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Titolo: Aiuto scelta facolta'

buongiorno,
ho 19 anni e ho da poco ottenuto il diploma al liceo scentifico. Volevo
sapere, a me, nonostante gli studi teorici (matematica ecc) mi ha sempre
interessato la progettazione di circuiti ma non ho nessuna esperienza nel
settore, a parte qualche cosa di autocostruito (tipo una serie di
lampadine lampeggianti ma niente di che) secondo voi e' una buona idea
iscrivermi ad Ing Elettronica pur avendo solo basi teoriche? Mi interessa
molto questa facolta'. Inoltre ho sentito dire che lavorativamente e'
molto valida ed anche x questo mi interessa. Volevo capire se pero' il
fatto di conoscere solo matematica e poco o quasi nulla di elettronica
possa rendermi piu' difficili gli studi.
Grazie.
Max
-- 
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 possa rendermi piu' difficili gli studi.
Da ingegnere elettronico proveniente da un liceo scientifico, posso dirti 
che con la maturit� scientifica non avrai problemi ad affrontare gli studi 
di ingegneria elettronica (nel senso che non ne avrai di pi�, anzi 
probabilmente meno, rispetto ai tuoi colleghi provenienti dall'ITIS), quindi 
da questo punto di vista vai tranquillo.
La perplessit� che ti manifesto � quella degli sbocchi lavorativi. Oggi in 
Italia non c'� in pratica nessuno sbocco lavorativo VERO nel settore 
dell'elettronica intesa "come piace a te", cio� circuiti e simili. Se ti va 
bene, si finisce a fare software o peggio.
Pensaci bene: gli studi di ingegneria richiedono grossi sacrifici, e quelli 
di elettronica ancora di pi� di molti altri indirizzi (sapessi quanta 
matematica, quante dimostrazioni, quanta teoria...).
Al di l� dell'interesse personale (ti capisco, anche per me era una materia 
estremamente affascinante e lo � stata per tutto il periodo 
dell'universit�), bisogna pensare anche a cosa ti piacer� fare da grande.
Oggi io faccio un lavoro che con l'elettronica non c'entra praticamente 
nulla, e vista la condizione dell'elettronica italiana e dei miei compagni 
di studi, ne sono pi� che felice.
Se fossi mio figlio, ti consiglierei caldamente un altro indirizzo, 
probabilmente l'intramontabile ingegneria civile. Se per gli ingegneri c'� 
ancora qualche speranza di emergere veramente, � nella libera professione.
In bocca al lupo
aLUCArd 

 molto valida ed anche x questo mi interessa.
Niente di pi� sbagliato! Non ti aspettare di applicare nel lavoro ci� che 
hai studiato all' universit�. Al giorno d'oggi le aziende richiedono solo 
programmatori. I datori di lavoro fanno un unico calderone dei laureati in 
ingegneria elettronica, ingegneria informatica, ingegneria delle 
telecomunicazioni, informatica, e scienze dell'informazione (e le ultime due 
non fanno neanche parte della facolt� di ingegneria!), nonostante siano 
corsi di laurea diversi tra di loro. E sai perch�? Perch� per fare il 
programmatore bastano i contenuti dell'esame di Fondamenti di Informatica, 
che � comune a tutti e cinque questi corsi di laurea. Ci� significa che uno 
come me, che col vecchio ordinamento ha dato 29 esami, ne ha fatti 28 
assolutamente inutili e purtroppo pure tostissimi. I laureati che conosco, o 
sono in mezzo a una strada, o stanno facendo i programmatori per 1000 euro 
mensili. Se proprio vuoi fare quel lavoro, puoi comprarti un manuale di Java 
e studiartelo senza andare all'universit�: se cominci a lavorare a 20 anni, 
a 30 avrai accumulato una tale esperienza di programmazione da permetterti 
di ridicolizzare qualsiasi ingegnere neolaureato, e probabilmente ti 
permetter� anche di averne molti alle tue dipendenze.
L'unico modo IMHO in cui si potrebbe mettere a frutto ci� che si studia ad 
ingegneria elettronica �: mettersi con il massimo impegno in modo da finire 
in cinque anni con 110 e lode, e poi fare un dottorato di ricerca 
all'estero. Se sei veramente bravo, sarai rispettato e avrai una buona 
posizione sociale. Ma capirai che ci� comporta un rischio elevato, perch� 
adesso non puoi sapere se ti laureerai brillantemente.
IMVVVHO, oggi l'iscrizione ad ingegneria � utile solo per chi ha gi� un 
lavoro e vuole solo aggiungere le tre letterine "Ing." al biglietto da 
visita per fare il figo. Ma in quel caso, non conviene neanche portare a 
termine un corso di laurea difficile come ing. elettronica: meglio ing. 
gestionale, che � molto pi� facile e tra l'altro d� anche pi� sbocchi perch� 
viene accomunata sia ad ing. meccanica che ad economia, e quindi ti consente 
di rispondere agli annunci di lavoro che riguardano entrambi questi corsi di 
laurea cos� diversi tra loro.
Io personalmente, oggi un mio figlio appena diplomato non lo manderei all' 
universit�. Per curiosit�, dove hai sentito che ingegneria � 
"lavorativamente molto valida"? Scommetto che lo hai sentito in televisione. 
Ora ti spiego una cosa. In Italia l'informazione � nelle mani della 
politica, e i politici (a destra e sinistra, indifferentemente) dichiarano a 
pi� non posso che nel nostro paese ci sono troppo pochi laureati e che 
dobbiamo far iscrivere pi� gente all'universit� o addirittura "importare 
laureati dall'estero" (ROTFL!). Questo succede perch� i suddetti politici 
sono collusi con Confindustria. Infatti, per la semplice legge di mercato 
della domanda e dell'offerta, pi� laureati ci sono, e pi� il loro prezzo 
(stipendio) scende. Al giorno d'oggi siamo talmente invasi di laureati, che 
siamo arrivati praticamente al punto che un ingegnere lavora gratis, visto 
che ormai l' Italia � una repubblica fondata sullo stage.
Il mio consiglio personale � di imparare un mestiere, cos� diventerai ricco, 
o almeno benestante, e di non fare la stronzata di iscriverti a ing. 
elettronica.
Scusa se sono stato un po' crudo, ma ho scritto ci� che i mezzi di 
(dis)informazione di massa non ti diranno mai. Anzi, vorrei tanto che 
qualche politico leggesse il mio post e mi smentisse, ma temo che non ne 
avrebbe la possibilit� (ovviamente di smentire, non di leggere).
Se hai altre domande sono a disposizione.
Ciao. 

