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Titolo: vari dubbi di tecnica delle costruzioni

Studiando ("in proprio") tecnica delle costruzioni mi sono venuti alcuni
dubbi ai quali non riesco a trovare risposta sui libri in mio possesso.
Supponiamo di dover progettare una villetta di due piani:
1)Con quale criterio decido se un nodo pilastro-trave si deve comportare
come una cerniera oppure come un incastro ? Cioe', quando schematizzo la
struttura con un telaio, che vincoli ci devo mettere ? (dipende dalle
caratteristiche costruttive ma ... viene prima l'uovo o la gallina ? cioe'
decido che voglio una cerniera e poi la realizzo con una particolare
disposizione dei ferri oppure prima stabilisco l'andamento dei ferri e poi
capisco se ho una cerniera o un'incastro ? - questa seconda procedura non mi
sembra molto furba comunque !). E se devo prima decidere quale vincolo
mettere, con che criterio lo decido ?
2)Una volta che ho deciso (non so in base a quale considerazione) di
incastrare una trave a un pilastro, come faccio ad essere certo che nella
pratica il nodo che realizzo si comporti proprio come un incastro ? I
vincoli perfetti non esistono. Anche il nodo tra i pilastri del piano terra
e quelli del primo piano, come si comportera' se eseguo i getti in tempi
differenti ? Devo considerare una discontinuita' e quindi una cerniera ?
3)Sui libri si parla solo di travi, pilastri, solai e un po' di plinti. Non
ho mai visto sui miei libri, come si dimensiona un vano scala in CA o in
generale una qualsiasi struttura di controventamento. Anche la progettazione
di un muro in CA mi sembra una cosa estremamente nebulosa. Non parliamo del
progetto di una vasca perche' proprio non saprei che pesci pigliare (visto
che parliamo di vasche !)
C'e' qualcuno che possa indicarmi dei libri dove poter trovare delle
risposte a questi banali dubbi ?
Grazie e buon lavoro.
Luca

 risposte a questi banali dubbi ?
Normalmente questi dubbi non dovresti averli, se hai frequentato il corso.
Credo che ti servano soprattutto dei buoni appunti del corso.
Auguri,
pn



Io studio al Politecnico di Milano. Prova a leggere i libri di tecnica delle
costruzioni di Toniolo (cioe' i libri del nostro professore) e  poi mi dici
cosa riesci a capire. Confrontandomi con i miei colleghi di studio mi sembra
anzi, di essere tra quelli che hanno le idee meno confuse. Lasciamo perdere
gli appunti del corso; sono solo una ricopiatura alla lavagna dei libri.
Se tu conosci dei libri chiari ed esaustivi potresti indicarmeli ?
Grazie comunque per la tua risposta (molto chiara).
Luca

risposte a questi banali dubbi ?
1) Per i dettagli strutturali progettuali e costruttivi di ogni elemento
strutturale prova sul libro di Cinuzzi-Gaudiano (ESA) (purtroppo non ricordo
esattamente il nome)
2) Per i dubbi sulla scelta del modello meccanico senza dubbio il libro di
G.Croci "Intuizione e calcolo nella progettazione struturale" (fuori
produzione?), secondo me un libro fondamentale per uno strutturista.
Ciao
Marco







Scusami, non volevo essere offensivo, dal fatto che dicevi studio "in 
  proprio" avevo capito che non avevi frequentato. E' che non credevo che un 
  corso di Tecnica delle Costruzioni vi lasciasse delle lacune così grosse. Sai 
  io mi baso, come tutti quelli che scrivono a un NG, sulla base della mia 
  esperienza. A Pisa il corso era molto lungo e maledetto da tutti (un anno per 
  prepararlo: un progetto esecutivo in acciaio, uno eseccutivo in c.a. ed una 
  trave in c.a.p.), ma almeno uscivi con le idee molto chiare. Gli appunti erano 
  fondamentali perchè il risultato del lavoro di tre assistenti e un prof che si 
  alternavano, e poi erano integrati da dispense interne curate dagli assistenti 
  che rendevano i libri solo accessori al corso. 
Veniamo ai libri che credo 
  possano servirti di più: per l'acciaio il Ballio-Mazzolani (ma lo fate 
  l'acciaio?); per il c.a. il Calzona, Cestelli Guidi per la teoria e i
 tre 
  volumi di Fritz Leonhardt
 teorico-pratici di cui non ricordo il titolo 
  (calcolo di progetto e tecniche costruttive soprattutto). 
cordialmente 
  
pino nostro 
  
  


Non preoccuparti: non sei mica stato offensivo. D'altra 
  parte sono stato io a dire che non sappiamo assolutamente niente.


Cerchero' di procurarmi i libri che mi hai consigliato. 
  L'acciaio lo facciamo ma in modo estremamente piu' superficiale del CA (e 
  quindi ti lascio immaginare...).


Grazie per i consigli.


