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Titolo: validità training autogeno

Salve a tutti
come da oggetto vorrei un Vostro parere sul training autogeno e sulla sua
validità

 validità
Lo vorrei anch'io.

 validità
Secondo me è un pò complicato.
Lo definerei come una tecnica occidentale di rilassamento.
Non è malaccio ed a mio avviso, una volta "imparato", si può fare benissimo 
da soli ... non mi pare abbia controindicazioni ... male che vada ci si 
addormenta mentre lo si fa heh.
Per "definire" la validità bisognerebbe avere un un riferimento, in base a 
cosa ...
Per esempio trovo valido il TA per aiutarsi nella concentrazione o per 
studiare meglio, per ottenere un buon rilassamento dei muscoli e per 
rinfrescare la mente ... per staccare un pò la spina durante la pausa pranzo 
per chi lavora in ufficio ... ma per risolvere problemi psicologici n'serve 
n'tubo, secondo me.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 vorrei un Vostro parere sul training autogeno e sulla sua validitа
Il TA и uno *strumento/mezzo* ... e (imho) la sua validitа/utilitа dipende
dallo *uso* che ci si propone di farne.
Nи piщ nи meno che ... :-)) ... come un martello; molto valido/utile a
volte, ed altre volte buono tutt'al piщ per fare il fermacarte.
Nelle intenzioni di chi lo usa (coerentemente con Schultz che lo
concettualizzт) il TA permette(rebbe) la "integrazione psico-corporea" che и
cosa insospettabilmente "necessaria" a molte persone.
Infatti (e anche se nessuno se ne accorge in relazione a se stesso) molte
persone si trovano in una situazione *auto-referenziale* come quella della
quale ci si accorge quando ci si guarda "da dietro" con un gioco di specchi:
succede (a tutti) che и *come se* uno "da dietro" non si (ri)conoscesse, o
"non si conosca affatto".
Questo effetto di "auto-disconoscimento parziale" dipende dal fatto
che -diciamo cosм ...- uno ha poca dimestichezza/esperienza con la sua
schiena/di-dietro, perchи non si и guardato/visto quanto (invece) и abituato
a vedere il suo "davanti". Questo comporta che "lo schema posteriore" (cosм
come и definito "in gergo") sia meno conosciuto dello schema anteriore, e
che -di conseguenza- и *come se* quelle parti del corpo siano percepite
presenti con maggiore difficoltа di quanto siano percepite le parti
anteriori, e se ne possa avere persino una minore capacitа di "percezione
fine".
Se vuoi fare una prova ... chiedi a qualcuno di toccarti con la punta di un
dito, *leggermente*, su una parte della schiena: vedrai che "individuare
(con precisione) DOVE" sei stato toccato ... sarа discretamente piщ
difficile di quando vieni toccato sull'addome: pur percependo il tocco ...
se cerchi di "ri-toccarti TU" sullo stesso punto ... "ti sbagli"
(nell'immediato) anche di un paio (buono) di centimenti.
Questo effetto di "non-individuabilitа (immediata)" dipende non solo dalla
scarsa conoscenza dello schema posteriore, ma anche dal fatto che a livello
corticale la schiena и "proiettata" su zone assai limitate: infatti, il
*solo dito pollice* occupa quasi UN TERZO della superficie corticale
sensitiva e motoria, mentre *l'intera schiena* (e le gambe) occupano uno
spazio inferiore a UN QUINTO del tutto.
(Insospettabilmente ... и *la lingua* ad occupare anch'essa una parte
rilevante della corteccia sensitiva e motoria ... :-)))
Ora ... se tutto ciт и "normale", puт (solo puт) accadere che qualche parte
somatica sia "percepita presente" ancora meno di quanto sarebbe
possibile/necessario; ciт, in conseguenza del fatto che ciascuna parte
somatica и *come se* "si presentasse" al distretto corticale corrispondente,
SIA attraverso le percezioni che ad esso derivano, SIA dall'impiego che se
ne fa; in soldoni ... la tua mano и ben presente a livello corticale sia
perchи и stata toccata, sia perchи tu l'hai usata per toccare; e
*soprattutto* perchи tu sei sempre stato *vigile e avvertito* di queste
attivitа passive e attive: и stato *questo* che ha permesso "l'occupazione"
da parte della mano di un terzo della corteccia cerebrale.
(Solo in margine osservo che -se uno la mano non ce l'ha fin dalla nascita-
la zona corticale ad essa destinata viene occupata da proiezioni di *altre*
parti somatiche, che acquisiscono *cosм* una sensibilitа e una motricitа
(fine) del tutto inusuale: и il caso di quelle persone che *dingono con il
piede*, essendo prive della/delle mano/mani.)
La -diciamo cosм- relativa "assenza/carenza" a livello corticale di
proiezioni di qualche parte somatica puт dipendere non solo da "la mancanza"
della componente corporea, ma *anche* da un suo scarso uso ... e
*soprattutto* dal fatto che non si и stati "vigili ed avvertiti" di
quell'uso passivo e attivo. Detto un po' "rudemente/approssimativamente" (e
*non* in termini assoluti), in questi casi и *come se* a livello corticale
"non si sapesse" di avere anche quella parte somatica, perchи "l'insieme" si
и abituato a farne a meno. Di conseguenza ... quando servirebbe *quella
parte*, "l'insieme corticale" non vi fa ricorso. SIC ET SIMPLICITER ...
E' il caso degli "insiemi corticali" che non sanno di avere le gambe per
sostenere stabilmente; oppure le braccia in *tutta la loro ampiezza*; oppure
le mani per "respingere/difendersi/menare": di conseguenza (e
rispettivamente rispetto agli esempi proposti) ... la persona potrebbe
sentirsi "instabile"; oppure avere difficoltа a "dispiegare *appieno* le sue
potenzialitа"; o si sentirebbe "senza i mezzi" per
respingere/difendersi/menare-le-mani ... che -esse mani- и *come se* non ci
fossero per *quello* uso.
In questi casi (e rispettivamente eccetera ...) il TA "consiglierebbe"
esercizi di *grounding* (nei quali "ci si limita" a stare *stabilmente in
piedi* ... percependo il suolo sotto i piedi, e l'effetto
*stabilitа/equilibrio/auto-sostegno/SICUREZZA* ottenibile
dall'UTILIZZO/presenza dei propri piedi); oppure ... esercizi di "espansione
somatica" (allargare/alzare le braccia al massimo dello stiramento) ... dai
quali "l'insieme corticale" possa recuperare la consapevolezza
dell'esistenza/utilizzabilitа di una componente corporea che *occupa tutto
lo spazio possibile*; nel caso di "assenza di mani atte a
difendersi/eccetera", il TA consiglierebbe esercizi nei quali si
"percuote/batte/colpisce" qualche oggetto ... in modo che "l'insieme
corticale" VEDA che esiste una struttura somatica *fatta apposta* per
difendersi/eccetera ... e "la volta dopo, quando serve" VI FA RICORSO, "sic
et simpliciter"!
Pur rudemente/approssimativamente detto cosм il TA, credo/confido si capisca
*cosa significa* quel termine bizzarro di "integrazione psicocorporea":
*dopo* quegli esercizi ... la psiche ha raggiunto una integrazione con le
parti somatiche *che servono* in quelle occasioni. Per questo ... e quando
lo si usa a questi fini, il TA и vera e propria *psicoterapia*.
Sennт ... puт essere (piacevolissimo) "ri-avvicinamento" alla parte
somatica; un ri-impossessamento della componente somatica, "dentro la quale"
si trova la psiche; un viaggio "dentro" ... alla
visione/scoperta/re-incontro di quelle parti vitali che *ci sostengono*, e
molte delle quali conferiscono (a NOI!) quelle qualitа specifiche che ci
fanno ciascuno "la cosa unica e irripetibile" che ciascuno di noi и.
DA ULTIMO ... vorrei "sconsigliare" (ed и un eufemismo!!!) di provarci da
soli.
Il TA non и un esercizio/(giochetto) di auto-osservazione: и *necessario*
che si sia guidati/*assistiti* da una persona esperta: anche il semplice
"allagare/alzare le braccia al massimo dello stiramento" ... puт essere
motivo di "danni" se non si hanno i tendini allungati quanto serve ... e la
persona che *deve* guidare/assistere chi si pone agli esercizi di TA *и
assai cauta*, perchи -proprio perchи quella persona non si и mai espansa al
massimo (e non ha MAI allargate le braccia al massimo ...)- puт avere i
tendini di spalle e braccia tanto corti da potersi produrre qualche danno se
ci prova da solo, come potrebbe credere di poter fare ...
Ciao a tutti!
--
Vincenzo