 ancora qualche speranza di emergere veramente, � nella libera professione.
Sono moderatamente d'accordo, fatta salva una perplessit�: probabilmente 
sar� una mia impressione, ma non sar� che quella degli ingegneri civili � 
una casta come quella dei notai? 

"Blind Guardian" <capitano@ssLA_CITTA'_CAMPANA_DELLA_REGGIA.com> ha scritto 
nel messaggio news:3bl9m.41180$9f6....@twister1.libero.it...

Sicuramente un pap� ingegnere con  uno studio avviato �...ehm..."il miglior 
modo di iniziare la professione". Ma se sei in gamba puoi anche partire da 
0. Io, nel mio piccolo, penso di esserci riuscito in maniera abbastanza 
soddisfacente, per di pi� partendo dalla laurea in elettronica 
(fortunatamente V.O.) che non � di certo il massimo per andare in questa 
direzione...
aLUCArd 

 direzione...
Stai dicendo che sei riuscito a riciclarti nell'edilizia?! Sai che avevo 
avuto la stessa pensata? Quali materie hai studiato per conto tuo?
-- 
Io me la prenderei con kalman 

 direzione...
Stai dicendo che sei riuscito a riciclarti nell'edilizia?! Sai che avevo
avuto la stessa pensata? Come hai fatto? Quali materie hai studiato per 
conto tuo?
Infine, dici "fortunatamente V.O." per la questione dell'iscrizione ai tre 
albi o anche per altro (es. esami particolari)?


 iscrivermi ad Ing Elettronica pur avendo solo basi teoriche?
Direi assolutamente di sï¿œ. Su certi esami dovrai sudare di piï¿œ, ma
rispetto agli studenti che vengono da istituti tecnici a volte scoprirai
di avere una marcia in piï¿œ. E non parlo solo degli esami di matematica e
fisica.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

 molto valida ed anche x questo mi interessa.
Vabb�... ma non hai altre passioni?? Che so, la cucina... l'idraulica (nel 
senso pratico del termine).. il muratore... il giardinaggio....
Ciao
Sculler 

 molto valida ed anche x questo mi interessa.
Ecco, qui dipende molto da te: da quanto vali,
da quanto sei bravo, da quanto sai cosa vuoi
e da quanto sei disposto ad investire per averlo.
Se sei uno cazzuto da tutti questi punti di vista
non avrai alcun problema e potrai soddisfare
le tue aspirazioni (ed avrai moltissime possibilit�
per farlo con quel tipo di background).
Se al contrario il tuo pi� alto ideale � prenderti
un "pezzo di carta" in modo da raccimolare uno
stipendio quasiasi a fine mese, che "pure se � da
fame � sempre meglio di niente", allora la prospettiva
� quella dello "sfruttamento" e della scarissima
soddisfazione economica e personale. Insomma,
valgono le risposte che ti hanno gia dato gli altri...
Considera bene queste due possibilit� (e tutte le
sfumature che ci stanno in mezzo), ma non dar
troppo retta ai luoghi comuni: "in Italia non si
fa elettronica", "non c'� possibilit� di fare
progettazione, ricerca o sviluppo seri", "sono
richiesti solo programmatori", etc. Non � vero!!!
Non � vero neanche che ci sono troppi ingegneri:
quelli bravi sono pochissimi, e sempre di meno!
La verit� � che il mondo lavorativo � molto pi�
vario e vasto di quello che immagini e che ti
mostrano all'universit� (per questo non ti accontentare
di quello che impari l�, cerca di andare oltre).
Nel peggiore dei casi un ing. elettronico si ricicla
bene a fare tante altre cose, altre lauree meno...
Buona fortuna,
A.D.

