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Titolo: Perchè?

Salve a tutti, qualche anno fà ho conosciuto
un tipo singolare.
Un giorno commentando una fatto tragico con morti e feriti
accaduto nel mondo, questo tizio ha commentato la notizia
uscendo con:" ... bene, sono morti loro, non sono morto
io!" , le persone li presenti allibite gli hanno chiesto:
"...ma scusa , ma tù cosa te ne fai delle morte di queste
persone, donne ,bambini, anziani, cosa ti serve a tè la morte
di queste persone, non e nemmeno colpa loro che siano morte
e stata una disgrazia", il tipo ha continuato ,"no no, meglio così,
sono morte loro non sono morto io!",
va bene ma cosa ti serve la morte di queste persone, cosa hai
guadagnato dalla morte di queste persone, non sono colpevoli
di nulla e stata una disgrazia.
"no, no, sono morte loro non sono morto io ."
Ma scusa, queste persone  non ti avevano fatto nulla, tu eri quì
non hai rischiato nulla dalla morte di queste persone,
cosa te ne fai delle morte di queste persone?
E andato avanti con questa idea! i d e a!!!
Chiedo scusa, ma chi è sto tizio? il padre cosa gli ha insegnato?
Saluti

 il padre cosa gli ha insegnato?
Bah, se i padri non insegnano nulla uno si può "rieducare" da solo. E' più
faticoso ma è possibile.
-- 
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 Chiedo scusa, ma chi è sto tizio? il padre cosa gli ha insegnato?
Che problema c'e' con la sua affermazione ?
Perche' forse se senti che c'e' stato lo tsunami in asia ti dispiace per non 
essere morto tu ?
Non solo. Il 99,9 periodico degli italiani, il giorno in cui ha saputo dello 
tsunami, ha mangiato di gusto.
Fosse morto loro figlio, invece che migliaia di bambini sconosciuti, non 
sarebbero riusciti probabilmente neppure a mandare giu' un boccone.
Il dolore della perdita di UN NOSTRO caro supera di fatto quella di migliaia 
di ALTRI.
La perdita di un tuo caro ti fa vivere un lutto anche di anni, quella di 
migliaia di bravissima altra gente la dimentichi il giorno stesso. E' un 
fatto.
Come meravigliarsi allora che ci preoccupi di piu' la nostra morte che 
quella degli altri ?
Per cui l'affermazione di Tizio mi pare sincera e vera.
Si, mi spiace per la tragedia, ma appunto ... sono morti loro, non io o uno 
dei miei cari.
Il padre probabilmente gli ha insegnato a non essere ipocrita
ciao
z

 quella degli altri ?
Razionalmente parlando quel che scrivi mi pare condivisibile.
Tuttavia c'è una differenza, nel momento di una tragedia altrui, tra lo
scegliere di dire "e io che c'entro?" ed il provare un per quanto minimo e
temporaneo dispiacere, indipendentemente dal fatto che si voglia
dichiararlo.
Se l'unica cosa che si sente o si ha bisogno di dire è "e io che c'entro?",
è possibile che al di sotto vi sia un intento difensivo. Cioè il dolore
altrui ricorda il proprio, se ne ha paura e si reprime il tutto ricordandosi
che ne siamo fuori, che non ci riguarda. Apparentemente si prendono le
distanze dalla realtà...in realtà si prendono le distanze dal proprio
sentire.
Insomma: certo che la ragione mi dice che il dolore di un altro non è il mio
dolore. Ma se di questo ragionevole discorso ne faccio una bandiera, da
issare non appena muore qualcuno, forse qualcosa dietro c'è.
E poi chi l'ha detto che i discorsi ragionevoli sono gli unici ad aver
diritto d'essere?
IMO la possibilità di provare dolore per ciò che di spiacevole accade agli
altri stia nella libertà che si ha di ascoltare le proprie emozioni, perfino
quelle irragionevoli...di lasciarle e-muovere da dove sono, di sentire che
il proprio sè è parte ricambiata di un insieme, fatto anche degli altri.
Se però quel "muovere" è fatto soprattutto di paura, si fa sempre in tempo a
bloccare tutto e rammentare a sè ed agli altri che io, io, io...
A me l'io in trincea non piace, e a te?
ciao,
gian
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Inviato via 
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 Saluti
Ciao
dys


