Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Basta lamentarvi!!

Io non so..non ho mai beccato un sito dove ci sono cosi' tante persone che
si lamentano!!!sembra un ritrovo di suocere...vi lamentate del lavoro perchè
non lo trovate?cercatelo..io ho 23 anni ingegnere disprezzato da voi perchè
junior..però ho contratto indeterminato dopo 6 mesi di prova e 1400 euro di
stipendio netto al mese!nel lavoro ci si deve far valere e mostrare i
coglioni quando serve e non essere signorine..anche se quest'ultime basta
che mostrano qualcos'altro e il lavoro lo trovano subito..brutto a dirsi ma
è cosi'!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 č cosi'!


 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z92Z144Y1...@usenet.libero.it...


 è cosi'!
Una mail stile Ventennio...
Non sei disprezzato dal newsgroup. Hai solo fatto meno esami e dovuto sudare
meno per arrivare alla laurea.
La frase sulle signorine denota un maschilismo abbastanza gretto. Non credo
che nel settore dell'Ingegneria si possa essere assunte per le belle
gambe... Siamo seri ! Non stiamo parlando delle Veline
Cordiali saluti
Andrea

č cosi'!
Vai a scrivere altrove i tuoi sberleffi, e non essere cosě sicuro dei
tuoi attributi. Se domani arrivassero dei tuoi pari che si laureano -
con il tuo stesso titolo - a 20 anni, te la faresti sotto molto peggio
di noi, carina.

 č cosi'!

io li guadagnavo gia' alcuni anni fa col solo diploma di perito. Cosa facevo
di lavoro ? probabilmente il tuo stesso lavoro : Cad e Cam . Ma poi mi sono
iscritto a ingeneria vecchio ordinamento perche' mi sono reso conto che fare
un lavoro del genere che sa fare anche mia sorella che va alle medie non ti
fa andare lontano .
E' vero che guadagni molto adesso ,ma tra 10 anni cosa guadagnerai ? te lo
dico io : la stessa cifra mio caro Ing. junior.

 
Quoto. Rispetto, bimbetto, qui dentro c'č chi ha le palle piů grosse
delle tue. E Iceberg te ne ha dato dimostrazione.

 wrote in message
news:81Z72Z92Z144Y1...@usenet.libero.it...

Ti sfido a riscrivere questa stessa e mail quando avrai 30 anni e avrai
inevitabilmente già preso decine di c...i in c..o e ti sarai reso conto che
i coglioni che dici di mostrare (ammesso che li abbia, professionalmente
parlando) non ti saranno serviti ad andare avanti come ti aspettavi.
P.S. Anch'io mi sono laureato a 23 anni e con 110 e lode.  Ma questo
riguarda la carriera accademica. Tra  questa e quella lavorativa, bambino
mio, c'è l'abisso.

 delle tue. E Iceberg te ne ha dato dimostrazione.
...senza parole.
tu invece cosa dimostri ?

 non lo trovate?cercatelo..
Hai ragione, qui ci si lamenta troppo.

 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z92Z144Y1...@usenet.libero.it...


 è cosi'!
Ma chi cazzo ti credi di essere? La GP Morgan offre 2500 euro netti
mensili, dopo 4 mesi di prova.


 Andrea

 realtą, un milione e quattro al mese.
Ancora qui Apache? Non stai cavalcando nelle verdi praterie?
E Manitu' come sta?
Comunque, nel tuo calcolo tieni conto dell'inflazione percepita?
Perche' in questo caso l'ISTAT dice che e' di qualche percento
e quindi non sai fare i conti. (Si', io lo so che in realta' e' molto
di piu', pero' sua Maesta' Zio Silvio Primo ha detto cosi' e
quindi ciccia).
Se invece non tieni conto dell'inflazione percepita non sai
fare i conti, semplicemente.
Ti ricordo che 1euro = 1936.27 (ex) lire. O era
1927.36 ? Poco importa: hai detto comunque una
stronzata.
Dai su, almeno impara le moltiplicazioni prima
di leggere Adorno.
&
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www.x-privat.org

...

Come, scusa? Guarda che io non voglio dimostrare niente. A me sembra
che il bimbetto non abbia capito un cazzo del mondo lavorativo. E
parla senza conoscere le persone del ng. "Bisogna tirare fuori le
palle e non essere signorine"...cresci, cresci e vedrai che
incontrerai tanti che sono in una posizione in cui le palle, se
vogliono, te le fanno mangiare...

 meno per arrivare alla laurea.
... e stai inflazionando un mercato che viveva su regole precise: pochi
laureati (veri) e ben pagati (fino a qualche anno fa). E noi VO ne paghiamo
le conseguenza.
Chiaro che la colpa non e' tua personale, ma delle lauree-a-punti-Miralanza,
pero' diamine, mostrare di non capire l'essenza della questione e' davvero
grave.
Saluti.
Fabrizio.

Il punto non è questo.
Il mercato del lavoro aveva bisogno delle lauree brevi, cioè di laureati da
pagare come operai specializzati o impiegati medi (tipo ragionieri insomma).
Il mercato del lavoro ha pochissimo bisogno di lauree VO e quindi la maggior
parte dei laureati VO continuerà a fare lavori da perito
Ovvio che la laurea NO peggiorerà la situazione ma la colpa non è di
nessuno.
Chi ha fatto ingegneria ha puntato su un cavallo sbagliato (cioè sulla
prospettia che l'italia diventasse un paese industrialmente avanzato).
Abbiamo perso la scommessa. L'italia è rimasto un paese di artigiani.
A posteriori era meglio fare legge o medicina

 A posteriori era meglio fare legge o medicina
Mah, basta vedere come se la passano gli specializzandi....:(
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03110...@posting.google.com...