 quelli bravi sono pochissimi, e sempre di meno!
Bah..."non avrai problemi", "soddisfare le aspirazioni", "in Italia si fa 
elettronica"...sono cose CLAMOROSAMENTE smentite non dai luoghi comuni, ma 
da DECINE di laureati che conosco personalmente, laureati a 24 anni con 110 
e lode nelle migliori facolt� d'Italia(come me, tra l'altro). E ti parlo 
della situazione di quasi 10 anni fa, immagina cosa � successo poi...
aLUCArd 

 albi o anche per altro (es. esami particolari)?
Principalmente per la questione albo, per i N.O. la libera professione � 
pressoch� preclusa.
aLUCArd 

 notai?
Vero. Il problema è quando sei ingegnere civile e
non fai parte della casta :/ Io sono più che
avvilito per usare un eufemismo.
-- 
Un ingegnere, un biologo e un matematico osservano
una casa che sanno per certo essere vuota. Ad un certo
punto vedono entrare due persone. Successivamente ne
vedono uscire tre. L'ingegnere: "Sicuramente c'è stato
un errore di misura!". Il biologo: "Si sono riprodotti".
Il matematico: "Se adesso entra una persona, la casa
sarà vuota!"

 molto valida ed anche x questo mi interessa. 
gli unici corsi validi sono questi:
- ingegneria meccatronica, meglio se con curriculum industriale
- ingegneria civile
- ingegneria elettrica
- ingegneria gestionale

 - ingegneria gestionale
Immagino che tu abbia citato ingegneria elettrica perch� � un corso di 
laurea deserto e quindi la concorrenza � minima. In quel caso, ci pu� stare. 
IMHO, per�, resta sempre il fatto che ingegneria gestionale � il corso che 
d� il maggior numero di sbocchi lavorativi e per giunta con il minimo 
sforzo.


 � un'enorme caz*ata).
Infatti. Se abbiamo studiato teoria dei segnali (la prima cosa che mi viene 
in mente) possiamo sciropparci qualunque cosa.


 Max
Prego, ciao ed in bocca al lupo.
Silent

 immagina cosa � successo poi...
Ho fatto una premessa: quello che si pu� ottenere
dipende molto da quanto uno ci sa fare, in senso lato...
Se ti laurei col massimo dei voti a 24 anni, magari
sei pure tecnicamente bravo, ma non hai un minimo
di ambizione, quello che succede � che alla prima
proposta "oscena" di Accenture fai i salti di gioia e
ti infossi a vita in un lavoro frustrante e sottopagato.
Oppure cresci col mito di lavorare in una grossa ed
importante azienda, magari ci riesci, ma se non ti sai
fare valere rimani di nuovo infossato in una posizione
poco gratificante e con un contratto da metalmeccanico.
Oppure ancora ti stufi di non riuscire a fare quello
che vuoi nel campo dell'elettronica, e ti ricicli
mettendoti a fare l'informatico, a progettare impianti
elettrici, termici e fotovoltaici...
Sono cose che succedono molto spesso, per
un'infinit� di motivi che sarebbe troppo lungo
spiegare. Per� non � l'unica realt� che esiste, e
posso dirtelo da un punto di vista molto privilegiato.
Ho un'inifit� di colleghi, anche molto giovani, che
lavorano in settori molto fighi (aerospaziale,
automotive, energia, biotecnologie, R&D, etc),
fanno cose davvero molto fighe e sono pagati
piuttosto bene. Come hanno fatto? 1) erano
veramente bravi come ingegneri (che � qualcosina
in pi� rispetto al solo conoscere bene l'elettronica
o al laurearsi con 110 e lode...), 2) sapevano
quanto valevano e cosa volevano, e non sono
scesi a compromessi, 3) non hanno avuto paura
di fare sacrifici e sono stati disposti ad investire
su se stessi (anche rifiutando diverse proposte di
lavoro e rimanendo senza stipendio per mesi).
Anche riguardo alla situazione dell'elettronica in
Italia, te ne potrei raccontare delle belle, avendo
avuto a che fare con molte aziende, dalle pi�
grosse e "famose" alle pi� piccole. Ti assicuro
che le convinzioni comuni andrebbero ribaltate
di 180 gradi! La realt� � totalmente diversa da
come la si pu� immaginare...
Per� queste cose all'universit� non te le dicono,
e quando ti laurei finisci col trovarti all'improvviso
come un coniglio in mezzo ai lupi... [e il pi� delle
volte fai una brutta fine, lavorativamente parlando]
A.D.

 [CUT]
Quoto alla stragrande!!!
Bellissimo post, hai riassunto esattamente quella che � la realt� attuale 
per un laureato in Ingegneria del settore dell'informazione.
Dopo quasi 3 mesi dalla mia laurea in Ing. Informatica sono ancora 
disoccupato!
L'unica offerta "decente" (se COSI la vogliamo chiamare), scartando a priori 
gli stage ridicoli non pagati della durata di 12 mesi, � stata quella di 
fare il programmatore Java a 1000E al mese lavorando mediamente 10-12 ore al 
giorno davanti ad un pc in una stanza con altri 4-5 sfigati come me (loro lo 
chiamano "lavoro in TEAM").
In pratica sono circa 4E all'ora, da ragazzino (1998) quando facevo 
volantinaggio mi pagavano 7.000 lire all'ora!
E con 7000 lire il sabato mi facevo pizza, birra e coperto.....con 4E da 
laureato in Ing. che ci compro?
Che altro dire, che altro fare, boh!
La situazione � tragica....spero di trovare fortuna all'estero, perch� 
comunque al nord italia non ho intenzione di lavorare, oltre per gli 
stipendi da fame che mi garantirebbero solo una vita da clochard (con 1000E 
questo si fa) anche per il fatto che da molti fronti (ex-colleghi in 
particolar modo) mi confermano che i meridionali sono ancora visti come 
merda fumante e spesso � quasi impossibile avere una vita sociale a meno di 
non fare "gruppo" con altri "terroni".
(Breve OT, spero di non scatenare flame)
La cronaca di questi giorni non fa altro che confermare le mie parole (anche 
se il vero scandalo � quello dell'eurodeputato):
http://tinyurl.com/loc3vu
Una parte di me � contenta che tutta l'immigrazione clandestina buona o 
cattiva che sia si riversi nel nord Italia, tra qualche anno (se gi� non lo 
stanno facendo) rimpiangeranno gli sporchi italiani meridionali (fine OT).
Ciao :��( 

