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Titolo: Ragazzi a rischio

Dimenticavo: la psicologa che e' venuta da noi era abbastanza interdetta,
anche se cercava di dissimularlo, e non ci e' stata di grande aiuto.Ciao

Come si fa a motivare non dico allo studio, ma a fare qualche attivita' dei
ragazzi difficili?Insegno in una scuola dove ci sono un paio di classi
composte di ragazzi simili(quasi tutti).Le strategie attualmente in atto
partono dai loro interessi,ma e' questo il punto dolente: ne hanno pochi, ed
altrettanto pochi i loro obiettivi e valori.E' un disastro!



Non so quanto potro' contribuire, suppongo pochissimo, ma forse "non
niente": ho solo qualche esperienza come volontario, in questo settore.
Mi sembra fondamentale, pero', chiarire l'eta', l'ordine di studi, di
questi ragazzi. E se ci racconti qualcosa su cio' che fate e cio' che
succede, magari non sapremo aiutarti ma lo leggeremo volentieri :-)
-- 
ciao,
Elrond

Il Sat, 02 Nov 2002 10:05:18 GMT, "mara" <jhj...@liv.kj>
apparentemente scrisse:

Se non hai troppa fretta potresti leggere intanto l'opera completa di
don Milani.
--
Federico Spano`

anche se cercava di dissimularlo, e non ci e' stata di grande aiuto.Ciao
Intanto che leggi don Milani, potresti gradualmente smettere di
sperare in qualche soluzione. Puo' esserti utile anche usare la
sincerita' con i tuoi alunni (dire chiaramente che cosa pensi di loro
e della situazione, naturalmente con molta calma e senza usare termini
offensivi).
Tieni conto che l'unica persona che ho visto ottenere buoni risultati
con una situazione del genere insegnava Educazione Artistica
(ovviamente ti parlo di una scuola media). Seconda in classifica era
Ed. Fisica. Io andavo maluccio ma sopravvivevo in qualche modo, le
colleghe di Lettere sfioravano il suicidio. Alla fine dell'anno erano
completamente distrutte sul piano personale. Poi ho avuto il
trasferimento :)
Posso aggiungere anche che questo avveniva 7 anni fa. In seguito, la
mia psicoanalisi personale e didattica ha fatto notevoli progressi,
quindi adesso me la cavo veramente molto meglio.
Ma ha senso usare una formazione da psicoanalista per fare il
professore? Ovviamente no. E' per questo che consiglio i colleghi di
usare anche i Carabinieri, se se ne presenta l'occasione.
Ciao
--
Federico Spano`

 succede, magari non sapremo aiutarti ma lo leggeremo volentieri :-)
Sono ragazzi da tredici a quindici anni, di terza media, alcuni sono
ripetenti.Per fortuna tra le mie classi solo una e' stata formata in questo
modo barbaro.Io insegno una materia bellissima, che tra l'altro offre tanti
spunti per lavorare in allegria:la musica. Ma questa classe,in particolare 5
o 6 elementi non conosce la civilta',come non alzare la voce, non protestare
quando si fanno attivita', non creare confusione(strategico cosi' non si fa
niente),rispettare l'insegnante,riconoscere l'autorita' ecc...potrei
continuare all'infinito,ma la questione e' che alle spalle hanno famiglie
dedite ad attivita' illegali, che considerano la scuola inutile alla
sopravvivenza, visto che gli introiti ci sono.Non so se hai visto quel film
con Michelle Pfeiffer(non mi ricordo il titolo),ma la realta' e' quella li'.

mara <jhj...@liv.kj> wrote in message
yrNw9.105524$RO.27...@twister1.libero.it...

