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Titolo: Autostima e dintorni

A che serve avere stima di se'? Se uno, mentre ha stima di se, non
ottiene i risultati sperati (in alcuni campi della propria vita) a che
gli serve amarsi, avere stima di se?
Se non ha avuto i risultati sperati vuol dire che č stato un poco di
buono (scusate se uso termini duri) e la sua autostima deve per forza
di cose scendere in basso.
Nei casi di sconfitta (tengo a precisare, malgrado all'inizio si
avesse stima di se) il fatto di avere una buona stima di se' non č
forse un'illusione o forse ancora, un'inutile consolazione?

forse un'illusione o forse ancora, un'inutile consolazione?
In parte. Ma puň anche servire per sapere che magari si č persa una
battaglia, ma non la guerra.
Forse per rinforzare l'autostima farebbe a leggersi "manuale del
Guerriero della Luce" del buon Cohelo? :D
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non č sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

A che serve avere stima di se'? 
E come per i soldi, non faranno la felicità ma senza è di sicuro
peggio

 >forse un'illusione o forse ancora, un'inutile consolazione?
Avere autostima di sé (che non significa essere dei palloni gonfiati)
significa tra l'altro anche valutare realisticamente le proprie
sconfitte e trarne degli insegnamenti.
Saluti
Rick

 avesse stima di se) il fatto di avere una buona stima di se' non è


 buono (scusate se uso termini duri)
il termine che usi non e' "duro".
e', nel mio slang, poco adatto.
essere un "poco di buono", dalle mie parti, significa essere un 
"delinquente", uno che delinque, uno che fa cose che nuociono ad altri.
perche', secondo te, uno che non riesce a raggiungere l'obiettivo che si e' 
posto dovrebbe essere "cattivo"?
Amelia 

 sconfitte e trarne degli insegnamenti.
aggiungerei che significa anche valutare la propria prestazione come 
separata dal se'.
una cosa e' l'esito di una mia prestazione.
un'altra cosa sono "io".
e ci sta tutto che, a causa di certe circostanze (compresa la timidezza, 
l'agitazione, l'emozione, ecc.) la mia prestazione sia scadente ... ma non 
per questo sono scadente io.
ciao
Amelia 

 forse un'illusione o forse ancora, un'inutile consolazione?
No.
Chi si stima sa distinguere se la sconfitta dipende da se stesso o da
una serie di fattori a lui estranei, e se la sconfitta dipende da
se stesso e' proprio l'autostima che gli permette di accettare i
propri limiti e quindi ... quelli degli altri.
Un gran bell'argomento quello dell'autostima !
Complimenti.
Grazie Lali.
Francy

 posto dovrebbe essere "cattivo"?
Si hai ragione, io dò una connotazione morale al soggetto che
raggiunge o meno un risultato. Hai letto bene tra le righe. Una
persona quindi cattiva non verso gli altri (il delinquente) ma verso
se stesso (la persona che non è riuscita).

 per questo sono scadente io.
La timidezza di chi? L'agitazione di chi? L'emozione di chi? Di un
tizio qualunque, diciamo di un John Ellis che vive nel
Sussex....oppure mia, tua, di chi prova queste cose?
A proposito della timidezza, dell'agitazione hai usato la parola
"circostanze" come se questi aspetti della persona (che io giudico
negativi) fossero altro da se'.

buono (scusate se uso termini duri) 
"Stupido è che lo stupido fa" Forrest Gump (1994) :-))
Ciao
Clepy

 wrote:

Ciao,
non sono d'accordo con la tua affermazione, che vede il fallimento dei
propri obbiettivi un buon motivo per perdere l'autostima. A mio
parere, anzi, č l'esatto contrario: saper accettare i fallimenti e le
frustrazioni e andare avanti č sinonimo di grande autostima e
sicurezza di sé. Le persone che non si mettono in discussione e che
evitano le frustrazioni a tutti i costi, sono molto fragili infatti...
Mi pare, inoltre, che lo stesso Freud raccomandava ai genitori di non
far evitare ai propri figli la frustrazione, in modo che quando
saranno grandi sapranno accettare gli insuccessi.

 raggiunge o meno un risultato.
e non credi che le tue sofferenze dipendano da questo pensiero (che io 
reputo completamente erroneo)?
Amelia 

 per questo sono scadente io.
 
