Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: assolutismo buono e cattivo

 abbraccioni
Ciao.Fabio.

 dubbio che possa succedere di nuovo?
senza conoscerne tutto il peso hai detto una verità
pregnante della fede bahà'ì
quando io e te parliamo siamo due uguali....
non è perchè io sono bahà'ì che so meglio se
si fa il ponte sullo stretto di Messina o meno...
se accetti questo metodo amministrativo sei bahà'ì
e tu accetti di correggermi ed essere corretto
nelle tue idee pratiche.... dunque sei bahà'ì.
quando la fede dominerà; tutti gli uomini agiranno
e penseranno da bahà'ì anche se manterranno qualche
balzana idea delle passate religioni o ateismo
nel loro privato intimo....
abbraccioni.


 nelle tue idee pratiche.... dunque sei bahà'ì.
Allora nel prossimo post su "chi scrive..." dovrai creare la terza
categoria apposta per me:
"Atei baha'ì" :-).
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164876615....@14g2000cws.googlegroups.com...

Vabbene che la religione Bah'à'ì comprende in se anche tutte le
altre, ma tu sei un vero ingordo, vorresti che comprendesse in se
anche gli atei!!
Non c'è che dire, è una bella pensata.
(^____-)
Ciao,
ismlc 

Atei bahŕ'ě? Ne abbiamo anche un altro che si č proclamato tale: Claudio Cava
Io ci aggiungerei Nicola (di scuola Micheliana).
Oramai siamo un bel gruppo!
Dal momento che nessuno di noi ammette che puň conoscere Dio
la distanza non č poi cosě grande....:-))
Maria
P.S. Per gelosia verso Michele,
posso ritenere Fabio di scuola Mariana? :-))
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

 posso ritenere Fabio di scuola Mariana? :-))
Certamente: sono anche un fan di padre Livio.
A mio parere senza alcun dubbio il miglior comico italiano vivente.
Ciao.Fabio.

 per inciso: non lo sostiene più...
Va bene, ma lascia un po' di tempo a Ratzinger... per me se vive
abbastanza a lungo si può rimettere in discussione anche
l'eliocentrismo...
Ciao.Fabio.

 in discussione anche l'eliocentrismo...
vedremo... per ora sta rivedendo la questione
del preservativo per gli sposati con un partner
sieropositivo....
il bicchiere è anche mezzo pieno...
abbraccioni.
Michele 

 Michele
Ciao.Fabio.

 funziona meglio!
Carissimo Fabio,
forse non mi sono spiegato...
a questa "immediatezza" dello sviluppo delle
pastorizia e agricoltura io ci credo e lo confermo...
e pure alla "totalità"....
se me ne chiedi la fonte non ho da citarti nessun
libro particolare ma qualche prosaica tramissione
di divulgazione scientifica che mi è capitato di vedere
e che sosteneva che l'agricoltura e la pastorizia
nacquero in mesopotamia per poi diffondersi
"in un lampo dovunque" nel periodo che ti ho detto
io cioè da 12.000 anni in poi prma di cristo...
certo non è una di quelle fonti che uno vanta in
un congresso scientifico...
pure da qualche parte questi che fanno queste
trasmissioni come quark et similia... da qualche parte
avranno preso queste idee per me nuove fino ad ora....
ma lascio a te di scoprirlo...
a me l'idea piace e mi serve anche per la mia
propaganda fide....
^___^
che male avrei fatto?
^___^
quel che invece dicevo "correggendomi" è che quella
"immediatezza" e "totalità" non le prendo di certo
nel senso di una immediatezza lampo....
per me un periodo che va dal 12.000 al 3.000 avanti
cristo con l'inizio delle prime forme scritte di storia
mi sembra una "immediatezza" rispetto alla intera
storia evolutiva umana che si conta in milioni di anni...
quanto alla "totalità" di certo non è una totalità
totale perchè ognuno sa che in Amazzonia, in alcune
limitate zone africane, nell'Australia di un secolo fa
cogli aborigeni preciviltà e un po' dovunque in zone
remote per clima o posizione l'uomovive tuttora
producendo col tipo produttivo del raccoglitore
piccolo cacciatore....
quindi totalità e immediatezza sono semplici
esagerazioni retoriche non reali ma vicine alla realtà
e, comunque, comunicative di quel che volevano
comunicare in modo così mal riuscito
ci fu il momento degli Dei femmina che corrispondeva
alla fase raccoglitori e piccoli cacciatori e quello succesivo
della riconosciuta rivoluzione degli Dei maschi che
corrispose alla nascita di agricoltura e pastorizia....
poi se venne prima l'uovo o la gallina lo decidi
come vuoi tu...
vennero prima le esigenze e il clima o le sovrastrutture
religiose? quale è il vero motore?
anche in piena piccola glaciazione vi erano zone della
terra, per esempio l'africa dove pare sia apparso l'uomo,
dove esistevano le possibilità teoriche della agricoltura
e della sua nascita....
ma come mai agli uomini per milioni di anni non venne in
mente di piantare un seme e gli venne in mente in
ultimo in mesopotamia?
non sarà che qualcuno disse che gli "Dei maschi
inseminavano la terra" invece che le "Dee femmine
facevano nascere per autogenesi il frutto dal grembo
della terra"?
e se quel qualcuno lo disse introducendo una
riforma religiosa, non fu per quello che poi gli uomini
si decisero ad osservare meglio la natura delle cose....
ma tu puoi tranquillamente inventire il discorso...
e far nascere la religione a post della struttura...
chi si inganna tra noi?
ai posteri l'ardua sentenza...
^___^
abbraccioni


