Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: L'Italia? Un Paese alle cozze!

Famiglie italiane e il «paradigma di Kuhn»
Caro Beppe,
qualche tempo fa sostenevi in un tuo articolo che molti italiani per
permettersi il gadget, la vacanza mordi-e-fuggi o la macchinina fanno
fuori lo stipendio mentre altri attingono alla rendita di famiglia. E
aggiungevi: «I primi fanno pena, i secondi rabbia». Mi pare che in
molte aree d'Italia i «secondi» siano diffusissimi e spesso si
confondano con i «primi». La rendita di famiglia ha consentito
l'instaurarsi di una sorta di cultura del gadget e della macchinina
facili e dovuti; è un paradigma, come direbbe lo storico della scienza
Thomas Kuhn, al quale le giovani generazioni aderiscono supinamente e
interessatamente. Al contrario, coloro che provano a sottrarvisi per
scelta o per necessità, diciamo gli «innovatori», vengono
ostracizzati e trattati come elementi di disturbo da marginalizzare
perché mettono in dubbio le radici stesse e la sostenibilità del
paradigma.
E i genitori (quelli che hanno i quattrini, per intenderci), difendono
le posizioni dei «paradigmatici» dai quarant'anni in giù. Li
proteggono. Perché? Non so. Forse perché gli innovatori spesso se ne
vanno mentre i paradigmatici restano vicino a mamma e papà.
Personalmente, dopo dieci anni all'estero e visite almeno annuali alle
famiglie, alcuni episodi sul tema in oggetto accaduti quest'anno mi
hanno spinto a cambiare atteggiamento. Risultato: l'anno prossimo né
io né mia moglie abbiamo voglia di venire in Italia, poi si vedrà.
Peccato, perché c'è una minoranza di innovatori con cui è un piacere
discutere e fare progetti.
Chiudo con una considerazione: in Italia e nell'Ue non ci si schioda da
sotto casa per cercare lavoro. La Commissione europea, conscia di
questo problema, ha proclamato il 2006 Anno europeo della mobilità dei
lavoratori e ha investito 4 milioni di euro in progetti legati alla
mobilità. Ma in un Paese come il nostro la radice della questione è
culturale, non è un problema di soldi. Anzi, le rendite familiari
permettono in molte zone di vivere ben oltre le proprie possibilità,
rinforzando così il paradigma e frenando la mobilità. Ma il barile si
sta svuotando, e quasi ovunque si raschia già il fondo. I trentenni di
oggi non potranno pagare vacanzine e auto ai loro figli. E' forse
arrivato il momento di sovvertire il paradigma. Kuhn direbbe che le
anomalie sono frequenti e che la rivoluzione è nell'aria.
Un saluto dal Sudafrica,
Stefano Farolfi, 
stefano...@up.ac.za

