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Titolo: [DAP] SSRI

alleviated their own symptoms
</quote>
In pratica questa categoria medicinale, SSRI è molto efficace nel
trattamento della sindrome di evitamento, che è quella di cui ormai
soffro io, piuttosto che DAP vero e proprio, se non ho capito male.
Qualcuno conosce questi farmaci? Sono in commercio in Italia? Qualcuno
ha avuto esperienza in proposito?
Posso chiedere a lui che è estremamente disponibile (come tutti i
giapponesi) e mi ha offerto piu' volte di aiutarmi, ma se c'è qualcuno
che li conosce o che li ha sperimentati sarei felice di avere la sua
testimonianza.
Grazie per l'attenzione.
Soredewa,
Lady Stardust
-- 
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Sordid details following" {David Bowie} | JABBER: 
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yahoo.it
 |

Qualcuno conosce questi farmaci? Sono in commercio in Italia? 
Certo, sono gli inibitori selettivi della ricaptazione sinaptica della
serotonina: i diffusissimi fluoxetina, paroxetina etc.
Ma che cosa e' la sindrome di evitamento? Suona interessante (per me)
-- 
ciao,
Elrond

Ma che cosa e' la sindrome di evitamento? Suona interessante (per me)
In pratica quando non hai piu' i veri e propri attacchi di panico.
Nella fase acuta di un DAP, per lo meno del mio DAP e di quello di un
altro tipo con cui ho avuto il fegato di parlarne, stai male _sempre_,
sei sempre col cuore a 1000, il fiato corto, i capogiri, la sensazione
di morte imminente, parestesie, una serie di sintomi che ti si
ripresentano senza motivo apparente piu' volte al giorno per tot
giorni. Io l'ho avuto, nel mio momento peggiore, per tre mesi di fila,
alla fine dei quali volevo _seriamente_ addormentarmi per non
svegliarmi mai piu'.
La sindrome da evitamento č quello che ti resta dopo: siccome
solitamente la serie acuta di attacchi di panico viene innescata in un
momento di ripresa, magari quando ti senti abbastanza sicura da andare
a prendere a piedi le sigarette (per chi non conosce il DAP suonera'
ridicolo, lo so), ti convinci che ogni tua uscita ti potrebbe
riportare a quella fase di sofferenza estrema. Ma vera e propria
sofferenza _fisica_. Ci tengo a sottolinearlo perche' molti non
recepiscono questa cosa. Non č un vago disagio, quello del DAP, č vero
e proprio dolore. Quindi non andrai piu' a prendere le sigarette a
piedi e, se non ti svegli, non andrai piu' da nessuna parte, perche'
non appena "sgarri" leggermente, arriva l'ipersalivazione, un odore di
ammoniaca nel naso, il cuore che comincia ad andare forte, formicolii
sparsi ecc. Non č un vero e proprio attacco di panico, ma č il
principio dell'attacco di panico che "ti rimette in riga". Allora
eviti di metterti in una situazione per non vivere l'attimo di terrore
dell' "Oddio, ci risiamo!"
Tanto per spiegare... la sindrome da evitamento č una bestia tanto
brutta che solo parlando dei sintomi (e dopo meno di un'ora da quando
ho preso i miei 0.50 ml di Xanax mattutini) mi ritrovo con tutti i
muscoli delle braccia e del collo tesi e le mani tremanti. E' come se
si "evocasse" il tuo spettro personale. 
Di certo questo stato č molto limitante, mutilante, subdolo, ma č
preferibile alla fase acuta, comunque, sebbene sia _quello_ che tiene
in casa gli agorafobici e fa fare 10 piani di scale a piedi ai
claustrofobici.
Mata ne,


 
Per mia esperienza personale ho dovuto constatare che liberarsi dalla
sindrome di evitamento è cosa dura. Ormai sono passati anni dal mio
"battesimo del fuoco" e ti assicuro che questa subdola compagna si fa
ancora sentire a livelli più o meno intensi.
Nel mio caso però non la posso definire come "sindrome", direi piuttosto
una certa preferenza dell'immobilismo :))
Comunque sia, io consiglio sempre un'efficace psicoterapia rispetto
ad una fede cieca nei farmaci, una psicoterapia offre risultati
migliori, duraturi e quasi privi di effetti collaterali.
Il "quasi" di cui sopra è dovuto al fatto che trovare un buon
psicoterapeuta è cosa difficile.
Uno degli aspetti più evidenti del DAP è il fattore "tempo", se si
impara la capacità di assumere una posizione interlocutoria con questo
disturbo, il disturbo stesso viene privato di alcune sue armi più
offensive: l'urgenza e l'allarme.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

