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Titolo: Sulla mancanza di amore...

Ciao a tutti, espongo il problema:
Sono un 19enne studente di psicologia. Non ho mai avuto una storia
d'amore ma più in generale non ho mai avuto una relazione con una
donna. Non ho mai dato un bacio (giochi della bottiglia a parte) e non
ho mai avuto un rapporto sessuale con le donne.
Ho tantissime donne come amiche. Ma nessuna ha mai superato questo
status di AMICA.
Credo di essere brutto esteticamente e in più sono abbastanza timido e
riservato per quanto riguarda l'amore.
Credete che questo vitale periodo di astinenza sia dovuto a sfortuna (e
quindi casuale) o sia dovuto a disposizioni standard quali la
bruttezza, la timidezza?
Perchè ormai sembro portare indelebilmente con me lo status di
amico-delle-donne?
Grazie infinite dell'attenzione.
Vi sarei molto grato se esprimeste le vostre opinioni a riguardo.

 Grazie infinite dell'attenzione.
Prego ;-)
Ciao
dys
-- 
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Vi sarei molto grato se esprimeste le vostre opinioni a riguardo.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 bruttezza, la timidezza?
Essenzialmente continuo a credere che sia un problema di estetica (per 
quanto il mio terapeuta e una persona con cui ho avuto una sessione 
molto intensa ultimamente dicano il contrario).
Sennò non si spiega perchè tante ragazze diverse dicano sempre la stessa 
cosa (vediamo se a te risuona): "con te sto bene, sei simpatico, 
interessante, divertente...troverai prestissimo una persona speciale" 
(che ovviamente non è mai la ragazza del caso).
Io vivo secondo il principio noto come Rasoio di Occam che potremmo 
formulare così: "tra varie spiegazioni possibili di una cosa è quella 
più semplice che ha maggiori possibilità di essere vera"; perchè tante 
ragazze dovrebbero lasciarsi scappare un ragazzo simpatico, 
interessante, divertente e che le fa stare bene?
Secondo te la spiegazione più semplice qual'è?!
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

 cose gli andranno male. O almeno credo. 
Non sono d'accordo.
In particolare su: "Saranno altri a provarci con loro".
Secondo me anche le donne "ci provano".
Non sempre, forse, ma ci provano eccome.
Non credo che essere  bruttini sia determinante, quanti uomini bruttini
conosciamo che hanno avuto tante donne?
Mi viene in mente Uno che fa il Presidente del Consiglio dei Ministri.
Io mi domanderei:
Cosa (Chi) piace alle donne?
Cosa ho io da offrire (che piace) alle donne?
Cosa posso fare per migliorare ciò che ho da offrire?
Ciao, quivis.


 Ciao, quivis.
Ciao
dys

 Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)
Ciao
dys

 amico-delle-donne?
Secondo me no.
Personalmente non mi ritengo né brutto né particolarmente timido,
e nemmeno di aver mai avuto problemi particolari con le donne,
eppure a 19 anni non avevo avuto, come te, alcuna relazione né
approccio di natura sessuale.
Poi il mio personale boom "vitellaro" l'ho vissuto intorno ai 25/29
anni :-))
Quindi intanto non parlerei di "status" perché sei giovincello e sei
da poco entrato nella fase evolutiva relativa agli "approcci"!
Detto questo, non credo che la "bruttezza" e la "timidezza" siano
limiti invalicabili all'approccio relazionale ed affettivo: tutti, credo,
avremo presente esempi di "brutti" assolutamente affascinanti che
"spopolano".
Forse perché il brutto, come il bello, non esistono se non come
nostra ed altrui percezione; e siamo noi i primi "registri" dello
spettacolo (di noi stessi) che vogliamo mostrare agli altri :-))
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 (votatemi! ... 2° posto now, wow, thnx! :-) 

 Alessandro
Ciao
dys

 Comunque sono d'accordo con te: queste domande sono molto importanti.
Ripeto: quanto mi piacerebbe leggere il parere di qualche donna !!!