Forse era uno storico e gli ha insegnato "mors tua, vita mea".
Mi spiace ma colgo l'occasione per dire il mio punto di vista. Noi possiamo
avere una visione "micro" e una visione "macro" del mondo. La visione micro
ci fa considerare le persone, le loro disgrazie (un po' meno le loro gioie
;-) ), mentre la visione macro ci fa considerare la terra, la razza umana
ecc. nella loro generalità.
Secondo quest'ultimo punto di vista, può risultare congruente il pensiero
che la morte di altri possa favorirci (nel senso di razza umana) e per certi
versi essere necessaria. Basti pensare al sovraffollamento e allo
sfruttamento delle risorse terrestri che NON permetterà a tutti di
sopravvivere se il ritmo di crescita rimarrà tale.
Dovendo per necessità scegliere è meglio che muoiano gli altri.
Io *opino* (ciao Vincenzo) che non accettare questo principio significa
essere ipocriti.
Se poi guardiamo altre situazioni, anche in ambito micro, esistono
comportamenti che seguono il "mors tua vita mea".
Mi hanno riferito più fonti che il primo sentimento di un soldato che vede
morire il compagno durante l'assalto è di gioia. Se un alpinista che rischia
di essere travolto assieme al compagno e taglia la corda segliendo di
salvare almeno sè stesso piuttosto di morire assieme all'altro, è da
biasimare?
In effetti quelle morti possono non essere servite al tuo amico e il suo
atteggiamento può urtare, però è anche vero che la compassione "fuori posto"
è molto ipocrita.

 quelle irragionevoli...
senza dubbio. Ammesso che uno le abbia.
Perche' esiste gente che di emozioni di compartecipazione al dolore altrui 
non ne ha proprio (e magari e' quella che fa scena di averle, lo nasconde).
Ma  mi piace quello che scrivi cosi' : "liberta' che si ha di ascoltare le 
proprie emozioni..."
E' una cosa molto importante perche' la nostra educazione non da questa 
liberta'. Ci e' soppressa da una ipocrisia imposta fin dalla piu' tenera 
eta'.
Uno dei miei ricordi piu' importanti della giovinezza e' un amico molto 
sfortunato. L'amico con cui sono stato compagno di banco dalle elementari 
fino alla maturita', e che a soli 20 anni se ne ando' per un linfoma. Questo 
mio carissimo amico non solo fu sfortunato con la salute, ma anche lungo il 
percorso scolastico ebbe gravi difficolta', soprattutto per motivi 
famigliari. La sua famiglia aveva enormi difficolta' economiche.
Ricordo bene che ai primi anni di liceo fu dato un classico tema, sulla 
poverta' nel modo, sulla fame o qualcosa di simile.
Io feci il mio bel temino moralista e presi un buon voto.
Lui invece ebbe la sfrontatezza di scrivere che prima di pensare alla 
poverta' all'estero avremmo dovuto pensare a quella a casa nostra. E il 
cattivo voto fu accompagnato dal commento cattivo del docente a riguardo.
Ora, non importa che la cosa sia teoricamente condivisibile o meno.
Quello che importava era che il docente non era stato in grado di capire 
perche' quel ragazzo, in quel momento aveva quell'emozione, quel pensiero.
E in piu' gli negava la possibilita' di esprimere quella emozione, giusta o 
sbagliata che fosse.
Penso che l'educazione che abbiamo ricevuto sia stata molto lesiva della 
nostra liberta' di esprimere le emozioni.
Soprattutto quelle aggressive.
Cioe', per fare invece un esempio personale, un giorno di carnevale, alle 
elementari, ero vestito da zorro, e la maestra pacifista mi spezzo la spada 
di plastica !! :-))
Senza contare i pericoli simbolici del gesto in se' :-)) poi qualcuno si 
stupisce se a 40 anni sono collezionista di armi :)
ciao
z

