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Titolo: Per la democrazia e la libertà in Iraq

Vorrei invitare gli amici Bahai a firmaree, o quantomeno a leggere,
l'appello di Marco per la libertà e la democrazia in Iraq.
E' un appello trasversale e nn politico tant'è vero che è stato firmato da
politici di centro destra e di centro sinistra, da sindaci di vari paesi, da
persone dello spettacolo, da religiosi (come il rabbino Toaf) per un totale,
per adesso, di quasi 8'000 persone di quasi 90 paesi.
Spero che questo messaggio passi... e che mi diciate come la pensate e se nn
volete firmare il perchè nn lo fate.
Credo che debba essere fatta una guerra per la democrazia anche per
raggiungere quella che i bahai chiamano pace minore (credo... o qualcosa del
genere).
ADESIONE ALL'APPELLO DI PANNELLA ALL'ONU PER ESILIO SADDAM E GOVERNO
DEMOCRATICO IN IRAQ
Roma, 21 gennaio 2003 - Radicali italiani aderisce all'appello lanciato da
Marco Pannella e invita i cittadini a firmarlo e a farlo conoscere e
sottoscrivere.
Quello che segue è il testo dell'appello al COnsiglio di Sicurezza dell'Onu
promosso da Marco Pannella:
SADDAM SE NE DEVE ANDARE. UN "GOVERNO DEMOCRATICO" DELL'ONU DEVE ESSERE
CREATO.
www.radicalparty.org
 per firmare l'appello
Tra i sostenitori della pace ad ogni costo, eredi di chi affermava di
"Morire per Danzica mai !" o "Meglio rossi che morti" e degli appelli
"pacifisti" e comunisti alla diserzione di fronte all'esercito hitleriano o
davanti ai terroristi del regime talibano da un lato, e delle azioni
pericolose e forse non necessarie dei fautori della soluzione militare,
della guerra, che metta un punto finale alla minaccia rappresentata dal
regime di Bagdad da un altro lato, emerge un'evidenza accecante: in Iraq e
per l'Iraq, cosi come per l'insieme del Medio Oriente ed del mondo intero,
la vera e duratura alternativa, oggi, non è "la guerra o la pace", ma "la
guerra o la libertà, il diritto, la democrazia e la pace".
Ci rivolgiamo quindi alla Comunità internazionale, alle Nazioni Unite in
primo luogo, perché facciano proprie, immediatamente, le affermazioni
secondo cui l'esilio del dittatore Saddam Hussein cancellerebbe, per gli
Stati Uniti stessi, la necessità della guerra, costituendo il punto di
partenza per una soluzione politica della questione irachena.
Chiediamo al Consiglio di Sicurezza che decida da subito - partendo dal
presupposto dell'uscita di scena di Saddam e sulla base dei poteri
conferitigli dalla Carta dell'ONU - di porre l'Iraq sotto un regime di
Amministrazione fiduciaria internazionale (un governo democratico),
affidando ad un uomo di stato di altissimo livello il compito di
predisporre, entro un termine di due anni, le condizioni di un pieno
esercizio dei diritti e delle libertà per l'insieme degli iracheni, donne ed
uomini, come esige la Carta dei Diritti fondamentali delle Nazioni Unite.
Lanciamo un appello alle donne e agli uomini di buona volontà perché si
organizzino e si mobilitino d'urgenza, in tutto il mondo, perché questa
semplice verità, vecchia come la democrazia e la libertà, trionfi ! Perché
la libertà, il diritto, la democrazia e la pace vincano sulla dittatura e
sulla guerra!

Caro Pan, preciso subito che la mia è un opinione personale, in quanto non
abbiamo al momento direttive ufficiali, le quali, mi correggano gli amici se
sbaglio,  lasciano al singolo bahà'ì la decisione di aderire alle varie
iniziative a patto che siano rispettate due condizioni:
1) sia motivato da sentimenti e principi bahà'ì
2) lo faccia a titolo personale e non si ritenga rappresentante di
istituzioni bahà'ì
Io rispondo ritenendo in coscienza di rispondere a questi due requisiti.
Mi fa piacere che ci hai fatto leggere questo appello, lo condivido, ma mi
domando perchè limitarlo a Saddam come se lui fosse l'unico dittatore di
questo mondo.  Il momento poi in cui viene fatto mi fa tanto dubitare che
non serva da pretesto a una guerra.
Noi bahà'ì da quando siamo sorti abbiamo sottoscritto un appello del genere,
in momenti non sospettabili, per tutte le nazioni che fossero dominate dalla
tirannia.  Credo che l'appello più disinteressato e sincero sia il nostro.
 "Purtroppo" non è attuabile con le armi, ma solo con la buona volontà di
tutti gli uomini, ma fin quando gli uomini non avranno questa vera e
profonda volontà di democrazia, forse per la democrazia non sono ancora
pronti.   Maria

 pronti.   Maria
Però se gli uomini usano la non democrazia per opprimerne altri credo sia
giusto intervenire, quantomeno x difendere gli oppressi. Di questo gli USA
nn ne hanno mai parlato. Credo che questo appello sia importante xchè punti
il dito contro il vero problema dell'Iraq. La non democrazia.

