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Titolo: Umiliarsi in pubblico

Stasera ho assistito ad una scena raccapricciante.
Vabbé, erano tutti giovani, teenagers, quindi magari la cosa va vista sotto
una certa prospettiva. In un gruppo di giovani, ragazzi e ragazze, ad un
certo punto una ragazza di 15 anni strillando, aggrappandosi ad un giovane,
lo implorava di non lasciarla. Alla fine si è inginocchiata davanti a lui
in mezzo alla strada, prostrandosi ai suoi piedi piangendo e strillando. Il
giovane se ne andò e lei rimase in ginocchio in mezzo alla strada a
piangere, circondata da alcune amiche.
La prima reazione che ho avuto, (e voglio chiedere se sia normale o no) era
quella di andare a prenderla a schiaffi. L'ho vista improvvisamente come
una mia figlia. E se fosse stata mia figlia le avrei fatto fare la strada
fino a casa a calci nel sedere.
Per come lei si è umiliata davanti ad uno stronzo. Le avrei detto che con
quel comportamento sta disonorando tutta la famiglia, sta gettando il fango
sui genitori perchè quello che ha fatto è indice di poco rispetto per se
stessa, quindi indice di genitori 'assenti' o che non hanno fatto il loro
dovere. Cioé quello di crescere i figli con una certa 'sicurezza', 
'dignitá' e 'rispetto per se stessi'.
Certamente questa è stata la prima reazione 'a caldo'. Forse a causa del suo
comportamento 'a caldo'. A casa magari, dopo averla strillata l'avrei presa
tra le braccia e avrei cercato di spiegarle un po' come vanno le cose nella
vita. E sopratutto che non è MAI e poi MAI saggio lasciare che i sentimenti
cosiddetti *d'amore* abbiano un impatto così violento su noi. Le direi che
si puo' piangere e disperarsi per un cancro, una morte di qualcuno che si
ama, ma non perchè si è lasciati da un 'amante'.
Sabato un gruppo di ragazzi vicini faranno una festa nella mia 'cantina' (mi
hanno chiesto di metterglierla a disposizione). Sarei tentato di dir loro
diinviotare anche questa ragazza (tra l'altro è italiana ed il ragazzo è
turco) per farle un bel discorsetto. una 'psicoterapia spicciola',
certamente non a calci nel sedere, ma vorrei spiegarle che non si deve
'perdere la testa' a quel modo per nessuno, specialmente per ragioni di
'amore', e cercherei di 'inculcarle' il sacro comandamento che mia madre mi
ha trasmesso : 'chi non mi vuole non mi merita'.
Le spiegherei quello che dovrebbe fare d'ora in avanti, cioè dedicare tutto
il suo tempo a cercare di trovare un po' più di fiducia in se stessa.
A me è molto servito nella vita, per vedere le cose sotto il 'giusto
profilo'. Certamente come prerequisito per tutto ciò c'è quello di 'avere
la coscienza a posto', cioé senza 'rimorsi' per qualcosa di ingiusto che si
possa aver fatto.
Che ne pensate di questo tipo di reazione che ho avuto  ? E' normale ?
O è indice di qualcosa 'anormale', qualcosa che non ho ancora 'elaborato' ??
John.

 O è indice di qualcosa 'anormale', qualcosa che non ho ancora 'elaborato' ??
Mi pare normale che un comportamento del genere ti faccia impressione, 
in effetti è piuttosto "estremo"... quanto a volerla aiutare, anche 
questo mi pare piuttosto normale, in linea di massima. Se non ti metti 
in testa di volerla "salvare" a tutti i costi direi che IMHO è tutto a 
posto :-)
Per il comportamento della tipa, non so che dire... mi pare fuori dal 
mondo. Potrebbe essere calcolato, una "tragedia greca" in piena regola, 
ma anche così mi pare inverosimile. E se fossi nei panni del ragazzo 
"bersaglio" di una scena madre del genere, anch'io scapperei a gambe 
levate :-)

 ??
a me pare che il *tuo* post sia una reazione anormale,
forse chi ha da elaborare *tanto*, ma tanto, sei proprio tu.
Saluti
Nadja 

 genere, anch'io scapperei a gambe levate :-)
Sģ, penso sia una reazione prevedibile.
Saluti
Nadja 

