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Titolo: Droghe, depressione e uso della statistica

Da
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/cronaca/droghe/droghe/droghe.html
:
"Effetti collaterali. Le sostanze ricreazionali, che rendono più socievoli,
disinibiti ed euforici, fanno pagare fin da subito un prezzo molto alto:
depressione, ansia, paranoia, pensieri psicotici, che in alcuni casi
spingono al desiderio di morte. La ricerca Iss ha evidenziato come una
persona su cinque, tra coloro che fanno uso di queste sostanze, rimane
vittima di un evento traumatico che, nella maggior parte dei casi, è un
incidente stradale (38%), malori di vario tipo (30,4%), risse (21,2%) e
tentativi di suicidio (14,8%), che registrano, tra questi soggetti, un tasso
36 volte superiore a quello riscontrato nella popolazione generale. Per
quanto riguarda la classifica delle sostanze che provocano questo genere di
traumi, l'indagine ha evidenziato come la cocaina sia di gran lunga la
maggiore responsabile di tutti i vari tipi di incidenti, seguita dalle
anfetamine e dagli psicofarmaci."
Mi è balzato all'occhio la relazione causa-effetto che questa parte
dell'articolo sottende tra consumo di droga e comparsa della depressione e/o
comportamenti (auto)nocivi. Le cifre sono quelle, ma la relazione non
potrebbe essere anche al contrario? infatti, proprio nel paragrafo dopo:
"Le donne. La ricerca evidenzia che è cambiato il rapporto delle donne con
le droghe. Usano sostanze psicotrope, soprattutto cocaina, psicofarmaci e
alcol, anche combinati tra loro, per combattere la depressione, lo stress, i
disturbi della personalità."
Insomma, immagino che anche se facessi una statistica su quanti depressi,
psicotici e altro ci sono tra quelli che assumono psicofarmaci, seguendo la
logica dell'articolo potrei dire che chi ne assume è a rischio.
Considerazioni statistico/giornalistiche a parte, quanto e in che modo è
vera la relazione causa/effetto tra consumo di droghe e problemi mentali?
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

 vera la relazione causa/effetto tra consumo di droghe e problemi mentali?
(Premesso che il termine "droga" è generico e impreciso, e lo usiamo -tu ed
io- per comodità di generalizzazione) chiedo scusa se con "brutale
franchezza" (non *a te* contrapposta) ... chiedo: se non è qualche problema
mentale che spinge all'uso di droghe ... COSA ALTRO sarebbe?
Prevengo qualche "semplificazione" esplicativa, e *nego* che l'utilizzo di
droghe possa far accedere a "coscienze superiori" e consimili stupidaggini
(o -almeno- mi si indichi quali "superiorità" psichiche sono raggiungibili
per quella via, e *come/perchè*); per converso, *affermo* che la gestione
della propria coscienza (intesa come "comprensione" di sè e della realtà, e
conseguente scelta di comportamenti adattivi) passa *proprio* attraverso la
ricerca e la pratica di una *lucidità del pensiero*.
Giacchè ci sono ... voglio anche chiedere se si ritiene o no che lo stesso
"solo" intento di "allargare l'area della coscienza" (sic!) attraverso l'uso
di robe che ne "allenterebbero" qualche caratteristica repressiva/limitante
... sia o no la *dichiarazione di sfiducia* nella sufficienza della propria
mente ... il che è *auto-diagnosi* di malestare psichico.
"Infierisco" ... sempre giacchè ci sono ... e chiedo se ci si rende conto o
no che anche le pretese "innoque" droghe leggere, quando sono considerate
*necessarie* per -che ne so?- godersi un concerto, o una chiacchierata con
gli amici, o per fare l'amore con il partner, eccetera ... quelle "droghe
leggere" -dicevo- sono in realtà *pesantissime* perchè ce ne si ritiene
dipendenti per poter fare quelle robe ... e senza di esse "droghe leggere"
ci si *auto-considera* invalidi ed insufficienti.
Credo che guardare solo al fatto *chimico/farmacologico* relativo alla
tossicità e/o alla assuefazione e/o alla creazione di dipendenza, sia una
CECITA' rispetto alla dipendenza *psicologica*, che è proprio quella che
rende *necessaria* la droga per vivere quelle *normali* esperienze.
Quanto detto sopra, vale per quanto riguarda "il prima/perchè" delle droghe
e dei problemi mentali che fanno accedere al loro uso; per quanto riguarda
il "dopo" ... mi pare sufficientemente provato dall'esperienza che *dopo si
sta male*: succede *documentatamente* qualcosa per cui agli stati di euforia
o di annichilimento subentrano gravi disturbi psichiatrici. Che ne parliamo
a fare?
Ciao, Bruno; ciao a tutti.
--
Vincenzo


