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Titolo: donne distruttive

C'è una antica favola che dice così: uno scorpione chiede a una ranocchia di
portarlo sull'altro lato del fiume, la ranocchia risponde non sono matta se
ti porto in groppa mi pungerai. Lo scorpione replica non ti pungo altrimenti
in mezzo all'acqua annego, la ranocchia allora si fida, ma a metà del fiume
lo scorpione punge la ranocchia, e mentre stanno morendo tutti e due la
ranocchia dice perché lo hai fatto? lo scorpione risponde sapevo di morire
ma la mia natura mi ha spinto a farlo lo stesso.
Con le donne ho avuto questo tipo di esperienza, donne distruttive ed
autodistruttive, io davo molto e ho ricevuto maltrattamenti, alla fine mi
sentivo preso in giro e loro con un pugno di mosche in mano.

 sentivo preso in giro e loro con un pugno di mosche in mano.
Dici così perchè sei maschio :-))) e non ti sono capitati maschi che ti
abbiano dato prova di uguale distruttività/autodistruttività.
Per questo tipo di atteggiamento ... non è questione di genere/sesso.
Quando uno/a è "matto/a" ... è matto/a.
Vincenzo (che pur maschio, *sa* le magagne del genere suo ... :-)))

 sentivo preso in giro e loro con un pugno di mosche in mano.
ma tu perché ti accoppi con donne di questo tipo?
(ovviamente il doppio senso è voluto)
-- 
ciao, Morgana la Fata

Morgana la Fata:

intendo dire che "caricarsi" uno scorpione non mi pare una buona idea
per una rana, mentre lo sarebbe "nuotare vicino" a un'altra simpatica
rana.
perché dare molto a uno scorpione, da parte di una rana?
io credo fermamente che in qualunque rapporto si debba dare e ricevere,
mantenendo una specie di parità. se poi non si riceve, o peggio si viene
feriti, meglio cessare di dare: a che pro? 


 sentivo preso in giro e loro con un pugno di mosche in mano.
Prova a pensare sul "perché" davi ... forse [forse] davi per ricevere?
Ti aspettavi qualcosa in cambio?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 sentivo preso in giro
Ti sentivi? Ma ne sei sicuro? :)

 sentivo preso in giro e loro con un pugno di mosche in mano.
IMHO può essere atteggiamento autodistruttivo anche avere relazioni solo
con persone autodistruttive. 
Perchè hai cercato solo quelle?
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 (
www.hah.it
)
perchè tu non ti aspetti di ricevere mai nulla di bello?


Penso che nell'innamoramento possano essere naturali pulsioni apparentemente
autodistruttive.
La antica cultura araba descriveva gli innamorati come canne, perchè deboli,
flessibili e vuote.
L'innamorato può desiderare l' annullarsi nella persona amata.
Il dare tutto ne è un sintomo evidente.
Ma è uno stato particolare , una sorta di trance, quello che un tuttologo
berlusconiano ha definito "stato nascente".
Se il sentimento di annularsi nella persona amata è reciproco, si può stare
benissimo.
Se c'è o soprattutto si percepisce un disequilibrio emergono profondi
disagi.
Tu parli di rapporti , non di innamoramento, con donne distruttive e
autodistruttive, come se fossero caratteri intrinsechi della loro
personalità e non di stati relativi al rapporto che avevano con te.
Ne parli come se effettivamente tu te le cercassi e
visto che sono caratteri percepiti come opposti ( dico percepiti perchè
ritengo che le pulsioni distruttive ed autodistruttive potrebbero essere in
realtà due facce della stessa medaglia ) sembra che questa ambiguità sia
nella tua natura , non nella loro.
Forse sei rana e scorpione nello stesso tempo.
Temo di avere lo stesso problema, personalmente dissi un giorno alla donna
che amo che avrei voluto essere per lei sia la ferita che il coltello.
Per fortuna mi rispose facendomi la linguaccia.
Rod alias perspic
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perchè tu non ti aspetti di ricevere mai nulla di bello?
Certo che mi aspetto di ricevere cose belle, ma questa "aspettativa" non è
motivo (motore, causa, origine) del "dare" ...
A prescindere ovviamente da una situazione contrattual-lavorativa, ché
altrimenti diventa tutt'altra faccenda.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 perché dare molto a uno scorpione, da parte di una rana?
se lo scorpione aveva bisogno di aiuto, la rana è stata molto gentile ed
altruista ad offrirglielo... semmai ci si deve chiedere il perchè lo
scorpione davanti ad un gesto così nobile non si sia potuto astenere, almeno
una volta nella vita, nel pungere la piccola rana. Secondo me, lo scorpione
doveva capire quanto la rana fosse "importante" per la propria esistenza e
di conseguenza *cambiare* o ancora meglio convogliare quei suoi istinti
distruttivi (e spesso autolesionistici) in mansioni di natura più manuale,
chessò brocantage per dirne una ;) A quel punto la rana, appresa la lezione
di fiducia impartitaGli (perchè la ranocchia è in realtà un ranocchio)
avrebbe capito quanto significava per lo scorpione e si sarebbe prodigato
nella costruzione di un rapporto bello e duraturo oltre i confini
anfibio-aracnoidei...
ciao
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]

