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Titolo: Il senso della vita

Vi capita mai di pensare al senso della vita... che senso ha, che senso 
diamo.
Non so se gia questo  argomento é stato trattato, non ho trovato nulla.
Un pensiero che spesso occupa la mia mente e ancor piú da quando Bonolis
lo tratta in una sua trasmissione che reputo di gran interesse e valore
per argomenti e modo di trattarlo anche se poi non riesco per qualche 
strano motivo a segiure, quasi con intolleranza, come se a volte mi da 
fastidio, un rifiuto o a volte mi affascina e non riesco a staccarmi.
Al di la di questo a volte mi trovo a rifletterci su, in genere mi 
capita quando situazioni, o un cavalcare di pensieri continuo di cose o 
fatti mi hanno portato a un stanchezza mentale tale da avere nausea di 
tutto quello che mi circonda, cosi, come questa mattina, un raggio di 
sole illuminava la stanza, una tazza di caffé in mano, ho aperto il 
balcone, vado fuori e quasi con sguardo distratto mi abbandono al 
paesaggio che mi si apre davanti, sempre lo stesso, sempre uguale, ormai 
ci vivo da 20 anni ma,
ogni volta una sensazione nuova come fosse la prima volta, una luce, un 
nuovo gioco di ombre, il canto degli uccelli, il rumore di sirene che mi 
arriva da lontano o quello del cantiere vicino, il fresco tiepore 
dell'aria che quasi fastidiosa mi investe... ecco che la mente aleggia 
in vago.. una strana sensazione... chi sono, chi siamo, cosa facciamo... 
cos'é questa cosa strana che sento, che mi disturba, che non capisco.. 
che senso ha la vita, perche siamo qui carichi di pene a sgomitare tra 
la folla e il nulla, il niente, la ricerca di qualcosa che ci appaga, il 
voler e dover combattere per un niente, il domani é lontano, il domani 
non ha senso, il futuro che non esiste perche non lo viviamo, il passato 
come un fiume dopo una piena lascia residui.. danno, come a dirci con 
violenza di non toccare, non ci appartiene. Oggi é superfluo, oggi é 
vago, oggi un tempo indefinito.. illimitato vuoto, scarso, qui, il 
momento é sacro, fuggire non giova, e non trova pace, ora sono, ora 
sento, vedo e ascolto... vivo... ma la dimensione che cerco, una 
risposta che non arriva e continuo a chiedermi *Chi sono, che faccio* 
"IO" qui ora senza un poi!!!!! -il senso della vita- che non trovo.
-- 
      Ciao
              M@rc

 "IO" qui ora senza un poi!!!!! -il senso della vita- che non trovo.
Penso che questa risposta semplicemente non possa arrivare perché non 
c'è nessuno che può darcela. Se noi ci crediamo, l'unico che può 
darcela, ma non ce la darà mai, è Dio, ossia un Ente che sta oltre la 
vita ed il cosmo. Noi che siamo parte della vita ed immersi nel cosmo 
non possiamo avere questa risposta. Forse nemmeno la capiremmo. Ma se un 
  Dio esiste, Lui è l'unico che può dare senso alla vita; altrimenti 
dobbiamo trovarcelo, inventarcelo noi. La nostra Coscienza ci spinge a 
questo interrogativo: gli animali, privi di Coscienza, non possono porsi 
questa domanda. Vivono e basta, forse fanno parte di un progetto: ma chi 
lo ho firmato?
Noi invece pensiamo a volte che il senso della vita sia aiutare gli 
altri, altre volte che sia lasciare un segno del proprio passaggio sulla 
   Terra, altre volte altre cose ancora. Esistono varie opinioni, cioè 
scelte tra varie possibilità. Un Senso universale, a mio avviso, anche 
se ci fosse non potremmo comprenderlo.
Il Tempo, di cui parli diffusamente, alla fine è una illusione che sta 
nella nostra memoria. Senza memoria non c'è tempo. Penso che sia tutta 
una costruzione, insieme allo Spazio, con cui la nostra mente cosciente 
cerca di mettere ordine a ciò che forse ordinato non è e che 
nell'inconscio rimane disordinato.
Ma vai a sapere come funziona il Tutto!
dysk

 
succede a tutti fin quando scopri che qualcosa ti paice

 dysk
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 diamo.
Prima di pensare a qualcosa di intangibile (essenza) sono
"preoccupato" a fare qualcosa di ben più importante: esistere.

