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Titolo: Re: L'ordine dei pensieri

 modo? Grazie e buona serata!
Humm.. un computer potrebbe essere composto da più unità, ognuna delle 
quali: quadriprocessore, oguno dei quali "quadcore": con più unità di 
memoria "volatile" e fissa: è come avesse 4, 8, 16, 32 "cervelli". Se poi 
andiamo nello specifico (cosa che non intendo fare) scopriamo che, 
"virtualizzando" i processi, di azioni contemporanee ne svolge parecchie.
Su come funziona il cervello non vorrei pronunciarmi (per ora, sono stanco 
:-|), ma è facile confondere il fare più cose contemporaneamente quando le 
si fa una alla volta (magari ad alternanza variabile) ma con estrema 
velocità.
Ciao 

 nello stesso modo?
Non si tratta "solo" di come funziona il cervello: esso è capace di fare
molte cose assieme, come imparare un brano musicale mentre si è pur
concentrati a fare qualcosa, oppure ascoltare (anche attentamente!) mentre
si guida, eccetera.
Quel che (imho) non si può fare è ... FARE DUE COSE assieme; ciò, perchè "il
fare" non coinvolge solo il cervello, ma molte attività psico-fisiche.
Per es ... (e persino banalmente ...) persino il solo lavarsi i denti
comporta una *attività senso-motoria* per la quale -impercepibilmente e
qualche secondo prima ...- la mano inizia a fare il gesto (micro micro
gesto) dello spazzolare; e -impercepitamente ...- ci si dice <<ora prendo lo
spazzolino>> eccetera.
Se la mano "comincia a spazzolare" ... la stessa mano non può anche
pettinare i capelli: non solo: non può nemmeno prepararsi a pettinare i
capelli ... che comporterebbe una *altra* attività senso-motoria.
E ... *o* ci si dice <<prendo lo spazzolino>>, *o* ci si dice <<prendo il
pettine>>.
Quello esposto è *esempio banale*; ma se si tiene presente la impossibilità
di compiere DUE GESTI INSIEME seppur meccanici ed abituali ... "figuriamoci"
se è mai possibile compiere INSIEME DUE operazioni complesse.
Non si può: *bisogna* fare UNA COSA ALLA VOLTA !
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 (anche attentamente!) mentre si guida, eccetera.
a me questo multitasking cerebrale non riesce proprio per niente O_o
Così mi ritrovo sempre a sperare che un giorno il giorno (scusate
il gioco di parole!) diventi dalle 24 alle 48 ore :)
-- 
Fermati Piero, fermati adesso
lascia che il vento ti passi un po' addosso
dei morti in battaglia ti porti la voce
chi diede la vita ebbe in cambio una croce (F.De Andrè) 

 il gioco di parole!) diventi dalle 24 alle 48 ore :)
Se č per questo, "il tempo della mente" (quello che passa in funzioni
automatizzate ...) č anche piů lungo di 48 ore al giorno.
Ci sono almeno sei/sette sistemi attivi permanentemente; facendo un esempio
"facile", applicato alle altre creature, c'č da tenere presente che quando
un predatore va a caccia, "pensa solo" a guardare bene in giro, ma -anche se
non puň accorgersene- intanto ha "anche" le orecchie tese a percepire ogni
rumore, e l'olfatto pronto a cogliere ogni odore; e sempre allo stesso
tempo (della mente automatica) sono attivi i sistemi che valutano se č
necessario bere, recuperare o dissipare calore, eccetera; e "naturalmente"
sono attivi i sistemi vasopressori, e quelli endocrini, ... piů "la banale"
respirazione, il moto cardiaco, quello peristaltico ...
E' un'officina poli-funzionale automatizzata il cervello (o il Sistema
Nervoso).
E ... a tempo pieno! :-))
Saluti ... occupatissimi! :-)
--
Vincenzo

 Saluti ... occupatissimi! :-)
Ciao Vincenzo, grazie !! :)


