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Titolo: Il mio parere sull'ORDINE

E' vero che l'Ordine non tutela ma senza di esso si avrebbero:
1) elettricisti / idraulici (con 5 elementare) che fanno impianti e
progetti.
2) muratori che progettano case......
ecc. ecc.
L'Ordine serve per riservare alcuni tipi di lavori (stabiliti da leggi) a
una classe ristretta di persone che si presume sappiano destreggiarsi (visto
che hanno passato 29 ESAMI!!!!!), alcuni lavori li sanno svolgere anche
persone non ING. ma.......
L'ingegnere ha una visione di campo AMPIA e PRUDENTE , che un diplomato o un
3a media non ha.
Se abolite L'Ordine valete come un 3a media , ve lo garantisco!!!!!!
(guardate i programmatori....... chiunque può programmare, ragionieri, ing,
periti, 3a media , bambini alle elementari, ......)
Saluti,
Enrico

 periti, 3a media , bambini alle elementari, ......)
Ritengo che tu conosci poco l'informatica professionale.
Quando si tratta di mettere mano a sistemi informativi che impegnano un bel
pò di soldi non si fanno fare le cose al primo venuto.
Certo, il titolo di studio in questo caso non è l'unico parametro, quello
che conta è la capacità e l'esperienza maturata. Ma se poi una persona che
ha fatto la terza media sa programmare meglio di un informatico e chi
sgancia il capitale si fida di quello con la terza media è giusto che il
lavoro lo faccia quest'ultimo.
Domandina pe tutti coloro che pensano che i laureati siano meglio dei
diplomati:
Nella scelta del vostro commercialista di fiducia vi siete rivolti ad un
dottore commercialista (con tutte le sue pretese) o a un ragioniere
commercialista?
Saluti
Francesco

L'esperienza insegna che purtroppo....
a) Il muratore è in grado di trovare chi gli affida il progetto....
b) Inoltre (con un pò di impegno e un pò di soldi) trova anche qualcuno che
gli rilasci una forma di assicurazione a copertura - tutto si compra
purtroppo.
Ci sono delle possibilità che il muratore sia un ingegnere mancato ma la
collettività non ha altro modo per autotutelarsi se non creare delle
barriere all'entrata in quelle attività (lo sono quasi tutte) a "rischio".
Il "libero mercato" delle professioni - che per certi versi apprezzo - non
tiene conto di alcune "disfunzioni" che purtroppo sono ancora generate
dall'ignoranza, dalla furbizia, dalla malafede, di questo nostro mondo non
proprio perfetto.
SALUTONI
Ing. Francesco Gorini ha scritto nel messaggio
<01bee4ee$50a51ca0$33d7d8d4@default>...


Il fatto è proprio questo: in alcuni Paesi c'è il sistema degli ordini
professionali, in altri il sistema delle assicurazioni. In ogni nazione, cioè,
esiste una qualche forma di tutela della società per difendere i propri
cittadini, che non vogliono essere curati da medici ciarlatani o passare sotto
ponti costruiti da chi non sa nulla di scienza e tecnica delle costruzioni.
A me sembra che ammettere questo, da parte di tutti, sia già un bel punto di
partenza. Infatti, con un buon grado di malafede, la stampa legata ai poteri
forti cerca di far passare la discussione sugli ordini come una questione di
pura difesa corporativa dei professionisti.
Tanto per portare un po' di chiarezza, le istituzioni europee non hanno chiesto
all'Italia l'abolizione degli ordini, ma di rendere possibile il diritto di
ogni professionista europeo ad esercitare in tutti i Paesi dell'Unione: mi pare
che non sia la stessa cosa.
Per quanto riguarda il mio commercialista, è laureato in economia: è molto
preparato ed aggiornato, e finora non ha smentito il detto che "chi più spende,
meno spende".
Non è che io pensi che i laureati siano "meglio" dei diplomati: il primo giorno
di università ho capito che si può essere contemporaneamente professori
universitari e teste di cactus. Però non ci sono tanti altri metodi per capire
chi ha approfondito certi argomenti e chi no. La pratica è importante, certo:
ma non può essere tutto. Ci vuole anche una formazione di base.
Un laureato in legge, salvo casi particolari, conosce il diritto privato meglio
di me: è giusto riconoscere che anni di studio gli hanno pur dato delle
competenze in materia. Poi, umanamente può essere uno squallore: ma questo non
c'entra niente.
Alla fin fine, il discorso degli ordini è tutto qui: unicuique suum, a ciascuno
il suo.
Saluti
Gianfranco Fongaro
ingegnere civile

