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Titolo: [SCN] Sesso e Scientology

Ron Hubbard ha scritto tantissimi libri e prodotto molto materiale in
generale. Ho cercato testi riguardanti il Sesso e le tematiche relative alla
Sessualità, anche perchè per me è il tasto più importante per vedere come
una comunità integri sè stessa nella fusione interpersonale.
Ho trovato il Saggio di L. Ron Hubbard:
"Conferenze su come creare la seconda dinamica"
"Oracing the Second Dinamic"
la cui recensione dice:
"La seconda dinamica è la spinta verso l'esistenza in quanto generazione
futura. Si divide in due parti: il sesso e il nucleo familiare. "
(
www.scientology.org/helpitl/sh13_3.htm
)
Vi è un accenno in questo stralcio nel capitolo "Morale e trasgressioni":
"In un matrimonio che si è trascinato per anni e anni, gli atti overt ed i
withhold possono accumularsi fino a che i partner non si distaccano. È
considerato usuale che allo scadere dei tre anni, tra moglie e marito si
spenga "la passione". È quasi da manuale e "tutti gli psicologi lo sanno",
ma non ne conoscono la ragione. Sono gli atti overt ed i withhold."
(
www.scientology.org/helpitl/sh13_1a.htm
)
Visto che una delle funzioni dell'auditor di Scientology è quella di fare
Consulenza Matrimoniale:
"Un altro modo di ristabilire un alto livello di comunicazione fra due
coniugi è la Consulenza Matrimoniale di Scientology. Anch'essa viene fornita
da un auditor di Scientology."
(
www.scientology.org/helpitl/sh13_1b.htm
)
quale occasione migliore di avere a disposizione 3 Scientology in questo ng?
La sessualità viene compendiata da Hubbard nei suoi scritti e nella sua
educazione alla libertà in Scientology?
(ogni materiale o documento è gradito in mailing privato)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet è per Scientology ciò che il Vietnam è stato per gli USA."
(Robert Vaughn Young)

 (Robert Vaughn Young)
Ciao Zorro,
non ha scritto molte cose a riguardo per quanto ne so io.
So che in qualche punto dice che il sesso ha una grande forza nella razza umana
e che a volte dopo la morte si verificano delle erezioni come ultimo impulso
verso la procreazione e il mantenimento della specie.
Delle persone Clear dice che hanno un alto interesse sessuale, ma spesso
sublimato in pensiero creativo.
Qualche stadio al di sotto di Clear c'è una alto interesse per il sesso opposto
e costanza.
Poi c'è interesse.
Poi disinteresse.
Disgusto per il sesso, repulsione.
Stupro.  Sesso come punizione.
Dissolutezza, perversione, sadismo, pratiche irregolari.
Impotenza.
A livello della morte, infine, non c'è nessun tentativo di riprodursi.
Sotto il livello della morte:  "tentativi a livello cellulare di procreare
riferiti dai fisiologi"
Questa è una scaletta del comportamento sessuale tratto da "Scienza della
Sopravvivenza"
Quando parlo con una persona di solito mi aspetto del rispetto. 
Ti pregherei di non andar dietro a quanti si accodano a questo post con delle
congiutture, non sarebbe rispettoso nei miei confronti e inoltre mi faccio
prendere in giro una volta sola.  Per di più mi aspetto che tu mi difenda
nell'eventualità, in qualità di ospite del TUO trhead.
Vorrei farti un appunto su questo post che hai lanciato, e cioè che l'idea che
il sesso sia alla base dei nostri pensieri e dei disturbi è stata di Freud,
oggi siamo ingolfati di sesso e a volte quando accendo la tv mi sembra di
essere in macelleria o di vedere un film porno.
Cosa ne pensi ?
La mia idea è che l'attenzione si fissa sul sesso ed è difficile tenere a bada
un corpo che a voglia di riprodursi, e alla fine i mariti e le mogli fanno del
gran cazzate e i figli...beh lasciamo perdere poverini.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole che più sali in Scientology e meglio
lo fai - giuro!).
-- 
Posted from  [80.234.8.118] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

lo fai - giuro!).
Aspetta di salire un altro po', poi te lo scordi... Sei o non sei un
Homo Novis?
Marinella

interessanti. Se qualcun altro lo vuole, me lo dica.
Eh eh
Marinella, non mi includi di base, devo chiederlo???
Guarda che con tutte
queste attenzioni per zorro potrei diventare geloso^_______^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 elettronicamente comprovabile.
Per Tiziano, Ragiv o altri scientologi: questo e' il momento della vostra
riscossa. Hubbard dice non solo di essere i grado di enunciare teorie ma di
poter dimostrare questi *fatti* elettronicamente.
Sono proprio curioso di capire come dalle parole sia passato alla pratica.
Oppure non e' vero e sono solo cialtronate ? vi prego, evitatemi di pensare
questo del vostro Hubbard.
--
Ciao, E-Mån.

