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Titolo: La fissazione della morte improvvisa

Chi ha esperianza di attacchi di panico, soprattutto  con attacchi che si
manifestano con sintomi cardiaci e senso di morte imminente, e' molto
probabile che vada incontro all'instaurarsi di una 'fissazione' che
riguarda la 'morte improvvisa'.
Cioe' dopo aver fatto questa esperienza, magari ripetutamente, NON PUO NON
contemplare la possibilita' che questo fatto si ripeta, stavolta con
l'esito temuto, quindi la morte. 
Diciamolo subito : per questa cosa NON C'E' CURA !!
Cioe' non esiste NESSUN argomento razionale che possa abbattere
definitivamente questa paura, per il semplice motivo che non esiste una
certezza matematica che questo non avvenga, *proprio* nel momento e nel modo
in cui lo si teme.
Se la letteratura e' riccha che casi di tanatofobia (paura della morte) di
gente che e' vissuta fino a novantacinque anni, e' altrettanto ricca di
casi di gente che e'  *proprio morta* durante un attacco di panico, (H.J.
Schulz, 'Training Autigeno'), da qualcuno equiparata alla 'woodoo death'.
O di quella nonnetta che 'sentiva' gia' alla mattina che 'quel giorno
sarebbe morta' ed e' morta nel pomeriggio.
Ma il fatto che mi ha colpito di piu' (mi fu riportato anni fa da una
specializzanda in neurologia) e' il caso di quel ricercatore che stava
facendo una ricerca sulle morti improvvise e mori' in ascensore.
Insomma con c'e' scampo.
Allora chiedo agli esperti : quali strategie si possono attuare per vivere
meglio, nonostante il *pericolo effettivo* di una morte improvvisa, in
qualsiasi momento e localita'  ?
(Che non sia il consiglio di pregare la Vergine Santa, che intanto quello lo
faccio tutte le sere)  ??
John.

 John.
Ciao
Laila

 Insomma con c'e' scampo.
:-))) hai il potere di mettermi di buonumore, John ... ma davvero .....
:-))))
..
..
..
..... la cosa particolare dei tuoi ragionamenti ... e' che consideri la morte
come una cosa "estranea" alla vita.
come un qualcosa che puo' prendere, di soppiatto ed inavvertitamente, quasi
a tradimento.
come se, accorgendosi del tradimento, si potesse sfuggire al 'proprio
momento'.
ed e' vero che puo' accadere all'improvviso ...
ma che accada improvvisamente, oppure dopo una lunga (e sfiancante e
sfibrante e dolorosa e angosciante) malattia, la differenza "finale" ....
sai dirmi quale e' ? :-))
 
forse che, dopo una lunga e sfiancante malattia, ci si rassegna di piu' a
morire? ;-))
guarda che chiedo non per retorica, ma proprio per sapere come la pensi ...
:-))
ed anche per sapere perche' ti angoscia tanto l'idea di poter, presto o
tardi, lasciare questa vita (e magari cominciarne una nuova).
io, per Grazia divina, da un paio d'anni non ho piu' paura.
e spero che questa gioiosa consapevolezza mi accompagni per il resto dei
miei giorni.
non ti dico di avere "fretta" ;-))
ma mi consola e mi rallegra l'idea che il trascorrere del tempo mi avvicina
alla rivelazione del 'grande mistero', oltre il quale - io spero -
ritrovero' quanti ho amato e sono gia' 'passati' e che, attualmente, non
posso vedere e toccare, per la limitatezza dei miei sensi.
non ho fretta ... :-)) .... ma sono talmente curiosa di sapere 'come andra'
a finire dopo' ... che non mi angoscia l'idea di dover, presto o tardi, dopo
sofferenze o improvvisamente, andare.
che poi, alla Pascal, se c'e' qualcosa: bene!
e se non c'e' niente: amen. vorra' dire che non ci saro' neppure io, li', a
dirmi "tale' che fregatura!!!" ;-))
ciao :-))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sai dirmi quale e' ? :-))
è un mese che è morto mio padre improvvisamente, roba di cuore, nn ne aveva 
mai sofferto e (*) stava benissimo, senza alcun problema... nel passato mi 
sono morti due zii di tumore dopo una lunga e sofferta malattia... 
purtroppo avendo avuto la "fortuna" di provare queste due esperienze posso 
solo dire che, imho, in "ogni morte" c'è una dose di sofferenza che nel 
caso della morte "lunga" viene ripartita tra chi muore e chi resta (e 
magari è più una liberazione che altro), nel caso della morte improvvisa 
"resta a carico" solo di chi resta...
è dura, tra tre mesi mi sposo, ho avuto alcuni dubbi se andare avanti 
nell'organizzazione o no, sto di merda ma la vita va avanti e BISOGNA 
"GODERSELA", bisogna andare avanti come mi aveva sempre insegnato mio padre....
ciao
(*) credo stesse bene, diciamo, nn aveva sintomi di niente o almeno nn ce 
ne aveva mai parlato, in ogni caso nn lo sapremo mai...
-- 
Leonardo Lorenzetti
http://www.leone2000.net