Apache, cazzone, si scrive JP Morgan.
E poi quale?
C'è la JP Morgan Chase che si occupa
di revisione contabile e la JP Morgan Fleming
che si occupa di mercati finanziari.
Le 2500 euro netti al mese forse li prende
tua sorella.....

 di leggere Adorno.
Sei un poveraccio. E lo sai.


 vogliono, te le fanno mangiare...
onesto :)
L.

 belle gambe... Siamo seri ! Non stiamo parlando delle Veline
non mi ritengo un gretto maschilista ma terrei un rapporto 1:5 tra ingegneri
e veline :).
Aggiungo : lo dico con la massima serieta'.
L.

 di zucchine, ebete?
il prezzomolo non le zucchine :) , 'gnurant [e scortese]
L.

...

G.P. Morgan & Associates Inc., global sales and market planning, pezzo
di decerebrato: 2500 euro mensili, dopo 4 mesi dall'assunzione, con
ottime prospettive di aumento. Forse tua sorella, con i pompini a
cottimo, se la cava meglio.
Mamma mia, ma senti questo.

 L.

 Mamma mia, ma senti questo.
"Global Sales"? "Market planning"?
AHAHAHAHHAAHAH
Infatti, solo tu o tua sorella potete
lavorare in quel buco....

 Sei un poveraccio. E lo sai.
Si', pero' le moltiplicazioni le so fare. E inoltre non
vado in giro per i NG sparando cazzate a raffica.
E ricordati: "prima di correre impara a camminare".
Quindi, queste bendette moltiplicazioni...
&
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ottime prospettive di aumento.
Tu ci lavori ?

 lavorare in quel buco....
Altri lavorano nel buco di... tua sorella.

 &
Con tanto affetto e nessuna stima.
Tuo Apache, che ogni volta t'inchiappetta.
P.s. ti piace così tanto fartelo mettere nel culo sui NG? Un caso di
omosessualità intellettuale il tuo?

 &


ok, ma tutti sono capaci di guadagnare 2500 euro al mese all'estero!


 cordicella. "Francinelli Andrea, signo'!".
Apache, ma sei ridotto proprio alla frutta!
Sei banale! Mi aspettavo qualcosa di piu' corposo
da un filosofo par tuo.
Quante volte ti hanno bocciato in "retorica" all' universita'?
E a "Monkey Island" non sei mai andato oltre il duello
con i pirati. Ti fissavi sempre con quel "sto tremando!
sto tremando!", che trovavi tanto divertente!
Riguardo lo stile: non accetto lezioni da chi
non sa fare le moltiplicazioni. Prima passa in
seconda elementare e poi si vedra', come ti ho
gia' detto.
Ritirati in sordina, Apache: sei lo zimbello di questo NG
e non te ne rendi conto.
&
(PS: quello e' un account di mailgate che ho abbandonato
ma ogni tanto mi ci riaffaccio e dimentico di cambiare nick.
E comunque qui in Francia ci si presenta per cognome (nom)
e poi per nome (prénom), ma tu questo non lo puoi sapere visto
che non sei mai uscito dalle quattro pareti della tua stanza.
Infine, io con te preferisco un approccio molto formale e
quindi tengo le distanze: sai, non mi piace mettermi allo
stesso livello della merda. Anzi, quando la merda mi parla,
esigo che mi dia del "lei"! Quindi Apache sei avvisato:
non osare piu' darmi del "tu").

