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Titolo: attaccamento

amici, fratelli nel Dharma,
vi voglio partecipare qualcosa, nuda e cruda, senza riferimenti
scolastici, per come l'ho percepita. ma non per questo credo che si
possa considerare OT.
Stasera scendevo le scale di casa per incontrare un nuovo amico,
diciamo quindi un'occasione gioiosa, per me ancora così presa dal
desiderio di esperienze. Nello stesso momento nel quale scendevo verso
il mio portoncino (a roma si dice così), ho trovato la porta del primo
 piano aperta, e, tutto contemporaneamente,  ho sentito la voce di un
qualche tecnico - medico o paramedico- che diceva al telefono " la
signora è appena deceduta"  ed insieme, e molto più forte di questa
comunicazione d'ufficio, ho sentito il pianto disperato del marito.un
pianto inconsolabile. ma, e questa forse è la cosa che più mi turba,
la signora era da tanti anni malata di alzheimer ed il marito stesso,
stremato, non ce la faceva più, e spesso l'ho sentito imprecare contro
la moglie incosciente. Tante volte ho pensato che la morte della moglie
potesse essere per lui un sollievo. cosa perdeva? in senso
convenzionale, molto di meno di quello a cui ci attacchiamo
generalmente. non comprensione, non conversazione, non desiderio
erotico, mera presenza fisica... ma lo strazio si  sente, che tu possa
giustificarlo o meno. ho vergogna di dire che è stato per me un
insegnamento, non mi piace acquisire insegnamenti sulla sofferenza
altrui (sì, sono una m**** dualista). ma il significato di coltivare
in me bodhicitta mi è esploso evidente, e non come convenienza
psichica, come l'ho inteso per un bel po',  ma come inevitabiltà della
coscienza appena un po' matura. Siccome la mia coscienza è ancora come
calimero con mezzo guscio in testa, confido in voi per delineare,
aldilà delle divergenze scolastiche, un modo comune, umano, per far
fronte a tutto questo. io mi sento smarrita, ma non voglio essere
consolata, vorrei  capire.

 consolata, vorrei  capire.
Ciao. 
Per come la vedo io, ti sei già risposta da sola, ora devi solo 
comprenderla  :-) - scusa la parlata tipo oracolo di Matrix
Io invece ti rispondo con una mia recente esperienza, forse simile alla 
tua. Circa tre settimane fa, mio nonno paterno ci ha lasciati. Sebbene 
tutte le considerazioni del tipo "erà già vecchio" , "è stato fatto tutto 
il possibile", "era inevitabile" lasciano il tempo che trovano, è stata 
una grande perdita.
L'ultima volta che l'ho visto in vita, era semi-cosciente e ci siamo 
salutati telepaticamente, come si fa di solito :-)
Tutta la più classica trafila rottura femore-ospedale-complicazioni-morte 
si è svolta nel giro di un paio di settimane.
Essere circondato da parenti che spesso scoppiavano a piangere, ed io che 
non  accennavo manco un segno di disperazione, mi faceva sentire un 
insensibile. 
Ero triste, ma non disperato ecco tutto. Credevo allora si trattasse un 
meccanismo di difesa del mio sistema emotivo, ma poi ho compreso che era 
semplicemente che volevo affrontare tutto con serenità, per poter badare 
e far da supporto più ai vivi che lo piangevano . D'altronde al cuor non 
si comanda e non biasimo certo coloro che erano fortemente legati a lui 
affettivamente come sua moglie o i suoi figli tra cui mio padre. Si 
intervallavano pianti a lunghe chiacchierate su come è morto, la sua 
vita. A volte si generavano dei meccanismi di pianto a catena: uno 
iniziava a piangere, seguiva l'altro, poi un altro ancora. Era come un 
continuo carico e scarico di energia emotiva tra una persona e un'altra. 
Lo so, perchè ho provato io stesso tali sentimenti. Ma piangere non è 
certo meschino, anzi fa bene se non "è necessario" in certi casi.
Oggi mostrare i sentimenti ci fa apparire deboli, in una società dove 
(sembrano) sono tutti forti. Più conosco le persone (me stesso) e più mi 
rendo conto di questa cosa. 
Ritengo che noi non dobbiamo imparare a non piangere, nè a non 
commuoverci, nè quindi annulare i sentimenti, ma conglobarli in una 
visione più serena e significante della realtà. Non si tratta 
semplicemente di non soffrire, nè di essere più illuminati, più fighi 
ecc. ecc.
Si tratta di conoscere noi stessi, è quello che ci preme. Perchè piango? 
Da dove arriva questo sentimento? Chi piange? Chi sono Io?
Per come la vedo io, senza porsi tali domande (porsi nel senso di 
sentirle interiormente, non che ci mettiamo davanti allo specchio a dire: 
Chi sono io?), il processo di conoscenza sarà un misero giochetto egoico. 
Il voler conoscere è alla base di tutto. Perchè? 
Perchè non ci bastano più le favole, le cose che passano, il tempo che 
aggiusta ogni cosa, le illusioni...
Questo tutto IMHO.
Saluti benefici,
Gianni

