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Titolo: Svenimento, emotività e sala parto

Buongiorno, ho 38 anni e da sempre sono uno di quelli che il prelievo
del sangue causa un principio di collasso. Una volta sono svenuto di
botto dopo un semplice esame per l'allergia.
Sono anche abbastanza emotivo. Due persone che litigano vicino a me mi
provocano immediata tachicardia e affanno.
Per il resto, in altre circostanze, riesco a padroneggiarmi: ad
esempio mesi fa, dopo un incidente con la macchina ho gestito l'arrivo
dell'ambulanza e dei vigili con una certa freddezza.
Mi pongo il problema se � il caso o no di entrare in sala parto quando
nascer� mio figlio. Pu� essere, come si legge in giro, che
l'adrenalina sar� tale che al momento opportuno non ci penser� due
volte.
Ma d'altronde non vorrei sottovalutare queste mie caratteristiche
emotive. Associare la nascita di mio figlio ad uno svenimento e al
cazziatone del ginecologo non sarebbe il massimo.
Qualche idea ?
Grazie

 Qualche idea ?
dove partorisce la neo mamma e quando � la DPP?
Perch� se la DPP � fra due giorni abbiamo ben poco da parlare...
In bocca al lupo cmq!

 cazziatone del ginecologo non sarebbe il massimo.
io penso che se anche accadesse la tua gioia per il lieto evento coprir� la
memoria negativa di quel che � accaduto, ma in effetti il caziatone non te
lo leva nessuno, poi devono assistere ad un parto e tu gli crei un urgenza
extra magari battendo la testa e ti devono soccorere?
almeno stai seduto...e comodo, da non rischiare di cadere anche!
un mio amico che sviene quando gli prelevano il sangue, dopo la priami
capocciata con rianimazione (ed � pure alto quasi 2 metri) ora si mette
direttamente steso sul lettino, che fa prima!
ciao.

 cazziatone del ginecologo non sarebbe il massimo.
La tua compagna che ne dice? Pi� del cazziatone del ginecologo mi 
preoccuperei della sua "furia" :) 

 cazziatone del ginecologo non sarebbe il massimo.
bah.
imho il parto non e' roba "da uomini".
a meno di essere a) un ginecologo, b) un infermiere, c) un uomo 
particolarissimamente refrattario alle emozioni negative prodotte dal vedere 
soffrire.
qualche uomo, vedendo soffrire la propria compagna (nonche' assistendo agli 
aspetti pratici poco edificanti),  ha avuto qualche difficolta' a riprendere 
rapporti regolari, non riuscendo a superare il trauma.
diverso e' "stare vicini" prima e dopo, assistere e far compagnia fino alle 
soglie della sala parto ed esserci attivamente dopo la sala parto.
ma durante .......................... brrrrrrrrrrrrrrrr... io non avrei 
voluto *mai*.
'sta fissa di dover spettacolarizzare tutto... a me personalmente pare 
proprio "una fissa".
Amelia 

 Qualche idea ?
Meglio non andarci: non per l'ipotetico cazziatone, ma perch� si suppone che
tua moglie avr� gi� di che occuparsi e pare brutto imporle una possibile
aggiunta di stress.
Peraltro ... perch� volersi sfidare, forzando una tua caratteristica
emotiva? Tanto pi� che -come riferisci tu stesso- non ti � di grande
disturbo in altre occasioni?
Fa' come fanno tutti: se sei fumatore ... vai a fumare nervosamente nel
cortile dell'Ospedale ... ed aspetta!
Senn� ... st�ttene nel corridoio davanti alla Sala Parto ... e aspetta.
Vedrai che, anche solo aspettare ... sar� una bella sfida! :-))
... auguri! :-))
--
Vincenzo

 proprio "una fissa".
Pensa che ho conosciuto uno che, tutto giulivo, mi ha raccontato che mentre 
la moglie partoriva lui filmava tutto con la telecamera :-(((
Repo 

 Qualche idea ?
Questo genere di "eventi emozionanti", nascite, matrimoni etc... non si 
possono mai prevedere prima, non sono mai come ce li aspettiamo, quindi 
tutto pu� accadere dentro di noi.
Io mio consiglio �: aspetta fuori senza troppi problemi.
Certamente prima parlane con tua moglie e spiegale che se rimani fuori � 
proprio per non infastidirla... per il resto fregatene di quello che ti 
dicono di fare gli altri.
Quello che � meglio per te lo sai tu, non ci sono regole generali valide per 
tutti.
Tanti auguri! :-)
--
Solvejg 

 Vedrai che, anche solo aspettare ... sar� una bella sfida! :-))
ah certo, come fare un cinque od un sei al superenalotto: uguale.
:-PR. 

 proprio "una fissa".
penso invece che sia diritto di un padre poterlo diventare (padre) in un 
momento speciale, se lo desidera.
E penso che il vietare agli uomini di capire cosa avviene "li dentro" per 
millenni, sia stata una grande mancanza, nella nostra storia.

