Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Pre-morte: una testimonianza

 perdiamo solo tempo.
il fatto e' che nella maggior parte dei casi queste esperienze sono
assolutamente spontanee, sono pochi quelli che "giocano a Pac Man" : ))
Se io vivo un'esperienza paranormale non ho deciso io di viverla
e' stata lei che (per quale motivo non sappiamo) *ha deciso* di
manifestarsi al mio io cosciente
Ciao,
Alberto
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 manifestarsi al mio io cosciente
Infatti.... a molte persone queste cose capitano anche se non se le vanno a
cercare... a me non č mai capitato per fortuna... credo che sia una vera
difficoltā affrontare a cuor leggero cose cosė inusuali.
Ma ti volevo chiedere una cosa:
secondo te che differenza passa tra una psi su base chimica e altri fenomeni
di conoscenza inconscia tipo quello che permette di sentire la disponibilitā
sessuale del partner mediante feromoni la cui presenza il nostro naso e
cervello registrano senza che ce ne accorgiamo consciamente?
Su che base selettiva si possono essere evolute le psi?
E che utilitā fisiologica hanno dato che rimangono per lo pių inconsce agli
individui?
Rispondere a queste due domande significherā capire meglio le basi da cui
partono le tue ipotesi di pensiero.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 individui?
anche l'attivita' onirica rimane spesso inconscia eppure svolge una
funzione piuttosto importante...Forse sarebbe il caso di parlare di
"funzione psicologica" piu' che di "funzione fisiologica"?
Pensa al fenomeno del poltergeist...e' di solito collegato con intime
tensioni del soggetto (generalmente di eta' piuttosto giovane) il quale
esprimerebbe attraverso i fenomeni parafisici le sue intime ribellioni
e la sua aggressivita'. Perche'? Qui la psicologia del profondo
potrebbe esserci di grande aiuto...


 potrebbe esserci di grande aiuto...
Ecco un bellissimo esempio: la cosa importantissima è non farsi ingannare
dal mito del demonio e degli spiriti maligni.... io, come avrai capito, non
credo nè nell'uno nè negli altri... c'è questo fenomeno incontestabile del
poltergeist dei bambini... come spiegarlo? la tua spiegazione mi è alquanto
appetibile.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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


un modo come un altro di scaricare la propria *energia*, c'e' chi
utilizza il sogno, carico di simbolismi, c'e' chi somatizza i suoi problemi
e c'e' chi rompe piatti e bicchieri psicocineticamente : )
Ho alcuni giorni di riposo forzato (sigh!!) e quindi ne approfitto : )


 Ho alcuni giorni di riposo forzato (sigh!!) e quindi ne approfitto : )
Bene.... a tutto mio vantaggio... cosė potrō godere del dialogo con te!
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Bene.... a tutto mio vantaggio... cosė potrō godere del dialogo con te!
il tempo e' scaduto...torno ai miei impegni *assurdi*...: ))


 CREDONO in qualcosa
Qui un vero ateo ti bacchetterebbe con violenza (io non sono un ateo, sono
un miscredente)
Un ateo ti risponderebbe che la differenza c'è ed è uguale a quella tra chi
crede alla Befana e chi dice che non esiste!
Non so se mi sono spiegato.......è come dire che se non c'è nessuna prova
della sua esistenza dire che esiste è una pura fantasia, mentre dire che non
esiste è perlomeno più ragionevole.
Comunque la ricerca continua (almeno per me)
Montag

 Alberto
Dicono gli scritti  sacri bahà'ì che se un artigiano cerca di raggiungere la
perfezione nella fabbricazione di uno spillo egli ha compiuto uno degli atti
di culto a Dio più fondamentali per l'evoluzione spirituale umana... così
qualunque sia il lavoro apparentemente tedioso che svolgi secondo me è una
delle cose più importanti che tu possa fare per l'elevazione della
spiritualità umana.
Un carissimo saluto e rispondimi se e quando puoi.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Montag
Almeno io ho preso questa sua affermazione in senso diverso da come la
valuti tu in questo scritto che, davvero, è una opinione non ingiustificata.
Credere nella vita e nel progresso umano... probabilmente è questa la fede
che Alberto attribuiva agli atei. Io sono d'accordo.
Ma sai su cosa non sono d'accordo?
Non sono d'accordo che l'adorazione a Dio si esprima nel dire di credere
alla sua esistenza. Quella che moltissimi atei professano come fede
nell'agire buono perchè razionale è, in realtà, l'essenza di ogni vera
spiritualità. Essi sono nel pieno della fede e in ciò in cui crde Dio
stesso. Mentre invece molti religiosi hanno per leader divino niente altro
che un feticcio tribale che fa il  tifo esclusivo per la loro particolare
interpretazione dogmatica e superstiziosa della religiosità. In pratica Dio
fa il tifo per la loro denominazione religiosa. Una vera bestemmia secondo
un bahà'ì come me.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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


anche per me : )


 Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
Anche a te
Montag


Si dice che chi cerca trova.....
....chissà chi l'ha detta  sta stronzata  :-\

 Comunque se ti va di parlarmene leggerò.....
A me va moltissimo parlare della mia fede bahà'ì ma non in cross-post con un
altro news group e a partire da questo thread che con la mia fede non
c'entra nulla. Questo perchè il rispetto degli altri è veramente la prima
cosa da considerare. Quando e se avrai una curiositàò specifica sulla mia
fede bahà'ì potrai venire a parlarne nel nostro news group dal quale ti
scrivo in cross post e che si chiama it.cultura.religioni.bahai
Quando tu impieghi del tempo per conoscere e agire nel mondo e a favore
dell'evoluzione sociale del mondo e della tua evoluzione personale.... per
quanto mi riguarda... tu stai adorando Dio e gli volgi un culto a Lui
gradito visto che dei riti degli uomini egli non sa proprio che farsene e,
se qualche volta, suggerisce la preghiere e la meditazione (ma personale e
non collettiva) Egli lo fa con riguardo non ai suoi bisogni ma ai bisogni
psicologici evolutivi della nostra mente umana spirituale.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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P.S.
Cara/o  Amica/o,
ti prego di prender nota che  nell'arco di trenta giorni verranno a cessare
i seguenti miei indirizzi e-mail che ti prego di cancellare subito dalla tua
rubrica:
amic...@ctonline.it
ama...@ctonline.it
ya...@tin.it

 Non è una prova, ma è comunque un indizio...
Carissimo Montag,
questo discorso degli atei va benissimo ed è molto razionale ma proviamo a
dargliene qualche indizio.... ma non stupidi indizi come quello del *motore
immobile* perchè poi ci chiederebbero *chi muove il motore?*
Andiamo all'interno dell'uomo... anzi all'interno delle motivazioni che
muovono un *ateo etico* cioè quello che ritiene di comportarsi in modo etico
perchè l'etica è anche razionale e positiva nel rapporto tra gli uomini.
Tutto bene... ma c'è un momento in cui nessuno ti può scoprire se fai cosa
non etica... non solo: nessuno nè avrà conseguenze negative dirette e
precise ma ti muove solo la considerazione che *se tutti non facessimo il
nostro dovere la società andrebbe a rotoli*... per questa semplice
considerazione l'ateo etico fa il bene anche in segreto quando nessuno lo
vede o lo potrà punire se fa il male.
In quel momento e per questa sola considerazione e motivazione egli
manifesta l'attributo dell'Unità di Dio. L'ateo è divino se si comporta così
e ciò gli viene dallo Spirito santo di Dio perchè dio ama la società e
l'unità del mondo e chi lavora per la sua evoluzione verso la giustizia. la
più diletta cosa agli occhi di Dio è la giustizia e i migliori dei suoi
servi spendono la vita al servizio del benessere dell'umanità non facendo
grandi e magne cose ma fornendo un lavoro ben fatto ai loro concittadini e
l'onestà necessaria perchè la società non vada a rotoli.
Le religioni che odiano la società... che la vedono malvagia e che prevedono
l'apocalisse per essa per estirparne il demonio e il male in vero sono nel
buio della più oscura superstizione.
Ora quell'ateo etico è il vero credente in realtà... perchè dovrebbe essere
chiamato non credente? egli crede l'inverso dei superstiziosi che credono
più al demonio che a Dio.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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P.S.


 spiritualità umana.
no, no tutt'altro...ho la fortuna di fare un lavoro che mi piace...e' che ho
pochissimo tempo da dedicare a me...
Senti, magari dal prossimo msg ci potremo spostare direttamente sul
*tuo* newsgroup, visto che la discussione si sta allontanando dall'NDE.
Che ne dici?


 ....chissà chi l'ha detta  sta stronzata  :-\
per questo genere di *ricerca* sono perfettamente d'accordo con te...


