Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Buona Pasqua a tutti

Non credo che la Pasqua abbia per voi significato religioso ma é sempre
una festa. In fondo il supermercato é chiuso di lunedí.
Il Bahai'u'l'llah' é mai resuscitato? C'e' una festa che rassomiglia
alla Pasqua Cristiana o a quella Ebrea?
Qual é la vostra opinione sui fatti del mediooriente? In fondo anche la
vostra religione é nata lí ed il tempio miliardario che avete inaugurato
da poco é in Israele.
Sono in vacanza, alleluja!
Salvatore
-- 
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 informarti su di noi con una certa accuratezza....
E per questo  che faccio le domande.
Buona Pasqua


 E per questo  che faccio le domande.
con Maurizio Costanzo: *domandare č lecito, rispondere
č cortesia* :-))
vai pure.... :-))


 inaugurato da poco é in Israele.
Come mai metti in evidenza il fatto che il tempio
(come lo chiami tu) sia miliardario? Sai: te lo chiedo
perché il fatto che il nostro Centro mondiale sia
«miliardario», nel contesto e nel senso apparente
della tua domanda ha la stessa attinenza e pertinenza
che possono avere i famosi «cavoli a merenda», ed è per
questo che ho il sospetto che se apparentemente ti
interessa sapere quale è la nostra opinione sui fatti
del medio oriente, evidentemente, in realtà ti interessa
solo mettere in evidenza che la Fede Bahá'í ha «un
tempio miliardario», e penso questo perché aggiungere
l'aggettivo miliardario è assolutamente superfluo e non
pertinente nel contesto della tua domanda. La prova?
Eccola: Ti trascrivo la tua stessa domanda omettendo
l'aggettivo «miliardario». Vediamo cosa esce fuori:
«Qual é la vostra opinione sui fatti del mediooriente?
In fondo anche la vostra religione é nata lí ed il
tempio che avete inaugurato da poco é in Israele».
Come vedi l'aggettivo «miliardario» è assolutamente
superfluo ai fini della comprensione della tua domanda,
ma, evidentemente il concetto che invade i tuoi pensieri
è che la Fede Bahá'í ha un «miliardario» tempio. Ebbene
se la cosa ti può far piacere visto che questo è un
aspetto che ti incuriosisce così tanto, sappi che la
Fede Bahá'í ha templi (per cui certamente sono stati
spesi dei miliardi ma magari puoi indagare in merito se
credi) sparsi un po' in tutto il mondo. Dove? Ad Ashkhabad
(in Russia), a Francoforte, a Kampala, a New Dehli,
a Panama, a Samoa, a Sidney, a Wilmette, (Illinois,
negli Stati Uniti). Ad Haifa c'è il nostro Centro
mondiale. È un centro per la costruzione del quale
sono stati certamente spesi dei miliardi. Forse la cosa
ti sconvolge? Se così fosse, beh, non saprei che farci.
In ogni caso sappi che di questi soldi i Bahá'í non
debbono rendere conto e ragione a nessuno, perché si
tratta di denaro proveniente dalle libere e volontarie
contribuzioni solo ed esclusivamente da chi è Bahá'í.
Io trovo che sia strana, troppo strana la tua precisazione
sul valore «miliardario» del nostro Centro mondiale.
Il problema è che non è la prima volta che ci provi
(e il l'archivio del nostro Ng contiene tutte le prove
documentate del tuo atteggiamento sospettoso e malpensante.
Già la prima volta (tantissimo un anno fa, più o meno in questo
periodo: sarà la primavera) facesti delle affermazioni.
Una delle tante fu questa: «Nessuno sa quanto si incassa,
nessuno sa dove vanno a finire i soldi e gli interessi
che i soldi maturano, mi piacerebbe gestire una siffatta
società!» (post scritto sotto il thread aperto da te
dal titolo: «Il piacere di risentirci» datato 01/05/01
alle ore 22.45. E ti è stato risposto. Ti abbiamo
detto e ridetto come del resto è scritto nel nostro
sito ufficiale e, cosa ancora più importante, come è
prescritto dalla nostra Fede che le contribuzioni dei
fondi Bahá'í derivano solo ed esclusivamente da dichiarati
Bahá'í. Ti abbiamo spiegato dell'assoluta trasparenza
relativa agli estratti dettagliati di bilancio, dettagliati
sia nel ricavo che nell'impiego di fondi... Te lo abbiamo
spiegato, rispiegato ma niente. Sempre torni a battere
sullo stesso tasto. Come si dice a Roma: «sei de coccio!»
Evidentemente non ti sei convinto, e francamente a questo
punto dubito che tu abbia il desiderio di farlo. In ogni
caso, che tu ci creda o no, noi non abbiamo nulla da
nascondere (mi spiace per te ma non abbiamo da offrirti
pettegolezzi di cui tanto vai ghiotto, mi pare di ricordare).
Vedi: io posso capire che tu affronti l'argomento una
volta, ma quando a una domanda sono state fornite risposte
articolate ed esaustive, la cosa comincia a insospettirmi
un pochino. Fin dalla tua primissima domanda ti sono state
fornite delle risposte esaurienti. A questo punto mi
sorge il dubbio che tu voglia credere solo ciò che ti
fa piacere e che ci fai questa domanda per scoprire chissà
quali «inciuci». Naturalmente è un tuo diritto. Ma attenzione
perché è un nostro diritto anche controbattere
ai tuoi dubbi se posti in maniera ambigua. Se poi ti
interessa dialogare (cosa di cui francamente dubito ma
che tuttavia potrei non escludere a priori) naturalmente
il discorso cambia e con esso anche i toni. L'importante
è capirsi.
Lilia
P.S.: L'ultima volta che su questo Ng ho parlato con te
avevo pensato di ricredermi sul tuo conto. Spero di non
essermi sbagliata.