Tutte  belle  parole  che  pero  non si  possono applicare
agli  scacchi  ,  avevo  portato  l esempio  di  un torneo 
dal quale  mi  ritirai  , gli scacchi  come  scrisse R Fine
nel  suo  saggio  La  psicologia  del  giocatore  di scacchi  Adelphi,
sono  un investimento dell  ego.  Un cattivo  risultato
e'  inscindibile  dal  giudizio di se.
-- 
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ab...@newsland.it

 forse un'illusione o forse ancora, un'inutile consolazione?
Verissimo  ,   ricordo  bene  di averlo  provato
dopo  un  pessimo risultato  avuto  dopo  aver  partecipato
a  un torneo di  scacchi  .
Alcuni  mi  dicevano  che  non avrei  dovuto  ritirarmi
dal  torneo  ,  la  loro  presupposizione  implicita,
quel  fondamento  in  base al quale ti dici :  no
continuero a  giocare ,  e'  solo  un   pregiudizio
non basato sui  fatti  ,  un  illusione  .
Ho  detto  questa cosa per  portare  come  contributo
un  fatto  reale  ,  preciso.   


 non si stima per qualcosa,
Su  questo  sono  in  completo  e  profondo  disaccordo.
Ricordo bene  di aver amato  follemente  una  persona
che  a  pensarci a fondo  non  stimavo  , ma  e  una  questione
di  passione e  non di  giudizio  come  quello  che dai  di  un saggio.
Non so se  mi sono spiegato. 


 negativi) fossero altro da se'.
le *circostanze* sono certamente roba diversa dalla persona.
 
ma vabbe' .. io, per le esperienze mie, scindo da me un sacco di cose che
probabilmente per te saranno, al contrario, un tutto uno: non coincide con
me quello che so o non so, quello che ho pensato in passato, quello che
pensero' in futuro. a stento coincide con il me quello che penso in questo
istante, per l'istante in cui dura questo istante qui.
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' inscindibile dal giudizio di se.
e infatti il buon Giberish-Alessandro Ruggeri avrebbe risposto alle tue
parole che un ego ipertrofico e' una bella gatta da pelare.
;-) in fondo il problema e' quasi sempre condensabile in quella roba li'.


 gli serve amarsi, avere stima di se?
... la stima di sè è un FINE; non è un mezzo.
Se uno "la vuole", la persegue anche nel caso di insuccessi ...
dimostrando(si) così di averne già molta.
E *per questa tenacia* ... gli aumenta, "pure".
--
Vincenzo

 Non so se  mi sono spiegato.
Non so, provo a capire.
Hai "amato follemente" una persona che non aveva niente di stimabile
per te,
oppure hai provato una "passione folle" per questa persona ?
Nel caso di "passione folle" concordo pienamente con te, cosi come
concordo
se parli di "amore" fraterno/materno/paterno/...  ma se parli di amore
di coppia,
non mi e' mai successo di amare un uomo senza averlo anche stimato per
qualcosa.
Francy

questa causa non possiamo che essere noi, chi altri?
L'esaminatore, le condizioni dell'esame etc etc tanti fattori fuori
controllo del soggetto.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

e'  inscindibile  dal  giudizio di se.
Negli scacchi c'è competizione 1 a 1 ad armi pari.
Ma il fatto di essere poco capaci a scacchi non vuol dire essere
incapaci nel resto.
Ma io posso pure perdere contro X, ma non è detto che io non vinca
contro Y.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

Francy ha scritto:
 