claustrofobici.
Mi (ti, vi) chiedo se la sensazione soggettiva, e, per quel che se ne puo'
sapere, il substrato neurofisiologico di questa reazione siano gli stessi
della reazione fobica non agora e non claustro, da fobie specifiche
-- 
ciao,
Elrond

 della reazione fobica non agora e non claustro, da fobie specifiche
E' questo il problema del "dopo" la cessazione della presentazione degli
attacchi veri e propri; la persona che ne ha sofferto, "se li sente sempre
addosso", e *non ci crede* di esserne "guarita". Questa "sfiducia" -chiedo
scusa per la franca attribuzione di una qualche "responsabilità"- credo che
dipenda anche dall'atteggiamento tenuto dalla LIDAP (Lega Attacchi Panico),
a leggere il giornalino della quale si ha l'impressione che sia
*impossibile* uscirne, e che -per quanto mi risulta- non ha MAI riferito di
qualche caso di guarigione ... che pure ci sono, eccome!
In effetti, credo di poter dire che "dopo la guarigione" lo stato d'ansia
generalizzato appare risolto; resta "solo" l'abitudine -lungamente
rinforzata- a *evitare* le situazioni stimolo dell'irruzione della
attivazione neurovegetativa. Di fronte a questa "coda" del disturbo, ho
riscontrato che la unica via di uscita è quella di avvantaggiarsi di *ogni*
esperienza positiva (quando *contrariamente a prima* l'attacco non si
presenta neanche nelle situazioni stimolo); in questi casi credo sia
determinate sottolineare (a se stessi) l'importanza di questa *nuova
esperienza*, che è dimostrativa che l'attacco *non viene/succede più*. Di
fatto si potrebbe dire che ciò che resta "dopo la guarigione" è una fobia
delle situazioni stimolo; come ogni fobia può essere trattata con il metodo
della "desensibilizzazione sistematica" ... che -per esperienza clinica-
posso dire che *funziona*!
Quanto alla domanda se si tratti sempre della stessa cosa, o quale origine
abbia ... secondo me bisogna considerare un paio di cose.
La prima è che quell'attivazione neurovegetativa si fa sempre più clamorosa
di volta in volta perchè si stabiliscono connessioni nervose tra le aree
cerebrali dove si genera l'emozione e il Sistema NeuroVegetativo (SNV); ogni
singolo attacco *rinforza* queste connessioni (nel senso che se ne generano
ancora *altre*, ed è per questo che il disturbo è "progressivamente
auto-potenziantesi"). Una volta che queste connessioni abbiano raggiunto una
*dimensione/quantità* critica ... ad ogni eccitazione emotiva consegue *per
forza* l'attivazione del SNV, e la manifestazione dell'attacco di panico.
La seconda cosa da considerare è che poichè -una volta costituitesi- quelle
connessioni non sono più modificabili ... la UNICA cosa che si può fare è di
costituirne *altre* antagoniste; di fatto si deve ottenere che dall'area
dove si genera l'emozione partano DUE messaggi, il primo dei quali resta
(ormai ineliminabile) quello *attivatore* del SNV, e quello "nuovo"
*inibitore* di quella attivazione.
Anche quando si è ottenuto questo effetto neuro-psichico (e l'attacco di
panico non si manifesta più) ... resta la memoria/apprendimento
dell'associazione tra alcune situazioni stimolo e l'insorgenza del malore;
come sottolineato anche da chi ha fatta quella brutta esperienza, non si ha
più la "sensazione soggettiva" dell'attacco, ma "solo" che si sia al limite
dell'attivazione necessaria alla sua comparsa. Di fatto si tratta della
esperienza/paura della associabilità causale tra situazioni stimolo e
l'attivazione che si sa "automatica"; anche in questo caso bisogna costruire
connessioni neuronali antagoniste, per cui -diciamo così- si deve
"disimparare" quella associazione, o quel presunto rapporto causa/effetto.
Questo apprendimento di *nuove condizioni* intervenute ... appare
realizzabile solo attraverso l'esperienza di quelle nuove condizioni, ma "ci
vuole" sia un po' di tempo, sia la valutazione della *importanza* di quelle
esperienze, che dimostrano -scusate l'insistenza- *che non succede più*!!!
Letta in questo modo "riduzionista", l'uscita dalla "coda" del DAP può
senz'altro essere facilitata dall'assunzione di qualche farmaco che
ripristini la condizione di "calma/serenità", la percezione del benessere
della quale può funzionare da rinforzo.
Ciao, Elrond; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 qualche caso di guarigione ... che pure ci sono, eccome!
Io una persona completamente guarita dal DAP non l'ho mai conosciuta,
stranamente ho visto più di una persona guarita dalla schizofrenia :))
Comunque sia, quel che resta dopo le fasi acute di attacco di panico, è
spesso mal definibile, perchè non si tratta di una fobia vera e propria,
bensì di un "qualcosa" che si può definire come un "atteggiamento di
prudenza". In questa situazione non si viene presi sul serio nè da uno
psicoanalista (per cui sei perfettamente guarito), nè da uno psichiatra
(per il quale non sei abbastanza ammalato).
Penso che fra tutti i nevrotici, le persone affette o ex affette da DAP,
siano le più incomprese :)