 chi si inganna tra noi?
Presumibilmente tu.
Ciao.Fabio.

Mi pare che già da tempo tutti i credenti abbiano accettato il concetto
che la Bibbia non debba occuparsi di scienza.
Fose sarebbe altrettanto opportuno che non se ne occupasse Michele!  :-))
Maria (nella parte di una persona saggia) :-))

 che la Bibbia non debba occuparsi di scienza.
Pare a te... in realtà lo hanno capito (anche se c'hanno messo
parecchio) tutti, o almeno quasi tutti i cattolici. Ma in realtà nel
mondo protestante, ad esempio, le posizioni sono più variegate.
Ciao.Fabio.

 intervenisse?
forse non sai che tutto il progresso scientifico e
tecnologico dalla metà de'ottocento in poi è dovuto alla
dispensazione di Bahà'u'llàh per noi
Bahà'u'llàh scrive parlando delle Manifestazioni divine:
«La luce che tali anime irradiano dà vita al progresso
del mondo e all'elevazione dei suoi popoli. Esse sono
come il lievito che fa fermentare il mondo
dell'esistenza e costituiscono le forze animatrici grazie
alle quali si rivelano le arti e le meraviglie del
mondo. Per loro mezzo le nuvole dispensano agli
uomini la pioggia della misericordia e la terra produce
i frutti. Tutte le cose devono avere una causa, una
forza motrice, un principio animatore. Queste anime,
che sono il simbolo della rinunzia, hanno fornito e
continuano a fornire il supremo impulso motore nel
mondo dell'esistenza.»
e il Custode, decenni prima dei primi esperimenti
di internet e di rete globale, ne predice chiaramente
la futura esistenza [ricorda che lui stesso è morto nel
1957] e questo di sicuro lo prende dalla sua
sterminata conoscienza di scritti sacri neppure tradotti
in inglese ancora...
il passo recita:
«Sarà creato un meccanismo per regolare le
comunicazioni internazionali dell'intero
pianeta, senza limitazioni o restrizioni
nazionali, e funzionante con rapidità
sorprendente e regolarità perfetta».
e questo non è il solo esempio....
tutte le scoperte scientifiche e la tecnologia che
portano con se la globalizzazione del pianeta sono
il diretto prodotto dell'ordine di Bahà'u'llàh che
ha necessità delle possibilità pratiche di un mondo
finalmente unito in una unica confederazione mondiale


 sorprendente e regolarità perfetta».
Allora anche Giulio Verne era una manifestazione divina.
E se mai un giorno esisterà qualcosa di analogo al teletrasporto
dovremo dare
il premio Nobel alla memoria allo sceneggiatore di Star Trek!
Caro amico, devo dirti onestamente, che ai miei occhi tu non appari per
nulla ragionevole. :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:1165403273.1...@73g2000cwn.googlegroups.com...

