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Titolo: qui e ora ...

Vincenzo ne parlava giorni fa...
vabbe', forse lui parlava di altro, ma la mia testolina continua a muovere
ingranaggetti rugginosi senza sosta (un rumooooore 'sti ingranaggi .... un
fumo che esce da 'sta povera testaaaaaa.....)
la mia principale difficolta' sta nel non riuscire a mantenermi nel "qui e
ora" per piu' di 2 secondi di orologio.
immediatamente ... mi ritrovo spostata o un po' piu' avanti .. o un po' piu'
indietro.
mai nel qui ed ora .. e sempre la' e in un altro momento:
- cosa e' successo prima
- cosa succedera' dopo
ora, se questo fatto e' in se' presumibilmente positivo (se mancasse non ci
sarebbe mai una analisi dell'accaduto e una previsione del futuro), c'e'
qualcosa che non mi torna.
mi accorgo che piu' diventa consistente la gatta di turno da pelare ... e
piu' "scappo" da tutte le parti tranne che nel "qui e ora".
si, insomma, salgo in macchina .... e guida per me un pilota automatico.
mezz'ora di strada (se non ci sono troppe file) e quando arrivo mi chiedo
..... chi diavolo ha guidato ... visto che *non mi ricordo* il tragitto
percorso (se non nell'immagine mentale che ne ho frutto dei ricordi).
ho trovato fila? mbo?!
pioveva? mbo?! (sicuramente si! qua ultimamente piove sempre!!!)
salgo in macchina .... e invece di stare "li' ed in quel momento" ... vago
da qualche altra parte.
:-)) e non faccio incidenti solo perche' il mio pilota automatico guida
meglio di me....... oltre al fatto che conosce la strada a memoria.
stessa identica cosa sul lavoro: sono distratta.
e mi distraggo ancora di piu' .. cominciando tre lavori insieme.
non riesco a farne uno solo.
dopo 1 secondo mi annoio .. e passo ad un altro.
poi riprendo il primo.
poi passo al terzo.
poi torno al secondo.
torno a casa la sera : distrutta.
una stanchezza che crollo addormentata sul divano.
e mica si puo' fare 'sta vita.................
come si fa a riprendere l'abitudine .. sana.... di vivere (solo?) qui e
adesso?
Amelia

 ;-)))))
quindi per allargare le frazioni di secondo la mente dovrebbe diventare
consapevole ... ma come si può fare per far sì che la mente voglia diventare
consapevole?
se tutta la restante parte di una persona è già consapevole, farlo capire
alla mente dovrebbe essere un giochetto.
qual è la vera difficoltà delle persone allora?
ciao
Nadja

 sa, non ne è consapevole.
alle parole, si sa, possiamo dare il significato che ci pare
da quando c'e' stata la faccenda della Torre di Babele ...
:-)))
ime la consapevolezza e' quello "stato di grazia" in cui ci
troviamo quando riusciamo a vedere appunto consapevolmente
i nostri stessi pensieri come dall'esterno, con serenita'
senza che ci travolgano al punto che non ci rendiamo conto
neanche di quello che succede (tipo pensare cosi' fitto fitto
che non ti ricordi neanche che strada hai fatto, se c'era
traffico ecc.) - quindi consapevolezza e' riuscire
a essere padroni dei nostri pensieri al punto da impedire
loro di farci perdere il contatto con la realta'
Naturalmente questo "stato di grazia" chiamato consapevolezza
non riesce sempre, ma ci si puo' provare ricordandosi di
*non* rimproverarsi se non riesce.
Signore dacci ogni giorno la nostra afflizione quotidiana
:-))))
ciao
meditatore
"Che tutte le creature siano libere dalla
sofferenza e felici"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-))))
:-)) Signore, liberaci almeno per oggi dalla nostra capacita' di affliggerci
quotidianamente.
:-)) ciao
Amelia