siano le piů incomprese :)
Eppure la "fauna" sta crescendo in maniera esponenziale. Credo che sia
il male del ventennio (non il Ventennio, per carita'! ;)) e non
capisco perche' non si riesca a trovare una soluzione, sebbene i
sintomi siano meno clamorosi di quelli di altre psicopatologie quali
la schizofrenia. Non riesco a capacitarmi della cosa. Non sono una di
quelle persone che ritiene che ogni disturbo ha il suo farmaco, ma
un'efficace cura di base farmacologica non č stata ancora trovata,
IMO.


posso dire che *funziona*!
Ci sto lavorando... un bel libro e vado a leggere al parco sotto casa
mia. Panchina da cui posso vedere le mie finestre. Funziona, ma ho
bisogno di rinforzi: cosě, quando riesco ad andare al supermercato,
mettiamo, mi compero stronzate che desidero ma di cui non ho bisogno
come "rinforzo". Un po' mi fa paura il "mal di shopping", ma la mia
psicologa dice che non č cosě grave e poco a poco perdero' la
necessita' del rinforzo stesso. Il premio che mi concedo č, a suo
avviso, giusto. E comunque non spendo mai somme esagerate! Il mio
bagno č pieno di profumi, prodotti per il corpo, creme, ecc... questo
sě. LOL.


 
Posso capire me stesso: io sono arrivato al panico perchè mi sono
ritrovato diciottenne e impreparato ad esercitare la professione di
autista di ambulanze. Come dire: un motivo io ce l'ho.
Il proliferare di tanto panico nella nostra società, per di più non
generato da un trauma o da un episodio ben definibile è in effetti un
bel rompicapo. Comunque possiamo constatare tutti che le malattie
mentali sono da anni in forte aumento, anche tra i giovani e i
giovanissimi. E' come un specie di contagio, io credo sul serio che la
malattia o il disturbo mentale siano in qualche modo trasmissibili, così
come si trasmettono le mode di portare i capelli in un certo modo, di
portare il tanga, di andare in vacanza alla Maldive ecc ecc.
Quindi non è il disturbo in sè stesso ad essere contagioso, bensì il
modello di vita che ad esso porta: è un certo modo di vivere che
predispone al disturbo mentale, così come alle specie più varie di
tumori.
Oggi il nostro vivere è più "mentale", le sensazioni ricevute dal mondo
circostante sono di eccezionale potenza, così come sono alla portata
dell'uomo comune tipi di cultura tra i più disparati. Possiamo parlare
passando indifferentemente da Ho Chi Min, a Gesù Cristo, per finire poi
a fare esercizi zen.
Chiaramente la cultura non ha mai fatto male e non ha mai ucciso
nessuno, tuttavia se vuoi guidare una Ferrari devi anche averne le
capacità. Oggi tutti noi ci uniformiamo ad un certo standard
Hollywoodiano e se ci pensi bene, spesso noi stessi o il nostro prossimo
agiamo come davanti ad una telecamera: prima di fare qualsiasi cosa
dobbiamo sempre darci una ritoccatina allo specchio. Tutti lottiamo per
una grande destino, ma non appena il nostro aereo stacca le ruote da
terra veniamo colti da vertigine.
Bada bene , non pretendo che ciò che ho detto sia oro colato, ognuno di
noi ha i suoi motivi speciali per costruire la propria fobia e, a parte
rari casi, non credo assolutamente che questo sia un cambiamento di
massa nella chimica del nostro cervello. Io ringrazio il mio lavoro
perchè quando sento che sto per "decollare" vengo quasi immediatamente
ricondotto alla realtà.
Leggendo il tuo messaggio che riportava qualche stralcio di vita
quotidiana, facevo una fantasia: come sarà la vita tra due fobici?
Solo a pensarci mi viene troppo da ridere.