 O è indice di qualcosa 'anormale', qualcosa che non ho ancora 'elaborato' ??
Sicuramente, ho trovato troppo coinvolgimento da parte tua
in questa faccenda che hai osservato. Rabbia e aggressività
che certamente non deriva da ciò che hai visto ma piuttosto
da qualcosa che hai tu dentro di te.
L'episodio ha solo elicitato tale reazione esagerata.
Imho fossi in te mi "guarderei" dal dirle alcunché.
Alessandro
-- 
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Secondo è un caso che rientra nel mio thread "Accettazione dell'insuccesso".
L'essere lasciati, rifiutati, respinti, bocciati, sfrattati ecc. ecc. sono 
"onte" (per mutuare la giusta terminologia usata dall'ineffabile Vincenzo) 
che non possono essere accettate. E, dato che conta di più avere che essere 
(Fromm?), non avere il ragazzo è peggio che umiliarsi.
Gello "Orgoglioso" Ramello

 O è indice di qualcosa 'anormale', qualcosa che non ho ancora 'elaborato'
??
Boh.
Ti ho scritto quello che non mi convinceva del tuo messaggio ma ovviamente
non sono una psic per cui non lo so se è anormale o normale.

 Che ne pensate di questo tipo di reazione che ho avuto  ? E' normale ?
Visto che sei TU a chiedere che "si parli di te" ... faccio un'eccezione
assoluta, e ti assecondo.
IMHO la tua reazione č dovuta la fatto che "sei ben-adulto" e -con facilitą!
nei confronti dei "giovani"- prende il sopravvento in te (anche) una sorta
di paternalismo.
E' (anche) per questo che tu -in maniera surrettizia ... ma mica tanto-
confronti il tuo modo di fare (e di intendere l'educazione) con quello
presunto dei genitori veri.
Poi ... pure esserci un (inconscio?) desiderio di coccole (reciproche ...):
č sempre una gran soddisfazione porsi come "consolatore": soprattutto alla
*nostra etą*! :-)))
Saluti proiettivi ...
--
Vincenzo

 Alla Rossella O'Hara sullo scalone della scena finale.
Non ho mai visto il film... era una scenata in pubblico anche quella?

 Non ho mai visto il film... era una scenata in pubblico anche quella?
di piů, *per* il pubblico. 

 di più, *per* il pubblico. 
Ecco, appunto... per questo Rhett Butler l'ha mollata, alla fine :-)

 Ecco, appunto... per questo Rhett Butler l'ha mollata, alla fine :-)
Imho, no.
Il caro Rhett era terribilmente geloso, nonostante il suo caparbio orgoglio 
di avventuriero gli impedisse di mostrarlo: lui ha amato Rossella dalla 
prima scenata, cui aveva suo malgrado assistito (frantumazione di un vaso 
contro un muro).
Se ne è andato stanco di essere considerato in secondo piano rispetto 
all'ideale amore di Rossella, il mellifluo Ashley.
Il perché avesse sopportato per una vita tale condizione era che la 
condizione stessa gli permetteva quel distacco vitale da una donna che 
temeva almeno quanto amava: non a caso, una volta che Rossella aprì gli 
occhi sul suo fantomatico amore e quindi sarebbe stata completamente 
"libera", decise di andarsene.
Interpretazione personale con proiezioni ad abundantiam ^__^
Un saluto
Nadja 

 essersi liberato di una simile invasione?
Non lo so, cos'è il revanchismo?
Io comunque proverei terrore all'idea di stare insieme a una pazza 
isterica di quel calibro... tu dici "se una fa una cosa del genere vuol 
dire che ama alla follia, e quindi tutto sommato *va bene*": io invece 
dico che sarà pure vero che ama alla follia, ma appunto è "matta" e io 
con le matte non ci voglio stare perchè è un casino dopo l'altro :-)
Oppure ha un autocontrollo inesistente, altro motivo valido per 
considerare seriamente l'ipotesi di lasciarla...
Un sentimento tanto intenso da creare una disperazione di quel calibro 
in una persona dotata di un senso di dignità normale, io non riesco a 
concepirlo. Non può essere...

 io non riesco a concepirlo. Non può essere...
non può essere che ti disturbi il fatto che qualunque persona, e quindi 
anche tu stesso, possa apparire ai tuoi occhi sciocca o indegna nel 
manifestare i propri sentimenti? 


