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Titolo: curiosità

Ciao a tutti,
sono un papà e vorrei sapere da qualche professionista che frequenta il
sito una curiosità.
E' giusto o sbagliato che i propri bambini vedano i genitori nudi.Io sono
contrario ma so che ci sono diversi pareri.
Grazie
-- 
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Ciao, non sono uno psicologo però ti dico che dipende da quello che 
sentono i genitori. Se provano imbarazzo allora è sconsigliabile. 
Questo è a mio modesto parere applicabile a tutte le cose inerenti 
all'educazione dei figli.

 Io sono contrario ma so che ci sono diversi pareri.
IMHO dipende dalla sensibilità personale che -come t'è già stato detto-
rende non-imbarazzante la nudità, o la rende imbarazzante: se "si fa finta"
(o si producono "forzature") ... non può funzionare: nè in un senso, nè
nell'altro.
Ad ogni modo, è vero che esistono pareri discordi anche in termini generali.
Qualcuno (tra i quali io, per quel che conta ...) considera comunque
indecente l'ostentazione della nudità: laddove è (imho) ostentata una nudità
gratuita e non-occasionale: se si esce dalla doccia occasionalmente con un
accappatoio aperto "non fa niente"; se si gira per casa nudi ... imho "fa
indecenza". Ed anche cattivo gusto.
E ... iMho ... la nudità ostentata fa indecenza (e cattivo gusto) persino
con il partner: una vestaglia non ha mai ammazzato l'intimità e il
desiderio, *anzi*.
<<Anzi>> nel senso che -a parer mio ...- se la nudità diventa "la condizione
ordinaria" della propria "estetica" nei confronti del partner, si "perde il
gusto" di porsi in quella "estetica" in momenti che è bene mantengano una
particolarità.
[... ad ogni modo ... :-))) ... tieni presente che io ho sessanta anni: e
che -pur essendo stato ventunenne nel '68 (!!) ...- anche allora sapevo bene
di avere ideee da bacchettone e moralista. Solo le idee, "peraltro" ...
:-))) ]
Per altro verso ... è pur vero che mostrarsi ossessivamente accorti ad
evitare la nudità, comunica (manco surrettiziamente ...) che il corpo nudo
ha qualcosa di "cattivo"; o di brutto.
Il che NON E' ... e non è certamente bene passare ai figli (referenti di
ogni comunicazione educativa, surrettizia o no ...) un'idea sbagliata
intorno al loro proprio corpo.
... iMho ... il rapporto che "s'ha da avere/tenere" con il proprio corpo
deve essere *lieve*; sollevato da problematicità che possono emergere
anche-solo dall'interrogarsi più di tanto su che tipo di rapporto s'abbia da
avere.
IMHO ... è un po' come se si dicesse (si dovesse dire/pensare) <<... questo
è, il corpo mio; eccolo qui, così com'è ... e non pensiamoci più!>>.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Vincenzo
ciao
repo>

 è, il corpo mio; eccolo qui, così com'è ... e non pensiamoci più!>>.
appunto, e poi pensa ai vantaggi, di fronte al maniaco di turno con 
l'impermeabile aperto invece di scappare terrorizzati potranno sempre 
farsi una risata all'insegna del "tutto li' ?" :-D
ciao
luh
-- 
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Ringrazio tutti coloro che hanno risposto però, perdonatemi, io ho chiesto
cosa dice la psicologia ufficiale, a me sembra che avete dato pareri
personali :-)


 personali :-)
ops ... mi sa che e' vero ...
sara' che e' un po' come chiedere "secondo la psicologia ufficiale di 
fronte ai figli e' meglio vestirsi di verde o di rosso?"
e poi adesso che ci penso non hai specificato l'eta' dei figli.


 a me sembra che avete dato pareri personali :-)
... la "psicologia ufficiale" è la somma dei pareri personali dei
Ricercatori e dei Professionisti :-))
Pareri personali che -nella fattispecie dell'argomento da te proposto- sono
assai diversi, "anche se" è imho possibile individuare un
concetto-condiviso, intorno alla "non criminalizzabilità" (o non opportunità
di criminalizzare!) la nudità.
Infatti, se da una parte le pur deprecate "convenzioni" sono fondamenti
della Cultura, quelle stesse convenzioni devono-non essere vissute come
ossessioni; nè come "problematicità" ... visto che esse-convenzioni servono
proprio per risolverli, i problemi e/o i casi dubbi.
Quindi ... pur se la convenzione è non mostrarsi nudi ... non bisogna
esagerare!
Ad ogni modo, la "psicologia ufficiale" tende non produrre traumi; e/ma
anche qui la faccenda è controvertibile.
E' da considerarsi "trauma(tica)" la surrettizia condanna rigorosa/ossessiva
della nudità, o la sua ostentazione?
Per dirimere la controversia, ci si affida alla (indefinibile ...)
"spontaneità", per cui è bene fare come ci si sente ... badando *comunque* e
ancora una volta a non esagerare.
Infatti ... anche la spontaneità ... come definire dove/come è cosa buona e
normale? Garanzia di non traumaticità?
Infine ... ma si ricade nelle valutazioni personali ... anche il <<senso del
pudore>> è cosa necessaria da insegnare (e praticare).
Una nudità "fine a se stessa" come faccenda (o concetto) da
esibire/ostentare, è mia opinione che non sia cosa buona, perchè *mi appare*
come forzatura "ideologica".
Viceversa ... *imho* una nudità alla quale è come se non si facesse caso
perchè è "normale" ... va bene.
Come in tutte le cose della educazione <<in medio stat virtus>>: non bisogna
farsi un'ossessione moralistica di (quasi) niente ... senza togliere a
(quasi) niente la sua valenza di convenzione civile.
Saluti ... opinabili e soggettivi! :-))
--
Vincenzo