 
www.claudiorampini.com
Grazie di questo intervento, Claudio.
Mi consenti di trovare una persona disponibile ad affrontare la questione.
Ci ho provato qualche giorno fa con il post tratto da RizaPsicosomatica, ma
non ho avuto molto successo.
Tu dici in particolare:
--
"E' come un specie di contagio, io credo sul serio che la
malattia o il disturbo mentale siano in qualche modo trasmissibili, così
come si trasmettono le mode di portare i capelli in un certo modo, di
portare il tanga, di andare in vacanza alla Maldive ecc ecc."
--
Io viceversa penso che a parità di stimoli "ambientali", sottovalutiamo il
perché la risposta "soggettiva"
muti il tipo di dinamica conseguente.
E ciò a causa di un'impostazione strutturale molto diffusa:
La presunzione che l'esame di una patologia specifichi da se, tramite la
sola psicoanalisi, il tipo di risposta ammissibile.
Non che io deduca che la psicoanalisi sia trascurabile, anzi è il primo
gradino di approccio ben formato.
Ma fermarsi alla coscienticizzazione dei propri problemi, non dà
informazioni sugli scenari *alternativi* sperimentabili.
Ti faccio un esempio nell'Ingegneria:
Passo 1:
Esame delle specifiche:
La nave deve compensare oscillazioni dal punto di equilibrio con errore max
di 3 gradi.
Passo 2:
Sintesi del controller:
Decidere se gli attuatori rispondono alle caratteristiche con
ipotesi1:
controllo di feedback analogico
-tramite misura della sola posizione
-tramite misura della posizione e velocità angolare
-tramite misura della posizione, velocità angolare, accellerazione angolare.
Ipotesi2:
controllo digitale con giroscopio inerziale.
Ipotesi3:
progetto di strumenti di misura e di attuazione specifici.
[...]
Quindi è usuale nel campo della progettazione accorgersi che un sistema
reagisce sia allo stato del sistema,
sia alla risposta agli inputs interni ed esterni.
E gli inputs non sono solo quelli subiti/temuti/attesi!
Sono anche quelli desiderati/prescelti/ attuati!
Ma la nostra società non si schiera, sembra in un immobilismo contemplativo
superiore a quello della Sfinge Egizia ...
Lo stesso approccio di ricerca filosofica è considerato non interno alla
scienza!
E dove, come, in che modo è allora modellicizzabile un problema non ancora
risolto?
Necessita riflettere non sbrigativamente su queste questioni senza cercare
di difendere le proprie posizioni,
ma cercando di riprogettare la nostra organizzazione relazionale, cognitiva,
didattica, sociale, ideativa [...].
Non servono paradossalemente, secondo me, ricette di rassicurazione.
Serve di capire _dove_ abbiamo sbagliato con il modello occidentale e
perché.
Ciao, grazie dell'occasione.
Linux.

riportare a quella fase di sofferenza estrema.
Leggo spesso che si associa il DAP allo star fuori e all'agorafobia.
Ma non sono cose diverse?
Voglio dire non dovrebbe essere obbligatorio che è l'uscita a
scatenare, invece molti lo danno per scontato... infatti tu parli di
sindrme di evitamento.
 Non ne sò molto, però ho avuto alcuni attacchi di panico, forti ma
brevi ( pochi minuti ) e rari : non li ho mai collegati a qualcosa.
Se mi vegono quando stà per partire penso qualcosa tipo " oh ca**o un
attacco.! " Durante non penso , o penso che stò morendo, sarà anche
solo ansia ma di sicuro mi si stà fermando il cuore ( quando è più
forte è spiacevolmente convincente).
Questo per dire che la parte acuta è uguale, è forte , ma c'è un
contorno così diverso che mi sembra un altro disturbo, non c'è
correlata la paura dell'attacco e soprattutto quest apaura legata a
una situazione.
E allora,cosè?  E' lo stesso tipo di disturbo con una evoluzione
diversa ( cioè il mio non si è 'rinforzato')
I miei sono attacchi di panico ma non è il DAP ?
ciao e grazie a chi può rispondere
Alberto Never

Ciao.


