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Titolo: difficoltà nella psicoterapia

Anni fa ho cominciato una psicoterapia cognitivo-comportamentale presso
una psicologa privata per problemi di fobia sociale (di seguito FS) e
ansia, ma dovetti interrompere dopo circa un anno e mezzo perchè non mi
sentivo 'rispettato'.
Durante la seduta entravano nella stanza i suoi figli piccoli (di circa 7
e 10 anni) nonostante lei avesse una colf che in teoria avrebbe dovuto
badare a loro. Altre volte bussavano alla porta della stanza o facevano
chiasso in casa (è successo non una volta ma spesso).
Lei rispondeva più volte al telefono durante le sedute, e man mano notai
un disinteresse sempre crescente da parte sua. Le mie sedute nel periodo
finale del nostro rapporto cominciavano con 15, 20 e anche 30 minuti di
ritardo. La cosa peggiore è che lei cercava di recuperare il tempo che
aveva concesso in più al paziente precedente sottraendolo a me: nella
penultima seduta mi fece entrare con mezz'ora di ritardo e dopo 30 minuti
(invece dei 45 pattuiti all'inizio della terapia) mi disse che "il tempo
era finito" e che non poteva darmi altro spazio perchè c'era un altro
paziente dopo di me. Non c'era nessun paziente dopo di me, e non sto a
spiegarvi come l'ho scoperto per non tediarvi.
Un'altra volta, prima che cominciasse la seduta, mi chiese di aiutarla per
un problema al suo pc: durante i circa 10 minuti in cui cercammo di
riparare il pc segnai velocemente degli appunti su di un foglio. A un
certo punto lei prese quel foglio e mi disse: "ma come c**zo hai scritto?"
perchè non capiva la mia scrittura. Quando tempo dopo trovai il coraggio
(lottando contro la mia FS) di chiederle perchè mi aveva parlato in quel
modo mi disse che lei "con gli amici era sboccata, io ero suo amico e
quindi non mi aveva offeso"...
Ogni volta che facevo notare quella che io consideravo mancanza di
rispetto da parte sua (anche se non lo dicevo così esplicitamente per
paura che lei interrompesse la terapia) lei mi accusava subito di "non
voler fare progressi", cioè in pratica ero io che equivocavo e che
inconsciamente volevo tenermi i miei problemi.
E io mi fidavo di lei, mi colpevolizzavo e rimanevo, anche perchè
ricominciare con un altro terapeuta sarebbe stato molto difficile a causa
della FS che condiziona tutte le mie relazioni: potrà sembrarvi
paradossale ma per riuscire a parlare con un terapeuta delle mie cose
intime mi ci vogliono mesi, e quindi continuavo a sperare che lei
cambiasse atteggiamento. E poi non non sapevo a chi altro rivolgermi. 
Quando le feci notare il ritardo con cui cominciavano le mie sedute e il
fatto che lei le 'accorciava' reagì duramente dicendo che non era vero e
mi costrinse ad andarmene dicendomi in pratica "prendere o lasciare".
Leggo il ng ogni tanto e ho letto a proposito delle 'resistenze' che il
paziente mette in atto per non 'crescere', ma vi chiedo: i fatti
*concreti* che vi ho esposto sopra come li giudicate? 
Era troppo chiedere che le mie sedute cominciassero in orario e durassero
quanto pattuito all'inizio, che i figli non entrassero nella stanza, che
non rispondesse al telefono, che non mi rivolgesse parolacce?
Era troppo perlomeno poter parlare di quelle cose senza essere accusato
immediatamente di fare resistenza?
Mi sono quindi rivolto all'asl della mia zona dove ho cominciato una nuova
terapia con una psicologa freudiana, però noto la stessa difficoltà a
'dialogare' con lei su alcune 'richieste' che credo possano fare a tutti i
pazienti durante la terapia e che a me non sembrano così strane. 
Una volta le chiesi se poteva spostarmi l'orario della seduta perchè
dovevo accompagnare al lavoro un mio familiare: nessun altro poteva
accompagnarlo e avevamo una sola macchina. Mi rispose subito allo stesso
modo della prima, cioè che facevo così perchè in realtà non volevo
risolvere i miei problemi. Fui costretto a portare il mio familiare al
lavoro alle 8.30 mentre lui avrebbe dovuto cominciare alle 9... Anche lei
risponde al telefono durante le sedute, e ogni tanto entra qualcuno nella
stanza: addirittura una volta il garzone del bar che portava i caffè... mi
ha risposto piuttosto seccata che non può controllare chi entra nella
stanza e che il telefono le serve per il suo lavoro. E anche lei ha
mostrato una grossa insofferenza per le mie richieste: in pratica siamo
arrivati di nuovo al "prendere o lasciare", anche se detto in modo più
'soft' rispetto alla prima.
E così la difficoltà ad essere rispettato che incontro nella vita reale si
è riproposta molto dolorosamente anche in questi due rapporti: invece ero
andato lì proprio per risolvere (anche) questo problema...
Credo che non si tratti di due persone poco professionali, ma in entrambe
i casi c'è stata una chiusura netta su richieste che riguardavano il
rapporto 'minimo' tra terapeuta e paziente: non mi pare che chiedere di
spostare una volta l'orario della seduta o chiedere che i bambini non
entrino a disturbare siano richieste di gratificazione che riguardano il
transfert o di proiezione sul terapeuta di chissà quale desiderio. Oppure
sì?
In pratica: il paziente non può chiedere nulla riguardo al setting o agli
orari?
O forse sono un caso disperato perchè la paura terribile che ho degli
altri e la mancanza di assertività fa sì che pure gli psicoterapeuti
(senza accorgersene) non mi rispettano?
Cosa mi consigliate di fare? Continuo con la psicologa della asl o devo
darle un aut-aut chiedendole che mi dia delle spiegazioni sul mancato
accoglimento o perlomeno mancato dialogo sulle mie richieste?
-- 
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accoglimento o perlomeno mancato dialogo sulle mie richieste?
Vie di mezzo tra il continuare e l'aut-aut? ;-)
Chiedi e ti sara' dato, e se non ti sara' dato richiedi di nuovo in un
altro modo in un altro momento (dal Vangelo secondo Me)
-- 
ciao,
Elrond

