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Titolo: abusi....

Che ne pensate sugli abusi sui bambini?Pensate che possano influire la vita 
sessuale dell'individuo nel futuro? 

 sessuale dell'individuo nel futuro?
assolutamente siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 sessuale dell'individuo nel futuro?
Trovo strano il tuo modo di postare. Ricevi risposte e non commenti, ma
posti altre domande. Sembrerebbe quasi che tu sia alla ricerca di una serie
di conferme (o smentite) sull'eziologia del tuo stato psichico attuale.
Senza, tuttavia, concedere niente a chi ti risponde.
Magari, mi sbaglio. In ogni caso, è evidente che un abuso su un bambino
traccia un solco profondo nella sua psiche e che questo, facilmente, avrà
ricadute sulla sua vita, sessuale e non.
Ciao.
eSQueL

 ricadute sulla sua vita, sessuale e non.
Nel caso di abusi perpetuati su fratellini, e' possibile che questi
sviluppino un morboso reciproco attaccamento tale da pregiudicare, i
rapporti di coppia che instaureranno da adulti con altre persone?
In particolare, nel caso di fratello e sorella, e' possibile che si crei un
legame che sfocia nell'incesto?
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

Si, forse hai ragione, certe volte non so se vi è mai capitato hai un peso
enorme dentro e non sai con chi sfogarti....e' molto pesante la
situazione....

 vita sessuale dell'individuo nel futuro?
Ne pensiamo male, purtroppo esistono persone che ne sono attratte e
attualmente non è possibile nè cambiargli, nè tagliargli, la testa.
Noi siamo i bambini che eravamo! Molte perversioni, comuni e meno comuni,
affondano molto spesso le loro radici in violenze subite, in episodi
accaduti etc.
Se "picchiamo" un bambino questi non ha "armi" cognitive per "fuggire".
In definitiva, non potendo fare altro che subire, fa suo l'evento accaduto.
Pochi sono gli adulti che ricordano gli episodi chiave che hanno determinato
il loro sviluppo e pochissimi sono quelli che oltre a ricordarli cercano di 
modificarli.
Saluti, Bernardo Provenzano®.
-- 
Nun ce cred
Io nun ce cred
Chell ch'hai ditt tu, Io, nun ce cred.


Per come la vedo io, è possibile questo come il contrario. Dipende molto sia 
dalla struttura psichica dei piccoli (dal loro modo d'essere profondo), sia 
da quella di chi perpetua l'abuso. In effetti, l'abuso comporta, in 
accezione totalmente spogliata di riferimenti morali, un atto "educativo", 
ossia un atto che orienta il piccolo in una direzione piuttosto che in 
un'altra. Chiaro, quindi, che non è affatto indifferente che l'abuso stesso 
provenga, ad esempio, da un depresso o da uno psicopatico (il presupposto è 
che, in ogni caso, qualche problema ce l'abbiano).
Infine, solo lo studio del singolo caso può decidere per l'una o per l'altra 
possibilità.
Ciao.
eSQueL 

 provenga, ad esempio, da un depresso o da uno psicopatico
Cioè?

 Cioè?
Gli individui si formano in base a due parametri: ciò che sono in essenza e 
ciò che apprendono durante il periodo della fanciullezza. E' la sintesi che 
si produce fra queste due forze a determinare quel che sarà l'individuo 
adulto.
Ora, motori del secondo parametro sono i genitori o, in ogni caso, le 
persone che interagiscono con il bambino durante questo periodo. Quindi e in 
modi direttamente proporzionali all'intensità e alla durata dell'abuso, il 
bambino apprende ciò che l'adulto gli trasmette. Non è indifferente, ma è 
solo uno dei tanti esempi, che l'adulto che perpetua l'abuso abbia una 
personalità introversa (come accade spesso per i depressi), oppure 
estroversa (come facilmente può essere per uno psicopatico 
anaffettivo/amorale). Più in generale e al di là delle mille varianti 
possibili, è rilevante lo specifico tipo di turba che caratterizza l'autore 
dell'abuso (così come l'orientamento generale della sua personalità) giacché 
la turba stessa sarà un'informazione che passa tutta intera al piccolo. 
Infine e come è stato giustamente sottolineato (vedi post di Bernardo 
Provenzano) il piccolo, non avendo armi cognitive per fuggire (per rifiutare 
il modello proposto), fa suo l'evento accaduto. E' proprio questo 
meccanismo, infatti, a determinare (diremmo a rendere possibile) il 
"processo educativo" tanto nel bene, quanto nel male.
E' chiaro che più l'abuso dura nel tempo, più questo fenomeno avrà modo di 
strutturarsi e, quindi, d'influire sulla vita futura del piccolo. Tuttavia, 
sono portato a pensare che, anche un unico episodio d'abuso sia in grado 
d'incidere seriamente sul piccolo nei termini descritti. Ciò a motivo del 
fatto che la comunicazione, durante l'interazione adulto/bambino (i.e. 
individuo/individuo) avviene, prima che a livello logico/discorsivo, a 
livello emotivo. Ossia ad una velocità sensibilmente più elevata. Questo, a 
mio avviso, comporta la trasmissione immediata dell'intera informazione (per 
quanto grande e complessa questa possa essere). In questo caso, quindi, si 
tratta di vedere come il piccolo assorbirà tale informazione e ciò, come 
detto, dipenderà molto dalla sua essenza profonda.
Ciao.
eSQueL 

