Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Eva Braun ebrea? Forse, ma non facciamoci prendere per il culo

Leggete:
 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/05/news/eva_braun_era_ebrea_il_suo_dna_da_una_spazzola_per_capelli-82799155/
 
 
   Eva Braun avrebbe avuto origini ebree. Lo rivelerebbero le ultime
   analisi del Dna della compagna e poi moglie di Adolf Hitler,
   ottenute grazie al ritrovamento di una spazzola da capelli a Berghof,
   la residenza bavarese del fuehrer, dove la Braun trascorse gran parte
   della Seconda geurra mondiale.
 
   Su questi capelli i ricercatori avrebbero trovato una sequenza
   specifica di Dna "fortemente associata" agli ebrei aschenaziti
   (discendenti delle comunità ebraiche medievali della Valle del Reno)
   che rappresentano circa l'80% della popolazione ebraica.
 
E' certo possibile, e sarebbe buona cosa saperlo, ma il commento finale
lascia aperta la strada a qualunque pagliacciata:
 
   Per avere la certezza assoluta che i capelli analizzati appartengano
   effettivamente a eva braun sarebbe necessario comparare il dna a
   quelli dei parenti della donna, morta suicida al fianco del fuehrer,
   che però si rifiutano di farlo.
 
Infatti, anche se non c'è una legge che possa obbligarli, così come
hanno recuperato i capelli da una spazzola di una morta da 70 anni,
vuoi che non riescano a recuperare anche quelli di persone viventi,
da una poltrona, da un cuscino, dal bavero di un cappotto? Perché cazzo
non ci hanno provato con qualche scusa *prima* di studiare quelli di
Eva Braun? O sono scemi, o tutta la storia è una farsa propagandistica.
 
Bye,
 
   *GB*

 Eva Braun? O sono scemi, o tutta la storia è una farsa propagandistica.
 
E perché non entrare in casa loro nottetempo usando un grimaldello per
vedere se nel frigo trovo cibo kosher?!?
 
Se in assenza di forti indizi di reato tu mi analizzi il DNA contro la
mia volontà, ti mando in galera.
 
Comunque dove sarebbe la presa per il culo, proprio non lo so.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Comunque dove sarebbe la presa per il culo, proprio non lo so.
 
Nel fatto che, senza quel confronto, supporre che quei capelli fossero
proprio di Eva Braun, č un po' aleatorio: quanto tempo era rimasta lě
quella spazzola? Chi ci si era pettinato prima e dopo? E se Eva Braun
ci avesse pettinato una ragazzina ebrea prima di darla in pasto ai cani?
 
Bye,
 
   *GB*

Scriveva Roberto Rosoni sabato, 05/04/2014:

Non esagerare :). Il tampone richiede l'autorizzazione solo nel caso di 
prelievo diretto  
p.es
. il "cotton fioc" strofinato sulle mucose della 
bocca. Questo per associare in maniera incontrovertibile il campione di 
dna all'identità della persona.
Negli altri casi, l'analisi del dna è sciolta da qualsiasi 
autorizzazione.
Quello che affermava l'OP non è esatto. Manca la certezza che un 
campione prelevato da una spazzola, un cappotto o dalla tavoletta del 
cesso appartenga a quella determinata persona o no a meno che non sei 
un mutante ed insieme al codice genetico c'è una copia del tuo 
certificato di nascita ;).

 autorizzazione.
 
In assenza di un'indagine giudiziaria?
 
Vuoi dire che tu tiri fuori dal cestino della spazzatura il fazzolettino
di una collega, lo analizzi e così scopri che ha il 30% di probabilità
di ammalarsi di tumore al seno per la presenza delle sequenze BRCA1 e
BRCA2, senza finire nei guai?
Ho i miei dubbi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ho i miei dubbi.
 
Mi associo ai dubbi?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ho i miei dubbi.
 
Ma sei sicuro che quel DNA appartiene alla tua collega? Hai un campione 
prelevato da lei direttamente per confrontarlo? E se la collega ha 
prestato il fazzoletto ad una sua amica raffreddata che ne era 
sprovvista. Il fazzoletto aveva le cifre ricamate che lo riconducevano 
alla collega?
 
Pensa che per far valere l'ordinanza comunale emessa a Capri, per 
identificare i cani, dal dna delle deiezioni, non raccolte dai loro 
proprietari vogliono creare una banca dati con il DNA associato al 
numero identificativo di chip ma per farlo, i proprietari devono far 
prelevare un campione dai loro animali. Ragion per cui le deiezioni 
rimangono ancora senza nome.

 alla collega?
 
Paggio ancora. Ho diffamato una persona, su dati sensibili come quelli
della salute e senza nemmeno la certezza forense. Per me, buttano via la
chiave. Tu dici che invece il giudice mi metterà una mano sulla spalla
dicendo "ben fatto, è così che si deve fare..."
 
Sarà un wishful thinking, ma io non ci credo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Sembra che Roberto Rosoni abbia detto :

Scusa Roberto potresti chiarire meglio la tua risposta e non vorrei 
replicare in maniera errata?

 replicare in maniera errata?
 