 "qualcosa deve fare/cambiare/imparare/provare"
Se fosse in gioco solo una sfida personale, che non coinvolgesse anche
la moglie ed il futuro figlio avresti ragione.
Anche se le nostre scelte, a rifletterci bene, coinvolgono sempre gli
altri.
Per� se fosse una esperienza che decidiamo di vivere da soli -> potrebbe
darsi che non imponiamo un ulteriore difficolt� a situazioni/persone che
potrebbero trarre un danno dal nostro comportamento.
Per quanto mi riguarda la risposta di Vincenzo la condivido, nello
specifico di una situazione di andare ad aggiungere problemi ad una
situazione gi� problematica.
Infine non � detto che una persona che avesse i problemi esposti non
possa cercare di superarli e farsi assistere da uno
psicologo/psicoterapeuta.
Ma non penso che un prfessionista della psiche consigli di andare a
problematicizzare una situazione problematica che diverrebbe ancora pi�
ingarbugliata e a rischio.
Capisco anche il tuo desiderio di vedere l'amore allo pstudio della
psicologia come un arma che apre tutte le porte con le opportune
cautele.
Il fatto � che per i miracoli gli psicologi non sono ancora attrezzati
...
: - )
Per introdurre dei miglioramenti necessita un tempo che non si sa di che
lunghezza sia necessario.
"Il lascia perdere" non � per chi vuole iscriversi ad un campo di
sopravvivenza assistito da un istruttore.
E' per chi -non essendo assistito- dovrebbe essere lui a dare coraggio
alla moglie, ma rischia di dovere essere assistito al posto della
moglie.
Una situazione umiliante se si dovesse verificare, mentre la saggezza di
conoscere i propri limiti � una grandezza da guardare con ammirazione.
Tutti noi abbiamo dei limiti.
Ti racconto un episodio:
Avevo circa 10 anni.
Avevano scavato (vicino a dove abitavo io) delle trincee larghe circa un
metro e profonde tre metri con gli escavatori per delle fognature da
mettere in posa.
Dopo le 5 del pomeriggio gli operai erano andati via e noi bambini
eravamo andati a curiosare ..
Il capo del gruppo saltava da un bordo all'altro degli scavi e ci
sfidava a fare lo stesso .. perch� -secondo lui- non eravamo capaci,
anzi avevamo paura.
Quasi tutti saltarono, per� io no.
Sicuramente sarei riuscito a farlo anch'io ma mi chiedevo: "perch�
dovrei farlo? per dimostrare ch�?"
Che gli altri potevano pensare che io fossi un vigliacco non era per me
rilevante e avrei dato prova di me solo se ce ne fosse una ragione vera.
Cos� si costruisce una personalit�.
Senza fare le cose per apparire, ma per essere.
(Tra l'altro anche il nostro amico -se ben ricordo il suo racconto- in
caso di reale necessit� se la sa cavare).
: - )
Ciao,
L

 ah certo, come fare un cinque od un sei al superenalotto: uguale.
Non colgo il nesso :-)
Comunque ... per "uno" che abbia difficolt� di tipo ansioso ... l'attesa
(fumosa o no ...) � davvero un bell'esercizio.
Psicoterapico ad ogni effetto! E ... dico sul serio! :-)
--
Vincenzo

 "qualcosa deve fare/cambiare/imparare/provare"
May per� sarai d'accordo che qui non si tratta solo di una persona... visto 
che sarebbe meglio pensare alla moglie e a come esserle di aiuto magari � 
pi� saggio che le prove di resistenza emotiva le faccia un'altra volta... 
;-)
E poi non mi � sembrato che lui fosse desideroso di mettersi alla prova... 
cosa per cui, in ogni caso, ci sono momenti e momenti.
Ciao!
--
Solvejg

 ha scritto nel messaggio:

....e magari poi hanno visto il filmino con amici e parenti... che roba 
RACCAPRICCIANTE!
--
Solvejg 

Qualche idea ?
1) Cerca di capire cosa farebbe piacere a tua moglie; conoscendoti, nel
suo giudizio terr� gi� conto del tuo carattere ansioso
2) Cerca di capire cosa farebbe piacere a te
3) Non pensare a priorio che non ce la farai, se no � chiaro che non ce
la farai...
4) In ogni caso svenire quando ti fanno il prelievo non credo sia la
stessa cosa che assistere al parto
5) Fatti una idea di quello che succede in sala parto, guardandoti
qualche puntata di "Reparto Maternit�" su Sky o simili
6) Vai a seguire qualche lezione del corso preparto con tua moglie; ti
renderai conto che durante quei momenti le puoi dare un grande supporto,
oltre che morale anche pratico
7) Il primo vagito del tuo bimbo/a ti cambier� la vita e te lo
ricorderai per sempre... pensaci
Ciao!
---
Fabio
from China

 Grazie
Salve, quando feci il tirocinio in consultorio, praticamente tutti i 
ginecologi ed ostetrici dicevano che quando il pap� assiste al parto, 
vedendo le trasformazioni della vagina (anche se in genere si mette dietro), 
ha poi difficolt�  a riprendere i rapporti sessuali. Dunque, sarebbe una 
sorta di "fattore di rischio" per una successiva crisi di coppia. Oppure, si 
sente impotente nel vedere la neomamma soffrire senza poter fare niente per 
aiutarla. Per�, alla fine � tutto molto soggettivo, si tratta di una 
statistica interna che avevano fatto "a braccio" attraverso l'esperienza, ma 
non � detto che sia valida per tutti, ciascuno ha le sue reazioni e le sue 
risorse. 

ha poi difficolt�  a riprendere i rapporti sessuali
UHAHUAUHAU :-))) Mai sentito.
Cio� voglio dire... potr� anche capitare... ma non alla "maggior parte"
:-)
Secondo me quei ginecologi o vedevano la questione molto all'antica, o
non volevano nessuno a intralciare in sala parto, altroch�.
E non � nemmeno vero che il pap� si deve mettere dietro... e perch� mai?
Bah


stessa cosa che assistere al parto
Mi spiego meglio: vedere che ti fanno un prelievo non � detto ti faccia
lo stesso effetto che vedere partorire
---
Fabio
from China

 caso di reale necessit� se la sa cavare).
Ecco, appunto!

