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Titolo: parliamo di spiritualità?

Soffiano venti di guerra.... anche religiosa. Possiamo distinguerci
approfondendo il significato spirituale della religione?
Chi è d'accordo?
Otello

 ha scritto nel messaggio

Io sono d'accordo e lo farò al prossimo post.
Però prima devo assolutamente darti il mio
Bentornato!!!!
Un abbraccio.
Lilia

 Soffiano venti di guerra.... anche religiosa. Possiamo distinguerci

Carissimo Otello,
dunque, vediamo: significato spirituale della religione.
Ma innanzitutto, che cosa è la religione?
Iniziare brevemente da ciò che è l'accezione comune
del termine mi sembra importante per partire da un dato
abbastanza oggettivo, e credo che il vocabolario possa
aiutarci in questo. Se guardo sul vocabolario Garzanti,
fra le altre cose dice così: «Etimologia: dal latino
"religione(m)", deriv. di relegere "raccogliere";
propriamente "raccolta (di ciò che attiene al culto)"».
«Definizione: "s.f. Il complesso di credenze e di atti di
culto che esprime il riconoscimento da parte dell'uomo di
un ordine superiore, in particolare della divinità, intesa
per lo più come creatrice, reggitrice e fine supremo
dell'universo"».
Sappiamo perfettamente (come del resto è documentalmente
dimostrato da graffiti e dai vari patrimoni archeologici)
che fin dai suoi albori l'umanità ha avvertito in sé
l'esigenza di credere in una realtà trascendente a sé.
Domanda: ma come può, da sola una esigenza di credere in
Dio, essere sufficiente a giustificare l'esistenza della
religione, e ad accreditare la corrispondenza in qualcosa
di reale e riconducibile ai nostri canoni di reale?
E in effetti, detto così, sembrerebbe proprio che non
sia Dio ad aver creato l'uomo ma piuttosto l'uomo ad essersi
«inventato» questo qualcuno che chiamiamo Dio ma dai molteplici
nomi, nel tentativo di costruirsi una compensazione ad hoc che
servisse a mettere a tacere tanti suoi interrogativi, non ultimo
l'interrogativo del «dopo» la morte. E vedo che molte
persone accusano la religione di essere solo una panacea
a questo.
Sebbene io stessa, moltissimi anni fa la pensassi esattamente
così ora mi sono convinta di una cosa completamente diversa.
E questo (ci tengo a sottolineare) a prescindere dal fatto di
essere Bahá'í, e spiego il perché, facendo un piccolo esempio:
oggi noi sappiamo perfettamente, che il sole, la luna, il
fulmine o un qualsiasi animale non sono certamente divinità
da adorare, ma semplicemente elementi in cui, chi vuole, può
ravvisare in essi la bellezza della natura, o al massimo
se si crede in Dio, soffermarsi su come la natura ci offra
ogni giorno motivi per apprezzare e amare ciò che Lui ha
creato. Eppure l'umanità ai suoi albori proprio di questi
elementi aveva fatto il proprio dio e oggetto del proprio culto.
Nel corso dei millenni (storicamente anche prima di Gesù) i
cosiddetti miracoli sono stati fra i criteri spartiacque per
accreditare a una religione la sua accettabilità o meno
secondo i canoni della nostra ragione. Là dove fosse provata
l'autenticità di un miracolo questo era la prova che chi era
latore di un determinato messaggio diceva la verità.
Ed è anche da qui, io credo, che sia nata la confusione
che i delatori della religione fanno mettendo nel calderone
della mistificazione di tutto di più.
Moltissimi prodotti della tecnologia dei nostri giorni
agli uomini delle epoche passate (ammesso che ne avessero
compreso l'utilità) sarebbero apparse né più meno che un
miracolo e possiamo ragionevolmente supporre, credo, che il
tipo di umanità che esisterà, che ne so, fra mille anni, sarà
totalmente diversa dall'umanità di oggi. Però una realtà,
io credo, sarà identicamente presente su tutta la faccia
della terra: questa realtà è la religione.
La religione è, a prescindere dalle Fedi che si possono
condividere o meno, fraintendere o meno, una forza sociale
così come è lo è la ragione, la ricerca, la scienza, la
tecnologia, tutti elementi, che come ci dice anche la nostra
Fede, che non sono in contrasto con la religione e con la
purezza del suo messaggio, ma ne costituiscono, a mio modesto
avviso, la punta dell'iceberg.
Dire che certa religione, per esempio, ha portato all'ostracismo
