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Titolo: Re:Evola e la Rinascita

 a tratti, si sta delineando la sua figura intera nel bene e nel male.
                     Considerando con attenzione la dottrina della
trasmigrazione, dottrina piu' induista che buddhista, bisogna ammettere che
si tratta di una teoria, cioe' non vi e' alcuna dimostrazione possibile e
chi vi aderisce lo fa per fede, anche se si tratta di una fede, per cosi'
dire, razionale. Per questo Evola nei suoi libri parla di preesistenza, di
una eredita' impersonale, ma si guarda, prudentemente,  dal sostenere l'idea
di una continuita' del principio cosciente da una vita all'altra. In questo
e' in accordo col Milindapanha e con i testi di lingua Pali. Non esclude che
questa continuita' della coscienza possa aver costituito lo stato d'essere
dell'umanita' arcaica, ma sostiene che gia' dall'epoca del Buddha storico
questo principio cosciente perenne, che attraversa come un filo di seta le
innumerevoli perle che simboleggiano le varie esistenze, come
nell'espressione vedantina, non corrisponde piu' alla realta', alla
costituzione reale dell'essere umano, che, gia' col sonno, cade in stati di
coscienza ridotta. Ovviamente considera la possibilita' di eccezioni, come
nel caso dei Tulku tibetani o di chi sia riuscito, tramite ascesi, a
reimpossessarsi del principio cosciente sovraindividuale e liberarsi della
coscienza-ego, che poi e' quella che muore assieme al corpo fisico.
Ciao,
Aikyo

 nell'espressione vedantina, non corrisponde piu' alla realta'
Peccato che alla stessa epoca del Buddha Storico il Baghavad Gita apre 
il suo grande affresco con la tramigrazione dello spirito immortale...
Roba che anche un'orientalista dilettante dovrebbe sapere piuttosto che 
staccare assegni in bianco ad un ideologo che cercava di riconciliare 
arianisimo ed energia vitale -concetti nuovi e oscuri  -con l'antico e 
consolidato buddhismo.
Ne e' possibile nell'insegnamento tibetano fare astrazione della 
reincarnazione,come vorrebbero certi occidentali - sono le parole stesse 
di un insegnante reincarnato che ho raccolto pochi mesi fa a Dharamsala, 
quartier generale del DL.
Am.

 quartier generale del DL.
          Semmai rinascita. E vorrei sapere come intende l'insegnante 
reincarnato la dottrina dell'anatta.
          Su questo comunque mi  pare sia stato chiaro Yeshe Donden, che 
spero non sia fuggito dal NG per disperazione. 

 (J.Evola : Rivolta contro il mondo moderno - 5a ed. 1980 - pag. 303)
'Oscuramento'? Tutta roba opinabile e poco consona al modo odierno di 
procedere che si basa sempre su una citazione e una critica dettagliata 
delle fonti.
Sinceramente affidare dei temi cosi' complessi a quello che mi sembra 
una commistione tra orientalismo vecchio stampo, tardo idealismo 
mescolato di irrazionalismo e razzismo ('devirilizzando') mi sembra 
francamente ridicolo.
Oggi per fortuna in Italia non c'e'piu' la situazione autarchica degli 
anni 1930-40 e chiunque puo' attingere ad una vastissima gamma di autori 
sia di scuole buddhiste che universitari,sia in inglese che in 
traduzione.
Am.

 traduzione.
   Lo facessi tu stesso, sarebbe più appagante leggere i tuoi, invece del
trovarsi di fronte ad un'arida non-citazione, non-critica
non-dettagliata di nessuna fonte quale:
	"sono le parole stesse di un insegnante reincarnato
	che ho raccolto pochi mesi fa a Dharamsala,
	quartier generale del DL."
   Questo lo può scrivere chiunque, sicuro di non poter essere
confrontato con documenti analizzabili né passibili di alcuna smentita.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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 confrontato con documenti analizzabili né passibili di alcuna smentita.
La critica di una mera citazione di autore incerto l'ho fatta eccome. 
Che il tema della reincarnazione/metempsicosi/trasmigrazione sia 
inevitabile dal Buddhismo e' riaffermato dal D.L. in parecchi libri ed 
e' il mainstream del Buddhismo.
Volerlo sminuire e' far prova di un orientalismo arbitrario che IMHO 
oggi non e' accettabile.
Am.

