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Titolo: Breve citazione dal libro:Il caso e la necessita` di Jacques Monod e relative domande.

Premessa:il libro di Jacques Monod (biologo)
 è datato (inizi anni '70) nel mentre le conoscenze in possesso sono
cambiate; nel caso questa ipotesi dovesse essere superata e/o
considerata errata prego chi ne fosse a conoscenza di segnalarlo.
Citazione dal "Il caso e la necessità di Jacques Monod"
<citazione> Per centinaia di migliaia di anni, il destino di un
singolo essere umano  si confuse con quello del suo gruppo,della sua
tribu`,al di fuori della quale gli era impossibile sopravvivere.La
tribu` , d'altra parte, poteva sopravvivere e difendersi solamente
grazie alla sua coesione.
Da qui l'estrema forza soggettiva delle leggi che organizzavano e
assicuravano tale coesione.Talvolta un individuo poteva infrangerle ma
nessuno,probabilmente,avrebbe mai pensato di negarle.
Data l'enorme importanza selettiva, inevitabilmente assunta da simili
strutture sociali e per cosi' lungo periodo di tempo, è difficile non
pensare che esse abbiano influito sull'evoluzione genetica delle
categorie innate del cervello umano.
Quest'evoluzione non solo doveva agevolate l'accetazione della legge
tribale, ma creare anche il bisogno della spiegazione mitica che ne è
il fondamento e che ne conferisce la sovranità.
Noi siamo i discendenti di questi uomini.E' da loro che abbiamo
ereditato probabilmente l'esigenza di una spiegazione,l'angoscia che
ci costringe a cercare il significato dell'esistenza.Angoscia
creatrice di tutti i miti, di tutte le religioni, di tutte le
filosofie e della scienza stessa.</citazione>
Ovviamente questo è un piccolo estratto del discorso che è ben più
articolato ma che non posso citare tutto,
(mi risulta che si possa citare un piccolo estratto)
il libro eventualmente è:il caso e la necessità di Jacques Monod
Oscar Mondadori (lire 12000)- (164 pagine + appendici)
sperando che il prezzo non sia variato.
Ora mi chiedo e chiedo; ma non basta l'istinto alla sopravvivenza
insito in tutti gli animali e  gli esseri viventi uomo compreso,
coniugato alla capacità di astrarre e ragionare tipidi della mente
umana a creare la necessità di avere dei credi che garantiscano la
perenne sopravvivenza dell'essere umano?
Voglio dire, questa spinta (istinto di sopravvivenza coniugato a
ragione e sentimento) non sarebbe abbastanza forte da permettere
all'uomo di avere dei credi religiosi senza dover attingere ad ipotesi
diverse come quella citata qui sopra?
ciao, Jasmine
In quale modo i ciechi processi  della selezione naturale,adeguata soltanto 
a pruomovere la sopravvivenza dei nostri lontani antenati,sarebbero potuti essere in grado di <<prevedere>> 
una certa procedura computazionale inconoscibilmente valida sarebbe stata capace di risolvere
oscure questioni matematiche di nessuna importanza per quei problemi di sopravvivenza?-R.Penrose-

 ciao, Jasmine
Certamente! (a mio parere.)  :-))
Ciò, anche se la spiegazione non è tanto "lineare" (nel senso che è
"circolare" ... o *arzigogolata*).
La somma (indicata da te) *istinto di sopravvivenza + ragione + sentimento*
... fa la *coscienza* (o ne è una componente maggioritaria): la coscienza è
lo strumento più nuovo prodotto dalla filogenesi, e si offre alla creatura
uomo (purtroppo solo *potenzialmente*!) come mezzo per garantire un
adattamento migliore e una sopravvivenza meno precaria. Dopo l'intelligenza
e le capacità di apprendimento individuali (che sono acquisizione anche
degli *altri* mammiferi) la coscienza ha prodotto ANCHE la *consapevolezza
della gruppalità*, che -a parere mio- è la estensione *naturale*
dell'inconscio sentimento degli altri mammiferi di appartenere a un branco
solidale.
Da qui il "mito" ... che è una spiegazione, o perlomeno, un suo "abbozzo" in
forma di *narrazione* che giustifichi alla *ragione* la costituzione e
l'esigenza di mantenimento della forma di collaborazione gruppale; che sia
un clan, una tribù, o una nazione ... fa poca differenza!
La cosa importante è che -di qualsiasi organizzazione umana si tratti- essa
trovi soluzioni/rimedi/difese dai pericoli che minacciano il gruppo ed i
suoi singoli componenti ... e si è prodotta la cultura, la scienza, le
leggi; ciò, anche se il costo complessivo è l'allontanamento dalla "natura",
il disagio della civiltà, la *nevrosi* dell'alienazione (perdita, vendita,
cessione-in-cambio-di) degli istinti e della loro immediatezza.
POI (poi!) c'è la consapevolezza che di tutti i pericoli conosciuti (o resi
tali dalla coscienza) ce n'è UNO più terribile, misterioso ed inevitabile di
tutti; COME difendersi da *quello*?
A parere mio, la coscienza -nel *naturale* esercizio della sua funzione-
trova una soluzione/rimedio/difesa da quell'estremo pericolo ... e produce
una *allucinazione* relativa alla continuità della vita oltre la morte.
(Sempre a parere mio) è per il fatto che si tratti di una *funzione
naturale* dell'organismo umano, che ogni gruppo umano ha sviluppato credenze
religiose che -in un modo o nell'altro- non considerano la morte un fatto
*definitivo e irreversibile*.
Ma potrebbe essere un'allucinazione ... anche se non si può provare né
questo, né il suo contrario ...
Ciao a tutti            Vincenzo

