Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: gli extraterrestri: una opinione bahai

 della creazione č un altro.
Capirai dai quattro punti superiori come ciō non abbia alcun
riscontro con la logica bahā'ė.
Non solo sono infinite le civiltā, ma le loro forme, e in ciascuna
[come nel caso della terra] infinite sono le religioni e gli stadi
di evoluzione sociale e civile e tecnologica e quant'altro si
voglia.
Lo scopo di Dio č l'unitā nella diversitā e l'amore universale.
Probabilmente man mano che la tecnologia aumenterā sarā
possibile prima un timido contatto, poi un incontro/scontro
con tutto ciō che č giā successo sulla terra quando gli
extraterrestri erano gli indiani d'america o anche i polacchi
per gli italiani se si va solo 4000 anni fa.....
poi alla fine e con l'avvento di nuove religioni una sempre
maggiore integrazione e unitā nella diversitā....
Insomma tutto andrā avanti nel solito modo.... pian piano si
entrerā in contatto e allora sicuramente verranno religioni
di maggiori unitā e comuni a pių pianeti ma essendo
innumerevoli e infinite le civiltā e diversi i tempi di inizio e
fine fisica di galassie e pianeti a questa storia non c'č davvero
una fine e i secoli dei secoli sono necessari a portarla avanti
anche se mai in modo completo perchč Dio e l'universo
sono infiniti.
Dio e il suo universo sono infiniti ed č assurdo pensare che
si possa entrare nella fine della storia in qualche modo, come
se le creature possano essere o divenire totalmente perfette
come il creatore da divenire creatori essi stessi.
Alcuni cristiani molto aperti, poi, ammettono pallidamente che
ci possano essere extraterrestri ma che l'unico Cristo abbia
realizzato la religione per tutti: anche per gli extraterrestri il
che
č una pura contraddizione che intuisce ma non osa....
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
aami...@inwind.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
ĪĪĪĪĪĪ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ĪĪĪĪĪĪĪ

 è una pura contraddizione che intuisce ma non osa....
Penso che quando avverrà il "contatto", il Cristianesimo (se esisterà
ancora) saprà trovare una soluzione, come l'ha sempre trovata nei momenti di
crisi.
Ciao,
Andrea.

 sarebbe impossibile.
Scusa, Andrea, ma cosa intendiamo per "spirito"? Io intendo una forma
di energia, integrabile totalmente con tutto l'Universo e le sue
Leggi. Allora sono un'aliena?
Me lo dirà Michele Amato se sono ancora bahai. Ma, fino a prova
contraria, questa concezione è quella che mi ha permesso di passare
dall'ateismo al Bahaismo senza problemi.  Se poi devo essere chiara
fino infondo dirò che per me (e anche per i Baha'ì ) Dio è più della
somma di tutte le parti dell'Universo, come l'uomo è più della somma
di tutte le cellule e i sistemi del corpo che lo formano in quanto è
una struttura, e ogni struttura vale molto di più della somma delle
sue singole parte.     Cordiali saluti    Maria

 sarebbe impossibile.
Non è una idea nuova ma antichissima e si chiama panteismo....
cioè Dio che si identifica nell'universo, nelle sue leggi, nella
sua logica interna.
Gli alieni, dunque, avrebbero una delle due idee più antiche del
mondo visto che nell'intera storia umana panteismo e teismo
si sono sempre confrontati più o meno ad armi pari.
Piuttosto.... nuova è l'idea risolutiva bahà'ì che supera entrambe
le antiche concezioni e che più volte abbiamo trattato qui ma che
se vuoi, a richiesta, ripeteremo anche in questo caso per te.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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http://www.bahai.it/
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 sue singole parte.
Ecco, una concezione di questo genere è molto più evoluta, e probabilmente
più vicina alla realtà.
Non è semplicemente un atto di fede, ma è il risultato di una logica: se
concetti di questo tipo fossero più diffusi, ci sarebbero molti meno atei e
una fede più "sentita".
Ciao,
Andrea.