"E-Mån." <eman_...@hotmail.nospam> wrote in message
news:3jwN7.31292$4M2.7...@news2.tin.it...

Ciao,
La traduzione di Marinella è fatta in casa e non è completa.
Devi andare negli USA dove sicuramente ci sono i suoi esperimenti elettronici.
Bello eh? Argomentare di queste cose alla portata di tutti e completamente IT
?!
Quando ci regali il moderatore ??
Ciao,
Tiziano.
(Essre Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
Posted from  [80.234.9.20] 


Devi andare negli USA dove sicuramente ci sono i suoi esperimenti elettronici.
ROTFL!! Gli esperimenti si traducono su carta, completi di esposizione
teorica, risultato che si vuole raggiungere, risultato raggiunto,
modalità con cui l'esperimento è stato condotto ecc. ecc. ecc. in modo
da rendere quell'esperimento RIPRODUCIBILE a chiunque voglia provare.
Non è necessario "andare in America", basta produrre la documentazione
necessaria. Le org di Scientology dovrebbero avere CATASTE di
documentazione in questo senso, una per ogni affermazione scientifica
che Ron ha fatto. Ed essere pronte e disponibili a chiunque ne faccia
richiesta.
Marinella

 ?!
Bello vedere che ti lamenti dell'off topic --> argomento scientology
solo quando fa comodo.
--
Ciao, E-Mån.

"E-Mån." <eman_...@hotmail.nospam> wrote in message
news:7AMN7.1558$NA1....@news2.tin.it...

Ciao E-Man, non è un problema l'Off Topic, non per me.
penso che a Hubbard non fregasse molto dei critici e degli esperti, lui si è
rivolto alla gente.
Credo che i suoi esperimenti (HO FEDE CHE CI SIANO STATI) siano da qualche
parte pronti per essere usati, "la ciliegina sulla torta".
Con i giochetti delle parole si confonderebbero solo le idee alle persone:
guarda Marinella come sbraita perchè non ha nulla di nuovo su cui mettere le
mani.  ROTFL.
Perchè non esamini mai i risultati  ??
Perchè non prendi atto che è ovvio che sia Io, Ragiv, Krima e Luigi stiamo
piuttosto bene e stiamo dicendo che Hubbard ci ha aiutato parecchio in questo
??
A poroposito di "osservare l'ovvio" vai a vedere
http://italian.scientologyhandbook.org/sh4_3.htm
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole)
ps.  Ti ho fatto una domanda su it.news.gruppi ma non mi hai ancora risposto,
puoi farlo ?
-- 
Posted from  [80.234.8.13] 


questo ??
Premetto che
tutti si possa sbagliare, ma non puoi pretendere che si ammettano cose non
vere...
L'atto ovvio e apparente a tutti, da come parlate sul NG, è che
state piuttosto male, plagiati dal delirio di un criminale, fortunatamente
estinto, che vi ha aiutato ad autoconvincervi che il vostro male è un bene.
Attento ad invocare ovvietà ed evidenza, potresti avere brutte sorprese...


 ??
Ma scusa. Perche' dovrebbe essere stato Hubbard ? Io credo di stare
altrettanto bene.
--
Ciao, E-Mån.

