Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Mai dire "Ultimo"...

Cari amici (spero!),
se invece che ateo fossi cristiano, direi che mi presento
a voi col capo cosparso di cenere...
Beninteso: rivendico le mie ragioni ed "attenuanti" (sulle
quali non voglio tornare), però ho inutilmente ed
"indecorosamente" trasceso.
In fondo non trattavasi altro che di alcune "amorevoli
zappatine", intese a mia edificazione e... coltivazione!
Pregherei anzi, Voi Supremi Custodi, se ciò fosse
possibile, di voler eliminare dal server l'intero thread
"Ultimo post"...
Anche se ciò altro non è che un modesto palliativo,
dato che non potrò cancellare dal vostro cuore
la spiacevole impressione prodotta.
Però non ho affatto intenzione di disarmare del tutto.
La "moderazione" è cosa perniciosissima, da ridurre
a ragione, ed io ho (credo) una possibile soluzione: non
sarebbe più "umano", piuttosto che cassare, e lasciare
l'interlocutore (occasionale) con le pessima sensazione
della "censura", aggiungere nel post un mini-commento,
da parte del moderatore, in cui si stigmatizza ciò che
non va, e si ammonisce che, in caso di recidiva, gli
ulteriori post non verrebbero passati?
Se l'idea vi piace, non sarebbe male che ve ne faceste
mallevadori presso gli altri membri della vostra setta
(i "moderatori", intendo!)
Un carissimo saluto da Nicola

 (i "moderatori", intendo!)
Farei volentieri a meno di appartenere alla setta dei moderatori. Almeno
all'arbitro di calcio la trasferta la pagano, a noi, ce ne fosse uno che ci
offrisse un caffè!
-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)
co-moderatore NG ICRB
claudio...@supereva.it
sito  preferito: 
http://www.bahaibigarello.it


 (i "moderatori", intendo!)
Setta = a moderatori?
come battuta ci puo' stare,
ma la religione Baha'i non e' una setta.
Ciao
da un Cattolico simpatizzante Baha'i
Paolo

 ma la religione Baha'i non e' una setta.
I Bahà'ì certamente no, ma i "moderatori"...

 I Bahà'ì certamente no, ma i "moderatori"...
Gia' una brutta razza questi moderatori, soprattutto quelli di altri
newsgroup
Ciao
Paolo

Carissimo Paolo,
ma tu conosci il bahà'ìsmo meglio di noi. che spesso, pur insegnandolo, non
l'applichiamo!
Grazie dell'intervento. Mi è piaciuto moltissimo. Spero che ci aiuterai
sempre così. :-))
Maria

 Paolo
Con Affetto
Nicola

 che lo diventerò!).
Ehy Nicola,
fatti una ricerchina sulle persone che scrivono qui e che si definiscono
Bahà'ì:-)
Penso che ne troverai pochi che non siano mai stati atei;-)
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Caro Nicola
mi dimenticavo di dirti una cosa il Baha'i
non crede nel demonio in satana ed altri spiritelli + o - dispettosi
il male che esiste sulla terra e' *solo* una distorsione
delle qualita' umane che degenerano......per svariati motivi
che prego ai Baha'i di spiegare meglio.....
Io l'ho capito. Ma e' un concetto basilare per qualsiasi discorso.
Comunque quanto scritto sopra sul comportamento con gli uomini
che si comportano male e' un concetto anche Cristiano
ma nei secoli e' stato disatteso ed utilizzato solo da pochi Cristiani
che in genere sono diventati Santi.
Ciao
Paolo.


Caro Nicola
Il dolore, l'affannarsi in questa vita ed altre cause di dolore
in questa vita .......
Il Cristianesimo risponde che e' colpa dell'umanita' che
fa' vincere il demonio sul bene.... quindi peccato originale
ecc. ecc. ed anche se francamente nel mio cattolicesimo
dove supero anche questi concetti *ostrusi*.
Non ho trovato RISPOSTE soddisfacenti,
nei libri Sacri Baha'i qualche risposta piu' accettabile
l'ho trovata e ti invito a trovare la tua risposta.
Qui puoi attingere gratuitamente
http://www.bahai.it/bibliotecadigitale/index.html
Mancano alcuni Titoli che ritengo utili
come Le lezioni di S.Giovanni D'Acri
ed un'altro che il Contadino sta' digitalizzando
comunque qui puoi Trovare qualche risposta.
Ciao
Paolo