sorella nel Dharma,
non so se rispondero' alla tua domanda, ti porto
alcune mie considerazioni, spero che giovino alla
tua ricerca. 
premetto col dire che non c'e' nulla
di male nella consolazione, sotto molti aspetti 
il capire e' consolazione per eccellenza.
per dieci anni ho accompagnato mio padre nella cura
di mia madre che soffriva della stessa malattia della
signora di cui ci hai parlato. dieci anni sono un 
buon periodo per verificare, col fuoco, se c'e'
attaccamento. tralascio l'elenco, per sintesi, delle
difficolta' (fisiche ma soprattutto psichiche) incontra 
un care-giver ma ti assicuro che sono tali per cui anche 
l'attaccamento piu' tenace dopo due anni, in un modo o 
nell'altro svanisce anche se non ne sei consapevole.
prima di domandarsi che cosa abbiamo perso io credo
che ci si debba chiedere cosa abbiamo trovato. 
io penso che in questa prova si sia trovato,
sperimentato in qualche maniera il vero amore, la vera
compassione, bodhicitta concreto, reale, dentro ogni
piaga. 
il punto e' che, probabilmente, questa esperienza e'
incosapevole. agisce ad un livello tale per cui non e'
facile coglierla. la disperazione, l'inconsolabilita'
e' perfettamente naturale ed umana, fa' parte della
vita e la vita comporta anche questa sofferenza.
pero' nella misura in cui riusciamo, durante queste
prove, a "captare" qualcosa dell'amore che ci muove, 
forse nell'ora piu' difficile, nella notte dell'anima,
si e' piu' sereni.
e' vera consolazione perche' senti che proviene da
una dimensione che e' oltre, una dimensione *piu' forte*
perche' se non ci fosse sei certo che non saresti
riuscito a passare cio' che hai passato.
una dimensione, che grazie a tutti coloro che coltivano
la bodhicitta, puo' penetrare nell'animo di chi soffre
e portare dolcezza.
ciao!
-- 
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 della coscienza appena un po' matura.
Bohhhhh.... per come la vedo non c'è da vergognarsi di aver avuto un
insegnamento in quel modo. Forse sarebbe stato peggio se - e ce ne
sono persone così - fossi passata oltre e dopo il naturale momento
di dispiacere epidermico avessi tirato dritto con un "aho', meglio a
lei che a me". Per come in realtà poi sono andate le cose a te, non
credo che un eventuale senso di colpa tuo avrebbe cambiato nulla del
decorso della faccenda.
Secondo poi, mi sembra che sia accaduto a te e forse stia ancora in
atto quel che accade a tutti. Sotto l'impulso di una forte emozione
si scatena il fuoco del "BASTA PERDERE UN SOLO ISTANTE, ORA DEVO
FARE QUALCOSA PER ME E PER TUTTI".... solo che tempo qualche giorno
e tutto si attenua. Torniamo quelli di sempre, un misto tra tendenze
positive e altre negative. Per chi ci crede, il senso
dell'addestramento mentale dovrebbe essere null'altro che mutare la
percentuale delle due componenti a favore delle prime, pian piano e
per forza di abitudine. Poi - dicono - quando il sacro fuoco non
vacilla manco quando arriva l'assassino delinquente, beh, quella
dovrebbe, immagino essere la mèta. Che ti devo da di'? Questo mi
pare dicano testi e insegnamenti, a ciascuno di noi decidere se è la
strada giusta.
ciao ciao
il fake della la zia Teres

