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Titolo: ...donne e femminilitá

Donne e femminilità
Dott.ssa Lucia Daniela Bosa
(Psicologa - Psicoterapeuta - Gruppoanalista AION)
Non sempre si ha la possibilità per storia e per vicissitudini di sentire al
proprio interno la serenità e l'armonia. L'equilibrio, infatti, che ognuno
di noi riesce in qualche modo a costruire, per tenersi a "galla" nella
propria esistenza, non garantisce in sequenza lo sciorinamento quotidiano
dei propri desideri e delle proprie aspirazioni. Piuttosto, succede di
dovere accettare delle perdite importanti, come una specie di male
necessario, più che un'ineluttabile conseguenza, per sopravvivere o,
comunque, nell'interesse di vedere realizzati degli intenti essenziali.
Per le donne, questo pur comune aspetto acquisisce toni sostanziali e di
estrema, quanto intrinseca pertinenza, tenuto conto che capita ed è capitato
che ad essere messa in gioco era proprio nell'accezione la "femminilità",
quindi il mattone fondamentale dell'identità, dell'essere individuo nel
gruppo e soprattutto di essere se stesse.
Le donne debbono ancora oggi "essere qualcosa", identificandosi
irrimediabilmente nel ruolo che esercitano (pur semplicemente in quello di
figlia, moglie, madre), e, pur possedendo un diritto - spazio per "essere",
lo dismettono in funzione di una soddisfacente relazione di scambio.
La determinante anatomica della maternità possibile, oltretutto, è il
congiunto deterrente (che sia chiaro non solo per il maschio in specifico,
ma per il gruppo a prescindere), funzionalmente all'erotizzazione proiettiva
nei loro confronti.
Il corpo femminile, infatti, è "in sé", nell'accezione più profonda, una
formula di contratto mediativo relazionale, che contiene ancestrali
fantasie, con la perdita dell'appartenenza intrinseca e l'acquisizione da
parte del gruppo, nel vincolo simbolico della gravidanza, del possesso (per
la sopravvivenza). Non è casuale che quando si parla di un insieme di
femmine si parli di un cerchio, quasi a rappresentare l'utero, come se il
grembo prevalesse sul resto.
Le donne così assolvono una mansione oggettuale di desideri, che non
trasporta nelle more dell'esperienza la soggettivazione speculare della
soddisfazione del piacere personale, e quel che è peggio in alcune occasioni
apprendono e riproducono meccaniche di comportamento di accezione
squisitamente maschile, non cogliendo che proprio in questa pur bonaria "
identificazione con l'aggressore", è la castrazione peggiore, perché in essa
è contenuta, e neanche in senso sublimativo, la perdita del diritto-dovere
di essere in vita perché se stessi.
E' facile contestualmente la depressione ineluttabile, essendo un lutto del
genere inelaborabile, se non in un viaggio di scoperta e riscoperta del
proprio interno. L'importante non è in realtà saper far meglio quel che gli
altri sanno fare, per essere riconosciuti o riconoscibili e quindi
gratificati, ma avere l'abilità di riuscire ad essere quel piccolo miracolo
di originalità, che ognuno di noi è, godendo del grande miracolo di
originalità, che sono gli altri.
****************************************************************************
***
..mi chiedo quante di noi donne si sentono usate dall'uomo e quante volte
quest'ultimo, sa di usare una donna...
..avviene per istinto, inconsciamente o é un fatto di costume?
..si puó prima o poi, mettere la donna e l'uomo non tanto sullo stesso piano
dal punto di vista sessuale, ma come individuo, cercando di rispettarne i
compiti e i limiti? (e questo penso che noi donne stesse, dobbiamo prenderne
atto prima o poi)...
..com'é che sembra che noi donne siamo sempre in eterna lotta contro l'uomo
(oltre che contro noi stesse)? Siamo noi invidiose di loro o viceversa?
...se vi ho annoiato, scusatemi  :))
barby25LadyHawK  == *V* ==

 ...se vi ho annoiato, scusatemi
anzi ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di esprimere il mio pensiero
di donna e femminista accanita.

 ha scritto nel messaggio
news:9jj03i$ng27m$1...@ID-76292.news.dfncis.de...