 Alberto
Con molto piacere... già l'abbiamo fatto con altri rami di questo thread...
non so quanto tu ti intenda di news group per cui te lo spiego:
questo messaggio lo mando anche su it.discussione.misteri oltre che su
it.cultura.religioni.bahai  ma con un comando di *follow-up* solo su
it.cultura.religioni.bahai per cui la tua risposta non apparirà più su
it.discussioni.misteri ma solo su it.cultura.religioni.bahai che ti prego di
sottoscrivere.
Insomma con questo settaggio questo mio messaggio permetterà di continuare
il dialogo solo su it.cultura.religioni.bahai
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 ma per un ateo vero è una grossa differenza)
Direi che un ateo affermerebbe con convinzione:
"vivo come se gli unicorni non esistessero"
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 ... sono ateo ...
E' una delle mie vecchie signature, l'ho eliminata perche' io sono solo
agnostico :o))



Ciao
Montag

 qui a discuterne.
Carissimo Montag,
capisco benissimo i motivi per cui dici questo e ne condivido lo spirito.
Ma sei io fossi Dio deciderei, come Lui ha deciso da tempi immemorabili, di
disporre perchè nessuna *vera prova* si desse della sua esistenza o meno.
Vedi la cosa più incredibile che io abbia incontrato nel mio passato
religioso fu proprio la presunta esistenza degli angeli come puri spiriti
creati da Dio e rimanenti per sempre tali. Quando ero un ragazzo cattolico,
infatti, mi si parlava del libero arbitrio e del fatto che esso fosse
appannaggio sia degli uomini che degli angeli. Se ne deduceva che anche gli
angeli, come gli uomini, si potevano dannare.
Io allora, riflettendo interdetto, pensavo che un angelo come Lucifero,
qualora fosse esistito davvero, più che cattivo mi sarebbe apparso stupido.
Come si fa, infatti, a vedere Dio faccia a faccia e a ribellarsi a Lui?
Infatti secondo me gli angeli non possono esistere, ma solo l'uomo esiste ed
è dotato di libero arbitrio che gli permette di aderire gratuitamente e
senza prova reale alcuna a ciò che Dio gli chiede di fare traendo dal fatto
in se stesso di farlo gratuitamentene un valore aggiunto ad ogni azione
positiva che egli compia.
Per questo motivo, se fosse possibile, bisognerebbe considerare atei e
agnostici semmai più santi dei religiosi se, a dispetto della loro non fede,
per nobili motivi di scienza e ragione compiono degne azioni nella vita.
Ma scienza e ragione sono doni di Dio che è vitale che vengano usati anche
dai religiosi che si asterranno dal cercare impossibili prove dell'esistenza
divina e, però, compiranno anch'essi degne azioni perchè ciò è consono alla
nobile natura umana e indipendentemente dalla loro fede in Dio che potrebbe
essere fallace.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 ***
P.S.



Anche a te
Montag

 per nobili motivi di scienza e ragione compiono degne azioni nella vita.
ma tu, da fedele, come ti comporteresti dinnanzi a una tale prova? (se mai
ci sarà?)
Con  profondo rispetto.
Ciao Thorn (un altro fedele)

 Ciao Thorn (un altro fedele)
In che senso, ne prenderesti atto a discapito della tua religione (che
inevitabilmente risulterebbe sbagliata) oppure continueresti lo stesso a
rimanere fedele?
Montag

 ci sarā?)
Non credo che mai ci sarā una tale prova a meno che Dio non scenda nella sua
gloria dalle *nuvole del cielo* ma questo č assurdo se creduto
letteralmente. La perfezione non č cosa di questo mondo. Dio non lo ha fatto
per essere perfetto... la fine del mondo... la resurrezione dei morti sono
cose che avvengono nel mondo dello spirito e non nel mondo dei sensi.
Figurativamente numerose volte Dio č venuto dalle nuvole del cielo,
moltissimi uomini sono risorti dai morti e vivono nel paradiso terrestre.
Ciō puō avvenire ogni volta che Dio crea nuova terra e nuovi cieli
all'avvento del suo nuovo messaggero. Gesų, Budda, Maometto, Mosč furono
solo alcuni di essi che ricrearono il mondo e portarono la resurrezione.
Tutto sarebbe perduto se Dio si facesse realmente palese. Ma anche se io non
sono credente ma per avventura scelgo tra le miriadi di possibilitā quella
gratuitamente amorosa, se per esempio, essendo un delinquente incallito,
invece di sgozzare il mio avversario lo sfregio solamente sapendo che cosė
facendo egli, rimasto in vita, verrā con i suoi e forse mi ucciderā...
ebbene in questo caso ho fatto la pių santa delle azioni divine anche se
rispetto a canoni che io non posso capire sfregiare un uomo č un atto
malvagio... ma rispetto a me il limitarsi a ciō č una santa e meritevole
azione.
Dio fa ciō che vuole e puō decidere che io che dico al mio compagno *scemo*
sia per questo peggiore di quel delinquente che sfregia l'avversario invece
di sgozzarlo. Ogni cosa č relativa e male e bene in se non esistono rispetto
a Dio. La giustizia umana, perō, č altra cosa e fa benissimo ad agire come
agisce punendo i colpevoli e premiando i meritevoli.
Ma inferno e paradiso sono cose inesistenti nella mente e nel piano divino.
Dio fa ciō che vuole e non č un giudice umano.