freud ha scritto:

Che mi piace.. gia, e cosa probebbe essere, roba materiale?
spirituale? emozionale, sentimentale? che só!
casa, famiglia, lavoro, macchina, moto, natura, viaggi...
credo di avere molto di piú di tutto questo, salute compresa
anche se ormai con un pó di rugine e qualche ammaccatura, tutte cose 
volute cercate e conquistate con molta fatica embé? perche tutto questo 
non mi dice nulla, non mi da ne trasmette nulla.
Il cercare al di fuori di noi qualcosa che non esiste non serve molto, 
solo a deludere o eludere noi stessi, il vero valore, se é vero che é 
dentro di noi e se é vero che li dobbiamo cercarlo.. boh.. non lo trovo, 
forse che, la natura nel programmarmi ha dimenticato o forse mi ha 
tirato un bidone e non l'ha inserito?


Lali ha scritto:

Certo, giusto, puoi essere piú concreto? cosa intendi
con -esistere-
Tanto per dare un indirizzo piú mirato, perche 'imho' l'esistere non é 
una interpretazione idealizzata e se eliminiamo come dici l'essenza
si cerca una materia, in concreto... cosa.. ma esiste... e intanto 
continuiamo a girar intorno a parole e mille pensieri.
Credo di esserne consapevole di esistere, se provo gioia e dolore, se 
amo, odio, se ho desideri, nostalgie, se vedo sento, se... se... e 
allora? pare tutto un sol vagare alla ricerca di.... gia... cosa!!!!




non potevo cancellare niente del tuo post...
sei riuscito a descrivere cosi bene la sensazione che mi prende... anche a 
me, sempre quando guardo la valle, le montagne... quando ascolto l'aria del 
mattino o quando osservo i colori del crepuscolo...
non so che dirti ma almeno siamo in due ;o) 

 
Non hai la sensazione che manchi qualcosa, come se un freno ci limiti o 
blocchi l'investirci di una piacevole sensazione, come a rifiuto o a 
protezione.. o forse paura di questa cosa che cosi forte ci sconvolge, 
ci ripasce l'anima, ci spaventa, che quasi fa male ma un dolore dolce e 
piacevole....
Ero in crocera lo scorso anno... in pieno mare aperto, io li, sul ponte 
piú alto appena potevo, come un'anima persa che vagavo correvo, 
scalpitavo alla ricerca di luogo migliore dove poter godere e ammirare 
in tutta la sua immensitá l'orizzonte che il tramonto o il sorgere di un 
nuovo giorno ci regalava e mai pace ho avuto, mai una volta sono 
riuscito a sdraiarmi su una lettiga, una sedia e rilassarmi.... per 
godermi quello spettacolo cosi grande. Anche la notte a volte, uscivo 
sul balcone all'ottavo ponte... ma come se davanti un spesso cristallo 
filtrava tutto per tenere lontano ogni piccola emozione.
Quasi con violenza entravo tra le rovine e monumenti di antichi popoli, 
carpirne il valore, un senso, una ricchezza che ancor oggi ne é 
testimone e poi, e poi ancora tra popoli distanti, culture diverse, tra 
il presente ricco maderno e quello di poveri in villaggi tra i monti, 
conoscerli, parlarci, ascoltarli nell'anima, entrare nelle loro umili 
dimore, bere un thé di quelli che ancora un vero profumo naturale e 
sanno di tanta ospitalitá... e un tuffo nel folclore di altre genti, 
cultura, serate danzanti, folli notti tra bevende strane, ubriachi di 
tutto.... un passaggio oltre l'abituale che dovrebbe lasciare un segno 
netto, tagliente... dare volore
alla vita stessa... invece la domanda si fa piú forte e inquietante e 
quasi un lacrima scorgo dentro che scivola giu in silenzio triste e 
sola. Un sol segno, un qualcosa di reale, un cenno che mi dia un piccolo 
segnale per -un senso della vita-

