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Titolo: Teleriscaldamento

faccio "rimbalzare" qui una domanda che ho posto altrove sul 
teleriscaldamento (tr) e cioè:consuma energia elettrica il trasporto per 
lunghe distanze dell'acqua calda?se sì,è possibile prevedere fino a che 
distanza dalla centrale è economicamente sensato il tr?
[domanda originale: "C'è poi una cosa che non mi convince del TR:quanta 
energia elettrica si
consuma per fare arrivare l'acqua calda alle varie utenze?Non sarà che alla
fine è tutta una scusa delle aziende proprietarie delle centrali elettriche
per far consumare (e vendere) più energia elettrica?"] 

"AlexLoll" <
ale...@virgilio.it
 (NO-SPAM)> ha scritto nel messaggio 
news:ks_ve.8379$h5.5...@news3.tin.it...
credo si usi vapore, non acqua
comunque mi preoccuperei di piu' delle dispersioni termiche

 comunque mi preoccuperei di piu' delle dispersioni termiche
Sě,le perdite per acqua a 130 gradi sono un grado al km,quindi largamente 
sufficienti per una rete anche molto larga 

 distanza dalla centrale č economicamente sensato il tr?
All'atto pratico sono stati realizzati TR fino a distanze di 4/5 Km al
massimo, oltre queste distanze il sistema non e' piu' economicamente valido.
Ciao

 per far consumare (e vendere) più energia elettrica?"]
La risposta e' assolutamente NO, non si costruiscono centrali ESCLUSIVAMENTE
per il TR questo e' ovvio, ma centrali a "ciclo combinato" dove il vapore di
"scarto" viene recuperato mediante il TR, questo e' il concetto.

 "scarto" viene recuperato mediante il TR, questo e' il concetto.
E' chiaro,ma non è questo che chiedevo.
Intendevo:quanta energia (elettrica?) occorre per il trasporto dell'acqua 
calda (ad es. per mantenerla in pressione a 140 gradi) o il 
vapore,specialmente su lunghe distanze?O meglio,è tecnicamente ed 
economicamente sensato invertire la filosofia cui accennavi prima (piccole 
reti per piccole centrali elettriche),cioè creare reti di tr capace di 
servire migliaia di utenze in
corrispondenza di grosse centrali centrali (centinaia di MWe,ad es.) come
molte di quelle la cui costruzione è stata autorizzata?
non sarebbere la cosa più sensata da fare visto il numero spropositato di
nuove centrali in costruzione,almeno per risparmiare combustibili per
riscaldamento?

 sufficienti per una rete anche molto larga
che vuol dire?

 "scarto" viene recuperato mediante il TR, questo e' il concetto.
su un ciclo combinato quale sarebbe il vapore di scarto?

 vapore,specialmente su lunghe distanze?
quella necessaria a vincere le perdite di carico
a occhio direi qualche metro per chilometro
hai considerato le spese per l'interramento dei tubi?

 hai considerato le spese per l'interramento dei tubi?
No,non è importante quello 

 ha scritto nel messaggio 
news:d9ro7s$isf$1...@newsreader.mailgate.org...

anche i cicli combinati scaricano calore al condensatore a bassa temperatura 

 No,non è importante quello
perche'?
non vanno interrati?

 temperatura
si, a temperatura ambiente
che ci scaldi con l'acqua a temperatura ambiente?
se usi una turbina a contropressione cala il rendimento 

 che vuol dire?
Vuol dire che l'acqua in mandata č 130 gradi,perde al piů un grado al km 
lungo le tubazioni,per cui anche utenze lontane decine di km possono essere 
servite opportunamente (possiamo stimare che l'acqua alle utenze serva a non 
piů di 50-70 gradi) 

 serva a non piů di 50-70 gradi)
come e' coibendato?

 ha scritto nel messaggio 
news:d9rt9s$pti$1...@newsreader.mailgate.org...

Boh,e lo chiedi a me? 

 non vanno interrati?
Sě,chiaramente sě,ma le cose che vorrei capire sono altre.lasciamo stare 
questo punto 

 questo punto
secondo me cio' che limita la distanza e' piu' questo che l'energia delle 
pompe 

 che ci scaldi con l'acqua a temperatura ambiente?
Sicuro a temp ambiente?Cmq probabilmente si parzializza la turbina
(ovviamente
sě,penalizzando il rendimento) o si usa un ciclo Brayton recuperativo che
scarica a temp dell'ordine dei 120°C (anche se l'unica applicazione del
genere che conosco č quella del nucleare,di questo tipo intendo,non ho 
trovato nient'altro,lě il fluido refrigerante č elio
http://www.world-nuclear.org/sym/2003/fig-htm/labf3-h.htm
 )

 
http://www.world-nuclear.org/sym/2003/fig-htm/labf3-h.htm
 )
piu' raffreddi l'acqua maggiore e' il delta pressione in turbina, maggiore 
e' il rendimento
parzializzi la turbina?
in che senso?
cos'e' un ciclo Brayton recuperativo?

 cos'e' un ciclo Brayton recuperativo?
Un ciclo con turbine a gas (senza il Rankine),che usa un recuperatore per 
innlazare la temp dei gas (elio in quel caso) iniziale.E' mostrato nella 
figura di prima.L'elio è scaricato alla fine a 120 gradi,per cui si potrebbe 
produrre acqua "sufficientemente" calda (a 120 gradi anch'essa?) per 
alimentare decine di km di reti.O mi sbaglio?