I miei sono attacchi di panico ma non č il DAP ?
Esatto. I tuoi sono episodi di panico, non DAP vero e proprio. Usa dei
sintomatici e non prenderli sottogamba, non fare instaurare quelle
risposte neurovegetative di cui il prezioso VdP ha parlato. Ogni DAP
comincia con attacchi sporadici, se trascurati si trasformano a volte
in DAP, e questo non č augurabile a nessuno.


 caratteristiche professionali venissero riconosciute.
Scusa se intervengo così, mi rendo conto che le "domandine" come quella
che sto per farti possono sembrare insinuanti e quindi essere seccanti,
ma ti assicuro che *chiedo per sapere*. Questa precisazione è dovuta più
che altro al fatto che altrove ti ho fatto una domanda simile (cioè, per
sapere) e tu mi hai risposto come se fosse una provocazione. Perché se
ti faccio una domanda sulla identità di genere e tu mi dai una risposta
del tipo "tranquillo, sono una donna" vuol dire che mi attribuisci
sospetti che io non mi sogno nemmeno di avere (che poi sia io a non
essermi spiegato o tu a non aver colto francamente non lo saprei dire).
Insomma: siccome abbiamo mostrato di avere qualche problema di
incomunicabilità, puntualizzo.
Detto ciò, ti faccio la domanda. Quando scrivi "paura che determinate
mie caratteristiche profesisonali venissero riconosciute" intendi
esattamente quello che scrivi o ti sei dimenticata un "non"? Ovvero:
intendevi scrivere "*non* venissero riconosciute"?
Saluti puntigliosi :-)
D.

intendevi scrivere "*non* venissero riconosciute"?
Bentrovato. :) 
Riguardo all'identita' di genere ho testimoni attendibili, qui. ;)
No, intendevo esattamente quello che ho scritto, cioè che mi venissero
riconosciute. Ero su quel trampolino che, senza rendermene conto, mi
ero costruita in anni di duro lavoro, pronta a prendere il volo e a
gettarmi. Una vita per raggiungere uno scopo, una vita di vittorie
facili, una vita di riconoscimenti (e non solo in campo teatrale). Ho
guardato in basso e ho avuto paura, così ho ripreso la scala e sono
scesa da quella struttura.
Il DAP, bisogna rendersi conto, porta enormi svantaggi, ma anche dei
vantaggi. I comportamentisti, nella cura di questo disturbo, puntano
molto su questo: che vantaggi ti porta il DAP? Non dover spiccare il
volo da sola, non doversi gettare in un mare sconosciuto e in
tempesta. Credo che sia significativo che la sera stessa mi abbia
avvicinata un regista per complimentarsi e approfittarne per
"saggiarmi" all'altezza delle reni e sussurrarmi cose all'orecchio.
Non sono una santerellina, ma non sono riuscita a dirgli "Si allontani
da me", nello stesso momento mi sono sentita violata. E spaventata.
Era dunque questo che mi attendeva? Era a questo che mi stava portando
il mio "dono"? I miei genitori non sarebbero stati in grado di
difendermi, io non sarei piu' stata cucciola e avrei dovuto imparare a
dire "Si allontani da me." senza sentirmi violata. Avevo
un'alternativa, meno "gloriosa", certo, ma non molto meno allettante
di una carriera in teatro a livello nazionale. Il DAP mi ha privata
della scelta. E questo mi ha fatto comodo.
Ho ricevuto in seguito due telefonate da Mediaset, in cui mi
chiedevano di collaborare con le loro reti: visto che c'è gente che si
smazza per entrarvi e avere un'audizione, gia' solo quello era un
riconoscimento, e grosso. Mi _chiedevano_ di collaborare. E' stato
significativo che quelle due telefonate mi hanno piombata in due
periodi acuti di DAP.
Spero di essere stata chiara. :) Ora torno ad affilare il katana! ;)


 [CUT]
Ok, capito. Grazie per la risposta esauriente, avevo immaginato qualcosa
del genere e volevo accertarmi di aver colto quel che c'era da cogliere.
Ciao, stammi bene (o male - come preferisci :-))
D.