Caro Apache, ormai ti sei smascherato definitivamente,
anche se qualche sospetto l'avevo gia' avuto.
Sei un bambino di circa 6 anni, molto intelligente per la tua
eta', ti piace molto Tex e ti vuoi divertire un po' col PC di
papa'.
La tua eta' l'ho dedotta dal fatto che ancora non sai fare le
moltiplicazioni, quindi non puoi avere fatto ancora la seconda
elementare. Comunque, come dicevo, sei molto intelligente per la
tua eta' perche' hai gia' capito che nella vita l'importante e'
'contar balle (imbottite di citazioni filosofiche) e spandere
merda (soprattutto sugli ingegneri). Complimenti! sono sicuro
che di strada ne farai, magari all'ANAS, ma ne farai!
Pero' attenzione, non montarti troppo la testa perche', parafrasando
la nota barzelletta: "a contar balle e spandere merda son tutti
buoni, ma quando si tratta di fare..."; quindi ci saranno molte
persone a farti concorrenza, che sapranno "'contar balle e spargere
merda" meglio di te. Lo so: e' un mondo difficile!
Un altro indizio che ti ha smascherato e' l'atteggiamento tipico dei
bambini della tua eta' di salire in cattedra e fare lezioncine stupide,
soprattutto quando non c'entrano un cazzo con quello di cui si parla.
Mi ricordi un po' quei bambini cicciottelli e lentigginosi, con gli
occhiali e quella faccetta fatta apposta per essere presa a schiaffi.
Quelli, insomma, che stanno un po' sul cazzo a tutti; a scuola gli rubano
la merenda e gli danno i calci in culo all'uscita. Quindi e' normale che
ti senti solo e hai voglia di parlare con qualcuno, pero' come ti dissi
gia' a suo tempo lascia stare il PC di papa', che' il PC e' una cosa
seria, e torna alla playstation.
Comunque bravo! Hai fatto credere a tutti di avere due lauree e di avere
niente meno che delle pubblicazioni (pero', scusa Apache, devo giusto
dirti che gli annunci sul "Corriere Lavoro" e le inserzioni su "Gay
Men", non possono essere veramente considerate delle "pubblicazioni").
Dai, era ovvio che era una balla! In genere chi ha due lauree e delle
pubblicazioni serie non nutre astio contro l'ingegneria e soprattutto
non vomita cazzate immotivate.
Tuttavia sulle prime non capivo questo odio verso gli ingegneri,
ma soprattutto questa tua insistenza nel voler postare, contro
qualsiasi vergogna, anche di fronte alle sputtanate piu' evidenti;
quasi si trattasse di una disperata richiesta di aiuto.
Poi, in effetti, ho avuto l'illuminazione: tu, Apache, _ci stavi
chiedendo aiuto_! E noi non ce ne eravamo accorti!
Ma in effetti e' evidente. Applicando ai tuoi messaggi un po' di
analisi alla Eric Berne si evidenzia una conflittualita' adulto-bambino
e il quadro, finalmente, mi si e' fatto chiaro.
Da una analisi attenta dei tuoi messaggi scopro che un tuo lontano
zio di secondo grado, ingegnere al comune di... (ometto per la
privacy), abusa sessualmente di te! Il suo passatempo preferito e'
quello di sodomizzarti con i pezzi del Lego: non con i classici
4x2, ma con quelli da 12 (e occasionalmente con i pezzi che si
usano per i tetti). Ma non e' tutto. Il gioco si va facendo sempre
piu' pesante: infatti, piano piano, sta passando alla serie
Playmobil del "gioioso cantiere".
E' veramente orribile, Apache! Adesso e' tutto chiaro! La tua
rabbia! Il tuo odio per gli ingegneri e l'ingegneria!
Ti dobbiamo delle scuse, tutti, e io per primo che ho infierito.
Mi sento un verme! Per riparare, ho subito segnalato la cosa al
"telefono azzurro", che mi ha assicurato un pronto intervento
per il tuo caso. Quindi in un paio di giorni dovrebbe essere
tutto risolto. Di conseguenza i tuoi interventi in questo NG non
avranno piu' motivo di essere.
Naturalmente sarai sempre il benvenuto in questo NG, tra qualche
annetto, quando sarai cresciuto e le cattive esperienze, ormai
rimosse, ti aiuteranno a capire l'utilita' e la dignita' delle
"Scienze Ingegneristiche", che neghi cosi' acriticamente.
Io non frequento spesso questo NG, anche perche' si parla piu'
di meccanica o costruzioni, e io ci capisco meno di un cazzo
di queste cose. Ogni tanto pero' mi affaccio, quando ho un periodo
meno carico di lavoro, come in questo momento (periodo che e'
alla fine, ahime') e se posso dare un consiglio o un aiuto ad un
collega, lo faccio volentieri, senza volere nulla in cambio.
I NG non sono fatti per spargere merda. Se c'e' qualcuno che si
lamenta, probabilmente potrebbe avere ragione. Non si e' obbligati
a leggere, tanto meno a rispondere. Ma si e' _obbligati_ al rispetto!
Perche' dietro ognuno di noi c'e' una storia diversa, una sensibilita'
diversa e delle aspirazioni diverse e tutte legittime. Ma soprattutto,
molto spesso qualcuno non si rende conto del culo che ha avuto nella
vita.
Non tutti sono fortunati Apache, e qui di sfigati e sfruttati ce ne
sono molti. Ma sono sicuro, Apache, che tu sei stato veramente utile
a queste persone, perche' quando esse incontrano e vedono che esiste
gente come te, pensa: "mio Dio, per quanto sfigato io possa essere,
ti ringrazio per non essere mai diventato come quel coglione!".
Augh! E lascia il PC a papa' adesso.
&
DISCLAIMER (per gli utenti del NG): io lo so che si dovrebbe
seguire la politica del "not feeed the troll", pero' io in
realta' non sono mai stato molto a favore di questo approccio.
Cioe', io sono il tipo che, se si trova uno scarafaggio dentro
casa non puo' fare finta di ignorarlo: di istinto mi viene da schiacciarlo.
Con l'aggiunta che in questo caso ad Apache gli si fa solo del
bene. Comunque non rispondero' piu' ad Apache e me ne rientro un
po' a lurkare. Divertitevi un po' voi, e non fategli troppo male:
soprattutto attenti a non imbattervi nei pezzi del Lego.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Caro Massimo,
devo ammettere che ho una sensazione strana, leggendo il tuo messaggio. In
linea di principio, infatti, non ritengo sbagliato "scuotere gli animi" di
questo NG. E' vero anche secondo me: lamentarsi solamente non è molto
produttivo. Ma quanta arroganza, nelle tue parole! Quanti luoghi comuni!
Sei felice per la tua situazione e vorresti "gridarlo"...Lo ritengo
legittimo. Ma stai attento a non ferire, con il tuo dire, gli altri. In
altre parole, lascia sempre aperta la porta del dubbio, rispetto a quanto
affermi. Noi non conosciamo che la NOSTRA realtà, perciò, cosa mai potremmo
affermare di quella degli altri?
Spero vivamente che vorrai ritrattare la tua posizione, sarebbe un gesto
molto intelligente.
M
P.S. Sarò controcorrente, ma io la boutade di Apache sui 1400 Euri che
diventano 1.400.000 lire l'ho capita e, ahimé, mi sa che c'ha *quasi*
ragione!!
--
email: 
manchee...@tiscali.it

