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Titolo: For the absent friends

La gente va... la gente viene...
Dove sono finiti Rom, Pioggia, Elrond, ecc. ecc. ?



Dove sono finiti Rom, Pioggia, Elrond, ecc. ecc. ?
Forse lavorano di più, troppo. Per riuscire a tirare alla fine del mese... 
visti gli ultimi sviluppi economico-sociali del nostra gran bel Paese.
Da una parte ci sono i SUV, pagati da papà con le tasse evase... e 
dall'altra ci sono i dipendenti delle piccole imprese che chiudono per 
"mancata evasione fiscale", sommati a quelli che si indebitano per andare a 
fare le ferie.
Bah, questa non la passano a MOD.
Ciao 

 Dove sono finiti Rom, Pioggia, Elrond, ecc. ecc. ?
Personalmente non trovo molto corretto sparire nel nulla come hanno fatto
loro, dopo tutto il ng è letto da molte decine (se non centinaia) di
persone, e certi personaggi, assidui posters, diventano in un certo senso
personaggi pubblici ai quali i lettori si affezionano.
Posso capire da parte loro una sorta di modestia nel non ritenere
opportuno un messaggio "autocelebrativo" di congedo, ma non farlo imho è
un comportamento che delude le persone che avevano avuto per loro tanta
ammirazione perché le fa sentire non considerate.
Al contrario, il saluto che diede ad esempio Ruggeri lo ritengo esemplare.
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ammirazione perché le fa sentire non considerate.
mbo' ...
personalmente ritengo che ricorra l'ipotesi del congedo ... esclusivamente 
nel caso in cui si decida di non voler piu' frequentare un posto.
per Alessandro Ruggeri fu cosi'.
ha meditato l'allontanamento.
ha salutato.
e poi, coerentemente, oggi agisce la distanza.
per gli altri, nel loro intimo, magari e' andata/sta andando in modo del 
tutto diverso.
un po' piu' sorprendente trovo l'agito di Elrond che fu scelto, quale 
moderatore, dal promotore della nascita di questo ng (lui si sparito nel 
nulla dopo essere riuscito a convincere un sacco di gente a pensarlo, 
desiderarlo, disegnarlo, votarlo, ecc.)
ma la vita, a volte,  puo' essere ingarbugliata abbastanza da determinare 
lunghe assenze non meditate.
ciao :-))
Amelia 

 Ciao Amè :-))
ciao Lo' :-))
Amelia 

 
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 Elrond idem esiste ma non risponde e non ha passato alcuna consegna
cioč, non risponde alle tue mail ma sai che č vivo?
mi sembrerebbe strano da parte sua...


 se si sentono ostacolati, mi pare logico che fuggono via.
i "portatori sani" del tema in discussione.... sarebbero?
quelli che hanno avuto un contatto con "la malattia" ma non l'hanno 
sviluppata?
e, seconda curiosita', in cosa consisterebbe "l'ostacolo"?
in una mancata accettazione?
nel (imho normale) confronto che dovrebbe contraddistinguere il ng?
poiche' sto qui da un sacco di tempo ... ne ho visti diversi affacciarsi, 
arrabbiarsi per aver letto qualcosa che non gli sconfinferava e, dopo 
strepiti e sbattimenti di porta,  andare via.
ma se uno si arrabbia per quello che legge, tanto da decidere di togliere le 
tende, e' necessariamente un problema di chi ha parlato?
o, piuttosto, e' una corda cosi' dolorante che, al solo sfiorarla, fa 
lacrimare ... ma allora sarebbe meglio curarla piuttosto che lasciarla 
imputridire?
e si cura anche riflettendo sul perche' certe parole ci fanno tanto 
in@azzare ... e non con la ricerca continua di una protezione  accogliente 
... che puo' rivelarsi portatrice di morte.
e, vorrei dire, ci sono anche quelli - che stimo anche se a volte non ne 
condivido i pensieri - che si sono arrabbiati, si sono lamentati, hanno 
strepitato ... ma poi hanno riflettuto su di *se'*  ... e sono rimasti qui.
e, se stai qui da abbastanza tempo, li leggi in ogni parola i cambiamenti 
che stanno facendo.
e cogli nel susseguirsi di post e frasi ... l'impegno che mettono nel 
tentativo di stare meglio.
gli altri, quelli che si arrendono, quelli che non vogliono un luogo di 
discussione ma una "mamma-buona", saluti e baci, acqua davanti  e vento di 
dietro. almeno io non li rimpiango di sicuro.
Amelia 