 Chiedo scusa, ma chi è sto tizio? il padre cosa gli ha insegnato?
Il padre non c'entra ...
C'entra invece (imho!) la *invidia* che ... lo so che "pare brutto" ... ma
persino essa invidia è "evoluzionisticamente giustificabile", se si pensa
che una creatura originariamente *raccoglitrice* (qual è l'Uomo) ha buon
motivo di rodersi se un altro trova roba da mangiare ... facendola diventare
carente per lui che pure sta cercando cibo da raccogliere.
[... chi non "rosica" se -alla ricerca di funghi- ... vede che un altro
trova un fungo porcino da mezzo chilo? Ed ha ragione, perchè <<se all'altro,
non a lui>>]
Ampliando il concetto del <<se a te, non a me>>, l'invidia può essere
pensata come il sentimento per cui non solo ci si rode se càpita qualcosa di
buono a un altro, ma anche si può provare piacere perchè il male non è
capitato a noi.
Peraltro ... supponiamo che uno sappia che "su base statistica" OTTO
fumatori ogni mille debbano *per forza* sviluppare qualche "malaccio": si
ritiene tanto incomprensibilmente "infame e/o spietato" che ogni fumatore
incalito possa essere persino contento se quegli otto-per-forza sono
*altri*?
Una cosa come l'invidia è tanto culturalmente disapprovata che è spesso
totalmente rimossa ... ma (imho) sta comunque da qualche parte.
Alla persona della quale parli ... "si vede" che non è poi tanto rimossa ...
e magari non sa neanch'ella spiegare "perchè" le viene da reagire con un
moto di "rassicurazione".
... "pare brutto", ma imho può essere così.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Il padre probabilmente gli ha insegnato a non essere ipocrita
...????????????????????????????????????????????
... questa e davvero buona!no, il padre gli ha insegnato a essere
sciacallo, se gli insegnava giusto gli diceva , non denigrare la morte
altrui,
che non ti appartiene ,come la loro vita ,e fatti i fatti tuoi!pensa
piuttosto alla tua
vita e alla tua morte!sto tizio meritava di essere messo tra le esse esse
naziste , che per fare
vedere che erano dei "duri"?,o degli psicopatici, erano capaci da quello che
ho letto non ricordo dove,  di abusare
dei cadaveri!
una persona normale quando si permette di parlare della morte degli altri
deve avere rispetto!
quando ti rechi in un cimitero , cosa dici?cosa pensi?
ma zandokan , sei fuori di mente! :-) scherzo!

 A me l'io in trincea non piace, e a te?
... nemmeno a mè. chi 'è costui? caino?potrebbe anche essere!


 Chiedo scusa, ma chi è sto tizio? il padre cosa gli ha insegnato?
La risposta data è strettamente egoistica, ma la domanda posta con relative
implicazioni non è pertinente e frutto, a mio avviso, di un mal 
discernimento o di una cattiva
interpretazione delle intenzioni ch'erano forse alla base della frase 
iniziale.
Il tipo in questione è stato aprioristicamente giudicato con evidente 
pregiudizio per le supposte
(dagli ascoltatori) intenzioni della sua stessa frase.
Non ha specificato di essere contento per la morte di x persone, ma di 
essere contento di essere vivo
poiché quella  sorte non è toccata a lui.
Forse biasimevole la sua risposta cruda e chiara, ma sulle intenzioni reali 
di quella stessa risposta
io non mi affretterei a trarre conclusioni spicciole evidenziando un egoismo 
che vada oltre il mero
istinto di sopravvivenza.
Sull'opportunità delle morti altre intendo, spesso chi evidenzia tali 
commistioni e correlazioni
ha nel proprio animo intrinseca quella stessa malizia che gli consente a 
priori una mala e totalizzante
interpretazione delle frasi altrui.

 faticoso ma è possibile.
se si e rieducato da solo si e rieducato male!ma penso che la cosa che ha
detto
e stato il padre ad insegnarglielo, ergo che anche il padre e uno sciacallo!
AMEN!
ti piace la mia risposta! ..!!

 significa essere ipocriti.
Ciao Gello :-)))
Forse non è ipocrisia, ma "semplice" non-resistenza a una reazione
emotiva evolutisticamente giustificabile.
"Pare brutto", ma siamo ancora Figli della Natura: la Cultura non ci ha
ancora "adottati".
Non del tutto, almeno!
Ciao a te; ciao a tutti. :-))
--
Vincenzo

 c'è ne passa!
Non ti posso garantire, ma imvho hai frainteso quello che voleva dire.
Non diceva che era felice perche' quei (bastardi) erano morti.
Diceva che era felice di non essere morto con loro.
Una bella differenza.
Poi, se invece non fosse cosi', e intendeva dire quella cosa con quel 
bastardissimo senso a cui hai pensato, beh, hai ragione. Ma mi sembra tanto 
tanto strano....
:)
ciao
z