 
Divertente e interessante questo esempio, accade anche a me comunque e 
credo, restando in tema esempio del pc, sono 2 gli elementi importanti 
per il funzionamento virtuale, il CPU e la memoria, ora, se hai un pc 
alla avanguardia con un CPU di quelli con le P***e maiuscole e metti una 
memoria bassa, 256 o anche 512 vedi che si e' veloce ma solo se con 
piccole operazioni, se provi ad agire con deverse operazioni 
contemporanee lui non ci sta, rallenta o ti fa aspettare.... come accade 
a me... troppe cose insieme, se hai un CPU medio e una buona memoria vai 
tranquillo ma adagio, non si inceppa di certo per la memoria ma per 
capacita' di agire.
In questo gioco pero' non possiamo dimenticarci del disco rigido... lui 
sta li quasi in silenzio e passa inosservato ma in realta senza non 
esisterebbe il maccanismo che lo fa funzionare. E' il contenitore di 
tutto... spesso ci meravigliamo se il pc non va, se rallenta, se fa le 
bizze e si ferma... pensiamo a mille cose ma non a guardare e dare una 
ripulitina dentro il disco che troppe cose deve contenere, troppa 
spazzatura anche, piccoli programmi per prova, cose di cui non vogliamo 
liberarci, insomma con tutti i vari programmini che gli facciamo 
ingoiare, anche se poi crediamo di cancellare, li rimangono sempre 
residui e che intacca, sporca e rallenta la sua funzione.... se poi e' 
vecchio il disco, se il pc ha il suo tempo, tutto diventa in salita... 
ecco anche perche si consiglia di avere piu' dischi dentro per separare 
le cose importanti da quelle  funzionali reali, che, di facile resettaggio.
Ora, non cerco di farti scuola di assemblaggio ne di innformatica che 
poi non ne so molto, ma come esempio mi pare che cadi a pennello.
Se la nostra mente e sovraccarica, se gia, come uso dire io su di me "mi 
faccio s**e mentali" questo distrae e ruba l'attimo e perdo la 
concentrazione necessaria per altre cose, e, la vecchiaia dove la 
mettiamo?, la stanchezza mentale, l'accumulo di un passaggio di vita che 
non si riesce a smaltire, cancellare... ahhh se potessi fare un reset 
alla mia memria, come sarebbe bello e piu' leggero... :-O
il potersi connettere facilmente e mantenere una connessione stabile:-D
-- 
Ciao
    M@rc

 Ciao
-- 
Ciao
    M@rc

 più comodo concentrarmi sull'unica azione che sto compiendo.
Ti deconcentri perchè il tempo di context switch del cervello umano è molto
più elevato rispetto a quello di un elaboratore, quindi è più produttivo fare
una cosa per volta:
http://www.apa.org/releases/multitasking.html

 viene totalmente confutata! :-D
La teoria del mononeurone è valida nel mio caso dalle 02:00 alle 07:00
quando tutti gli altri vanno a dormire e rimane acceso solo quello del
turno di notte :-P

 respirazione, il moto cardiaco, quello peristaltico ...
Sì... un pò come gli assi di un controllo numerico:
http://tinyurl.com/33wzmj
di cui alcuni possono agire insieme, mentre altri no...
Sarebbe interessante fare il conto di "quanti assi ha" il corpo umano e
quanti il cervello ne può controllare contemporaneamente, e quanta
"potenza di calcolo" assorbe il loro controllo :-)
Poi ci sarebbero da valutare anche le funzioni accessorie, cioè i
"codici M", ma è già un discorso meno quantificabile...
P.S. se non si è capito, attualmente per lavoro mi sto interessando di
robotica industriale; ci sono delle interessanti analogie, anche se le
macchine di oggi sono ancora molto rozze... per avere un Terminator
funzionante ci vorrà qualche decennio ^_^

 stesso modo? Grazie e buona serata!
Il modo giusto per fare più cose contemporaneamente è renderle il più
possibile "automatiche". Cioè, visto che l'attenzione del cervello si
posa su una sola cosa alla volta, fare in modo che sia necessario
prestare attenzione solo per brevi periodi a ciascun compito, mentre per
il resto del tempo consista in una cosa banale tipo premere sempre lo
stesso bottone, ripetere sempre lo stesso gesto ecc.
Psichicamente, la cosa che "costa fatica mentale" è distogliere
l'attenzione da un compito per svolgerne un altro, diverso, e poi
distoglierla di nuovo per fare altro ancora. QUESTO sì che è
stressante... e nell'organizzare il lavoro va evitato, sempre.

 fare" non coinvolge solo il cervello, ma molte attività psico-fisiche.
Ok, e qui svolgi chiaramente, mettendo ordine, al concetto di "fare più
cose" che diventa "svolgere mentalmente più azioni" e "compiere
psico-fisicamente un'azione". Nel secondo caso non è possibile fare più cose
psico-fisicamente.
Ma se rimaniamo in argomento di pensiero, mi pare che il cervello possa
svolgere più funzioni contemporaneamente anche se si tratta di azioni
(astratte) decise arbitrariamente. Questo forse si avvicina a quanto esposto
nella domanda iniziale.
Decidere, più o meno, di finire un lavoro, per me, stasera: è stato un 
massacro. E posso dirti che ci sono ancora dentro con la testa: intanto che 
scrivo qui, ascoltando la musica, penso a come impostare il programma per 
far si che possa essere usato da 2 clienti che operano diversamente: "ci 
metto la gestione dei lotti obbligatoria? ...faccio in modo che se 
l'articolo non è gestito a lotti passi senza controlli? ...in fase di 
scarico delle materie prime controllerà se ci sono semilavorati con obbligo 
di lotto e si blocca prima di fare cacchiate, oppure faccio un report 
preventivo?" e mille altrie questioni che un poco alla volta archivio, 
decido, svlolgo o affosso.
[...]
Ciao! 

