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Titolo: Monaci pro-Dalai Lama distruggono statue di Dorje Shugden a Sera e Ganden in Tibet

China Accuses Dalai Lama Over Tibet By CHRISTOPHER BODEEN, Associated
Press Writer
Wed May 10, 7:47 AM ET
BEIJING - China accused the Dalai Lama on Wednesday of stirring
religious conflicts in Tibet, pressing its criticisms of the exiled
leader even amid sensitive negotiations on establishing a more
permanent dialogue.
A report by the official Xinhua News Agency cited officials in Tibet as
saying the Dalai Lama inspired an attack at a monastery last month by a
group of Buddhist monks who smashed a pair of statues of a protective
deity and brawled with worshippers.
"On a fundamental level, it was provoked by the Dalai clique, whose
purpose is to arouse conflict between different sects of Tibetan
Buddhism, thus sabotaging the unity of Tibet," Xinhua quoted Lhasa
Mayor Norbu Dunzhub as saying.
The conflict revolves around a dispute over a Tibetan deity, Dorgje
Shugden, whose worship has been criticized by the Dalai Lama as a
divisive force in Tibetan Buddhism.
At least one of the statues destroyed in the attack at the Ganden
Monastery, a key center of the Dalai Lama's Gelug sect, was apparently
of Dorgje Shugden.
China has repeatedly labeled the Dalai Lama a separatist seeking to use
his religious authority to gain independence for Tibet.
There was no immediate comment on China's allegations from spokesmen
for the Dalai Lama's government in exile in the northern Indian town of
Dharamsala.
Chinese communist troops occupied the Himalayan region in 1951. The
Dalai Lama fled into exile in India following an abortive 1959 uprising
against increasingly heavy-handed Chinese rule.
Xinhua said the Dalai Lama inspired the attack by ordering his
followers to threaten monks worshipping Dorgje Shugden at Ganden and
another key monastery, Sera.
"What the Dalai Lama has done violates the religious freedom of
believers," said Zhang Qingli, Tibet's Communist Party secretary,
according to Xinhua.
China's verbal attacks on the Dalai Lama have continued despite
tentative steps toward dialogue.
Envoys of the Dalai Lama have attended four rounds of talks with
Chinese officials since 2002 that are believed to be focused on the
Dalai Lama's calls for more autonomy for Tibet to protect its unique
Buddhist culture.
The most recent meetings took place in southern China in February. The
talks are not yet believed to have produced any substantial results.
Beh, forse sarebbe meglio che il Dalai Lama non parlasse piu' della
questione Dorje Shugden, che ne dite?
ciao
huang

 
Your point?
Am.

Your point?
My point? I think the Dalai Lama should stop his attacks against the
Dorje Shugden believers. Probably the problem is that the Dalai Lama is
actually afraid that Dorje Shugden and/or his believers can physically
harm him.
ciao
huang

Your point?
Per quanto riguarda l'aspetto del dialogo fra il governo tibetano in
esilio e il governo cinese, beh, vedo difficile che si arrivi a
risultati concreti perche' penso che il governo cinese non si fidi
affatto del Dalai Lama. Sarebbe interessante pero' se i cinesi
permettessero al Dalai Lama di visitare alcuni famosi templi buddhisti
in Cina, come espressamente richiesto dal Dalai Lama; che il Dalai Lama
possa fare capolino a Lhasa, invece, mi sembra quasi impossibile.
ciao
huang

 wrote:

Credo che si tratti di disinformazione cinese. L'iconoclastia mi sembra 
strana in ambiente del BT.
E fomentare l'odio tra le sette e' una caduta principale, di cui dubito 
cke il DL, che le coordina tutte, si macchierebbe.
Posso solo pensare che quel convento sia in mano ai cinesi e che la 
popolazione o i monaci si siano ribellati (vedi sotto).
Per altro continuare a dare notizie sul Tibet a partire da fonti cinesi, 
mi sembra molto arrischiato.
Meglio consultare il sito del governo tibetano in esilio qui:
http://www.savetibet.org/news/index.php?view=all
Su Sera trovo la seguente notizia, che magari si riferisce agli stessi 
eventi, ma letti in tutt'altro modo:
New wave of 'patriotic education' leads to religious crackdown in Lhasa 
(November 30th, 2005)
 Several monks were detained and others expelled following a crackdown 
at Drepung monastery in Lhasa last week after monks expressed their 
resistance during a patriotic education campaign. Tension has also been 
high at the two other major monasteries in Lhasa - Ganden, where the 
Chinese-installed Panchen Lama Gyaltsen Norbu visited in October, and 
Sera, where several monks have been arrested following a patriotic 
education campaign in recent months.
Bisognerebbe fare piu' attenzione prima di dare notizie che diffamano il 
dalai Lama e la nazione tibetana - quella vera.
Am.

