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Titolo: Sfiducia

Quali costruzioni mentali è necessario avere* per trovare una 
pseudo-fiducia che possa far portare avanti un minimo di rapporti autentici 
nella vita?
*quando è evidente che non ci sono da nessuna parte i presupposti per avere 
una fiducia vera?
Saluti a tutti
Nadja 

Chérie

Secondo me è necessario avere "nessuna costruzione mentale", una mente 
fresca e riposata, libera da pensieri,  pre-costruzioni. E poi la 
"disponibilità" e "l'apertura" innocente, con la consapevolezza che tutto 
ciò presente in noi che ci può ferire, far male o venire tolto è "roba" che 
non ci appartiene ma che ci è stata appioppata addosso da una educazione 
repressiva e ignorante (nel senso che ignorava l'individuo e la sua sacra 
autenticità).
Con questi presupposti si potrà avere innanzitutto fiducia con/verso se 
stessi e poi la "possibilità" di incontrare qualcuno in futuro con cui 
condividere la medesima, autenticamente. Però questa seconda condivisione, 
quella con l'altro, può anche non accadere ... l'importante secondo me è 
semplicemente sapere che esiste la possibilità e che si è disponibili ad 
accoglierla, senza barriere e armature, e poi lasciare che il destino 
(quello che non ci compete, quello altrui) faccia il resto.
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c0fc30$0$1063$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Secondo me è necessario avere "nessuna costruzione mentale", una mente
| fresca e riposata, libera da pensieri,  pre-costruzioni.
E' necessario per cosa, per soffrire meglio?
Guardati in giro e dimmi com'è la gente.
|E poi la
| "disponibilità" e "l'apertura" innocente, con la consapevolezza che tutto
| ciò presente in noi che ci può ferire, far male o venire tolto è "roba" 
che
| non ci appartiene
anche il coltello che mi posso trovare tra le scapole non mi appartiene: 
ciò non toglie che qualcuno ce lo abbia volutamente messo.
e questo qualcuno deve fare i conti, volente o nolente, con la sua azione 
su un altro.
|ma che ci è stata appioppata addosso da una educazione
| repressiva e ignorante (nel senso che ignorava l'individuo e la sua sacra
| autenticità).
Queste cose le ormai superate da un pezzo.
Tuttavia mi chiedo che senso abbia averle superate se è l'individuo 
inconsapevole ad avere sempre ciò che più conta, ovvero la possibilità di 
essere amato.
che senso ha essere dall'altra parte del muro fino a non vederlo o 
cosiderarlo nella sua insignificanza se si è da soli?
la vita ascetica non fa per me né mi aggrada.
| Con questi presupposti si potrà avere innanzitutto fiducia con/verso se
| stessi e poi la "possibilità" di incontrare qualcuno in futuro con cui
| condividere la medesima, autenticamente.
le possibilità sono sempre infinite: è la loro traduzione in atto che le 
uccide. e questa traduzione avviene in un ambiente in qualche misura 
modificabile, popolato da altre volontà, di cui alcune schiettamente 
crudeli in quanto soggiacenti alla logica cui accenni più sopra .
|Però questa seconda condivisione,
| quella con l'altro, può anche non accadere ...
Qui si va sull'utopico: mi pare che la possibilità di condivisione 
autentica su questo pianeta sia ben lontana dal potersi realizzare.
Ci saranno i fortunati che sanno di non mentire a sé stessi (dubito che 
siano in molti tuttavia)
|l'importante secondo me è
| semplicemente sapere che esiste la possibilità e che si è disponibili ad
| accoglierla,
possibilità di cosa? che qualcuno a mille parole inutili faccia 
corrispondere anche un solo fatto?
sono tutta occhi per vedere le grandi cose che l'essere umano sa produrre. 
diciamo che è anche un po' tardi e francamente mi sono stancata di avere 
disponibilità verso qualsivoglia cosa che non sia concreta.
|senza barriere e armature, e poi lasciare che il destino
| (quello che non ci compete, quello altrui) faccia il resto.
il destino altrui non ha alcun diritto di interferire nel mio 
danneggiandomi.
| Ciao
Ciao e grazie per le intenzioni disinteressate che traspaiono dalle tue 
parole.
Ma come vedi il mio è un caso grave ben oltre l'immaginabile. 

Chérie wrote:

È necessaria un po' di 'informatica' ed un pizzico di 'astrazione'.
Cioè è necessario 'inquadrarsi' come 'essere' immerso in un mondo fisico con
alcune particolarità congenite ma modificabili dall'esperienza.
Riconosciuto questo, è necessaria la consapevolezza che 'costruendo' un
certo ambiente intorno al soggetto, esso modifica anche la sua 'mentalitá',
in quanto acquisisce nuove esperienze emozionali che, se prolungate
abbastanza, riescono a modificare anche poi la 'struttura portante' della
sua mentalitá.
Si chiama 'social engineering' e viene applicato già da molto.
Per questo tutti i campi della società si avvalgono di psicologi.
Per sapere *come funziona* la mente umana in modo da 'sfruttare' le sue
peculiarità'.
( E aggiungo io : come in tutte le cose, se ne puo' fare buon uso o cattivo
uso).
Venendo poi al particolare dei 'rapporti autentici' prima di tutto si deve
definire cosa esattamente vuol significare.
Due persone che comunicano in qualche modo è già di per se stesso un
rapporto.
Ci sono i rapporti epistolari, telefonici, personali, i quali si dividono in
personali superficiali, amichevoli, famigliari, sessuali,  etc.
L'essere umano è talmente variabile nella sua composizione che puo' passare
da un tipo all'altro di rapporto 'emozionale'.
Se la definizione di 'autentico' significa 'sincero' allora dipende
solamente dalla capacità di essere 'totalmente sinceri' con se stessi e con
gli altri.
 
Io penso, per esperienza, che per avere rapporti 'autentici' in tutte le
categorie sopracitate, sono necedssarie : 'umiltà', 'apertura mentale',
*fiducia nella 'bontà' di base dell'essere umano* che magari puo' anche
sbagliare, ma lo fa in sostanza solo per *miopia* perchè non ha una visione
immediata delle conseguenze negative delle sue azioni.
Voglio citare le parole con le quali conclude il suo diario Anna Frank,
bambina adolescente (penso 12 anni o giù di li) ebrea che si nascondeva con
la famiglia nel solaio  di una casa di Amsterdam, alla fine deportata dai
nazisti in un campo di concentramento : 
 
'...ma in fondo io penso che tutti gli uomini siano buoni'.
 