Parte tutto dalle farneticazioni idiote di *GB* a inizio thread (dagli
un'occhiata), dove secondo lui gli scienziati che si fanno pipponi
sull'arianità di Eva Braun.avrebbero dovuto prelevare furtivamente
campioni biologici dalla famiglia vivente.
 
Io dico che un privato che tentasse per qualsiasi ragione di prelevare
con l'inganno il DNA di un qualsiasi cittadino va in galera senza
passare dal via e senza ritirare le 20.000 lire (com'è nel Monopoli post
2003?)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 2003?)
 
Io non conosco la legge, ma se questa lasciasse impunito un 
comportamento del genere, sarebbe sicuramente sbagliato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 2003?)
 
Ok.
l'OP o ha interpretato quello che ho copiato ed incollato
da "
http://it.wikipedia.org/wiki/Eva_Braun
"
 
" Nell'aprile del 2014 alcuni ricercatori londinesi hanno effettuato 
uno studio secondo il quale Eva Braun avrebbe potuto avere origini 
ebraiche. Analizzando i presunti capelli di Eva Braun, rinvenuti su una 
spazzola trovata a Berghof, la residenza bavarese del Führer, è stata 
identificata una sequenza di DNA "fortemente associata" agli ebrei 
aschenaziti. Il risultato dello studio potrebbe essere confermato 
definitivamente solo confrontando il profilo genetico ottenuto dai 
capelli con quello dei parenti di Eva Braun, che però non hanno 
intenzione di acconsentire all'esperimento[3]."
oppure ha attinto da altre fonti come Repubblica TV o Channel 4.
 
Come vedi si parla di necessità di un consenso, che poi è stato negato, 
da parte dei parenti, a farsi prelevare un campione da usare come 
comparatore.
Quello che mi colpisce, ma qui senz'altro c'è la provvisorietà 
dell'articolista, è che ha messo l'accento sul fatto "eclatante" ovvero 
i capelli sulla spazzola per determinare se E.B. fosse ebrea.
Per accertare se il ceppo etnico di appartenenza di E.V. basta il DNA 
di uno dei suoi parenti, meglio se mitocondriale mentre per accertare 
se i capelli appartenevano *sicuramente ad E.B.*, sarebbe stato 
necessario il suo DNA, infatti vengono definiti "presunti".
 
Ovviamente, se un privato, ma anche un rappresentante delle forze 
dell'ordine, in maniera dolosa, cercasse di venire in possesso del dna 
di un qualsiasi essere umano, sarebbe suscettibile di incriminazioni 
del tipo "violenza privata" o simili. Su questo non ci piove.
 
Ciao.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Mon, 07 Apr 2014 12:42:25 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Eva Braun ebrea? Forse, ma non
facciamoci prendere per il culo":
 

Beh, di sicuro c'è la privacy sui dati sensibili. Non a caso prima ho
fatto un esempio sulla salute di una donna.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 l'OP o ha interpretato quello che ho copiato ed incollato
 
Non diciamo sciocchezze. Il thread l'ho iniziato io, quindi non potevo
avere copiato quello che tu hai scritto dopo. Io ho riportato l'articolo
di un giornale e ho fatto la considerazione che gli scienziati avrebbero
dovuto farsi dare il DNA dei parenti con qualche scusa, prima di rendere
noto pubblicamente che intendevano studiare quello recuperato da una
spazzola appartenuta ad Eva Braun.
 
Il Rosoni si sta dimostrando più stupido di quel che pensavo, perché
se i parenti avessero acconsentito a farsi prelevare il DNA per i
motivi dettigli allora, la cosa sarebbe stata legale. In seguito,
casualmente, si scopriva quella spazzola e si scopriva anche il resto.
Io avrei agito così, perché come hanno fatto loro, o è da ciarlatani
o è da deficienti (non che le due cose si escludano a vicenda).
 
Bye,
 
   *GB*

 se i parenti avessero acconsentito a farsi prelevare il DNA
 
E poi lo stupido sono io. Ah, beh, sě, beh...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 spazzola appartenuta ad Eva Braun.
Appunto, ma hai interpretato in maniera errata. Ovvero aggiungendo: 
"...che gli scienziati avrebbero dovuto farsi dare il DNA dei parenti 
con qualche scusa" cosa che non esiste nell'articolo anche perchè 
sarebbe stato, da parte degli scienziati, ammettere di voler commettere 
un reato.

 E poi lo stupido sono io. Ah, beh, sì, beh...
 
:)

 un reato.
 
Reato o non reato, qual è il senso della faccenda così come l'hanno
presentata? Zero. E' solo stupida pubblicità per dire: "Per cercare di
combattere il neonazismo, facciamo finta che Eva Braun fosse ebrea".
 
Bye,
 
   *GB*

 il resto è farina del mio sacco.
Scusami hai ragione, non pensavo che tale ipotesi potesse appartenerti.
Grazie per averlo precisato.