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Titolo: Che cos'è il carisma?

Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
Il carisma è quando agli altri basta vederti per riconoscerti come 
"maschio alfa": un capo, che tira per la sua strada e che gli altri o lo 
seguono o gli procedono a fianco, o se ne vanno. Uno che appena lo 
guardi "sai" che è lui stesso a decidere dove va e cosa fa e perchè, e 
nessuno lo decide per lui. IMHO i massimi esempi di carisma (maschile) 
sono Jack Nicholson e Clint Eastwood. Ma di attori "carismatici" ce ne 
sono tantissimi... fra la gente di spettacolo è una dote comune.

  Si può acquisire o è congenito?
Indubbiamente è congenito.
Cmq il carisma dipende anche dalla situazione in cui ti trovi, chi è
carismatico giocando a calcio non è detto che lo sia ugulamente ( un
pò si) in un partito politico.

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
Il carisma è quella cosa che ti permette di dire qualsiasi cazzata, e tutti
applaudono.....

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
Se si può acquisire non lo so, comunque mi pare poco carismatico desiderare
di acquisirlo.
ciao,
gian
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
Si nasce carismatici, sin dall'infanzia ci si rende conto di possedere
un'energia diversa, che ha il potere di concentrare l'attenzione degli
esseri umani su di se' e qualunque cosa accada, ti rende protagonista
della vita di tutti gli altri.

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
IMHO non è assolutamente congenito, ma proviene esclusivamente
dall'esperienza e dalla sicurezza in se stessi, risultante dall'esperienza.
Si puo' avere carisma in determinati campi e non in altri.
Quindi anche il carisma è relativo.
Si puo' essere un ottimo politico ed un pessimo conoscitore di tennis, per
cui se ci si trova a parlare di tennis è meglio starsene zitti, perchè se
si vuole dire la propria in un campo che non è il nostro, si rischia di
perdere 'per riflesso' anche il carisma che si è acquisito in altri campi.
Grazie al cielo il carisma non è congenito, ma tutti abbiamo speranza di
ottenere un ottimo carisma in qualche campo.
Ciao.
John.

 Si può acquisire o è congenito?
Imho (?) *niente* è congenito.
Tutt'al più può esserci qualcosa che "si ha" senza esserselo
*consapevolmente* "sudato".
Il carisma imho è una di queste cose ... che si hanno senza-un-perchè
conosciuto; e che se si cerca di acquisire ... vuol dire che uno fa "la cosa
sbagliata". :-))
Ad ogni modo ... "il carisma" (naturale) può essere utilmente "sostituito"
dalla acquisizione di capacità relazionali "normalmente sudate": se uno
cerca di dire "la cosa giusta" più frequentemente possibile ... non sarà
"naturalmente carismatico" ma *attentamente influente* sugli altri.
Poco non è! :-))
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Poco non è! :-))
Direi anzi che basta.
Essere carismatici non è per forza desiderabile, una certa
autorevolezza e rispettabilità in genere è più che sufficente.

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
Che cos'è il carisma è già stato detto. 
Secondo me è congenito nella misura in cui la personalità è congenita.
Cioè, per dirla in poche parole, ci sono condizioni alla nascita (in
qualche modo ereditarie anche se non per forza genetiche) che sono
predisponenti. Per il resto penso che si possa, in una certa misura,
apprendere. In fondo è una abilità relazionale, e come tale acquisibile.
Ma, come è già stato detto, penso che imporsi di acquisire il carisma sia
poco carismatico: è forse il miglior modo per non esserlo. Se viene,
viene, altrimenti non è un dramma :-))
Ciao
dysk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 applaudono.....
Eheh! Questa è bella! Per alcuni l'ho sempre sospettato ;-)


 Eheh! Questa è bella! Per alcuni l'ho sempre sospettato ;-)
ehm.... non vedo un sacco di post.
quello di John, per esempio.
e neanche quello di Vincenzo a cui ha risposto AlbertO (e chissa' quanti 
altri........).
che devo fa?
Amelia 

 che devo fa?
Che server usi? Per ora quello di Tin č in manutenzione e non funziona. Io
scrivo da Newsland, dove invece c'č tutto :-)
dysk


Albert0 wrote:

Quoto!
M'hai letto il pensiero!