John.

 wrote:


Non mi e' chiaro: non ci sono rispetto alle persone con cui hai a che
fare tu, non ci sono in te, o non ci sono perche' in generale non e'
possibile per nessuno che esistano?

 ha scritto

SE parti da quel presupposto ... le condizioni non ci sono.
Forse potresti interrogarti sul "perchè" quel presupposto.
Che è generico e fa di tutte l'erbe un fascio.
Ci sono persone *affidabili*, in mezzo alla "gramigna".
Ciao, Nadja :-)))
--
Vincenzo

 la vita ascetica non fa per me né mi aggrada.
Trovo questo discorso un nonsense.
Intanto il senso, in chi l'ha davvero superato, c'è e non v'è bisogno di 
chiederselo; se invece esiste la domanda esiste anche la non comprensione ed 
il non superamento.
In secondo luogo chi è inconsapevole non ha alcuna possibilità in più di 
essere più o meno (o non) amato, mentre la sua inconsapevolezza lo fa 
rientrare in un circuito di "causa/effetto" dominato da leggi che sfuggono 
dalla sua gestione e determinati dal puro "caso" (sai che bello).
Dall'altra parte del muro non ha senso non perché ci si possa trovare al di 
qua o al di là, ma perché non esiste alcun muro.
Infine la via ascetica è una via di fuga, è una difesa; meno male che non ti 
aggrada.
-- 
Alessandro
hah.it

 una fiducia vera?
fiducia vera, che cosa vuol dire?
se vuol dire abbandonarsi a corpo morto, non si può, secondo me.
... però ti ho premesso che io tendo a stare sempre in guardia, quindi
non sono la persona più adatta a incoraggiare qualcuno ad avere fiducia,
tanto meno fiducia cieca. 
imho la fiducia non deve essere cieca, ma avere 100 occhi come Argo (che
anche quando dormiva, ne aveva sempre 50 aperti)
in ogni caso, a chi ha il coraggio di vivere e di amare, càpita di
riporre male la propria fiducia e quindi soffrire. càpita: è da mettere
nel conto.
càpita anche che le cose vadano bene per un po' e poi càmbino: allora si
fa un passo indietro 
se però qualcuno ci fa volutamente del male, secondo me il male gli
rimbalza contro: il male sta in chi lo fa, non sta in chi lo riceve
(come l'odio)
... anche come l'amore, ora che ci penso. l'amore sta in chi lo prova,
non in chi lo suscita (questa non è mia: è di Platone)
per altro, su chi è fatto "oggetto" di sentimenti, azioni, eccetera,
queste cose possono anche *rimbalzare*, nel senso (cito Seneca) che
<<l'invulnerabilità non consiste nel non essere colpiti, ma nel non
restare feriti>>, in quanto, *se non vogliamo/collaboriamo, le cose
degli altri non ci possono toccare davvero*, che siano sentimenti
opportunismi o altro
-- 
ciao, Silvana 

Chérie ha scritto:

Non ho capito: tu non ti fidi degli altri? Gli altri non si fidano di 
te? Mi spiegheresti per favore?
Ciao
Alice

 il problema :)
... :-)))
Stai cercando "la perfezione"?
Stai cercando "la sicurezza-assoluta"?
... spiacente di invitarti a bordo della Precarietą & Incertezza ... &
REALTA'.
Prego ... indossare il salvagente ... chč si naviga lo stesso!
Per forza, si naviga, ... sperando di trovare qualche tratto di "mare
buono". :-)))
Ciao Sandra & Marinai-Reclute.
:-)))
--
Vincenzo


Okay comandante Vincenzo....ci affidiamo a te !!  
Tu pensa a comandare in coperta.
Io comando le cucine... :-))))
John.

:

Una fiducia in che senso, e rapporti autentici in che senso?
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio 
news:42ch0iF...@individual.net...
: Forse potresti interrogarti sul "perchè" quel presupposto.
: Che è generico e fa di tutte l'erbe un fascio.
Ti ringrazio per avermi fatta ragionare su questo punto: è la rabbia 
delusa, ad avvelenare anche ciò che di schietto può esserci.
ma questo potrebbe anche essere un motivo in più per provare rabbia nei 
confronti di chi ci ha fatto del male.
: Ci sono persone *affidabili*, in mezzo alla "gramigna".
già, ma ha ragione Sandra.
: Ciao, Nadja :-)))
Ciao Vincenzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0egznvl4b...@thebest.com...
: la costruzione mentale *pulita* di un adolescente, che non ha ancora
: subito delusioni.
Le delusioni le subisce anche un bambino.
:Purtroppo col tempo, con gli abbandoni, e i
: tradimenti (in senso generale),
a volte mi fai tenerezza Sandra, davvero :)
:si finisce col chiudersi sempre piu' in
: se' stessi, creando la famigerata "scorza", attraverso la quale esce
: sempre meno di cio' che siamo realmente. E quel poco che esce e'
: filtrato attraverso le esperienze precedenti che fanno  da pregiudizio.
non credo che sia il mio caso: io mi fido sostanzialmente delle persone. č 
dopo che subentrano i problemi, ragionando.
:Un
: rapporto autentico, genuino, spontaneo, vissuto col cuore e con
: l'anima, e' quello col primo amore, col primo amico. Quelli che
: seguiranno lo saranno sempre meno. E non si torna indietro.
infatti ho sempre scritto che non volevo innamorarmi perché sapevo che 
sarebbe stato deleterio per me.
: Sandra
Ciao
Nadja 

