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Titolo: Discriminazioni VO/NO?

Essendo prossimo a ritirare la licenza da schiavo, sto iniziando a leggere 
qualche offerta di lavoro. Una formula molto comune prevede che si richeda 
laurea specialistica o vecchio ordinamento, e su questo non obietto perch� � 
giusto che i due tipi di laurea vengano equiparati. Ma una delle cose che 
pi� mi sono saltate agli occhi (non che non lo immaginassi eh!) � che alcune 
aziende impongono dei limiti minimi al voto di laurea (es. 103, 105) e dei 
limiti massimi all' et� (es. 28 anni). E qui scattano le mie perplessit�.
1) Voto di laurea. Se questo � il risultato della media dei voti d'esame, 
non posso fare a meno di osservare che ad ogni esame, a parit� di 
preparazione, uno studente NO prende 4-5 punti in pi� rispetto ad uno 
studente VO che d� lo stesso esame [*] (e che inoltre, per forza di cose, 
deve portare un programma maggiorato perch� il suo esame vale pi� crediti). 
Mi sembra una discriminazione.
2) Limite di et�: visto che il nuovo ordinamento � stato pensato 
espressamente per estirpare il fenomeno dei fuori corso e quindi ridurre 
drasticamente l'et� media di laurea, IMHO 28 anni � un limite superiore 
assolutamente accettabile per una laurea specialistica NO, ma molto pi� 
restrittivo per una laurea VO. Anche questa mi sembra discriminazione.
La mia domanda �: in quanto studente vecchio ordinamento, l' ho preso in 
cu*o alla grande, vero?
[*] Esempio. All' esame di Metodi Matematici per l' Ingegneria, uno studente 
NO ignorava del tutto cosa fosse il sistema trigonometrico (quello della 
serie di Fourier), e anzi, ignorava anche cosa fosse un sistema ortonormale, 
e fu approvato con 23. Se quella fosse stata la performance di uno studente 
VO, sarebbero stati presi nell' ordine i seguenti provvedimenti:
- bocciatura con calcio in culo accademico;
- annullamento dell' esame di Geometria ed Algebra;
- denuncia al tribunale dell' Inquisizione.
Un altro ragazzo dest� la mia sorpresa con il seguente discorso: "Non ho 
consegnato lo scritto perch� non sono riuscito a interpretare bene la 
traccia, che conteneva una funzione modulo. Allora sono andato dal prof. e 
gli ho chiesto cosa fosse, e lui me l'ha disegnata. Praticamente era una 
cosa strana, una specie di V...".
Scusate, non volevo fare polemica, ma a volte uno si sente cornuto e 
mazziato :-( 

 cu*o alla grande, vero?
Non entro nel merito della solita storia tra vecchio e nuovo ordinamento: 
ribadisco
il concetto che mentre a noi del VO il NO sembra molto diluito, noi del VO 
rispetto
agli ingegneri di dieci anni prima abbiamo "subito" una.... selezione meno 
dura.
Secondo me, per�, essenzialmente l'averla presa in quel posto o meno dipende 
da
te e basta. Se la tua preparazione � davvero stata meditata, ossia hai 
acquisito
anche la tecnica l' *arte*, diciamo cos�, nell'affrontare la tua 
professione, non
credo che sar� un voto in pi� o in meno a sbarrarti la strada, e un buon 
impiego
prima o poi lo trovi.
Certo, se devi fare carriera, puoi avere anche 100 con bacio accademico,
ma � la LINGUA che devi sapere usare... e non solo in senso negativo :-) :
parlare del fare, sapere dire agli altri cosa fare etc etc....
Ciao e in bocca al lupo per tutto !
Scorpio.

