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Titolo: L'abito fa il monaco ?

Tutti noi accettiamo il detto  *l'abito non fa il monaco*.
E se per caso invece l'abito facesse veramente *il monaco* ?
Non vi è mai capitato a carnevale, quando indossate un costume, di 
'immedesimarvi nella parte' e 'agire' in un certo modo, più 'consono' al 
costume che portate ?
E senza chiamare in causa il carnevale, ma rimanendo nella 'normalità', 
non vi è mai capitato di 'decidervi a dare un certo look' ed
'adottare automaticamente' un modo di apparire, agire, più consono al 
look che avete scelto ? Per esempio io quando mi metto giacca e 
cravatta, mi comporto sempre come se fossi 'un banchiere'.
Mi sforzo di essere più 'preciso' nel parlare, nello spiegare qualcosa, 
più 'ricercato' nei modi.
Quando invece sono in jeans e cannottiera, (e che non c'è nessuno in 
giro) mi sento più libero e potrei perfino comportarmi anche come uno 
scaricatore di porto.
E' *normale* tutto questo ??
John.

 Tutti noi accettiamo il detto  *l'abito non fa il monaco*.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
aridaje..... :-)))
augh :-))))))
Amelia


Ebbene sě: l'abito fa il monaco. Quanto descrivo di seguito č la mia
esperienza quotidiana.
Di professione sono tecnico ortopedico (= professione sanitaria un gradino
al di sotto del medico. Faccio plantari, busti, ginocchiere e
quant'altro...) ed ho un negozio di articoli ortopedici e sanitari, con
annesso laboratorio.
Se entra in negozio una persona ed io indosso il camice bianco vengo
salutato con un "Buon giorno dottore", vengo trattato con deferenza, mi si
da del lei e, generalmente, viene preso per vero tutto quello che dico.
Se non indosso il camice, ma sono in jeans e maglione, vengo salutato con un
"Ciao", vengo trattato come il 'fratello maggiore', mi si da preferibilmente
del tu e quello che dico viene preso per vero, ma con beneficio
d'inventario.
Mi sembra che tutto questo sia normale perché, quando non si conosce una
persona, si cerca di ricavare piů informazioni possibili dal suo aspetto
esteriore e, di conseguenza, moduliamo il nostro comportamento sulla base di
ciň che ci appare.
Per 'simmetria', chi indossa un certo abito lo fa *anche* per dare una certa
immagine di sé e questa immagine comprende ovviamente anche un certo modo di
parlare e relazionarsi.
IMHO sarebbe un po' poco *normale* se tutto questo accadesse con persone che
conosciamo bene e con le quali abbiamo relazioni strette....
....mi smentisco subito:  'sta mia amica in abito da sera fa un gran bell'
effetto!! :-))))
Saluti

 E se per caso invece l'abito facesse veramente *il monaco* ?
Secondo me l'abito è l'UNICA cosa che FA il monaco ... ;-))))
Oggi parlavo con un amico a proposito del cambiamento di prospettiva di 
alcune "eminenze" in Spagna che hanno scelto di approvare l'uso del 
preservativo contro i rischi di trasmissione di malattie infettive, fermo 
restando e fermo sottolineando che non cambia il punto di vista che rimane: 
"l'unico modo *accettabile* è l'astinenza sessuale e la fedeltà coniugale".
A questa notizia il mio amico commentò e impersonò il religioso dicendo: 
«Abbiamo deciso di approvarlo [il preservativo] perché anche noi ne facciamo 
uso ... »
;-)))))
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 E se per caso invece l'abito facesse veramente *il monaco* ?
Non è l'abito a fare il monaco: è il monaco a farSI l'abito *adatto*.
Ciò (imho) comporta che si è sempre abbigliati "giusti" ... e che -anche a
carnevale (anche!)- ci si veste seguendo proprii (inconsci?) desideri
"rappresentativi".
Non ignorerai che c'è "tutta" una psicologia dell'abbigliamento ... che -se
appena appena la si conosce- permette di sapere *molte cose* di una persona
anche "solo" guardando cosa s'è messa addosso.
Saluti investigativi :-))
--
Vincenzo

