Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: nuova lurkatrice (si dice così?)

E' permesso?
Posso entrare?
Ciao, io sono Azzurra
Da oggi ci sarò anch'io a leggervi e,
spero,
a intervenire nelle vostre interessantissime discussioni.
Ciao a tutti da
Azzurra

 a intervenire nelle vostre interessantissime discussioni.
Fallo, Carissima, e intervieni il più presto possibile....
sai noi crediamo che la vita di un news group dipenda essenzialmente dalla
varietà e dalla differenza delle opinioni umane.
E... mi raccomando... esprimiti in estrema libertà come vedi che usiamo fare
qui.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 e qual'è lo stimolo che ti ha spinto ad intervenire.
Ebbene, se Dio in questo tempo e in questo spazio in cui io esisto,
si è, attraverso una manifestazione divina di nome Bahà'u'llùh
preso il disturbo di rivelarsi per rendersi ancora una volta vicino
al genere umano, perché non approfittare e prestare ascolto?
E soprattutto, perché non prestare ascolto, dal momento
che la mia personale ricerca, finora non mi ha soddisfatto?
Certo, la mia preparazione, come ti dicevo, non è granché,
ma se in questo NG troverò argomenti semplici da capire
allora la mia ricerca della verità sarà più facile.
Per gli argomenti più difficili, magari rimanderò la lettura a quando sarò
più pronta.
Sempre curiosando nel sito 
http://www.bahai.it/
Ho letto, fra le altre cose,  nella sezione
"Il Credo della Fede Baha'i"
Cosa insegna Bahà'u'llùh su Dio, religione e natura umana":
"Bahà'u'llùh dice che la Parola di Dio
è la "chiave d'accesso" per tutto il mondo;
essa sola può liberare il potenziale spirituale latente in ogni individuo
ed aiutarci a sviluppare appieno le nostre capacità.
Senza la Parola di Dio, gli esseri umani rimarrebbero prigionieri
dell'istinto e dei condizionamenti culturali,
fissandosi soltanto su qualità legate alla sopravvivenza fisica".
e ancora...
(...)  L'anima che dà vita al corpo,
e distingue gli esseri umani dagli animali,
cresce e si sviluppa soltanto attraverso la relazione dell'individuo con
Dio, mediata dai Suoi Messaggeri. Tale relazione è rafforzata dalla
preghiera, dalla conoscenza delle scritture rivelate da questi Insegnanti,
dall'amore per Dio, dall'autodisciplina morale e dal servizio
all'umanità. È questo processo che dà significato alla vita.
Coltivare il lato spirituale della vita dà numerosi benefici. Prima di
tutto l'individuo sviluppa via via quelle qualità innate che sono alla base
della felicità umana e del progresso sociale quali: fede, coraggio, amore,
compassione, fidatezza ed umiltà.
Quando queste divengono sempre più evidenti, avanza anche la società nel suo
insieme.
Un altro effetto dello sviluppo spirituale è la sintonia con la volontà di
Dio.
Questo avvicinamento sempre crescente prepara l'individuo all'aldilà.
L'anima, dopo la morte del corpo, continua a vivere affrontando un
viaggio spirituale verso Dio lungo innumerevoli "mondi" o piani di
esistenza.
In termini tradizionali, il progresso compiuto in questo viaggio è
paragonato al "paradiso", mentre se l'anima smette di crescere e rimane
distante da
Dio, sempre in termini tradizionali, sperimenta l'"inferno...(...)"
Ecco, queste sono parole che mi hanno profondamente colpito.
In particolare, "coltivare il lato spirituale della vita"
e:
"Un altro effetto dello sviluppo spirituale è la sintonia con la volonta di
Dio"
e ancora:
"L'anima, dopo la morte del corpo, continua a vivere affrontando un viaggio
spirituale verso Dio"
Ecco, nelle parole sopra citate, trovi la risposta alla tua domanda
quando mi chiedevi quale stimolo che mi ha spinto a
intervenire in questo NG
e trovi riassunti alcuni dei miei obiettivi.
sono concetti che sento miei e che mi motivano profondamente.
Avverto molto forte la necessità di crescere spiritualmente
e ognuno di questi argomenti meriterebbe un approfondimento,
ma rischierei di essere ancora più prolissa di quanto non stia già forse
apparendo in questo messaggio.
Per concludere....
definirei Il mio personale approccio alla ricerca di Dio improntato alla
massima spontaneità (e per questo,  forse, ancora un po' grezzo e maldestro)
Rifuggo
(ma naturalmente parlo di una mio personalissima esigenza spirituale)
da tutto ciò che è rituale e che per questo ritengo mi distragga nel mio
sforzo.
Infine, ho una domanda che mi preme fare:
Personalmente ho la tendenza a identificare Dio con la figura paterna
(non mi fraintendete, non con mio padre, naturalmente) ma con IL PADRE.
Ho bisogno di pensare a un approccio con Dio scevro da ogni formalismo.
Se devo imparare ad amarlo, ho bisogno di credere (e di credere
profondamente) che lui mi accetti così come sono,
anche se mi esprimo in maniera non aulica.
Pensate che questo possa essere fuorviante?
Per me è estramente importante.
Ho già parlato troppo, credo,
esprimendomi in maniera fin troppo libera.
Scusate, soprattutto,
se non sono stata sintetica.