'A John... tu avrai pure mollato di tua sponte la psicologa, e sarai 
laureato magna cum laude ad honorem in psicologia, ma la 'picciriddra' (per 
modo di dire) Beneal 'ti ha messo a posto'...;-)
con molta saggezza e semplicità, e neanche a fine del primo semestre... A 
lei allora il dottorato ad honorem :-)! (è proprio vero che l'università è 
oramai delle donne, 'nc'è che fare...sono più brave :-)
Scherzo, con simpatia,
Ciao a tutti e due :-)
A. 

O è indice di qualcosa 'anormale', qualcosa che non ho ancora 'elaborato' ??
Ah!!!! La psicologa l'hai mandata a quel paese e mo' cerchi un
sostituto virtuale?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"


Ed è per questo che ho postato qui.
John.

 
Ho anch'io rifletuto molto sulla mia reazione immediata 'spontanea' a questa
scena.
E mi sono chiesto se magari un po' di 'terapia naturale istintiva' questa 
'soluzione' (prendere a calci nel sedere, o a schiaffi) non la contenesse.
Ho cercato di immedesimarmi nella ragazza nell'atto di essere presa a
schiaffi o a calci dal padre (=violenza paterna come reazione alla sua
'reazione') ed ho pensato che in lei dapprima si debba trovare fronte a due
'schock emotivi' contemporanei di natura diversa ma con un legame
'causale'. Del tipo : se io mi umilio le prendo da mio padre.
E' un po' la stessa che molti genitori usano coi loro figli quando vengono a
casa piangendo  perchè 'Pierino li ha menati' e si prendono uno shiaffo dal
padre 'così imparano a farsi menare'.
Il bambino di fronte a questa reazione potrebbe eagire in due modi : si
trova incompreso dal mondo che invece dovrebbe proteggerlo, oppure si
domanda il 'perchè' di questa reazione inaspettata.
La 'chiave' magari sta nella 'sequenza della reazione paterna'. Cioè magari
quella dei 'calci nel sedere# o 'schiaffi' è solo un primo momento. Affinchè
ci sia 'terapia' nei calci, è necessario un 'secondo momento' in cui si
spiega la 'reazione alla reazione'. Si tratta di un vero e proprio
'condizionamento' alla Watson, penso io.
Cioè : qualsiasi cosa succeda, se quella ragazza avesse ricevuto due calci
nel sedere ieri, mi sentirei di garantire con sicurezza che lei, qualunque
cosa accada, non si prostrerà mai più davanti a qualcuno in mezzo alla
strada. Se ha dei problemi d'amore, magari dovrá imparare un altro modo per
'elaborarli'.
O sbaglio ? 
In altre parole : sono ancora validi 'terapeuticamente' schiaffi e calci nel
sedere ? O era tutta una pia illusione dei nostri avi ??
Siamo migliori come esseri umani oggi che abbiamo la psicologia e le scienze
dell'educazione ???
Ciao.
John.

 --
Grazie per la consulenza 'personalizzata'.  :-)))
Ciao
John.

 John.
Saluti
Warlock 

Alessandra wrote:

Sì, ma dovevi leggere tutto il post : io *poi* continuavo, mica mi fermavo
agli scappellotti. 
E poi comunque sono stati *calci nel sedere virtuali* sul NG.
Non mi sognerei mai di fare una cosa simile in realtà !
(me la ridai indietro la laurea ad honorem ??? )  :-)))))
Ciao.
John.
PS - A proposito, lo sai che davanti a me sulla parete, campeggia ancora
quel tuo famoso post del 16.3.2005 che mi ha fatto tanto bene al mio
"Selbstbewusstsein"  ???

