Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: R: Dalla morte non si torna!?

Certo , perche' la  morte non esiste ! :-)
--
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

 wrote in message
X1Dm5.78814$dF5.1...@news.infostrada.it...


 Soltanto la scienza può sconfiggere la morte = clonazione.
La clonazione non potrà mai rappresentare la sconfitta della morte per un
individuo in quanto se anche venisse clonato si tratterebbe di un "altro".
Il fatto che il clone sia geneticamente uguale non vuol dire nulla! Forse
che due gemelli (che se non lo sai sono geneticamente uguali) sono la
stessa persona o hanno la stessa coscienza?
E' questa la "speranza" dei raeliani?
Contenti voi...ognuno si sceglie le proprie "guide spirituali", ma come
guide "scientifiche" valgono ben poco!
Saluti,
C. Forte.


 wrote in message 399BBDBA...@galliera.it...


 Ciao
Carissimo Giovanni,
scusami ma oltre ad essere d'accordo con *Forte* nella sua risposta direi
che questa ultima tua proposizione non tiene conto che si tratterebbe di un
*assasinio*...
infatti per quanto flebile e momentanea esisterebbe pure una personalità del
clone appena sviluppato e sua specifica che il rielaboratore genetico
ucciderebbe per *innestare* in lui la personalità di un altro essere a lui
estraneo.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
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http://digilander.iol.it/tkacenko
Carissimo Germano (tkacenko),
ho visitato il tuo sito per capire cosa potessi intendere ma era grossomodo
in costruzione... comunque direi che da quel poco che ho capito dovresti
avere dei discorsi interessanti per noi da fare... perchč non ti spieghi
meglio anche nel news group?
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

Giovanni ha scritto nel messaggio ...
|La coscienza, la personalità e la memoria, sono scritte in alcuni neuroni
|del nostro cervello.
|
|Dopo la clonazione di una semplice cellula ci saranno altri due passaggi che
|saranno raggiunti relativamente presto.
|Il primo riguarda la crescita veloce della cellula dell' individuo clonato.
|La seconda è il trasferimento di queste cellule particolari che sono alla
|base della nostra personalità, ricordi e coscienza.
Sì... certo... ma che GUSTO c'è ????
dinelli

 > C. Forte.
Non capisco se le tue affermazioni vogliono solo chiarire i principi della tua
"fede" raeliana o se tu pensi veramente che siano ipotesi scientifiche che
abbiano quindi una validità oggettiva. Nel primo caso non posso che prender atto
del fatto che questi sono i dogmi della tua fede, e non ho altro da aggiungere
se non che la loro credibilità è pari a quella di una fede che ipotizzasse
l'esistenza di babbo natale che va in giro con le renne per giustificare
l'esistenza dei doni che si ricevono a Natale, nel secondo caso, se pensi che
siano ipotesi scientifiche, sono costretto a disilluderti:
La coscienza, l'intelligenza e la personalità di un individuo non risiedono
nelle sue "cellule" e quindi NON sono caratteristiche  che si possono riprodurre
automaticamente "semplicemente" creando dei duplicati delle cellule di un
individuo. Un "duplicato" di un individuo sarà sempre un "altro" individuo.
Un sistema a più componenti infatti, come è il corpo umano, può possedere
qualità che sono assenti a livello dei singoli elementi che lo compongono come
ad esempio la fotografia di un volto stampata su un giornale: essa è composta da
migliaia di puntini nessuno dei quali raffigura un volto, l’immagine viene fuori
solo se si considerano i puntini nel loro insieme. Il volto non è quindi una
proprietà dei puntini in quanto tali ma dell’insieme dei puntini. Allo stesso
modo il segreto della vita non sta negli atomi che compongono le cellule ma dal
modo in cui questi sono organizzati. Da quanto sopra ne deriva che: l’intero è
maggiore della somma delle parti secondo una concezione "olistica" tipicamente
orientale ma che sta trovando sempre più spazio nella scienza "occidentale".
Come come nell'esempio della fotografia, allo stesso modo sarebbe un errore
definire una sinfonia di Beethoven nulla di più di un insieme di note o un
romanzo di Pirandello nulla di più che un insieme di parole. Non solo, un libro
può essere scritto secondo regole grammaticali e sintattiche precise e rigide, e
tuttavia la storia descritta potrebbe essere “stravagante o astratta”.  La vita,
la musica il messaggio di una poesia, sono qualità che emergono solo a livello
complessivo della struttura, ma sono prive di significato a livello degli
elementi componenti. Anche la mente, l’intelligenza, la consapevolezza sono
infatti concetti olistici. E’ inutile cercarle tra  le cellule nervose o le
molecole che le compongono. A questo livello non hanno alcun significato.
C. Forte

base della nostra personalità, ricordi e coscienza.
E qui non  ci siamo, mi dispiace :-)
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 fede, credenze, usanze, etc etc etc
Direi che nascono diverse quanto a esternitā ma identiche quanto a intimitā
del messaggio... e tu hai ragione perchč č proprio tenendo conto di queste
diverse cose da te nominate che i messaggeri di Dio modulano un messaggio
adatto all'uomo di una determinata epoca e luogo.


Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
-- 
diamante
-----------
Ricorda quando eri giovane, splendevi come il sole.
Brilla pazzo diamante.
Ora lo sguardo nei tuoi occhi è come buchi neri nel cielo.
Brilla pazzo diamante.
-----------
http://www.ciaoweb.net/diamond79
ICQ: 51680819

  Vabbè faccio un giro su ICRB per approfondire! ;-)
Si... più o meno hai capito perfettamente...
a presto e sono molto contento che tu venga a trovarci direttamente....
Un caro saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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

 Un carissimo saluto.
Naturalmente si può clonare dopo la morte di un individuo, altrimenti non
avrebbe nessun senso !


 >


 avrebbe nessun senso !
Carissimo Giovanni,
non mi sono spiegato bene... ora riorganizzo la spiegazione per cercare di
farlo meglio.
Si tratta di questo:
Tizio muore... immediatamente gli si fa un prelievo da parte degli Elohiom
di qualche cellula del suo corpo.
Siccome siamo supertecnologici si riesce a liberarne una dalla
*differenziazione* e si rende la cellula capace di ricominciare le mitosi
embrionali...
Siccome siamo supertecnologici questo embrine in un utero artificiale morula
in 10 secondi... blastula in sette secondi... in altri dieci si forma
ectoderma ed entodermo e mesoderma.... due secondi per la corda dorsale e la
sutura ventrale... qualche minuto per la formazione degli organi interni ed
esterni.... cinque dieci minuti per l'accrescimento fetale e la maturazione
funzionale degli organi fetale....
totale: in circa 15 minuti abbiamo a disposizione un feto di circa tre chili
e mezzo... ci vogliamo mettere altri 30 minuti per portarlo a maturazione
postnatale e postadolescenziale perchè sennò gli faremmo rivivere situazioni
ormonali immature che disturberebbero la sua personalità da innestare e così
lo portiamo a un'età fisica di cica 18 anni anche se ha solo un'ora circa di
vita fisiologica....
a questo punto innestiamo nel suo cervello la personalità e i ricordi
dell'uomo passato che abbiamo trattenuto nel nostro computer database
supertecnologico....
ma siccome è passata un'ora comunque: già si sarà formata una personalità
individuale anche nel clone che noi *uccidiamo* e cancelliamo per innestarci
quella del suo *originario* già morto....
ecco che abbiamo *ucciso* un uomo distinto: (la personalità del clone che è
durata un'ora) per far rivivere un'altra persona al posto suo....
ecco cosa intendevo dire.
Un carissimo saluto.


Posso documentare le mie precedenti 56 vite, du cui ho lucidissima
memoria e coscienza.

Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
-- 
diamante
-----------
Ricorda quando eri giovane, splendevi come il sole.
Brilla pazzo diamante.
Ora lo sguardo nei tuoi occhi и come buchi neri nel cielo.


 grazie per l'accoglienza! 8-)
sarа un onore per noi dato il tuo spirito elevato....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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

 ICQ: 51680819
Carissimi Ragazzi,
non togliete il cross-post, come ha fatto Thor, se volete che anche io vi
segua bene...
ma sicuramente può averlo fatto non di proposito e solo perchè ICRB non era
accettato da Outlook Express come destinatario perchè lui non lo ha
sottoscritto...
io ho trovato questa semplice soluzione: se proprio ICRB non interessa si
sottoscrive ugualmente ma si setta a *non sincronizzare* così Outlook lo
*vedrà* e potrà mandare i cross-post ma voi non lo sincronizzerete
caricandovi di post che non vi interessano.
Un caro saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


Il  Tue, 15 Aug 2000 17:47:22 GMT, Michele Amato del '56 ha scritto:
Per tornare al discorso se dalla morte si torna o meno ....
Se dovessi rispondere senza "pensare" direi che realisticamente non si
torna!!! ("Bella scoperta" direte .... eheheheh)
Voglio dire che non ho mai incontrato nessuno che mi ha detto: "Ehi!
TI ricordi di me? Nella mia precedente vita ero X Y, ti ricordi?"
Io: "mmmhhhh ... adesso che ci penso mi ricordo di te!!!!" 8-)
-- 
antonio
http://www.ciaoweb.net/diamond79
ICQ: 51680819

Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:coadqs8kec6iop85m...@4ax.com...

