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Titolo: Cause dell'omosessualità

Utliamente discutendo su vari forum mi sono interessato molto
dell'origine dei comportamenti omosessuali. So che non è una domanda a
cui si può rispondere facilmente, però la faccio lo stesso: ma
l'omosessualità quali cause ha? Sono biologiche o psicologiche, oppure
entrambi? O, a qeusto punto, sarebbe ancora meglio chiedersi: qual'è
l'origine dell'orientameto sessuale?
Saluti

 l'omosessualità quali cause ha?
Argomento spinoso (e non poco), che coinvolge aspetti culturali, sociali,
etici ed ideologici.
Non è un problema soltanto scientifico e una risposta ufficiale ancora non è
stata divulgata al pubblico.
Molti ricercatori affermano (a denti stretti) che risultati e ricerche in
termini oggettivi sul tema non sono ben accetti e ci sarebbero anche
significative interferenze da parte della cultura dominante (leggi: classe
dirigente).
Ci si nasce o si diventa ?
I risultati più recenti propendono per una risposta a metà strada.
In sintesi:
Verso il secondo-terzo anno di vita, il bambino (diciamo maschio) impara a
distinguere individui di sesso maschile/femminile.
In un primo tempo, il bambino si identifica con la madre, da cui riceve ogni
cura fondamentale alla sua sopravvivenza e da cui dipende in tutto e per
tutto.
In un secondo tempo, impara ad assimilarsi al padre, che diventerà la sua
interfaccia con la realtà esterna alla casa.
Se questo rapporto col padre risulta problematico o fallimentare (padre
assente, inadeguato, ostile, violento, ma non necessariamente), il bambino
regredisce allora nella sfera femminile, preferendo la guida della madre e
rifugiandosi presso altre figure femminili, protettive o comunque di
supporto (zie, sorelle maggiori, nonne, maestre, ecc.).
L'ulteriore evoluzione verso l'omosessualità si ha nell'adolescenza: il
ragazzo spesso è timido, impacciato ed evita la compagnia dei suoi coetanei
maschi, con i loro giochi competitivi, aggressivi, a volte perfino violenti
o rischiosi.
C'è quindi un rifiuto ulteriore verso il mondo maschile, quello dei coetanei
e i suoi rituali (lo sport, la lotta (per gioco, ma non sempre), lo sport, i
motori e le attività tecnico manuali in genere.
Si sviluppa spesso la preferenza per attività intellettuali e artistiche
(musica, arte, cinema, letteratura) e spesso nei rapporti sociali il ragazzo
pre-omosessuale si cala nel ruolo di 'amico delle donne', mentre i suoi
coetanei ne prendono le distanze, guardandole con una certa diffidenza.
Non sempre si sviluppano atteggiamenti effeminati (ci sono molti
'insospettabili' nell'aspetto e negli atteggiamenti abituali, anche da
adulti), ma il punto di svolta è il forte desiderio di affetto da parte di
una figura maschile, una specie di rimpianto per la maschilità negata in
passato, che si manifesta come una strategia di recupero..... in termini di
erotismo.
In parole semplici, l'affettività, l'intimità e il cameratismo tra maschi
vengono erotizzati, perchè non sono stati vissuti in maniera soddisfacente
(e non erotica, come invece avviene per i ragazzi eterosessuali).
L'omosessuale ricercherebbe la virilità negatagli dalle sue vicende passate
all'esterno, anzichè in se stesso, virilità rappresentata da quegli
attributi tipici dell'immaginario omosessuale (fisico muscoloso, pelosità
abbondante, grossi genitali, ecc.) e in quelle qualità 'maschie' come
coraggio, forza di volontà e di decisione.
C'è anche un forte desiderio di amare ed essere amati da un altro uomo, che
però a sua volta presenta in maniera speculare le stesse esigenze dell'altro
(e le stesse aspettative sull'altro).
Secondo alcuni, questo reciproco deficit affettivo giustificherebbe la
spiccata promiscuità degli incontri sessuali (quelli da "una notte e via") e
l'instabilità delle relazioni omosessuali.
Chiarisco che questa non è farina del mio sacco, è quanto ho letto di
recente qua e là
e spero che il mio post non costituisca un flame, tale da innescare risposte
risentite da parte da qualcuno.
ciao
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risentite da parte da qualcuno.
risentite no anche perchè io non sono omosessuale.
però in famiglia (genetica???) ne abbiamo avuti più d'uno... maschiu e
femmine, già perchè ci sono pure le lesbiche.
inoltre ho frequentato in parte l'ambiente per via di un amico gay.
Lui dice di esserci diventato...ma penso che il caso non sia uno solo.
di fatti non so bene tutte le storie dei gay di famiglia ma di per certo uno
di loro già ancora prima dell'età scolare preferiva bambole a trenini,
giocare con le femminucce invece di far la lotta coi maschiacci ecc... in
pratica pare proprio esserci nato.
poi ovvio che scientificamente non ne so un casino...
ciao.