Caro Collega Stefano Farolfi, (
stefano...@up.ac.za
)
concordo con lei per alcuni aspetti della sua breve ma precisa descrizione
del quadro italiano. Mi permetto di aggiungere che queste giovani
generazioni sono così anche perchè nessuno li ha mai educati al valore del
lavoro.
Mi spiego: nessuno o quasi impone oggi ai propri figli di lavorare durante
le vacanze scolastiche. Invece sarebbe un utile esempio di come si
incomincia ad avvicinarsi alla cultura ed al valore del lavoro, ed anche a
fare delle utili esperienze.
Da piccolo (14 anni) andavo a fare il garzone del caprentiere meccanico, che
mi prendeva a pedate nel sedere se arrivavo al lavoro con ritardo, o se non
stavo attento durante il lavoro.
Mi ricordo che dovevo passagli gli attrezzi, senza che lui mi dicesse quali
attrezzi gli servivano, e se sbagliavo erano bestemmie...
Questa "scuola" è durata per tutti i periodi estivi fino all'università, a
cui sono arrivato avendo già la pratica di un operaio meccanico smaliziato.
Leggere il disegno, impostare il lavoro a 18 anni non erano più segreti..
Ecco, sulla mia pelle posso dirle che quelle estati passate a sudare sul
ferro hanno servito molto, sia ad imparare il valore delle cose, sia
all'educazione ed al rispetto delle persone con esperienza ed infine, mi
hanno dato anche il senso pratico dell'officina meccanica. E quando era
notte, si andava a letto alle 10 perchè domani altrimenti arrivavi al lavoro
tardi..
Oggi i giovani tirano le 4-5 della mattina, vanno ai rave-party e finiscono
ubriachi nei fossi, ma chi è che dovrebbe vigilare su queste cose? I
genitori hanno delle grandi responsabilità, ma questo discorso diverge a
contenuti di filosofia e morale che non ho la pretesa di affrontare..
Ad ogni modo, mia figlia, quando ne avrà l'età, la manderò a lavorare
durante le vacanze estive. Magari anche quasi gratis, ad imparare qualche
mestiere pratico.
Direi che, nonostante siamo pessimisti con la ragione, dobbiamo essere
ottimisti con il cuore...
W L'ITALIA!
Cordiali Saluti
Bruno Zilli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contenuti di filosofia e morale che non ho la pretesa di affrontare..
la colpa puo' essere addebitata alla sparizione delle mezze stagioni...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare delle utili esperienze.
Non bello come sembra
non capisco la necessità di una simile fustigazione perenne
a meno che non avessi bisogno di soldi da portare a casa, non c'è solo il
lavoro nella vita.
C'e anche il divertimento ed il tempo per non fare un tubo. Ed io ammiro chi
riesce a mantenersi bene lavorando duro per soli sei mesi l'anno, godendosi
il resto del tempo che rimane.
Sapevo di una coppia malsana di mente che mandava di filato il figliolo
tutte le estati a lavorare nelle colonie delle suore per handicappati,
mentre gli amichetti se la spassavano al mare. Li avrei appesi tutti e due
ad un lampione.

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le auguro di
..le auguro di ... ???
il messaggio è tagliato.
Il lavoro è sacro, caro collega, e su questo non ci piove, ma è sacro anche 
ciò che c'è al di fuori del lavoro.
Tutto qui.
Cordialità. 

siddharta ha scritto:

Con questa risposta hai dimostrato a tutti perche' gli USA sono la
prima potenza mondiale (dove quasi tutti cominciano a lavorare
pert-time a 14-15 anni) mentre l'Italia e' il fanalino di coda
dell'Europa che a sua volta e' fanalino di coda nel mondo civilizzato
in quanto a produttivita' (ben dietro dietro a Nord America e Asia).

in quanto a produttivita' (ben dietro dietro a Nord America e Asia).
Meno male.
Il fanalino di coda mi permette di farmi due mesi di vacanza l'anno. Per 
l'inverno sono indeciso tra il brasile del nord o le falapas in messico, ma 
sono certo che è mille volte meglio il deserto di austin e la case 
prefabbricate in finta muratura.

 prefabbricate in finta muratura.
BWAHAHAHAHHA
Parla quello che vive in bilocali con 4 persone (ah no, pardon, in
Italia la gente non fa piu' figli) in caseggiati da ex unione sovietica


Il punto e' che a te le puttane brasiliane te le pagano la mamma' ed il 
papa'.
Io ti darei un calcio in culo e ti manderei a lavorare in miniera( col papa' 
e la mamma') 

 papa' e la mamma')
Forse tu le puttane le hai già in casa e non hai neanche bisogno di uscire.
Ed al contrario di me, vedi le donne normali così col binocolo che hai anche 
bisogno di pagare quelle a noleggio.
Ma non ti cago proprio, vado in coppia in luoghi inesplorati a vedere la 
natura e a godermi l'esistenza, perchè quando torno devo lavorare sodo e 
bene per altri sei mesi, anche 12 ore al giorno. Tu restatene in ufficio 
9-18 a inseguire la carriera impossibile. 

 impossibile.
In Italia e' "impossibile" 

 wrote in message 
news:455c9...@x-privat.org...

"deserto di austin"
ROTFLLOLLONE!!! 

