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Titolo: abolire l'esame di Stato

L'esame di Stato per l'iscrizione all'Albo degli psicologi,
per chi non è ancora abilitato,
è da quest'anno (DPR del giugno 2001) composto di 4 prove (3 scritte ed 1
orale).
Il MURST però ancora non ha comunicato nulla in proposito agli uffici
preposti.
Pertanto si pensa che la prima prova scivolerà a giugno o più probabilmente
a luglio.
Nessuno sa di preciso dove prepararsi e su cosa verterà l'esame di
abilitazione.
Inoltre la tassa già da una sessione è aumentata fino a lire 400.000
soltanto per poter sostenere l'esame.
Qualora anche una sola prova non venisse superata l'esame andrà
ri-sosotenuto per intero come per intero dovrà essere versata la somma.
I dottori in psicologia non abilitati NON SONO RAPPRESENTATI da NESSUN ENTE.
Dalla data di Laurea all'abilitazione passano (se tutto va bene) DUE anni.
L'esame di Stato è un insulto all'istituzione Universitaria,
in quanto con un'ulteriore prova non considera tutti coloro che all'interno
dell'istituzione hanno valutato la persona idonea al conseguimento della
laurea che ricordo è professionalizzante.
E' un insulto ai tutor e agli enti presso i quali si è svolto l'anno di
tirocinio NON RETRIBUITO.
Proponiamo quindi l'abolizione dell'esame di Stato.
L'iscrizione all'albo dovrebbe essere diretta e rapida.
L'albo è comunque necessario per tutelare sia gli psicologi sia e
soprattutto gli utenti.
NESSUNO VI DIRA' MAI CHE POTETE LAVORARE COME
DOTTORI IN PSICOLOGIA SENZA ABILITAZIONE!!!
in realtà è possibile per tutti quegli interventi che non siano di
consulenza psicologia, abilitazione-riabilitazione,
psicodiagnosi e psicoterapia.
Uno psicologo può fornire servizi di tipo didattico e informativo,
collaborare come esperto con mass-media,
occuparsi di scienze psicolgiche e di ricerca, può svolgere attività di
analisi psicologica, diciamo di lettura della "psiche",
può svolgere attività come organizzatore di seminari, laboratori didattici,
organizzazione gruppi di lavoro e lavoro di gruppo,
attività legate al marketing, può organizzare incontri e dibattiti, può
svolgere attività di counseling e di mediazione familiare.
Proviamo a creare una lista di tutto ciò che può fare uno psicologo NON
ABILITATO!!!
un DOTTORE IN PSICOLOGIA cosa può fare?
aiutatemi a fare una lista, informiamo sia gli psicologi che gli utenti!!!

ABILITATO!!!
Beh... se puo' fare cosi' tante cose, perche' volete l'abolizione
dell'esame di Stato?
Comunque, non sono d'accordo, vista la materia trattata.
Ciao
Up
-- 
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aiutatemi a fare una lista, informiamo sia gli psicologi che gli utenti!!!
Non saprei che altro aggiungere a quanto hai elencato più sopra.
Senza acredine
Rigoletto

Credo che abolire l'esame di stato sia impossibile. Un paio di anni fa mi
pare che una proposta ci fu, ma siccome gli albi rappresentano delle lobby,
con enorme potere politico (vedi i medici, i notai, ecc.), la proposta fu
revocata.
Per quello che riguarda l'esame di stato per psicologi, è davero incredibile
il fatto che uno debba ricominciare daccapo, anche se sbaglia una singola
prova, ed anche ripagare daccapo!
bah...
saluti
GAIA


