Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: In quale misura è utile il biennio di ingegneria?

Ciao,
sono uno studente del secondo anno in Ing. dei materiali e parlando con
alcuni ragazzi degli ultimi anni mi sono sentito dire che in realtà il
biennio di ingegneria serve in gran parte (se non quasi esclusivamente) a
selezionare!
In altre parole solo pochissimo di quanto si studia nei corsi di base
sarebbe effettivamente utile ai corsi più specifici degli ultimi anni.
Io non sono molto daccordo, ma vorrei sentire altri pareri....
Grazie e Ciao
                                                            Arzu

 wrote in message
7tvta5$q9d$2...@nslave1.tin.it...

Io non sono molto d'accordo: fatto 100 quello che si studia al biennio 25 ti
servirà, 25 non ti servirà e 50 è di base (cioè ti serve per capire l'altro
50 ma non lo userai direttamente).
Il problema è che a seconda di quello che farai (indirizzo, tesi, lavoro...)
il 25 che ti serve sarà diverso e a priori è impossibile sapere qual'è;
inoltre anche l'altro 25 un giorno potrebbe tornare utile ---> il biennio va
bene così com'è.
PS. io parlo così anche perchè il biennio è ormai abbastanza lontano; un
paio d'anni fa avrei risposto diversamente (e non è detto che tra un anno
continui a pensarla così!).
FABIO

                                                             Arzu
beh,anche questa discussione meritava di essere fatta,ed inoltre non sei
l'unico a non essere d'accordo!In effetti lo scopo del biennio è quello di
"formare" i futuri ingegneri e di dargli una formazione di base
adeguata(cioè una mentalità ed una educazione ben precisa)!Chiaramente
capisco quando dicono che della matematica,specialmente nei calcoli di
progetto,anche come applicazione di teoremi,se ne usi di meno di quella che
si è studiata,vale a dire capisco quando dicono che le dimostrazioni dei
teoremi e molti teoremi difficilmente trovino applicazione,ma l'errore si
commette quando si pensa che questa dovrebbe essere l'unica utilità dello
studiare la matematica anche dal punto di vista teorico (teoremi e
dimostrazioni)!Oppure anche della fisica volendo(parlo sempre di teoria e
dimostrazioni)!In realtà il biennio ha proprio lo scopo di dare elasticità
ed apertura mentale al futuro ingegnere,oltre chiaramente ai soli strumenti
applicativi!E questa elasticità serve in quanto i teoremi e le dimostrazioni
con i quali si descrivono opportuni modelli indispensabili per studiare i
sistemi fisici,non sono una prerogativa dei soli matematici e dei soli
fisici,ma anche degli ingegneri,perchè anche gli ingegneri hanno i loro
teoremi che gli servono per elaborare opportuni modelli per il tipo di
sistemi fisici di cui si occupano!Quindi l'elasticità di saper trovare ed
anche dimostrare nuovi teoremi e quindi modelli "più adeguati allo scopo"
che  permettano all'ingegnere di indagare a fondo nel suo campo,e di
studiare in maniera più precisa il suo sistema fisico è un fatto
assolutamente indispensabile,ed è fornita principalmente dal biennio!Sono
strumenti "teorici" che studiati in maniera completa sono adatti anche a
questo scopo!E poi bisogna tenere presente che,come facoltà scientifica e
rigorosa,ingegneria deve educare lo studente anche a saper dimostrare la
validità delle sue affermazioni o giustificare i modelli che usa,proprio
perchè non può basare nulla sul "dato per scontato!"
Quindi il biennio serve eccome!E poi in secondo luogo la matematica e la
fisica sono le due "lingue" che  l'ingegnere utilizza per descrivere i suoi
sistemi,di conseguenza per avere anche una buona padronanza di queste
"lingue" e saperle usare bene ed al meglio,è necessario che si eserciti a
"parlarle" proprio con i teoremi,le dimostrazioni,i calcoli,ecc...del
biennio!
per quanto riguarda la selettività se ne possono trovare due aspetti:
1)Le matricole vengono segate a ripetizione,quindi vanno al triennio molto
più lentamente di quelli che vanno a manetta,di conseguenza si viene a
creare la solita situazione che nel triennio c'è meno affollamento che nel
biennio!
2)Alcuni studenti del bienno specialmente primo anno addirittura "cambiano
aria"!
beh,la prima è un pò risaputa,ma io mi soffermerei sulla seconda,perchè devi
tenere presente che molti degli studenti di ingegneria si iscrivono "ignari"
di quello che fanno(malinformazione),molto probabilmente perchè gli è stato
consigliato ma non gli è stato spiegato perchè devono fare ingegneria o in
che cosa consiste!Di conseguenza molti fanno la scelta sbagliata,ed in ogni
caso non sempre se la sentono di "tenere duro" fino alla fine cercando di
impegnarsi comunque!Beh,certo che se poi la prospettiva è quella di fare
ingegneria in dieci anni con una media troppo bassa,non so fino a che punto
gli serva,ma già sette anni massimo ed una media "nella norma",non troppo
bassa,ma dignitosa,dovrebbe ancora dare possibilità!Come andrà a finire non
lo si può mai sapere in anticipo,però il biennio dovrebbe servire anche a
questo,cominciare a vedere se veramente ne vale la pena oppure no e se
soprattutto si pensa di farcela!
Spero di essere stato esauriente
ciao!