Ciao innanzitutto
Bellissimo motivo di discussione! Avevo voglia di parlarne anch'io. Mi sono
chiesta le tue stesse cose (e me le continuo a chiedere), anche se insegno
solo da pochi anni e "per fortuna" in una scuola superiore. In un primo
tempo la mia brevissima esperienza alle scuole medie mi aveva fatto pensare
di non avere nessun interesse a continuare con la scuola. Poi l'esperienza
stupenda di un anno in un serale, dove erano quasi tutti se non tutti
altamente motivati e in seguito l'aver cominciato a insegnare la mia materia
specifica che quindi conosco meglio e di conseguenza riesco a gestire
meglio, mi hanno fatto cambiare idea. Ma ogni giorno (non all'inizio
dell'anno o solo una volta ogni tanto) è una sfida per capire come arrivare
ai ragazzi, non è per niente facile, e non sempre ci si riesce. Ho diverse
classi e in ognuna delle "schegge impazzite", sempre che non sia quasi tutta
la classe immotivata e priva di ogni interesse (di qualcuno ho pensato che
forse gli fa fatica anche respirare)!
Ovviamente i comportamenti e soprattutto i motivi che li innescano sono
tanti, talvolta più semplici da affrontare, talvolta più difficili. E
sicuramente la difficoltà più grossa come dici tu è quella di affontare  e
coinvolgere proprio i ragazzi, sempre meno rari, altamente disinteressati e
immotivati.
Nella mia esperienza, seppure breve, di approccio ai ragazzi ho notato che
riesco a coinvolgerli meglio con le cose pratiche (anche se si tratta solo
di fare un riassunto in classe o lavorare con il computer) e soprattutto a
impostare le cose, lo studio, come se già si trattasse del loro lavoro (cosa
più facile ovviamente negli istituti professionali, più difficile da
affrontare in un liceo, perchè prima devi chiedergli cosa vogliono fare da
"grandi", che sogni hanno, ecc.ecc. e ...... sperare che la tua materia
rientri nella loro attività!! scherzo ovviamente, ma insomma è per farti
capire che così o con altri "trucchi" cerco di motivarli io o almeno di
fargli uscire fuori il perchè della loro mancanza di interesse, o se ne
hanno qualcuno nascosto da qualche parte). Ma comunque facile non è e non è
tutti i giorni la stessa cosa. Proprio in questo periodo pensavo che nella
mia classe più difficile, immotivata da far pena e assenteista, indifferente
e disimpegnata (scusa, ma ho proprio l'impressione di starmi sfogando!) di
quest'anno adotterò un altro metodo: si parlerà soltanto nel vero senso
della parola: argomento? arte, arti (insegno arte) ed eventuali, cioè senza
una precisa linea di condotta mia, andremo dove ci porteranno le parole e i
discorsi, su di loro, sulle loro esperienze, sulla società in cui viviamo,
su tutto quello che vorranno: magari se si parlerà di amore gli racconto
perchè Botticelli ha dipinto la Primavera, o se si parla di gruppi e
distinzioni sociali gli racconto che esistevano anche nel Quattrocento (bè
una mia interna linea di condotta in realtà ci sarà pure).  ci riuscirò?
quante volte cambierò idea su come riuscire a dargli qualcosa?
vedremo....problema aperto.... A proposito dicevi che nella vostra scuola è
venuta una psicologa.....sai, e lo chiedo a tutti ovviamente, di letture
inerenti l'argomento che hai proposto?  Spero di poterti aver dato qualche
consiglio utile, ma magari hai più esperienza di me. Fammi sapere. Comunque
un amico mi faceva riflettere sul fatto che se oggi la maggior parte dei
ragazzi sono immotivati, un motivo, scusa il gioco di parole, ci deve pur
essere a livello sociale.......e allora cominci a chiederti al di là del tuo
mettercela tutta e di fare il possibile come insegnante a livello personale,
cosa c'è che non va........forse una scuola sempre più staccata dal mondo
concreto e reale del lavoro? (e allora pensi ma io10 anni fa all'Università
non sentivo la stessa contraddizione?!) forse un paese  (io sto al sud) in
cui solo 1 scuola su 10 possiede sale computer? forse una scuola che dà ben
pochi strumenti all'insegnante? ma certo se è un bravo insegnante sa
cavarsela anche con quello che ha!....ma avrebbe diritto ad avere il compito
un pò facilitato.... forse una scuola che fa progetti stupidi e insulsi solo
perchè dietro ci sono interessi forti e ben sostenuti,  forse una scuola che
a tutt'oggi non ha saputo darsi una riforma (bello il primo tentativo (con
ironia)!! un incubo da tagliarsi le vene l'attuale: e si rischia di cadere
nel peggio proprio perchè poi la necessità di cambiare qualcosa c'è ed
forte).... forse le famiglie che non si sa più se ci siano, ma esistono i
genitori, comincio a chiedermi quando dopo un anno scolastico non ho avuto
la possibilità di parlare con più di un terzo di loro.... ed è già tanto! ma
allora se ci sono e sono assenteisti o "non posono" non si stanno
comportanto proprio come i loro figli? ovvero i loro figli come loro!
.....forse una cazzo di società razzista e xenofobica, confusa sui valori
perchè sui valori la si vuole confondere, che guarda "Maria de Filippi", che
non sa più comunicare, che non ha capito che non avrà mai in mano la
gestione nè di sè stessa  nè di un bel niente, mentre altri ben più potenti
ce l'hanno, finchè non saprà ribellarsi a questo e per farlo deve sapere,
conoscere, non avere gli occhi chiusi...... forse è questo che vorrei
insegnare .......forse sono troppo estremista........e  la mia rabbia si fa
sempre più grande
carrie