delle ricerche e della scoperta di Galileo, non è la verità.
Quell'ostracismo non proveniva dalla religione nella fattispecie
cristiana, ma da uomini che inquinando la purezza del messaggio
hanno capito ciò che «volevano» capire, demandando ai miracoli
quando non alla superstizione, l'attendibilità di un fenomeno.
Ma a mio avviso neanche i «miracoli» intesi come avvenimenti
la cui spiegazione non può esistere all'interno dei paletti della
nostra conoscenza, sono la prova dell'autenticità di qualcosa,
perché comunque chi non vuole credere continuerà a non voler
credere, qualcuno anche ritenendo i miracoli soltanto
mistificazione. E io, pur avendo il massimo rispetto intellettivo
per chi affida ai miracoli il ruolo di passpartout della
validità della religione in senso lato, e del sentimento
religioso in particolare, credo che comunque il miracolo costituisce
una risposta che ci appare prodigiosa nella misura in cui le nostre
conoscenze (ad es. nel campo medico) non ci consentono di spiegare
all'interno dei confini, appunto, conosciuti. A questo proposito
mi piace riproporre un esempio di qualche tempo fa, tratto da
«Bahá'u'lláh e la Nuova Era» (pag. 47): Eccolo:
   «Parecchie persone trovano difficile credere
    nell'efficacia della preghiera, perché ritengono
    che la risposta alla preghiera implichi un'arbitraria
    interferenza nelle leggi della natura.
    Un'analogia può aiutare a dissipare questa difficoltà.
    Se sospendiamo una calamita sulla limatura di ferro,
    questa saltellerà verso la calamita attaccandosi ad
    essa; tale fenomeno però non è in contrasto con
    le leggi di gravità. La forza di gravità continua
    ad agire sulla limatura come prima; quello che è
    accaduto è che una forza superiore è entrata in
    azione, un'altra forza il cui potere è regolare
    e calcolabile come quello di gravità. Il punto
    di vista Bahá'í è che la preghiera mette in
    azione forze superiori delle quali si conosce
    relativamente poco; ma non v'è ragione di credere
    che queste forze siano più arbitrarie delle
    forze fisiche naturali. La differenza consiste
    nel fatto che esse non sono state studiate appieno
    e analizzate sperimentalmente e la loro azione,
    a causa della nostra ignoranza, appare misteriosa
    e incalcolabile».
E se tornando alla definizione di religione, diamo ad essa il
significato di adesione a qualche «valore» ritenuto assoluto,
come la risposta che l'uomo dà al problema del senso della vita,
allora due strade, credo, si aprono all'uomo per rispondere
a questi interrogativi, che prima o poi bussano con più o meno
forza alla sua coscienza e a cui, comunque, ognuno può far
finta di sottrarsi o semplicemente vi si sottrae perché
non si è ancora posto il problema.
La prima strada, credo, è quella attraverso la quale l'uomo
cerca di risolvere mediante la ragione umana le questioni che
la sua esistenza gli pone, formulando ipotesi, esprimendo
opinioni e giungendo, se può, a conclusioni che lo convincano.
Nascono così anche le varie linee di politica, le varie filosofie
e anche le religioni naturali.
La seconda strada, credo, è quella attraverso la quale l'uomo
accetta di fidarsi di qualche maestro ritenuto sufficientemente
esperto per risolvere il suo problema del senso della vita.
La soluzione offerta dalle varie Manifestazioni divine, ha
un piccolo-grande difetto che per me costituisce invece un
pregio: non può essere una conquista della ragione, ma è
unicamente fondata sull'autorità di Dio che ha parlato
attraverso la sua «Manifestazione divina» e a cui la persona
liberamente decide di prestare fiducia. A mio avviso è l'adesione
ad una Fede che, attraverso una Manifestazione divina ha risposto
al nostro problema del senso sella vita.
L'essere umano può credere o no in colui che si presenta come
portavoce del Dio; si richiede, per credere, un preciso atto
di volontà dopo che l'intelligenza ha stabilito non solo la
non-assurdità di quanto il testimone dice ma la credibilità
alla luce della propria ricerca e della propria identità
spirituale.
Ciao. Con affetto.
Lilia

 Iniziare brevemente da ciò che è l'accezione comune
omissis...