 qual è la vera difficoltà delle persone allora?
La vera difficoltà è che le persone non "vogliono".
E' nostro preciso VOLERE quello di far andare la mente "altrove".
Onestamente: CHI altri se non NOI stessi fa andare la mente a "spasso"?
IMHO.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 - cosa succedera' dopo
Potresti essere "solo" distratta ... come me! :-))
In questo caso, si tratterebbe di "avere la mente occupata" in qualche
elaborazione più o meno inconscia (nel senso di *individuata* tanto o per
niente ...).
In alternativa ... mi viene da dire che "stare nel qui e ora" significa
*essere consapevoli* di stare facendo qualche cosa AVENDOLO DECISO.
E di farlo *con convinzione*!
Forse ho un concetto "riduttivo/svalutativo" dello QUI E ORA ... ma non so
quali altri contenuti dargli; almeno per quanto *mi* pertiene (ed eccezion
fatta per i momenti di "distrazione" :-)) ... quando "mi richiamo/ricolloco
nel qui & ora" tutto ciò che faccio è -diciamo così- *vedermi nel mentre*
faccio una cosa decisa convintamente.
In quei momenti *sono presente* nell'azione: non sono in nessuna condizione
somigliante a quello "stand-by" nel quale faccio *invece* moltissime cose
"automatiche"; nè mi dolgo dello "stand-by", che considero utile e comodo,
stante che mi permette di "pensare" nel mentre faccio le cose "automatiche".
Tu dici con stupore della *guida automatica* dell'auto ... ma non credo che
"serva" la permanenza nel "qui e ora" mentre si guida! Certo serviva le
prime volte che si guidava ... e uno doveva "starci con la testa" a
coordinare i movimenti cambio/pedali ... ma poi *non serve più*!
Inoltre ... in quella condizione di stand-by, io credo che si mantenga
comunque una "attenzione" a qualche stimolo specifico: non parlo solo del
fatto che uno mentre guida continua a guardare (anche senza avvedersene
consapevolmente) di che colore sono i semafori, e (ancora senza avvedersene)
freni o tiri dritto: qualche giorno fa, "mi sono accorto" che nel mentre
"stand-by-avo" un brano musicale chiacchierando con una mia ospite a cena
... ho sentito che "era arrivato" il pezzo che volevo farle ascoltare con
particolare attenzione, e ci siamo messi nel "qui e ora" dell'ascoltare quel
brano specifico. Metterci in *quel qui e ora* ... ha solo significato che
abbiamo deposto le posate ... e *siamo diventati due che ascoltano* invece
di continuare ad essere due commensali intenti a cenare chiacchierando, che
sono nello stand-by per quanto riguarda il sottofondo musicale. Voglio anche
sottolineare che, durante quei pochi minuti ... è finita in stand-by la
"decisione convinta" di gustarci la cena! :-))
"Tutto qui" ... anche se è evidente (imho ...) che *stare nel qui e ora*
dell'ascolto ha permesso di individuare particolarità musicali altrimenti
impercepibili ...
Ciao, Amelia! :-))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 adesso?
Mi viene in mente: 1) fare cose che piacciono, 2) Acchiappare il gatto per
le corna, e guardarlo fisso negli occhi, nonostante il pur legittimo
timore che ci dia una zampata. :-)
Ciao
Clo (che va a lavorare)
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quotidianamente.
brava ! la capacita' di affliggerci quotidianamente e' tutta
dentro di noi ! e' per questo che la possiamo combattere con
piu' facilita' !!! (fosse fuori come faremmo ?)
ciao!
meditatore
"Che tutte le creature siano libere dalla
sofferenza e felici"
--------------------------------
Inviato via 
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da qualche altra parte.
Il mio pensiero al riguardo e' molto semplice e si esplicita
nell'ammettere diversi livelli di attenzione e nella nostra capacita'
di gestirli piu' o meno consapevolmente.
Intendo dire che, come dicevano anche altri, la nostra coscienza delle
cose che accadono/ci circondano e' (quasi) sempre attiva, solamente la
gestiamo modulandola a seconda delle necessita'.
Ed e' per questo che per fare bene la maggior parte delle cose bisogna
assimilare alcuni automatismi.
Partenza di una regata:
e' uno dei momenti piu' thrill che mi vengano in mente, ma potrebbe
essere anche altro.
Devo prendere delle decisioni in questo momento, decisioni che avranno
effetto su tutto quel che succedera' nelle prossime ore e sull'esito
della gara.
Devo curare la posizione mia rispetto alla linea di partenza e
all'orario della stessa.
Devo prestare attenzione alle altre barche che mi son vicine o che
incrociano la mia rotta, alle precedenze.
Devo prestare attenzione al vento, al suo mutare di intensita' e di
direzione.
Secondo te mi posso permettere in un simile frangente di pensare
intensamente al "guidare" (timonare, regolare le vele e un sacco di
altre manovre accessorie) come fosse per me un "qui e adesso"?
No di certo;
lo devo fare al meglio ma senza bisogno di pensarci su.
Lo devo fare "senza accorgermene" senno' sono fregato, e l'allenamento
a questo serve.
Imho questa cosa che e' funzionale non c'entra nulla con la
"distrazione" o con l'incapacita'/difficolta' di concentrarsi in modo
intenso.
Pero' se fossi molestato da questo tipo di pensiero mi porrei questa
domanda:
Non e' che ho semplicemente il desiderio, la tentazione, di trattare
alla stregua di un'automatismo, qualcosa che invece necessita di tutta
la mia attenzione qui e adesso?
Credo possa accadere anche solo per stanchezza, nel qual caso non mi
preoccuperei affatto...  
alfredo