:-)))
gustosa e arguta battuta... bravo!
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 ricordo ..... mmmmmm
Nessuno lo può sapere nella pienezza perchè nessuno lo può capire veramente
anche se gli fosse spiegato...  negli scritti bahà'ì si dice che Dio è un
essere sommamente spirituale che nel contempo e primo e creatore
dell'universo ed è un essere personale, ma anche l'universo è sempre
esistito perchè ugualmente eterna e connaturata con il creatore è la Sua
volontà di creare. Creazionismo puro con Dio personale e panteismo senza Dio
personale sono così conciliati in quanto sono entrambi due accenti parziali
e a gusto personale di una unica realtà del tutto inconoscibile nella sua
completezza.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

gustosa e arguta battuta... bravo!
grazie, ma cosa ne pensi? ;-)


 antonio
Carissimo Antonio,
credo che tu mi chieda se io credo che qualcuno ritorni dalla morte di nuovo
alla vita fisica... in effetti forse ancora tu non lo sai così hai ragione a
chiedermelo.
Si tratta di questo: noi bahà'ì abbiamo una assoluta tipicità di fede sul
punto... o almeno ancora non ho trovato alcun altro credo che abbia la
stessa posizione.
E' vero che gli scritti sacri cristiani e musulmani sembrano parlare della
resurrezione ed è vero che gli scritti sacri buddisti e indù sembrano
parlare della reincarnazione... ma noi bahà'ì non crediamo nè nell'una nè
nell'altra.
Noi crediamo che l'uomo si evolva dall'assoluta inesistenza prima di essere
concepito fisicamente, allo stato di embrione e feto nell'utero materno per
poi morire quanto all'utero materno e rinascere allo stato di essere
umano... dopo un certo numero di anni l'uomo muore allo stato di uomo fisico
e nasce allo stato di uomo spirituale. In questo stato spirituale, che si
raggiunge dopo la sua morte fisica, lo attende una vera e attiva vita
evolutiva ed eterna ma spirituale, egli continua la sua evoluzione per
l'eternità e non torna nel suo corpo nè con la resurrezione, che condurrebbe
a una vita perenne col corpo fisico, nè con la reincarnazione che
condurrebbe a una seconda vita fisica e poi ad altre in altri corpi umani
secondo il suo karma acquisito di volta in volta.
Insomma per noi non si tornerà mai, e in nessuna possibile maniera, a vivere
con il corpo.
Ma siccome, come tu sai, noi crediamo che Gesù, Maometto, Budda, Krishna
erano dei messaggeri di Dio come spieghiamo le loro parole?
Gli accenni alla resurrezione sono legati alla fine del mondo e al giudizio
universale: per noi fine del mondo è fine spirituale di una dispensazione
divina e inizio di un nuovo messaggio divino che è una nuova terra e un
nuovo cielo spirituale.... il giudizio universale avviene perchè ogni anima
che decide di aderire al nuovo messaggio è giudicata (autogiudicata) come
risorta e in pienezza di vita spirituale mentre se avviene che taluno
rifiuti o perseguiti il messaggero divino egli risorge per morire di nuovo o
non risorge affatto. Al giovane ricco Gesù disse: *non seppellire tuo padre
ma lascia che i morti seppelliscano i morti* la morte e la resurrezione che
contano sono quelle spirituali e non materiali.... ancora: Gesù disse che la
sua comunità (ecclesia) era il suo corpo... quando Gesù fu martirizzato
sulla via di Dio la sua ecclesia fu dispersa e morì pure essa ma poco dopo
esse fu fatta rivivere e risorse sotto la guida dello Spirito Santo così che
si potè dire veramente che il corpo di Gesù era risorto ma il suo corpo
spirituale che è l'unico che conta agli occhi di Dio.
Meno versato sono nelle citazioni da Krishna e da Budda comunque gli scritti
sacri bahà'ì spiegano che se oggi una rosa vive nel mio giardino piena dei
profumi e della bellezza di Dio ma poi appassisce e muore.... capita che
l'anno successivo un'altra rosa appaia nel mio giardino anch'essa  piena di
profumi e della bellezza di Dio e allora io veramente dico che la rosa
dell'anno scorso si è reincarnata quest'anno con lo stesso benedetto karma.
Spiega, poi, krishna che ogni qual volta nel mondo prevale il male il Dio
manda un suo figlio a rinnovare la sua religione che, si reincarna di nuovo
nel nuovo figlio di Dio... Budda, poi, spiega che un giorno si reincarnerà
un quinto Budda di nome Maytreia il quale è destinato a recare la pace nel
mondo degli uomini. Dunque la reicarnazione delle qualità del messggero di
Dio sono del tutto evidenti sebbene diversi, in realtà, siano ciscuno di
loro nella loro essenza umana.
Ma di queste cose potremmo parlare molto e mi riservo di farlo in seguito se
ne hai l'interesse.