 l'ho trovata e ti invito a trovare la tua risposta.
Caro Paolo,
                  ti faccio un copia/incolla di una preghiera *riservata ai
Bahà'ì*, che però può far comprendere molto del significato delle prove che
dobbiamo sopportare in questa nostra esistenza. Ricordo che la Fede Bahà'ì,
è quella che ha avuto più Martiri storicamente accertati, nella storia
dell'umanità e che Bahà'u'llàh stesso, è stato l'uomo più umiliato di tutte
le ere passate e future su questa terra. La precisazione è doverosa o non si
potrebbe altrimenti, comprendere il senso di questa preghiera. Fammi sapere
cosa ne pensi.
--------------------------------------------------------------------
Gloria a Te, o mio Dio! Se non fosse per le tribolazioni sopportate sul Tuo
cammino, come si potrebbero riconoscere coloro che veramente Ti amano? E se
non fosse per le prove sopportate per amor Tuo, come potrebbe essere
rivelato il grado di coloro che Ti bramano? La Tua potenza mi è testimone!
Compagne di coloro che Ti adorano sono le lacrime che essi versano, e
consolatori di coloro che Ti cercano sono i gemiti che emettono, e cibo di
coloro che si affrettano a incontrarTi sono i frammenti dei loro cuori
spezzati.
Com'è dolce per me l'amarezza della morte incontrata sul Tuo sentiero e come
sono preziosi per me i dardi dei Tuoi nemici, affrontati per esaltare il Tuo
Verbo. Lascia ch'io beva per la Tua Causa, o mio Dio, tutto ciò che
desiderasti e fa' discendere su di me, pel Tuo amore, tutto ciò che
disponesti. Per la Tua gloria! Desidero soltanto ciò che Tu desideri, e ho
caro solo ciò che Ti è caro. In Te ho sempre riposte tutta la mia fede e la
mia fiducia.
Innalza, T'imploro, o mio Dio, quali aiuti di questa Rivelazione, coloro che
saranno ritenuti degni del Tuo Nome e della Tua sovranità, sí ch'essi Mi
ricordino fra le Tue creature e issino le insegne della Tua vittoria sulla
Tua terra.
Capace sei Tu di fare ciò che T'aggrada. Non v'è altro Dio che Te, il
Soccorritore nel Pericolo, Colui Che Esiste da Sé.
Bahà'u'llàh
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

 ha scritto nel messaggio
news:bq7en1$1vn17n$1...@ID-99946.news.uni-berlin.de...

Bahà'u'llàh
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Caro Contadino
Il dolore che tutti gli uomini provano deve avere
risposte diverse situazione per situazione, momento per momento
uomo per uomo
Anche nella Bibbia cristiana ci sono Risposte utili.... a determinati
momenti..... e situazioni........
ma di risposte sono pieni anche i Vostri libri Sacri e non.
In piu' nella Vostra Teologia la logica e la ragione impera
e questa Teologia *razionale* per un'Ateo e' piu'
comprensibile.
Per me una persona che si definisce atea e' in crisi.... e il pensare
razionalmente senza Dio e' una fatica incredibile, e se la negazione di
Dio e' stato un risultato di un'evento traumatico doloroso.....
Deve essere aiutato a trovare le proprie risposte.
La preghiera e' splendida ma servira'?
forse non e' questa....
Ciao
Paolo

 Deve essere aiutato a trovare le proprie risposte.
Caro Paolo,
potrei anche concordare sul fatto che un ateo è potenzialmente in
crisi, in quanto mancantedi una base solida per la sua morale e per
la sua psiche.
Però vorrei proprio sapere quanti "veri" credenti vi siano al mondo
(definiscesi "credente" colui che crede che un dio esista così come
crede che due più due faccia quattro).
Io personalmente non credo siano più di uno per milione
(quindi circa 6.000 in tutto il mondo...).
Non credo invece che la mancanza di fede impedisca il pensiero
razionale (fior di scienziati sono atei, IO sono ateo...).
Infine la mia negazione di dio, logica a parte, poggia sulla semplice
constatazione di quanto dolore "inutile" c'è, c'è stato e ci sarà, sulla
terra.
E' solo una minoranza che è in grado di rielaborare la propria
sofferenza in termini psicologici, ideologici o di fede.
Meditare sul dolore, sotto tutte le sue forme, provato da tutti gli
altri, ed in particolare dai più deboli, mi causa esclusivamente
SCANDALO.
Con Amicizia, Nicola

> "fmondo2®"  ha scritto:
fantasticamente ben detto tutto ma specialmente
questo pezzo:
«ma la ribellione c'e' e' strisciante FORTE e dialogante
utilizzando solo un comportamento irreprensibile in
modo che sia di stimolo al ragionamento di chi sbaglia.
senza utilizzare attacchi verbali o scritti insistenti
e meno che mai attacchi fisici violenti, ma solo un
comportamento irreprensibile e quindi rispettando
le leggi anche sbagliate ma con *giudizio*.»
hai centato il centro del centro in merito.