un ragionamento di causa-effetto basato SOLO sulla correlazione tra due
eventi è un errore logico. Sinceramente non so se questa relazione di
causa-effetto esista oppure no, magari la fonte da cui il giornalista ha
preso spunto era corretta, solo che per far stare il tutto nell'articolo
sono stati tolti molti dettagli. Oppure potrebbe essere, come purtroppo mi
sembra accada spesso, che il giornalista ha interpretato a modo suo, in
maniera sbagliata, i dati.

)
-- 
ciao,
Elrond


http://snipurl.com/3y5f
Letto, molto interessante, e non-ricordo-chi vi esprime (in maniera molto
più chiara della mia) i miei stessi dubbi:
"Riguardo alle relazioni tra cannabis e psicopatologia, invece, mi viene
qualche dubbio..
Innanzitutto mi piacerebbe sapere come i campioni di soggetti siano stati
standardizzati: perchè è vero che i militari svedesi sono una popolazione
omogenea per sesso, età, magari anche estrazione sociale, ma si tratta in
ogni caso di una nicchia già di per sè più esposta rispetto alla popolazione
generale all'esacerbazione di un disagio psichico (ambiente rigido,
privazione di affetti etc.)...Mi chiedo: esiste un rapporto di causalità
diretta tra uso di cannabis e sviluppo di schizofrenia e depressione? Non è
forse vero anche il contrario (disagio psichico che porta alla ricerca di
piacere nell'abuso di sostanze)? Oppure (cosa più realistica IMHO) si può
dire che l'abuso di cannabis possa esacerbare una psicopatologia latente? mi
rendo conto che è un po' come l'uovo e la gallina...
Sono d'accordissimo con Sestini sul danno fisico, sul danno psichico credo
che ci sia ancora da approfondire..."
Cmq mi riservo di leggere gli articoli scientifici citati nel thread... in
ogni modo (e qui rispondo anche a Vincenzo) il mio post iniziale non voleva
essere una provocazione, ma solo, da un lato, una riflessione su come la
statistica possa essere "manipolata" dando per scontate relazioni di
causalità che così scontate non sono, dall'altro, una mia curiosità
sull'effettiva correlazione tra consumo di droghe e psicopatologie - per
semplificare, se io faccio assumere di nascosto una droga ad un soggetto
sano che non ne ha mai fatto uso (stile "polverina nel bicchiere d'acqua"),
il giorno dopo me lo ritrovo psicotico o no?


 Kingston...
... o perchè in possesso di modica quantità, invece del semplice
richiamo fromale del Prefetto. Cioè coattamente, per legge.
Cmq di solito le cifre sono tipo eroina 93%.

 Kingston...


 a fare?
Già è ovvio: tutta la gente che frequenta le tre osterie che ci sono
nel raggio
di 200 metri da casa mia ( dove si và per bere alcool: osterie, non
bar. Perchè ci sono anche i bar.  )  hanno/avranno gravi disturbi
psichiatrici.
E' *documentato*.   Come sono *notorie* le psicosi indotte dagli
oppiacei.
Se usare droga fà perdere lucidità, anche parlarne non aiuta...

