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Titolo: Segue "il TG della sera"

Ho letto tutti i post della disputa tra Claudio e Maria a proposito del
messaggio di pace in medio oriente.
Potrei dire una  disputa divertente se non fosse una cosa maledettamente
seria e tragica.
Il mio pensiero va al clima di terrore che in questo momento tanti
fratelli stanno vivendo. Case abbattute con gli abitanti dentro,
cecchini che sparano fucilate su qualsiasi essere umano che
capiti a tiro, ragazzi e ragazze nel fiore degli anni che si
imbottiscono  di tritolo e si fanno esplodere pieni di odio e di
volonta' di far del male ad altri fratelli che hanno la sola colpa di
passar loro vicini.
Si invocano da una parte e dall'altra libri sacri per giustificare la
violenza, l'uccisione di persone innoccenti. Noi che ci professiamo
credenti in un Dio di pace, qualunque nome si voglia dargli, non
posssiamo giustificare assolutamente la violenza, né possiamo pensare
che un Dio possa volere ció che scorre sotto i nostri occhi,
non possiamo dare alcun alibi a chi dietro un mirino punta l'arma contro
un essere umano. NO!
Se Claudio e' un ex militare questo non lo autorizza a giustificare la
violenza che gli israeliani (non chiamiamoli ebrei perchè il termine sa
di razzismo) stanno portando avanti con ferocia inaudita contro un
popolo che chiede soltanto (a torto o a ragione) il diritto ad aver
riconosciuta la propria indipendenza.
Sono completamente ed incondizionatamente dalla parte di Maria, la
violenza genera solo violenza, la parola é un dono di Dio e con essa e
con tanto buon senso possiamo dirimere qualsiasi questione.
PACE, PACE, PACE
Salvatore       
-- 
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<news:it.cultura.religioni.bahai>

 Salvatore
Ciao   Claudio  (il contadino)

 gli ebrei a un graduale esodo dal paese non piů sicuro....
Caro Michele,
                   non mi resta che abbracciarti. Considerati strapazzato di
coccole.
Ciao   Claudio  (il contadino)


 ma passo lo stesso per spirito di buona fede.....
Chi avrei provocato dicendo che ho trovato piacevole o divertente o
interessante il dialogo?
Sono pienamente dalla parte di Maria ma anche i discorsi di Claudio sono
ben fondati, anche se pervasi dall'esperienza di ex militare.
Salvatore
PS Vorrei rispondere anche al post del tuo amico Michele Amato ma non so
se ne avró il tempo. Domattina parto per il lavoro e non so se stasera
ce la faccio a trovare un quarto d'ora. Vado a Roma, caput mundi.


 ben fondati, anche se pervasi dall'esperienza di ex militare.
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Otto a zero per Salvatore!
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Ha vinto Salvatore!!
Forse è bene che il moderatore si moderi!
Non vogliamo balie, ma difenderci da soli!
Maria.

 ingiustizie del mondo.
Vorrei aggiungere un mio parere strettamente personale.
So,come dice giustamente Claudio (il contadino),che le leggi divine di
Baha'u'llah  risolveranno i problemi dell'umanità e noi baha'i dobbiamo
evitare di parteggiare per una parte o per l'altra.Riguardo Israele,però,non
posso fare a meno di esprimere delle perplessità.Non capisco la necessità di
uno stato palestinese.La trovo ridicola,perchè in quella zona c'era stata la
divisione in due stati:Israele e Giordania.In pratica proprio la Giordania è
il vero stato palestinese.Per me,è un mistero incomprensibile,tentare di
creare un fazzolettino di terra diviso in tanti pezzetti: vi fa parte pure
la striscia di Gaza che sta nella parte opposta della Cisgiordania,visto che
in mezzo c'è Israele quando è già stata trovata la soluzione.Credo che
quello che sta succedendo  sia frutto di logica folle ed aberrante! La
striscia di Gaza,visto che è abitata quasi esclusivamente da arabi,potrebbe
benissimo essere aggiunta all'Egitto.Così tutte queste assurdità ideologiche
finirebbero.Mah!Vedremo che cosa succederà nel futuro.Per fortuna,ricordo
che esiste una profezia baha'i (dico baha'i,perchè non ricordo chi l'ha
rivelata) che Israele sarà uno dei primi stati del mondo a diventare
completamente (o almeno la maggioranza dei suoi abitanti) baha'i.Spero che
avvenga presto.
Paolo de' Luca da Bari