 costume che portate ?
Mi succede piuttosto il contrario: amo "strabiliare", cioè comportarmi in 
modo opposto a cosa convenzionalmente comunica il mio abito, ad esempio 
andare alle riunioni di lavoro in tenuta estiva d'estate (calzoncini corti e 
maglietta) e comportarmi da serio.
Lo scopo implicito è tentare di cambiare il fatto che l'abito faccia il 
monaco, cioè vorrei convincere le persone a non fidarsi mai dell'apparenza.
HEINZ


...non ho mai detto di voler farmi monaco... :-))))

 E' *normale* tutto questo ??
assolutamente si', una cosa sono i ruoli che decidiamo di interpretare
per
renderci meno pesante l' esistemza, un'altra e' la nostra vita
interiore,
fatta di convinzioni, contraddizioni, compromessi tra impulsi e doveri.
diverso invece quando una persona si cala totalmente nel personaggio
che  le sembra piu' consono alle necessità attuali, 
in questo caso si puo' anche cadere nella mitomania, che e' sempre
indice
di un io che non ha mai avuto modo di "maturare" appieno.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Hahahaha, invece mia moglie non cambia nemmeno con l'abito .. :-)))

 E se per caso invece l'abito facesse veramente *il monaco* ?
:)
Anni fa lessi un libro che trattava di "personalità", tratti
caratteriali.... empatia, intelligenza, emotività, etc.
In una delle prime pagine era riportato:
"E' vero che l'abito non fa il monaco,
 ma è anche vero che il monaco fa il proprio abito!"
Credo di aver scritto questa frase anche in altri post... eh già... :-P

 
finalmente un saggio ... :-))

 
Ciao Vincè.
Saluti 'vestiari' :-)))
John.

 Secondo me l'abito è l'UNICA cosa che FA il monaco ... ;-))))
:-))))
Prego precisare quale sia il soggetto e quale il complemento-oggetto
dell'azione del "fare".
saluti sartoriali ...
--
Vincenzo

look che avete scelto ? 
Io trovo che sia normale, non solo per un effetto "diretto", dall'abito
al comportamento, interessante ma poco definibile. Penso che le cause si
trovino piu' facilmente in un effetto inverso e uno indiretto. Effetto
inverso: se mi vesto in un certo modo, e' perche' ho certe intenzioni, e
le seguiro'. Effetto indiretto: l'atteggiamento che gli altri assumono
nei miei confronti, a causa del mio aspetto, mi induce a un
comportamento consono
-- 
ciao,
Elrond

 la tua personalitą non cambia per questo.
No - pero' si esprime in modi differenti, e non e' poco
-- 
ciao,
Elrond

 comportamento consono
concordo pienamente sull'effetto inverso.
un po' di meno sull'effetto indiretto.
se so chi sono e cosa faccio ... mi vesto in modo consono *se mi va quel
giorno li'* ... e se non mi va ... mi tocchera' solo la fatica in piu' di
stupire il mio interlocutore ... e farlo ricredere.
concordo sul fatto che, forse, e' una fatica "inutile" ... e che, in molti
casi, vestirsi adeguatamente e' una forma di *rispetto*  nei confronti degli
interlocutori ma, almeno per me, non e' la reazione al mio (o al suo) abito
quella che mi induce un comportamento consono.
ciao :-))
Amelia

 E se per caso invece l'abito facesse veramente *il monaco* ?
La prima frase č un buon modo per ricordarsi di non giudicare dalle
apparenze.
In realtą, il 90% delle persone che sivestono da monaci... "sono"
monaci.
Quanto poi al resto del tuo messaggio, si, mi capita di "immedesimarmi"
nel personaggio a carnevale ma non mi capita quanto hai descritto
rispetto al look, nel senso che non cambio look e modifico il
comportamento, ma cambio io e di conseguenza il look.
UFO
P.S.
Negli anni, a carnevale, mi sono vestito da semaforo, da rana e da
batman, siamo in newsgroup di psicologia, se qualche anima pia vuole
aiutarmi...