>anzi ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di esprimere il mio 
pensiero di donna e femminista accanita
Anch'io sono femminista, però nel mio concetto c'è equità; io do quello 
che chiedo e viceversa. Poi però solitamente anche la più femminista 
usa lo strumento del sorrisino al direttore (o altro) per ottenere 
agevolazioni o favoritismi. E allora? Questo femminismo se ne va a 
buone donne così!
Un abbraccio a tutti
J
-- 
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 [193.70.192.51] 
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 parte dei casi una donna si fa sfruttare per sua comodità.
E quale sarebbe questa comodità???

 (oltre che contro noi stesse)? Siamo noi invidiose di loro o viceversa?
chiedo un chiarimento: parliamo di una questione di potere o semplicemente
di una questione di valore =
questione di potere = uomo vs donna / donna vs uomo
questione di valore = donna meritata / donna che non si merita questo

>anzi ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di esprimere il mio
pensiero di donna e femminista accanita
Anch'io sono femminista, però nel mio concetto c'è equità; io do quello
che chiedo e viceversa. Poi però solitamente anche la più femminista
usa lo strumento del sorrisino al direttore (o altro) per ottenere
agevolazioni o favoritismi. E allora? Questo femminismo se ne va a
buone donne così!
...beh, essere femminista non significa l'annullare il nostro essere donna.
I sorrisini ci sono perché la donna per istinto non puó fare diversamente e
anche l'uomo ora, addotta le stesse tecniche  :))
Un abbraccio a tutti
J
ciá!
barby25LadyHawK  == *V* ==


anche l'uomo ora, addotta le stesse tecniche  :))
Qua non stiamo parlando di istinto, ma di volontà deliberata atta ad 
ottenere un preciso risultato.
Comunque ti dirò di contro che se l'uomo è così cretino e affabile da 
un qualunque sorriso o forma di apparente attenzione, la donna ha 
perfettamente ragione ad approfittarne per un suo pro!
Se vendo ghiaccio al polo e qualcuno me lo compra ... perchè non dovrei 
venderlo!!!
Un saluto a voi
J
P.S. Scusa se rispondo con un post nuovo anzichè in reply, ma non son 
capace di fare il reply!
-- 
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smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


combatte per averla..
Non sempre. Ci sono animali, credo solo uccelli e pesci (sarebbe
grossolanamente erroneo accomunare questa situazione a certi
comportamenti umani), in cui le femmine lottano per il possesso di un
maschio, e allora sono piu' forti e aggressive e il maschio svolge le
cure parentali.
-- 
ciao,
Elrond

Ciao Barby
Volevo solo puntualizzare una divergenza che mi ero
dimenticato:
..se ne sei posseduto come oggetto, hai perfettamente
ragione, ma se il
possessivo indica il "sentirsi parte" di quella persona,
perché senza quella persona saresti metá...allora ne ritrovi tutto un altro
significato. Molte parole soprattutto in italiano, hanno significati
diversi a seconda del
contesto.  :))
Se io senza una compagna mi
sentissi metà, incompleto significa che ho bisogno di una compagna! Il che
è ossessivo.
Io invece mi sento una persona intera (naturalmente alla
ricerca di equilibrio e completezza come penso tutti) e desidero la mia
compagna. Che è ben diverso.
Se la mia compagna fosse una metà, una
persona incompleta che si aggrappa a me io la rifiuterei (come ho già
fatto). Una persona che sta con me deve essere in grado di camminare con le
sue gambe, deve essere completa ed indipendente. Naturalmente io sono
sempre pronto ad aiutarla, ma devo volerlo fare, non devo sentirmi in
dovere di farlo.
Sembrano sottili differenze che in realtà minano il mio
desiderio di libertà e spazio che è prioritario nella mia esistenza. Non
voglio sentirmi come un leone in gabbia, specie in una relazione che per
definizione è una cosa che desidero!
Se ne avessi bisogno allora
sopporterei la prigionia, ma in questo modo il discorso cambia! Il rapporto
non è più una storia d'amore e di felicità!
Un abbraccio
J
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


