede, e' tutto tempo perso.
Non sono d'accordo su questo attegiamento fideistico. E' la fiducia quella 
che serve, non la fede!
La fiducia è un sentimento umano che si fonda sulla sensazione positiva di 
legame instaurato e sulla capacità comunicativa empatica del terapeuta... e 
deve invece giustamente essere messa in discussione quando non ha più motivo 
di esserci, sennò è plagio!
La fede invece è un sentimento che non a nulla a che fare con i rapporto 
umani e che se si applica ad essi può solo fare grandi danni perché uccide 
la coscienza critica degli uomini.
Ciao!
--
Solvejg 

 psicoterapico ... FUNZIONERA'.
Questo atteggiamento mi ricorda Benjamin Rush e la sua pretesa di curare
la febbre gialla col salasso: se il paziente guariva (*nonostante* il
salasso, diremmo ora), il merito era della cura; se non guariva, era
perché ormai la malattia era ormai a uno stadio troppo avanzato.


 
Io non ho affatto squalificato chi si rivolge ad uno psicoanalista e
nemmeno negato che sia possibile trarre giovamento da una terapia. Il
fatto che tu trovi le mie obiezioni (che non sono rivolte ai pazienti)
fastidiose è un tuo problema: esiste una discussione sulla scientificità
dalla psicoterapia è non è un offesa a nessuno tenerne conto.
Riassumendo grossolanaemnte, io contestavo (e contesto) la risposta data
a colui che ha aperto il thread in quanto formulata in modo tale da
escludere la possibilità che la terapia sia errata e attribuendo
conseguentemente la responsabilità della mancanza di risultati alla
sfiducia del paziente (o, in via subordinata, al teraputa).

 adatta a studiare i minerali.
Peggio ancora :) Il criterio di falsificabilità nasce da una profonda
avversione all'induttivismo su cui (anche) il comportamentismo è basato.

> premeva.
Su questo Vincenzo a ragione. Tu confondi i piani.
Tutto questo tuo attacco alla validità scientifica della terapia è 
controptoducente e danneggia te!
E' secondario soprattutto perché il tuo intento epistemologico è fuori luogo 
essendo tu paziente.
Se tu invece provi a fidarti almeno potresti anche scoprire magari che 
qualche beneficio lo riesci a trarre da questa terapia.
Scusa come spieghi che alcuni rapporti umani possono essere di grande aiuto 
e far superare dei grossi ostacoli alle persone?
Il fatto che questo non accade sempre e per forza fa si che non sia 
scientificamente misurabile però non per questo vuol dire che non funziona.
Io ti suggerirei, in tutta umiltà, un atteggiamento più pratico e meno 
teorico... magari anche nella tua vita in generale. Chissà che non ti possa 
giovare anche in altri ambiti! :)
Ciao
--
Solvejg 

 giovare anche in altri ambiti! :)
Il fatto è che il mio *è* un atteggiamento pratico. Detto questo, io non 
nutro per nulla disprezzo nei confronti della psicoanalisi e della 
metafisica (in senso popperiano: meglio specificarlo altrimenti non ci 
si capisce più) in generale.

 e non c'è quindi spazio per dimostrarla errata.
Mi sa che mi sfugge qualcosa del tuo metodo popperiano.
Veramente basterebbe uno psicoterapeuta bravo, un paziente motivato e zero 
risultati per dimostrarla errata.
Il problema è che è molto complicato sottoporre LA psicoterapia a queste 
condizioni, controllare tutte le variabili in un disegno sperimentale o 
scientifico...no?
Ma non possiamo invece provare a sottoporre la MIA psicoterapia a un 
criterio scientifico?
Se i suddetti ingredienti ci sono tutti e di buona qualità (ne servirebbero 
anche altri a mio avviso, come la qualità della relazione, ad esempio) e 
dopo un ragionevole lasso di tempo non sono apprezzabili (né da 
me -soprattutto- ma manco dal mio terapeuta) risultati di sorta (scomparsa o 
attenuazione dei sintomi, soddisfazione personale in termini emotivi, di 
autostima, di massimizzazione di capacità predittiva ecc. ecc., 
raggiungimento di obiettivi concreti e specifici) abbiamo spazio eccome per 
dire che quella psicoterapia non ha funzionato. Punto.
Poi...mia convinzione è che succeda raramente.
E' pur vero, nei casi in cui i risultati non ci sono, che molti 
psicoterapeuti "se la cavano" troppo spesso con la storia della resistenza, 
che a volte c'è e a volte manco per niente...ci sono dei dubbi leggittimi. 
In questo lunga discussione si  è parlato molto di resistenze e di 
scientificità della psicoterapia, ma forse non si è dato sufficente ascolto 
ai dubbi dello specifico paziente (alla faccia dell'induttivismo).
I DUBBI SONO SEMPRE LECITI, resistenza o non resistenza, e credo che a un 
certo punto andrebbero perlomeno affrontati con il terapeuta, prima di 
decidere di mollare.
E, IMHO, non si può chiedere al paziente di crederci, senno non si può 
aiutarlo.
Credere o non credere. O crederci un po'...ma quanto poi? Ginepraio dal 
quale, come avete visto dai post, è difficile uscire.
Mia convinzione è che sia necessario (e quindi si debba chiedere al 
paziente) almeno <non non-crederci>.
Ovvero essere DISPOSTI a cambiare idea...per fare della propria psicoterapia 
una microteoria falsificabile.
Altrimenti davvero ci si va solo per darsi ragione...e cui prodest?
Nel breve termine al portafoglio del terapeuta forse, ma poi serve a 
peggiorare la già non buona reputazione della psicoterapia.
Saluti possibilisti e fiduciosi.
Jacky
p.s.
La risposta a questo lungo thread è: 42.
;-) 

 avversione all'induttivismo su cui (anche) il comportamentismo è basato.
Applicando quel criterio, il tuo discorso non fa una piega.

 che serve, non la fede!
hai travisato cio' che ho scritto:
parlavo di fiducia fideistica *in me* ... che avrei trovato una strada per 
tirarmi fuori dal fosso.
e' la premessa imho irrinunciabile.
se ci si fissa che non si riuscira' ... e' sicuro che non ci si riuscira'.
Amelia 

 e' sicuro che non ci si riuscira'.
... benedetta sia sempre la capacità di sintesi.
Saluti invidiosi & ammirati! :-)
--
Vincenzo

 ... e' sicuro che non ci si riuscira'.
D'accordissimo. :)
--
Solvejg 

 Scusa, avevo frainteso proprio.
scusami tu.
ieri sera, mentre tornavo a casa, mi sono resa conto di avere usato *con te* 
un termine "a sproposito" ... ossia il verbo "travisare".
a mia scusante, e' che avevo lottato un giorno intero contro "travisamenti 
verbali" ... e m'era rimasto, in punta di ditina, il verbo sbagliato.
era solo un frainteso.
non un "travisamento".
scusami ancora.
Amelia

 scusami ancora.
Non c'è problema! :-))
--
Solvejg