Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Crisi esistenziale e ansia

Ciao a tutti,
ho lurkato questo newsgroup per un po' di tempo e ho deciso di scrivere,
anche perché la situazione che sto vivendo mi sta rovinando la vita.
Comincio spiegando brevemente la mia "storia": ho 24 anni, mi sono
laureato da poco in informatica (laurea breve) e ho trovato, appena
prima di laurearmi, un lavoro in una società informatica (nella quale
lavoro tuttora da poco più di 4 mesi).
Sono molto insoddisfatto del mio lavoro, l'idea del lavoro in generale
non mi piace (ODIO dover lavorare), e ho scoperto che probabilmente non
mi interessa ne' lavorare nell'informatica, e nemmeno "fare carriera":
non mi riesco ad identificare nel "modello" sociale in cui tutti
viviamo, ho paura di affrontare le responsabilità e non so cosa voglio
dalla vita; spesso, penso al fatto che la vita non abbia alcun senso e
che non valga la pena di affannarsi per viverla.
Tutto questo si traduce in un'ansia costantemente presente, sia sul
posto di lavoro che fuori, tranne che in rari momenti (o quando sono
occupato a fare qualcosa che "non mi spaventa", oppure al venerdì sera o
al sabato: al contrario, la domenica sto molto male al pensiero che il
giorno dopo cominci un'altra settimana).
La sera spesso non mi sento male, in quanto il mio cervello ha esaurito
le energie per farsi "seghe mentali", ma al mattino non riesco mai a
dormire oltre le 7 di mattina (in teoria dovrei alzarmi alle 8) e quando
mi sveglio ho le palpitazioni (a volte collegate a pensieri concreti, a
volte "automatiche") e l'idea di dover affrontare una giornata di lavoro
spesso mi atterrisce.
Sto pensando seriamente di cambiare lavoro (nel quale, fra l'altro, ci
sono dei periodi in cui non ho niente da fare: questi periodi permettono
al mio cervello di "partire per la tangente" ed alimentare la mia
ansia), per fare qualcosa di diverso, magari anche più umile ma in cui
sono più spesso impegnato.
Ho già parlato di queste cose ai miei genitori ed alla mia ragazza (la
quale sta soffrendo particolarmente questa situazione): tutti mi dicono
di fare quello che
penso sia meglio per me (il problema è che non so cosa sia meglio per me),
che non devo per forza lavorare nel
campo per cui ho studiato ecc.: tutte cose ragionevoli, che condivido, ma
che all'atto pratico non riesco a concretizzare per paura di sentirmi un
fallito.
Per questo problema sono andato dal medico di famiglia (che mi ha detto
che sto attraversando una piccola crisi esistenziale e mi ha prescritto
del Lexotan - 10 gocce prima di dormire), e ho fatto un colloquio con
una psichiatra (fra qualche giorno ho il secondo colloquio).
Ho una gran confusione in testa (e credo che questo si veda anche da
come ho scritto questo post), paura della vita, del futuro: non riesco
quasi mai a godermi il presente, vedo il futuro come una minaccia...
Spero di non avervi annoiato, ringrazio chiunque abbia avuto la pazienza di
leggermi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 viviamo, 
capisco che nn ti "piaccia" lavorare ma purtroppo viviamo in questo mondo 
con questo sistema; ti invito a fare questa prova: cambia lavoro, ma non 
rimanere nel ramo "ufficio", vai a fare il 
muratore/manovale/minatore/stradino/raccoltadipomodori, vedrai che vorrai 
tornare alla ben più comoda scrivania, accettando di più quel che hai 
studiato e quello per il quale potrai lavorare!
ciao
-- 
Leonardo Lorenzetti
http://www.leone2000.net

Carissimo, da quel che mi sembra di capire dal tuo discorso č che il 
problema non sta nel lavoro, penso che se anche cambiassi lavoro la 
situazione rimarrą tale e quale.
Mi sembra di capire nel tuo tono non una "crisi esistenziale" ma una vera e 
propria crisi depressiva.
Non pensare che depressione voglia dire tristezza, la depressione č una vera 
e propria malattia, come puo essere ad esempio l'anemia, per cui la 
soluzione di rivolgersi ad uno psichiatra la valuto la migliore scelta.
A seconda del tuo carattere puņ essere idonea una parallela psicoterapia 
(che puo essere svolta o da uno psichiatra o da uno psicologo 
"psicoterapeuta").
In bocca al lupo!
P.S. Ti ha scritto una persona che ti ha dato dei consigli di vita vissuta. 