 Otello
Caro Otello,
tranquillo: certo che non me la prendo. ;-))) Del resto
è assolutamente vero: non ho grandi capacità sintetiche. ;-)
Allora riprendo un attimo le tue parole:
   «Soffiano venti di guerra.... anche religiosa.
    Possiamo distinguerci approfondendo il
    significato spirituale della religione?»
Mi chiedi di esprimere in 100 parole i concetti
che ho espresso e io ne userò soltanto 6:  ;-)))
«Messaggio ai capi religiosi del mondo».
Ti abbraccio.
Lilia

Bene, Lilia, sono rientrato da poco nel NG e probabilmente mi sono perso un
approfondimento sull'argomento, perché non proviamo a parlarne, sempre
sinteticamente? Mi riferisco del messaggio ai capi religiosi.
Ciao
Otello
"Lilia"  ha scritto nel...

 > Otello
Grazie Otello,
   secondo me si, possiamo distinguerci se approfondiamo il significato
spirituale di religione, allo stesso tempo, non sono sicuro del vento di
guerra religioso...
In se e già nel nome "religione", non può essere contemplata o giustificata
nessuna guerra, se pur breve e superficiale conoscenza anche di altre
religioni, non solo quella bahá'í di cui sono un novellino, non mi ricordo
d'aver mai letto niente che avalli o stimoli o... alla guerra.
E' un male indotto, una realtà umana tristissima, è un inno alla morte, è
una offesa alla vita e alle menti, potrei considerare la mancanza di
spiritualità; conflitto.
Religione, spiritualità, messaggio, verbo, storia, tutto quello che è
contenuto in tutti i testi Sacri, di qualsiasi religione rivelata, è un
riconoscimento alla vita, una fonte di gioia e gratitudine alla creazione,
il riconoscimento di Dio, nel tempo in cui è stata rivelata.
Personalmente credo che se nel mondo ci fosse più consapevolezza della
spiritualità, non avrebbe senso fare delle guerre.
"O Signore! Solleva i popoli dalle profondità dell'oceano dell'odio e delle
animosità e liberali da queste dense tenebre. Unisci i loro cuori e illumina
i loro occhi con la luce della pace e della riconciliazione. Salvali dagli
abissi della guerra e del massacro e liberali dalle tenebre e dall'errore.
Strappa i veli dai loro occhi e rischiarane i cuori con la luce
dell'assistenza. Trattali con indulgenza e misericordia e non secondo la Tua
giustizia e la Tua collera che fanno tremare le membra dei potenti"
- brano tratto da una preghiera rivelata ai bahá'í degli Stati Uniti e del
Canada da 'Abdu'l-Bahá-
--
Alessandro Vitale
vitale_a...@yahoo.it
vitale...@hotmail.com
Pagina Web 
www.bahaibologna.it
News news:it.cultura.raligioni.bahai

