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Titolo: trasmissione in multipath

Ragazzi sto studiando il DVB-T ovvero il digitale terrestre, però non mi è
del tutto chiaro come funziona la trasmissione di
segnale tramite il multipath ( o cammino multiplo) che è il principale
problema per questa tecnologia. Potreste illustrarmi
come funziona? Grazie a tutti!
Un saluto


Posso chiederti tecnicamente cosa cambia da DBB satellitare e DVB 
terrestre (a parte i cammini multipli che ovviamente vengono fuori 
trasmettendo da terra)?
Hai qualche link ai due standard?
 
 
 
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What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

> Posso chiederti tecnicamente cosa cambia da DVB satellitare e DVB 


 ha scritto nel messaggio
news:bSJAc.45053$G%.29106@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me il multipath non è un "problema per questa tecnologia" ma per
tutte le
comunicazioni via etere. Naturalmente in alcuni casi è più evidente e
fastidioso,
in altri è meno evidente e può essere addirittura ignorato.
Il multipath è dovuto ai diversi "cammini" che le onde elettromagnetiche
seguono
in presenza di riflessioni su oggetti e ostacoli. Quindi in città i cammini
multipli
sono molto fastidiosi poiché hai molti ostacoli: palazzi, ponti, ecc. Anche
le
montagne/colline possono creare qualche problema. Ed anche uno specchio
d'acqua
che riesce a riflettere molto bene un'onda elettromagnetica incidente.
Naturalmente il problema nasce quando il ricevitore (antenna) capta due (o
più)
segnali he hanno seguito cammini diversi. I segnali si sommano tra loro
provocando distorsione in funzione dell'ampiezza relativa e dello
sfasamento.
Supponi che il segnale "principale" ricevuto sia A*cos(w*t). A questo si può
sommare un segnale attenuato e sfasato del tipo B*cos(w*(t-s)). Se tieni
fisso
s, il ritardo, si può capire subito che in certe frequenze c'è
un'attenuazione
del segnale complessivo molto alta, soprattutto se B=A.
Se hai un segnale RF a banda stretta, in presenza di cammino multiplo puoi
essere sfigato e non ricevere praticamente nulla. Ciò capita quando la
frequenza
utilizzata è tale da essere attenuata da un segnale con un determinato
ritardo
che si compone in modo da attenuare moltissimo. E' il caso del segnale FM.
Mai vi è capitato di fermarvi al semaforo e di non sentire più nulla? E' una
posizione tale che ritardo di un multipath dominante e frequenza creino una
attenuazione molto alta. In questi casi, o sei sfigato e non ricevi nulla (o
molto male) oppure senti bene (o molto bene).
Quella frequenza sfigata si dice che è in fading, attenuata.
Se hai un segnale RF a banda larga, è più facile che qualche frequenza
all'interno
della tua banda utile vada in fading. In questo caso, sperare di ricevere un
segnale se non ci sono multipath dominanti, vuol dire avere una probabilità
molto bassa di ricezione. E' il caso, per esempio, del DVB-T che è pure un
segnale digitale. La banda occupata da un canale DVB-T è uguale a quella
utilizzata da un attuale segnale televisivo analogico (se non sbaglio 8MHz).
Anche le frequenze sono le stesse. Per il segnale analogico il multipath
può determinare una visione non perfetta dell'immagine mentre per un segnale
digitale può invece inficiare in modo impredicibile la visione.
Per risolvere questi problemi si utilizza la modulazione COFDM dove il
segnale
digitale, protetto da ridondanza per la correzione d'errore, viene diviso in
tante portanti (circa 2000 o 8000) ortogonali a banda stretta.
L'ortogonalità
garantisce al ricevitore di poter riottenere le singole portanti anche se
queste
non sono disgiunte nello spettro ma si sovrappongono. Inoltre viene fatta
una
codifica (la C di COFDM) del segnale digitale diviendolo tra le varie
portanti
in modo da minimizzare gli errori nel caso in cui qualche frequenza vada
in fading.
Oltre a questo discorso, il DVB-T pone un freno al multipath mediante il
cosiddetto "guard period". Il tempo di bit viene "allungato" di una certa
frazione personalizzabile tenendo presente il massimo ritardo dovuto ad
un cammino multiplo. Anche in presenza di tale cammino, l'allungamento del
tempo di bit garantisce comunque una sovrapposizione non pericolosa ai fini
della decodifica. In realtà 'sta cosa non l'ho capita molto bene.
Sempre il guard-period permette di creare delle reti trasmissive SFN, cioé
a singola frequenza. Nel caso analogico, due trasmettitori vicini della
stessa
emittente non possono utilizzare la stessa frequenza altrimenti
interferirebbero
in modo distruttivo. Nel DVB-T, con opportuni accorgimenti, tra cui il
guard-time,
è possibile avere una rete di trasmettitori alla stessa frequenza.
E' anche per questo che lo spettro diventerebbe più libero.
Come mai sei interessato al DVB-T? Motivi di lavoro o di studio?
Sono molto interessato all'argomento.