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
* noto anche che una delle condizioni (necessarie ma non sufficienti) per
essere carismatico è la coerenza tra comportamento e apparenza fisica.
* In altre parole, una persona carismatica, compatibilmente con l'età, deve
avere anche una certa prestanza fisica, necessaria quando si appare agli
altri.
* Al diminuire di questo requisito, si passa via via da carismatico a
trascinatore semplice.
* Difficilmente una persona carismatica appare come uno scrocchiazecche
magrolino, pelato e privo di spalle.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

passante ha scritto:

A me non risulta. Gandhi ti sembrava prestante?

 ha scritto nel messaggio
news:1150161159....@j55g2000cwa.googlegroups.com...

Mi sembra che queste affermazioni siano in contraddizione. Quella di cui
dubito è che il carisma è congenito. Uno dei tratti del carisma è la
sicurezza e questa, come dici giustamente, non la si ha in tutti i campi,
però la si può acquisire e aumentare man mano che che si ha confidenza.
Insomma uno *carismatico* deve sapere dove vuole andare e trasmetterlo agli
altri e questo può cambiare nel tempo.

 *consapevolmente* "sudato".
questa me la devo segnare da qualche parte! ;-)
Gello Ramello

John ha scritto:

Io ho sempre immaginato diversamente il concetto di carisma. Non come 
competenza in un determinato campo, bensì come potere di persuasione, 
come capacità di esercitare un'influenza sugli altri, di guidarli; ciò 
per il valore, il coraggio, la forza (interiore), il prestigio. 
Indipendentemente dalla conoscenza. Carlo Magno ad esempio era analfabeta.

della vita di tutti gli altri.
Io allora non ho mai conosciuto un tipo carismatico. Davvero, non so che
farci: mi piacerebbe "sentire" il carisma di qualcuno, ma piu' una
persona si atteggia a "carismatico", piu' mi sembra un imbecille. Un
frustrato, un ladrone, un pagliaccio, dipende. Vi prego, regalatemi una
persona carismatica, voglio vederla
-- 
ciao,
Elrond

 persona carismatica, voglio vederla
Una persona non è carismatica in sè, dipende da chi ha di fronte.
E poi, non ti è mai capitato di provare rispetto e ammirazione per
qualcuno?

 Appunto, cos'è il carisma? Si può acquisire o è congenito?
qualcosa che su retequattro non sanno pronunciare, visto che mettono
l'accento sulla prima a, mentre in tutti i dizionari che ho trovato è
segnato sulla i...
D.

qualcuno?
Diciamo che non sono portato a riconoscere in qualcuno un "capo" in
generale - al piu', un consulente o formatore (per usare termini
aziendalistici!) valido nel suo settore, o una persona che controlla
risorse che possono essermi utili. Forse questo si ricollega alla mia
natura e abitudine tendenzialmente solitaria e individualista, non so.
Mi sento totalmente alieno da certi atteggiamenti che invece sento
narrare come importantissimi per vite di singoli o popoli, il carisma di
dittatori o dirigenti o che altro. Vorrei capirlo, devo dedurre che
esista, da come ne sento parlare, ma non riesco nemmeno a immaginarlo
-- 
ciao,
Elrond

