Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: segue da: avvocato ecc.... (su newsland non trovo il messaggio originale)

 un po' di educazione si.....
***
come vedi sto sforzandomi di accontentarti.
tu a che punto sei?
spintop
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caro spintop e caro Michele
se al termine della requisitoria tra "avvocato" e "pubblico ministero"
io non ho ribattuto e mi sono rivolta alla "Corte Suprema" era perchè
secondo me tra voi non c'è ulteriore possibilità di dialogo. Ognuno
ripeterebbe all'infinito le sue ragioni.
Comunque riconosco che gli ultimi post hanno chiarito la vostra
posizione ancora di più, ma a questo punto lasciate che sia chi legge
a giudicare.
Io personalmente penso che ritenere che l'uomo abbia un'anima non
cambia la sua responsabiltà rispetto gli animali, ma anzi l'aggrava.
Però penso anche che il problema sulla sofferenza degli animali non
possa risolversi senza affrontare globalmente il problema
dell'ingiustizia nel mondo, dell' equa distribuizione delle risorse,
dell'alimentazione in generale. Cioè penso che sei io dall'oggi al
domani decidessi di divenire veganiana niente cambierebbe a questo
mondo, diminuirebbe forse il prezzo della carne e qualcuno ne
mangerebbe di più al mio posto. Spintop direbbe:"Perchè sei una
persona sola, ma se fossimo in tanti ....."
Ebbene se fossimo veramente in tanti a volere veramente il bene nostro
e della terra non potremmo votare gente di provata onestà, anzichè
quelli senza scrupoli che stanno rovinando il mondo, in modo da poter
affrontare globalmente tutti i problemi, che non sono separabili tra
loro?
Litigare tra noi non serve che a rendere più forti "loro", quelli che
se ne fregano di tutto e di tutti pur di arricchirsi. Siamo i soliti
"polli" di Renzo, ormai famosi, perchè si beccano nelle disgrazie. Ma
diciamo pure, fin che la sofferenza non ci tocca personalmente, non
siamo realmente consapevoli della nostra realtà. Forse spintop è
quello che si immedesima di più, è evidente che ne soffre, ma la sua
sofferenza non fa che aumentare quella che già esiste. Non è nemmeno
giusto chiudere gli occhi per non soffrire (come forse faccio io),
perchè la spinta verso un desiderio di cambiamento deve essere forte,
e quindi partire da una reale consapevolezza.
Nelle nostre Scritture c'è scritto che la giustizia si raggiungerà,
per cui abbiamo una speranza nel futuro. Spintop questa speranza non
ce l'ha, e se è nervoso, si arrabbia, è forte con le parole io lo
comprendo e lo giustifico, e gli voglio bene .... perchè di tutto
questo ne soffre senz'altro più di noi.
Preferisco mille volte lui, a chi ci sorride e intanto contribuisce a
perpetuare questo mondo di ingiustizie.
Con stima per tutti e due        Maria

 pillole di vitamina B12.
***
non mi sognerei mai di chiedere ad una persona in difficoltà di
stravolgere quel poco che ha.
di fatti tu non sei nè un eschimese nè vivi con un dollaro al giorno.
spintop

 domani decidessi di divenire veganiana
non veganiana  ma vegan

 ha scritto nel messaggio
news:aphf24$d0t$1...@newsreader.mailgate.org...
Sinceramente, mi state facendo divertire :-))
Pur rispettando il parere di tutti, a mio avviso e solo e soltanto con
rispetto, credo che stiate dicendo cose simili in tempi e modi diversi; se
solo riusciste ad essere meno pregiudizievoli nei confronti dei vostri
interlocutori, probabilmente riuscireste anche a far capire a chi legge i
vostri concetti.
Caro spintop, capisco la tua sofferenza ma generalizzare ed estendere le tue
considerazioni a tutti, mi sembrano eccessive, capisco la forza e la rabbia
con la quale cerchi di spiegare le cose ma... la mia posizione in merito era
di ignoranza in materia e ti assicuro che, leggere i tuoi post e quelli di
Michele, hanno contribuito ad arricchirmi di un 'altra cosa che ignoravo.
Possibilmente e senza avvocati di parte o pubblici ministeri, Maria mi
capisce, si potrebbe arrivare ad una discussione meno oltranzista e più
aperta all'idee altrui. Mi rivolgo a te spintop, già parlarne è fonte di
apertura e apprendimento, scambiare idee e opinioni, non è un male,
arrabbiarsi e schierarsi, sminuiscono l'importanza di una sana e genuina
informazione.
Mi sento comunque di ringraziarvi, imparo cose nuove ma, vorrei leggerle con
meno fatica :-)
--
Alessandro Vitale
vitale_a...@yahoo.it
vitale...@hotmail.com
Pagina Web 
www.bahaibologna.it
News news:it.cultura.raligioni.bahai

