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Titolo: societa' di consulenza

Visto che se ne parla tanto spesso, c'e' qualcuno che lavora o ha lavorato 
per societa' di consulenza come McKinsey, Bain, BCG o a quel livello? Se 
si', che feedback dareste sulla vostra esperienza? Cosa vi ha richiesto 
questo tipo di lavoro? Pro e contro? Lo consigliereste come primo impiego 
dopo la laurea? Se si', che prerequisiti e' meglio avere prima di cominciare 
a lavorare?
Poi c'e' qualcuno che ha provato la selezione per essere assunto, sempre in 
societa' del genere? Com'e' andata? Impressioni? 

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Si, ne ho passate due. Attenzione, quelle che hai citato, insieme a
Deloitte, KPMG, ATKearney, Arthur Andersen prima di chiudere, Ernst &
Young, PWC sono le uniche a potersi fregiare del titolo di "società di
consulenza".
Sorry ma le (rispettabilissime) Accenture, Reply e così via sono società
di outsourcing informatico: la consulenza è altro.
Ma torniamo a noi. Certo che come esperienza la consiglio ad un
neolaureato.
Contro: lavori davvero molto, soprattutto all'inizio, e l'ambiente è
molto competitivo, in più guadagni poco rispetto all'impegno
Pro: in tre anni fai quello che in aziende normali faresti in 10 o forse
mai, e sei messo a contatto con i livelli manageriali dei tuoi clienti fin
da subito. Quindi nel momento in cui smetti perchè non reggi più, sei
super avvantaggiato rispetto ai tuoi coetanei e puoi campare di rendita
per molto tempo
A presto
ManuX

> societa' del genere? Com'e' andata? Impressioni?
Ah non avevo risposto alle altre domande.
Io non ho mai fatto selezioni per entrare: nella prima io avevo un profilo
particolare (per l'epoca) di cui avevano bisogno il giorno dopo. Assunto
dal giorno alla notte. Nella seconda avevo un cliente che mi richiedeva
nominalmente, quindi per avere il contratto la società mi ha fatto
un'offerta anche qui dal giorno alla mattina.
Il vantaggio della consulenza sta nel fatto che sei bravo e capisci come
muoverti, hai un forte potere contrattuale.
Feedback? La mia è stata un'esperienza fantastica... entrando in contatto
con progetti importanti fin da "giovane" impari a smitizzare i grandi
manager e a capire come ragionano.
Come prerequisiti oggi come oggi non saprei... sicuramente devi avere un
forte senso di responsabilità e autocommittment (nessuno ti spiega cosa
devi fare: ti devi arrangiare e arrivare al risultato), inoltre devi avere
un curriculum di studi con qualcosa che li stupisca.
A presto
ManuX 

 di outsourcing informatico: la consulenza è altro.
ti posso domandare quale è la tua definizione di "consulenza" e in che
settori la definzione si applica ?

 settori la definzione si applica ?
Certo!
Un rapporto di consulenza è quando un cliente chiede ad un
professionista, o ad un gruppo di professionisti (=una società di
consulenza), un lavoro che non è capace di fare da solo. Il consulente
risolve i problemi del proprio cliente, incassa e se ne va.
Questa definizione si applica in tutti i settori.
Un rapporto di outsourcing invece si basa sul fatto che il cliente
utilizza delle risorse esterne per lavori che potrebbe benissimo far fare
a risorse interne; l'unico scopo del cliente è risparmiare soldi pagando
il meno possibile e impedendo che le risorse umane acquistino potere
contrattuale.
Per questo mi viene male, oggi che il termine "consulente" è sinonimo di
"interinale di lusso".
Il vero consulente non si lascia certo sottomettere dal cliente, perchè
è sempre consapevole che il cliente ha bisogno di lui. Questo non
significa essere arroganti o saccenti, ma solamente mettere in chiaro i
ruoli in modo deciso e senza tentennamenti. 
ManuX

 Questa definizione si applica in tutti i settori.
Mi interessa questa discussione
ma allora, credo, anche nelle "tue" aziende si fanno cose che il cliente non
ha voglia di fare da solo, pur essendone capace aumentando magari il
personale, e ti delega l'attività (outsourcing), cosi come Reply e compagnia
bella fanno cose (e.g. installare ed avviare un Sap customizzato tagliato
sui processi aziendali del cliente) che il cliente nno saprebbe mai fare da
solo
vorrei solamente dire che, mi sembra e non so in dettaglio cosa fai/facevi
nelle "tue", anche presso di loro il passo tra consulenza e affitto di
personale/outsourcing è breve. Non so se mi spiego.