 tirato un bidone e non l'ha inserito?
Non so se sia "un bidone" ... ma nessuno può fare granchè *per se stesso*.
Per se stesso -... se uno ha voglia (e non-negazione!) di accorgersene- si
può solo procurarsi cibo-e-riparo: niente altro!
Proviamo a pensarci ...
E' pur vero (imho!) che -*nei ritagli di tempo* liberato dall'esigenza di
procurarsi cibo-e-riparo- si può procurarsi quella che io chiamo <<Estasi>>;
un piacere "estatico" che non ha nulla a che vedere con la soddisfazione
delle esigenze materiali/concrete.
L'Estasi ... ti viene *da dentro*, quando l'attività immateriale e
apparentemente afinalistica di una parte della Mente produce "qualcosa
piacevole" in relazione/risposta a -per es.- una manifestazione d'Arte;
oppure una manifestazione dell'ingegno (proprio o degli altri); o ancora ...
alla "semplice" constatazione che <<va tutto bene>>, o <<al meglio
possibile>>.
Allora (bidone o no che sia ... e senza considerare la valenza dell'Estasi),
IMHO "il senso" della vita (nel significato di <<direzione>> di moto) può
essere individuato *solo*:
*o* nel procurarsi cibi raffinati e ripari confortevoli;
*o* nel fare qualcosa per altri-da-sè, considerato che per sè si può fare
"poco".
A me *pare* che la "scelta maggioritaria" sia quella del cibo-e-riparo
"migliori".
In sè e per sè, questa scelta risponde (imho?) all'istinto, ma io "non
riesco a dimenticare" che tra ME-istintivo e ME-culturale c'è un abisso dato
dalla consapevolezza che ... se si sceglie cibo-e-riparo-e-basta *non si va
oltre quello*.
E ... non andare oltre quello *non mi pare* il destino dell'Uomo; nè "il
senso" che Egli-Uomo sente di dover dare alla sua "presenza qui".
Viceversa, e per quel che conta, io credo che "il senso" della soggettività
(Estasi a parte ... ma non è poco) sia la consapevolezza che "si fanno cose"
non solo per sè, ma per l'Uomo.
E per questo si costruiscono "piramidi" (simulacri/testimoniaze di
<<Uomini-stati qui>> ...) quali strade ed altri mezzi per comunicare; si
biscoscano pianure; si regolarizzano fiumi, "eccetera".
E si scrivono libri ... affinchè quelli di dopo non debbano ricominciare da
capo; e si costruiscono regole per <Uomini-che-stanno-qui>>; "eccetera".
... "si fanno cose" che resteranno anche quando la nostra soggettività si
sarà (comunque) "spenta"; e quando -"spenti" come ci si ritroverà ...- non
si avrà più bisogno nemmeno di cibo e riparo.
E ... nella ossessione da Moderatore :-))) ... voglio precisare che questa
espressione di mia opinione non mi sembra affatto Off-Topic: è molto
In-Topic, se si considera che riguarda l'equilibrio possibile (e
necessario!) tra i molteplici bisogni dell'IO, che giustamente non si lascia
"comprimere" al ruolo di ricercatore di cibo e riparo per sè.
IMHO ... quando l'IO sente di rischiare questa "compressione" ... comincia a
interrogarsi su "il senso" della sua presenza; e (sempre imho ...) non può
trovare risposte *in sè*: quelle risposte lì ... *sono* la compressione.
Ciao, M@rc :-))
--
Vincenzo

 per -un senso della vita-
tu cerchi segni ma anche se li avessi non avresti risposte...
io ho partorito poche settimane fa...
quello è un segno... le prime ore, i primi giorni dopo l'evento nascita sono 
forse i più tangibili di questo universo, forse come le ultime ore prima di 
una morte... e quando tengo fra le braccia un esserino piccolo, indifeso, 
che mi cerca, che muove le braccine verso di me... lo guardo e mi domando 
tante cose, mi chiedo perchè...
poi capisco solo che per fare il meglio, il meglio per me e per la mia 
famiglia, devo fare tutto meno che chiedermi "il perchè"...
devo dedicarmi a cose concrete, a cure concrete, ad amore concreto... vivere 
oggi...
e solo cosi posso stare bene io e chi mi circonda (ma tanto non ci riesco 
altrimenti non starei a leggere questo ng ;o))
e poi mi succede che guardo la mia piccola e mi viene da piangere perchè già 
penso che crescerà... e mi arrabbio perchè mi dico: "ma possibile che non 
riesco a godermi questo momento??" 