Ma, guarda, l'autorevolezza di Evola come orientalista
non può essere messa in discussione, aldilà del tuo chiacchericcio.
Che tu non condivida le sue idee politiche, è un'altra faccenda.
Ma dovresti avere l'onesta intellettuale di tenere le cose su due piani 
distinti. 

 wrote:

Mica tanto, come si e' visto con l'epiteto 'virile', come se potesse 
essere un epiteto filosofico se non in un contesto sessista.
Posso esprimere il fastidio di sentir citare in continuazione un autore 
sessista, razzista e anti-modernista quando ci sono miriadi di autori 
del Buddhismo che non sono nulla di tutto cio'?
Lo stesso Tucci, ad es. che pure appartiene allo stesso periodo. Dei 
libri che ho letto, mai un accenno a questi temi. Lo stesso Guenon, che 
pure era antimodernista, non ho mai trovato un accenno razzista (tra 
l'altro era convertito musulmano).
Perche' andare a scegliere un autore cosi' controverso che ha teorizzato 
la superiorita' razziale se non si hanno secondi fini che farebbero bene 
a rimanere nel dimenticatoio della storia?
Infine ti rendo conto che il termine orientalista ha ormai un 
significato peggiorativo nelle universita': vuol dire chi vede l'Oriente 
con gli occhi dell'Occidente, e quindi distorto. Che era appunto uno dei 
problemi di E. e dei teorici nazisti della superiorita' ariana.
Am.

 problemi di E. e dei teorici nazisti della superiorita' ariana.
Ti ringrazio della grande cortesia che mi fai. Ma...
Quali università? Quali docenti? Sono la maggioranza o meno?
Non sarebbe il momento di smetterla di giocare con le parole?
Davvero, i tuoi post fanno pensare che ci tieni tanto, troppo, alle 
etichette,
così tanto da non voler andare oltre. Almeno nel caso di Evola. 

 Quali università? Quali docenti? Sono la maggioranza o meno?
Si, e' roba molto nota. Basterebbe leggere l'introduzione  di Philip 
Allen al suo libro sulla riscoperta occidentale dei monumenti  Buddhisti 
in India, per rendersi conto come l'Orientalismo appartenga ad un epoca 
ormai tramontata 
O leggere Amartya Sen che  ha recentemente pubblicato 'Occidentalismo' 
che e' il concetto simmetrico: come gli orientali vedono l'Occidente. 
Una specie di vindicatio dell'autonomia del pensiero asiatico.
Ovviamente una interpretazione ideologica e' normale e anche curiosa, ma 
non ha nulla a che vedere con le  cattedre di Buddhismo, che si 
avvalgono sia degli studi scientifici occidentali sia dell'apporto 
sempre piu' importante degli studiosi orientali, in particolare dei 
dottori tibetani che hanno le loro cattedre, ma pubblicano in inglese su 
riviste internazionali. 
Una situazione anni-luce da quella degli anni '30, che aveva a che fare 
con societa' asiatiche medioevali, e l'interpretazione arbitraria che ne 
davano le ideologie occidentali dell'epoca a fini interni e tutt'altro 
che nobili: la distruzione degli ebrei, degli omosessuali, dei comunisti 
e la creaazione di una super-razza.
Am.

 e la creaazione di una super-razza.
E qui che vuoi arrivare, vero?
Restando ad Evola, è estremamente scorretto attriburgli fini che non gli 
appartennero mai,
giusto per poterlo liquidare con maggior facilità.
Tu spari nel mucchio sperando di colpire qualcosa,
il tutto all'insegna del luogo comune. 