 non ne vengono intaccati?
Vengono intaccati -eccome!- da molte "comuni patologie"; e anche da disturbi
psicosomatici che producono "finalità erronee" degli equilibri garantiti da
quei sistemi.
Per es ... è "finalità erronea" quella di predisporre il soma a
attacco-o-fuga in presenza di ciò che *solo appare* un pericolo; se la
psiche valuta che si è in presenza di qualcosa da cui bisogna difendersi, il
messaggio psichico provoca (ordinariamente! normalmente!) la risposta
somatica del versamento in circolo di adrenalina (necessaria per le risposte
attacco-o-fuga).
Non sarebbe nulla di particolarmente grave, se non fosse che -poichè nè si
lotta nè si fugge- l'attivazione neurovegetativa resta "senza esito",
e -diciamo così ...- l'adrenalina inutilizzata *fa male*! E gira gira
provoca "attivazioni a vuoto" dei sistemi cardiocircolatorio e cardiaco e
respiratorio; quando queste attivazioni a vuoto si rendono croniche ... uno
si trova "malato" di ipertensione.
Tutto ciò accade (soprattutto) quando "la valutazione di pericolo" è
non-consapevole: quando -per es.- si valuta "minacciosa" la presenza di
qualcuno, o la esigenza di fare qualcosa che -invece e in effetti- non
comporta alcuna lotta-o-fuga.
In questi casi, il fatto che il soma si sia preparato a lottare-o-fuggire, e
invece "nisba" ... produce *anche* che si percepisca uno stato d'allarme
inspiegabile sul piano cosciente, perchè il <<cosa è che si teme>> non è
cosciente.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 funzionante ci vorrà qualche decennio ^_^
Spero :-)))) che non si cruccerà nessuno se *io opino* che "i Terminators"
(in quanto Automi Biologici) ... esistono almeno da 500.000 anni! :-))
Saluti robotizzati! :-)
--
Vincenzo


[...]

Mannagg! Vincè! Stò a somatizzà! :-|
Non potevi essere più chiaro... rispecchia anche parte del mio DAP, la parte 
in comune con gli altri.
.
.
.
File -> Salva con nome
..scribb scribb: "Vincè che c'azzekk.txt"
File -> Stampa ->
...err: non ho ancora spento il microfono?!
Scusate
Off
--
Ciao 

 in comune con gli altri.
Non voglio apparire protervo o presuntuoso, "ma" le cose esposte non è che
"rispecchino parte del DAP (di chi ce l'ha)": rispecchiano *la sostanza
(globale)* del DAP.
Il DAP ... è "la cronicizzazione" di risposte neurovegetative a una *paura
inconscia*: ... ed è per questo che a "un noto amico" del NG che soffre di
DAP "mi ostino" a prospettare l'opportunità che si chieda "se putacaso"
ritiene di poter avere qualche paura non-consapevole.
E' proprio la non-consapevolezza del <<ciò di cui si ha paura>> che
trasforma la paura (ordinaria ...) in angoscia; ed è solo l'individuazione
di <<ciò di cui si ha paura>> che può far tornare paura-ordinaria
(gestibile!) ciò che è angoscia ... che produce il panico (... ingestibile).
Ciao, Bat! :-)
--
Vincenzo