 wrote in message
7u0d80$kbg$1...@news.flashnet.it...
Il biennio di ingegneria dovrebbe sostituire il servizio militare e
dovrebbero farlo tutti!
Tipfkam

Con i soli discorsi si puň dimostrare tutto e il contrario di tutto. Si puň
dimostrare che il biennio č indispensabile e che il biennio non serve a
niente. Ma l'unica cosa che conta sono i fatti.
I fatti sono che in altri paesi europei si comincia a lavorare come
ingegneri molto prima perchč si evitano di studiare molte cose (che
evidentemente non sono cosě indispensabili) e in particolare molte delle
"cazzate" del biennio. Evidentemente la "forma mentis" non risulta cosě
importante dal momento che nessuno di questi paesi reputa la "forma mentis"
dei propri ingegneri un problema.
Saluti
Francesco Gorini

 wrote:
Non so cosa fate voi nel biennio, ma a me servono eccome!!
Ah inizio il 5 anno di ing Meccanica
Ciao Raga
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(togliere *NOSPAM*)

 "cazzate" del biennio. Evidentemente la "forma mentis" non risulta così



Dalle risposte che sono apparse in questo thread ho visto che gli
studenti hanno piu' buon senso del ministro (e dei "rappresentanti"
degli studenti)  che, con la riforma avviata, ha praticamente creato
una situazione in cui il famigerato biennio viene sostanzialmente
smantellato nell'intenzione di avere "piu' ingegneri" (ma quali e di
che tipo?) dopo tre anni di studio. 
Saluti da un prof.

Ma i MEGAgrattacieli americani e dell'estremo oriente come faranno a stare
in piedi senza che i loro progettisti abbiamo frequentato il tostissimo
biennio italiano? Che siano un'illusione ottica?
Saluti
Francesco Gorini

 
Sicuramente il biennio serve per giustificare un bel pò di cattedre.
L'utilità per gli studenti non è dimostrata.
Saluti
Francesco Gorini




 L'utilità per gli studenti non è dimostrata.
Concordo pienamente nella sintesi.
Nel biennio a Bologna poi arrivano tutti scarti di matematica e fisica con
il dente avvelenato......a parte il grande prof. Seccia, un mito.....

 SySadm |  [ascu|studenti|www].
unian.it
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+39-071-2204491
Ah si,eh?Sono uguali agli altri eh?Ed allora spiegami alcune cose,come mai
qualche settimana fa ho letto sul newsgroup di un tizio laureatosi in
ingegneria in germania che non riusciva ad entrare all'albo degli ingegneri
qui in italia perchè non lo volevano(evidentemente perchè avrà fatto degli
studi più blandi!!)?E doveva costruire qualcosa qui in Italia se ricordo
bene!Cosa fanno di solito le università italiane,quando arriva un tizio
dall'estero che vuole farsi approvare una laurea in italia,dopo che ha fatto
solo la terza parte di quello che facciamo noi?Non gli abbonano solo alcune
materie del biennio e poi il resto lo deve rifare tutto d'accapo,per
laurearsi in italia?Invece noi credi che abbiamo dei problemi a farci
riconoscere in qualità di ingegneri in territorio straniero?Hai capito
adesso perchè ci prendono in giro per una settimana vero?E pensi che a me
tutto questo dispiaccia????AFFATTO!PROPRIO PER NIENTE!Sono orgoglioso del
sistema universitario italiano, perchè a livello europeo è uno di quelli che
fornisce la preparazione migliore e la più ampia possibile!mentre gli altri
si divertono (come gli studenti USA per esempio),noi studiamo seriamente,è
così che stanno le cose!E oltre la professionalità nonchè la serietà
professionale,conta anche la preparazione!
Ma vuoi mettere la preparazione che dà l'ingegneria in italia rispetto a
quelle straniere?Io sono italiano,e quindi ammetto che nel nostro paese le
istituzioni che non funzionano o che funzionano meno degli altri non sono
poche,ma almeno le nostre università sono uno dei pochi motivi di orgoglio
che ci rimangono!Quindi almeno quelle non roviniamole con la scusa di
entrare in europa,per la quale dovrebbe essere più che sufficiente la sola
integrazione monetaria/commerciale!