*Marco* wrote:
:: ...cresci, cresci e vedrai che incontrerai tanti che sono in
:: una posizione in cui le palle, se vogliono, te le fanno mangiare...
Nulla di più vero. ;-)

Francinelli Andrea* wrote:
::: letteratura economica si dinstingue, in primo luogo, tra inflazione
::: attesa (anticipata), ed inflazione inattesa (dovuta a shock di
::: differente genere, sulla domada o sull'offerta aggregate).>
:: Hai detto una stronzata Apache.
8<---
:: Ti informo, in ogni caso, che comunque, conti  o non
:: conti e' l'ISTAT che per il governo (e per gli
:: aumenti salariali) fa fede. Poi che l'inflazione vera
:: e' al 50% siamo solo io e te a pensarlo...
A dire la verità l'inflazione reale sta galoppando molto più
in alto del 50%. L'ISTAT non dice stronzate, a meno che
non si debbano considerare stronzate le statistiche calcolate
assumendo intervalli di confidenza che facciano risultare
le percentuali desiderate.

*Francesco* wrote:
:: Il punto non è questo.
:: Il mercato del lavoro aveva bisogno delle lauree brevi, cioè di laureati
da
:: pagare come operai specializzati o impiegati medi (tipo ragionieri
insomma).
E questo chi lo ha stabilito? Tu forse?
:: Il mercato del lavoro ha pochissimo bisogno di lauree VO e quindi la
maggior
:: parte dei laureati VO continuerà a fare lavori da perito
E questo chi lo ha stabilito? Tu forse?
:: Ovvio che la laurea NO peggiorerà la situazione ma la colpa non è di
:: nessuno.
Certo, è stato solo un incidente.
:: Chi ha fatto ingegneria ha puntato su un cavallo sbagliato (cioè sulla
:: prospettia che l'italia diventasse un paese industrialmente avanzato).
:: Abbiamo perso la scommessa. L'italia è rimasto un paese di artigiani.
Punto primo: tu hai confuso le carte. E' l'italia che ha puntato sul cavallo
sbagliato, ovvero sugli artigiani e non sull'avanguardia scientifica.
E' l'italia che sta perdendo. L'ingegnere può sempre lavorare all'estero.
Punto secondo: se l'italia è rimasto un paese di artigiani, a che è servita
la riforma del NO? Non bastavano quei pochi ingegneri che uscivano
dal VO? Credo tu non abbia le idee molto chiare su questo argomento
poiché ti contraddici da solo.

...
Ahahaha. Mi compiaccio, perché sono evidentemente riuscito a metterti
in imbarazzo. In caso contrario, non si spiegherebbe una reazione
tanto voluminosa.
Ad ogni modo, sei un coglione, almeno per qattro ragioni:
1) ti limiti ad insultarmi, senza entrare nel merito delle questioni
che sollevo (se non in maniera fanciullesca);
2) ricorri all'invettiva, per nascondere la tua scarsissima
preparazione;
3) i tuoi interventi son fatti, per lo più, di due o tre concetti
elementarissimi, che si ripetono, senza coerenza logica;
4) il tuo livello umoristico è trascurabile (ricorri a figure viete e
scarsamente efficaci).
Da ciò, inferisco come la tua età mentale sia di circa 12 anni.
Considerata, poi la tua età anagrafica (che dovrebbe aggirarsi attorno
ai 40 - 50), si può dire che il tuo quoziente intellettivo non superi
i 30 punti.
A me dispiace renderti oggetto del mio fuoco verbale (ché davvero mi
pare di profittar di un bambino), ma, come si suol dire, tu stesso sei
l'artefice della tua sventura. Potrai, forse, abbindolare quattro o
cinque ignoranti tuoi sodali, non certamente me.
Or va' in pace. 
Consiglio un po' di ghiaccio. Deve bruciarti parecchio il culo.

...
Ihihi. Piccato! Ti sie incazzato, Francinelli Andrea? Ad ogni modo,
sappi che in Italia sono i burini a presentarsi come te.
E poi, ripeti che non so far di conto, come ti trovassi preda di
qualche disturbo ossessivo - compulsivo. Sei sicuro di essere in
salute? Guarda che se i prezzi raddoppiano, il potere d'acquisto
diminuisce e, precisamente, si dimezza. Questo vale anche in Francia.
Non giustificarti, dicendo che lì a scuola insegnano un'algebra
diversa. Ti stai irrimediabilmente sputtanando.
Consiglio: prima di riaffacciarti qui, lascia trascorrere un po' di
tempo, magari qualcuno se ne dimentica.

 diversa. Ti stai irrimediabilmente sputtanando.
Scusa Apache, ma cosa cazzo stai dicendo?
Mi sa che stai sbagliando persona. Ma quando
mai ho detto cio' che affermi? Vatti a rileggere
qualche post addietro.
Cazzo, oltre a non saper fare i conti non sai 
nemmeno leggere. Sei proprio grave, amico.
E poi io non mi incazzo mai. Le merdine come
te me le mangio a colazione con i Kellogs.
Non mi provocare che domani e' festa e posso
passare tutto il giorno a perseguitarti. 
Ma poi, che ci perdo tempo a fare con una merdina
come te?
&
PS: dammi del "lei", merdina.


