Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Visita medica obbligatoria pre-psicoterapia?

Salve,
mi sono appena iscritta a questo NG, ho 28 anni,
studio lex ma sono anche appassionata di psicologia motivo per il
quale ne approfitto e pongo subito una domanda a tutti voi:
 io so
 che la diagnosi e la terapia sono compito esclusivo del medico e non
 credo che lo psicologo (il non medico intendo) conosca
approfonditamente
 farmacologia e neurofisiologia.
  Quindi come si pone lo psicologo nei confronti di una terapia
 farmacologica? Come puo' appurare se i "sintomi" che vede
(stanchezza,
 svogliatezza, giramenti di tesa ad esempio) non son legati ai farmaci
 piu' che allo stato psicologico del suo paziente?
 E nel caso di tumori cerebrali o altre patologie che possano influire
 sull'umore o comunque dare sintomi "psichici", ha la competenza
 necessaria per sospettarli? Non sarebbe indicato prevedere sempre e
 comunque una visita medica specialistica da attuarsi prima  di una
psicoterapia?
Grazie a tutti per l'attenzione e per  eventuali risposte

psicoterapia?
Infatti, molti psicologi, se sospettano qualcosa, possono chiedere un
certificato medico al paziente\cliente.
Se c'è il sospetto di una patologia in corso si può chiedere al
apziente\cliente di fare una visita specialistica, e la stessa può
essere messa come vincolo necessario per la prosecuzione pecorso
psicologico.
Difatti, uno dei criteri di diagnosi del DSM per le psicopatologie è
stabilire se il sintomo è primario (psicopatologia) o secondario
(comportamento psicopatologico derivante da altra situazione, sia essa
medica o farmacologica).
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 
non credo sia necessario "sempre e comunque", perchè per certi problemi 
è palese che non ci sia alla base un problema organico (ad esempio una 
fobia).
può essere utile in altri casi.

 psicologico.
e nn vi sembra che si perda molto tempo nonché molto denaro?
:-0
il mio dubbio e' proprio questo:
perchè deve essere un non medico ( a che titolo poi??) a mandarmi da
un altro medico ed invece non si rende obbligatoria una prima visita
medica PRE corso psicoterapeutico?
Anche perchè esistono patologie, come il tumore al cervello, che di
tempo ne lasciano molto poco e sprecarlo cosi' mi sembra correre un
rischio [ mortale] inutile.

 può essere utile in altri casi.
ma siamo sicuri [ chiedo perchè non lo so ] che questa fobia non possa
essere accentuata da uno stato di ansia a sua volta indotto da farmaci
o altre patologie?
E ripeto: cosa costa un parere medico preventivo? Anche per quei casi
che apparentemente non nascondono niente di "organico"?
Non e' più giusto che sia il medico ad escluderlo ?
:-0

 non-medico acquisisce il potere di diagnosticare???
ma LOL :-D
Per esempio: tu, NON MEDICO, su quali basi "decidi" che ti serve una
visita dal medico di base??? Che ne sai che quel dolorino che senti,
quel bruciore dopo mangiato, quel formicolio alle dita "necessitano" di
un trattamento sanitario?
Anche supponendo che tu vada dal medico regolarmente ogni tot mesi, COME
FAI a dire che "ti serve una visita dal medico" se ti viene un sontuoso
mal di pancia con sintomi accessori? :-)
Solo un medico può dire *esattamente* cos'hai, questo è vero, ma che hai
qualcosa che non va lo capisci benissimo anche da sola. E allo stesso
modo uno psicologo, anche se non può diagnosticare *legalmente* (che può
darsi benissimo che lui per conto suo s'è studiato di tutto e di più, e
ne sa anche più di un neurologo), vede bene se è il caso di chiedere una
visita medica per un suo assistito...
Tendo a pensare, da un pò di tempo in qua, che la laurea sia
sopravvalutata... e le persone SOTTOvalutate.