Anch'io sinceramente non ritengo che l'esame di stato vada abolito, ma
piuttosto rivisto in base ad una serie di situazioni poco chiare e corrette.
E' sicuramente una vergogna che, almeno a Roma, si debba pagare 400.000 per
tre prove!!!
Facciamo un po' di conti:
- in media sono almeno 300 candidati, quindi un entrata pari a 120.000.000
- tenendo conto che le aule ci stanno già, la cancelleria utilizzata è quasi
inesistente e le 2 commissioni (due dozzine di docenti in tutto) prendono al
massimo 1.500.000 a testa.... viene fuori una spesa che non supera i
45.000.000 a stare larghi.... ed il resto? E' solo business o qualcuno me lo
riesce a giustificare???
Preciso inoltre che queste entrate non vanno in alcun modo all'Ordine degli
Psicologi, ma alla struttura Universitaria!!!
Riguardo invece alla prossima prova dell'esame di stato, non si sa se
saranno ancora 3 o 4
Per chi desidera saperne di più può contattare il centralino su ROma
06/49911 e chiedere dell'esame di stato... ad oggi rispondono che si saprà
qualcos ad inizio marzo...
Fatte queste precisazioni, torno a bomba sul fatto che, IMHO, l'esame di
stato non va abolito, ma rivisto e migliorato.
E' vero che il neolaureato è in grado di svolgere alcune attività (e qui ci
sarebbe, per l'appunto, da capire quali), ma è anche vero che l'esame di
stato avviene dopo l'anno di tirocinio. Ora lasciamo stare che il tirocinio,
per la maggior parte delle volte, fa pena, tuttavia in quest'anno dovremmo
fare tutta quella serie di esperienze e pratiche che durante l'università
non facciamo...
... sotto questo punto di vista l'esame di stato serve e serve a verificare
un percorso di crescita teorico/universitario e pratico/tirocinio.
Detto ciò, rimane comunque il fatto che non è tanto l'esame di stato a non
funzionare, ma tutto il sistema in genere:
- il corso di laurea che ti travasa solo contenuti (e molte volte solo
quelli che piacciono al docente... il che non significa che siano i più
validi)
- il tirocinio che ti sfrutta senza assicurarti esperienze realmente
formative e senza riconoscerti una lira (alla faccia del concetto di
"contratto formativo" per gli psicologi del lavoro e di "pecunia olet" per i
clinici :)
- l'esame di stato che in realtà non verifica un acidenti di nulla, ma anzi
in 5 minuti può misconoscere ciò che buono hai fatto in 6/7 anni... o
viceversa
A mio avviso se focalizziamo l'attenzione, e la rabbia, verso un singolo
elementano abbassiamo sicuramente la "complicatezza", tuttavia non cogliamo
il problema nel suo complesso e quindi non riusciamo ad affrontarlo e
risolverlo :)
un saluto,
nicola
--
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ops! - obiettivo psicologia
la web community per studenti e laureati in Psicologia
http://www.opsonline.it
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DOTTORI IN PSICOLOGIA SENZA ABILITAZIONE!!!
Senza abilitazione puoi lavorare come quel che vuoi, ma non come
professionista riconosciuto (psicologo, avvocato, ingegnere, medico,
farmacista, etc.);  io faccio consulenze (non psicologiche, beninteso),
formazione e documentazione, e (quando va bene!) mi pagano, ma non mi
presento ne' come psicologo ne' come laureato in psicologia, visto che non
sono nessuna delle due, anche se nel lavoro mi aiuta qualche competenza
appresa all'uni; sono un privato cittadino con certe competenze ed
esperienze, e vendo a chi le ritiene desiderabili ai suoi fini: qualcuno
potrebbe volersi giovare delle competenze di un laureato in psicologia pur
sapendo che non e' uno psicologo. Ma, per favore, non diamoci la zappa sui
piedi: siamo gia' uno degli ordini piu' "sfigati", perche' criticarci
ancora? Pensa al potere dell'ordine dei medici o di quello degli avvocati:
loro magari litigano, ma non cercano di svilirsi o peggio di "abolirsi".
-- 
ciao,
Elrond

revocata.
Io partirei proprio da questo concetto del potere acquisito dagli ordini
"tradizionali", e dalla possibilita'/necessita' di acquisirlo, per gli
psicologi che sono, professionalmente, una novita'. Si tratta di potenziare
l'ordine, di farne lobby, di allontanarne i cialtroni-psicologi e di
organizzare una "persecuzione" (nel senso legale, di "perseguire") gli
pseudo-psicologi "invasori" del campo, e cosi' via.
-- 
ciao,
Elrond

 Facciamo un po' di conti:
LE PROVE SONO 4!!!!
ma uno psicologo, cari amici, ha già seguito un intero corso di laurea
svolto attività di tirocinio pratico per 1 anno intero senza alcuna
retribuzione (anzi pagando libretto, ed altro)
l'esame di Stato e l'iscrizione all'albo portano via ben un altro anno!!!!
NESSUNO VUOLE ABOLIRE L'ALBO O IL TIROCINIO
ma l'esame di Stato è rimasto soltanto in Italia.
Le prove dell'esame di Stato vertono su quello che già all'Università è
stato stabilito che uno psicologo sa fare,
inoltre la pratica è svolta in sede di tirocinio post-lauream.
Il problema è soprattutto nella perdita di tempo legata all'esame di
Stato... davvero inutile!!!!
P.S. questo governo ha aumentato le tasse da 150.000 a 400.000 e il prossimo
semestre sono previsti altri aumenti!!!
ecco dove si rifà per prendere soldi!!!!
soltanto che di facciata aumentano le pensioni e dietro, dove nessuno può
vedere (la popolazione generale) aumentano ed aumentano ancora....
soltanto che uno psicologo che si deve iscrivere all'albo e che quindi non
può fare attività clinica spesso è per questo non occupato!!!

 degli avvocati e ai 3 dei commercialisti
ma qui si discute di psicologia!!!