 Già. ci vorrebbe una... "Casa di Moderazione"!!!
ROFTL
^____^
bella idea
abbraccioni.


 
http://www.bahai.it/bibliotecadigitale/index.html
Vi invito a legger la Tavola del Fuoco, che è una delle più belle tavole che
abbia scritto Bahà'ù'llàh.
La metterò a inizio thread.
Il significato del dolore è un mistero paragonabile a quello dell'esistenza
di Dio. Se non considerato in sè, ma in rapporto ai suoi effetti, è una
forza di miglioramento efficacissima, purchè sopportato nella giusta misura.
Il dolore è un mezzo, e come tale può essere usato bene e puo essere usato
male. Se siamo credenti pensiamo però che Dio ne usi sempre bene.
Sta scritto nell'Antico dei Giorni, che è la storia di Bahà'ù'làh scritta da
Luigi Zuffada, storico contemporaneo bahà'ì che io non ringrazierò mai
abbastanza per questa meravigliosa storia che ha scritto con grande poesia e
consapevolezza storica.
Se vista dal lato puramente storico può interessare moltissimo anche un
ateo.
Da L'Antico dei giorni  vol. II   pagg. 250 e 252.
Bahà'u'llàh S'affrettò al capezzale del figlio agonizzante, chiedendo a
tutti di lasciarLo solo con lui, per quello che sarebbe stato l'ultimo
colloquio. Non vi sono quindi testimonianze ...... Di una cosa siamo
informati: che Bahà'u'llàh .....chiese a Mihdì se desiderasse continuare a
vivere, nel qual caso la misericordia di Dio avrebbe provveduto. Ma il Ramo
più Puro .... offrì al Padre la propria esistenza perchè - mormorò in un
sussurro - s'affrettasse l'ora in cui le porte della prigione potessero
spalancarsi a coloro che bramavano la Sua presenza. Bahà'u'llàh accettò
l'offerta e ventidue ore dopo il giovane spirava.
.................................................................
Grandi energie spirituali si levarono dunque dall'umile tomba di Mihdì,
sacrificato a così giovane età: Nel frattempo anche la situazione degli
esuli stava per mutare proprio grazie a quell'offerta di sangue.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------
Fin qui la storia. E io commentavo quand'ero bahà'ì  da poco tempo
...........
"Il sacrificio, mistero di tutte le religioni. E' comprensibile il
sacrificio che si compie per ottenere un beneficio che ne sia la
conseguenza, ma quale rapporto esiste fra il sacrificio di una
Manifestazione e il nostro bene? Quale rapporto fra la morte di Cristo e la
nostra salvezza? Quali energie si sprigionarono dalla tomba di Mihdì per
ottenere che i pellegrini  si incontrassero con Bahà'u'llàh?
Perchè in ogni religione c'è il culto del sacrificio?
La risposta è, forse, che l'amore che spinge la madre a sacrificarsi per il
bene del figlio, così che la prima soffre e l'altro ne trae vantaggio, vale
per tutto l'universo,  anche se i legami di causa ed effetto ci sfuggono. Ma
quale rapporto c'è fra il sacrificio e la giustizia?  Perchè soffrire è
necessario e nemmeno la bontà di Dio può cancellare la necessità del dolore?
Forse nel dolore c'è una energia sconosciuta ed immensa di segno negativo
che attrae una equivalente energia positiva e la giustizia è la loro
compensazione.
Ci sarebbe in una risposta sicura e completa a queste domande tutta la
sapienza dell'universo. Naturalmente noi non la possediamo e non siamo in
grado di approfondire in modo sicuro e definitivo questo problema, che è
essenza della realtà..  Con molta umiltà possiamo solo intuire qualche
briciola di verità,  se  possediamo una particolare sensibilità.
Per me è troppo difficile entrare in questo mistero."
Ora lo ritengo ancora un mistero, ma l'accetto come una forma di
trasformazione necessaria, senza la quale è impossibile il miglioramento, a
meno che l'uomo non si conformi spontaneamente agli insegnamenti.
Carissimi saluti
Maria