 piu' che allo stato psicologico del suo paziente?
bhe è un dubbio lecito quello che hai, in quanto spesso il paziente può 
avere dei "sintomi" dovuti agli effetti primari o collaterali del farmaco o 
dati da sostanze stupefacenti (anche certificato del ser.t.?). In molte 
scuole di psicoterapia ci sono anche lezioni di psicofarmacologia comunque, 
non col fine di somministrare farmaci, ma spesso per "parlare la stessa 
lingua" con lo psichiatra che segue il tuo paziente in coterapia e capire 
gli effetti dei farmaci sul paziente in corso di terapia. Per alcuni 
disturbi poi è essenziale avere una terapia farmacologica a sostegno della 
psicoterapia.
Attualmente credo che sia al vaglio una proposta per consentire agli 
psicoterapeuti la somministrazione di alcuni psicofarmaci a fronte 
dell'insegnamento della materia specifica durante la specializzazione, un 
po' come avviene per gli odontoiatri mi pare. Rimarrebbero alcuni farmaci di 
stretta competenza dello specialista psichiatra, ma altri, di competena del 
medico di famiglia ad esempio, potrebbero essere prescritti anche dallo 
psicologo psicoterapeuta...e sinceramente me lo auguro.
Dall'altro lato della medaglia però, sappi che molti psichiatri soffrono la 
stessa ignoranza che gli psicologi hanno sulla farmacologia per quanto 
riguarda le dinamiche psicologiche ed hanno un approccio esclusivamente 
farmacologico. Rimanere in terapia da uno psichiatra con disturbo d'ansia 
potrebbe equivalere a spendere tre-quattro volte più che andare da uno 
psicoterapeuta...senza contare che il farmaco stesso è un pericoloso fattore 
di mantenimento del disturbo.
In buona sostanza lo psicoterapeuta ideale dovrebbe avere una laurea in 
medicina, una in psicologia e una specializzazione in psicoterapia e una in 
psichiatria...ma mi sembra troppo :) meglio una coterapia 
psicologo/psicoterapeuta e psichiatra...anche per altri motivi.
-- 
Muzio
«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»
**Togli le X per rispondere** 

rischio [ mortale] inutile.
Perdonami, ma non c'è solo il tumore al cervello che crea reazioni
psicologiche secondarie, ma ci sono tante altre patologie altrettanto
gravi e che richiedono un intervento rapido. E poi, non basta una
leggera alterazione dell'umore per diagnosticare un tumore al
cervello, nè ti credere che la TAC o la RMN e te la fanno in 10 minuti
perchè c'è un'alterazione del comportamento.
E mentre passano i mesi tra la richiesta e l'esame, meglio avere il
sostegno psicologico che starsene da soli con la propria fobia
dell'ipotetico tumore! :)
Sai, anche far passare quei mesi di attesa senza intervenire
psicologicamente può essere rischioso per l'evoluzione della
psicopatologia.


Non e' più giusto che sia il medico ad escluderlo ?
Ma ti credi che ti fanno fare esami così? Con la crisi poi della
sanità e la politica di riduzione dei costi?


psicologo/psicoterapeuta e psichiatra...anche per altri motivi.
Tanto è vero che nei protocolli diagnostici in uso si prevede spesso che
la diagnosi possa essere emessa solo da un'équipe formata da
professionisti diversi - tipicamente psicologo, neurologo e psichiatra.
--
Federico Spano`

 psicologo/psicoterapeuta e psichiatra...anche per altri motivi.
  Domanda provocatoria: quanti dei tuoi colleghi inviano i propri
pazienti dal collega psichiatra? Nella realta' in cui vivo non e' mica
tanto facile... :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

tanto facile... :-o
Se per miei colleghi intendi psicoterapeuti psicologi ti assicuro che spesso 
lo propongono al paziente in determinate patologie (io lo faccio..magari li 
mando al csm se non vogliono andare da miei psichiatri di fiducia), mentre 
altre volte la presa in carico avviene già con una terapia assegnata.
Dal mio punto di vista il problema è il contrario, quanti psichiatri 
(purtroppo abilitati alla psicoterapia di default) consigliano di andare da 
uno psicoterapeuta o peggio si avventurano in una psicoterapia avendo avuto 
l'abilitazione nel '78 e non avendo mai fatto un corso nemmeno annuale? :)
E io non sono uno che demonizza i farmaci :)


tanto facile... :-o
Vero, anche perchè molti colleghi hanno un senso innato di avversione
al farmaco ed alla psichiatria stessa.


 uno psicoterapeuta o peggio si avventurano in una psicoterapia avendo avuto 
  Su questo non posso che darti ragione. Ma temo che il "male" sia in
entrambi i mondi. :-/
  Un saluto svelto,