 risorse che possono essermi utili.
La persona carismatica non è un "capo" istituzionalizzato, come il direttore
d'azienda o un consulente, anzi, molti leader (d'azienda, di partito, ecc.)
non sono affatto carismatici. Il carisma è il dono, che una persona
naturalmente ha, non si impara con un corso, di condurre a sè  le persone
che lo ascoltano o lo seguono, ha la capacità di sedurre . Una persona
carismatica può anche essere una persona normalissima, un operaio di
fabbrica o un barista, che però riesce a ispirare nelle persone ammirazione
per la sua persona,  riesce a trascinare e coinvolgere le persone nel suo
modo di vedere il mondo o la vita, nei suoi progetti, nelle sue idee. Non
necessariamente il carisma può venire usato per imporsi sugli altri, o per
acquisire posti di potere, quindi magari puoi provare ammirazione per una
persona carismatica, magari un tuo amico o amica, magari il postino e
chiederti  il perché. Delle persone carismatiche per esempio io mi sono
accorta fin da piccola, mi è sempre capitato nella vita di provare una
grande ammirazione o per amici (uomini e donne) o insegnanti, o attori,
scrittori, ecc. tanto da volerli seguire come esempio o perchè ne
condividevo le idee. Subivo e subisco  una sorta di fascinazione per certe
persone, pur non volendo necessariamente identificarmi in esse.
Probabilmente anche tu nella tua vita avrai ammirato qualcuno, e sicuramente
saprai distinguere fra le persone che si atteggiano a guru carismatici e a
quelli che veramente lo sono. E' una dote che si ha, non si può fingere nè
acquisire IMHO.


 esista, da come ne sento parlare, ma non riesco nemmeno a immaginarlo
E' un "problema di educazione": di tua buona educazione, intendo!
Ciao, Elrond :-)
--
Vincenzo

quelli che veramente lo sono. 
Vedo solo persone che si atteggiano. Dai vertici politici ai bar, chi si
loda s'imbroda. 
-- 
ciao,
Elrond

 sesso che manca, l'unghia sporca o mangiata. Come fate a *non* vederli?
Provo ammirazione per Veronesi, il medico.
Magari è uno scoreggione: ma qual'è l'utile a saperlo? Se lo è spero
di non saperlo mai, anzi.
Per provare affetto non serve che la persona sia perfetta: nessuno lo
è.

 sapresti* cos'è il carisma.
Non ho granchè capito cosa intendi.
Temo mancarmi la categoria teorica di cosa sia un individualista; è
probabile che io la sovrapponga indebitamente con il concetto di
persona non emotiva.
Si riallaccia al discorso su Elrond, la cultura individualistica degli
anglosassoni e sul fatto che le nostre famiglie latine sono molto
diverse. Ma per adesso mi fermo qui.

persona non emotiva.
Gia', secondo me non c'entra molto: direi quasi che sono due
caratteristiche ortogonali, totalmente indipendenti l'una dall'altra
-- 
ciao,
Elrond

è.
Infatti l'affetto non ha niente a che vedere con il carisma, e per
questo non ho capito il motivo per cui dicevi che secondo te io non mi
innamoro
-- 
ciao,
Elrond

>di non saperlo mai, anzi.
Anche quě ci si puň riallacciare all'inamoramente: il consiglio di
'immaginarla sul cesso '
č ottimo dopo che ti ha lasciato, prima č autolesionismo.
ciao
Alberto

 caratteristiche ortogonali, totalmente indipendenti l'una dall'altra
Casomai apro un 3d su cosa si intende per individualismo.

è ottimo dopo che ti ha lasciato, prima è autolesionismo.
Di per se', in teoria, potrebbe essere (al di la' di perversioni che
sposterebbero il discorso!) un sano realismo, ovvero un amore "vero",
integrale e non idealizzato. Boh, non provo ora ;-)
-- 
ciao,
Elrond

