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Titolo: differenza tra fede e vita reale          [lungo]

Nel mio post precedente...è nata una discussione molto interessante dalla 
quale vorrei partire:
Amelia: il fatto di non vedere con i propri occhi ... ed il fatto di non 
capire ...
non e' che rende necessariamente meno reale il loro esistere.
la veridicita' delle 'prove', di qualunque prova,  puo' essere messa in
discussione sempre.
su qualunque argomento puo' non esserci mai certezza assoluta.
cosi' ... su determinati argomenti  (tanti)... l'unica, per fare un passo
avanti,  e' fidarsi ed affidarsi... ed accettare che le cose possano
"essere" anche se non le vediamo/capiamo.
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L'argomento è la fede...
ora vi chiedo..
possono questi concetti essere applicati nella vita reale?
Se dovessi estendere i miei ragionamenti secondo la logica di Amelia  (che 
condivido pienamente)
dovrei considerare che se volessi applicarli alla vita reale allora 
smetterei di cercare prove e dovrei prendere per buono tutto quello che 
accade.
Mi spiego meglio.
Questo è il 5 giorno senza il mio ragazzo.
1anno di convivenza a casa mia..non completa,inquanto piu volte gli ho 
chiesto di portare le sue robe a casa mia anzicche lasciarle a casa sua(ha 
una casa sua in fitto di una stanza) per non fargli fare sempre avanti e 
dietro e per pagare un fitto inutilmente..ma mi ha sempre risposto di no...
gli ho chiesto allora di trasferirmi io da lui...sarebbe stato bello 
condividere tutto,anzicche ridurre la nostra frequentazione alla dormita a 
casa mia...ma mi ha risposto no casa mia è piccola ... :stiamo bene cosi.
dopo una giornata di lavoro,ogni sera giocava a calcio per finire a 
mezzanotte.
ora,gioca a calcio anche il sabato pomeriggio ed ogni domenica è impegnato 
con la squadra di calcio della nostra città.
non gli ho mai negato niente,ma gli ho chiesto di portarmi con lui e 
condividere il nostro tempo insieme..ma non ha mai voluto:
siamo tutti maschi..sono 13anni di abitudini non sarai tu a cambiarmele.
-  io:  non voglio cambiartele,vorrei solo stare con te almeno nel tempo 
libero e non solo quando tutti i tuoi impegni(escluso il lavoro)sono finiti.
qual è ora la differenza tra fede e vita reale.
ho sempre ragionato come Amelia nella vita reale però.
forse questo è stato il mio errore?
il pensare che non tutti siamo uguali e pur soffrendo di accettare?
non so !
forse anche questo post è tutto un casino.
sono in crisi.
dovrei sentirmi apposto con la coscienza e questo premio non consola la mia 
anima.
non so che farmene di essermi comportata bene,tanto sto soffrendo comunque.
il mio ragazzo ha agito alle mie spalle..non so quanto e come.
l'ho trovato con l'ex fuori la palestra e quando gli ho chiesto spiegazioni 
mi ha detto DAVANTI A LEI :
senza di lei non vivo piu..non posso vivere piu senza di lei.
io sto impazzendo.
un minuto prima mi telefona chiamandomi amore.
quando uscivamo la sera(sempre io e lui nei paesi ,poco in città-mah)sempre 
ad abbracciarmi,baciarmi...discorsi di matrimonio in futuro..di figli..
poi la frase:
CON TE sto bene
come mi piace COME FAI L'AMORE TU non mi piace con nessun'altra.
ora,belle frasi ma dentro di me pensavo perchè sempre questo paragone e con 
chi?vabè è stato fidanzato per 10 anni ha avuto altre storie passionali nel 
frattempo...forse non devo preoccuparmi.
ora mi rendo conto di aver avuto FEDE in lui...lui della vita reale.
ora da quando l'ho lasciato mi sta cercando con tanti messaggi ma senza 
ricevere mia risposta.
se penso che ha agito alle mie spalle abusando della mia FEDE mi viene una 
rabbia che vorrei far leggere tutti i messaggi a quella stupida....tradita 
da 10anni e dirle:
ecco questa è la persona che 5gg fa ti ha detto senza di te non vivo 
piu,davanti a me e poi mi scrive adesso che la sua vita non ha senso senza 
di me e che sta tentando il suicidio..che non sa che darebbe per cancellare 
quei suoi 5 minuti (come li chiama lui)di ordinaria follia nell'avermi detto 
quelle parole.
senza motivo.
gli ho sempre detto e dimostrato di avere un'amica in me al suo fianco ...di 
dirmi sempre le cose come stavano in qualsiasi situazione..
quello che non posso credere è che sentivo che lui era innamorato di me..ma 
non solo per le parole che sono facili a dirsi ma per i fatti:
mi abbracciava la notte,facevamo l'amore ogni giorno,mi abbracciava 
stringendomi...io il suo amore per me l'ho sentito!!
com'è possibile ,,,finoaquando fosse stato freddo avessimo avuto 
problemi..allora mi sarei detta,bè...le cose non vanno!
cos'è stato allora??
la mia stupida FEDE ???odio i miei valori,odio il mio esser buona,odio i 
miei principi odio il non sapermi far rispettare solo per andare incontro al 
modo di fare degli altri.

