Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Evitare gli stipendi alti

Spesso su questo NG si parla di stipendi troppo bassi per gli ingegneri.
Un mio caro amico ha un problema opposto che vi propongo sia per chiedervi
consiglio, sia per mettervene al riparo.
Questa persona ha accettato un lavoro molto frustrante (fa manutenzione a
reti IP) per via dei frequenti trasferimenti e per gli orari disumani (nei
*rari* giorni tranquilli lavora 12 ore, altrimenti anche di piu'). Lavora
spesso nei giorni di festa (natale e capodanno compresi) perche' e' il
momento migliore per fare manutenzione.
E' un pazzo?
Forse, ma becca 60 milioni l'anno (3 netti al mese, per 14 mensilita').
Dove' il problema?
Che ora nessun'altra azienda lo vuole assumere, perche' dovrebbe
pagarlo anche lei 60 milioni annui. E nemmeno puo' chiederne di meno
perche' le aziende, vedendolo elemosinare, non gli offrirebbero certamente
un lavoro.
Parlando con altre persone di questo suo problema ho scoperto che, in
passato, alcune aziende hanno dato stipendi enormi ai loro dipendenti
proprio per metterli fuori mercato e impedendogli di passare alla
concorrenza.
Consigli? Opinioni? Soluzioni?
------------------------------------------
dite no alla droga e agli studi in ingegneria

Dove' il problema?
Lo consideri uno stipendio alto, per le condizioni di lavoro riportate? Da
quanto lavora questo tuo amico? Che studi ha fatto? Che qualifica ha? Nella
citta' dove lavora, c'e' mercato? Comunque, e' una questione di scelta di
vita: il disagio viene monetizzato, se vuole un lavoro piu' comodo dovrebbe
rinegoziare la retribuzione. Non credo al fatto che una azienza non lo
accetterebbe se e' disponibile ad una retribuzione inferiore, a loro
interessa la competenza ed esperienza che ti sei formato, e da quello
definiscono quanto sono disponibili a pagartele.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


1) 60 m per un network admin sono uno stipendio da fame, stupido il tuo
amico che ci sta. Inoltre tralasci di indicare dove lavora, a Milano un tipo
cosi sarebbe pagato intorno ai 100 se ha qualche anno di esperienza. Un
Cisco certified di 2 livello guadagna anche 150M
2) se proprio la sua attivita' non lo soddisfa, deve mentire sullo stipendio
cercando di capire il mercato del lavoro quanto gli potrebbe offrire


miei conoscenti, con semplici diplomi,
fanno manutenzione di impianti industriali
(cacciaviti, trapani, saldatori con ossido di acetilene etc...)
talvolta stanno fuori fino alle 11 di sera (puo' capitare una volta al
mese).
talvolta tornano alle 19.30 anziche' alle 18.30.
talvolta fanno una settimana intera (spesata)
presso il cliente.
la domenica, natale e capodanno, solo se si rompe qualcosa
dovrebbero essere reperibili.
(e nn capita praticamente mai).
quindi dei semplici riparatori (nn laureati)
prendono , con le ore ben retribuite di disagio,
3 milioni e anche piu' al mese.
(quando si e' fatto la settimana via, e' arrivato a 4).
secondo me la domanda e' mal posta:
il tuo amico _non ha_ uno stipendio alto per quello che fa.
semplicemente, gli danno diecimila all'ora per le ore che fa in piu'.
anche se accetti di lavorare in una stalla (c'erano articoli sui
giornali) prendi almeno 3 milioni al mese.

 amico che ci sta.
ho un conoscente che fa sto tipo di lavoro
presso una multinazionale di cui non faccio il nome (Accenture,
ex Andersen Consulting) ed è perito informatico.
Vitaccia infame, sempre valigia in mano, treni su e giu',
orari folli.
Quando gli ho proposto di venire a lavorare dove lavoro
io, x lui un vantaggio xche' finalmente
vicino a casa ed alle amicizie,
mi ha sparato 50 m netti all'anno.
Gli ho detto di no, xche' dall'istituto tecnico
qua vicino avevo un foglio con 25 aspiranti candidati,
neodiplomati.
Il gioco della domanda e dell'offerta regola il mercato del lavoro,
e ci sono piu' periti che ingegneri, per fortuna.
Voglio dire: gli ingegneri stanno male,
ma gli altri stanno peggio.

