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Titolo: Queste intercettazioni mi perplimono

Temo che da Trani sia arrivato un tranello.
Ci sono diverse cose che proprio non mi tornano:
1. Non mi spiego cosa c'entrino i tre di cui si parla con l'inchiesta 
sulle carte di credito revolving (vabbé, Brlusconi i reati li 
colleziona...);
2. Non mi spiego come sia possibile che, se c'è un'inchiesta, non ci 
siano anche avvisi di garanzia;
3. A parte l'interesse giornalistico dei contatti fra Berlusconi e il 
rappresentante AgCom, non mi spiego, da quel che si è sentito, quali sia 
il quadro penale (NB: per i contatti con Minzolini non mi spiego neppure 
dove sia l'interesse giornalistico: qualcuno aveva dubbi che ci fossero 
contatti diretti?)
4. Sprattutto non mi spiego tutta questa calma dalle parti del 
Presidente del Consiglio, che trovo a dir poco inquietante.
La puzza di bruciato che sento arriva da più parti:
- o è una sóla rifilata al Fatto da un "amico del giaguaro";
- o è il cavallo di Troia per giustificare la pietra tombale sulle 
intercettazioni, da tempo in cantiere;
- o il silenzio di Berlusconi è dovuto al fatto che lui sa che dietro 
non c'è solo un'inchiestina della procura di Trani (quella gliela chiude 
Alfano con una circolare, se necessario), ma c'è MOLTO o QUALCUNO 
parecchio più pesante.
Carlo

 parecchio più pesante.
in che senso? 

 parecchio più pesante.
ma spero che sia così.

 in che senso?
Secondo me si riferiva a Giuliano Ferrara.
P. 


i giornalisti non rivelano mai le fonti. Deontologia professionale.
Porco Rosso

 parecchio più pesante.
Questo e' difficile da credere. Cosa puo' esserci di peggio che essere 
sputtanati con l'elettorato cattolico per le puttane, con l'elettorato 
del nord per la mafia, e con l'elettorato che ammira "i fatti" per le 
liste ?
Ci manca solo una foto ose' con un trans... per tutto il resto e' 
impedito.
-- 
fuori i ciarlatani dalle liste delle regionali !

 i giornalisti non rivelano mai le fonti. Deontologia professionale.
Va bene, ma anche "documentare le notizie che danno" dovrebbe esserlo. 
Che a quelle notizie ci siano arrivati perchè l'hanno saputo dal cognato 
del cuggino e che non ne pubblichino il nome mi sembra corretto, però 
qua si parla di un'accusa molto grave, dove imho non basta "la parola" 
del giornalista che l'ha riportata.


Il nemico del momento: Fini

 carte di credito revolving (vabbé, Brlusconi i reati li colleziona...);
Forse ti è scappata questa notizia di tre mesi fa...
Minzolini e Innocenzi interrogati tre mesi fa a Trani come testi
ROMA (12 marzo) - Il direttore del Tg1, Augusto Minzolini, e il 
commissario Agcom Giancarlo Innocenzi Botti furono già sentiti il 17 
dicembre 2009 come persone informate dei fatti durante le indagini del 
pm di Trani Michele Ruggiero sulle carte di credito. Il pm e il tenente 
colonnello della guardia di finanza Salvatore Paglino ascoltarono quel 
giorno testi dalle 10 alle 19. Oltre a Minzolini e Innocenzi furono 
interrogati nella stessa veste anche il direttore per le relazioni 
istituzionali di Mediaset e presidente della l'Associazione nazionale 
per lo sviluppo della tv digitale terrestre, Andrea Ambrogetti, e l'ex 
direttore Raiuno Fabrizio Del Noce. Qualcuno per una ventina di minuti, 
qualcun altro più di un'ora. Gli interrogatori non vennero secretati ma 
alle persone ascoltate fu imposto di non rivelare il motivo 
dell'interrogatorio e il contenuto delle audizioni.
Un paio di mesi prima erano state notificate due informazioni di 
garanzia ai dirigenti italiani di American Express, il direttore 
Massimo Quarra e il responsabile legale Francesco Fontana, per concorso 
in usura e truffa aggravata. I reati erano stati contestati in 
relazione alle credit card gold, sui cui interessi moratori erano stati 
applicati anche interessi del 250% (il tasso soglia, stabilito 
trimestralmente dalla Banca d'Italia, era in quel momento pari al 
25,23%). La procura passò poi presto ad occuparsi anche delle revolving 
card blu di American Express, con il sequestro di tutta la 
documentazione riguardante i clienti del circondario del tribunale di 
Trani.
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=27321&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/4359868803/


