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Titolo: Freud, la psicoanalisi e la religione

Era Freud religioso ?
Dalle mie letture giovanili mi sembra di ricordare che il padre di Freud era
un ebreo molto religioso.
Non mi ricordo bene però se si puo' dire di Freud che avesse una 'simpatia'
per la religione o meno.
Quello che mi ricordo molto bene invece è che lui più di una volta,
riferendosi a casi di isteria da lui curati, affermava, con molto
compiacimento, che 'dall'introduzione della psicoanalisi le apparizioni
della Madonna erano diminuite di molto'.
Era così solo verso la religione cattolica o anche verso quella ebraica ?
Se se la sua posizione era quella di 'scettico/agnostico' verso la
religione, quale doveva avere per lui la posizione della psicoanalisi ?
Quale doveva essere il suo ruolo, visto che le sue modalitá, la
stessa 'catarsi' raggiunta attraverso il 'transfert' invadeva il campo
della 'confessione' dei cattolici ???
Scusate la mia ignoranza, ma mi interesserebbe saperne di più
sull'argomento.
Grazie.
John.
 

 sull'argomento.
Mi pare - adesso non sono un esperto del campo - che Freud tratti la 
religione nell'opera "Totem e Tabu`", dove ne analizza la funzione 
appagatrice, la religione sarebbe infatti una sorta di retaggio 
infantile..
Insomma, non e` difficile capire che la figura di un Dio paterno e` 
associata a quella di un padre piu` o meno presente all'interno 
dell'ambito familiare. :-)
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 
Grazie della risposta.  :-))
Fin qui tutto bene. Ma mi stavo chiedendo come Freud 'classifica' tutti gli
altri aspetti della religione, cioè la fede in un mondo trascendente, la 
'teleologia' della creazione, il problema etico, il messaggio di Cristo, con
la sua 'teoria del perdono' in opposizione al 'dente per dente'.
Se è vero che la psicoanalisi non fa morale, *chi* ha il diritto di *fare
morale*   ??
Ed che rapporto aveva Freud col Marxismo ??
Beh, bisogna che mi vado a leggere (stavolta senza saltare le pagine) Totem
e Tabù.... :-)))
John.

 e Tabų.... :-)))
Buona lettura, purtroppo l'ho letto anche io saltando qua e lā, ma ero in
tempi ristretti per via dell'esame :)
Ricordo la teoria del pasto totemico e poco altro.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 [...]
Ti diro`: interessa anche a me :-)
Aspettero` la risposta di qualcuno del settore o comunque che ne sappia 
piu` di noi.. :D


 
...pensa che io me lo devo leggere in inglese perchè fa parte della
collana 'The Great Books' dell'Enciclopedia Britannica, che un mio 'amico'
rappresentante mi propinò a rate nel lontano 1985... :-)))

 e Tabù.... :-)))
Buona lettura, io ce l'ho ma non sono riuscita ad affrontarlo.
Ciao
Laila

 Ricordo la teoria del pasto totemico...
... con o senza biofeedback?
:-)
-- 
http://merirom.blogspot.com
 

 per la religione o meno.
Io (per quel che conta ... ) non saprei dirlo.
Ad ogni modo, e che io ricordi ... Freud scrisse *due* testi sull'argomento
della religione.
Il primo (1912) fu <<Totem e tabù>>; in questo testo Freud trova analogie
tra animismo, magia e onnipotenza del pensiero ... e <concezioni mitologica,
religiosa e scientifica>>.
E trova "anche" analogie tra queste concezioni e la nevrosi ossessiva; ed
espone che <<spiriti e dèmoni>> sono proiezioni degli impulsi emotivi
dell'uomo primitivo.
Il "totem" è *solo* un oggetto che "alberga" spiriti e dèmoni.
Il secondo testo di Freud (1934-1938) ... appare più "storicistico":
<<L'Uomo Mosè e la religione monoteistica>>.
In questo testo ... Freud disconferma (o rivisita *ereticamente*) gli
Scritti dell'Ebraismo: ipotizza (in base a risultanze storiche ed
archeologiche che egli valutò affidabili) che:
la persona di Mosè ... fossero più persone alle quali si pose lo stesso
nome;
che Mosè fosse egiziano;
che Mosè (... *uno* dei Mosè ...) finì ucciso in una sommossa popolare;
che la religione ebraica fosse una "modifica" di *una* religione egizia
precedente;
che "Mosè" non condusse il Popolo Ebraico per 40 anni, nel deserto ... ma
per oltre 800!;
... ed altri "dettagli" ereticali.
[Solo incidentalmente osservo che questo scritto freudiano avrebbe
"meritato" la stessa *risonante* accoglienza indignata de <<Il Codice da
Vinci>> ... tanta è "la distanza" tra il contenuto proposto e "la
tradizione".]
Freud ... finchè resto nella cattolicissima Vienna fu -diciamo così- "molto
cauto" nell'andare ancora oltre; la costruzione psicoanalitica "conduce alla
conclusione" che *la religiosità* (al completo ...) è una manifestazione
nevrotica di tipo ossessivo-compulsivo ... e "si aspettava" che questa
conclusione non piacesse a *nessuna* delle Chiese. Pertanto ... aveva deciso
di lasciare *per postumi* gli scritti più "radicalmente espliciti" su questo
argomento.
Fu solo quando non ebbe più motivo di "cautele" (e si trovò *profugo per
motivi razziali* in Inghilterra!) che "ruppe gli indugi" ed espose
(opinabilmente persino lui!, s'intende!) che il Popolo Ebraico ha costruito
una <<fiducia nella vita>> che si regge sull'idea di un rapporto
privilegiato *dell'intera Nazione Ebraica* con l'UNO/Dio ... e che "persino"
il Messia/Redentore (dei Cristiani!) fu fatto nascere dal Popolo Ebraico.
Ciò posto ... io (per quel che conta ...) "non saprei dire" se Freud fosse o
no religioso ... o se avesse o no "simpatia" per la religiosità in genere.
Ciao, John; ciao a tutti. :-)
--
Vincenzo