 In Italia e' "impossibile"
Se ne sei così convinto, continua ad esserlo: ciò non mi tange  :).
Ciò che è invece per te impossibile è staccarti dal lavoro: la grande 
nazione americana che ha bisogno di tutto il tuo tempo senza condizioni.
ciao ciao 


Ecco come va la "grande nazione americana" , come la chiami tu:
(in inglese)
Yahoo!
by Laura Rowley
The Growing Income-Expense Gap
by Laura Rowley
October 20, 2006
Consumer prices fell half a percent in September, the Labor Department
reported Wednesday. But leaving out food, and the significant drop in
energy costs, the so-called "core rate" of inflation rose 0.2 percent.
That's the third consecutive monthly rise for core inflation, which is
running at its fastest rate in 10 years.
Costs for housing, medical care, and clothing all showed a significant
jump.
The Credit Bubble
With the cost of housing, health care, and other necessities rising,
Americans are relying more and more on debt to cover basic expenses.
In the second quarter of this year, consumers spent a record $14.40 of
every $100 they took home after taxes to cover required principal and
interest payments on mortgage and consumer debt, according to the
Federal Reserve. The figure rises to $18.06 of every $100 of take-home
pay if you include automobile lease payments, homeowners insurance,
property tax payments, and rental payments on tenant-occupied
property.
And there is more troubling evidence of our credit-driven lifestyle:
Some 2.33 percent of mortgages were delinquent at the end of the third
quarter, the highest level since 2003, according to Equifax and
Moody's Economy.com.
The worrisome part of that figure? Most of the delinquencies were not
related to job loss -- the usual suspect when people fall behind on
their payments. The vast majority were related to what Economy.com
calls "mortgage equity withdrawal," which gauges how much cash
homeowners have extracted from their dwellings through refinancing,
home-equity loans, or selling and keeping some of the profits.
No Shelter from High Utility Costs
More and more, shelter is straining our budgets: 35 percent of
homeowners with a mortgage were paying 30 percent or more of their
gross incomes for housing -- up 26.6 percent in 2000, according to a
recent Census Bureau report.
This is due largely to soaring home values; the median rose by 32
percent between 2000 and 2005, the report found. (In markets such as
Los Angeles and New York, prices rocketed 110.2 percent and 79.1
percent, respectively.)
Meanwhile, that strain will likely grow for homeowners with
adjustable-rate mortgages. This year, interest rates are expected to
reset on an estimated $400 billion worth of adjustable loans, and $1
trillion worth in 2007, according to the research firm Loan
Performance.
Utilities are also on the rise, according to a New York Times report.
A decade after electricity was deregulated, a competitive market has
not emerged, and state controls put in place to protect consumers will
expire shortly. The Federal Energy Regulatory Commission warned
Congress that "customers may experience rate shock."
Another growing pocket of debt is installment borrowing -- typically,
loans for autos and college expenses. According to the Federal
Reserve, 46 percent of families had such debt, and the median amount
owed on such loans grew by 11.7 percent between 2001 and 2004.
Unhealthy Credit Habits
And then there are spiraling health-care costs. Between 2000 and 2005,
workers' health insurance premiums rose 84 percent, while their wages
increased 20 percent and inflation climbed to 18 percent, according to
a Kaiser Foundation study.
As costs have soared, so have the number of Americans under age 65
with no health insurance: about 46 million in 2005, up from 40 million
in 2000, the Census Bureau reports.
Another New York Times article recently focused on the growth in
medical tourism -- uninsured patients going abroad to get medical and
dental treatment for 20 to 80 percent less than in the United States,
including travel costs. I just paid $800 to cap a molar, so Costa Rica
is looking more enticing.
How did I pay for my tooth? With a credit card, which I'll pay off in
full at the end of the month. Unfortunately, that's not the norm:
Nearly two-thirds of consumers carry a balance and pay finance charges
each month -- a level that hasn't been seen since the 1990s, according
to the Wall Street Journal. The average debt per cardholder is about
$5,000, and interest rates on cards have been rising, according to the
trade publication Nilson Report.
This expense creep, combined with higher payments to debt service, can
make it impossible to squirrel away money for the future. Wages have
stagnated for most workers -- the Census Bureau reported that median
household income rose just 1.1 percent in 2005 -- the first rise since
1999. Consumer debt is growing three times faster than net wealth
accumulation, according to Robert Manning, author of Credit Card
Nation: The Consequences of America's Addiction to Credit.
---------


