Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Apparire

Non comprendo il voler apparire quello che non si č.
Non capisco le persone che passano ore ed ore dal parrucchiere, 
dall'estetista, nelle saune, ecc. ...
imho mentre gli altri "vivono" queste persone "si preparano"!
Poi non riesco ad immedesimarmi in chi, per acquistare un "appariscente"
macchinone, firma montagne di cambiali.
Conosco un Signore che per acquistare uno di questi macchinoni, oltre a
firmare una montagna di cambiali, ha rinunciato alle vacanze di quest'anno
e forse anche a quelle del prossimo anno.
Mi chiedo e vi chiedo:
" a che scopo impegnarsi [e sacrificarsi] tanto per apparire ciň che,  in
fondo, non si č ???"
Analizzando il fenomeno con l'occhio dell'evoluzionista verrebbe da
rispondere:
"per aumentare il successo riproduttivo".
Non so Voi, ma io,
non ci posso credere !!!
Ciao,
quivis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non comprendo il voler apparire quello che non si è.
Perché i genitori o chi si prese cura di loro cercarono di crescerli ed 
educarli secondo "l'idea" che avevano in testa che "loro avrebbero dovuto 
essere" (il pre-giudizio)
Quindi genitori immaturi che non hanno saputo comprendere che il loro figlio 
non era "di loro proprietà", un "oggetto" di cui disporre a proprio 
piacimento ma un "individuo" sul quale infondere innanzitutto una profonda 
forma di rispetto per la sua individualità, lasciando che crescesse per 
quello che è.
Questi bimbi sono cresciuti con la frustrazione costante di "dover essere" 
qualcos'altro da ciò che erano ... in alcuni casi questa proprietà 
perniciosa ereditata dai genitori si "radicò" profondamente nella mente 
instillandosi nella personalità e quindi nei comportamenti e nell'approccio 
quotidiano della vita, anche dopo che tutte le facoltà psicologiche erano 
ormai nel pieno del loro sviluppo ... evidentemente la loro capacità critica 
divenne subordinata a questo criterio dittatoriale sovraordinato (in 
psicoanalisi quello che poi si indica come SuperIo).
Ed eccoli qui a 20,30,40,50,60,70,80 anni a cercare "ancora" di essere 
qualcosa di diverso da ciò che semplicemente si è, anche dopo che la "figura 
di riferimento" non c'è più .... ma c'è quella interiorizzata (che poi è 
quella che spesso "conta" purtroppo), che di volta in volta si identifica 
con questo o quell'altro soggetto, con le mode del momento, con il giudizio 
altrui .... con il pensiero dominante.
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 


Oltre a quello che ti hanno detto gli altri io vado un po' piu` sul
terra terra...
Per sfruttare le caratteristiche (e le falle) della societa` al fine di
ottenere un vantaggio per se stessi.

 ottenere un vantaggio per se stessi.
Una scorciatoia!
Invece di impegnarsi nel migliorare le proprie capacità cercherebbero di
"barare" ricorrendo ad artifici per apparire migliori e poi sfruttare a
scopi personali questa apparenza "fittizia".
"Campar senza fatica è una voglia molto antica".
Ciao, :-))
quivis


Ruggeri ha scritto:


Punto di vista molto interessante. In particolare se si ha una figlia di
13 anni da educare.
Chissà se c'è modo di prevenire questo brutto inconveniente?
Ciao, :-))
quivis


 "superiori" agli altri.
E già!
Inoltre penso che il "volersi" sentire "superiori" agli altri sia frutto
dell'ignoranza.
Le persone che hanno questo difettuccio, che conosco io [e sono
parecchie], imho riescono a rendersi "puntualmente" antipatiche e, temo
che questo fatto non contribuisca a diminuire il loro bisogno di
gratificazione.
Ciao, :-))
quivis


 non ci posso credere !!!
io non posso credere come esistano persone
che stanno sempre a giudicare gli altri.
Se uno si compra una bella macchina ci sara' un motivo no? E non penso che
sia solo per fare "bella figura"
Scommetto che stai scrivendo usando un monitor sony...ma come...c'e' quello
relysys che costa meno della meta'! :)))
come vedi tutto e' relativo..
K.

 quivis
:-) Ciao

 e forse anche a quelle del prossimo anno.
Questione di priorità...per la moto o il computer molto spesso ho
rinunciato a tante piccole cose, compreso qualche week-end in giro.
Non credo che tutti quelli che si comprano il macchinone lo facciano per lo
status-simbol che rappresenta...a qualcuno di questi, quella macchina,
piacerà anche :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Chissà se c'è modo di prevenire questo brutto inconveniente?
Secondo me non è affatto un problema che i genitori, qualunque genitore, 
possano commettere degli errori.
E' umano, è bello, così come la vita non è perfetta e meno male.
Però non è fatto divieto nemmeo al peggior genitore, al più gnucco ed 
immaturo, di mantenere un profondo rispetto verso la propria creatura, 
limitandosi a farla stare bene e a non "imporgli" nessuna delle sue idee.
Questo è sicuramente sufficiente, a mio parere :-)))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 piacerà anche :)
uhmmmm,
anche a me piacciono i macchinoni, le belle donne e altre cosette,
però,
non ho tanta bramosia di possederne una ...
intendo il macchinone! ;-))
Capisco cosa intendi però quello che non capisco è il "sacrificio" [dai, a
volte sproporzionato alle proprie risorse] che molti affrontano per
possedere l'oggetto desiderato!
Ciao, :-)) 
quivis


 che stanno sempre a giudicare gli altri.
Probabilmente tu non sei mai stato istigato da queste persone che
vogliono apparire,  che prima fanno esaltare il loro status e poi si
trasformano in vittime.
Saluti

 K.
Ciao K :-))
quivis


lail...@yahoo.it
 ha scritto:


Infatti quel Signore che ha acquistato il macchinone firmando miriadi di
cambiali [che sono affari suoi e non giudico!] si è lamentato con me di
non poter "permettersi" di andare in vacanza!
Boh!
Ciao, :-))
quivis


Ruggeri ha scritto:


Hai usato il termine "propria" per indicare la creatura anche se potrebbe
essere un termine leggermente improprio,
proprio
per far capire meglio il concetto. :-)))
Insomma i nostri figli non sono "nostri",
nel senso che sono loro, cioè di essi stessi, e noi genitori abbiamo il
delicato compito di accompagnarli nella crescita cercando di scegliere uno
stile educativo non invadente che li renda consapevoli di ciò [di essere
se stessi].
Teoricamente sembra facile,
in pratica è un po' più complicato!
Speriamo bene! :-))
Ciao,


 Speriamo bene! :-))
Bah, secondo me č facile, sia in teoria che in pratica.
Solo, perň, partendo da un presupposto: che i genitori siano maturi e che il 
figlio sia il frutto di un atto d'amore consapevole.
Dati questi due presupposti, la vita diventa un letto di rose :-))))
Ciao :-)
-- 
Alessandro
hah.it
 

 quivis.
Ciao
dys 

 dell'ignoranza.
o di un grande paura di sentirsi inferiori.
cosi' si vive in un continuo confronto up - down - down -up ... dove 
l'importante e' stare up.
come ci si sta ... cosa si deve fare per cavalcare quell'onda di mare li' 
... e' irrilevante.
bisogno primario: non sentirsi per come ci si sente, nell'intimo, quando ci 
si paragona e ci si sente "sotto".
la gente che *non* ne ha bisogno ... e' o quella che vive 'fissa' su up, 
grazie ad una incrollabile e perfino cieca autostima,  oppure sono le 
persone che sono uscite dalla logica del paragone e che non si mettono li', 
con il bilancino, a pesare quanti carati pesano loro ... e quanti carati 
pesano gli altri.
ciao :-)))
Amelia 

 Sembra brutto, ma questo discorso può funzionare :-)
Oh, allora non sono il solo ad avere questo sospetto !!  ;-)))
Ciao dys :-)))


 pesano gli altri.
E per uscire dalla logica del paragone [forse] sarebbe utile informarsi un
po' di più ... diminuire la nostra ignoranza!
Meno male che noi ci teniamo "informati" in questo NG !! ;-))) 
Ciao, :-)))))


 forza di cose molti anni, rafforzando quindi questo "senso di possesso".
Già, condivido :-)
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 quivis.
Ciao, quivis
dys 

 trasmettere o ricevere.
Stai parlando del filtro della "mente"!
... meno male che non esiste "solo" quello! :-)))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

non poter "permettersi" di andare in vacanza!
lamentarsi fa parte della natura umana, e serve ad ottenere
compassione...
...e poi non ti viene in mente che potrebbe star mentendo quando si
lamenta di non poter andare in vacanza? Così fa bella figura senza
dover andare in vacanza a tutti i costi (come se fosse obbligatorio).
Magari salendo in macchina, in una scala da 1 a 10, ha un bel 10,
mentre se andrebbe in vacanza avrebbe un 5 o 6.
Sai, sembra che possedere un macchinone, per te sia una cosa
deplorevole, mentre andare in vacanza sia negativo.
Poi mi spieghi che male c'è ad avere cambiali? Anche tu dell'idea che
se si hanno debiti si è meno di chi ha, per cui meglio non averne ed
essere onesti che pagano contanti tutto?
E come collochi chi fa le cambiali per andare in vacanza?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

Cosa stia dietro questo genere di comportamenti davvero lo ignoro.
C'è una sottovalutazione della situazione e una sopravalutazione delle
proprie capacità.
Semplicemente le persone non sanno ragionare a lungo andare e non
sanno bene cosa stanno facendo.
Il macchinone da 100.000 euro, a rate diventa un macchinone da 1000
euro al mese.
Ti sei mai chiesta come mai la stragrande maggioranza delle persone
che acquistano quotidianamente un quotidiano preferiscano pagarlo il
45% in più rispetto a quanto pagherebbero se facessero l'abbonamento
annuale? Meglio pagare 1 euro al giorno che 189 tutti insieme. 


non ci posso credere !!!
male male, vuol dire che la tua testa si discosta parecchio dalla
realtà, una realtà molto diffusa.


 dell'essere>>.
E tu credi che non ci sia chi dall'apparire 'vero' (da una postura, da
uno sguardo, da una visione globale) non capisca chi tu realmente sia,
o almeno ciò che proprio non sei?
Ma dài, non stiamo tutti così inguaiati...:-)
ciao, A

 annuale? Meglio pagare 1 euro al giorno che 189 tutti insieme.
Scusa, Fernando, ma non ti sembra che possa essere una cosa molto saggia? 
Che ne so, io, se tra due o tre mesi ho voglia di leggere quel quotidiano?
...

 "rappresentazione".
La conoscenza della realtà per quello che è non avviene per negazioni e 
annullamenti (per dire brevemente, che la cosiddetta proiezione è una 
negazione delle caratteristiche dell'altro e una sostituzione con 
caratteristiche diverse, di solito dello stesso soggetto che compie 
l'operazione di falsificazione; l'identificazione è negazione delle 
diversità delle differenze, e così via). L'inconscio cognitivo non è solo 
quello dei "meccanismi di difesa", che ledono le immagini della realtà. che 
modificano le immagini della realtà ad uso e consumo del soggetto, o che le 
ignorano del tutto, le fanno sparire (annullamento, diniego e simili).
I bambini piccoli distinguono con precisione la realtà complessa, la realtà 
umana, delle persone che si prendono cura di loro, o che dovrebbero 
prendersi cura di loro. Sono tranquilli, esplorano il mondo, fanno risuonare 
la stanza di grida da delfini giocosi, se le cose vanno bene - si agitano, e 
piangono, e urlano scalciando se le cose vanno male. Non si sbagliano!
Non è che piangono se le cose vanno bene - sto parlando della percezione 
dell'essere intimo dell'adulto che si prende cura di loro, non di autonomi 
doloretti di pancia... :-)
Ti sembrerò troppo semplicistico. Ma la realtà delle capacità cognitive 
umane agli inizi della vita è questa. I bambini, nei gesti dell'adulto, 
nella sua voce, nel modo in cui vengono presi dalla culla e tenuti in 
braccio, sentono, capiscono, sanno, conoscono, l'essere dell'adulto. 
L'essere intimo, le certezze o le incertezze profonde della madre nel 
tenerli in braccio, nei suoi baci, nelle sue carezze e nella loro tremenda 
incostanza, o nella loro assenza.
E tutte le cose che sono state scritte e che ritrovi nei testi di psicologia 
del profondo, sono riferibili a momenti successivi, dopo la delusione del 
primo, fondamentale desiderio della nostra vita. Non confonderti, non 
attribuire a tutta la realtà quello che è vero solo per una parte di essa.
... 

 realtà, una realtà molto diffusa.
Non so se la mia testa si "discosti" dalla realtà,
forse hai ragione.
Ma se la realtà  ci "impone" di comprare oggetti costosi che non ci
possiamo permettere e di cui, in fondo, potremmo fare a meno ... Beh sono
felice di "discostarmi"!!! 
Ciao,
quivis.