 in ambiente duro, freddo, quasi ignorati o esaminati prima.
E' vero, č quello che capitň a me mesi fa quando tentai di entrare (con un
altro nick); diedi risposte sensate e credo interessanti, ma nessuno mi
diede la soddisfazione di replicare ai miei interventi, mi sembrava una
comunicazione a senso unico... 
poi voi mi potrete anche dire "guarda che se anche abbiamo fatto cosě č
solo perché....", ma le sensazioni ormai sono state quelle.


 
t'ho beccato, con l'attivita' alternativa lucrativa. 
Riferiro' tutto al Finanzamt..... :-))))

 solo perché....", ma le sensazioni ormai sono state quelle.
Le sensazioni sono sensazioni :-)
dysk

 solo perché....", ma le sensazioni ormai sono state quelle.
massi' ... le sensazioni saranno certamente quelle.
ma come pensi di risolverla questa cosa ... se non accettando che e' cosi' 
che vanno le cose? :-)) e "lavorando per l'integrazione" ... se e' quello 
che ti fa piacere fare? :-))
ti diro' ... :-)) la prima volta che si presento' qui Davide Pioggia ... e 
ci allago' con una serie ininterrotta di post lunghissimi (e 
interessantissimissimi) ... credo che ai primi 3 post ebbe il "coraggio" di 
rispondergli solo Vincenzo del Piano.
eppure e' uno che "ha lasciato il segno"  se, a distanza di tanto tempo che 
non scrive, siamo ancora qui a lagnarci perche' non passa piu' da questi 
lidi.
e' proprio cosi' che va: chi la dura la vince ... :-))
ciao :-))
Amelia 

 discussione ma una "mamma-buona
:-))))))))
... senza parlare di quelli che approdano a IDPsi, convinti di poter
*sputare qualche sentenza* (approssimativa & infondata, "naturalmente") e
"non ci stanno" a sentirsi rispondere in termini precisi e verosimili. E
"non ci stanno" ... soprattutto (o proprio!) perchč *evidentemente*
credevano che le loro sentenze-sputate sarebbero state accolte con deferenza
e ammirazione.
Oppure, di quelli che credono che la Psicologia sia la disciplina del <<mi
pare>>, e non ci stanno a sentirsi dire che *č a lui* che gli pare cosě.
Oppure, di quelli che credono di trovare in IDPsi solo consensi e plausi:
anche quando parlano del proprio padre accorto ed oculato definendolo
<<accattone>>; oppure quando si propongono di ammazzare i genitori; o quando
"si interrogano" sul se sia meglio ubriacarsi o farsi-d'eroina ... perchč si
č depressi.
Devo dire che soprattutto quando questi tipo di persone "entrano al Bar
IDPsi" -per quanto siano *doverosamente e di buon grado* ben accette come
tutti ...- rimpiango a mia volta gli amici ora assenti citati da JD! :-))
Se non altro perchč ... potevano dare una mano! :-)))
Ciao, Amelia! :-))
--
Vincenzo

 personaggi pubblici ai quali i lettori si affezionano.
Neppure io.
Però queste sono cose che succedono anche nella vita reale;
quando il contesto "non serve più" spesso viene abbondonato e basta.
A quanto sembra c'è una sorta di "ritiro dell'investimento affettivo"
per cui
l'oggetto perde del tutto interessa al punto che non vale la pena
neanche salutare ( tanto è gente che non si rivede più).
I altri casi probabilmente c'è però solo trascuratezza.
Questo senza riferimenti precisi a queste persone; per esempio Elrond
ha proprio abbondonato l'account con cui scriveva anche su altri ng,
ed è sicuramente un fatto meditato.

E questo per quanto l'interfaccia ponga problemi di ogni tipo.
Da qualche giorno vedo i messaggi nell'albero dei post,
ma qualcuno poi non lo posso leggere, non c'è.
Ne sapete qualcosa?

 Vista la scomodità dei news reader ( mai capito perchè si usino)
Solitamente si usano proprio perchè sono più comodi e funzionali delle varie
interfacce bloated di Google, Newsland ecc.