perchè i Protestanti sono molto più liberi nell'interpretazione della Bibbia.
Anche noi Bahà'ì siamo liberi nella interpretazione degli Scritti, che
pur abbiamo tutti accettato come rispondenti a Verità.
Questo spiega perchè, benchè non metto in dubbio che il collegamento
tra religione e mondo fisico ci sia, perchè tutto è unità,
tutta via non sento il bisogno di spiegare con la religione
le scoperte scientifiche, come non sento il bisogno di spiegare
con la scienza il valore della preghiera. Non perchè non ci siano rapporti,
ma perchè non è sufficientemente chiaro riconoscerli e
il discorso, per così dire, brancola troppo nel buio.
Ciao.
Maria 

 nell'interpretazione della Bibbia.
hai compreso che Fabio si riferiva al fatto che alcuni
protestanti credono ancora letterlmente al racconto
biblico della creazione e dicono che Dio ha messo
sotto terra degli artefatti pseudo fossili semplicemente
per provare  la nostra fede?
In America c'è chi lotta da cristiano perchè a scuola
non si insegni più l'evoluzione della specie.
abbraccioni
Michele 

 non si insegni più l'evoluzione della specie.
In Italia c'e' chi da cattolico lotta perché l'evoluzione della specie
venga insegnata
il più tardi possibile, perché se insegnata troppo presto può
condurre all'ateismo.
P.S.: non è una battuta, o meglio, non è una battuta mia...
è del sommo filosofo Rocco Buttiglione, che Dio l'abbia in gloria!
Fabio.

 è del sommo filosofo Rocco Buttiglione, che Dio l'abbia in gloria!
Beh... non ha tutti i torti!
Se tu vedi come un bene l'inculcare determinati valori e principii,
allora di certo non vorresti che, un troppo precipitoso rifarsi alla
"ragione", ti rompa le uova nel paniere...
A parte il  fatto che io non credo sia possibile "ragionare" su valori
e principii, di sicuro non si può farlo al di sotto di una certa età...
e l'educazione è un qualcosa che va impartita fin dai primissimi anni
di vita.
Nick

 ha scritto nel messaggio news:457ace8c$0$16157$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mio caro Nicola, la prima cosa che va insegnata
è la fiducia nel maestro che deve avere l'animo puro e cristallino
e manchi di raggiri.
Niente disturba più i figli dell'ipocrisia dei loro genitori.
Bisogna essere sinceri nell'insegnare, perchè non ha importanza
ciò che si insegna (ognuno poi prenderà la sua strada),
ma come lo si insegna.
Il tipo di rapporto genitore-figlio che si instaura durerà poi
per tutta la vita e lascerà il suo indelebile ricordo.
Quindi sincerità innanzi tutto, sia per gli atei che per i credenti.
Chi , come me, si è pentita di non aver insegnato una fede ai figli,
si è pentita di non aver creduto prima, no di non essere stata coerente.
Ciao. Maria

 
Giusta osservazione. Anche per me è stato molto importante ciò che i miei 
genitori mi hanno insegnato fin da piccolo: la cultura intesa come modo di 
vivere, principi da attuare, rispetto, un po' di "fuori pista" ogni tanto, 
giusto per rendersi conto di cosa c'è la fuori però una volta fatta una 
scelta, essere consapevoli e approfondire ciò che si fa e perchè lo abbiamo 
fatto. Anche insieme. Anche e soprattutto confrontandosi e, secondo me, 
litigando nel modo giusto: senza tanti rancori e odio ma tanto fervore.
Credimi se ti dico che poi io non sono stato molto cattolico però sono 
diventato cristiano questo si. Ho studiato storia delle religioni a scuola, 
al posto dell'ora di religione. Scelte. Però ho imparato.
Ivan