 ha scritto nel messaggio 
news:div1s1t2u1la1e773...@4ax.com...
: Non mi e' chiaro: non ci sono rispetto alle persone con cui hai a che
: fare tu, non ci sono in te, o non ci sono perche' in generale non e'
: possibile per nessuno che esistano?
sostanzialmente un po' tutte queste cose.
Ciao
Nadja 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c110cc$0$1065$4faf...@reader2.news.tin.it...
: Avevo risposto alla tua domanda.
: Non mi pare tu abbia chiesto "cosa è necessario per soffrire meglio" ma
: avevi scritto: "Quali costruzioni mentali è necessario avere* per trovare
: una pseudo-fiducia che possa far portare avanti un minimo di rapporti
: autentici nella vita?"
secondo me il non avere costruzioni mentali porta alla possibilità di 
soffrire di più: in primo luogo perché susciti anche l'invidia di chi è 
priginiero delle proprie gabbie mentali.
: Ma sono fatti di chi ha agito! Fatti suoi/loro, non di chi si trova il
: coltello tra le scapole.
: Chi si trova il coltello tra le scapole si occupi delle sue scapole, 
tolga
: il fendente e faccia rimarginare la ferita.
premesso che un massaggio alla schiena non mi farebbe male, dopo quattro 
ora di pattinaggio su ghiaccio, mi pare che sono fatti di chi ha ricevuto 
la coltellata (che poi si può stare a sindacare sul cosa costituisce 
psicologicamente una coltellata oppure no, è un altro discorso).: anzi, ti 
dirò anche che una reazione di quest tipo ce la si potrebbe aspettare 
proprio da chi accoltella alle spalle.
: Trovo questo discorso un nonsense.
: Intanto il senso, in chi l'ha davvero superato, c'è e non v'è bisogno di
: chiederselo; se invece esiste la domanda esiste anche la non comprensione 
ed
: il non superamento.
è collegato a quanto ho sotto scritto e  che molte volte ti ho fatto 
presente: il consapevole può vantarsi e gioire nella propria 
consapevolezza, lucidarsi il manto con soddisfazione e godere di ciò che la 
vita gli offre occasione per occasione.
ciò non toglie che se non condivide la propria consapevolezza è solo.
: In secondo luogo chi è inconsapevole non ha alcuna possibilità in più di
: essere più o meno (o non) amato,
un motivo in più per non essere consapevoli.
:mentre la sua inconsapevolezza lo fa
: rientrare in un circuito di "causa/effetto" dominato da leggi che 
sfuggono
: dalla sua gestione e determinati dal puro "caso" (sai che bello).
: Dall'altra parte del muro non ha senso non perché ci si possa trovare al 
di
: qua o al di là, ma perché non esiste alcun muro.
è una figura metaforica: leggila pure come metafora dell'inconsapevolezza, 
come nebbia nel conoscere se stessi, come non volontà di guardarsi in 
faccia.
: Infine la via ascetica è una via di fuga, è una difesa; meno male che non 
ti
: aggrada.
e mai mi aggraderà.
: Alessandro
: 
hah.it
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:dpr3g9$hup$1...@newsreader.mailgate.org...
: sono d'accordo con Alessandro per quanto riguarda il fatto di non avere
: costruzioni mentali pre-costituite (per altro, io ne ho: tendo a stare
: sulla difensiva praticamente sempre).
: in generale credo che sia l'*istinto, in senso puramente animale*, che
: ci avverte degli eventuali pericoli e ci mette in guardia quando è il
: caso. e se non ci mette in guardia, ci si fida.
: chiaramente poi esiste la possibilità di sbagliare, e quindi soffrire
anch'io ho una forte componente istintiva: ma credo anche che nella società 
così com'è strutturata sia difficile parlare di istinto autentico.
ci sono troppi fattori alienanti, troppi compromessi cui dobbiamo 
sottostare, troppe imposizioni per poter fidarsi completamente di ciò che 
sentiamo.
: per quanto riguarda me, preferisco amare eventualmente sbagliare e
: soffrire, che rischiare di non amare per la paura di soffrire
: (quando anni fa, dopo aver sofferto troppo, ho messo al primo posto la
: paura di soffrire e ho smesso di provare emozioni, ho sofferto di più
: ancora, in quanto non sentivo più niente).
secondo me se il non sentire più niente è proprio solo un non sentire 
niente, una libertà assoluta dal sentimento, non può causare danni: è 
qualcosa di più simile all'atarassia. bello, l'ho vissuto per molto tempo.
è quando il non sentire diventa un non-soffrire, dunque una negazione di un 
sentimento che causa dolore in quanto frustrato o irrealizzabile, che 
diventa un danno.
: c'è da stare con le orecchie tese, non si
: può abbandonarsi nei rapporti a corpo morto (secondo me)
hai ragione.
: fiducia vera, che cosa vuol dire?
: se vuol dire abbandonarsi a corpo morto, non si può, secondo me.
no vuol dire "sentirsi" tra le braccia dell'altro, senza annnullarsi, senza 
avere pensieri : sapere che l'altro non c'è sempre ma avrà sempre due 
braccia per noi.
: imho la fiducia non deve essere cieca, ma avere 100 occhi come Argo (che
: anche quando dormiva, ne aveva sempre 50 aperti)
o perlomeno i due di cui la natura ci ha dotati bene aperti, almeno a 
tratti.
: se però qualcuno ci fa volutamente del male, secondo me il male gli
: rimbalza contro: il male sta in chi lo fa, non sta in chi lo riceve
: (come l'odio)
: ... anche come l'amore, ora che ci penso. l'amore sta in chi lo prova,
: non in chi lo suscita (questa non è mia: è di Platone)
però l'effetto si esplica sull'oggetto. e c'è un concetto di giustizia, che 
non l'essere umano non può e non deve mai dimenticare, imho.
: per altro, su chi è fatto "oggetto" di sentimenti, azioni, eccetera,
: queste cose possono anche *rimbalzare*, nel senso (cito Seneca) che
: <<l'invulnerabilità non consiste nel non essere colpiti, ma nel non
: restare feriti>>, in quanto, *se non vogliamo/collaboriamo, le cose
: degli altri non ci possono toccare davvero*, che siano sentimenti
: opportunismi o altro
son belle parole ma questo è un gioco al minimalismo.
: ciao, Silvana
Ciao
Nadja 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ii8wf.34202$eD5.5...@twister2.libero.it...
: Non ho capito: tu non ti fidi degli altri? Gli altri non si fidano di
: te? Mi spiegheresti per favore?
è come se avessi una tempesta nella mia mente.
: Ciao
: Alice
Ciao
Nadja 

 rabbia nei confronti di chi ci ha fatto del male.
Chi ci ha fatto del male ... *se lo merita* il rancore; e -se càpita- anche
la nostra vendetta! ):-((
Io non nascondo che ci sono tre/quattro persone che ... AHILORO se mi
càpitano a tiro ... :-)))
Però, quelli che ci hanno fatto male ... non meritano che li pigliamo "a
modello" dell'Umanità: ce ne sono *molti* assai meglio di loro !!!!


 faccia.
Boh, t'ho espresso il mio pensiero.
Non mi viene in mente altro.
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 son belle parole ma questo è un gioco al minimalismo.
mmm... già, e forse è anche un po' una fuga nell'intellettualismo (ogni
tanto ci casco).
però posso fare un esempio di vita vera, più immediato. il mio nonnino
siciliano che morì a 99 anni (in ottima salute fino a pochi mesi prima,
e non a caso: era propositivo, amava la vita e avevo un modo leggero di
prenderla, e sì che problemi ne aveva dovuti affrontare), mi diceva ogni
tanto, quando mi vedeva in travaglio: 
"Futtitìnni!" (= fòttitene - con licenza parlando).
che poi è anche uno schiaffo morale verso chi ci vorrebbe vedere in
travaglio: un'alzata di orgoglio e non gli si dà soddisfazione.
ciao, Nadja
-- 
Silvana 