 dell'abuso, il bambino apprende ciò che l'adulto gli trasmette...
.....
Uno po' di confusione, tra esperienze gestibili e traumi, tra usi e abusi, 
normalità e patologia, educazione e stupro. Ripeto: anche se possiamo 
pensare che i processi educativi comportino una dose di violenza - i 
montessoriani, per esempio, vedono questa violenza nei programmi scolastici 
della nostra scuola normale- e, quindi, se possiamo pensare che il divenire 
soggetti di una certa cultura può comportare una certa dose di violenza 
subìta - basti pensare alla celebre affermazione freudiana che lega 
repressione e civiltà - è un errore confondere questa possibile violenza, 
piuttosto diffusa e culturale, con quella di eventi traumatici per i quali 
si può usare il termine abusi. Se no, tutto è abuso e tutto è educazione, in 
una generalizzazione confusiva che si ammanta di cinismo e chiama gli stupri 
atti educativi. E che uno stupro lo faccia uno psicopatico o uno psicotico, 
ha ben poca rilevanza per il bambino: è cosa possa accadere al bambino, la 
domanda, e non solo di questo thread.

 ha scritto nel messaggio 
news:Kc_3h.32595$Fk1....@twister2.libero.it...

Mmm ... mi sa che la confusione non è mia :)
Insisti nel conferire al lemma "educativo" un'accezione sostanzialmente 
sociologica. Ma questo pone il tutto su di un piano diverso dalla pura 
osservazione dei fenomeni.
Lungi dal voler affrontare e/o esaurire in poche righe una questione pesante 
come quella del valore, dell'estensione e del significato dell'esperienza, 
vorrei sottolineare quale sia il modo con il quale la nostra parte razionale 
tratta tutto ciò che è "altro da sé". Davanti ad un oggetto nuovo e 
sconosciuto, la mente si comporta in modo naturalmente analitico. Quindi, 
prima "divide" l'oggetto in quelli che ritiene possano essere i suoi 
elementi costitutivi, poi "nomina" ogni singolo elemento così individuato e, 
infine, osserva come ogni singolo elemento reagisce con gli altri in ordine 
al comportamento dell'oggetto contenitore, traendo da tal osservazione 
conseguenze opportune.
Se ancora non ti è chiaro, io cerco di fare questo. Ed è inutile 
scandalizzarsene, perché funziona proprio così.
Ad un livello diverso, nel quale entrano considerazioni di carattere morale 
e/o sociologico, hai certamente ragione tu. Ma sino a che l'esigenza è 
quella di comprendere a fondo uno o più meccanismi (e credo proprio che si 
tratti di questo), allora bisogna che cambi  livello, abbandonando la tua 
partecipazione emotiva relativamente all'oggetto osservato :)
Viceversa, farai la fine degli scolastici: potentissime menti che, incapaci 
d'astrarre rispetto all'idea d'un Dio onnipotente, costruirono mostri logici 
d'inarrivata grandezza :))
Ciao.
eSQueL 

 logici > d'inarrivata grandezza :))
Resta all'affermazione contestata, che gli abusi sono atti educativi: 
questa, somiglia molto, sì, a un "mostro logico", di grandezza arrivata, 
visto che l'hai scritta. 

 direzione piuttosto che un'altra.
Questi in logica si chiamano sofismi, ossia usare le parole con giochi
di prestigio per far apparire migliore il discorso peggiore, e
distorcere i contenuti dei discorsi (e la ricerca di una "verità")
facendo prevalere una forma vuota (o piena di intenzioni
opportunistiche).
Ma restiamo alla tua etimologia: portar fuori, ma fuori da dove? 
A me pare fuori dal seminato; mi pare più adatto al contesto definirlo
per-vertire. 
O anche, in un certo senso, deragliare, de-ragliare = ragliare fuori.
Saluti sofistici

 ha scritto nel messaggio
news:eir5h0$1h2$1...@newsreader.mailgate.org...