 (
www.hah.it
)

 ovvio
Ah, allora spiegami il perché del tuo interrogativo.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 feriti, meglio cessare di dare: a che pro?
Anche Morgana conferma i miei dubbi che le ralazioni umane sono spesso
costruite secondo una logica economica, come se i sentimenti e gli affetti
venisserò vissuti come un rapporto di denaro.
Ho paura che la logica del denaro abbia sconvolto il nostro modo di vivere e
che tanti malesseri della nostra società nascano da questa mentalità molto
diffusa.

 ovvio
Non é affatto ovvio, anzi è proprio il contrario.

 ha scritto nel messaggio
news:qYcZc.178912$OR2.8...@news3.tin.it...

Anche tu Giberish, hai afferrato la questione?

 sentivo preso in giro e loro con un pugno di mosche in mano.
Ragazzi, smettiamola di affermare che il nostro amico va a cercare solo quel
tipo di persone. Potrebbe anche essere che le trova inconsciamente perchè è
attratto da un certo tipo di donna, ma non credo che si vada a cacciare
volontariamente in questo tipo di esperienze scazzamartellanti.
Poi ci sono i soliti discorsi retorici tipo: "non hai trovato quella
giusta"; oppure: "non ti meritava"; oppure: "sei stato sfortnuato"; ed
infine il fatidico: "le donne non sono tutte così, trovane una diversa".
Bella scoperta! Lo sapevo anche prima che non sono tutte così...
Breve parentesi maschilista: (di solito le donne migliori sono quelle che
passano inosservate).
A parer mio la situazione potrebbe essere questa: [lucius] ha avuto
esperienze distruttive o autodistruttive con donne da lui definite
esattamente come i due aggettivi che ho appena scritto, perchè le trattava
nel modo sbagliato o ha la tendenza a scieglierle nella mischia trendy,
fashon, tendenza, foranza, traslucidanza, maranza e tutte quelle cose li
(vedi parentesi prima del paragrafo).
Da un altro punto di vista la situazione potrebbe apparire un po' diversa:
Forse [lucius] le donne le tratta troppo bene. Magari non ha ancora provato
la tattica del "ti chiamo io..." e passano 3 settimane.
Dalla mia esperienza personale ho imparato che un po' tutte le donne (magari
anche gli uomini) vengono attratte dall'inarrivabile. Più un uomo è
"difficile" e più è attraente. Alcune ragazze poi, arrivano a provare vero
amore ( e non solo voglia di sesso ) nei confronti di qualche personaggio
famoso di cui sanno solo ciò che scrivono i giornalini rosa... alla modica
cifra di 14 erui + altri 16 con la borsetta e il kit "come far sbavare anche
i bisex" in abbinato.
Ho passato molto tempo cercando una ragazza che andasse bene per me, mai
trovata. Un giorno, mentre non cercavo perchè avevo perso le speranze, ne ho
conosciuta una. Ho passato un anno tra alti e bassi, eravamo amici, ma la
cosa dell'amicizia tra uomo e donna regge solo se i due non si piacciono
proprio. Ci siamo "maltrattati amichevolmente" per un anno... più in torto
io che lei; anche perchè non avevo gran che di tempo libero e facevo una
vitaccia per cui le donne erano solo merce di discussione tra quelli del
gruppo. Pensate: era proprio quella giusta.
Da quando mi sono sistemato sentimentalmente le ragazze hanno cominciato a
piovere dal cielo. Perchè? Perchè non le considero proprio, mi sento
completo: sono irraggiungibile.