 al modo di fare degli altri.
Quindi odi te stessa e ami lui: non mi pare un buon punto da cui partire!
Nell'altro thread scrivevi: "ho voluto farmi incantare dalle sue dolci 
parole..dal  voler a tutti i costi avere un rapporto serio duraturo che 
convolasse a nozze... *pensando di non cancellare i suoi difetti ma di 
imparare soltanto a conviverci*"
Possibile che ciò valga solo per lui? E i tuoi "difetti"? Anche con questi 
devi convivere. Penso che imparare a "cullare" i propri difetti sia un modo 
per star sereni. Tu sei anche quei "difetti".
dysk

 al modo di fare degli altri.
sinceramente mi sembra che ci sia un po' di confusione tra cose che non 
c'entrano un granche' l'una con l'altra.
che c'azzeccano i tuoi "principi e valori" con il fatto che sei innamorata 
di uno che, per qualche ragione sua, e' confuso?
che c'azzecca il tuo essere "buona" con la delusione (giusta!) che stai 
provando adesso che la realta' si e' svelata essere un po' diversa da quella 
che pensavi (e che avresti voluto)?
non e' che non ti senti  piu' "buona" solo perche' sei cosi' profondamente 
incacchiatella che lo sprangheresti? ;-)))
non e' che il tuo voler essere "buona", come una prigione,  non ti consente 
di essere furiosamente delusa ed arrabbiata *adesso* che e' il giusto
momento?
meglio darselo il permesso di essere furiosamente arrabbiati quando c'e' un 
motivo valido.
poi, dopo, verra' anche (e benvenuto) il momento in cui rabbia non se ne 
provera' piu' e non ci sara' piu' neanche dispiacere.
ma adesso non e' quel momento li'.
non pretendere troppo da te stessa ... e da lui.
Amelia 

 se stessi *e* agli altri (e non piu' agli altri e meno a se stessi).
Pur comprendendo il tuo discorso, ti dirò che a me pare "complicato" porre
la questione (questa o un'altra di quelle che riguardano il rapporto con se
stessi) in termini essenzialmente "normativi": del tipo "bisogna volere bene
a se stessi" o "bisogna volere bene a se stessi quanto agli altri" etc.
A me pare che l'arrivare ad individuare una tale "regola", sia
fondamentalmente il risultato di "altro".
 