 Ciao, E-Mån.
Mi fa piacere che tu stia altrettanto bene.
La tua domanda: "Perchè dovrebbe essere stato Hubbard ?" mi ha fatto cadere le
braccia...sto postando con le guance ,mmroijjae80'0q1
hgjdfj,
Peaioòpl.
(Hjcoòrso  Towjmxowèà Ujcxjksa  Guxldo)
-- 
Posted from  [80.234.9.220] 


 estinto, che vi ha aiutato ad autoconvincervi che il vostro male č
un bene.
Mah ti diro'. A volte mi viene da pensare che siano in "buona fede",
nel senso che ci credono proprio. Si potrebbe arrivare a pensare che
nessuno degli scientologi e' in male fede (tranne hubbard?). Tu credi
che il fatto che ci siano cosi' tante critiche a scn la rafforza o la
indebolisce ? boh.
--
Ciao, E-Mån.

 braccia...sto postando con le guance ,mmroijjae80'0q1
Cioe' intendi dire che se nella vostra vita non ci fosse stato Hubbard
voi stareste peggio di me ?
--
Ciao, E-Mån.

indebolisce ? boh.
Credo che rafforzi il senso di appartenenza di chi c'è dentro. Fa
parte del tipo di indottrinamento. Si è indottrinati fin dal primo
giorno a credere di essere sotto attacco continuo, a credere di essere
"assediati" da "forze del male" (SP, "terze parti", "psychs"...) per
cui ogni critica viene reinterpretata come attacco, e reinforza gli
insegnamenti del gruppo, è una dimostrazione che Hubbard ha ragione...
Al contrario, quando le critiche sono fondate e supportate da
materiale interno e analisi serie, la indeboliscono all'esterno, e
aiutano gli interni dubbiosi ad andarsene, come è successo nel mio
caso. Checché ne pensino Tiziano e soci, che vengono nutriti a false
statistiche agli "event" del movimento, il fatturato di Scientology
negli ultimi anni è crollato. E' in atto un fuggi-fuggi
impressionante. Quindi, secondo me, se da una parte le critiche
reinforzano l'indottrinamento fobico dello "zoccolo duro" degli
affiliati, dall'altra indeboliscono molto la struttura in quanto tale.
Marinella

 Ciao, E-Mån.
Difficile rispondere perchè non so esattamente come stai, ma da quel che posso
capire dal tono emotivo dei tuoi post  (sarebbe un bel titolo per un thread) e
dalle tue azioni (il lavoro che hai svolto per creare IDP), direi che senza
dubbio io sarei stato peggio.
In realtà non ho avuto a che fare con lui direttamente benchè all'epoca fosse
vivo, ho avuto a che fare con gli Auditor, che agivano esattamente in
conformità con i sui scritti.
Non tutti però pertono dal fondo come nel mio caso.  Non saprei dirti per
Ragiv, Krima e gli altri.  E' verò però che a volte per decidere di cambiare
una persona deve toccare il fondo "deve sbatterci la testa contro".
Potrei risponderti meglio se sapessi anche cosa usi come metro di paragone.
ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
Posted from  [80.234.9.90] 


 Ciao, E-Mån.
Credo che sia un "passaggio" verso la sua accettazione: se resiste a tutto
passerà, se non resiste non ce la farà.
Credo che debba essere così.
Alle persone come Marinella far si che venga fermata.
Agli Scientologist far si che venga accettata.
La rafforza solo se lo merita e altrettando nell'indebolirla.
Secondo me la rafforza perchè ne fa pubblicità.  Le persone come te hanno
visitato il sito ufficiale e questo equivale a conoscenza DIRETTA della cosa.
Non voglio dire che appoggerai Scientology, forse non lo farai mai, ma potrai
dire: "In Scientology si dice questo e quell'altro, vai a vedere quello scritto
originale...e troverai la conferma".
Ho letto la risposta di Marinella, ho smesso appena ho trovato le solite cose
per rendervi Scientology illogica.
Hubbard ha studiato la logica e ho trovato diversi punti che possono chiarire
un po' quello che ha postato Marinella.
La prima cosa è la "sequenza alterata" che usa per propinarvi dei dati di
Hubbard.  facendo finta che ci sia una relazione diretta tra un passo e l'altro
di ciò che scrive. E' come il carro davanti ai buoi.  Se si mettessero in
sequenza i dati sarebbero logici. E' quello che cerco di fare nelle mie
risposte a chi evidenzia dei dubbi sinceri.
La seconda cosa a cui si presta poca attenzione è il "tempo".  A volte non si
nota la data di ciò che viene raccontato, specialmente riferita a sentenze di
condanna. Semplicemente non sono le assoluzioni definitive.
Poi ci sono le falsità inserite nei suoi post (forse in buona fede - ma non
credo che lei ci tenga ad essere in buona fede).
"L'importanza alterata" è presente nei suoi post attribuendole grande
importanza o sottovalutandola in base alla Sua visione della vita.
L'importanza è relativa alle circostanze concrete.
Poi c'è il suo "obiettivo sbagliato".  La sua bontà è tradita dal fatto che non
offre soluzioni ai problemi dell'uomo ma si limita ad attaccare chiunque ne
cerchi una soluzione, come che fosse quello il problema, ci cadrebbero dentro
il 97% della popolazione e delle categorie profesionali.  Dovrebbe "attaccare"
i veri problemi di questo mondo, i più sentiti: droga, criminalità, povertà,
guerre, inquinamento, malattie ecc...invece si lamenta di "guarigioni" perchè
secondo lei sono inspiegabili.
E' anche illogico che si accetti Marinella come fonte di informazioni su
Scientology poichè è Hubbard ad averla scritta, non è Marinella che ha dovuto
inventarsi "9 anni in Scientology" per avere un pò di ufficialità in materia.
La cosa sicuramente più illogica "sono i fatti contrari", cioè gli
Scientologist dicono di star bene (e gli esemi medici lo dimostrerebbero) o
meglio del proprio passato e Marinella asserisce l'esatto contrario.
Tutti questi difetti singolarmente o nell'insieme fanno sembrare Scientology
illogica (o peggio cattiva) mentre invece non lo è.
Le persone in Scientology, che la esaminano, troveranno dei dati logici e ne
otterranno delle risposte logiche.
Ora mi studierò per benino tutto il materiale che ho trovato sulla "logica".
ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
Posted from  [80.234.9.90] 