Macchè, non hai colto la chiave del problema...non esistono donne così,
esistono persone che si zerbinano e partners che se ne approfittano perchè
purtroppo per molti è spontaneo farlo...
....ricordi la canzone che diceva: ''prendi una donna, trattala male...allora
lei ti amerà..''
Ovvio, la canzone esaspera il concetto (ehm, quello buttava giù la donna
dalle scale...), ma la realtà è più vicina a questo concetto che alla tua
assurda ipotesi...
In amore vince chi ama meno, dice un proverbio...siamo sempre lì, più ci si
rende eccessivamente disponibili e meno si risulta interessanti, purtroppo,
e vale per maschietti e femminucce...almeno finchè non scatta il vero e
proprio innamoramento notevole e reciproco, ma anche a quel punto non ci
giurerei sul fatto che il concetto non rimanga comunque valido...
Io la penso così, ciao, violetta


 Anche tu Giberish, hai afferrato la questione?
Ho afferrato!
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 C'è una antica favola che dice così: uno scorpione chiede a una ranocchia

E perché mai?
Tu non sapevi forse, che fossero "scorpionesse"? ;-)
Dunque, dunque, vediamo cosa posso tirare fuori per te, dallo scrigno dei
miei pensieri, ecco qua: l'unico uomo che ho *veramente* desiderato sposare,
l'unico che ho amato davvero con trasporto totale, l'unico verso il quale la
mia anima/psiche si è interamente e totalmente protesa e abbandonata... era
un uomo bugiardo, immaturo, e per giunta pure donnaiolo. E nonostante
innamorata io lo vedevo proprio come era realmente: bugiardo, immaturo,
donnaiolo. :-))))
Tu mi dirai: "ma come hai fatto ad innamorarti di uno così e per giunta a
desiderare con lui un futuro insieme?", e la risposta è semplice: perchè con
lui, quando stavo insieme a lui, *stavo BENE*, perché riusciva a rapirmi,
perché riusciva a comprendermi, perchè quando stavo insieme a lui mi sentivo
davvero *libera* di essere quello che sono, perché sentivo che capiva
perfettamente i miei sentimenti, le mie emozioni, i miei pensieri, perché mi
sentivo interamente *accolta* da lui; perchè mi riempiva la vita di favola,
perchè con lui la mia vita mi sembrava una piuma che si abbandona felice al
vento, perchè mi faceva vedere il mondo pieno di colori... devo continuare?
;-)
Che vuoi che me ne importasse che fosse bugiardo e immaturo e donnaiolo, se
mi dava una me stessa che io non sono mai stata prima e mai stata più dopo
di lui? :-))))))
Era un bugiardo certo: ma io conoscevo il perchè di quelle bugie, quindi
conoscevo la verità che c'era dietro e dentro quelle bugie,  e *mi
piacevano* molto le sue bugie.
Era un bambinone immaturo: ma *mi piaceva* perchè capivo che solo un
bambinone immaturo come lui poteva essere capace di farmi sognare così
tanto, solo uno così "immaturo" poteva essere così donchisciottesco, solo
con un bambinone come lui poteva piacermi così tanto giocare.
Era un donnaiolo: non sto a dire il perché e il percome, ma credo che
l'infedeltà, entro certe caratteristiche e se gestita bene nell'ambito della
coppia, sia una straordinaria *risorsa*: un "certo tipo" di partner infedele
può essere un toccasana! :-D
E lui era proprio questo "tipo" di infedele.
Un'unica cosa non avrebbe dovuto fare: non avrebbe dovuto dirmi una bugia
per non farmi sentire/capire che lui non era pronto per scelte definitive,
perché questa è stata la cosa che mi ha fatto alzare la posta e poi chiudere
la relazione: perchè niente può allontanare un innamorato (come lo ero io),
tranne il sospetto atroce e distruttivo di vedere il proprio amore
"scimmiottato" dall'amato per convenienze di vario genere. ;-)
Ed è stata questa la ragione per la quale si è rotta la relazione, non
perché lui fosse uno "scorpione" capace di pungere chi lo porta incollo:
questo *mi piaceva*, e mi piaceva perché in questo lo sentivo libero e mi
sentivo libera anche io.
Occhio che però poi, io non sono mai andata in giro a dire "che sventurata
che sono, compatitemi! Ho beccato uno scorpione che mi ha punta nonostante
io me lo sia portato in collo, e nonostante io sia una donna affidabile,
amorevole, fedele: lui con me è stato bugiardo, immaturo, infedele!",
neanche *a lui* nei nostri litigi successivi, l'ho mai detto. ;-)
Certo che però, se volessi proprio fare *la vittima* (con lui o con altri)
potrei anche dirlo, non ti pare? ;-PPPP
Ciao,
Saya