sempre piů grande
Prova a seguire il consiglio che ho dato all'altra: leggi Don Milani.
Poi ne riparliamo :)
--
Federico Spano`

mara wrote:

Sia perché ho avuto ed ho esperienze di insegnamento in materie ritenute
difficili, (come la matematica,
o le materie scientifiche), sia perché ho avuto esperienze musicali (sono stato
iscritto come compositore alla SIAE),
proverò a dirti come la vedo io.
Creare un dialogo tra insegnante e studente è un'arte.
Socrate direbbe un termine solo "maieutica".
Ogni persona va letta, però, singolarmente, possibilmente senza
generalizzazioni.
Ora evidentemente in una classe non puoi dedicarti ad una persona sola, ma puoi
però sollecitare un contributo che non sia
sentito come massificato o equivalente.
Soprattutto i ragazzi difficili, hanno bisogno di sentirsi importanti, non
equivalenti, non nello standard, non integrati o integrabili.
Non è questa una esigenza da reprimere ma da incoraggiare, non verso
atteggiamenti eccentrici, ma di formazione  della personalità.
Ora qualche idea pratica:
Esercizi di tecnica di canto spiegati alla classe grazie a un volontario diverso
per volta.
Quindi organizzare un coro, meglio se su brani musicali moderni, e che
riscuotano interesse.
Inoltre può essere interessante fare un po' di storia della musica, partendo
anziché dall'età della pietra, dai giorni nostri all'indietro nel tempo.
Infine si può ascoltare musica e insegnare qualcosa di come si riconoscano gli
strumenti musicali, i concetti di composizione, armonia, l'uso della musica in
diverse culture: asia, africa, oceania, americhe, europa.
Essendo audaci,  si potrebbe dare un testo da musicare, o una musica su cui
mettere un testo, per esempio iniziando con il rap.
Ci sono anche esperienze molto positive a livello psicologico di integrazione
tra musica danza e teatro.
Si potrebbe addirittura pensare di scrivere una storia (sceneggiatura) da
rappresentare tramite musica e danza, o musica e canto. Insomma non vorrei
dilungarmi, ma se metterai in conto di saper imparare dai tuoi interlocutori,
potrai insegnargli molto.
Ciao, Linux*.

 sempre più grande
Vedo che sei piu' incazzata di me,comunque vedo che hai inquadrato
perfettamente il problema,perche' ci sei dentro fino al collo, anche perche'
ora essendosi alzata l'eta' dell'obbligo scolastico,anche la scuola
superiore ospita questi soggetti che si chiedono cosa ci fanno li'.Il
problema e' che una volta fuori dalla scuola, molti finiscono male, ho avuto
notizie altri anni di alcuni di loro.E' come combattere coi mulini a vento,
la forza diseducativa delle famiglie e' tre volte superiore a quella della
scuola, ogni tanto riesco a salvare qualcuno dall'abulia totale, ma gli
altri?Bo, vedremo