 Otello
Certamente caro Otello.
Esordisco subito con un argomento estrapolato
proprio dal Messaggio ai capi religiosi, e che
ho compreso fra due righe orizzontali.
________________________________________________________
«Le implicazioni per il nostro tempo sono riassunte da
 Bahà'u'llàh in parole scritte oltre un secolo fa e
 ampiamente divulgate nei decenni successivi:
    "Non v'è alcun dubbio che i popoli del mondo, a qualsiasi
    razza o religione appartengano, si ispirano a un'unica
    Fonte celeste e sono sudditi di un solo Dio.
    La differenza degli ordinamenti sotto cui vivono deve
    attribuirsi ai mutevoli bisogni e alle cangianti esigenze
    del tempo in cui essi furono rivelati. Tranne alcuni che
    sono frutto della perversità umana, tutti gli altri
    sono stati decretati da Dio e sono un riflesso della Sua
    Volontà e del Suo Disegno. Sorgete e, armati del potere
    della Fede, infrangete gl'idoli delle fatue idee, che mettono
    discordia fra voi. Attenetevi a ciò che vi avvicina
    e vi unisce".
«Questo appello non chiede a nessuno di abbandonare
 la fede nelle verità fondamentali dei grandi sistemi di
 credenze del mondo. Tutt'altro. La fede ha un proprio
 imperativo e una propria giustificazione. Quello che altri
 credono - o non credono - non può essere l'autorità per
 una coscienza degna di questo nome. Ciò che le parole
 citate raccomandano in modo inequivocabile è la rinuncia
 a tutte quelle pretese di esclusività o finalità che,
 avviluppando nelle loro radici la vita dello spirito, sono
 state il più importante singolo fattore nel soffocare impulsi
 all'unità e nel promuovere odio e violenza».
_________________________________________________________
Per sforzarmi di essere sintetica, l'unica cosa che posso
aggiungere è che, secondo me, il «Messaggio ai capi religiosi
del mondo», mette in risalto quanto espresso anche nell'Ordine
Mondiale di Bahá'u'lláh a proposito del fanatismo religioso
e di quanto esso sia responsabile di intolleranze, ma di ciò
che è peggio, delle cosiddette «guerre sante». Detto in poche
parole (mannaggia come faccio a essere sintetica?) riprendendo
le tue parole:
   «Soffiano venti di guerra.... anche religiosa.
    Possiamo distinguerci approfondendo il significato
    spirituale della religione»?
io da persona Bahá'í vedo nell'Ordine Mondiale la soluzione.
E la vedo perchè non porta avanti alcun tipo di pretenziosità
in questo senso e mi sembra lampante che anche una persona
non Bahá'í possa, facendo salvo il suo Credo, e non ravvisando
nella nostra Fede alcun invito all'abiuria, condividere e
appoggiare proprio l'Ordine Mondiale. Come ho già avuto modo
di dire qualche post fa, auspicare, appunto, il Nuovo
Ordine Mondiale e lavorare affinché esso si realizzi non
significa aspettarsi che il mondo intero diventi Bahá'í.
L'emergere della comunità Bahá'í offre una prova
convincente che l'umanità, con tutte le sue diversità,
può imparare a vivere e a lavorare come un solo popolo
in un'unica patria, ognuno conservando la propria
identità religiosa, perché comunque, Dio, qualunque nome
gli si dia è solo e soltanto uno ed è al di sopra di questi
stessi nomi.
Carissimo Otello, credimi: sono stata più che sintetica
che ho potuto. ;-) Altri passi del «Messaggio ai capi
religiosi del mondo» insistono su questo ma a scriverli
tutti avrei fatto un messaggio chilometrico.
Ciao.
Lilia

 Otello
Certamente caro Otello.
Esordisco subito con un argomento estrapolato
proprio dal Messaggio ai capi religiosi, e che
ho compreso fra due righe orizzontali.
________________________________________________________
«Le implicazioni per il nostro tempo sono riassunte da
 Bahá'u'lláh in parole scritte oltre un secolo fa e


le tue parole:
   «Soffiano venti di guerra.... anche religiosa.
    Possiamo distinguerci approfondendo il significato
    spirituale della religione»?
io da persona Bahá'í vedo nell'Ordine Mondiale la soluzione.
E la vedo perché non porta avanti alcun tipo di pretenziosità


 volta si moltiplicavano quelle a sfondo razziale....
La religione è una comoda scusa, come ben sai...
Ciao
Otello

 tutti avrei fatto un messaggio chilometrico.
Se ti stimolano considerazioni utilmente consivisibili, proponine di
nuovi...
Ciao
Otello

 spiritualità; conflitto.
(omissis)..............