 Psicoterapico ad ogni effetto! E ... dico sul serio! :-)
intendevo, stare fuori dalla porta o assistere ad un parto non ï¿œ proprio 
la stessa cosa.
Che poi uno debba accettare i suoi limiti, saper fare delle scelte e 
tutto quello che vuoi ma accettiamo anche che sono due cose diverse, ï¿œ 
come dire: vado in cima all'Everest o mi fermo al campo tenda.

 � come dire: vado in cima all'Everest o mi fermo al campo tenda.
E' stata cronaca di qualche tempo fa che questo tipo di "rinuncia" ha
salvato la pelle a una decina di persone.
Che erano arrivate a cinquanta metri (!) dalla vetta; se non avessero
"rinunciato" ... fine della corsa.
Ciao, May! :-)
--
Vincenzo

 Ciao, May! :-)
ciao Vincenzo!

Grazie a tutti per le risposte.
La data del parto � prevista per maggio. C'� quindi tempo per
sondarmi.
ieri ho avuto la conferma che � meglio stare ad aspettare fuori ! :-)
Ho accompagnato la mia lei a fare un esame ginecologico in cui era
presente un esame del sangue.
Ho capito il mio problema ! E' l'odore dell'alcol in un contesto
"medico" che mi provoca un quasi immediato principio di svenimento.
Mi son dovuto sedere in sala d'attesa, bianco come un cencio....
Ovviamente poi non si sprecavano le battutine del ginecologo nei miei
confronti....
Certo la mia autostima non ne giova tantissimo. Vorrei capire se sono
processi del mio corpo verso i quali non posso fare nulla oppure no.
Psicoterapia ?

 Psicoterapia ?
forse hai avuto dei brutti episodi nel contesto medico e l'odore 
dell'alcool fa riaffiorare sensazioni che non vorresti ricordare?

 Psicoterapia ?
C'� da ricostruire perch� fai certe associazioni, ma non si pu� farlo
sul ng.
Per esempio con l'esame del materiale onirico (i sogni), un bravo
psicoterapeuta pu� ricostruire la dinamica di cosa sia stato a causare
le associazioni che fai.
Per intanto � norma prudenziale non mettersi in situazioni in cui ti sia
noto che sei in difficolt�.
Se poi tali situazioni si dovessero presentare incidentalmente � gi�
diverso: visto che non hai cercato volontariamente la crisi, ma anzi
stai cercando di stabilizzare o superare i tuoi problemi.
Auguri,
L

 venuti al mondo?
Nel mio esame io non sottovalutavo il desiderio di conoscenza.
Dicevo che ci sono pi� di una strategia di fronte ad una difficolt�.
Non si sta dicendo che se c'� una difficolt� -> allora -> si rinuncia.
Si sta dicendo "se il gioco vale la candela".
Parlo per me: se avessi anche solo il dubbio di potere mettere a rischio
un parto, desisterei.
Magari mi attrezzerei se volessi fare di professione l'ostetrico ..
: - )
Ma finch� non fossi convinto di essere "all'altezza" -> non considererei
un gioco di "vada come vada", la seriet� di dare le migliori condizioni
per fare partorire una donna.
Cos� come se c'� da assistere una persona che ha un malore -> si
previlegia l'assistenza di un medico.
Saluti felicit�,
L

 per fare partorire una donna.
ti posso fare un applauso? :-)
o uno sa di non mettere a rischio nulla (e/o rovinare l'altrui esperienza), 
oppure e' meglio - in uno spirito di sereno altruismo - lasciare che l'altro 
faccia l'esperienza da solo/a.
mio marito non avrebbe potuto assistere (cesareo) e, dopo approfonditi 
ragionamenti fatti quando ancora non si sapeva che sarebbe stato cesareo, 
non avrebbe neppure voluto.
visto che non voleva ... e' ovvio che non avrei assolutamente voluto neppure 
io.
ma e' andata benissimo cosi': lui era (per quanto possibile) sereno  fuori 
dalla sala parto e aspettava il bambino nella sala in cui lo avrebbero 
lavato; io  ho goduto dell'esperienza, da sveglia e presente, ed in modo 
totalmente scevro da qualunque preoccupazione, compresa quella di cosa 
poteva sentire/pensare lui in quel momento.
sono sincera:  mi avrebbe disturbata molto, se avesse deciso/potuto 
assistere, l'accorgermi (o il temere) che invece di essere li' a supportarmi 
ed accogliere il bambino ... fosse li' per soddisfare una sua curiosita'.
eccheccavolo! stava nascendo un bambino, mica era uno spettacolo di cabaret! 
e neppure una puntata di Quark/Piero Angela.
Amelia 

 per fare partorire una donna.
e chi lo ha detto "vada come vada"?
anzi, direi di aver detto proprio il contrario.
Ma come faccio a sapere se potrei imparare l'arabo se non faccio neanche un 
misero corsetto di dieci lezioni?
Ah, forse perch� non ne ho la minima voglia e mi interessa men che meno. 
Capisco.
Insomma, con la conoscenza che avete voi uomini in proposito (di nascite, 
non di arabo) proprio perch� vi mancano millenni di esperienza alle spalle, 
� proprio una decisione nella completa ignoranza, fatta cosi.
Prima ci si informa, si studia, si osserva, si coglie il tutto, si entra nel 
contesto, si legge, si parla con esperti.
Dopo si sceglie. E' il minimo che posso fare nell'attesa di diventare padre. 

 cabaret! e neppure una puntata di Quark/Piero Angela.
se pensi che tuo marito poteva prenderla cosi, come un tuo qualsiasi vicino 
di casa, hai fatto benissimo a lasciarlo fuori, eccome! 