 > somma di tutte le parti dell'Universo,
Io lo chiamo Universo, tu lo chiami Dio. Parliamo della stessa cosa? Allora
io sono credente oppure te sei atea.
Saluti,
The Dentist

Chiaro che per me è vera la seconda: tu sei atea. O perlomeno finora essere
religiosi presupponeva il credere in qualcosa di immateriale.
Saluti,
The Dentist

 io sono credente oppure te sei atea.
Ma non avevamo detto che in realtà ciò che ci distingue è il diverso
rapporto che abbiamo con questo Dio-Universo ? Tu hai un rapporto di
indifferenza, io credo in quegli "Uomini speciali" (Budda ,Cristo,
Maometto, Bahà'u'llah e altri prima di loro) che grazie a facoltà
intuitive e intellettive molto superiori alle nostre (non magiche, ma
"spirituali" nel senso di energie non ancora esplorate - come antenne
ultrasensibili nell'Universo-) sono riusciti a stabilire un minimo
contatto con il Dio inconoscibile struttura dell'Universo,
naturalmente perchè è stato loro permesso. E da ciò consegue tutto il
resto ....della nostra differenza.   Cordiali saluti  Maria
P.S. Quando dico che credo in loro non dico che ritengo ora valide le
Istituzioni delle loro religioni, che hanno spesso stravolto il loro
messaggio.

Per dimostrare a te e a The Dentist che sono bahà'ì e nello stesso
tempo posso avere questa concezione dell'Universo vi trascrivo prima
una frase di Bahà'u'llàh e poi frasi di un testo di Augusto Robiati
accettato ufficialmente dalle Istituzioni bahà'ì "Religioni rivelate"
e termino con altri scritti di Bahà'u'llàh
"Rifletti sulle intime realtà dell'universo, sulle arcane saggezze,
sugli enigmi, sulle interrelazioni, sulle regole che governano ogni
cosa. Ciascuna cosa dell'universo è legata a tutte le altre da potenti
vincoli che non ammettono nè squilibrio nè infiacchimento."
(Bahà'u'llàh)
"Per la mggior parte dei credenti la religione è un insieme di misteri
di fede e di dottrine dogmatiche: per la Fede Bahà'ì la religione è un
modello etico-spirituale sociale di vita, senza dogmi e misteri, in
armonia con la ragione e con la scienza.......Nella Fede qualsiasi
verità religiosa che contrasta con la ragione e con la scienza è pura
superstizione. .....La scienza e la religione, si afferma, sono come
le due ali di un uccello, che debbono essere in perfetta armonia
affinchè il volo sia regolare: se l'umanità tenterà di volare solo con
l'ala della religione cadrà nel pantano del bigottismo e del fanatismo
e se tenterà di farlo con la sola ala della scienza cadrà nella melma
del materialismo, e finirà con l'usare le scoperte della scienza
contro se stessa."
Bahà'ùllàh vede in Dio l'unità di tutte le cose:
"Egli (colui che ha raggiunto la giusta concezione di Dio) osserva
tutte le cose con l'occhio della Unificazione, e vede i raggi luminosi
del sole divino risplendere dall'alba dell'Essenza ugualmente su tutte
le cose create e le luci dell'Unità riflettersi in tutto il creato.
Considera il sole: sebbene risplenda con uguale radiosità su tutte le
cose,e per ordine del Re della Manifestazione, conferisca luce a tutto
il creato, pure, in ogni luogo , esso si manifesta e diffonde la sua
luce in relazione alla capacità del luogo stesso.
Per esempio in un vetro giallo i raggi brillano gialli, in uno bianco
i raggi sono bianchi, e in uno rosso raggi rossi si manifestano.
Quanto poi alla vista del viandante, quando essa cade in luogo
limitato, cioè a dire, quando egli osserva soltanto i diversi globi
colorati, vede il giallo, il rosso e il bianco.
E' per questo che son sorti conflitti fra le creature, e un nembo di
polvere, levatosi dalla limitatezza degli "io", ha oscurato il mondo,
mentre alcuni mirano il brillare della luce e altri ancora hanno
bevuto il nettare dell'unità e non vedono altro che il sole stesso.
.........
Ma dice che Dio è inconoscibile nella sua profonda essenza:
"Comunque, badate a non interpretare questi detti come affermanti una
incarnazione e a non vedere in essi la discesa dei mondi di Dio nei
ranghi delle creature; mai, egregio
amico, essi debbono portarti a un tale dubbio. Poiché Dio, nella sua
essenza, è santo al disopra di ogni ascesa e di ogni discesa, di ogni
ingresso e di ogni uscita; Egli attraverso tutta l'eternità, ha fatto
a meno di tutti gli attributi delle creature e sarà sempre così.
Nessun uomo lo ha mai conosciuto, nessun anima ha mai trovato il
cammino che conduce al suo essere. Ogni gnostico si è smarrito nella
valle della conoscenza di Lui; ogni santo si è perduto nel cercare di
comprendere la sua essenza"
Non mi pare il Dio con la barba.
Cordiali saluti           Maria