 Quanto mi piacerebbe leggere il parere di qualche donna !!!
:-)) accontentato: detesto quelli che si piangono addosso.
soprattutto se il lamento ha il senso di "sono sfigato! consolami!"
appena comincia quel lamento <<ronf ronf>> caso addormentata.
poi mi sveglio ... e cerco il modo per togliermi, il piu' velocemente
possibile, da quella situazione.
stare insieme e' un piacere.
se cado addormentata o peggio ... se mi viene l'ansia da "ti devo salvare"
.... che piacere e'?
maddooooo' .... ma che ti devo "salvare" proprio *io*????  mapperfavore ...
ma io crocerossina noooooooo!
ora, non e' la sfiga/bruttezza quella da cui rifuggo.
e' l'atteggiamento che cerca di buttare addosso a me la responsabilita'
della altrui salvezza.
imho e'  proprio *questo* che differenzia gli esseri umani ... e non la
bellezza esteriore che lascia assolutamente il tempo che trova (e non e' un
discorso di maniera).
saluti femminili :-))
Amelia

 Ciao, quivis.
Ciao
dys

"anche tu sei
convinto che lo psicologo sia una specie di essere dell'altro
mondo che legge nella mente e nel futuro e che bastano due parole
ed un'occhiata per avere una diagnosi e la soluzione immediata ai
problemi altrui????"
Se fossi stato convinto di ciň sarei andato diretto da uno psicologo
senza fermarmi in un NG.

 Mi viene in mente Uno che fa il Presidente del Consiglio dei Ministri.
Certo, ma lě scatta un altro fattore, non poco determinante...
-- 


 Vi sarei molto grato se esprimeste le vostre opinioni a riguardo.
Secondo me, se uno non è il massimo della bellezza, non è un problema 
enorme, se uno sa divertirsi, e magari prova a buttarsi...con qualche 
ragazza,ti darebbe piu' sicurezza.  Non pensare sempre che si è brutti, se 
nodiventa quasi una fissazione.
E' anche vero che ora gran parte delle ragazze se non hanno il palestrato, 
non stanno bene, ma ci saranno altre ragazzi/e nella tua situazione...ne 
conoisco proprio una!
--
jessica 

cambia atteggiamento con le donne! non mostrarti come confidente, stai
piu sulle tue e mostrati piu deciso! fai capire che anche tu hai degli
ormoni e che anche tu sei maschio e non soltanto amico! quando vedi che
loro ti trattano come amico tu lasciale perdere e : avanti la prossima!

 jessica
Ciao
dys

 Vi sarei molto grato se esprimeste le vostre opinioni a riguardo.
Allora, visti gli interventi vorrei dire questo, ai fini dell' amore 
1) i soldi non contano (se contano non e' amore ma e' un rapporto
prostituta-cliente)
2) la bellezza e' relativa, di certo aiuta ma puo' essere marginale (meglio
avere il carattere giusto ed essere normale, piuttosto che bellissimo ma
col carattere sbagliato)
3) la cosa *fondamentale* (che traspare gia' dal punto 2) e' il CARATTERE;
quello migliore per avere molte donne e' : spontaneo, forte e deciso,
ironico, intelligente e passionale.
Auguri !

 stare insieme e' un piacere.
E' proprio quello che mi aspettavo di leggere!!
Hai capito Dys ??
<<stare insieme è un piacere>> e come aggiunge "giustamente" dopo Amelia
<<a prescindere dall'aspetto fisico
(che avrà il suo peso ma non è "tutto")>>
Ciao e grazie dell'autorevole parere ad Amelia, ^_^


 ormai, già da tempo, ci ho rinunciato. Ma va benissimo così.
Invece secondo me va malissimo.
Non accetto rese in questo campo, nemmeno le capisco.
Se un uomo si apre verso una donna,
la invita nel suo mondo
e a lei non piace,
amen.
Se ne invita un'altra.
L'importante è tenere sempre la porta aperta,
dare una spolveratina ogni tanto,
e sicuramente qualcuna entrerà.
A che serve chiudere le porte ???
Pur essendo socio WWF, conosco le tecniche di pesca perché mio padre era
pescatore e mi ha insegnato:
prima di buttare l'amo con l'esca,
per aver maggior successo,
é bene "pasturare" la zona dove si intende pescare.
Cioè farsi un po' di pubblicità, rendersi "interressanti" (appunto
mettendo in luce i nostri lati più interessanti), per "attrarre" le donne.
Insomma: "chi non mostra, non vende".