 Ciao e in bocca al lupo per tutto !
Crepi il lupo e grazie mille per il reply sensato e misurato (visto che mi 
aspetto anche una certa quantit� di insulti)!
:-) 

 in cu*o alla grande, vero?
L'altra faccia della medaglia... :)
Sei laureato? Hai dato l'esame di stato? Ti sei iscritto ai tre albi?
Tu puoi rispondere SI a tutte e tre le domande, io nuovo ordinamento posso 
rispondere SI alle prime e due. Non alla terza.
E fidati che se vuoi fare la libera professione � l'incu*ata pi� grossa che 
ti possano riservare.
Io per potermi iscrivere a due albi (civile e industriale), devo prendere 
due lauree...tu no....
Senza polemica, ovviamente: ma come vedi, ognuno ha le sue..purtroppo... :( 

 che ti possano riservare.
Parlando di libera professione, ma se devi fare l'ingegnere civile o edile, 
mi dici a che cosa ti serve essere iscritto agli altri due albi? 

 Senza polemica, ovviamente
Ma figurati :-) 

 edile, mi dici a che cosa ti serve essere iscritto agli altri due albi?
Per� ad esempio, io che sono meccanico, se fossi iscritto solo all'albo 
industriale (si chiama cos�?? io sono iscritto a tutti e tre avendo fatto 
l'esame 3 anni fa) potrei firmare il progetto di un capannone in acciaio o 
di una abitazione in cemento armato?
Se la risposta � no, un po' di inculata ci sarebbe, anche se IMHO da una 
parte � anche giusto.
Voglio dire: io non le faccio queste cose, perch� sono consapevole di non 
essere in grado, specie per quel che riguarda l'abitazione in c.a.; gi� 
meglio il capannone in acciaio visto che a lavoro i telai e le piccole 
strutture le mastico.
Cmq penso che studiandomi un po' di normative sismiche e tecnica delle 
costruzioni, potrei arrivare senza problemi a fare dei calcoli di strutture 
non troppo complesse, anche se non � il mio campo "di partenza".
Mica occorre che io faccia l'intero corso di studi di ingegneria Edile...
Per� � anche vero che, secondo me, specialmente ora che ci sono molti 
software che (almeno all'apparenza) fanno tutto loro, alcuni fanno finta di 
nulla e si improvvisano quello che non sono. E questo � un rischio che va 
arginato. Se non con il buon senso e la deontologia, allora con le regole.
Per� boh, non so... sotto certi aspetti � pi� che giusto, sotto altri meno. 
Bisognerebbe anche vedere quanto restrittive siano le suddivisioni, cosa che 
io no so, vado per supposizione.
Ciao
Sculler 

 informatico, poi :-P). Anzi, se ne sai qualcosa, fammelo sapere.
Rumors...mi pare che si possa ancora per quest'anno..
Fallo, nella vita non si sa mai... :)

 suddivisioni, cosa che io no so, vado per supposizione.
Sotto certi aspetti, si...� giustissimo.
Dire di punto in bianco "no, tu sei nato un anno dopo, ti devi iscrivere al 
NO e non puoi iscriverti ai tre albi", se vogliamo, non lo � tanto....chi � 
nato prima bene, chi � nato dopo si arrangia...
Anche perch�, sia chiaro...il NO � entrato PRIMA della riforma che prevede 
la separazione degli albi....
Ecco cosa fa parecchia rabbia.
Si � voluta salvaguardare la "vecchia guardia", intesa come quelli che gi� 
fanno libera professione...
limitazioni? Enormi. Ci si rende conto delle limitazioni solo se si 
affrontano dei lavori..si spulcia il DPR 328 e si vede "ah, no..questo non 
lo posso fare..."
Si parla di possiblit� di progetto di "impianti industriali", ma non posso 
farne le strutture. A differenza dei civili, che sono abilitati agli 
"impianti civili"..ossia, mentre i civili possono sconfinare nel campo 
impiantistico, noi non possiamo sconfinare nel loro campo.
E, sinceramente, fa un po' rabbia.
(beninteso, non ce l'ho con i civili, assolutamente: voi siete in mezzo come 
me, solo che siete caduti dalla "parte giusta"... :)  ) 

 Fallo, nella vita non si sa mai... :)
Al primo appello disponibile lo far� sicuramente, anche perch� queste sono 
cose che vanno fatte subito dopo la laurea: tra dieci anni chi li riprende 
pi� i libri di elettronica digitale e controlli automatici?!
(non che ricordi granch� di entrambe le materie, ma almeno adesso sono 
ancora abituato a studiare). 