 ma come lo si insegna.
Beh, un po' di importanza l'avrà pure, il "cosa" si insegna!
A parte ciò, mi stai dando pienamente ragione; infatti, come
torno a ripetere, io non credo si possa "ragionare" sui valori,
il che vuol dire che vanno semplicemente "inculcati", e fin da
piccoli: come lo si fa?
nell'unico modo possibile, è cioè con l'esempio e, all'occorrenza,
con tante lodi e qualche punizioncella...
Poi, da grandi, giustamente, è inevitabile che ognuno segua la
propria strada.
Bye!
Nick

 e manchi di raggiri.
Allora io sarei senz'altro un pessimo insegnante, perché la prima cosa
che insegnerei è la sfiducia nel maestro, che potrebbe pure avere
l'animo puro e cristallino, ma commetterebbe comunque un sacco di
errori, come chiunque altro.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:457c76bf$0$19106$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sì. Sono d'accordo: ha importanza pure quello che si insegna.....:-))
Grazie per le tue giustissime precisazioni che mi fanno riflettere
meglio. Sei un vero amico, Nicola.
Maria

 al posto dell'ora di religione. Scelte. Però ho imparato.
non ti nascondo che ho appena guardato cosa scrivi un
po' in giro e sono davvero entusista di quel che ho letto
fino ad ora... anche se è stato solo qualche assaggio
di quel che scrivi....
ti spiego un poco come ci comportiamo qui da noi:
ho visto che sei cristiano e che ti interessano temi
di natura religiosa di ogni genere...
da noi se ne può discutere tranqullamente perchè
abbiamo scelto per topic del gruppo non il
discutere rigidamente di fede bahà'ì ma l'atto del
confronto tra la nostra fede e quella di chiunque altro...
per cui per esempio qui potresti chiedere di confrontare
qualsiasi idea cristiana con quella bahà'ì
carissimi saluti


Innanzitutto permettimi di ringraziarvi a tutti per il tono che, di solito, 
usate nell'esporre le vostre idee. Credetemi se affermo che la quiete è la 
virtù dei forti. Infatti, se anche tu legge i miei post a QUALCUNO in 
particolare puoi renderti conto che in fin dei conti non sono poi tanto 
forte quanto vorrei. 
Comunque ora egli resterà almeno 100 giorni in ignore e così sia :)
Quisquiglie e direi banalità da asilo a parte, sono molto interessato a ciò 
che la vostra dottrina (dottrina religiosa, la intendo in questo senso) 
propone. Appena ne saprò un po' di più mi sentirò autorizzato a postare 
direttamente e a mettermi in confronto. Costruttivo, beninteso.
Ivan

 benvenuto....
E' perchè non ho avuto tempo, e
non volevo darglielo in modo affrettato....:-))
Grazie dell'intervento
Maria 

 ha scritto nel messaggio news:Xns9895E1C163528n...@195.31.190.163...

Sarà certamente molto interessante parlare con te..... :-))
Questo tuo post è un ottimo biglietto da visita.
Ho gradito molto il tuo complimento sulla mia poesia,
naturalmente: è stato come se la gazza avesse cantato
e un altro uccello, fino allora nascosto nel folto della
chioma di un albero, avesse risposto.
Ancora non vedo il colore delle piume, nè la sua forma,
ma ha il suo canto mi piace perchè ha note dolci e giovanili.
Benvenuto.
Maria

 a postare direttamente e a mettermi in confronto.
Carissimo Ivan,
dovresti buttarti un po' di più nella mischia e domandare
perchè siamo qui proprio per spiegare a chi non ne
sa nulla di noi....
anzi quelli che vengono presuntivamente "già imparati"
sono di sicuro quelli che fanno più strafalcioni riguardo
alla loro opinione sulla fede bahà'ì....
non ti fare spaventare da certi discorsi fitti fitti che diventano
man mano più complessi e difficili da seguire perchè
diventano sempre più intimi tra persone che si conoscono
molto bene tra loro dopo tanto tempo ....
anche venire qui e chiederci
"sentite un po' cosa è sto bahai"
è proprio una delle più belle cose che ci possa capitare...
viva il sangue nuovo come il tuo
^___^
abbraccioni
Michele