 che non valga la pena di affannarsi per viverla.
Scusa la domanda (volutamente e consapevolmente) "brutale":
<<quale tipo di vita ritieni tu che avrebbe senso, per te?>>
Non è domanda retorica.
Nel senso che è piuttosto un (serio) invito a una definizione di <<vita>>
secondo parametri tuoi.
Se posso permettermi di proporre "parametri miei" ... uno è vivo (abbastanza
= quanto basta/serve) se:
- riesce a procurarsi momenti (momenti!) di soddisfazione;
- se "alla fine" avrà lasciato almeno due pietre una sull'altra, per
avercele messe lui;
- ... e *basta*; nel senso che non sono certo che si possa fare più di
tanto.
Ora ... *so* di non poter essere certo che questo "abbastanza" basti a te.
E potrei anche avere "pietas" per te (nel senso di rispetto di un tuo dolore
...).
Però ... non può/potrebbe farci niente nessuno, se a te "non pare/parrebbe
abbastanza" vivere come fanno tutti gli altri.
E, la *presunta* difficoltà di tipo psicologico (che giustificherebbe una
richiesta in un NG di Psicologia), "dovrebbe" essere risolta *dentro di te*.
Magari chiedendoti come-e-perchè gli altri (che non sono certo meno
sensibili di te ...) "ce la fanno" a vivere *nello stesso mondo tuo*.
Ad ogni modo ...
<<quale tipo di vita ritieni tu che avrebbe senso, per te?>>
Ciao ...
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao e grazie per il tempo che mi hai dedicato!


 ragione, e mi viene da pensare "ma cosa vivo a fare..."
... definisci <<piacere>> e <<dolore>>: credo (ti) sia necessario.
E tieni anche presente che *c'è di peggio* che autoingannarsi come la volpe
che -non riuscendo a mangiare  l'uva che era troppo in alto- pensò
(nevroticamente :-))) che <<tanto era acerba>>.
Il *peggio* è ... arrivare a pensare <<l'uva non mi piace>>.
Se uno si autoinganna (pur nevroticamente ...) gli resta sempre la
consapevolezza che è il caso di cercare uva matura (e più a portata di
bocca! :-))); se uno fa "la scelta radicale" di "disimpegnarsi" ... non
mangia più nemmeno l'uva sulla quale sbatte il muso!
E ... dico sul serio.
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 quasi mai a godermi il presente, vedo il futuro come una minaccia.
Incomincia a fare qualcosa di concreto per cambiare la situazione. Non importa
che tu ci riesca subito, l'importante è che passi dai pensieri all'azione.
Vedrai che ti sentirai subito meglio.

 quasi mai a godermi il presente, vedo il futuro come una minaccia...
Ciao,
ti parlo da ex depressa... pensavo le stesse cose che pensavi tu, ed ero 
convinta che fosse tutto frutto di ragionamenti, di prese di posizione verso 
il mondo e la vita, pensavo di vedere la Verità, e che gli altri fossero 
tutti degli illusi.
Poi una psichiatra ha trovato una cura ad hoc per me... e qualla visione 
della vita è lontana anni luce da me.
La depressione è una gran brutta bestia, un vero e proprio velo nero sugli 
occhi.
Ma la psichiatra cosa dice? 

