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Titolo: Perche' siete tutti frustrati?

Perche' il 50% dei post riguarda le ingiustizie verso i santi ingegneri che 
hanno studiato anni solo loro e ai quali non e' riconosciuto lo stipendio 
dei sogni?
Ha detto bene chi ha osservato che questo atteggiamento e' sintomo di scarsa 
dignita' personale.
Perche' invece di venire a sfogarvi qui (dove sapete che di sicuro un altro 
sfigato vi dara' supporto morale) non andate dall'imprenditorotto perito che 
vi da lavoro e provate a fargli capire che valete 50,000 euro all'anno?
Cosi almeno mentre glielo spiegate forse aprirete gli occhi.
Ma chi ve l'ha raccontata sta favola degli stipendi esorbitanti?
Quelle erano fregnacce per chi si e' laureato negli anni 70'-80'.
Ora il mercato e' un'altra cosa, ma e' tanto ovvio.
Avete studiato ingegneria per i soldi? Avete sofferto o vi siete divertiti? 
Se avete sofferto cari miei avete sbagliato e di grosso. Chi non si diverte 
del proprio lavoro si annoia e annoia chi quel lavoro glielo offre.
Inutile fare osservazioni sull'ambizione del tipo ''se tu sei apposto cosi' 
bene io voglio di piu''', le vostre ambizioni sono condivise dalla maggior 
parte dei giovani ingegneri (e meno giovani), tutti vogliono quello che 
volete voi: soldi, lavoro prestigioso, famiglia, insomma il successo.
La differenza tra chi queste cose ha probabilita' di raggiungerle e chi no 
e' nella testa.
Leggendo molti post si ha l'impressione PENOSA che
chi ha studiato ingegneria non sia piu' una persona, ma un ingegnere.
Sembra come sia passato sotto una pressa che ne ha cambiato la natura e 
marcato per sempre il profilo.
Provate a essere meno ingegneri, provate a considerarvi solo delle persone 
che tra le altre cose hanno conseguito una laurea in ingegneria.
Se non riuscite in questo shift mentale vuol dire che avete la sindrome 
dell' ''idea troppo grande in una mente troppo piccola'', ovvero la 
deformazione professionale totale ed irreversibile, non siete piu' persone, 
siete innnggggegggneeri e basta.
A me hanno insegnato che i soldi si fanno quando non si cercano, il che 
tradotto significa fare cio' che da soddisfazione, innanzitutto, e poi avere 
l'ottimismo giusto per realizzare le proprie ambizioni.
Inoltre a chi crede di aver sgobbato solo lui, provi ad iscriversi a fisica, 
a laurearsi in meno di 5 anni e a trovare lavoro senza dottorati aggiuntivi 
ecc.
Il mercato italiano attuale ha stabilito il punto di equilibrio tra domanda 
ed offerta di ingegneri medi in corrispondenza ai 1000 euro al mese, stop.
Tra un paio d'anni l'offerta aumentera' ulteriormente, i giovani ingegneri 
(laureati 3anni o 5, o periti, stessa cosa  per la nostra realta' 
industriale, guardate gli annunci, richiesta minima laurea triennale, 
cercasi ingegnere o perito...) sara' ancora maggiore.
Dall'altro lato i ''vecchi'' periti o ingegneri che sono in vetta, in 
pensione non ci vanno, grazie agli incentivi.
Morale? Se piangete adesso... preparate il cappio.
Ecco che, imh, bisogna cambiare mentalità, smetterla di piangere perche' la 
societa' e' cattiva, capire che ormai la laurea ce l'hanno tutti, cercare di 
fare buon viso a cattivo gioco, sgomitare ma non troppo, non caricare tutte 
le aspettative di successo e felicita' in una stupida laurea in ingegneria.
Smettiamola anche di considerarci migliori di chi ha conseguito una laurea 
in altre discipline, questo era in preventivo non e' stata una sorpresa, 
credo che molti qui avrebbero avuto difficolta' esorbitanti a conseguire una 
laurea in lettere o in legge.
Infine vergognamoci perche' gli ''altri'' ci prendono per il culo e hanno 
ragione, ve lo siete mai chiesto perche' l'ingegnere e' considerato una 
persona socialmente acerba? Basta leggere questo ng e ascoltare i discorsi 
che si fanno per capirlo.
Umilta' umilta' umilta', professionalita', serietà, scaltrezza e il 
certificato di laurea in ingegneria  considerato come una patente di guida, 
ecco cosa serve secondo me.
Ciao e buon lavoro a tutti.
Un laureato in ingegneria.
 