 Consiglio un po' di ghiaccio. Deve bruciarti parecchio il culo.
Ah, tu si' che sei un esperto di bruciature di culo!
E' cosi' che lenisci i graffi del Lego?


 ragione!!
Visto, Francinelli Andrea, che esistono ingegneri intelligenti,
nonostante tu ti sforzi per dimostrare il contrario?

 le percentuali desiderate.
Ma Francinelli non ha la minima idea di cosa sia un intervallo di
confidenza. Crede si tratti della pausa caffè, che rinfranca gli animi
ed agevola la socializzazione tra colleghi.

 Altri lavorano nel buco di... tua sorella.
Sono figlio unico...:-)

 Sono figlio unico...:-)
E' quello che ti hanno sempre lasciato credere.

 E' cosi' che lenisci i graffi del Lego?
Guarda ti spiego una cosa. Regola della retorica polemica è quella di
variare, quanto più possibile, il numero delle figure cui si ricorre,
al fine di battere l'avversario, in maniera originale. Se io scrivo
che ti brucia il culo e tu ti limiti a far "specchio riflesso" come ai
tempi dell'asilo, la molla dialettica si rompe e la disputa si arena.
Pirla.
P.s. sai per quale ragione continui a rispondere? Perché, prima di
incontrarmi, ti ritenevi intelligente.
Tuo inchiappettatore, Apache.

 PS: dammi del "lei", merdina.
Perché "lei" non te la dà?

 di decerebrato: 2500 euro mensili, dopo 4 mesi dall'assunzione.
Mio caro Apache, se questo é il salario che danno nella sede Italiana se
ne puo' anche discutere altrimenti mi sembra pochino...
Se si decide di andare all'estero tutto quello che é sotto i 3500 euro
mensili non é nemmeno da prendere in considerazione...


Pirla.
Plonk!
Mia cara, addio.

 mensili non é nemmeno da prendere in considerazione...
Parli di stipendi netti o lordi in tal caso ?
Ciao,
Il Bonax

 incontrarmi, ti ritenevi intelligente.
No, Apache, ti rispondo perche voglio diventare il 
tuo incubo peggiore e perche' non ho un cazzo da fare.
Peccato che da domani
l'aria cambia per me, quindi mi sa chi salutiamo
qui (o ci sentiamo stasera al limite, sugli stessi
stessi schemi, per la solita figura di merda).
Ciao.


 ragione!!
Ma si', e' chiara. Se leggi il post e' scritto
chiaro e tondo (leggi il riferimento allo Zio
Silvio e all'inflazione "percepita").
Pero' fidati, in quel caso si e' proprio sbagliato 
a fare i conti... 


 sia una tragedia...
a parte il fatto che in usa rimani all'interno dello stesso stato, in europa
no
ma gli ingegneri bavaresi sono cosi' scarsi che arrivano gli italiani e gli
soffiano il posto di lavoro?

 soffiano il posto di lavoro?
Non credo, semplicemente e' un problema di domanda/offerta. Se non 
riesci a soddisfare le necessita' con i tuoi ingegneri li cerchi da un 
altra parte. 
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

 &

 E' quello che ti hanno sempre lasciato credere.
Tranquillo, mi sono informato all'Ufficio
Anagrafe del mio Comune.
Sono *veramente* figlio unico.
Se non ci credi, posso darti le prove
affidando il caso a Tom Ponzi.
Essendo ricco, posso permettermi i suoi servigi.
Ciao cazzone.

 Essendo ricco, posso permettermi i suoi servigi.
Ahaha. Ma vai a prendertela nel culo, cazzaro.
.

 Ciao cazzone.

 Parli di stipendi netti o lordi in tal caso ?
Lordi, ma proprio perché tali, in base al paese in cui sei, 3500
potrebbero essere pochi....


 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03111...@posting.google.com...

E' palese ed evidente la tua avversione
al capitalismo.
E cmq. non ho voglia di parlare
di economia con te.
Come disse Socrate:
"Con chi sa, io parlo, con chi non sa, taccio".

 potrebbero essere pochi....
Immaginavo. In Baviera con la tassazione attuale ti rimarrebbe
poco più della metà dei 3500 e cioè 1840E (costo della vita + o - uguale
al nord Italia: alcune cose costano di più altre di meno).
Visto che abiti in Svizzera, che mi puoi dire della tassazione lì, te
ne sarei davvero grato.
Ciao,
Il Bonax

 "Con chi sa, io parlo, con chi non sa, taccio".
Taci, poiché non conosci la materia. Io parlo della vera economia, non
di quella tecncaglia di cui ti occupi, idiota.
Allora sentiamo: il candidato esponga, in breve sintesi, i punti
fondamentali del modello Balassa - Samuelson (vediamo quante battute
idiote). Dài, coglione, adesso parla.

 ne sarei davvero grato.
In Svizzera la tassazione per i residenti ma non aventi cittadinanza
Svizzera (si chiamano "Quellensteuer")é leggermente piu' alta rispetto a
quella degli Svizzeri ma ampiamente al disotto delle medie mondiali.
(Mica si chiama Svizzera per niente :-) )
E le tasse ti vengono tolte dallo stipendio mensilmente (che non é poi
cosi' male perché almeno sai che quello che ti viene versato in banca é
tuo).
Il sistema é lineare, per ogni 100 franchi Svizzeri in piu' paghi 0.1%
inpiu'. easy.
Io per esempio pago da un minimo di 13.4% ad un massimo di 24% circa, a
seconda di quanto é il salario del mese....