Approfitto per ringraziare TUTTI,ho visto che e' intervenuto anche uno
psichiatra facendo cosi' in modo che questa discussione possa sondare
diversi campi e punti di vista.
Non entro nella discussione che sta avvenendo tra lui e gli psicologi
di questo NG perchè parlano di cose interessantissime che leggo molto
volentieri, ma che mi trovano ovviamente impreparata:-)
Ma sono felice se continuate a parlare, cosi' imparo qualcosa anche
io!:-)
Ribadisco pero', perdonatemi, le domande alle quali vorrei trovare
risposta :
lo psicologo puo' fare diagnosi?
Se si prevedesse una visita medica pre-psicoterapia, a voi che
cambierebbe?
Grazie ancora a tutti quanti:-)

 sanità e la politica di riduzione dei costi?
a parte che questo e' un altro problema.
Comunque a me li han fatti "cosi'" quando sono stati necessari.
:-)
E poi che significa?
Che siccome una RM non si puo' fare, per il tremore devo andare dallo
psicologo e non dal neurologo?:-0

 --

entrambi i mondi. :-/
ovvio...


 autorizza a diagnosticare
"fonte giuridica che autorizza a diagnosticare"? O_O
Sono certo che la diagnosi fatta da uno psicologo non vale niente,
legalmente, se riferita a disturbi neurologici o comunque non di stretta
pertinenza psichica, e anche nel caso che riguardi dei disturbi psichici
ho dei dubbi sul fatto che un non medico possa produrre un certificato
attestante che la persona X soffre di un disturbo psicologico.
Quello che lo psicologo può fare senza problemi è dire al paziente
"guarda, secondo me hai questo e questo, che sono patologie fisiche da
curare da parte di uno psichiatra/medico/quelcheè... ora vai da lui e ti
fai visitare, poi torni qui e mi fai vedere il referto e la cura. Se
torni senza referto, io NON proseguo la psicoterapia con te".
Fare questo non significa fare una diagnosi (che sarà compito del
medico) ma solo comportarsi con la dovuta diligenza, acclarando
preventivamente lo stato di salute del paziente prima di procedere alla
psicoterapia.
Comunque, questo è un quesito da NG di diritto più che di psicologia...

 visita medica, poi quella psicologica.
Potresti "persino" avere ragione, se non fosse che conosco molte persone che
*si vergognerebbero* di andare dal MMG a chiedere "se" hanno bisogno dello
Psicologo per ... la fobia dei topi, per esempio.
Consentimi di dire che -"io", da Psicosomatologo- non invio al MMG chi ha
paura dei topi; ci invio -eccome! chi si auto-diagnostica un "affaticamento
cardiaco da stress" ... e lo valuta un malessere psicosomatico.
... è *il buon senso* ... e la Professione!
Per altri versi (altri! e sempre da Psicosomatologo ...) osservo che "non
sempre" i MMG o gli Specialisti fanno la -anche da loro *dovuta*- <<diagnosi
differenziale>>; non intendo generalizzare, "ma" ho sentito di molte "fobie
dei topi" che s'è tentato di curare a colpi di psicofarmaci. E anche molti
Attacchi-di-Panico; o Anoressie.
Così come "ho sentito" di molte situazioni di stress (che avevano prodotto
cardiopatie o ulcere o psoriasi o coliti ...) che non s'è mai pensato
potessero essere risolte con un intervento psicoterapico.
E c'è da osservare (marginalmente? accessoriamente?) che il
mancato-tempestivo intervento psicoterapico ha prodotto danni (anche gravi)
al Paziente; a fronte di ciò ... non è da ritenersi che a volte anche i
Medici possano incappare in <<difetto di diligenza>>?
Qui -gentile amica ...- non si tratta di PRIMA o DOPO: si tratta di *dovuta*
collaborazione tra Psicologo e Medico; indipendentemente da chi-dei-due
venga contattato dal Paziente "prima" dell'altro.          1
Ciò ... limitatamente ai casi nei quali Professione e buon senso lo rendono
necessario.
Negli altri casi ... che ciascuno svolga autonomamente la propria
Professione.
Peraltro ... la Legge (sia sui Medici, sia sugli Psicologi) dice di fare
così.
A meno di un Referendum abrogativo, o di modifiche legislative ... va tutto
come deve andare.
Saluti
--
Vincenzo

psicologo e non dal neurologo?:-0
Dallo psicologo ci vai per la tua reazione al tremore... il tremore lo
porti al neurologo.


[ tumori,ipotiroidismi etc ].:-)
per me no...e comunque la maggior parte delle volte il pz. è già stato dal 
MMG, se così non fosse ce lo mandiamo così tagliamo la testa al toro e gli 
abbiamo fatto perdere mezza giornata.


O non si potrebbe fare sempre cosi?
E chi paga? :)
E nel momento in cui invio al medico per la diagnosi medica, non sto
attuando questa "collegialità"? :)
In un mondo perfetto dovrebbe essere così...


