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Titolo: ingegneri dipendenti

Vedo con piacere che il mio messaggio"ma quanto guadagna un ingegnere" ha
suscitato notevole interesse tra molti ingegneri,dipendenti e non.
Tengo tuttavia a precisare che quel messaggio non voleva suscitare polemiche
tra di noi,come purtroppo e' avvenuto,ma solo evidenziare che spesso gli
ingegneri dipendenti ,se confrontati con altri professionisti,non se la
passano mica bene!
A questo punto permettetemi di fare le seguenti considerazioni,anche alla
luce delle vostre repliche.
1) La figura dell'ingegnere d'azienda e' da considerarsi quella di un
professionista dotato di un notevolissimo bagaglio tecnico.
    La sua preparazione gli consente di occupare ,nell'ambito dell'azienda
,posti prettamenti tecnici (progettisti),gestionali (gestione
commesse),commerciali,produzione ecc.
  La severita' e la qualità degli studi,anche se rapportata alle attuali
esigenze delle aziende,ne fanno una indispensabile figura dalle grandi
potenzialita' .
2) Mi e' capitato sovente di leggere che un handicap allo sviluppo delle
aziende italiane e' la cronica mancanza di laureati in ingegneria.
 Fatto sta che poi queste aziende pagano molto poco quelli che assumono.
3) Concordo con chi diceva che gli ordini professionali ci tutelano poco o
pochissimo ,anche se la maggior parte degli iscritti sono ingegneri
dipendenti
     E' capitato che nella mia azienda alcuni ingeneri siano stati messi in
CIG ,senza che da parte dell'Ordine ci sia stato alcun intervento.
Il notiziario dell'Ordine che mi arriva periodicamente ignora
completamentequeste problematiche.
Alcuni anni fa e' sorta l'ASSID (associazione ingegneri d'azienda) ,alla
quale sono iscritto,che ha come scopo di arrivare almeno ad un
riconoscimento legale della nostra figura professionale,ma credo che fino a
questo momento ci si muova solo nell'ambito della buona volonta'.
4) Ritengo che gli studi impegnativi hanno fatto di noi degli esseri poco
avvezzi all'associazionismo.
    Pensiamo troppo alla nostra dignita di professionisti e poco a questioni
più .....pratiche.
5) La suddivisione tra ingeneri impiegati-quadri e dirigenti ha diviso le
forze.I dirigenti se la passano molto meglio di noi e credo che siano poco
interessati ai nostri problemi.
6) A differenza dei medici che hanno come controparte "lo stato" il
quale,come si sa, ha sempre elargito soprattuto se le richieste venivano da
certi sindacati, la nostra controparte e' il privato che i conti in tasca se
li fa bene.
7) Dulcis in fundo l'inquadramento unico e la rappresentanza da parte di un
sindacato che se ne e' sempre fregato altamente di noi.Vi risparmio tutta la
retorica operaistica ,egualitaria ecc,sopratutto degli anni passati.
Fatto sta che questo contratto unico ci pone alla mercè delle aziende che
con il discorso dei superminimi ci divide e ci sfrutta,e fa si che un
laureato in giurisprudenza sia inquadrato ad un livello superiore al mio.
In conclusione credo che l'unica possibilita' per noi sia quello,tanto per
cominciare,di costituire un sindacato nazionale.
Penso ,ma non so se sbaglio, che l'ASSID possa farsene promotore.
Che ne pensate?

 cominciare,di costituire un sindacato nazionale.
Credo anch'io che possa essere l'unica possibilità. Ma ... ci riusciremo????

Sono d'accordo della tutela che manca!!
sono maggiormente d'accordo che siano gli ordini a svegliarsi ed esercitare
il loro potere di controllo (che cosa fanno??) perchè non si fanno garanti
anche dei dipendenti (anche se non fanno attività direttamente progettuali)
?
E' inutile inserire altre organizzazioni! svegliamo gli ordini, facciamoli
lavorare!!
Ve lo Immaginate gli ORDINI che controllano l'operato/problemi degli ing
DIPENDENTI e lib. profess. ?
il lavoro intellettuale è sempre quello! sia che venga esercitato da
dipendente (privato o pubblico) sia da lib. profess.

 laureato in giurisprudenza sia inquadrato ad un livello superiore al
mio.
Non è vero. I sindacati tutelano (ed è giusto che sia così) la forza
lavoro più debole, quelli che cioè sarebbero veramente sfruttati dal
datore di lavoro, se non ci fossero dei minimi garantiti, specialmente
ora che c'è una grande fame di lavoro.
Io credo come ingegnere e persona valida di avere dalla mia un grande
potere contrattuale, che mi permette di gonfiare e di parecchio questo
minimo garantito.
E nessuno mi vieta di trovarmi un'altra occupazione, con grande
facilità.
Ciao
Sandrino