 consolata, vorrei  capire.
	"Che cosa pensi, gran re?  Supponi che, venendo da levante,
	giunga da te un uomo degno di fede il quale, avvicinatosi,
	ti dica: 'Sappi questo, gran re: vengo da levante dove ho
	visto una grande montagna simile ad un'immensa nuvola che
	avanza stritolando tutti gli esseri viventi; gran re, fa'
	quel che c'č da fare!'
	"Supponi che, venendo da ponente ... dal settentrione ...
	dal mezzogiorno, giunga da te un uomo degno di fede il
	quale, avvicinatosi, ti dica: 'Sappi questo, gran re:
	vengo dal mezzogiorno dove ho visto una grande montagna ...
	che avanza stritolando tutti gli esseri viventi; gran re,
	fa' quel che c'č da fare!'  All'apparire di un simile
	violento terrore che annienta l'uomo, superiore all'umana
	sopportazione, che cosa ci sarebbe da fare?".
	"Signore, all'apparire di un simile violento terrore ...
	che cos'altro ci sarebbe da fare se non mettere in atto
	un comportamento, un retto operare, un operare meritorio?".
	"Ora, o gran re, io questo ti dico, questo ti annuncio:
	'Gran re, incalzano invecchiamento e morte; incalzando
	invecchiamento e morte che cosa c'č da fare, o gran re?".
	"Signore, incalzando invecchiamento e morte che cos'altro
	 c'č da fare se non mettere in atto un comportamento, un
	retto operare, un operare meritorio?
	"Incalzando invecchiamento e morte, o signore, non c'č piů
	corso, non c'č piů posto per i combattimenti con gli
	elefanti del re, dei khattiya incoronati ebbri di potere...
	"Incalzando invecchiamento e morte, o signore, non c'č piů
	corso, non c'č piů posto per i combattimenti con i cavalli,
	con la fanteria ...
	"In questa corte, signore, ci sono dei ministri e dei
	consiglieri i quali, sopravvenendo un nemico, sarebbero in
	grado di annientarlo con stratagemmi; ma se incalzano
	invecchiamento e morte, o signore, non c'č piů corso, non
	c'č piů posto per battaglie a base di stratagemmi.
	"Inoltre, o signore, in questa corte si trova molto oro,
	nascosto e in vista, per mezzo del quale noi saremmo in
	grado di trattare a base di denaro con un nemico che
	sopraggiungesse; ma se incalzano invecchiamento e morte,
	o signore, non c'č piů corso, non c'č piů posto per
	trattative a base di denaro.
	"Incalzando invecchiamento e morte che cos'altro c'č da
	fare se non mettere in atto un comportamento conforme alla
	Dottrina ... un operare meritorio?".
	"Č cosě, gran re, č cosě, gran re!  Incalzando
	invecchiamento e morte che cos'altro c'č da fare se non
	mettere in atto un comportamento conforme alla Dottrina ...
	un operare meritorio?".
	Questo disse il Sublime ... il Maestro aggiunse:
		"Come un'enorme roccia che sfiora le nubi
		precipita dal monte rotolando, tutto e
		dappertutto travolgendo, cosě
		invecchiamento e morte travolgono i
		viventi: khattiya, brâhmana, vessa, sudda,
		ca.n.dâla e pukkusa; nessuno risparmiando
		tutti travolgono!
		Non c'č dunque posto per battaglie con
		elefanti o con carri o con fanti, né per
		battaglie a base di stratagemmi, né č
		possible vincere col denaro.
		Pertanto l'uomo saggio, mirando al proprio
		bene, abbia ferma fiducia nel Buddha, nella
		Dottrina e nell'Ordine.  Chi ben si comporta
		col corpo, con la parole e con la mente,
		viene lodato in questa vita e gioisce dopo
		nei cieli".
	Pabbatopama Sutta, Samyutta Nikaya, III,25
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 una dimensione che e' oltre, una dimensione *piu' forte*
[...]
   Mi sento di dire che più che di una consolazione si debba cercare
di pervenire all'accettazione, quell'accettazione che matura a
partire dalla comprensione della naturalezza e dell'inevitabilità
della fine di tutti.


 		nei cieli".
tutto quoto, a rischio di dar noia a nostri cari amici che ci dicon di
postar male :o) ma a ripetere queste parole non mi pare che si faccia
danno. Mi sembra che la verità abbia un potere intrinseco: quando la
si ascolta difficile che rimangano dubbi. Claudio, thisdead boy e
archeo mi hanno risposto in modo così sincero e profondo che dirgli
grazie è poco. a C. e this deadboy voglio dire che vivo, in questo
momento, qualcosa di molto simile a quello che, nella loro generosità,
mi hanno descritto. parlare dell'esperienza concreta è più che un
sollievo, è una necessità (almeno al mio livello). archeo mi turba,
perché pare affermare cose nelle quali non riesco a capire (e mi
perdoni l'indiscrezione) se crede ancora, o perlomeno, ora. tu, caro
Alessandro, mi pacifichi sempre, perché le parole di verità, come ti
dicevo, pacificano. dare a queste parole anima e sangue (non sono
proprio termini buddhisti) è altra cosa, è il lavoro, la pratica, il
ricordo quotidiano. Sono profondamente toccata, più di quanto si possa
dire senza sconfinare nella retorica, da quello che mi avete scritto.
chiedo scusa se cito un mio eroe che diceva "dove due o più di voi si
riuniranno nel mio nome, là sarò io". da poco, un intervento molto
interessante  su questo gruppo mi ha - gentilmente - rimproverato (?)
di fare del sincretismo. sinceramente, non me ne frega. rispetto i miei
samayas, perché fanno bene a me e agli altri, ma non per questo mi
chiudo allo  Spirito che, come si dice, soffia dove gli piace. Sì,
magari siamo in due, ma per me questo è Sangha, ed in questa fiducia
reciproca prendo rifugio. gli estremi dottrinali per appurare la
leggittimità di questa assunzione li lascio a qualcun altro.
buonanotte e grazie,
Roberta