 questa cosa, e si chiedono come io faccia.
 ... :-))  ..........
io non ho grandi problemi con gli uomini.
ne conosco davvero tanti ed alcuni sono ottimi amici.
parlo volentieri con loro e chiedo spesso il loro parere  sulle cose perche' 
li ritengo piu' intelligenti sotto certi aspetti.
anche se non sono proprio il massimo esteticamente (diciamo cosi') tuttavia 
ho una certa facilita' di approccio.
alcune mie amiche mi invidiano (in senso buono e :-P a volte anche un po' 
cattivo) questa cosa, e si chiedono come io faccia.
profondissimamente vero tutto questo. :-))
mi succede continuamente :-))
se c'e' un maschio in giro, nell'arco di 150 km,  puoi stare certo che 
diventa amico mio :-))
.... amico sempre.
ma, stranamente (?),  amante mai :-))
all'inizio la cosa mi sorprendeva molto.
poi un paio di persone, decisamente autorevoli, mi hanno spiegato che ho un 
enorme cartello dietro (che io vedo solo se mi guardo le spalle 
specchiandomi con 2 specchi) ... che riporta la  scritta: << non ci provare 
perche' guarda che, se anche mi piaci *tanto* ed anche se ti sembro dolce, 
affettuosa e disponibile, con te non ci sto>>.
poi, piu' vado avanti, e piu' mi accorgo che ho anche un bel cartello 
davanti ... che dice << ... amanti? noi due?  nooooooo... trooooppi 
guuuuaaaaai. molto meglio se siamo amici e basta! che' essere amici e' 
troppo bello!>>
 cosi', modello sandwich, con quei 2 bei cartelli in mostra ...  mi posso 
lamentare se non mi capita mai che qualcuno ci provi "in chiaro"? :-)))
:-)) a volte ancora mi chiedo come ha fatto mio marito ad ignorare 
totalmente i cartelli che avevo. :-))) la risposta che mi do e' ...che e' 
del tutto impermeabile ai miei convincimenti! se si convince di qualcosa ... 
qualunque cosa dica/pensi io... tira avanti per la sua strada ... come un 
buldozer.
..... meno male che non mi (ha) ascolta(ta) :-)))))))))
ciao dys e.... occhio ai cartelli :-))
Amelia

 
....e poi ci sono sempre quegli ambienti dove basta girare col 'marsupio'
per 'pescare' senza troppa fatica....

piace a te). Insomma guarda ed osserva per imparare.
E anche questo
(potrei risparmiarmi interventi del genere, ma valgono da sottolineatura
:-))
-- 
ciao,
Elrond

 Vi sarei molto grato se esprimeste le vostre opinioni a riguardo.


 affettuosa e disponibile, con te non ci sto>>.
A mio modestissimo avviso non puoi fare un paragone diretto, perchè, pur 
con le tante e lodevoli eccezioni, la "convenzione sociale" vuole ancora 
che sia l'uomo a fare il primo passo...
Una volta fatto il primo passo, (più d'uno a dire il vero) di fronte a 
un "no" (più d'uno a dire il vero) non è (più) una questione di cartelli...


 e sicuramente qualcuna entrerà.
?! definisci "sicuramente"? E' un concetto statistico/probabilistico? O 
metafisico?