 pensiero che tanto arriverà "il dolore".
La tua vicenda mi ricorda per molti versi la mia..
Nel senso che le vicende sono simili e le conclusioni e le considerazioni 
che tu fai mi trovano in parte d'accordo.
Anche io sono sempre stato uno che pensa al lavoro come a qualcosa che non 
ci appartiene e di alienante; trovo che sia ingiusto occupare praticamente 
tutta la giornata in quel modo. Cioè, pur non essendo un "rivoluzionario" 
(nonostante ritenga che i teorizzatori di modelli alternativi a questa 
società, tipo Marcuse etc, siano dei personaggi del tutto rispettabili e 
siano intelligenti pensatori), credo che la società in cui viviamo sia, per 
questi versi, contraria alla natura umana e ci faccia vivere una vita non 
molto piacevole (per dirla ottimisticamente).
Quindi mi sono sempre impegnato, da un lato, per portare il più avanti 
possibile le importanti decisioni sull'ingresso nel mondo del lavoro 
(sbagliando , però !) , laurendomi tardi, anche se con il massimo dei voti.
Poi ho trovato qualche attività molto piacevole, che sarei lieto si 
trasformasse nel mio lavoro, cioè quella relativa alla docenza 
universitaria. Ma credo che questo sia molto difficile, visto che i tempi 
sono lunghi e il percorso difficile, dipendente da numerosi fattori.
Mi sono, insomma, impegnato, per cercare attività che fossero, per me, il 
più piacevoli possibile (o comunque, il meno peggio possibile); fino ad ora 
ce l'ho fatta, ma non so per quanto la cosa reggerà.
Dimenticavo di dire che ho 30 anni.
Non ho grandi consigli da darti, ma posso dire che la situazione è molto 
complessa. Ci sarebbe da scrivere per molto, in effetti, ma scriverò solo 
alcune cose:
- salvo voler rivoluzionare la società, o altri eventi particolari (vincite 
al lotto etc), occorrerà adattarsi e lavorare
- occorre cercare di trovare il lavoro più piacevole possibile, e più 
compatbile con i propri pensieri ed esigenze; ciò può comportare, nel tuo 
caso, la ripresa degli studi, o comunque lavoro + studio.
- occorre evitare di posticipare le cose, le proprie reazioni alla 
situazione negativa: si tratta dell'atteggiamento tipico di quelli come noi 
(se posso permettermi). Si vedono numerosi problemi, considerati gravi ed 
esistenziali, e non si sa da dove partire, preferendo, così, non cominciare 
ad affrontarli.
- lo stato di "depressione" che provi , con i relativi sintomi fisici, ci si 
può scervellare a vederlo come una malattia, oppure no, etc, ma dipende 
direttamente dai tuoi pensieri iniziali e dalla vita conseguente: quindi 
sembra che sia un ulteriore problema da risolvere, mentre è una situazione 
che probabilmente tende a scomparire abbastanza rapidamente quando se ne 
eliminano le ragioni legate al tipo di vita ed al modo di pensare. Mica 
semplice ! ma intendo dire che , salvo si voglia attribuire l'origine della 
depressione interamente a qualcosa di organico (ed una componente organica 
probabilmente c'è, o una sorta di ipersensibilità di molti individui a certe 
situazioni ), si può pensare che se ne vada, e abbastanza rapidamente, con 
la progressiva presa di coscienza che le cose possono migliorare.
Va beh,. ti saluto..Non ho molto tempo per scrivere, ma se vuoi possiamo 
confrontarci un po', così quello che ho dimenticato lo posso dire man mano..
Ciao !!

 quasi mai a godermi il presente, vedo il futuro come una minaccia...
a 24 anni? se hai un minimo di spirito di osservazione secondo me 
saresti matto se non avessi questa percezione.
col tempo e un po' di fiducia imparerai a gestire ed apprezzare queste 
situazioni .. nel frattempo goditi la vita, hai pure una ragazza ... non 
mi dire che passarci del tempo insieme non e' piacevole ;-)
ciao
luh
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 al lotto etc), occorrerà adattarsi e lavorare
oppure adattarsi a fare la fame...
opzione che, non si sa bene per quale motivo, pochi valutano.
si puo' decidere di andare a vivere in un paese abbastanza caldo dove si
possa dormire anche all'aperto, con un sacco a pelo.
mangiare si mangia quello che si trova, frutta raccolta dagli alberi altrui,
per esempio.
ci si lava presso i centri accoglienza caritas o giu' di li' ...che tanto ci
sono un po' ovunque.
e ce n'e' di gente che fa questa scelta (per caso/se' nolente o se'
volente).
e' una ipotesi.
certo e' un po' piu' improbabile pensare di non lavorare ... e continuare a
vivere con lo stesso standard permesso, fino a 30 anni ed oltre, dal
mantenimento di genitori che, con il loro andare a lavorare tutti i giorni,
hanno guadagnato abbastanza da campare la famiglia e fare studiare i figli.
questo si'.
ma se si e' disposti a rinunciare a quello standard ... il problema del non
lavorare lo vedo molto ridotto.
Amelia