 Se usare droga fà perdere lucidità, anche parlarne non aiuta...
Parlare della tossicodipendenza (a parere mio) *serve* per capire che cos'è,
e per tenersene alla larga.
Credo che se ne sappia (documentatatmente!) *abbastanza* per prendere questa
decisione.
Ma ... sono *io* che lo credo; se -senza polemiche- chiedo informazioni in
grado di farmi cambiare opinione ... sarei ben contento di averne.
Ciao.
--
Vincenzo

 mentali?
Non ho inteso 'uso di droghe ' come sinonimo di 'tossicodipendenza',
dato anche che non lo è.
Se l'argomento è 'tossicodipendenza' mi chiamo fuori: è una patologia
secondo me  poco interessante, ha un che di meccanico.
 Alberto

Alberto

Non ho capito nulla ... che significa tutto ciò?
:-\
Saluti

 Non ho capito nulla ... che significa tutto ciň?
... per il resto non ho capito cosa non hai capito.
In sostanza Vincenzo intendeva 'tossidipendenza', io ho inteso
' uso, in generale'.
 Alberto

4)Chiunque usi sostanze altamente additive , se non prende precauzioni.
e chiunque faccia questo (cioè usi sostanze altamente additive), secondo
me dà appunto segno di avere qualcosa che non va
e poi, anche i soldati del Vietnam ai quali alludevi: non so a che
livello di stress fossero -immagino altissimo- per cui posso immaginare
che anche la loro condizione fosse patologica (nel senso che, data la
situazione contingente, avevano qualcosa che non andava, pure loro)
-- 
ciao, Morgana la Fata


Premetto che rientro nella categoria dei consumatori non tossicodipendenti
di droghe leggere, come credo una grossa fetta dei giovani e dei non più
giovani, anche se è da un bel po' che non mi capita di usarle.
Sinceramente mi sembra che la fai un po' troppo facile. Il nocciolo del tuo
ragionamento è "usa droghe, quindi ha problema mentali. E' evidente" mi
sembra un po' troppo poco... Visto che non ho voglia di fare polemica (anche
se la sto facendo, però pacatamente :) ) ti chiedo alcune cose per capire
meglio cosa intendi, visto il post successivo in risposta ad alberto:
in questo ragionamento includi solo i tossicodipendenti? L'alcol rientra in
quello che intendi per droga? Dei dipendenti da nicotina (i fumatori
incalliti, insomma), cosa ne pensi? Per mia personalissima esperienza (gente
che fuma 2 o più pacchetti al giorno) noto che pure loro hanno sia
cambiamenti notevoli di umore (in peggio) se per qualche ragione rimangono a
corto di sigarette sia le usano per avere "supporto psicologico" nelle
situazioni più difficili. Questi ovviamente sono quelli che personalmente
conosco, ovvio che non posso né generalizzare né posso essere sicuro delle
mie affermazioni (non essendo nemmeno il mio campo).
Ciao Vincenzo

 psicologica, dal vivere/stare in uno stato alterato di coscienza.
Questa è semplicemente un'assurdità, banalmente smentite da una
osservzazione anche molto superficiale.
Se tu dici che ne sono dipendenti perchè vogliono ripetere
l'esperiennza,
allora è dipendente anche chi và alla stadio, chi apprezza la
liquerizia,
chi legge prima di addormentarsi, chi ha l'abitudine di farsi la
bottiglia dell'acqua calda.

 quello che intendi per droga? 
Se siamo a un livello di discussione per cui qualcuno pensa che
l'alcool non sia una droga, meglio chiudere baracca e burattini (
altrimenti il prossimo
passo sarà qualcuno che dice che le droghe sono pericolose per la
salute, perchè
prendi l'aids)

 bottiglia dell'acqua calda.
La dipendenza *non è* VOLERE ripetere l'esperienza, ma credere di DOVERE
ripeterla, perchè ci si è scoperti "insufficienti" senza di essa.
In questo senso (e credo di rispondere anche a un'altra tua domanda) mi pare
*evidente* il "malestare psichico" che induce all'assunzione di "sostanze":
il malestare è la *auto-diagnosi* di insufficienza/incapacità.
Anche chi "si fa solo le canne" ... se ritiene che senza di esse *egli sia
limitato* nella fruibilità di qualcosa ... è in una condizione di *malessere
psichico*.
E ... scusa l'insistenza ... mi pare *evidente*, se si tiene a mente che la
"salute psichica" corisponde all'idea di essere *sufficienti/capaci* per
fruire di quanto disponibile.
Ciao :-))
--
Vincenzo