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Ti ringrazio per la tua risposta
e anche per le tue belle parole
Spero che siano meritate
Leggo che hai intenzione di inviarmi una lettera
e comunico subito che l'indirizzo indicato nel mio post è errato.
Infatti mi sono accorta che l'account di posta freeemail è stato cancellato
perché non è stato usato per parecchio tempo.
.
Ho apportato la correzione che è la seguente:
gree...@libero.it
Se vuoi puoi usare questo indirizzo.
Ciao
Azzurra

 Per me è estramente importante.
Probabilmente tu hai letto qualche citazione di Bahà'ù'llàh o qualche
preghiera bahà'ì sulla pagina Web e, come capita spesso a moltissime persone
che le leggono per la prima volta, ti sono sembrati degli scritti un po'
*aulici* che parlano di un Dio in termini un po' formali.... tu, invece, sei
legata un po' di più alla semplicità del *padre nostro*....
è questo? dimmi se sbaglio o dico bene e poi ne parleremo....


 Ho apportato la correzione che è la seguente:


 ciao  ed un forte abbraccio
certo.... meno male che al mondo ci sono cose così azzurre....
e anche nel mio caso senza ironia....


...cara amica azzurra, scusami l'ardire, ma tu sei già Baha'i nel cuore, non
c'è dubbio, sei un'anima pura,
...quando troviamo un'anima pura come te la nostra gioia è immensa e ci
ripaga
dell'ncomprensione di alri 6 miliardi di persone poichè per noi nulla vale
di più dun'anima pura...
...Tu dimostri chiaramente che un'anima pura riconosce immediatamente la
luce di Dio quando la vede....
....azzurra è una gioia per i nostri cuori....
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Caro amico Bruno,
ti ringrazio per le tue parole che sono senz'altro lusinghiere,
ma che al tempo stesso quasi mi imbarazzano:
non mi starai sopravvalutando?
Sei molto gentile, davvero, ma non voglio rischiare di inorgoglirmi,
altrimenti il mio percorso potrebbe rischiare di diventare
una corsa (anche inconsapevole) all'approvazione di chi mi legge,
anziché uno strumento di ricerca.
Ciò nulla toglie alla tua squisitezza, naturalmente,
ma credimi se ti dico che non voglio perdere di vista i miei difetti e le
mie lacune.
Quanto al fatto di essere bahai senza saperlo,
sai che non so cosa risponderti?
Davvero, non so proprio cosa risponderti.
E' possibile che tu abbia visto in me qualcosa ancor prima
e ancor meglio di quanto l'abbia vista io.
Ma mi piacerebbe sentire dentro quella consapevolezza
e quell'ardore che mi consente di dire: "Sì, sono bahai"
Ma è tutto così prematuro. Non voglio che la situazione mi sfugga di mano.
Voglio fare piccoli passi, ma sicuri. Ripeto: piccoli passi ma sicuri.
E, credimi, non pensare che non mi costi fatica:
vorrei bruciare le tappe, ma so che non è costruttivo
e soprattutto non è corretto.
Non voglio che la mia ricerca spirituale né ciò che essa produrrà
si riduca a un fuoco di paglia che brucia in un colpo solo
e poi svanisce come nulla fosse stato.
Io voglio cercare e trovare Dio ma trovarlo per sempre.
Io non so se diventerò bahai o meno,
ma credo sia giusto, tanto per me quanto per la fede,
e per tutti coloro che bahai lo sono già,
sforzarmi di mantenere una forma di onestà e rigore intellettuale.
Credo sia giusto che oltre a documentarmi
e approfondire i vari aspetti della fede,
e non ultimo il messaggio della Manifestazione divina,
io aspetti di sentire dentro me quell'ardore di cui ho accennato
e che tu sicuramente già conosci da tempo.
Concludendo, dentro di me c'è sicuramente una
forte curiosità nei confronti della fede bahai
tra i cui aspetti, ho sicuramente trovato più di una tematica che,
come ti ho accennato, sento particolarmente mia.
E questo è il momento giusto, per documentarmi con letture varie
sulla fede bahai e sul messaggio di Bah'u'llah.
Sicuramente ti rivolgerò tante domande,
e le rivolgerò anche a Michele.
Non mi lascerò sfuggire l'aiuto di persone disponibili
come voi due.
Anzi, subito subito, una domanda:
Che libro mi consigli?
A presto
Con amicizia.
Azzurra.