 altro modo in un altro momento (dal Vangelo secondo Me)
Ti ringrazio, anche per il tono scherzoso.
In tutto sono stato da questa secondo psi per circa due anni, e ho chiesto
in vari momenti e con vari modi: quasi sempre con moooolto tatto, alcune
volte in modo un pò più deciso (tenendo a mente quanto successo con la
prima psi) ma "non mi è stato mai dato", ecco perchè avevo pensato
all'aut-aut.
Qualunque richiesta puramente *professionale* (e lo sottolineo) viene
interpretata psicanaliticamente come richiesta di affetto/calore/intimità,
perchè in passato sono stato attratto da lei.
Quindi nessuna richiesta riguardo al setting/orario viene presa sul serio:
una volta le chiesi se era possibile fare due sedute a settimana anzichè
una, mi guardò e non mi rispose neanche.
E preciso queste richieste *professionali* sono state fatte in un periodo
successivo alle mie 'avances'.
In pratica: non mi pare normale che si confondano le 'proposte personali'
da parte mia con le richieste circa il setting (telefonate e gente che
entra) e gli orari. Mi pare quasi che la corte che le feci sia un mio
'peccato originale' che le dà il diritto di non rispondere a nulla.
Mi sorge il dubbio che devo cambiare psi per l'ennesima volta.. e magari
andare da UNO psi?
Saluti e auguri di buon anno a tutti 
(anche a Vincenzo-hyle che mi ha influenzato con le sue virgolette e gli
asterischi sottolineatori, e di cui mi piacerebbe sentire un parere) 


una, mi guardò e non mi rispose neanche.
Ecco, io li' mi sarei infastidito :-/
-- 
ciao,
Elrond