 incalliti, insomma), cosa ne pensi?
*IO* sono un fumatore incallito :-)) ... e sono lucidamente consapevole di
avere una *dipendenza farmacologica* dalla nicotina.
Allo stesso modo -se fossi un alcolista- ammetterei di avere una dipendenza
farmacologica dall'alcool, e così via ...
Nondimeno, sia come tabagista, sia eventualmente come alcolista, *non
penserei* che senza tabacco/alcool NON MI BASTO ... ed eviterei COSI' di
dover ammettere di avere *anche* una dipendenza psicologica, consistente nel
fatto della *auto-diagnosi* di essere "insufficiente/incapace" a fare
qualcosa.
La mia "protervia" :-)) sta nella insistenza a chiedere di vedere *questa*
circostanza: quella per la quale SE (se!) uno fuma/beve per "farsi coraggio"
... è *dipendente psicologicamente*; SE (se!) uno si fa anche "solo" le
canne perchè sennò non si gode la musica, o l'intimità con il/la,partner, o
"non si sente bene" ... è dipendente psicologicamente.
E la dipendenza psicologica (che non è meno grave di quelle farmacologiche)
... è *a differenza di queste ultime*- un DISAGIO MENTALE.
Ciò ... *indipendentemente* dalle definizioni di "tossicodipendente", e
indipendentemente dal "quanto" uso si fa delle robe ...
Sarò provocatorio ... ma questa cosa continua ad apparirmi *evidente*.
Ciao, Dario :-))
--
Vincenzo

 Per cui, secondo Amelia, sei un tossicomane.
ehm... spero che l'Amelia a cui ti riferisci non sia io ... :-)) perche'
veramente ... io .. manco un post ho scritto su questo 3ead .... a meno di
non aver scritto, senza accorgermene,  sotto effetto di qualche
allucinogeno...
oppure sono solo egocentrica... e ti riferivi a qualche altra Amelia del ng.
ciauz
Amelia

 osservzazione anche molto superficiale.
(premetto che su questa cosa sono davvero poco elastica, perché anni fa
ho visto due persone passare in uno stato di "svaccamento perenne" a
forza di scherzare con queste cose - invece di curare fin dall'inizio i
disturbi che avevano)
chi assume droghe altera lo stato di coscienza: vero o no?
e il ricercare uno stato di alterazione della coscienza, può essere
forse una manifestazione di salute e ben-essere, una scelta lucida?
(mi sembra una contraddizione in termini)
anche l'*abuso di alcol* rientra nel discorso, certo. con la differenza
che a dosi non-smodate il vino e la birra sono alimenti


 Sarò provocatorio ... ma questa cosa continua ad apparirmi *evidente*.
Cado nella tua provocazione se ti rispondo che non ne dubitavo?? :-))))))))
Ciao, Vincenzo :-))
Repo
P.S.: A causa dell'eccessivo uso di droghe di vario genere non ricordo con
esattezza se questo è il mio primo post su questo NG. Sono però certo di non
essermi mai presentato ufficialmente. Lo faccio con questo post in modo che
tutti possiate capire perchè i miei amici, alla domanda "qual'è l'hobby
preferito del tuo amico Repo?" rispondono in coro e senza esitazione "La
polemica sterile e gratuita!!!" :-)))

 ripeterla, perchè ci si è scoperti "insufficienti" senza di essa.
*Se* lo dice lei, non lo dico io.
La mia era previsione di un'obiezione( molto comune).
A me interessa chi vuole ( come il 90% delle persone che conosco),
 non chi deve ripetere l'esperienza:
come già detto l'argomento td non mi interessa, e chiudo quì.

 che a dosi non-smodate il vino e la birra sono alimenti
Se mi faccio una torta di marjuana sono tranquillo quindi. Ovviamente non ne
faccio un uso smodato, solo una fettina al giorno :)

 Ciao, Vincenzo :-))
Ciao, Repo :-))
--
Vincenzo

 
associazione di idee sui nomi, fra 'strege del ng' , cioč Morgana
 ( la Fata ) e Amelia ( la Strega che ammalia).
Non sň se il tuo nick si riferisce a questo ( non eri tu che chiedevi 
quale č il vulcano dove stň di casa Amelia?), ma io associo cosě.