 mettere un testo, per esempio iniziando con il rap.
Sono perfettamente d'accordo con te ! Non sono neanch'io un'insegnante,
quindi posso esprimere al massimo delle considerazioni generali su come vedo
che vengano affrontate queste emergenze, per rispetto della difficoltà
concretamente esperita da chi vive dal di dentro questi problemi e che un
esterno non può mai capire fino in fondo. Da quello che si osserva, sembrano
esserci due modalità d'intervento : piazzare lo psicologo e programmare
improbabili attualizzazioni o pragramatizzazioni della disciplina insegnata.
Le ritengo due strategie fallimentari e lavative.
La figura dello psicologo mi fa pensare ad una delega di responsabilità da
parte degli insegnanti, come se la psicologia fosse esclusiva competenza di
uno specialista esterno e non dovesse rientrare, in un certo senso, anche
nel background di un insegnante. Come se ad un insegnante fosse richiesta
solo una  conoscenza tecnica della materia insegnata ed il suo compito si
esaurisse nel trasmetterla a dei ''vasi vuoti'' (cit. Popper) che devono
essere pronti a colmarsene. Scindere la ''psicologia'' e la capacità
empatica dal momento tecnico di ''indottrinamento'', isolarla
''esemplificandola'' con una figura specifica, diversa dall'insegnate, non
fa che sancire irrevocabilmente la spaccatura tra scuola e vita, e
avvalorare la concezione ''unidirezionale'' dell'insegnamento, che procede
dall'insegnante ex-cathedra allo studente passivo chiamato solo a recepire e
a ''fare il bravo'', diligente e ossequiente.
In fondo la percezione della distanza tra materiale  nozionistico e
materiale esistenziale risiede nell'impostazione ''autoritaristica''
dell'insegnamento e nel suo meccanismo spietato di premi e punizioni, e ''aj
voglia'' a ''motivare'' il ragazzo difficile allo studio, come dicono a Roma
! Stesso discorso per la presunta praticità/creatività, che spesso viene
pianificata e imposta, per cui non si può chiamarla più creatività, ma
ricade nella solita prassi unidirezionale in cui l'insegnate assegna un
compito e lo studente lo deve svolgere, e pure ''bene'', cioè in una certa
forma (ari-addio creatività) che corrisponde alle apsettative
dell'insegnate, altrimenti si becca un 4.
Ovviamente credo che le originalissime e interessanti proposte conrete di
Linux, per mantenere la loro natura di sollecito creativo devono non essere
inquadrate in tempi troppo rigidi e neppure ricevere la tipica valutazione
in numeri, altrimenti farebbe sorgere nel ragazzo la tipica ansia che
interferirebbe con l'espressione di creatività. Però credo che a questo
punto è l'insegnante a farsi prendere dall'ansia: ''e come li valuto questi
''lavori'' ? E cosa scrivo nel registro? E come protocollerò la mia attività
per dimostrare che durante l'anno io e la classe ci siamo dati da fare ''.
Affidare poi un alunno difficile ad un insegnate di sostegno, lo farebbe
immedesimare ancora più irreversibilmente nei panni appunto ''dell'alunno
difficile'' e lo scoraggerebbe ulteriormente.
La motivazione dovrebbe sorgere spontaneamente nel ragazzo, all'interno di
un'impostazione didattica meno ipocrita, che nel vano sforzo e
nell'apparente e retorico interesse di ''motivare il ragazzo difficile e
rendere utilizzabili le nozioni apprese'', in realtà mira solo a perpetuare
le sue consuete forme, non certo ''student-centered'', quanto basate sulla
volontà di potenza dell'insegnante e sulla farragine burocratica.

Ben altra situazione ho trovato nella scuola italiana: 
Ecco, e' questo il punto. Per quanto ci si possa sbattere, la scuola
italiana e' la scuola di un popolo che non vuole la scuola. Altrimenti
tireremmo fuori i soldi, come fanno i tedeschi. E qui purtroppo il
discorso finisce.
Lo dico con tutta la modestia di cui posso essere capace, visto che
sono stato un insegnante mediocre fino a pochissimi anni fa: solo
persone eccezionali, ormai, riescono a concludere qualcosa di buono.
La mia personale ''eccezionalita''' sta nella formazione, non certo
standard per un insegnante; alcuni miei colleghi, e comunque non di
primo pelo, disponendo di eccezionali qualita' umane e comunicative,
nonche' di un amore sviscerato per la propria materia, vanno anche
meglio di me. Il resto e' silenzio...
Ecco perche' suggerisco la lettura di don Milani. Lui e' stato una
persona eccezionale, dalla quale si puo' tranquillamente imparare
qualcosa. Ma per ora chi ha ricevuto l'invito non mi risponde nemmeno
:)
Non e' colpa vostra se non avete risultati. Non si possono ottenere
risultati se la situazione non lo permette. Punto. E, per inciso,
nella nostra situazione lo psicologo serve (lo sto vedendo quest'anno
nella mia scuola): serve semplicemente perche' e' una persona in piu',
una risorsa, fosse pure un semplice apporto energetico alla scuola,
serve. E per dirlo io, che normalmente (nell'ambito per esempio delle
psicoterapie) non prendo nemmeno in considerazione qualcosa che non
sia psicoanalisi in senso stretto...
--
Federico Spano`