 regole.
Il mio gi� citato amico ing. informatico mi ha recentemente detto: "Vorrei 
studiarmi scienza delle costruzioni per iniziare a capire qualcosa di 
edilizia, visto che nel mio piano di studi c'era gi� fisica matematica".
Non so la vostra opinione n� i contenuti di tali esami, ma per associazione 
di idee gli ho risposto che probabilmente il solo esame di scienza non 
avrebbe avuto tutta questa utilit�, perch� sarebbe un po' come cercare di 
diventare esperti di telecomunicazioni con solo teoria dei segnali, oppure 
esperti di controllistica con solo teoria dei sistemi.
Poi per� penso tra me e me che se a teoria dei sistemi aggiungi controlli 
automatici, gi� puoi fare tanto, quindi magari anche scienza delle 
costruzioni avr� il suo esame gemello che apre nuovi orizzonti. 

 costruzioni avr� il suo esame gemello che apre nuovi orizzonti.
Per intendersene di edilizia, con solo Scienza delle Costruzioni non ci fai 
nulla. Anche io l'ho fatto, ma di come calcolare una casa non ne ho idea (o 
quasi).
Tuttavia � imprescindibile.
Gli conviene studiare Scienza delle Costruzioni, poi un buon libro sul 
cemento armato e il calcolo agli stati limite, e poi (suppongo), Tecnica 
delle Costruzioni. Questo secondo passo vorrei farlo anche io, prima o poi.
Non diventer� forse mai come un ingegnere edile, ma c'� molta pi� differenza 
tra il non sapere nulla e il sapere poco, che tra il sapere poco ed essere 
esperti. Quindi sicuramente � sarebbe molto utile.
L'importante poi � prendersi solo gli incarichi che veramente si sanno 
portare a termine.
Ciao
Sculler 

 lo posso fare..."
In compenso un software pu� scriverlo qualsiasi smanettone delle scuole 
medie anche se non � iscritto all' albo :-PPP 


Un ingegnere meccanico (VO) dovrebbe sapere progettare un capannone in 
acciaio. Le abitazioni in cemento armato sono tutt'altra cosa.
Dal punto di vista puramente legale, le lauree vecchio e nuovo ordinamento 
dovrebbero essere equivalenti. Le riserve su questa equivalenza sono 
confermate dal fatto che � stato sin dal primo momento vietata l'iscrizione 
ai laureati del NO agli albi di settore diverso dal proprio: mi pare anche 
giusto che con la preparazione cos� (non a caso) 'specialistica' che hanno, 
i 'nuovi' laureati non possano accedere ad aree che non siano di loro 
competenza. Diversamente per i 'vecchi' laureati, essendovi una base di 
studi comune pi� forte tra i diversi corsi di laurea, si presume che abbiano 
maggiore versatilit� anche se questo criterio ha delle basi del tutto 
teoriche. Tornando al concetto dell'equivalenza tra le lauree, ripeto che 
legalmente c'� ed � dimostrato dal fatto che l'esame di stato 'alla vecchia 
maniera', cio� con l'abilitazione a tutti e tre i settori non dovrebbe 
esistere pi� e questa incongruenza sopravvive grazie a delle proroghe che di 
anno in anno si ripetono. 

 acciaio.
Non certo con la preparazione che ti danno i corsi universitari e
senza studiare nient'altro.
No so nelle altre facoltà, ma nella mia mai nessuno ci ha parlato di
verifiche sismiche, resistenza al vento, e soluzioni costruttive "ad
hoc" per strutture civili. E poi le fondazioni non ce le metti?
Sì, certo, alla fin fine da studiare "in più" non c'è molto, ma cmq
c'è.
Ciao
Sculler

 scuole medie anche se non � iscritto all' albo :-PPP
Eh, anche a voi elettronici un po' di fregature... :-D 

 cu*o alla grande, vero?
� la giusta punizione per quelli del vecchio ordinamento che si sentivano 
superiori e non facevano altro che spalare merda contro il nuovo ordinamento 
:-)  (parlo in generale ...)
in informatica la laurea triennale � sufficiente, ti conveniva fare il 
passaggio subito (2002/2003) e laurearti presto

 cemento armato :)
Questo l'avevo capito. Quello che non ho capito � il senso della battuta. 
L'hai detto come se le "capre" affermassero: "non ho la minima idea di come 
si progetta una struttura, ma tanto fa tutto il software". 