New wave of 'patriotic education' leads to religious crackdown in Lhasa
(November 30th, 2005)
beh, la notizia che riporti risale al 30 novembre dell'anno scorso, le
notizie che ho riportato io sono state lanciate da Associated Press e
riprese ad esempio su 
yahoo.com
.
ciao
huang

 wrote:

E' chiaro che il governo in esilio non ha i mezzi (o se li ha li dedica 
al bollettino cartaceo) per combattere la propaganda di Pechino.
AP in effetti riporta l'opinione di Pechino sulle reazioni della 
popolazione di un paese che tiene sotto occupazione.
Crederesti all'opinione dei nazisti sulle sinagoghe in Polonia, sia pur 
citate da AP?
Approvi forse il seminar zizzania tra i buddhisti?
O ci fai o ci sei...
Am.

Approvi forse il seminar zizzania tra i buddhisti?
Ehi, ricordati che qui siamo 4 gatti, c'e' un mondo intero la' fuori
che legge 
yahoo.com
 ma non ICRB.
ciao
huang

 wrote:

E allora? A piu' forte ragione bisogna essere impeccabili. O starai mica 
dalla parte del Partito Comunista Cinese? Noti stinchi di santo...
Am.

E allora? A piu' forte ragione bisogna essere impeccabili. O starai
mica
dalla parte del Partito Comunista Cinese? Noti stinchi di santo...
In effetti avrei dovuto titolare il post qualcosa come "il partito
comunista cinese dice che ecc. ecc.", questo e' vero; rimane il fatto
che qualcosa e' accaduto e mi sembra piu' interessante e utile scoprire
che cosa e il perche' piuttosto che rifugiarsi nel silenzio censorio.
ciao
huang

 wrote:

Chiami silenzio censorio dubitare della propaganda da fascisti rossi di 
Pechino?
E diffamare il Dalai Lama?
Complimenda. Si incomincia a vedere da che parte stai...
Am.

Chiami silenzio censorio dubitare della propaganda da fascisti rossi di
Pechino?
non dico che non bisogna dubitare di quello che dice una certa campana,
e' che mi sembra che tu dica che non bisogna parlarne affatto.
ciao
huang

 wrote:

Noto che scegli con cura le domande a cui rispondere, e che alle altre 
non rispondi affatto.
Di quello che dice la campana di Pechino sul Buddhismo Tibetano e il 
Tibet c'e' da star sicuro che e' il contrario della verita', visto che 
strumentalizzano un culto a meri fini di controllo territoriale.
Come lo dimostra l'emblematico sequesto del Panchen Lama, con cui domani 
i cinesi correbbero sostituire il DL, per completare la loro dominazione 
sul popolo tibetano.
In una simile materia l'ingenuita' non e' ammessa, anzi e' piuttosto 
criminale.
E la pretesa di obiettivita' risibile, vista la differenza delle forze 
in campo.
Am.

Cmq le accuse di Pechino ai seguaci del Dalai Lama sono riportate da 79
siti internet fra cui BBC New, International Herald Tribune and
Calcutta Telegraph fra gli altri; puoi accertartene con una ricerca su
google.
ciao
huang

 wrote:

E un bel chissenefrega celo vogliamo aggiungere? Sempre accuse di un 
regime fascista sono.
Che tral'altro ha appena mandato in carcere dei dissidenti cinesi con la 
collaborazione del glorioso e democratico Yahoo.
ROTFL!
Am.

Noto che scegli con cura le domande a cui rispondere, e che alle altre
non rispondi affatto.
embeh??
Di quello che dice la campana di Pechino sul Buddhismo Tibetano e il
Tibet c'e' da star sicuro che e' il contrario della verita', visto che
strumentalizzano un culto a meri fini di controllo territoriale.
E' evidente che sulla questione tibetana abbiamo idee diverse; adesso
aggiungo semplicemente che sono contrario all'indipendenza del Tibet
perche' sarebbe contraria agli interessi sia del Tibet che della Cina.
E poi ricordati sempre che dal male e' nato del bene; grazie a Mao i
lama tibetani sono andati in Occidente e hanno potuto insegnare a te,
ad archeo, a zcode e a tanti altri.
Magari se il Tibet diventa indipendente i lama se ne tornano ai loro
monasteri e i discepoli occidentali rimangono senza maestro.
ciao
huang

 monasteri e i discepoli occidentali rimangono senza maestro.
ROTFL! Sei pure un pirla (come in genere i fascisti)
Am.

 perche' sarebbe contraria agli interessi sia del Tibet che della Cina.
Infatti lo sospettavo.
Il Dalai Lama dice non vuole l'indipendenza del Tibet, fai un po' te
(che sei piu' realista del re).
ROTFL! Sei pure un pirla (come in genere i fascisti)
ale'! qualche bel insulto per finire con stile.