La motivazione dovrebbe sorgere spontaneamente nel ragazzo
Non vedo perche' a un ragazzo *dovrebbero* interessare certe cose
(personalmente, infatti, ritengo che la scuola dell'obbligo come e'
intesa oggi abbia fini sociali assai diversi dalla trasmissione di
conoscenza, ma sono molto lontano da qualsiasi proposta di "riforma
sociale"). Al piu' potranno interessargliene alcune, e in genere in
termini assai diversi da quelli tipici della scuola. Al contempo, certe
forme di apprendimento "duro", per esercizio ripetuto sino
all'automatismo, si rivelano necessarie, perlomeno se sono necessari
apprendimenti successivi: chi non parla l'algebretta come una
madrelingua non e' in grado di comprendere l'analisi e il calcolo, ad
esempio. Semmai il problema sara': quanta gente serve che conosca
l'analisi e il calcolo? E la risposta piu' probabile e': molto meno di
quanto si creda.
-- 
ciao,
Elrond

mara ha scritto nel messaggio ...

Gentile Mara,
lasciami dire che è con profondo sconforto che -piuttosto che controbattere
a tante opinioni- preferisco riprendere da capo il dialogo intercorso fra te
e tuoi interlocutori.
Si parla di "barbarie" delle condizioni iniziali; di colpevole (?) mancanza
di interessi da parte degli alunni; di difetto di strumenti di correzione
(troppo difficili e rare bocciature); di "deleghe/calabraghe" quando non di
"scaricabarile"; di "deplorevoli" mancanze di crisi d'ansia da parte degli
alunni; di problematici ruoli dell'Assistenza Sociale (e dei Medici e
Psicologi scolastici, alternativamente e secondo le opportunistiche esigenze
del momento considerati troppo/troppo-poco dotati di "potere"); di
psichiatrizzazione della Scuola (che *noia*!) e di Insegnanti "usurpati" del
loro potere esclusivo, salvo volersene disfare, delegando le responsabilità
agli "usurpatori" (quanta *ipocrisia*! e quanto "farsela addosso") ... e
pare non si riesca a vedere in tutte queste *pretese* unilaterali ed
*autoritarie* la incapacità/indisponibilità a essere un educatore.
Scusa la franchezza (peraltro non a te sola proposta come contributo di
riflessione) ... ma come non rendersi conto che si parte con il piede
sbagliato?
Parli di generica (anche se gravemente disturbante maleducazione), ed
io -per fare un esempio *estremo*- voglio osservare che non è possibile
ragionare qui di cosa significhi la "violenza", ma mi consentirai di
invitarti a distinguere tra quella ***deprecabilmente*** "adattiva" (alla
quale ritengo tu faccia riferimento quando dici che gli studenti non si
interessano della didattica perchè "gli introiti ci sono"), e quella
"gratuita" che è fatta di distruzione di cabine telefoniche, o di auto al
parcheggio. Hai tu (e chi con te interloquisce) pensato mai a quale
differenza sostanziale ci sia tra un "giovane soldato" del centro Africa e
un tuo studente? Sei certa (tu e i tuoi interlocutori) di essere rispondente
a un bisogno educativo, che deve consistere/corrispondere alla proposta di
una *credibile* alternativa? sai tu come si vive in una famiglia mafiosa o
camorristica o genericamente "delinquenziale"? sei tu certa che la tua
pretesa di Insegnante di musica che ci si preoccupi del solfeggio e della
tecnica strumentale di un flauto risponda *efficacemente* all'esigenza di
trovare un'alternativa all'uso di un'arma? (restando sempre all'interno
dell'esempio estremo ... ma la maleducazione è anch'essa tentativo
"adattivo" di sottrarsi a qualche impegno, o di farci fronte.)
A scanso di equivoci, voglio dire che *è certo* che si deve dimostrare la
preferibilità del maneggio di un flauto rispetto a quello di una pistola ...
ma non è che si possa pretendere che il potenziale pistolero entri in classe
già convinto di questo: a mia (consentimi la presunzione) *esperta*
