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Titolo: Alla facciazza del test per psicologia...

Secondo voi, qual e' la risposta?
Il termine "psicoterapia" indica:
A) tutte le terapie derivate dalle teorie psicanalitiche di Freud
B) qualunque forma di trattamento sistematico dei disturbi psichici
C) la disciplina che studia le dimensioni inconsce della psiche
D)la disciplina che ha ad oggetto il funzionamento anormale della psiche
E) qualunque forma di disturbo psichico
Ora, nessuna e' precisa. Escluse evidentemente le ultime tre - la
psicoterapia e' un trattamento, non una disciplina ne' un disturbo.
Dovendo scegliere tra le prime due, scelgo la prima: perche'
psicoterapia indica effettivamente *tutte* quelle terapie che derivano
da Freud, certo non *solo* quelle (ad esempio la terapia comportamentale
non deriva da Freud). La seconda e' palesemente falsa, perche' non sono
psicoterapie la psicochirurgia, l'elettroshock e l'uso di psicofarmaci.
Ma tant'e' secondo i test d'ammissione la risposta giusta e' la seconda.
Che bello
-- 
ciao,
Elrond

Elrond

Elrond, è un test per accedere a psicologia hehehe
Alessandro

 nessuna e' precisa.
Ciao ...
--
Vincenzo

 Il termine "psicoterapia" indica:
Generalmente le domande sono introdotte da qualche frase del genere:
Scegli tra le alternative che verranno presentate quella che ritieni sia la 
più corretta.
Non si tratta di scegliere quella assolutamente giusta
Saluti 

Non si tratta di scegliere quella assolutamente giusta
Pero' questo "piu' corretta", se non ce n'e' una *davvero* corretta, o
se non c'e' una metrica preferenziale per valutare la correttezza (vedi
sotto) rende opinabile la risposta e contrasta con l'idea di strutturare
la faccenda a risposta chiusa. 
Metrica preferenziale: quale di questi Stati confina con la Finlandia?
Lettonia, Turchia, Venezuela
.... nessuno confina, ma almeno la Lettonia e' da quelle parti
Assenza di metrica preferenziale: quale di queste e' la Capitale?
Milano, Viterbo, Torino
La piu' grande, piu' vicina, ex capitale... me le devi tenere buone
tutte e tre se te le so spiegare ;-)
-- 
ciao,
Elrond

"cosa altro" sono psicochirurgia, elettroshock, psicofarmacologia, eccetera?
Dipende da che cosa si ritiene indicare il rapporto tra "psico" e
"terapia". Se "psico" si analogizza a psicofarmaco, psicochirurgia,
psichiatria (dove indica appunto l'obiettivo), o se "terapia" si
analogizza a fisioterapia, radioterapia, chemioterapia (dove indica il
mezzo)
E il problema - non la domandina, il problema vero - resto' insoluto...
-- 
ciao,
Elrond