In pratica la regola individua, definisce e descrive un qualcosa che si è o
si fa (o si crede di fare o di essere), rispetto magari a un "prima" in cui
non lo si faceva o lo si faceva di meno.
E il mettere nero su bianco la regola, lo si fa per propria chiarezza o
magari per necessità (più o meno conscia) di difesa da future incursioni del
"volersi male" (una specie di super-io benefico acquisito ;-) ).
Se manca però quell' "altro" che, tra l'altro, consente di mettere giù nero
su bianco la propria regola IMHO è inutile, perchè incompresa/inattuata...in
pratica non propria.
E IMHO, in certi casi, si può correre anche il rischio, per chi quella
regola ha in qualche modo - magari molto razionalmente - fatto propria, di
usarla per negare il proprio (o altrui) sentire che va in direzione opposta.
Ho conosciuto uno che faceva così: della serie siccome il mio modello ideale
di me non prevede che io non mi ami, non è possibile che io non mi ami --->
inconsciamente faccio una negazione di tutto ciò che in me va in direzione
del non amore per me, e perciò metto su un'identità falsa che esclude tale
possibilità.
Certo quel tipo lì era un tipo un pò particolare, però in genere il rischio
esiste :-)
ciao,
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


umh ... mumble mumble mumble....
:-)) mi sa che,domani mattina, faro' bene a rileggere con *grande*
attenzione!
ciao, Gian
Amelia

 Amelia
marj 

 non di meno... che', ho imparato (forse), non e' roba buona.
Penso che il fissarsi delle regole, come dire il mettere dei paletti a se
stesso, sia cosa assai comune, e per quanto mi riguarda anche "utile" in
molte occasioni: anche quello fa parte del rapporto con se stessi.
E proprio perchи spesso si ha che fare con parti non facilmente
controllabili di sи, con le proprie paure o magari con i propri tentativi di
auto-aggressione, allora si puт avere necessitа, per le persone che riescono
ad avere consapevolezza di ciт, di porsi da soli un argine, un freno.
IMO naturalmente il porre un freno implica che una persona abbia costruito
una sorta di proprio "sistema di valori", nel rapporto con se stesso, in cui
ad esempio ha stabilito che "volersi male" и cosa negativa. O che avere
paura di x и cosa negativa.
Sulla base a quel "sistema", quando una "si vuole male", e ha la coscienza
di questo sentimento negativo nei propri confronti (operazione mica sempre
facile), interviene un'altra parte di sи, cosciente, che dice "Ciccio, ti
stai volendo / facendo male, cosм non va bene".
Poi, IMO naturalmente se e quando, quelle parti di sи, inconsce, che
spingono verso il "proprio male" trovano via via una soluzione, diventerа
meno necessario un controllo cosciente, un porsi delle norme. Proprio perchи
diminuisce la spinta di quel magma che necessita di un "controllo" o di un
gestione.
Il problema che ponevo и pur sempre quello di riconoscimento di tutte le
parti di sи, anche di quelle che ahimи purtroppo non contribuiscono al
nostro benessere: se in noi ci sono delle paure, se in noi ci sono tendenze
auto-distruttive, mi pare assai pericoloso limitarsi a negarle, cioи a
disconoscerle, in nome di una scelta di valore.
Perchи al di lа del fatto che sia sbagliato (perchи lesivo del nostro
benessere, posto che и quello che abbiamo a cuore), quella paura ha una sua
ragione di essere "cosa nostra".
E come cosa nostra va risconosciuta, ascoltata, coscientemente compresa,
perchи non nasce per caso.
Per me l'integrazione della parte cosciente con quella non cosciente nasce
da lм: dall'ascolto e dal riconoscimento di tutte le parti di sи.
Ciт non toglie, che nell'immediato del proprio malessere si possa (o si
debba, se vogliamo farne un discorso "morale") dargli un freno. Si possa
imporre a se stessi il proprio aut-aut. O me o la paura, o me o
l'auto-distruzione. Io questo l'ho fatto molte volte e mi и servito anche a
molto, per salvarmi da me stesso, da certi stati d'animo e da certi momenti.
Ciт non toglie che, a mio parere, questo sia una parte del lavoro con se
stessi, diciamo il lavoro di urgenza, da "pronto soccorso", ma IMO non и
tutto.
ciao Ame :-)
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