 informazione.
***
ascolta, finchè io darò più importanza all'uomo che alla donna sarà
comunque un eterno scontro.
non è più questione di come manifestiamo ciò che pensiamo, ma
l'accettabilità o meno di ciò che consideriamo individualmente valido.
tu puoi dire molto civilmente che l'uomo e la donna sono uguali.
io potrò dire molto civilmente che uomo e donna non sono uguali.
ebbene....non cambia niente.


 questo ne soffre senz'altro piщ di noi.
***
no maria...ehehe...proprio non и cosм.
:)
la speranza che ho sta nel buonsenso degli uomini, non di una religione nи
nel buon dio.
и quindi ovvio che qualora manchi il buonsenso tutto perde di significato.
non credo in nessun tipo di entitа divina, nи nei loro messaggeri.
ciт perт non cambierebbe niente se fossi cattolico, baha'i, buddista o
altro.
difatti principalmente sono un uomo, e come tale ho delle responsabilitа
verso me stesso e gli altri.
un modo in piщ per amare, seppur inconsueto e di nicchia, l'ho trovato, ma
questo non toglie niente all'amore che porta con sи la religione in cui
credo o l'ateismo che pratico.


Maria Porrini wrote:

***
naaaaaa....quale offesa.
l'indifferenza offende molto di piů.
:)
spintop
p.s. a proposito di risorse e loro distribuzione:
http://www.vegan3000.info/DettInfoNutrizionali.asp?Cod=180


 ebbene....non cambia niente.
Potresti però scoprire nuove realtà, ascoltare gli altri, spesso, è anche
fonte di conoscenza da esperienze diverse, come la tua, se ascolti solo te
stesso, veramente non cambia niente...
Siamo uomini, carnivori o vegetariani?
Ma!!! Forse tutti e tre...
:-))


 stesso, veramente non cambia niente...
***
scusa ma se ti leggo quanto meno capisco ciò che mi dici.
potrebbe essere una prima e primitiva ipotesi che dimostrerebbe che mi
interessa ciò che dici.
in secondo luogo il fatto di ascoltare gli altri non significa
necessariamente cambiare idea.
di fatti è la stessa cosa che succede a me con gli altri.
e risiamo punto e a capo.
:)


 :)
Vedi, credo che l'ottimismo sia sempre applicabile, non mi sentirei di dirti
categoricamente qualche cosa, mi riesce difficile dire "è impossibile",
cerco sempre di dare il mio punto di vista, di essere obbiettivo e realista,
preferisco dire la verità, non mi piace convincere la gente, credo che ogni
post sia un nuovo passo, se usiamo l'umiltà, vedrai che belle discussioni
potranno nascere.
Grazie Spintop

 dollaro al giorno.
e io e mia moglie Lilia, che ascoltiamo, ci stiamo
chiedendo se non sia il caso di cominciare da subito
eliminando le carni che, del resto, mangiamo ben
poco, se non per qualche insaccato pratico da usare
per la vita strana che conduciamo....
cerchiamo di prendere il buono da ogni esperienza...
tu cosa ricaverai da questa esperienza qui....
che 'sta fede bahà'ì deve essere qualcosa di "orientale"?
o magari avrai pensato di aver parlato con seguaci
di Sai Baba come pensa qualcuno che bada solo
al fatto che entrambi i nomi cominciano con la B ?
boh chi lo sa... del resto non sono affari miei....
ciao


 spintop
Ciao, caro amico. Maria
PS Perchè 50 gatti e 20 cani e nemmeno un figlio di sangue?  Per tua
scelta volontaria o involontaria?
Scusami questa curiosità indiscreta, ma puoi anche non rispondermi.