 accoglimento o perlomeno mancato dialogo sulle mie richieste?
Non si può interferire con la terapia di un altro, e per questo non ti si
può dire <<che fare>>.
Nondimeno, non considero "interferenza" il dire (*in linea generale*,
sebbene decisamente!) che lo spazio della psicoterapia DEVE essere uno
spazio in cui il Paziente si sente *libero* insieme ad un'altra persona
*libera*.
Il concetto di <<libertà>> è abbastanza chiaro e "passa" attraverso quello
del rispetto di regole e di impegni reciproci.
Di *tutte* le regole, a cominciare dalla disponibilità piena del tempo
concordato, per finire all'uso di linguaggi "adeguati".
Di *tutti* gli impegni reciproci, a cominciare dall'orario, per finire
all'attenzione per l'altra persona.
Il concetto di <<libertà>> acquista una caratteristica *eccezionale* in
psicoterapia che -indipendentemente da metodo usato- comporta *sempre* che
il Paziente dica *liberamente* ciò che ha in testa, e il Terapeuta risponda
liberamente tenendo in conto ciò che il Paziente ha detto.
...
...
UNA cosa mi sento di dire, "nello specifico tuo", certo che neanche questa è
"interferenza": se la tua difficoltà è una Fobia Sociale ... sarà -SI'!-
particolarmente difficile che tu parli "a ruota libera" di quello che hai in
testa, ma sarà pur *entusiasmante* sapere di poterlo fare perchè lo spazio
della terapia E' FATTO APPOSTA per quello!
E che ti SI DEVE rispondere "a dovere" ... perchè -finchè tu non avresti
eventualmente certezza di ciò- tu PUOI INSISTERE.
Ad oltranza ... perchè il luogo della terapia è fatto apposta per quello.
Ciò premesso ... io ricordo che portavo con me in terapia una bottiglietta
d'acqua: hai visto mai che -con tutte le cose che mi venivano in testa- mi
si seccasse la gola?
Puoi portare anche tu una bottiglietta d'acqua ... e "parlare" fino alla
secchezza delle fauci.
:-)))
Ciao, netsys :-))))
--
Vincenzo