 che non valga la pena di affannarsi per viverla.
Nelle tue parole mi pare di ravvisare (anche se potrei sbagliare) una 
concezione generale del lavoro come male necessario, insomma come un 
tempo-ambito in cui la "vera vita", per così dire, è sospesa in attesa di 
poter essere ripresa negli orari liberi, nei giorni di ferie ecc.
E' una concezione superata, che rende potenzialmente infelici, anche se 
molti magari riescono a conviverci con relativo equilibrio. Il lavoro occupa 
una parte notevole del tempo della vita, non si può viverlo come una 
condanna da sopportare, bisogna amarlo e non adattarcisi.
La strada migliore, dunque, consiste invece nel partire da ciò che ci 
appassiona, e tentare assolutamente di farne il proprio lavoro... anche se 
attorno a noi abbiamo tanta gente & informazioni che ce lo prospettano come 
un'impresa difficile, dopotutto non esistono soltanto i ruoli di primo 
piano. Ad esempio, se ci appassiona il calcio dovremmo intraprendere 
percorsi formativi e professionali che ci portino in quel settore anche se 
non per forza nel ruolo di giocatori, così come tutte quelle folle di 
giovani che affollano i casting televisivi dei reality-show o cose simili 
non lo fanno unicamente nella speranza di diventare gli anchorman di Rai Uno 
o Canale 5, perché sanno che ormai il mondo dello spettacolo dà lavoro a 
tantissimi livelli anche inferiori, dove la passione per il settore e per il 
settore può comunque dare loro forza e motivazione per il lavoro.
HEINZ

 [...]
Questi sono timori esistenziali logicamente fondati, ma... hai pensato che 
tanto alla fine poi si rischia e si soffre un po' in ogni caso? ci si ammala 
e si muore in ogni caso... Se riesci a capire "intimamente" questo, le paure 
scompaiono perché semplicemente perdono del loro fondamento principale (è 
come la paura infantile del buio, quando si realizza che al buio ci sono le 
stesse cose che ci sono alla luce, anche se un minimo differenziale di 
pericolo resta perché al buio non si vede la presenza di ostacoli o 
pericoli, un adulto o anziano temono il buio soltanto per paura di agguati o 
d'inciampare ma non ne sono terrorizzati.
HEINZ