 come una cosa "estranea" alla vita.
Ho sofferto per undici anni di crisi di panico e ne sono uscita quando
ho preso coscienza che il massimo che mi poteva succedere era il
morire. Ho incentrato tutti i miei sforzi per capire cosa della morte
mi faceva paura.Non era tanto quello che sarebbe successo dopo, quanto
la paura di perdere ciò che avevo. In fondo è una cosa che
inconsapevolmente tutti noi viviamo ogni giorno.L'esperienza di un
amicizia interrotta, della salute che fa cilecca, di un figlio che non
corrisponde, di un lavoro andato male, di un incidente di percorso, ci
aiutano a riconciliarci con la morte apprezzando quello che la vita
continua a darci gratuitamente.
Cordialmente
AM

 lo faccio tutte le sere)  ??
Non mi pemetto di tentare di far vacillare la tua Fede ... "ma" ci sarà *per
forza* una sera in cui pregherai invano.
Campa tranquillo ... finchè dura, John! :-))
--
Vincenzo

 definitivamente questa paura, 
Ma il fatto che un giorno moriremo è un fatto certo.
L'unica cosa che si può fare è accettarlo. E vivere sereni un giorno
dopo l'altro, finché dura.
L'unico modo secondo me è pensare ad altro, a come occupare il tempo in
cose utili e piacevoli intanto che, e visto che, ci siamo
-- 
Ciao
Silvana

 --
Ciao Vince'... :-)))
John.

 qualsiasi momento e localita'  ?
Non sono un esperto. Quello che ti dico deriva solo dalla mia
esperienza.
Quando "mi sentivo" morire, avevo capito: 1) che la cosa dipendeva da
un fatto psicologico (sapevo di stare benissimo in salute); 2) che non
sarei morta: perchè mi sentivo sempre malissimo, ma non morivo mai!
Semplicistico? Forse sì, ma questi due pensieri mi hanno aiutato a
sopportare meglio la sofferenza di quegli anni....
A volte anche ora penso che potrei morire all' improvviso, come
succede a tante persone. Ma sono fatalista. E, in fondo, meglio morire
in un attimo, che stentare la morte con una lunga e terribile agonia.
E qui, poi, per quanto ti possa sembrare strano, la mia inguaribile
curiosità ha il sopravvento: che troverò "durante" e "dopo"? Deve
essere un tentativo di razionalizzazione, ma mi serve a
sdrammatizzare....
(Sai cosa stavo pensando mentre scrivevo le righe precedenti?.... che
magari sarei morta poco dopo e mi avrebbero trovata sul pc con quelle
righe ancora leggibili......     ;-)
Ciao.
Shirin3006