Carissima Amelia, vedo che la cosa ti agita al quanto e non comprendo
del tutto il motivo, che forse quella;
[> o, piuttosto, e' una corda cosi' dolorante che, al solo sfiorarla, fa
 > lacrimare ... ma allora sarebbe meglio curarla piuttosto che lasciarla
 > imputridire?]
Ti appartiene? :-P
Mi auguro di no, mi sono azzardato a portare una sensazione, non é 
polemica ne critica anche se penso che *la critica* serve per crescere
in un contesto appropriato visto che si perlava del carattere del gruppo
e del traffico in quantitá e qualitá ( questa fu una delle ragioni 
perche richiesto una votazione per moderarlo qualche anno fa, forse 
ricordi)  ma se non accetti e reagisci con cosi tanto impeto ponendo 
fine  a qualsivoglia tipo di discussione portando le tue ragioni al di 
sopra di tutto che anche se leggittime e giuste credo si debba lasciare 
lo spazio per replicare e non ne vedo come nemmeno mi azzardo 
considerando il discorso castrato in partenza, *tabú* e la tua vigorosa 
reazione, non amo la flame in virtuale.
Considerando peró il tema in questione che risulta cosi scottante perche 
non provare a parlarne, non tutti i mali e rompi c@glioni sono dannosi, 
anche dietro le corbellerie o sfoghi inopportuni cercando di valutare 
quello che si racconta, a volte possiamo attingere del buono o capire 
altre cose, in fondo É questo un gruppo discussioni ma se ci barrichiamo 
dietro un cespuglio con una racchetta in mano non so a cosa o a chi 
possa servire. Non ho poi ben capito il tuo ruolo qui, a me pare che ti 
sei messa su una cattedra con il registro aperto... non so se rendo 
l'idea e questa non vuole essere una provocazione, forse che "non" ti 
conosco anche se sei qui da circa 5 anni?
ma non mi sembri disposta ad accettare il parere degli altri, senza 
voler recare offesa, posso chiederti perche sei qui, sei una utente come 
tutti ho copri altre mansioni specifiche che non conosco.
Concludendo, volevo aggiungere che la tua presa di posizione cosi 
energica va a confermare di fatto la mia *sensazione* e se non lo sai, 
mettere in difficoltá chi si esprime terra terra per una scarsa 
istruzione, su usenet non e' ben accetta, non é corretto 'comunque' in 
nessun luogo:-)


 in nessun luogo:-)
dove hai letto qualcosa di mio che fosse teso a mettere in difficolta' 
qualcuno che si esprime terra terra per una scarsa istruzione?
se me lo fai notare ... te ne sarei davvero grata, perche' riguardo la 
sequenza dei miei post ... e non riesco proprio a vedere.
Amelia 

 sequenza dei miei post ... e non riesco proprio a vedere.
Scusami ma credo di essermi esposto anche troppo e non é questione di 
restare IT* ma stiamo andando su territorio che credo, a mio avviso si 
debba adoperare un pochino di riguardo. Gia quello che ho scritto 
pocanzi mi mette disagio. Non amo discutere di questo in pubblico,
quindi, a te la scelta, io non mi azzardo a mandare nulla in privato, se 
vuoi fammelo sapere, la mia mail é valida. Se non ti fidi, se hai dei 
timori lascia perdere, chissá quale piattola si piú nascondere dietro
un Nick :-))


 un Nick :-))
se ho io dei timori?
ma ti accorgi che giochi ad attribuirmi robine tue?
mi hai accusata di pestare il prossimo ... e io ti ho chiesto di dirmi 
esattamente dove avevo scritto qualcosa che ti era suonato offensivo.
e' un fatto oggettivo.
ammesso che sia oggettivo.
ma il tuo tirarti indietro ... mi fa pensare che si sia trattato solo del 
desiderio momentaneo di tirare una sassata ... nella speranza (infondata) 
che chi si ha di fronte se la prenda o si spaventi.
e non e' una mia caratteristica ne' prendermela .. e neanche tirarmi 
indietro da un confronto che potrebbe, in qualche misura, riguardarmi (nel 
momento in cui mi fai vedere dove/come ho sbagliato, riportandomi le *mie* 
frasi che possono suonare offensive).
io sto qui.
e la mia email, come sanno tutti e com'e' sempre stata, e' valida.
anche se non vedo il motivo per scrivere in privato qualcosa che, per quel 
che mi riguarda, puo' ben essere pubblico.
Amelia 