 venisserò vissuti come un rapporto di denaro.
reciprocità.
se non c'è reciprocità, donare/donarsi e ancora e ancora è prodigalità,
spreco (non più generosità) e quindi dopo un po' ti senti svuotato...
perché non ti alimenti. 
e a quel punto, con chi te la puoi prendere? 
solo con te stesso, per aver scelto male le persone con cui rapportarti


 scorpione davanti ad un gesto così nobile non si sia potuto astenere,
intanto e' la sua natura. e cambiarla sarebbe impossibile.
poi punge quando viene disturbato, e forse qualcosa di te lo ha
disturbato (d'altronde se te lo carichi sulla groppa non riesci nemmeno
a vederlo bene)
terzo il suo veleno raramente e' mortale, per cui e' possibile che la
rana sia affogata per il panico, non per il danno reale.
quarto, anche gli scorpioni letali servono: dal loro veleno a Cuba
stanno ricavando farmaci in via di sperimentazione, come dire che usato
bene non tutto il veleno viene per nuocere...
uscendo dalla metafora, se dopo il primo scorpione non impari a
guardartene, usando l'esperienza acquisita, vuol dire che hai coazione a
ripetere e allora devi guardare dentro di te cercando di capire perche'
tendi a ripetere un tipo di rapporto che ti fa soffrire



sembrava che per te fosse assurdo agire bene per poi aspettarsi di ricevere
affetto, vabè c'è stato un malinteso niente scusa. ciao

 Per fortuna mi rispose facendomi la linguaccia.
sei fortunato! 
il senso dell'umorismo e' l'unica cosa che alla fine ti tiene a galla 
-- 
ciao, Morgana la Fata
"Inoltre (...) condivido maggiormente la mia opinione."
(giberish)

 ciao, Morgana la Fata
ciao, Roberto... il principe "ranocchio"...


 completo: sono irraggiungibile.
Man power! Speriamo che un giorno capiti anche a me di *ritrovare* "quella
giusta"... fatemi gli auguri!
ciao
--
Penny (Roberto)


 Saya


 sono capace di farlo!!! Quindi mi sa che rimarrò da solo, non importa.
UHM ... ;-)))
Non credo proprio che rimarrai solo, se dici di comportarti come scrivi.
Solo che probabilmente la donna con cui starai si farà un amante di nascosto
....
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 [...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]
Ciao, violetta ;-)


