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Titolo: Disconnessione interemisferica e comprensione verbale dell'emisfero destro

Come è possibile, se la comprensione verbale è limitata all'area di Wernicke
dell'emisfero sinistro, che una persona con gli emisferi separati riesca a
capire una frase del tipo "chiudi la mano sinistra" e ad eseguirla, se la
comprensione verbale avviene nell'emisfero sinistro e la mano sinistra è
controllata dall'emisfero destro (scollegato, per cui non dovrebbe
arrivargli l'"ordine" ascoltato)?
Una persona con gli emisferi scollegati come si comporta in una situazione
del genere? la mano la chiude o no? e se la chiude perché? perché l'emisfero
destro ha qualche capacità di comprensione verbale, o perché comunque
qualche collegamento rimane (mi viene in mente che i nervi acustici
proiettano anche bilatelarmente)?
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

Bruno Barbera

Secondo me perché guarda.
Credo che se il soggetto venisse messo in piedi, senza ostacoli intorno,
senza suoni nè rumori e con gli occhi bendati ... ascolterebbe la frase ma
non chiuderebbe la mano indicata.
Parli della separazione dovuta alla sezione del corpo calloso?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Parli della separazione dovuta alla sezione del corpo calloso?
Sì (e magari anche della commessura anteriore e di quella ippocampale).
Un'altra ipotesi che m'è venuta in mente è che se la commessura ippocampale
viene risparmiata, essendo l'ippocampo coinvolto nella memoria, potrebbe
esserci un passaggio attraverso la memoria a breve termine dall'emisfero di
sx a quello di dx.


 proiettano anche bilatelarmente)?
Ciao,
forse i miei ricordi dell'esame di fondamenti anatomo-fisiologici non sono
precisi, ma anche "sbirciando" sul manuale (Bear, Neuroscienze, Masson, 2ed)
si trovano evidenze del fatto che l'emisfero destro abbia qualche competenza
verbale, non di produzione, ma di comprensione sì, specialmente se si tratta
di frasi semplici. Inoltre, se la resezione ha interessato solo il corpo
calloso, rimangono comunque altri collegamenti, tramite il tronco encefalico
e altre piccole commissure dell'encefalo.
In ultimo, sottolinerei che si parla, in genere, di soggetti destrimani; il
soggetto in questione lo è o è mancino?
Ciao,
Romy

 Cioé? legge le labbra? vede lo sperimentatore che chiude la mano e lo
imita?
Vede la SUA mano sinistra, intendevo.
Attraverso lo sguardo, fa partire nuovi circuiti neuronali collegati al
nervo ottico e di lì alla corteccia motoria, forse :-\
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

soggetto in questione lo è o è mancino?
Il "soggetto" non esiste fisicamente :) è solo un esempio che mi sono
inventato per esplicare alcuni dubbi che mi sono venuti, studiando la
lateralizzazione emisferica da un lato e gli studi sui soggetti
"split-brain" dall'altro, dubbio che si può condensare nell'interrogativo
"come azz fanno 'sti ricercatori a dire al soggetto fai questo fai quello se
la comprensione verbale è a sinistra e i compiti coinvolgono l'emisfero
destro che è scollegato?".
In particolare poi nel paragrafo sulla lateralizzazione del linguaggio
veniva citato un certo Zaidel che sostiene che l'emisfero destro ha comunque
qualche competenza linguistica nei soggetti normali destrimani, e pensavo
che il fatto che i soggetti split-brain eseguano compiti comunicati
verbalmente che coinvolgono l'emisfero destro potrebbe esserne una prova a
sostegno (e sarebbe interessante vedere fino a che livello di complessità
questi compiti possono arrivare, così si potrebbe vedere "in negativo"
quanto è importante l'area di Wernicke e l'emisfero sinistro in sé e quanto
la comprensione del linguaggio sia normalmente lateralizzata).


 del genere?
Premesso che ci sono casi particolari che sembrano disconfermare la
possibilità di fare una ipotesi unica sugli effetti della resecazione del
corpo calloso, credo (!) di ricordare che la resecazione del corpo calloso
**non sempre** comporta la incomprensibilità del linguaggio, e/o
l'incapacità di nominare un oggetto pur ben noto; oppure ... di indicare
quale sia l'oggetto che un'altra persona ha nominato.
Di fatto (credo di ricordare) che -diciamo così- diventa difficile la
*associazione* tra il nome di una cosa, e la cosa nominata.
Di conseguenza ... anche l'invito a "muovere la mano" potrebbe essere
indecifrabile ... perchè nell'emisfero destro non giungerebbe alcun segnale
significativo. Nondimeno ... l'area motoria è nell'emisfero *sinistro* e
quindi non dovrebbe esserci la specifica difficoltà cui alludi; peraltro, mi
pare di capire che tu ti chieda come faccia il segnale a passare alla "altra
metà" del corpo ...
In questo caso, credo che abbia ragione giberish quando dice che la persona
"guarda" l'arto da muovere: ella *sa* che le è stato chiesto di muovere
quell'arto ... e lo muove "a vista"; di fatto quello che le è venuta a
mancare è la "sensibilità propriocettiva" (quella per la quale -anche senza
guardarla- "si sa" se si ha la mano chiusa o aperta, per es.), ma la si può
muovere ugualmente inviando impulsi progressivi, monitorando progresivamente
il movimento già eseguito e quello che resta da eseguire.
(di questo *sono certo*: ho visto più di una persona cerebrolesa fare questa
rieducazione motoria ...)
Però ... una cosa tanto specifica, forse troverebbe risposta più
"tecnica/precisa" (... affidabile :-))) in un NG di medicina.
Ciao, Bruno.
--
Vincenzo

inventato per esplicare alcuni dubbi che mi sono venuti, studiando la
Ciao Bruno,
in cantina dovrei avere ancora la scatolina dell'"Allegro Chirurgo".
Se vuoi, ti vengo a trovare e proviamo su di te la tua teoria: mi
indichi tu in quale punto fare la resezione e vediamo subito gli
effetti.
Ed io ho già in mente il test per verificare la tua teoria.
Prima dell'interventi prendi il libretto degli assegni e ne fai uno da
25.000 euro.
Dopo l'intervento be facciamo un altro, e vediamo se riesci a
cordinare la parte motoria (scrivere l'asssegno) con le tue capacità
verbali (scrivere in lettere la cifra) e la cifra stessa dell'assegno
(area matematica).
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 nervo ottico e di lì alla corteccia motoria, forse :-\
Una cosa del genere funziona quando non c'è propriocezione, come avete 
già detto, e in tal caso può funzionare. Un caso simile è stato 
descritto da Sacks; se non mi sbaglio nel racconto sulla disincarnata 
(che sta ne "l'uomo che scambiò sua moglie per un cappello").
Però, ho visto video di persone col corpo calloso sezionato, che non 
sono in grado di produrre un gesto se non per imitazione o 
auto-imitazione (solo che all'auto-imitazione manco ci pensano).
E' curioso il fatto che, non sapendosi l'emisfero sinistro spiegare come 
diavolo la mano non faccia quello che deve, si verifichino (talvolta) 
piccole confabulazioni atte a spiegare il motivo di una simile mancanza.
(Peraltro, questo stesso soggetto soffriva anche di anomia tattile, 
dovuta alla resezione del corpo calloso: da bendato non riusciva ad 
riconoscere al tatto gli oggetti, e ad usarli correttamente)
Alessandro