 da Freud, ma non *solo* quelle da Freud
E' mia opinione che codesti test di accesso siano
fatti veramente "male", senza senno e senza
impegno, solo atti a soddisfare un unico punto:
-sfoltire la folla immane che si presenta agli
sportelli, non importa come, perché e per quale
motivo.
Tu ti scervelli nel tentativo di credere che esista
una logica, pensando: "è un test di accesso a psicologia
quindi è serio e probabilmente nulla è lasciato al caso,
come questo "qualunque" o questo "tutto"", nel
frattempo rispondi sbagliato, ed è quello che conta!
Meno UNO ;-\
Ma lasciandoci alle spalle tutto questo discorso e
andando ai fatti: chi risponde B e quindi "fa punto"
è *veramente* un punto più idoneo ad avere accesso
alla facoltà?
Ai miei tempi non esisteva ancora il test d'accesso,
se vi fosse stato sarei stato come te e sarei stato
bocciato *sempre*. Tuttavia, allora come adesso, ho
spesso notato che a psicologia vi si iscriva una certa
tipologia di studenti che abbiano in una qualche misura
evidenti disagi psicologici, non dico psicopatologia,
ma certamente un certo "gusto" all'uso esagerato/eccessivo
del loro attrezzo "mente".
E mi sono sempre chiesto, e mi chiedo: ma con tutti
i "migliaia" di test psicologici che la psicologia
ha inventato, non potevano/potrebbero applicare un
*vero* test psicologico, come potrebbe essere un
mmpi-2, atto a valutare la personalità del giovane
piuttosto di un test come quello che invece applicano
da anni?
Personalmente proporrei il "colloquio psicologico"
per ciascun candidato. Tanto non sarebbe così
impossibile, organizzandosi un poco e distribuendo i
colloqui nell'arco di un paio di mesi si potrebbe
fare.
Dopotutto si tratta di una facoltà che potrebbe
"sfornare" potenzialmente i peggiori criminali; non
di rado incontro psicologi ed ex compagni, con delle
pesanti nevrosi.
A volte lo notiamo perfino sul ng, anche se qui non
si può sapere se chi si professa psicologo lo è
veramente.
Un sistema di selezione e scelta, in linea con la
facoltà che si va ad iniziare, secondo me dovrebbe
essere fondamentale e imprescindibile: quindi un test
psicologico.
Alessandro

 Che bello
Concordo con quello che ha detto il buon Vincenzo :D
E poi, mh.. l'elettroshock e la psicochirurgia sono "trattamenti 
sistematici"?
Non riesco a non far rientrare  la terapia farmacologica nella 
psicoterapia, invece...
saluti,
D.
-- 
....but still I am the Cat who walks by himself, and all places are alike 
to me. [R. Kipling]

 Secondo voi, qual e' la risposta?
[cut]
Condividendo la tua "indignazione" per questi orribile test, e dicendoti che 
secondo me NON sono il giusto modo per fare selezione nelle universita, e 
aggiugendo che ne ho fatti ben due, io da ignorante avrei risposto con la 
seconda perchè rispecchia il significato più letterale 


Visto che il tema si è spostato sulla appropriatezza del consentire il 
diritto allo studio tramite lo "sfoltire un po' di gente grazie ai quiz" ..
Dico due cose anch'io.
E' disumano pretendere di selezionare l'accesso con dei quiz.
Si rischia di tener fuori proprio le persone più congeniali (più sensibili) 
e invece tagliate via dal rapporto freddo con un foglio di risposte rigide.
E' però il modello della praxis americana.
Peccato, però che la società americana non si interroghi, né chi ne prende i 
modelli, del perché il disagio mentale è più forte proprio in presenza di 
tale disumanità.
Dovrebbe essere lapalissiano: a causa della disumanità!
Ma in fondo c'è una vecchia barzelletta che dice:
".. se non ci fossero abbastanza matti cosa farebbero gli psic?"
" .. in un mondo di tutti sani cosa farebbero i medici?"
" .. in un mondo senza ladri cosa farebbero i poliziotti?"
E così via in allegria ..
P

 *vero* test psicologico
Attualmente no: sarebbe illegale.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 (più sensibili)
Se "troppo" sensibili, puo' essere non siano poi cosi' "congeniali"...


 Attualmente no: sarebbe illegale.
Eh sģ, andrebbero cambiate a mio parere
un bel pņ di cosette. "Cose" un pņ forse
troppo grandi per poter essere cambiate :-\
Vabbč, pensiamo alla gustosa colazione va ...
Alessandro

 e invece tagliate via dal rapporto freddo con un foglio di risposte rigide.
Mah.
Prima di tutto: benchè a Torino gli iscritti siano molto più dei posti 
(tre-quattro volte di più), alla fine i ripescaggi durano fino a 
gennaio. Non c'è dunque una divisione netta che lasci senza speranze chi 
  arriva al posto numero 401.
Poi: il test di ammissione dovrebbe predirre il successo nel corso di 
studi. Non nella professione di psicologo. Penso sia impossibile 
predirre a diciotto, venti o venticinque anni quanto uno sarà un bravo 
psicologo o psicoterapeuta (cinque o dieci anni dopo).
Potremmo chiederci se i test di ingresso siano buoni predittori del 
successo negli studi, e sicuramente qualche statistico se ne occupa :P