Rileggiti bene il mio post: "se tu vai a chiedere a 100 ITALIANI (non 100
BAHAI!) cos'è Dio..."
Il Dio con la barba è un'immagine CATTOLICA. Chi ha mai detto (e pensato)
che i Bahai lo vedessero così? IO no!
Ave atque Vale,
Andrea.

 naturalmente perchè è stato loro permesso.
Questo lo stesso non mi è chiaro. Permesso da chi?
Saluti,
The Dentist

 Questo lo stesso non mi è chiaro. Permesso da chi?
Dal Dio-Universo naturalmente. Benchè la sua essenza non sia
conoscibile nella sua totalità (di Dio vediamo solo una parte che è la
nostra realtà), sarà senz'altro qualcosa di superiore alla nostra
intelligenza e volontà.  Cordiali saluti Maria

 che i Bahai lo vedessero così? IO no!
Caro Andrea, mi fa piacere di essermi sbagliata. Forse se anche tu mi
spiegassi la tua filisofia di vita, farei commenti meno fuori luogo.
Poichè non ti conosco credevo fossi il solito ateo per il quale il Dio
dei credenti è solo quello sovrannaturale o al limite il Nirvana
buddista, ma probabilmente Michele ti ha già spiegato bene il
Bahaismo. Cordiali saluti  Maria

 intelligenza e volontà.
Ritorni a parlare di un Dio-Universo come una persona, in maniera
contradditoria rispetto alla tua visione materialistica dell'Universo.
Saluti,
The Dentist

 tu lo descrivi come persona?
Questa mia frase e la nostra discussione mi ha fatto venire nuovamente in
mente una mia vecchia idea. Si potrebbe infatti obiettare che anche noi
persone umane siamo fatti di materia. Dunque anche il Dio-Universo può
essere una persona? Certo, questa idea l'ho sempre avuta, chissà che noi non
facciamo parte semplicemente di una persona immensamente più grande, e che
anzi, quello che noi chiamiamo universo o forse sistema di galassie, non sia
magari solo un atomo costitutivo di chi sa quale essere superiore (come
dimensioni). Certo, e forse quella Persona -Dio-Universo crede di essere il
prediletto di un altro Dio-Universo più grande ancora.
Allo stesso modo noi stessi potremo essere DEI-UNIVERSI di chissà quali
esseri pensanti che vivono all'interno dei nostri atomi-galassie. Eppure noi
non ci accorgiamo della vita che ha luogo all'interno dei nostri atomi, non
abbiamo alcun essere prediletto e non abbiamo creato nè voluto nulla,
essendo noi stessi parte del sistema materiale. Dunque perchè tu invece
ritieni che questo DIO-UNIVERSO-PERSONA dovrebbe accorgersi di noi?
Saluti,
The Dentist