 eventualmente certezza di ciò- tu PUOI INSISTERE.
Ringrazio Vincenzo per la risposta. La mia attuale psi in passato ha
interrotto la mia 'terapia' per due volte ***contro il mio parere***, di
cui la seconda in modo molto traumatico per me. E quando abbiamo ripreso
il lavoro (la richiamai io e una volta dovetti pure rintracciarla perchè
si era trasferita e non mi aveva dato un recapito telefonico) non ha mai
voluto 'chiarire' quanto era successo.
Mi piacerebbe *insistere* come hai detto tu, ma se la vedo infastidita per
le mie domande mi viene una paura tremenda che interrompa di nuovo il
lavoro.
E' inutile dire che per questo motivo mi sento molto succube e sto
malissimo: nella mia zona c'è solo lei, e per andare da un altro dovrei
spostarmi di molto.
Mi trovo di fronte al dilemma: è lei che non è capace (o peggio...) e io
non voglio ammetterlo perchè le sono affezionato o ne sono dipendente, o è
vera l'accusa di entrambe le psi e cioè sono io che non voglio crescere?
Il messaggio che metto sotto l'avevo scritto la notte di capodanno ma poi
non l'ho postato; lo faccio ora e vi chiederei di rispondere alla domanda
segnata con ## che è generica e non credo interferisca con la mia attuale
terapia. 
-----
Nei miei due post precedenti ho commesso lo stesso sbaglio che ho fatto
con le due psi da cui sono stato: non ho illustrato subito e compiutamente
la gravità della mia situazione (che potete capire anche dal fatto che la
notte di capodanno sono solo a casa e scrivo sul ng).
La fobia sociale di cui soffro è devastante: ho paura dei rumori e delle
luci troppo intense e a volte ho una paura fisica degli altri: qualche
volta ho avuto paura che qualcuno che passava per caso vicino a me mi
volesse aggredire. Per esempio una volta entrando nel portone di casa vidi
con la coda dell'occhio una persona sul marciapiede ed entrai di corsa in
casa col batticuore ed una paura tremenda addosso.
In realtà era a 4/5 metri da me e nella mia zona non è mai stato aggredito
nessuno: mi pare chiaro che si tratta di qualcosa di istintivo ed
irrazionale, e putroppo molto doloroso.
Mi vergogno ad uscire di casa, mi vergogno di camminare sul marciapiedi e
di incrociare qualcuno, mi vergogno di andare dal barbiere, dal
giornalaio, in un negozio: mi vergogno del giudizio degli altri, ma
addirittura anche del solo loro sguardo. Mi vergono di parlare anche con
persone che conosco fin da piccolo e con cui magari ho fatto 5 anni di
scuola assieme.
E mi vergogno/avo addirittura di parlare con le psicologhe (e questo credo
le abbia infastidite) nonostante una grande voglia di essere aiutato.
Non so se salutare una persona dicendo 'ciao' o 'buongiorno', non so se
parlare in italiano o in dialetto, gli anni di scuola sono stati una
tortura (spesso passavo l'intervallo seduto nel banco mentre gli altri
giocavano). Le rare volte in cui sono stato a cena con qualcuno, o anche
semplicemente sto un pò con qualcuno, non riesco a rilassarmi neanche dopo
mezz'ora assieme: ho una paura terribile, non so cosa dire. Penso
continuamente a cosa dire, a dove mettere le mani, se ridere o no, se fare
una battuta o non farla, e tutto questo credo che mi renda terribilmente
innaturale e non simpatico. Potete immaginare il fastidio nel vedere che
uno dei commensali (io) non si rilassa nemmeno dopo due ore, alla fine uno
si scoccia di invitarlo o lo fa per spirito di volontariato..
Temo che alla base ci siano paure terribili di essere usato, preso in
giro, respinto, ridicolizzato; tutte cose che in realtà mi sono successe
in famiglia e fuori (in varie situazioni e in modo più o meno grave), e
che mi hanno 'traumatizzato'. E anche la paura fisica istintiva di cui ho
parlato sopra.
Soffro di questa FS (ma non so neanche se è il termine giusto, la psi
cognitivista mi fece fare un test sulla FS e con grande tristezza mi
ritrovai perfettamente in tutti sintomi descritti) fin da bambino, ora che
ho 33 anni non ho amici e da anni vivo quasi totalmente chiuso in casa
anche a causa di alcuni problemi psicosomatici. Ho anche qualche
problemino fisico (che ovviamente non descrivo per ovvi motivi di
privacy=paura di essere riconosciuto) che aggrava questo senso di vergogna
che ho quando sto con gli altri, o forse ne è alla base..
Soffro anche di depressione (anche se le psi non me l'hanno detto) forse
conseguente all'ansia e alla FS: mi rado raramente, non mi pettino, in
pratica vivo allo stato brado e mi dò una sistemata solo quando devo
uscire di casa, piango diverse volte al giorno anche se vedo cose che
dovrebbero farmi piacere come la vittoria di un atleta in una gara
(valentinorossi per esempio), piango se vedo alla tv persone che si
abbracciano, che vincono un premio.
Piango pensando alle cose dolorose successe in passato, agli amori non
corrisposti, agli amici che avrei voluto avere.. in questo periodo penso
alla morte e al suicidio, mi pare impossibile poter avere una vita serena
con un lavoro, qualche amico, una donna ogni tanto o meglio ancora una
compagna stabile. Sarei contentissimo anche di passare una sera in un bar
a chiacchierare e a bere una birra.
Il rapporto con la mia famiglia è molto brutto (non è una sensazione ma
sono successi alcuni fatti precisi che hanno minato la fiducia nei miei
genitori, ma l'avrò mai avuta?), credo che ci siano alcuni squilibri
affettivi/psicologici che si tramandano da padre/madre a figlio, anche se
all'esterno la situazione non sembra così grave.
Per quanto riguarda il sesso e l'amore vi lascio immaginare cosa posso
aver ottenuto dato che non riesco ad andare in un pub, al cinema, in
discoteca, e neanche in piazza per la fine dell'anno.
Credo che forse mi farebbe bene anche solo un pò di riposo magari in riva
ad un lago, ma non riesco a rilassarmi per la paura dei rumori; e putroppo
non ho nessuno che mi possa "proteggere" mentre dovrei rilassarmi (forse
ci può essere un'interpretazione di questo problema, ma il problema
intanto è reale e sono anni che non riesco a rilassarmi neanche dentro
casa).
Tutti i sintomi descritti (paura, ansia, dep, e anche una grande grande
stanchezza fisica), si erano attenuati qualche anno fa: avevo cominciato
un periodo di 'crescita', una specie di parabola ascendente. A un certo
punto però per una serie di delusioni varie ho imboccato la parte
discendente della parabola e nel giro di un paio di anni ho perso tutti i
miglioramenti che avevo fatto.
Lurkando un pò il NG ho visto che ci sono alcune persone molto preparate
(e ne approfitto per salutare anche Alessandra) e nell'attesa di vedere
come va la terapia con questa psi dell'asl da cui vado già da due anni vi
chiedo: #per i miei problemi è più indicata la terapia freudiana, quella
cognitivo-comportamentale o devo pensare anche ai farmaci?#
Mi piacerebbe diventare paziente di Vincenzo che mi pare un mezzo genio
(dico mezzo per non sembrare troppo ossequioso), ma Jesi è lontana..
La mia psi attuale ovviamente non prescrive farmaci e si è detta contraria
ogni volta che gliene ho parlato; non so se sia una psicoterapeuta o
psicologa (e non so se sia laureata in psi o in filosofia, che mi pare che
una volta si poteva essere anche laureati in filosofia).
Avevo letto che tutti i psi sono stati in analisi prima di cominciare a
lavorare (ma forse solo i terapeuti e non gli psicologi): quando le chiesi
se lei era stata in analisi prima di cominciare a lavorare alla Asl invece
di rispondere "si" o "no" mi rispose "mica tutti gli psicologi devono
essere stati in terapia?". Ne deduco che lei non ci è stata...
Ogni volta che le ho chiesto qualcosa su di lei mi è sembrata molto
infastidita, e ha sempre 'interpretato' le mie domande anzichè rispondere;
oppure è restata in silenzio (era lei che faceva resistenza...). Insomma,
temo di aver raggiunto il poco invidiabile record di stare antipatico pure
alle psi. 
Quando Elrond dice che il paziente può certamente chiedere cose
riguardanti setting e orari ma "gli conviene saperlo chiedere bene..." mi
pizzica sulla ferita che ho aperta da sempre: non riesco ad essere
assertivo, sono sempre troppo deferente e remissivo e quasi sempre la
gente finisce per trattarmi o con durezza o con disinteresse. 
A furia di pensare a *come* devo chiedere una cosa ad una commessa di un
negozio, al falegname, all'idraulico o alla stessa psicologa temo di fare
la fine di uno dei personaggi meganevrotici di woodyallen.