 pensiero che tanto arriverà "il dolore".
La tua vicenda mi ricorda per molti versi la mia..
Nel senso che le vicende sono simili e le conclusioni e le considerazioni
che tu fai mi trovano in parte d'accordo.
Anche io sono sempre stato uno che pensa al lavoro come a qualcosa che non
ci appartiene e di alienante; trovo che sia ingiusto occupare praticamente
tutta la giornata in quel modo. Cioè, pur non essendo un "rivoluzionario"
(nonostante ritenga che i teorizzatori di modelli alternativi a questa
società, tipo Marcuse etc, siano dei personaggi del tutto rispettabili e
siano intelligenti pensatori), credo che la società in cui viviamo sia, per
questi versi, contraria alla natura umana e ci faccia vivere una vita non
molto piacevole (per dirla ottimisticamente).
Quindi mi sono sempre impegnato, da un lato, per portare il più avanti
possibile le importanti decisioni sull'ingresso nel mondo del lavoro
(sbagliando , però !) , laurendomi tardi, anche se con il massimo dei voti.
Poi ho trovato qualche attività molto piacevole, che sarei lieto si
trasformasse nel mio lavoro, cioè quella relativa alla docenza
universitaria. Ma credo che questo sia molto difficile, visto che i tempi
sono lunghi e il percorso difficile, dipendente da numerosi fattori.
Mi sono, insomma, impegnato, per cercare attività che fossero, per me, il
più piacevoli possibile (o comunque, il meno peggio possibile); fino ad ora
ce l'ho fatta, ma non so per quanto la cosa reggerà.
Dimenticavo di dire che ho 30 anni. E di dire che anche io ho scelto di 
frequentare un istituto tecnico (e non il liceo, caldamente consigliatomi), 
perchè lì c'erano vari miei amici..
Non ho grandi consigli da darti, ma posso dire che la situazione è molto
complessa. Ci sarebbe da scrivere per molto, in effetti, ma scriverò solo
alcune cose:
- salvo voler rivoluzionare la società, o altri eventi particolari (vincite
al lotto etc), occorrerà adattarsi e lavorare
- occorre cercare di trovare il lavoro più piacevole possibile, e più
compatbile con i propri pensieri ed esigenze; ciò può comportare, nel tuo
caso, la ripresa degli studi, o comunque lavoro + studio.
- occorre evitare di posticipare le cose, le proprie reazioni alla
situazione negativa: si tratta dell'atteggiamento tipico di quelli come noi
(se posso permettermi). Si vedono numerosi problemi, considerati gravi ed
esistenziali, e non si sa da dove partire, preferendo, così, non cominciare
ad affrontarli.
- lo stato di "depressione" che provi , con i relativi sintomi fisici, ci si
può scervellare a vederlo come una malattia, oppure no, etc, ma dipende
direttamente dai tuoi pensieri iniziali e dalla vita conseguente: quindi
sembra che sia un ulteriore problema da risolvere, mentre è una situazione
che probabilmente tende a scomparire abbastanza rapidamente quando se ne
eliminano le ragioni legate al tipo di vita ed al modo di pensare. Mica
semplice ! ma intendo dire che , salvo si voglia attribuire l'origine della
depressione interamente a qualcosa di organico (ed una componente organica
probabilmente c'è, o una sorta di ipersensibilità di molti individui a certe
situazioni ), si può pensare che se ne vada, e abbastanza rapidamente, con
la progressiva presa di coscienza che le cose possono migliorare.
Una riflessione che mi viene spontanea leggendo i tuoi post: io sono per una 
concezione "freudiana" (in senso molto generico), cioè credo che sia vero 
che il sesso influenza moltissimo le nostre insicurezze, paure, nevrosi 
etc..E io mi sono sempre detto che molti dei miei mali e delle mie opinioni 
sulla vita, anche, probabilmente se ne andrebbero se avessi una ragazza e 
una mia vita sessuale (che non ho, ahimè).
Sentire che uno simile a me ha la ragazza, mi fa pensare che non sia così (o 
, ovviamente, non sia sempre così ..)



Guarda caso le 'crisi' avvengono specialmente in momenti in cui si ha 
TUTTO dalla vita. Non scherzo.
Tu sei giovane, hai una laurea, bene o male ancora rispettata e molto ma 
molto utile, hai un lavoro, hai una famiglia (genitori) coi quali vai 
piu' o meno d'accordo, ed hai una ragazza.
Ecco questo e' il punto.
Sulla 'carta', ora la 'tradizione', cioe' la 'societa', secondo le 
'leggi morali stabilite' sarebbe ora che tu pensassi a mettere su famiglia.
Cioe' esiste una 'spinta di inerzia' che tende, nell'inconscio' a farci 
fare quello che fanno gli altri, come le pecore in un gregge.
Rifletti : e' forse questo che ti 'turba' ? E' forse che senti una 
'pressione', anche se non dichiarata, o dei genitori, o della ragazza, 
in quel senso ? Oppure loro non dicono niente ma sei tu che ti fai 
questi pensieri ?
Invece forse che per te tutto questo e' diventato 'noia' e vuoi 
'liberartene' ?
Per mia esperienza, e secondo molzi psicologi, quando 'si hanno solo 
tutti motivi pero' essere felici pero' si e' in crisi' e' perche' il 
nostro essere 'psicofisico' ha bisogno di un cambiamento, perche' la 
vita *E'* fatta di continui cambiamenti, ricerca legittima di nuove 
esperienze, ma qualcosa ce lo impedisce e questo qualcosa potrebbero 
essere le 'pressioni morali e psicologiche' anche se non dichiarate 
apertamente, ma forse perche 'la nostra coscienza' ci impedisce di andar 
loro contro.
Cioe', ritornando al tuo caso, potrebbe essere che tu, giustamente, in 
questo momento, data la tua eta', ti viene una voglia matta di girare 
per il mondo, montare su una barca e andare in Australia, all'avventura.
La voglia di avventura e' piu' che normale, e' naturale nell'uomo.
Io alla tua eta' piantai tutto e venni in Germania
E fu a quel tempo la cosa giousta da fare.
(Come sarebbe stata la cosa giusta da fare andarmene otto anni dopo. E 
li' sbagliai. Ma questa e' un'altra storia).
Non dare la colpa alla tua professione, ti prego.
E' il 'posto di lavoro' semmai, la mancanza di stimoli, di un lavoro 
interessante, che ti deprime,.  Ma non l'informatica.
Perche' essa e' una delle piu' belle e creative professioni che esistano.
Te lo dice un informatico che ha a che fare con 'macchine che si devono 
programmare' dal 1966.
Ciao e auguri.
John.