 pensa te io ho un contratto di formazione lavoro
Anch'io ai miei tempi ho avuto quel tipo di contratto, per la durata
di 2 anni; guarda che è del tutto analogo ad un contratto normale,
cioè il minimo contrattuale per il livello al quale sei stato assunto
è del tutto uguale al minimo di un contratto a tempo indeterminato
(per quel livello).
La differenza è per l'azienda, che ha degli sgravi sui contributi.
In più, come ingegnere (e di solito è stato così almeno nell'industria
per tutti i miei colleghi), ho avuto un passaggio automatico di un
livello ogni anno (oltre che un di più sul livello base del contratto
dei metalmeccanici);
quindi 5°->5Super->6°.
E non ho conosciuto nessuno che sia mai stato lasciato a casa dopo i 2
anni.
Ciao
Sandrino

 facilità.
Mi sembra che le tue conclusioni configurino un ingegnere a cui basta la sua
professionalita' come garanzia di forza contrattuale al punto tale da poter
rinunciare anche ad un sindacato che non lo difende.!
Non so in quale parte d'Italia vivi ne' conosco la tua specializzazione,ma
ti auguro di poter sempre mantenere le tue certezze

categoria,senza voltarsi a guadare noi poveretti che seguiamo.
Io sono dirigente ma non credo di aver "dato tutto" anche se non sono
sposato e mi faccio sempre le mie due ore extra. Il discorso è un'altra: c'è
chi ha voglia di assumersi delle responsabilità (e dei rischi) e chi no:
niente di male, però prima di sparare a zero sui dirigenti, provate a
quantificare la cosa non in termini di ore lavorative, ma di stress di
lavoro (quando firmi un ordine da 700 milioni, e se hai scazzato qualcosa,
tu o un tuo collaboratore, il direttore generale viene a cercare te!).
Ciao!

 ti auguro di poter sempre mantenere le tue certezze
Nord-ovest, ingegnere elettrico, campo attuale automazione
industriale, R&D.
Ciao
Sandrino

 laureato in giurisprudenza sia inquadrato ad un livello superiore al
mio.
Mai visto un ingegnere assunto senza sostanzioso superminimo.
Ciao
Alberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Che ne pensate?
Sono totalmente d'accordo purché i leaders sindacali siano soggetti affidabili.
Ciao, BornToRun.

 laureato in giurisprudenza sia inquadrato ad un livello superiore al mio.
non è un caso siete un branco di coglioni , incapaci , e avete studiato
tutti per fare contenti il babbo e la mamma , corrotti dal consumismo arma
che di fatto vi ha resi stupidi durante il periodo in cui ha spese della
comunità(non penserete mica che quelle 4 tassine di facciata che avete
pagato coprano realmente i costi veri di una istruzione universitaria) avete
passato il periodo della giovinezza a "studiare"......oggi vi accorgete che
per campare ci vogliono i quattrini e vedete gente con ruoli professionali
più stupidi del vostro guadagnare più di voi.....
ma dove avete sbagliato ?
IO LO SO SIETE TUTTI STUPIDI VOI SIETE LAUREATI IN SOCIALOGIA(SOCIALISMO
POST-MODERNO) AVETE MANGIATO CAZZATE PER TUTTA LA VOSTRA VITA E OGGI NON
SIETE IN GRADO DI INGEGNARE NULLA NEMMENO IL VOSTRO FUTURO
ITALIA POTENZA INDUSTRIALE DI STO CAZZO LASCIATE PERDERE I SINDACATI
,OVUNQUE VOI LAVORIATE COME SUBORDINATI DIPENDENTI ORGANIZZATEVI , PREPARATE
LETTERE DI DIMISSIONI ,ACCORDATEVI E SPEDITELE IN BLOCCO IN TUTTO IL PAESE,
OGNUNO ABBIA IL CORAGGIO DI FARLO .....NON AVRETE MICA CONSEGUITO UNA LAUREA
PER LAVORARE DA DIPENDENTI ? TANTO VALEVA RESTARE PERITI....ALLORA  E SOLO
ALLORA COMINCIERETE AD ESSERE PAGATI COME SI DOVREBBE......
MA SOLO I PIU BRAVI .....
CONVERRA A TUTTI ?
Tanta responsabilità è a carico delle vostre famiglie, più stupide di voi.
Speriamo nei vostri figli......

 wrote in message news:WvX%
[DUE TO THE OFFENSIVE NATURE OF THE MESSAGE, OUTLOOK EXPRESS WILL NOT SHOW
THE POST]
WOW! Questo č quello che si dice un troll! ;-)
Viene solo voglia di sapere che fa *lui* di professione (il sindacalista?).
Dai, un pň ce la siamo cercata, stň thread va avanti da una vita... in fondo
gli ingegneri in Italia tanto male non se la passano.
Saluti
/Andrea

 /Andrea
Può darsi, ma non credo che parole offensive debbano impedirci di parlare
dei problemi di una categoria. Poi lui non ha scoperto nulla di nuovo : lo
sappiamo tutti che i beccamorti guadagnano più degli ingegneri e degli
architetti, ... ma il fatto è che non è solo un problema di denaro, c'è
anche altro, e forse val la pena a volte di discuterne, anche a costo di
.... OFFESE!
Saluti!