Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: [OT] Scusate se insisto: la Cina sbarca anche nell'alta moda ...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/04
_Aprile/01/moda_cina.shtml
Scusate se vi rompo i maroni, ma non resisto. Come si fa ad essere 
cosi' ciechi davanti a questo fenomeno?
L'UE e l'Italia in particolare e' governata da un branco di pazzi ...
Ci difenderemo col "made in Italy", con la qualita' ... ma dove? Ma che 
si credono che la Cina e' il burundi? Hanno una civilta' millenaria alle 
spalle e tradizioni commerciali, culturali che non hanno niente da 
invidiare all'occidente ...
E benomale che D'Alema e' stato poco tempo fa in Cina, ora e' diventato 
un'esperto. Infatti dov'e' andato? Nei mercatini ... :-))
Ci scanneranno senza pieta' ...
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

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Vattia  rivedere come era ridotta la Cina all'inizio del '900, da paura 
i progressi che hanno fatto!
Dal Medio Evo all'era moderna non hanno mosso un dito, adesso invece...
Dovremmo renderci conto solo che la nostra si' che e' una cultura 
millenaria....


E' quello che ci meritiamo; a me una delle cose che mi fa incaçç are di piu'
sono i servizi al tg sulla moda seguiti da inutili commenti (quelli della
Cancellieri sono speciali) e vedere che questa e' una delle "industrie" che
fattura maggiormente in Italia (credo sia seconda solo alla mafia); adesso
scoprono che anche i cinesi sanno cucire insieme due stracci ed iniziano ad
avere paura, perche ormai con questo surclasseranno per intero la nostra
produzione di "stracci, viti e bulloni"©. Bene da oggi in poi inizieremo a
competere con il Burkina Faso per la produzione di pizze di fango.
P.S. stracci, viti e bulloni© is a Gordon Gekko Trademark.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z131Y...@usenet.libero.it...
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 professionalmente.
No, perche' l'industria che conta (non parlo delle PMI) e' stata
completamente smantellata cosi' come il settore R&D; e per recuperare il gap
che ormai ci separa dal resto d'Europa non abbiamo neanche un ampio bacino
di mano d'opera come hanno invece i cosidetti paesi emergenti. A questo
aggiuncici poi la nostra meravigliosa classe dirigente.
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 cada a pezzi e non costi quello che costa oggi una casa...
Altro? Altro cosa? C'e' qualcosa che noi possiamo fare che non possano 
fare anche i cinesi?


Avrei diverse cose da dire, ma mi limito ad un piccolo contributo.
Punto primo: siamo tutti nella stessa barca. E' impossibile pensare di
risolvere i problemi degli ingegneri (precarietà, bassi stipendi, scarsa
rappresentanza) se non ci si prende cura dei problemi degli altri, e quindi
della politica in senso lato. Questo è sempre più chiaro, come si vede anche
dagli interventi di Gordon e di diversi altri in questo newsgroup.
Punto secondo: a mio parere, i guai che stiamo passando dipendono in
grandissima parte dalla globalizzazione. Dev'essere chiaro però che sono
scelte politiche anche quelle di far comandare le multinazionali (tramite
WTO e Bruxelles) e di mettere in competizione il lavoro degli italiani con
quello dei cinesi.
Ovviamente ci vien fatto credere che si tratta di fenomeni inevitabili come
il sorgere del sole. Io penso invece che una competizione ci può essere solo
fra Paesi che siano simili per costo del lavoro, garanzie, tutela
dell'ambiente, ecc. Altrimenti, salta tutto: non credo di dover convincere
nessuno, dato che queste cose stanno già succedendo, e sempre più
velocemente.
Comunque, fra poco avremo la possibilità di dare un segnale con il voto per
le europee. Finchè ci lasciano votare, possiamo almeno punire chi è
favorevole a questo modello di Europa, con una Commissione che non è eletta
da nessuno ed è quindi a servizio degli interessi forti.
Non faccio lo sponsor di nessuno. I paladini della globalizzazione si
trovano ben assortiti tra diversi partiti. E d'altra parte ci sono diverse
forze politiche anti-Maastricht: da buona parte di Alleanza Nazionale, alla
Lega Nord, a Rifondazione Comunista.

 millenaria....
E la loro no? :-))


 Lega Nord, a Rifondazione Comunista.
 
Io votero' per la lista che vuole fare piu' casino. Voto di protesta 
puro. Tanto qualsiasi partito tradizionale segue la medesima politica e 
disegno al di la delle apparenze. E allora meglio i casinisti.
Non sono mai stato un euro-scettico, anzi, sono convinto che con la 
SuperCina, gli USA, probabilmente anche la SuperRussia tra una decina 
d'anni, non possiamo certo fare a meno dell'Europa unita. Ma non certo 
l'europa modello soviet dove 400 milioni di persone non contano niente, 
e le decisioni piovono giu' dall'olimpo di Bruxelles ...