 personali :-)
Per quel che ne so, la "psicologia ufficiale" si occupa dell'effetto 
"relativo" e non "assoluto". Dell'effetto "assoluto" se ne occupano 
dottrine a finalità morale come la religione ecc.
In sostanza i pareri che ti sono stati dati *sono* in linea con la 
psicologia ufficiale.
Quindi uno dovrebbe comportarsi nel modo che gli crea meno imbarazzo.
Se esistesse una psicologia ufficiale che proclamasse che i padri 
devono essere dei machi con giubbotti in cuoio e catene e coltelli, tu 
andresti in giro così?
In sostanza, il vero punto di discussione è che *tu* debba sentire di 
chiedere lumi ad una psicologia ufficiale per attuare un comportamento 
adatto ad un genitore. Comportati come meglio credi e vedari che ci 
prendi.

 contrario ma so che ci sono diversi pareri.
Sì, ci sono pareri diversi e, già che ci sono, aggiungo il mio che in fondo
non è molto dissimile da quanto già detto dagli altri.
Si potrebbe vedere il problema in un'ottica transculturale. Esistono molte
culture in cui la nudità è ampiamente accettata. Per esempio, in India
alcune religioni prescrivono la completa liberazione dalle cose materiali
al punto che i più estremi camminano per strada completamente nudi. Nemmeno
un paio di sandali ai piedi: assolutamente nulla. E per strada ci sono
anche i bambini, i quali sono del tutto indifferenti alla cosa. Altre
culture, primitive, non hanno il concetto del vestirsi e spesso i maschi
usano l'astuccio penico più come ornamento o come simbolo di potenza che
come copertura. Però si nota che, quando questi popoli vengono, per così
dire, "civilizzati" attraverso il contatto con gli europei, in breve tempo
iniziano a coprirsi almeno le zone genitali. 
Dalle nostre parti invece esistono le spiagge per nudisti. A parte questo,
una volta alcuni antropologi americani fecero un esperimento. In pratica
invertirono il solito metodo antropologico nella parte che consiste
nell'andare "sul campo" presso i popoli extraeuropei al fine di osservare
come si vive lì. Questa volta invece i ricercatori invitarono negli Stati
Uniti alcuni "antropologi" africani affinché analizzassero la vita degli
americani dal loro punto vista. Per una volta non eravamo noi occidentali a
parlare (e giudicare) delle "stranezze" altrui, ma erano gli altri che
"guardavano" le nostre stranezze e ci giudicavano: via l'etnocentrismo!
Ebbene, un'antropologa africana fu colpita dal lungomare di Miami. Per lei
era stanissimo come la legge variasse da un lato all'altro del lungomare.
Dalla parte della spiaggia, infatti, si poteva camminare quasi nudi, per
esempio le donne potevano indossare costumi stringatissimi e camminare in
top-less, mentre dall'altra parte era severamente vietato. Per noi è
assolutamente normale: nessuno ci fa caso.
In altre parole, da quanto detto finora, si deduce che il tema della nudità
è sentito dall'Uomo. Inoltre la nudità viene accettata ma mai incoraggiata.
Ma la cosa più importante è la "cornice" che si mette attorno ad essa. Con
la cornice giusta, la nudità è una cosa che "si può fare".
Questo concetto si adatta benissimo alla situazione che ci proponi
all'attenzione. Non ci dici però in quale cornice avviene che i bambini
vedono i genitori nudi, e questo è il punto fondamentale. Che uso si fa del
nudo? Con quale atteggiamento viene presentato? Bisognerebbe rispondere a
molte domande. Temo che con la cornice sbagliata l'esibizione casalinga del
nudo possa favorire la crescita di personalità narcisistiche o istrioniche,
non sappiamo a quale livello. Oppure si potrebbe generare un microtrauma di
origine sociale.
Tra l'altro esistono molte esperienze del genere. Alcune le conosco
indirettamente e non mi pare proprio che i bambini abbiano sviluppato
problemi psicologici. Ma devo aggiungere che si tratta di genitori molto
intelligenti e di buona cultura che probabilmente hanno creato l'ambiente
psicologico giusto. Nelle situazioni sociali più degradate invece avvengono
cose più preoccupanti.
dysk
 