 E come collochi chi fa le cambiali per andare in vacanza?
Sinceramente non riesco a "collocarli", un po' somigliano a chi firma
cambiali per acquistare un macchinone.
Comunque non ho dichiarato guerra a chi acquista auto lussuose o altri
costosi oggetti ... vorrei capire il perché noi [me compreso ché forse non
spendo soldi per acquistare un'auto costosa ma li spendo per andare in
vacanza o altro] affrontiamo "sacrifici" per acquistare questi costosi
oggetti che, diciamolo, sono molto "appariscenti" ma non sono, come dici
pure tu, "obbligatori" .
Ciao,
quivis.


 
hah.it
Ciao
dys 

 ... A CHE CAVOLO serve un plasma da 42" in salotto?!
... in bagno non c'entra :-((((
saluti IACP :-)))
--
Vincenzo

 per una parte di essa.
Sì, devo stare attento :-)
Io però non escludevo queste cose.
Grazie per avermi aiutato a chiarire il mio pensiero :-)
Ciao
dys 

 ciao, A
Ciao
dys 

 di acquistare un macchinone.
Come hai detto tu stesso, e' nell'immaginario collettivo che una vacanza
rappresenta un obiettivo ambito. Anzi, da un po' di anni in qua,
l'obiettivo non e' piu' la vacanza, ma la vacanza esotica: Spagna,
Grecia, o peggio ancora le nostre localita' stanno diventando le mete
"povere" dei "pezzenti".
Io invece conosco parecchie persone per le quali la migliore vacanza e'
starsene in relax a casa propria.
Magari si assoggettano alla vacanza per non sentirsi meno degli altri, o
piu' semplicemente per non sentirsi "diversi", mentre sarebbero molto
piu' contenti di spendere i soldi di quella vacanza per qualche altra
cosa che in fondo desiderano i piu'.
Qualcuno di questi si compra quello che desidera e salva la faccia
lamentandosi di non potersi "permettere" di andare in vacanza.
Ma in fondo scegliere una cosa o l'altra ha poi tanta importananza? Mia
nonna diceva sempre "dove c'e' gusto non c'e' perdenza".
In quanto a chi fa debiti per comprarsi qualcosa che davvero non puo'
permettersi, li' il discorso e' diverso e vale per una gran quantita' di
cose: i debiti non sono meno debiti se fatti per il televisore piuttosto
che per il macchinone o per la vacanza.
Il guaio e' che siamo costantemente bombardati dal messaggio che sei
qualcuno solo se hai il "meglio", e chi si sente una merdaccia da un
lato vuole consolarsi almeno con qualcosa (ed ecco l'acquisto folle),
dall'altro vuole trasmettere agli altri che esiste ed e' qualcuno anche
lui.
bye
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 imho mentre gli altri "vivono" queste persone "si preparano"!
Ho scoperto da pochissimo il piacere di andare dal parrucchiere. Non ci 
ero mai stata fino a tre settimane fa, prima mi tagliava mia madre le 
punte. E beh, quando sono uscita da lě mi son guardata allo specchio e 
mi son detta "WOW quanto sono carina!"...insomma direi che quei tre 
quarti d'ora trascorsi in amabili chiacchiere nel salone del 
parrucchiere mentre tutti mi coccolavano sono stati assolutamente ben 
spesi ;-)
Ciao,
Alessandra

"per aumentare il successo riproduttivo".
La mia e' un'ottica forse viziata (viziosa?), ma non vedo particolari
altri motivi per fare qualcosa. Se mi asessualizzassi sul momento, mi
darei esclusivamente al cibo e ai videogiochi (da notare che ho
disinstallato tutti i giochi parecchi anni fa...)
-- 
ciao,
Elrond

 essere ti risulta più comprensibile? :-)
Anch'io desidero sembrare "più" bello, intelligente, simpatico (a seconda
delle occasioni), di quello che in realtà  "sono". Però credo [opinione
super personale] che mi convenga "lavorare" per ottenere [in me] tali
miglioramenti piuttosto che ricorrere ad artifici dispendiosi e
riconoscibili dalla maggior parte delle persone come fittizi. 
Ciao, :-))


 disinstallato tutti i giochi parecchi anni fa...)
La civiltà ci impone di vivere seguendo determinate regole (morali,
religiose, giuridiche, ecc.), probabilmente attenuando, forse
"imbrigliando", l'ancestrale istinto che ci porta ad aumentare il nostro
successo riproduttivo. Comunque credo che tale istinto sia presente in noi
tale a quale a come era presente nei nostri antenati preistorici.
Il saperlo imho potrebbe aiutarci ad individuare determinati
"comportamenti" e, al limite, renderli più efficienti !!! ;-)))
Ciao, :-))
quivis 


 Non comprendo il voler apparire quello che non si è.
Questa discussione, anche se avrei dovuto esporre meglio il tema, mi è
piaciuta moltissimo, grazie di cuore a tutti. :-)))
Interessanti gli argomenti portati "a difesa" del voler apparire da
MrAlfa, Kaizen e Pennyroyal.
Interessantissimi  i punti di vista di:
Alessandro che inquadra il problema nell'ambito educativo-familiare;
Amelia che sostiene possa dipendere dal complesso di inferiorità;
Lemon Tree e Sandra che lo vedono come un autogratificazione o un
vantaggio personale;
Luana che lo associa al bombardamento mediatico che ci spinge ad agire per
sentirci qualcuno;
Rom che ci riporta alla nascita delle capacità cognitive umane risalendo a
quel delicato periodo della nostra vita in cui eravamo bambini;
Alessandra che ha spaziato fino al piano del sociale;
Dys, Elrond ed io che sosteniamo (chi più, chi meno) che uno dei fattori
determinanti sia il miglioramento del successo riproduttivo;
Mi sono convinto che la voglia, che più o meno tutti abbiamo, di voler
apparire migliori di quanto siamo dipenda da un mix di questi fattori e da
qualche altro che probabilmente qui non abbiamo esposto. E che, in ognuno
di noi, un fattore potrebbe essere più determinante rispetto ad altri.
Infine mi sono formato [o rafforzato] l'opinione che mi convenga
"lavorare" per ottenere [in me]  miglioramenti "reali" e non solo
"apparenti" . 
Ciao e grazie :-)))
quivis.