E' un "problema di educazione": di tua buona educazione, intendo!
A proposito di educazione, forse si potrebbe trovare qualche base della
"percezione" del carisma nella fase in cui (ha un nome? non lo ricordo!)
il bambino incomincia a rendersi conto che i genitori non sono
onnipotenti e perfetti etc.. Non ricordo nemmeno se tenda a situarsi a
una data eta' o meno. Ma magari in quella fase c'e' chi percepisce una
inevitabile fallibilita' dell'umano, chi cerca altrove un genitore
perfetto (chi subira' il fascino altrui), chi cerca di diventarlo per
gli altri (e allora sara' uno che vuole comandare). Puo' essere?
-- 
ciao,
Elrond

 stratagemma di "immaginalo sul cesso".
Beh si capisce, anch'io considero queste stesse persone come esseri umani,
persone come me e te, non li metto su un piedistallo e non li idolatro come
divinità in terra, nessun essere umano meriterebbe questo credo, ma ammiro
moltissimo delle qualità che posseggono, e cerco di imparare qualcosa da
loro. Credo che tutti, anche quelle persone che sono un esempio e una guida
per gli altri debbano imparare dai propri simili, non considero alcune
persone più importanti di altre, solo per il fatto che hanno più soldi, più
potere, più bellezza. Le considero diverse da me, ma umane come me e quindi
soggette ad errori e debolezze proprio come me.

 gli altri (e allora sara' uno che vuole comandare). Puo' essere?
Non so ... : questa fase (di *delusione*; una vera e propria "caduta degli
dèi") ha a che fare piuttosto (imho e mi pare di ricordare) con la genesi
del concetto psichico ed emotivo di Autorità (ed Autoritarismo).
Se ci si rifiuta di prendere atto de "la caduta degli dèi" ... si avrà tanto
"bisogno" (nevrotico!) di individuare Poteri Forti (ed indiscutibili) da
produrre la relazione autoritaria ... come *unica praticata/praticabile*.
Non è "per caso" che -in ogni ambiente dove ciò si rende possibile ...- la
persona autoritaria (con i subalterni) esprime una fedeltà/obbedienza
totale/cieca/assoluta nei confronti dei suoi superiori: questa che sembra
essere una contraddizione (e magari si crede sia un doloroso-adattamento e
una frustrazione della voglia-di-comando) è invece *assoluta coerenza*
rispetto al bisogno di pensare che ... <<gli dèi esistono, e non
sbagliano!>>
In un Mondo tutto di dèi ... è solo questione di gerarchie: comunque ...
*ciascuno* lo è ... e si spiega il *coerente* autoritarismo.
Ciao, Elrond!
--
Vincenzo

loro. 
Ma qualcosa da imparare lo trovo in moltissimi. Questo non mi sembra
avere niente a che vedere con il carisma
-- 
ciao,
Elrond

*ciascuno* lo č ... e si spiega il *coerente* autoritarismo.
Questo punto non mi e' chiaro ma pare interessante!
-- 
ciao,
Elrond

 avere niente a che vedere con il carisma
Ecco, magari tu non lo vedi come carisma ma in effetti per me lo è. E una
persona è carismatica anche se scorreggia, ha dei tic nervosi, fa i suoi
bisogni, rutta, ecc. Perchè non è che quando considero una persona e mentre
stiamo parlando di cose serie penso a questa stessa persona in situazioni
ridicole, non ne trovo il senso, innanzitutto, tu sì? O è forse per una
specie di compensazione che fai queste considerazioni? come dire:
"D'accordo, questo sa tante cose, oppure è più bello, più simpatico, più
intelligente di me, ma in fondo che cos'è? Nè più nè meno che un essere
ridicolo, scorreggiante, ruttante, pieno di tic, stronzo,..non certo
migliore di me." insomma chi più ne ha più ne metta. Io per esempio non
dimentico mai l'umanità di una persona anche se provo ammirazione per lei,
ed è per questo che forse non mi serve pensarla in contesti quotidiani o
ridicoli.
Ciao Elrond, non sto facendo la polemica, ma mi piace molto discutere.
Roberta