Il nemico del momento: Fini
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e che avrebbe fatto fini?
come ci entrerebbe?

 in che senso? 
Ipotizzavo che le intercettazioni pubblicate fossero le prime di una 
serie, che continua con roba ben più pesante (di cui ovviamente 
l'intercettato si rende conto).
In alternativa, che dietro quella fuga di notizie non ci sia la "solita" 
toga rossa, ma qualche ex amico e compare, magari uno sconosciuto al 
grande pubblico, ma che è il trait d'union fra Silvio e le carte 
revolving...
Carlo

 pm di Trani Michele Ruggiero sulle carte di credito. Il pm e il tenente
a me era certamente sfuggita, ma ancora non capisco cosa c'entri tutta 
questa tele-gente con la clonazione di CC e usura sui tassi.


 impedito.
Ci vorrebbe una foto dove lui *è* un trans.
Carlo

 Minzolini e Innocenzi interrogati tre mesi fa a Trani come testi
Dev'essere sfuggita anche a Minzolini stesso :)
Carlo

 questa tele-gente con la clonazione di CC e usura sui tassi.
si parla del tipo indagato realmente per usura che millantava, a torto 
o a ragione, di poter mettere a tacere, viste le sue conoscenze 
(Minzolini e l'altro) l'eventuale uscita sui media dello scandalo 
legato alle clonate..
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/4359868803/

 Ci vorrebbe una foto dove lui *è* un trans.
magari la cosa pesante che ipotizzavi e' una "situazione";-) 

 magari la cosa pesante che ipotizzavi e' una "situazione";-) 
Ha pagato un trans cona visa revolving :)
Carlo


Sono mesi che Fini è il nemico numero uno di Berlusconi, perchè si è
reso conto che B. è pazzo e ormai inadeguato a governare, vuole
il partito in eredità.
Sa che quando B. schiatta o scappa con l'elicottero l'unico che può
gestire la destra è lui.
La guerra è in corso, per lui si tratta solo di capire il momento:
troppo anticipato passerebbe per traditore.
Una eventuale disfatta alle regionali potrebbe essere il momento buono.

 fuga di notizie.
Non lo so, la mia era solo un tentativo di ipotesi a ruota libera.
Continuo a non capire che cippa c'entrano usura e carte di credito con 
questi qua. Dittatorelli, tiranneli, censori, porci, corrotti e venduti, 
tutto quello che si vuole, ma non me li vedo nel retrobottega a clonare 
carte.


 clonate..
ah uh ! in effetti minchiolini non ne ha mai parlato


 Dev'essere sfuggita anche a Minzolini stesso :)
ma no, perche'?
e' vero che ha smentito, ma non ha mica detto cosa smentiva. 


E' proprio perchè il reato è "alieno" che è stato possibile intercettarli
su queste cose.
Non si può generalmente intercettare un parlamentare o un presidente
del consiglio.

 consiglio.
a parte il nano, mi riferivo agli altri 2 che parlamentari non sono. L'ha 
poi spiegato RedRoby



nell'argicolo del il fatgto spiegano che casualmente, durante le 
intercettazioni svolte in relazione al "traffico" di carte revolving 
nell'ambiente dell'usura, sono venuti a conoscere di uno che si vantava 
di poter "interessare" gente presso l'authority e presso il TG1 tramite 
il direttore (ho semplificato molto)
il tratto d'unione tra B. e le revolving in effetti non c'e', c'e' solo 
che per caso hanno beccaqto un imbecille che conosce altri imbecillini ...
o non era questo che intendevi?

 contatti diretti?) (...)
Non conosco tutte le fattispecie di reato ma potrebbe essere qualcosa
riconducibile all'abuso di potere o simili.

 o non era questo che intendevi?
Chiarisce parecchio. E' che c'era un'inchiesta, c'era Berlusconi di 
mezzo, ho pensato subito che avesse le mani in pasta.
Carlo