 
Confermo tutto.
Anche io all' inizio ero scettico su questo tipo di società.
Ma ora che ci lavoro, anche se da poco, devo dire che ogni giorno è una 
sfida per soddisfare sia il cliente (sempre di altissimo livello) sia i 
diretti superiori.
Quello che mi piace è che il lavoro è difficile, richiede molte ore di 
lavoro e, anche se i colleghi sono disponibili ad aiutare, alla fine 
posso contare solo su me stesso, sono io il responsabile del mio successo 
(o insuccesso).

 personale/outsourcing è breve. Non so se mi spiego.
Ciao,
si ti spieghi! Ti premetto che non lavoro più in una società di
"consulenza" secondo la mia stessa definizione.
Quello che dici tu è quasi vero, ma solo perchè ad oggi il mercato è
cambiato in maniera radicale e si è fatto più sfumato.
Ti faccio degli esempi più radicali, che devono essere presi non alla
lettera ma appunto come esempi.
Se io cliente voglio customizzare SAP, posso scegliere tra il crearmi una
divisione interna e assumere delle persone, oppure dare tutto in
outsourcing verso l'esterno. La seconda opzione costa meno, ma non è che
non sono capace di farlo... è solo che preferisco farla fare fuori.
Secondo esempio. Io cliente ho un problema di processi aziendali, ma non
riesco ad uscirne perchè essendoci dentro a livello operativo non riesco
a mettere d'accordo i vari enti aziendali impattati.
A questo punto chiamo una terza figura, il consulente, che in modo
imparziale mi ridisegna i processi/sistemi tenendo conto delle esigenze di
tutti i dipartimenti aziendali e delle loro priorità. Questa è una cosa
che nessun interno può fare, non sono perchè non è capace, ma perchè
vincolato appunto dall'essere parte in gioco. Questa, secondo me, è
consulenza. Ma ad oggi è rarissima!!
A presto
ManuX

"ManuX" <so...@nomail.nospam> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.11.18....@nomail.nospam...
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Ah ora ti capisco. Un po' quello che si fa per i sistemi qualità.
Anche se, da parte della direzione, istituire un processo apposito e
nominare tra gli interni un owner incaricato di portarlo avanti (con
l'agreement della direzione gli altri non possono rompere piu di tanto)
sarebbe quasi-quasi-quasi lo stesso.
Cmq mi ha sempre affascinato questo tipo di consulenza verso sistemi
"intangibili"  ecc. tipiche di posti come pwhc o deloitte, e scoprire che
"sistema" o "processo" non è solo un software che gira o un circuito con
fili e display, e che alla pari di questi ultimi puoi prenderlo,
"smembrarlo" e risistemarlo per farlo funzionare meglio.
solo che ora...il tuo cacciavite non è nent'altro che la tua personalità,
visto che al posto di ingranaggi e transistor adesso ci sono le persone.
giusto ?
Saluti
sidd

 giusto ?
Direi di si, però i processi non sono solo fatti di persone, ma anche
di strumenti informatici. E' molto affascinante disegnare processi di
integrazione tra sistemi, ovvero tra dati che passano tra tanti sistemi e
manipolati da tante persone.
Perchè non ti leggi un libro in proposito? Fa sempre bene alla
preparazione professionale!
A presto
ManuX

 preparazione professionale!
La parola leggere mi manda a nozze
Se hai qualche testo da suggerirmi, sono tutt'orecchi
Ciao
sidd