Lilia Carissima,
                     ma perchè perdi tempo con questo "Salvatore"? salvatore
di che cosa?. Viene a parlarci di resurrezione: prova a chiedergli cosa
significhi per lui questo termine. Chiedigli anche cosa significa per lui
l'aldilà, visto che lo sbandiera tanto. Poi parla dei nostri templi
miliardari: *soldi spesi solo ed esclusivamente da noi Bahà'ì* ma che poi
sono a disposizione di tutti: ahimè anche per quelli come lui. E poi ci sono
i poveri palestinesi: mandano le bambine sedicenni a farsi esplodere in
mezzo a gente inerme che sta facendo la spesa, o ragazzi di vent'anni a fare
la stessa cosa mentre si festeggia una festa sacra (la Pasqua Ebraica): 22
morti ed almeno cinquanta invalidi gravi a vita (carrozzelle ed arti
amputati)... mentre gli altri cinquanta dovranno vivere con un polmone in
meno o giù di lì. Mi sono limitato a parlare degli attentati delle ultime 36
ore: andare solo un po' più indietro nel tempo, richiederebbe una
trattazione lunga come la Treccani! Perchè mai il nostro "salvatore" non si
chiede quale sia la bastardissima filosofia aberrata ed aberrante che
giustifica atti criminali del genere? O forse per lui i bambini ebrei non
valgono nulla mentre quelli palestinesi valgono tutto?
NON C'E' POSTO SUL NG BAHA'I' PER IL RAZZISMO, DA QUALSIASI PARTE PROVENGA!
La posizione ufficiale della Fede?: è presto detto. E' quella del Grande
Padre Abramo, che promise agli Ebrei la Terra Promessa: *terra del latte e
del miele*... non delle bombe contro gente inerme. Strano che siano solo i
palestinesi a vivere male in Israele. I Cristiani (Cattolici, Ortodossi,
Chiese Riformate, Maroniti... e scusate se ne dimentico qualcuno) ed anche
noi Bahà'ì, dove siamo ben accettati, *ci vivono tutti benissimo*! Forse
perchè nessuno di coloro che ho menzionato, vanno in giro a compiere
attentati massacrando gente inerme... ed allora è davvero la terra "del
latte e del miele", ma non mi stupisce che non possa esserlo per i
palestinesi!
Io penso che sul NG Bahà'ì si debba rispetto ai padroni di casa. Lo dobbiamo
anche ai nostri ospiti: ci sono persone fra i Cattolici che sono degne della
massima stima e considerazione. Il "salvatore" non mi sembra che possa
essere annoverato fra questi, ancorchè si definisca tale.
ABBIAMO UNA MODERAZIONE: USIAMOLA!
Ciao    Claudio  (il contadino)