...hai perfettamente ragione e concordo con te su tutto.  :))
barby25LadyHawK  == *V* ==

 escribió en el mensaje
news:GH2L4B$IIqDF2kNYZgB4kExGHvZ...@libero.it...
- cut -
Qua non stiamo parlando di istinto, ma di volontà deliberata atta ad
ottenere un preciso risultato.
..ma l'essere umano, in quanto biologico, sará sempre soggetto "comunque"
all'istinto, che é quello che salta fuori inconsciamente.  :))
Comunque ti dirò di contro che se l'uomo è così cretino e affabile da
un qualunque sorriso o forma di apparente attenzione, la donna ha
perfettamente ragione ad approfittarne per un suo pro!
..ma la donna é molto abile in questo. E l'uomo non é cretino, ma per sua
natura alquanto ingenuo. Non si arrovella il cervello per raggiungere uno
scopo a parer suo troppo lontano, soprattutto perché l'uomo, in quanto
maschio, per natura é portato ad accontentarsi molto di piú della donna
(generalmente, eh? Poi ci sono anche i tipi ambiziosi)...
Mentre la donna, non si accontenterá "mai" di quello che ha. Ecco perché in
molte culture "forse", la donna é schiacciata dall'uomo, perché puó essere
pericolosa. Ma non é con la violenza che si puó limitare il problema.
Si dovrá cercare di dialogare e capire a fondo questa logica, senza parlare
per partito preso. Ma cercando di trovare il punto di incontro, l'equilibrio
che é alla base di una cultura agile, moderna e piú giusta, anche se sempre
limitativa perché umana.  :))
Se vendo ghiaccio al polo e qualcuno me lo compra ... perchè non dovrei
venderlo!!!
..eheheh...a questo livello sí. Ma se entrasse in scena la morale e l'etica,
per il rispetto alla vita, meglio fermarti. Almeno facendoti ragionare.  :))
Un saluto a voi
J
Un saluto anche a te.  :))
P.S. Scusa se rispondo con un post nuovo anzichè in reply, ma non son
capace di fare il reply!
..non c'é un qualcosa che dica "rispondi al gruppo?"
ciá!
barby25LadyHawK  == *V* ==
--


 Elrond
..vero, ma come tu stesso hai detto, non é il caso dell'uomo.  :))
ciao
barby25LadyHawK  == *V* ==




Se si continua a
pensare l'uomo, lessere umano in generale, a partire dalla biologia, e
quindi solo confrontandolo con gli animali, non si riuscirà mai a
comprendere davvero l'uomo con i suoi desideri.


barby25LadyHawK  == *V* ==
Ciao
Dimitri


 Dimitri
Ciá!


comprendere davvero l'uomo con i suoi desideri.
Pare che, per il momento, e in un tempo anche piuttosto breve, si sia
riusciti a capire molto di piu' in questa prospettiva che in 5000 anni
di approcci piu' "eterei". Pero' la tua opinione e' interessante:
potresti dirci di piu'?
-- 
ciao,
Elrond

Elrond
La questione è complessa.Quel che si è capito negli
ultimi decenni è certamente molto.Ma da che punto di vista?Solo quello che
attiene alle scienze naturali, ovvero: solo utilizzando un metodo, uno
solo, e per di più che può essere efficace solamente se l'oggetto di studio
è un tipo di oggetto che risponde a certi parametri, sempre determinati
dalla scienza, che dunque devono essere oggettivi, quindi uguali per tutti:
si tratta l'oggetto di ricerca come un qualunque altro oggetto, salvo le
differenze di complessità, che riguardano però solo la *quantità* e non
certo la qualità, visto che quest'ultima è inaccessibile al metodo di
queste scienze, che per essere operative devono quantificare ogni cosa.Già
da qui si può capire come i "risultati" del metodo scientifico sull'uomo
sono per lo meno una enorme *riduzione* di quello che è veramente l'uomo.E
gli "approcci eterei" la sanno molto più lunga (quanto all'uomo e ai suoi
desideri) di qualsiasi scienza, e lo sapevano molto prima. Per la
sessualità e l'erotismo (con corredo di sentimenti) sia gli indiani che i
greci la sapevano infinitamente più lunga di noi, anzi, a certi livelli
ancora non ci siamo arrivati.Basta pensare al Tantra, o tutte le tecniche
di respirazione, di meditazione, di erotismo, che hanno più di tremila
anni.Da questi punti di vista, non ci sono confronti.Quello che sappiamo
sullo star bene del corpo, e sulla sessualità, lo dobbiamo a loro.La grande
"civiltà" dell'Occidente, da moltissimi punti di vista, è enormemente
carente rispetto ai nostri cugini orientali.E le prove non mancano di
certo.
Quanto alla concezione dell'uomo, quella occidentale fa quasi pena,
visti i risultati...qualcosa di buono è uscito fuori nell'ultimo secolo, a
partire dalla fenomenologia, e dalle sue applicazioni in psichiatria e
psicologia.Già qui il senso dell'uomo e dell'identità ha fatto un bel passo
avanti.Pensare che le capacità dell'uomo si esauriscano nella scienza e
nella tecnica è un grave errore, e una sopravvalutazione della tecnica con
una conseguente svalutazione dell'uomo.Ma questo dipende da una concezione
dell'uomo che ha i suoi inizi con l'ontologia greca, e qui mi fermo, perchè
si sconfina nella filosofia.Anche se la filosofia e la psicologia sono
sempre legate tra loro...
Un saluto cordiale
Dimitri