 vicino di casa, hai fatto benissimo a lasciarlo fuori, eccome!
non mi fare dire cose che non ho detto :-PPPPPP ....
Amelia 

 padre.
Mah, io invece non sono cos� convinta che per essere bravi padri serva 
essere esperti di parto... legittimamente pu� non interessare il "fenomeno 
parto" ma non per questo si partecipa meno alla nascita.
Io per prima credo che non assisterei (a meno che non me lo si chiedesse 
come favore personale!) a quello di una evetuale sorella o amica se ne 
avessi la possibilit� solo per la curiosit� di vedere come funziona. Mi fa 
troppa impressione sinceramente, lo ammetto!
Questo per dire che l'impressionabilit� o l'emotivit� in questo contesto al 
femminile non � una cosa che riguarda solo gli uomini...
Ciao
--
Solvejg

 non mi fare dire cose che non ho detto :-PPPPPP ....
grazie al cielo hai messo tu qualche faccina anche per me, che me ne 
sono dimenticata :-)

 femminile non ï¿œ una cosa che riguarda solo gli uomini...
assolutamente no, anche io avrei zero voglia di assistere al dolore di 
una qualsiasi altra donna e sentirmi impotente oltretutto!
ma ammetto che farei lo sforzo per una persona a cui tengo.
cmq rispetto e capisco (solo in parte, ci mancherebbe ;-)) le titubanze 
storiche degli uomini: ponevo solo l'accento che nel dubbio, imho, 
occorre sondare prima di dire NO (che mi pare un po comodo ecco).
La cosa importante poi ï¿œ trovare il compagno giusto: il vero guaio nasce 
quando donne pudiche trovano un marito che esige di vedere come nasce 
suo figlio o neomadri che pretendono di avere compagnia in questa 
avventura! Questi sono i veri dilemmi, alla fin fine!

 Questi sono i veri dilemmi, alla fin fine!
Non per femminismo... ma credo che l� si debba privilegiare e far sentire a 
proprio agio chi fa maggiore fatica, cio� la donna!
Ciao!
--
Solvejg 


Chiamasi attacco di panico.
A meno che non vogliate fare una decina di figli e quindi il costo/beneficio 
di intraprendere qualche sorta di "cura" per fare in modo che non si 
inneschi l'attacco pu� valerne la pena, io mi metterei dalla parte di quelli 
che hanno consigliato di aspettare fuori...
Avvoglia di impegno che devi metterci dopo per fare il papa', mica finisce 
tutto con il solo parto. Io la vedo cos�.

storiche degli uomini
Boh...
E' chiaro che se parli di over 50-60 o pi� � un discorso (=i nostri
genitori), ma io tutte queste titubanze (perlomeno sotto gli under 30)
non le vedo.
---
Fabio
back to Italy

 a proprio agio chi fa maggiore fatica, cio� la donna!
Mah, allora ci mordiamo la coda: che io sappia la donna (a parte Amalia ;-)) 
ci tiene
particolarmente ad essere sostenuta in quel momento (a credere di poter 
essere sostenuta) e spesso l'uomo si
sente obbligato a partecipare senza aver trovato uno scopo personale.
A queste condizioni non ho ancora capito se l'uomo in sala parto sia pi�
d'aiuto che di impiccio.
Il "mio, di pap�" sembrava avesse altre priorit� (tipo tagliare il cordone 
ombelicale, vedere per primo gli occhioni della bimba e cose di questo 
tipo), solamente poi mentre io ero in travaglio ha fatto il galletto con una 
carinissima ostetrica siciliana, e dunque il mio dubbio persiste... ma 
questa � un'altra storia ;-D.

 tutto con il solo parto. Io la vedo cos�.
Ma infatti! Perch� fare oggi quello che si pu� comodamente fare domani! ;-)


Non mi pare che lui lavori come ostretico, quindi non vedo perch� debba 
torturarsi per nulla quando c'ha tutta una vita dopo per fare il padre. Poi 
io e te non siamo lui quindi... io ho solo dato il mio punto di vista, punto 
di vista che viene da uno che ha avuto problemi di attacchi di panico e ha 
capito che a volte � inutile andare a cercare apposta un muro, prendere la 
rincorsa e darci una bella craniata per sperimentare quando la testa sia 
dura.

 non le vedo.
tu sei parte di quel 6% di padri che scrive su iadi, direi che non 
rappresenti il padre medio italiano!
;-) 

rappresenti il padre medio italiano!
Ti giuro non sono informato su quanti padri vogliano andare dentro o
fuori dalla sala parto... pero' pensavo che fossero la maggioranza...


 testa sia dura.
ed io ho dato il mio punto di vista da una che ha avuto ansia ed attacchi di 
panico :-)
fuggire da ci� che li provoca non mi pare il massimo come soluzione... 
oltretutto che con dei figli chiss� quante volte dovr� andare al pronto 
soccorso...... perfetto no, svenire con un figlio di un anno in braccio.
Secondo me � proprio la volta buona di darsi da fare. Altro che tutta la 
vita (che poi ha gi� 38 anni, ma lo sai come ti passa?), o adesso o mai pi�! 

 una qualsiasi altra donna e sentirmi impotente oltretutto!
Io credo che, per esempio, assisterei al parto di una mia figlia - o
di una cara amica - se per lei fosse importante. Mi vedrei in funzione
di "garante", ecco, e cos� penserei al ruolo di un padre presente al
parto: una specie di "controllo" affinch� tutti facciano del loro
meglio.
Elle

 pi�!
Darsi da fare ... significa fare qualcosa per *curarlo*, il DAP; non certo
per mettersi nelle condizioni di produrSEne un altro.
Ciao, may! :-)
--
Vincenzo

 pi�!
Ma per piacere... io sono un informatico e il mantra che dice 
"l'ottimizzazione prematura � l'origine di tutti i mali" lo condivido in 
pieno.