> Non credo, se gli esami dimostrano il contrario perchè ci si fissa?
proprio per il fatto che stai male. quando senti un improvviso peso allo
stomaco, un dolore alla spalla e il respiro non viene su voglio vedere se
riesci a stare tranquilla. e' un cane che si morde la coda. la paura di star
male ti fa star male e alimenta la paura di star male. e' inutile, se non
provi non puoi capire. aggiungo un elemento importante che non e' stato
detto negli altri post: dopo il primo attacco prendi coscienza che la morte
prima o poi tocchera' anche te. ed e' questo che ti spaventa. non importa se
la cosa arrivera' tra 20 secondi o tra 20 anni. sai che prima o poi dovrai
morire. e ti assicuro per uno come me che non crede in una continuazione
dopo la morte e' buona fonte di attacchi di panico.
tutto e' iniziato nel gennaio 2005. il 5 gennaio muore mia madre. e' una
morte non dico improvvisa ma quasi. a dicembre scopriamo che e' piena di
tumori e gli rimangono pochi mesi di vita. grosso errore dei medici perche'
in realta' si spegne una ventina di giorni dopo. la cosa mi sconvolge e
sinceramente ancora adesso non ho accettato completamente la cosa. circa 20
giorni dopo mi trovo di ritorno da una trasferta in autostrada. io soffro di
ernia iatale (puo' essere asintomatica ma nel mio caso provoca i sintomi
tipici del reflusso). come dicevo mentre sono in autostrada ho un attacco di
gastrite (ma lo scopriro' solo 2 ore dopo). per farti capire cosa si prova
si ha un improvviso peso allo stomaco e la sensazione di perdere i sensi. e'
un attimo. penso ad un infarto (perche' oltretutto sto stronzo di reflusso
simula un attacco di angina pectoris)penso a mia madre morta qualche giorno
prima, al fatto che sono in autostrada e non so se fermarmi o chiamare
qualcuno. il gioco e' fatto. inizia la fame d'aria (qui secondo me subentra
per la prima volta l'attacco di panico). solo che in quel momento non ho un
dottore che mi tranquillizza, un macchinario che mi dice che il cuore non
c'entra nulla. decido, incoscientemente di continuare a guidare verso la mia
ditta (manca ancora un'ora). passo la peggior ora della mia vita nella
convinzione che stia morendo per davvero. arrivo in ditta e subito mi
accompagnano al pronto soccorso (mentre ero in macchina li avevo avvisati
che stavo male). arrivato al pronto soccorso finalmente scopro che tutto e'
provocato da un attacco di gastrite con contorno di attacco di panico.
totale, due ore a tirar su il respiro come un dannato con la paura di
soffocare da un momento all'altro.
tu dici perche' ci si fissa nonostante ti dimostrano che non hai niente?
perche' si prende REALMENTE coscienza che prima o poi una cosa del genere
succedera'. non importa se i sintomi sono dovuti ad un attacco di panico o
ad altro, la sensazione di morte imminente e' talmente reale che ti mette
davanti il fatto che non siamo eterni e ti fa capire realmente cosa si prova
in punto di morte avendone coscienza. sono sicuro che tutti voi mi
risponderete che siete consapevoli che prima poi ce ne andiamo ma quanti
pensano che proprio stasera tocchera' a noi? in parole povere, sono
consapevole ma per fortuna per ora la cosa non mi tocca. invece con la DAP
quel rimandare il nostro momento viene a mancare e si rimane soli senza
barriera con la paura della morte. se fossi credente almeno potrei
consolarmi con il fatto che vado in un posto migliore ma e' proprio il nulla
che mi attende che mi fa mancare l'aria, il fatto che tutte le mie
esperienze saranno cancellate come se non fossero mai successe. spero di
esser stato chiaro.
-- 
ZaXxon

 cose utili e piacevoli intanto che, e visto che, ci siamo
Si, e' tutto vero. Se si porta la cosa sul piano filosofico e' cosi',
bisogna farsene una ragione, bisogna non pensarci,  etc.
Tutte cose dettate dalla 'saggezza', piu' che da una terapia.
In altre parola : l'unica terapia e' la saggezza ???
E la saggezza come si ottiene ???
Ciao.
John.

 cose utili e piacevoli intanto che, e visto che, ci siamo
cara silvana, se fosse cosi' facile non esisterebbe piu' la dap. io non sono
certo uno che passa il tempo a pensare in nero. lavoro, vado in trasferta,
ho girato mezza europa, colleziono vecchi computer e 3 o 4 volte l'anno
espongo a manifestazioni dedicate al retrocomputing situate in diverse
citta', varese, vicenza, treviso, modena etc. etc. tanto per dirti che di
cose che mi fanno pensare ad altro ne faccio. ma poi arriva il malessere,
reale o simulato, il solito peso allo stomaco, la sensazione di perdere i
sensi, la fame d'aria e immancabilmente quella sensazione che e' giunto il
tuo momento.
non e' una cosa che puoi controllare.
-- 
ZaXxon

 dopo la morte e' buona fonte di attacchi di panico.
... perchè?
Neanch'io credo a lo "aldilà" ... ma mi rassicura sapere che -appena dopo
"andatomene"- di me non resterà nemmeno qualcosa che possa crucciarsene.
Dico sul serio: mi preoccuperei assai di più se dovessi opensare che
"continua": contina COME?
Quanto al fatto di "andarmene", in sè e per sè è certamente seccante; ma,
considerato che non lo si può evitare ... meglio pensare a come
vivere-intanto.
saluti ... pro-tempore :-))
--
Vincenzo

 non e' una cosa che puoi controllare.
come la morte ....
la tua descrizione descrive il dap come la morte: una cosa fuori portata ...
che non si puo' controllare.
forse si ha talmente paura della morte ... che si finisce per viverla, e poi
ancora, e poi ancora, e poi ancora.
se cosi' fosse... una soluzione potrebbe consistere nello accettarla ... e
accettare di poterla vivere, presto o tardi, ma *una sola volta*.
il giorno che sara'.
nel momento in cui sara'.
e non mille e mille volte e ancora mille volte.
e vivere ogni giorno con il terrore che possa ri-accadere.