 Scusami questa curiosità indiscreta, ma puoi anche non rispondermi.
***
figurati.
50 gatti e 20 cani, loro sono i miei amici. purtroppo lavoro molto (anche se
non sembra, dati i numerosi messaggi sui ng) e mi rimane il sabato libero.
lo passo al canile, in mezzo a loro.
mi riempiono di felicità, e cerco di accudirli al meglio che posso,
nutrendoli, pulendo le loro casette (anche se scagazzano come
mitragliatori), facendoli giocare, spazzolandoli e viziandoli.
a loro è stato negato l'amore, sono stati abbandonati o maltrattati, io
cerco di dare senso e dignità alla loro vita. loro non ci abbandonerebbero
mai.
in cambio ricevo l'amore spassionato e disinteressato che così difficilmente
troviamo negli uomini.
perchè non desidero figli di sangue?
perchè non trovo giusto mettere al mondo un altro uomo che pesi
sull'ambiente.
ci sono migliaia di bambini che sono già vivi (se quella è vita) e hanno
bisogno di una casa, di una famiglia e di un futuro degno di essere vissuto:
ho scelto l'adozione.
è la stessa cosa dei randagi: pari diritti alla vita.
spintop
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 potranno nascere.
***
da dove trae significato il realismo?


 al fatto che entrambi i nomi cominciano con la B ?
***
sai baba? non ci sono ancora arrivato.
chi è?





 e non è che la cosa mi garbi molto :-))
***
come mai?
per il fatto che dice di "manipolare la materia" o roba simile?
preso dal suo sito:
"Risponde alle domande del devoto, prima ancora che questi abbia la
possibilità di pronunciarle. Conosce il passato, presente e futuro di
ognuno. E lo dimostra continuamente. Appare spesso, contemporaneamente, in
luoghi diversi. Sente le richieste di aiuto formulate da devoti sparsi in
tutto il mondo e risponde immediatamente salvandoli da pericoli o
difficoltà. Ha il potere di manipolare l'energia, e quindi di materializzare
degli oggetti dal nulla, di modificarli o smaterializzarli, di guarire
malattie incurabili e di agire sulle forze della natura e gli elementi."
o per la sua acconciatura?
:o)))))))





 sia verso l'uomo che gli animali?
Certamente.


Tutto questo discorso mi rende ancora più sicura che gli uomini si
debbano soprattutto dal loro modo di vivere piuttosto che da altre
apparenze.
Mettere in pratica quello che si predica è la cosa più meritevole.
Io ho avuto nelle mie classi parecchi bambini adottati e sono sempre
stati seguiti dai loro genitori con grande amore. Ma è difficile
rinunciare volontariamente a un proprio figlio.
Non so come tu ci riesca, ci sono cose nella vita che ci insegnano
molto e questa tua intenzione mi ha commossa. Ma infondo penso che un
bambino in più non peserebbe molto su questa terra.
Anche il tuo deve avere pari diritti alla vita.
Un caro saluto. Maria

 sociale, per questo i risultati non possono vedersi.
alcune noticine:
si... proprio così:
mentre per un bahà'ì la sensibilità sociale e
amministrativa fa parte dei primi rudimenti della
fede: in fondo nelle feste del 19° giorno ci educhiamo
alla partecipazione democratica ed essa diventa
parte dell'adorazione a Dio....
il cristiano è educato alla completa scissione della
spiritualità dal fatto sociale partecipativo democratico
che è solo eventuale....
per un bahà'ì la "politica" intesa in senso di "polis"
è parte essenziale della spiritualità...
per i cristiani è roba da specialisti:
ci sono gli specialisti religiosi che sono i preti;
e ci sono gli specialisti della politica che sono
i cattolici in essa impegnati....
una tale scissione è inconcepibile per la spiritualità
bahà'ì.....
un caro saluto.


 Anche il tuo deve avere pari diritti alla vita.
***
ma.....una vita mai esistita che diritti ha?
:)


 :)
Queste sono domande a cui non so rispondere.
Ciao, Maria

 :)
a proposito di questo tema interessante
osa pure di fare le domande più chiaramente
nel futuro :-))
comunque tento una risposta in un nuovo thread
*Contraccezione e Aborto*
ti prego di leggerla lì.
ciao


 Queste sono domande a cui non so rispondere.
***
sicura?


Caro Valerio, in questo tuo ultimo post ci sono molti spunti di
riflessione che riaprirņ in altri thread, se naturalmente tu ci sarai
ancora.  A presto   Maria