 Ma come vedi il mio è un caso grave ben oltre l'immaginabile.
No.
Non è vero.
C'è di peggio, e c'è chi stando peggio non sa chiedere aiuto, o non
può.
Un abbraccio, ciao
A.

 ti dicono sempre cosa devi fare e di solito sbagliano.
"La donna, prima tutto miele, poi tutto fiele".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1136742870....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
| Anche, perchè no? Soffrire 'meglio' è sempre molto meglio che
| soffrire 'male'.
| Altrimenti tanto varrebbe drogarsi e stupefarsi per non sentire, per
| non vivere.
ipotesi in effetti che accarezzo spesso in un tormento di pensieri, 
tentativi abbozzati ritorni e giri a spirale.
|La vita è anche sofferenza, ci sta pure bene.
no, diciamo pure che ci sta.
ma il problema qui non è la sofferenza, quanto la lealtà, il gioco pulito.
per me un assassino "individuato" ovvero noto, in un certo senso gioca 
pulito, in quanto sai chi e come agisce.
| A me sembra che tu cammini con un cartello enorme sulle spalle:
| "Colpitemi qui".
| E che poi spargi sale sulle ferite, così ti senti viva, 'legata' e
| fusa coi torturatori.
| Ma ti fa così paura la solitudine, l'individuazione?
No, ognuno è solo con il proprio dolore e dal dolore comprende se stesso, 
dunque si comprende in primo luogo da solo.
anche chi chiede aiuto, anche chi soffre circondato da persone. Anche chi è 
circondato da corpi, in fondo è solo.
Non è questo il punto.
Tuttavia la contraddizione che riveli in me sui torturati è vera: sono 
contraddittoria, schiava e ribelle allo stesso tempo.
altrimenti mi sembra di perdere il gusto del vivere: voglio avere un 
allenamento che mi sfinisce così poi quando esco dal palazzetto sono 
libera, desiderando però che gli altri esigano da me l'obbligo di tornarci.
voglio un uomo che mi totalizzi ma da cui poter scappare, che non si 
spaventi delle mie fughe perché tanto io voglio esserci.
voglio un pensiero ossessivo e il dilagare del vento per respirare con 
calma.
altrimenti come fai a essere viva?
| > il destino altrui non ha alcun diritto di interferire nel mio
| > danneggiandomi.
| E allora che si campa a fare, per essere 'destini paralleli'?  E sai
| che palle.
cosmi empatici in movimento pacifico.
| Per me ha ragione Seneca / Silvana: se non vuoi, non ti tange troppo.
Ma anche se non mi tange, anche se di vittime non ce ne sono, in ragione di 
cosa ci si può (o bisogna) fidarsi?
|E
| se ti tange e ti ferisce, ha ragione Alessandro: lascia rimarginare la
| ferita senza spargerci sale.
per me il sale sulla ferita è l'ingiustizia.
|Prenditene cura, lavala, carezzala, fatti
| aiutare, prova del bene e del senso di protezione per lei, dalle ciò
| di cui ha bisogno davvero. Poi se ne andrà, tornerà da dove è
| venuta, e ti lascerà solo la cicatrice.
Forse ho lasciato adito a fraintendimenti: non vi è stato un atto nel mio 
presente o immediato passato che mi ha ferita causandomi sfiducia.
è qualcosa di antico, sepolto nel tempo, connaturato alla terra e al suo 
nome: una spina nelle carni.
|Fa
| male. Certi preferiscono tenerla aperta, sai com'è, è pur sempre un
| legame, un legaccio...
stai contestualizzando con degli impliciti che non capisco: come sai i miei 
ragionamenti sono anche svincolati dalla contingenza di una realtà 
particolare, assumono carattere generale.
| > Ma come vedi il mio è un caso grave ben oltre l'immaginabile.
| No.
| Non è vero.
| C'è di peggio, e c'è chi stando peggio non sa chiedere aiuto, o non
| può.
Lo so bene: come spesso ho scritto, è chi non chiede aiuto a volte, chi 
sembra star bene, che in realtà ha un urlo zittito.
E dunque..la fiducia? Non è forse questa che manca  a chi non interviene o 
a chi risolutamente decide di non chiedere aiuto?
| Un abbraccio, ciao
| A.
:-) un caro saluto,
Nadja 

 seguiranno lo saranno sempre meno. E non si torna indietro.
Il primo amore è per tutti - tranne eccezionali eccezioni - quello con
la mamma...
Che dici? Non è così? Amore che può essere sufficientemente bello,
buono, oppure no.
Quando è no, può accadere che amori successivi sanino le carenze del primo.
Si torna indietro, innamorandosi di nuovo. Ogni volta che ci si innamora
si torna ad una speranza, ad una possibilità, ad una apertura di sé
verso le risposte dell'altro. Tanto più forte è l'innamoramento, tanto
maggiori sono le possibilità di vivere ciò che non fu vissuto, e,
secondo molti psicologi, questa è la soddisfazione di un desiderio che
abbiamo tutti: desiderio di umanità, di bellezza, di forza, di capacità,
mentre noi ci abbandoniamo, ci lasciamo andare. Soddisfatto questo
desiderio, di chiudere gli occhi in un abbandono all'altro che ci porta
in paradiso - il nostro abbandonarci, possibilità-capacità che può
essere perduta in parte o del tutto, e l'altro, ci portano in paradiso,
tutt'e due...- qualcosa accade. Questo qualcosa non è la fine, che
alcuni temono. Strano timore. Appare, ogni tanto, ombra di sfondo tra
ombre più vicine.
Non torna indietro lo psicopatico grave, lo psichicamente morto
pericolosamente vivo... Da dove ti viene, questa affermazione, che non
si torna indietro? Certo, in senso letterale, corrisponde alla realtà:
non ci si bagna mai nello stesso fiume, d'accordo. Ma non è questo, che
tu intendi, mi pare. Senza la possibilità, che abbiamo, di tornare
indietro, di non perdere il desiderio, ma solo difenderlo, nasconderlo,
chiuderlo a chiave da qualche parte, non ci sarebbe nessuna possibilità
di guarigione, di risanamento - e guarda che so che non è facile,
guarire!... Ma è possibile. Perché avvenga, occorre tornare indietro, ad
un prima.