 Temo che da Trani sia arrivato un tranello.
Incollo dal pdf del fatto (potrebbero esserci errori di incollaggio).
Dimi se dopo aver letto sei meno perplesso.
di Antonio Massari
Silvio Berlusconi voleva
“chiudere ” A n n o ze ro . Un
membro dell'Agcom –
dopo aver parlato con il
premier - sollecitava esposti
contro Michele Santoro. Il direttore
del Tg1 Augusto Minzolini
– al telefono con il capo
del governo – annunciava d'aver
preparato speciali da mandare
in onda sui giudici politicizzati.
E le loro telefonate
sono finite in un fascicolo
esplosivo. Berlusconi, Minzolini
e il commissario dell'Agcom
Giancarlo Innocenzi: sono
stati intercettati per settimane
dalla Guardia di Finanza
di Bari, mentre discutevano
della tv pubblica delle sue trasmissioni.
E nel procedimento
aperto dalla procura di Trani -
per quanto risulta a Il Fatto Quotidiano
– risulterebbero ora inda
gati.
Lo scenario da “mani sulla Rai”
vien fuori da un'inchiesta partita
da lontano. L'indagine .-
condotta dal pm Michele Ruggiero
– in origine riguardava alcune
carte di credito della
American Express. È stata una
“banale” inchiesta sui tassi d'usura,
partita oltre un anno fa,
ad alzare il velo sui reali rapporti
tra Berlusconi, il direttore generale
della Rai Mauro Masi
(che non risulta tra gli indagati),
il direttore del Tg1 e l'Agcom.
Quelle carte di credito, in
gergo, le chiamavano “re volving
card”. Sono marchiate
American Express e, secondo
l'ipotesi accusatoria, praticano
tassi usurai sui debiti in mora.
In altre parole: il cliente, che
non restituisce il debito nei
tempi previsti, rischia di pagare
cifre altissime d'interessi. E
così Ruggiero indaga. Per mesi
e mesi. Sin dagli inizi del 2009.
Fino a quando una traccia lo
porta su un'altra pista. Il pm e la
polizia giudiziaria scoprono
che qualcuno –proba bilmente
millantando – è certo di poter
circoscrivere la portata dello
scandalo: qualcuno avrebbe le
conoscenze giuste, all'interno
dell'Agcom, che è Garante anche
per i consumatori. Qualcuno
vanta – sempre millantando
– di avere le chiavi giuste persino
al Tg1: è convinto di poter
bloccare i servizi giornalistici
sull'argomento, intervendo sul
suo direttore, Augusto Minzolini.
Le telefonate s'intrecciano.
I sospetti crescono. L'inchiesta
fa un salto. E la sorte è
bizzarra: Minzolini, il servizio
sulle carte di credito revolving,
lo manderà in onda. Ma nel frattempo,
la Guardia di Finanza
scopre la rete di rapporti che
gravano sull'Agcom e sulla Rai.
Telefonata dopo telefonata si
percepisce il peso di Berlusconi
sulle loro condotte. Gli investigatori
si accorgono che il
presidente del Consiglio è ciclicamente
in contatto con il
direttore del Tg1. La procura
ascolta in diretta le pressioni
del premier sull'Agcom. Registra
la fibrillazione per ogni
puntata di A n n o ze ro . Sente in diretta
le lamentele del premier:
il cavaliere non ne può più.
Vuole che A n n o ze ro e altri “pollai”
- come pubblicamente li
chiama lui - siano chiusi. E l'Agcom
deve fare qualcosa.
Berlusconi al telefono è esplicito:
quando compulsa Innocenzi
- che dovrebbe garantire
lo Stato, in tema di comunicazione
- parla di chiusura. E Innocenzi
non soltanto lo asseconda.
Ma cerca di trovare un
modo: per sanzionare Santoro
e la sua redazione servono degli
esposti. E quindi: si cerca
qualcuno che li firmi. I ruoli si
capovolgono: è l'Agcom che
cerca qualcuno disposto a firmare
l'esposto contro Santoro.
Innocenzi è persino disposto,
in un caso, a fornire, all'avvocato
di un politico, la consulenza
dei propri funzionari.
La catena si rovescia: un
membro dell'Agcom (che svolge
un ruolo pubblico), intende
offrire le competenze dei propri
funzionari (pagati con soldi
pubblici), a vantaggio di un politico,
per poter poi sanzionare
Santoro (giornalista del servizio
pubblico). In qualche caso
si cerca persino di compulsare,
perchè presenti un esposto, un
generale dei Carabinieri.
L’immagine di Berlusconi che
emerge dall’indagine è quella
di un capo di governo allergico
a ogni forma di critica e libertà
d’opinione. Si lamenta persino
della presenza del direttore di
Repubblica, Ezio Mauro, a Parla
con me: Serena Dandini, peraltro,
è recidiva. Ha da poco invitato,
come sottolinea il premier,
anche il fondatore di Repubblica,
Eugenio Scalfari. Ilpremier si scompone: nello
studio della Dandini, due giornalisti
(del calibro di Mauro e
Scalfari), l'hanno attaccato.