 lavorativi e per giunta con il minimo sforzo.
E ci sono molte ragazze :-) 

 OT).
I primi ad essere razzisti sono i datori di lavoro. Spiegate una cosa a me 
che ignoro i meccanismi del mercato del lavoro: un'azienda pubblica un 
annuncio perch� ha bisogno di lavoro o solo per farsi pubblicit� non avendo 
alcuna intenzione di assumere? No perch� avrei delle perplessit� in merito. 
Ho risposto ad annunci di aziende del nord: cercavano neolaureati per i 
quali costituiva titolo preferenziale il possesso di alcune abilit�. Guarda 
caso, quelle abilit� erano ESATTAMENTE ci� che ho fatto per la tesi di 
laurea! Ovviamente ho subito proposto la mia candidatura, ma sono stato 
bellamente ignorato. Dopo un mese, veniva riproposto lo stesso annuncio. Ma 
scusate: se non hanno trovato nessuno, perch� non mi hanno convocato per un 
colloquio? Magari io sono quello che fa per loro! Mi rispondo da solo: 
l'annuncio richiedeva la residenza in loco. E allora non vedo alcuna 
differenza con i cartelli razzisti di cinquanta anni fa che recitavano "non 
si affitta ai meridionali" :-(((


 Mi rispondo da solo: l'annuncio richiedeva la residenza in loco.
Verissimo, l'ho notato anch'io.
L'unica spiegazione (civile) che mi sono dato � quella che le aziende 
assumono personale del luogo perch�, in questo modo, ricevono incentivi 
all'occupazione dalla regione.
Per quanto riguarda l'estero anch'io ho avuto picche principalmente perch� 
cercano persone con un inglese non fluente...di pi� (quasi madrelingua :-)). 
Tra queste vi � la tanto citata (in male) Accenture (la sede Danese) che mi 
ha fatto capire senza tanti giri di parole che il mio CV andava bene per 
loro ma pretendevano un inglese impeccabile :|
Tra qualche giorno parto per una 20ina di giorni per un viaggio dall'altra 
parte del mondo per vedere la situazione lavorativa e per perfezionare "sto 
cazzo" d'inglese :-)....speriamo bene :)
Ciao ;) 

 all'occupazione dalla regione.
Più banalmente per evitare di pagarti spese di trasferimento,
contributi per l'affitto et similia

 disoccupato!
3 mesi sarebbe normale anche in periodo di boom, figuriamoci in
periodo di crisi...non ti abbattere.
Dovresti abbattere chi ti ha messo in testa a 18 anni che "il futuro è
l'informatica", che ancora si sente a giro!

 come la si pu� immaginare...
Mi piacerebbe sentirne alcune, in effetti...
aLUCArd 

 > automotive, energia, biotecnologie, R&D, etc),
Molto figo l'automotive in questo periodo...il termine "biotecnologie"
è poi così vago che mi fa dubitare del tuo punto di vista
privilegiato, per non parlare dell'R&D (di che settore? degli estrusi
di mais?).
Personalmente i settori che "tirano" per l'elettronica credo siano
rimasti: i sistemi di controllo per il settore Power/Oil&Gas (dove
però è spesso preferito un perito dato che non ha ambizioni a tornare
in sede), poche imprese del settore difesa/aereospaziale/TLC (non è
adesso il momento però, mamma Finmeccanica ad es. non assume più
nessuno da inizio anno).

 "sto cazzo" d'inglese :-)....speriamo bene :)
Posso chiederti dove vai? E' un viaggio finalizzato solo al lavoro o anche 
allo svago?


 contributi per l'affitto et similia
Strano, perch� i miei amici che lavorano a Roma non prendono un soldo per 
l'affitto, e anche il viaggio per fare il colloquio se lo sono pagato da 
soli.