ma qui si discute di psicologia!!!
Appunto: secondo te, e' piu' ragionevole che "allenarsi" per tre anni dopo
la laurea sia necessario per lavorare sui registri aziendali o sulla testa
delle persone? :-)
Ripeto, se mi tolgono degli ostacoli io sono ben contento, ma il mio parere
su cio' che e' piu' opportuno per la collettivita' rimane un altro. Sarebbe,
semmai, da stabilire una pur modesta retribuzione, almeno in termini di
rimborso-spese, per il tirocinio
-- 
ciao,
Elrond 

Guarda che non esiste nessun allenamento dopo la Laurea,
a parte il tirocinio!
L'esame di Stato anzi allontanta dall'ingresso ai corsi di specializzazione
per i quali è obbligatoria l'iscrizione all'albo.
Qui si chiede semplicemente di entrare nell'albo dopo essere stati
per ben 2 volte valutati già idonei da altrettante strutture!!!
www.srm.3000.it

a parte il tirocinio!
Appunto, e che sto dicendo io?
-- 
ciao,
Elrond

 Comunque, non sono d'accordo, vista la materia trattata.
Perchè è una contraddizione in termini: in Italia la laurea ha
valore legale, cioè non conta dove ti sei laureato ma solo con
che punteggio. E allora l'esame di stato è solo un doppione inutile.
Oppure, se non lo è, togliamo li valore legale del titolo di studio
(che farebbe un gran bene al livello dell'insegnamento universitario
visto che chi non insegna bene si vedrebbe calare gli iscritti a
vista d'occhio, perchè poi le aziende li scartebbero).
Insomma, se gli albi professionali vogliono garanzie sul livello
dei laureati perchè non trattano direttamente con le università?
A che serve UN ALTRO esame post-laurea? Per me, solo a
rendere la vita difficile ai neolaureati e a diminuire la concorrenza.
Tanto è vero che l'esame di stato per gli ingegneri (che sono
pochi e molto richiesti) è piuttosto facile, mentre quello per
avvocati (ce ne sono una marea) è decisamente difficile per
chi lo fa contando solo sulle proprie forze. Di solito lo si passa
"copiando" la soluzione che dopo un pò immancabilmente comincia
a girare fra i banchi. Chissà come mai... una vera e propria
farsa :-((
E non ho parlato dell'esame di stato in quel di Catanzaro...
Fra parentesi, se l'intenzione è quella di controllo della qualità,
perchè l'EdS non è periodico per tutti gli iscritti agli albi professionali?
Che so, ogni (mettiamo) 4 anni tutti gli avvocati devono superare
di nuovo l'EdS, se vogliono continuare ad esercitare. Come la
revisione per le auto... :->

revisione per le auto... :->
Anche questo non sarebbe male... ^__^


perchè l'EdS non è periodico per tutti gli iscritti agli albi professionali?
Da poco c'e' l'obbligo di aggiornamento, con corsi etc.: mi pare una bella
cosa.
-- 
ciao,
Elrond


come dato di fatto questo è perfettamente corretto... poi bisogna vedere il
ragionamento che vi costruisce sopra...
Si può decidere che la migliore soluzione sia di abolire l'esame di stato...
Si può decidere di rivedere la gestione di questo "ennesimo step di
certidicazione della nostra competenza profesisonale"
Rimango del parere che l'esame di stato può essere utile per due semplici
motivi:
1) è un momento di verifica sul mio percorso di studi, ma anche sulla mia
esperienza di tirocinio e quindi sulle skill acquisite on the job
2) è una verifica utile a potersi iscrivere ad un Albo Professionale che ti
identifica come categoria professionale e ti tutela e facilita la
professione
Ovviamente mi rendo conto che durante il tirocinio non impari spesso un
mazza... tutt'al più ti smazzano senza retribuzione. E che l'Ordine degli
Psicologi in realtà è una gran bufala che non rappresenta, non tutela e non
promuove la professionalità dello Psicologo....
Preso atto di ciò, non mi sembra che la soluzione migliore sia distruggere
ciò che non va, ma semmai cercare di rimettere in gioco un sistema che al
momento è arrugginito ed antiquato... su questo piano può nascere una
discussione sicuramente più complessa, ma anche più produttiva :)
un saluto,
nico



non per insistere, ma non è affatto vero che le prove SONO 4...
Ripeto, se chiamate lo 06/49911 e chiedere dell'esame di stato... ad oggi
rispondono che si saprà qualcosa di più sicuro ad inizio marzo...
quindi può essere che tra un mese decideranno che le prove passano a 4, ma
ad oggi SONO SEMPRE TRE!!!
un saluto,
nicola
PS: documentarsi prima di esprimersi è sempre buona abitudine :o)