Rispondo a chi diceva che il mio era un attacco di panico.
Poich� ne ho sofferto per un periodo verso i 19 anni, posso assicurare
che un principio di svenimento � ben diverso dall'attacco di panico.
L'attacco di panico � panico ! Per chi l'ha provato: � trovarsi nella
disperazione e non riuscire a dare un oggetto a questo sentimento. Il
che ti rende il panico " a spirale". Si auto alimenta finch� non si
riesce a far passare con qualche rito. (io masticavo gomme :-) .
Il principio di svenimento � un improvviso calo della pressione
sanguigna. Il cervello rimane ad assistere il corpo che non risponde
pi� ma non ne � coinvolto.

 E quanto � romantico il rumore del tessuto umano che si strappa?
Eh??? Ommioddio...  il tessuto umano si "strappa"!? E fa anche rumore... 
:-(((
Ditemi voi poi come si fa a stare tranquille sentendo cose del genere...
May, altro che epidurale, io voglio il cesareo direttamente!
--
Solvejg 

 per mettersi nelle condizioni di produrSEne un altro.
che pero' ... darsi da fare per *non* produrselo nel frangente ... era cio' 
che prefigurava May quando, nel suo post iniziale, chiedeva quanto tempo a 
disposizione aveva Vale prima del parto ;-)
inzommina va ... :-)) abbiamo tutti torto e tutti ragione :-P
Amelia versione  "pezzara doc". 

 fuori dalla sala parto... pero' pensavo che fossero la maggioranza...
per mia esperienza lo sono... per� la minoranza c'�.
Il marito di una amica alla quale era stato prospettato il cesareo in 
alternativa di un ulteriore "attesa" con parto naturale ha risposto: "io 
non ho voglia di vederti soffrire, preferirei il cesareo".
Un'altro padre che conosco aveva delle titubanze ma poi ha assistito, 
certo non da una posizione in prima linea, stando un po dietro e tenendo 
la mano alla moglie, ma non se ne �  pentito assolutamente.
Questi sono i due unici casi che conosco io :-)

 imprevisti reattivi. Quindi, come Amelia, mi sto sulle mie :-))
Ma certo, ovviamente dipende tutto dalla struttura e dalla cultura :-)
Un conto ï¿œ una sala operatoria come l'hai descritta tu, con i letti in 
ferro, il carrello con gli strumenti di lavoro su un telo verde scuro 
ecc... che giï¿œ mi dice tutto della considerazione che avrï¿œ come 
partoriente e mio figlio come neonato....
Un conto ï¿œ andare all'ottavo mese di gravidanza con un gruppo di mamme e 
papï¿œ e ostetrica a visitare le sale parto dell'ospedale dove partorirai 
e trovare tre sale colorate, l'arancione, l'azzurra e la gialla (tende 
colorate, mobili in legno chiaro) e fare le battute su quale vorresti!
Un conto ï¿œ vedere le vasche e pensare che forse potrai partorire li. Un 
conto ï¿œ sentire le infermiere consigliarti di portarti il CD che 
preferisci e gli aromi. Vedere la palla, il tappetto, lo sgabello....
Se questo non c'ï¿œ e questa mancanza deve compromettere la scelta dei 
genitori di come sarï¿œ la nascita del proprio figlio io non ci penserei 
due volte a scegliere la struttura giusta.
Ma non ï¿œ solo questione di farfalline e cuoricini sulle tende come 
tenderebbe a pensare l'ignorante. Una struttura rappresenta Come farï¿œ 
nascere mio figlio. L'inizio della sua Vita. Quanto rispetterï¿œ il mio 
dolore. Quanta dignitï¿œ merito come donna che partorisce. Quanta 
attenzione merita un neonato che esce allo scoperto pieno di terrore. Se 
verrï¿œ preso per i piedi o messo delicatamente subito sul ventre della 
madre....
Come deve nascere un figlio non ï¿œ un appendicite.
Il caro vecchio F. Leboyer insegna. E non ï¿œ certo del duemila.
Elledi, il parto che hai descritto tu mi pare quello di mia nonna.
Io sto parlando con un padre che si pone il dubbio se entrare in sala 
parto: le sue parole mi indicano stabilitï¿œ affettiva, un figlio voluto, 
buone relazioni, buona cultura.
Non sto parlando con un profugo (che perï¿œ ha il pc!!) la cui donna 
incinta ï¿œ stata violentata in mare ed ora deve partorire ma ï¿œ senza 
permesso di soggiorno e tessera sanitaria e probabilmente partorirï¿œ in 
un vicolo ecc ecc.
Non so chi viaggia piï¿œ di fantasia e santini e fiorellini, in relazione 
al post originale, tra me e te!


Appunto, un attacco di panico... :-)
Basta che chiedi al tuo medico di fiducia e vedrai che ti dice.

 pieno.
informatico e mantra?
ottimizzazione prematura?
una buona scusa per non lavorare insomma!