 viene in mente) possiamo sciropparci qualunque cosa.
Teoria dei Segnali?!? Parliamo magari di Campi Elettromagnetici e tutti gli 
esami dell'area elettromagnetismo, Elettronica Applicata, Fotonica...
aLUCArd 

 allo svago?
Come gi� ti accennai tempo fa in un altro thread, parto per il Canada :-).
Principalmente vado per sondare la situazione "lavoro" in previsione del 
visto temporaneo di 6 mesi che (eventualmente) richiederei al ritorno dal 
viaggio.
Ovviamente ci vado anche per divertirmi e conoscere nuove cose e nuove 
persone.
Fai conto che in tutti questi anni di universit� non mi sono mai concesso un 
"riposo", mai una vacanza (tranne qualche giornata al mare) e quindi tutti i 
soldi che ho risparmiato li ho investiti in questo viaggio.
La valigia � piena di copie del CV da consegnare e di tanta, tanta speranza 
:-).
I primi di agosto parteciper� ad una cena a Montr�al con molti altri 
immigrati (giovani) italiani (tra cui laureati, dottorandi, ricercatori) e 
figli di immigrati che risiedono da anni in Canada, spero di riuscire ad 
ottenere informazioni utili su come "muovermi".
Sarei disposto pure ad investire qualche piccolo capitale per aprire 
un'attivit� (in questo modo il visto permanente sar� pi� facile da 
ottenere)....speriamo bene.
Il massimo (per me) sarebbe fare un master di 1-2 anni alla McGill o in 
un'altra universit� canadese, ma sono completamente fuori dal mio budget 
anche se, al contrario dell'Italia, una volta che finisci vieni 
automaticamente inserito nel mondo del lavoro (questo mi � stato confermato 
da moltissime persone che conosco) in posti di prestigio e non come addetto 
alle fotocopie o programmatore frustrato sottopagato a <4E/ora. Ma, 
purtroppo, i costi sono alla portata di pochi (minimo 70-80KEuro per gli 
stranieri) :���(
Oramai dell'Italia ne ho piene le balle e ho capito che continuare a 
parlarne male non serve a niente, non cambier� mai niente, non succeder� mai 
niente, la situazione potr� solo peggiorare.....devo scappare prima che sia 
troppo tardi :-(.
Comunque ti sapr� dire di pi� al mio ritorno.
Ciao :-) 

 Mi piacerebbe sentirne alcune, in effetti...
Una cosa su tutte (che tra l'altro non � che sia
proprio inedita...): dall'esperienza che ho avuto
(ed ho) ti posso dire che in molti casi le piccole
aziende hanno un dinamismo, una volont� ed una
capacit� di innovare ed investire in questo molto
pi� grande delle gradi aziende (e mi riferisco
soprattutto ai vari carrozzoni para-statali). In queste
ultime quasi sempre ho trovato un'immobilismo, una
scarsa preparazione, una riluttanza ad investire ed in
generale a cambiare davvero imbarazzanti! Ovviamente
non � una regola generale, per� capita spesso...
A.D.

 estrusi di mais?).
Di che settore stavamo parlando?
Ma che domande fai?
A.D.

 Ciao.
Ciao
Se devo parlare della mia esperienza, la ritengo attualmente positiva,
sono anch'io laureato in ing.elettronica con specializzazione in
controlli automatici.
Attualmente lavoro da 7 anni come progettista nel settore
dell'impiantistica Oil&gas ed energia e molti dei corsi di laurea mi
sono ritornati utili nell'affrontare le varie problematiche da
affrontare quotidianamente. L'ingegnere non è quello che sa, ma è
quello che sa come sapere. Ad oggi le soddisfazioni sono state molte.
Ricorda che al mondo nessuno ti dà niente per niente, non è il titolo
prima del tuo nome ad aprirti "magicamente" le porte dei fiumi di
quattrini. L'imprenditore non è interessato alle tue potenzialtà, ma a
come queste possono essere utili per l'azienda.
E poi c'è da dire che la laurea in ingegneria ti apre comunque molte
porte lavorative perchè dà credito alle potenzialità scritte "sulla
carta". Ovviamente di mediocri è pieno il mondo per cui non è il pezzo
di carta a rendere la gente migliore, ma queste limitazioni prima o
poi vengono fuori nel mondo del lavoro.
Carta o non carta ci vuole molta umiltà e spirito di adattamento
all'inizio della carriera lavorativa, perchè puoi anche essere un
genio assoluto, ma i primi anni per l'azienda sei solo una voce da
aggiungere alle spese. Però credimi, rispetto ad un diplomato parti
sicuramente con una marcia in più, ed apprendi molto più in fretta.
Tornando al discorso ingegneria elettronica, ritengo che sia stata
un'ottima scelta per la completezza che per la formazione che ho
ricevuto.
Io vengo dall'ITIS e l'elettronica (sia teorica che pratica è sempre
stata la mia passione), già anni  prima di iscrivermi ad ingegneria
progettavo e realizzavo piccoli circuitini, collezionavo e studiavo
riviste di elettronica ecc. Unica nota dolente : da quando ho iniziato
ingegneria non ho più messo le mani nè teoricamente, nè praticamente
su un circuito elettronico (esami universitari a parte).
Se c'è un consiglio che mi sento di dare all'amico dubbioso del thread
è : non fare mai della tua passione un lavoro, finisci per odiarla.
Ovviamente questa è la mia modesta e personalissima opinione.
saluti