 o perlomeno, ora.
Ah ah.... se solo lo sapessi io :) In parte tendo sempre a
spersonalizzare le cose per non cercare di influenzare il prossimo -
il mio personaggio preferito da questo punto di vista è Agliè del
Pendolo di Foucault di Eco. In parte ho una relazione conflittuale
con la spiritualità. La ragione e parte del cuore mi dicono che il
Buddhismo è la "vera" via. Non credo al relativismo spirituale, che
il sufi, l'induista e il cristiano eccetera vogliono la stessa cosa
e sotto nomi diversi ci sia una sola realtà. Ho orrore di queste
mescenze deleterie; sono tipiche di un'epoca - la nostra - in cui
invece di dover risparmiare una vita per comprare un libro che prima
di leggere si fa benedire da un religioso con tre giorni di
cerimonia, si possono trovare all'edicola della stazione una buona
edizione del Bardo accanto ai DVD dei pornazzi eccetera, più una
somma infinita di cause sociokarmecnomicheccetera di cui, anzi, questo
è uno dei risultati. Dunque, una parte di me crede che il Buddhismo
sia "vero", sia di tutte le strade quella sola che ha azzeccato la
risposta la "chi siamo da dove veniamo dove andiamo". Ma un'altra
parte dubita, sempre negli stessi termini del mio post precedente
sullo stesso tema a cui YD rispose - indimenticabile - inutile
rifare lo stesso discorso. Forse non siamo soli, ma anche in
compagnia si può essere ugualmente infelici :PPPPP
ciao ciao
C.
PS - Ale, sono ORA troppo pigro per fare due post, l'effetto
dell'adrenalina dei giorni dispari sta svanendo. Hai con molta
probabiltà ragione sul modello "Venezuela" a proposito del Tibet,
non ci avevo pensato. Sui lama medium ora non ti rispondo perché
IMHO e col rispetto e la stima che ho per te, la tua intelligenza e
il tuo animo, debbo però dire che da mio punto di vista (opinabile
ovvio) ti muovi un po' troppo nel contesto del tuo universo
spirituale - di cui almeno in parte ho individuato i confini - cosa
lecita e auspicabile. Ma da altra parte hai anche scritto in qualche
post qualcosa come "liberare sé stessi e far liberare anche gli
altri". Questo mi incoraggia a pensare che quando pianteremo assieme
il tuo primo albero di gomma in una bella foresta della Thailandia -
o, almeno spero tanto di esserci - sarà passato abbastanza tempo da
farti considerare diversamente la cosa, NON che cambierai
veicolo-yana o altro. WE: hai capito vero il senso del discorso che
non è polemico né tanto meno proselitista (NON LI REGGO quelli che
si impicciano dell'animo altrui)? Sono sicuro di sì! Felice che tu 
esista.