Mi oppongo vostro onore. La 'morale' è il 'delinquente numero uno' nella
psicoanalisi di Freud. È il carabiniere del subconscio.  Come fa a
ignorarla ?
E poi, per ritornare alla morale ebraica, allora il Levitico a che serve, se
non per dare esempi pratici di 'cosa è male, e non si deve fare' ???
Il discorso ci porta molto più in profondo di quello che si potrebbe pensare
in un prim momento.
Ad esempio : perchè l'autore del Levitico si sentì in dovere di specificare
che non è lecito il sesso tra fratelli e sorelle, o matrigne, o patrigni, o
nipoti ???
Era l'incesto una cosa 'diffusa' ???
E il sesso con animali ?? Era anch'essa una cosa 'diffusa' ???
Perchè un legislatore ad un certo momento si sente in dovere di 'ordinare'
che una 'certa cosa' è proibita ???
E guarda caso stiamo parlando di sesso e morale. Cosa tanto cara a
Freud.  :-))
Ciao.
John.

 rappresentante mi propinò a rate nel lontano 1985... :-)))
Eeehhh, gli amici... :)


 psicoanalisi di Freud. È il carabiniere del subconscio.
... sì, "ma" non si tratta di morale *religiosa*: non-specificamente o
"solo" religiosa.
E ... nemmeno di "morale-corrente": dal punto di vista "ortodossamente
freudiano", finisce nel Super-IO anche "l'imperativo" per il quale il figlio
di un abile borseggiatore considera "morale" (ed eticamente apprezzabile!)
acquisire la stessa destrezza paterna!
Ciao ... :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo

Vincenzo Del Piano wrote:

Sì, vero. Ma sempre di 'morale' si tratta... :-)))  
Sempre carabbenieri sono...
Forse si puo' dire che la morale 'cristiana' è semplicemente
un 'sottoinsieme' della morale 'freudiana', che include un sacco di
definizioni di morali diverse.
*Però* allora questo, invece di risolvere la questione, ne dovrebbe
sollevare delle altre. 
Tipo :  allora in ognuno di noi coesistono 'tre' morali ?
Perché ad esempio io, figlio di un delinquente, potrei anche 'sposare' la
morale di mio padre, ma non posso non tenere conto delle 'morali generali
vigenti' che sono almeno altre due : la morale comune politica, cioé
della 'polis' in cui vivo, e la morale religiosa. Che anch'esse possono
anche essere diverse. Tre diverse morali che coesistono.
Dove ha sopravvento allora il senso 'utilitario' che 'impone il silenzio' ad
una morale 'scomoda' ?
Cioè : io amo mio padre e ne sposo la morale, per naturale 'induzione
emozionale'. Però questa morale mi porta in galera.  Allora che faccio ?
continuo imperterrito secondo la morale paterna oppure mi fermo di fronte
alla 'necessità' di non finire i miei giorni in galera ?
Beh, per oggi basta.
Vado a leggermi Topolino che combatte contro la Banda Bassotti con l'aiuto
del Commissario Basettoni.
Chissà cosa avrebbe pensato Freud di Topolino.  :-)))
Ciao.
John.

 alla 'necessità' di non finire i miei giorni in galera ?
Il problema mi sembra inesistente, non è che faccio tutto quello che
mi piacerebbe fare.
Si fanno in Continuazione calcsu quello che conviene fare.