 Dimitri
barby25LadyHawK == *V* ==


cioè l'uomo è un pò fesso e la donna è un pò troia?

psicologia.
Non mi risulta che la fenomenologia abbia prodotto di per se' risultati
di rilievo, ma sono parecchio ignorante in proposito (aggiungi che la
psichiatria non mi interessa molto); la fenomenologia, per quel che ne
ho visto, da' erroneamente per scontato che l'uomo sia fatto come e'
fatto, e cosi' si perde il meglio.
-- 
ciao,
Elrond

:)))))))))))))))))))))


Smacks arrivati a destinazione...ti ringrazio
dolce Barby ;) :)))


Elrond
Cordiali saluti


(Heidegger).
Ora ci intendiamo :-)
Per me, queste cose non hanno niente a che vedere con la psicologia, la
"mia" psicologia si occupa di temi molto piu' terra-terra, e ci sta
benissimo, ha ancora tanto da scoprire e ottime nuove vie per farlo.
-- 
ciao,
Elrond

E conosco anche donne che si
accontentano eccome.
Anche questo è vero. La paura regna sovrana (o gli
interessi).
Un abbraccio
J


Grazie
Ogni tanto penso di essere proprio l'unico a pensarla così!!


statistiche parlano di più del 50% di italiani impotenti
EH?
-- 
ciao,
Elrond


barby25LadyHawK  == *V* ==

 J
..no, te lo fanno solo credere...quindi stai attento da queste persone che
ti fanno credere di essere l'unico o di avere la presunzione o di avere la
compiacenza di pensarla in un certo modo, solo perché é il modo piú
corretto, armonioso, etico, morale, e ordinato per pensarla.  :))
smack!
barby25LadyHawK  == *V* ==


barby25LadyHawK  == *V*
==


 escribió en el mensaje


alla condizione che mi spieghi il perchč!!
Allora incomincio io :-)
Sbagli a quotare: dovresti quotare prima della risposta, e lasciare solo
la parte di quote utile a capire il tuo intervento.
-- 
ciao,
Elrond

la parte di quote utile a capire il tuo intervento.
Ciao
Stai
parlando del primo post di questo albero, vero?
Cosě va meglio?
Scrivevo cosě perchč il servizio che uso per postare ai NG mi ha rifiutato
un msg dicendo: risposta troppo piccola rispetto al testo in reply (o
qualcosa del genere). Allora alternavo botta e risposta come mi sembrava
piů sensato!
Ora che dici??
Un abbraccio
J


un msg dicendo: risposta troppo piccola rispetto al testo in reply 
Allora e' un buon servizio, per i miei "parametri"
Lo facevano tanti server, ora credo che alcuni l'abbiano abbandonato,
perche' qualcuno non riusciva ad adeguarsi e ci si incazzava!
-- 
ciao,
Elrond

perche' qualcuno non
riusciva ad adeguarsi e ci si incazzava!
Ora guardavo un po' in giro gli
standard dei post (che non conoscevo). Gią, hai ragione. Potevo anche
accorgermene da solo!
Non mi sono incavolato per i msg di rifiuto che mi
dava ma siccome avevo ridotto gią due o tre volte il reply, non capivo
perchč continuava a rompere!
Ora ho capito. Olč
Ti ringrazio Elrond
un abbraccio a tutti