 l'instabilitа delle relazioni omosessuali.
Ecco, questo dato della spiccata promiscuitа mi risulta che sia una 
mistificazione, perlomeno per chi non vive l'omosessualitа in clandestinitа 
e con paura e senso d'insicurezza, questi fattori rendono la persona 
incapace e restia verso i rapporto stabili (come del resto и normale per 
qualsiasi altra relazione interpersonale, credo, in situazione di simile 
ansia); io direi di riparlarne quando l'omosessualitа sarа totalmente 
parificata (di valore) all'eterosessualitа, non soltanto nelle leggi ma 
anche nell'immaginario & desideri della gente (io cito sempre la domanda di 
prova: avete un bel bambino, pensate a come vorreste vederlo conteso dalle 
ragazze o felicemente fidanzato con una ragazza buona e bella, provate 
esattamente la stessa gioia nel pensare di vederlo conteso dai suoi simili o 
fidanzato con un ragazzo buono e bello?).
HEINZ
p.s. Bravehart, ci accenni che idea ti sei fatto leggendo i forum di cui 
parli? per curiositа.

Braveheart ha scritto:

Pure a me sono sorte alcuni interrogativi dopo aver appreso una vicenda 
al quanto singolare. La racconto (malamente) come la so io.
C'è un tale, età intorno ai 45/50 anni che anni fa tentò il suicidio 
sparandosi in testa con una pistola spara-chiodi. Il fato ha voluto che 
questi non morisse ma riportasse dei danni permanenti. In 
particolare,pare che la parte del cervello dove si attivano i freni 
inibitori sia totalmente saltata e uomo non è più in grado di 
controllare la propria libidine (si masturba in pubblico). Come 
immaginabile, questa persona è seguita da un centro di igiene mentale 
(ho appreso questa storia da un'amica che lavora in questo centro).
Ebbene, dove sta la "bizzarria"?
L'uomo -che prima dell'"incidente" era (ritenuto?) eterossessuale- ora è 
eccitato tanto da donne quanto da uomini.
Questo aneddoto mi porterebbe a pensare che -in assenza di freni 
inibitori innescati a livello assai profondo da fattori culturali- forse 
  la bisessualità sarebbe più diffusa di quanto sembri essere.
Ovviamente non sono affatto sicuro di questa tesi:)


Scientificamente non ci sono ancora risultati definitivi e ufficiali.
Un'altra scuola di pensiero, sostenuta anche da studiosi gay dichiarati,
intendeva ricercare le cause dell'omosessualità in termini fisici, cioè come
alterazione di qualche componente del corpo umano (cromosomi, dosaggi di
ormoni, aree del cervello più o meno specializzate in stimoli sessuali,
ecc.)
Queste tesi genetiche/ormonali/neurologiche non hanno avuto risultati
attendibili e (forse) sono state abbandonate; la tesi corrente è che la
stragrande maggioranza delle persone omosessuali sul piano somatico sono
individui completamente maschi o femmine, quindi fisiologicamente normali e
sani.
Anche sull'ereditarietà, cui tu accenni, ci sono molte riserve, anche se non
sono affatto rari casi di almeno due fratelli e sorelle omosessuali nella
stessa famiglia.
Direi però che potrebbe essere determinante l'ambiente sociale e le
relazioni affettive ed emotive che si stabiliscono all'interno della
famiglia.


 ansia);
Nessuna mistificazione, è una realtà riconosciuta dagli stessi omosessuali,
che hanno pure ideato il termine 'battuage', un falso francesismo che indica
il passeggiare in luoghi di ritrovo per gay all'aperto.
Ci vanno, da quanto mi è stato detto da conoscenti gay, pure uomini sposati
e gay dichiarati e già impegnati con un partner


   la bisessualità sarebbe più diffusa di quanto sembri essere.
E anche comportamenti come mettere la mano sul fuoco per vedere se
brucia, la zoofilia ecc
Le inibizioni fanni parte anche del cervello, non è solo culturale.

 e gay dichiarati e già impegnati con un partner
E' impossibile fare valutazioni significative su un qualunque fenomeno se il 
sistema nel quale si produce è fortemente influenzato da fattori esterni in 
maniera non invertibile. Questo vale in qualunque ambito di ricerca.
E' altrettanto impossibile fare valutazioni significative sull'orientamento 
naturale di  una classe di persone immerse in un sistema sociale che si 
rapporta ad essa in maniera pesantemente condizionata da pregiudizi. In 
parole povere: per capire se il cane ha davvero sempre smania di correre, 
bisogna che non lo tieni legato.
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 Le inibizioni fanni parte anche del cervello, non è solo culturale.
Aspetta a dirlo... non è detto che insieme alla "zona inbizione" non sia 
saltato anche qualche altro distretto cerebrale importante. Le cose 
potrebbero stare diversamente da come sembrano. Caso interessante, però :-)