Conservati questo post; rileggitelo fra qualche anno quando qualcuno dei
nostri industrialotti ti avra' rifatto alesaggio e corsa del tuo buco del
culò. Poi mi verrai a dire se noi qui ci si lamentva perche' affetti da
sindromi depressive post-laurea.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
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l'acqua č poca, e 'a papera nun galleggia

che tra le altre cose hanno conseguito una laurea in ingegneria.
Tutti qui si considerano delle persone umane. Il problema č come ci 
considerano gli altri!  Ed agli altri, senza un'adeguata protezione 
legislativa, fa comodo considerarci niente o poco piů.....
Distruggere una professione intellettuale č facilissimo. Bastano poche 
leggi fatte da politici "illuminati"... ;-)))))))))))
Hai presente le azioni Parmalat? Anche distruggere una multinazionale 
č facilissimo! Bastano pochi manager "illuminati"!! ;-))))))))))

> Caro amico, chi si è laureato per la legge italiana è ingegnere
E' proprio ciò di cui parla Bianco. L'ingegnere come al solito non ha capito 
il succo del discorso di un collega illuminato. Ma che risposta eh? E' 
chiaro che il laureato è un dottore e chi supera l'esame di stato è 
ingegnere! Il discorso è un altro. Lo sintetizzerei in: Siamo uomini o 
caporali?
Siamo uomini o ingegneri? Deve prevalere la ragionevolezza dell'uomo che si 
interfaccia sul mercato con le sue preziosissime conoscenze, e a parità di 
opportunità, costruisce la sua carriera in un mercato che ci è dato e che 
possiamo modificare solo marginalmente, oppure deve prevalere la cocciuta 
strafottenza di un titolo di studio che ci fa credere di essere chi sa cosa?
Ragazzi, per andare all'università si paga una tassa! Siamo per così dire 
"presi per mano" e accompagnati fino alla laurea. Tutto è a nostra misura. 
E' nell'interesse dell'Università far sì che ci laureiamo magari con un voto 
alto. Ve ne rendete conto o no? La vita è tutta un'altra cosa. Svegliatevi! 
Ma avete visto l'apertuta mentale, la capacità di astrarre, la facoltà di 
comprendere il mondo nel suo divenire, che ha un laureato in un qualsiasi 
ateneo di stampo socio-politico-psicologico? Con i piedi per terra please.

ingegnere!
E' chiaro un cazzo! Quando vai da un avvocato o da un notaio e paghi 
10 milioni per una sola firma di due pagine nessuno si lamenta, quando 
un ingegnere lavora si dice che bisogna importare ingegneri indiani 
perché gli italiani non sono preparati.... Io ho colleghi pagati 
300E/mese, ma che cazzo di dignitŕ č questa?
Ma per favore....
 


Vaglielo a spiegare. C'e' pure gente che ci critica perche' sembra che ci
lamentiamo troppo nel ng. Ma sai e' facile dire nuota quando si sta fuori
della merdà; un po' piu' difficile farlo quando ci si e' piantati dentro
fino al collo.


globalizzazione! 
Allora se devono sostituire qualcuno, che sostituiscano tutti i 
dipendenti pubblici italiani con cinesi e indiani. Pagandoli un quarto 
dello stipendio si risolverebbero i problemi dell'Italia per almeno 10 
anni.
E invece, guarda un pò, proprio oggi in piazza a Roma c'erano 200000 
persone... Chissà perché....

 persone... Chissà perché....
Che discorso del caxxo del classico ingegnere decontestualizzato. I 
dipendenti secondo il T.U. del Pubblico Impiego deve sottostare ad un ordine 
di fedeltà nei confronti della Repubblica. Fedeltà che la legge attribuisce 
(forse ingenuamente) al solo cittadino italiano.
L'ingegnere è una risorsa umana in un mercato mondiale di competenze in 
concorrenza. E' come dire che siccome la Ferrari è italiana allora i piloti 
devono essere soltanto italiani. 

(forse ingenuamente) al solo cittadino italiano.
E torniamo al punto di partenza, ovvero la protezione legislativa 
(quoto dal mio msg precedente):
<<Tutti qui si considerano delle persone umane. Il problema è come ci 
considerano gli altri!  Ed agli altri, senza un'adeguata protezione 
legislativa, fa comodo considerarci niente o poco più.....>>
Alla fine mi dai ragione.