 ale'! qualche bel insulto per finire con stile.
E cosa ti aspettavi verso chi ha provocato diecine di migliaia di 
vittime, torturato migliaia di cittadini e di preti, distrutto migliaia 
di templi e di statue, cercando di sradicare una delle piu' nobili 
tradizioni del Buddhismo?
Come vuoi che accolga chi ha praticato questi sistemi di *pulizia 
etnica* e ridotto il buddhismo in Tibet ad un simulacro? In che NG pensi 
di scrivere?
Tra l'altro 'fascista' non e' neanche un insulto visto che c'e' ancora 
chi se ne rotftl-vanta...
Complimenda,
Am.

 e' che mi sembra che tu dica che non bisogna parlarne affatto.
nel caso la notizia non sia verificabile non sono d'accordo. E' come
dire che e' giusto e democratico propagare le calunnie. Proprio questa
mattina c'era un documentario su come in Ruanda tutto e' nato dopo che il
presidente Hutu fu ucciso dagli Hutu stessi piu' estremisti al solo scopo
di dare la colpa ai tutsi, alimetare l'odio etnico, e giustificare quel
genocidio che sappiamo. E la storia e' piena di questi artifici.
Basti pensare alla marea di balle che nei secoli, per non dire millenni,
sono state dette sugli ebrei, il primo che mi viene in mente e' il noto
falso detto "I Protocolli dei Savi di Sion" documento inventato di sana
pianta ai primi del secolo, sfruttato dai peggiori antisemiti del
ventesimo secolo per le loro nefandezze, e a cui alcuni ancora credono.
Se vuoi si puo' anche parlarne, ma certo per dichiararne la falsita' e/o
la molto dubbia fonte certamente non imparziale.
Stammi bene,
b.
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http://www.x-privat.org/join.php

 (che sei piu' realista del re).
*Sfortunatamente* dice questo, forse per preservare il Buddhismo. Ma
non
e' piu' il capo del governo in esilio, da qualche anno. E di sicuro sia
gli esiliati che gli indipendentisti tibetani vedono l'autonomia solo
come un passo verso l'Indipendenza.
non sapevo che non fosse piu' il capo del governo; conosci il nome del
nuovo capo di governo?
Cmq sia a parer mio il Tibet deve rimanere parte della Cina perche'
oggigiorno c'e' uno stato di integrazione piuttosto avanzato. In Tibet
vivono oramai parecchi cinesi e nelle principali citta' cinesi gli
emigrati tibetani hanno aperto ristoranti, bar, negozi di articoli
etnici e parecchi tibetani studiano e insegnano in universita' cinesi.
Aggiungi poi che un certo numero di cinesi si e' convertito al BT
(zangfo) e un eventuale separazione del Tibet li metterebbe in
difficolta', inoltre sarebbe bloccata una ulteriore espansione del BT
in Cina (il Dalai Lama in una intervista suggerisce che la Cina in
futuro possa essere conquistata dal BT).
E cosa ti aspettavi verso chi ha provocato diecine di migliaia di
vittime, torturato migliaia di cittadini e di preti, distrutto migliaia
di templi e di statue, cercando di sradicare una delle piu' nobili
tradizioni del Buddhismo?
Ehi, guarda che hai insultato me, non i comunisti cinesi. Spero che tu
non mi sospetti di torturare tibetani e di buttare giu' statue...
ciao
huang

 e' che mi sembra che tu dica che non bisogna parlarne affatto.
nel caso la notizia non sia verificabile non sono d'accordo. E' come
dire che e' giusto e democratico propagare le calunnie.
beh, adesso stiamo a vedere, magari il governo tibetano replichera'.
ciao
huang