 abbraccioni.
Stammi bene!
Nicola

 senza risposta.
Al momento mi sfugge il post cui ti riferisci, comunque, ti confesserò
innanzitutto un... prepotentissimo desiderio di offrirti, quanto meno,
un caffè, per la tua così negletta opera di moderatore...
Se mai tu dovessi passare da Roma, let me know, ed ottempererò
a quello che considero oramai un mio dovere!
Venendo a noi, a me manca del tutto l'evidenza che l'uomo altro
non sia che una scimmietta, che ha avuto un iter evolutivo assai
peculiare, che l'ha portata a manipolare oggetti (con le mani) e
concetti (con il linguaggio), fino ad arrivare allo sterminio
atomico, all'inquinamento su vasta scala ed allo sfruttamento
socio-economico "globale".
Per non parlare di piccole miserie, quali furti, omicidi, stupri,
pulizie etniche, torture...
Credimi, l'uomo è il cancro della natura.
Un saluto da un amareggiatissimo Nicola...

 Un saluto da un amareggiatissimo Nicola...
Ricordati delle persone che ami a non sarai più così amareggiato.


 Ricordati delle persone che ami a non sarai più così amareggiato.
Ti ringrazio molto per questo tuo pensiero.
Mi è di conforto.
Un Carissimo Saluto
Nicola


Bene gli insegnamenti Cristiani li ho capiti.....
ora pero' mi spieghi quelli baha'i !
Perche' dove avete la possibilita' di unirvi, pubblicare, fare politica
attiva, ecc. ecc.
Non accettate il concetto Cristiano di Provvidenza Divina
nel modo Cristiano....
Non accettate nemmeno i soldi che vi occorrono dall'ONU.
Non accettate un centesimo da persone non Baha'i DICHIARATI.
Eppure i soldi vi servono anche per sviluppare tutte le vostre attivita'
che sono apprezzabili da TUTTI.
Ciao
Paolo

 Con Amicizia, Nicola
A Quest'ultimo pensiero puoi risolverlo solo Tu.
Io l'ho risolto con la teologia che provo a spiegarti sommariamente
magari sbagliando anche qualche concetto.
Dio e' Bene infinito e ci ha creato.
come ti ha spiegato Michele non poteva crearci perfetti, ma ci ha dato i
mezzi
per diventarlo.
C'e' il detto che il mondo e' fatto a scale e c'e' chi scende e chi sale.
Be noi uomini possiamo solo salire verso Dio......non scende nessuno
(neanche Hitler).
Il Primo gradino e' L'uomo su questo pianeta.....(ma come hai trovato
scritto esistono
anche altri mondi materiali ed altri esseri senzienti)
cosa dobbiamo imparare qui?
A vivere in armonia con tutti (anche gli animali ed i vegetali... insomma
l'ambiente.)
Con quali mezzi???
Le Leggi (oggi e' assurdo dirlo ma i 10 comandamenti dati da Dio a
Mose' servono solo a creare una societa' civile senza contrasti....)
Naturalmente la legge da sola non basta ed esistono le Religioni
che aiutano a raggiungere lo scopo ultimo cioe' Dio con l'inserimento
di nuovi concetti e leggi per correggere gli errori che l'uomo compie.
Piu' impariamo su questo mondo e meglio staremo nell'aldila'......
Gia' perche' avremo tantissimo da imparare per diventare perfetti.
E Vedrai che a furia di capocciate........
Tutti raggiungeremo DIO.
Un caro saluto da
Paolo

                   ci sono PRIVILEGI che i Bahà'ì non possono condividere.
Che brutta razza di egoisti questi Baha'i
Vogliono fare il bene solo loro....
Ciao
Paolo

 Vogliono fare il bene solo loro....
Beh..... visto che c'è chi ci accusa di mancanza d'umanità, perchè non
facciamo mai beneficienza.... direi che c'hai messo una bella pezza.
TANKIU'!


 nel modo Cristiano....
non ho capito bene...
nel senso che non capisco cosa c'entri con la politica
la provvidenza divina...
potresti spiegarmi più ampiamente cosa chiedi?
la parte dei fondi è così interessante che la sposto
in un tread a parte