 proprie panzane, e che non sembra per niente a disagio.
Aspetta a vedere, potrebbero avere dei figli o dei nipoti 'veri' e
sensibili', e sarebbero cavoli amari (se anche fossero così tanto
pezzi di xxxxa da fregarsene del benessere affettivo-psichico dei
figli, non potrebbero comunque evitare i disagi conseguenti alle
panzane. Le famiglie sono la cartina di tornasole più evidente delle
follie epistemologiche 'in piccolo'. Sofferenze enormi. Per tutti).
E' verissimo che molta gente se ne frega, ma non è una questione di
parere insensibili: ci/si fanno del male da soli, per paura.
Io li capisco, e non giudico, sennò mi dovrei ammazzare per quanto
sono così anche io. Solo che questo modo di ragionare porta alla
rovina, ecco tutto :-) Ed io non mi giustifico raccontandomi panzane.
Soffro, e soffro delle mie limitazioni, senza impazzirne, sul filo del
rasoio. Per non perdere me stessa (la me stessa naturale che sa cos'è
falso e deleterio).
La nostra incolumità personale non è l'unico obiettivo. Secondo altre
culture e/o religioni, o filosofie (che non siamo soli sul pianeta, né
'periani' o intransigentemente 'crociani'), non è niente, in sé. Se
per salvare sé, o quel che si crede si sia (personalità, presunzione
di indipendenza individuale), ci si affanna contro il gruppo o il
sistema più ampio, sembra normale, ma è 'folle' (e paga). La natura
è anche crudele, non solo bella. Cioé: noi la vediamo crudele,
perchè a furia di guardare le singole foglie degli alberi persiamo di
vista la foresta, ed il suo senso globale.
Ma non c'è problema, anche questa crudeltà è naturale: è il modo di
equilibrare le cose secondo il sistema (un bello scioglimento dei
ghiacci, fuori gli umani rompipalle di qua, e torniamo in forma).
Ciao, è un piacere discorrere rilassatamente con te :-)

 persone come fittizi. 
Essendo una studentessa che si barcamena con qualche soldino elargito 
dai genitori e lavoretti da 5 euro l'ora la mia visione dell'economia è 
abbastanza terra terra.
Se io penso che con i capelli sistemati in modo diverso mi sentirò più 
a mio agio e mi piacerò di più guardandomi allo specchio allora pago il 
parrucchiere per il taglio.
Se io penso che prendere i mezzi pubblici mi faccia perdere tempo e un 
mezzo autonomo mi semplificherebbe la vita allora mi compro una 
macchina.
Ad ogni bisogno si associa la valutazione di quanto sono disposta a 
spendere per soddisfarlo ^_^
Ma quei bisogni sono miei, soddisfacendoli assecondo la mia natura, non 
cerco di diventare qualcosa di diverso da quella che sono.
Ciao,
Alessandra

 "apparenti" .
Inchino, monsieur. :-)
Questa č una tendenza umana che molti psicologi ritengono istintiva come 
quella... riproduttiva!... L'autorealizzazione.
L'esperienza di chi fa psicoterapia č che questa tendenza puň trovare 
ostacoli cosě forti da incepparsi, e a volte mettersi a seguire vie 
ingannevoli. I sintomi, allora, li pensi come č pensabile il dolore: senza, 
non ci accorgeremmo del pericolo che stiamo correndo.
Grazie a te, quivis!
rom 

quivis 

> "Campar senza fatica è una voglia molto antica".
A me sembra anche una voglia abbastanza sana ^_^
Se lo stesso risultato in termini di benessere posso ottenerlo con poca 
fatica chi me lo fa fare di sbattermi? 
A me questo sfruttamento delle apparenze a scopi personali non mi 
scandalizza per niente, anzi credo che troverei preoccupante il 
contrario!
Ciao,
Alessandra

 "Campar senza fatica è una voglia molto antica".
Ops, mi rendo conto che ho fatto un guaio.
Volevo rispondere a queste considerazioni di quivis ma avendole trovate 
in un messaggio di un altro poster ho risposto lì.
Devo ancora spratichirmi con Xnews, chiedo venia :-)
Ciao,
Alessandra

 Ciao, и un piacere discorrere rilassatamente con te :-)
Il piacere и anche mio :-)
Ciao
dys 

pure tu, "obbligatori" .
Secondo me per noia... :)
Cioè, dopo un po' ci si stufa e si cambia.
Cioè, un po' è il messaggio condizionante che subiamo nel far parte di
una società consumistica, per cui l'economia non gira se non compri.
Un po' anche il fatto bene o male che questi oggetti sono vissuti come
dei premi.
Un po' il fatto che dobbiamo metterci continuamente alla prova.
Ma comunque, è un meccanismo antico, dato che prima si doveva di
mostrare grandi capacità d'animo, ed oggi dimostriamo grandi capacità
di portafolgio: cambia la moneta, ma il meccanismo è lo stesso.
Un tempo chi ammazzava più draghi era forte, oggi che i dragh non ci
stanno più, vince chi c'ha la carta più esclusiva!


... in bagno non c'entra :-((((
beh, dipende dal bagno....
http://www.waldhof.net/wellness_baeder_traumbad.php?sys%5Blang%5D=it
in questo entrebbe benissimo!!!!
In effetti se c'è pure lei, a che serve il 42 pollicci al plasma?


serve un plasma da 42" in salotto?!
Beh, con tutta la carenza di sangue che c'è, una riserva fa sempre
comodo!