 cognitivo-comportamentale o devo pensare anche ai farmaci?
La Terapia Cognitiva/(Comportamentale) va benissimo.
... alla condizione suesposta, "però"! :-)))
"A tempo perso", vale la pena di osservare che quella condizione sarebbe
necessaria in ogni tipo di Terapia, perchè anche nella "susseguiosa
Psicoanalisi" la faccenda del *dovere porsi criticamente* nei confronti dei
pensieri patologici che appaiono pregiudizialmente veri, è *centrale* lo
stesso.
I farmaci possono essere utili per lenire l'ansia ... ma non sono Terapia.
Nondimeno, se l'ansia impedisce la Terapia, ... IMHO i farmaci ci vogliono.
Auguri di cuore, netsys! :-)))
--
Vincenzo

 pregiudizialmente veri, è *centrale* lo stesso.
La faccenda del dovere, in psicoanalisi, è.... analizzata. Il lavoro è
essenzialmente sull'affettività, che, se modificata, apporterà delle
trasformazioni al pensiero: la strada inversa è tipica di altre scuole,
altri metodi, e per quante integrazioni siano auspicabili e attuate
nella pratica, resta tipico della psicoanalisi un atteggiamento evitante
qualsiasi "dovere", compreso il dover porsi criticamente.
A tempo perso, naturalmente.... :-)

 Vincenzo
grazie, ma mica mi volete mollare così presto?? (ansia di separescion..)
:-))


 qualsiasi "dovere", compreso il dover porsi criticamente.
Certamente.
Forse ho usato malamente il verbo <<dovere>>.
Io non parlavo del metodo (empirico, concreto) della Psicoanalisi; ponevo
l'accento sul fatto che -comunque in ogni Psicoterapia, e quindi imho anche
nella Psicoanalisi- è *centrale* la motivazione a -diciamo così- "diffidare"
di ciò che appare pregiudizialmente una "verità". Dicevo che "si deve" fare
questa cosa, nel senso che essa (IMHO) è condizione necessaria; a volte
*preventivamente* necessaria.
E' ben noto che in Psicoanalisi non si discute/verifica se "è vero" che la
mamma vuol più bene a un altro figlio, e "perchè" ci siamo fatti questa
idea: questo metodo (empirico, concreto) è quello utilizzato nella Terapia
Cognitiva; nondimeno IMHO ... se non esiste "a monte" la motivazione
auto-critica, uno non ci va affatto in Psicoanalisi. Oppure ... se va in
Psicoanalisi per avere conferma che ha ragione sulla faccenda
invidia/gelosia, *o prima o poi* (sia pur per via affettiva e non cognitiva
e basta) la motivazione autocritica si paleserà; per forza, sennò resta
tutto così com'è.
Ti ringrazio della precisazione, senz'altro utile agli interlocutori di
questo thread.
Ciao, rom! :-)
--
Vincenzo