Gello Ramello wrote:

In effetti è esiste una correlazione. Anche se io mi sentirei di
differenziare tra 'accettazione dell'insuccesso' e 'accettazione della
frustrazione'.
In un 'insuccesso' secondo me c'è sempre una parte di 'colpevolezza propria'
inplicita nel concetto.
Una 'frustrazione' potrebbe essere anche 'causata dal destino'.
Rientrerebbe sempre in un senso nella 'accettazione del destino'.
E se non è così, non sarebbe magari 'terapeutico' far slittare di categoria
le due cose, e includendole magari nel 'destino' ???
Cioè : il 'fatalismo' è esso stesso una 'terapia' ???
Ciao.
John.

 non sono una psic per cui non lo so se è anormale o normale.
Grazie comunque :-))))
Ciao.
John.

 manifestare i propri sentimenti?
Che sentimenti si manifestano supplicando uno in ginocchio di non lasciarlo?
Da parte mia non credo sia amore. Un amore non alimentato o rifiutato che 
senso ha? Cioè se la persona che amo non mi vuole la devo tenere legata 
facendo appello alla sua pietà? Cioè io per primo non mi amo e pretendo che 
l'altro lo faccia?
Mah, mi convince e soprattutto credo che vi siano ben altre componenti oltre 
all'amore in questo caso.


 
In effetti io in questo senso sono un po' 'particolare'.
Non vorrei dire che ho un 'problema', ma totalmente 'normale' so di non
esserlo.
Certe cose che accadono in pubblico mi coinvolgono troppo personalmente.
Mi sono spesso trovato, come ho detto in un altro post, a dover intervenire
in risse per prendere la parte di quello che stava avendo la peggio.
Ora so di non poter più permetterlo perchè non sono il giovincello di una
volta. Però 'internamente' mi coinvolgo altrettanto 'fortemente' come venti
anni fa.
Non so se questa è una 'malattia' o meno.
Magari voi che ne sapete di più potete fare un po' di chiarezza.
Ciao.
John.

 John.
Saluti
Nadja 

 oltre all'amore in questo caso.
ma certamente, non ho parlato d'amore infatti.
la parentesi sul film era per spostare il fuoco del post altrove, visto che 
mi pareva piuttosto pesante nonché inesorabilmente chiuso in una mentalitą 
piuttosto plumbea.
ho solo detto che se questa persona sente necessitą di esternare qualcosa č 
bene che lo faccia.
di giudicare i sentimenti degli altri, amore, attaccamento o che altro, dal 
canto mio non me la sento.
ma anche nel caso di un attaccamento, che si fa? orrore dell'attaccamento 
non lo risolviamo e fingiamo che non esista?
ma dai..

 Warlock
Un saluto
Nadja 

 "Selbstbewusstsein"  ???
Uhm... welches (post è neutro? per par condicio... lo lascio così, ma lo
ignoro...)?
se è quello dove ti faccio i complimenti, perchè sei di un atonomo
spiazzante rispetto alle catalogazioni, allora non solleticherà tanto la
autoconsapevolezza, ma anche l'autostima (come si dirà in
tedesco...Selbstschatz?)... ;-)
E quella sa fare le ruote come i pavoni, mica come il Selbstliebe, dunque
staccalo, presto! ;-)
a-ri-scherzo... auf jeden Fall, vielen Danke, es lässt mich doch ein
bisschen erröten (dass du ein Blatt mit meinen Wöerten an die Wand gehängt
hast...zwischen welchen mehr behruehmten anderen Wöerten, das kann ich mich 
noch
nicht vorstellen...;-))
bis bald (hai trovato il film?)
'nacht
a
p.s.: l 'altra volta ho scritto una cavolata cosmica mischiando Jahrhundert
e seit...e per dirti 'da secoli' ho coniato Jahrseiten... te n'eri accorto?
ahi ahi, perdocolpi...


Sembra diventato un monologo :-)
Credo si stia sconfinando in una psicologia sociale o sociologia non so 
bene. Dico questo perchè non si discute dei sentimenti quanto dell'intensità 
"conveniente" con cui manifestarli.
E se di amore o attaccamento si fosse parlato di rabbia? Anche quella va 
"liberata"? Mi sfogo e provoco il mio "benessere" incurante del resto del 
mondo? Va bene da piccoli o in certi momenti, ma la nostra società non 
funziona così nè può permettersi di funzionare diversamente.

 n'eri accorto? ahi ahi, perdocolpi...
ich hatte es nicht gemerkt. Aber dein deutsch ist immer noch sehr gut !
Gratuliere !! 
Brava brava Alessandra. Continua così.
Ciao 
John.