Che ne so, io, se tra due o tre mesi ho voglia di leggere quel quotidiano?
Vero, ma io parlo dei fedelissimi: quelli che ormai vanno dal
giornalaio il quale già sa cosa leggerà quella persona.
Quelli che leggono quel giornale da 40 anni!
Sono tantissimi i fedelissimi. Ma pochi gli abbonati.


felice di "discostarmi"!!! 
Ma qui il dubbio e se effettivamete non possiamo permettercelo, o se
crediamo di non potercelo permettere....
Io c'ho un cugino che c'ha avuto sempre macchinoni: basta comprarli
usati e costano poco di più di una punto...
Ma tu hai provato a superacessoriare la tua punto? 
Io lo feci il conteggio ipotetico e costava il 3% di meno della volvo!
Peccato che la volvo spartana non esista!


 macchinone!!! :) 
In realtà è una cosa che mi sto chiedendo spesso.
Come diamine si fa ad arrivare dove mi sta portando la psicoterapia 
senza psicoterapia?!?! Sono sicurissima che ci sono persone che ci 
arrivano senza e mi chiedo come mai il mio percorso è passato per la 
depressione e il loro no. Ok, la risposta più immediata è "perchè siamo 
tutti diversi" ma mi chiedo se ci sono delle analogie, dei termini 
ricorrenti nei soggetti che per maturare hanno bisogno di terapia.
Ciao,
Alessandra


Ehm... Non sono d'accordo.
Nella societa` odierna le "proprie capacita`" arrivano fino ad un certo
punto. Poi c'e` dell'altro che puo` aiutare.
Ti faccio un esempio concreto. Prova ad andare a fare un colloquio di
lavoro,  in banca per aprire un conto, etc. in giacca e cravatta oppure
vestito "molto casual" (come magari e` il tuo stile) e guarda il
comportamento che ottieni.
Io fino a poco tempo fa dicevo che la cravatta non me la sarei messa
neanche da morto. Ora non sono piu` di questa opinione.
Questo non significa che chi "appare" e` meglio.
Ma "apparire" fornisce dei vantaggi.
Poi ovviamente chi appare solamente, prima o poi (probabilmente) si
trova a dover fronteggiare la dura realta` del "dover anche saper
fare". Ma chi non vuole apparire per principio, in questa societa`,
secondo me si fa del male :)
Tutto il discorso, ovviamente, va fatto senza estremizzare.

Alessandra Gionti ha scritto:


Negli USA [sempre lì] hanno effettuato degli studi da cui risulta che il
30% circa della popolazione è pressoché "immune" dalla depressione,
il 10% circa, purtroppo, è molto "probabile" che ne soffra
e per il resto "tutto può succedere".
Ciao,


Lemon Tree ha scritto:




Si. In questo caso chi non cura "l'apparenza" potrebbe farsi del male,
come
potrebbe farsi altrettanto male chi non cura il "contenuto".


 le ha! :)
E' qui che sta il "nocciolo" della questione!


 potrebbe farsi altrettanto male chi non cura il "contenuto".
Ma sai che io proprio non riesco a vederla questa separazione tra 
apparenza e contenuto?
Cioè io mi rendo conto che man mano che maturo faccio progressi 
globalmente sotto tutti i punti di vista, ogni aspetto della mia vita 
influenza gli altri.
Tipo...mi voglio più bene quindi cerco di mangiare in modo più 
equilibrato e sano e fare sport quindi sono più in forma e carina ma 
allo stesso tempo più forte e mi ammalo molto molto meno di quando ero 
depressa. Oppure sento di avere la mente più "lucida" (forse perchè non 
spreco energie a contenere pensieri cupi) e traggo molto più piacere 
dalla lettura e dall'ascolto della musica quindi giro per strada 
rilassata e sorridente con il lettore mp3 nelle orecchie quindi gli 
uomini mi notano e non mancano di farmi apprezzamenti ;-)
Credo che tutto sia collegato, non c'è un'Alessandra di fuori e una di 
dentro. C'è un'Alessandra *completa* che si vuol bene ogni giorno di 
più :-)
Ciao,
Alessandra

 comportamento che ottieni.
permesso :o)
la reazione che provochi è molto diversa da paese a paese, da cultura
a cultura, a mio avviso e se vuoi ti farò degli esempi
io vado da qualsiasi parte come mi trovo ed è quando apro la bocca che
riscontro gli effetti
ammetto che per le donne sia tutto più facile però questa storia
dell'immagine è una cavolata enorme:
anzi, secondo me, più uno è insicuro e più deve ricercare dei
simboli...

 Ma "apparire" fornisce dei vantaggi.
Daccordissimo!
Fornisce il vantaggio di essere "riconoscibili" secondo alcuni parametri.
Che imho è *fondamentale*.
Si dice giustamente che <<l'abito non fa il monaco>>; nondimeno ... se uno
si veste da monaco è perchè vuole essere (ri)conosciuto come monaco: vuole
avere "vantaggio o svantaggi" dell'essere creduto monaco.
Quando uno vede quello lì vestito da monaco ... SA che egli vuole essere
(ri)conosciuto come monaco; e ciò ... indipendentemente dal fatto che creda
o no che sotto l'abito da monaco ci sia veramente un monaco.
Ciò sommessamente premesso :-))) ... se io vado in Banca "scaciato" ... il
Direttore "saprà" che io voglio essere riconosciuto come *scaciato*.
Il Direttore potrà persino avere il dubbio che io sia un miliardario
eccentrico ... ma dal suo punto di vista, poichè SONO IO che *sto
comprovatamente agendo da scaciato* il Direttore dovrà tenere presente che
voglio essere riconosciuto come scaciato; e che *quindi* è verosimile che io
mi comporti abitualmente da scaciato, nonostante io sia (forse) un
miliardario eccentrico.
Poichè *sono stato io* a volermi far (ri)conoscere come scaciato ... e il
Direttore non ha alcun interesse ad aprire un Conto Corrente a uno scaciato
... egli (imho?) non farà alcun "abuso di potere" se non mi aprirà il Conto
Corrente.
Anche se (forse) non è immediatamente evidente (?) SARO STATO IO a porre una
questione di "potere", presentandomi con *l'arroganza* della pretesa che
egli si fidi di uno-scaciato.
SONO IO "allora" a dovermi assumere "la responsabilità" di sciropparmi la
probabile risposta negativa ... non solo all'apertura del Conto Corrente, ma
*soprattutto* alla inverosimiglianza che -pur pretendendo di farmi
(ri)conoscere come scaciato- il Direttore "debba fidarsi" ...
Poichè il Direttore ha facoltà di "regolarsi a seconda di alcuni parametri"
... se SONO IO a rifiutare i parametri suoi (e *noti*!) IMHO è addirittura
"scorretto" interpretare poi che "il potere" l'ha voluto esercitare lui.
Di fatto sarò stato io a tentare di esercitare un potere ... e mi sarà
andata male.
Voglio precisare che questa mia opinione (tanto "borghese" e conformista) si
riferisce *strettamente* all'aspetto che le persone assumono
*volontariamente*; si riferisce a ciò che *determinatamente* si vuole
comunicare della propria persona, attraverso l'aspetto fisico.
E' anch'essa "voglia di apparire" ... ma imho non c'entra niente con quella
manifestata da macchinoni e Rolex; macchinoni e orologioni ... non dicono
niente *della persona*.
In questo senso ... ihmo ha ragione quivis nelle sue osservazioni iniziali.
Ciao a tutti. :-)
--
Vincenzo