-- 
Non ho niente da dire e lo sto dicendo

 luh
-- 
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

 mostrarmi nudo davanti ai miei figli, per cui non lo farò mai.
ma infatti nessuno ti obbliga a farlo, ci mancherebbe pure.
quindi se la tua domanda era da intendersi come "se ai miei figli fa 
bene vedermi nudo allora faccio il sacrificio di denudarmi" gia' di base 
l'impostazione e' errata, una forzatura e' una forzatura, e quei piccoli 
diavoletti le percepiscono benissimo ;-)
sii spontaneo, secondo me e' l'approccio migliore per tutto, sopratutto 
con i bambini.
basta pero' che poi non usi un atteggiamento repressivo quando li vedrai 
scorrazzare per casa in tenuta adamitica ... magari li inviterai a 
vestirsi senza essere troppo esasperato, eh? ;-)



Concordo pienamente con qnto ti è stato detto da Vincenzo.
In ambito psicologico, puoi trovare si chi è favorevole e chi non lo
è.
Personalmente ritengo che la sessualità sin dall'infanzia vada
costruita nel pudore, nel rispetto per gli altri e, come diceva una
grande psicoanalista francese, "nella castità degli adulti di fronte
ai bambini". Insomma secondo la Dolto se giri nudo per casa non fai un
favore a tuo figlio, tutt'altro.
Cordialità
Gracel :-)

 favore a tuo figlio, tutt'altro.
prendo atto di questo insigne parere, ma mi piacerebbe che si argomentasse
un minimo, giusto per amor di discussione, mi piacerebbe ad esempio sapere
quanto questo filone di pensiero sia diffuso fra psicologi cattolici e
quanto fra quelli protestanti o atei, o, a rischio di apparire un
inguaribile seguace del metodo scientifico, se esistono ricerche relative a
una maggiore/uguale/minore frequenza di disturbi psichici fra i figli di
naturisti. Non credo che siano dati impossibili da ottenere, considerando
che da almeno 50 anni esistono in europa associazioni di naturisti che non
fanno nessun mistero dei loro comportamenti.
Repo

 Già l'idea di doverla costruire mi sembra completamente "contro natura".

 esperienze di vita, ecc.
ora mi è più chiaro, ma dal tuo primo messaggio si poteva intendere non che
ognuno di noi costruisce la "propria" sessualità, ma che fosse compito dei
genitori cosruire quella dei figli.
resta valida la mia domanda sull'esistenza di studi sui presunti disturbi
sviluppati dai figli dei "nudisti"
Repo

personali :-)
E perchè, la psicologia ufficiale non è data dall'individualità dei
singoli psicologi? :)
La psicologia dice che bisogna tener conto di tanti fattori: cultura,
persone coinvolte, organizzazione sociale, etc etc.
Insomma, esiste, anche nella psicologia ufficiale, un certo
relativismo.
Non esiste la risposta assoluta, se è quella che cercavi.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

mostrarmi nudo davanti ai miei figli, per cui non lo farò mai.
E qui ti sei dato una risposta importantissima.
La risposta alla tua domanda è che non c'è una risposta ufficiale che
vale per tutti. Se ti avessimo detto "si, tutti nudi" questa risposta
ti avrebbe messo in netto imbarazzo e sarebbe stata una violenza nei
tuoi confronti.
Sulla tua pudicizia, tu hai le tue buone ragioni.
Le tante risposte, ti hanno fatto notare che tante ragioni possono
coesistere ed essere tutte ben motivate.
Forse, attraverso tuo figlio e la sua nudità, puoi esplorare questo
aspetto, e magari scoprire perchè sei *molto* pudico, e magari
scoprire che puoi essere un po' meno pudico.


 sviluppati dai figli dei "nudisti".
La Dolto ne parla in alcuni suoi libri molto conosciuti.
Cordialità
Gracel :-)

 La Dolto ne parla in alcuni suoi libri molto conosciuti.
Quel "molto conosciuti" mi fa vergognare molto della mia ignoranza, ma non
al punto di fingere di conoscerne i titoli ed evitare di chiederteli, magari
insieme al nome di qualcuno dei "diversi autori" che "ci ricordano che i
genitori dovrebbero "donare la castrazione" " :-))))
Ciao
Repo

 genitori dovrebbero "donare la castrazione" " :-))))
Non volevo sembrarti spocchiosa, la mia reticenza era legata al fatto
che penso non si possa scrivere titoli di libri sul ng. La Dolto parla
di "Dono della castrazione".
Cordialità
Gracel ;-)