 [...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]
Ciao, Penny!
violetta


 pesare il tuo sacrificio...;-P)
dove posso poggiare i miei polsi per tagliarmi le vene?
:-) ah no, giusto! c'e' una faccina scherzosa .....e quindi,  per questa
volta, posso rimandare....
ciao violetta e ciao Penny
Amelia

 cerco di raggiungere con tutti i miei sforzi.
perche' ti sforzi?
IMHO perche' ti piace .... e allora il problema dove sta?
lo sforzo e' gia' ripagato, no?  fai gia' quello che ti piace fare .....
ciao
Amelia

 ciao, Roberto... il principe "ranocchio"...
ecco: vedi che non ci rientri? :-DD


 farlo tu ;)
Lui non è stato né "signore" né altro, è stato semplicemente *se stesso*
come io sono stata *me stessa*, e siccome i nostri *noi stessi* erano
l'unica cosa che potessimo davvero *darci* restando nella Verità di uno
scambio onesto e pulito, posso solo ringraziarlo per non essere stato
"signore": sai che me ne faccio di uno che non dice bugie ma mente a se
stesso quando dice che lui le donne le "tratta bene" perché *gli piace*?
;-PPPP
Ciao,
Saya

 ''psicologia affettiva''
No, no, la psicologia non c'entra nulla, quelle di cui tu parli sono mere
"strategie di seduzione", ed è un altro argomento, che con *l'amore* non
c'entra NULLA! :-)
Tuttavia la tua risposta è perfettamente in linea con quanto detto da Penny,
che dice di "amare" ma in realtà vuole *sedurre* per il gusto di
sperimentare il proprio potere di fascinazione su un altro.
Allora decidiamoci, o andiamo a cercarci gli scoprioni perchè li vogliamo
addomesticare e allora è chiaro che quelli ci pungono (e fanno pure bene!),
o li andiamo a cercare perchè li *amiamo*: chi ha mai visto un entomologo
che voglia addomesticare/cambiare gli insetti velenosi che studia (e quindi
*ama*)? ;-)
La sindrome del missionario colpisce gli uominie satatmente come quella
della crocerossina colpisce le donne, e in entrambe l'amore non c'entra
proprio nulla.
Ciao,
Saya

 violetta
ciao, cara la Violetta


 Amelia
Ciao, Amelia e ciao a tutti



Ciao
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di piů.]

 [...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]
Ciao, carissimo Penny...
(ehi, mi fai diventare un tortino alla frutta...allora il tuo metodo
funziona!!! ;-P)


 Saya
ciao, violetta


 [...ora che ho perso la vista ci vedo di piů.]
Eh, Penny Penny, ne dobbiamo fare ancora di corsi di lessico io e te prima
di giungere ad indovinare la terminologia giusta in modo da non far
inc..quietare Amelia...;-P
Sapessi quante bacchettate ho beccato io per lo stesso motivo...sigh...;-P
Coraggio, prima o poi impareremo...doppio sigh...;-P
Ciao, Penny, ciao Amelia!
violetta ;-)))
(omamma, mi viene il dubbio che il termine ''lessico'' non sia idoneo...Boh!
;-P)


 Saya
Ciao Violetta, ciao Saya
--



Ciao Roby

 ;-P)
A giocare col fuoco, prima o poi ci si scotta... :-)

 A giocare col fuoco, prima o poi ci si scotta... :-)
bellina questa frase! :-))))
anche molto vera  :-))))
ciao :-)))
Amelia


ciao
Rod alias perspic


 A giocare col fuoco, prima o poi ci si scotta... :-)
?Ehm...e questo che c'entra? ....
.....E comunque SEI TU che stai giocando col fuoco...anzi, con le
mannaie...;-P
PS: Ehi, chissŕ se TU sei un maschietto o una femminuccia...(eh eh, vendetta
tremenda vendetta...);-P
Ciao, Amelia, ciao Pennaccio...;-P
violetta (femminuccia al cento per cento, piů che piů che piů che
soddisfatta di essere femminuccia....) ;-)))))))
(adesso perň mi spieghi come capperola ti č venuto un tale SPAVENTOSO
ORRIPILANTE dubbio...);-P