adattamento migliore e una sopravvivenza meno precaria. 
Fa la coscienza attiva (imo), o meglio entra in qualche modo a far
parte della coscienza attiva (sempre imo) o entrandone come componente
o delineandola per quello che è propio nell'interazione con essa.
Insisto tanto su coscienza attiva e coscienza passiva perchè anni fa
mi capitava sovente (il periodo è durato alcuni mesi e forse uno-due
anni)  di essere in uno stato tra la veglia e il sonno (che non riesco
a definire in maniera più consona e/o precisa) nel quale per pochi
attimi (avveniva verso le 5-6 del mattino, circa un'ora prima di
alzarmi e prima che suonasse la sveglia) non ricordavo assolutamente
chi fossi ne che cosa facessi ne provavo alcun sentimento o legame
alla mia vita, al mio *personaggio sociale*, ma soltanto benessere, in
questo situazione rimanevo per poco, anche se non saprei definirlo
esattamente in termini di durata temporale o dare un intervallo di
tempo entro cui collocarlo, dopodiche in maniera graduale cominciavo a
ricordare daprima i miei affetti e i sentimenti verso le persone che
più amavo ( e amo tuttora) poi ricordavo i miei imnpegni  ed infine la
parte "dolente " della vita, le preoccupazioni, le angoscie quando
questo avveniva sapevo esattamente chi e cosa facessi nella vita di
ogni di.
Non so come si possa definire quello strano stato in cui  mi trovavo,
ma per me una cosa è certa, non ricordavo chi fossi e cosa facessi e
stavo benissimo cosi'! in quegli attimi non ricordavo nemmeno chi
amassi o odiassi ero perfettamente consapevole di esistere e di avere
un Io, ma ne lo collocavo spazialmente ne temporalmente ne tantomeno
attingevo ad un bagaglio di ricordi (in quei momenti!), per quello mi
viene di distinguere la coscienza che interveniva in quella situazione
come "coscienza passiva" ma non so se questa terminologia sia
apropiata e/o corretta.
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ciao, Jasmine
Questa esperienza è interessantissima ... ed è stata anche mia!
Ne parlai lungamente in analisi ... e parlo della MIA esperienza, senza
volerle considerare analoga la tua.
Io mi convinsi di avere una *grossa esigenza* di cambiamento, quasi di
essere *un'altra persona*, per cui (a causa di questo, voglio dire), nei
periodi di riposo e di "separazione" dalla mia entità reale (nel sonno,
insomma) ... mi separavo del tutto dalla mia persona reale.
Al risveglio, avevo difficoltà a "ricordarmi" di essere quella.
PER ME era così, molto verosimilmente. Quando "ho cambiato vita" ... non mi
è più successo.
Ti pare dimostrativo di qualcosa?
Tu che ne dici?
Ti saluto
Angela

Tu che ne dici?
In quelle esperienze però il mio Io rimaneva lo stesso ( o meglio lo
sentivo come lo stesso), ciò che mi mancava era il bagaglio di ricordi
e io le vivevo  come qualcosa di molto gradevole e positivo tanto che
mi dispiace di non averle mai più avute in seguito, e adesso mi da
fastidio non ricordare esattamente in che periodo della mia vita
avvenisse ciò, so che è durato alcuni mesi e mi pare che fosse alle
superiori, ma ahime non ricordo quando esattamente .
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