 ci prova da solo, come potrebbe credere di poter fare ...
Ho precisato il contrario nel mio post :-\
Cercando di dirimere i dubbi di chi avrà letto i nostri interventi (mio e 
tuo), vorrei dire che hai ragione nel dire di "sconsigliarla di provarci da 
soli" ... forse ho usato "leggerezza" ... però vorrei precisare che certo è 
opportuno essere seguiti da un esperto che insegni "bene" e passo passo 
tutti gli esercizi ... MA ... ciò di cui parli dopo secondo me NON E' TA ... 
perché il primo requisito del TA è la "passività" .... il processo di 
"specchio" della percezione psicocorporea da esteriore a interiore deve 
avvenire assolutamente alla stregua di una "constatazione" e MAI per un 
INTENTO. Quindi, gli esempi tendinei sono "errore" grave d'uso di TA, o 
forse una variante di TA che si scosta dalla tradizionale ... mbò ... credo 
che a Schultz gli si drizzerebbero tutti i peli del cuoio capelluto heh ... 
Attraverso il TA, il rischio che affermi NON PUO' avvenire, perché se il 
tendine del soggetto arriva fino a quel punto, il TA arriverà fino a lì, 
perché non avviene alcun processo "attivo" tipo "forzatura" .... ma seguirà 
lo stretching naturale dell'individuo nel corso delle sedute e dei mesi.
Ciao
--
    giberish
(
www.hah.it
) 