 non vuol significare nulla.
il punto e' che i bahai non sono cristiani
e quindi rispettano il cristianesimo e ne
interpretano la rivelazione-tradizione cristiana
alla luce della loro di rivelazione-tradizione.
come hanno fatti i cristiani con la rivelazione-tradizione ebraica,
come hanno fatto gli islamici con la rivelazione-tradizione ebraico 
e cristiana.
io non ci trovo nulla di strano.
ciao,
Mauro di Arcisate
(non bahai)

 Ciao    Claudio  (il contadino)
A me pare che stiate esagerando. Chi alza la voce, anche fosse dalla
parte della ragione, si mette nel torto. Ritengo comunque questo un
tono del tutto inopportuno di colloquiare con chicchessia.
Se i Bahà'ì dell'Iran subiscono in silenzio le ingiustizie più
sostanziali, non riesco capire perchè i Baha'ì di questo N. G. non
debbano trattare con chiunque misurando le parole.
Credo che Salvatore ci stia mettendo alla prova, ma non mi pare che se
ne esca bene.
Salvatore ha il diritto di fare delle domande e ha anche il diritto di
sbagliare a porle, ma noi non abbiamo il diritto di aggredirlo.
Maria

 Maria

 Se non ci fa vedere i fatti del mondo alla luce della fede?
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La posizione ufficiale della Fede Baha'i è quella di portare a
realizzazione i principi e le leggi ispirate da Baha'u'lla, in un
nuovo Ordine Mondiale che prevede la fondazione di una
Confederazione internazionale dei Popoli della Terra, compresi ebrei
e palestinesi. Un progetto che prevede anche la trasformazione dei
singoli individui nel sentirsi Figli dello stesso Dio e Testimoni
sulla Terra della Sua Volontà.Una Volontà che è stata trasmessa
progressivamente nel tempo, attraverso i Messaggeri di Dio, l'ultimo
dei quali (in ordine di tempo, ma ne verranno altri non prima di
mille anni) si chiama Baha'u'llah, nato in Iran nel 1817 e morto nei
pressi di Akko nel 1892, terra in quel tempo occupata dall'Impero
Ottomano e passata nel 1948 sotto la giurisdizione del nuovo Stato
d'Israele. Riconosciuto come tale dall'ONU,nello stesso anno in cui
la Baha'i International Comunity è stata riconosciuta dall'ONU tra
le Organizzazioni Non Governative e poi ispiratrice di importanti
proposte ed azioni internazionali per: l'educazione dei fanciulli,
la parità dei diritti e delle opportunità tra uomo e donna, il
disarmo,l'anti-razzismo, l'eliminazione dei picchi tra ricchezza e
povertà,l'economia mondiale. Molto presto, siam certi, anche la
Palestina verrà riconosciuta con un suo Stato, così come il popolo
Curdo, o come il popolo Rom o tanti altri popoli vittime dei soprusi
e dell'ingiustizia di un Sistema che ritiene di avere la Verità in
tasca, come un diritto acquisito da chissà quale diabolica
invenzione sacerdotale, laica o "religiosa", chiunque essa sia. Ma
il tempo delle "Terre nuove e dei Cieli nuovi" sta per
sopraggiungere, come "un Ladro nella Notte", e non vi sarà più
"posto dove nascondersi".
Mario
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 diritto di aggredirlo.
Carissima Maria,
vediamo se posso esprimermi in modo accettabile.
Da un lato abbiamo il dovere di essere aperti a tutti *Salvatori*
del mondo.... ma dall'altro anche verso gli amici bahà'ì che
non hanno la nostra opinione su detti *Salvatori*
non è che perchè uno è bahà'ì ha il dovere di essere
*un bahà'ì perfetto* ai nostri occhi.
Così come tu hai il dovere di correggere col tuo modo di
essere l'impressione che uno ha avuto della fede per causa
del comportamento di un'altro ma non
di pensare che egli sbagli per forza...
semplicemente basta il tuo modo diverso di fare a correggere