Ecco, magari tu non lo vedi come carisma ma in effetti per me lo č. 
Ma allora e' cosa comune e povera cosa: non merita l'alto nome di
"carisma". Cioe', io trovo che da quello sia da apprendere l'abilita'
nel golf, da quell'altro la gestione del tempo o la conoscenza del
cinese. Non per questo acquisiscono il "dono divino". Al massimo, se da
uno trovo molte cose da imparare, e per me rilevanti, e se quella
persona mi e' pure simpatica, e' "un amico che desidero avere" (qui
dentro ce ne sono alcuni, ad esempio)
-- 
ciao,
Elrond

 >Elrond ha scritto:
Certo, ma i difetti e i pregi sono "pezzi" di persona, per cui io
ammiro
gli uni e non gli altri, e per la persona nel suo complesso posso
provare una simpatia o un'antipatia che sono discretamente indipendenti
da cio': non e' mai un "che persona!", ma sempre un "che competenza!"
(o
che forza, che tette etc.). Trovo molte qualita' ammirevoli in persone
che non mi sono simpatiche, e trovo simpaticissime persone di qualita'
mediocri
Ma anche nel caso del carisma è una cosa del genere.
Perlomeno per come lo vedo io, non si tratta necessariamente di doti
sovrumane, non lo vedo poi cosi diverso dalla simpatia.
Della persona ti fidi , ai fiducia, sei disposto a seguirla ( magari
solo in un contesto, una partita di calcio per esempio).
Credo che ci siamo un pò impiccati con i concetti: non si tratta di
vedere qualcuno come un Vate.

 come tale) sia una primadonna e un comandino
Adesso si capisce meglio.
Stai confondendo la persona carismatica con il capo carismatico.
Non è la stessa cosa.
Un dirigente spesso può avere poco carisma ( l'azienda non è
esattamente il luogo delle emozioni). Già il fatto che si usi
l'espressione capo carismatico, vuol dire che il capo di carisma  può
non averne. E' più facile trovare queste figure nella politica, dove
spesso l'emozione può più della  competenza ( infatti sono tipici
degli irrazionalismi di destra o del populismo, i capi democratici
spesso sono grigi. Uno come Prodi a carisma è sottozero,
ma ha fatto una grandissima  carriera di capo come tecnocrate)
Un cantante può risultare carismatico: che c'azzecca con comandare?
Eventualmente è un opinion leader, come il nonno di vincenzo.

 dentro ce ne sono alcuni, ad esempio)
Chi dice che è una cosa 'alta' ?
Probabilmente lo è se lo colleghi  all'idea di capo carismatico: se
stavi pensando a quello
allora hai ragione.
Aggiungo anche che sono d'accordo con quello che dice Roma:
Secondo me la persona carismatica vive bene perchè è ben
consapevole di quello che è, equilibrata, non cerca di imitare
un'altra
persona, vuole essere se stessa nel bene e nel male, e forse è proprio
per
questo che altre persone vedono come esempio.
Ma si e questo vale addirittura anche per il capo carismatico.
Nel cc c'è poi anche la componente della seduttività, molto forte in
Berlusconi per esempio.