indebolisce ? boh.
Indubbiamente, con tutta probabilità sono in buonissima fede e convinti di
fare e farsi del bene, è proprio questo il punto...
Il problema è che ci
credono troppo, hanno perso ogni capacità critica ed ogni raziocinio,
perchè mai scriverebbero ancora qui se no...
Le uniche volte che sono
ascoltati è per un moto di magnaminità del loro interlocutore, per il resto
sono ctiticati e pure sbeffeggiati, il che forse è un male perchè induce
una certa sindrome eroistica da martirio.
L'importante non è rinforzare o
indebolire scientology, l'importante è informare.
Fenomeni settari come
scientology esistono da sempre e sempre esisteranno, la loro debolezza o
forza dipendono da una miriade di fattori sociologici, non certo dal fatto
che i critici ne parlino male sapendo di dire il vero o i fanatici ne
parlino bene, sapendo di dire il vero pure loro...
Sarei stupido se
pensassi di abbattere un fenomeno solo parlandone, certo, non nego che se
fenomeni sociali così negativi, degradati e degradanti non esistessero non
sarei contento, ma mi rendo conto che forse la mia opera può essere utile a
singoli, per informazione o addirittura, è già successo, agli
scientologists stessi che in rari casi sono riusciti ad uscire dal loro
paradisiaco incubo anche grazie alle voci critiche ed alle testimonianze
degli exadepti.
Contrariamente a molti, anche fuori da scientology, a me
hubbard fa profondamente pena, era tutt'altro che un genio, del bene e del
male, era un poveraccio, la prima vittima del suo aborto, un aborto di una
psiche malata così malata da ergersi a piccolo modello archetipale per
molte persone che hanno problemi e che probabilmente entrando in
scientology si sentono falsamente comprese, perchè trovano libero sfogo
alla loro alienazione ed anzi una strada per alienarsi più efficacemente,
sostenuti nel loro allontanamento dalla realtà anche dalla solidarietà
simpatica dei compari settari.
E' fuor di dubbio che infatti molti
scientologists ed ex scientologists sostengano un effetto positivo
soprattutto all'inizio e tale deriva credo da questa associazione, questa
socialità distorta che comunque è socialità...
Poi intervengono fattori di
contagiosità della patologia psichica e solidarità isterica che completano
un tragico quadro patologico, tanto dei singoli coinvolti, quanto della
società...


