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Titolo: Uno vale tutto

(Mattia Feltri - La Stampa 29/03/18)
 
Tema: la democrazia diretta. Svolgimento: il capo politico del
Movimento, Luigi Di Maio, che ha scelto i capilista dell’uninominale, ha
vagliato le intere liste, designato i candidati ministri, può segnalare
dissidenti e oppositori ai probiviri. I probiviri li ha nominati lui e
li può revocare lui. Secondo il regolamento dei gruppi parlamentari
approvato nella notte fra martedì e mercoledì, il capo politico ha anche
indicato i presidenti dei gruppi di Camera e Senato, Giulia Grillo e
Danilo Toninelli, poi votati all’unanimità. Se il capo politico ritiene,
può rimuovere i presidenti. Il presidente, che può essere rimosso dal
capo politico, nomina il comitato direttivo (vicepresidenti, tesoriere
ecc.) su proposta del capo politico. I parlamentari del Movimento si
eleggono il capogruppo in commissione, che però può essere rimosso dal
presidente, che può essere rimosso dal capo politico.  
 
Il presidente nomina direttore amministrativo, organo di controllo, capo
dell’ufficio legislativo, capo del personale, nomine che può revocare in
qualsiasi momento, così come il capo politico può revocare la sua. Il
capo politico, insieme col presidente, decide l’azione politica e la
comunicazione. I parlamentari che non condividono le decisioni del capo
politico, o pregiudicano l’immagine e l’azione politica decisa dal capo
politico, sono espulsi e pagano una penale di 100 mila euro. Invece i
parlamentari che vogliono entrare nel Movimento, se accettati dal capo
politico, lo fanno gratis. Il capo politico, forse, sarà anche capo del
governo.  
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Non ho sentito critiche a questo modo di fare quando lo ha fatto Renzi.
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Non ho sentito critiche a questo modo di fare quando lo ha fatto Renzi.
 
E allora le foibeh?1!!1!
 
carletto 
 
 


e i marò ?'??'


 Non ho sentito critiche a questo modo di fare quando lo ha fatto Renzi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_ossessivo-compulsivo
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_ossessivo-compulsivo
 
 
disturno ossessivo compulsivo stocazzo. Non sto criticando Renzi, sto
criticando TE


 criticando TE
 
Ok, hai spostato su di me il focus del tuo disagio mentale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ok, hai spostato su di me il focus del tuo disagio mentale.
 
no. sei tu che devi metterti d'accordo con te stesso: quel certo tipo di
comportamento e' criticabile o no ?
 
Se no, perche' critichi i 5S, se si perche' hai sempre difeso chi lo
teneva prima ?


  e pagano una penale di 100 mila euro. 
 
 
Ma cosa vuol dire ?

 teneva prima ?
 
Ti ho perso: di cosa stai parlando?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma cosa vuol dire ?
 
Ti sembra normale un contratto privato, quindi civilistico, con una
società a fine di lucro il quale delimita i tuoi poteri di deputato che
sono invece sanciti dalla carta costituzionale?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sono invece sanciti dalla carta costituzionale?
 
No, non e' normale. E' una cazzata, almeno formalmente.
Nella sostanza invece, i 100mila euro avrebbero fondamento non nell'impedire 
al deputato di essere tale (che non ha senso), quanto al fatto che il 
soggetto, la persona fisica, ha creato un danno di immagine al partito che 
lo ha accolto, sostenuto e fatto eleggere. Una specie di risarcimento 
insomma. Ma anche questo e' parecchio sopra le righe.
La verita' e' che si dovrebbe introdurre il vincolo di mandato: si 
eliminerebbero all'istante un sacco di porcate, e di porci...
 
carletto 
 
 

Si eliminerebbe pure la democrazia mentre ci siamo. 

 Si eliminerebbe pure la democrazia mentre ci siamo.
 
E' senz'altro come dici tu.
Se per democrazia intendi il fare come stracazzo gli pare degli eletti, una 
volta eletti, alla facciaccia e a spese di chi li ha eletti, e delle loro 
legittime aspettative.
La democrazia della burocrazia insomma. Un concetto rivoluzionario.
 
carletto 
 
 

 Si eliminerebbe pure la democrazia mentre ci siamo.
 
Ah, e naturalmente nessuno impedisce al politico di cambiare partito o 
casacca.
E' sufficiente che si dimetta dalla carica, e si faccia rieleggere al turno 
successivo, col nuovo partito.
Non mi pare cosi' difficile o antidemocratico... LOL
 
carletto 
 
 

 eliminerebbero all'istante un sacco di porcate, e di porci...
 
