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Titolo: confermata l'idea che ci eravamo fatta

I sondaggi fanno tremare i partiti
Lo scenario di una valanga grillina
Il Pd teme il calo di Monti: in Senato potrebbe essere ininfluente
 
 
 ROMA - Si fanno ma non si dicono. E si sfornano in continuazione. Tre 
alla settimana, almeno per quanto riguarda il centrosinistra. E 
raccontano tutti - punto in percentuale in piï¿œ, punto in percentuale in 
meno - la stessa storia. Grillo ï¿œ in salita, costante e, 
apparentemente, inarrestabile. Il Movimento 5 Stelle si ï¿œ piazzato al 
secondo posto, giusto dietro il Partito democratico. La forbice tra le 
due forze politiche ï¿œ ampia. E non colmabile, ma i dati rivelano che 
mentre il trend del Pd tende al ribasso, quello dei grillini, al 
contrario, ï¿œ in rialzo.
Perï¿œ non ï¿œ solo questa la ragione del cruccio del centrosinistra. Non ï¿œ 
solo questo il motivo dei pensieri bui dei dirigenti del Partito 
democratico. A preoccupare i vertici del Pd sono anche i sondaggi che 
riguardano Monti. Che aprono una prospettiva inquietante. Non ï¿œ affatto 
detto, dati alla mano, che il listone del premier riesca a guadagnare 
al Senato un numero adeguato di seggi. Giï¿œ, perchï¿œ se Bersani non 
riuscirï¿œ a ottenere una vittoria piena pure a Palazzo Madama, avrï¿œ 
bisogno come il pane di un gruppo di sostegno montiano. Tradotto in 
cifre: Scelta civica dovrï¿œ ottenere almeno 15, 20 senatori. Tanti ne 
serviranno, in caso di pareggio, per consentire al Partito democratico 
di mettere in piedi un governo di centrosinistra.
 
Beppe Grillo, leader dei 5 StelleBeppe Grillo, leader dei 5 Stelle
Peccato che questi numeri non siano, almeno al momento, una sicurezza. 
I sondaggi infatti raccontano che nelle regioni chiave i montiani 
arrancano e non riescono a sottrarre voti consistenti al centrodestra. 
I dirigenti del Pd si sono guardati in faccia con un certo sconcerto, 
l'altro giorno, quando hanno esaminato i dati segretissimi forniti loro 
dai sondaggisti. Per forza. Quelle cifre hanno confermato tutti i loro 
timori: lï¿œ dove il Partito democratico va bene, il listone del premier 
ï¿œ in affanno. Ergo: non ï¿œ al centrodestra che il premier toglie i voti. 
Perciï¿œ, detto in parole povere, un Monti che non riesce a fare argine 
nei confronti delle truppe berlusconiane rischia di servire poco o 
niente al centrosinistra.
 
Di piï¿œ, e di peggio: nelle regioni chiave, quelle in cui centrosinistra 
e centrodestra combattono la battaglia campale per il Senato, i 
montiani rischiano di essere ininfluenti. In Lombardia ï¿œ testa a testa. 
In Sicilia pure. In Veneto Bersani e i suoi alleati perdono senza 
possibilitï¿œ di sorprese dell'ultima ora, mentre in Campania la vittoria 
ï¿œ saldamente nelle loro mani e di lï¿œ non si sposterï¿œ. Ebbene, in queste 
regioni Monti rischia di non fare comunque la differenza. Il che 
significa che tutti i calcoli che sono stati fatti finora al Partito 
democratico vanno rivisti.
 
ï¿œNon avremo mai il mito dell'autosufficienza: i problemi del Paese sono 
gravi e non si puï¿œ pensare di risolverli governando con il 51 per 
centoï¿œ: erano queste, fino a qualche settimana fa, le parole che 
Bersani amava ripetere in tutti i suoi conversari con amici, 
collaboratori e compagni di partito. Il segretario pensava al 
Professore, ovviamente. E al suo movimento. E nel Pd si ragionava sulle 
poltrone da affidare ai cosiddetti centristi. Quella della presidenza 
del Senato in primis, che un giorno spettava a Monti e quello dopo a 
Casini. Ma soprattutto quella del Quirinale. Ora ï¿œ ï¿œtutto da rifareï¿œ, 
come avrebbe detto Gino Bartali. Per questo Bersani ha lanciato 
l'occhio sui grillini.
 