 Questo punto non mi e' chiaro ma pare interessante!
Dico la mia, più da storico.
L'ambiente più autoritario è quello militare. Da questo il nazismo
copiò la logica a cui diede il nome di Fhurerprinzip: la persona non
è mai responsabile verso i sottoposti, ma solo verso i superiori ,
c'è una catena che lega tutti. E' il 'libero dispiegarsi della
Volontà', che poi in realtà e Forza (*).
Io mi piego a chi stà sopra, e chi sta sotto così deve fare, perche
è la legge che regge il mondo : obbedisco per essere obbedito. Siamo
nel periodo storico di Nietsche e del darwinismo sociali: addirittura
questa è una legge di natura.
Un soldato non si sente frustrato a obbedire, è cosi che va il
mondo.Ho conosciuto un ex-maresciallo che la pensava così, aveva
interiorizzato la cosa. D'altra parte, l'alunno
non si senta frustrato dall'obbedire al Maestro.
Più modestamente, in società autoritarie la signoria più comune è
la famiglia, in cui il padre è padrone ; i figli crescendo
diventeranno a loro volta padroni  Idem il nonnismo da caserma: la
gerachia c'è, a stabilirla può anche essere un fattore arbitrario
come lo scaglione di arrivo.
(*) notare che qui il carisma non c'entra nulla, ma proprio nulla!! E'
il leader autoritario,
che è contrapposto a quello carismatico.
C'è una serie  di criteri che determina il tuo ruolo nella gerarchia,
e a quel punto il tuo potere è legittimo. In molte organizzazioni
aziendali non è granche diverso, basandosi su titolo si studio e
anzianità... che non per nulla in una società non autoritaria come
quella usa contano poco.
Il problema nasce dal fatto che noi oggi non crediamo che questo sia un
ordine naturale,
se capita ne soffriamo e spesso non siamo compensati dal fatto di poter
comandare a nostra volta. Per chi nascava con un padre-padrone o in una
società militariazzata era invece ( realtivamente) semplice adattarsi
in maniera soddisfacente. Certo le frustrazioni non mancavano: secondo
gli storici la I guerra mondiale ha moventi prevalentemente
psicologici, la volonta di potenza frustrata che albergava nella
piccola borghesia.

 Questo punto non mi e' chiaro
Volevo dire che una persona (... giovane) che manifesti la inaccettazione
della "caduta degli dči" č possibile che si faccia -diciamo cosģ- una
fantasia *rigidissima* (una vera e propria *formazione reattiva*) per la
quale <<gli dči esistono>> ... e vanno rispettati/obbediti eccetera, ed
entrerą in una logica *autoritaria* che assumerą le forme di una vera e
propria "costruzione della realtą" (!!!!).
Non "per caso" ... eserciterą un rigoroso "rispetto" delle gerarchie
(giungendo ad inventarsele dove non ci sono ...) manifestando "dove/quando
ci sono" una obbedienza pronta, cieca, assoluta. "Naturalmente" manifesterą
un suo proprio atteggiamento autoritario nei confronti dei (malcapitati)
subordinati.
Ciņ che potrebbe sembrare una incoerenza (... un autoritario che
prontamente-obbedisce!!!) "si spiega" con la esigenza di <<far vivere gli
dči>> ... in un Mondo in cui "tutti lo sono", sia pur in ordine gerarchico.
Ciao
--
Vincenzo

Chi dice che è una cosa 'alta' ?
Beh... la parola :-) Mi pare proprio che indichi un "dono divino"
-- 
ciao,
Elrond

Eventualmente è un opinion leader, come il nonno di vincenzo.
Ma se sei un opinion leader "di fatto" comandi, la tua opinione tende a
riscuotere favore
-- 
ciao,
Elrond

obbligazioni ( morali) nel prendere non pagando.
Ho usato due termini ma forse ce ne sono di piu' appropriati, o di
differente percezione tra le varie persone. Dal mio punto di vista, e
parlando beninteso di tipi puri e astratti, assolutamente inesistenti,
l'egoista ha un enorme bisogno degli altri, perche' gli serve dominarli,
spiccare su di essi o qualcosa di simile. L'egoista non puo' stare solo:
chi lo ammira? Chi gli ubbidisce? L'autosufficiente non e' cosi'',
rifugge le relazioni di dominanza e sottomissione, o magari le relazioni
tout-court (il leonardesco "se sarai solo, sarai tutto tuo"). Certamente
in ognuno di noi coesistono questi aspetti, ma in molti ne prevale uno o
l'altro. 
-- 
ciao,
Elrond

 sono piuttosto tipici di persone timide, no?"
Non direi che siano tratti tipici solo delle persone timide. Innanzitutto
perchè la gradevolezza si nota prima nelle persone socievoli, le timide
tendono un po' a non mostrare le loro qualità o i loro difetti in un primo
momento. Ma il carisma non è solo gradevolezza.
Ciao
Roberta