Ti faccio un'altro esempio.
Supponi che tu sei in una compagnia e si decide che si vuole andare in
un posto dove per entrare bisogna essere vestiti da "fighetti". Ora, tu
che fighetto non sei, o ti vesti comunque da fighetto e puoi trarre
beneficio passando una bella serata con i tuoi amici. Oppure decidi di
"non apparire" ma di "essere" e, quando ti presenti "come ti trovi"
all'entrata del locale. Conclusione: i tuoi amici entrano e tu no. E
nessuno ha detto una parola :)
Nota che questo che ho detto non ha nulla a che vedere con l'essere
"superficiale", "riduttivi", etc.
E` semplicemente che nella "societa` dell'apparenza", senza rinunciare
al proprio "essere", si puo` sfruttare "l'apparire" a proprio vantaggio
per molte altre piccole cose/grandi cose.
Per quanto riguarda il "quando apro la bocca riscontro gli effetti",
hai ragione. Tuttavia a parita` di requisiti, chi "appare meglio" vince
:)


ricorrenti nei soggetti che per maturare hanno bisogno di terapia.
Sai, io sono veramente convinto che si tratti di fortuna, o che almeno
un pizzicco di fortuna ci sia. Tu già stai andando verso una certa
meta, solo che l'hai fatto con strumenti poco adeguati e magari poco
fortunati, ed è come se tu avesi smarrito la via.
Io credo che ognuno prova a fare del suo meglio, per cui qualcuno ci
riesce e qualcun altro ci riesce attraverso lo psicologo.
E quando c'intestardiamo su un sistema che rimaniamo bloccati, e
continuiamo a girare in cerchio, come il famoso cane che si morde la
coda. restiamo talmente impegnati nel trovare la soluzione che ci
dimentichiamo a che ci serve la solue.


E' qui che sta il "nocciolo" della questione!
forse la risposta è molto banale: finchè ce l'avrà se la potrà
permettere, dopo chissà!


"Lemon Tree"
Ti faccio un'altro esempio.
Supponi che tu sei in una compagnia e si decide che si vuole andare in
un posto dove per entrare bisogna essere vestiti da "fighetti". Ora, tu
che fighetto non sei, o ti vesti comunque da fighetto e puoi trarre
beneficio passando una bella serata con i tuoi amici. Oppure decidi di
"non apparire" ma di "essere" e, quando ti presenti "come ti trovi"
all'entrata del locale. Conclusione: i tuoi amici entrano e tu no. E
nessuno ha detto una parola :)
-----
(sono sempre may con il nick di casa)
forse io mi sono persa però si parlava di persone che si indebitano 
all'inverosimile per comprarsi un auto...
a me ad esempio se ho piacere non costa niente vestirmi in un certo modo, in 
alcune occasioni dimostra anche un certo rispetto per quello che sto 
facendo, do una certa importanza non solo per me stessa ma agli altri del 
rispetto che ho di una data situazione: ad esempio quando tengo un corso io 
mi vesto bene, la mattina faccio la doccia e mi sistemo i capelli e non 
tanto per dare sicurezza a me che il corso lo so tenere, ma proprio per le 
persone che mi vedranno quella mattina, per farle sentire a loro agio in un 
bel posto e davanti ad una persona che le rispetta, è una cosa bella secondo 
me! come non andrei mai ad un matrimonio stravaccata!
certo indebitarsi inteso come il post all'inizio del thread non ha niente a 
che vedere con l'occasione speciale, il rispetto ecc...
io ho una Fiat Uno vecchissima e non mi interessa niente di chi incontro per 
la strada, di chi mi vede passare e non sa chi sono... del parere della 
gente insomma... perchè mi devo indebitare dove non posso? per chi???
e poi sinceramente la macchina è proprio lo status simbol che non sopporto! 
non fosse per i piani antismog girerei con un bel cinquino!
una volta mio padre disse a mio marito: "ah e la macchina?" (mio padre è 
abbastanza snob) e mio marito rispose: "ah, preferisco investire in 
areoplani"...
capisci cosa intendo?
se una persona ha la sua posizione e ne è soddisfatta, ha la sua personalità 
e ne è soddisfatta non vedo perchè debba indebitarsi, se non può, per 
acquistare una macchina... (leggi pelliccia, leggi megavilla ecc...) 

 "scorretto" interpretare poi che "il potere" l'ha voluto esercitare lui.
i parametri non si vedono quando entri dalla porta ma dopo aver colloquiato 
con il direttore per una mezz'oretta ed avergli esposto le tue credenziali!
quello della banca secondo me è proprio l'esempio più sbagliato...
ammetto che ci sono invece settori dove sia giusto un certo rispetto, come 
un colloquio di lavoro, ma ti ripeto, io ho colleghe talmente sciattone, e 
proprio quelle sono i geni! 

 proprio quelle sono i geni!
Einstein ... era scaciatissimo; se si presentava a chi non sapeva chi fosse
... gli sbarravano la strada anche alla Sala dei Convegni dov'era
Conferenziere.
... qui non stiamo discutendo se <<l'abito fa il monaco>>: per quel che
conta io dico che un abito (un'apparenza) fa credere che si sia ciò che si
appare.
E imho *è vero* almeno fin quando l'apparenza non viene corretta; ciò,
perchè l'apparenza CONTA.
Ciao :-)
--
Vincenzo

A me sembra anche una voglia abbastanza sana
La soluzione e'  fare la...
Ognuno rimi come vuole, ma e' saggezza
-- 
ciao,
Elrond

Alessandra Gionti ha scritto:

a me succede il perfetto contrario: più sono depresso, più mangio,
più vengo discriminato da voi cittadini sorridenti, più mi ritiro in
casa, più mi deprimo e via così.. sembra che la spirale diventi
sempre più stretta, eppure non c'è limite all'autoavvitamento.
ecco qua, tanto per portare un poco di tenebra nel NG ; )))))
(sorriso smagliante finto)

 perchč l'apparenza CONTA.
ok, l'apparenza conta ma il punto era: fino a che punto voglio arrivare
pur di apparire?
che conti per la societą mi sta bene, ma per me quanto CONTA?
mi rovino per essa?

