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Titolo: Abilitazione 46/90 Ingegnere

Art.3
Requisiti tecnico-professionali.
1. I requisiti tecnico-professionali di cui all'articolo 2, comma 2, sono i 
seguenti:
a) laurea in materia tecnica specifica conseguita presso una università 
statale o legalmente riconosciuta;
Qualsiasi Laurea in ingegneria va bene? Compresa quella di Ing. Informatico?
Grazie 

Si, qualsiasi laurea in materia tecnica. Se può iscriversi un
architetto...

 ha scritto nel messaggio 
news:4461a41d$0$29116$5fc...@news.tiscali.it...


 singole sezioni che deve essere attestata dall'Ordine.."
Non per l'abilitazione alla L. 46/90 come installatore o responsabile
tecnico, ma per l'iscrizione all'albo dei verificatori di cui al DM
6/4/2000.

Grazie a tutti per le risposte!

Avrei bisogno di un chiarimento relativo alla 46/90.
In un'azienda di impiantistica in cui è presente il responsabile tecnico
(che comunque non esegue i lavori, effettuati da altri tecnici), la
dichiarazione di conformità, in cui c'è anche la dichiarazione di
effettuazione di tutte le veriche di sicurezza previste dalle norme/leggi
vigenti, deve essere firmata dal titolare o comunque dal responsabile
tecnico?
Grazie per le informazioni che saprete darmi,
saluti

 tecnico?
Nelle aziende dove è presente il responsabile tecnico, normalmente
quelle non artigiane, la dichiarazione di conformità la firmano
contestualmente il responsabile tecnico ed il legale rappresentante.

 contestualmente il responsabile tecnico ed il legale rappresentante.
Ti ringrazio della risposta, ma la cosa che ancora non mi è chiara è se il
responsabile tecnico ha l'obbligo di seguire l'opera dell'installatore (che
puo' non essere il titolare o responsabile legale dell'azienda).
Grazie e ciao

 puo' non essere il titolare o responsabile legale dell'azienda).
Non ho ben capito... Cmq provo a rispondere prendendola alla larga....
Il responsabile tecnico è il soggetto responsabile ai fini civili e
penali della corretta installazione degli impianti soggetti alla L.
46/90. Indipendentemente da chi esegue il lavoro vero e proprio, che
può essere anche non competente, con il rilascio della DC se ne assume
la "propria personale responsabilità" . Il legale rappresentante sarà
responsabile solo ai fini civili in quanto non competente.
Normalmente il responsabile tecnico è presente in medie e grandi
aziende. Siccome la responsabilità è grande si deve organizzare
affinché sia data la formazione idonea ai dipendenti, generale e
specifica per il cantiere in oggetto e adottare dei metodi di
controllo.
Il ruolo di responsabile tecnico si può assumere solo per una azienda,
non si può essere responsabili tecnici di più aziende, come non si
può fare il responsable tecnico free lance...

Grazie Mike, ma purtroppo sei stato molto chiaro...
Ho dato disponibilità alla nomina a responsabile tecnico convinto dal fatto
che per l'azienda, con la sola presenza di un laureato in ingegneria
(indipendentemente dalle sue esperienze e indirizzo), si sarebbe aperta la
possibilità di effettuare dichiarazioni di conformità gas/elettricità. Non
pensavo che avrebbe avuto la responsabilità penale per le prestazioni
svolte dai tecnici dell'azienda.
Grazie di nuovo

corrado ha scritto:

Prego... Salvato in corner :)...
Purtroppo sono gli stessi installatori che non sanno a quali
responsabilità vanno incontro e il ruolo professionale che hanno che
non è più da "tirafili", basti pensare al DPR 462/01 ed
all'omologazione dell'impianto di terra, prima di competenza degli
ispettori ASL/ISPESL, ecc., ora affidato agli installatori, in sostanza
diventano dei "facenti pubbliche funzioni".

 diventano dei "facenti pubbliche funzioni".
Scusami se abuso ancora della tua competenza: una volta visti riconosciuti i
requisiti tecnico-professionali all'azienda, comunque le dichiarazioni
vanno firmate una ad una dal responsabile tecnico? 

 vanno firmate una ad una dal responsabile tecnico?
Non è l'azienda che prende i requisiti ma i soci se società di
persone. Per le società di capitale, solo i soci operativi. Per cui il
responsabile tecnico deve continuare a firmare le DC, fino a quando una
di queste persone non acquisisca i requisiti e sia nominato a sua volta
responsabile tecnico.

 responsabile tecnico.
Sempre prezioso è preciso. Grazie.
Ho trovato in un documento dal titolo "la sicurezza degli impianti" la
seguente dicitura:
"[...] 
Ma la dichiarazione di conformità, in quanto dichiarazione di scienza o di
verità proveniente dall'imprenditore, non prova che il lavoro è eseguito a
regola d'arte, e non costituisce prova del dichiarato se non in senso
negativo. Cioè essa può provare, in un eventuale giudizio, alla stregua di
una confessione stragiudiziale, solo i fatti che, in quel preciso contesto,
siano sfavorevoli chi l'ha dichiarati (salvo a provare che il dichiarato,
per errore, non risponde a verità, ma l'errore poi per esonerare da
responsabilità penale deve essere scusabile cioè non colposo).
[...]
Se si considera poi che, firmando la dichiarazione di conformità,
l'imprenditore assume la paternità dell'opera anche quando il lavoro è
svolto da altri, risulta evidente come, nell'interesse dello stesso
imprenditore, sia utile che quanto da lui dichiarato venga confermato e
comprovato dall'intervento di ulteriori operatori del settore: emerge cioè,
a scanso di ogni responsabilità, l'utilità del collaudo, anche quando lo
stesso non è obbligatorio per legge. Solo il collaudo di un terzo può
rassicurare definitivamente l'impresa di installazione sulla conformità
dell'opera alla regola d'arte. 
[...]"
Mi sembra di capire che il collaudo verifichi che i lavori siano stati
svolti come prescritto dalle norme o dalla regola dell'arte? Mi confermi la
mia impressione?

