Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Domanda su un aspetto della sessualità

Salve a tutti, vorrei avere da voi un parere su un aspetto piuttosto 
"particolare" della sessualità di alcuni uomini. Premetto che ho postato qui 
invece che su it.discussioni.sessualita perché mi piacerebbe avere 
un'opinione più "tecnica". L'aspetto a cui mi riferisco è l'essere eccitati 
dal fatto di essere traditi. Con questo intendo tutte le sfumature 
possibili, non soltanto il fatto che la propria partner vada effettivamente 
a letto con un altro, ma anche, ad esempio, l'eccitarsi sapendo che ella è 
desiderata da qualcuno, oppure mostrando ad altri le sue foto e chiedendo 
commenti. Quest'ultimo caso mi è sembrato piuttosto frequente su internet, e 
quindi mi chiedo quale possa essere il meccanismo che porta ad un desiderio 
del genere.

 genere.
Mi sembra principalmente un fenomeno di "esibizionismo"; gli uomini a cui 
fai riferimento presumibilmente considerano il/la loro partner con un 
"oggetto" di loro proprietà, ed esibendolo ottengono intanto rassicurazione 
sul fatto che l'oggetto piaccia agli Altri, e più piace agli altri più lo 
considererà prezioso, e poi innalza il loro ego .... più o meno come coloro 
che vanno in giro con auto lussuose insomma.
Viceversa, qualora l'oggetto non piacesse o non fosse di gradimento agli 
Altri, perderebbe di interesse anche al proprietario, di gradimento, fino a 
ledere la propria autostima ("che sfigato quello là, si è messo con un 
cesso", detta cruda).
E' quindi un desiderio, un bisogno di "rassicurazione" di ciò che si è 
attraverso ciò che si ha.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 commenti.
Se uno si eccita (o è comunque "contento") al pensiero di quali-che-siano
faccende sessuali di altri con "la propria" partner, imho è evidente
che -diciamo così- "sta usando *sessualmente* il corpo della partner" per un
piacere SUO.
Questo può significare molte cose ... prima tra le quali che -considerando
come "proprio" il corpo della partner (oltre alla partner stessa)- è
contento di essere EGLI sessualmente stimolante, così come lo è LEI, la
partner.
Si tratta (imho) di un "caso esteso" di identificazione ... laddove
l'identificazione è *fenomeno collaterale ineliminabile* del sentimento di
amore.
[Poi si può dire che è faccenda biasimevole ... ma intanto *è così che va*!]
Anche la paroletta <<propria>> (utilizzata perchè *pare* meno compromettente
di un esplicito attributo possessivo) significa *per forza* che -per via del
processo di identificazione- ci si sente TUTT'UNO, pur essendo DUE.
E (imho ...) anche questo "conta", se ci si eccita, o si è contenti che la
partner "piaccia", o se la spassi sessualmente con altri maschi.
Saluti ... gelosi :-))
--
Vincenzo

 che vanno in giro con auto lussuose insomma.
cut
Sicuramente c'è anche dell'esibizionismo e la conferma da parte degli altri
sull'eccitabilità del "proprio" Oggetto, ma non trascurerei l'inciampo con
la conseguente deviazione della libido nel direzionarsi sul "proprio"
Oggetto, insomma i cock-old (così mi sembra che si fanno chiamare) si
eccitano soltanto se c'è un'identificazione con chi si eccita/gode col
"proprio" Oggetto, insomma l'altro è il catalizzatore/il-ponte per la loro
eccitazione.
In definitiva la libido "inciampa" nel dirigersi e scaricarsi sul "proprio"
Oggetto poi con l'aiuto della fantasia, per by-passare l'inciampo, utilizza
un'altro Oggetto "delegandogli il da farsi" e accontentandosi della sola
identificazione.
Salutamm, Bernardo Provenzano®.
Ps. Non è da escludere che in certi soggetti s'innesca un'identificazione
anche coll'Oggetto prestato, permettendo a parti passive del Sè di trovare
un'espressione diversamente negata.
--
A nott è di guaglion che campan pa' via
e tremm'n e paura se passa a polizia.
A nott è di mariuol ch'arap'n na porta
e dint a nu scontr a fuoc s' salv'n da Mort