 allora?
E allora è già questo il senso della vita. Il senso della vita è già
nella tua esistenza, non cercarlo altrove. Il tuo progetto, le tue
senzazioni, la tua voglia di vivere. La tua coscienza di essere ape
M@rc, la tua evoluzione sociale, culturale, affettiva.
Cercare l'essenza delle cose in se è inutile. Kant un giorno ci disse:
"ragazzi non abbiamo alcun modo di accedere ai fenomeni in *sè*. La
nostra "testa" non ha gli  strumenti per arrivare a tali conoscenze
(ammesso l'esistenza dell'essenza delle cose). Non ne ha le capacità.
Tutte le risposte che si possono dare per provare l'esistenza delle
cose in sè sono fasulle.
E allora perchè continuare a pensarci?
A questo punto inizia da 0 e parti da te stesso. Se un senso non c'è
perchè non c'è o perchè l'uomo non ha la capacità per trovarlo, puoi
costruire tu *un tuo senso* a partire dalla tua esistenza, dalle tue
esperienze e dalle cose che ti circondano.

 
Penso che sei sulla buona strada, é un buon segno e devi crederci anche 
se ti poni di queste domande. Credo ceh come me fai l'errore di avere 
tutto subito e di piu, prova invece a darti tempo, a rilassarti e 
lasciare che tutto avvenga da solo lascia che tutto scorra semplice e 
tranquillo come un soffio di vento che ci accarezza il viso in un prato
verde, a primavera.... abbandonati a questa emozione che ti investe e 
goditela cosi comé, semplice e bella.
Ancora auguri di cuore perdonami se mi son dilungato... son un gran 
chiacchierone:-O


 No, non mi dice nulla, per credere in qualcosa devo prima credere in me.
Ecco un altro punto psicologico: credere in sé stessi. Allora la causa 
del tuo interrogarti è la mancanza di fiducia in te stesso e nel mondo?
Forse è questo che devi recuperare. Ma come si fa? Tu come faresti?
dysk

 diamo.
Si, quello che mi da fastidio nel discorso sul senso della vita, è che
lasciamo qui tutto.
Quindi che senso ha fare tutta questa FATICA per cercare il nostro
benessere, equilibrio, pace, chiamatela come volete.
Tanto vale non nascere nemmeno, non vi pare?
A me pare, avrei preferito non esistere mai, ma dato che non ho scelto io,
vivo secondo per secondo. Tanto lascerò qua tutto. E nessuno SA cosa c'è
dopo, il TUTTO o il NIENTE. La risposta sul senso della vita si basa su
questo interrogativo.
Maurizio

 esperienze e dalle cose che ti circondano.
Oh nooo, no.. non posso, ancoraaa.. no, ricominciare ancora?.
L'ho fatto gia una volta, qualche anno fa, per caso forse non so, sai... 
all'improvviso un bivio, la scelta é obbligada, non si torna indietro. 
Non posso descriverti quanto é stato forte, intenso e spaventoso allo 
stesso tempo il passaggio, la trasformazione, non solo dolorosa, forse 
qualcosa di troppo grande e bella ma con risvolti difficili. 
Ricominciare si, una volta si puó accettare e devo dire di esserne 
felicissimo oggi ma ripercorrere tutto ancora.. no! Non sai cosa ho 
perso, a cosa ho dovuto rinunciare ma quel che piú drammatico é il dover 
letterelmente imparare tutto da capo, come quasi anche a camminare...
come un bimbo diqualche anno...  non so se rendo l'ideae nello stesso 
tempo avere o nascondere un atteggiamento di adulto, nascondersi dietro 
un qualcosa per non far capire, non spaventare chi ti sta vicino, 
mantenere una consapevolezza e razionalitá che non conosci e riconosci 
che non ha un confine... i confini, limiti, sono tutti da ricstruire... 
  al sol pensiero ho terrore.
Non so se é questo che intendi per ricominciare,, ma se mi permetti so 
bene cosa sia.
Grazie comunque, apprezzo molto e sapro comunque far tesoro di cio che 
mi trasmetti :-)