 Comunque, questo è un quesito da NG di diritto più che di psicologia...
diciamo che puo' essere affrontato da entrambe le figure
professionali.
Molto probabilmente porro' la domanda anche in Diritto.it, ma non mi
pareva per niente corretto farlo "bypassando" l'opinione dei
professionisti protagonisti della vicenda.
Ritengo che i primi da "interrogare" debbano essere loro prima di
tutto per una questione di rispetto, secondo poi  perché e' probabile
che venga fuori qualcosa di molto interessante e perché non escludo
che loro, per il solo fatto di non essere avvocati, non possano
rispondermi con altrettanta chiarezza in quanto credo che agiscano con
cognizione ANCHE delle normative vigenti.

 dire "chi mi avrebbe salvato!" :)
:-p
vero.
Ma questa domanda puo' servire per rispondere al mio quesito: perchè
non una semplice visita medica prima della psicoterapia?
Chiedermi :"chi mi avebbe salvato" comporta la risposta: il medico.
Per questo ho posto a voi la domanda, logicamente il medico mi avrebbe
salvata, il dentista no.


 come deve andare.
Ma se la lex questo dice, perchè viene disapplicata?
:-0
questo non lo trovo giusto.
Se tu mi dici che la legge prevede che il medico, date certe
patologie, si avvalga di uno psicologo e non lo fa, la tovo una cosa
molto grave.

Devo chiedere scusa ad uno di voi.....
Ieri ho per sbaglio premuto  "rispondi all'autore" e non "rispondi"
Non ricordo piu' con chi ho avuto questa disattenzione.
Non ho piu' neanche copia del post.........
Scusa chiunque tu sia.
Devo imparare.

 attuando questa "collegialità"? :)
ma certo!!!!!!!
ripeto: so che e' difficile, ma cercate di non prenderla sul
personale.
Già il fatto che mi riposndiate denota la passione che nutrite per la
vostra professione.
E quando un professionista agisce con passione, difficilmente si
creano situazioni spiacevoli.
Io sto peralndo della possibilità.
Esiste o no la possbilità che lo psicologo non medico sbagli?
E che quindi instauri una psicoterapia sbagliata senza mandare il
paziente dal medico?
Si', perchè la visita non e' obbligatoria ma discrezionale.
A me questo pare un no sense giuridico, ma se mi dite che cosi' non
e',vorrei capire su che basi non lo e'.
MA non perchè voi siete responsabili e seri ed accettate di mandare il
paziente dal medico.
Questo dipende,appunto, dalla vostra bravura, non dal protocollo,
Nel caso di uno psicologo non cosi' bravo, che succede?

salvata, il dentista no.
ma l'hai letta la mia considerazione? Saresti morta o viva a prescindere dal 
medico nell'esempio pratico.
[manca una parte della tua risposta credo]


 nasconde, la responsabilità è del pz.
  Ma certe domande vanno fatte. Nelle cartelle normalmente si scrive
"nega [patologia] [allergie] [quello che vuoi]" proprio per quello.
  Saluti,


 patologie, si avvalga di uno psicologo e non lo fa, la trovo una cosa
molto grave.
Forse è così; ad ogni modo e però, io non mi permetto di sindacare le scelte
che <<in scienza e coscienza>> operano alcuni Medici.
P.S:. ho letto che studi Legge; questo "forse" ti condiziona
(legittimamente) a "voler avere ragione per forza".
Io sono Psicologo ... e ho altri tipi di condizionamenti; tra questi ... il
farmi bastare di "aver detto la mia" UNA VOLTA.
Ciao ...
--
Vincenzo

paziente dal medico?
Probabilissimo, specialmente se quello psicologo ha una forte fiducia
nella psicosomatica, avendo dimenticato lo somatopsichismo, e ne
conosco qualcuno.