 J
..anche a te.  :))
barby25LadyHawK  == *V* ==

 ha scritto nel messaggio
news:9k7lr3$2v88j$1...@ID-76292.news.dfncis.de...


tanto lo sai giá da te.  :))
Esatto. Per essere convinto ho bisogno di
capire e se non capisco o la cosa non mi convince resto sulle mie
posizioni!!!
Ma, come hai detto, questo lo sapevi già :)
Un abbraccio
J


..anche a te.  :))
Effettivamente qui stiamo parlando di limiti, ovvero di margini che
probabilmente non si sono mai visti nella realtà, quindi anche quello che
ho detto io è un'idea! 
Forse non ci siamo capiti sul concetto di
potenzialità: 
tu mi hai risposto riferendo ad esempi reali, a
caratteristiche reali (Opinione che condivido perfettamente). Come
potenzialità intendo invece la capacità massima teorica dell'individuo, il
100% di efficienza. E' una cosa del tutto teorica i cui limiti non si sono
mai visti.
Lo scopo di tutto questo discorso è arrivare alla conclusione
che qualunque individuo può, con un adeguato esercizio, superare le
capacità magari innate di un'altro.
Spero di aver espresso il mio
pensiero in un modo a te e a voi che leggete comprensibile! Ne dubito!!!
:)
Un abbraccio
J


Elrond
Ti saluto


 come la mia ragazza!
...azz....mah...penso che sia una reazione psicologica a tanti anni di
perbenismo femminista.  :))
..il mondo va avanti a reazioni...bisogna saperle solo controllare e non
eccedere perché la veritá sta sempre in mezzo  :)
barby25LadyHawK == *V* ==

 J
barby25LadyHawK  == *V* ==


barby25LadyHawK  == *V* ==
Condivido pienamente. E' lo stesso discorso
del conoscere il valore dei soldi!
Per quanto riguarda la logica, beh
anch'io non credo di essere molto lineare per un'altra persona al di fuori
di me che ascolta; in più non son molto abituato ad esprimermi per iscritto
.... 1+1 viene fuori un casino incomprensibile !!!!  :)
Vabbeh! Almeno
qualcosa spero di comunicare come voi fate (sicuramente molto meglio) con
me!!
Un abbraccio
J


 quanto come persona. Di piú ora sarebbe troppo e il troppo stroppia.  :))
Cosa?!? Sostieni forse che la donna abbia raggiunto la parità con l'uomo?
Pensi che la predominanza maschile di qualche millennio sia stata cancellata
da 30 anni di battaglie femministe? uhmm...avrei almeno qualche decina di
esempi da farti su come la società discrimini ancora fortemente la donna, e
ovviamente mi limiterei solo a parlare dell'Occidente e dei paesi
"civilizzati".
Spesso si tende a confondere le battaglie per una giusta ugualianza con
l'attuale tendenza di alcune donne a mettersi al pari con gli uomini
assumendone lo stesso comportamento "dominante" (e quindi, sbagliato),
invece che combatterlo.
ciao,
wally

 donna = femmina.
Forse perchè fino ad ora ha sempre avuto solo doveri, e ben pochi reali
diritti...
wally

 diritti...
..i diritti della donna sono stati acquistati molto tempo fa. Ora la donna
non ha alcun motivo di sentirsi frustrata o incompresa. In questo le donne
catalane e spagnole danno molti punti di vantaggio alla donna italiana che
sembra sempre piagnucolare sulla sua condizione (ovviamente non é valido per
tutte le donne italiane).
Questo atteggiamento di piagnucolamento e di faziositá, lo noto molto nelle
donne italiane reduci dal femminismo proletario, dal 68 in poi, di cui ne
facciamo ancora le spese, soprattutto a livello psicologico.
Il lavaggio del cervello, basato su falsi valori, é stato totale.