Ma razza di deficiente, se metti il vdm (che NON c'è in NESSUNA delle
democrazie parlamentari DEL MONDO) cosa cazzo eleggi a fare MILLE
parlamentari?!? Ma manco 100, se è per questo. Ogni partito manda UNA
persona (e guarda, anche strapagandola, sì che hai un bel risparmio), il
cui voto ha il peso della percentuale di elezione della propria lista.
A cazzo serve la discussione in aula, se tanto decide il
capogruppo/segretario/logo owner e tutti zitti a farsi alzare la manina
dallo stesso burattinaio tramite filo?
 
E poi vai a dare lezioni di democrazia...
MA VAFFANCULO(C)(R)TM, VA!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Si eliminerebbe pure la democrazia mentre ci siamo. 
 
Che, ti dirò, spesso ho avuto il sospetto sia il vero obiettivo finale
dei 5S (quelli al vertice, i poveri coglioni alla carletto semplicemente
non hanno gli strumenti per ragionare su una cosa del genere).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E poi vai a dare lezioni di democrazia...
 
Diciamo che la cd "democrazia rappresentativa", cosi' come si e' 
stravaccata, sta mostrando abbondantemente i suoi limiti, da qualche 
decennio. E' inutile che ti agiti.
Poi, se vogliamo fare finta di non vederli, perche' pare brutto, e' altra 
faccenda.
 
carletto 
 
 

 decennio. E' inutile che ti agiti.
 
Insomma, buttiamo via la macchina perché ha i portaceneri pieni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Insomma, buttiamo via la macchina perché ha i portaceneri pieni.
 
No, portiamo la macchina dal meccanico, perche' anziche' andare dove 
sterziamo noi, va sempre piu' un po' dove cazzo le pare...
Non e' il massimo dell'igiene, dell'affidabilita' e della sicurezza, 
insomma.
Forse la scatola dello sterzo va un po' ripensata.
 
carletto 
 
 

 Forse la scatola dello sterzo va un po' ripensata.
 
Il vincolo di mandato corrisponde al saldarne insieme i congegni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il vincolo di mandato corrisponde al saldarne insieme i congegni.
 
E' un orrore logico, il tuo.
L'assenza di vincolo, come si puo' anche solo etimologicamente intuire, e' 
come un auto che va dove le pare, senza chiedere e rendere conto a nessuno, 
e non dove vuole il guidatore (cioe' gli elettori, tramite un programma ben 
preciso che hanno letto e accettato nel momento del voto).
Se poi gli elettori vogliono (continuare a) non prendersi *la 
responsabilita'* delle proprie scelte, e preferiscono affidare ciecamente, 
di volta in volta, il proprio destino a millantatori, malfattori, venditori 
e politicanti professionisti di turno, che se la prendano pure nel culo: e' 
giusto cosi'.
Basta solo che non si lamentino.
 
carletto 
 
 

 giusto cosi'.
 
Ah, invece delegare di fatto un'unica persona, il capo del tuo partito,
sarebbe la soluzione logica?
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sarebbe la soluzione logica?
 
Casaleccio!11!!
 
carletto 
 
 


Carletto, tu come lo intendi il vincolo di mandato ?
E' una domanda seria.
Cioe', il deputato eletto deve essere vincolato esattamente a chi, a che 
cosa ?
E l'insieme dei deputati di un partito, deve essere vincolato 
esattamente a cosa ?
 
frengo

 a cosa ?
 
Alle idee, al metodo e al programma per il quale sono stati votati.
Nel caso esistano idee, metodo, e programma ragionevolmente definito, si 
intende.
Altrimenti... potreste perfino avere ragione voi....
 
carletto 
 
 


Eh ma il punto e' quello li.
Potrei fare altri esempi di altri partiti, ma con i 5 stelle mi viene 
meglio.
Prendiamo l'uscita dall'euro, nel corso del tempo le posizioni sono 
cambiate in maniera sostanziale.
Mettiamo che cambino durante una legislatura, un eletto con i 5S e' 
giusto che sia vincolato a cambiare posizione insieme al suo partito ?
O magari invece lui nei comizi ha basato tutto su quel punto, e quindi 
magari si sente piu vincolato a mantenere quella idea ?
 
 
E' un esempio a caso, ma e' per far capire cosa intendo.
 
frengo
 

 magari si sente piu vincolato a mantenere quella idea ?
 
