Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il black-out è possibile anche in Italia?

Mi sbaglio o c'erano dei tromboni che all'indomani del black-out di New York
dicevano che era del tutto IMPOSSIBILE che anche in Italia capitasse una
cosa del genere?
Che fine hanno fatto?

 ha scritto nel messaggio
news:bl6nri$8a6k0$1...@ID-41685.news.uni-berlin.de...

Uno di questi era proprio Bollino. Che faccia tosta!
-- 
Alessandro

Che fine hanno fatto?
prenotano il trasloco da palazzo chigi per la primavera 2004
--
"Nulla č malvagio sin da principio"
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:bl6nri$8a6k0$
1...@ID-41685.news.uni-berlin.de

Piu' che altro ora tuonano i tromboni di quelli che vogliono 26 centrali
nuove...
Piccolo particolare: sabato notte non c'e' un gran consumo di corrente!
Si parla di un misero fulmine sui cavi elettrici francesi e un misero albero
sui cavi svizzeri, con il risultato che sappiamo.
Il problema e' che le centrali italiane di notte sono SPENTE, per questo
c'e' stato il blackout. Dopo ore e ore hanno acceso le centrali e la luce e'
tornata.
d.

 tornata.
Perché le grandi centrali richiedono ore e ore per essere portate a regime
termico e gli alternatori al passo, quando l'avviamento avviene fuori
schedulazione.
Ma a nessuno viene in mente che nelle centrali ferme, alle 3:30 del mattino
di domenica non ci sarà stato nemmeno disponibile il personale per
avviarle?!?
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
I problemi complessi hanno sempre una soluzione semplice, ma è quella sbagliata.
 

 avviarle?!?
Ma come funziona?
Di notte spengono delle centrali?
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 Di notte spengono delle centrali?
Certo, per le manutenzioni. Oppure le fanno girare a potenza ridotta ad
esempio con la caldaia che alimenta un solo turbogeneratore.
Immagino che nei weekend poi spengano proprio determinati gruppi.
Una grossa centrale, se "fredda" richiede svariate ore per tornare in
produzione.
Insomma quello che è accaduto ha, imho, due responsabili:
1) Vent'anni di pessima programmazione energetica.
2) La sfiga nera di due linee primarie con l'estero andate
contemporaneamente fuori uso.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Coraggio, possiamo fare peggio...
 

 contemporaneamente fuori uso.
Roberto, visto che tu sembri in confidenza con questi
argomenti, cosa ne pensi degli impianti solari fotovoltaici
?

cosa del genere?
Roberto Vacca da Cecchi Paone, proprio poche settimane fa, lamentava
il pessimo stato delle reti elettriche e diceva, o cercava di dire,
che una cosa simili in Italia era non solo possibile, ma probabile.
-- 
note to self: religion = wacky
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Saluti.
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

Uno di questi era proprio Bollino. Che faccia tosta!
E un altro era il nano del circo: berlusconi.
Un vero circo barnum.

 ?
Discorso lunghissimo, se cerchi con google nei ng per "rosoni" e
"fotovoltaico" credo troverai diversi miei interventi.
Comunque, sinteticamente, non sono una soluzione per la produzione di
energia elettrica su scala nazionale. Se si considerano rendimenti, costi di
produzione, installazione e manutenzione, i numeri attualmente li
condannano.
Possono tuttavia essere utili in molte situazioni dove si richiedono piccole
potenze in zone disagiate. Baite di montagna o fari marittimi, ad esempio.
Molto piů interessante invece l'uso dei pannelli solari termici per la
produzione di acqua calda e/o di riscaldamento.
Infine sono stati fatti impianti pilota centrali solari che usano il calore
solare, catturato da grandi specchi, per produrre energia con un classico
ciclo acqua/vapore/turbina/condensatore. Questi, considerando che un ciclo
termico convenzionale ha rendimenti intorno al 40%, mi paiono molto piů
interessanti del fotovoltaico diretto, dove si parla di 10-20%.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Any sufficiently advanced technology is indinstinguishable from magic. (A.C.Clarke)
 

energia elettrica su scala nazionale. 
e fare un sistema misto? magari installando pannelli fotovoltaici nei
palazzi italiani pur mantenendo le centrali elettriche ch abbiamo ora?
basterebbe per risolvere il problema? o i costi sarebbero comunque
proibitivi?




Beh, i costi sarebbero proibitivi, ma il problema è che stupido usare un
sistema con un rendimento del 10% come il fotovoltaico e non usare invece lo
stesso tetto per un sistema come il foto-termico che ha rendimenti dell'80%.
Sostituiamo caldaie boiler e caldaiette con pannelli solari per
riscaldamento! Anche se dovremo comunque costruire nuove centrali
elettriche, comunque consumeremo complessivamente meno combustibili fossili
con tutti i vantaggi economici e ambientali del caso.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
"La Cedrata": nota opera del Tassoni.
 

riscaldamento! 
mah moltissima gente ha ormai la caldaia a gas. ci sarebbe sicuramente
una riduzione dell'inquinamento ma il problema energia elettrica
rimarrebbe.