 grazie, ma mica mi volete mollare così presto?? (ansia di separescion..)
... stiamo sempre qua! :-))
--
Vincenzo

 tutto così com'è.
Vincè scusa non ho capito, prendiamo un esempio di fantasia. 
Se uno è convinto che la mamma vuol più bene a un altro figlio perchè sono
successi alcuni fatti concreti che lo dimostrano, che deve fare il povero
cristo? Deve andare in terapia per convincersi del contrario?
O la terapia può servire a lenire il dolore?
O è stato il figlio a far disamorare la mamma?
(ovviamente parlo di casi limite, di norma 'ogni scarrafone è bello a
mamma sua')


ho letto tutto fino in fondo. sarò una sempliciotta ma i discorsi di
psicologia mi hanno fatto sbadigliare  e girare la testa e li trovo per
buona parte inconsistenti. ti scrivo perchè abbiamo la stessa età e
pare gli stessi problemi .io non credo che possa servire a molto la
psicologia,ho letto anch'io che nella nostra situazione è utile quella
cognitiva e bla-bla, ma per mia pigrizia diciamo non ne ho fatta mai.
ho invece dato corda a qualche psichiatra, un numero consistente di
delusioni .si comportano come le tue psicologhe , hanno tutti questa
tendenza a ignorarti e fregarsene completamente che tu stai crepando,
il tempo passa e tu non cambi. ma credo fermamente nei farmaci ,che
qualcosa devono aggiustarlo.  comunque i miei risultati sono questi:
dopo sei anni di vario impasticcamento sono un pò meno ansiosa (mai
presi ansiolitici, sia chiaro) nel contatto con le persone e solo
adesso che ho smesso è sparito il senso di generale spossatezza, la
limitata capacità a svolgere i compiti   della quotidianità e vivo
con la paura che questo stranissimo effetto possa finire.
basta è stato uno sforzo scrivere tanto, ci sono altre cose che vorrei
dirti, alla prossima se ti  interessa .

 O la terapia può servire a lenire il dolore?
C'è da dire *preliminarmente* (e chiaramente) che una qualsiasi psicoterapia
*non è finalizzata* a scoprire alcuna "verità".
Lo Psicoterapeuta non è uno storico, nè un investigatore; e neanche un
avvocato ... che (giustamente e per-ruolo-di-parte) ti dà ragione "per
professione".
Quando una persona va in terapia, "lo deve" dire lei *perchè* ci va, e vedrà
subito che non si trova di fronte nè a uno storico, nè a un investigatore.
E nemmeno a un avvocato, se il Paziente chiede che gli si dia ragione
e-basta. Ciò, nel senso che il Terapeuta non ha (solitamente) alcuna
difficoltà a "dare ragione e-basta" al Paziente ... ma preciserà che quella
"ragione" significa solo che egli-Terapeuta riconosce che qualsiasi cosa il
Paziente crede, è vera *nella di lui testa* ... e il Terapeuta non ha alcuna
intenzione di andare a verificarla.
Nella prassi psicoanalitica ... da questo punto in poi è il Paziente che
"fa" qualsiasi cosa; l'Analista si regola di conseguenza ... ma fare esempi
è impossibile, perchè ogni Paziente fa/prende-iniziative a modo suo.
Se invece si parla di Terapia Cognitiva ...
Nell'esempio da te proposto, ci sarebbe uno che crede che la mamma voglia
più bene a un altro fratello; e cercherebbe di accreditare questa sua idea
esponendo "fatti concreti".
Io non so come farebbero altri Terapeuti, ma io -dopo aver lasciato che il
Paziente esponesse tutto ciò che ha da dire- risponderei <<... e allora?>>;
a quel punto, sarebbe il Paziente a dir"mi" cosa vuole farsene di quella sua
idea:
vuole forse "indagarla"? e come crede EGLI che si possa fare? se ha in mente
che il Terapeuta assuma il ruolo dello storico/investigatore, sappia il
Paziente che il Terapeuta non prenderà parte (attiva) ad alcuna
ricostruzione storica o investigativa; nondimeno ... poichè *è questo*
l'intento del Paziente, il Terapeuta *seguirà* con attenzione
(passiva/neutrale) ogni eventuale "approfondimento/accertamento" delle
vicende ... magari "approfondendo" (anche) quale sia il concetto del
Paziente in merito al "voler bene", alla natura del rapporto madre/figlio e
a qualsiasi altra cosa che il Paziente vedesse opportuno da "approfondire";
il Paziente vuole capire cosa significa per lui la faccenda dell'amore
dis-equanime di mamma sua?
vuole vedere come sopportare tale dis-equanimità? o come reagire/rispondere?
vuole fare qualche "altra cosa"? e QUALE? ... e PERCHE' ritiene egli
Paziente di voler fare proprio-quella?
eccetera. :-))
In ogni caso ... non sarà mai il Terapeuta a dire "cosa deve fare il povero
cristo"; nè dirà "a che può servire la Terapia".
Se il Paziente è lì ... vuol dire che EGLI LO SA ... e tanto basta; magari,
il Paziente può anche discuterne con lo Psicoterapeuta di quel "perchè" ...
e delle prospettive che ***egli-Paziente*** si propone.
Ciao, netsys! :-)
--
Vincenzo