 medico nell'esempio pratico.
si', come hai intuito, manca parte della risposta e non so perchè.
Uffi.:-/
dunque, dicevo che il medico di medicina ne sa piu' del mio
odontoiatra, questo credo che sia pacifico.
Credo che la possibilità che mi mandi in shock sia minore.
All'esame di Medicina Legale [ preciso, perché è importante saperlo,
che il mio Prof era un medico-legale, non un giurista e che  il corso
si tiene c/o Medicina e non c/o Giurisprudenza]  uno dei quesiti sulla
resp medica è proprio quello inerente il grado di resp che ha
l'odonotiatra in caso di reazioni indesiderate all'anastesia o altri
farmaci .
In definitiva viene fuori che l'odontoiatra deve informarsi, deve fare
la c.d.anamnesi.
Dopodichè, se succede qualcosa. boh?:-0
Dunque,  poi nel post  tu dicevi:
"
il medico/odontoiatra/(psicoterapeuta) deve fare sempre e comunque
un'anamnesi sulla base di quanto il pz. riferisce...poi se si scorda,
nega,
nasconde, la responsabilità è del pz. "
ecco, esattamente.
Il problema era questo: nel caso dell'odontoiatra, diventa la mia
parola contro la sua, nel caso invece che a segnare il medicinale o
l'anestesia sia il medico, egli non potrebbe trincerarsi dietro ad
un : "ma io gliel'ho chiesto".
Pagherebbe comunque in caso di interazioni pericolose o comunque
dannose con altri farmaci.
Per me e' piu' sicuro andare quindi da un medico.
 Il punto e' questo Muzio:
poniamo il caso che una persona si rechi dallo psicologo per taluni
disturbi.
Questo comincia una psicoterapia senza ritenere di doversi avvalere di
un parere medico esterno.
Dopo due mesi il paziente muore perché era affetto da una forma
tumorale cerebrale, ma lo psicologo non se ne era accorto.
A questo punto ti domando:
lo psicologo puo' difendersi dichiarando di aver precisato al paziente
che non si trovava di fronte ad un medico?
Se la risposta e' si', allora continuo a credere che per il paziente
sia più sicuro andare prima dal medico.

Come suggerito da qualcuno di voi,
mi sono andata a vedere la lex del 1989.
Partiamo dall'articolo 1 che riporto qui sotto onde permettere anche
ai non psicologi di leggere questo thread:
"1. Definizione della professione di psicologo.
La professione di psicologo comprende l'uso degli strumenti
conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le
attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito
psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e
alle comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione,
ricerca e didattica in tale ambito. "
Tengo a precisare che questo articolo non risponde alla mia domanda.
In precedenti post ho respresso già il mio convicimento che lo
psicologo sia abilitato a diagnosticare in ambito psicologico come
appare scritto qui sopra.
Questo significa che, dati certi sintomi, lo psicologo ne da' una
interpretazione psicologica.
Questo non significa assolutamente, in termini giuridici intendo,
abilitarlo a visitare per primo il paziente.
Lo abilita invece sicuramente a definire la patologia psicologica dopo
che ogni altra patologia medica sia stata esclusa.
Dato il famosissimo tremore alle mani, in definitiva, lo psicologo può
bene diagnosticare l'ansia.
Ci mancherebbe altro
Ma a mio avviso in primis va consultato il neuorologo.
Dopo la diagnosi negativa di quest'ultimo, puo' ben arrivare la
diagnosi psicologica di ansia.
Il contrario, a mio avviso, non e' corretto.
Perchè a quel punto lo psicologo non puo' essere sicuro che trattasi
di ansia e non di uno schiacciamento della V cervicale.
Lo psicologo puo' essere a conoscenza del fatto che un tale
schiacciamento provoca quel dato sintomo, ma puo' anche non saperlo.
In definitiva puo' ma non DEVE.
Quindi c'e' la possibilità che diagnostichi ansia  erroneamente.
O no?
art 3   Agli psicoterapeuti non medici è vietato ogni intervento di
competenza esclusiva della professione medica.
Previo consenso del paziente, lo psicoterapeuta e il medico curante
sono tenuti alla reciproca informazione
Dire " allo psicoterapeuta non medico " e' vietato ogni intervento di
competenza medica"puo' significare anche che laddove per il tremore
alle mani un paziente si fosse erroneamente rivolto allo psicologo,
egli deve immediatamente spiegagli che il tremore e' di competenza
medica.
E non visitarlo e poi decidere di mandarlo eventualmente dal medico.
Lo dico dando alla Lex qui sopra un parere da giurista.
Ma siccome la lex in questione mi e' nuova, posso ovviamente
sbagliare.

"nega [patologia] [allergie] [quello che vuoi]" proprio per quello.
la frase da te parzialmente quotata riportava "il 
medico/odontoiatra/(psicoterapeuta) deve fare sempre e comunque un'anamnesi 
sulla base di quanto il pz. riferisce...poi se si scorda, nega,
nasconde, la responsabilità è del pz.".
Concordo con te sul fatto che certe domande vanno fatte sempre...ma se io ti 
chiedo se hai un'allergia e tu neghi io riporto le tue parole e agisco di 
conseguenza, non ti mando dall'allergologo.
riguardo al tuo timore iniziale credo che ci siano più disaccordi 
all'interno della categoria degli psicologi che tra psicologi e psichiatri 
:)