Personalmente ho la tendenza a identificare Dio con la figura paterna
(non mi fraintendete, non con mio padre, naturalmente) ma con IL PADRE.
Ho bisogno di pensare a un approccio con Dio scevro da ogni formalismo.
Se devo imparare ad amarlo, ho bisogno di credere (e di credere
profondamente) che lui mi accetti così come sono,
anche se mi esprimo in maniera non aulica.
Pensate che questo possa essere fuorviante?
Per me è estramente importante
Probabilmente tu hai letto qualche citazione di Bahà'ù'llàh o qualche
preghiera bahà'ì sulla pagina Web e, come capita spesso a moltissime persone
che le leggono per la prima volta, ti sono sembrati degli scritti un po'
*aulici* che parlano di un Dio in termini un po' formali.... tu, invece, sei
legata un po' di più alla semplicità del *padre nostro*....
è questo? dimmi se sbaglio o dico bene e poi ne parleremo...
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Caro amico Michele,
non solo non sbagli ma
hai colto perfettamente uno degli argomenti che mi sta più a cuore.
Ciò che sto per esprimere forse avrà un sapore un po' scontato e anche
banale se vuoi,
ma per me costituisce la base del mio percorso:
Il mio chiedere la vostra opinione
a proposito del mio mio approccio verso Dio
come se si trattasse letteralmente di mio padre, è dovuto a ciò che penso
e che scrivo di seguito:
1)  Lui ha voluto,
    con un ben preciso atto della sua volontà
    che ognuno di noi nascesse, servendosi, certo, dei nostri genitori,
    ma la scelta è stata sua e di nessun altro.
2) In virtù di questa sua scelta
    io credo sia legittimo che ognuno di noi
    si ritenga, a ragione, figlio suo.
3) Se siamo tutti figli suoi lui ci è padre.
    Lapalissiano quanto volete, ma non fa una grinza, credo.
3) Il concetto che io ho di figlio non può
   assolutamente prescindere da un rapporto improntato da:
   affetto, fiducia, confidenza, intimità, senso di protezione.
Se questi importantissimi valori sono possibili
o quantomeno verosimili e quindi non difficilissimo da trovare in un
normale rapporto padre-figlio fra noi uomini mortali,
quanto più sono possibili nel rapporto Dio-uomo?
Quando tu menzioni la semplicità formale del "padre nostro"
non ti discosti da ciò che intendo
anche se a volte (abbastanza spesso) mi capita di parlargli
(ma questa è una mia personalissima esigenza)
con il mio modo di parlare usuale, il mio modo di parlare che
uso tutti i giorni, normale, insomma.
E quando il bisogno di Dio sento che si fa più forte, non so perché
il mio modo di rivolgermi a lui, si fa ancora più diretto.
Il tipo di preghiera bahai a cui ti riferisci tu, Michele,
non la conosco, ma una cosa è certa:
Qualche volta ho chiamato Dio
con l'appellativo di papà.
Forse con quest'ultima affermazione qualcuno inorridirà.
Ma siete stati tu e Bruno a dirmi di esprimermi liberamente.
Certo, mi rendo conto che questa mia considerazione
lascia intravedere quanto tutta la mia ricerca sia improntata
anche da una certa valenza emotiva, ne sono consapevole,
e forse qualcuno dirà pure che investo Dio del mio vissuto personale
mettendoci dentro i miei sentimenti, le mie emozioni.
e magari qualcuno azzarderà pure qualche ipotesi pseudofreudiana.
Io semplicemente vi dico che
questo mio modo di parlargli in maniera diretta,
come si può normalmente parlare con il proprio padre,
è ancora una volta lo sforzo di avvicinarmi a lui.
Soprattutto è la volontà di imparare ad amarlo.
Mi è stato detto, da più parti, che Dio ci ama
e io ci credo, anche se quasi mai capisco il suo amore.
Mi è stato detto che ci ama non come umanità in maniera generica,
o almeno non soltanto così,
mi  è stato detto che Dio ama proprio ognuno di noi, singolarmente, uno per uno.
E se è vero che Dio ci ama così, allora questo è un argomento
prezioso che voglio approfondire e capire sino in fondo.
Sono un essere umano e contingentemente
uso i mezzi che ho a disposizione.
ecco perché a volte mi sorge il dubbio
che le modalità della mia preghiera, proprio perché non canonica,
siano fuorvianti per una giusta ricerca.
Per stasera termino qui.
Ciao Michele.
Grazie e
A presto
Con amicizia
Ciao
Azzurra.