 cercando di capire il mercato del lavoro quanto gli potrebbe offrire
Una societa', prima di assumerti, non ti chiede di portargli la tua ultima
busta paga?

 disponibili a pagartele.
Ha fatto due colloqui per tentare di cambiare lavoro, e in entrambe i casi
i recruiter gli hanno detto (in sintesi): "La nostra azienda non e'
disposta a darti 60 milioni perche' hai meno di un anno di esperienza; se
accetteresti uno stipendio piu' basso lo interpreterei come una tua
svendita, e perderesti dei punti rispetto agli altri candidati".
Questo e' il motivo percui ho iniziato questo thread.
Ciao a tutti.


Come???????? Scusa ma in Accenture si vantano  tanto di assumere solo
laureati con il massimo dei voti???!!!?????? :-)))))))))
Eh, si`...il settore e` proprio in crisi...... :-))))
Senza offesa per il tuo amico, chiaramente,
Cris

 che 60 milioni siano pochi?
3x14=42 netti.
non si fanno i conti con i lordi.
hai detto che fa 12 ore al giorno:
rispetto a 8 ore, e' il 50% in piu'.
rispetto ad uno stipendio da 2 m,
uno stipendio da 3 m e' il 50%in piu'.
x quello che fa, (la bravura
non si discute, qui siamo tutti bravi ;-)
e' pagato: ma non c'e' niente
di eclatante, se non la cifra che
fa "importante".
ciao.

il tuo amico _non ha_ uno stipendio alto per quello che fa.
Concordo pienamente.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

che 60 milioni siano pochi?
Non si puo' dire, dipende da quello che fa. Certo che se fa
amministrazione di rete non sono pochi, sono un'elemosina.


un lavoro.
d'accordo, ma il suo errore sta nell'accettare certi orari di lavoro,
sul fatto che poi questo tipo di richieste da parte dell'attuale
datore di lavoro siano fuori dalla legalita' sono abbastanza sicuro.
12*5=60 ore alla settimana, ovvero il 50% in piu' rispetto alle
canoniche 40: penso proprio sia da denuncia (il datore di lavoro).
oppure il tuo amico la racconta poco giusta.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

che 60 milioni siano pochi?
si', anzi ripeto: siamo davanti a un caso di schiavismo, sempre se e'
tutto come la racconti.


che 60 milioni siano pochi?
si', anzi ripeto: siamo davanti a un caso di schiavismo, sempre se e'
tutto come la racconti.
P.S.: io dopo 2 mesi di assunzione pigliavo 2.5X14 facendo 8 ore al
giorno, e non sono certo una cima. basta convincersi (condizione
necessaria per convincere gli altri) che se la ditta da' stipendi ben
piu' alti a commerciali, amministrativi, raccomandati e cazzari vari
(penso se ne trovino dappertutto) puo' ben darlo anche a un tecnico.


"bisogno" consolidato provocandogli frustrazione e quindi scarsa efficienza.
ok, allora vado via grintoso: la prossima settimana dovrebbero
(grattatina laggiu') arrivarmi 2 proposte.
oggi ho fatto un colloquio in un posto piccolo ma che mi pare carino.
(per la cronaca, tempo fra l'invio di CV e risposta con richiesta di
colloquio circa 2 minuti ....)
purtroppo fanno solo contratti di collaborazione coord. continuata per
1 anno (vengo da un CFL di 2). la cosa di partenza non mi piace tanto,
ma soprattutto il problema sara' confrontare correttamente i due
compensi: correggetemi se sbaglio riguardo alla collaborazione:
- contributi previdenziali da versare in parte a posteriori (quindi il
netto in busta e' meno di quello che si vede;
-12 mensilita' invece di 14 (per il mio attuale contratto);
- no TFR;
- preavviso per licenziarmi maggiore o minore?
Oltre a cio', dovrei fare la dichiarazione col 730? In caso
affermativo toccherebbe rinunciare a fare le corna al mio amico
commercialista ;-))))))
Facendo un calcolo brutale 2.5X14/12=2.900 quindi almeno 3 netti li
dovrei chiedere, per andare in pari con gli attuali 2.5 .... sperem
P.S.: il nome de thread e' ignobile :)