 Beh... la parola :-) Mi pare proprio che indichi un "dono divino"
Mo vado a conrollare l'etimo di 'carisma'...

 tout-court (il leonardesco "se sarai solo, sarai tutto tuo").
Bella spiegazione :)
Autosufficente all'estremo è autistico. Però come dici nelle persone
reali i tratti reali si mescolano in maniera anche contradditoria (
cerco la relazione, che però mi spaventa, ecc)

momento. Ma il carisma non è solo gradevolezza.
Mi sembra che continui a girarci intorno ;-)
Io cerco qualcuno che mi faccia capire che cavolo e' questo carisma che
non riconosco proprio. A tratti sembra qualcosa di fondamentale, poi si
scopre che tutto sommato non serve a gran che, o che e' una sorta di
buona applicazione del galateo.
-- 
ciao,
Elrond

 buona applicazione del galateo.
Non è che ci giro intorno, il fatto è che tu non riesci a considerare una
qualità che si può possedere se non ti dà risultati tangibili e concreti.
Questo è il tuo modo di vedere la cosa,  ma allora dimmi tu quando conosci
le persone le valuti e le soppesi come fossero oggetti per valutare il loro
valore per le leggi del mercato? Se sono vincenti le invidio o le apprezzo,
se sono dei perdenti che mi stiano alla larga? O forse tu pensi che al mondo
e dalla società si venga valutati così, tutti con gli stessi metri di
giudizio della legge del profitto? Il carisma non è affatto una qualità
fondamentale dell'essere umano, però può succedere che qualcuno possegga
questa qualità. I comportamenti della persona carismatica o la sua condotta
di vita possono essere molto diversi e dipendono solo da lei, ed è giusto
che sia così.

che sia così.
Non sto discutendo di che cosa sia eticamente giusto. Sto solo cercando
di capire una cosa: se "carismatico" e' qualcosa che si vede dai
comportamenti - e non, come "biondo", dall'aspetto, o, come "notaio", da
una serie di carte ufficiali, allora quali sono questi comportamenti che
consentono di identificarlo?
-- 
ciaok,
Elrond

 consentono di identificarlo?
Ti ha mai capitato di incontrare una persona che ha molto ascendente sugli
altri? Che con le sue idee o i suoi comportamente riesce a infondere
entusiasmo oppure in negativo portare qualcuno all'annientamento di se
stesso e della propria personalità. Pensa a quelli che hanno fondato sette
quali scientology oppure quello americano (non ricordo il nome) che ha
portato al suicidio collettivo dei membri della setta da lui guidata. Gandhi
è stato un grande capo carismatico, Hitler aveva forte ascendente sulle
folle, e si diceva che avesse anche forte ascendente sulle donne, un potere
quasi ipnotico nello sguardo. Naturalmente gli esempi sono di gente famosa e
sono casi in cui il carisma in qualche modo è evidente, ma come ripeto
questa qualità può essere usata oppure no.  I carismatici possono essere
persone negative e positive.  Una persona che riesce a trascinare gli altri
nei suoi deliri o nelle proprie visioni illuminate del mondo. Una persona
che ha una grande fiducia in sè e nelle proprie capacità, anche se poi non è
detto che le voglia usare. Che ha grande capacità di ascolto, ma è capace di
restare ferma nei propri principi o in quello in cui crede anche se gli
altri vorrebbero convincerla del contrario, una persona che riesce a
percepire lo "spirito" del momento e del luogo e riesce a comunicarlo agli
altri, a renderli partecipi della propria visione. Con questo non significa
che queste persone riescano ad affascinare tutti, non hanno lo stesso
ascendente su tutti sennò sarebbero dei maghi. In un certo senso sono le
persone a scegliere il proprio guru, a scegliere da chi vogliono lasciarsi
affascinare, non c'è mai una costrizione nel "sottomettersi" al carisma di
un altro, nè il carismatico impone le proprie idee. Tu dirai, d'accordo ma
io non credo che esistano persone consapevoli del proprio carisma e che non
vogliano farne uso per acquisire dei privilegi, io invece penso il
contrario, magari non tutte hanno lo stesso potere magnetico di un Gandhi o
di un guru pazzoide ma sono convinta che nel loro piccolo posseggano questa
qualità. Diciamo che se si possiede una qualità, si ha questa qualità in
potenza, cioè si può avere questa qualità, ma poi non è detto che questa
potenza si trasformi in "atto".
Ciao ciao
Roberta