 eccitazione.
Non trascuriamo :-)
Del resto le ipotesi sono molteplici, ed anche la faccenda 
dell'esibizionismo porta -se approfondita- a molti altri aspetti complessi, 
ugualmente a livello indentificativo et similia. E' tutto abbastanza 
collegato.
Forse sono stato un pň sintetico :-)
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 riferisco è l'essere eccitati dal fatto di essere traditi.
Ok, adesso tocca a me, povero della scienza psicologica, ma ricco del fatto 
che, ebbene si', io sono fra quelle persone. Nel senso che una delle mie 
fantasie sessuali abbastanza dominante e' stata proprio quella. Non ho mai 
tradotto in realta' tale fantasia, ma e' proprio il bello delle fantasie, 
che possano esser immaginate senza esser tradotte in realta'.
Del resto credo, seppure senza ricerche statistiche, ma ad intuito, che il 
95 per cento di chi ha tali fantasie NON le mette in pratica. Il 4 per cento 
le mette in pratica e rovina il rapporto con il partner, e solo il restante 
1 per cento e' un cornuto felice di felice consorte con felici amanti.
Che poi intendiamoci, "cornuto" si dice per scherzo, perche' in tali casi 
non c'e' alcun tradimento.
Per il resto un comportamento singolo, anche cosi' strambo come puo' essere 
quello in questione, puo' avere in realta' diverse cause in diverse persone. 
Per cui vale, imho, l'identificazione di cui parla Vincenzo, e in taluni, la 
rassicurazione di se' di cui parla Alessandro (anche se io non ritengo di 
appartenere a questo caso, puo' essere benissimo che sia proprio questo 
l'elemento determinante nei casi, per esempio, di chi ha piacere a mostrare 
la fotografia della propria partner, cosa a me estranea).
Che mi rimane e' dirti PERCHE', seppure a livello fantastico, a me piace 
quella cosa (non mostrare la foto a terzi, ma proprio il fatto di assistere 
alla partner mentre e' con un altro, con o senza partecipazione propria).
Nel mio caso la cosa e' correlata al modo con cui mi eccito.
Normalmente gli uomini si eccitano perche' vedono un bel corpo, belle tette, 
belle gambe, bel culo, etc.
Ebbene, io NON mi eccito in quel modo. Per questo non potrei mai andare a 
prostitute o tanto meno violentare una donna (ne avevo gia' parlato 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/msg/5ed9181116dd04f3?hl=it&
)
Non mi si alzerebbe il birillo.
Cio' che mi fa eccitare non e' tanto la bellezza delle forme femminili, 
bensi' il fatto della sua eccitazione ! Hai presente quando l'eccitazione di 
una donna e' al punto tale che la sua voce si fa rauca, che il suo viso 
prende QUEI tratti ?  Ecco, a me e' quello che eccita e che fa funzionare la 
cosa. Infatti ho avuto ragazze bruttine con cui abbiamo avuto esperienze 
sessuali fantastiche, e ho invece avuto una pessima esperienza con una 
splendida fotomodella. E' l'eccitazione altrui l'elemento scatenante della 
mia eccitazione.
In mancanza, anche se posso avere una reazione all'inizio, immediatamente 
perdo interesse (nel senso letterale, la fotomodella in questione che era un 
ghiacciolo nonostante tutti i miei numeri mi ha fatto terminare il rapporto 
fisico, appena mi sono reso conto della situazione, stop).
Non potrei andare mai con una prostituta, il fatto stesso che lo fa perche' 
pago nega il fatto che lo fa perche' gli piace. Tanto meno violentare, 
assurdo, non avrei alcuna reazione fisica atta al gesto.
Ora torniamo alla fantasia e sul perche' nasce (per me).
Tu conosci una ragazza, e i primi incontri con quella "giusta" sono  cosi', 
con l'eccitazione giusta di lei, che fa eccitare te (e in mancanza della 
quale non potresti neanche andarci insieme). E si eccita cosi', 
parossisticamente, splendido, eccitante.
Vi mettete insieme, e il primo anno, anche il secondo, va tutto bene. E poi 
ci credo, tutta la tua sessualita' si e' basata sul fatto di eccitarsi solo 
perche' la tua lei si eccita, per forza di cose sei bravino, ad eccitare. A 
te piace fare l'amore perche' lei si eccita, e' l'unico motivo sopra la 
bellezza e le forme fisiche. E' quello che fa scattare la tua eccitazione.
Al quarto anno (il massimo a cui sono arrivato), si e' un po' nel tram tram. 
Lei non si eccita piu' cosi' tanto. E quindi non ti eccita piu' cosi'. E 
siccome "funzioni" ad eccitazione altrui, non hai neppure piu' voglia di 
farlo.
Allora la fantasia. Arriva nella mente Superman, Zorro, Sandokan (con la S) 
che e' un trombatore ecceziunale veramente. Non e' mica il tipo normale, e' 
uno che sa eccitare la tua partner e farle ritrovare quella tonalita' rauca 
della voce di quei momenti, quell'eccitazione parossistica che e' il vero 
acme sessuale che ti eccita. Poiche' cio' che ti eccita non e' le forme 
della tua lei, non e' il fatto di farlo, ma la sua eccitazione stessa, e' 
ok. La fantasia c'e'.
Come fantasia. Poi Sandokan non esiste, molto facilmente e' persino meno 
bravo di te ad eccitare, tu che hai fondato la tua vita sessuale su quello 
specifico scopo e che a partire dall'uso della picca di giada del Tao, hai 
lavorato duro su tutte le discipline e conoscenze del caso. Magari arriva 
quello che gli bastano due belle tette che in due colpi e' gia kaputt.  Fra 
una cosa e l'altra non se ne fa niente. Si lascia perdere e si lascia la 
cosa come fantasia (che peraltro a livello fantastico e' sempre piaciuta 
molto a tutte).
ciao
zankokan
(quello con la z)