Caro Michele
Credo che con questi discorsi stiamo andando oltre e ritengo che il
forum Bahai non sia il posto adatto per discutere della questione
palestinese.
Se vuoi ci spostiamo  su un altro forum (su Mailgate ce ne sono tanti
più adatti) e parliamo senza problemi di OT.
D'altra parte la questione è talmente complessa che non si liquida
sicuramente in un paio di considerazioni.
Il mio primo post voleva essere solo un invito, un grido da un forum
dove si discute di religione, di cose spirituali, a deporre le armi ad
entrambi i contendenti. A far tornare alla ragione i contendenti
affinché si siedano ad un tavolo di trattativa e con qualche
intermediario risolvano i loro problemi trovando un compromesso.
Vedi Michele se noi avessimo due terreni vicini e litigassimo con
parolacce e minacce di accoltellamento sul limite dei terreni, sarebbe
obbligo di qualunque persona di buon senso che passa di là ad invitarci
a discuterne con una terza persona, un tecnico o un giudice, affinché si
possa trovare una soluzione di serena convivenza. Sarebbe sbagliato
invece se questo passante volesse stabilire la ragione senza avere le
competenze e le conoscenze adeguate.
Io sulla questione sono di parere assolutamente contrario al tuo e
questo non c'entra niente con il mio essere cattolico né mi reputo
antisemita o razzista.
In un post precedente hai detto che gli ebrei comprarono il terreno
arido palestinese pagandolo  quattro volte il suo valore ----
Questo mi fa sorridere, confondere il denaro con il potere politico e
con il diritto a comandare sugli altri.
Prova a comprare un pezzo di terra in Svizzera (puoi farlo benissimo) e
poi vai a dire agli svizzeri che lì valgono le tue leggi. Rischieresti
di tornare nella bella Messina a volo d'angelo saltando a pié pari lo
stretto!
Nei paesi dell'est (Romania in testa) è vietato per qualsiasi straniero
comprare case o terreni e si capisce perché.
C'è chi compra i bambini in Brasile per usarli come organi da
trapiantare o per la prostituzione infantile, roba da rabbrividire, e si
difende dicendo che li ha pagati 4 volte il loro reale valore!
Ricordiamoci prima di fare qualsiasi considerazione che i palestinesi
sono nella loro terra, hanno la loro religione, hanno le loro leggi. Gli
ebrei sono (o dovrebbero essere) ospiti che rispettano le leggi del
paese straniero.
Comunque un popolo che spara cannonate sulla popolazione, che usa le
deportazioni, che seppellisce i morti nelle fosse comuni, che riempie i
campi di concentramento ha perso tutto il credito che gli era dovuto dal
mondo intero per la grande tragedia subita.
Tu dici: "lo scopo è chiarissimo: estinguere lo stato ebraico
costringendo
gli ebrei a un graduale esodo dal paese non più sicuro...."
Non sarebbe stolto anche se tu lo dici come paradosso. In fondo gli
inglesi hanno lasciato l'India agli indiani, hanno lasciato l'isola di
Ceylon. E di recente hanno lasciato Hong Kong ai Cinesi senza che a
nessuno sia sembrato un paradosso.
Con le parole di Ciampi di questa sera concludo dicendo che noi siamo
amici dei Palestinesi, noi siamo amici degli Ebrei ma cessino gli
attentati e cessi l'uso delle armi.
E tutto in nome della fratellanza universale.
Auguratemi buon viaggio, spero di non trovare code in autostrada (1300
Km devo fare!).
Salvatore, in partenza per la città eterna


 ce la faccio a trovare un quarto d'ora. Vado a Roma, caput mundi.
ci risentiamo allora.... magari ora
"passo la parola a Michele" :-))
da altre parti...
poi al tuo ritorno speriamo che possa
seguire e continuare la discussione....