opinione, è dal suo "essere pistolero" (o maleducato) che si deve partire
... sennò, quale sarebbe il ruolo/contributo educativo? si vuole fare
l'Insegnante solo di studenti già "imparati"? Perdonami (tu e gli
interlocutori) la presunzione ... ma -da (ex)Insegnante in zone di camorra-
ho avuto "bimbetti" che venivano a Scuola con il coltello a serramanico
perchè ***dovevano*** difendersi dal "bimbetto" della "famiglia" rivale; il
ruolo educativo che mi toccò fu quello di accreditarmi come *garante* che
nella classe da me tenuta *nessuno era in pericolo* e nessuno doveva
costituirlo per alcun altro. Da Maestra Elementare (e figlia di un
Sottufficiale dei Carabinieri) ancora ricordo -e lo dico a costo di una
denuncia!- la consegna mattutina dei temperini ... e la loro "confisca"
temporanea, seguita dalla "riconsegna" (sigh!) ai genitori all'uscita, con
la indeflettibile disposizione che l'indomani i bimbi non venissero a Scuola
"muniti" di quegli arnesi.
Gentile Mara, ti invito a non pensare che dica queste cose con acredine: sei
un'Insegnante, e ti sei accollato un onere difficile di tutela dei giovani
*affidatiti* (e i tragici eventi di questi giorni ne sono testimonianza).
Con grande rispetto del *nostro* ruolo ti invito a riflettere sul fatto che
si deve partire necessariamente dalle condizioni *realmente* riscontrate;
poni una domanda sul cosa/come fare per motivare a qualche attività gli
studenti ... e non è facile se non si individua quali siano i *loro*
interessi potenziali ... che nel frattempo *non ci sono*, o non si vedono.
Credo che sia necessario innanzitutto partire dalla *loro* realtà e non
dalla nostra: accusare surrettiziamente loro di essere ciò che sono (o come
sono) significa affermare che non si è capaci di "trasformare/educare" ... e
il fallimento non è (più) il loro, ma il nostro.
Qualche tuo interlocutore ha dato indicazioni importanti, inevitabilmente
"generiche" perchè non è possibile dartene di specifiche; quelle le devi
"modulare" sulla realtà viva con la quale TU hai a che fare, e che tu sola
conosci.
Consentimi di invitarti a riflettere che -con ogni probabilità- quei ragazzi
vivono già nelle loro famiglie l'idea che non si sia responsabili di ciò che
si fa ... ma che tutto dipenda dal contesto: i loro genitori diranno di
certo che sono "costretti" ad attività delinquenziali; quale responsabilità
ti assumeresti se -con un comportamento acquiescente/subordinato/passivo
alle condizioni reali contingenti- testimoniassi anche tu che le
responsabilità personali sono "relative"?
Peraltro, sarebbe velleitario pensare (e far credere) che ci siano
"super-uomini" in grado di trascendere/prescindere dalle difficoltà reali,
ed allora -a parere mio- è bene dare testimonianza della fiducia nella *rete
sociale*, della Scuola in *tutte* le risorse mobilitabili, dall'Assistenza
Sociale ai Medici e Psicologi scolastici. Ciò, anche per antagonizzare
l'idea di un individualismo dominante, e per costituire/costruire l'idea di
una inter-dipendenza di ciascuno da tutti, che è il primo seme dell'idea di
collettività.
Quanto agli strumenti di correzione ... come credere di essere *realmente*
in grado di intimidire qualcuno di *quegli* studenti con la minaccia di una
espulsione oppure di una ancora più definitivamente *rassicurante*
bocciatura? Per far diventare "minacciose/pericolose/indesiderate" queste
cose bisogna che *prima* vengano fatte diventare importanti le cose dalle
quali si rischia di essere esclusi ...
E (scusami ancora, per la apparente retorica, stavolta) ciò che serve per
diventare capaci di far interiorizzare agli studenti i *nostri valori* ... è
l'operazione preliminare/precedente di interiorizzare *noi i loro*, cercando
innanzitutto di farceli raccontare.
Buon lavoro, Mara! :-)
Ciao a te e a tutti.        Angela