 Non esattamente  :  era  una  persona  che  ,facendo
un esame razionale  ,  dimostrava  lati  tali da escludere
una  grandissima  stima  .  Non rientra  ne  in un gruppo
ne`  nell altro  ,  e` difficile da inquadrare.


 controllo del soggetto.
E vabbè ma allora il concetto di responsabilità su cui si basa tutta
la nostra vita buttiamolo via perchè tanto per ogni cosa ci sarà
sempre "qualche fattore fuori controllo" che influisce e allora tra
l'essere un uomo e avere 2 anni non ci sarebbe alcuna differenza.

 questa causa non possiamo che essere noi, chi altri?
Le due cose non debbono essere staccate, forse Amelia voleva dire che, 
pur nella assunzione di responsabilità che dobbiamo assumere rispetto ai 
gesti che facciamo, noi non siamo solo quello che facciamo. Abbiamo 
comunque bisogno di sapere chiaramente che il gesto di oggi (o di ieri) 
può essere sostituito da quello di domani, ed è interamente nelle nostre 
possibilità fare cose alternative.
E' per questo che parliamo di formazione, di perdono, di recupero, di 
crescita, di insomma tutti quei processi che permettono il miglioramento 
del nostro stato ed il passaggio da una imperfezione ad una minore.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

Lali ha scritto:

Bella trappola, eh? intendo il confondere il valore con l'errore.
Quindi noi tutti siamo moralmente scarsi, per definizione.


 A che serve avere stima di se'? 
Beh, a me a volte sembra che il termine autostima abbia un qualcosa di 
troppo meccanico, preferisco usare altri termini, che ne so, "pensiero 
che ho di me", oppure "se penso a me sorrido", oppure "credere in me".
Apprezzarsi significa darsi la possibilità di rischiare nell'avere/dare 
qualcosa di più domattina stesso, se non addirittura oggi, adesso, qui.
Pensare bene di me mi farà pensare "sì, è possibile ed auspicabile", e 
subito dopo o nei tempi adatti andare verso l'oggetto di questo pensiero.
Mi sa che la soluzione non sta in chiedersi a cosa serve stimarsi, ma 
nello spiegare a me stesso ed agli altri perchè questo eventualmente manchi.
Marco


 ... la stima di sè è un FINE; non è un mezzo.
Ecco, mirabile esempio di cosa sappia essere e fare per l'uomo la 
capacità di sintesi!
A volte mi piacerebbe andare così dritti al punto, o almeno a quello che 
a me sembre il punto!
Spessissimo confondiamo fini e mezzi, ed è un fraintendimento molto 
illusorio e pericoloso.
Mi viene da paragonare il valore che diamo oggi all'automobile: era solo 
un mezzo e sembra essere diventato altro.




Io responsabilmente posso aver fatto tutto quello che era in mio
potere fare. Io sono responsabile di ciò che controllo, non di ciò che
non controllo.
Io posso pure aver repsonsabilmente preparato il mio terreno, seminato
e fatto tutto ciò che dovevo fare. Se viene un'ondata di freddo e
distrugge il raccolto non è mica colpa mia o segno di mia
irresponsabilità.
Quando andavo a scuola c'era l'insegnante di storia dell'arte che era
str*nz* quando non aveva l'anello al dito, ed era docile quando lo
aveva. Quando ci rendemmo conto di questo, andavamo all'interrogazione
quelli preparati (chiedeva sempre chi voleva essere interrogato, e se
non c'era nessuno, chiamava lei), per cui, per quanto str*nz* fosse,
di fronte ad una preparazione buona non poteva fare molto danno.
Però, eravamo consapevoli - come classe - del fattore *anello*, e
sapevamo reagire ad esso.


 ha scritto nel messaggio
news:0a672278-17f7-4dc0...@f47g2000hsd.googlegroups.com...


... stai protestando per la NON-onnipotenza dell'Uomo?
--
Vincenzo