 conosco qualcuno.
ehm....:°)
puoi tradurre per favore?"Somatopsichicecosa?"
Grazie!!:-)
Desdemona

 farmi bastare di "aver detto la mia" UNA VOLTA.
:-)
anche a me piacerebbe ripetere le cose una volta sola e ricevere
risposta immediata e precisa alla domanda posta, ma qui ancora non e'
avvenuto.Ma al contrario di te,  non mi dispiaccio  assolutamente di
cio'..... si perderebbe infatti  il gusto del confronto, dello scambio
e della discussione :-)
Ciao
Desdemona

sia più sicuro andare prima dal medico.
alla fine di questo thread credo che anche io, piuttosto che averti come 
paziente preferirei che tu andassi solo dal medico.


 cio'..... si perderebbe infatti  il gusto del confronto, dello scambio
  Come si vede che studi da avvocato! ;-p


 all'interno della categoria degli psicologi che tra psicologi e psichiatri 
  Pero' e' una bella battaglia lo stesso... ;-)


 stabilità dei risultati) non si possa fare a meno della psicoterapia.
  Ma infatti. Quel che non ho mai capito ne' approvato e' la separazione
dei compiti cosi' rigida che si e' creata, come se io e te fossimo
nemici mortali. A me spiace tantissimo quando un tuo collega mi "lavora"
(tra l'altro subdolamente) il paziente per interrompere la cura che gli
ho dato (e che magari funziona benissimo) ma allo stesso modo non
concepisco il "ma che ci va a fare, butta via dei soldi per tre discorsi
messi in croce" di alcuni miei colleghi.
  Un saluto che e' tardi... devo andare a fare l'elettrochoc ai miei
pazienti! ;-p


   Come si vede che studi da avvocato! ;-p
A me piace che gli altri mi espongano le loro opinioni in effetti.
Anche al di la' dell'esistenza di una norma che disciplini una
determinata questione:-)
ALtrimenti nessuno parlerebbe piu' e si girerebbe con i codici civili
e penali alla mano.
:-)
Nel caso in esame, secondo me la Lex non e' per niente chiara
Le opinioni qui dentro sono discordanti, ma a me fa piacere: ci si
confronta e ci si arricchisce l'un latro.
Qui dentro ho appreso punti di vista che difficilmente mi avrebbero
esposto i partecipanti di Diritto.It.
:-)
E poi una cosa non ho capito: per me e', ripeto, una curiosità.
Ma ai pazienti o ai dottori che operano in tale ambiente dovrebbe
interessare maggiormente la disciplina vigente riguardo alla questione
che ho posto.
:-)
O no?:-)
Ciao
Desdemona

 paziente preferirei che tu andassi solo dal medico.
:-)
Io spero di non aver bisogno ne' dell'uno ne' dell'altro a dire il
vero.:-p
 Però posso dire ?
Io sto facendo delle domande inerenti la forma, qui mi pare che ci sia
un tuo coinvolgimento personale del quale mi sfugge la ragione
Io ho chiesto una cosa inerente piu' la burocrazia che altro, senza
MAI mettere in dubbio la vostra competenza in ambito psicologico ne'
l'importanza della vostra figura professionale, ribadendola piu' volte
oltretutto.
Insomma, se uno domanda: ma voi perchè pur non essendo medici, potete
diagnosticare per primi senza un medico ?
Ma cosa accade se sbagliate?
Non mi pare che stia ponendo domande astruse, e mi parevano quesiti
abbastanza semplici cui rispondere
Voi avete risposto alla prima domanda in modo discordante : chi ha
evidenziato che in effetti per la diagnosi di talune patologia sia ora
obbligatorio un collegio comprenente anche la figura del medico,
[ facendomi dedurre che l'ordinamento stia correggendo l'anomalia da
me sospettata ]  chi, come Ginfranco, ha fotografato uno scorcio di
vita pratica interessante ponendo ulteriori spunti di riflessione ,
chi riferendosi a contrario alla  lex 56  del 1989 che io mi
 sono andata a vedere ed ok, mi pare suscettibile di essere
diversamente interpretata, ma va bene .
Ma non mi pare che ,date tutte queste diverse posizioni, siate
arrivati a dare una risposta univoca.
Alla seconda domanda invece non e' stata data risposta alcuna per il
momento.
Saluti
Desdemona