 INTENTO.
CERTO !
Lo "intento" ce lo mette il tecnico/trainer/psicoterapeuta ... ed è (anche)
per questo che *serve* il trainer/eccetera.
C'è anche da dire che "l'intento", e gli strumenti/esercizi per
raggiungerlo, sono *scelti* dal trainer *a seconda* delle esienze del
Paziente/Cliente: un intervento di TA ... è "differenziato" proprio quanto
lo è una psicoterapia qualsiasi ... che si faccia carico del "quali sono" le
specifiche difficoltà da superare.
Quello che fa la persona che pratica il TA è "usare il corpo" (di più o
diversamente da come ha fatto "sempre").
Questo uso "maggiore/diverso" comporta quella che chiamavo "la
presentazione" di una componente somatica a "l'insieme corticale", con la
conseguenza (voluta/ricercata dal trainer/eccetera) di produrre una più
efficace *proiezione corticale* della componente corporea.
In soldoni ... (*io opino*, ... e questo non comporta "disconferme"
reciproche tra te e me) che succeda che *se* una persona ha una sensazione
di instabilità perchè "non usa" piedi e gambe per equilibrarsi ... il fatto
*esperito* di potere essere *stabile/equilibrato* ha anche conseguenze
psichiche quali quella di facilitargli una *nuova sensazione* di
stabilità/equilibrio.
Questo effetto non si produce "per intento" (del Paziente) ... ma per sua
esperienza "passiva": una sorta di "constatazione", come dici tu. Nondimeno
... il trainer guida/facilita/promuove *quella* esperienza.
Quanto al "come è che funziona il TA" ... in effetti, e se ci si pensa bene
... CHE NE SA "l'insieme corticale" di quali parti è composto il corpo?
Se una parte non è proiettata (in maniera adeguata) *è certo* che essa non
sarà utilizzata quanto sarebbe possibile, o quando è necessario ... perchè è
*come se* essa non esistesse affatto.
Il TA corregge questo errore ... sic et simpliciter.
Alcuni chiamano/credono il TA una sorta di yoga occidentale (e tu stesso lo
definisci "tecnica occidentale di rilassamento"): HANNO/HAI RAGIONE ... ma
il TA è/può-essere *più di questo*: è/può-essere una psicoterapia che
"recupera alla psiche" le potenzialità esprimibili *tramite* il corpo. La
psiche di chi ha praticato il TA possiede la consapevolezza di poter "andare
avanti" (perchè "ha gambe"); possiede stabilità (perchè "sa stare in piedi
in equilibrio"); è attiva (perchè "ha braccia e mani").
"Fuori sacco" (?) rispetto all'argomento in discussione, vorrei riferire di
una mia *consapevole suggestione* relativa alla *possibilità* che molte
affezioni psicosomatiche siano "pilotate/dirette/indirizzate" verso qualche
distretto somatico "assente" ... nel senso che (nella mia *suggestionata
ipotesi* ... che comunque emerge da parecchie osservazioni cliniche "di
prima mano") sono indotto a credere che "l'insieme" psico-soma *scarichi* su
qualche parte presuntemente non-propria la tensione di qualche conflitto
psichico.
"Spiego" che -poichè un'affezione psicosomatica corrisponde al far
diventare/tornare *somatico* qualche cosa che non si è riusciti a "mantenere
psichico"- ... non sarebbe sorprendente che -credendo che una parte non sia
propria ...- sia su quella parte lì che "l'insieme" psico-soma scarica la
tensione; o -se mi si consente il gioco di parole "DI-scarica" quella
tensione (proprio come se fosse un luogo di accumulo di "rifiuti"), credendo
di non fare danni, "tanto quel pezzo di corpo non è roba propria".
Ciao, giberish; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 di non fare danni, "tanto quel pezzo di corpo non è roba propria".
Assolutamente d'accordo, e anche un pò di più ;-))
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