sì?
Io credo che tu possa scrivere questa mail ed indirizzarla al
Consiglio dell'Ordine della tua regione dato che se utenti di un
NG non possono entrare in merito a quanto succedeva durante le
tue sedute, il Consiglio può comunque dare una risposta ai tuoi
quesiti, ed eventualmente avviare un'azione esplorativa per
verificare l'operato di questi professionisti.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

e delle prospettive che ***egli-Paziente*** si propone.
Io sinceramente condiviod in parte questa prospettiva ed ci sono
dei punti che ho un po' difficioltà ad accettare, anche
ricordando altri post.
Se io mi sento male, posso solo constatare che la condizione che
io ritengo "salutare" non c'è più. Vado dallo specialista proprio
perchè mi aspetto che lo specialista faccia qualcosa per
risolvere la situazione. Io non trovo molto compatibile con me la
figura del terapeuta come una figura che sta lì a guardare.
Se io voglio una guida attarverso i sentieri di montagna, non mi
aspetto che stia lì a guardarmi mentre mi perdo nel bosco
(altrimenti a che mi serviva cercare una guida se ero capace di
perdermi da solo?), vero che potrei, intuitivamente azzeccare la
strada giusta, ma vero anche - e più probabile - che possa
continuare a fare quelle cose che mi hanno portato a dover
richiedere i servizi della guida.
Io la figura del terapeuta la vedo anche un po' più attiva e
presente e ritengo anche che le persone, se istruite,
acquisiscono delle capacità che le portano ad agire meglio ed in
modo più efficace.
Se voglio imparare a nuotare mi aspetto che l'istruttore mi dia
delle istruzioni ben precise su come nuotare, dato che eli lo sa
fare. Io non mi aspetto che l'istruttore stia lì a guardare come
io applico ciò che "già sò" (per assurdo io dovrei già saper
nuotare, eppure non so stare a galla), anche perchè in quel caso
più che un istruttore sarebbe un bagnino che ti salva se affoghi.


Io ho studiato dai gesuiti :-)
MERAVIGLIOSA!!!! :)))))))))
Devo fare un corso dai gesuiti! :)