 Majjhima-nikayo, CXV (III, 132)
"...Then Visakha the lay follower, delighting & rejoicing in what
Dhammadinna the nun had said, bowed down to her and, keeping her to his
right, went to the Blessed One. On arrival, having bowed down to the
Blessed One, he sat to one side. As he was sitting there he told the
Blessed One the full extent of the conversation he had had with
Dhammadinna the nun. When this was said, the Blessed One said to him,
"Dhammadinna the nun is wise, Visakha, a woman of great discernment. If
you had asked me those things, I would have answered you in the same
way she did. That is the meaning of those things. That is how you
should remember it."
Majjhima Nikaya 44
Culavedalla Sutta
"...At Savatthi. Then, early in the morning, Soma the nun put on her
robes and, taking her bowl & outer robe, went into Savatthi for alms.
When she had gone for alms in Savatthi and had returned from her alms
round, after her meal she went to the Grove of the Blind to spend the
day. Having gone deep into the Grove of the Blind, she sat down at the
foot of a tree for the day's abiding.
Then Mara the Evil One, wanting to arouse fear, horripilation, & terror
in her, wanting to make her fall away from concentration, approached
her & addressed her in verse:
      "That
      which is
   to be attained by seers
-- the place so very hard to reach --
      women
      can't
-- with their two-inch discernment --
      attain."
Then the thought occurred to Soma the nun: "Now who has recited this
verse -- a human being or a non-human one?" Then it occurred to her:
"This is Mara the Evil One, who has recited this verse wanting to
arouse fear, horripilation, & terror in me, wanting to make me fall
away from concentration."
Then, having understood that "This is Mara the Evil One," she replied
to him in verses:
   "What
   difference
does being a woman make
when the mind's well-centered,
when knowledge is progressing,
seeing clearly, rightly,
   into the Dhamma.
Anyone who thinks
   `I'm a woman'
   or `a man'
or `Am I anything at all?' --
   that's who Mara's
   fit to address."
Then Mara the Evil One -- sad & dejected at realizing, "Soma the nun
knows me" -- vanished right there.
Samyutta Nikaya V.2 
Soma Sutta

 Majjhima-nikayo, CXV (III, 132)
Lascio perdere il resto che tanto e' ormai chiarito. 
Su quest'ultimo punto vedetevela con le monache e le femministe 
buddhiste - una quota notevole dell'apporto nordoccidentale.
Come notavi le religioni evolvono e il DL e' il primo ad appoggiare 
questa evoluzione - proprio l'opposto della 'Rivolta contro il Mondo 
Moderno' - piuttosto 'L'Abbraccio del Mondo'come recita il suo ultimo 
libro.
Am.

distinti. 
sono d'accordo e ti diro' che e' proprio il suo contributo
teorico/ideologico che ha un valore aggiunto. per me sicuramente, nel
senso che mi interessa il processo comprensione di alcune tradizioni
religiose in cui evola ha avuto oggettivamente una parte, in italia.
il resto c'entra poco col buddhismo, anche perche' l'approccio
personale dello stesso evola trascendeva l'adozione di una dottrina
storicamente determinata.