 Ciao Thorn (un altro fedele)
Carissimo Thorn,
Grazie per questo apprezzamento.
Un caro saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Montag
Carissimo Montag,
l'esclusivismo religioso è di due tipi.
Il primo tipo dice: Gesù, o Maometto, o Budda (per esempio e a seconda delle
varie religioni) è l'unico irripetibile gli altri sono solo semmai dei saggi
filosofi.
Il secondo tipo dice: la mia interpretazione particolare di Gesù, o
Maometto, o Budda è l'unica giusta rispetto al messaggio di Gesù, o
Maometto, o Budda.
Si suppone, dunque, che se per assurdo Dio scendesse dal Cielo e desse prova
di se stesso qualcuno vincerebbe questa *lotteria dell'appoggio divino*.
Dio potrebbe infatti testimoniare che Egli appoggia per esempio Gesù e non
Maometto o Budda e che tra tutti i cristiani appoggia la tale o tal altra
denominazione restando le altre escluse dal suo plauso.
Questo raginamento suona ai miei orecchi come pura bestemmia.
I messaggeri divini sono tutti legati dal loro unico riferimento divino e
tutte le denominazioni religiose, per quanto parzialmente oscurate da
superstizioni e immaginazioni umane, sono tuttavia portatrici anche della
luce di Dio che è luce così potente da poter essere forse ingrigita ma mai
oscurata dall'uomo.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Un carissimo saluto.
Ricambiato
Montag

 Del resto come potrebbe giudicare chi "non poteva non sbagliare"?
Bravissimo... ma devi andare oltre... non solo non condanna chi sbaglia
perchè chi sbaglia non è responsabile perchè segue la natura... egli solo
premia in positivo chi sceglie di superare le leggi di natura per usare le
leggi divine abbondantemente spiegate e sottolineate da tutti i messaggeri
di Dio dalla notte dei tempi ad oggi e che ancora essi spiegheranno nel
futuro adeguandosi alle future generazioni quando per loro altri messaggeri
divini verranno.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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Ciao
Montag

 niente di più.
In natura l'ego è egocentrico.
L'unico amore che si rispetta è quello:
1) verso se stessi
2) verso i propri geni vicini (figli)
3) verso i propri geni lontani parentali (nipoti per i lupi per esempio)
non c'è altro tipo di amore o solidarietà.
La civiltà umana è costruita sulle innaturali solidarietà di:
tribù, citta stato, contea nobiliare, nazione che man mano si crearono nella
storia  per azione di Dio che ora crea le premesse per lo stato confederale
laico universale.


 fisica.
DOGMA!!!! Orribile alle mie orecchie!!! MA possibile che ci credi
ciecamente?
Perchи non cercarla ad occhi aperti la veritа, magari и proprio quella, ma
forse no, e quindi perchи rischiare di battere false piste?
FINE PARTE PRIMA
Montag

 Un carissimo saluto.
Ciao
Montag
P.s: sti post stanno diventando un po' lunghetti.....

 P.s: sti post stanno diventando un po' lunghetti.....
Si... capisco la tua stanchezza... oramai il thread è di molto deviato dal
suo originale tema che ha avuto inizio dal mio intervento.... per ragioni di
opportunità e di OT abbondante lo devio con un follow up solo su
it.cultura.religioni.bahai dal quale scrivo e nel quale son sicuro che gli
amici ci sopporteranno meglio.
Se non sapessi cosa significa questo ti specifico che do un comando per cui
questo post apparirà anche su it.discussioni.misteri come sempre, ma quando
e se risponderai la tua risposta apparirà solo su it.cultura.religioni.bahai
e perciò sarà necessario che tu lo sottoscriva se vorrai vedere la mia
risposta ed eventualmente replicare.


 Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
Ciao
Montag

 del resto i nostri discorsi non esulano dai misteri.
vedo che hai rimesso il cross-post... per me va benissimo se nessuno si
ribella su it.discussioni.misteri io comunque seguo da
it.cultura.religioni.bahai
Un  carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]



Ciao Michè, ultimamente sono un po' impegnato ti risponderò un po' in
ritardo anche nelle prossime settimane
Montag

 Montag
Tranquillo... scrivimi quando puoi e qualche volta viemmi a trovare su
it.cultura.religioni.bahai di cui sono stato il proponente.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
***  amic...@NOSPAMlycosmail.com ***