Elrond wrote:

...ma per far la p....  ci vuol bellezza....
(e se una non ce l'ha ??)

 mi rovino per essa?
Certo che no.
Lo dicevo esplicitamente, che quivis ha ragione quando dice di non capire
perchè eccetera.
Mi sono concessa una "digressione" dal ragionamento principale per osservare
che *entro certi limiti* l'apparenza, o la forma, sono determinanti.
Se posso concedermi*un'altra digressione*, voglio ricordare che c'era una di
quelle storielle zen (o cose del genere) secondo la quale anche l'acqua da
bere è tale solo se è dentro un vaso; fuori dal vaso, versata sul tavolo
(senza "una forma") ... anche la sostanza materiale dell'acqua (e la sua
utilità) diventa una macchia di bagnato (... inutile).
Queste storielle (imho troppo lontane culturalmente ...) non è che mi
convincano gran che; nondimeno ... sono dell'opinione che anche i rapporti
tra le persone abbiano bisogno di "una forma": anche la disponibilità più
cortese, se è "fuori dal vaso/contenitore" di un comportamento garbato ...
diventa un'altra cosa.
IMHO ... l'apparenza conta; a volte quasi quanto la sostanza.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 angolino a vagheggiare un'isola che non c'è.
... C'E'; c'è, "l'isola" :-))
Solo che imho non basta "sfidare"; oppure non basta certo "sfidare con
l'apparenza"!
Ciao, Alessandra
--
Vincenzo

 Alessandra
assumersi le proprie responsabilità è sicuramente l'atto più maturo che una 
persona può fare nei propri confronti e maturità significa anche non 
indebitarsi per un auto o per un completo di Armani (1000 euro)
posso entrare in banca o ad un colloquio di lavoro anche con capi puliti, 
stirati e comperati al mercato (50 euro)
posso rendere l'idea di chi sono nella vita anche con una Punto di seconda 
mano che lucido nel cortile di casa ogni fine settimana con l'olio di gomito 
e senza fare rate ventennali
noi riceviamo quello che diamo e diamo quello che siamo
se sono tutto "costruito" ho ben poco da dare di veramente mio 

 (sorriso smagliante finto)
Non per spaccare il sorriso in quattro
ma
pare che faccia bene anche il sorriso finto.
Dicono che il comportamento possa influenzare l' umore come l' umore possa
influenzare il comportamento.


 molto di me, indirettamente.
purtroppo dice molto e male!
a me comunque danno fastidio le manie di grandezza in generale, anche
da chi può permettersele... che sia invidia??? :o)

> IMHO ... l'apparenza conta; a volte quasi quanto la sostanza.
nella nostra società sicuramente, è per quello che a volte è
difficile viverci, perchè ci fuorvia (fuorvia? come si dice??)
se guardi ad esempio i santoni, i guru cosa possiedono? un camice,
tutto il resto è dentro di loro!

 quivis.
Ciao
dys 

 tutto il resto è dentro di loro!
Va bene :-)))
Però ... il camice da santone fa apparire tale il santone.
Lì dove sono i guru ... non andrebbe bene che il santone indossasse
doppio-petto e cravatta!
Questo discorso (mi pare) stia diventando scherzoso ... e MENO MALE.
Allora, senza alcuna protervia/polemica, "insisto" nel dire che ci sono
apparenze che assumono importanza comunicativa: il camice del santone; il
saio francescano; la barba-fatta di un Avvocato; le scarpe pulite di un
mercante d'Arte ...
SI SA che si può essere santoni eccetera anche senza "segni esteriori";
nondimeno ... (imho) si comunica che si è quelle cose con alcuni "segni" che
fanno (anche) "rassicurazione".
Per converso (e sempre perchè l'abito non fa il monaco ...) così come non si
è santoni solo per il camice, nemmeno si è ricchi se si possiede il
macchinone.
Volere far finta di essere santoni, o ricchi, e rovinarsi in questo
tentativo ... può essere "questione psichiatrica"!
:-))))
Ciao, sid.
--
Vincenzo

 Alessandra
io ci sono dentro da 11 anni e va sempre peggio, anzi ultimamente il
mio carattere si sta modificando in modo allarmante.. quella che prima
era tristezza, malinconia, disperazione ora sta diventando odio feroce
per la società e i suoi esponenti, a volte ne ho paura, nei film mi
identifico sempre nei "cattivi"... e il bello è che sono conscio di
tutto, cioè posso provare odio per una donna solo per il fatto di
essere tale e nello stesso tempo sento che ciò va contro la mia
natura... ormai credo di non poterne più uscire, ogni giorni mi
trascino pieno di rabbia fino a sera e la notte mi barcameno fra gli
incubi.. una parte di me non potrebbe accettare di uscirne perchè ciò
vorrebbe dire riallacciare rapporti con chi mi ha offeso, denigrato,
distrutto e sepolto in casa.. forse il problema sta nell'origine umana,
i peccati dei padri ricadono sui figli e così l'habitus psicofisico
ereditato dagli ominini, magari se derivassimo dai sirenidi sarebbe
tutto diverso..