commenti. 
A me sembrano desideri molto differenti: nell'essere traditi prevale una
forma per me incomprensibile di autoumiliazione, nell'esibizione della
propria partner c'e' la lusinga per il "possedere un bene di valore"
(segnalerei che il comandamento biblico "non desiderare la casa/la
moglie e le cose d'altri": la scissione nella moglie e nelle cose e' per
fare tornare il conto a 10 tagliando fuori il comandamento contro
l'idolatria). Poi, certo, se uno "dimostra" la moglie agli altri per
indurli a desiderarla e quindi cedergliela, la faccenda ricade nel primo
caso
-- 
ciao,
Elrond

 Per cui vale, imho, l'identificazione di cui parla Vincenzo
cut
L'identificazione, il mettersi nei panni dell'altro che eccita il proprio
Oggetto, imho, è un meccanismo che le serve per by-passare un probabile
"interdetto" nei confronti dell'eccitabilità delle sole "rotondità
femminili"; voglio sottolineare che l'identificazione è un meccanismo
successivo.
Dietro l'interdetto per le "rotondità nude e mute" c'è probabilmente una
fantasia che non riesce ad esprimersi, che è forse avversata, una fantasia
che forse le permetterebbe di eccitarsi ma da cui "si difende".
In definitiva la fantasia-inconscia è la conseguente difesa-inconscia
determinano un'insopportabile stasi, un plateu, che lei contrasta donando
alle mute rotondità "voce rauca", imho.
Salutamm, Bernardo Provenzano®.


 difende".
Ci ho pensato anche io ! Al punto che, nonostante non mi attirasse a priori, 
da giovane ci provai, ma non mi e' piaciuto. Non mi piacciono. E ancor di 
piu' non ho mai avuto il minimo accenno di infatuazione verso gli uomini.
Nonostante le scuole cattoliche non ho mai sentito sensi di colpa nel fare 
anche cose "diverse" o strane e avendo diversi amici gay non mi e' mai 
mancata l'occasione.
Che possa essere un'altra la fantasia interdetta ?
ciao
z

 Che possa essere un'altra la fantasia interdetta?
Fantasia inter-detta o Fantasia che inter-dice, che blocca, quella
necessaria all'innesco dell'eccitazione nei confronti delle rotondità.
Sicuramente qualcosa "che le fa fare il giro più lungo del normale" c'è...
ma non è detto che sia possibile tradurla a parole.
Conosco un caso clinico simile dove la fantasia (che non è fumo) era
l'evitare accuratamente il "dolore" della donna durante il rapporto.
Salutamm, Bernardo Provenzano®.
--
Comm foss n'Autotreno sai spezzà mille catene
e te pare già che o' Munn t'appartene.