 acciaio.
Non certo con la preparazione che ti danno i corsi universitari e
senza studiare nient'altro.
No so nelle altre facolt�, ma nella mia mai nessuno ci ha parlato di
verifiche sismiche, resistenza al vento, e soluzioni costruttive "ad
hoc" per strutture civili. E poi le fondazioni non ce le metti?
S�, certo, alla fin fine da studiare "in pi�" non c'� molto, ma cmq
c'�.
Ciao
Sculler
Stiamo parlando di strutture in acciaio ad uso di capannone industriale con 
le dovute limitazioni e non di edifici civili in materiali compositi 
(cemento-acciaio, ovvero c.a.)...non credo ci siano grosse difficolt� a 
costruirle. Mi verrebbe da dire che � pi� complesso dimensionare un 
serbatoio in pressione soggetto a vento, terremoti e sollecitazioni 
periodiche in generale argomenti ampiamente trattati in costruzione di 
macchine. Per il resto anche un geometra mi sembra possa progettare edifici 
rurali 

 generale argomenti ampiamente trattati in costruzione di macchine.
Mah, oddio... di terremoti io a Costruzione di Macchine non ne ho mai 
sentito parlare. Anche qui: siamo d'accordo che se uno conosce la meccanica 
ed in particolare quella delle vibrazioni, e se ti studi un po' le norme 
corrispondenti, non � che sia nulla di impossibile.... per� di fatto non te 
lo insegnano.
Tu sei ingegnere meccanico? Da te si parla di verifiche sismiche o calcolo 
delle fondazioni di strutture in acciaio?? Da me no, non se ne parlava.
Mi � capitato di progettare e calcolare delle testate di tiro per elementi 
in cls precompresso, ma per il calcolo delle fondazioni ci siamo dovuti 
appoggiare ad un altro ingegnere, perch� io non avevo tempo di imparare come 
fare il calcolo dell'armatura, la relazione per il Genio Civile, ecc. ecc.
Poi vabb�, magari basta settimana di studio e lo potrei fare per qualsiasi 
casistica... Ma *di fatto* non te lo insegnano. Non so se si coglie la 
sottile differenza...
Ciao
Sculler 

 software".
Esatto: a prescindere dal ramo che hanno scelto, senti spesso uscite di 
questo tipo.
Come dire "io non so fare un ca**o...ma proprio non so neanche di cosa si 
parli, o poco ci manca..ma tanto fa tutto il software....".
E non hanno la capacit�/sensibilit�/competenza di capire se il soft stia 
restituendo un valore plausibile con i carichi o se sta cappellando in 
maniera clamorosa....
Ovviamente, le capre non ci sono solo nel campo edilizio, sia chiaro :) 

 �
Guarda... da quello che io sto vedendo (mi sono
laureato a luglio dell'anno scorso, molto tardi,
ma con laurea di 110/110 e lode in ingegneria
elettronica V.O.), la situazione attuale nell'
ambito dell'ingegneria � semplicemente
allucinante...
Io finora non ho trovato offerte di lavoro: ho
trovato solo prese per i fondelli.
La mia conclusione � che la laurea in ingegneria
in questo momento � del tutto inutile in questo
paese. Lo so che � un discorso forte ma...

 paese. Lo so che � un discorso forte ma...
Io penso che nel nostro paese la laurea in ingegneria sia stata sempre 
svilita, ma ora, con la crisi mondiale, � veramente carta straccia. Tu dici 
"in questo paese", ma credi ci siano altri paesi in cui tale laurea possa 
essere meno inutile? 


In Inghilterra e Germania un ingegnere guadagna
tranquillamente 2300-3000 Euro al mese.
E fa l'ingegnere, non il vu cumpra del sottoscala...