Allora...
Sul fatto della stabilità delle relazioni omosessuali, ci sarebbe da
scriverne mesi, ma non sono nemmeno la persona adatta a farlo a causa
della mia mancanza di esperienza; del resto vi invito a non
generalizzare troppo in quanto l'instabilità, le corna e cavoli vari
non sono certo prerogativa del mondo gay.
Mi trovo poco convinto dalla faccenda "i gay hanno (avuto) un rapporto
fiacco con i riti virili culturali" (del tipo sport/macchina/leva).
C'è una grossa fetta di omosessuali per cui questo non vale.

 dell'origine dei comportamenti omosessuali.
cut
La sessualità è stata plasmata dall'evoluzione, i comportamenti, i
sentimenti, le "porcate" in macchina, hanno una sola finalità: quella di
perpetuare le teste di rapa sulla faccia della terra.
Ciò purtroppo non vale per la omosessualità... peqquè?
Molti studi sembrano smentire che dipende soltanto dall'esperienza, dal
fatto, ad es. che alle elementari si masturbava l'amico di banco; insomma
secondo certi sciiienziati le esperienze passate _da sole_ non spiegano la
omofilia, ma mica possiamo buttare 100 anni di psicoanalisi nel cexxo; per
molti altri _invece_ la causa è da ritrovare nel DNA... insomma per questi
c'è un inghippo genetico... ma non rientra nelle malattie genetiche, infatti
Telethon non se ne interessa... ma nel '93, _dico nel '93_, un manipolo di
studiosi scoprì che una particolare variante di una regione del cromosoma X
è molto comune tra gli omosessuali... e uno di loro disse : E mo cumm a'
mettimmm nomme?
Anche se allevato separatamente dall'altro fratello, uno a Milano e l'altro
a Mondragone, un gemello omozigote ha il 50% di beccarsi l'omosessualità; se
è dizigote 22%, se è un semplice fratello... il rischio e del 13%.
Ma la domanda è: Come è possibile che un fattore genetico si conservi così a
lungo se induce a non procreare?
Darwin dice minchiate?
E invece no... secondo il professore di Patova, Andrea Kamperio Ciani... che
insegna pissicologia evolutiva... questi si  mette a cantare e dice che
l'omosessualità ricorre soprattutto tra i parenti materni... per questo si
pensa che l'inghippo sta nel cromosoma X, cromosoma che ogni u-omo eredita
dalla madre... o matrigna come la si vuol chiamare.
Questo giovine e promettente ricercatore ha fatto, giustamente, una ricerca,
facendosi aiutare anche da giovani laureande pissicologhe, che per
laurearsi, come sappiamo, sarebbero capaci di tutto... vedi Kamerino hi hi
hi.
Egli ha chiesto a 90 omosessuali -chissà come li avrà scovati- di nominargli
le intere ed odiate famiglie: zii, cugini, cugini dei cugini etc. e ha
scoperto che i parenti dei gay sono molto più numerosi fra i parenti materni
che tra quelli paterni.
La cosa che sorprende il professore è che nella linea materna di questi
uomini-sessuali le femmine fanno un numero maggiore figli, insomma sgravano
molto, e questo, sempre secondo Ciano, sembra essere il motivo del perchè
questi fattori genetici si conservino nella specie; in definitiva sembra che
lo stesso fattore genetico aumenta la tendenza a trombare e a sgravare nelle
femmine, la fecondità per intenderci, aumenta nei maschi la probabilità di
diventare Cay.
Questi dati se confermati e ampliati dovrebbero indurre gli scrivani a
riscrivere il DSM V.
Salutamm.
-- 
Cumpagn mje' ve rong o' scettro da Vittoria!
Bernardo Provenzano®. 

 e gay dichiarati e già impegnati con un partner
Mi risulta diversamente, cioè che la tendenza alla coppia stabile sia 
preponderante anche tra gli omosessuali e probabilmente nella stessa misura.
I ritrovi per abbordare e tutto il resto sono realtà diffusissime anche nel 
mondo eterosessuale, *anzi* ne sono praticamente la derivazione.
HEINZ

 potrebbero stare diversamente da come sembrano. Caso interessante, però :-)
Stiamo dicendo la stessa cosa, altrimenti si conclude che il
comportamento 'sano' è quello di un lobotomizzato.
Cmq ho già sentito di in caso simile, dopo una lesione il paziente è
diventato un masturbatore compulsivo.

 riscrivere il DSM V.
Non esageriamo... forse c'è anche una predisposizione alla polmonite,
ma questo non vuol dire che sia una malattia genetica.