ï¿œNessuna apertura - spiega il segretario, pragmatico come sempre - ma, 
comunque andranno le elezioni, loro saranno in Parlamento. Perciï¿œ, come 
sta giï¿œ accadendo in altre regioni dove governiamo, ci rivolgeremo a 
tutti, e quindi anche a loro. Porteremo i nostri provvedimenti in 
Parlamento e in quella sede ci confronteremo con le altre forze 
politiche, grillini inclusiï¿œ. ï¿œ un ragionamento, quello di Bersani, che 
non fa una piega, stando alle dichiarazioni di D'Alema e Renzi. Solo 
gli ex ppi frenano. Rosy Bindi continua a sparare a palle incatenate 
contro il comico genovese e Beppe Fioroni spiega: ï¿œGrillo ï¿œ di destra, 
quella ï¿œ la sua cultura, quella ï¿œ la sua deriva e noi con lui non 
c'entriamo proprio nullaï¿œ. Un segnale all'indirizzo di Bersani? Giï¿œ, ma 
anche di quel Romano Prodi che, stando alle voci dei palazzi della 
politica, punterebbe sull'apporto dei grillini per arrivare al 
Quirinale.
 
Maria Teresa Meli
 
http://tinyurl.com/b8u2yta
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

  ROMA - 
 
Stasera saranno in piazza San Giovanni, (non ho contatti con la giunta 
Alemanno) , l'ultima volta che ho visto le quote dei bookmakers. 
1.000.000 pagava 2.3, <400.000 5.7
 
ciao
Roberto
 
 

Roberto Re ci ha detto :

I bookmakers pagano sui dati degli organizzatori o della questura? :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il 22/02/2013 09:18, GiuseppeDini ha scritto:
 
questo lungo e illuminante articolo evidenzia, in modo plastico, una 
veritï¿œ che solo i disonesti non ammettono:
 
il PD ha sbagliato mira, ancora una volta. I dirigenti del PD, che sono 
lï¿œ da 20 anni, si dimostrano per l'ennesima volta degli inetti incapaci 
della piï¿œ elementare strategia elettorale.
 
Il fenomeno Grillo viene da lontano e pesca nei temi del social forum, 
dei no global e della sinistra radicale a piene mani: ambientalismo, 
fonti rinnovabili, decrescita, ridiscussione del sistema capitalista, 
ripristino del controllo della politica sul dominio della finanza, 
democrazia diretta e controllo della rete; tutti temi ampiamente 
discussi, anzi nati in seno alle frange piï¿œ progressiste e 
all'associazionismo sociale.
 
Lo stesso grillismo nasce come movimento spontaneo di critica radicale 
al sistema, di riaffermazione di valori resi obsoleti dal Berlusconismo.
I tentativi del movimento di contaminare la politica positivamente sono 
stati innumerevoli e tutti regolarmente ignorati e snobbati con 
sufficienza dal PD, lo sbocco in politica del movimento ï¿œ solo l'ultimo 
atto, un atto di guerra, contro una sinistra italiana troppo compromessa 
e troppo stupida per piegarsi ad un vero rinnovamento.
 
Una sinistra che in questi anni ha cercato di inseguire il centro e la 
destra, incapace di accogliere le nuove idee che stavano nascendo.
 
Leggere della dirigenza del PD basita di fronte alla "scoperta" che non 
sta riuscendo a rubare voti al PDL farebbe tenerezza, se non facesse rabbia.
 
Non ï¿œ travestendosi da Berlusconi (o nella sua forma nobile Monti) che 
si afferma la propria forte identitï¿œ di sinistra. Non ï¿œ cosï¿œ che si 
convince il voto non ideologico. Il voto si orienta facendo vedere la 
differenza sostanziale, un progetto alternativo, diverso, radicalmente 
opposto.
 
E il bello ï¿œ che lo avevano lï¿œ bello che pronto, giï¿œ fatto, questo 
programma nuovo e diverso. Bastava ascoltare, prendere anche cinicamente 
la palla al balzo per poi depurare queste nuove istanze con l'alambicco 
dell'intelligenza. Sfrondare dalle biowashball i radicalismi reazionari 
degli ecologisti piï¿œ intransigenti, temperare con il realismo degli 
equilibri internazionali la critica al capitalismo. In breve farlo 
diventare un programma credibile e condivisibile, usando la propria 
enorme potenza di fuoco per diffonderlo tra gli strati sociali meno 
attrezzati culturalmente a capire le idee piï¿œ nuove.
 
A quest'ora avremmo avuto una sinistra forte, con le idee chiare, con 
programmi con i piedi per terra ma anche capaci di offrire un progetto 
di un mondo diverso, migliore, una speranza.
 
Invece hanno razzolato in terra come i maiali, dall'alto di una 
superioritï¿œ culturale del tutto autodichiarata. E si trovano il popolo, 
quello brutto, sporco e cattivo, quello che la sinistra dovrebbe aiutare 
a migliorare e organizzarsi per vocazione storica, adesso si trovano il 
popolo alle porte coi forconi.
 