[...]
.. ho letto le vostre risp, ho inviato 3 messaggi di risposta
ma non li ho ancora visti!mah!
tornando al tizio, questo signore affermava che le morti di quelle
persone gli sarebbero servite per mettere quanti più morti
tra la lui e la sua stessa morte ! non sò che logica abbia questo
ragionamento!
questo e quello che intendeva ! lasciando perdere tanti
discorsi possibili, se la morte di qualcuno  va a vantaggio
tuo e tù con la sua morte non ci guadagni nulla cosa ti serve?
questa persona aveva talmente paura della sua morte che
voleva mettere tra se e la sua futura morte delle persone morte
chissà dove , per allontanare la sua morte da sè!era un vigliacco
ed anche uno sciacallo!
Saluti

 e uno sciacallo!
Ti posso fare una domanda? Ma chi è questo? Ce l'hai con lui per qualche
motivo? Oppure in questi giorni sei incazzato e te la sei presa con il
primo che ti è capitato sotto tiro(succede)?
Cioè: questa frase può denotare un modo di vedere le cose un po'
superficiale ... ma tutto questo sacro furore secondo me nasconde
qualcos'altro.


 ma non li ho ancora visti!mah!
... "il fatto" è che la MOD non è un servizio "in tempo reale".
Qualche (rara) volta può succedere che si aspetti qualche ora.
Inoltre, non sarebbe male rendersi contattabili, per es. dando un indirizzo
vero.
Ciao ...
--
Vincenzo

 Saluti
Ciao
dys

 ... nemmeno a mè. chi 'è costui? caino?potrebbe anche essere!
Non so, in ogni caso non vedo queste cose come estranee a me, altrimenti non
ne parlerei neppure. Se Caino è lui, lo sono stato e lo sono anch'io, in
tante situazioni, magari con parole e gesti diversi.
Il problema IMO e se se ne ha consopevolezza o se si immagina che il
(presunto) male è sempre fuori di sè, e noi siamo sempre degli Abele,
possibilmente sfuggiti alla morte, magari avendo ammazzato di bontà il Caino
di turno.


Chiedo scusa, ma chi č sto tizio? il padre cosa gli ha insegnato?
Un'onesto e realistico sarcasmo?
Ma io continuo a chiederti, senza risposta: come mai, sotto vari nick,
cerchi sempre di identificare e/o categorizzare le persone sulla base di
un singolo comportamento?
-- 
ciao,
Elrond

 un singolo comportamento?
... ma tù non hai conosciuto questa persona, vedi sopra!
Ciao

 Una bella differenza.
... no, quel signore diceva che era contento che persone erano
morte, cosi chè luii non rischiava di morire, come se la vita fosse
una corsa non contro la sua morte che avverrà , prima o poi, ma una
corsa a chi  muore 
dopo.ma
 lui non ci guadagnava nulla dalla morte
di altre personecome fai a guadagnarci dalla morte di altre persone,
tanto poi ne nasceranno altre che prenderanno il posto di quelle morte,
a meno che non volesse uccidere anche tutti i neonati! :-))))))))))))))))))
per essere sicuro di essere l'ultima persona viva sulla terra!
un'pò come TERMINATOR , che se potesse và indietro nel tempo
per sterminare tutte le persone , cosi che lui, resta l'unico vivo, nel e
sul mondo!
allucinante !
Saluti

 ed anche uno sciacallo!
Non condivido, per me è solo una persona, come tante,
che ha (o aveva) una paura tremenda della morte ed il suo
atteggiamento rispecchia probabilmente quella che definirei
'paura dilazionabile'.
Per fare un esempio concreto, è la stessa paura che assale
una persona compresa tra una folla di altri individui tutti
in coda per effettuare, poniamo, un esame molto invasivo
a livello medico.
L'ultimo della fila si sentirà sollevato dall'essere tale (ovvio non vale
per tutti, ma per molti) poiché in questo modo, nell'attesa intendo dire,
è in grado di allontanare da sé la paura grazie al 'sacrificio' di altri
che dovranno effettuare prima di lui quello stesso esame.
E quand'anche  anche questi ultimi  non potessero riferire sull'esito e 
sulla metodologia
dell'esame  (vedi percezione del dolore e resoconto personale
dell'indagine effettuata) l'ultimo della fila alla fine dovrà come tutti
gli altri sottoporsi all'esame, all'apoteosi sarà la sua paura e dopo, 
forse,
una calma riconquistata.