 non � una regola generale, per� capita spesso...
Guarda, io non so quale sia il tuo "punto di vista". Il mio, sicuramente, 
non � quello del dipendente o aspirante tale, in quanto 2 mesi dopo la 
laurea nel 2001 ho iniziato la libera professione e non ho la minima 
intenzione di passare al lavoro dipendente. Per� ho anch'io uno spaccato 
molto significativo della condizione degli ing. elettronici, almeno 
nell'area centro-Italia (Lazio/Abruzzo in particolare), seguendo con molto 
interesse la carriera lavorativa di tanti carissimi amici miei e di mio 
fratello (anch'egli ing. elettronico+ing. gestionale, anch'egli 110 e lode a 
24 anni, anch'egli attualmente libero professionista, 4 anni pi� piccolo di 
me, quindi mi offre lo "spaccato" di una generazione di ingegneri successiva 
alla mia). Purtroppo (trattandosi appunto di cari amici mi piacerebbe 
sinceramente che fosse il contrario) tutte le esperienze che conosco sono 
estremamente lontane dalla condizione che descrivi, e che non metto in 
dubbio, sia ben chiaro: evidentemente, dobbiamo prendere atto che c'� una 
marcata differenza tra le aree varie geografiche del Paese. Conosco tra 
l'altro (anche per esperienza personale mia e di mio fratello) la condizione 
di aziende piccole e piccolissime nel settore dell'elettronica, che 
probabilmente mostrano scenari ancora pi� desolanti delle grandi. Conosco 
anche la condizione di ing. elettronici che lavorano presso Enti o progetti 
di ricerca pubblici (ivi compresi Ministeri)...stendiamo un velo pietoso.
aLUCArd 

 A.D.
Era solo una risposta provocatoria, a sentire "lavori molto fighi" e
altre affermazioni vaghe mi viene da storcere il naso, ammetterai che
un lavoro fighissimo per te possa essere una palla assurda per me e
viceversa.

 Guarda, io non so quale sia il tuo "punto di vista".
Te lo descrivo, per completezza: mi sono laureato VO
a 24 anni con 110 e lode, ho deciso di fare il dottorato
di ricerca perch� la ricerca mi � sempre piaciuta e
perch� volevo approfondire alcuni argomenti. Sono
anche stato docente a contratto (subito dopo il dottorato).
In quel periodo ho seguito da vicino centinaia di studenti,
dall'immatricolazione alla laurea e oltre, ho visto da dentro
il passaggio dal VO all'NO e le sue conseguenze, e ho
avuto molti rapporti con il mondo industriale.
Finito questo periodo ho fondato una mia azienda, con
altri soci, che si occupa di R&D nel campo dell'elettronica,
applicando tutte le conoscenze avanzate che avevo maturato
durante il dottorato. Facendo consulenza a molte aziende,
di tutte le dimensioni, e spesso lavorandoci a stretto contatto,
ho visto da vicino come funziona l'industria italiana.
Beh, c'� di tutto: dalle mega-aziende soprammobile (nomi
grossi e famosi, ma il nulla assoluto... praticamente stanno
nel mercato solo per inerzia), alle aziende grosse e famose
che per� lavorano bene e producono cose grandiose (tanto
da essere leader mondiali nei loro settori), dalle piccole
aziende testarde che sanno fare una sola cosa e spendono
in innovazione solo se sono nei guai, a quelle piccole ma
"illuminate" che invece fanno dell'innovazione un drive
strategico e un grosso vantaggio competitivo.
Riguardo alla domanda iniziale: c'� lavoro nel campo
dell'elettronica? Io posso solo risponderti che nell'anno
della grande crisi mondiale, incredibilmente la mia azienda
avr� un fatturato record. Quello che ho visto in questi anni
� che in Italia ci sono delle realt� di eccellenza assoluta,
in cui si fa elettronica molto avanzata (ma che sono spesso
"nascoste", poco note e poco pubblicizzate, ma lavorano
molto e bene), ma anche che in generale che c'� un gran
*bisogno* di elettronica anche in settori apparentemente
molto distanti.
A.D.

altri soci, che si occupa di R&D nel campo dell'elettronica
Ho frequentato un corso di Storia all'università.
Fra gli studenti c'era un perito elettronico sui 55-60 anni  (che non
mi sembrava un genio),
che a suo tempo ha fatto questo...  dieci anni fà ha venduto tutto e
incassato la sua quota
che è di svariati milioni di euro.
Per chi sa leggere fra le righe, questo discorso si riallaccia a
quello sopra ;-)