dovrei chiedere, per andare in pari con gli attuali 2.5 .... sperem
Non è così matematico quando entra in gioco il fisco, ma mi sembra poco un
differenziale di 1/2 milione. In ogni caso per cominciare... dipende da
quante ore gli dedichi. Altrimenti mentre lavori lì trovati anche altri
fornitori alternativi...


 un lavoro.
In seguito al thread che ho postato, sono derivate varie discussioni in
riguardo al fatto che la persona che ho portato come esempio, meritasse o
meno lo stipendio di 60 milioni.
Ho iniziato il thread, invece, per discutere **se lo ritenete
interessante** sulle vostre opinioni o esperienze, relative al fatto che
chi percepisce uno stipendio troppo alto (rispetto alla sua qualifica ed
esperienza) ha poi difficolta' a venire assunto in una azienda diversa da
quella in cui lavora.
Ciao a tutti.

giorno, e non sono certo una cima. basta convincersi (condizione
Scusa ma la tua ditta ha chiuso, o sbaglio?
-- 
Ciao
Marcello


wrote:

sta alla frutta, ma di sicuro non perche' pagava bene i dipendenti (in
realta' poi solo alcuni, piu' abili a trattare), ma proprio perche'
sputtanava a destra e a manca in spese del tipo "il capo ha visto in
TV la pubblicita' dello scooter BMW C1 e ne ha fatto comprare uno alla
ditta, solo per tenerlo in garage" mentre spendeva troppo poco per
acquisire le professionalita', lasciando la gestione in mano ai
cazzari raccomandati.
Ai datori di lavoro sicuramente fa comodo far credere vera l'equazione
stipendi bassi=bilanci OK
anche per i tecnici di livello medio/elevato.


fornitori alternativi...
per il "fisico" immagino tu intenda (l'ho appreso oggi) che non si
hanno ne' ferie pagate ne' malattia .... quindi se ti ammali non pigli
una lira. in 15 mesi non ho fatto un giorno di malattia (pagata),
quindi per la legge di murphy .... meglio stare attenti.
Riguardo al numero di ore, ho interpretato la cosa come una
collaborazione dedicata al 100%, con il ricorso a questo contratto
solo per fini di 'sporca' comodita' del datore di lavoro.


 - preavviso per licenziarmi maggiore o minore?
Dimentichi anche la mensilità e passa di ferie pagate che con il cococo
non hai; la rivalutazione annua del tuo stipendio. Inoltre informati
anche per i giorni di malattia anche se, dall'inizio di quest'anno, non
ci dovrebbero essere più problemi a riguardo.
Saluti
Nifhel

 interruzione del contratto e presenza in azienda)
Non è controverso, se sussiste un vincolo di dipendenza di qualsiasi
tipo, le aziende sono nell'illegalità. Quindi, con il cococo, se ad
esempio si è costretti ad andare in ufficio ogni giorno, scatta
automaticamente il vincolo di dipendenza. Il da farsi, a quel punto, è
una bella vertenza che verrà vinta al 99%, costringendo così la ditta a
regolarizzare la posizione del dipendete.
Saluti
Nifhel

 fa "importante".
Anzi, se si considera che gli straordinari devono essere pagati più
delle ore normali, diciamo pure che ha uno stipendio normalissimo.
Cifra importante? Basta guardare la paga oraria e non lo è più :)
Saluti
Nifhel