 Ne sapete qualcosa?
L'ho notato anch'io. Prima non succedeva indipendentemente dal log-in, che
anzi non ho mai fatto (se non qualche volta per prova). Boh, non so perché.
Comunque non è una novità: spesso l'interfaccia di Google si imbizzarrisce,
smette di obbedire al "padrone" e fa come le pare. Un po' come l'Es di
freudiana memoria: magari, visto che siamo su IDPsi, c'è qualche
collegamento: anche i sistemi informatici hanno il loro inconscio
dispettoso ;-)
dysk

 Dove sono finiti Rom, Pioggia, Elrond, ecc. ecc. ?
Eccomi qui, caro JD! Non ho ancora letto niente, ma anzitutto ti 
rispondo. Mi ha avvertito un poeta, del tuo messaggio. Spero che stiate 
tutti bene!

 La gente va... la gente viene...
Ho letto. Ehm... Meno male che non sono scivolato sulla cera del 
pavimento, rientrando cosě di corsa... :-)

Guarda, con tutta sincerita' non capisco questo accanimento, quasi gia 
una rissa verbale, credo che sia flame bella e buona.
Non voglio e non cerco risse, non comprendo questo accanimento su una 
cosa che ho detto in un contesto credo appropriato che poi ho 
specificato che era solo una mia sensazione, ok discutibile ma perche 
poi sono stato trascinato fin qui
dovresti spiegarmelo, perche questo particolare mi sfugge, se poi senti 
che qualche sasso ti sia piovuto in testa mi dispiace ma a essere 
sincero non ho tirato sassi mi son sempre guardato bene dal girarti 
largo il piú possibile, credo che siamo di poli opposti, non credo che 
mai noi 2 potremmo arrivare a un compromesso.
Ora non ho tempo ne voglia di andare oltre, ma se proprio ci tieni a 
quelle risposte cercheró di esaudire il tuo desiderio, non mi sottraggo 
di certo ma sappi che siamo gia al limite della crisi del dialogo sano e 
crostuttivo, siamo credo gia al critico.
Ciao
M@rc

 quale di questi non leggi.
Adesso leggo tutto.

  Quello che uso io poi č molto carino e variopinto.
La seconda cosa che mi ha dato piů fastidio č che a secondo del
livello
di quoting quello che ho provato cambiava i colori.
Questioni di gusti evidentemente.
L'unico appunto che muovo a google č che adesso ha di default che
mostra solo i post nuovi e bisogna espandere il 3d; a me piace dare
una occhiata a tutti.

 una occhiata a tutti.
Uhmmm... non me ne sono accorto ;-)
Io da Google riesco a leggerli tutti i post, nuovi e vecchi. Ma forse non
ho capito cosa intendi o lo usiamo in modo diverso...
dysk
-- 
La frase qua sotto è vera
La frase qua sopra è falsa

 ho capito cosa intendi o lo usiamo in modo diverso...
Funzione in alto a sx:
For the absent friends (Elrond, Pioggia, Rom, ecc)
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 Messaggi 1 - 10 di 32 - *****Espandi tutto******

 pavimento, rientrando cosě di corsa... :-)
Ti č andata bene questa volta :-)
Uh, ma allora č proprio vero che chi non muore si rivede :-))
dysk

  Messaggi 1 - 10 di 32 - *****Espandi tutto******
Forse la differenza è tra chi fa il log-in e chi non lo fa. Io non lo
faccio e di default vedo tutto il thread espanso ad albero e perfettamente
percorribile. Prova a non fare il log-in (se di solito lo fai) e vedi che
succede.
dysk

 Forse la differenza è tra chi fa il log-in e chi non lo fa. Io non lo
Ora che ci penso: se non fai login non può sapere che messaggi ai
letto.
(non sà chi sei).

tutti bene!
Bentornato!
Era per avere tue notizie (sono contento siano - apparentemente -
positive) e per rileggere i tuoi contributi :)
Ciao
E.