 veramente.
Lol
chi nota le nevrosi attraverso il ng? :)


 chi nota le nevrosi attraverso il ng? :)
Io le noto ... e credo proprio che "tutti", chi più e chi
meno, a volte le notano: tutti siamo stati spettatori di certe
incursioni deliranti, orsù: vogliamo nasconderci dietro ad un
nick? ,-))
Alessandro

 studi. 
Ma ha importanza per l'università il successo dei propri iscritti?
Se così fosse, perchè solo poche facoltà hanno test di ingresso, e non
tutte?
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 D.
Ciao
dys

 perchè solo poche facoltà hanno test di ingresso, e non tutte?
Talune devono farlo per legge (area sanitaria, area dell'architettura),
altre perche' eccessiva la richiesta di immatricolazioni (ad esempio, 
psicologia).


>Ma ha importanza per l'università il successo dei propri iscritti?
no no
Ora l'interesse è di produrre + laureati possibile.
I test sono per limiti di legge o edilizi.

 Ciao
Ciao
dys

 psicologia).
Il mio era un perchè riferito "al principio": imho ognuno dovrebbe avere la
possibilità di iscriversi dove vuole (=aver la possibilità di studiare un
argomento in maniera più approfondita che leggendo libri a casaccio),
sarebbe poi compito di esami finali determinare se si è in grado o meno di
svolgere un determinato lavoro, anzichè test di ingresso basati su
stastistiche (approssimative ed imperfette in quanto statistiche) che
vorrebbero predire essere un canditato capace (all'altezza?) di (poter)
conoscere quella determinata materia.
E' un discorso puramente teorico, ben lontano dall'affrontare tutti i
problemi dell'università in quanto "organizzazione".
Ciao
P.S.: qualche "googlatore" più fortunato del sottoscritto che è riuscito a
trovare statistiche sul numero di immatricolazioni per facoltà (indirizzi
di studio) c'è?
Curiosità personale...thx :)


 problemi dell'università in quanto "organizzazione".
E' discorso "teorico" ... ma sacrosanto.
[... grazie d'averlo introdotto! :-) ]
A parte la aleatorietà dei test, ci sarebbe da considerare "il dettaglio"
che "l'organizzazione" delle Università alle quali qualcuno non sarà
ammesso, sarà finanziata anche con i soldi (pubblici!) suoi.
In una economia "liberista" ... dove si ripropone (qui!) "il sogno
americano" del poter diventare Presidente partendo dalla condizione di
lustrascarpe (sigh ...) davvero *non capisco* come si possa di fatto "segare
le gambe" di un lustrascarpe!
O -comunque, anche ai livelli minimi di diritto- gli si possa precludere la
possibilità di *accedere liberamente* ai luoghi di studio *pagati da lui*!
Inoltre (e mi si perdoni l'accenno alle "Pianificazioni Economiche" ... che
non hanno niente a che fare con il liberismo-di-qui)- diciamo che "capirei"
se si producessero tanti Ingegnieri e tanti Medici e tanti Psicologi
eccetera, in base al fabbisogno presunto dalla Pianificazione. Teniamo
presente (... anche questo è "un dettaglio") che dopo la laurea c'è *la
certezza* dell'occupazione ...
Viceversa ... *qui* non si limita l'accesso in base a "quanti ne serviranno"
... ma a "quanti ce ne stanno" nelle Aule; a quanto "l'organizzazione" può
organizzarsi.
Non mi pare un parametro "liberale".
Saluti masanielleschi :-))
--
Vincenzo

... ma a "quanti ce ne stanno" nelle Aule;
Per la legge di impenetrabilità dei corpi , non vedo alternativa.
Cmq c'è anche la soluzione populista: lezioni al cinema, 500
persone,tuti contenti.