 quanto si creda.
Allora, teniamoci gli studenti difficili e stiamo zitti. Se non siamo capaci
neppure di pensare ad un metodo alternativo a quello
ingurgitatorio-meccanicistico, meritiamo solo alunni difficili e svolgiati.
L'alunno svogliato nasce con la didattica esterioristica. In fodno anche per
imparare  amemori al etabelline ci sono approcci e approcci, e soprattutto
c'è la mediazione di un insegnante, cioè di una persona, e credo (per
supportare le mie supposizione poteri citare ad esempio  i risultati delle
ricerche di C Rogers :-)) che la persona dell'insegnate, il modo in cui si
pone con lo studente, influenzi l'apprendimento e il comportamento ben più
del suo impeccabile bagaglio accademicoo della natura del compito in sé.
Credo  che Mara si trovi davvero in una situazione difficilissima,
delicatissima, spinosissima, e forse ho cianciato abbastanza e posso al
massimo aggiungere un grandissimo In bocca al lupo.

 sapere.
Per ''impostazione didattica ipocrita'' intendo qul gran fiorire di
iniziative
che da qualche decennio a questa parte sono strombazzate su tutti i testi di
didattica, i convegni, i corsi di aggiornamento, intendo tutte le
innovazioni, l' inclusione di nuove figure di completamento che affiancano i
docenti (psicologo, ecc), i nuovi strumenti e  tante nuove e belle cose che
apparentemente sembrano rivoluzionare il tessuto didattico fin nelle sue più
intime fibre e in realtà lasciano tutto immutato, gattopardescamente.

il fallimento non è (più) il loro, ma il nostro.
Insisto su Don Milani. Hai scritto delle cose molto giuste, e magari
non farebbe male a nessuno rileggerle, scritte cinquant'anni fa anche
da lui, con parole diverse, in un altro contesto.
A scanso di equivoci, io sono ateo, e don Milani era comunista (piu' o
meno).
Ciao
--
Federico Spano`

 responsabilità personali sono "relative"?
Su questo sono d'accordo, infatti ancora non ho gettato la spugna, mi
pare.Grazie e ciao.

 pare.Grazie e ciao.
mmaahh! non lo so! e qui rifletto su di me.
e' possibile "scordarsi" che almeno un po' le responsabilita' personali sono
"relative"?
che colpa ne ha la "lavoratrice indefessa" se e' nata in una famiglia in cui
il furto *non* e' reato? in cui i ladri di auto sono "padri di famiglia che
devono campare i figli affamati"?
se fosse cresciuta in un'altra realta' .. siamo sicuri che non l'avrebbe
pensata diversamente?
certo. io non mi scordo chi sono. non dimentico quello che ritengo sia
"bene" e ci provo anche ad inculcarglielo... ma come faccio nel rapportarmi
a lei.. a dimenticare di quale educazione privilegiata ho goduto io .. e non
lei?
Amelia - piena di dubbi

Non so come si fa a giudicare sbagliato qualcosa che non si e' mai visto.
Gentile Mara,
mi scuso per il mio tono, che a rileggerlo, mi appare involontariamente
aggressivo, per un eccesso di passionaltà; nondimeno, credo di aver ben
esposto che *conosco* quelle condizioni: per averci lavorato per parecchi
anni.
Confermo che la mia opinione è quella per cui bisogna mettere da parte le
proprie aspettative, e confrontarsi con la situazione reale.
In fin dei conti, considerato che "educare" significa letteralmente "guidare
fuori", sarebbe ben strano che si pretendesse che ciò che è da guidare fuori
... fosse già disponibile: il ruolo dell'educatore -a parere mio- è proprio
quello di produrre un effetto che sulle prime può apparire anche
"impossibile".
Altro discorso è quello per cui la professione di Insegnante è oggi
particolarmente difficile perchè la possibilità di svolgere una funzone di
guida/indirizzo è "ripartita" tra molte agenzie educative ... le più potenti
delle quali non sono sempre finalizzate a "guidare fuori" il meglio. Qualche
giorno fa sottolineavo la *impotenza* della Famiglia, insieme a quella della
Scuola: entrambe -secondo me- cedono terreno ai mezzi di informazione di
massa, e alla "cultura" diffusa delle aggregazioni casuali. Questo, però,
non legittima il buttare la spugna (nè ti attribuisco questa intenzione)
perchè non sarà la denuncia delle obiettive difficoltà che potrà prendere il
posto del doveroso impegno a superarle come/quanto possibile.
A questo fine richiamavo l'esigenza di rinunciare alla *presunzione* di
poter fare da soli: bisogna cercare/creare la cooperazione dell'intera rete
sociale disponibile, abbandonando l'idea "romantica" di una onnipotenza
individuale. Ciò non per fare a scaricabarile, ma per essere credibili ed
efficaci, compartendo con tutti gli altri la responsablità collettiva di
"educare".
Spero di essermi espressa in maniera meno irritante, e di averti dato un
contributo di esperienza.
Buon lavoro. :-)
Ciao a tutti.        Angela