2) Acchiappare il gatto per le corna, e guardarlo fisso negli occhi,
3) ancora più efficace: acciuffare il toro per i baffi, e guardarlo fisso
negli occhi
Ma sì, chi l'ha detto che non esistono gatti  cornuti....
Ciao Clo ;-))
--
Stefano*

 IMHO.
sulle responsabilità nn ci sono dubbi. IMHO.
forse però, una persona ha i suoi buoni motivi per non volere.
e sai com'è, visto che IMHO le persone sono anche in relazione con altre,
forse è l'interazione con queste persone che ne condiziona, a volte, le
scelte.
mi sembra tanto che discutere su semplice volere o non volere sia troppo
avulso dalla realtà. IMHO.
ciao
nadja

 Ma sě, chi l'ha detto che non esistono gatti  cornuti....
e infatti! esistono nella fantasia... 
dove il gatto č uno dei simboli del demonio (il diavolo, quello con le
corna)
-- 
ciao! Morgana la Fata

 E di farlo *con convinzione*!
:-)) mi sa che questo e' uno dei nodi.
:-)) non riesco a fare cose con una grande convinzione.
 diciamo che, se vogliamo contare la convinzione su una scala da 1 a 100,
riesco a tener ferma la convinzione sul livello 100 per circa 1 secondo, tra
90 e 70 per i successivi 5 secondi ... e poi precipita tutto al livello
5....... che e' il livello per cui ...sai che dovresti fare qualcosa di
serio  e, al tempo stesso,  ti rispondi  <<embe'????>>
cmq .. ho la vaga sensazione che sia una (pessima) abitudine .. che mi
deriva dalla consuetudine di venire interrotta spesso durante il mio lavoro.
lascia e prendi.
lascia e prendi.
lascia e prendi.
.... alla fine.....lascia-lascia-lascia.
:-))) vabbe' ... ci sto lavorando sul risolvere la questione.
:-)) spero anche di riuscirci... altrimenti .. qualche giorno mi ritrovero'
forzatamente a fare i biscotti a casa........ e non per divertimento... :-))
:-)) ciao
Amelia


Mah... a modo tuo sei molto riservata :)
Difficile dare un senso concreto alle tue parole. Io lo chiamo
"campana di vetro" quella sensazione li'. L'ho avuta in anni durante i
quali sono stata infelice e non sapevo che farci.
Prenditi almeno una vacanza :)