 Alla fine mi dai ragione.
Ok, ma cosa intendi fare per migliorare la situazione?
Bisogna agvolare l'indsutria italiana ed in questo senso poniamo le nostre 
speranze sull'immente decreto sulla Competitività. Bisogna anche difendersi 
dal Mostro Cinese. Per una volta dò ragione a Tremonti (senza per altro 
appoggiare le idiozie leghiste): Non si puù competere con avversario che non 
ha vincoli e costi portando dietro la schiena uno zaino pieno di sassi 
europei.
Certo, forse sarebbe opportuno riconsiderare Nash e la sua famosa Teoria dei 
giochi per ricordare al Governo che collaborare è vantaggioso per tutti. Ma 
non si può pretendere così tanto... (Anche perchè in questo caso 
l'interlocutore è un dittatore).

 10 milioni per una sola firma di due pagine nessuno si lamenta,
E tu che hai in comune con un avvocato? Le dinamiche degli avvocati sono 
regolate dalla legislazione, spesso sono auto-regolate, il loro e' un 
sistema diverso ed elitario. Loro hanno pure un sistema di autoregolazione 
delle nascite... intessuto nelle loro mentalita' per il quale fino a qualche 
anno fa' si diceva che solo i figli di avvocati dovevano fare gli avvocati e 
si agiva sottobanco in quella direzione. Pensa che a me in 5superiore 
all'incontro sull'orientamento di presentazione della facolta' di legge un 
giovane avv. prof. ha esordito dicendo ''buon giorno a tutti, ... non 
iscrivetevi a legge.''
Le dinamiche degli ingegneri invece sono quelle del mercato, legato al 
processo tecnologico, tutta un'altra storia.
I problemi che dovranno affrontare gli ingegneri sono quelli delle 
popolazioni sovraffollate, altro che albo e tutela, svegliati!
Siamo talmente poco furbi (come categoria a partire dai nostri colleghi 
accademici) che ora abbiamo una facolta' tipo catena di montaggio, venti 
corsi di laurea in ingegneria... propaganda per iscriversi a lauree 
tecniche... invasione di altri settori (ing. matematici, ing. biologici, 
automatici, aerospaziali, gestionali, meccatronici, dei materiali, ing. 
edili, del territorio, ing. del cazzo infine)
Tra un po' saremo piu' degli operai il che in un lavoro a base piramidale 
significa che il lavoro sara' retribuito sempre meno (no non vuol dire che 
ci daranno meno di 1000 euro ma che continueremo a prendere 1000 euro quando 
1000 euro avranno il potere d'acquisto di 500euro...)
Ma che vuoi risolvere rompendo le palle agli imprenditori (che sono gli 
utilizzatori del prodotto ingegnere in saldo)?
Che faresti tu in veste di imprenditore? Probabilmente pagheresti gli 
ingegneri pure di meno visto che li conosci...
Bisogna lasciar perdere i mulini a vento e adattarsi al mercato. Ecco dove 
usare l'attitudine al problem solving... la qualita' che chi non conosce 
l'ingegnere medio pensa che questo porti di default ...
Ciao

 Bisogna lasciar perdere i mulini a vento e adattarsi al mercato. Ecco dove 


globalizzazione! Faremo la fine del settore tessile. 
Se non ci autoregolamentiamo faremo sicuramente una brutta fine.
Ad ogni modo, da un punto di vista sociale


Questo succede perche' non c'e' un triffario di riferimento e perche'
molti colleghi giocano al ribasso, favorendo l'abbassamento delle
parcelle.
Servirebbe un tariffrio, ed ancora prima del tariffario servirebbe
istruire tutti i colleghi a prendere l'Ordine come punto di
riferimento, e dare maggiore convenienza ai committenti quando questi
si rivolgono ad un professionista (che e' un iscritto all'albo con
partita iva, e non semplicemente uno che ha partita iva come tanti
vanno a raccontare in giro) ..adesso fanno tutti di testa loro, lo
credo bene che e' una giungla.