E per scongiurarlo, per combatterlo, a causa del vuoto spinto della loro 
non ideologia, ormai annacquata fino all'omeopatia degli ideali, non 
riescono a ricorrere a niente di meglio che ai mezzucci mistificatori, 
all'agitazione degli spauracchi fascisti, esattamente come il nemico al 
quale si sono tanto impegnati ad assomigliare, che vede comunisti 
dappertutto.
 
E' vero, il degrado morale del berlusconismo ï¿œ stato potente e 
pervasivo, fino a far diventare il proprio avversario un piccolo 
berlusconi in sedicesimo.
 
La storia dirï¿œ ai piï¿œ attenti e meno smemorati se ci fu solo colpa o 
anche dolo. Tanti sospettano il secondo e non senza ragioni.
 
Non ï¿œ interessante perï¿œ, a ben vedere. Almeno non lo ï¿œ dal punto di 
vista del cittadino e ancora meno dal punto di vista del cittadino 
sinceramente progressista, che vuole bene al partito che dovrebbe 
rappresentarlo. Non ï¿œ interessante perchï¿œ un partito di inetti, come 
dicono i detrattori di Grillo, ï¿œ peggio financo di un partito di ladri.
E sull'inettitudine della dirigenza PD, nessuno puï¿œ dubitare senza 
cadere nel ridicolo. Cosï¿œ come non si puï¿œ dubitare della sua incapacitï¿œ 
di rinnovarsi.
 
Ormai l'unica speranza per un vero cambiamento, per avere di nuovo una 
sinistra decente in questo paese ï¿œ proprio quel popolo coi forconi.
Un popolo incazzato, incoerente, spastico come tutti i popoli 
inferociti, pieno di tutto e di niente, incapace di distinguere le 
esagerazioni mitiche dalle idee concrete. Perchï¿œ quando la diplomazia 
fallisce, quando la ragione latita, quando il dialogo si infrange contro 
l'ottusitï¿œ e l'autoreferenzialitï¿œ, allora, purtroppo, purtroppo, 
purtroppo, si va in guerra. E ai soldati non si chiede Kant.
 
Porco Rosso

 verità che solo i disonesti non ammettono
 
 
Porco Rosso, non so se questo articolo sia tuo o se l'abbia solo ricopiato, 
ma in ogni caso condivido ogni bit con cui e' scritto.
 

 Il Pd teme il calo di Monti
 
cuesta poi!
 
picche'?
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

 picche'?
 
Perchï¿œ i suoi senatori rischiano di non bastare.
 
Carlo
 
 

 Perchè i suoi senatori rischiano di non bastare.
 
e' cosi' impensabile che alcuni dei senatori mancati montiani diventino 
senatori PD ?
 
No, perche' se casini e fini (e anche monti, dai) restano fuori, vorrei 
ubriacarmi anch'io

 ubriacarmi anch'io
 
Se ï¿œ per festeggiare, lascia perdere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 senatori PD ?
 
Io è da un po' che segnalo che i conti al senato non tengono conto del 
quorum alto, che rischia di provocare sconquassi in varie regioni.
 
Per dire, il PDL si presenta in coalizioni con dentro vari partiti: in 
tutte le regioni dove insieme non supereranno il 20%, per il riparto dei 
seggi conteranno solo i partiti che *individualmente* andranno oltre 
l'8%, cioè il solo PDL. Il riparto così fatto rischia di far arrivare 
alla miglior coalizione *più* seggi di quanti ne prenderebbe con il solo 
premio del 55%, visto che il riparto non sarebbe a base 100 ma a base 
"100 - voti presi da partiti sottoquorum".
 
Carlo
 

 l'8%, cioè il solo PDL.
 
tutto sommato il porcellum, almeno un lato positivo ce l'ha :-)

 
 
E aggiungo, che una bella badilata sui denti a tutta la spocchiosa dirigenza 
PD, nonche' a quel babbacchione di Bersani, ci sta bene tutta.
Chissa' che si sveglino.
 
Roberto FURLAN
 

 Chissa' che si sveglino.
 
Svegliarvi "voi", lo escludiamo proprio, eh?!? :-(
 
Che poi... vabbeh d'alema, ma "spocchioso" a Bersani... ma chi? ma cosa?
maccheccazzo?!?
 
E poi, per evitare la spocchia, votate Grillo!!!
Ma � una roba... (CIT.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

  
 
Eh, mi dispiace, ma io 'sto favore a Bersani e al PD non glielo faccio.
Non se lo meritano.
 