altri?
Si': se l'influenza e' settoriale, allora non e' un elemento di
personalita', ma e' determinata dalla competenza. Ognuno di noi ha
qualche forma di questa "influenza settoriale"' nel suo piccolissimo,
per i suoi clienti, committenti, collaboratori etc.
Quelli che invece tendono a suscitare seguiti plausi si e ammirazioni
piu' generici, sono per me, a quanto ne ho visto, primedonne e
comandini, come dicevo. Ah, e contaballe!
-- 
ciao,
Elrond

 comandini, come dicevo. Ah, e contaballe!
Purtoppo, spesso è vero :-(
Non è detto che chi è carismatico in un ambiente lo sia in un altro e
sui grandi numeri spesso
è il peggio a prevalere.

 loro. Credo che tutti, anche quelle persone che sono un esempio e una guida
Ho controllato: vacobolario alla mano ha ragione Elrond.
Carisma: dono dello Spirito Santo, chi ha attitudini di comando e
persuasione.
Quello che io e Roma abbiamo in mente è un qualcosa di un pò diverso,
a rigore non è carisma.
Casomai è un mix di ammirazione , autorevolezza, affetto.

> Ho controllato: vacobolario alla mano ha ragione Elrond.
  > Carisma: dono dello Spirito Santo, chi ha attitudini di comando e
 > persuasione.
  > Quello che io e Roma abbiamo in mente è un qualcosa di un pò diverso,
  > a rigore non è carisma.
  > Casomai è un mix di ammirazione , autorevolezza, affetto.
Il vocabolario è troppo limitato per me. Carisma è forza di persuasione e
sono d'accordo, ma direi che l'attitudine al comando viene di conseguenza e
a volte suo malgrado (nel senso che il carismatico può possederla senza
esserne conscio, viene naturale). Il carismatico per le sue doti allora
ispira in chi lo segue prima ammirazione, è autorevole perchè con le sue
opinioni o direzioni guida, e ispira persino affetto e amore, i guru delle
sette sono amatissimi dai loro "adepti". Insomma per me un carismatico è
tutto questo, cheppoi lo Spirito Santo fosse un carismatico non lo so, io
non l'ho mai incontrato finora, al massimo sono in contatto con il mio
Angelo Custode. :)
Ciaoooo!
Roberta

 Il vocabolario è troppo limitato per me.
Come dicevo anche per 'ragazza seria' : se non ci si intende per
intuito , ci sono problemi di linguaggio, a volte il grosso del
problema è lì.
E' possibile che nell'accezione di Elrond anche io non senta il
carisma,mentre di sicuro a volte provo quello che provi tu, ma è
(troppo) difficile capirsi.

 (troppo) difficile capirsi.
Allora Elrond e Alberto, per chiudere questa nostra disquisizione sul
carisma allego il link di un sito in cui si dà una definizione del concetto.
La pagina è in inglese, se non capite l'inglese fatemi sapere vi traduco la
pagina. Definizione a parte io non sono d'accordo solo sul fatto che
l'autrice affermi che il carisma si può apprendere, imparare. Si potranno
con l'esercizio imparare o simulare delle qualità che hanno le persone
carismatiche, ma non credo che si diventi automaticamente carismatici per
quello. Facendo ricerca sulla definizione, l'etimo della parola è di origine
greca e ha il principale significato di "dono, dote, grazia divina" .
http://www.frugalfun.com/charisma.html
Ciao
Roberta