 saluti ... pro-tempore :-))
spero 'vivamente' di sbagliarmi e di conoscerti di persona :D
-- 
ZaXxon

 John.
Personalmente, la chiave sta nel "pericolo effettivo". Se non sei affetto da 
altre patologie e il DAP ti causa la paura di morte improvvisa: hai una 
notizia cattiva e due buone:
cattivo è il fatto che il DAP ti abbia portato la paura di morte improvvisa; 
buona è che il DAP è curabile e quindi puoi (pian piano) soffocare la causa 
dell'altra fobia. Altra buona è che il DAP non ti ucciderà se non hai degli 
altri SERI problemi fisici.
Trascrivo, in sunto, una parte degli appunti di una neurologa e psichiatra 
(ricercatrice accreditata con più specializzazioni nel campo) che conosco: 
"Il forte stato ansioso che caratterizza il DAP è una forma apparentemente 
ingiustificata dell'ansia che si manifesta quando serve, in casi di reale 
bisogno in cui la causa scatenante è un reale pericolo. Lo stato d'ansia è 
la risposta psicofisica ad un probabile pericolo e predispone il soggetto ad 
affrontarlo"
Quando mi ha passato questi appunti sapeva bene che mi sarebbero stati 
"utili"
Non faccio il nome dell'esperta di cui ho citato gli appunti perchè ora non 
ho modo di contattarla per farmi dare il consenso.
Ciao a tutti 

 esser stato chiaro.
Grazie di aver riportato esattamente quello che ti e' successo.
Penso che solo chi ha provato un attaco di panico, con tutti i suoi
corollari, possa capire un altro malato di DAP.
Per riportare esattamente la sua drammaticita' di deve ricorre all'arte,
piu' che alla scienza. Certe cose si comunicano per mezzo dell'arte, cioe'
con racconti, con la letteratura, con le arti visive, col cinema, con la
poesia, piu' che  con freddi rapporti su PubMed.
Tutti pensano che esista 'il malato di DAP'. Non sanno che se certe
particolari condizioni, certi eventi sfortunati, se messi in una
determinata costellazione, possono provocare in CHIUNQUE un attacco di
panico.
Nessuno ne e' immune. E non sto appellandomi ad un luogo comune, come quelli
che dicono anche della schizofrenia 'potrebbe capitare anche a te'. 
Un fico secco potrebbe capitare. 
Mentre per la schizofrenia e per le psicosi sono necessari anche fattori
genetici e biochimici, per il DAP essi non sono necessari.
Anzi, il contrario : sembra che il DAP venga quasi sempre a persone molto
sane fisicamente.
Infatti se uno avesse un cuore un po' deboluccio, magari ci resterebbe secco
e tutti penserebbero ad un infarto improvviso.
(Chissa' quante morti improvvise in realta' erano 'primi episodi' di DAP.
Magari queste persone avevano unna patologia nascosta che ha portato alla
morte). 
Per cui il malato di DAP, quando arriva al pronto soccorso,  gli fanno tutti
gli esami, vede che l'ecg e' normale, i valori ematici sono normali, la
troponina e' normale, il CK e' normale, magari anche gli ultrasuoni sono
normali. Ekkekakkio, e' tutto normale.
Se questo succede una volta, e vabbe', lo si lascia passare e si riprende la
propria vita.
Se succede una  seconda, e poi  una terza, allora comincia un calvario alla
ricerca del 'colpevole', quella 'rotella' che causa sindromi 'quasi
mortali' a dei corpi 'sani come pesci'.
Questa e' la tragedia del DAP. I medici tendono a 'bagatellizzare'
(espressione tedesca che rende magnificamente l'idea) la sindrome, perche'
si trovano di fronte ad un corpo 'quasi perfetto' (l'avessi io il suo
corpo, mi diceva il prof. 23 anni fa).
Gli psicologi invece ci sguazzano, a turno. Arriva lo psicoanalista che
giura che lui ha la terapia adatta. Ridicolizzato naturalmente
dal 'comportamentista' che giura sulla 'desensitivizzazione'. Entrambi
disprezzati dallo psichiatra che giura sugli psicofarmaci.
Vabbe', questo succedeva 23 anni fa.
Ora invece sono tutti d'accordo che tutti e tre hanno ragione ed ognuno si
occupa del suo 'pezzo' di contributo alla guarigione.
Io dico invece che tutto si deve inquadrare nell'ambito di una 'maledetta
sfiga', che ha fatto si' che tutti i vari componenti, le varie 'concause'
si siano verificate proprio in quel modo e in quel tempo e in quella
situazione.
E contro la sfiga non esiste terapia.
Ciao.
John.