 May, altro che epidurale, io voglio il cesareo direttamente!
eccicredo! con queste premesse!
ma almeno hai una certezza, verrï¿œ a tenerti la manina!
;-DDD

 post originale, tra me e te!
diciamo che ognuno viaggia per i film suoi, come sempre ;-)
Amelia 

 per mettersi nelle condizioni di produrSEne un altro.
Vincenzo, hai fatto la battuta!
Nessuno ha detto di andare in sala parto in queste condizioni.
Io ho detto di prepararsi all'evento con degli esperti e tu hai detto di 
lasciare perdere. Ricordi?
E chissï¿œ che proprio il vivere l'ambiente ospedaliero finalmente in una 
occasione BELLA non gli dia la forza di affrontare il problema nel modo 
migliore!
La vita ci presenta sempre delle occasioni. Bisogna saperle cogliere... :-).
Ciao!

 se stessi.
Scusate se mi intrometto, ma qui si sta uscendo un po' dal seminato mi pare!
Non si pu� dire a uno che non si conosce e tramite un forum: hai il DAP, 
convincitene!
Per di pi� a uno che l'ha gi� avuto... :-(
Non metto in dubbio la vostra esperienza di attacchi di panico per� il fatto 
che la sintomatologia possa corrispondere non significa n� diagnosi 
certificata, n� disconferma della ipotesi.
Ma non � questo il punto!
Se lo scrivente afferma: "posso assicurare che un principio di svenimento � 
ben diverso dall'attacco di panico." perch� contraddirlo??
E a che pro poi tutti questi furori diagnostici!?
Io vorrei sottolineare che la percezione del disagio psicologico � 
innanzitutto squisatamente soggettiva!
Se Vale non sente questo come un disagio o un problema da risolvere per la 
sua salute (ma solo ed esclusivamente per un evento singolo) evidentemente 
per lui non lo �, anche se si rivelasse "nominalisticamente" un attacco di 
panico.
Vale ha chiesto un consiglio sull'atteggiamente da mantenere in sala parto 
nell'occasione della nascita di suo figlio... bene!
Gli sono state fornite varie risposte mi pare:
1) Se questo non � un problema e nella tua vita vivi benissimo anche senza 
allora stai fuori e non creare scompiglio in sala e preoccupazione a tua 
moglie.
2) Visto che ti si presenta il momento di affrontare la tua paura allora 
cogli l'occasione buona e prendi due piccioni con una fava: goditi la 
nascita di tuo figlio e fatti passare questa paura.
Sinceramente mi sembrano entrambe legittime... tutto dipende - ancora una 
volta! - da quello verso cui Vale si sente pi� predisposto a fare.
Ciao a tutti e ancora in bocca al lupo a Vale.
--
Solvejg 

 ;-DDD
LOL! Ora s� che sto meglio! ;-))))))
--
Solvejg

 :-).
... :-)) ... tu devi esssere una che cerca rogne! :-))
--
Vincenzo


Non per il gusto di fare il pignolo, ma visto l'argomento e dato che la 
"diagnosi" dell'attacco di panico (e non di DAP) l'ho tirata fuori io...
Volevo far presente che dire DAP e dire attacco di panico non � la stessa 
cosa, quelle che tu chiami reazioni ordinarie sono attacchi di panico belli 
e buoni, non della classe tragica, ma sempre attacchi di panico. Il fatto � 
che se quelle reazioni rimangono cos� tanto ben confinate non c'� DAP 
(disurbo da attacco di panico), visto che il DAP si tira fuori come diagnosi 
quando uno gli attacchi di panico ce li ha con una frequenza e intensit� 
tali da bloccargli la vita in un senso molto ampio, e come risposta uno 
cerca di barricarsi proprio per non subire altri attacchi.
Era per quello che io dicevo nell'altro post che visto il fatto che Vale non 
deve fare l'infermiere/ostetrico per me non deve star li tanto a 
preoccuparsene, visto che gli attacchi sono molto isolati e non gli danno di 
conseguenza un gran fastidio, insomma non gli rovinano di certo la vita.
Se invece dovesse fare l'infermiere, vedi te se il tutto non esonda di 
sicuro verso un DAP, e di conseguenza diventerebbe sicuramente necessario 
prendere provvedimenti... :-)

 Amelia versione  "pezzara doc".
... "sempre ben sensata", vorrai dire! :-)
--
Vincenzo

 ... :-)) ... tu devi esssere una che cerca rogne! :-))
LOL :-D
no, sono solo una del Piave :-)

 necessario prendere provvedimenti... :-)
Una fobia NON PUO' "esondare" in DAP.
N� -ahiloro ...- le persone che ne soffrono (di DAP) possono "rimettere in
alveo" il DAP ... e derubricarlo a fobia grossa e frequente.
Sono DUE patologie diverse ... che rendono necessarie DUE tipi di Terapia
diverse.
Ciao! :-)
--
Vincenzo


Bho, a me me l'hanno "raccontata" in modo diverso.
Ma a te risulta che una fobia si manifesti con sintomi di principio di 
svenimento?
Perch� forte paura e forte ansia come sintomi sono ben diversi da svenire.