 idiote). Dài, coglione, adesso parla.
Ma va? Quale sarebbe la *vera* economia
secondo te?
Le disquisizioni accademiche (come nel caso del
teorema Balassa-Samuelson) le lascio ai falliti.
Le mie capacità preferisco usarle in ambiti
decisamente più redditizi....
Ri-ciao, cazzone.
P.S. = Dimenticavo: il teorema B-S spiega le differenze
nelle rispettive tendenze della produttività
fra beni commerciabili e beni non commerciabili.
Cazzate simili le trovi in un qualunque testo
di macroeconomia o economia internazionale
(Tipo il Blanchard o il Krugman, per intenderci).
P.P.S.= E a tali cazzate ho smesso di pensare
ben 3 anni fa, prima di finire l'uni.
Inoltre, chiedendomi simili obbrobri dimostri
di avere un bagaglio nozionistico che mal si presta
alla *f i n a n z a* vera e propria, oltrechè essere
un fallito (naturalmente)..

 seconda di quanto é il salario del mese....
Interessante, è effettivamente più conveniente (io sto fisso al 29%).
Nel mio esempio dei 3500E sopra avevo in realtà calcolato anche
contributi per disoccupazione, cassa malati, ecc, ecc, che si sommano
alle tasse vere e proprie. Come siete messi con la sanità in Svizzera
? Avete anche voi
la scelta tra cassa malati istituzionale o privata ?
Ciao e grazie per le tue risposte,
Il Bonax

 seconda di quanto é il salario del mese....
Interessante, è effettivamente più conveniente (io sto fisso al 29%).


 un fallito (naturalmente)..
Ahaha. E' probabilmente l'ulima volta che ti rispondo. Ad ogni modo,
se davvero ti sei arricchito (e ne dubito, perché meglio ti si addice
la condizione di diseredato, con le pezze al culo) allora rappresenti
la dimostrazione compiuta che il reddito può non riflette le capacità
personali. Parassita.

 fra beni commerciabili e beni non commerciabili.
Vedi, Zed, se uno è burattino, prima o poi lo dimostra chiaramente.
"Beni commerciabili e beni non commerciabili"? Ahahaha. Certo, le
imprese si affastellano allo scopo d'aumentare la produttività di beni
"non commerciabili", come le tue idiozie.
L'aspetto considerato da B-S è la commerciabilità o non
commerciabilità INTERNAZIONALE. Pirla.
Direi che, dopo questa, puoi dignitosamente rassegnare le dimissioni
da questo NG e spararti nele palle.