 C'è una grossa fetta di omosessuali per cui questo non vale.
Sto giusto leggendo della psicologia del  periodo nazista ... le SA
erano piene di omosessuali, a partire dal capo Rohm, da cui derivava
parte della loro coesione per legami erotici sublimati.
Le SA erano milizie paramilitari composte da gente oltre che violenta
anche rozza , nihilismo distruttivo quasi puro, il gusto dell'azione
per l'azione..... davvero l'opposto dell'immagine aggraziata del gay.
E non si può neanche tirare in ballo un travestimento da supermacho...
il nucleo era formato da reduci di guerra, era una vera passione per la
vita militare.

Braveheart ha scritto:

Una scelta. Più o meno proposta, suggerita o indotta dall'adulto,
dall'altro, dal prossimo che ti accudisce  e confermata dalla massa
(Kultur) o dalle associazioni di categoria. Orientamento che mira a
prendere ciò che rimane dopo che si è "scelto" di evitare l'altro
dell'altro sesso. Uomini e donne non si nasce, si diventa.
omo-sessualità ed etero-sessualità hanno una cosa in comune. E'
evidente qual'è.
cordialmente
simpli


Come vedi,
anche dagli altri contributi che sono arrivati negli scorsi giorni, la
questione è tutt'altro che definita.
L' omosessualità, nonostante i proclami trionfalistici degli attivisti e gli
anatemi offensivi dei bigotti,
rimane ancora un mistero.
E se è piuttosto facile e risaputo definire il fenomeno in sè ('attrazione
erotica tra individui dello stesso genere'), diventa più complesso risalire
ad una relazione causa-effetto attendibile.
Come detto, si tende a mettere in secondo piano gli aspetti fisiologici di
tipo genetico, ormonale, neurologico.
In sintesi, le persone omosessuali sono in genere fisicamente e
psichicamente sane e normali.
Il fenomeno si osserva soltanto a livello comportamentale.
Poi, da una parte c'è chi afferma che ogni individuo è eterosessuale a
priori (perchè quella è "la norma"), dall'altra, che tutti noi abbiamo una
componente omosessuale più o meno sviluppata, con cui dover convivere.
Qui entrano in gioco aspetti etici, sociali, culturali ed antropologici, che
con una ricerca oggettiva e scientifica c'entrano poco. Cerchiamo di
tralasciarli, per quanto possibile.
Una scelta consapevole ?
Ci credo poco, non è una strategia conveniente nè ottimale.
Sul piano della riproduzione biologica e su quello dell'integrazione e
approvazione sociale.
Paura ed evitamento dell'altro sesso ?
Non generalizzerei, molti gay sono amici di donne.
Il problema è piuttosto relazionarsi in maniera gratificante con gli uomini
eterosessuali;
un' amicizia entro una comitiva la vedo molto verosimile, più problematico
vedrei invece
un rapporto affettivo esclusivo (ma non erotizzato) tra un gay ed un uomo
eterosessuale.
Molestie ed abusi sessuali subiti durante l'infanzia ?
Anche qui non si può generalizzare.
Sembra che ci sia un costante problema di identificazione sessuale:
molti gay (e non sempre per scherzo) parlano di sè al femminile e
cercano un uomo che li faccia "sentire donna", c' è naturalmente molto altro
che un semplice fatto di eccitazione sessuale, perchè entrano in gioco
emozioni e sentimenti,
che evolvono dall'infatuazione passeggera di una notte ad una intensa
amicizia, che può arrivare anche
a forme di vera e propria dipendenza dall'altro.
Dinamiche di relazione (coscienti ed inconscie) che si ritrovano comunque
anche nel rapporto di coppia eterosessuale.
E' molto probabile, visto che è noto che le tendenze omosessuali si
avvertono fin dall'infanzia, che l'ambiente familiare giochi un ruolo
decisivo e rimango dell'opinione che i primi anni di vita siano
fondamentali.
L'omosessualità, più che una scelta consapevole e volutamente sovversiva,
sarebbe l'effetto di un disagio affettivo (non sessuale), di cui i genitori,
entrambi i genitori, sono in qualche modo (inconsapevolmente) l'origine.
Concludendo, cercare di stabilire in termini assoluti e rigorosi le cause
dell'omosessualità
(come fenomeno da conoscere, non come problema da risolvere)
è un po' come cercare di scoprire le cause della febbre.
ciao


 è un po' come cercare di scoprire le cause della febbre.
E qui rientriamo di nuovo nell'ipotesi forzatamente patologista.
Ma non è forse più sicuramente patologica il desiderio maniacale che la 
grande maggioranza degli eterosessuali esprime liberamente e senza timore, e 
non si ritiene malata pur manifestando insaziabile fame dell'altro sesso?
HEINZ