Ho anche dei motivi concreti: ha imposto a vari comuni di ospitare centrali a 
biogas, passando sopra a tutto e a tutti, compresi sindaci che di centrali gia' 
ne avevano e con non pochi problemi.
 
No, guarda, a me il Bersani col sigaro in bocca che fa il superiore quando passa 
e non guarda nemmeno i giornalisti che gli fan domande, quando fa il superiore 
di fronte ad osservazioni e dubbi... No, guarda, il Bersani tientelo tu.. e ben 
stretto.
 
Roberto FURLAN
 

 stretto.
 
Beh, certo: l'approccio di Grillo ai giornalisti che fan domande e a chi 
fa osservazioni e solleva dubbi ï¿œ diverso, questo mi pare acquisito.
 
Carlo
 

 tutto sommato il porcellum, almeno un lato positivo ce l'ha :-)
 
Se si ritorce contro chi l'ha concepito apro la bottiglia buona.
 
Ciò detto è un proporzionale distorto. Prendi una coalizione:
A: 7.999% - B: 7% - C: 4% - D: 2%.
A, B e C concorrono al riparto dei seggi per 21%, D non ha eletti.
A: 7.999% - B: 7% - C: 4% - D: 1%.
Non arrivano insieme al 20, nessuno arriva all'8: nessuno ha eletti.
 
La lista E, autonoma, con l'8.001% ha comunque eletti, e nel secondo 
caso ben oltre la sua quota reale di voti (concorre per l'8/80 anzichè 
per l'8/100)
 
Carlo

 osservazioni e solleva dubbi ï¿œ diverso, questo mi pare acquisito.
 
Perï¿œ devi ammettere che non ha il sigaro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di fronte ad osservazioni e dubbi...
 
E' incredibile come tu stia sempre a guardare *solo* le apparenze delle
cose, invece che entrare mai nel merito delle stesse.
 
-- 
BArrYZ

 e non guarda nemmeno i giornalisti che gli fan domande
 
Ah, ok.
Hai preso proprio l'argomento fondamentale di "superiorit�" di Grillo su
Bersani: il rapporto coi giornalisti.
 
Vabbeh... un giorno o l'altro riaccenderai il cervello, perch� obiezioni
come questa sono compatibili solo con uno stato di brain off.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Hai ragione, non ci avevo pensato: ha un che di regime cubano.
 
Carlo
 

 
 
Ho portato anche un fatto concreto, che tu e quell'altro testina avete 
accuratamente eluso.
La supponenza di Bersani e' solo un aspetto esteriore sul quale potrei anche 
sorvolare, ma sulla prepotenza sistematica del PD sulle popolazioni delle 
regioni dove ha il potere e' un fatto concreto.
Allora spero che la botta che prenderanno domani riesca almeno ad indurli a 
ripensarsi un attimo.
 
Roberto FURLAN
 

 regioni dove ha il potere e' un fatto concreto.
 
Parli di regioni dove il PD-PDS-DS ha fatto un golpe o di regioni dove 
prende da decenni oltre il 40% dei voti?
 
Carlo
 

 regioni dove ha il potere e' un fatto concreto.
 
prepotenza? ma tu hai idea di come si comportano gli amministratori 
della lega (per esempio) dove governano? a treviso praticamente 
gestiscono tutto con metodi e criteri tipo cosa-nostra


 da decenni oltre il 40% dei voti?
 
Non sottovalutare la prepotenza del PD in Veneto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Sat, 23 Feb 2013 22:06:42 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: confermata l'idea che ci eravamo fatta":
 

Il PD in Veneto?!?
Ma, chiedo, non � una regione passata da protettorato Dicc� a feudo
Lega?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Lega?!?
 
Tu hai mai visto i cani piï¿œ piccoli?
Sono i piï¿œ stronzi.
Di piï¿œ non so come venire incontro a Furlan.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 gestiscono tutto con metodi e criteri tipo cosa-nostra
 
Fanno dimettere anche loro le assessore incinte?
 
Carlo
 

 I bookmakers pagano sui dati degli organizzatori o della questura? :)
 
 
Buona domanda. E sarebbe anche interessante la risposta.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Perï¿œ devi ammettere che non ha il sigaro.
 
E neanche la sigaretta elettronica.
 
Al rogo!


 Se si ritorce contro chi l'ha concepito apro la bottiglia buona.
 
Carlo, il Sauternes lo trovi piu' facilmente la', ma Picolit e Vitovska 
sono solo qua.
 
Dammi l'indirizzo in RL e te ne faccio avere un po'.


 sono solo qua.
 
Sono rientrato ieri in zona pigato :)
 
Carlo