> pscioterapia.
Come ti hanno detto già tutti ripeto che tua proposta è inattuabile per 
diversi motivi di ordine pratico e anche teorico e secondo me va anche 
contro il comune buon senso.
Quanto ai motivi condivido quelli che ti hanno già dato Fernando e Vincenzo.
Saluti.
Solvejg 

momento.
ritenta...sarai più fortunata :)
c'era anche una seconda domanda? :) quindi tutto sto spreco di bit era per 
solo metà del problema?...oddio! :)


puoi tradurre per favore?"Somatopsichicecosa?"
Diciamo che sono due correnti di pensiero: la psicosomatica dice che
conflitti psichici si manifestano attraverso il corpo, cioè la mente
influenza il corpo. Ad esempio, sono depresso e quindi sviluppo forti
mal di pancia.
Il Somatopsichismo dice l'opposto, e ciè che gli stati del corpo
influenzano la psiche: ho mal di pancia e questo crea in me pensieri
depressivi.


medica.
E vuol dire anche che non posso *prescrivere* farmaci, visite
specialistiche, operare il paziente (malgrado da piccolo abbia giocato
con "l'allegro chirurgo" ed oggi io sia un asso a "Trauma Center"
della Nintendo!).


 :)
no, al post di Spano'
Ma non leggi proprio eh? :-)

 :)
no, al post di Spano'


 Giusto per non farti stare tranquilla ;-)))))))))))
vero, infatti il mio medico mi ha   madata anche dall'ortopedico
[ come si vede dal mio post citato qui sopra da te]  che ha
controllato la postura....
voi di' che  quindi posso denuncia' la cassiera sotto casa mia??????
;-p
Ciao
Desdemona

 abbastanza semplici cui rispondere
Ti posso dire la mia esperienza?
In presenza di un parente a cui era stata fatta una diagnosi (che io non
condividevo) da una intera equipe medico ospedaliera, ho chiesto che
prima di procedere a elettroshock vi fosse un consulto esterno.
Pagai, a mie spese, il professor Pancheri (psichiatra).
Il professore disse che l'elettroshock non era appropriato, prospettai
di dover far lasciare il ricovero al paziente, l'intera equipe rivide la
sua posizione ed infatti vi fu una remissione dallo stato allucinativo
con i soli psicofarmaci, come Pancheri aveva previsto.
La questione di una diagnosi non può divenire "tuttologia".
Una diagnosi è data in scienza e coscienza.
Se la scienza di cui il/i soggetti a cui ci rivolgiamo è specifica,
andrebbe valutato il parere assumendoci una parte della responsabilità
della diagnosi. Difatti "nei diritti del malato" vi è (escluso il caso
di ricovero coatto) il diritto di rifiutare la cura proposta.
Nel caso di un malato di mente, vi è la questione delicata che il
soggetto -che ha bisogno di cure- potrebbe non avere la lucidità mentale
di valutare "se ciò che gli si propone sia da lui
condiviso/condivisibile".
In questo caso "i parenti/amici" non debbono temere un concetto di
contaminazione della malattia mentale .. nell'essere vicini al soggetto
che ha bisogno di aiuto, come -invece- spesso succede.
Noi, noi tutti, abbiamo molto da imparare dalla malattia mentale.
Non vi è malattia mentale solo quando un soggetto non sa più badare a se
stesso.
Vi è anche malattia quando si usa una impostazione che può produrre
danni a se stessi o -in specie- a soggetti deboli, come i bambini, ai
portatori di handycap, etc.
Le basi della psicologia dovrebbero essere un caposaldo
dell'insegnamento a tutti, poiché ci permettono di vivere la vita
quotidiana senza subire eccessivamente le ingiurie della pubblicità, dei
telegiornali, dei media in generale, delle relazioni famigliari o
sociali.
Per millenni le dinamiche più delicate -per esempio di un bambino che
piange eccessivamente- sono state gestite all'interno della classe
sacerdotale, ma nella nostra società *bisogna sentire più di un
soggetto*. Nessuno vieta di far benedire il bambino (che poi è
(benedire) un "dire bene", un augurio di felicità, se non si scade in un
accanimento di esorcismo violento), ma poi sarà il caso di andare sia
dal medico di base, e anche da specialisti -> per vedere se la causa è
organica, psicologia, relazionale, o che altro.
Quindi così come si ripetono *persino le analisi del sangue*(che
potrebbero essere affette da errore involontario, o magari volontario se
eseguite da persone squilbrate) se l'esame implica scelte importanti,
andrebbe ripetuta la misura, perché la misura sia attendibile, come -del
resto- prescrive (la ripetizione di una misura affidabile) la scienza.
Saluti,
L