 strenua lotta mentale contro qualcosa di inarrestabile?
[cut]
ovviamente no cara amelia. hai ragione su tutto. magari potessi cambiare
cosi' con uno schiocco delle dita, fregarmene e vivere giorno e non
spaventarsi ad ogni piccolo malessere.
ma quello che mi fa piu' incazzare e' che fino a due anni fa non sapevo
nemmeno cosa fosse il dap. mi e' bastato un solo spavento per cadere in
questo circolo vizioso.
-- 
ZaXxon

 spero 'vivamente' di sbagliarmi e di conoscerti di persona :D
Quando faremo un altro "raduno IDPsi" ... ci sarò di certo.
E' mancato poc(hissim)o che non facessi una sorpresa a "i siciliani" :-)))
Ciao, ZaXxon.
--
Vincenzo

 E' mancato poc(hissim)o che non facessi una sorpresa a "i siciliani" :-)))
sarebbe stata una gran bella sorpresa! :-)))))
ciao :-)))))


> Amelia :

due anni fa e' morta tua mamma.
so cosa significa perche' due anni fa e' morta anche mia mamma.
so che ti puo' sembrare una enorme invadenza la mia .... ma ... dovresti
provare a ripartire da li', e da quello che la morte puo' o non puo'
significare, per toglierti dal "circolo vizioso".
ripartire accettando di poter cambiare qualche tua credenza che, come molti
"credo", puo' non solo essere infondata ,,, ma anche terribilmente
autodistruttiva.


 "GODERSELA", bisogna andare avanti come mi aveva sempre insegnato mio
padre....
bisogna andare avanti.
so che ti sara' di scarso aiuto .... e che non e' la stessa cosa ... ma io
sono partita per un viaggio la settimana dopo la morte di mio padre.
avevo prenotato subito dopo la scomparsa di mia mamma.
mai avrei pensato che lo avrei fatto a cosi' breve distanza dai funerali di
mio papa'.
ad essere sincera ho un ricordo vago del viaggio.
avevo scelto, quasi apposta, un luogo nel quale non sarei voluta tornare.
e infatti ... sebbene guardi con piacere i filmati che trasmette la tv su
quelle zone .... non ho alcun desiderio di tornare li'.
ma certo ... per me era passata appena 1 settimana.
ero ancora in piena bufera.
tu te la senti di affrontare "bene" il matrimonio?
con il giusto spirito di serenita' e di condivisione ... non con gli
invitati ...ma con la tua futura moglie?
un matrimonio e' un momento importante. non e' un viaggio da organizzarsi in
un luogo nel quale si sa gia' che non si vuole tornare.
auguri sinceri


 John.
Non so, sai.
Non esiste terapia per curare la sfiga (ammesso che esista), ma la 
psicologia può essere uno strumento a doppia azione... ed è in continuo 
sviluppo: bisogna parlarne il più possibile, di tutto e di tutti gli 
apsetti; tentando di arginare, per quanto possibile, le considerazioni 
"estremamente personali" quando non serve, anche se è difficile.
In questo modo ci scambiamo informazioni e ci avviciniamo all'altra faccia 
di questo "mondo" che contiene anche le cure e i rimedi.
Nella psicologia spesso non si usano i farmaci come nelle altre scienze. Ci 
sono "piccole cure" anche apparentemente banali che funzionano. Variano da 
caso a caso e sono impegnative, si; ma arrendersi non è mai una soluzione.
Conosco un ragazzo che cura i DAP facendo giri in moto: attività che non lo 
ha mai sfiorato prima. Percorre qualche Km in più ogni volta che si 
allontana da casa per farsi un giro. Le sue "armi" sono: la consapevolezza 
dell'arrivo di un attacco di panico (se ne accorge prima e si ferma, in 
caso); il telefonino sempre carico quando esce di casa; l'assicurazione del 
veicolo con la fantastica opzione "soccorso stradale immediato su tutto il 
territorio europeo 24/7; una bomboletta di emergenza per gonfiare e riparare 
l'eventuale gomma bucata e... la passione per le due ruote! (diciamo, 
ereditata da un amico).
Così facendo si sente "sicuro" e pare stia migliorando.
Ciao 

 autodistruttiva.
Ma, per caso, stai suggerendo di cambiare qualche "credenza" a livello, se 
vogliamo, spirituale?
Perchè sai... è una proposta [secondo me] buona e sicuramente in buona fede, 
ma (come dici tu) decisamente invadente.
Ciao

 ma (come dici tu) decisamente invadente.
invadente in quanto invade la sfera personale e privata di un' altra
persona.
certamente!
ma dobbiamo essere sempre "politicamente corretti" (e, imho, troppo ben
educati) e non indicare mai i possibili noccioli dei problemi?