 Dovresti sapere che il suo è un "Razzismo dello Spirito":
                Certo se oggi si intende per razzismo l'insofferenza e la 
discriminazione verso i diversi quello di Evola era qualcosa del tutto 
differente.
                Gia' il termine razza andrebbe riservato ai cavalli anziche' 
agli esseri umani ma all'epoca era di moda. Tutti gli intellettuali 
discutevano di razza e intendevano generalmente quella fisica, il colore 
della pelle. Questi pseudo-intellettuali sono finiti a centinaia nelle file 
del PCI e della DC, cambiando opinione da un giorno all'altro, basta dare 
un'occhiata ai giornali dell'epoca.
               In questo clima Evola parlo' anch'egli di razza, ma allo 
scopo di rettificare la visione puramente biologica di questo termine. 
Avrebbe fatto meglio ad usare il termine di "categorie dello spirito". Di 
che si tratta? Ciascun individuo possiede una propria visione del mondo, un 
proprio modo di appressarsi alla spiritualita' ed alla religiosita'. Evola 
riteneva che questa visione del mondo non fosse una semplice opinione 
dell'individuo, una filosofia di vita, ma che nascesse dall'intima natura di 
ciascuno. Cosi' descrisse la tipologia dell'eroe, riferendosi alla mitologia
greca, come colui che tenta di riconquistare lo stato originario dell'uomo 
o, ancor meglio, il nirvana,  tramite l'azione impersonale e disinteressata; 
un'altra categoria dello spirito e' per lui quella della speculazione 
metafisica, l'identita' atma=brahma,  l'intellettualita' pura che cerca di 
avvicinarsi al divino come quella di un Sankaracharya, altra categoria 
ancora quella di chi sente il bisogno di concepire un Dio persona, separato 
dall'uomo, che risiede in cielo, dispensa grazie e favori; in ultimo vi 
sarebbe chi non ha altro dio che il denaro, il potere, il sesso,
l'uomo piu' lontano dal cielo e piu' vicino alla terrestrita'.
              Inoltre la razza spirituale di Evola e' piu' un ideale umano 
da porsi come meta, un aiuto ad identificare la propria vera natura per 
potervisi conformare, piuttosto che una base per alimentare il proprio 
orgoglio ed i propri privilegi.
              Naturalmente, oggi come allora, sono in pochi ad aver 
veramente compreso le sue intenzioni. Per comprendere un autore occorre 
potersi liberare dai pregiudizi ed essere in grado di opinare con serenita' 
anziche' come cani arrabbiati. 

 serenita' anziche' come cani arrabbiati.
	Eccerto,torniamo all'aristocrazia dello spirito.  Dopo 60 anni ci si 
puo' riprovare. Roba patetica 'sto superomismo senza nessun rapporto 
con la compassione buddhista.
ROTFL!
Am.

sono d'accordo 
volevo dire che sono d'accordo sul tenere le cose su piani distinti,
non sul resto.

"Again, Mańgusrī, the Bodhisattva Mahasattva does not take hold of some
favourable opportunity or another to preach the law to females every now and
anon, nor is he desirous of repeatedly seeing females; nor does he think it
proper to visit families and then too often address a girl, virgin, or young
wife, nor does he greet them too fondly in return.
--- He does not preach the law to a hermaphrodite, keeps no intercourse with
such a person, nor greets too friendly in return. ---
He does not enter a house alone in order to receive alms, unless having the
Tathāgata in his thoughts. And when he happens to preach the law to females,
he does not do so by passionate attachment to the law, far less by
passionate attachment to a woman. When he is preaching, he does not display
his row of teeth, let alone a quick emotion on his physiognomy. He addresses
no novice, male or female, no nun, no monk, no young boy, no young girl, nor
enters upon a conversation with them; he shows no great readiness in
answering their address, nor cares to give too frequent answers. This,
Mańgusrī, is called the first proper sphere of a Bodhisattva Mahasattva."
Saddharma Pundarika,  Chapter 13 - Peaceful Life
"It is impossible that two rightfully Enlightened Ones should be born in the 
same world element at one and same time.
It is possible that a single rightfully Enlightened One should be born in 
the world element at one time.It is impossible that two Universal Monarches. 
should be born in the same world element at one and same time.
It is possible that a single Universal Monarch should be born in the world 
element at one time.
It is impossible that a woman should be the perfect rightfully Enlightened 
One.
It is possible that a man should be the perfect rightfully Enlightened One.
It is impossible that a woman should be the Universal Monarch It is possible 
that a man should be the Universal Monarch.
It is impossible that a woman should be the King of Gods.
It is possible that a man should be the King of Gods.
It is impossible that a woman should be the King of Death."
MAJJHIMA NIKAAYA III - II. 3.5.Maagandiyasutta.m
NB. Questo per dire che Evola le cose non se le inventava. Tutto qui. 