 ... "pare brutto", ma imho può essere così.
Mi è venuto in mente il periodo delle medie e in particolare le
interrogazioni...
la prof sceglieva due persone a caso e ricordo chiaramente che, quando
venivo interrogato (magari ero il secondo chiamato), sentire i
*plateali* sospiri di sollievo di chi "l'aveva scampata" era alquanto
frustrante e fastidioso (specie se non ero preparato)...

... ma tů non hai conosciuto questa persona, vedi sopra!
Io chiedo un'altra cosa: perche' tu imposti sempre le domande in questi
termini "che persona e'" e simile, e perche' tu stesso cambi nick
-- 
ciao,
Elrond

 Ciao
Ciao
dys


Acc Vincenzo, di solito ti capisco al volo, ma stavolta mi hai messo in
crisi. Mi puoi rispiegare in maniera piů semplice (o anche piů diretta, con
me non ci sono problemi) cosa intendi?
Ciao
Gello Ramello (che sta valutando di scrivere col vero nome)


... uhm, può essere una idea,ma lo diceva con talmente sprezzo verso
gli altri. aggrapparsi allamorte di persone che muoiono dall'altra parte
del mondo,mi sembra troppo,non vai più a casa ciccia! lascia perdere le
morti altrui ,
 fai la persona adulta e fatti i fatti tuoi, dai un'pò di cogl****! neh!
Ciao

 Elrond
... perchč voglio capire se quello che penso e giusto. io la penso cosě,
voi?
Ciao

 Gello Ramello (che sta valutando di scrivere col vero nome)
... più siamo, più belli sembriamo! :-)))
Ciao, per-ora Gello Ramello!
--
Vincenzo

voi?
Io penso che dovresti imparare a quotare. E che il tuo modo di porti sul
newsgroup sia alquanto fastidioso
-- 
ciao,
Elrond

 newsgroup sia alquanto fastidioso
... non hai mai letto libri di Renč Girard?
tipo : delle cose nascoste sin dalla fondazione del mondo.
questo mondo e fondato sull'omicidio, e molte volte
l'omicidio e vigliacco anzi tutte le volte, fatto al solo scopo
di mettere mč al posto tuo.
Quel signore cerca una vittoria vigliacca.
come dire esempio banale ,io sono la juve ho 1 punto
di vantaggio su di tč che sei io milan, e domani ci giochiamo
la partita dell'anno io e tč, io juve spero che tč milan cadi nello
strapiombo con l'autobus che ti porta alla stadio.
perchč? perchč non sň se riuscirň a vincere e vigliaccamente
voglio vincere in qualsiasi modo!
non vuoi vincere con il coraggio , il coraggio richiede sacrificio,
anche morire se necessario, come non e necessaria la morte di quelle
persone morte sul treno o sull'autobus.non ti servono per vincere la tua
personale battaglia!
Ciao

Chiedo scusa, ma chi è sto tizio? il padre cosa gli ha insegnato?
c'è una vecchia credenza popolare che immagina la morte come la
signora con la falce che ogni giorno viene sulla Terra a portarsi
via un certo numero di anime, per cui la frase del tizio potrebbe
facilmente ricondursi a questa credenza popolare....
"non ha preso me, ha preso altri!"
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 --
...per quello che vado sempre in giro con una scacchiera....(Ingmar Bergman
docet)... tanto per prendere un po' di tempo... :-))))


...non parlava in quel modo ,cmq in astratto sono d'accordo , ma
nella realtà non puoi farlo, e se lo fai e perchè hai paura di soffrire,
sei paralizzato dalla paura di soffrire , e se lo sei ,sei come morto,
e per quello che butti addosso agli altri quelle frasi, perchè sei morto/
paralizzato dalla paura di soffrire , e hai tanta paura che sei morto.
cosi che ,quando una persona dice , meglio loro che io, significa che tù
non riusciresti a salvarti da quella disgrazia, e allora dici , meglio loro
che io.perchè se no una persona direbbe, io sarei stato in grado di
salvarmi.
se uno e in grado di salvarsi significa che non e morto e neppure
paralizzato
dalla paura di soffrire, soffrirà per salvarsi ma si salverà!
chi salva le persona da una sciagura e paralizzato dalla paura?no!
e chi non le salva? si!ha paura di soffrire, e per questo che resta
paralizzato!
e non riesce a salvare nessuno, forse nemmeno se stesso, .
Ciao