 ...
Posto che non intendo assolutamente dubitare di quello che scrivi, n� aprire 
una polemica, ti chiedo ancora:
- in che anno ti sei laureato?
- in quale settore SPECIFICO hai svolto attivit� accademica?
- in quale settore SPECIFICO opera la tua impresa?
Ti chiedo questo perch� la mia esperienza �, anche in questo contesto, 
RADICALMENTE DIVERSA dalla tua.
Io mi sono laureato VO a Luglio 2001. Dalla mia tesi sono uscite due 
pubblicazioni IEEE. Ho collaborato con il Dipartimento in cui mi sono 
laureato per diversi mesi, mentre avevo gi� cominciato a lavorare in 
tutt'altro settore, proprio perch� anche a me la ricerca applicata piaceva e 
piace. Ci occupavamo di elettronica analogica per applicazioni di altissima 
frequenza per comunicazioni ottiche.
Nonostante il mio relatore, responsabile del centro di ricerca, abbia 
provato a convincermi a fare il dottorato, non ho neanche provato l'esame. 
Eravamo DECINE di candidati per tre soli posti, di cui SOLO UNO con borsa di 
studio. Significava almeno 3 ulteriori anni di vita sostanzialmente da 
studente (o peggio) totalmente GRATIS. Il tutto accompagnato da ZERO 
prospettive future: nel centro di ricerca c'erano gi� almeno 3-4 giovani 
ricercatori prima di me che avrebbero soffocato qualsiasi ambizione di 
trovare una degna collocazione nell'ateneo.
Si, � vero, ci sono piccole (spesso MICROSCOPICHE) aziende che operano nel 
sottobosco sconosciuto dell'elettronica, e personalmente ne ho conosciute 
almeno 3-4, solo una delle quali (trattasi di una ditta individuale, il cui 
unico socio lavoratore � un perito che non ha mai completato gli studi di 
fisica e che pure progetta e realizza cose interessantissime ed ha decine di 
brevetti internazionali, ed ha partecipato a progetti di ricerca da 
impallidire) meritevole di menzione, e che pure non riesce letteralmente a 
sbarcare il lunario. Ho collaborato esternamente con questa azienda per 
alcuni mesi (sempre mentre imparavo a progettare impianti elettrici, fare 
CPI, DVR ecc., insomma, mentre mi creavo una professionalit� in tutt'altro 
ambito, proprio perch� ho cercato in tutti i modi di fare dei miei studi di 
elettronica una professione SERIA) su un progetto commissionato dal 
Ministero dei Beni Culturali di una macchina per la misurazione delle 
condizioni di conservazione di antichi manoscritti. Ho dovuto lasciar 
perdere perch� non poteva essere altro se non un hobby: 3 mesi di lavoro, 
500 euro IN TOTALE di rimborso spese (penso di non aver coperto neanche le 
spese per mangiare fuori casa). Le altre aziende che ho conosciuto 
DIRETTAMENTE (dalla pi� grandi alle minuscole) si sono rivelate PURE E 
SEMPLICI SCATOLE VUOTE.
Questa � la mia esperienza dell'elettronica italiana. Pensi che avrei dovuto 
insistere? Fortunatamente (ma devo anche riconoscermi che mi � costato 
coraggio e sacrifici) sono riuscito a crearmi una posizione lavorativa 
interessante lontano anni luce dall'elettronica. E, per inciso, anche per la 
mia azienda (ho uno studio associato ed una societ� di ingegneria) il 
fatturato cresce di anno in anno: nondimeno in quest'anno di crisi ho 
registrato circa un +70% rispetto all'anno scorso...
aLUCArd 

 quello sopra ;-)
Quoto tutto. Del resto, conosco ragazzi (28 anni) che guadagnano circa 2500 
euro al mese con la terza media ed un posto di responsabili di un punto 
vendita di materiale termoidraulico (sostanzialmente un lavoro di 
commesso)...
aLUCArd 

 Max
Io sono un ingegnere elettronico vecchio ordinamento
laureato alcuni anni fa (110 con lode) a Genova,
dottore di ricerca e in ambito universitario ho una
breve esperienza di docenza.
Le basi matematiche ti saranno utili, anche se
dovrai comunque studiare la materia dall'inizio
perche' viene presentata in modo piu' completo.
Non preoccuparti, c'e' tanto da studiare ma si riesce
a farcela con una testa normale, anche se l'impegno
richiesto non e' poco.
Ingegneria e' una bella serie di esami zeppi di
modelli matematici, pratica poca.
Il mio consiglio: cerca di non riporre troppe aspettative
nel mondo del lavoro. L'impegno aiuta, la bravura anche
ma non e' difficile che vengano frustrate entrambe.
La rima non e' neppure intenzionale. :-)
Io posso anche essere un ingegnere scarso
ma il mio curriculum, obbiettivamente, non e' per niente
male e quando ne mandi in giro dei pacchi senza neppure
essere chiamato a colloquio capisci che forse non sei tu
ad avere qualcosa che non va.
Per inciso, attualmente lavoro assunto a tempo
indeterminato ma con un inquadramento insoddisfacente.
Cambiare, forse, e' difficile anche per questo,
ho l'impressione che siano maggiormente ricercate
persone in condizione di precariato...
Ti faccio i miei sinceri auguri che la situazione
sia migliorata per quando finirai gli studi.

 Pensi che avrei dovuto insistere?
Sono scelte molto personali.
A.D.

 persone in condizione di precariato...
Lo credo anch'io. Da neolaureato, ho l'impressione che (in Italia) non 
cerchino neanche chiss� quali geni, ma piuttosto schiavetti disposti ad 
essere sodomizzati aggratis.


 essere sodomizzati aggratis.
La seconda categoria e' sempre la piu' ricercata
e alle volte ne fa parte pure qualche "genio"...

 questi corsi di laurea cos� diversi tra loro.
Evito di aprire un nuovo thread e voglio solo aggiungere queste 2 righe che 
ho letto  in un annuncio proprio ora:
"Si richiede domicilio in zona, diploma di perito informatico/? elettronico 
oppure laura in ingegneria informatica, interesse al settore automazione.?"
Tralasciando il domicilio in zona che ovviamente taglia le gambe ai 
meridionali, volevo sottolineare come oramai la lauRA in ingegneria 
informatica venga equiparata a quella di un perito informatico 
(elettronico).
Non interessa a nessuno sapere che per prendere quella lauRA di 5 anni 
(nominali) una persona si � sfondata il culo; perito ed ingegnere?...Stessa 
cosa.
Vaffanculo va....(scusate)