Chiede se - e come - l'Agcom
possa intervenire. Innocenzi ci
ragiona. Sopporta telefonate
quotidiane. Berlusconi incalza
Innocenzi, ripetutamente, fino
al punto di dirgli che l'intera
Agcom, visto che non riesce a
fermare Santoro, dovrebbe dimettersi.
Il premier intercettato
dimostra di non distinguere
tra il ruolo
dell'Agcom e
il suo ruolo di
capo del Governo.
Pare
che l'Autorità
garante debba
agire a sua
personale garanzia.
Gli
sfugge anche
che, l'Agcom,
può intervenire
soltanto dopo, la trasmissione
di Anno Zero. Non prima.
E infatti – dopo aver raccolto
lo sfogo telefonico di Innocenzi
sulle lamentele di Berlusconi
– un giorno, il dg della Rai Mauro
Masi, è costretto
ad ammettere:
certe
pressioni
non si ascoltano
neanche
nello Zimbawe.
Il parossismo,
però, si
raggiunge a fine
anno.
Quando Santoro
manda in
onda due puntate che faranno
audience da record e toccano
da vicino il premier. La prima:
quella sul processo all'avvocato
inglese Mills, all'epoca indagato
per corruzione, reato oggi
prescritto. La
seconda:
quella sulla
trattativa tra
Stato e Cosa
Nostra, dove
Santoro si soffermerà
sulle
deposizioni
di Spatuzza,
in merito ai
rapporti tra la
mafia e la nascita
di Forza Italia. Non si devono
fare, in tv, i processi che si
svolgono nelle aule dei tribunali,
tuona Berlusconi con il solito
Innocenzi. Secondo il premier
– si sfoga Innocenzi con
Masi – si potrebbe dire a Santoro
che non può parlare del
processo Mills in tv. Non è così
che funziona, ribadice Masi.
Non funziona così neanche
nello Zimbabwe. Comunque
Masi non risparmia le diffide.
Per il presidente della Rai non
mancano le occasioni di minacciare
la sospensione di Santoro
e della sua trasmissione. A
ridosso della trasmissione su
Spatuzza, al telefono di Innocenzi,
si presenta anche Marcello
Dell'Utri. Tutt'altra musica,
invece, quando il premier
parla con Minzolini, che Berlusconi
chiama direttorissimo.
Sulle vicende palermitane,
Minzolini fa sapere di essere
pronto a intervenire, se altri
dovessero giocare brutti scherzi.
E il giorno dopo, puntuale,
arriva il suo editoriale sul Tg1:
Spatuzza dice “balle”. Tutte
queste telefonate, confluite
ora in un autonomo fascicolo,
rispetto a quello di partenza,
dovranno essere valutate sotto
il profilo giudizario. Se esistono
dei reati, dovranno esserevagliati, e se costituiscono delle
prove, avranno un peso nel
procedimento. È tutto da vedersi
e da verificare, ovviamente,
ma è un fatto che queste telefonate
sono “p rove ” di regime.
Dimostrano la impercettibile
differenza tra i ruoli del
controllato e del controllore,
del pubblico e del privato. Le
parole di Berlusconi che, mentre
è capo del Governo e capo
di Mediaset, parla da capo anche
a chi non dovrebbe, Gianvagliati, e se costituiscono delle
prove, avranno un peso nel
procedimento. È tutto da vedersi
e da verificare, ovviamente,
ma è un fatto che queste telefonate
sono “p rove ” di regime.
Dimostrano la impercettibile
differenza tra i ruoli del
controllato e del controllore,
del pubblico e del privato. Le
parole di Berlusconi che, mentre
è capo del Governo e capo
di Mediaset, parla da capo anche
a chi non dovrebbe, Giancarlo
Innocenzi, dimostrano
che viene meno la separazione
tra i due poteri.
Altrettanto si può dire delle
parole deferenti di Innocenzi
che anziché declinare gli inviti
esibisce telefonicamente la
propria obbedienza e rassicura
Berlusconi: presto sarà
aperto lo scontro con Santoro.
Dietro le affermazioni sembra
delinearsi un piano. È soltanto
un'impressione. Ma il premier
sostiene che queste trasmissioni
debbano essere chiuse,
sì, su stimolo dell'Agcom, ma
su azione della Rai. Tre mesi
dopo questi dialoghi, assistiamo
alla sospensione di A n n o ze -
ro , Ballarò, Porta a porta e Ultima
p a ro l a proprio per mano della
par condicio Rai, nell'intero
ultimo mese di campagna elettorale.
E quindi: la notizia di
cronaca giudiziaria è che Berlusconi,
Innocenzi e Minzolini,
sono coinvolti in un'indagine.
La notizia più interessante,
però, è un'altra: il “reg ime” è
stato trascritto. In migliaia di
pagine. Trasuda dai brogliacci
delle intercettazioni telefoniche.
Parla le parole del “p re s i -
dente”. Il territorio di conquista
è la Rai: il conflitto d'interesse
del premier Silvio Berlusconi
– grazie a questi atti d'indagine
- è oggi un fatto “p ro -
va t o ”. Non è più discutibile.
-- 
       Giuseppe