 (che avrà il suo peso ma non è "tutto")>>
Forse per te, ma spesso non basta che si crei una bella atmosfera tra 
due persone. Manca sempre l'altra faccia, quella che fa scattare il 
desiderio...
Io poi questa ipocrisia generale non la capisco: ragazzi, si chiama 
"evoluzione". Solo gli elementi migliori, più attraenti di una 
generazione trasmettono i propri geni alla generazione successiva.
Possiamo fantasticarci e concettualizzarci su quanto vogliamo, ma è e 
resta un *fatto*...


 ragazza,ti darebbe piu' sicurezza.
Personalmente, e trovandomi nella stessa situazione, e trovandomici da 
molto più tempo, sono arrivato al punto di essere veramente stufo di un 
"no" dietro l'altro.
Inoltre non capisco proprio il principio secondo cui "buttarsi" e 
ricevendo -appunto- solo una sequela di "no", dovrebbe dare più 
sicurezza. Forse la sicurezza di non piacere a nessuna...


 da poco entrato nella fase evolutiva relativa agli "approcci"!
Ovviamente non ti è ignoto il fatto che l'età media dei primi rapporti 
si sia sensibilmente abbassata, vero?
Forse frequento gente strana, ma conosco più di una 17enne che ha molta 
più esperienza di me...
Secondo me è inutile girarci intorno: 'ste cose pesano.
E hai voglia a dire "l'età non conta": ragazze così, arrivate a 22/23 si 
aspettano che un 25/30enne abbia almeno la loro esperienza se non di più.
Di fatto, per come la vedo io, perdersi le esperienze che oggi sono 
"normali" (statisticamente parlando, hai presente una curva di Gauss? 
Ecco.) a 19/20 anni, è ulteriormente compromettente dopo.


 metafisico?
Non è assolutamente metafisico, è verificabilissimo con l'esperienza. Non
solo mia, anche di miei amici.
Un mio amico in una estate è riuscito a proporre di fidanzarsi a 15
diverse ragazze ... la quindicesima se l'è sposato!!!
Ciao, "forza e perseveranza" :-)) quivis.


 un "no" (piů d'uno a dire il vero) non č (piů) una questione di
cartelli...
sinceramente ... non ho ben capito il nesso tra il tuo discorso ed il mio.
saluti di corsa
Amelia

 resta un *fatto*...
ronf ronf ronf
saluti assonati
Amelia

 "evoluzione". 
Rispondimi con sincerità:
"Veramente" non conosci persone (uomini o donne) "bruttini" che hanno
successo in amore ???
Ciao, quivis.


 un "no" (piů d'uno a dire il vero) non č (piů) una questione di cartelli...
Non capisco bene il concetto di "primo passo"
ma qualsiasi cosa esso significhi non lo farei mai nei confronti di una
donna che non provasse qualcosa nei miei confronti. Quindi per me
il primo passo
č capire se sono ben accetto e questo mi sembra che si dovrebbe capire
abbastanza agevolmente, perché č interesse anche della donna rivelarlo.
A me sembra che ci si metta insieme "in due" quindi anche i primi passi mi
sembra naturale che si facciano in due ... dove sta scritto che uno deve
fare tutto da solo ???


 sinceramente ... non ho ben capito il nesso tra il tuo discorso ed il mio.
Tu stai parlando di una persona che non si propone, e a cui, secondo te, 
gli altri non si propongono per via di quelli che tu chiami "cartelli".
Io di una persona alla quale le altre non si propongono, ma che 
nonostante questo continua ad avvicinare una ragazza dopo l'altra, e a 
ricevere altrettanti "no".
Intendo proprio dire che il tuo discorso può filare in un caso 
particolare, e non essere generalizzato.


 saluti assonati
Sarà noiosa, ma è e resta la situazione generale.
Non appena riceverò una smentita stai tranquilla che diventerò il più 
grande sostenitore del creazionismo ;) e ti offrirò una bottiglia di 
spumante.


 successo in amore ???
Già tra uomini e donne imho la situazione cambia...
Punto uno, le ragazze, di solito, hanno più modo di "sistemarsi".
Punto due, una ragazza deve essere proprio un guaio per non trovare una 
persona disposta (quanto meno) ad averci rapporti "poco impegnativi".
Il che già pone in una posizione di scelta: "aspetto il principe azzurro 
o mi accontento del primo che mi si prende?" che non è poco.
Conosco più di una "non bellissima" che preferisce restare single 
piuttosto che uscire con me. Il che forse già la dice lunga.
Per un ragazzo è diverso...
Ragazzi bruttarelli che hanno successo, o quantomeno che possono 
permemettersi una scelta equivalente, onestamente non ne conosco...
Mi viene in mente una sola eccezione, ma gira con una 997...