 genere).
Caro Pan
Per quel che mi riguarda la faccenda Iraq preferirei fosse trattata sotto la
guida ONU.
Per quanto riguarda Pannella, è un pezzo che non è più la mia guida
politica.
Ultimamente le sue posizioni erano più liberali che altro; a parere mio, è
troppo destabilizzante è ciò me lo pone in sospetto di esibizionismo,
insomma di
visibilità politica a qualsiasi costo.
Certo se si riuscirà a liberare quel Paese e renderlo più democratico
sarebbe una grande conquista.
Ma quei posti son come polveriere è pericoloso avvicinarsi loro  anche con
il semplice calore umano.
Comincio a temere di essere, nel mio prossimo futuro, minacciato da tutto
questo terrorismo internazionale.  Questo pensiero certo non mi appacifica
interiormente.
Però mi preoccuperebbe che l'Italia prenda decisioni autonome al di fuori
dall'ONU o dalla stessa Europa.
Speriamo che almeno sia per una scelta parlamentare!!! soprattutto che sia
saggia.
Comunque una cosa mi meraviglia a noi non arrivano voci di una opposizione,
parlo del "governo" di Saddam, le conseguenze di ciò possono naturalmente
essere molte;
la meno probabile è che a loro stia bene così.
Ciao

 il dito contro il vero problema dell'Iraq. La non democrazia.
Caro Pan sei un giovane illuso. Gli USA e l'ONU sono già intervenuti e
nessuno ha proprio pensato alla democrazia, eppure allora gli Usa
sfoggiavano la legalità e lottavano, a sentir loro, contro "un mostro" pari
a Hitler. Ora possono anche permettersi di togliersi la maschera e di fare i
prepotenti davanti a tutto il mondo.
Allora io ho creduto alle belle parole , ora guardo ai fatti. Mi fa piacere
che qualcuno tolga la torta agli Stati Uniti, ma non si dica che lo fa per
la democrazia.
Come ti ripeto, questo non è un pensiero ufficiale bahà'ì, è il mio
pensiero.
Maria

 la democrazia.
La democrazia è la base dell'economia...

 interiormente.
Il terrorismo mi fa paura in caso di occupazione americane e non nel caso in
cui si dia l'Iraq agli irakeni.

 Maria
E' un pensiero condiviso anche da me, Maria. Inoltre occorre che si sappia
che i Bahà'ì perseguono un loro progetto di pace (vera) e governo mondiale
(veramente ossequioso della libertà ci ciascun cittadino e attento al
benessere dell'intero pianeta) e che lavorano alacremente giorno e notte per
crearne le basi.
Le vicende temporanee del mondo non hanno mai, in questo secolo e mezzo
trascorso, inficiato il loro progetto, vedi le due guerre mondiali e tutte
le "crisi" e crisette di cui è pieno il mondo stesso. Per capire questo che
dico basterebbe leggere il libro "Il secolo di luce" peraltro scaricabile
liberamente nella sezione relativa alle pubblicazioni, il formato pdf, sul
sito 
www.bahai.it
Il nostro agire è come quello del sole che da la sua luce in ogni caso, ci
siano o no le nuvole ad impedirne la piena visione da terra.
E' come quello dei costruttori che non si curano delle intemperie per
scavare prima, riempire poi, le fondamenta dell'edificio in progetto, nel
mentre che gli altri stanno comodamente o meno nelle loro case e chiese. Un
edificio destinato a dare asilo a tutte le genti che in determinati momenti
non capiscono che cosa si stia costruendo perché non conoscono il progetto o
non ci credono. Per approfondire questo concetto di costruzione della Pace
mondiale da parte dei bahà'ì, considerandone la validità degli strumenti,
basti ricordare appelli come il messaggio sulla pace del 1985 quello ai capi
religiosi del 2002 (anch'essi scaricabili sul sito 
www.bahai.it
) .
Ciao
Otello