 
Se tu hai risolto il tuo problema di DAP, fai conto che non abbia scritto
nulla, se invece sei sempre una "dappista" fedele, ti chiedo di seguirmi
nelle mie considerazioni.
Riguardo a quel che tu definisci come il vantaggio secondario del DAP,
io non sono molto d'accordo, perchè se fosse tutto così logico, al mondo
ci sarebbero meno "dappisti" (o "dappati"?) e più attori destinati a
brillanti carriere.
E' pur vero che essere gettati nelle fauci di quella belva che è il
mondo del lavoro, spesso vuol anche dire venire a compromessi con la
propria dignità, ma le reazioni sono raramente di panico. Ovvero, la
reazione di panico sarebbe totalmente smisurata, se il motivo scatenante
fosse davvero rappresentato dal sentirti violata (e forse anche sporca)
perchè sei andata a letto con il regista maialone. Ci vedrei meglio una
bella vomitata liberatoria, una ubriacatura o magari una lunga
chiacchierata con il tuo padre spirituale preferito.
Il panico, come tu ben sai, è una segnale precauzionale smisurato che ci
avverte che la nostra vita è in pericolo. Perchè la condizione di
panico si verifichi, è necessario che al nostro cervello giunga un
messaggio "oggettivo" di pericolo. In questo senso il panico non è
davvero paura irragionevole, poichè davanti ai nostri occhi si para un
pericolo reale tale da attivare o riattivare un'angoscia profonda 
per la perdita della propria vita. La prospettiva di perdere la propria 
vita o la propria ragione, angosciano quasi allo stesso modo. Non saprei
dire più precisamente, ma chi di noi almeno una volta non è stato
terrorizzato dalla paura di diventare pazzo?
Non si diventa pazzi quando ci rende conto di dover avere a che fare con
i conti presentati dalla nostra coscienza. Sicuramente la prospettiva
di "sentirsi violati" potrebbe essere sufficiente a far scaturire un
attacco di panico (non dimenticando che il tuo DAP è nato in
tutt'altre circostanze), ma considera che perfino una donna sottoposta a
violenza sessuale partecipa inconsciamente al coito nè voluto, nè
cercato. La legge di conservazione della specie non tiene conto delle
convenzioni e delle volontà dei singoli individui, se ogni occasione è
adatta per mettere al mondo un altro essere umano.
In sintesi, quel che io metto in discussione è l'insorgenza di un
disturbo di panico che metta riparo al nostro "calarci le brache" e che al
tempo stesso ci eviti il peso della responsabilità di prendere una
decisione.
Ho conosciuto un numero considerevole di musicisti
dotati di un eccellente talento, ma solo pochi sono riusciti in una
vera carriera: segno evidente che il talento non basta. Io stesso ho
dovuto soffrire e soffro tuttora moltissimo per mantenere e sviluppare
il mio livello professionale, in un passato costellato sempre da qualche
invisibile granello di sabbia che impediva ai miei strumenti di essere
considerati "perfetti".
L'artista ha ben presente nella sua mente quale sia il traguardo ideale
della perfezione, noi rimaniamo imprigionati in un inebetito sguardo
d'incanto di fronte ad un'opera di Klee, di Stradivari o a un film di
Fellini, ma la prospettiva di identificarci in una simile perfezione ci
porta al delirio, una specie di allagamento psichico nel quale affoga
ogni barlume di ragione. Tra i malati di schizofrenia non è raro trovare
menzionati i concetti di "illuminazione", "beatitudine eterna", ecc ecc.
Il disturbo di panico è in questo caso "pronto a soccorrerci", così che
vediamo liquefare le nostre ali di cera, il vantaggio secondario è
quello di rimanere sani di mente. 
Come contropartita non è poi così male no?
Tanto è vero che tu non sei stata presa dal panico nel pieno di una
carriera di attrice, bensì sei stata bloccata nel preciso momento in cui
ti apprestavi ad oltrepassare la soglia che ti avrebbe portato alla vita
professionale: sei rimasta davanti alla porta.
Non un generico DAP, bensì una vera e propria "sindrome da anteportam",
non a caso tu hai esordito in questo ng parlando di "sindrome da
evitamento", le cui cause si perdono nei conflitti remoti generati
nell'utero di mammà.
Nostro malgrado (ma neppure poi tanto) siamo trasformati in una specie
di eroi negativi: una vita ancorata al rimpianto, emozioni che possiamo
raccontare ma troppo intense per essere vissute.