 Non solo mia, anche di miei amici.
Appunto. Quando diventerà esperienza anche mia te lo faccio sapere! :)


 fare tutto da solo ???
Scusa, ma questo non fa a cazzotti con quello che hai scritto qualche 
post fa? cito: "Un mio amico in una estate è riuscito a proporre di 
fidanzarsi a 15 diverse ragazze ... la quindicesima se l'è sposato!!!".
Ora se non è fare tutto da solo questo non so...
E l'hai riportato come esempio che "sicuramente" prima o poi qualcosa 
succede.


Non ho un lavoro
Sě, guido la macchina
e
Mi sono iscritto a psicologia perchč mi interessa la psicologia... A
dire il vero non sapevo che avrei trovato cosě tante ragazze!

 particolare, e non essere generalizzato.
sinceramente indendevo proprio altro :-))
intendevo, per esempio (e probabilmente cripticamente), che nel valutare il 
modo in cui il mondo reagisce, non si puo' prescindere dai cartelli che 
indossiamo.
cartelli visibili ai nostri occhi (la famosa bisaccia davanti) e cartelli 
invisibili, ossia quelli ben posizionati dietro ... e dei quali neanche 
abbiamo consapevolezza.
i due cartelli possono essere molto coerenti ... e dar luogo al ripetersi di 
un certo tipo di situazione.
oppure possono essere tendenti all'incoerente.
per esempio una donna potrebbe portare un bel cartello davanti con su 
scritto <<non ci provare perche' io serissima sono!>> ... e poi aver 
disegnato, sul cartello dietro, una bella scenetta invitante a giochini 
strani :-P e sesso sfrenato.
e magari ... con questo stato di cose, pur dicendo di agognare  il principe 
azzurro (---> coerentemente al cartello davanti), rimedia spesso (o si va a 
cercare) irrimediabili  'mascalzoni'.
certo che, a mio parere, se i due cartelli sono del tutto incoerenti, e' 
piu' facile movimentarsi la vita ... (perche' in fondo, per cambiare regime, 
basta trovare uno che legge solo davanti o solo di dietro).
saluti noiosamente coerenti :-))
Amelia 

 saluti noiosamente coerenti :-))
Capisco il tuo discorso, ma a livello logico è difficilmente 
seguibile/utilizzabile...si ritorna a quello che scrivevo l'altra 
settimana a proposito dei segnali non verbali...
E comunque resto della mia idea: se ridendo e scherzando invito una 
ragazza a cena fuori...passiamo una bella serata (giuro!) ma al momento 
fatidico ti ammolla il classico "no"...e con quella successiva 
uguale..etc etc...è ancora un fatto di cartelli?


 etc...è ancora un fatto di cartelli?
mbo' .... crudelmente: o si annoiano a morte (segno che passi una bella 
serata *solo tu* e loro invece no ... ed e' grave il fatto che non te ne 
accorgi neppure) ... o delle ragazze che inviti a cena fuori vedi solo il 
cartello che vuoi vedere (ossia disconosci i segnali di indisponibilita' 
temporanea/permanente).
oppure, e se vuoi crederci fai pure, la sfiga cosmica ti insegue e influenza 
negativamente tutte le possibili relazioni.
io non ci credo ... :-))  ma poi .. fate vobis...
Amelia

 succede.
"Se" è successa a lui che ha "esagerato" alla grande, può succedere imho a
chiunque !!!
Scusa ... sembra che tu vada alla ricerca di prove a sostegno della tesi
secondo cui le donne non ne vogliono sapere di te ... Perché non smetti di
cercare prove e ti concentri su come renderti più attraente e più
desiderabile  dalle donne ???