 Consigli? Opinioni? Soluzioni?
Sbaglia, perchè si propone dicendo di guadagnare 60 milioni lordi annui
come stipendio BASE quando in realtà lo stipendio base è molto più basso
e a quella cifra ci arriva con degli orari massacranti.
Come cifra inoltre non prende molto, visti gli orari massacranti e le
trasferte. Conta infatti che, normalmente, trasferte e straordinari
dovrebbero essere pagati di più rispetto alle ore normali.
Quindi soluzioni?
Fagli fare il conto della paga oraria e digli di proporsi con quella.
Oppure digli di rimanere un altro anno dove lavora già per farsi della
ulteriore esperienza.
Oppure cerchi un nuovo lavoro, alla tariffa che vuole, ma con orario
part-time. In questo modo la ditta rientra nel budget previsto e lui ha
del tempo libero per svolgere lavori in proprio (chiaro che in questo
caso deve valere perchè la ditta sia disposta a tenerselo part-time a
costi elevati).
Infine, in un occasione del genere, io mi comporterei così. Chiederei al
nuovo datore dopo quanto tempo sarebbe disposto a pagarmi lo stipendio
attuale, e poi calcolerei una progressione per tenermi sulla linea da me
voluta.
Banalizzando, volendo 60, se il datore è disposto ad offrire 60 tra un
anno e attualmente solo 50, gli propongo una progressione di 50, 60 e 70
per il terzo anno e successivi.
Saluti
Nifhel

 meno lo stipendio di 60 milioni.
??
ehm... credo che ti sbagli.
lo merita ampiamente, anzi tutti ti stiamo dicendo che 'e schiavizzato,
e che non c'e' nulla di straordinario in quello che percepisce
per la prestazione che fornisce.
Uno puo' anche lavorare 24/24 senza mai dormire,
percepire 7.5m al mese (il triplo di uno che fa 8/24)
e poi venirsi a lamentare che non riesce a ricollocarsi,
perche' nessuno accetta di pagarlo 7.5m
per fare stavolta 8/24 e non piu' 24/24?
E' questo il ragionamento che il tuo amico deve fare:
quando confronti la proposta della nuova azienda,
non puoi confrontarla con lo stipendio della vecchia+gli straordinari
che facevi nella vecchia:
se facevi un sacco di ore di straordinari, sono cazzi tuoi...
e se la vecchia azienda considera gli straordinari come "dovuti e
ordinari"...
beh, allora la vecchia azienda te lo metteva nel...
ciao.

 laureati con il massimo dei voti???!!!?????? :-)))))))))
fu assunto 5 o 6 anni fa,
non so se l'info ti è utile

automaticamente il vincolo di dipendenza. 
in effetti il commercialista di un amico (piccolo imprenditore) lo
metteva in guardia rispetto a questo rischio.


realistica considerazione...
assolutamente, infatti il mio 'sogno' sarebbe di farmi prendere con
contratto a tempo indet. in modo da avere i 3-6 mesi di prova da
sfruttare per cambiare al volo.


tornaconto :-(((((((((
non dubito, il vostro caso probabilmente rientra per lui nei "rischi
calcolati" e quindi ....


 famiglia)
possono incidere tanto?
ovvero, parliamo di 3/4 m annui (e allora lo riterrei
trascurabile ) o molti di piu'?
non tengo famiglia...
in compenso, l'anno scorso mi sono visto dimezzata la tredicesima proprio
perche'
sarei un privilegiato, non tenendo famiglia...
(cosi' mi dissero, come spiegazione della tassa da 1 m che mi dimezzava la
tredicesima...)

CGIL.
non e' il mio caso, sono nel commercio.
dovro' studiare un po'.


quella in cui lavora.
Scusa ma a mio parere questo e` l'unico motivo per cui una azienda
paga molto: evitare che il dipendente vada alla concorrenza. Mi sembra
una prassi universale, in ogni genere di azienda. Ti stupisce?