Fin quando non entri nell'ottica che si vota un progetto, o un programma, e 
NON le persone, non capirai mai il concetto. Che di per se' e' elementare 
quanto ragionevole.
 
carletto 
 
 

 quanto ragionevole.
 
Ed è completamente IRragionevole.
Le cose passano dalle persone, non viceversa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Puoi buttarla in vacca quanto ti pare, ma č proprio cosě.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Le cose passano dalle persone, non viceversa.
 
Due supercazzole per dire...?
 
carletto 
 
 

 Puoi buttarla in vacca quanto ti pare, ma č proprio cosě.
 
E perche' in vacca?
Ho risposto esattamente quello che volevi si rispondesse.
Cos'altro vuoi?
 
carletto 
 
 

 

Antani. Per te, "antani".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Antani. Per te, "antani".
 
Ah, ecco...
 
carletto 
 
 

 sono invece sanciti dalla carta costituzionale?
 
 a me sembra illegale.Non credo che qualsiasi cosa se e' scritta in in contratto allora vale. Se e' vero la magistaratura dovrebbe indagare.
 
Comunque, riguardo il delirante discorso sul vincolo di mandato, e' vero che c'e' una anomalia in Italia. Noi non eleggiamo direttamente I parlamentari quindi non esiste nessun mandato. 
 

La democrazia è fare quel che dicono gli eletti, non fare quel che dice il comitato centrale. Altrimenti tanto vale eleggere i capobastone come zar e risparmiarsi una corte di 945 pupazzi a manovella. 

Insomma. Se le 100 teste hanno l'obbligo di non contraddire il duce, e i 200 occhi di aprirsi e chiudere a comando del duce,  meglio tenersi un duce senza gregge, costa meno.

 La democrazia è fare quel che dicono gli eletti,
 
E io che pensavo che fosse importante la volonta' degli elettori, prima che 
quella degli eletti... mannacc..
 
carletto 
 
 

 Insomma. Se le 100 teste hanno l'obbligo di non contraddire il duce,
 
Effettivamente, se le teste quotassero come quoti tu, meglio perderle che 
trovarle...
 
carletto 
 
 

 

carlé, c'è poco da fare: vincolo di mandato=1 delegato per lista con
voto pesato.
 
Può funzionare, eh... ma non è più una democrazia parlamentare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Puň funzionare, eh... ma non č piů una democrazia parlamentare.
 
Ma sticazzi, come la si vuol definire.
E' l'ultimo dei problemi.
 
carletto 
 
 

 impossibile da tutti i punti di vista.
 
Ragazzi, che dimostrazione di analfabetismo funzionale...
Mai parlato di "uomo solo" (ti affascinano i fascismi, eh? D'altronde
quando si è nella setta 5S di dio-Grillo e Travaglio suo profeta...)
 
Sarebbe come una perenne conferenza dei capigruppo (ma senza gruppo
umano alle spalle), il cui voto di ciascuno vale per la percentuale di
elettori della propria lista. Tanto se i parlamentari di una lista
*devono* votare come prescritto dal capo di quella lista, tanto vale
mandare un solo uomo il cui voto pesa quanto il numero di deputati che
virtualmente possiede quella lista.
 
Guarda che è banale, eh...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Guarda che č banale, eh...
 
Eggia', e' veramente banale...
 
carletto 
 
 

 un uomo solo...
 
Sti grandissimi, immensi incommensurabili cazzi, o idiota. E' dal mese
scorso, o idiota, che se ne discute.
Tu, o idiota, hai risposto a *questa* frase, o idiota:
 
---
carlé, c'è poco da fare: vincolo di mandato=1 delegato per lista con
voto pesato.
---
 
UN DELEGATO PER LISTA, o idiota!
 
A proposito, te l'ho già detto che sei un idiota?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 A proposito, te l'ho già detto che sei un idiota?!?
 
LOL... ricomponiti su...
E pulisciti la bava, da bravo.
 
carletto 
 
 

 LOL...
 
Svicola, idiota, svicola.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Guarda che è banale, eh...
 
Almeno per chi segue le assemblee degli azionisti, che nominano i CdA e ne 
tracciano e valutano l'operato.
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.

 tracciano e valutano l'operato.
 
Esatto. 'sti coglioni ce l'avevano su con Berlusconi che teorizzava lo
Stato-azienda, e poi chiedono esattamente la stessa cosa.
Nota anche il mirabile "masticazzi" dell'idiota sulla fine della