 Freud.  :-))
Questo lo avevo capito. Ma tu all'inizio hai esposto dicendo che ti
ricordavi qualcosa di Freud che aveva a che fare con l'educazione
ebraica?
Nei post (questo e quello succesivo) dimostri che sai molto di più di
quanto hai detto all'inizio.
A questo punto, se permetti, vorrei sapere che cosa volevi chiedere
effettivamente se le risposte le hai già date tu?
Una curiosità ma adesso che iniziano i Mondiali dalle tue parti,
continui a scrivere oppure ti ritiri per RITIRO SPIRITUALE?
Ciao
Laila

 
Aspetto con ansia di finire di mettere le piastrelle alla mia cantina (che
automaticamente, con le piastrelle, sarà ribattezzata 'piano Bar') con maxi
schermo e bar per le bevande, (con giovane russa in minigonna che serve le
bevande) e un sacco di amici, per fare il tifo per l'Italia.
Se qualcuno vuol venire a trovarmi, è benvenuto !!!  :-)))
Ciao.
John.

 bevande) e un sacco di amici, per fare il tifo per l'Italia.
Non hai risposto alla mia domanda: continui a scrivere oppure ti ritiri
davanti al maxi schermo?
... ma la russa con la minigonna, ha almeno la minigonna vita bassa e
maglietta corta sai l'ombellico deve stare fuori , se non è così
adeguala alla moda.
Ma che cosa hanno le russe che noi italiane non abbiamo?
Ciao
Laila

 per la religione o meno.
Leggo dal numero di marzo-aprile di Mente e Cervello, che lo psicoanalista e
professore di psicologia clinica a Roma, David Meghnagi ha fatto degli studi
proprio sulle connessioni tra l'ebraismo e le teorie di Freud (scrivendo un
saggio dal nome "Il padre e la legge. Freud e l'ebraismo").
Riassumendo ciò che è scritto nell'articolo della rivista, una connessione
interessante ad esempio viene trovata fra la tecnica delle associazioni
libere e la tradizione esegetica del Talmud, così come l'intepretazione dei
sogni (che pare essere presente anche nella tradizioni biblica) si avvicina
al Midrash che per chi, come me, non lo sapesse è un sistema per individuare
il metasignificato di un testo sulla base di concordanze casuali di parole
tra due punti diversi della Bibbia o addirittura sul calcolo del valore
numerico delle lettere che compongono il testo.
Un altro tema interessante è quello de "L'uomo Mosè e la religione
monoteistica" saggio di Freud nel quale questi afferma che Mosè in realtà
era un principe egizio, seguace dellla religone monoteistica del Dio Sole e
che si era schierato dalla parte degli schiavi ebrei.
Il profeta Mosè tuttavia viene ucciso prima di entrare nella Terra promessa
dallo stesso popolo, il quale si affida invece al "vero ebreo" Giosuè.
Questo versione degli eventi accreditata da Freud, da molti psicoanalisti
viene interpretata alla luce del "complesso del padre": cioè della necessità
di uccidere la propria radice, come unico modo per liberarsi da essa. Dunque
in questo senso non poteva non essere ucciso il profeta mezzo egizio, perchè
fosse affermata la nuova identità.
Infine un'altra connessione viene rintracciata, in relazione alla
colpevolizzazione od all'accusa, per quanto folle, di deicidio che ha
sovente accompagnato e determinato l'isolamente se non la persecuzione degli
ebrei. Con quanto affermato da Freud in relazione all'Edipo ed al
patricidio, parrebbe quasi, a detta di Meghnagi, che da ebreo si prenda una
rivincita rispetto a quella "colpa", facendo della pulsione omicida verso il
padre e del relativo senso di colpa, le "basi stesse dell'etica".
Infine, Freud, proprio in quanto ebreo, si disse abituato ad appartenere ad
una minoranza ed ad avere facilità a stare all'opposizione ("Fui sempre
pronto a passare all'opposizione e a rinunciare all'accordo con la
maggioranza compatta")...e forse anche grazie a questo ha potuto compiere,
anche con buoni doti di incassatore ;-), la sua opera rivoluzionaria.
Mi è capitato recentemente di leggere un suo scritto fra gli ultimi, in cui
Freud immagina un dialogo più o meno polemico con un interlocutore (che è
sempre lui) che gli contesta la validità delle sue tesi...e a ripensarci mi
sorprende come ormai anziano e malato avesse ancora tutta questa voglia di
stare a discutere ed affermare le sue tesi...tanto più con di fronte un
interlocutore polemico quasi quanto lui ;-)))
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Interessantissimo ! Grazie di questo post !
:-)))
John.


Loro sono *qui* e le italiane sono *in Italia*.... :-))) 
(cosa mooooolto grave, perchè io le baratterei volentieri con le
russe....... :-)))   )