Il collaudo non va confuso con la verifica. La verifica è obbligatoria
e l'installatore dichiara di averla effettuata prima di mettere in
servizio l'impianto firmando la DC. Non è obbligatorio fornire i
risultati delle verifiche anche se ESTREMAMENTE consigliato perchè
quando si avrà a che fare con un giudice, che uomo di diritto,
chiederà: "ma lei ha verificato l'impianto?" e il responsabile tecnico
interrogato per un infortunio dovuto all'impianto elettrico
risponderà: "certo". E il giudice richiederà: "Bene, me lo
dimostri"...
Il collaudo invece è un atto tecnico-amministrativo con il quale il
DLL certifica, tramite il "certificato di regolare esecuzione" sotto la
propria responsabilità che l'impianto realizzato è conforme al
progetto sia in termini di sicurezza che prestazionali, alle
prescrizioni contrattuali e che la contabilità è congrua e conforme.

Mike wrote:

Grazie ancora per la tua risposta. Posso ritenermi libero di porti altre
domande in futuro? 
Saluti 

Sono quà! :)

 Sono quà! :)
Sempre dal documento precedente:
"Che succede dunque quando ad operare sono società formate da più persone (e
magari aventi una loro personalità giuridica co­me nelle società di
capitali) e l'attività è organizzata in modo da delegare le funzioni o con
l'utilizzo di personale dipendente?
In primo luogo la responsabilità penale sarà di chi ha com­messo il fatto, e
cioè del soggetto delegato a svolgere una deter­minata attività o anche del
dipendente che ha operato in nome e per conto della ditta per la quale
lavora; e ciò, come abbiamo detto, per il principio della personalità della
responsabilità penale e per il divieto costituzionale che taluno possa
rispondere penalmente per un fatto commesso da altri. 
[...]
Si tenga tuttavia presente che, nelle attività gestite da società o su
delega, la responsabilità penale sarà sempre principalmente a carico del
soggetto che ha commesso il fatto, ma non la responsa­bilità civile, che
continuerà ad essere sopportata dalla parte obbli­gata secondo gli accordi
contrattuali (esempio: un'impresa viene incaricata di realizzare una canna
fumaria e invia per tale lavoro tre suoi dipendenti; questi realizzano il
lavoro senza il rispetto delle norme UNI e CEI e senza alcun ossequio della
regola d'arte; il cattivo lavoro produce una fuoriuscita di monossido di
carbo­nio, che uccide il soggetto abitante l'ultimo piano del palazzo. In
questa ipotesi, mentre la responsabilità penale dell'accaduto cadrà
principalmente sui tre dipendenti che hanno realizzato il lavoro, la
responsabilità civile sarà dell'impresa, che aveva l'obbligo con­trattuale
di realizzare una buona canna fumaria, e che per questi motivi sarà tenuta
al risarcimento dei danni)."
Quindi se per un atto imprudente, negligente, etc etc del tecnico (che, ad
esempio, "dimentica" di serrare bene dei bulloni di una condotta del gas e
dopo un po' di tempo si ha fuoriuscita di gas dal giunto che provoca danni)
penalmente ne risponde lui in persona o comunque il responsabile tecnico?
So che sono domande forse piu' adatte ad un avvocato ma vorrei la tua
opinione. 
Saluti

La materia è da avvocati e soprattuto in Italia non ci può essere
certezza, soprattuto su cause tecniche, le variabile sono molteplici,
dal Perito di ufficio, dai Periti di parte, perizie, controperizie,
giudici, ecc.... Cmq, in linea generale, nel campo penale la
responsabilità viene sempre "spalmata" su tutti gli attori, ognuno per
le proprie mansioni e reponsabilità, nessuno escluso.
Nel esempio riportato, ipotizzando un infortunio mortale di terzi, una
volta accertato le responsabilità e che non si è agito con "prudenza,
perizia e competenza", lo scenario può essere:
A- condanna per omicidio colposo per l'operaio che ha eseguito
materialmente il lavoro (non ha seguito le indicazioni del preposto);
B- condanna per omicidio colposo per il preposto o capocantiere (non ha
vigilato sul lavoro svolto dal suo subalterno);
C- condanna per omicidio colposo del responsabile tecnico (non ha
verificato i lavori solti).
In ambito civile:
A- condanna dell'azienda a risarcire i danni.
In secondo luogo, l'azienda poi farà rivalsa in sede civile sul
responsabile tecnico.
E' un pò troppo schematico e spemplicistico, le variabili in gioco
sono molteplici, ma è per farti capire che quando ci "caschi" dentro
è dura uscirne, anche perché oggi va bene, domani anche ma...Basta
una volta....