 riconducibile all'abuso di potere o simili.
L'abuso di potere lo compi se eserciti male un potere tuo, qui non è il 
caso, non ha competenze in materia televisiva (LOL).
Carlo

 ah uh ! in effetti minchiolini non ne ha mai parlato
Mi sa che ne ha parlato invece.
Non so se dopo aver saputo di essere intercettato.
-- 
       Giuseppe

 Dimi se dopo aver letto sei meno perplesso.
OK, grazie 1000.
Carlo

 Dev'essere sfuggita anche a Minzolini stesso :)
Minzolini nega di essere indagato non di essere stato interrogato come
testimone.

 impedito.
La trans Manila era presente alle famose cene simpatiche con la Patty, 
AFAIK.
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 AFAIK.
una foto, qualcuno tiri fuori una foto :-)


 parecchio più pesante.
Non credo che Alfano possa chiudere un'inchiesta con una circolare. Forse, 
in questo momento, devono stare attenti a molte cose (liste, vicenda Trani, 
scandalo Bertolaso e C.) e un po' vacillano. 

 facilmente andare a cascata, tipo "intercettiamo chiunque".
Attenzione.
Berlusconi NON è stato intercettato direttamente.
Essendo parlamentare sarebbe necessaria un'autorizzazione del
Parlamento, cosa che, in caso d'intercettazione telefonica diventa
impraticabile x ovvi motivi.
Le utenze sotto controllo erano, oltre all'ignoto (x ora)
millantatore, quelle di Minzolini e di Innocenzi.
Berlusconi è stato intercettato indirettamente in quanto chiamava i
suddetti alle loro utenze sotto controllo.
Per quanto riguarda lo scoop del Fatto va da sè che, prima di
pubblicare una notizia del genere, hanno avuto riscontri certi: in
questo caso avranno sicuramente i testi delle intercettazioni che,
ragionevolmente, pubblicheranno al più presto.
Bye
Phant

 del giornalista che l'ha riportata.
Pero' se la fonte ha violato *veramente* il segreto d'ufficio pensi che 
lo direbbe a tutti i giornali?
C.
-- 
Che *merda di persone* saranno quelle che voteranno il PDL dopo questo 
Decreto?

 siano anche avvisi di garanzia;
Su questo ti rispondo io.
Un certo cattivo giornalismo, all'epoca di "mani pulite",
insegnò agli italiani che quando ci sono degli indagati, c'è anche
l'avviso di garanzia.
Falso allora, falso oggi.
L'avviso di garanzia viene consegnato all'indagato solo se di devono
compiere
azioni che lo prevedono, come arresti,  perquisizioni, sequestri
probatori etc etc.

 siano anche avvisi di garanzia;
Finché non deve essere compiuto un atto al quale il difensore ha il
diritto di assistere, non occorre che il PM invii alcuna informazione di
garanzia.
-- 
s.
::Support gun control, kill a hunter::
     == The end is always near ==

 lo direbbe a tutti i giornali?
Beh, certo che no, però il giornale che pubblica la notizia si espone in 
maniera eccessiva, imho, considerando appunto come l'informazione provi 
a smontare anche le accuse provate e controdimostrate (e purtroppo a 
giudicare certe opinioni di "elettori" ci riesca).
A questo punto penso che abbia ragione "L'uomo con gli attributi ;) " 
diversi post più sotto (o sopra, dipende da come uno "cià" il 
Newsreader), Travaglio ha fatto uscire subito questa notizia perchè 
sapeva che sarebbe partito il carosello delle procure.