 P.S. stracci, viti e bulloni© is a Gordon Gekko Trademark.
:-))
This Trademark is protected by European Union and
Italian copyright law and also by International Treaty provisions. Any
use of this Trademark in violation of copyright law will be prosecuted 
to the best of our ability.
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perché?

 invidiare all'occidente ...
Altro che invidia...
Sembra che una delle cause della decadenza e caduta dell'Impero Romano
sia stato il flusso secolare di monete d'oro verso la Cina in cambio
di seta, spezie ed altre stronzate per ricconi. (Quelle che oggi
vorremmo vendere noi ai cinesi uh uh!).
Infatti monete romane d'oro coniate da imperatori di epoche diverse,
sono state ritrovate un po' dappertutto in Cina, mentre a quel che ne
so di monete cinesi antiche in Europa non ce ne sono.
Ciao

concordo con tutte le opinoni sull'argomento, ma cerco di vedere 
anche l'altro lato della medaglia: se la Cina fosse stata emarginata
economicamente, l'immigrazione cinese nei paesi occidentali avrebbo
continuato ad aumentare. Quindi invece che rubarci il lavoro e portarlo in
Cina, lo avrebbero fatto in Europa. 
E saremmo anche infestati dai cinesi :)
-- 
Tullio Grassi

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Perche' il liberismo e' un'altra cosa. Ai tempi del liberismo, quello 
vero, lo stato non interveniva pesantemente per condizionare l'economia. 
Oggi l'America ha un governo/sistema bancario dirigista che condiziona 
completamente l'economia. Il "New deal" e tutte le teorie Keynesiane di 
fondo hanno eliminato definitivamente il liberismo in America. Ora il 
condizionamento economico e' quasi paragonabile a quello di uno stato 
socialista. I deficit di Reagan, quelli di Bush la politica della FED 
che continua a stampare carta verde dal nulla pretendendo che abbia un 
qualche valore. Tutto questo ha dato una precisa struttura all'economia 
americana che sempre piu' spesso ha bisogno di una guerra per alimentare 
una qualche ripresa. E' la struttura imposta che provoca questo. 
Eisenhower nel suo discorso di commiato aveva messo in guardia gli Stati 
Uniti da cosa stavano diventando. Purtroppo nessuno l'ha ascoltato. Ed 
oggi, se ripetessi quelle stesse esatte parole, verresti bollato da 
fantasiaso teorico di complotti demoplutocratici.
Noleggiati il film JFK di Oliver Stone. Dimenticati del film, sulle cui 
tesi ognuno puo' avere le sue opinioni. All'inizio del film c'e' il 
discorso di Eisenhower. Se non ti fidi della traduzione ascoltatelo in 
inglese. Cosi' capirai cos'e' oggi l'America e il perche' di tante cose. 
Non e' una questione di complotti. E' un meccanismo che si e' messo in 
moto e che nessuno e' riuscito a fermare quando si poteva ancora 
fermarlo. E adesso, purtroppo, per vederne la fine si dovra' aspettare 
che cada su se stesso provocando chissa' quali disastri, perche' nessuno 
ha il potere di fermarlo.


 Noleggiati il film JFK di Oliver Stone. Dimenticati del film, sulle cui 
provvederò...
Ciao.

> forse qui siamo OT?
 
In effetti, tra questo thread, quello sulla moneta e altri, mi sento 
colpevole di aver trasformato it.discussioni.ingegneria in it.economia.
Forse e' il caso che io per primo ci dia un taglio. Chiedo scusa al 
resto del NG.


 una qualche ripresa.
mi pare di aver letto che in USA un gran numero di aziende campa di 
contratti governativi (pentagono, darpa e che ne so io...) e che anche 
buona parte delle ricerche universitarie sono condotte per dare 
risultati al governo, che parte gioca questo "condizionamento" in quello 
piů globale al quale ti riferisci?

 ha scritto nel messaggio
news:mzVac.102194$Kc3.3...@twister2.libero.it...


*Qiuyi Ji* wrote:
:: ... seminate vento, raccoglierete tempesta.
:: avete avuto il vostro momento da leone, ora tocca a noi.
Sarete anche una civiltà millenaria... Ma dovete ancora
imparare cosa siano i diritti dell'uomo. Provate a vendere
la vostra merce ai vostri dipendenti cinesi, poi vediamo
in quanti se la possono permettere. Ultima cosa: lasciate
che sia il mercato a fare il prezzo della vostra moneta...
Ma in definitiva il problema è di chi non si tutela e non di
chi si sviluppa.

 fare anche i cinesi?
Per esempio, leggo sul giornale di oggi che un italiano stà
facendo i soldi vendendo pastasciutta in Cina...


Si' ma per quanto? Vende prodotti con un "know-how" talmente basso, che il
giorno che il primo cinese decidera' di produrli lui e' fregato. Rimanendo
in tema la cosa che mi sta facendo inca@@are e' il sentire in questi giorni
il governo che sta difendendo a spada tratta il marchio italiano per prodoti
tipo il parmigiano od il prosciutto crudo, dopo che hanno buttato
completatemente all'aria tutta l'industria. Cioe' lo sai ad un cileno (ad
esempio) quanto gli freghi se sta mangiando parmigiano che viene da Parma
oppure se e' stato prodotto dietro casa sua(attenzione prodotto in modo
uguale a quanto si fa a Parma, anche perche' il metodo, ancora una volta,
non richiede un "know how" da premi Nobel), con buona pace dell'Italia. Cmq
i primi buoni risultati si iniziano a vedere: proprio ieri ho sentito di uno
statunitense che ha deciso di iniziare a produrre mozzarelle per il mercato
americano. L'Italia poi, non la salvera' neanche piu' il turismo visto che
da un inchiesta risulta che molti turisti iniziano a disertare questo paese
per posti piu' economici ed ugualmente pieni di storia e fascino (un
esempio: la bellissima Turchia).


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