 solo perchè siamo tutti cattolici ecco la verità!
---------------------------------------------
Certamente la maggioranza degli italiani è di religione cristiano-cattolica
(un po' più difficile dire quanti siano i sinceri ed approfonditi
praticanti)
ma non mi sembra che la causa delle guerre sia da addebitare solo a motivi
di differenza religiosa.
Non dimentichiamo che le due grandi guerre mondiali sono
esplose tra nazioni cattoliche, che le guerre che insanguinano
l'Africa, il SudAmerica, l'Indonesia, la Corea, il Tibet, il Kashmir,
l'Afganistan,
 sono per la gran parte guerre tra correligionari.
Lo stesso Osama Bin Laden ha dichiarato la guerra santa
contro l'America ed i suoi amici non per motivi di differenza
religiosa ma per questioni legate alla presenza di basi americane
sul suolo, per loro sacro, dell'Arabia Saudita.
Lo scontro in atto tra i popoli è causato purtroppo da
un miscuglio micidiale di odio razziale, religioso e di desiderio di
potere, supremazia economica e bisogno di "sicurezza".
Gli stessi USA alimentano purtroppo la fiamma della guerra
quando non aderiscono al patto internazionale per
la creazione del Tribunale Internazionale, poichè temono (a giusta ragione
credo)
che i loro soldati vengano processati e rispediti a casa da
una forza maggiore poichè sono presenti "illegittimamente"
in diverse parti del mondo. E qui la religione non c'entra proprio.
Otello chiede che si parli di spiritualità.
Credo che la spiritualità più appagante sia quella
legata all'obbedienza alle leggi del Messaggero di Dio per la nostra epoca.
Ma soprattutto al bisogno di una "libera ed indipendente ricerca della
verità",
che porti l'uomo al suo vero grande obiettivo su questa terra:
conoscere e amare Dio.
A proposito di libertà, durante la Festa della Nascita di Baha'u'llah a
Locarno
ho proiettato una diapositiva su cui stava scritto:
"Per quanto non lo sappiate, la vera libertà
consiste nella sottomissione dell'uomo
ai miei comandamenti"-Baha'u'llah-
Con un caro saluto
Mario Cherubini

 La religione è una comoda scusa, come ben sai...
Carissimo Otello,
e la cosa vale anche per Mario,
è invalso la battuta più, o meno realmente creduta,
che non sia la religione ma l'economia e la
politica a determinare la guerra...
specie quella "di religione"...
lo so che voi, in realtà, probabilmente non ci
credete per nulla....
ma il dire questa battuta è fonte, spesso, di una
certa cedevolezza a errori culturali profondi
della età presente....
spostiamoci, se volete, sul nuovo thread:
*Perche` le Denominazioni possono fermare la Guerra*
con il quale cerco di impostare il tema in tutte
le sue sfaccettature


 Otello
Piccoli passi Otello, credo che sia un ottimo percorso di spiritualizzazione
individuale, la condivisione può far scaturire e notare gli aspetti che ci
differenziano e caratterizzano, non per questo mi sento di schierarmi solo
su una posizione, è nel rispetto delle diversità che rafforziamo il nostro
sapere... saper anche ascoltare con il cuore.
Grazie,


 le sue sfaccettature
appena ne ho il tempo verrò sul tuo thread.
Ciao
Otello

 sapere... saper anche ascoltare con il cuore.
Quella bahà'ì è stata definita la rivoluzione che corre sulle ali di
farfalla... piccoli passi e leggeri, ma.... con determinazione assoluta
verso la meta.
Ciao
Otello

 ha scritto nel messaggio
news:3JeB9.20064$Yw.8...@news2.tin.it...

-------------------
Sono d'accordo con Otello.
Mario

 nuovi...
Sì, mi è sembrata interessante quest'altra considerazione
del Messaggio ai capi religiosi:
______________________________________________________
   «Il progresso dell'integrazione razziale non è semplice
    espressione di sentimentalismo o mera strategia, nasce
    invece dal riconoscimento che i popoli della terra
    costituiscono un'unica specie le cui molteplici variazioni
    di per sé né conferiscono vantaggi né impongono svantaggi
    ai singoli membri della razza».
_______________________________________________________
Ecco: riuscire a vedere i vantaggi nella diversità.
Del resto il noto principio Bahá'í «Uniti nella diversità»
è anche questo, credo. Le varie comunità religiose non si
sono unite nel passato perché i rispettivi aderenti hanno
considerato il fondatore della loro comunità l'unica
autorità suprema, e la sua legge la legge divina. Ogni
profeta che proclamasse un messaggio differente fu
conseguentemente considerato nemico della verità.
Credo che, finché questo dato di fatto esiste, l'unione
vera è impossibile. Bahá'u'lláh, del resto, insegna che
tutti i profeti furono portatori di messaggi autentici
di Dio e che ciascuno di essi, impartì, durante la sua vita,
gli insegnamenti più alti che potevano essere compresi
dai popoli del loro tempo, preparando gli uomini ad
accettare gli ulteriori insegnamenti che avrebbero
ricevuto dai successi. Bahá'u'lláh dice ai seguaci di
ogni religione non di rinnegare l'ispirazione divina
dei propri profeti, ma di riconoscere la Divina Ispirazione
di tutti gli altri e di capire che gli insegnamenti di tutti
sono essenzialmente in armonia: sono, in poche parole,
parte di un grandioso piano per l'educazione e
l'unificazione dell'umanità.
Ciao.
Lilia