 vedi anche i link in fondo.
Le tue riflessioni concordano con miei pregiudizi: sembra una
questione filosofica
come Linux vs. Windows.
Un pò come la donna amata, di cui valorizzi i pregi ( supporta Koq.? e
cosa mi interessa visto che non lo uso) e non vedi i difetti.
Dovrei aprire i post uno per uno , pero posso "colorare secondo
importanza " (!?)....
sui ng ci passo ore, mi serve uno strumento rapido. Se c'è un
newsreader con queste caratteristiche , cambio volentieri ( e per
questo chiedevo).
A proposito dell'articolo
"La profilazione dell'utente: l'utente che usa il computer ha il suo
cookie che consente ad un motore di ricerca di mettere in ordine tutte
le sue ricerche effettuate. Che saranno mai? Semplicemente le nostre
curiosità, passioni, conoscenze che crescono con il tempo, lavori che
seguiamo, persone che conosciamo, eventi ai quali partecipiamo, il
nostro nome in più di una salsa, ecc. Sì. Decisamente sufficiente per
essere preoccupati."
Preoccupati? sapranno tutto di 
nev...@libero.it
 ( ma di me sanno solo
che mi chiamo Alberto e vivo in Friuli) , il risultato è che per
cancellare lo spam ci metto 20 secondi invece di 10 (ho una media sui
3 secondi a mail). Naturalmente ho altri indirizzi( anche crittati), e
in quello principale mi sono arrivate due lettere di spam in 2
anni(*).  Mai preso un virus in 6 anni, e non ho ne antivirus ne
firewall .
La cosa che mi preoccupa è casomai che qualcuno che conosco sappia che
questo è il mio indirizzo e vada a leggere dei fatti miei( sto infatti
pensando di cambiare indirizzo... di contro a livello di ng mi và bene
che il mio storico sia consultabile).
ciao
Alberto
Ps:
"Avete mai notato quei siti che mettono banner proponendoci di
incontrare ragazze della nostra zona... e che ci indicano con
precisione la città in cui abitiamo!? Questo diventa possibile quando
il raggio d'azione di un portale aumenta. I dati correlati e studiati
non sono più quelli di un solo portale, ma quelli di molti. L'offerta
di amiche sexy in relazione alla zona in cui viviamo è possibile
grazie all'informazione che abbiamo dato ad un sito di mappe online:"
Non diciamo boiate, lo capiscono dagli indirizzi IP da cui passi.Il
risultato è che pensano che io sia a 30km da dove sono ( ed è una zona
che non ho mai guardato) , la cosa è dovuta a dove è il server che mi
mette in rete.
(*) però mi è capitato di segnalare un amico all'abuse.
Mi aveva girato una lettera anti non ricordo cosa. Solo che non era
dal suo indirizo solito, ho pensato fosse spam da cui la
segnalazione...lol.