 il contrario. Vai a prendere per il culo Francinelli.
Hallo, Apy. Brucia il culetto visto che non puoi fare
a meno di nominarmi, eh?
Come vedi ho realizzato il mio proposito, sto diventando
il tuo incubo peggiore.
Scusa il ritardo ma ti avevo detto che avevo da fare, no?
Pero', da parte tua, non e' corretto nominarmi in altri thread,
bambinello cattivello. E' da vigliacchetti e anche un po' da
stronzetti. Comunque da una merdina come te c'era da aspettarselo.
Riprendo qui una parte del discorso passato. Prima pero' volevo
solo informarti che, ovviamente so cosa e' un intervallo di confidenza
(si usa anche in microelettronica, nel controllo processo, ma per
te queste sono cose un po' difficili, quindi passo la mano)
Tu invece essendo filosofo lo conosci per sentito dire.
E poi non eri tu quello che inorridiva di fronte a
qualsiasi applicazione pratica del sapere? Come fai
allora a saperne di statistica? Vedi che sei un bluff
vivente?
Volevo solo ricordarti le puttanti piu' grandi che hai detto
in questi giorni. Cerco di spiegartele in 4 punti, cosi'
per te e' piu' facile seguire.
1) Hai fatto una lezione di economia che non c'entrava nulla con
quello di cui si stava parlando. Riassumiamo un po' visto che
evidentemente non hai seguito la faccenda. Qualche mesetto fa,
l'ISTAT se ne usci' fuori con questo benedetto 6% invece del
tasso annunciato. Le associazioni dei consumatori gongolavano,
perche' per la prima volta avevano costretto l'ISTAT ad ammettere
il proprio errore, ma non si rendevano conto del vespaio di
sputtanamento in cui si stavano ficcando e non avevano capito
un cazzo dell'astuto piano di Biggeri: in pratica l'ISTAT stava
dicendo che noi "percepiamo" un effetto psicologico dovuto
all'arrotondamento.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,189788,00.html
http://www.assindca.it/primopiano/document/Archivio/2003/ottobre/09gioved%C3%AC/sole24ore.pdf
Capito Apy? E' solo un effetto psicologico (per l'ISTAT
intendo). _La_tua_lezione_di_economia_non_c'entra_uno_stracazzo_.
Biggeri stava solo mettendo in pratica la tattica della polmonella
(se conosci la barzelletta) e c'e' riuscito.
2) Ovviamente noi non siamo cosi' coglioni (a parte tu).
Il tasso di inflazione ufficiale e' _comunque_ quello dell'ISTAT.
Riguardo i dati ufficiali dell'inflazione essa e' stimata
a meno del 3% (ed e' addirittura data in discesa - ROTFL
per non mettersi a piangere):
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,189074,00.html
http://it.news.yahoo.com/031030/58/2i916.html
http://utenti.lycos.it/panerose/pagina_art.php?id_art=1907&loc=1
http://www.asca.it/primopiano/completi/GASC0082.shtml
Quindi per favore Apy, o chiunque abbia intenzione di
dargli ragione, _evitiamo_di_dire_puttanate_, visto
che e' su questo dato che vengono rivalutati i salari
(purtroppo). E questo e' il tasso di inflazione ufficiale.
Non ci sono cazzi!
Ma questo non e' il tasso reale. Qui trovi qualche considerazione.
Ma sono solo masturbazioni mentali, pero' magari a te piacciono.
http://www.rassegna.it/2003/granditemi/articoli/inflazione.htm
Il tasso reale, che io ho calcolato da me e non ha pretesa di
verita' te lo dissi gia' era compreso tra il 40% e il  50%,
come gia' sostenevo in un vecchio post su it.discussioni.consumatori.tutela:
http://makeashorterlink.com/?K16652486
Tieni conto che neanche le associazioni dei consumatori
piu' antigovernative si sono mai spinte oltre il 30% a quanto mi
risulta. Quindi, caro Apy, dire come fai tu, e qualcun altro che ti da
ragione,
che il tasso di inflazione reale e' del 100% e'_una_pura_stronzata.
Poi ci sono generi che sono aumentati del 100%, ma questo
e' un altro discorso.
Comunque l'ISTAT usa trucchi piu' sottili per ingannare
il popolo bue. I metodi dell'ISTAT sono correttissimi.
Quello su cui l'ISTAT bluffa e' il "campione".
Nel tuo caso e' fortemente consigliata la lettura
di "How to lie with statistics" di Darrell Huff.
Del resto la legge fondamentale della statistica dice:
"tortura i numeri sufficientemente a lungo ed essi ti
diranno quello che vuoi".
3) Quind Apy tu hai fatto un calcolo con un tasso di inflazione
del 100%, e gia' questa e' una puttanata. Io personalmente non
sono convinto di cio'. Secondo me tu hai fatto un vero e proprio
errore di calcolo, voluto! Hai voluto sputtanare a tutti i costi
quel povero cristo che dice di guadagnare 1400 euro, e hai
voluto mostrare che in realta' non guadagna un cazzo. Lo hai fatto
di proposito! Quindi sei una bella merdina, eh!
E soprattutto non_e'_una_"boutade", come qualcuno ha detto. Il
tono mi pare di ricordare che fosse astioso. Ma tu non sai cosa
significa "boutade". Quella tua era una "bouttanade".
4) Non e' difficile fino qui no? Ma ora la puttanata, ancora piu'
grande e la piu' evidente. Se 1 euro= circa 2000 lire, allora 1400
euro = circa 2.800.000 lire. Non ci sono cazzi! Questa e' matematica!
Chiunque non sia d'accordo non meriterebbe nemmeno di andare a
pulire i cessi in un bordello tailandese, altro che dedicarsi
all'ingegneria!
Quindi il tizio prende 2.800.000 e non 1.400.000 come hai affermato.
Che poi il potere di acquisto di quei 2.800.000 non siano piu' come
un tempo _e'_un_altro_discorso e non deve rientrare nel calcolo in se'.
E, tra parentesi, e' una questione che tocca _tutti_ i salari. Quindi non e'
l'ingegnere scemo che prende 1.400.000 lire: e' anche l'operaio scemo
che ne prende 800.000 e il medico scemo che si vede dimezzare il
salario a pari lavoro. Solo Apy non e' scemo, perche' si puo' permettere
di chiedere il a papa' il raddoppio della paghetta.
Quindi non sai fare le moltiplicazioni e non capisci nemmeno un cazzo
di economia. (tralascio il fatto che non sai fare le sottrazioni perche'
neanche la mia eta' eri riuscito a capire: quello e' troppo anche per
una cacchetta come te). Comunque Apy io sto facendo tutto questo
per il tuo bene. Tu sei la malattia, io sono la cura.
Ti sono chiare ormai le tue cazzate? Sono tutte qui, nero su bianco.
Dai, sei alla frutta Apy! Sei come il Re Mida all'inverso: tutto quello che
tocchi diventa merda e ti si ritorce contro. E non citare teoremi difficili
di
economia che sicuramente conosci, ma che non puoi capire, visto che,
da quello che ho scritto sopra, si puo' dedurre che non hai ne' le basi ne'
la capoccia.
Cosa ci stai a fare ancora qui? Ritirati e ritorna dai tuoi simili.
&

 la scelta tra cassa malati istituzionale o privata ?
Ciao Bonax,
No, le "QUELLENSTEUER" sono tassa pura, il resto, (disoccupazione, cassa
malati, etc...) considera circa 8%.
La sanità é "mista": devi avere l'assicurazione obbligatoria privata ed
in piu' l'azienda paga una quota.
Io spendo 195 Franchi al mese, circa 130E ma ovviamente, a seconda della
copertura richiesta e dell'età la cifra puo' variare.
E di molto nel caso tu voglia il trattamento sanitario nelle cliniche
esclusive :-)
Tieni anche presente che in Svizzera i salari sono piu' alti dei 3500E
di cui parliamo...
Ciao
Raffaele


 &

 personali. Parassita.
E' l'ultima volta? grazie a Dio.
Mi ricordi il mio cuginetto pirla che
frequenta economia in Cattolica: vuole
sempre avere ragione lui.
Parlare con te è come parlare a un muro.