 purtroppo.
Dubito fortemente che un'assicurazione rilasci una polizza in questo caso
quando sa che se muore qualcuno dovrà pagare decine di miliardi e quindi
fallisce. Infatti nei paesi in cui non ci sono gli ordini le assicurazioni
non assicurano se, tra gli altri requisiti,  non c'è anche un curriculum
adeguato.

Mah....detesto l'ordine perchè è di fatto inutile, ma penso che in
questo nostro bel paese in sua assenza una laurea in ingegneria non
avrebbe più valore di una quinta elementare.
Io sono un ing. civile e lavoro da circa 6 anni.....ma non mi pare
proprio che nella libera professione siano le capacità individuali a
determinare chi ha più lavoro. Contano enormemente di più altre
qualità, come le amicizie politiche ad esempio o il destreggiarsi
nelle "pubbliche relazioni" dove tanti bravi e giovani ing brillano
meno dato che hanno passato gli anni a studiare. Non penso di essere
l'unico a conoscere bravi ingegneri utilizzati come disegnatori o poco
più...e i poveretti accettano perchè tanto da soli non avrebbero
abbastanza lavoro per sopravvivere.
Esempio (cito testualmente):
Comune di Mirano (VE).  Concorso pubblico per impiego a tempo
indeterminato per posti cat. C1 (6^ qualifica funzionale Geometra).
Requisiti: diploma di scuola media superiore E LAUREA IN INGEGNERIA O
ARCHITETTURA.
Non mi risulta ci siano concorsi per infermieri in cui si richiede la
laurea in medicina o per ragionieri con laurea in economia ecc. ecc.
E per l'ordine è tutto normale. Nè sembra singolare che negli stessi
enti locali operino ingegneri, inquadrati pari livello di geometri,
che per la sontuosa cifra di 1.600.000-1.800.000 mensili effettuano
prestazioni professionali quali calcoli c.a. progettazioni varie, D.L.
responsabile sicurezza (494) con relative responsabilità e senza
assicurazione dato che lo stipendio non consente di pagarsela.
 Meglio fare il geometra allora no? stessi soldi, meno responsabilità
e tanti anni in meno di fatica....e se poi diventi pure assessore i
lavori arrivano a vagonate.....come firmare i calcoli c.a.? nessun
problema....un giovane ing che lo farà per un tozzo di pane si trova
sempre.
Conclusione: l'Ordine fa schifo, ma, se non ci fosse, in questo paese
ci sarebbe l'anarchia più assoluta.

 ci sarebbe l'anarchia più assoluta.
E' VERO.........
MI VIENE IN MENTE UN PROVERBIO CINESE CHE DICE .
NELL'UNIVERSO ESISTE LA TRASFORMAZIONE CONTINUA DI YIN (-)  IN YANG (+),
EBBENE, SE 30 ANNI FA L'INSTALLATORE VALEVA POCO , E L'ING MOLTO..........
OGGI SI SONO RIBALTATI I CANONI !!! (UN ARTIGIANO PRENDE TRANQUILLAMENTE
50.000/h FATTURATE, NOI INVECE A FATICA E CON + RESPONSABILITA' !!!!)
SALUTI
ENRICO.


Non se conosci la realta' ti devo contraddire perche' in genere e' proprio
cosi' ...  (almeno per le piccole cose)
I geom e i periti poi passano e firmano....
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 ci sarebbe l'anarchia più assoluta.
O forse no?



Cavolo che prestigio....doversi contendere le ferie con la propria
impiegata (terza media).......