 :-) un caro saluto,
Ricambio, ciao
Ale

 altro dopo, perche' si cambia, col tempo e con le esperienze.
mboooooooooooo' ... devo essere nata vecchia ... perche' questa 'purezza 
suprema' dell'innamoramento adolescenziale non l'ho mai provato.
gli amoretti adolescenziali (molte volte a senso unico) mi sono sembrati 
sempre, anche nel momento in cui li vivevo, amoretti 'di prova' ... volti a 
sperimentare qualcosa....
ed anche oggi che sono sposata (felicemente) da un bel po' ... continuo a 
non pensare che questo sentire  sia il culmine_dell'amore_supremo oltre il 
quale rimangono solo amori di serie b.
ma esiste davvero un Amore di serie b?
esiste una qualche "differenziazione di qualita'" nell'amore che si prova 
per il proprio amato, per i propri genitori, per la propria casa, per i 
propri amici, per il proprio lavoro, per il proprio cane?
o esistono solo sfumature diverse della stessa capacita' di amare?
l'acqua del fiume non e' mai la stessa.
ma anche io non sono mai la stessa
eppure siamo sempre entrambi 'gli stessi' io ed il fiume.
e fermarsi a dire che l'acqua del fiume non e' mai la stessa, quindi e' 
ovvio che il dopo sara' cattivo e monello (e sfiduciante) e' una costruzione 
mentale e non una Grande Verita'.
"prima" e "dopo" ... sono solo costruzioni mentali e la mente .... e' la 
mente_che_mente.
Amelia 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136834320.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
| Comunque, le spirali tendono anche ad uscire fuori ritornando su se
| stesse con giri piщ ampi, come la 'circolaritа ermeneutica' o
| comunque l'apprendimento: possono essere una buona cosa, se non
| precipitano sempre verso dentro
questo rappresenta bene un immaginario che mi pare piщ da fumatori di 
marijuana o ashish. se dovessi drogarmi andrei sul pesante, puro e 
nichilista.
| Ma perchи, tu credi che siamo nati tutti bravi e flessibili, da
| imparare senza soffrire? Io no, e infatti sto cercando di imparare ad
| imparare (ad imparare), sto cercando di flesibilizzarmi, la
| flessibilitа come 'struttura permanente'.
Ah, tipo le strutture di alcuni edifici per limitare i danni delle scosse 
sismiche?
|Mi ci vorranno settecento
| vite, per come sono io. Inutile che mi attacchi al sentimento di
| 'sofferenza', tanto lo so che la provo, eppure voglio continuare a
| vivere, a evolvere
Dunque ora parliamo del tuo sentimento :)
come mai colleghi la sfiducia alla sofferenza? ritieni che la sfiducia in 
una persona nasca dal fatto che ci ha fatto soffrire privandoci di 
qualcosa?
Secondo me и dovuta ad altro invece: alla mancanza di schiettezza, che puт 
essere anche involontaria in certi casi.
| > ma il problema qui non и la sofferenza, quanto la lealtа, il gioco 
pulito.
| > per me un assassino "individuato" ovvero noto, in un certo senso gioca
| > pulito, in quanto sai chi e come agisce.
| Ri-cito Silvana e le sue fonti: futtitмnni
che c'entra qui, scusa?
| Qual и il problema, allora?
infatti non era l'argomento del thread.
| Tu sii pacifica ed empatica, vedrai che pian piano ti gireranno intorno
| solo persone perbene, le altre potrai pure non guardarle. Insomma, se
| cambi te stessa, cambi anche ambiente, riduci drasticamente la
| possibilitа di incontrare stronzi, no?
no. и il classico discorso che non puт trovare realizzazione se non 
all'interno di un cosmo di bambagia.
in cui non vivo. anzi!!
| Ah... и questo il punto? 'In che ragione..'?
| Ma la fiducia и un salto nel vuoto. Perciт и un miracolo. Non c'и
| ragione, non c'и logica, и un sentire che la vita и cosм, e non
| puт essere altrimenti, anche se qualche volta le si busca
i nostri discorsi sono su due piani diversi: fa parte di me lasciarmi 
invadere dalla follia (e il rendersene conto con l'ultimo residuo della 
ragione sconfitta non и che un incentivo)
| Sм, lo so.
| Te l'ho giа detto come la penso: ogni ferita и per definizione
| precoce, sennт non sarebbe una ferita ma un distacco senza conseguenze
| sanguinolente. Dipende anche da come lo si vive, 'sto distacco, 'sta
| 'ferita'. E il modo in cui lo si vive, dipende da come si и in una
| relazione (relazione: notoriamente, ha un inizio, e puт pure avere una
| fine, un distacco. Che piuт essere pure una ferita).
Ma tutto questo non c'entra con la fiducia: da come scrivi sembri 
ossessionata dal distacco, ma non и questo il punto!
le relazione iniziano, finiscono anche con bruschi strappi, ci sono 
relazioni dichiaratamente di un giorno o una notte: ma tutto questo non 
preclude la lealtа, la chiarezza!
Anzi, proprio in ragione dell'empatia pacifica (che non potrebbe esistere 
altrimenti, imho) non possono esserci basi se non sulla lealtа e la 
chiarezza, anche per le relazioni di breve durata, quelle che si sa giа su 
che basi poggiano.
| Ma tanto, giusto o ingiusto, il che и anche in parte relativo, che
| cambia? Se soffri, soffri. Solo che il rancora e la rabbia ti fanno
| ammalare di piщ e mai guarire.
anche qui non sono d'accordo: ti spingono in nuovi territori, trovare nuove 
vie per dare vita a qualcosa di noi che magari и rimasto in ombra.
|Alla faccia tua e mai di quelli
| stronzi. che se sono o sono stati stronzi, restano stronzi, o almeno il
| loro comportamento 'in quella volta' и stato stronzo e non ci puoi
| fare nulla.
Francamente questo mi sembra un discorso infantile.
| Ed anche il mio discorso и generico. La spina nelle carni di atavica
| memoria va curata, non ignorata. Scusa, ma se nasci con un piede
| malandato, e non c'и 'causa' , che fai, ci cammini soipra uguale senza
| curarlo?
oh sм certamente, ma c'и il luogo idoneo per curarsi il piede: se ti reputi 
abbastanza in forze per raggiungerlo lo curerai al meglio. ovvero un luogo 
dove puoi avere fiducia, perlomeno del luogo stesso.
|Sarа pure un piede 'generico', ma te lo devi riguardare,
| credo. Averne cura.
vuoi sapere se mi sono fatta mai male a un piede o vorresti che qualcuno 
curasse i tuoi? :)
nel secondo caso sarei un'esperta di consigli, piщ che altro estetici perт, 
perchй fortunatamente nonostante i miei pasticci non mi sono mai causata 
danni :)
anzi ho anche una radiografia bellissima per curarmi il narcisismo.
| Sм, puт essere proprio questo a volte. Hai colto proprio nel segno,
| secondo me.
| E' molto difficile essere fiduciosi, se si ha un certo tipo di
| carattere.
O se le condizioni non lo permettono: secondo me и un grave errore non 
valutare l'ambiente circostante.
Si puт essere fiduciosi fin che si vuole, ma c'и chi esercita un 
comportamento scorretto nei nostri confronti.
| Ma la fiducia и anche modo di essere, non dipende solo dai tradimenti
| avuti in passato. Le persone 'fiduciose' lo restano.
niente di piщ falso.
ha mai conosciuto un idealista deluso/a ad esempio?
|Come vedi, fiducia no и sempre 'darsi' all'altro, ma anche
| saper restar fermi per non affondare e farsi portare in salvo da chi
| puт, se c'и.
Mmmm, c'и qualcosa che mi convince assai poco in questo ragionamento
| Senza attaccarglisi addosso, avendo fiducia che non ci
| lascerа morire.
Secondo me, a parte alcuni casi oggettivi di pericolo di morte (es. 
trovarsi su angolino che pende su uno strapiombo senza poter andare da 
nessuna parte e allora sм che probabilmente crederesti anche ai santi :-P) 
la vita te la devi preservare tu e basta.
|Solo che quelle braccia non possiamo sempre
| scegliercele, a volte sono lм e basta, a volte bisogna proprio
| arrendersi.
Mi sa che tu hai bisogno di un crocerossino ^___^:  e il mio tono non и 
dispregiativo come quello usato da altri qui :)
| L'importante и non scaricare tutto l'onore e l'onere della propria
| vita su qualcun altro, o su esperienze pregresse apparentemente
| irrimarginabili.
O il non leggerti da un po' mi ha disabituata o sono su un altro pianeta: 
non riesco a seguire il tuo ragionamento.
| Quasi tutto si puт imparare, dei comportamenti umani, ma a costo di
| tagliarsi via tante parti inutili (proprie),
chi lo decide, e come puт soprattutto decidere, cosa и inutile e cosa no, 
se non ha ben ferma un'idea di sй? ;-))
levata l'idea del sй non puт dirmelo di cosa devo liberarmi e se и 
necessario che lo faccia.. :))
o l'insostenibile leggerezza dell'essere non и in grado di far prendere il 
volo a un capriccio?
| Mah, chi vivrа vedrа. Lo scopriremo solo.... :-)
heh, chi puт dirlo?
| Ricambio, ciao
| Ale
Ciao
Nadja 