 E fa l'ingegnere, non il vu cumpra del sottoscala...
Per voi elettronici in effetti la situazione � molto peggiore della 
nostra... :( 

 E fa l'ingegnere, non il vu cumpra del sottoscala...
Guarda, sono ormai parecchi mesi che ho deciso di emigrare per i motivi che 
dici tu e anche per altri, ma ci sono in ogni caso problemi pratici. Arrivo 
in Inghilterra, e poi che faccio? Mica mi offrono un lavoro su un piatto 
d'argento! E nel frattempo come mi mantengo? 

Personalmente, ingegnere civile/edile, mi sono accorto che c'è un
numero ENORME di persone che, dopo laureate, si sono adattate al
mercato italiano, in sostanza si sono rivolte soprattutto al campo
edile. Strutture, impianti quelle che vanno per la maggiore. Non parlo
di ingegneri "vecchio stampo", ma chi, come me, si è laureato dopo il
1997.
Meccanici, elettronici, elettrotecnici, chimici e persino informatici
(li conosco, li conosco) che probabilmente, visto l'andazzo del
mercato italiano, han pensato bene di muoversi in altre direzioni.
Perchè allora, all'epoca dell'università, trattavano con supponenza
altri corsi di laurea con cui ora mangiano? Non vedevano altro che il
proprio corso di laurea.
Adesso non riuscite ad esprimervi nel vostro campo specifico? Non c'è
possibilità in Italia? Allora cercatela dove c'è, questa possibilità,
non reinventatevi ingegneri-che-con-due-nozioni-in-più diventano
specialisti in altri campi. Quanti ne ho visti di ingegneri di
tutt'altra estrazione che si pubblicizzavano esperti "in materia di
strutture o risparmio energetico" solo perchè in quel momento era la
moda...Poi al committente che importa come hai studiato? Basta avere
la firma...
Adesso tutti a fare gli strutturisti, e a pontificare su sismica o
questioni di recupero edilizio (ne conosco molti, fidatevi, e sono
abbastanza patetici). E non mi si dica che due o tre esami relativi
(perchè sono 2 o 3, non di più) sono sufficienti per creare un esperto
in campo civile/edile.
Secondo me c'è proprio un errore di fondo nel permettere ad un
laureato di accedere a tutti e 3 i campi ingegneristici.
Io mai mi sognerei di interferire con architetti su questioni
urbanistiche, anche se sono anni che ormai ci sono dentro, lavorando a
stretto contatto con essi.
Od a un meccanico (anche perchè riconosco di non avere le competenze),
od a un chimico, un elettrotecnico....
Allora si torna sempre lì. Ognuno faccia il proprio mestiere, senza
sconfinare in altri campi, solo per far vedere che "tanto che ci
vuole?".
Tutto questo è solo una mia opinione.
Saluti

 E fa l'ingegnere, non il vu cumpra del sottoscala...
Sto per piangere!
Davvero.
Mi sono appena laureato in Ing. Informatica (specialistica/magistrale) e 
questo post mi ha fatto salire la depressione a 1000!
Non entro nel merito tra V.O. e N.O., tanto ogni mese si parla delle stesse 
cose, ma alla fine i problemi lavorativi sono gli stessi.
Anch'io come Blind Guardian voglio andare all'estero, ma una volta arrivato 
nella nazione prescelta che faccio?
Se vado in Germania, Inghilterra, Finlandia, Francia.....come mi devo 
muovere?
E per la lingua?
Non ho mai avuto possibilit� economiche tali da permettermi viaggi studio 
e/o di piacere e questo mi ha impedito di perfezionare il mio inglese (che 
definirei scolastico :( )
Al contrario di molti colleghi, non ho parenti fuori dall'italia (notare la 
"i" minuscola) (tranne uno zio in Grecia, ma cazzo la Grecia sta messa 
56112354 volte peggio di noi :o)), mio padre e mia madre "non sono nessuno".
Mi sento solo e alla deriva in un mare pieno di squali.
Cazzo faccio?
Ho 26 anni (tra 4 mesi 27), zero esperienze lavorative, zero righe sul 
curriculum, tranne le solite cazzate studiate all'universit�.
Sto leggendo su internet info per lavorare in Canada, ma la trafila non � 
per niente semplice.
Solo da noi fanno entrare cani e porci senza tanti problemi?
Scusate
Ciao. 