 un luogo nel quale si sa gia' che non si vuole tornare.
è vero, c'abbiamo pensato ma sia io che la mia futura moglie _vogliamo_ 
andare avanti; onestamente il "lavorare" per il matrimonio (celebrazione, 
casa, ecc.) aiuta tutti a riprendere e ad andare avanti, chiaramente fosse 
stato dopo una settimana, beh, no, ma tre mesi e mezzo possono farci fare 
le cose, come anche mio papà voleva (e ci aveva aiutato molto soprattutto 
per la casa). di certo è dura, probabilmente quando tra 20/30 anni 
riguarderò le foto di quel giorno, avrò sempre un ricordo dolce-amaro, 
bella festa, bello l'amore, bella la gioia, MA.... MA.... e cmq è un "ma" 
che nn si aggiusta, anche se rimandassi di un anno, si, ok, la ferita 
sarebbe meno aperta, però la cicatrice sarebbe sempre lì, pronta a rovinare 
ogni foto...
cmq grazie amelia.


 casa, ecc.) aiuta tutti a riprendere e ad andare avanti,
il matrimonio e' una cosa bella! :-))
per me, quest'anno, sono 10 anni ... ed e' ogni giorno piu' bello.
nella gioia, nel dolore. sempre :-)).
i miei migliori auguri di giorni felici :-))



per te cara Amelia, per te che sei 'munda'  (da 'omnia munda mundi')
A me, che non sono 'mundo' chissa' cosa mi aspetta dall'altra
parte.....  :-(((

 A me, chissa' cosa mi aspetta dall'altra parte.....  :-(((
Stai cominciando a preoccuparti de "il dopo"?
... non c'č limite all'ipocondria! :-))))
Saluti ... affatto indifferenti a "il dopo" :-))
--
Vincenzo

 i miei migliori auguri di giorni felici :-))
grazie, auguri anche a te e a tutti! :-)


 John.
-- 
Ciao
Silvana

 non e' una cosa che puoi controllare.
Ah, be' :-/ non sapevo che si collegasse il DAP alla paura di morire.
Anche al di fuori dei "momenti" di panico, intendo.
Se in certi momenti la cosa diventa più forte di te, capisco e mi
dispiace.
Ma nei momenti in cui il panico non c'è... così parlandone... come si
può non accettare che un giorno finirà -- in via teorica, intendo, tanto
per cominciare?
-- 
Ciao
Silvana

 questo circolo vizioso.
Deve essere stato ben forte e tu magari in un momento di fragilità.
E hai pensato di farti aiutare professionalmente? 
Dato che, come tutti i mal-esseri, può darsi che anche questo prima lo
curi e prima guarisce, e, a un tempo, meno lo curi e più profondamente
si radica.
Certo che, scusa, una persona che si identifica con il demonio (bestia
666) forse frequenta pensieri poco allegri, che non aiutano, secondo la
mia opinione
-- 
Ciao
Silvana

 ancora, e poi ancora, e poi ancora.
credo che sia peggio della morte, questo.
quando muori davvero, poi, o non senti più niente o continui (se c'è un
aldilà): in entrambi i casi, non soffri.
così invece soffri: è davvero assurdo oltre che doloroso, e vorrei dire
"doloroso a vuoto", come se mi crucciassi perché non imparerò mai a
volare (come un uccello, come se avessi le ali, intendo). 
Desiderare una cosa impossibile, è... una frustrazione e una ossessione
fine a se stessa, ma che senso ha? 
Forse una specie di "scusa"/freno della mente per non lanciarsi a vivere
davvero?
-- 
Ciao
Silvana

 Vincenzo
Ecco vedi...tu quoque...forse e' un vizio 'senile' .... :-))))
saluti  'preventivi'.. :-)))
 
Ciao
John.

 nella magia; quindi, accettare è l'unica strada.
Già ... :-)))
Come ben dici ... si tratta "anche solo" di una questione di "maturità"!
Ciao, Silvana. :-))
--
Vincenzo