> Tra l'altro 'fascista'
Aggettivo che in questo contesto mi sorprende usato da te che sei
una persona intelligente e per giunta con una cultura storica
superiore alla media. In Cina c'è il comunismo e di un regime
comunista stiamo parlando. Tanto più appropriatamente perché la
scala di tempo e spazio in termini di eccidi ed efferatezze non è
nemmeno paragonabile tra fascismo e comunismo.
Posso intuire che più che giustamente non ti freghi nulla della mia
"delusione" (limitata a questa singola faccenda, sia chiaro) che,
specifico, non ha nulla a che vedere con la politica da parte mia
(non so se lo stesso vale per te, vista l'introduzione di un
"fascismo" che non c'entra nulla). Ma quella che ormai a me pare
essere un'avversione mirata di Huang contro il Buddhismo tibetano,
ha prodotto un altro risultato di cui il NG tutto non può che
soffrire. Dopo aver tirato fuori tempo fa la - fasulla e
propagandistica - storia della pederastia nei monasteri, Polichetti
si è abbastanza disgustato da aver smesso di leggere il NG e di
conseguenza partecipare e postare. Certo, è assolutamente sicuro che
non tutti i monaci tibetani siano o siano stati dei santi, e come in
tutti i contesti monastici sicuramente non saranno mancati casi di
questo genere. E che ci fossero dei problemi, ancorché di tutt'altro
genere, lo si sa se non altro dal fatto che Tsong.Khapa è passato
alla storia essenzialmente come un riformatore. Ma di qui a questo
insistere solo sugli aspetti negativi mi pare che ce ne corra. Basta
vedere che dopo che venne tirata fuori la storia dei monacelli
sodomizzati, Yeshe Donden non si è più visto. Sarà un caso? :)
Scusate entrambi la franchezza ma non mi aspettavo sia dall'uno che
dall'altro una specie di "scivolone" del genere, il tutto detto come
parere personale ed emozionale quanto vi pare e senza pretesa di
insegnare nulla a nessuno, soprattutto a persone di cultura e
intelligenza. Forse, anzi, certamente non sono al vostro livello ma
manco c'ho l'anello al naso :))))) e un minimo di buon senso sia
riguardo alla storia italo-europea che a quella sino-tibetana
(chiamiamole così) penso di averlo. Spero che visto il tema del NG
ci possa scappare il margine di una riflessione e un ripensamento
generale, ovviamente compreso me se del caso.
Se vogliamo mettere in pratica un po' di letture e nozioni, questo è
il momento giusto per farlo. Se no, mi troverei pure costretto a
dare ragione a Claudio sulla preminenza della pratica :)))) su
teorie e ideologie - ma non nel senso che intende lui, eh. :))))
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 Dopo aver tirato fuori tempo fa la - fasulla e
propagandistica - storia della pederastia nei monasteri, Polichetti
si è abbastanza disgustato da aver smesso di leggere il NG e di
conseguenza partecipare e postare.
Scusa l'ignoranza, ma chi sarebbe Polichetti? professore universitario?
E sotto quale pseudonimo postava?
E perche' parlare di omosessualita' gli fa tanto schifo?
 Basta
vedere che dopo che venne tirata fuori la storia dei monacelli
sodomizzati, Yeshe Donden non si è più visto. Sarà un caso? :)
minchia, tutti omofobi, manco fossero Gianfranco Fini.
pero' yeshe donden era interessante, mi dispiace che abbia smesso di
postare. noto che da parte dei tipici buddhisti c'e' una certa paura di
situazioni conflittuali.
Ma quella che ormai a me pare
essere un'avversione mirata di Huang contro il Buddhismo tibetano,
no, figurati, anzi amo il BT sempre di piu'. e' solo che lo guardo con
gli occhi di una persona moderna imbevuta di cultura illuminista e
penso che il BT pur essendo bellissimo sia rimasto a uno stadio
mediovale; ancora devono venire i Lutero, il modernismo, il concilio
vaticano ecc. ecc.
poi certo stando in Cina non posso avere la vostra prospettiva. forse
sto diventando come quell'inviato Rai a Belgrado al tempo della guerra
del '99, ahahah.
ciao
huang

 nemmeno paragonabile tra fascismo e comunismo.
Se tu quotassi in modo riconoscibile forse capirei che ti rivolgi a me.
Cmq. ipotizzando che lo fai, mi spiego: l'espressione 'fascismo (rosso)' 
viene normalmente utilizzata per indicare le degenerazioni dei regimi 
comunisti, che li rendono a tutti gli effetti paragonabili a regimi 
fascisti.
Nel caso del regime cinese, oltre alla struttura di partito unico, 
dittatura (del proletariato), controllo politico e poliziesco da parte 
del partito si sono aggiunte le violenze della Rivoluzione Culturale e 
l'imperialismo,rivolto verso il Tibet.
Infine tendo a ricordare che per numero di vittime, quelle di Hitler, 
Mussolini e il regime giapponese da una parte, dall'altra quelle delle 
repressioni di Lenin, Stalin e Pol Pot, siamo sullo stesso ordine di 
grandezza. Tanto e' vero che le salme dei primi due sono state rimosse 
dalla Piazza Rossa, nonostante siano anche padri della patria.
Forse avrei fatto meglio ad usare la parola 'totalitarista', manella 
tradizione italiana l'adesione al totalitarismo e' stata di marca 
fascista, quindi ho usato quella come di immediata comprensione.
Se poi una parola cosi' esplicita ti sciocca, non ci posso far nulla. La 
situazione in Tibet e' troppo grave, per non usarla nei confronti di chi 
la approva.
Se il DL cerca di smussare gli angoli, sta pur sicuro che le modalita' 
dell'occupazione cinese e il sequestro e la manipolazione di un 
personaggio come il Panchen Lama continuano ad essere oggetto di grave 
scandalo, e ben giustificano l'appellativo che ho usato.
Al di la' dei tentativi di riavvicinamento le violenze, in particolare 
su monaci e monache continuano:
http://www.savetibet.org/news/index.php?view=all
Am.