 ritieni che questo DIO-UNIVERSO-PERSONA dovrebbe accorgersi di noi?
Questa è la domanda che mi sono posta per tutta la vita. L'Essenza
sconosciuta che deriva dalla struttuta dell'Universo e che non è una
persona, ma è un'essenza superiore a noi nella scala dei valori, si
occupa di noi?
Bahà'u'llàh dice di sì e la mia ragione?
Ebbene nella natura c'è questa scala di esseri: essere materiale, il
sasso, non è cosciente nemmeno di se stesso; essere vegetale, la
pianta, percepisce solo se stessa, essere animale,es. il cane,
percepisce anche gli altri e si occupa di se stesso; essere umano,
l'uomo è cosciente di se stesso e dell'universo e percepisce l'idea di
Dio, e naturalmente si occupa di se stesso e della società in cui
vive; concludo che l'essere divino, l'Essenza sconosciuta che deriva
dalla struttura dell'Universo, percepisce tutto e quindi è in grado di
occuparsi di tutto, e quindi anche di noi.  Ma tutte queste strutture
non sono come le scatole cinesi, si differenziano nella loro qualità e
non solo nella dimensione.    Cordialmente  Maria
P. S. Quando avremo terminata la conversazione, che con molto piacere
ho avuto con te, desidererei che l'ultimo post fosse un saluto.

 gli atei.
Gli atei cercano ancora? Veramente mi sono stupita di trovare il tuo
interesse, generalmente gli atei sanno già tutto anche loro, come i
religiosi tradizionali e anche loro hanno le loro certezze
irremovilbili e preconfezionate.
Continuo nell'altro post.

 ha scritto nel messaggio
news:9rsn3t$10229g$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

Cara Maria,
prima di tutto chiariamo che non sono ateo! (e non lo sono mai stato)
secondo: sui Bahai mi ha spiegato già un po' Michele e un po' mi sono letto
il sito 
bahai.org
terzo: sono politeista...romano.
Per noi esiste una Sostanza Divina (quella che i Monoteisti chiamano Dio,
con la D maiuscola) che si manifesta nel nostro mondo in vari luoghi, in
vari momenti della Storia e sotto molteplici forme. Così come miliardi di
esseri umani formano tutti insieme l'Umanità, possiamo dire che miliardi di
esseri divini (dèi e dee) formano la Divinità, cioè la Sostanza Divina.
Questo è il principio spirituale della religione romana...
quanto poi a stabilire cos'è un dio...beh, Cicerone c'ha scritto un libro in
tre parti, dove presenta tre teorie filosofiche sulla natura divina, senza
arrivare ad una conclusione certa...e se non c'è arrivato lui, figuriamoci
se c'arrivo io!
Ciao,
Andrea.

 ho avuto con te, desidererei che l'ultimo post fosse un saluto.
Ma io ti saluto sempre :-)) Come ti farà piacere comunque.
Saluti,
The Dentist

 non sono precise?
Sì, lo so non sono stata precisa: ci vorrebbe scrivere dei libri per
esere precisi in questa cose. Ma quello che volevo dire è che c'è una
progressione nella consapevolezza dell'essere, dallo stato minerale a
quello umano, e se Dio (Quello che intendiamo noi) è in cima alla
scala dell'esistenza deve essere per forza il più consapevole di
tutti.
Non ti pare logico?
                                             Cordiali sauti

 se c'arrivo io!
Ma infondo una religione non la si giudica tanto da quello che ritiene
sia Dio (che nessuno conosce o tutt'al più fà delle ipotesi), ma dai
suoi principi generali e
dal suo valore sociale. Quali sono i principi della tua religione?
Perchè hai deciso che è la tua? Dove l'hai appresa? Come la pratichi?
Come l'accordi con il mondo moderno?
Le domande sono infinite, ma per ora bastano queste. Cordiali saluti
Maria