del suo impeccabile bagaglio accademicoo della natura del compito in sé.
Non sono d'accordo - anche se potrei cambiare idea di fronte a qualche
esempio. IMHO, e' del tutto naturale che a un bambino non importi
assolutamente nulla delle tabelline o dell'articolo determinativo: viene
costretto a studiarle, le impara bene o male a seconda delle sue doti e
del suo modo di reagire alle pressioni sociali, e poi si dedica ad
attivita' che lo gratifichino di piu'. In questa prospettiva non ho
affatto chiaro il concetto della "didattica esterioristica" - o meglio,
assumendo che quella sia la didattica "normale", non ho presente il suo
contrario; o meglio ancora: posso immaginare altri metodi, ma la loro
efficacia per l'apprendimento a lungo termine di elementi basilari ed
automatici [1] non mi pare comparabile a quella della lunga ripetizione
di esercizi auspicabilmente non troppo sgradevoli e dell''essere
premiati/puniti  a seconda che si dica che setteperottocinquantasei, o
quarantasette. Paradossalmente, questo metodo e' pure il piu'
*personalizzato*: lascia assoluta liberta' al discente, una liberta' da
"scatola nera" - puoi imparare le cose come ti pare, basta che poi tu le
sappia!
[1] le tabelline, l'ortografia, gli algoritmi rituali per le operazioni
aritmetiche, le parole di una lingua straniera, ma, forse, anche i
concetti minimi essenziali di qualunque materia descrittiva: Lutero,
quello dei protestanti; Calvino, quello dei protestanti ricchi; Platone,
quello delle idee... ho scoperto da poco che le litanie di nomi delle
province che mi sono state inculcate erano in ordine alfabetico,
eccettuato il capoluogo, che viene per primo.
-- 
ciao,
Elrond

 eccettuato il capoluogo, che viene per primo.
La materia in sé non credo sia essa ''descrittiva'', ma venga resa tale.
Tabelline, ortografia e algoritmi richeidono esercizio più che memoria
meccanica, e i concetti di Lutero o le idee platoniche se uno le impara a
memoria è finito , visto che sono concetti più ''olistici'' e intimamente
connessi con altri e senza le docute contestualizzazioni e interrelazioni
perdono completamente senso. Secondo me altrimenti la cosa equivarrebbe ad
un'operazione di ''asportazione'' di alcuni organi da un corpo.
Soffermandosi e approfondendo (in modo che però lo studente sia attivo e non
solo ''prenditore di appunti'' e mero recettore di messagi erogati da una
fonte ex cathedra) Platone o il protestantesimo, alla fine si imprimono lo
stesso nella mente molto melgio che leggendo la definizione e memorizzandola
con la ripetizione.
Spero di aver esposto la mia concezione di insegnamento/apprendimento,
vorrei congedarmi da questo thread, anche perché rischio di invadere campi
che non sono di mia strettissima competenza, indisponendo giustamente chi
invece
ne è ben più esperto. Seguirò con molto interesse la discussione :o)) :-) .
Ti ringrazio x lo scambio di vedute :o))  :-). Ovviamente un grandissimo in
boccallupo a mara.

il fallimento non è (più) il loro, ma il nostro.
Insisto su Don Milani. Hai scritto delle cose molto giuste, e magari
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e  la mia rabbia si fa
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altrettanto pochi i loro obiettivi e valori.E' un disastro!
Se non hai troppa fretta potresti leggere intanto l'opera completa di
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