  la mente_che_mente.
:-)
Lo sai che questa della mente che mente è una mia battuta di tanti anni
fa? Ci voglio i diritti d'autore!...
Certo, che il fiume, oh!, è sempre quello, per tanti aspetti! Aspetti
pratici, che contano. L'acqua non sarà la stessa, però se è un fiume
freddo, resta fredda abbastanza a lungo da fare notizia sicura... se è
un fiume pulito, resta pulito, quanto basta... Quanto conta, nella vita.
Tra fissità e aria, c'è una misura, che è la nostra - tra terra e cielo.
Riguardo al tempo, molte ricerche di quegli spericolati che sono gli
psicoanalisti - Freud compreso - indicano che a livelli profondi passa
in modo così diverso che... si può affermare che non passa, il tempo. Il
mio parere, la mia sensazione, non è chiara, quando ci penso: però, se
passa, nell'intimo, mio e penso non solo mio, passa in modo molto
diverso da quello del calendario. Non solo è possibile tornare indietro.
Forse non si era andati avanti, o solo una parte di noi era andata avanti.
Per fortuna, mi viene da dire... per buona sorte d'assenza di morte
restano aperte molte porte, e le parole ci stanno corte...
Ciao, Amelia.

in senso di cancello di ingresso per un rapporto)
Spiegaspiega quella del sesso come cancello di ingresso! Io sono
abituato a qualcosa di molto diverso 
-- 
ciao,
Elrond

 enni odierni cosi' "materialisti" erano PROFONDAMENTE diversi?
tu dici che a 16 anni erano profondamente diversi?
:-P non ci scommetterei cosi' profondamente.
certi personaggi che ho lasciato al liceo e ho ri-incontrato recentemente
sono uguali a se stessi:
erano adolescenti superficiali ed arrivisti e si sono evoluti in trentenni
rampanti, superficiali ed arrivisti.
anche qui ... il mito della purezza infantile/adolescenziale e' solo *un
mito* che nulla ha a che fare con la realta' reale.
Amelia

 restano aperte molte porte, e le parole ci stanno corte...
bello, molto bello :-))
ciao, Rom :-))
Amelia

 ma la regola resta.
se utilizzi quel postulato.
se lo cambi ... la regola non resta piu'.
Amelia

 piu' ci si sporca...
A me pare... anzi, no: ho la sensazione abbastanza forte e precisa, che
più vado e più mi trovo pulito.... Mi conforta il fatto che non è
sensazione solo mia... Anzi, grandi, che io son piccolo, adulti grandi
del pensiero umano, occidentale e orientale, meridionale e
settentrionale, hanno avvertito la stessa sensazione, a giudicare dalle
loro parole - e da che, se no?... :-)
Sicuramente non ti è nuova l'affermazione che la cultura deriva da uno
sfrondamento, da una ripulitura, da una potatura, a volte molto energica
e rivitalizzante sì che gemme di nascita linda tornino a guardare il
sole e le stelle e l'umana avventura con lo stupore dell'infanzia.
L'acqua, è elemento decisivo, per lo sporco. Dolce e salata, di fiume e
lacrime.
Camminando, per un tratto, per un periodo, si può perdere di vista la
semplicità, l'immediatezza del vedere le cose per quelle che sono, il
saperle prima delle parole. Altro che inconscio strutturato come un
linguaggio!... Chissà se Elrond ha fatto l'esperimento...
Resta una buona dose di verità a quel detto che tutti conoscono: che per
il semplice un fiume è un fiume e una montagna una montagna, per chi
cammina verso la saggezza un fiume non è più un fiume e una montagna non
è più una montagna, per il saggio un fiume è un fiume e una montagna è
una montagna.
Lo "sporco" di cui parli, è parola: le parole.... le parole... finiscono
per strutturare l'inconscio, a volte. Siamo tutti schizzati, dalle
parole. Arrivano da tutte le parti, schizzi di parole, in certi 
ambienti, poi!
Che vuoi, ce le troviamo addosso, sui vestiti, sulla pelle... certe volte
facciamo all'amore con quello che le persone significano, invece che
con le persone per quello che sono!... Diventano parole, significanti.
Non è roba pulita: trasforma la realtà, in modo aggressivo, come fanno i
cosiddetti meccanismi di difesa. Ma basta un buon bagno, caldo e
profumato... Si torna lindi come pupi nel primo anno di vita.
O almeno, si può.
Conosci il cosiddetto sutra del loto?  A proposito di tutto quello 
sporco, dico...