 Non vogliamo balie, ma difenderci da soli!
ho visto la moviola Maria....
quasi sicuramente il fallo non c'era....
ma mica posso fischiare ammonizioni solo contro
la squadra di casa per dovere di ospitalità.... :-))
comunque sono d'accordo....
in genere e sul campo e per principio gli arbitri
sono tutti........... @@z@z))((?? [censura]  :-))
però che ci vuoi fare... fanno il loro mestiere....
un abbraccione


 quello che sta succedendo  sia frutto di logica folle ed aberrante!
Caro Paolo,
                il problema palestinese è, da sempre, un problema
artificioso ed artificiale: un bubbone creato a bella posta contro Israele.
Quando nacque Israele, nel lontano 1948, furono proprio i palestinesi a non
volere il loro stato. In caso contrario avrebbero dovuto accettare anche
Israele. Va detto per giustizia storica, che lo stato Israeliano così come
previsto inizialmente dall'ONU, comprendeva, di fatto, i soli terreni che
gli ebrei avevano già comprato a partire dai tempi dell'affare Dreyfuss (in
Francia). Quindi: nessuna concessione particolare verso i sopravvissuti dei
lagher nazisti. Dalla non accettazione suddetta, è nata una guerra che ha
portato ad uno stato ebraico più vasto. Questa guerra fu iniziata e persa,
proprio dai palestinesi... Per le altre: idem con patate.
Ora vorrei far notare due aberrazioni storiche.
1) Israele ha sempre vinto le guerre ma poi, in funzione di una pace (che
evidentemente non ha mai ottenuto) ha sempre dovuto restituire territori
conquistati (il Sinai all'Egitto, tanto per fare un'esempio). E' una vera e
propria assurdità storica.
2) E' l'unico paese al mondo che si regga su un'economia socialista (mi
riferisco ai Kibbutz, spina dorsale di tutta la loro produzione, che è
prettamente agricola) eppure ha contro le sinistre di tutto il mondo: segno
evidente dell'invidia che suscitano, visto che sono stati gli unici a
riuscire a far funzionare le teorie di Marx. A buon intenditor: poche
parole!
Ciao   Claudio  (il contadino)

> "Claudio (il contadino)" ha scritto:
:-))


 autostrada (1300 Km devo fare!).
buon viaggio e buon ritorno tra noi....


 però che ci vuoi fare... fanno il loro mestiere....
Caro Michele,
                   è evidente che nè Maria nè Salvatore leggono tutti i post
che scrivo, altrimenti avrebbero scoperto che Maria prende, come esempio,
quello che hanno subìto i Bahà'ì per causa altrui ed estende il concetto
assoluto di "non violenza" (vale a dire: i Bahà'ì si lasciano martirizzare
pur di non fare una guerra di religione) anche a quell'atteggiamento di
giustizia che i Bahà'ì devono applicare, quando l'ingiustizia sarà rivolta a
chi non è Bahà'ì. Non è previsto, infatti, che tutto il mondo sarà Bahà'ì:
mancherebbe l'applicazione del principio di "libera e indipendente ricerca
della verità". Eppure, nonostante questo, è prevista una polizia armata per
mantenere l'ordine pubblico, così com'è detto che, se una nazione dovesse
aggredire un'altra, tutte le restanti nazioni del mondo dovrebbero
scagliarsi contro l'aggressore. Questi concetti li avevo spiegati aprendo un
thread sui Bahà'ì e la giustizia. Questo thread attualmente non compare sul
mio elenco: mi mancano (non so perchè) 5 giorni. Direi che questo non è il
concetto di "non violenza" così com'è espressa da Maria, nello stesso modo
in cui non mi si può dare del guerrafondaio semplicemente perchè ricordo
degli insegnamenti Bahà'ì. Concludo dicendo che la personale classifica
calcistica fatta da Maria a favore di Salvatore, la lascio tutta ed
esclusivamente a lei.
Ciao   Claudio  (il contadino)


> "Claudio (il contadino)" ha scritto:
Carissimo Claudio,
faccio un thread a parte con delle domande.....
cosě riprendiamo il discorso in modo ordinato
e cerchiamo di andare oltre il contingente della
domanda di Salvatore che ci haun po' preso e
deviato sul cronachistico.....
il nuovo thread lo chiamo:
violenza, forza, giustizia tra i popoli
un carissimo saluto.