 > Hai qualche link ai due standard?
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www.etsi.org
 ma č un bel casino leggere
direttamente
gli standard.

 'sta cosa non l'ho capita molto bene. 
"L’intervallo di guardia consiste in una continuazione ciclica della parte 
utile Tu, del simbolo ed è inserito davanti ad essa. Dei campioni complessi 
che corrispondono ad un simbolo, il ricevitore scarta quelli relativi 
all’intervallo di guardia, cosicchè gli echi che raggiungono il ricevitore 
con un ritardo t inferiore a Tg non generano ISI (Inter Symbol 
Interference). "
(da 
http://www.crit.rai.it/eletel/2002-1/21-4.htm
)
In realtà tutto funziona correttamente quando il ricevitore è in grado di 
identificare il segnale principale (su quale si sincronizza) dagli echi.
In caso di preeco (=il segnale che arriva prima non è quello di ampiezza 
più elevata) ci possono essere problemi di sincronizzazione.
AleX

 più elevata) ci possono essere problemi di sincronizzazione.
Grazie per il link, la seconda parte e' decisamente interessante.
Due appunti, però.
La prima parte mi pare molto imprecisa.In particolare dove dice "la
mutua ortogonalità è garantita per una spaziatura in frequenza fra le
portanti pari alla velocità di simbolo 1/Tu. Il processo OFDM è
attuato per mezzo di una I-FFT". Il processo OFDM di per sè non ha a
che fare con la FFT: essa permette solo di renderlo possibile in una
maniera estremamente efficiente perchè porta ad una moltiplicazione di
matrici ad un costo minore del classico O(n^2).E quel costo lo
possiamo affrontare solo OGGI. L'OFDM era infatti stato concepito
trent'anni fa, quando usare l'FFT in modulazione era improponibile e
ancora si scrivevano maree di carta sugli usi della più economica
trasformata di Hadamard.
Che l'ortogonalità sia poi garantita dalla spaziatura in frequenza
delle portanti mi pare un po' esagerata come affermazione: dipende
dalle portanti e dai filtri di interpolazione, cose che fra l'altro
sono incorporate nella FFT la quale non è "l'ultimo passo". Venendo a
noi, per quano mi ricordo l'intervallo di guardia è legato
all'equalizzazione che, nell'OFDM, se affrontata in maniera classica,
si dimostrerebbe un'attività improba.Le distorsioni di canale si
traducono sia in ICI (intercanale) che in ISI (intersimbolo).A patto
di avere una stima decente del canale, approfittando di un trucco
della convoluzione circolare è possibile ridurre l'equalizzazione ad
una misera moltiplicazione vettoriale all'uscita. Per sfruttare tale
trucco occorre peroò inserire sul canale una copia parziale ciclica
del segnale modulato (complesso).
Il secondo appunto riguarda l'italiano: OSCENO.
La prima parte penso sia stata scopiazzata da qualche articolo in
inglese vista la presenza di obbrobri come inerentemente (inherent in
inglese sta per inerente ma anche per, in questo caso, innato)
propagazione multi-cammino (invece che a cammini multipli) fino a
spingersi a parole rivoltanti come codice punturato (puncture sta per
pungere, bucare, forare. Non mi risulta che le zanzare punturino, a
voi?). A parte questo, lo stile mi pare inutilmente pesante, tecnico e
contorto.Spero di non essere stato il solo a trovarlo pessimo!!!

 voi?). 
sinceramente quando un laureando che seguivo ha scritto 'codice punturato' 
sono rimasto perplesso anche io, tuttavia pare sia una traduzione diffusa. 
Boh.
AleX