Obsequium amicos, veritas odium parit.
No flame, no stress ... :)
Ciao.
eSQueL

 No flame, no stress ... :)
Mi potevo risparmiare la falsa etimologia del de-ragliamento, questo sì.
La ritiro :)
Però tornando al tuo discorso dell'"educare", il linguaggio vive e con
l'uso acquista dei significati; in questo caso, direi che di solito si
parla di educazione quando si insegnano e si imparano cose che servono
per stare bene, cose che hanno una valenza positiva; viceversa, si parla
di pervertire quando si fa prendere a qualcuno una strada contorta e
poco salutare.
E allora, se proprio volessimo usare un termine neutrale, si potrebbe
usare "abituare".
Ora, una persona che sia stata abituata da piccola a *subire* dei
comportamenti, poi da grande probabilmente ne va in cerca e le vien
voglia di coinvolgere altri in cose analoghe (come a suo tempo fecero
con essa persona *danneggiandola*).
Ciò, far subire ai piccoli, "non va bene", non solo perché di fatto è un
reato, ma anche perché in ogni caso è un *danneggiare qualcuno che non
si può difendere* (e non a caso il diritto romano dice "neminem ledere")
e che forse crescendo sarà portato a creare altra sofferenza e così via.
SE la persona danneggiata se ne rende conto, di quanto sia angoscioso
tale circolo vizioso, può darsi che si dia da fare per cercare di
interromperlo e di cambiare strada, per cercare di di-vertire dalle
abitudini che ha (suo malgrado inizialmente) acquisito.
Se viceversa cerca di giustificarle, tali abitudini, sarà infelice e
*creerà altra infelicità*.
Tertium non datur, credo.
Ciao 

 Ciao
L'analisi di qualsiasi fenomeno, per poter essere efficace (i.e. per poterci 
fornire risposte quanto più possibile vicine al vero) deve astrarre da 
qualsiasi coinvolgimento emotivo. Questo perché più l'osservatore è 
coinvolto emotivamente rispetto all'oggetto osservato, più le conseguenze 
che sarà in grado di trarre dall'osservazione saranno falsate dal suo stesso 
coinvolgimento. Ciò e in attesa di teorie più raffinate dell'Empirismo, 
comporta un ragionamento deduttivo a posteriori rispetto alla pura 
osservazione del fenomeno.
Dunque, vorrei tornare all' "ex ducere". Mi hai chiesto "portar fuori, ma 
fuori da dove?": dall'individuo. Ciò che il gesto educativo (in generale) fa 
è proprio questo: porta fuori dall'individuo l'energia psichica per 
trasformarla in consapevolezza. Questo avviene tramite l'intervento 
dell'azione paterna (che veicola violenza) e materna (che veicola 
indulgenza). L'equilibrio di queste due componenti permette nel bambino la 
formazione di una personalità  salda e ben compensata. Ove vi sia squilibrio 
nelle figure parentali, ciò genererà scompensi più o meno grandi nel 
piccolo.
Sto parlando, tuttavia, di un meccanismo generale che si ripete 
ogniqualvolta vi sia un bambino che interagisce strettamente con degli 
adulti, chiunque essi siano, giacché l'effetto di tale interazione è, nei 
termini descritti, sempre "educativo". Ossia generatore di una determinata 
consapevolezza. Che, poi, questa possa essere più o meno "malata" è una 
considerazione indifferente a questo livello d'osservazione.
Quindi, se l'intenzione è quella di giungere ad una valutazione sociologica 
del fenomeno degli abusi sui monori, allora non ho alcun problema a 
sostituire "educare" con "abituare". Ma se l'intenzione è quella di 
comprendere a fondo il problema degli abusi (al fine di trovarvi rimedio, 
sempre che ciò sia possibile), allora "educare" è proprio il termine che ci 
serve.
Ciao.
eSQueL

"educare" è proprio il termine che ci > serve.
E no: scusa, pretendi che ti seguiamo nella tua confusione?
Gli abusi non sono atti educativi.
Ecco, il termine educare ci può servire, sì, per proporci di educare chi 
commette abusi psichici sui bambini senza avvedersene: educare a modificare 
qualcosa di sé e dei propri comportamenti.
Non siamo ingenui, e sappiamo che, invece, educare gli psicopatici 
egosintonici che abusano dei bambini non serve a niente. Quello che si può 
fare, è tutto il possibile per sanare le ferite che certi abusi lasciano 
nella psiche del bambino, e certe deformazioni sofferenti e mai risolte, 
anche partendo dall'adulto che è diventato.
Se vuoi comprendere a fondo il problema degli abusi... potresti cominciare 
dall'abuso da te qui compiuto. E' solo abuso terminologico, però, come ti ho 
già scritto, c'è da metterci un punto interrogativo, accanto.