 monaco.
Amé, se per questo non c'è bisogno di una convinzione hehehhe, è OVVIO che 
un abito sono quattro tessuti messi in croce.
Tu sei della fazione opposta nel senso che pensi che "la gente" non 
consideri che "l'abito fa il monaco" o nel senso che TU consideri la 
"sostanza" piuttosto della forma esteriore?
Perché se è la seconda, allora anch'io sono della fazione opposta.
Ma, in generale, la moltitudine è così ... io se vado in giro con 
pantalonacci, pile e zainetto, in bici, ricevo al massimo un ciao o un non 
saluto ... se metto su una giacca di pelle si nascondono dietro i banconi o 
dietro gli angoli dei marciapiedi ... se metto una giacca e cravatta ... 
buongionro dottore ...
Forse dovremmo contestualizzare la faccenda, dire per esempio "passando per 
strada nelle vie del centro", "passando su un sentieri di montagna" (ché sul 
sentierino di montagna a 2500 metri fa la sua bella differenza un tailleur 
piuttosto che in Via Roma) ... oppure in un negozio, o in un ambulatorio 
..... o a letto ....
;-))))))))
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 saluti sartoriali ...
hehe, m'hai fatto venire in mente uno di quei film "storici" in cui Totò 
aveva lo smoking, ma della camicia aveva solo colletto e polsini, 
;-)))))))))))))))
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 "sostanza" piuttosto della forma esteriore?
Credo intendesse la seconda affermazione (alla quale pure io appartengo): 
anzi, la prima è corretta nel caso in cui prendessi l'esatto opposto :)
Epperò, se è pur vero che dall'abito non puoi dedurre la personalità di un 
individuo, al contrario il suo modo di porsi in un determinato ambiente 
risulta molto chiaro (se poi, è il suo essere oggi, domani, oppure per 
sempre, non ci è dato saperlo).
Ciao 

 aiutarmi...
imho č normalissimo se hai fatto un anno da semaforo, uno da rana e l'altro 
da batman.
mi sembra piů preoccupante chi a carnevale non cambia MAI, tutt'al piů 
indossa tutti gli accessori che solitamente mette in modo saltuario e 
separatamente.
magari calcando la mano sul trucco.
Ciao
Nadja 

 Hahahaha, invece mia moglie non cambia nemmeno con l'abito .. :-)))
ROTFL, togli la sottoscrizione al newsgroup quando sei via, non si sa mai :) 

 ...non ho mai detto di voler farmi monaco... :-))))
E ci credo, sarebbe una retrocessione! Tu adoperi già il pluralis majestatis
del papa!! ;-)))
:-) alessandra

..... o a letto ....
Verissimo! Senza il contesto, quello che emerge dice forse piu' circa
chi scrive - proiettivamente - di quanto dica circa la questione in se'.
-- 
ciao,
Elrond

 magari calcando la mano sul trucco.
Io centoventi anni fa mi travestii da suora .... fu un successone .... 
soprattutto quando mi stavo recando alla festa, in auto da solo, già 
travestito ... con velo e tutto il resto ... su un peugeot 205 nero GTI da 
corsa ... ehehhehehe .... a qualche astante cadde la mandibola a terra .....
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 


E' normale sì :)
L'abito che uno indossa è un pò un messaggio che invia al mondo esterno, 
in cui dice "chi è" o "chi vorrebbe essere"... ergo se ti metti un certo 
abito, poco o tanto "diventi" una certa persona.
Da "Gunny" (Clint Eastwood):
"...quando sembrerete dei marines, comincerete anche a SENTIRVI dei 
marines!"