La protezione legislativa dell'ěngegnere č IMPOSSIBILE perchč tale
protezione va pesantemente contro gli interessi degli industriali i quali,
se gli ingegneri si organizzassero (ma vista la loro "forma mentis" č
praticamente impossibile) lotterebbero strenuamente contro tale protezione.
La protezione degli ingegneri intacca il potere economico piů di quella
degli avvocati, notai, ecc.
Non c'č salvezza per gli ingegneri destinati a fare i nuovi schiavi del
terzo millennio (e quando si fanno straordinari non pagati si č proprio alla
stregua degli schiavi).


stregua degli schiavi).
Non concordo minimamente. Gli schiavi sono quelli che non hanno
possibilita' di scegliere. Un inegnere, come tutti puo' scegliere. 
Se ora siamo vittime del mercato e' colpa solamente di tutti noi
perche' glielo permettiamo e non facciamo niente per coordinarci allo
scopo di tutelarci.

 secondi.
Anche se in un ng avrebbe piu' seguito la proposta di erogare la scossa a 
livello bla bla a chi non sa quotare come te (se questo e' arabo per te 
digita la parola araba su google), io accetto, se ci dai qualche termine 
piu' corretto per rendere la stessa idea.
Ciao 

 Ciao
Meccanismo di omeostasi auto-regolativa del prezzo mediante matching di 
domanda/offerta.
Va bene? 

 Bisogna lasciar perdere i mulini a vento e adattarsi al mercato. 
Rassegnarsi è una ricetta sempre valida, però io non ci riesco.


...un'altra vittima del mercato. Io sono come Alberto: non mi rassegno

 avranno mai un trattamento diverso rispetto gli operai.
Fantascienza imh!
Belle parole ma non hanno nessuna base concreta manco per provarci.
Ok per l'Ordine e la professione, ma quando passi dall'ingegnere civile in 
proprio all'ingegnere industriale lavoratore dipendente cambia tutto.
Da quando in qua' un lavoratore dipendente puo' permettersi il lusso di 
decidere quanto guadagnare (=avere un Ordine che pensa al suo salario)? Mi 
sembra una gran fregnaccia ed infatti le cose non assomigliano nemmeno alla 
lontana a quello che dici.
La differenza tra un ing. metalmeccanico ed un operaio sta' solo nei livelli 
contrattuali del ccnl e togliere gli ingegneri dal contratto nazionale per 
affidarli alle cure dell'ordine mi sembra utopico anche se molto bello.
Il motivo per cui io non credo nell'aiuto potenziale dell'ordine e' che' 
sono estremamente realista e non credo che avro' tempo per vedere se 
l'ordine fara' qualcosa di buono, ecco perche' il problema me lo risolvo da 
solo confrontandomi con la realta' dei fatti.
Se un ingegnere del settore metalmeccanico (come me) vuole migliorare la sua 
condizione o si rassegna ad essere un operaio di 7 categoria o cerca di 
arrampicarsi verso la classe dirigente.
Nel primo caso trarra' le sue soddisfazioni facendo quello per cui ha 
studiato e crescendo le sue competenze tecniche, mettendo da parte ambizioni 
di stile di vita elevato, dall'altro rinuncera' alla vera natura della sua 
professione e andra' a fare il lavoro dei colletti bianchi guadagnando di 
piu'.
Chi trova una via di mezzo e' fortunato, chi trova tutto fortunatissimo, chi 
si accontenta gode e chi sogna...e aspetta te che arrivi sventolando le 
bandiere dell'Ordine sta' fresco caro mio.

L'idea che tutto debba essere merce è una scelta ideologica.
L'esistenza stessa degli ordini professionali, e delle altre diverse tutele
come i sindacati, è contro l'idea che il lavoro debba essere messo all'asta
al miglior offerente (che poi è sempre quello peggiore).
Prego poi notare che quelli che ci ripetono sempre il mantra "mercato,
flessibilità, competitività" si stracciano le vesti se qualche banca
straniera va davvero a scompigliare le loro tele.
Infine, senza falsa modestia, io parlo un ottimo inglese, ma sono italiano.
Per questo dico "citare" e non "quotare".
E, ovviamente, cito come cazzo mi pare.
Buona serata


 dipendenti pubblici italiani con cinesi e indiani.
Finirebbe che verrebbero licenziati i soli ing. dipendenti pubblici :-)
--
Fabrizio 


"e chi sogna" cosa? ...fosse mai che gira e gira prima o poi ci si
riesce. Comunque l'Ordine e' solo un denominatore comune, nulla a che
vedere con sindacati e simili. La badiera di cui hai parlato e'
completamente fuori luogo.