 E fu a quel tempo la cosa giousta da fare.
Uhm, non so quanto davvero sia naturale la voglia di avventura... Nel mio 
caso, mi č venuta da quando ho iniziato a realizzare che non sarei mai 
riuscito a costruirmi la vita civilizzata e sicura a cui aspiravo, o al 
massimo riesco a costruirmene un deprimente surrogato.
Pertanto in me sta subentrando la reazione opposta: se tutto ciň che riesco 
ad ottenere in questa societŕ della sicurezza č il precariato lavorativo e 
la solitudine affettiva, tanto varrebbe allora vivere all'avventura. Il 
punto č che non saprei farlo bene, cosě mi limito a farlo qui e in forme 
surrogate: spendo senza piů attenzione al risparmio, mangio senza 
preoccuparmi degli squilibri nutritivi, lavoro senza pensare alla pensione 
(la scelta della destinazione del TFR č stata una tappa di consolidamento di 
questa consapevolezza).
HEINZ 

 HEINZ
Ciao Heinz.
John.

La verità è che la scuola (e l'università ancora di più) non prepara
affatto al lavoro. Di solito fornisce strumenti e nozioni per
lavorare, ma non prepara affatto al mondo del lavoro nel senso più
ampio del termine. Si studia, ci si fa il mazzo, si sogna di fare
chissà che cosa...Ma la realtà è ben più complessa e più "terra
terra"...Lavorare significa anche ingoiare rospi, essere umiliati,
alzarsi tutte le mattine e chiedersi perchè si sta facendo...E' così,
ma quando studi nessuno te lo dice. E lo stacco fra il mondo della
scuola e quello del lavoro è spesso netto e deprimente. Tu ci sei
arrivato a 24 anni, io a 28. Tranquillo, poi si supera questo senso di
sbigottimento. E si capisce che ci si deve dare da fare per migliorare
le cose, che non basta aspirare a "qualcosa di più"...Bisogna
rimboccarsi le maniche, darsi da fare...Esattamente come
all'università (anzi, molto di più).
ciao e in bocca al lupo

 Ma la psichiatra cosa dice?
Per il momento ho avuto un solo colloquio, e mi ha prescritto in dosi
leggere un ansiolitico ed un antidepressivo.
Nell'unico colloquio ha cercato di far leva sul fatto che il lavoro permette
di togliersi delle soddisfazioni, di coltivare i propri interessi,
eccetera...


 ha
scritto:

Assolutamente d'accordo: è proprio questo cambiamento che faccio, a dir
poco, fatica ad accettare.
Spero davvero prima o poi di riuscire a superare questa situazione.
Crepi il lupo e grazie


 Ciao !!
Ti ringrazio, mi farebbe molto piacere confrontarci!


 Vincenzo
Grazie!!!


 Grazie!!!
Prego! :-))
--
Vincenzo

veramente per qualcosa,
CUT
Ciao Squonk,
io penso che questa tua frase potrebbe essere la giusta chiave di
lettura della tua situazione: poiché hai avuto tutto, adesso che stai
facendo i conti con la realtà non ti senti all'altezza. E per chi,
come tu dici, non ha mai dovuto lottare per ottenere qualcosa, alle
prime difficoltà si scoraggia. Lo so benissimo, perché anch'io sono
cresciuto così, e infatti ora sto cercando di cambiare registro.
Ecco quindi che tu, non essendo abituato a sforzarti, il pensiero che
per ottenere qualcosa debba impegnarti ti manda in tilt.
Prova a farti aiutare da qualche psicoterapeuta, perché forse è
arrivato il momento di mettere in discussione un aspetto di te stesso.
Ciao!