            La tua ingenuita' e' addirittura commovente e, lo so, la verita' 
fa male.
            Addio! 

 compassione buddhista.
Idem come sopra.
La tua critica è fine a se stessa.
O fai un agit-prop?
No, perché altrimenti sapresti che la così detta "aristocrazia dello 
spirito" nulla ha che vedere
con il superomismo, e che Evola articolò una serrata critica nei confronti 
di Nietzche.

Addio anche da parte mia:
la tua assoluta mancanza di serietą come interlocutore
rende priva di senso ogni forma di dialogo,
oltre a costituire una perdita di tempo per me. 

,
 "Aikyo" <aikyo.m...@togliGmail.com> wrote:

Gia' il solito giochetto abietto di dare dei venduti a chi ha resistito 
magari per vent'anni, e' stato ucciso, deportato, torturato mentre la 
tua parte magari dava una mano alle ulteriori stragi tedesche, o le 
lasciava fare.
Be' ricordati che questa repubblica e' *nata dall'antifascismo*,  E 
cosi' la sua Costituzione e le sue leggi.
Quindi vedi di comportati bene, piuttosto che venire qui ad inquinare i 
NG con i tuoi innuendo sessisti, anticomunisti, classisti e magari anche 
razzisti, sotto il pretesto  di parlare di Buddhismo. 
Che per alcuni e' solo ad una misera coperta ai peggiori istinti, e al 
loro desiderio di tornare alle vecchie sopraffazioni.
Am.

 wrote:

Gia': la verita' fa male. Faccio notare che temi sessisti e classisti 
estranei al Buddhismo sono stati sollevati da altri, non da me.
Am.

 oggi non e' accettabile.
   Non ho letto di nessuna tale espressa intenzione, fin'ora.


    Quale buddhismo?  Quello di sotto casa tua?
Non entrero' nel tuo giochino di citazioni. Non ne ho ne' il tempo ne' 
la voglia, soprattutto con persona con qualifiche incerte. 
Noto soltanto che nella tua pedanteria non sei riuscito ad aggiungere un 
motivo, uno, a sostegno delle affermazioni sessiste e classiste che sono 
state fatte *oggi* sotto il coperto del buddhismo. 
Che la data di creazione del B. G. resta incerta. 
Che la questione della reincarnazione e della trasmigrazione non sono 
tutt'ora riducibili all'appiattimento occidentalizzante che E. ne voleva 
trarre.
E che non troverai mai il loro ripudio nel Buddhismo Tibetano.
E' ridicolo trattare un NG come campo per tesi dottorali, altrettanto 
quanto sarebbe trattare un tinello come campo di battaglia di Waterloo.
In un NG si possono spendere solo poche frasi prima di essere ammorbati. 
Io ho fatto la cortesia di leggerti, ma ne esco con un pugno di mosche.
Quanto al Buddhismo, tienti tu pure quello di casa tua, che dallo 
Spirito dell'Illuminazione (e dalla Compassione) mi sembri assai 
lontano, con tutte le tonnellate di libri con cui pensi di raggiungerlo.
Il Buddhismo 'di casa mia' lo apprendo da geshe laureati in vent'anni di 
studi nei monasteri nel Nord dell'India, e tanto mi basta. I dotti sono 
loro non io.
A me qui interessa solo non favorire operazioni di retrobottega 
ideologiche che con il B. non hanno nulla a che fare.
Am.

	proliferazione delle esatte pratiche rituali.
e' un opinione, nemmeno tra le piu' informate. secondo me cercare i
motivi delle trasformazioni religiose indiane attorno al V-IV secolo
a.c. solo in una "decadenza" (discutibile) della tradizione
preesistente e' molto limitante.
ciao,
s

 s
   Ciao,