Scusate, nell'oggetto del mio messaggio precedente,
per un errore di digitazione,
o scritto "Dio papa" anziché "Dio papà"
come era nelle mie intenzioni,
Chiedo scusa
per l'inconveniente.


 siano fuorvianti per una giusta ricerca.
Queste cose le potrebbero dire anche i bahā'ė perchč sono pura saggezza e
spiritualitā di base assolutamente comune a tutte le fedi di Dio... essere
figli di Dio persona per persona non č tipico solo del cristianesimo ma
anche di tutte la altre fedi di Dio.
Tuttavia se tu divenissi bahā'ė e acquisissi fede nel fatto che le preghiere
bahā'ė siano divinamente rivelate troveresti che č molto utile non solo
parlare tu a Dio con parole tue ma anche ascoltare ciō che Dio risponde con
parole sue mediante le preghiere rivelate da Bahā'ų'llāh.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***



Le sacre scritture hindu insegnano che
la  relazione paterna con Dio, sentirci suoi figli č il primo tipo di relazioneche
si puo avere.
Ce ne sono altre, ma per noi sono praticamente inaccessibili sino a quando non
avremo una maggior elevazione spirituale.
valerio

 valerio
Carissimo Valerio,
potresti spiegarcele... almeno io so poco dell'induismo... Krishna,
comunque, per noi è una Mainifestazione di Dio come Budda e Gesù... quindi
per noi bahà'ì è interessante conoscere meglio Krishna.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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

 ha scritto nel messaggio
news:39C5BC77...@libero.it...

------------------------------------------------------------------
Caro Valerio, grazie per la tua risposta
Non conosco le sacre scritture hindu.
Ti spiacerebbe spiegarmi meglio?
Grazie
Ciao
Azzurra.

 Michele Amato del '56
Anche a te.
Ciao. :))
Azzurra

 Mi piacerebbe saperne di pių
Pur essendo strettamente individuale (cič non si puō recitare alla presenza
di nessuno neppure di altri bahā'ė) la *preghiera necessaria* o
*obbligatoria* o *rituale* (sono tutti sensi di un solo termine arabo non
ben traducibile che li racchiude tutti e tre: "salat") č presente anche
nella fede islamica ma lė č pubblica anzi va recitata con gli altri fedeli;
nella fede bahā'ė, invece, e rigidamente individuale.
Essa consiste di gesti e parole determinati e rituali: in quel momento si č
dei sacerdoti di Dio e si fanno gesti come i cattolici fanno nella loro
messa (anche se la cosa dura pochissimo)... si č tutti sacerdoti... uomini e
donne... ma nel segreto della propria stanza e rigidanmente di fronte a se
stessi e a Dio solamente.
Io non posso spiegarmi il perchč di questa legge bahā'ė ma poso fare solo
supposizioni: una mia supposizione e che il gesto assieme alle parole sia
capace, mediante la fede, di portare l'uomo puō in intimo contatto col
divino: come ciō accada č un mistero e appartiene alla fede.
La pių semplice di queste preghiere recita:
*Io faccio testimonianza, o mio Dio, che Tu mi hai creato per conoscerTi e
adorarTi. Io attesto in questo momento la mia povertā e la Tua ricchezza, la
mia debolezza e la Tua potenza. Non v'č altro Dio all'infuori di Te, l'Aiuto
nel Pericolo, Colui Che Esiste da Se.*
Un carissimo saluto Azzurra,
ed č un vero piacere dialogare con te


 comunque, per noi č una Mainifestazione di Dio come Budda e Gesů... quindi
Questa č una conoscenza troppo elevata anche per me.
Non mi sento qualificato per parlarne.
Scusate, ma sono appena agli inizi su questa via.
...e comunque, questa conoscenza confidenziale, viene trasmessa
dai maesti solo ai discepoli iniziati...per il momento non ho avuto
ancora questo privilegio.
con affetto
valerio
valerio

 ancora questo privilegio.
Carissimo Valerio,
ne deduco che tu non solo ti *interessi* dell'induismo ma lo pratichi...
l'avevo intuito dalla tua spontanea moderazione e saggezza in ogni
espressione tipica di chi è impegnato in una positiva crescita spirituale.
Dai frutti si riconosce la vera religiosità e si distingue dalla mera
superstizione e tu sei ceratamente nella vera religiosità, quella che si
riferisce all'unica religione assoluta celata nella mente di Dio e dalla
quale tutte le religioni storiche si ramificano in mille rivoli tutti dotati
della luce riflessa di quel sole divino che tutte le illumina nel mondo
dell'assoluto dove tutto si fa unità spirituale.
Un ramo, il tuo, che è evidentemente ben saldo nel tronco e nelle radici
dell'albero.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
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

prova 10000000

Questa e' la mia replica non credo che funzioni

 >Questa e' la mia replica non credo che funzioni
Invece funziona Carissimo,
prova ancora e scrivimi se hai difficoltà tecniche
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amic...@lycosmail.com
 **********


 prova 10000000
Sei *in linea* Carissimo,