P.S.: qualche "googlatore" più fortunato del sottoscritto che è
riuscito a
trovare statistiche sul numero di immatricolazioni per facoltà
(indirizzi
di studio) c'è?
Eccoti il Paradiso della statistica universitaria
http://anagrafe.miur.it/

 nick? ,-))
Mh. Incursioni deliranti su usenet ne vedo tantissime. Ma generalmente 
le interpreto usando una psicologia "ingenua", e non quella che studio. 
Curioso, a ben pensarci... (anche se ricordo di essermi ucciso dalle 
risate leggendo Berne sostenere che 'xxx è una puttana' abbia una 
capacità descrittiva molto maggiore dei termini scientifici.)


 Lo dici a me! :-(
Aaha :)
Beh, statistica è generalmente la bestia nera di tutti gli studenti di 
psico :) (notare: probabilmente non è l'esame più difficile, in compenso 
è certamente il più odiato)


 tutte?
Mh: ci sono corsi di laurea, come psicologia, che sono dispendiosi, 
vedi: tirocini, attrezzature per far la tesi (a volte servono 
registratori, o telecamere, o programmi di statistica costosi che lo 
studente può non essere in grado di recuperare, o anche personale 
competente, o test...), in cui per giunta il numero di laureati in corso 
è bassino (almeno temo).
Per lo Stato, che paga l'università, l'ideale è che i laureati in 
psicologia si laureino in tempi brevi e si occupino di psicologia, e non 
che si laureino in dieci anni e poi facciano i benzinai. In quel caso 
sarebbero soldi che avrebbero essere stati investiti meglio...


 persone,tuti contenti.
Ad ingegneria si faceva cosě...non era male, in definitiva.
Ciao


 
http://anagrafe.miur.it/
Thx :)
Ciao


Però ti ho dato una sotto pagina.
Adesso non so di preciso , ma cerca  MIUR con google.
E' il MInistrero per l' UNiversità, le statistiche le fanno loro

>Ad ingegneria si faceva cosě...non era male, in definitiva.
Ho presente :-(
Con il senno di poi, mi chiedo che senso avesse frequentare.
Contatto coi prof 0,0%  , molto basso anche con colleghi persi nel
marasma.
A quel punto non č piů semplice ( avere anche) la teleconferenza a
casa tua?

viene giudicati.
Balza agli occhi qule è il sistema più efficace per ottenere questo
obbiettivo: esami 
di manica larga.

 D.
Ciao
dys

età "giovane". 
Ma che vaccata e'? Capirei se facessero una sorta di "gara" tra i
laureati di ogni anno e ateneo, in modo da vedere i piu' preparati. Ma
basarsi su quanti si laureano e' delirante. Purtroppo, i concetti
liberali vengono sempre travisati, quelli socialisti pure, e ne escono
dei guazzabugli dittatoriali - nel senso di personalizzazione di denari
pubblici...
-- 
ciao,
Elrond

Mh: ci sono corsi di laurea, come psicologia, che sono dispendiosi, 
Psicologia secondo me e' uno dei CdL meno dispendiosi: le risorse
informatiche sono sicuramente meno costose di quelle per le facolta'
specifiche del settore, quelle bibliografiche sono minori di quelle per
facolta' umanistiche, i laboratori sono minimi, non comparabili a quelli
piu' o meno chimici. Che mi perdo?
-- 
ciao,
Elrond

 tutti i problemi dell'università in quanto "organizzazione".
Il diritto allo studio e' sancito dalla Costituzione: non a caso molti 
studenti esclusi in fase di test di accesso tentano (tentavano) il ricorso 
al T.A.R.


Questo era un quesito a lettere.
In una citta di 100.000 abitanti ci sono sempre due persone
che compiono gli anni lo stesso giorno?
1) si
2)no
3) non si può dire
La risposta secondo loro è si.
Quella giusta è no, volendo 'non si può dire'.