 tentativo ... può essere "questione psichiatrica"!
Dunque il tutto si riassume cosi: meglio essere se stessi sempre ed
ovunque
semplice no? :o)

 casa.. 
Non sarebbe bello scoprire che tutto questo è come un brutto sogno e 
che non è vero niente e che puoi svegliarti ed essere felice? E magari 
svegliandoti dall'incubo vedrai con occhi nuovi quelle persone che ora 
senti ti hanno fatto del male, forse ti renderai conto che se certe 
cose sono successe non è colpa di nessuno, capita, ogni essere umano ha 
le sue debolezze e commette i suoi errori e l'unico modo per non vedere 
negli altri dei nemici è curare le proprie ferite e rafforzarsi in modo 
da non dover più avere paura.
Non c'è un centro di salute mentale dove abiti?
Sai, non sempre le strutture pubbliche funzionano male, io ho fatto due 
tentativi, il primo con una psicologa comportamentista (non me ne 
vogliano i professionisti di questa scuola, è solo la mia esperienza 
personale) e sono scappata via. Il secondo con la mia psic attuale, di 
indirizzo analitico-freudiano e dire che la adoro e la considero la mia 
salvatrice è un eufemismo :-)))))
Anzi no, è una co-salvatrice perchè il grosso del lavoro lo sto facendo 
io ;-)
Se ti servissero info di qualsiasi tipo non esitare a contattarmi anche 
in privato!
In bocca al lupo,
Alessandra

 tutto il resto è dentro di loro!
Perdonatemi ma leggendo di guru e di roba che è dentro di loro mi è 
venuta in mente una scenetta di qualche tempo fa, non so se la 
ricordate, per un poco fu un tormentone.
"La risposta è dentro di te ma è SBAJATA! Parola di Quelo"
^_^
LOL
Ciao,
Alessandra

 diventa un'altra cosa.
Sì, di un contesto. Anche di un 'contenente' (il rapporto, la
relazione).
Ma mai di un contenitore 'bellissimo e crepato' :-)
Ciao,
Alessandra

 ha scritto

Tutto può riassumersi in quello ... ma non è facile.
Quando si cerca di essere "se stessi" si tende a dare di sè un'immagine
coerente con "l'ideale dell'IO" ... ed è facile che c'entri anche il
macchinone.
Questo dipende dal fatto che "ci insegnano" che è buona cosa avere il
macchinone ... e allora l'ideale dell'IO si struttura "macchinonizzato".
Per non cascarci, ci vuole molta maturità; ed *auto*determinazione.
Ciao sid :-))
--
Vincenzo

simboli...
Ci sarebbe molto da riflettere circa l'importanza e il valore di questa
"sicurezza": tu sei certo che sia sempre rilevante e positiva? 
-- 
ciao,
Elrond

per la societą e i suoi esponenti
Possibile che sia un passo avanti? Stai estroflettendo la destrudo ;-)
-- 
ciao,
Elrond

tutto il resto è dentro di loro!
Tutte le altre cose che volevo dire al riguardo, dall'apparenza da
santone a Quelo, e' gia' stato detto. Allora dico: e che se ne fanno del
camice? Non vogliono *apparire* nudi... schiavi dell'apparenza!
Aridatece Diogene il cinico.
-- 
ciao,
Elrond

ovunque
Tu come sei? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

> Non vogliono *apparire* nudi... schiavi dell'apparenza!
schiavi di questo mondo lo siamo un po tutti, chi più, chi meno

 "sicurezza": tu sei certo che sia sempre rilevante e positiva?
certA :o)
non so se ho capito la tua domanda :o|
questa sicurezza di cui parlo ovviamente non è una sensazione che una
persona "normale" prova in ogni momento della sua vita, penso sarebbe
impossibile.
la parola più azzeccatta forse sarebbe l'accettazione di se stessi
se ad esempio io mi piaccio nonostante a volte sia impulsiva,
nonostante nella vita abbia perso qualche treno e non sia la persona
affermata professionalmente o di successo che la pubblicità mi fa
vedere (!) ecc... mi accetto per quello che sono, cammino a testa alta
per la mia strada e mi voglio bene
se io non mi accetto non sarà certo una VW Passat a darmi la serenità

> Tu come sei? ;-)
alti e bassi :o)
ad esempio sono ansiosa!
e quando mi viene l'ansia non corro per i negozi con la carta di
credito
e poi che domanda, potrei parlare per ore ;o)
tu a proposito, il tuo nick l'ho gią visto da qualche parte, in che
altri ng posti?

 per la società e i suoi esponenti
Mi sembra normale ...
se ti senti "discriminato", indesiderato ...
mi sembra normale.
Anch'io quando mi sento indesiderato o discriminato mi arrabbio e sento la
rabbia trasformarsi in odio e mi sento pronto a spaccare il naso a chi mi
discrimina.
Però, in genere,
mi pongo una domanda:
"ma sarà vero?"
Cioè, la gente si mette veramente a discriminarmi o sono io che lo penso?
E poi,
""tutti"" si mettono a discriminarmi ???
Ho conosciuto persone "veramente" discriminate dalla nostra bella e
ipocrita società: i cieco-sordo-muti.
Ho avuto l'onore e la fortuna di conoscere una donna meravigliosa
[definirla meravigliosa è sicuramente riduttivo ma questo termine me la
raffigura bene],
fondatrice della lega del filo d'oro,
che mi ha spiegato, tramite sua sorella perché anche la mia amica era
cieco-sordo-muta, che i cieco-sordo-muti hanno bisogno di "sentire" il
contatto con gli altri e mi ha chiesto di toccare e di farmi toccare dagli
amici con il suo stesso handicap che venivano a trovarla.
Però mi ha anche spiegato che, se per un qualsiasi motivo avessi provato
un po' di repulsione nei loro confronti, avrei dovuto astenermi dal
toccarli.
Si sarebbero offesi.
Diceva che è "normale" perché si sarebbero sentiti "diversi",  rifiutati,
discriminati!
Comunque i cieco-sordo-muti "sanno" che alcune persone provano repulsione
nei loro confronti ma "sanno" anche che altre persone li considerano
normalissimi, anzi possono arrivare a pensare che essi siano 
""meravigliosi"".


se io non mi accetto non sarà certo una VW Passat a darmi la serenità
E se non ti accetti per quello che sei/hai  ottenuto quello che sei non
è un insicuro,
ma un *frustrato*. Cosa che oggi è molto comune, visti gli stimoli
legati ai consumi e a una società più fluida e competitiva.
E mica detto che abbia a che fare con quello che sei: spesso si appunta
a fattori esterni, in primis il denaro e il 'successo'. In questo senso
un macchinone sistema molte cose.
Si vuole apparire *in* questo è, e oggi questo passa principalmente
per il denaro
e , cosa davvero triste, simboli televisivi.
Se uno è molto cinico e sicuro di se può stare semplicemente
fingendo, un trucco: però è difficile.