 consolata, vorrei  capire.
*Samatha*, la calma incrollabile (assimilabile all'apàtheia stoica)
corrisponde ad una realizzazione, sia pure intermedia, del buddhismo e ci
consente di far fronte alla *tempesta dei sentimenti* che scuote, volenti o 
nolenti, noi esseri immersi nel samsara.
Secondo gli insegnamenti di Atisha tutto cio' che consideriamo solido,
fisico e materiale non e' piu' reale di un sogno. Inconsapevolmente ci
afferriamo a cio' che consideriamo separato da noi, agli oggetti del nostro
sognare, non rendendoci conto che tutto cio' che percepiamo fa parte della
nostra mente, che non vi e' un dentro ed un fuori, un io e un non io, un
prima e un dopo se non nelle figurazioni della mente.
Se non lasciamo penetrare in noi alcun sentimento inavvertito, se scendiamo
nel cuore e sorvegliamo in silenzio tutto quanto si palesa in noi,
dall'esterno o dalle profondita' del nostro essere, ci avviciniamo a quella
calma imperturbabile che e' la base di partenza della nostra fioritura
spirituale, cessa la necessita' di appoggiarci a questo o quello, impariamo
a conoscere il distacco interiore, l'agire, o meglio il *non agire* 
incondizionato.
La *Bodhicitta* piu' segreta, interiore, non e' un indulgere al 
sentimentalismo, all'attaccamento per il sentire, gioioso o doloroso che 
sia, e' un realizzare che tutto quanto il mondo non e' che il miraggio di un 
sogno, che gli *altri* sono anch'essi illusori e che non vi e' vero 
*nirvana* fino a quando crediamo di percepire qualcosa al di fuori di noi, 
fossero pure altri esseri da salvare. Allora certamente diviene possibile 
*amare il prossimo come se stessi*, la *compassione* che caratterizza i 
Bodhisattva.
Piu' facile a dirsi che a farsi! :-)

 della fine di tutti.
e' interessante perche', per come la sento, accettazione e 
consolazione si cercano, posso accettare solo nell'abbraccio
della consolazione, posso consolarmi solo nella chiarezza
dell'accettazione. 
grazie!
grazie anche a te domnei, namaste'
ciao!!!


 dell'accettazione.
appena l'ho letta, questa frase m'è piaciuta moltissimo. eppoi il
rovesciare, voglio dire il rendere speculari i termini di una
proposizione, esercita su di me un gran fascino, un effetto quasi
ipnotico. Poi interviene la ragione con i suoi distinguo, e non è
detto che sia male. Che l'accettazione (intendo comprensione) chiara e
limpida mi consoli, ma di più, mi sollevi e liberi, di questo, per
esperienza, sono certa. Che io  - parla un soggetto, poniamo che questo
parlare sia valido - possa accettare solo, come dici,  "nell'abbraccio
della consolazione", mi è meno chiaro. Ma può darsi che, come succede
tante volte, ci sia incomprensione sui termini. A me viene spontaneo
pensare, magari per abitudini psichiche cristallizzate, che
quest'abbraccio non può provenirci che da una fonte che consideriamo
esterna. Allora, due argomentazioni: come può essere affidabile la
consolazione che ci arriva da una fonte esterna? L'altra, su un livello
differente: cosa di esterno ci può essere? cosa, che non rientri nel
campo di questa coscienza?
Mentre ti scrivo, mi viene in mente una pratica straordinaria e molto
efficace, che probabilmente conoscerai, il tonglen, la pratica del dare
e prendere. in breve, e mi scuso di banalizzarla, la pratica consiste
nel prendere su di sé i carichi di sofferenza altrui, e nel dare tutto
ciò che riusciamo a concepire di alleggerimento, di amore, di sereno
convincimento della possibilità di risoluzione di tutti questi
affanni. Perché ti cito questa pratica? Perché, così come viene
insegnata, dice: "Inizia a prendere da te stesso".  (tecnica mahayana,
senza, spero, fastidio per nessuno). Vuol dire che, molto prima di
potermi cimentare con il prendere le sofferenze di chi mi è amico, e
poi di chi mi è indifferente, e poi di chi, per qualche curioso
motivo, considero mio nemico, in quest'ordine, devo prima imparare a
dare a me stessa tutto l'aiuto e la comprensione possibile (in termini
psicoanalitici si parlerebbe di risolvere i sensi di colpa, oppure di
"maternage", auto-accudimento) e ad assumere su me stessa le mie
proprie sofferenze, non più intese come giogo ineluttabile, ma come
materia instabile, sulla quale ho governo e che posso disperdere, così
come, espirando, espello scorie grossolane e sottili. In questo solo
senso - sia pure non strettessimo, è un esempio per me significativo-
riesco a concepire "l'abbraccio della consolazione".  Ma forse tu
volevi dire la stessa cosa?  Scusa la prolissità, più mi piace
parlare con qualcuno più divento prolissa :o(((
notte,
Roberta

 
Secondo il teorema di incompletezza di Godel, nessuno e niente è in 
grado di appurare la legittimità di codesta assunzione "realmente", per 
fortuna ;)
Forse "per questo" è possibile "essere" buddha, oltre ogni sistema 
logico, e il nostro stesso pensare ed essere "dualmente" emotivi?
Grazie a te!

 parlare con qualcuno più divento prolissa :o(((
eh eh allora non mi stuzzicare, guarda che
ho lasciato nella penna tutto il discorso 
della consolazione cristiana ;)
ciao domnei, e grazie infinite!