> La democrazia è la base dell'economia...
Io sono contraria a una guerra che non sia di stretta difesa. Sono fedele
alla Costituzione Italiana, che mi pare una conquista meravigliosa.
Non si massacra un popolo, ne' per la democrazia, ne' per l'economia.
I dittatori muoiono da soli, non sono eterni: basta vedere Franco.
L'Iraq ha aspettato millenni, aspetterà ancora un poco la morte di Saddam.
Riguarda l'ONU, lascia che decida da sola. Non c'è bisogno delle nostre
firme.
Gli USA in questo momento sono in un grave momento di crisi economica e
pensano di "distrarre" i cittadini con una guerra.
Da quando mondo è mondo le crisi interne si scaricano trovando un nemico
fuori dello stato.
L'ONU ha ancora "una faccia da salvare", deve per forza tener alta la
bandiera dei diritti per essere credibile, ma in realtà ciò che
preoccupa il consiglio di sicurezza è lo strapotere degli USA, che pur
avendo una percentuale altissima di poveri, investono moltissimo negli
armamenti. Molti governi europei inoltre, tra cui quello italiano, si
preoccupano soprattutto del dopo Saddam, che significa tenersi buono il più
forte (gli Usa naturalmente), ma farciscono i loro discorsi di belle parole.
E' la solita storia del lupo e dell'agnello, che bevono entrambi allo stesso
ruscello, il lupo in alto e l'agnello più in basso. Il lupo per mangiarsi
l'agnello lo accusa di inquinare l'acqua, come se l'acqua invece di scendere
al mare, tornasse in montagna.
E' una favola di due millenni fa sempre attuale. Naturalmente il lupo si è
mangiato l'agnello (se poi l'agnello è un pò cattivello anche lui, il
pretesto è doppio).
Poi ci sono gli amici del lupo, che sperano di trarre anche loro qualche
vantaggio e gli dicono: "Come sei buono tu, che hai liberato il bosco da
quell'agnello cattivo! Però noi ti abbiamo creduto quando dicevi che
inquinava l'acqua e ti abbiamo dato ragione. Qualche favore ce lo devi
fare."
Il bosco è pieno d'uccellini, siamo noi, vediamo quello che succede,
sappiamo che non è giusto, e protestiamo cinguettando a più non posso. Ma i
lupi che governano il bosco se ne fregano di noi, però amano i pretesti, e
forse si mangiano un agnello nero pure loro sostenendo che gli uccellini
vogliono che i cattivi siano puniti.
Ciao. Maria

 piano minore....
Parlando come un architetto: Il piano maggiore è quello terreno, quello
minore l'attichetto, il resto è cantina!!.:-))))
ciao
Giampietro

 in cui si dia l'Iraq agli irakeni.
Tu dovresti preoccuparti più di me comunque, visto che statisticamente il
mio "domani" è più vicino del tuo.
Comunque sia, il mio sostegno lo do a chi mi sembra affidabile, se poi
sbaglio può essere per due motivi; o perché sbaglio o perchè poco o mal
informato!!.
E' il dilemma che abbiamo più o meno tutti.:-))
Ciao Pan
Giampietro

 forte (gli Usa naturalmente), ma farciscono i loro discorsi di belle
parole.
L'Europa non vuole la guerra...
La Francuia come farebbe a vendere l'energia nucleare all'Italia se il
petrolio calsse di prezzo e l'energia fatta col petrolio calasse di
conseguenza?




 grazie che, come al solito, mi dai modo di precisare.............
:-))))))))

 stabilire qualsiasi regola di convivenza tra Stati.
Correggo  Ora se noi facciamo carta straccia

 oh bella!!! E' un poveraccio! E i poveracci non fanno notizia.
Fa un appello pure tu.

 Fa un appello pure tu.
Fare appelli o sottoscriverli non mi costa alcuna fatica. Impegnarsi tutti i
giorni; prendere una posizione; avere il coraggio di agire e non limitarsi a
parlare è molto più faticoso. Molto !
In merito al tuo suggerimento, l'ho riferito al poveraccio . Risposta?
....... nessuna ! Si è messo a piangere.
Saluti.
.... Tiresia ...

 ....... nessuna ! Si è messo a piangere.
Di dov'è il poveraccio?
C'è la possibilità di una azione non violenta per risolvere i problemi del
suo paese?

 wrote in message
r6y1a.99665$YG2.2...@twister1.libero.it...
  > Di dov'è il poveraccio?
:-) (con simpatia!)
Il poveraccio siamo noi. E' uno dei miliardi di nostri fratelli oppressi da
enormi sofferenze. E' uno dei milioni di bambini violati impunemente; è una
delle donne che valgono meno di una capra; è uno di quegli uomini che
giungono alla fine di una lunga vita terrena senza rendersi conto di essere
nati e del perché di questo.
 > C'è la possibilità di una azione non violenta per risolvere i   problemi
del
  > suo paese?
C'è ! Anche se si tratta di una medicina che per funzionare richiede la
rinuncia ai pregiudizi e al nostro Ego.
Saluti.
....Tiresia...