al terzo si vada a letto
Nel tempo ho imparato a saltare il luogo comune e puntare al condensare
tutto ;-)
-- 
ciao,
Elrond

>al terzo si vada a letto
...ai miei tempi era tutto diverso :  ai primi dieci appuntamenti si usciva
(considerando che c'èra solo un appuntamento alla settimana, la domenica),
ai seguenti dieci ci si baciava, da lì in poi, si parlava di andare a
letto, ma non ci si andava mai. Ed ogni tanto qualcuno (la femmina
normalmente) proferiva il famoso detto : 'prima all'altare, poi quello che
ti pare'....
ehhh sì....tempi pionieristici quelli... :-))))

 volo a un capriccio?
A me quel libro non mi piasce, non mi convince, e non mi emoziona.
Infatti non l'ho finito.
Quindi non ti rispondo, ma non rinuncio all'idea di indagare invece, un
giorno, i 'capricci del destino' (altro libro, altra autrice, altra
corsa)
Au revoir, A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1136999425....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
| Maaaaaaammmmaaaaamiaaa.... ci vuoi pure le grancasse sotto? quelle
| 'punk', è chiaro.
Quelli erano più per i cocktail..
inoltre il punk è solo un aspetto del mio essere, in disuso da tempo devo 
dire, solo una patina accessoria: sono musicalmente piuttosto eterogenea e 
non disdegno neppure le canzonette, come ben sai ;-)
|Come quando a scuola un
| anno ti insegnavano qualcosa e l'anno dopo, per passare di livello, ti
| smontavano tutto.
Non tutti vivono la scuola in questo modo "fiducioso": ci sono persone che 
lasciano le nozioni scivolare via, per farsi solo un'idea di come va.
e non è detto che facendo così non rendano, anzi
| Ma come sono buona io... :-) Adesso invece parliamo un po' di
| te...."che ne pensi di me ??" ;-))
Mah...Boh!
| Mi ritorna in mente la storia di Giobbe, e la sua enorme sofferenza.
| Reale. Materiale. Un vero tradimento, una bastardata proprio.
Non l'ho letto e non ho nemmeno letto lo scritto di Jung relativo.
Una persona che ritenevo amica ha talmente insistito con me affinché lo 
leggessi, senza prestare attenzione a cosa nel frattempo aveva attirato i 
miei interessi, che temo mi abbia precluso la voglia di leggerlo per lungo 
tempo.
Ora in questi casi ci vuole la ricostruzione di un tessuto affettivo da 
parte di un estraneo a questa vicenda tale che mi porti ad invogliarmi di 
nuovo a leggerlo.
Sono perciò costretta a cuttare: nonostante abbia letto con attenzione.
| E la
| perdita della sua 'fiducia' (fede).
Beh è comunque già qualcosa averla avuta.
Io ad esempio sono stata religiosamente dissidente fin da piccola: credo di 
aver cominciato a 4 anni a protestare per i crocifissi e le doti di 
matrimonio (ero un'acuta ascoltatrice al tavolo dei grandi)
| Comunque, rispondendo sulla schiettezza: anche a me faceva impazzire,
| poi ho capito che non si deve dire sempre tutto, e le cose come stanno.
No, è ciò che sto cercando di farti capire: è il modo di giocare, che deve 
essere limpido.
Posso decidere di giocare a scacchi con un baro, diamine, anzi forse 
proprio in ragione del fatto che bara accetterei la sfida.
Sono utopica lo so.
| Se i miei genitori, quando ero bambina, avessero evitato di essere
| sempre tanto eccessivamente 'schietti', e di dirmi le cose come
| 'secondo loro' stavano, mi avrebbero fatto un gran favore.
Permettimi di dire che non sai cosa dici.
Magari tu avresti adorato un padre in grado di mentire di fronte alla tua 
evidenza?
O un padre che prometteva sapendo di nn poter mantenere.
| No non mi dare troppi paletti, soffoco. Fammi gironzolare, vedrai che
| non mi allontano troppo, ma respiro e rendo meglio.
Magari l'interlocutore ha bisogno di un'aria diversa dalla tua, a volte :-)
| In cui non viviamo. Nessuno ci vive, a priori e senza contribuire a
| renderlo eventualmente migliore. E non è assolutamente detto che
| 'schiettezza' equivalga a 'bambagia' o bellezza.
Sono bambagia e bellezza a non collimare.
|Secondo me, con
| l'eccessiva schiettezza si fanno grandi danni, sempre per quella storia
| dei limiti e delle gerarchie logiche.
Non ha molto senso: sono tutt'al più i legami mentali, o le discrasie tra 
le diverse sensibilità a richiedere, apparentemente, a volte la mancanza di 
schiettezza.
Parlavo più di lealtà comunque.
|ma pretenderla, 'sta schiettezza, non è aspettarsi per
| forza qualcosa da loro, ergo restare 'attaccati' e non volare liberi,
| non 'futtirsini' e dunque soffrirne, essere 'legati'?
No, ancora non comprendi: la lealtà non è un obolo che un passante mi fa.
Dovrebbe essere alla base dei rapporti umani.
Lealtà che forse tu identifichi pasticciandola con il tuo vissuto 
sentimentale, fatto di desiderio di legame, protezione, mentre io 
asetticamente come una struttura del gioco.
|E non è più
| bella l'emancipazione? Lasciando i pavidi al loro destino o amarli e
| comprenderli per ciò che sono e ciò che non riescono ad essere?
Questa mi sembra patetica illusione di superiorità: sempre la stessa 
dinamica dominatore/vinto.
(non importa che il vincitore sia magnanimo e finga di non esercitare la 
propria autorità sul conquistato dominio, anzi ancora peggio: questa per me 
è sleltà ad esempio, disprezzo)
| e allora, mi chiedo, per se stessi cosa è peggio, la pavidità
| irresponsabile degli altri ( che anche io schifo un po', te lo dico),
io no: non sono certo io quella che dice a qualcuno di assumersi delle 
responsabilità: figurati.
anzi, a dire il vero capita che molte persone si spaventino per 
responsabilità che nessuno ha chiesto loro, scaturite da loro stessi. 
(individuando poi erroneamente la causa al loro esterno)
|(dove onesta non
| coincide con 'schietta', ma amorevole, responsabile, rispettosa),
per me in questa concezione di onestà si cela il tradimento e la menzogna: 
il non dire per presunzione di ferire.
è una cosa che non accetto e non accetterò mai.
è la negazione dell'amore e della libertà individuale.
è la nascita del disprezzo.
|Non è che anche a te capita questo?
No.
| Non è che in fondo non c'hai tanta voglia di metterti in una relazione
| fiduciosa e meravigliosa, e ti vuoi tenere i tuoi sacrosanti spazi?
Qui emerge tutta la diversità del nostro modo di concepire le relazioni: 
una relazione è fatta di sacrosanti spazi!
è fatta della libertà di due persone: io di una persona che rinuncia a sé 
dopo essersi messa con me non ne voglio sapere.
|Nelle relazioni ci vuole delicatezza, tempo, silenzio, anche un |po' di
|mistero o di inganno, sì.
| Neanche in natura le cose sono
| 'chiare' dal primo momento.
Questo contraddice l'inganno di cui parli sopra.
l'inganno è intenzionale.
Parlare di inganno è il contrario di lasciare che la natura faccia il suo 
corso.
| > Francamente questo mi sembra un discorso infantile.
| Boh, sarà il puer aeternus che è in me.
la puella che è in me ha imparato a volare oltre.
| Sì, secondo me hai perfettamente ragione.
| Un luogo pulito, accogliente, 'contenente', non giudicante e curante.
e allora lo vedi che il fair play ci vuole, perlomeno in un luogo?
| Ma tu, se non dovessi trovarlo 'on the road' o in famiglia, lo
| cercheresti mai in un contesto psicoterapeutico?
No, non è necessario a me.
| Perchè quello è il luogo della fiducia e della cura per eccellenza,
No: è uno scambio di servizi. Inoltre posso decidere di accettare il 
compromesso sociale della relazione mediocre quando ne ho voglia. Ma dubito 
che mai ne avrò.
Mi metterò con uomo che amo,
se non lo amo e mi va di farmelo sarà solo sesso.
Punto e stop.
Le altre relazione non mi causano problemi di sorta invece.
E se mai passasse su questa terra qualcuno che mi ama, mi ama così come 
sono.
| No, a me piace di più la riflessologia ed il massaggio (che
| pratichiamo ogni volta a yoga per iniziare). Ho le ossa grandi ed il
| collo del piede sviluppato, ed anche la tendenza ai calli, non mi sento
| ispirata alle cure estetiche (ma massaggiando massaggiando coll'olio di
| mandorle, devo dire che hanno cambiato aspetto, mai dire mai)
i miei sono sottilissimi e leggeri, "belli": alla poca funzionalità 
compensa l'equilibrio.
| Volevo dire che la fiducia è anche un atteggiamento generico nei
| confronti della vita
come già ti ho scritto, non ho molta fiducia nella vita intesa come il mio 
tratto personale di tempo chiuso tra due termini, così strettamente legato 
alla contingenza, all'irrilevanza apparente di quotidiani meccanismi..
nella vita in generale, intesa come esplicarsi dell'essere nell'universo 
sì.
| Eppure non basta.
| Ma vedi, ragionatori/folli, idealisti/reazionari,
| arrendevoli-affidanti/iperautonomi.... mi suonano tutte come la stessa
| cosa, o no?
No, non credo.
le sfumature dei modi di essere sono infinite: è riduttivo appiattire la 
realtà in unico colore.
| > chi lo decide, e come può soprattutto decidere, cosa è inutile e cosa 
no,
| > se non ha ben ferma un'idea di sé? ;-))
| Ma non credo che si possa 'deciderlo'. Credo che 'vadano in cancrena' e
| basta, si tratta semmai di capirlo in tempo e di accettarlo (che
| risulta la cosa più difficile)
secondo me è un peccato una parte viva psicologica che muore.
la sua morte è un'illusione: si vede che non è mai stata viva.
| Mai rinunciare a parti di sè se non è strettamente necessario, cioè
| se non abdicano da sè. Certo, se ti trovi la vecchia pelle frai piedi,
| e rischi di inciampare, la getti via, no?
La uso come sciarpa nel vento...come colore nel muoversi del mio passo
| > o l'insostenibile leggerezza dell'essere non è in grado di far prendere 
il
| > volo a un capriccio?
| A me quel libro non mi piasce, non mi convince, e non mi emoziona.
| Infatti non l'ho finito.
Io sì, d'un fiato: ricordo che mi dimenticai persino di rinnovare la crema 
solare per finirlo (e per me è un danno notevole :))
| Quindi non ti rispondo, ma non rinuncio all'idea di indagare invece, un
| giorno, i 'capricci del destino' (altro libro, altra autrice, altra
| corsa)
mmmm, i miei saranno sempre e solo capricci. il destino è una costruzione 
mentale erronea e inabilitante.
Ultimamente ho letto Venezia salva, dramma incompiuto di Simone Weil.
| Au revoir, A.
Alla prossima
Nadja 