 con le importanti ipotesi psicoanalitiche.
Attuali in che senso? Queste qui che hai scritto pocanzi?
Se sì non mi sembrano molto fuori ipotesi psicoanalitiche, sono solo 
contro-moda :-))
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 l'evitare accuratamente il "dolore" della donna durante il rapporto.
Ecco, non siamo distanti, perche' a me non e' mai piaciuta l'idea di andare 
con una donna vergine, proprio perche' l'idea di far male e' diseccitante. 
Probabilmente non ci riuscirei (guarda caso non mi e' mai capitato di 
andarci....).
Pero' ti dico la verita' che non ho capito molto del resto del discorso.
ciao
z

 contro-moda :-))
He he he :) noi vestiamo classico e non ci facciamo mai mancare le scarpe a
punta e la rosa rossa nel taschino.
Salutoni, Bernardo ProvenzanoŽ.

 Pero' ti dico la verita' che non ho capito molto del resto del discorso.
Non c'è nulla da capire... c'è un interdetto (che affonda sicuramente le
radici nella sua storia dello sviluppo) che non le permette di eccitarsi
normalmente alla vista delle rotondità.
Ora due son le cose:
O continua a godere come fa (che non è peccato) oppure "si mette alla
ricerca" di questo interdetto.
Salutamm, Bernardo Provenzano®.

 punta e la rosa rossa nel taschino.
Certo che no, e nemmeno il cappello! :-))
Salutiamo
-- 
Alessandro
hah.it
 

Salutamm, Bernardo Provenzano®.
baciamo le mani
z

 baciamo le mani
Baci altro e ridiventi curioso, auguri,


 Bernardo Provenzano®.
si accontenti delle mani, vala' :-)
ciao
z

 eccitati dal fatto di essere traditi.
Rispondo in quanto anch'io, in passato, ho provato eccitazione con tali
pensieri. Con un po' d'introspezione ho potuto capire che si trattava di
immedesimazione. Non sto ad approfondire, anche perché è difficile pure per
me capire a fondo la questione, e spiegarla mi risulta praticamente
impossibile.
In ogni caso vorrei porre la questione soddisfazione sessuale. Nella mia
esperienza, tali fantasie erano tanto più forti tanto maggiore era la mia
insoddisfazione. Infatti non provavavo orgasmo. Attualmente tale problema
non si è risolto, ma mi sono praticamente rassegnato a questa situazione,
eliminando anche il senso di frustrazione che ne deriva. Tali fantasie
hanno smesso di farsi vive.
Vorrei pertanto sapere se e quanto queste fantasie siano legate
all'insoddisfazione sessuale del soggetto che le prova. Magari anche
un'insoddisfazione inconscia. Molti nemmeno sanno di soffrire di
anorgasmia.
Mattia

 anorgasmia.
Ti rispondo unicamente in base alla mia esperienza personale, per cui senza 
valore statistico. Nel mio caso quelle fantasie erano finalizzate unicamente 
all'eccitazione (e comunicate al partner, nel senso che ci si inventava 
delle storie o addirittura fingevo di essere un altro) e poi il rapporto si 
concludeva nel modo piu' classico. Nel senso che non c'era alcun problema di 
anorgasmia.
Non ho capito pero' nel tuo caso se a te le fantasie servivano a ottenere un 
orgasmo (e in mancanza di fantasie potevi avere il rapporto ma non 
raggiungevi l'orgasmo), oppure se l'anorgasmia c'e' comunque, sia con quelle 
fantasie che senza.
Per il resto mi sembra naturale che se a uno quella fantasia piace, sia 
tentato di usarla in caso abbia anorgasmia, proprio perche' aumentando 
l'eccitazione intende "combattare" l'anorgasmia stessa.
ciao
z

 quelle fantasie che senza.
No, non mi servivano a provare l'orgasmo. Non ho mai fantasticato mentre
facevo l'amore con la mia ragazza. Magari mi (ci) eccitava durante i
preliminari fantasticare con lei un rapporto a tre o più. Dopo mi
concentravo su lei.
L'anorgasmia è un problema onnipresente, purtroppo.
Mattia