E a proposito di Austin:
Report: Health care costs rise faster than Texas incomes
Associated Press
AUSTIN
Health care premiums in Texas rose nearly 7 1/2 times faster than
working families' incomes over the past six years, according to a
report released today by a consumer health advocacy group.
Families USA of Washington said the cost of health insurance rose
nearly 80 percent between 2000 and 2006, while median earnings rose
just 11 percent.
Health insurance premiums rose from about $6,700 to about $12,000,
while the median income rose from $23,000 to $25,500, said the report,
which was based on information from federal agencies.
Both employers and employees are facing higher costs for their share
of the premiums, the group said.
This year, employers paid about $8,600 and employees paid $3,300 for
family health coverage. That's up from $4,900 and $1,800 six years
ago.
Families USA, which promotes universal health coverage, said the
premiums rose even though Texas families are receiving fewer benefits
and paying higher co-payments and deductibles.
About 5.5 million Texans or one in four residents lack health
insurance. That's the highest rate in the nation.
---------------------

 educativo, eh?
Sicuramente puo' essere una esperienza che forgia il carattere e che mette
alla prova l'educazione ricevuta in famiglia.
Gli svaghi sono importanti, saper stare con gli amici e' importante, e
fare esperienze che formano un buon carattere e' importante.
Ci voule tutto e non bisogna dimenticarsi di niente.
Oggi a tanti e troppi giovani manca qualcosa...troppe facilitazioni da
casa, troppo buonismo a scuola, troppa televisione spazatura...
ciao
----
Link: 
http://discussioni-ingegneria.forumcommunity.net/


 [CUT]
In Italia se non hai soldi (o anche se li hai) - non ricevi comunque un
trattamento medico decente. In altre parole, i tre chirurghi che non
hanno
ancora capito che ci sono migliori possibilita' di guadagno in
antartide che
in quella m***a di sistema socialista italiano, sono in pratica gli
unici a
tenere insieme quell'aborto di sistema sanitario.
In un certo senso capisco perche' molti Italiani simpatizzano per
questo
sistema, perche' ormai il 50% di essi vive sulla soglia di
poverta'...Pero'
il (mal)trattamento medico di albanesi, marocchini, extracomunitari,
etc non
dovrebbe far parte delle mie tasse.
Facciamo per esempio il caso di due individui:
Johnny, stella del football americano, entra in un locale per
omosessuali
con una mazza da baseball. Mentre in genere tutto va per il verso
giusto,
questa volta Johnny finisce per slogarsi una caviglia mentre prende a
calci
in culo un frocio. Johnny, va all'ospedale dove trova un buon medico
che gli
costa $200 ed e' pronto per massacrare altri ricchioni nel weekend.
Ora prendiamo Guido, terrone dal culone enorme, ripieno di pizza, palla
d'unto. Mentre soggiorna a Positano, Guido decide di fare il bis di un
piatto di lasagna ripiena di formaggio e carne e improvvisamente viene
colpito da infarto. Dopo circa tre ore (il tempo impiegato
dall'autoambulanza ad arrivare), Guido viene portato al pronto soccorso
dove
viene a sapere che tutti i chirurghi cardiaci se ne sono andati in
cerca di
uno stipendio migliore, molti negli USA, gli altri in antartide
(perche'
persino li guadagnerebbero di piu'). Guido bestemmia contro il Bel
Paese e
muore...
...ma la "bellezza" di tale sistema socialista e' che i soldi non hanno
importanza. Ricchi e poveri, Italiani e extracomunitari, muoiono
insieme per
colpa di un sistema sanitario da terzo mondo... 
Commenti?

 Commenti?
Sě.
Il frocio della storia, che č poi morto dalle botte perchč non poteva pagare 
il pronto soccorso dell'ospedale, eri forse tu ? 

 il pronto soccorso dell'ospedale, eri forse tu ?
No, pero' Austin ha il deserto! ;-)
ROTFLLOLLONE

 ha scritto nel messaggio 
news:85Z32Z203Z254Y...@usenet.libero.it...


 il babbo anzichè un amico incosciente si sarebbe schiantato lo stesso?
chi può dirlo?