 nuovi...
Sì, non appena mi sarà possibile, molto volentieri.
Ciao.
Lilia

 l'unificazione dell'umanità.
---------------------
Sono d'accordo e ti saluto con affetto
Mario
-----------------------

 vera è impossibile.
Io invece credo che oggi sia possibile l'unità perché ciascuno dei diversi
di ieri, se va al nocciolo del proprio pensiero filosofico religioso, scopre
la sostanziale eguaglianza con quello degli altri. Parlo dell'aspetto
mistico della religione, della legge dell'amore. Una volta a questo punto è
abbastanza facile lasciare da parte le incrostazioni di secoli di
interperetazioni e dogmi il più delle volte interessati e devianti. Così si
capisce l'unicità di Dio e l'unità dei Suoi Messaggeri e della Sua religione
rivelata, si vede un unico Libro con tanti capitoli, uno firmato da Gersù,
l'altro da Mohammad, l'altro da Gothamo e così via. Ma un Unico Libro ricco
di gemme preziose di origine divina. Se poi si arriva a Bahà'ù'llàh e si
rilega questo Libro, ecco che l'unica vera religione è dipanata dinanzi agli
occhi del ricercatore coerente con se stesso e con la realtà.
Ciao
Otello

 Che ne pensate?
Lilia:
A me pare proprio di aver capito che secondo gli scritti Bahà'i
la civiltà del mondo del futuro acquisterà aspetti così
positivi da distinguerla nettamente dall'attuale società
in dissoluzione. Per quanto riguarda le nostre aspettative
esistono precisi insegnamenti che precluderanno ai Bahá'í
la via dell'integralismo fanatico: credo che il principio
Bahá'í di armonia tra scienza e religione salvaguarderà la
nostra Fede sia da fraintendimenti di questo tipo, sia dal
fanatismo. A mio modesto parere, quello della ricerca libera
e indipendente della verità penso che sia un principio che
possa distogliere chiunque dall'imporre le proprie credenze
ad altri. E infatti gli scritti Bahà'i esortano i credenti a
studiare storia e dottrine di tutte le religioni e a indagare
con mente aperta ogni idea sia laica che religiosa che serva a
far progredire l'umanità, nella convinzione che la luce sia più
importante della lampada e che la verità sia unica, e che lo sia
indipendentemente da dove provenga.
Comunque per rispondere al tuo quesito, credo che nulla
possa farlo meglio delle parole tratte da «La Saggezza
di 'Abdu'l'Baháh (pag.174).
Eccole:
   «Non v'è contraddizione fra la Vera Religione
    e la Scienza. Quando la religione si oppone alla
    scienza diventa superstizione; tutto ciò che è
    contrario al sapere è ignoranza»."
   (Da La  Saggezza di Abdu'l Bahà  pag. 174)
E anche queste altre parole, prese alle pagg. 166-168
dello stesso libro.
    «Il fatto stesso che ci consideriamo nel vero e
    che tutti gli altri sono nell'errore, è il
    più grave ostacolo sulla via dell'unità, e l'unità
    è indispensabile nella ricerca della Verità, poiché
    la Verità è una... Nessuna verità può contraddirne
    un'altra. La luce è utile in qualsiasi lampada brilli.
    Una rosa è bella in qualsiasi giardino fiorisca.
    Una stella ha lo stesso splendore sia che brilli
    all'oriente che all'occidente! Liberatevi dai pregiudizi,
    così potrete amare il Sole della Verità da qualsiasi
    punto dell'orizzonte esso possa sorgere. [omissis] L'amore
    per una religione o una persona non deve accecarci
    al punto da tenerci impastoiati nelle superstizioni!
    Quando ci saremo liberati da tali legami,
    cercando con mente libera, potremo allora giungere
    alla nostra meta!».
Chiedo scusa a te e a tutti se sono stata prolissa
e anch'io ti saluto con tanto affetto.
Ciao.
Lilia.