 una certa sindrome eroistica da martirio.
Dissento dall'osservazione sul martirio indotto. Gli scientology
1. sanno difendersi benissimo da ogni attacco
2. sanno evitare ogni argomentazione sulla loro teach
3. scrivono sul ng per diffondere la loro dottrina
Non hanno nessun patema, sono tranquilli e in pace. Non ho mai pensato
facendo un reply a un loro intervento di poterli aiutare, bensì di aiutare
me stesso e gli altri a difendersi dalla loro NON comunicazione. Per me se
gli scientologi si suicidassero in massa, NON sbatterei ciglio (per quelli
maggiorenni). Se c'è una mia preoccupazione è per coloro che potranno
entrarvi, grazie alla malainformazione che danno.
E' scorretto considerarli ESSERI UMANI (da qui la mia esplicita aggressività
dei primi tempi es.Bietola Diabetica). E' come considerare barby un essere
umano. Lo sono entrambi, ma nella relazione il riconoscimento deve essere
RECIPROCO. Questo NON c'è in entrabi i casi. Quindi in definitiva gli Scn
sono 'carne fresca' per immunizzare gli altri dalle loro enormi cazzate che
raccontano o cercano di raccontare. La mia preoccupazione è infatti, che
smettano di scrivere su IDP, per questo ho chiesto qualcosa su ING in
merito.


 ha scritto nel messaggio
news:21bd204300442306ea1...@mygate.mailgate.org
bla ...bla ...bla ...
solito maneggiamento.


raccontano o
cercano di raccontare. 
Carne cruda č la definizione scientologica dei
wog appena entrati in org, naturalmente rivelata dopo un po' per
salvaguardare le pubbliche relazioni, la citazione era casuale?
Li paghi
con la loro stessa moneta quindi, peccato che non se ne rendano conto...


 ne rendano conto...
Infatti loro sono "carne cruda" per me e per il risultato che voglio
ootenere sul NG. Credo che se ne rendano conto, ribadisco NON scrivo per far
loro cambiare IDEA, ma per rendere giustizia a quelle degli altri che
demonizzano. Quale cosa più naturale in ciò che usare il linguaggio del
proprio assassino. Non si chiama Sindrome di Stoccolma? Facendo così la
anticipo e la evito. In merito ai termini specifici di Scientology:
«NOTA IMPORTANTE
Uno degli ostacoli maggiori nell’apprendere un argomento nuovo è la sua
nomenclatura, e con ciò si intende quell’insieme di termini usati per
descrivere ciò di cui l’argomento tratta. Un argomento deve possedere una
terminologia ben precisa con dei significati esatti, prima che lo si possa
capire e comunicare. Se mi mettessi a descrivere le parti del corpo come
«quel coso lì» o il «come si chiama» andremmo tutti in confusione, perciò
dare alle cose un nome ben preciso è un aspetto molto importante di
qualunque argomento. Uno studente arriva, comincia a studiare qualche cosa
ed incontra enormi difficoltà. Perché? Perché non solo ha tante tecniche e
principi nuovi da imparare, ma ha anche tutto un nuovo linguaggio. Se lo
studente non capisce questo, se non si rende conto che bisogna «conoscere le
parole per cantare la canzone», non farà molta strada in alcun campo di
studio o attività.»
(da L.Ron Hubbard "Una nuova ottica sulla vita" pag. VII)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"What is true is what is true for you." (L. Ron Hubbard)
"Fermateli prima che si prendano il tethano!" (L. Ron Howard)
dall'interno:
http://www.scientology.org
 (en)
http://www.scientology.it
  (it)
dell'interno (informazioni)
http://italian.whatisscientology.org
 (it)
http://www.scientology.org/helpitl
 (it)
dall'esterno:
http://www.xenu.net
 (en)
http://www.b-org.demon.nl
  (en)
http://xenu.com-it.net
  (it)
http://xenu.freewinds.cx
  (it)
dalla ricostruzione:
http://wellspringretreat.org
  (en)
http://www.freedomofmind.com
 (en)
"Aiutiamo i Nostri Poveri Fratelli Scientologi (NPFS), Prima Che Loro
Aiutino Noi! (PCLAN)"      (Dichiarazione del Diritti dello Scientologo)
"Tenetevi il Vostro Sano Problema (VSP), a volte la soluzione che
vi offrono è Peggio del Problema Stesso (PPS)!"
                                       (Anonimo Scientologo Pentito (ASP))

illogica (o peggio cattiva) mentre invece non lo è.
Sei tu, assieme ai tuoi amici, che date la misura del valore e della
logica d'insieme dell'opera hubbardiana. Ma evidentemente non riuscite
ancora a rendervene conto.
Marinella
in attesa di repliche SERIE e non del tuo solito blablabla offensivo.