imho ti crei certamente l'abito che pensi ti stia meglio, o quantomeno
ci provi (anche se poi potrebbe rivelarsi quello sbagliato). Se è
incosciamente consono alle tue preferenze, accetti anche quello che ti
viene eventualmente messo.
Se non lo scegli tu o qualcun altro sceglie l'abito *sbagliato* per te
o ti accorgi di aver completamente sbagliato genere, diventi stressato
e vivi male.
La diffetenza giacca/jens è relativa: si può reputare piacevole essere
visto in un dato modo senza cmq disdegnare l'altro... e senza essere
per questo *forzati* ad essere chi non siamo. 1, nessuno e 100.000...
Anche a tavola variamo sempre genere, pur incontrando cose che, a
confronto con altre, le preferiamo di meno... ma se il sugo non ci
piace proprio, mangiandolo stiamo male.
Conoscendo noi stessi, sappiamo cosa dobbiamo o non dobbiamo fare per
gestire una situazione o per mostrarci per quello che siamo/non siamo,
consapevoli che che ci sta accanto percepisce d'impatto il lato più
visibile.. ma questo è normale...
E noi, a nostra volta, veniamo colpiti dalle impressioni e ci
regoliamo di conseguenza. Bisogna anche considerate che, dinamici, non
è detto che vediamo la stessa cosa sempre allo stesso modo... ma il
più delle volte dovrebbe essere così.
Credo sia davvero, davvero, davvero difficile riuscire a non lasciarsi
mai trasportare dalle prime impressioni. Forse è una qualità innata
;-)
Ciao
Maria

 Saluti
Idem 

 marines!"
Yes Sir, anch'io la penso così.
Addirittura io ci vedo una cosa 'educativa' in un 'travestimento'.
Nel senso che puo' *educare per induzione*.
Certamente non è solamente esclusivamente l'abito che fa il lavoro, ma è 
un 'didactical support'.
E allora mi viene spontaneo domandarmi come mai noi da piccoli portavamo 
a scuola tutti un grembiulino nero e il colletto bianco,
e perchè in Giappone in tutti i gradi di scuola ancora oggi si va con 
grembiulino. Mi sembra fino a 15-16 anni.
Io vedo un 'tentativo di livellamento', una specie di 'social 
engineering' (come mi piace il 'social engineering', dà una 'illusione 
di potere' ).
Hai veramente centrato il 'punto' che mi aveva spinto a scrivere questo 
post.
Ciao.
John.


Avresti fatto più sensazione uscendo da un  'Papa-mobile'.... :-)))


Ciao, è il mio primo messaggio; mi chiamo Antonio, il mio nick è quivis. E'
da un po' che leggo con piacere i vostri messaggi, complimenti.
Credo che l'abito "contribuisca" a fare il monaco. E' uno dei mezzi che
utilizziamo per comunicare agli altri ciò che siamo (o vorremmo essere). Una
persona ben vestita ma con unghie sporche, alito cattivo e un dito nel naso
non susciterà un'ottima impressione.
Un monaco, in genere, si veste, parla, e si comporta da monaco; credo che
anche il suo "portamento", la sua "gestualità", rivelino la sua "vera"
personalità.
Quindi, per avere un quadro più preciso di una persona, dovremmo osservare
abito, portamento, tono di voce, odore e qualche altro particolare più
sottile. Anche se l'abito è uno dei "rivelatori" più importanti, IMHO per un
attento osservatore, non credo che faccia il monaco.
Saluti, quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abito, poco o tanto "diventi" una certa persona.
Generalmente si, oppure questo messaggio ce lo creiamo noi stessi, e ci va 
bene così.
Insomma, bisogna proprio mandare "informazioni" a tutti quelli che ci 
vedono? :)
Ciao

Nadja
Questo mi interessa... perchè reputi preoccupante chi non ama
travestirsi, seppur in giorni di festa, dove diventa la *normalità*?
A me, ad esempio non piace. Mi piace vedere le maschere e gli abiti
più sfiziosi, questo si, e provo ammirazione per chi ha avuto tale
fantasia(ad esempio, non mi è mai capitato di vedere un semaforo :)  )
ma se poi devo metterli io non lo faccio.
Pensi che l'origine di tale *freddezza* sia una difficoltà di
integrazione e interazione con la società?
M.