Ecco.) a 19/20 anni, è ulteriormente compromettente dopo.
L'esperienza sessuale non e' difficile da "surrogare". Quella
relazionale, un po' di piu'... ma puoi sempre barare :-)
Io, ad esempio, sono un gioioso pargolo di 33 anni senza l'esperienza di
una "storia seria", e la mia fidanzata di 12 anni piu' giovane viene
invece da una storia di 4 anni. A lei manca l'esperienza di "tr***are in
giro", ma a me manca quella di condividere molto con una persona, e in
coppia conta di piu' quest'ultima
-- 
ciao,
Elrond

 negativamente tutte le possibili relazioni.
Non c'è bisogno di arrivare a tanto quando esiste la classica 
spiegazione più semplice: se uno non è attraente, non è attraente.
E' simpatico, dolce, interessante, disponibile, ma NON desiderabile.


 desiderabile  dalle donne ???
Semplicemente perchè non so più cosa fare...
Ho seguito tutti i consigli più o meno sensati ricevuti negli ultimi due 
anni...a questo punto inizio a rassegnarmi.


 coppia conta di piu' quest'ultima
Mi riferivo ad entrambe.


 sicurezza. Forse la sicurezza di non piacere a nessuna...
Se non facciamo nulla per migliorare la nostra situazione, entrano in
gioco meccanismi di autocritica che ci lacerano. Purtroppo (o per fortuna)
l'istinto ci porta a cercare continuamente delle strategie per riprodurci
in maniera efficace: noi possiamo anche dire "Basta, rinuncio per sempre
alle donne!" ma il nostro cervello continua a lavorarci lo stesso, a
cercare continuamente la maniera di sfondare da qualche parte.
Se cerchiamo di limitarci con dei vincoli (es. "Per un anno non penso più
alle donne!"), andiamo contro la nostra natura, e rischiamo di andare
fuori di testa: aggressività, depressione, ecc. Meglio assecondare il
nostro istinto e avere sempre fiducia nella possibilità che le cose vadano
bene.


 importante per questo genere di cose.
Il che cmq non toglie che, contrariamente a quanto pensa Alok, non è
selezione naturale, bensì selezione socio-culturale.

selezione naturale, bensì selezione socio-culturale.
Non separarle, occhio. La "sexual selection" e' un elemento onnipresente
- ovviamente nelle specie sessuate! - e nell'umano non fa altro che
declinarsi in rapporto a un'altra caratteristica specie-specifica, la
costruzione di cultura e rapporti sociali complessi, appunto
-- 
ciao,
Elrond

 Ciao, quivis.
Ciao 
dys


 Per ora va così.
Va benissimo ... se ne sei convinto.
Se invece dovessi avere qualche piccolo dubbio sappi che hai molto da
vendere.
Tutti noi esseri umani,
vogliamo essere amati e per essere amati il trucco, l'artificio,
l'espediente, più efficace, oltre al già citato "vendere", è quello di ...
"amare" ... ed è molto di più che il semplice vendere.
Non è una stupidaggine scritta tanto per scrivere qualcosa ... è difficile
da spiegare e da scrivere ma se ci rifletti su ti accorgerai che rispecchia
la realtà:
se ti piacciono "veramente" le donne avrai nei loro confronti un
comportamento "particolare";
piacerti veramente nel senso che le donne ti piacciono per quelle che sono e
non "solo" per le 'sensazioni piacevoli' che ti possono procurare.
Se le farai sentire importanti, belle, affascinanti e chissà che altro,
[a volte basta un complimento e se questo complimento viene dal profondo del
cuore, se è detto con convinzione ... coglie il segno]
non c'é apparenza fisica che tenga di fronte a quello che riuscirai a
suscitare nel loro cuore. Questo fenomeno è qualcosa che va oltre la
semplice apparenza.
Se non vuoi credere a me, ascolta i consigli del saggio John che questo
stesso consiglio lo ha dispensato in tutte le salse.
Non mi rivolgo a te in particolare ma so che spesso gli uomini "pretendono"
di essere amati dalle donne per quello che essi sono.
Anche se questo approccio ha successo imho non sempre funziona perchè le
donne [forse in maniera minore, anche noi uomini] prima di tutto vogliono
essere "amate" e dopo, casomai, amano l'uomo per quello che è.
Noi essere umani [anche gli animali] riusciamo a capire quando un nostro
simile è '''veramente''' interessato a noi e non solo al "piacere" che noi
potremmo procurare loro.
Ciao, <<non so se sono stato chiaro>>, ^_^ quivis.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/