 Se hai qualche testo da suggerirmi, sono tutt'orecchi
mi accodo alla richiesta
grazie
ostrakon

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Certo:
Il classico testo che ha lanciato la moda del process reengineering
negli anni '90 č "Reengineering the corporation" di Michael Hammer &
James Champy.
Attenzione perň che č un testo radicale, nel senso che molte delle cose
espresse sono state un po' sfumate negli anni e sono state rese piů
realistiche. Secondo me perň č un libro d'impatto.
Sempre lo stesso autore ha scritto "Beyond Reengineering", nel quale
analizza gli impatti sociali e politici esterni all'azienda del modo in
cui il ragionare per processi cambia il modo di porsi dei lavcoratori nei
confronti delle aziende. Anche qui, da non prendere come oro colato ma
"cum grano salis".
Infine il libro sul quale ho studiato al Poli: "Processi Aziendali e
sistemi informativi" (Bracchi - Motta).
Fatemi sapere!
ManuX

Ciao,
ho letto di sfuggita parte delle confuse risposte che ti hanno dato
così volevo farti chiarezza su alcuni punti. Se parli di società si
consulenza come McKinsey, BCG e Bain, allora fai riferimento alla
consulenza manageriale (o strategica che è decisamente diversa da
Deloitte, KPMG, E&Y PWC e Accenture). Riguardo alla consulenza
manageriale ti posso garantire che pur essendo concorrenti anche altre
società possono fregiarsi del titolo di "società di consulenza" ad
es.: Roland Berger, Booz Allen & Hamilton, Arthur D.Little, At Kearney
e Value Partners.
Pros:
Per un neolaureato con interessi di business/management la consulenza
manageriale è uno dei migliori posti dove potresti capitare, infatti:
- La crescita è esponenziale (esperienza e stipendio)
- L'exposure con i clienti è di alto livello (rispetto ad altre forme
di consulenza)
- I brand sono molto noti e ti consentono un facile placement se esci
- L'ambiente in cui lavori è molto stimolante e con poca competizione
fra risorse dello stesso livello (non so a quale società si faceva
riferimento nella risposta che ti hanno dato ma ti assicuro che se lo
compari alla media il livello di competitività dei colleghi in
società di consulenza è realmente basso)
Cons:
- Lavori tantissimo e giri molto (all'inizio è un pros ma alla lunga
la logistica ci uccide tutti)
- La pressione è molto forte e se non la sopporti può diventare un
incubo
- Non sempre riesci a lavorare nelle aree che ti piacciono di più o
per le quali sei più portato
La selezione è molto difficile e il processo cambia molto a seconda
della società. A tal proposito se ti servono info non esitare a
scrivere hai recruiting coordinator delle società stesse nel momento
in cui ti contattano per iniziare il processo di selezione. Tieni
presente che per queste società è molto difficile reperire il
personale e quindi sono sempre molto disponibili a darti le info di cui
hai bisogno.
Saluti,
^Eco^

 e Value Partners.
Beh, considerato che ho risposto solo io, ti ringrazio di avermi dato del
"confuso" dopo avere, per tua ammissione, "letto di sfuggita parte delle
risposte".
Vabbeh, già che c'eri potevi rispondere con una slide in powerpoint!
Oh scherzo, eh! :-)
ManuX

Scusa non volevo darti del confuso... ma mi sembrava che la vostra
discussione non creasse molta chiarezza a qualcuno che vuole lavorare
in società di consulenza manageriale... io infatti non ci ho capito
niente ;-)
Probabilmente per altre tipologie di consulenza era perfettamente in
tema.
Ciao e scusa ancora,
^Eco^
ManuX ha scritto:


 incubo
Qual e' la percentuale di nuovi Business Analyst che non sono valutati 
positivamente e sono mandati via?
Tu lavori in McKinsey?