Ciao.


 


Luca



 wrote in message 
  
38CF6F34...@tin.it
...
Pierluca 
  Battaglini ha scritto: 
  



generale una qualsiasi struttura di controventamento.
Il "mio" Toniolo riporta proprio l'esempio del dimensionamento di un vano
scala di controvento: visti i tuoi dubbi, spero che la nuova edizione non
l'abbia tolto.
Comunque per controventi e vasche ti conviene proprio guardare sul libro di
Migliacci.
--
Fred O'al
-----------------------------------------
"La liberta' consiste nella
  scelta del proprio essere.
  E questa scelta e' assurda"
J.P. Sartre
-----------------------------------------

che parliamo di vasche !)
Tenendo presente che la costruzione delle opere e' nata prima della
loro teorizzazione, forse sarebbe meglio prendere spunto da qualche
modello gia' pronto, se non altro per farsi un'idea dell'ordine di
grandezza per il predimensionamento.
I calcoli che farai saranno molto approssimati, i carichi accidentali
e pesi propri sono gia' di per se aleatori. 
Il terreno ? Chissa'... non ti avranno dato nemmeno un'indicazione
sulla sua natura. :-)
Non disponendo di appunti adeguati, e tantomeno di un software
adeguato, limitati a copiare una struttura gia' eseguita e farne le
verifiche strutturali.
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767

 wrote in message
38d49a1e...@news.libero.it...

Si' ma dove lo prendo il "modello gia' pronto" ? Ho cercato delle
pubblicazioni con esempi pratici di progettazione ma anche i miei assistenti
all'universita' non hanno saputo indicarmi niente. Anche il famoso
Santarella (che trovo fatto molto bene), parla solo dei vari componenti (con
notevoli lacune per quanto riguarda i plinti, il punzonamento delle travi,
la progettazione dei setti ecc...) e non delle strutture nel loro insieme.
Grazie comunque per la risposta.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:8aohqi$h6j$1...@nslave2.tin.it...
A Firenze consigliano Il Santarella per il cemento armato, il ballio
Mazzolani per l'acciaio ed in generale i 4 volumi del Pozzati dove c'č


Ale! Ecco che per fare il predimensionamento di un telaio piano č
indispensabile l'Ansys o altra diavoleria informatica da almeno 10MŁ.
Se Pierluca sta studiando Tecnica  DEVE fare tutto a mano che a fare casino
col software c'č sempre tempo (e altri corsi)
;-)
Saluti
Marva


> Si' ma dove lo prendo il "modello gia' pronto" ? Ho cercato
Qui la risposta scatta sicura: da quelli che hanno gią sostenuto l'esame ;-)
Saluti
Marva

 Mazzolani per l'acciaio ed in generale i 4 volumi del Pozzati dove c'č


 wrote in message
8bbi82$m9f$4...@fe1.cs.interbusiness.it...

Veramente io avevo scritto: "studiando Tecnica... mi sono sorti alcuni
dubbi..... ecc. ecc. ecc.". Ma non ho mica scritto che non ho ancora
sostenuto l'esame. Anzi, l'esame l'ho gia' fatto e ho anche preso 26.
Il problema non era quello di passare l'esame ma quello di capire come si
fanno i calcoli nella pratica (all'universita' sono capaci tutti di fregare
i professori con quattro calcoletti che il prof. non legge neanche perche'
non ha tempo e voglia). Soprattutto gli assistenti non hanno tempo e voglia
di spiegare le cose come si deve, e quindi gli alunni se vogliono passare
l'esame devono arrangiarsi come meglio credono (cioe' come ho fatto io e i
miei compagni di studi che ci siamo arrabattati per dei mesi per inventare
l'acqua calda). Da qui a capire come si progetta una struttura c'e' pero' un
abisso. Per questo avevo chiesto delucidazioni e magari qualche anima pia
che avesse voglia di inviarmi un esempio di progetto gia' fatto.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti per la pazienza che anno avuto nel
darmi spiegazioni (molto utili).
Buon lavoro
Luca.


Se ti sei irritato o ti s'è bloccato il maiuscolo mi spiace.
Saluti Marva

 abisso. Per questo avevo chiesto delucidazioni e magari qualche anima pia
Progettare una struttura per il mercato reale è sicuramente diverso, molto
diverso è l'approccio.
A meno che tu non abbia la fortuna di lavorare per una società d'ingegneria
ad alto livello, mai ti capiterà di progettare in alta duttilità, con
carichi eccezzionali e prescrizioni particolari.
Fatto salvo il pacco di norme per la sismica, trovo che la maggior
difficoltà sia dal punto divista burocratico, un progetto "finito" ha molti
più casini legislativi (concessioni, domande, richieste, certificati) che
numerici.
Mi spiace di non poterti aiutare con un esempio ma non ne dispongo
interamente di digitali e non ho di scanner.
Saluti Marva