quell'impressione...
la persona non bahà'ì che legge farà liberamente una nedia tra
te e l'altro bahà'ì e si creerà della fede una impressione equilibrata
proprio di quello che essa è:
un punto di unità nella diversità.... e che diversità :-))
insomma, non è detto che siano Maria, o Claudio, o Michele,
o Lilia ad avere ragione ma neppure torto....
ma se tieni conto del fatto che tra poco di *salvatori* ce ne saranno
a milioni man mano che la fede venga maggiormente conosciuta
comprenderai che è del tutto impossibile essere tutti assieme
dei perfettissimi bahà'ì al modo che per noi è di un
*perfettissimo bahà'ì*....
Ci saranno dei bahà'ì che, come molti in Persia, si comporteranno
con acquiescenza e misericordia perfino verso i carnefici ed altri
che, come Ridà il famoso personaggio storico, ne *canteranno
quattro* ai loro carnefici durante la detenzione, il processo e
perfino l'esecuzione....
Dipende da come un singolo di noi modula l'equilibrio
tra misericordia e giustizia....
Claudio è semplicemente uno che ha un *punto di giustizia*
molto facile da raggiungere :-))
e non è che lui o Lilia abbiano tutti i torti perchè Salvatore
dà da pensare....
solo anche tu hai ragione perchè non si può essere prevenuti
verso di lui.... e anche se sembra che dica sempre le stesse
cose maliziose e trollesche bisogna attendere perchè potrebbe
darsi che egli possa cambiare....
ma come si sa ogni cosa ha un limite... e siccome ho il compito
di deciderlo io in scienza e coscienza, almeno limitatamente al
news group, ecco che hai ragione anche tu e si potrebbe
attendere un po' prima di denunciare il presunto troll malizioso
che esso si manifesti come tale in modo sicuro come troll....
Infine.... ed è la cosa più importante:
vogliamo smetterla di parlare di Salvatore?
Salvatore non è un tema del news group!
E se lui fosse veramente un troll [cosa che spero non sia]
proprio il tanto chiacchierarne sarebbe essere succubi dei
suoi scopi trolleschi....
Un carissimo saluto.



<news:it.cultura.religioni.bahai>

 sempre cambiato nel frattempo.
Caro Michele,
                   ben venga: è anche il mio auspicio!
Parlar chiaro, secondo la mia esperienza che, dopo trent'anni, può esulare
dal mio carattere senguigno più di quanto tu possa immaginare, permette
sempre una migliore possibilità in tal senso.
In caso contrario: permette di risparmiare un sacco di tempo e di energìe.
Il "cà nissciun'è fesso" è sempre comunque salutare, sia verso chi
c'interpella e chi c'ascolta. Se Salvatore farà domande a modo e,
soprattutto, non ambigue: potrei essere disponibile io stesso a rispondergli
e, credimi, nel più cortese ma anche il più chiaro dei modi.
Ciao    Claudio  (il contadino)


 il più chiaro dei modi.
Carissimo Claudio (il contadino),
ne siamo più che certi.... e non vogliamo che tu ti
senta meno libero di pensarla come vuoi di un qualsiasi
altro bahà'ì o non bahà'ì e di fare esattamente come ti
detta il cuore e lo spirito in un certo momento.
Del resto ora hai un angelo in più, la tua Cara Mirella,
dietro le spalle con cui consultarti in spirito quando
ce ne fosse bisogno.
Allàh'u'Abhà


 Sono in vacanza, alleluja!
io lo sono per scelta personale.
spero venga approvato la prossima settimana, ma di solito lo e' :)
un mayhem e gli aperitivi
--
Without sacrifice, without death, we would have nothing. TD
Cisco FAQ: 
http://mayhem.oltrelinux.com/icrc
HackLabVR: 
http://www.m2net.it.eu.org

 puo' evincere facilmente dagli scritti.
grazie Mayhem delle tue così puntuali
spiegazioni.....
un caro abbraccio e stai con noi
anche dopo le vacanze mi raccomando....