 quelle non avremo mai neanche l'amore...;-)))
Ahimé, non è una questione di reazioni biochimiche, è una questione di
"forme" nelle quali si concepisce il rapporto con l'altro: il seduttore che
vuole gratificare il suo narcisismo con la conquista dell'*oggetto* (perchè
tale è) concupito, è inevitabilmente uno che degrada e offende l'altro; al
contrario il seduttore gaudente raffinato è *complice* del *soggetto* al
quale propone di divertirsi insieme a lui.
E come vedi quindi, l'amore c'entra eccome: nel primo caso abbiamo un
rapporto sado-maso, nel secondo abbiamo un rapporto fondato sul piacere
reciproco che non svaluta nessuno. E in tutti e due i casi il primo "amore"
che c'entra, è quello per se stessi: il seduttore che seduce per
narcisistico desiderio di conquista è uno che non ama nenache se stesso
(infatti si va ad impelagare in rapporti che poi prevedono lo scambio delle
posizioni sado-maso: da carnefice diventa vittima, da "conquistatore" si
trasforma in "rana generosa" *vittima* di una scorpionessa ;-), nel caso del
seduttore che seduce perchè ama la vita e il piacere che il vivere dà,
invece si ha il caso di una persona che si ama e ama la vita e quindi ama
anche gli altri, che vede come *soggetti* insieme ai quali condividere e
moltiplicare il piacere, e non come oggetti da conquistare. :-)
Ciao,
Saya

 anche se non mi sembra così "maturo" come viene definito.
e' necessario che sia maturo o ti basta che sia efficace?
a me basta *che funzioni e che sia leggero*
-- 
ciao! Morgana la Fata

 Saya
Ciao, violetta


 Nulla a che vedere con rane o scorpioni. Solo desiderio allo stato puro.
;-)
Sono d'accordo con te, ma occhio: la donna che si innamora solo di uomini
violenti, ha le stesse percezioni "di pelle", cioè, la sensazione "di pelle"
ci comunica solo che abbiamo trovato qualcosa che abbiamo riconosciuto e
sappiamo perciò di essere complementari a questo qualcosa, quanto poi sia
distruttiva o "sana" quella relazione, beh, questo dipende da dinamiche
della personalità che sono *a monte* della percezione incosncia
dell'innamoramento: l'inconscio di un canefice percepisce "di pelle" quando
si trova di fronte ad una vittima, ad esempio.
E poi ancora è vero che queste benedette sensazioni totali "di pelle" o di
"porta aperta" capitano raramente come i passaggi delle comete, e io sono
dell'idea che quando passa una cometa è davvero un peccato non cercare di
acchiapparne la coda.*
Perciò, mi raccomando: la prossima cometa saltaci in groppa senza farti
tante domande. ;-)
Ciao,
Saya
* escludendo che:
a) si tratti di una cometa sposata;
b) una cometa problematica che ti farà venire un accidenti psicosomatico
(ogni riferimento a persone e luoghi.... blablablà... :-D).

 (ogni riferimento a persone e luoghi.... blablablà... :-D).
Esatto: sui riferimenti...(sono casuali...;-P...)
ciao, Saya! ;-)))


 nessuno commenta?
Se non lo fai neppure tu che definisci il post "interessante", pretendi che
lo facciano altri che magari non sono cosě "interessati"? ;-)
Ciao Herik,
Saya

 Fatto ;-)))...epperò era un cometone bugiardino e sposato...
E allora hai fatto benissimo a sposttarti dalla sua traiettoria. ;-)
Ciao,
Saya

 ORRIPILANTE dubbio...);-P
era una battuta...tutto quě. se ti 6 offesa scusami. lo so benissimo che sei
una femminuccia ;-)
--
Pennaccio



Beh, non avevo capito che scherzavi: mi parevi terribilmente serio! 8-/....
Allora sono io che ho esagerato! Beh, stavolta sono stata una
violettaccia...;-)))))
Ciao, Penny,
violettaccia ;-)