Senza rancore, ma era meglio se stavi zitto!

 dovrebbe far parte delle mie tasse.
fesso, tu in america ci stai come gli albanesi in italia...

 I soldi dei tuoi genitori (che stanno finendo) te lo permettono
ecco il perche' di questa nuova trottata...

 alle 6 di mattina è pure peggio.
sublime...

 wrote in message 
news:1164007232.7...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Ciao coglione,
io mi preparo ad andare a Lake Tahoe per il Thanksgiving e tu? 

sono completamente d'accordo su tutto: io anzi non vedo l'ora che il
barile si svuoti del tutto ed allora riderò; per me , che non vengo da
una famiglia poverama che sono per mio principio personale inflessibile
su queste cose (NIENTE a parte le cose essenziali e solo quando si
studia deve essere foraggiato dai genitori) trovo tutto quello che c'e'
intorno a me aberrante: scemetti che non hanno mai lavorato un giorno
che vanno all'università con la loro yaris nuova di pacca ed il
computer portatile super-firmati con il telefonino ultima moda.
quello che  è consolante è che con quest'euro i soldi non bastano
neanche a stare attenti , figuriamoci a scialare: tempo meno di una
generazione e buona parte dell'accumulazione del dopoguerra se ne sarà
andata a puttane; e ci troveremo di fronte a persone che hanno sempre
avuto tutto facile  ,senza dificoltà  ,senza responsablità , ergo
situazione doppiamente tragica.
Qualche cretino dirà "ah be! ma se i genitori possono e vogliono che
male c'e'?" c'e' il male che si chiama diseducazione come sanno bene le
dinastie imprendtoriali del passato e di oggi di molti paesi che tirano
su i figli molto piu' morigeratamente di quelli delle classi meno alte
per poi porli alla guida della loro azienda e non rischiare di trovarsi
dei rammlliti che in pochi anni la facciano affondare.
Perchè ,ricordiamoci bene , a parte una sparuta minoranza di persone
veramente ricche che possono permettersi di buttare via i soldi per
generazioni la stragrande maggioranza dei "foraggiati" in 10-20anni si
ritroverà con un pugno di mosche in mano.

wyattearp ha scritto:

Non posso che quotare.
Riassumendo e' sufficiente dire che negli USA (il paese piu' produttivo
e benestante del mondo) i ragazzi cominciano tutti o quasi (anche i
figli dei ricchi) a lavorare a 14-15 anni ( in contemporanea con la
scuola o l'universita' e l'attivita' sportiva in molti casi a livello
agonistico). In Italia invece non si comincia a lavorare fino al
termine dell'universita' che ingiustificatamente per la maggior parte
degli studenti dura fino a 25 anni o piu'. I RISULTATI PARLANO CHIARO:
l'Italia e' un paese in completo declino.

Depositario della Verita' ha scritto:

soccia se sei sfigato, albania: stai nella terra delle grandi
opportunita, degli stipendi a 5 cifre e per scialare non trovi niente
di meglio di una gitarella fuori porta...
se ti fai  un account su paypal magari riusciamo pure a mandarti un
due-tre euro. non sara' tanto pero' perlomeno un giretto da mcdonald
come gli americani veri te lo fai...

 come gli americani veri te lo fai...
Weak

Caro Collega che si firma come wyattearp
come diceva Gramsci, mi permetto di suggerire lo stesso, cioè di essere
pessimisti con la ragione, ma ottimisti con il cuore. In pratica bisogna
educare queste persone al lavoro. Lo so che è molto difficile, che sono dei
bambini viziati, mi vengono i brividi a trovarmi ad assumere uno di questi,
ma non abbiamo tante altre alternative se non quella di dare un buon
esempio, di non stancarsi di dire e di sperare in bene..
Ci saranno pur anche molti ragazzi per bene, ho letto di un ragazzo del sud
che ha scritto una lettera molto bella.
Molto Cordialmente
Bruno Zilli

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chi puň dirlo?
Non lo so, ma di sicuro credo che sia uno spunto di riflessione.