è cortesia* 
Grazie per la cortesia.
Salvatore
PS mi chiamo così, che ci posso fare? Se a qualcuno non piace può
chiamarmi Astolfo!


 credono i cristiani.
Spero di spiegarti io:
Io sono panteista e quindi x me vale la prima affermazione.
Per i bahai Baha'i è Dio.
Per i cristiani Cristo è Dio.
Quindi i cristiani credeno in Cristo e in una certa dottrina. I Bahai
credono in Cristo nel modo Bahai che è diverso dalla dottrina cristiana, gli
riconoscono una natura divina, lo riconoscono Dio ma non l'unico, vari
personaggi si sono incarnati come Dio negli anni.
Sono due religioni diverse appunto.
Vorrei precisare che parlo a titolo personale, cercando di interpretare ed
integrare la discussione. Quello che ho scritto non è un parere ufficiale
bahai ma solo un mia ricostruzione che ritengo logicamente valida.
Prego Michele o qlc altro di smentirmi o confermarmi ed eventualmente
integrare.

 integrare.
Spero di essere stata chiara e precisa.
Cordiali saluti Maria

 essermi sbagliata.
Non essere presuntuosa, neanche mia mamma é mai riuscita a capirmi!
Simpaticamente
Salvatore (che non ha alcun significato, é solo un nome di battesimo!)


 Salvatore
Altrettanto simpaticamente
Lilia

 centro Mondiale ----. Boh.
250 milioni di dollari sono nulla in confronto del bilancio di
una qualsiasi multinazionale o di un piccolo stato ma sono
tutto per noi... li ci sono meccanismi di sicurezza perfino
antiatomici allo scopo si conservare tutto intatto nei secoli...
quanto spenderesti ora per avere conservati gli scritti di
Gesų in originale o perfino dei primi apostoli.... un patrimonio
di valore immenso e inestimabile per le generazioni future....
e inoltre ciō che č nulla per la soluzione dei problemi del mondo,
di cui per altro ci occupiamo pure, diventa prestigio consono
all'unico organo che ha la chiave per illuminare l'umanitā
intera e per fornire la soluzione che indurrā le potenze unite
degli uomini e degli stati a rimediare a ogni male del mondo.
Questo č il regalo nostro... di noi bahā'ė di ora...
all'umanitā dei secoli futuri....


 epoca e posizione geografica.
Pure secondo me Dio è unico ovvero è l'unico ad avere la sola essenza divina
perfetta. L'uomo ha l'essenza divina imperfetta o mischiata all'essenza
umana.

 capisco xchè una debba essere progredita rispetto all'altra.
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Ti riferisci in particolare a Socrate ?
Oppure ci stai chiedendo cosa intendiamo noi per "progresso"?
Apriamo un nuovo thread sul significato di "progresso"?
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:a8avf2$jbd$1...@newsreader.mailgate.org...

Secondo me in filosofia non si può parlare di progresso xchè siamo
nell'astratto. Non è un farmaco o una tecnica operatoria. Al max si potrebbe
parlare di complessità diversa ma nn di progresso.

 umana.
Se per "imperfetta" intendi di grado inferiore sono d'accordo con te.
Come in un altro thread hai letto io ho una interpretazione, almeno
apparentemente, diversa da Michele degli scritti di Bahà, per me tutte
le cose fanno parte di Dio e quindi anche l'uomo, ma ne sono solo una
parte, però trattandosi di Dio non si può parlare di imperfezione, ma
di grado più o meno alto: Dio nella sua totalità è immensamente più
grande e inconoscibile.
Mi è rimasta una curiosità: qual'è la regola del tre della tua Rede?
Forse mi sono persa questa spiegazione. Perchè la regola: "Fai quel
che vuoi, purchè non sia male per gli altri" si chiama Rede?