 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03111...@posting.google.com...

Ossignur. Veramente davo per *scontato*
l'internazionalità di tali beni.
Altrimenti, che senso avrebbe parlare
della teoria Ricardiana, del modello Heckscher-Ohlin,
Mundell Fleming, B-S e via dicendo?
Ti sei inculato con le tue stesse mani.
E cmq. ti ricordo che questo è un ng di *ingegneria*,
quello che deve rassegnare le dimissioni sei tu,
caro il mio cazzone psicopatico.

 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03111...@posting.google.com...

Discpiline economiche  e sociali? (DES) ?
Sei un cazzone della Bocconi?
Forse questo spiega tutto....

 piacere.
Non ho intenzione di addentrarmi ne' lontanamente di
avvicinarmi perche' queste cose mi fanno vomitare
purtroppo.
Stammi bene Apy e torna nel merdaio dal quale provieni.
&
PS: la prossima settimana sono un po' carico quindi,
con sommo dispiacere non potro' farti visita. E un po'
mi dispiace perche' stai diventano il mio "cockhead"
preferito.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse questo spiega tutto....
Tre punti di sospensione, vacca troia.

 Parlare con te è come parlare a un muro.
Ehehe, no, caro il mio coglionazzo spocchioso, tu hai cominciato con
gli insulti alla sorella. Se vuoi la ragione te la dò. Non mi costa
nulla.

 caro il mio cazzone psicopatico.
E allora tu che stracazzo ci fai, ebetone? O vuoi far credere di
essere un ingegnere dedicatosi alla finanza? Ahaha, la "finanza". Ma
sparati nei coglioni.

 l'internazionalità di tali beni.
Bene, ora ti tratto come fossi (e lo sei) un bambino rincoglionito:
non si tratta di beni internazionali, bensì di prodotti nazionali,
commerciabili internazionalmente. La precisione, nei corsi della tua
università del cazzo, non te l'hanno insegnata?

 Tre punti di sospensione, vacca troia.
Quei tre punti usali per suturarti
quell'enorme crepa che hai nel cervello.

 nulla.
Ecco, bravo, dammi ragione.

 sparati nei coglioni.
Noto che ricorri un po' troppo
allo "sparati nei coglioni".
Non è che tu ti sei sparato *veramente*
e sei diventato quel che sei ora?
AHAHAHHAHZA

 università del cazzo, non te l'hanno insegnata?
Me l'hanno insegnata,
ma in genere sui newsgroup (e coi
cazzoni piscopatici) non la uso.
Preferisco tenermi concentrato sul
rialzo/ribasso del Fib30.

 preferito.
Dick head. Coglione.


 Ecco, bravo, dammi ragione.
Come si fa con i bambini, con i vecchi e con i malati. Oltre che con
gli idioti.
Buona sfortuna.

 AHAHAHHAHZA
Qui glisso. Fatti aperitivo al Magenta. Poi segati, perché quella con
le tette grosse non te l'ha data. A proposito, quando attacchi con una
ragazza, le parli del tuo alto profilo reddituale? Ritardato
(emotivamente ed intellettualmente).

 quell'enorme crepa che hai nel cervello.
Sarebbe stato sufficiente ammettere: "sono uno stronzo lo so, non
conosco l'ortografia".

 (emotivamente ed intellettualmente).
Mi spiace per te, ma anche qui non hai azzeccato.
La ragazza ce l'ho, e se coglierai pure questa
occasione per sfotterla e/o insultarmi, confermerai
la mia diagnosi, ovvero: sei un cazzone piscopatico
irrecuperabile.

 Buona sfortuna.
Sei prevenuto, sai?
Durante i tuoi anni di permanenza alla Bocconi,
avresti dovuto frequentare il gruppo di CL di fianco
alla rettoria di SanFerdinando, come feci io anni fa.
Forse, e ripeto, *forse*, non saresti diventato
quel cazzone psicopatico che sei ora.
Sei proprio un caso da manuale... se Cesare Lombroso
fosse ancora vivo, scriverebbe un Trattato.

 rialzo/ribasso del Fib30.
Madonnadelcarmine. Col cazzo che ti rispondo più.

 Dick head. Coglione.
Dick e' un nomignolo, e' quasi come dire "pipino"
(pee-wee) o "pisello". Cock invece e' "cazzo", che
nel tuo caso calza a pennello. Il mio amico irlandese
approva e conferma.
Comunque Apy ti saluto, quello che dovevo dirti
l'ho detto e dimostrato se poi non hai la testolina
per capirlo amen. Io lo faccio per il tuo bene:
"Lima il mirino, Apy!!"
&


 laureando in Discipline Economiche e Sociali (ehehe),
vai a cagare pirla, allora, per aver detto che eri laureato/a in filosofia e
fisica.
e dopo aver cagato, vai a lavorare

 &

...

Ho probabilmente già lavortato più di te, o figlio di gran troia. E
non mi rivolger più la parola, rottinculo. Se ti incontro, ti corco.
Ahah.

 Se ti incontro, ti corco.
cazzo, magari potessi incontrarti...

 cazzo, magari potessi incontrarti...
Torneresti a casa a puntate. 
Anche per te è l'ultima risposta.

> Come fai ad essere tanto sicuro che io non abbia mai lavorato?
Non ne sono sicuro infatti, ma in genere chi ha lavorato, e
sa cosa e' il lavoro, non sputa mai merda sul lavoro degli
altri.
&