 della patria.
Capisco il punto di vista e anche i dati oggettivi. Ma mi spiace che
sia entrato nell'uso il termine che in un certo senso "c'entra
meno". Potevo capire "nazista" ma fascista proprio no. Mi dà l'idea
che siamo italiani anche nel permettere che di tutte le dittature di
un certo genere sia proprio quella che è toccata a noi - nel
panorama dell'orrore una delle meno peggio - ad essere assunta come
una specie di categoria metastorica. Fosse stato un fenomeno
francese, per dire, nazionalisti come sono, credo che ci sarebbe
stata qualche discussione in giro :) Sto pensando a qualcosa di
simile allo slang americano in cui mi pare esista il verbo "to
Badogliate", in questo caso pienamente meritato come referente a un
certo atteggiamento. Ma, diamine, di individui del genere ce ne
saranno stati in tutto il mondo e sempre con noi italiani ce la si
va a prendere? Non so, spero di aver reso l'idea. Come si dice, con
immutata stima, un saluto :)
C.


 panorama dell'orrore una delle meno peggio
La parola 'fascista' sussume quella 'nazista' in quanto il fascismo e' 
nato prima e ha ispirato il nazismo, il franchismo, ecc. Cosi' gli 
storici parlano di fascismo europeo, e non di nazismo europeo (se non a 
proposito dei piccoli governi quisling).
Quanto a 'una delle meno peggio' e' una vecchia leggenda dovuta lla 
mancata presa di coscienza. Non solo ci sono state le leggi razziali, 
ma anche i massacri tutti italiani in Libia, in Etiopia, in Yugoslavia, 
sotto quella bandiera.
Non a caso ancora ieri Alleanza Nazionale e' stata esclusa dal gruppo 
conservatore al Parlamento Europeo.
Mi spiace l'OT rispetto al gruppo. Ma di nuovo spero che il buddhismo 
non venga usato per convogliare idee reazionarie o discriminatorie come 
e' stato fatto di recente.
Am.

 discriminatorie come e' stato fatto di recente.
Non da me, e per questo penso che per quanto mi riguarda finirò qui
la discussione. Se ti riferisci allo sgradevole thread su Evola sono
peraltro d'accordo; mi trovo sempre a difendere le posizioni opposte
a quelle del contesto in cui sto in quello specifico momento, ma so
che è una sorta di mio destino. In quest'ottica, inutile dire che
trovo la tua visione delle cose - o, meglio, quella che abbracci -
un po' parziale :) ma forse in questo momento i tibetani stanno
peggio di molti ed è meglio pensare a loro. Come diceva Tucci, "se
c'è una cosa che proprio non sopporto è la politica" o una frase del
genere, frase che ho sempre fatto mia.
bye bye
A.


 genere, frase che ho sempre fatto mia.
Gia' ma Tucci era noto per avere sia l'appoggio del regime fascista,sia 
quello degli inglesi in Tibet, che in quel regime non credevano.
Proprio l'opposto dell'atteggiamento di conflitto generato da  'La 
Crociata di Himmler' in Tibet - che trovi in libreria, e che e' bello e 
completo.
Per altro la situazione nel Tibet di oggi rimane grave, e in questo 
contesto le ironie sui tantra, i costumi sessuali dei monaci, ecc 
sembrano fatti apposta per banalizzare e seppellire quel popolo e quella 
cultura.
Una cosa tra il triste e l'idiota, soprattutto in questo NG.
Am.