cosa insospettabilmente "necessaria" a molte persone.
Da fan del TA e da allenatore sportivo e da persona che l'integrazione
psico-corporea se la sta costruendo a fatica negli anni, questa volta
devo proprio applaudire (in genere non scrivo messaggi solo per dire
"Bravo Vincenzo", quindi ti rispondo assai poco)
-- 
ciao,
Elrond

validità
Io non credo esiste la verità assoluta.
Insomma, se funziona per te o per chi ci si sta sottoponendo, con la
sensazione che se ne ottiene, al di là se sia valido o meno.
C'è chi sente tanto meglio lanciandosi col paracadute e chi ha le
vertigini solo a guardare lo scalino che deve scendere.
Se lo devi fare tu, prova e valuta se i benefici che ottieni valgono
l'investimento che attui.
Se è una persona vicina a te che lo fa e che ne è soddisfata, chiediti
perchè ti poni questa domanda volta, in fondo, a screditare il suo
operato o le sue sensazioni.
Nell'ospedale che frequento un reparto usa il T.A. perchè porta
rilassamento ed aiuta i pazienti nell'affrontare la terapia; un altro
reparto, concorrente al primo perchè entrambi si occupano della stessa
specializzazione, in T.A. è assolutamente proibito perchè porta i
pazienti ad uno stato di simil morte (rilassamento) che è deleterio
per la prosecuzione del trattamento medico.
A te le tue conclusioni.
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 per la prosecuzione del trattamento medico.
... questo mi porta a dire (con consapevole/volontaria provocatorietà :-)))
che *forse* non ha torto chi dice che ... non è mica detto che facciano
sempre bene rilassamento/yoga/"meditazione"/eccetera.
Mi sono sempre chiesto con quali aspettative si dice (per es.) a un depresso
di fare yoga (per dirne una).
Come si fa -poffarre! :-))) - a *non vedere* che uno già "chiuso in se
stesso" (patologicamente) non può avere alcuna utilità dal promuovere un
ulteriore *auto*-isolamento?
Saluti estroversi.
--
Vincenzo

 ulteriore *auto*-isolamento?
C'è ben poco da essere "provocatori"! E' la nuda verità: è proprio così, 
secondo ciò che anch'io ho constatato.
Saluti "attenti" :-)
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

ulteriore *auto*-isolamento?
E su una simile osservazione ci ha risposto bene quello che aveva
fatto tanti corsi di T.A.: ci ha fatto candidamente notare che è ovvio
che quello che interessa è il benessere del paziente per cui il T.A. o
simili devono essere una risorsa in più da dare al paziente, non un
obbligo, e che lui stesso si rendeva conto che non tutti facevano il
T.A. e quindi non insisteva se il paziente si opponeva.


 Vincenzo
Ciao, Vincenzo
violetta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pratica yoga di solito è.
Si però questo vale per chi decide di andare a afre yoga da solo.
Se invece yoga=medicina, non è detto che la medicina ti piaccia.
Inoltre lo yoga ha una dimensione molto "personale ed isolazionista".


 pratica yoga di solito č.
se :
"sensibile" = "non casinista"
e  "depresso" = uno che soffre di una qualche forma di "comune malinconia"
imho hai ragione tu.
se poi parliamo di depressione clinicamente diagnosticata (che e' *altro*
rispetto alla "comune malinconia")... la penso come Vincenzo e Giberish.
in quel caso li' ... il depresso forse non lo sa ....e non lo accetterebbe
... ma trarrebbe piu' vantaggio da un corso di kick boxing.... o di balli
caraibici, come tante volte ha suggerito Morgana :-))
ciao :-))
Amelia

 Amelia
Ciao ;-)
Nadja 

 pratica yoga di solito č.
:-/... pensavo che lo yoga abituasse a diventare insensibili ...
mah .
si vede che non l'ho mai praticato :-)
Ciao
Nadja 

perché non dal free climbing?
credo sia più facile, in città, trovare una palestra che non una
parete rocciosa.... :))))))))))))))))))