 Prenditi almeno una vacanza :)
:-))) mi piaceresse assai assai assai.
 ...... ma ........ il mio senso del dovere (meglio noto come "non se ne
parla proprio di abbandonare la nave che affonda") sconsiglia vivamente
qualunque allontanamento.
uhm........
yes .. questo we, forse... con un po' di buona volonta' .. potrei andare, ma
e se poi succede ancora qualcosa e devo tornare a precipizio?
e se?
e se?
:-))) ricordi, Catja, quando tempo fa ti parlavo degli autostop da "e se..."
.... 'esti sono! e sono terribilmente perniciosi!
 Amelia .. che la vera vacanza .. sarebbe una settimana sulle Dolomiti

Nadja ha scritto:


IMHO l'interazione con gli altri non è mai, di per sè "condizionante",
come dici tu. Nel senso che in realtà a ben vedere l'interazione stessa è
guidata da noi, è determinata da noi, è modulata da noi.
 
Quello che voglio dire è che il mio interagire con un'altra persona non
può essere visto come un essere mutato, influenzato da terzi, se non nella
misura in cui io concedo che ciò accada. 
Laddove per io non si intende solo la parte cosciente. Ma il nostro modo
complessivo di essere, di cui in gran parte non abbiamo neanche
consapevolezza.
Il potere dell'altro su di noi, insomma, IMHO, è il potere che noi
vogliamo che l'immagine che abbiamo dell'altro abbia su di noi.
E' proprio tutta una roba fra noi e noi :-).
Ciao
Clo   


 Clo
ciao
nadja

 colpa allo specchio.
IMHO la conoscenza di sè non può mai essere esatta. Proprio perchè non c'è
un parametro di esattezza al di fuori della nostra consapevolezza che è
(se lo è) in continua maturazione. Ma non c'è un punto gravitazionale (di
esattezza) da cui essere attratti. 
In realtà, credo di rendermi conto, che conoscere se stessi non è una
questione limitata alla comprensione di cause ed effetti propri, ma è
contemporanemente un accesso o meno a parti (emotive, interiori) di sè  
di cui non avevamo prima nè esperienza nè contezza.
E' questo che ci rende poi *diversamente* consapevoli, non la semplice
acquisizione del dato cognitivo che pure ci riguarda.
Ma anche la conoscenza di sè IMHO segue dei fini. Ed è insieme un processo
meccanico e finalistico. E' conoscenza (causa/effetto) e insieme volontà
(fine).
Lo specchio alla fine ci restituisce sempre l'immagine che *noi* vogliamo
che ci restituisca. IMHO anche l'immagine di sè, è pur sempre una nostra
invenzione; più o meno, o meglio: *diversamente* informata.
IMHO naturally :-).


 IMHO naturally :-).
:-) ovviamente è sempre tutto imho. imho
ciao
nadja

Più che capire come essere nel qui e ora occorrerebbe forse capire cosa
significhino i termini qui e ora, hic et nunc. 
Qui: qui è in questo luogo, è facile. Se mi affaccio vedo la via, una
potente radiosity sulle facciate dei palazzi (oggi è una bella
giornata), ombre che tendono al blu..... 
Ora: ora è un po' più difficile. Mi viene da pensare ad un orologio, la
punta dei secondi indica il nunc. E la lancetta dei minuti? E quella
delle ore pure... Se considero la lancetta dei secondi il nunc è
inarrivabile, sempre in movimento, non si ferma mai, non si lascia mai
vivere.
L'ora IMO dice di più la verità. Per cui, quale è l'ampiezza del nunc?
Ha una durata, oppure è infinito? 
Ma a prescindere da un orologio, quale è la vostra visione del nunc? Non
è che magari "qui" e "ora" sono la stessa identica cosa? E che per
comprendere uno dei termini bisogna ricorrere all'altro? 
Saluti
m.

 nadja
Ciao