Forse non ho capito, ma secondo te, può verificarsi che in una città di
100.000 abitanti, in un certo giorno nasca (sia nata) una sola persona?
E che, peraltro, proprio in quello stesso giorno dell'anno, non sia nata
nessuna persona nei (mettiamo) 100 anni precedenti?
ciao,
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

100.000 abitanti, in un certo giorno nasca (sia nata) una sola persona?
Ti faccio un altra domanda che può spiegare il concetto:
si può  escludere che il tuo vicino di casa entro 10 minuti da adesso
venga colpito da un meteorite ?
1) si
2)no
3) non si può dire
Cmq  la domanda non era così ( la risposta è si se la citta ha più
di 365 persone),
o forse si è mi ha fregato!
Io e te l'abbiamo inteso come una domanda su probabilità piccole.

 da Freud, ma non *solo* quelle da Freud
A mio avviso, se vogliamo vederla logicamente, č giusto che sia falsa. Se 
dico:
<< Il termine "psicoterapia" indica tutte le terapie derivate dalle teorie 
psicanalitiche di Freud >>
sto dicendo "psicoterapie = terapie derivata da Freud", ovvero ogni terapia 
Freudiana č psicoterapia *e* ogni psicoterapia deriva da Freud, che č falso. 
In base a questo io l'avevo esclusa subito (e senza ragionarci cosě 
formalmente).
Qui tutto dipende dal significato della parola "indica" che per me *indica* 
l'uguaglianza, cioč: indica = "="  ! :-)
Ciao,
--
Francesco 

 marasma.
Inevitabilmente con corsi cosě grandi...soprattutto con i prof il rapporto
era inesistente :)


 di manica larga.
E' evidentemente così, ma nella testa di chi considera valido quell'indice
(la produttività) c'è un ragionamento di questo tipo: se un ateno "sforna"
più laureati di un altro è perché li ha seguiti meglio (e.g. tutor,
counselling...), evitando l'abbandono precoce, ed ha anche una didattica
migliore. Mah!
Ciao
dys

 Quella giusta è no, volendo 'non si può dire'.
Sono forzature...da test insomma :)


 la faccenda a risposta chiusa.
Mah... da quello che diceva Vincenzo una più corretta delle altre mi sembra 
che ci fosse...
Al limite la domanda che mi porrei è quale competenza poteva essere 
valutata... competenza linguistica?
Se uno studente si sta iscrivendo a Psicologia una delle basi di partenza 
dovrebbe essere la non conoscenza della materia... o meglio non dovrebbero 
essere date per scontate competenze specifiche in area psi...
Ma questo fantomatico test a che università è stato dato?
Rigoletto 

 successo negli studi, e sicuramente qualche statistico se ne occupa :P
Più o meno una batteria di test come quella che tendenzialmente si usa nelle 
università italiane (dico tendenzialmente perchè nei fatti non c'è una 
unitarietà completa) permette di avere degli indici che sommati a voto di 
maturità e tipologia di scuola frequentata ha una buona capacità 
previsionale rispetto a queste dimensioni:
laurea in corso o meno;
votazioni conseguite negli esami;
votazione conseguita come laurea.
La letteratura in materia è piuttosto vasta e consolidata.
Saluti
Rigoletto 

Ma questo fantomatico test a che università è stato dato?
Mi pare UniGE 2003 ma ora non ricordo bene, mi era saltato fuori in www.
-- 
ciao,
Elrond

 quelle saltate e 1 per quelle esatte. I conti li lascio a te 0_0
Solo un terzo e gente è andata sotto 0? Strano...nella mia facoltà ce ne
sono stati 2 o 3, però per ogni sbagliata si perdeva mezzo punto (ce ne
vuole comunque....).
Ho trovato più assurdo il bouns punti per il voto della maturità, in un
test da 60 domande avere 29 punti di vantaggio per il 100/100 (o 60/60)
equivale ad aver la certezza di passare...tant'è che l'80% dei non ammessi
apparteneva alla fascia 60-70/100.