                                              Cordiali sauti
Cordiali sauti anche a te. :-))))
The Dentist

 Sempre che sia intelligente.
Ti sei già dimenticato che non solo di dimensioni si tratta, ma anche
di una struttura, di cui noi facciamo parte e che quindi è più
complessa di noi?
Ti sei dimenticato che non di persona si tratta e quindi non ha
significato parlare di intelligenza? L'intelligenza serve per capire,
ma Dio sa già tutto e non ha bisogno di capire. Non dobbiamo misurare
i suoi attributi con i nostri metri. Pensa alla natura:
la natura pensa? Di certo no, ma il mondo naturale che ci circonda è
perfettamente organizzato, come noi non saremmo mai stati capaci di
farlo.
Comunque, se un ateo dichiarato scrive che Dio potrebbe essere più
intelligente e più consapevole, ma potrebbe essere meno  intelligente
e consapevole, per me è già una vittoria e quindi, se tu lo permetti
termino qui il thread che si sta allungando troppo, mandandoti tanti
veri "saluti".  Maria
**********************************************************************
***

 veri "saluti".  Maria
Ricambio molto volentieri i tuoi saluti,
The Dentist

 adoratori di Dio sommo e spirituale....
Ed io che mi sono vergognata di esprimermi sugli alieni all'incontro che ho
avuto...per paura che mi credessero una cretina...invece anche i Bahai
credono che esistono altre forme di vita...molto interessante tutto ciò!!!!
Ciao
Lady Ariel

 grande e piů complessa dal punto di vista geometrico.
Non sono una struttura, sono una somma di palloni!
Addio!

 Addio!
Spero tu ti riferisca solo a questa discussione! Ho paura di averti
irritato.
Saluti,
The Dentist

 irritato.
Figurati, č che non c'č piů spazio!   :-)))

 Spero tu ti riferisca solo a questa discussione! Ho paura di averti
irritato.
Figurati, mi divertivo tanto! è che qui non c'è più spazio!   :-)))
A risentirci , cordialmente come al solito       Maria