 Vaffanculo va....(scusate)
No no, figurati, parole sante.


 molto valida ed anche x questo mi interessa. Volevo capire se pero' il
Gi�. Lo hanno raccontato a parecchi stupidi (anche
a me) che lavorativamente � molto valida.
No, adesso sono solo pie illusioni.
http://ingegneridisoccupati.blogspot.com/
Vediamo di capirci.
a) Spesso le persone che vanno ad elettronica cadono
nell'equivoco che elettronica ed informatica siano pi�
o meno parenti.
Quindi, vado ad elettronica e casomai mi sar� facile
riciclarmi come informatico.
Non � cos�.
Tu nella facolt� di ingegneria elettronica, vedrai in un
solo esame il linguaggio C.
Ma non vedrai niente di niente di informatica: niente
Visual Basic, niente C#, niente SQL, niente Delphi,
niente Java. Niente teoria di sistemi operativi.
Gli elettronici non sono dei programmatori: si riciclano
come programmatori ma non lo sono. Non � quello
il loro lavoro.
La cosa tragicomica � che quello che vedrai, invece, �
teoricamente pi� complesso di un semplice lavoro di
programmazione.
Perch� nella programmazione tu bene o male vedi dei
linguaggi che hanno una sintassi simile (Java ad esempio
eredita la sintassi da C++ in parte).
Quando invece devi calcolare gli autovalori di un sistema
di ordine n, o il gramiano di raggiungibilit�, tu devi fare
dei calcoli. Calcoli che agli scritti si sbagliano (basta che
parta un segno, una distrazione, qualsiasi cosa).
Risultato: gli esami si rifanno e per prendere quella laurea
ci vogliono 10 anni.
Non solo: altre conoscenze, quelle meno teoriche, riguardano
processi industriali come quelli che stanno alla base della
tecnologia microelettronica. Per esempio, passerai molto
tempo dietro alle leggi di Ebers-Moll, alle leggi di diffusione,
agli amplificatori operazionali, alle tecnologie CMOS ed alla
creazione di stick diagrams.
La complessit� di queste cose (o delle trasformate, o ancora
della teoria dei segnali stocastici), dar� la sensazione a questi
studenti che stanno diventando dei super-professionisti,
gente che sa di fisica, chimica, informatica, reti... che verr�
contesa a suon di milioni dal mercato del lavoro.
Non � cos�.
Quello che non veniva detto, mai, era che le conoscenze di
ingegneria elettronica avrebbero avuto senso in grandi
aziende con migliaia di dipendenti, con grossi capitali
dietro e che si occupano di microelettronica a livello di
produzione di circuiti (Intel, IBM, Alcatel, ST, Lucent).
Non solo: siccome ci sono 10.000 standard diversi,
segreti industriali, procedimenti produttivi ecc. ecc.,
l'azienda avrebbe dovuto accettare di assumere gente,
di formarla e poi di iniziare a pagarla.
Il ch� � una realt� totalmente diversa da quella della PMI
del Brambilla locale.
La PMI del Brambilla locale, che lavora nell'appartamento
di via XYZ, non ha milioni di dollari per gli investimenti.
Ha, semmai, qualche migliaio di Euro se va bene.
Risultato: migliaia di aziendine di informatica (che non
richiede investimenti), e che cercano programmatori.
Che magari non sanno manco l'italiano corrente, ma
che sanno fare il sito web in Java.
Non gliene frega nulla se tu conosci la trasformata di
Laplace, o se conosci i processi di riconoscimento
facciale: per loro queste cose sono cose da universit�,
ossia minchiate di nessun valore.
Alcuni a Messina perdevano 1 anno per Analisi I; nella
PMI vogliono sapere se sai usare Mathematica.
Capite quello che voglio dire ?
Secondo risultato: noi in Italia siamo totalmente indipendenti
dall'estero dal punto di vista tecnologico.
Mentre l'ingegnere elettronico perde tempo a studiare la
struttura di un pacchetto TCP-IP, la PMI italica prende
un catalogo e si compra il chip che gli serve in Cina.
Ecco perch� ci� che produce un ingegnere elettronico
non ha valore per queste aziende.
Terzo risultato: uno che entra in queste aziende � portato
a credere che la sua laurea abbia un valore. Quindi, l'azienda,
lui pensa, lo assumer�, gli dar� un p� di tempo per capire
come funzionano le cose l� dentro (ripeto: deve essere cos�,
perch� ogni azienda si usa il suo SDK per la sua scheda,
che � diverso da quello che si usa nell'altra azienda a 200
mt. di distanza).
Invece, la realt� � che si trova di fronte ad aziende che hanno
richieste allucinanti per... nel Sud praticamente nulla.
Tradotto: stage non pagati a raffica di 12 mesi. Che nascono
proprio perch� l'azienda non vuole pagare il personale, altro
che attendere la formazione del dipendente.
Cosa rimane ?
Poche aziende come Motorola, ST, Micron che effettivamente
fanno microelettronica.
Solo che queste aziende stanno delocalizzando tutte
allegramente in Asia e sempre pi� lo faranno in futuro.
Vale ancora la pena di fare ingegneria elettronica
secondo voi ?
Io penso che chi pu� ancora salvarsi....

Tutto vero, c'e' poco da dire.