 Bho, a me me l'hanno "raccontata" in modo diverso.
  Puoi dire cosa ti hanno detto? Solo per curiosita', eh? Anche a me
risulta vero quel che dice Vincenzo... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Perch� forte paura e forte ansia come sintomi sono ben diversi da svenire.
Si pu� svenire sia di Fobia, sia di DAP. E in entrambi i casi *pare* che si
svenga perch� da una piccola ansia si � passati a una grossa ansia, e poi a
una paura incontrollabile.
Un claustrofobo che resti bloccato nell'ascensore ... pu� svenire sapendo
che sviene per quello.
Una persona che soffre di DAP pu� svenire nell'ascensore ... senza essere
claustrofobica; sviene ... e non sa "di cosa"; obiettivamente (nel senso di
"organicamente") sviene per una accelerazione parossistica del Sistema
Neurovegetativo ... ma per sapere *cosa* ha prodotto l'accelerazione ci
vuole una Psicoterapia; anche solo per saperlo!
... non mi sembrano due situazioni uguali.
Inoltre -e dicendo questo spero di non originare un putiferio di "polemiche
tecniche" ...- IMHO (rigorosamente IMHO e basta!), che Fobie e DAP siano due
patologie diverse � avvalorato (?) dal fatto che le Terapie Comportamentali
(addirittura preferenziali per le Fobie) si dimostrano inefficaci nei casi
di DAP.
Infatti -e riprendndo l'esempio dello svenire in ascensore- il
claustrofobico (che SA di temere l'ascensore) pu� bene essere
"desensibilizzato" alle situazioni di chiusura/impedimento/blocco ... e
riuscire cos� bellamente a prendere poi ogni ascensore; nel caso di DAP,
invece ... poich� la persona NON SA cosa abbia attivato l'Attacco di 
Panico -che pur si era manifestato nell'ascensore- DA COSA potrebbe/dovrebbe 
utilmente desensibilizzarsi?
--
Vincenzo


Il mio medico di famiglia mi ha detto che il sintomo di svenimento che 
capita quando uno � li che si fa il prelievo del sangue, piuttosto che una 
flebo, piuttosto ancora quando uno � costretto a star dentro la stanza di 
un'ospedale in mezzo a gente con macchinari vari appiccicati, indica un 
attacco di panico.
Ok, ho parlato di medico di famiglia, ma penso che su questi termini il 
dizionario sia comune, almeno spero.
Qualcuno mi dettaglia meglio la differenza tra attacco di panico e fobia? E 
che sintomi hanno?

 attacco di panico.
  Mi sa che il tuo medico ti ha fatto un minestrone... ;-)
  Allora: se ti fai il prelievo o, se sei sensibile, vedi il sangue
o una schifezza simile, succede che ti si abbassa la pressione, ti
senti svenire, vedi delle macchie davanti agli occhi, ti gira la testa,
diventi bianco e sudaticcio e se proprio ti va male finisci davvero per
terra, magari pure con qualche scossetta. A quel punto ti sdraiano, pian
piano ti ripigli, poi te ne torni a casa con le tue gambe. Questa cosa
si chiamava "attacco vaso-vagale", ora "presincope" secondo le nuove
tendenze, ed e' legata ad un riflesso vagale (appunto) che ti abbassa la
pressione. E' come il giramento di testa che capita quando ci si alza
bruscamente ma portato all'estremo. Nessuna componente d'ansia se non
successiva, e spesso proprio non ce n'e'.
  L'attacco di panico e' completamente un'altra cosa: e' una sindrome
(un complesso di sintomi insomma) che si presenta con attacchi
ricorrenti e inaspettati di ansia, durante quali puoi sentire varie cose
ma piu' spesso una forte paura (di morire o di impazzire), tremori,
vertigini, sensazione di cuore che batte forte, difficolta' a respirare,
nodo allo stomaco, nodo alla gola e chi piu' ne ha piu' ne metta, basta
googlare un po' e trovi mille descrizioni. Spesso si associano altri
sintomi come la paura di andare in certi posti (isolati o affollati), di
prendere mezzi pubblici (o la macchina), di allontanarsi da casa per la
paura di avere altri attacchi (di risentirsi male, insomma). Spesso chi
soffre di attacchi di panico evita i posti affollati e se deve sposatrsi
si porta dietro l'accompagnatore, perche' da solo ha paura.
  La fobia (ti parlo della fobia specifica) e' una paura, mettiamo caso
dei piccioni: se pensi ad un piccione stai male, e tanto piu' se lo vedi
da lontano. Man mano che ti avvicini, poi, la paura aumenta e se per
sbaglio (brrrr!) un piccione inaspettatamente dovesse appollaiartisi
sulla testa, potresti avere anche fenomeni violenti e imbarazzanti tipo
grida, sbracciamenti o comportamenti di fuga vociante. Allontanato il
piccione, la paura passa: c'e' un ben preciso motivo scatenante, senza
altri cortei come nel panico (i cui attacchi, almeno inizialmente, sono
quasi sempre inaspettati e senza causa evidente). Sempre base ansiosa
e', ma con caratteristiche e cause ben diverse.
  Queste, grosso modo, le definizioni dei tre termini. Approfondimenti
psicologici dagli esperti, please. =8-)



Ok, ringrazio te e Gianfranco per avermi chiarito meglio il tutto.
Da newbie appunto l'avevo fatta troppo facile basandomi sulla mia esperienza 
(non proprio appagante a dirre il vero) e su quello elemosinato chiedendo in 
giro.
A a sto punto dovr� cazziare il mio medico che mi ha attribuito attacchi di 
panico ad "minchiam" :-)

 qualcosa.
ma certamente!!! pero' adesso, tanto per non farmi mancare gnente, m'e' 
venuta la fobia di portare quella peste di mio figlio al supermercato: e se 
quello approfitta di qualche fila e sparisce di nuovo?
noooooooooooooooooooooooooooo!
penso che potrei morire per sincope!!!!
gia' m'e' andata bene una volta ;-) e sono sopravvissuta ... ma sfidare la 
sorte nooooooooo....
boh ... cmq.... .... al massimo compro un guinzaglio come quello per i cani, 
con la cordicella che si ritira schiacciando un pulsante ...
.......... sigh! come si dice qui: "'u iabbo arriva ... e la jast�ma no" 
.... io ero/sono una di quelle che critica(va) i genitori che *non* 
lasciavano liberi i figli, ma li imprigionavano nei carrelli e/o nei 
passeggini
mi sa che mi verra' una nevrosi per dirimere la questione: lo lego s� - lo 
lego no!
:-)) ciao Vince', e ciao a tutti
Amelia - e l'occasione di sfogarsi 