 della Nintendo!).
GRANDE.......io con l'allegro chirurgo non sono mai stata brava ;-p
Che sia  quello il vero motivo per cui alla fine non mi sono iscritta
a Medicina e Chirurgia?
;-p
Ciao
Desdemona

 che ha bisogno di aiuto, come -invece- spesso succede.
io sono nuova di questo NG, ma l'aspetto che stai toccando e' a mio
avviso talmente delicato, talmente importante che, laddove non fosse
stato ancora fatto, meriterebbe di essere affrontato " a parte" ,da
solo, dedicandogli attenzione piena e non marginale come purtroppo
deve essere in questo thread.
Nel caso tu lo facessi, parteciperei alla discussione molto
volentieri.
So cosa hai provato.
Mi farebbe invece molto piacere se tu ci regalassi anche la tua
opinione circa la non responsabilità dello psicologo in caso di
sbagliata diagnosi psicologica perchè questo e' un punto che ancora
non si e' chiarito.
Saluti
Desdemona

Carissimi,
i tempi son maturi.
Credo che postero' il problema su un NG di Diritto o/e su uno di
Medicina.[ appena ciò avverrà, lo dirò anche qui, in modo che chiunque
fosse interessato tra i partecipanti e tra i semplici "spettatori"
possa andare a vede' quel che succede]
Ringrazio tutti  voi che mi avete dedicato moltissimo tempo e con
tanta pazienza siete riusciti a spiegarmi ciò che avviene nella
pratica, distinguendo la tanto famosa realtà giuridica da quella
sostanziale.
Grazie ai vostri interventi, ho riassunto nelle risposte di Fernando e
di L le conclusioni.
Nei post che intendo pubblicare sui suddetti Ng, porrò le questioni
che non siamo riusciti a dirimere.
Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa o darmi suggerimenti, e'
benvenuto.
[ tipo una certa Elledi che mi ha messo l'ansia di aver portato un
apparecchio ortodontico per niente!!;-P
dai, dimmi che ne pensi anche di questa roba qui sotto!! :-) ]
Il succo del discorso e' sempre il solito:
Credo  che ormai sia pacifico che il paziente puo' rivolgersi
indifferentemente allo psicologo o al medico in prima istanza, quindi,
avendolo già ricevuto spiegazione qui, non lo domando altrove.
Il problema insoluto e':
uno psicologo che
non riconosce i sintomi neurologici di un tumore cerebrale (ad
esempio)
e che prende in carico un paziente senza inviarlo dal medico, puo'
venir condannato?
I casi sono due: se e' si, allora c'e' da capire quale reato
ha commesso. Esercizio abusivo della professione medica, perche' ha
"diagnosticato" la non esistenza di un problema quando in realta'
questo
c'era eccome?
La Responsabilita' per colpa, (negligenza, imperizia), dopo questo
thread,  non la vedo piu' possibile  perchè lui non e' formato a
riconoscere certi sintomi.
 E se no, perche' e' psicologo e non medico, esiste un modo per
tutelare chi si e' rivolto  al professionista "sbagliato" , e che
nessuno ha avvertito della possibilita' di una patologia operabile?
Desdemona

dello psicologo?
Si.



wrote:
Questa è la parte del post mancante in risposta a Federico,
chiedo scusa, ma il server mi da' problemi :-(


 Questa ï¿½ la parte del post mancante in risposta a Fernando



 Questa la parte del post mancante in risposta a Fernando
chiedo scusa, ma il server mi da' problemi :-(
spero che gli stessi siano stati risolti.
Non che ci sia scritto chissà cosa, ma è una questione di
principio!! ;-p
guardiamo se riesco a postare!!:-)



Mi dispiace, ho provato ancora una volta a passare il messaggio ma
questo è quello che ci combina Google Gruppi. Dovresti usare un
newsreader, non conosco quelli per Mac ma non ho dubbi che ce ne siano
di comodi e funzionanti :)
--
Federico Spano`

 di comodi e funzionanti :)
ma figurati, anzi ti ringrazio.
E chiedo scusa, capisco che nel NG non ci sn soltanto io da moderare.
Tre cose ti chiedo ancora :-) :
guarda se riesci a postare questo perchè vorrei avvertire i visitatori
ed i partecipanti del threads che si sta discutendo dell'argomento sul
NG di medicina, sotto il link



Google colpisce ancora...
Se mi autorizzano posto il seguito, temo che ci possano essere ostacoli
giuridico-moderativi :(
--
Federico Spano`

 
Tipo Thunderbird ;-)
-- 
Libertà va cercando, ch' é si cara come sa chi per lei vita rifiuta.