 attualmente li condannano.
ma allora perche' sono tre anni che viene stanziato un
incentivo sull'installazione?  Se e' una soluzione cosi'
poco produttiva avrebbe dovuto gia' essere ritirata dal
commercio e dal parco incentivi che offre la regione, no ?!
(visto che oltre all'incentivo e al 36% rimane lo stesso un
costo non indifferente si eviterebbe alla gente di rimanere
infinocchiata).
Per quello che ho saputo finora, a seconda delle vecchie
bollette si determina il consumo medio di cui si ha bisogno
, dopodiche' si possono avere pannelli da uno, due o tre Kw
di potenza. Tu non credi che il pannello da un Kw produca
cosi' tanta energia ?   (siccome ero intenzionato a
informarmi per una eventuale installazione, se ovviamente
accedo all'incentivo, e' bene che io sia sicuro di quello
che faccio, visto che ogni pannello da un Kw costa, al lordo
di incentivo-detrazione, sugli 8.000 euro ... !)

riattivaziopne sembra siano iniziati intorno alle 5 (fonte: intervista al
Per fortuna da noi in altoadige e' andato meglio... alle 4.30 a
Bolzano avevamo gia' la luce. In meno di un'ora la nostra centrale
Enel e' stata attivata e del blackout gli abitanti dell'altoadige non
se ne sono nemmeno accorti.
Peccato che come al solito i TG nazionali ci ingnorano come provincia
italiana e hanno detto che Milano e' stata la prima ad avere la
corrente...
Salutoni
Ghizmo
www.ghizmo.it

 
www.ghizmo.it


 fuori servizio, va fuori servizio.
A quanto pare non c'e' stato alcun doppio guasto... Poco probabile in una
rete con una seria ridondanza...
La reale ricostruzione dei fatti e' questa:
-si rompe la linea con la Svizzera
-i dipendenti del gestore della rete nazionale sabato notte giocavano alla
Playstation
-qualcuno ha pigiato il bottone sbagliato e non si e' attaccato alla seconda
linea francese che risultava funzionante
Lo dicono i francesi, la loro corrente era disponibile! Non e' caduto nessun
fulmine o albero sulla seconda linea di riserva.
C'e' stato un errore da parte italiana nella gestione della ridondanza. Si
parla di sbalzo di tensione.
E se permetti mi fido piu' della versione francese che di quei buffoni del
gestore della rete che non ammettono nessuna responsabilita' e vanno in tv a
parlare di nuove centrali.
d.

 contemporaneamente fuori uso.
3) il fatto di dover dipendere, unico caso tra i paesi industrializzati,
in modo eccessivo dalla produzione elettrica straniera.

 in modo eccessivo dalla produzione elettrica straniera.
Certo, diciamo che per me era sottinteso all' 1).
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
La salma č la virtů dei morti.
 

 rimarrebbe.
Io mi riferivo ad ogni combustibile fossile, gas incluso. Ma il gas lo
paghi, il sole, no!
Quanto al problema energia elettrica, ho detto prima che dovremmo comunque
costruire centrali elettriche. Ma se devi importare meno gas/petrolio, i
soldi per farle saltano fuori di lě. (conto spannometrico, ovviamente).
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
La differenza tra mucca normale e mucca pazza? La prima mangia l'erba, la seconda se la fuma.
 

 di incentivo-detrazione, sugli 8.000 euro ... !)
Se cerchi un po' con google troverai diversi riferimenti che fanno i conti
reali della, ehm, cosiddetta convenienza del fotovoltaico "agevolato".
Ricordati che devi mettere in conto anche diminuizione di potenza durante
l'uso e messa fuori servizio (durano qualche decennio al massimo).
Inoltre verifica, con calcoli fatti da qualcuno esperto, qual'è la reale
produzione di energia considerando l'insolazione media della tua zona,
considerandone anche la relativa metereologia.
Insomma, non voglio dissuaderti, perché non conosco abbastanza dati. Diciamo
che non credo, attualmente, al fotovoltaico come una soluzione "a larga
banda". Nei singoli casi è tutto da studiare (da gente che ci capisce
davvero).


 parlare di nuove centrali.
Le nuove centrali *servono* e questo è un dato del tutto disgiunto dal
blackout. Ci si può scannare finché si vuole su tipi, modi, tecnologie e
siti, ma che servano nuovi MW è fuori dubbio. Solo che questa cosa è
arcinota a chi conosce almeno un po' la questione, molto meno al grande
pubblico.
Quanto al fidarti dei francesi... leggiti le storie sul superphoenix e poi
cambia idea.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Non so se mi spiego... (come disse il paracadute)
 

 decennio al massimo).
io spero che al momento di sostituirli l'incentivo venga
riassegnato a coloro che l'incentivo a suo tempo lo ebbero.
Senno si metterebbe in difficolta' chi ha l'impianto gia'
predisposto ma alti costi da sostenere per andare avanti.
Nell'altro post dicevi che a differenza del fotovoltaico,
come resa puntavi molto di piu' sul solare termico che
arriva fino all'80%. Prendo spunto per chiederti se per
queste performance intendevi quel tipo avanzato di pannelli
che vanno molto in Germania, di cui si avevo gia' parlato in
un altro thread    --->
news:bie691$7nrcj$
6...@ID-92428.news.uni-berlin.de
------
alla fine rimane il fatto che di tutti questi discorsi siamo
noi che dobbiamo attivarci (anche se per perseguire il
nostro interesse economico) per sfruttare le occasioni
disponibili che la scienza ci offre, io comincerei ad es. da
qualcosa di non tanto costoso e applicabile su cose usate da
tutti come lo scooter , cioe' trasformarlo da benzina a
trazione a gpl (e comunque stanno per uscire i primi modelli
di serie). La soddisfazione sarebbe doppia : risparmio e
contribuire ad un ambiente piu' pulito