 e non venitemi a dire che non era "panico" :-PPPP
io ho *perso* mia figlia due volte: una volta era con la nonna e la 
nonna siccome era offesa per un qualcosa ci ha risposto al telefono "non 
ï¿œ con me" (cretina). Io correvo per la piazza a Lazise, correvo a 
destra, a sinistra, dentro e fuori i negozi urlando il nome di mia 
figlia con il cellulare pronto su 118, bastava premere.
la seconda volta la piccola dopo avermi chiesto di andare a destra ï¿œ 
partita verso la direzione opposta, dietro a papï¿œ. Io ovviamente non lo 
sapevo e pure li, in spiaggia a Cervia (sempre in posti affollatti eh!), 
ho avuto Paura. Sudore. Tremore. Ecc. Il cellulare del papï¿œ ovviamente 
era nella mia borsa!!
Ma gli attacchi di panico, imho, sono diversi.
I miei attacchi di panico almeno su una cosa sostanziale sono diversi: 
sono "inventati" dalla mia mente.
Perdere una figlia come ï¿œ successo a te e me ï¿œ Paura vera.
Per me sono state due sensazioni diverse. Simili nell'emozione, brutte 
sempre e cmq ma diverse alla base.
Chissï¿œ, che proprio quella Paura reale abbia dato uno scossone al mio 
cervello fantasioso e mi abbia fatto passare il panico "inventato"! I 
tempi potrebbero coincidere :-)
ciao Amelia!

 Amelia - e l'occasione di sfogarsi
--
Vincenzo ... che c'ha avuta una figlia che si arrampicava dappertutto.
:-((((((((((((((((((

 :-((((((((((((((((((
echemmidici! :-)) noi non ci facciamo mancare neppure quello!
pero', ragazzi, :-))) anche con tutti 'sti trambusti ....sono sempre 
grandissimi gioie :-))
Amelia - ot 

 grandissimi gioie :-))
Certo: uno si tiene i capelli bianchi ... e si sente felice! :-)
--
Vincenzo

 Certo: uno si tiene i capelli bianchi ... e si sente felice! :-)
gia' .... :-))
imho si impara anche a rasentare le situazioni pericolose senza farci piu' 
troppo caso.
per esempio ... so che sono criticabilissima e sconsiderata ... ma non 
riesco a trovare il sistema di impedirgli di salire sopra tutti i tavoli che 
incontra.
e visto che ha cominciato (e mai finito) da piccolissimo, ormai mi sono 
rassegnata (e in qualche misura anche rassicurata delle sue capacita' di 
scendere da solo).
se ci penso a mente fredda ... penso di essere una pazza criminale!
ma quando lo trovo li' sopra ... invece di rimproverarlo a morte ... l'unica 
cosa che riesco a dirgli e' di farmi vedere come fa a scendere, senza il mio 
aiuto, ovvio ....
e siccome scende "bene", usando le sedie che si e' auto-posizionato prima di 
salire ........ che gli devo dire???  <<guai a te non lo fare!>>??
ma figuriamoci ....
come diceva quello: "mai chiedere cose impossibili. il buon governante da' 
solo gli ordini che sa gia' che verranno eseguiti."
ed e' impossibile che rinunci a quelle scalate.
sono troppo belle.
ed e' troppo bello ammirare tutto da quella altezza.
ma, ovviamente, 'sta cosa del lasciarlo fare ... ;-) solo io e l'altro pazzo 
di suo padre.
gli altri, tutti quelli che lo vedono appollaiato e/o che si sta 
avventurando, corrono gridando a fermarlo.
boh.
io preferisco che impari a scendere, senza farsi male, piuttosto che impari 
ad obbedire al divieto di salire (che' tanto, prima o poi, sempre accadra' 
che mi fara' fessa ... e allora meglio che sappia scendere *da solo*).
vabbe' ........ io ... sempre piu' ot-ot-ot-ot
ma promesso, giurin-giuretta, dopo questo basta ;-))
Amelia

 di panico ad "minchiam" :-)
... tu, gli attacchi di panico li hai avuti davvero (e questo � certo
spiacevole!).
Ci� che NON HAI (o perlomeno � da vedere se!) � il DAP.
Come dicevo ad Amelia, non � la dimensione della paura a "fare DAP", ma la
qualit� di quella paura: se io temo i serpenti tanto da svenire se ne vedo
uno ... non ho il DAP nemmeno se svengo tutte le volte che ne vedo uno; "ho"
la fobia dei serpenti; ce l'ho tanto forte da svenirne; ma non ho il DAP ...
perch� SO che sono quei ripugnanti esseri viscidi e striscianti a farmi
l'effetto p�nico.
Se invece ... svengo -senza sapere perch�!- tutte le volte che passo davanti
allo Zoo o a un negozio di animali, o quando mi raccontano di Adamo e Eva;
se credo che finir� per morire; se non so come evitare svenimenti e morte;
se comincio a segregarmi (e mi avvio bellamente a una sorta di invalidit�
permanente) ... "� capace" che soffro di DAP.
... si chiama "diagnosi differenziale", questa attenzione alle differenze!
:-))
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 conseguenze?"
ad una mamma paranoica succeder� sicuramente qualcosa, cmq, la mezza via � 
sempre quella pi� virtuosa no?
ciao!