 China says Dalai Lama stirs conflict
Reuters, The Associated Press
WEDNESDAY, MAY 10, 2006
BEIJING China accused the Dalai Lama on Wednesday of stirring religious
conflict in Tibet, furthering its criticisms of the exiled leader even
amid sensitive negotiations on establishing a more permanent dialogue.
A report by the official Xinhua press agency cited officials in Tibet
as saying the Dalai Lama had inspired an attack at a monastery in March
by a group of Buddhist monks who smashed a statue of a controversial
deity and brawled with worshipers.
Seventeen monks entered the Ganden Monastery on March 14 and tore down
two statues, including one of Dorje Shugden, a deity that the Dalai
Lama considers a divisive figure for Tibetan Buddhism, Xinhua reported
Wednesday.
The police were mobilized to prevent crowds of Buddhists from going to
the large monastery, Chinese government officials said in Lhasa, the
Tibetan capital, on Tuesday.
The Ganden Monastery is a major center of the Dalai Lama's Gelugpa sect
of Tibetan Buddhism.
"On a fundamental level, it was provoked by the Dalai clique, whose
purpose is to arouse conflict between different sects of Tibetan
Buddhism, thus sabotaging the unity of Tibet," Xinhua quoted Lhasa's
mayor, Norbu Dunzhub, as saying.
The conflict revolves around the worship of Dorje Shugden, a deity that
the Dalai Lama and his predecessors have for 300 years called a
divisive force.
China has repeatedly labeled the Dalai Lama, Tibet's exiled spiritual
leader, a separatist seeking to use his religious authority to gain
independence for Tibet, which Beijing says has been a part of China for
centuries.
There was no immediate comment on the report from spokesmen for the
Dalai Lama's government-in-exile in the northern Indian town of
Dharamsala.
Chinese Communist troops occupied Tibet in 1951, and the Dalai Lama
fled into exile in India after an abortive 1959 uprising against
increasingly heavy- handed Chinese rule.
Xinhua said the Dalai Lama, who won the Nobel Peace Prize in 1989,
inspired the attack in March by ordering his followers to threaten
monks worshiping Dorje Shugden at Ganden and another major monastery,
Sera.
"What the Dalai Lama has done violates the religious freedom of
believers," Xinhua quoted Zhang Qingli, Tibet's Communist Party
secretary - the region's highest Chinese official - as saying.
China's verbal attacks on the Dalai Lama have continued despite
tentative steps toward dialogue.
Envoys of the Dalai Lama have attended four rounds of talks with
Chinese officials since 2002 that are believed to be focused on the
Dalai Lama's calls for more autonomy for Tibet to protect its Buddhist
culture. The most recent meetings were in southern China in February.
$@
 BEIJING China accused the Dalai Lama on Wednesday of stirring
religious conflict in Tibet, furthering its criticisms of the exiled
leader even amid sensitive negotiations on establishing a more
permanent dialogue.
A report by the official Xinhua press agency cited officials in Tibet
as saying the Dalai Lama had inspired an attack at a monastery in March
by a group of Buddhist monks who smashed a statue of a controversial
deity and brawled with worshipers.
Seventeen monks entered the Ganden Monastery on March 14 and tore down
two statues, including one of Dorje Shugden, a deity that the Dalai
Lama considers a divisive figure for Tibetan Buddhism, Xinhua reported
Wednesday.
The police were mobilized to prevent crowds of Buddhists from going to
the large monastery, Chinese government officials said in Lhasa, the
Tibetan capital, on Tuesday.
The Ganden Monastery is a major center of the Dalai Lama's Gelugpa sect
of Tibetan Buddhism.
"On a fundamental level, it was provoked by the Dalai clique, whose
purpose is to arouse conflict between different sects of Tibetan
Buddhism, thus sabotaging the unity of Tibet," Xinhua quoted Lhasa's
mayor, Norbu Dunzhub, as saying.
The conflict revolves around the worship of Dorje Shugden, a deity that
the Dalai Lama and his predecessors have for 300 years called a
divisive force.
China has repeatedly labeled the Dalai Lama, Tibet's exiled spiritual
leader, a separatist seeking to use his religious authority to gain
independence for Tibet, which Beijing says has been a part of China for
centuries.
There was no immediate comment on the report from spokesmen for the
Dalai Lama's government-in-exile in the northern Indian town of
Dharamsala.
Chinese Communist troops occupied Tibet in 1951, and the Dalai Lama
fled into exile in India after an abortive 1959 uprising against
increasingly heavy- handed Chinese rule.
Xinhua said the Dalai Lama, who won the Nobel Peace Prize in 1989,
inspired the attack in March by ordering his followers to threaten
monks worshiping Dorje Shugden at Ganden and another major monastery,
Sera.
"What the Dalai Lama has done violates the religious freedom of
believers," Xinhua quoted Zhang Qingli, Tibet's Communist Party
secretary - the region's highest Chinese official - as saying.
China's verbal attacks on the Dalai Lama have continued despite
tentative steps toward dialogue.
Envoys of the Dalai Lama have attended four rounds of talks with
Chinese officials since 2002 that are believed to be focused on the
Dalai Lama's calls for more autonomy for Tibet to protect its Buddhist
culture. The most recent meetings were in southern China in February.

 culture. The most recent meetings were in southern China in February.
Mica si vergogna di duplicare e triplicare il suo comunicato di 
propaganda cinese.
Seminare divisione nel sangha e' una delle cadute piu' gravi nel buddhismo.
Con questa diffamazione del DL te ne chiami fuori...
Am.