Claudio Rampini wrote:
[cut]
--
Scusa Claudio ma il programma di moderazione automatica mi rifiuta il tuo
testo.
Quindi ho tagliato.
--
Cit
i
--
Il tuo articolo e` stato esaminato dal programma di moderazione
automatica ed e` stato rifiutato:
L'articolo che hai spedito contiene troppe citazioni dell'articolo a
cui hai risposto rispetto al testo aggiunto: per favore, elimina alcune
delle righe citate oppure scrivi di piu`.
--
Cit
f
--
Che un programma automatico mi possa dare delle direttive su quanto io possa
scrivere è paradossale.
Ma in fondo denuncia solo il quoziente intellettivo di chi lo ha programmato.
Ma veniamo al mio intervento che ripeto qui di seguito:
--
Caro Claudio, ti ringrazio anche di questo intervento.
Ma più che per i ringraziamenti, ti scrivo per sviluppare, a mio modo, un
concetto che hai toccato di striscio.
Il concetto del _PERCHE'_ l'illuminazione si possa temere coincidere con la
follia.
A mio avviso tale modello discende dal concetto che si da alla PERFEZIONE.
Ipotesi 1:
Concetto di perfezione statica:
Il concetto medievale di sfera perfetta.
Ossia di oggettività che raggiunge un modello, sia esso modello
-uno Stradivari
-una sonata di Vivaldi
-un quadro di Caravaggio
[...]
Ipotesi 2:
Concetto di perfezione dinamica:
Il concetto di Perfezione come *irragiungibile*.
Ossia di oggettività che anche emulante 1:1 il modello, ci accorgiamo emula
qualcosa (il modello) che può essere ulteriormente perfezionato.
Ora secondo te le due ipotesi precedenti sono equivalenti?
Portando alle stesse possibilità di destabilizzazione dell'equilibrio mentale?
Mi interesserebbe, per la verità, l'opinione di chiunque la voglia esprimere,
ma in ogni caso grazie dell'attenzione.
Linux.
--
P.S.
Non vi meravigliate se non vedrete più il quoting nei miei eventuali prossimi
post,
ma dal concetto di moderazione esula quello di dettatura e non ho intenzione
di abdicare
al diritto al pensiero.

 ma in ogni caso grazie dell'attenzione.
Caro Linux ne approfitto per ringraziarti anche per l'altro tuo post. Le
questioni che poni sono interessanti, ma sono costretto a darmi un
limite perchè altrimenti non so davvero dove andrò a finire e rischio di
parlare di cose di cui non ho competenza :)
La questione per cui l'illuminazione confina con la follia è cosa
tutt'altro che facile da dirimere. Un giorno venne da me colui che
sarebbe poi diventato un caro amico, era nel pieno della scissione
mentale, nemmeno i "boccioni" che gli somministravano in ospedale
servivano a tenerlo buono. Era la seconda volta che lo vedevo, mi era
stato presentato da un amico comune.
Lui mi disse:
- Dammi un violino, ti suonerò le quattro stagioni di Vivaldi.
Io gli porsi strumento ed archetto e lo stetti ad osservare, lui
imbracciò maldestramente il violino e ne cavò fuori alcuni suoni
piuttosto orribili.
Lo guardai un pò interrogativo, come a dirgli:
- Sono qua, sto aspettando che tu mi faccia sentire un pò di buona
  musica.
Dopo qualche attimo di esitazione il novello violinista si arrese
all'evidenza e accampò questa giustificazione:
- Ora non è il momento, sono fuori dalla grazia, ma vedrai che oltre che
  suonare sarò capace anche di parlare tutte le lingue.
E poi come non citare l'immagine classica del matto che in manicomio si
veste e si atteggia come Napoleone?
Come vedi, più che un'idea di perfezione, nella follia si persegue
piuttosto un certo senso dell'onnipotenza, ma in ogni caso si è emuli di
Dio o di un imperatore.
L'ideale di perfezione, sia esso perseguito da un artista o da un folle,
è una condizione che noi stimiamo essere aldisopra dell'umano, guardando
verso il cielo, perchè dall'alto abbiamo una visione completa del mondo
e non siamo toccati dall'umana miseria.
Anche la figura dell'Appiccato dei tarocchi ribadisce il concetto, egli
è appeso a testa in giù a significare il distacco dalle cose terrene,
distacco evidenziato da alcune monete che cadono dalle sue tasche.
Anche la figura del matto (sempre dei tarocchi) guarda verso l'alto, ma
sta andando verso un burrone e per di più ha il polpaccio addentato da
un piccolo ma mordace cane. Il matto non si accorge di tutto ciò,
precipita verso il burrone dimentico delle leggi di gravità e di quelle
componenti psicologiche interne che noi chiamiamo "difese" (il piccolo
cane mordace).
Il concetto di pura perfezione non esiste di per sè, così come i padri
della chiesa si sono interrogati per secoli sul motivo per cui andando
in Paradiso una volta che si è morti, si chiedevano o meno se avremmo
conservato il nostro corpo e tutti gli attributi dell'umana esistenza.
Io propendo per un concetto di perfezione che abbia un andamento
dinamico, ovvero che sia "aperto" e "perfettibile", concetto che
nell'arte e nell'artista è tutt'altro che "perfetto" :)
Prendendo ad esempio un Caravaggio o uno Stradivari, ti rendi conto che
l'ideale di perfezione non è dato dalla simmetria delle figure o di un
certo tratto del disegno, bensì dalla capacità che ha avuto l'artista di
rendere la sua idea e la sua personalità malgrado gli errori.
Errori che nell'opera di un grande artista non osiamo più definire tali,
bensì "impronte di personalità".
Ti ricordo anche che l'artista più bravo è quello che sa meglio vedere e
correggere i propri errori.
Come vedi, il cerchio si chiude e dall'ideale onnipotente e celeste di
perfezione, torniamo alla realtà di un uomo, sia esso Caravaggio,
Tiziano, Rosso Fiorentino oppure Stradivari, che ha saputo disegnare
o intagliare qualcosa di mai visto sotto la volta celeste.
Penso che l'ideale della perfezione non sia di per sè foriero di follia,
colui che noi definiamo come "matto" è spesso consapevole della propria
condizione e come un gatto che si morde la coda, persegue l'idea di
onnipotenza o perfezione celeste per recuperare la salute del corpo e
della mente.