 all'improvviso un bivio, la scelta é obbligada, non si torna indietro. 
Anche tu qui parli di scelta. Forse però non si tratta di ricominciare 
come se si fosse nati adesso. Tu hai la tua esperienza di vita e quella 
non la puoi cancellare. Qualsiasi tentativo di ricominciare da capo in 
senso stretto cozzerebbe con la consapevolezza che hai della tua vita e 
di te stesso. Però si è sempre in tempo per riconsiderare, rinarrare la 
propria esperienza fino a ricostruirne un senso diverso da quello a cui 
abbiamo sempre creduto. Un po' come quando uno vede un film per la 
seconda o la terza volta. Finisce per notare particolari che prima erano 
sfuggiti o per capire meglio il significato di una sequenza o del 
comportamento di un personaggio. Alla fine il film appare sotto una luce 
nuova, si scoprono nessi di significato fin lì ignoti o oscuri. Forse è 
questa la chiave: riconsiderare la propria esperienza. Il che non è 
cancellarla o sminuirla, ma anzi rivalorizzarla; e sulla base di questa 
rivalorizzazione costruire il proprio senso della vita.
dysk

Maurizio Bonfanti ha scritto:

Ok,perche no, anche questa é una realtá *purtroppo*, una realtá che per 
fortuna o per scelta non mi appartiene piú. Esserci non é stata una mia 
scelta ma ora sono qui, vivere l'attimo 'é' stato una necessitá, avrei 
preferito essere piú disinvolto e distratto ma non vivere in modo 
passivo, si subisce sempre e io sono stanco di subire, quindi cerco di 
ribellarmi e impormi, dare un senso e un valore concreto, sensibile e 
apprezzare tutto cio che mi circonda.


 mi trasmetti :-)
Figurati :) ma vedi secondo me è perfettamente normale. Ieri sto giù
di brutto io e tu dici delle cose a me, oggi sei molto "dubbioso" tu e
ti dico delle cose io. Io in passato ho scritto il peggio che potevo
scrivere su me stesso. E c'è chi mi ha risposto. Oggi mi sento bene io
e sono io a dare una mano. Anzi mi rammarico pure un pò perchè se
avessi la stessa lucidità per affrontare certe mie nevrosi che alcuni
di voi conoscono...sarei un uomo...diciamo un pò più sereno ;-)
Anzi ti dirò di più, oggi mi sento talmente bene che non me ne frega
un cazzo dei miei problemi e di non avere la ragazza. Speriamo che
duri. ;-)

 rivalorizzazione costruire il proprio senso della vita
Caro ape quoto Disko perchč ha sintetizzato perfettamente il senso del
mio secondo intervento.

 
Ammetto che qui mi avete messo a dura prova senza nemmeno immaginare, 
vorrei davvero spiegarvi cosa intendo per *rinascita*, almeno quella che 
é stata la mia esperienza, cancellare, ricominciare da quasi 0' ma non 
posso, non me la sento, troppo strano e forte l'evento che credo sia 
difficile comprendere, o forse anche la mia sensazione fu cosi confusa 
che quello strano episodio cosi violento mi ha portato ad idealizzare un 
normale fenomeno naturale...


 
La fiducia in me stesso dici? gia, una ricerca che ha dato diversi 
risvolti e che forse é li sempre pronta a tradire, spesso vacilla.. come 
faccio o come ho gia fatto fin ora?... non saprei dirlo ne spiegarlo.
Forse una forza misteriosa, quella della sopravvivenza o forse la 
disperazione che cerca con ingegno un modo sempre diverso e meno 
doloroso da affrontare, a volte solo una illisione a volte una risposta 
concreta e pian piano qualcosa lievita e diventa sempre piú compatta, ma 
non basta, bisogna poi alimentarla, accudirla, amarla.


Lali ha scritto:

L'unione fa la forza, il dialogo fa chiarezza :-D
Grazie per il caro... ma non prenderci la mano :-P
-- 
      Ciao
              M@rc
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CHI ASCOLTA CRESCE.
Č IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIŮ CONOSCERE SE STESSI
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Forse che mi sono espresso male o dando fiato al mio pensiero ho omesso 
un vero senso della mia riflessione... non sono in cresi di identitá, 
questa acqua é gia passata sotto il mio ponte, nemmeno cerco o ho la 
presunzione di elevare un monumento come segno di passagio su quasta 
terra perche non credo che io possa dare nulla che non sia gia stato dato.
Credo e ne son fiero di essere molto oltre questo tipo di riflessione e 
mi chiedevo in questi giorni quando rileggendo questo post, quando 
cercavo di trovare un punto di incontro e sempre qualcosa mi distraeva, 
mi disturbava... forse perche non trovavo la mia domanda ne una risposta 
ad essa, non una presente coincidenza con queto momento, oggi, attuale.
Scusami Vincé, mi stavo anche chiedendo, ma tu non ti rilassi mai? :-))
Scherzo naturalmente, non é una offesa o "rimprovero" me ne guarderei 
bene nel farlo, ma vedi, a volte come ora una risposta piú semplice, 
chiara e realistica mi avrebbe fatto davvero piú piacere leggere, del 
tipo; -il rapporto che abbiamo verso gli altri,  il sapersi relazionare 
con l'ambiente in cui viviamo con concreta presa di coscienza- -vivere 
al presente....etc.etc.-
A volte penso di essere un cerebro leso per le stranezze che dico e 
penso, per come mi pongo, ma mi piace anche ironizzare, scherzarci sopra.
Altre volte mi dichiaro bastardo e altre lo scemo del villaggio.
Il mio percorso di vita non é stata una scampagnata ma se ho combattuto 
per me, e' perche ho preso comunque la carica dagli altri, ho preso e ho 
dato e tra le mille peripezie di vita ho tante cose da ricordare con 
orgoglio perche mi sono prodigato per altri, cercando di dare forse piú 
del ricevuto sempre con fierezza e mai chiedere nulla indietro.
Poi, a tratti, che ormai non piú un fanciullo, un pó stanco, un po' 
triste appannato, mi fermo per riposare, mi guardo intorno, respiro 
profondo, ascolto 'sento' e come un senso di vuoto mi circonda, acco che 
in un momento di pace mi ci abbandono e sembra che tutto crolli, mi 
spavento, chiedo  a me stesso, "Ma dove sono, chi sono, vivo, respiro 
per quale raggione, che senso ha ora, il tempo, e io qui che faccio"
Cio' non significa che ho una perdita di identitá ma solo un mento di 
smarrimento, un cedimemnto temporale perche non posso dimenticare ne 
cancellare da dove vengo e mi pare sia pure normale e perche io sempre 
curioso voglio capirlo se posso, una domanda sacrosanta che non mi 
voglio negare, figgire, scappare... ma affrontarla come ho sempre fatto 
in momenti peggiori.
Dolore, gioia, negativismo, il rifiuto di se stessi, la morte apparente 
dei sensi in falsa illusione o peggio vera, materiale, il buio, tugurio 
dei pensieri in un pozzo senza fine e non é vero di toccare il fondo per 
risalire... non c'é un limite non un fondo. Ma quando parlo di 
cambiamenti, rinnovo, ricominciare, o di piú, rinascere... non a caso 
avviene e non la si puó spiegare ne trasmettere...accade...:-))
Vuol dire che una forza, un istinto é sempre e ancora presente, si 
oppone, reagisce e vuole giustizia, vuole emergere e vivivere.. ma.... 
stanca, sfinisce.
Credi che dopo un percoso del genere io mi fermi, cedi le armi per farmi 
risucchiere dentro un vortice senza speranza? con il sol interrogativo 
se son vero, se sono vivo? o se dopo le necessitá primarie con 
presunzione voglio sapere perche sono qui, un senso della vita in queste 
dimensioni.... no, non credo mai che la mia scarsa intelligenza possa 
sopportare una riflessione cosi acuta e carpirne un qualsiasi senso 
compiuto.. astratto :-) come dici tu, lrischiare una  compressione dell'IO!!
Perdona la mia irruenza carissimo Vincenzo e se pecco di sapienza, tu 
dovresti comunque capire che.. e io lo dichiaro, questo mio modo di 
ribbellarmi, quasi a cercare uno scontro, la provocazione con una 
consapevolezza di chi mi si pone di fronte,la ricerca di misura e limite 
o forse un test.. collaudo.... se posso fidarmi!!!!!
Collaudati saluti da un tipo un po' matto un po' strano ma sempre con 
cordiale rispetto.
Ciao Vince' :-)))


 > lasciamo qui tutto.
... chiedo scusa: si tratta di una prova di funzionalità del collegamento.
Vincenzo [8.5.07; h.10,25]

 Vincenzo [8.5.07; h.10,25]
Nuova prova ... [11.5.07 h. 1.09]