 strada. 
Perchè mai? Credo che il messaggio che passa, prendendo qualcuno a calci 
nel sedere, sia proprio l'autorizzazione a manifestare i propri 
sentimenti in maniera plateale. Che differenza fa se questi sono di 
sofferenza o di rabbia?
Elle

 Non mi funziona.
lascia perdere la versione 46b, prendi la 45b, quella più vecchia, a me è 
più stabile.
ciao
ales 

 John.
Saluti
Warlock 

 Nadja
Ciao!
Warlock 

 
Beh, allora se ne è fatta di strada dai tempi di Oliver Twist... :-))))
Ciao.
John

 ales
Ciao, prendetevi cura di voi
in particolare Alessandra (che il doppio legame tra donne è concesso;-))
Nadja 

 Nadja 

Sě, penso sia una reazione prevedibile.
Sono l'unico che ne sarebbe colpito, ci rimarrebbe malissimo, e
cercherebbe subito di confortarla?
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
Nadja 

 una sola pinna, dammi un pesciolino in premio, dai! :-)
in che senso? imitazione di un uomo tipologia nato sotto il segno dei pesci 
che ti auguri la buona notte?
[ok, prendo spunto da un colloquio recente che si č risolta con un due 
picche reciso mio nei suoi confronti- ha giocato a suo sfavore il fatto che 
pensava che io non conoscessi i pink floyd]
probabilmente dirai che non potremo mai incontrarci sotto questa luna
viviamoci ciň che ci viene incontro come fosse la prima cosa
o l'ultima
inseguire il sole č un po' come girare a vuoto, il sole č sempre lo stesso,
solo tu sei piů stanca, ansante e un giorno piů vicina alla morte
riposiamoci nell'ultimo lato oscuro che ci rimane della luna
si esigono commenti.
Ciao Ale, alla prossima ;-)
Nadja 

 Ciao Ale, alla prossima ;-)
ciao :-) 

 ciao :-)
Ciao, credo che starò via per un po' di tempo
Nadja 

 Ciao, credo che starò via per un po' di tempo
Semmai leggerai, fa' un buon viaggio, o un buon riposo, anche se resti dove 
sei. 

 dove sei.
troppo lavoro.
Ciao
Nadja 

 brad non può essere preso a paragone, in quanto varia da film a film.
lo dico per dire, non è che poi mi attiri più di tanto, troppo perfetto. A 
me piace anche il tipo di attore non perfetto (si fa per dire...) ma 
fascinoso, tipo Adrien Brody  (Il pianista) o Vincent Cassel (il marito 
della bellucci, mi piace proprio tanto.assomiglia tanto ad un vecchio 
amore).
Buon lavoro, ciao
a. 

 a.
Grazie
Nadja


Ci vuol ben altro per fare di qualcuno un vero alieno, uno straniero...
Ciao :-) 

 Ciao :-)
meno di quanto immagini.
certo se restiamo nell'ambito del buonismo allora..
l'ipocrisia regna sovrana.
Ciao

 l'ipocrisia regna sovrana.
Come i tuoi umori cangianti, d'altra parte.
io sorrido sempre, a meno che non sia in fase di star per gettare la spugna 
nella vita.
Ma sono una che se la getta davvero o chiede subito aiuto oppure, se non ce 
la fa nemmeno per quello, e non vede proprio speranze, si ammazza, senza 
sbagliare né preavvisare in alcun modo, né dare responsabilità ad altri.
Io sono fatta così, mi conosco bene, ergo è meglio che sorrido :-)
Col sorriso sincero invece che me stessa ammazzo i pensieri viziosi ed 
inutili, l'ego. 

 inutili, l'ego.
già. l'ego è come una vela, sembra non esistere poi si solleva il vento e..
o forse è il vento e io sono la vela
o forse sono solo il suono schioccante che fa quando si gonfia,
o il dondolio delle gomene quando la superficie è tranquilla
quella specie di ridacchiare insensato.
Non tutti hanno la possibilità o la forza di essere sereni.
c'è chi passa la vita cercando di capire che diavolo è capitata a fare qui e 
ora.
ho solo due mani e uno sguardo sincero per rendermi conto di esserci e farlo 
capire agli altri.
Un caro saluto,
Nadia