Ma in fondo denuncia solo il quoziente intellettivo di chi lo ha programmato.
Il robomoderatore purtroppo non ha aggiornamenti frequenti: se desideri
migliorarlo, il tuo aiuto e' certamente gradito; posso dirti dove rivolgerti,
se vuoi collaborare
-- 
ciao,
Elrond

Spero di essere stata chiara. :)
No!  perchč in altri pst sembra che poi la carriera di attrice a
livello nazionale la hai fatta.
Allora il DAP ti ha bloccata o no?
ciao
Alberto Never

raccontare ma troppo intense per essere vissute.
Ben detta: sembra di essee castrati in quello che c'è di più prezioso.
Quanti ricercano emoziono forti... einvece essere bloccati perchè non
si regge il 'voltaggio' , e questo anche se l'emozione è positiva
,come  per Lady Stardust..
Non credo sia u male del nostro tempo: prima semplicemente non veniva
riconosciuto ( a mi padre capito negli anni '50 e nessun psichiatra
capì nulla) , si sopportava . E' vero che la società di oggi è più
pauroso: come dici il cittadino medio ha a disposizine strumenti forti
difficili da guidare, è più facie l'accessso a certe situazini ( vedi
Lady S. che fà l'attric o anche tu , il liutio non è un lavoro
qualunque), tutto cambia rapidamente e sopra tutto le figure/
istituzioni/ situazioni fonti di rassicurazione e sicurezza sono quasi
sparite.
buona domenica
Alberto Never

 Elrond
Chiedo scusa del mio sfogo di ieri Elrond.
Ma mi sono sentito un po' frustrato non dalla moderazione, ma dal concetto che sia
l'uomo a
dovere uniformarsi alle macchine, anziché il viceversa.
Inoltre per chi scrive nei NG, il suo scrivere è anche un fatto estetico, molto
personale.
E sebbene il compromesso di moderare un NG accolga le leggittime esigenze di
difendere un dialogo
auspicabilmente costruttivo, il rischio è quello di automoderarsi a priori senza
lo slancio del varcare le
frontiere del già modellicizzato e implementabile benissimo, come tale, dagli
automi.
Era, se vuoi, il diritto di accorgersi che siamo essere umani!
: - )
Ma in questa polemica c' entra poco un attacco al gruppo di moderazione di idpsi,
a cui va la mia stima.
Linux.

 
www.claudiorampini.com
Sottoscrivo queste tue ultime riflessioni, Claudio, con l'intesa che abbiamo perт
esaminato
due concetti di idea di perfezione, e che la singola parola in sи puт essere
assunta:
-l'impronta irrinunciabile dell'artista che ci trasferisce qualcosa del suo
desiderio di illuminazione
magari pagato con la follia come nel caso di un van Gogh.
-il desiderio di non accontentarsi di ciт che sia giа stato o sia scontato che potrа
essere,
ma ciт nonostante ricordarsi di traguardare l'ultima mappa stellare (giа scritta in
attesa del nuovo orizzonte),
come ogni cybernauta della nave che и la sua mente potrebbe fare.
Linux.

che sia l'uomo a dovere uniformarsi alle macchine, anziché il viceversa.
Il filtro automatico sul quotaggio c'e' soprattutto per evitare le classiche
risposte "sono d'accordo" al termine di (o magari in cima a...) ottanta righe
quotate. Poi capita che restino tagliati fuori anche messaggi con un rapporto
quotato/nuovo piu' ragionevole, ma in generale se tagli le parti di quote non
necessarie rientri sempre nei limiti
-- 
ciao,
Elrond