 riferimenti morali, un atto "educativo",
Premetto che sono d'accordo con Rom dalla prima all'ultima parola.
Mi permetto di sottolineare, in linea del tutto generale, che definendo atto 
educativo un abuso sui bambini si fa un po' il gioco degli abusatori, 
pedofili, maniaci e via dicendo. Bisogna stare attenti all'uso delle parole, 
altrimenti mettiamo tutto in un calderone ribollente e non si capisce piů 
nulla.
Sai come si difendono gli abusatori quando vengono beccati? Dicendo che il 
loro č un atto d'amore, anzi d'Amore con la A maiuscola. Loro amano i 
bambini, gli prestano attenzione, li "curano", diversamente dal resto del 
mondo che invece non sa amare i bambini. Cioč, in sintesi, dietro le loro 
azioni c'č una filosofia, per cosě dire, "umanistica", per cui la pedofilia 
in senso lato diventa buona cosa. E quelli piů colti, nel fare questi 
ragionamenti, sono tanto convincenti che quasi quasi č difficile dargli 
torto.
Passare dall'"atto educativo" all'"atto d'Amore" č un soffio. Le parole 
hanno un peso.
dysk 


Di mio dico solo questo : chi non ha vissuto sulla propria pelle queste
esperienze non può capire !!!!
Gretel
-----------------------------------------
Dal sito 
aquiloneblu.org
Quando immaginiamo un pedofilo ipotizziamo la figura di un estraneo, un
mostro approfittatore dell'innocenza e dell'ingenuita' di un bambino, una
persona malata e psicologicamente deviata che ha la caratteristica di agire
in modo molto forte sulla vita psicologica e sulle relazioni sociali del
minori, turbandone i processi di sviluppo della personalita' e di
maturazione della sessualita'.
Contrariamente a quanto si pensi, la maggior parte degli abusi sessuali sui
bambini avviene in famiglia, difficile da concepire e da accettare ma
rispondente alla realta'.
E, se tra le mura domestiche si nasconde ed agisce tale mostro, gli altri
componenti la famiglia, a volte, ne sono i complici silenziosi ed omertosi,
paurosi e tendenzialmente decisi a non rovinare, a non riempirsi di
vergogna, a tenere tutto nascosto.
Le conseguenze dell'abuso intrafamiliare
L'abuso, difficilmente si esaurisce in un singolo episodio, la durata media
e' di 2 anni, ma puo' protrarsi fino a 5.
Nel caso di abuso da parte del padre, vengono coinvolti piu' soggetti,
quando vi sono piu' figli. Nella maggior parte dei casi vengono colpiti i
bambini di 10-11 anni, ma le vittime possono essere state molestate anche
molto prima, gia' all'eta' di 4-5 anni.
Oltre alla reazione immediata, l'abuso causa sui minori effetti devastanti a
lungo termine, tanto che questo tipo di violenza e' stato definito ""una
bomba ad orologeria psicologica".
Il bambino, oltre a tutto cio', deve anche subire, quando il fatto viene
scoperto, gli effetti della disgregazione familiare, dell'onta da parte
della societa' in cui vive, l'intervento da parte delle istituzioni e, a
distanza di anni, presenta sofferenti stati d'ansia e depressione,
insicurezza, a volte si accentua l'aggressivita', insorgono difficolta' a
livello scolastico e nei rapporti interpersonali, complessi si colpa e
problemi di carattere sessuale.
Le conseguenze psicologiche sul bambino variano a seconda di come si e'
perpetrato l'abuso.
Se la vittima ha subito un vero e proprio stupro da parte di un genitore
violento, le conseguenze saranno quelle simili ad una violenza carnale
aggravate da un fortissimo trauma psicologico.
La figura del genitore passa improvvisamente dal comune ruolo protettivo a
quello di aggressore.
Se invece il genitore agisce nei confronti del figlio assumendo un
atteggiamento seduttivo ed attuando ricatti affettivi, senza una apparente
violenza, sopraggiunge nel minore un profondo senso di colpa e disprezzo
verso se stesso, unitamente ad azioni autopunitive e repulsioni verso il
sesso opposto.
I comportamenti che ne derivano sono molto gravi: fuga dal sociale, abuso di
droghe o alcool, tentativi di suicidio e, in alcuni casi, prostituzione.
Non si dimentichi che e' proprio la famiglia e la societa' in genere ad
attuare un processo di "colpevolizzazione" nei confronti del minore, quasi
ad attribuirgli un ruolo attivo nella dinamica dell'abuso, una provocazione