 :(
Il senso del post, praticamente incomprensibile ad una prima lettura :), �:
1) Effettivamente c'� molta gente che accetta di lavorare gratis, pur di 
iniziare a fare curriculum. Il che non fa altro che appianare verso 0 le 
nostre restribuzioni.
2) Molta gente, soprattutto del sud Italia (Sardegna compresa) si sposta per 
forza di cose, ossia perch� in terra locale proprio non c'� nulla di nulla, 
e perch� non vede l'ora di abbandonare la desolazione totale. Ognuno di noi 
vuole crescere, e se per crescere si deve passare per l'emigrazione...si 
emigra. E, pur di crescere, accetta di fare doppi salti mortali (magari 
lavorando come portapizze la notte) pur di riuscire ad intravedere una 
breccia in una qualche PMI del centro-nord, che inizialmente lo assume senza 
retribuzione.
3) L'errore lo abbiamo commesso tutti, chi pi�, chi meno, perch� ci siamo 
laureati in una facolt� che ci porta a retribuzioni non commisurate allo 
sforzo affrontato...

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:gtbjkd$iiq$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu ci credi che quando io analizzo questi temi e propongo
delle soluzioni di tipo macroeconomico per uscire da
queste situazioni, su it.politica subisco gli attacchi pi�
bestiali da parte anche di gente che � nostra
collega ?
(E che, solo per nota, � di sinistra...)

 nostra... :(
Caro collega ing. elettronico VO,
l'impatto è per tutti uguale, io mi son laureato a 24 anni non è che
mi si sono aperte le porte del paradiso, se vuoi rimanere
nell'elettronica o nell'informatica (nel calderone del settore
dell'informazione, che fa rima con scienze della formazione...)
preparati a vacche magre, magrissime. Io sono rimasto nel settore il
tempo di un colloquio.
Controlli industriali, avviamenti delle macchine elettriche (un ponte
di SCR), project control & project management perchè no l'area tecnico
commerciale (iniziando da proposal/preventivista) ... di settori nei
quali c'è ancora dignità per un ing. elettronico ce ne sono, buona
fortuna.

 ha scritto:
Scusate ragazzi,
voglio evitare di aprire l'ennesimo thread ed intasare usenet :-)
Sto cercando in lungo e in largo su internet qualsiasi tipo di informazione 
per questo vi chiedo un aiuto:
"Qualcuno mi pu� dare qualche dritta su come "muoversi" per cercare/proporsi 
per un lavoro in Canada, Australia, Stati uniti...insomma il pi� lontano 
possibile da questa nazione?"
Ieri a chi l'ha visto su rai3 c'era una donna che aveva abbandonato l'italia 
17 anni fa (dopo la scoparsa del suo bambino :�( ) e nell'intervista faceva 
fatica a parlare/ricordare l'italiano e oramai aveva acquisito completamente 
l'accento americano (vive in Pennsylvania).
Io mi auguro questo per il mio futuro, dimenticare completamente la mia 
lingua "madre".
Qualsiasi informazione � ben accetta.
Grazie anticipatamente.
Ciao. 

 lingua "madre".
Sono commosso, sembra di sentir parlare me :-) 

 cu*o alla grande, vero?
SI," e senza cirase" come si dice dalle mie parti

 E fa l'ingegnere, non il vu cumpra del sottoscala...
Non sai come ti capisco, sono elettronico e sto a cosenza :-(