solo la terza parte di quello che facciamo noi?Non gli abboniamo solo alcune
materie del biennio e poi il resto lo deve rifare tutto d'accapo,per
laurearsi in italia?Invece noi credi che abbiamo dei problemi a farci
riconoscere in qualità di ingegneri in territorio straniero?Hai capito
adesso perchè ci prendono in giro per una settimana vero?E pensi che a me
tutto questo dispiaccia????AFFATTO!PROPRIO PER NIENTE!Sono orgoglioso del
sistema universitario italiano, perchè a livello europeo e forse anche
mondiale è uno di quelli che


 integrazione monetaria/commerciale!
Comunque si stava parlando del biennio di ing., no? Opinione personale: è utile,
anche se potrebbe essere snellito e riorganizzato abbastanza (circa il 20%).
Dovrebbe consentire una migliore alfabetizzazione informatica e ti dovrebbe
insegnare a trattare tutti i fenomeni in modo rigoroso dal punto di vista
fisico-matematico. In altri termini, dovrebbe porre le basi di per acquisire
quell' autonomia mentale e quel "side-thinking" (*) che, a mio parere,
contraddistingue l' ingegnere dal diplomato degli istituti tecnici.
(*) Side-thinking: pensiero-laterale, ovvero la capacità di vedere un problema
anche da uno punto di vista non-convenzionale.
Scusate la lunghezza del mio post!
Saluti, Luigi Tenneriello
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Scrivimi ma NONSPAMMARMI ---> tenn...@NONSPAMMARMIunina.it
Luigi Tenneriello, Napoli <-> Torino, Italy

L'utilità per gli studenti non è dimostrata.
Potrei rispondere che anche la riforma in corso, che prevede
l'introduzione di un triennio iniziale (simil-diploma) con titolo
finale "professionalizzante"  e un biennio aggiuntivo di
approfondimento professionale e scientifico (fino a un titolo
equivalente, forse, a quello attuale), portera' alla creazione di
"altre" cattedre, sulla cui utilita' si potrebbe a sua volta
discutere. Se facciamo questa dietrologia non ne veniamo piu' fuori e
comunque c'e' anche gente del triennio che e' della mia opinione.
Comunque non e' un vero problema perche' le Facolta' di Ingegneria
d'Italia hanno un rapporto studenti/docenti  che e' fra i piu' ALTI
del mondo e quindi non si puo' dire che ci siano troppi prof. in
rapporto al numero di studenti, e sicuramente non al biennio dove ci
sono in generale i prof. che si fanno i corsi piu' grossi.
Il paragone con l'America e' difficile e spesso viene fatto a
sproposito. Io ho anche avuto una esperienza di insegnamento  in una
(prestigiosa) Scuola d'Ingegneria USA e posso confermare che i nostri
Laureati  per molti aspetti non sfigurano.  A parte che li' ci sono
anche Universita' mediocri, di cui nessuno parla perche' giustamente
nessun italiano ci va' mai, dalle quali escono laureati molto molto
mediocri (ho avuto amici che sono finiti li' a lavorare  e ho le
prove) c'e' da dire che le attrezzature e i mezzi (aule laboratori
ecc.) delle grandi Universita' USA fanno *paura* ed e' questo che crea
una bella differenza. A me sembra che le materie applicative e
specialistiche li' siano insegnate con ben altra efficacia. Gli
studenti avaveano accesso ad aule informatiche 24ore su 24 tutti i
giorni senza problemi  (giuro: anche di notte) e questo valeva anche
per altre risorse. Da noi questo e' ancora impossibile e per molto
tempo ancora lo sara' (problemi di numeri, soldi, personale ecc.).  Io
credo che sia necessario tener conto dei limiti che abbiamo e cercare
di puntare a far bene quello che possiamo fare senza imitare troppo.
Bisogna anche dire che i successi tecnologici USA hanno anche la loro
origine nel sistema economico molto competitivo ecc. Il discorso e'
lungo e qui spesso si vuole copiare solo meta' della ricetta senza
tener conto del contesto (perche' l'altra meta' e' la parte amara
della medicina...)
Tra l'altro bisogna ricordare anche gli Ingegneri francesi che, nelle
"Grandi Scuole" cioe' le scuole di Ingegneria migliori, si beccano una
preparazione di base da *massacro*, per quello che mi raccontano i
miei colleghi che seguono i rapporti internazionali. 
Saluti,
Maurizio

casa e mi parla del mio impianto elettrico....
Sono perfettamente d'accordo con te!
Max505

> > sono solo piu' vecchi
Sull'eta' possiamo stare tranquilli. Con la riforma delle superiori
proposta dal Berlinguer senza che nessuno sia troppo scomposto la
maturita' si avra' a 18 anni (-1 anno di scuola rispetto ad ora), poi
con tre anni una Laurea in Ingegneria (quella che avrebbe dovuto
chiamarsi Diploma, ma a chiamarla Laurea si fa' piu' bella figura) (-2
anni rispetto ad ora). In questo modo avremo Ingegneri a 21 anni
(record europeo?) e anche i Danesi sono fregati. Contenti?
Saluti,
Maurizio