 "esegue".
Di bene in meglio! Gli assi della medicina psicosomatica sono gli
analoghi biologici dei "codici M" dei controlli numerici con cui lavoro
e che ti citavo prima! L'analogia è sempre più pregnante ^_^
Hm hm, la situazione si presta ad alcune riflessioni. Dopotutto le
macchine industriali devono manipolare oggetti materiali nello spazio,
per cui sono dotate (devono esserlo) di sensori, attuatori, motori,
allarmi di collisione. Non possono vedere (alcune hanno sistemi di
visione artificiale, ma non sono la stessa cosa del nostro) ma devono
tenere conto dello spazio in cui operano e i loro calcolatori di bordo
(sono più di uno, solitamente) si creano delle "mappe" dello spazio di
lavoro in cui si trovano i pezzi su cui agire. Hanno un sistema
propriocettivo (encoder e revolver) che le informano delle posizioni
spaziali dei loro bracci mobili e appendici varie, pressioni interne
ecc. Hanno un "sistema circolatorio" idraulico (circuiti d'olio) un
altro pneumatico (aria compressa) per cui si potrebbe dire che respirano
e sanguinano, se si vuole far galoppare la fantasia.
Studiandole, ho scoperto che sono costruite "a strati" logici e
meccanici: la base è la macchina meccanica, nuda e cruda. Sopra ci sono
i motori e gli attuatori, sopra ancora la rete dei relè di emergenza,
che può essere assimilata a un midollo spinale con dei riflessi
automatici propri, molto rapidi e non intercettabili dal calcolatore di
controllo. Sopra ci sono i PLC, reti logiche molto più sofisticate dei
semplici relè, che coordinano eventi in cascata e possono essere
assimilabili a un cervelletto, e sopra ancora il computer del controllo
numerico, che governa tutto e "dialoga" graficamente e/o testualmente
con l'essere umano.
Come l'anatomia animale, anche quella delle macchine si è andata
evolvendo negli anni, diciamo a partire dal 1960, da degli armadioni
pieni di relè, che controllavano le alimentazioni dei motori delle
macchine. Ipotizzo, molto IMHO, che questa specie di "convergenza
strutturale" sia dettata dal fatto che sia gli animali sia le macchine
industriali devono assolvere a compiti, se non simili, almeno
analoghi... cioè operare sulla realtà fisica, essendo loro stessi
"realtà fisica", in tutto e per tutto. Insomma convergenza di forma
dettata dall'idoneità alla funzione... il che pone interessanti
interrogativi sul futuro sviluppo delle nostre conoscenze cibernetiche e
neurologiche. :-)

 si trova "malato" di ipertensione.
Non immaginavo, ma mi rendo conto che è successo anche a me, 
effettivamente!
Grazie Vince :)
Ciao!
-- 
Verrà il giorno nel quale gli uomini conosceranno
l'anima degli animali e uccidere un animale
sarà considerato un delitto come oggi lo è uccidere un uomo
--Leonardo Da Vinci--

 ingestibile).
Ok. Stavo pensando se questa paura potesse avere lo stesso effetto pur 
essendo "parzialmente conscia": nel senso che il soggetto si accorge -anche- 
di questa paura (ingestibile), ma non sa che il problema si basa su *quella* 
piuttosto che un'altra, magari più "nascosta".
La paura-causa deve essere puramente inconscia? Mi pare di no.
..sbaglio?
Ciao! 

 ..sbaglio?
... e chi puň dirlo? :-))
Qui si esprimono solo ipotesi.
Ciao, Bat.
--
Vincenzo

 neurologiche. :-)
C'è un dubbio di fondo che *mi* prende.
L'Uomo che progetta la macchina SA (sebbene inconsciamente) come funziona la
macchina che è egli stesso: se ha da produrne una artificiale ... TENDE
INCONSCIAMENTE a ricostruire la macchina che conosce.
La "convergenza strutturale" ... potrebbe essere *copia*.
Ciao, Massimo! :-)
--
Vincenzo

 neurologiche. :-)
C'è un dubbio di fondo che *mi* prende.
L'Uomo che progetta la macchina SA (sebbene inconsciamente) come funziona la
macchina che è egli stesso: se ha da produrne una artificiale ... TENDE a


La "convergenza strutturale" ... potrebbe essere *copia*.
Un po' come il disco di vinile: per un intuizione, alcune necessità e vari 
motivi.. è stato costruito tondo e piatto. Al momento di decidere come 
costruire i supporti per musica e dati, che non fossero nastri: la mente 
umana ha ri-partorito il Compact Disk, conosciuto come CD.
In realtà non ci sarebbe stato nessun motivo per farlo tondo (se non per lo 
spazio a disposizione), tant'è che molti supporti digitali che "girano" nei 
lettori CD di un'azienda che seguo, sono di altre forme: rettangolari, 
triangolari, esagonali.. a anche a croce o a "X"; non esisterebbe più il 
motivo di farli "tondi" o piatti... siccome devono "girare" l'unico 
requisito è che siano bilanciati.
Non vado oltre per rimanere InTopic.
Tornando alla macchina: potrebbe essere copia si! persino alcuni sensori 
sono costruiti con sistemi che ricordano l'anatomia umana. Pensiamo agli 
"occhi" tecnologici o delle fotocamere. Funzionano addirittura come l'occhio 
umano. e potrebbero essere anche più simili se fosse colorata (anzichè nera) 
la parte che si stringe o allarga in base allo zoom o alla luce: l'iride!
Saluti idrodinamici e cardiovascolari.