amalric, smettila di bere troppo te', che la caffeina ti fa male.
ripiega sulla camomilla.
buonanotte e sogni d'oro
la velina rossa

 wrote:

E tu prenditi un po' di calcio, che era prevedibile che le accuse cinesi 
fossero strumentali, come risulta dal commento della BBC di due giorni 
fa (miei asterischi).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4757125.stm
Dalai Lama 'behind Lhasa unrest'
 
China has blamed the Dalai Lama for an outbreak of violence at a 
Buddhist monastery in Tibet, accusing the exiled spiritual leader of 
stirring up unrest. 
The official Xinhua news agency said 17 Tibetans on 14 March destroyed a 
pair of statues at Lhasa's Ganden Monastery depicting the deity Dorje 
Shugden.
Lhasa's mayor blamed the destruction on followers of the Dalai Lama, who 
sees Dorje Shugden as a divisive force.
Analysts accused China of exploiting any dispute for political ends.
   There is a fault line in Tibetan Buddhism and its traditions itself, 
but it is also exploited for political purposes  says Theirry Dodin
Tibet analyst
The Dalai Lama has urged his followers not to worship Dorje Shugden, 
regarded as a powerful but dangerous protector, analysts say.
Instead of praying to Shugden, the Dalai Lama has urged all Tibetans to 
pray together and avoid internal conflicts.
But the mayor of Lhasa, Norbu Dunzhub, said the apparent violence at 
Ganden monastery was "by no means an accidental event".
"On a fundamental level, [the violence] was provoked by the Dalai 
clique, whose purpose is to arouse conflict between different sects of 
Tibetan Buddhism, thus sabotaging the unity of Tibet," Xinhua reported 
the mayor as saying.
Tibet's senior Communist Party official, Zhang Qingli, directly blamed 
the Dalai Lama, accusing him of encouraging monks to attack the 
monastery.
"What the Dalai Lama has done violates the religious freedom of 
believers," he told Xinhua.
Fault line 
But some analysts have accused China of exploiting the apparent unrest 
for political gain in an effort to discredit the Dalai Lama.
Tibet analyst Theirry Dodin said China had encouraged division among the 
Tibetans by promoting followers of the Dorje Shugden sect to key 
positions of authority.
*******"There is a fault line in Tibetan Buddhism and its traditions 
itself, but it is also exploited for political purposes," he told the 
BBC News website.**********
A spokesman for the Free Tibet Campaign, Yael Weisz-Rind, said the 
Chinese criticism mirrored tactics used during negotiations between the 
two sides.
******"They always accuse him of separatism and campaigning for a free 
Tibet.*********
"Disagreements are normal in every healthy religion or society. This 
kind of discussion is what stops them stagnating."
The Dalai Lama fled Tibet in 1959 following China's invasion nine years 
earlier. He lives in exile in Dharamsala, India.
China and the Dalai Lama have been engaged in secretive talks for years, 
and met for a fifth round of talks in February, but have made little 
progress. The Dalai Lama has called for Tibetan autonomy within China, 
but China repeatedly labels him a separatist and says he seeks full 
independence.

E tu prenditi un po' di calcio, che era prevedibile che le accuse
cinesi
fossero strumentali, come risulta dal commento della BBC di due giorni
fa (miei asterischi).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4757125.stm
Beh, in effetti quest'articolo aggiunge cose interessanti. cmq la
notizia e' riportata anche da un sito buddhista come 
phayul.com
.
ciao
huang

 wrote:

Gia', ma si tratta di ricordare che e' da molto tempo che i cinesi 
fomentano divisioni nel clero buddista contro il governo in esilio, come 
avevo gia' ricordato con la vicenda del Panchen Lama.
Se devo credere a quello che mi e' stato detto questa setta avrebbe gia' 
commesso cinque assassini nell'entourage del DL a Dharamsala.
Una vicenda assai intricata di cronaca nera *tra tibetani* in cui 
sarebbe meglio non mettere bocca alla leggera per sminuire la figura del 
DL.
Am.

Una vicenda assai intricata di cronaca nera *tra tibetani* in cui
sarebbe meglio non mettere bocca alla leggera per sminuire la figura
del
DL.
Beh, non mi sembra una faccenda 'tra tibetani'. Considera questi fatti:
il capo della New Kadampa e' il famoso Geshe Kelsang Gyatso (a parte
tutto quel che si puo' dire, un grande espositore delle dottrine
buddhiste), negli Stati Uniti nel 1997 ci fu una dimostrazione pubblica
anti-DL da parte dei membri NKT, il padre di Uma Thurman ha parlato a
piu' riprese della questione e infine mi pare di ricordare che Lama
Gancen, il lama di Marco Columbro, sia pure lui un adepto di Dorje
Shugden.
ciao
huang

 wrote:

La storia completa della disputa (cronaca nera a parte) si trova qui:
http://www.south-asia.com/himal/September/dorje.htm
E' una lunga storia politico-religiosa di lotte tra gli ordini 
*tibetani* . che risale addirittura al medioevo, in cui sfortunatamente 
prima hanno messo bocca i praticanti e gli organi di stampa occidentali.
La faccenda e' stata ulteriormente sfruttata dalle autorita' cinesi per 
delegittimare il DL, che non e' sola la massima autorita' religiosa del 
Tibet, ma anche una delle maggiori figure politiche del suo paese, di 
una *nazione* sottoposta ad occupazione militare.
Lo scopo e' evidente, ma mi sembra che tu fai orecchia di mercante.
 Io la smetto qui, avendo fornito i materiali su cui gli altri 
*praticanti*  del NG si possono fare un'idea bilanciata.
Se vorranno aggiungeranno loro altre informazioni o opinioni qualificate.
Faccio mia la conclusione del pezzo di 
south-asia.com
:
" This is not the first time, and nor is it likely to be the last, that 
Western believers, with far too little understanding of the religion 
than their clout demands, have created disputes where none existed or 
have blown matters out of proportion. A fresh memory is of the 
controversial demands made by Western devotees in 1992 for more 
"openness" during the selection of the 17th Gyalwa Karmapa, the head of 
the Kargyupa.
 A sentiment Tibetans in exile have begun to express has been put very 
well by Karma Gyaltsen, president of the Capital Area Tibetan 
Association, Washington DC, when he pleaded with the SSC: We are pleased 
that you are concerned about the future of Tibet. But, as Tibetans, we 
would like to state categorically, leave it to the Tibetan people to 
decide what sort of future we want. You do not have to impose your views 
on us. The Tibetan people need international support. What we do not 
need is action of people like yourselves who try to think that they know 
more about Tibet than us the Tibetan people.".
Ricordo solo che per dei *praticanti* seminare discordia nel Sanga e' 
una delle peggiori cadute.
Am.

 more about Tibet than us the Tibetan people.".
L'ironia e' che le autorita' cinesi a ogni pie' sospinto ribadiscono
che gli le nazioni occidentali devono smetterla di mettere naso negli
affari interni cinesi (vedi il caso del Vaticano).
Penso poi che dato che gli occidentali cacciano fuori soldi per la
causa tibetana vogliano anche dire la loro sulla questione tibetana;
non mi sembra che si possa dire "tira fuori i denari ma non mettere
becco".
ciao
huang

 *praticanti*  del NG si possono fare un'idea bilanciata ...
ah, ah, ah!
mah, non è che il gruppo sia formato solo da praticanti, ci sono anche dei
buddhisti! 
A quanto pare probabilmente TU hai fatto o fai parte di un gruppo di
praticanti, per come scrivi, e stai cercando di prevalere su qualcuno, con
fare poco consono al buddhismo!
Ti ricordo, che per dei *praticanti* (come a quanto pare, tu ti senti)
seminare discordia nel Sanga è LA peggiore cadute.
Detto ciò, datti DUE(cento) colpi di kiosaku sulla testa (che tanto lì
male non ti farà, ne son sicuro)!
Se puoi, cerca anche di ...
i-rotas 
(membro anziano e internazionale del gruppo)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 male non ti farà, ne son sicuro)!
Per me te li puoi dare anche con il mattarello, ma dubito che ti 
rendera' piu' intelligente.
Am.

buddhisti! 
わあ！
ありがたくたすけてくれたサトリさんだろう！ 


Credi? Sfortunatamente per te il thread non l'ho iniziato io. Ne' ho
attaccato io il DL.
Il thread l'ho iniziato io ma mica volevo attacccare il DL. Il mio
parere personale e' semplicemente che a parer mio per il DL sarebbe
meglio lasciar perdere completamente la faccenda Dorje Shugden perche'
se no continueranno attacchi e contrattacchi tra le due fazioni. Sei tu
che hai voluto trasformare il dibattito in una faccenda pro o contro il
DL Tenzin Gyatso, supponendo in me intenzioni maliziose. Mi ricordo
anni fa quando il DL appoggio' lo sviluppo della bomba atomica da parte
dell'India, Guido Ceronetti scrisse un articolo dicendosi deluso dal
DL, pur comprendendone le ragioni contingenti (l'India appoggia e da
ospitalita' alla comunita' tibetana in esilio). Mi pare che si dovrebbe
essere tutti un poco piu' rilassati, non sentirsi costantemente in
trincea e permettere una discussione e un dibattito senza insulti sulla
questione tibetana. Che poi casomai su questa questione, e non solo, e'
il regime cinese ad avere pessima stampa internazionale, non certo gli
indipendentisti tibetani.
ciao
huang