 medie anche se non � iscritto all' albo :-PPP
Eh s�, senn� di che camperebbero tante software house improvvisate ? :-)
Io sono ing. informatico e rispondo: verissimo, anzi, lo smanettone
� *molto probabilmente*  pi� bravo di un ingegenere. La tua affermazione,
per�, contiene un concetto secondo me sbagliato in linea di principio (ma
tragicamente veri nel mondo del lavoro): che la "missione professionale"
di un ingegnere informatico sia sviluppare software. E NON � cos�.
Mutatis mutandis, potrei dirti che qualunque ragazzino che faccia il 
muratore
da 5 anni sar� pi� bravo, nel costruire i muri, dell'ingegnere che ha fatto 
i
calcoli per la palazzina che sta costruendo, o che l'ingegnere meccanico
che lavora per la casa automobilistica X dovr� correre dal meccanico, quando 
l'auto il cui
motore ha progettato lo lascer� a spasso......
Scorpio

 motore ha progettato lo lascer� a spasso......
Gi�. E questo cosa significa? Che se gli ingegneri degli altri settori 
fossero trattati come noi, vedremmo ingegneri edili impastare la calce e 
ingegneri ambientali raccogliere pomodori nei campi. 

 ingegneri ambientali raccogliere pomodori nei campi.
... con il rischio che non ne siano capaci. Detto senza offese, 
naturalmente.
Il fatto � che in Italia, IMHO, non sono tante le software house in cui
si affrontino problemi tali per cui l'avere un solido background di fisica o 
di
matematica dia davvero un valore aggiunto.E se non sei in una di queste,
� amaro dirlo, stai sicuro che sei come uno che, avendo una Ferrari,
� costretto a scendere e spingere. Perch� non gli danno la benzina.
Scorpio.

 � costretto a scendere e spingere. Perch� non gli danno la benzina.
S� ma ancora non capisco una cosa. Perch�, quando offrono lavoro, le aziende 
cercano sempre uno sviluppatore Java con la laurea in ingegneria 
informatica? Eppure non c'� alcuna correlazione tra le due cose! Non 
potevano scrivere "cercasi sviluppatore Java smanettone, anche con licenza 
media"? Almeno cos� le universit� si convincerebbero a cancellare un inutile 
corso di laurea. 

 inutile corso di laurea.
Beh, innanzitutto sul fatto che sia *inutile* non sono assolutamente 
d'accordo: �
*inutile* se si impone l'equivalenza informatico=programmatore, che � 
sbagliata.
Perch� si cercano ingegneri e non smanettoni ? Perch� costano lo stesso, 
sono
pi� preparati (caso mai servisse) da un punto di vista teorico, hanno 
l'abitudine
a farsi il ... fondo su problemi la cui soluzione non si trova al primo 
click su google.
Se poi hai dovuto lavorare con uno smanettone, puoi trovare da solo un minus
fondamentale della "categoria" che, in generale, dopo un po' emerge.....
Scorpio.

 commosso, sembra di sentir parlare me :-)
:�)
Guarda io ti posso dire la mia situazione:
Ho 26 anni, Maturit� Scientifica 100/100, Laureato Triennale 110/110L, 
Laureato Specialistica 110/110L.
Sono passati circa 30 giorni dalla mia seduta di laurea, ho mandato 
curriculum, mi sono iscritto ai vari siti di trova lavoro (monster ecc.).
Ho lasciato per ben 2 volte il CV in presidenza.
In passato i miei (ex)colleghi mi raccontavano che dopo pochissimi giorni 
dalla laurea il telefono squillava in continuazione per proporre colloqui.
Ad oggi vuoi sapere quanti mi hanno chiamato/contattato?
ZERO
Zero telefonate, zero email (neanche di SPAM!! Dopo aver messo la mia mail 
in tutta internet mi aspettavo dello spam...neanche quello!! :D)
Il mio profilo su monster � stato visto Zero volte!
Colleghi del politecnico che si sono laureati qualche mese prima di me 
stanno passando la stessa situazione.
Sono fermi, non sanno che fare, non sanno dove sbattere la testa.
Chi, come noi, � abituato a stare sempre sotto stress, sotto esame, con 
qualcosa da studiare � veramente una tortura....ti senti inutile.
Tutte le minchiate che ti hanno propinato in questi anni le vedi come cose 
inutili, ripensi alle facce dei prof. (quelli che nella loro vita non hanno 
mai lavorato) che dicevano:
"Da qui uscirete Ing. e non vi potete permettere il lusso di sbagliare, voi 
sarete il futuro dell'italia, sarete ai vertici..."
e ti verrebbe voglia di fissare un appuntamento, andare nei loro studi, bere 
una cocacola calda e fargli un rutto in faccia della durata di 10min.
Passo le giornate senza fare un cazzo ora, per non demoralizzarmi, mi sono 
deciso a fare le pratiche per l'esame di stato cos� almeno torno a studiare 
e c'ho qualcosa da fare.
Ma questo passatempo (inutile per noi del N.O. visto che il mio albo, quello 
dell'informazione, � utile come la sabbia nelle mutande) mi costa quasi 500E 
(350E di bollettini/tasse e 150E di manuale dell'ing.).
Ciao.