 e delle prospettive che ***egli-Paziente*** si propone.
piano piano mi accorgo di essere molto meno maturo di quanto pensassi..  
cominciai la psicoterapia essenzialmente per alcuni disturbi
psicosomatici, che si erano sommati alle precedenti ansia/FS/dep. 
Ho vissuto un periodo 'buono', di crescita, che cominciò prima della
psicoterapia e durò anche durante essa. Poi, sempre durante la terapia, a
un certo punto ho cominciato a 'regredire' perdendo tutti i miglioramenti
che avevo fatto.
Ora dopo alcuni anni di terapia mi sento completamente depresso e stanco.
Non so se ho solo incontrato due psi incapaci.. i loro continui rimproveri
("è lei che non vuole crescere", "allora vuole proprio perdere tempo",
"questo è il mio modo di lavorare, se le sta bene ok sennò si regoli di
conseguenza") mi hanno fatto perdere fiducia negli altri.
E anche le cose che mi dici mi fanno pensare che ci voglia un certo grado
di 'maturità' per poter trarre giovamento dalla psicoterapia; forse invece
ho 33 anni ma emotivamente sono ancora un bambino.
Grazie cmq dei tuoi interventi ;)


 verificare l'operato di questi professionisti.
Ciao, ci ho pensato più volte (specie per una delle due psi); ma ho già
così tanti problemi che non vorrei altri casini nella mia vita (e se sai
come funziona di solito l'Italia puoi capire a cosa mi riferisco). 
E poi per cosa? Gli anni sono passati, io la fiducia l'ho persa; se la
vita fosse andata diversamente e avessi trovato uno psi tipo VDP o altri
che leggo qui sul ng.. 
dovrei farlo per gli altri pazienti, ma mi sono convinto che alla fine non
si smuoverebbe niente.


 con la paura che questo stranissimo effetto possa finire.
Ciao, credo anch'io che una parte delle persone che dovrebbero essere
deputate ad aiutarci non comprendono la gravità della FS.
Dissi ad una delle due psi che nei momenti in cui stavo male pensavo
spesso al suicidio e a come metterlo in pratica, e che avevo pensato ai
farmaci per non cadere in quei 'picchi' di depressione.
Mi disse che se avessi preso i farmaci avrei condizionato la 'terapia'
(che poi non era vera e propria psicoterapia ma 'colloqui psicologici')...
cioè non avrei detto a lei tutto ciò che c'era da dire durante i
colloqui...
Con quale tipo di farmaci hai avuto dei miglioramenti? Dopo quanto tempo
hai cominciato a vedere dei miglioramenti?
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 più che un istruttore sarebbe un bagnino che ti salva se affoghi.
... posso *amabilmente* sottolineare una contraddizione? :-))
Si sarebbe "bagnini-salvatori" proprio se si cercasse di insegnare "come
fare le bracciate" (imho); si sarebbe bagnini se si entrasse nello specifico
del "come si nuota" ... invece dell'invitare ad andare a vedere "quali sono
le condizioni proprie per il nuoto".
Inoltre ... il paradosso del "saper già fare" è solo apparentemente tale:
parlando di robe psicologiche, si *sa sempre già* come nuotare, eppure non
si sta a galla. IMHO, il Terapeuta "serve" a far trovare al Paziente (*da
sè*) la conoscenza (inconscia o inavvertita) delle proprie "risorse
natatorie" già possedute.
Sennò ... si è bagnini! :-)))
Ciao, Fernando
--
Vincenzo

ti ho risposto qualche giorno fa, ma la mia mail non è stata
pubblicata troppi nomi di farmaci penso non si possa, non mi va di
ripetere le altre cose che avevo scritto comunque i nomi dei farmaci
sono inutili ognuno deve avere la sua cura che deve avere affetto .solo
un buon medico può prescrivere farmaci quantità e tempi di una
terapia.

ognuno deve avere la sua cura che deve avere affetto
Un lapsus splendido!
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 accoglimento o perlomeno mancato dialogo sulle mie richieste?
Sarò pure un pò fissato, e questo mio consiglio deriverà pure da una mia 
nevrosi, ma secondo me avresti dovuto reagire a muso duro. Una cosa tipo 
"ci siamo messi d'accordo per la cifra X a seduta, Y sedute a settimana, 
Z minuti a seduta: io PAGO per questo tempo e lei mi DEVE questo tempo, 
e non creda di liberarsi di me, oggi, prima del termine della seduta"... 
e poi un bel sit-in nello studio :-)
In altrnativa, prova a pagargli meno la seduta: "visto che mi hai 
mandato via prima, ti pago di meno in proporzione" e vedi come reagisce :-)

Sennò ... si è bagnini! :-)))
Voi psichiatri.... :))))))))))))))))))))))))))
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