Carissima Amelia
(se mi é consentito), per quanto possa essere complicato esprimere qui 
un mio pensiero voglio provarci a qualsiasi rischio assumendomene le 
responsabilitá dovute sempre cercando di non urtare la pazienza della 
moderazione. Sento il bisogno di intervenire su un qualcosa che credo 
sia un *fatto* concreto, che, ha preso una direzione che non amo, non 
gongolo di certo di un risultato che mai ho cercato ne volutamente 
provocato. Diciamo che é accaduto come a volte capita per delle 
incompressioni o prese di posizioni non condivise o forse mal interpretate.
Se sono qui a scrivere in pubblico non é per fare scena, ma perche 
voglio e posso con tutta coscienza assumermi le mie responsabilitá in 
merito ma quanto piú cerco di comunicarti  che, in base a delle 
sensazioni (spero di sbagliarmi), dal tuo attuale silenzio al quale non 
posso rimanere insensibile mi sento di reagire. forse é solo un caso, 
forse é dovuto a motivi tuoi personali che di certo non vado a chiedere, 
a indagare, ne sei tenuta e giustificare, sta di fatto che da dopo il 
nostro ultimo diverbio ti sei eclissata. In questi giorni appena 
trascorsi ho avuto poco tempo per seguire il gruppo come é mia 
consuetudine, non potevo e non volevo distrarmi dalle mansioni di 
responsabilitá di 'nonno' infatti ho avuto qui a casa la gioia di 
ospitare il mio piccolo nipotino, un qualcosa di cosi meraveglioso che 
valeva la pena di trascurare qualsiasi altra cosa
e la sera, quando finalmente riuscivamo ad addormentarlo (prima che lui 
addormentasse noi), ero davvero stanco per poter connettere con una 
certa luciditá.
Ma ora comincio a dilungarmi, quello che posso dirti é che di certo non 
voglio offendere ne accusare nessuno di nulla e se il voler dare un 
pensiero poi risulta critica o peggio accusa me ne dispiace e chiedo 
scusa. A volte dare una opinione puó risultare o essere interpretata 
come una presa di posizione sgradita ma credimi non era nulla di tutto 
questo. Il fatto che mi adoperi con mille precauzioni, ormai non 
funziona piú perche gia si presuppone che io voglia solo polemizzare su 
tutto e tutti, solo un avvio di scambi di opinioni mal capiti o mal 
gestiti. Capisco che il tuo intervento era mosso da buoni propositi e 
credo che questo sia lodevole, ma vedi, sempre un mio pensiero dettato 
da quel poco di esperienza che con gli anni ho accumulato su usenet 
posso immaginare quale sia stato l'origine scatenante di tutto e non 
posso certo biasimarti anche se la cosa era ben distinta e distante dal 
voler essere mirata non che rivolta alla tua persona come non lo era 
verso nessuno.
Non vorrei dilungarmi ancora perche credo che cosí facendo vado a 
compromettere ulteriormente la situazione ma voglio che tu sappia che se
davvero ero un bastardo e volevo annientarti o lanciare accuse potevo 
farlo adoperando il bisturi, come anche poi mi trovavo costretto a 
tirare in ballo esempi che forse non graditi anche al sol scopo di una 
critica giusta, IMHO.
Spesso la critica fa davvero male e se siamo prevenuti aggrediamo con 
forza cercando giustificazioni o respingendola al mittente con accuse...
Siamo dei peccatori, siamo persone che imparano spesso dagli errori, non 
siamo sempre infallibili e a volte il sentirsi sicuri di se, sentirsi 
sicuri di quello che si é e si ha o che si sa ci porta a gravi errori di 
dialogo e valutazione e non parlo per me, perche, personalmente ho tanto 
da imparare, credo, e quello che ho e so non é un gran che, non conta tanto.
Mi fermo qui, non credo di poter aggiungere nulla a questa accozzagia di 
idee confuse che ho espresso, nell'insieme É solo un modo di 
ripristinare un dialogo, dare un segnale positivo, cercare una serenitá 
mai acquistata e poi come diceva una nonna nella mia infanzia "tutti per 
conto suo e dio con tutti", nessuno ci obbliga a condividere nulla ne 
deve cambiare una propria opinione e quindi nessun obbligo di parte o 
obbligati a chissá cosa, solo un sano rispetto reciproco... non chiedo 
nulla di piú come non chiedo una contro mossa, una tua risposta, tu sei 
tu e a me sta bene anche cosi.
Cordialmente
M@rc
PS. chiedo scusa in antipo se mi permetto di mandarti questo msg anche 
in privato qualora la moderazione ritenga giusto cassarlo.

 incompressioni o prese di posizioni non condivise o forse mal
interpretate.
le incomprensiono, cosi' come le posizioni distanti e non condivise (ne'
condivisibili) fanno parte della vita... mia, tua, di tutti.
e non e' detto che sia un problema l'accettare la diversita' di vedute cosi'
come la distanza.
o quantomeno, per me, non e' un problema.
in questi giorni ho avuto da fare, come te d'altra parte.
mi stupisce un po' che, pur avendo avuto tu altro (e di meglio) da fare,
cosi' come hai descritto, abbia attribuito a me una fuga (dal ng) che non mi
appartiene.
ci tengo solo a sottolineare questo: ciascuno di noi, troppo spesso,
attribuisce agli altri pensieri, riflessioni e paure proprie.
e gli altri, reali ed in carne ed ossa ... nella loro soggettiva umanita',
quasi mai c'entrano qualcosa.
fuga dal ng, di conseguenza, ti assicuro che non c'e' stata.
certamente c'e', al contrario, l'intenzione mia di *non* continuare su un
discorso che, piu' che altro e per quel che mi riguarda, mi sembra diventato
un po' ozioso.
buon proseguimento :-))
Amelia
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Amelia
    M@rc