Un carissimo saluto.
Ciao
-- 
diamond
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ICQ: 51680819

 di dio prima di cercare di spiegare cosa sia dio stesso?
senti: и chiaro che la mia idea di Dio и, per dirne una, l'elaborazione
psicanalitica dei miei rapporti con i miei genitori... per questo il mio Dio
и diverso dal tuo Dio... quindi non c'и un unico Dio in questo senso, perchи
ciascun uomo ha il suo Dio... ma ciт non toglie che ci sia *Un solo Dio* che
trascende la nostra preferenza psicanalitica per Coca cola o Pepsi cola.
E' molto bello parlare con te perchи vai al fondo delle cose...
Un caro saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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ne hai l'interesse.
Ho quanto hai scritto e mi piacerebbe parlare in un prossimo futuro di
questi argomenti.
In definitiva possiamo affermare che dalla morte non si torna! 8-)


Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
-- 
antonio
http://www.ciaoweb.net/diamond79
 (no-available)
ICQ: 51680819

 da mangiare!
Non lo uccide perchи ha mangiare sufficiente (esattamente come dici tu) ma
anche perchи magari e suo parente (privilegio di sangue: che и un istinto
animale) oppure solo per il fatto che le unghie e i denti li ha anche
l'altro e se tentasse di farlo non ne uscirebbe di certo sanissimo e, se c'и
cibo a sufficienza, il gioco non vale la candela.
L'animale agisce sempre privilegiando:
prima se stesso
poi i suoi parenti (suoi geni)
ma nell'ordine dei fattori se stesso e sempre prevalente....
l'uomo, invece, и capace di sacrificare perfino la vita per gli ideali e non
per tornaconto personale o dei suoi figli (o parenti)
ora, per tornare al nichilismo, и proprio questo atteggiamento animale che
ad esso appare l'unico buono possibile, l'unico sincero e capace di rendere
l'uomo forte ed equilibrato... il nichilismo и contro l'inganno dell'ideale
che, anche fosse buono, e pur sempre un modo di perdere la vita dietro a
frustranti sovrastrutture culturali.
Proprio l'opposto della fede bahа'м che ritiene che l'animalitа dell'uomo
venga soddisfatta ed esaltata se viene posta sotto la sua spiritualitа... ma
naturalmente non deve trattarsi di una spiritualitа passivizzante ma di una
attivizzante.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 In definitiva possiamo affermare che dalla morte non si torna! 8-)
Ok, Carissimo Antonio,
ne parleremo come e quando vorrai...
allora rimaniamo cosě :-)))
per te e me *dalla morte non si torna....
tantissimi cari saluti
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 SCOPERTA! 8-) )
:-)))
un saluto speciale.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
-- 
antonio
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 posizione intelligente.
Grazie.... :-)))
Un carissimo saluto.
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Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
-- 
antonio
http://www.ciaoweb.net/diamond79
 (no-available)

 E' stato un onore discutere con te! Ciao.
Carissimo Antonio (Diamond),
veramente l'onore è stato mio... o meglio... ho provato un gran piacere a
dialogare con te su queste cose... ma non è finita qui se vorrai.... a parte
tutto mi trovi di sicuro su it.cultura.religioni.bahai
e spero e prego che ci sarà di nuovo occasione di trovare un argomento
interessante di cui parlare.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]



E comunque , si sono uccise , non a caso , molte piu' persone finita la
guerra fredda ,
che non prima...
--
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko
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"Chi l'ha detto che ci vuole fede per credere ?
E se bastasse percepire ?
Sentire ?
Se non vedere ?"
F.Battiato
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Un carissimo saluto.
anche a te


che non prima...
Si sono uccise persone SEMPRE, lo sappiamo tutti putroppo, ma in quel
caso c'era la possibilitą di distruggere tutto! Forse č lo stesso ....
-- 
diamond
http://www.ciaoweb.net/diamond79
 (no-available)

 no! no! è stato mio! 8-)
Carissimo Antonio,
potremmo litigare solo su questo :-)))
ma non lo faremo di certo :-)))
ciao e a presto.
Michele

ma non lo faremo di certo :-)))
ehehehe


Macchiavelli (?!)
Dimostrazione della mia ignoranza!!! :-(
Machiavelli, sorry ...



Non ti vorrei allarmare , ma purtroppo questa possibilita' rimane tuttora...


Non ti vorrei allarmare , ma purtroppo questa possibilita' rimane tuttora...
Ne sono a conoscenza! E' inquietante!