Dai, ti ho già scritto che scherzavo!!!
Purtroppo questo gruppo non abbonda di ironia... cercavo di dire qualcosa
di spiritoso... :-)
Grazie per i chiarimenti, comunque!!
ManuX


 On Tue, 22 Nov 2005 14:35:41 -0800, ^Eco^ wrote:
Ciao ManuX,io ho letto con piacere i tuoi messaggi.
Sono uno studente di ing. gestionale e volontariamente ho evitato di 
scegliere il curriculum organizzativo,fatto di uml, scor etc.. perchè, 
fatto al nostro livello, mi sembrava una vaccata.Ho tra l'altro usato il 
libro di Motta per il corso di sistemi informativi(che ho avuto come 
docente),l'esame si è dimostrato un mattonazzo da imparare a memoria e, 
ad es,il metodo dei kpi mi si è sembrato veramente troppo relativo.
Credi che invece siano cose utili?A questo punto potrei mettere 
qualcosina di questo tipo nella specialistica,però a me son sembrati 
corsi poco formativi.
Grazie della "consulenza"



Ciao,
credo che Motta abbia scritto molti libri (è stato anche mio docente,
persona un po' strana ma quello che mi ha trasmesso è stato
inestimabile); non è che vadano "imparati", quanto assimilati nei
concetti base. Ci sono molti ruoli in cui una conoscenza teorica dei
sistemi informativi è utilissima, e KPI nella vita lavorativa ne vedrai
parecchi soprattutto nell'area del controllo di gestione (management
accounting), sia che tu faccia la parte IT relativa, sia che tu sia
l'utente business dei sistemi.
Purtroppo non so bene quali esami adesso facciano nel sistema 3+2, quindi
non so bene cosa consigliarti anche perchè dipenderebbe troppo da quello
che andrai a fare come lavoro.
In generale tenta di evitare corsi troppo generali, altrimenti non
riuscirai a differenziarti dai laureati in economia. 
Per quanto riguarda sistemi informativi e processi aziendali, ricorda
sempre che per esperienza non basta la conoscenza accademica degli stessi:
è fondamentale anche una buona conoscenza dei sistemi IT e della
tecnologia. Spesso infatti bisogna scendere a compromessi sul processo per
evitare che i costi IT esplodano, e questa sensibilità non te la da
nessun libro.
A me piace questo discorso, se vuoi apri un thread nuovo e continuiamo li
Emanuele

 Tu lavori in McKinsey?
Yes

 Yes
Posso chiederti una cosa in privato?
Se si', contattami con l'email che preferisci a lucky_airbag [ at ] 
yahoo.it
Ciao! 

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Ho lavorato un anno e mezzo in McKinsey (2001-2002), e quello che
posso dirti č che, a fronte di una retribuzione certamente superiore a
quella che offrono normalmente le aziende (per avere un'idea, nel 2001
la retribuzione iniziale per il ruolo iniziale, al quale potevano
accedere anche neolaureati, era di 56 milioni di lire lordi piů un
bonus legato ai risultati di 10 milioni, sempre lordi), viene
richiesto un impegno talmente elevato da non lasciare praticamente
spazio a nient'altro: č uno stile di vita, chi si adatta ed č capace
puň arrivare molto in alto. Io non ero tagliato per quel tipo di vita,
ed ho quindi deciso di seguire altre strade.
Stefano


 
E ora di che ti occupi? Sei riuscito a riovende l'esperienza fatta in
McKinsey?
saluti
Checco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

McKinsey?
Adesso lavoro (ormai da 3 anni) nel post vendita di una multinazionale
che fa elettrodomestici: un tipo di lavoro totalmente differente.
Ripeto, quella del consulente (di direzione) è una scelta di vita, per
la quale non tutti sono portati.
Sul fatto di avere sfruttato l'esperienza pregressa, la nuova azienda
mi ha offerto un inquadramento ed una retribuzione che difficilmente
si sarebbero offerti ad un altro candidato con la stessa esperienza,
ma tra gli ex McKinsey non credo proprio di essere stato quello che ha
meglio sfruttato l'esperienza (tanto per fare qualche nome, Scaroni
all'ENI, Profumo all'Unicredit, Passera a Banca Intesa, Colao a
RCS...).
Stefano