 quasi 500E (350E di bollettini/tasse e 150E di manuale dell'ing.).
Perch� il manuale dell' ing.? Ma � obbligatorio? 

 Perché il manuale dell' ing.? Ma è obbligatorio?
E' comunque un libro da avere, lo trovi su ebay a metà prezzo (ancora
incellofanato).

Salve a tutti
sono ingegnere civile edile e faccio la libera professione da 7 anni.
Leggendo le email di tanti ingengeri di altro settore, ho notato che pur 
essendo ingegneri:
1. Non hanno la percezione della difficolt� e della problematica strutturale 
che si affornta in una progettazione.
2. Per diventare uno strutturista occorre oltre all'esame di scienza delle 
costruzioni e tecnica delle costruzioni anche l'esame di Tecnica delle 
costruzioni 2 (ex complementi di tecnica delle costruzioni) e Riabilitazione 
strutturale non ch� costruzioni in acciaio.
Successivamente occorre fare pratica in uno studio che si occupa di 
progettazione strutturale e successivamente aggiornarsi con il DM 
14-01-2008.
BUONA FORTUNA A TUTTI GLI ASPIRANTI STRUTTURISTI DI FORTUNA E CHE DIO VE LA 
MANDI BUONA! 

 paese. 
Magari solo inutile. Un mio caro e saggio amico dice che e' un handicap.
--
Fabrizio

 ha scritto

E se facessimo finta di avere solo la terza media? ;-) 

 E se facessimo finta di avere solo la terza media? ;-) 
Sanzioni penali per dichiarazioni mendaci :-)
--
Fabrizio

 Sanzioni penali per dichiarazioni mendaci :-)
Ci� mi riporta alla mente che ci sono certi avvocati che contestano ai 
laureati in ingegneria, ma che non hanno dato l'esame di stato, il fatto che 
si facciano chiamare ingegneri, come se non vedessero l'ora di querelarli 
per abuso di titolo :-P 

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Colleghi, per favore basta con queste cose!
Non ho mai visto nessuno avere meno amor proprio come gli ingegneri in
Italia. Come si fa a dire che � un handicap? Lasciamo da parte la storia
vo/no, ma la laurea in ingegneria � comunque un grande valore aggiunto sul
mercato del lavoro.
Io la penso cos�: per valorizzare il pi� possibile questo titolo � meglio
andare a lavorare in realt� medio piccole, dove c'� l'effettiva necessit� di
lavoro qualificato, e dove spesso c'� la meritocrazia per forza di cose, non
ci sono le sovvenzioni; si sta in piedi con le proprie capacit�. Cercate un
posto a contatto con il padrone, dove il padrone lavora con voi e vede
quello che valete ogni giorno.
Scappate lontano da posti come le grandi aziende parastato e similari. Sono
spesso il rifugio dei protetti politici e tutta quelle variet� del
genere...la meritocrazia esiste solo a parole; anzi, � costume abituale in
quei posti quello di rubarvi il merito del vostro lavoro. Vi fanno risolvere
le cose poi vi tirano da parte e mettono il loro amico e protetto..state
alla larga! Dovranno ridursi ad essere comperati dai cinesi.
 ...vanno a comperare le ditte fallimentari, pensate voi!
Se non siete convinti e contenti di un posto, cercate e cambiate. Non dite
pi� cavolate del genere!
Saluti a tutti
Zilli
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