 ZaXxon
Laila

 Come ben dici ... si tratta "anche solo" di una questione di "maturità"!
Non che "maturità" e raggiungerla sia poco, s'intende :-))
-- 
Ciao  :-))
Silvana

 per cominciare?
ti ho gia' risposto sopra. se non comprendi il fatto che una persona non
accetti qualcosa non vedo come possa spiegartelo. e' una cosa che o ci
arrivi da sola o non lo capirai mai.
-- 
ZaXxon

 mia opinione
e un altra che ci casca (sei la seconda qui nel newsgroup)
ma secondo te, uno che non crede nell'aldila', prende sul serio la sigla
sopra?
lo rispiego per l'ennesima volta. prima segnavo il mio reale indirizzo email
con l'aggiunta di un pezzo in piu' come antispam. qualche furbone ha pensato
bene di farmi uno scherzo togliendo di proposito l'antispam e mettendolo in
pasto al newsgroup e di conseguenza a tutti quei programmi o persone che
fanno costantemente ricerca in rete di indirizzi reali da impestare di
pubblicita'. allora si e' trattato di scegliere un indirizzo fasullo. mi e'
venuto in mente 'bestia' perche' 'bestia' e' il soprannome che ho in ditta
ed e' sinonimo di selvatico, orso, tipico del mio carattere. il 666 e' stato
aggiunto a casaccio non sapendo cosa mettere pensando proprio alla bestia
intesa come demonio. ma e' un caso. ripeto non sono credente e se non credo
in Dio non credo nemmeno nel demonio.
ritornando al discorso, pensieri poco allegri... non ti offendere silvana,
ma dalle risposte che mi hai dato dai l'idea di non avere minimamente idea
(scusa il gioco di parole) di cosa stia parlando e di cosa si provi. io sono
una persona che lavora, sia in ditta che in casa aiutando lorenza nei
mestieri domestici. quando ho tempo libero lo passo riparando vecchi
computer, documentandomi in rete su di essi, chattando e leggendo newsgroup
per aiutare altre persone che non riescono a riparare i loro. insomma sono
la classica persona che occupa la mente il piu' possibile in modo positivo.
tutto questo mi piace ed e' seccante che debba finire. ecco perche' non
l'accetto. non importa se come dici tu e' inevitabile. non e' giusto che
debba succedere. la vita che conduco mi piace e mi secca perdere la mia
esperienza perche' rende inutile lo sforzo che uno ci mette per imparare le
cose. dicevo prima che sono una persona che quando sta bene cerca di pensare
positivo il piu' possibile, poi di colpo, quando meno te lo aspetti, arriva
il peso in mezzo al petto o il mancamento, la sensazione di perdere
coscienza e non svegliarsi piu' e come per magia l'attacco di panico, la
paura di soffrire e di morire.
-- 
ZaXxon

 pretese.
io vivo nel modo corretto tra un malessere e l'altro. il panico avviene
quando sto male e mi avvisa che potrebbe essere la mia ultima ora mica e'
qui per dirmi di vivere nel modo corretto, cosa che faccio gia'. e' inutile.
spendete un sacco di parole che non dicono niente perche' non comprendete il
problema. ma non ve ne faccio una colpa. fino a due anni fa ero come voi e
avrei risposto allo stesso modo.
-- 
ZaXxon

 risolverebbero la cosa da soli.
ci sono cose che non si possono risolvere, però, perché non si può
"risolvere" nel senso di far sparire/sciogliere dei dati di realtà, tipo
il fatto che la vita è destinata un giorno a finire.
condividere i problemi dà sollievo momentaneo, ma anche sapere che c'è
chi quella tal cosa non la considera un problema, cioè sapere che ci
possono essere altri modi di vedere la cosa, modi che non comportano
sofferenza, potrebbe far intuire la strada per uscire da quella
sofferenza, che potrebbe essere: *riuscire a cambiare modo di pensare*
quella tal cosa.
 
-- 
Ciao
Silvana

 cose. 
finché ci siamo, possiamo fare e trasmettere esperienza. e goderci
momenti belli. scrivere magari? per trasmettere a molti altri la tua
esperienza?
MA, avvelenarsi quei momenti belli, pensando che finiranno: questa è una
cosa che non serve, una cosa che fa mal funzionare il sistema. questo è
un bug
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Ciao
Silvana

 dire automaticamente accettare il fatto.
non automaticamente, ok.
però se ci si rende conto, ragionando, che è l'unica strada possibile,
allora forse un giorno il ragionamente si estende a tutta la mente e si
accetta il fatto in questione: e dopo si sta meglio e si vive
serenamente
-- 
Ciao
Silvana
puoi sempre scrivere, io lo faccio; anche adesso lo stiamo facendo :)