nei confronti dell'adulto.
Lo sconvolgimento psichico e', quindi, profondissimo e destinato a durare
nel tempo.
Cio' che il bambino ha subito e' un tradimento operato dal genitore, ossia
la persona depositaria della sua fiducia.
.................
da 
abusosessuale.com
Alcuni dei problemi più tipici associati all'abuso sessuale sono i seguenti:
Connessi al tradimento. Quando l'abuso sessuale viene commesso all'interno
dell'ambiente familiare e, in special modo, quando l'abuso viene commesso da
un genitore o da chi avrebbe dovuto svolgere questa funzione, la persona
abusata tipicamente vive come una profonda ferita il fatto di non essere
stata amata nel modo corretto da una persone di cui aveva bisogno.
Frequentemente può pensare che, se si sono subite cose così gravi dai propri
familiari, certamente delle persone non ci si può fidare. Questo può portare
ad una profonda sfiducia nei confronti della gente e/o ad attuare un
comportamento aggressivo e manipolatorio, soprattutto nei confronti delle
persone dello stesso sesso dell'abusante.
Connessi all'autostima: una persona cresce bene in un ambiente familiare
sano quando sente di avere un valore ed un grado di amabilità intrinseci per
il fatto di essere stati sufficientemente amati ed apprezzati. Nel caso di
una vittima di abuso sessuale si assiste tipicamente alla presenza di una
bassa autostima, alla sensazione di non essere veramente degni amore. Questa
situazione può essere presente insieme alla consapevolezza razionale di
avere tutti i diritti e le capacità per sentirsi come tutte le altre
persone, ma è come se una parte della persona non ci credesse mai veramente.
Connessi alla sessualità: l'abuso e la molestia producono frequentemente
problemi sessuali. Oltre ai problemi sessuali più tipici (difficoltà o
impossibilità a raggiungere l'orgasmo -anorgasmia, dolore durante i rapporti
-vaginismo, difficoltà a lasciarsi andare, assenza di sensazioni piacevoli o
presenza di sensazioni piacevoli assieme a quelle spiacevoli, sensi di colpa
e di inadeguatezza eccessivi, sensazione di essere indegni o "sporchi",
assenza di desiderio, disturbi dell'eccitazione), soprattutto l'iniziazione
all'interno della famiglia alla sessualità può ingenerare l'evitamento della
vita sessuale in generale oppure la scelta di una omosessualità di ripiego.
Questi problemi, comunque, possono riguardare qualunque persona vittima di
abusi sessuali, ingenerando notevole confusione circa i propri desideri e la
propria identità sessuale. Paradossalmente, l'abuso sessuale può anche
portare ad una promiscuità sessuale e per questo sono state fornite
moltissime teorie diverse dagli specialisti. Alcune delle più importanti
sostengono che a volte si può interpretare la promiscuità sessuale delle
persone abusate o la loro tendenza ad essere abusate nuovamente come la
difficoltà a tenere distinti l'affetto dal sesso, mentre altre volte con la
presenza di un'opinione estremamente bassa di sè stessi e quindi ad un uso
promiscuo e non ponderato del proprio corpo.
Problemi di ansia e depressione sono molto frequenti e possono insorgere fin
dall'infanzia, diventando parte dell'individuo, tanto da ritenere di non
potere essere fatto diversamente.
Connessi più strettamente al corpo: fra le vittime di abusi sessuali sono
relativamente frequenti problemi psicosomatici, disturbi del comportamento
alimentare, abuso di alcool, farmaci e di sostanze stupefacenti.
Problemi interpersonali: la sfiducia, le difficoltà sessuali, insieme a
difficoltà nella gestione della rabbia e delle distanza fra le persone
comportano frequentemente problemi nella gestione delle relazioni
interpersonali.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 serve.
Educare chi tende ad abusare, per fargli cambiare strada.
Ciao

 vita sessuale dell'individuo nel futuro?
Non si PENSA. Lo FA!
Influisce sulla vita sessuale x cui su TUTTA la vita. 

 sessuale dell'individuo nel futuro? 
Certo che influiranno, più difficile dire come e quanto fino a che non 
arriverà il futuro.
Intanto nel presente vanno perseguiti i responsabili, e protetti i bambini.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]