 M.
Ciao
Nadja 

 a scuola tutti un grembiulino nero e il colletto bianco,
Io da piccolo sapevo che era per non farci sporcare... e da più 
grandicello che così non si vedeva chi vestiva male e chi bene e così i 
più poveri non si sentivano in imbarazzo. Ma forse eran tutte fregnacce :)

stupire il mio interlocutore ... e farlo ricredere.
Puo' non essere cosa da poco. Ricordero' sempre la differenza di
trattamento ricevuta anni fa nel medesimo posto, dalle medesime persone,
essendoci andato come tennico in tuta da lavoro e come figlio-del-capo
in giacca e cravatta - non mi riconoscevano, e tanta era la sufficienza
dimostrata in un caso quanta la piaggeria nell'altro. O persino, piu'
recente, tra l'essere visto con una normale tenuta sportiva (si', boh,
sara' un personal trainer...) e l'essere visto in costume da bagno
(l'addominale ispira fiducia :-))
-- 
ciao,
Elrond


Per dare un 'senso giusto' alla cosa propenderei più per la seconda 
ipotesi, cioé il 'livellamento sociale'. In effetti puo' essere un buon 
motivo nelle elementari, laddove esistono dei problemi di 'ricchi e poveri'.
Più avanti, cioè nella pubertà e adolescenza, lo vedrei controproducente 
e come un 'impedimento' all svilupparsi della propria 'individualità'.
Ma questa è solo una mia opinione. Bisognerebbe vedere cosa dicono gli 
'esperti'.
Ciao.
John.

 tutt'al più esagero un po' .
Guardo *felice* la maschera, come se fossi una bimba... ed anche con lo
stesso spirito. 
eppure, offrendomi la maschera al momento, non la metterei, scapperei,
forse... c'è un totale rifiuto... 
Probabilmente voglio lanciare un messaggio... o privarmi di qlc... 
Detto così fa un po' paura...
La risposta pronta è, come te, "non mi piace camuffarmi" (anche se in
parte è indubbiamente la verità) ma so che non è la sola cosa...
Mistero..
smack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 smack
ciao :-)
nadja 

 non riesco a figurarmi un mistero ... tu ci riesci? ;-)
Certo. A te perchè non piace camuffarti? Cosa ci vedi sotto sotto? 
Chi si "camuffa" non è certo falso o una persona che vuole seriamente
essere chi non è (altrimenti, paradossalmente, sarebbe sempre carnevale
;P...) è la festa in sè che impone ci si travesta e chi si traveste gioca
per uno, due, tre giorni... e nel suo gioco c'è la voglia di divertirsi e
divertire.
Smackkkk
maria


 maria
Ciao cara
Nadja 

 Nadja
:)


>Per dare un 'senso giusto' alla cosa propenderei più per la seconda
ipotesi, cioé il 'livellamento sociale'. In effetti puo' essere un buon
motivo nelle elementari, laddove esistono dei problemi di 'ricchi e poveri'.
Io non direi. Anche col "grembiulino", come lo chiami teneramente tu : ) le
differenze si notano, perfino alle elementari.
Si vede l'amichetta che ha tutte le penne possibili e inimmaginabili di
Barbie, la cartella "griffata" e le scarpe idem. Che fa le feste di
compleanno nella sua mega casa e via dicendo.
Ma se non è per questioni di livellamento sociale (giusto o sbagliato che
sia), mi chiedo anch'io il perchè di questo benedetto (?) "grembiulino".
Forse era davvero - banalmente - per non farci sporcare...
Sì, ma anche alle medie?!
O forse alle medie solo da me perchè erano preti :(
Vallo a capire!
Secondo me rimarrà uno di quei misteri irrisolti dell'infanzia, tipo perchè
1 "decimetro" si abbrevia "da" e non "de"... La "Signorina del doposcuola"
mi disse: "Lo capirai da grande..."
Sto ancora aspettando di capirlo, eppure sono grande, ormai!!! :))
Forse intendeva semplicemente dire che da grande capirò che lei non lo
sapeva e non aveva
il coraggio di ammettere la sua ignoranza! :D
cià