 che senso ha vivere una vita se poi deve finire?
Sei tu certo (... tu e chiunque, naturalmente) che "ci debba" essere per
forza un senso?
E -ancor più che se ci debba essere o no ...- siamo noi tutti consapevoli
che *è assolutamente possibile* che quello (ipotetico) senso non sia da noi
individuabile?
IMHO ... siamo una *troppo piccola cosa* (nei confronti dell'eterno e
dell'immenso) per poter avere la presunzione di poter *con-tenere*
(com-prendere; intuire; eccetera ...) il senso di un <<tutto quanto>> che ci
sovrasta e sopravanza.
Un <<tutto quanto>> che esisteva prima che ciscuno di noi "comparisse" ... e
che continuerà anche "dopo ciascuno di noi" (del tutto indifferente della
nostra venuta-e-dipartita ...).
IMHO ... per riuscire a diventare capaci di cogliere questo *senso del
senso-in-individuabile* (da parte nostra) ... "basta" far l'abitudine a
pensarci, a questa cosa.
IMHO basta abituarsi all'idea di:
*o* un tutto-quanto che ci (ri)accoglierà in un suo "tutto";
*o* un tutto-quanto che ci (ri)condurrà in un "niente".
... temo che <<tertium non datur>>.
Ma (per quel che mi pertiene) *va bene lo stesso*; e "grazie dell'occasione"
:-)))
Ciao!
--
Vincenzo

Ciao ZaXxon,
benvenuto nel ng!
Forse ti posso dire anch'io qualcosa sugli attacchi di panico.
Ho letto i tuoi post e ti vorrei raccontare una esperienza simmetrica,
la mia.
Dunque io sopratutto intorno ai miei 16 anni ho molto esaminato il
problema della morte.
L'ho tanto esaminato da somatizzarlo.
Nella mia classe al liceo e anche nella scuola ero una delle poche
persone che avesse i primi capelli bianchi.
Poi iniziò la gastrite, il medico disse che era di origine "nervosa".
Fatto sta che il livello di acidità nel mio stomaco divenne insostenbile
e prendevo dei farmaci per cercare di tamponarla.
Io non mi odiavo, né temevo la morte, ma, un po' come Siddarta, pensavo
fosse un mio diritto esaminarla nel pieno delle mie forze perché
consideravo che non fosse un problema rinviabile.
Non era un finto problema, doveva essere trovata una soluzione che
avesse "un senso".
Difatti, però, la mia riflessione raggiungeva -già da allora- livelli
talmente provondi da avere una influenza sulla mia natura fisica e
mentale.
Mi resi conto che non potevo trovare la soluzione da solo, e dovevo
avere l'umiltà di provare a viverla, la vita, scommettendo che potevo
tentare di trovarle un senso, ma che questo non doveva necessariamente
essere come lo scatto di una foto.
Quindi iniziai a cercare non solo dentro di me, ma fuori di me.
Gradualmente volli darmi una possibilità di non temere la paura di
vivere, perché sarei potuto morire senza una risposta.
Quasi dopo un anno sparì la gastrite e non dovetti più assumere farmaci
(se non in qualche crisi sporadica).
Iniziai a fare musica, sport, studi di matematica e filosofia, scienza,
studio di psicologia e religioni, anche orientali.
Tu tocchi nei tuoi post -più volte- la questione della continuazione
della vita dopo la morte.
E attribuisci alla "perdita della fede" una delle colpe del tuo stato di
salute.
Vincenzo, per esempio, ti dice che non è uno scenario ineluttabile,
visto che vi sono anche persone che non credono che vi sia una
continuazione e -pur tuttavia- riescono a vivere ed avere un equilibrio.
Io penso che non esista "un senso" estendibile a tutti.
Ciascuno dovrebbe trovare cosa vorrebbe significare singolarmente e con
gli altri.
Insomma -secondo me- non esiste una singola chiave "o-|" per aprire la
porta chiusa -> che ciascuno di noi ha davanti.
Esistono tante chiavi -> tanti quanti siamo.
La questione io la risolverei così:
Il problema non è quando il DAP si presenta, lì al più si può usare una
strategia, o più strategie.
La vera soluzione è in senso esteso!
E' trovare una modalità per cui la nostra vita ci dia gioia ..
: - )
Sembra una banalità ed infatti è solo la superficie di ciò che sta
sotto!
Per esempio che senso ha la musica (per un musicista) se chi ti ascolta
non riesce a sentire ciò che singolarmente si vorrebbe esprimere?
E' come negasse (!) -chi non riesce a capire il messaggio- il singolo
diritto di esistere!
Ma se non fosse importante che la freccia colpisca il bersaglio(?) ma
solo cosa volevamo significare scagliandola?
Il diritto a concedere agli altri anche di poterci rifiutare(!), è una
nostra e una loro conquista esistenziale(!)
Ridà serenità al nostro fare e al diritto alla espressione di tutti.
Ti auguro ti poter sentire tale musica già in questa vita,
Lino