 vari momenti della Storia e sotto molteplici forme.
Carissimo Andrea,
detto così mi ricorda una specie di panteismo e cioè
di quella dottrina che vede l'uomo seguire nella sua
vita spirituale il significato dell'universo come parte di esso.
Insomma questi Dei più come una rappresentazione ideale
di un principio divino diffuso che delle reali presenze
personali e metafisiche.
Come dici giustamente forme del genere già esistono anche
in ambienti civili e moderni come in giappone (scitoismo)
ed in India (politeismo indù).
prima domanda:
visto che senti il politeismo romano più vicino alla tua
cultura occidentale è questo il motivo della tua scelta?
seconda domanda:
cosa senti di pregare quando preghi:
qualche precisa entità o la tua stessa forza vitale interiore?
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
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http://www.bahai.it/
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 interessante tutto ciò!!!!
Carissima Lady Ariel,
si... noi abbiamo una visione molto simile a quella
della scienza in merito: "non conosciamo ma di sicuro
esistono".
Anche l'universo è infinito e non ha principio e fine.
Tempo fa ho postato la seguente citazione che tratta
entrambi i punti presa da un libro del ginecologo
bolognese Julio Savi, attuale membro della istituzione
nazionale bahà'ì, che ha scritto un libro filosofico e
teologico bahà'ì che ha molto interessato la comunità
bahà'ì non solo italiana. Sopratutto perchè ricco di
citazioni dirette e non solo frutto di riflessione personale
dell'autore.
eccotene quello stralcio:
ciao
Michele
***********************
Da "Nell'universo sulle tracce di Dio"
del Dott. Julio Savi
Editrice Nur Roma - 1988 pagg. 69/70
    Caratteristiche generali del mondo della creazione
 Da queste premesse si possono dedurre alcune caratteristiche
generali del mondo della creazione:
 1. la creazione «E` infinita nella sua portata e immortale nella
sua durata... Il processo della Sua creazione non ha avuto nessun
principio e non può avere nessuna fine», scrive Bahà'u'llàh; è al di
fuori del tempo ed è continua: se così non fosse, infatti,
l'attributo creatore sarebbe una parola vuota e Dio imperfetto.
Scrive inoltre 'Abdu'l-Bahà: «Quanto alla vita, tuttavia, essa non
ha avuto inizio e non avrà fine; ...Non ha avuto punto di partenza e
non muove verso una fine».
 2. «... i mondi di Dio sono innumerevoli e infiniti nella loro
estensione. Nessuno può contarli e comprenderli all'infuori di Dio,
l'Onnisciente, il Più Saggio», «... la creazione di Dio abbraccia
mondi oltre questo mondo e altre creature oltre queste», scrive
Bahà'ullàh. E 'Abdu'l-Bahà  afferma: «l'universo non ha nè principio
nè fine», «... i... fenomeni della Sua creazione... sono infiniti,
l'universo è infinito»; «questo universo contiene molti mondi di cui
non sappiamo nulla», e inoltre: «Com'è possibile pensare che questi
stupendi corpi stellari non siano abitati. Lo sono sicuramente; ma
si sappia che i loro abitanti sono conformi agli elementi delle
rispettive sfere» e anche «le forme della vita sono infinite».
Scrive infine: «Sappi che il Signore Iddio possiede reami invisibili
che l'intelletto umano non potrà mai sperare di esplorare e la mente
umana di concepire».
 Che l'universo sia infinito nel tempo, nello spazio e nella varietà
dei suoi fenomeni, è un corollario della perfezione del Creatore. E'
impossibile concepire un momento in cui la creazione globalmente non
sia esistita: ciò equivarrebbe a dire che Dio non è Creatore.
D'altronde è impossibile che l'universo abbia confini: se così
fosse, cosa esisterebbe al di là di quei confini? Infine questo
universo non può non contenere un numero infinito di fenomeni,
altrimenti sarebbe anch'esso finito. La «materia originaria» è
dunque eterna e infinita, e tuttavia subordinata a Dio Che ne è il
Creatore e al mondo del Regno che la muove e la guida. Lo stesso
concetto 'Abdu'l-Bahà convalida con un'argomentazione logica
diversa: «l'assoluta inesistenza non può divenire esistenza», o
anche «il nulla assoluto non può conseguire l'esistenza, perchè non
ha in sè la capacità dell'esistenza». Pertanto ciò che esiste è
sempre esistito sia pure in forma diversa. E' come dire: «nulla si
crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma», principio scientifico
ben noto.

 qualche precisa entità o la tua stessa forza vitale interiore?
No, quando prego un dio o una dea, sento di pregare questa entità; un tempo
c'erano precise formule di preghiera ma adesso è tutto interiorizzato,
l'importante è che si preghi in buona fede e con convinzione.
La mia forza vitale invece è il Genius, che è forza spirituale, ma anche
forza generatrice e intelletto. Ha anche un po' il ruolo che ha l'angelo
custode nel Cristianesimo
Comunque, secondo la mia personale opinione (e qui si sconfina nella
filosofia) il Genius potrebbe fare da tramite per la preghiera con gli dèi o
da "cassa di risonanza", ma forse è meglio che mi fermi qui prima di
scrivere qualche "eresia"!
Ciao,
Andrea.

 scrivere qualche "eresia"!
ognuno di noi ha una parte alta che noi chiamiamo
spirito.... al permettergli di funzionare ascoltandolo
questo che tu chiami Genius si attiva e potenzia
esso č la nostra parte divina che si attiva quando le
permettiamo di entrare in contatto con il mondo dello
spirito o aldilā [naturalmente in modo ispirativo e non
tangibile] ed allora questo nostro spirito comunica alla
nostra anima ciō di cui viene edotto in modo ispirativo.
Per chiudere:
secondo me queste cose sono comuni a tutte le
impostazioni spirituali anche se chiamate in modo diverso
a causa della cultura locale o della cultura antroposociale
del filosofo che se ne occupa ma in realtā si parla
della medesima cosa.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
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