 Ultimamente ho letto Venezia salva, dramma incompiuto di Simone Weil.
Ah, questo è molto interessante. Com'è? A me la Weil mi ha
incuriosito molto questa estate, mi sa che un giorno quando avrò testa
uno sguardo ce lo do
Ciao

 'è meglio così'.
non dubito che tu abbia letto altrove queste cose: ma non le ho scritte io,
oppure rivedi la tua sicurezza e accertati che è quello che il tuo
interlocutore pensa.
Saluti.

 noi', io quella del 'cielo stellato dentro e fra di noi' :-)
il cielo come un potere autorevole?
l'hai scritto tu : "Disprezzo però il potere, quello
non autorevole"
Beh, allo stereotipo sfugge che il cielo siamo noi, come la storia e la
vita.
Saluti e buona serata.

 ha scritto nel messaggio 
news:43c1812f$0$1068$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Ma mica bisogna mostrare le proprie piume "lucenti".
bella: questa espressione mi piace. :-P
| Ci si mimetizza quando è opportuno.
giusto una logica temporanea.
| Boh, t'ho espresso il mio pensiero.
| Non mi viene in mente altro.
ma infatti. sopravviverò anche questa volta.
| Ciao
Ciao ;-)
Nadja 

proprio da chi accoltella alle spalle.
e come si è potuto verificare che qualcuno ti avvicinasse alle spalle?

 e come si è potuto verificare che qualcuno ti avvicinasse alle spalle?
l'uomo secondo natura ha gli occhi sul viso e sensi ingannabili...;-) 

l'uomo secondo natura ha gli occhi sul viso e sensi ingannabili...;-) 
I tuoi lo sono?
COme fai a sapere di essere stata ingannata?
E gli autoinganni dove li collochi?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
http://www.ericksoniano.it

 
http://www.ericksoniano.it
Un saluto enpassant
Nadja 

che mondo vario :-)
Saranno gli spiriti del nuovo 3d! :))))))))))))))
--
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