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Titolo: Il giullare.

Roberto ha una personalit� infantile, direi somiglia molto alla
sindrome di Peter Pan. Dopo un lungo periodo di gelosia ossessiva
sulla sua compagna, in modo graduale, � diventato sempre piu'
indifferente fino ad infischiarsene del tutto di lei, interrompendo
anche i rapporti sessuali. Lei gli ha chesto varie volte spiegazioni
di questo suo grande cambiamento. Roberto si � sempre limitato a dire
che non esiste un'altra donna che i suoi rientri a tarda notte sono
fatti di gogliardate con gli amici.
Domanda: come puo' tutta la sua libido concentrarsi nel divertimento
con questi tanto amati amici?
Grazie
Ginevra

"Ginevra"  ha scritto:

a) Alberto ha capito solo ora di essere gay
b) Alberto � un bugiardo e i suoi amici portano la 4a di reggiseno
c) altro a piacere
Ma la domanda vera �: "Perch� Giovanna continua a stare con Roberto?"
Repo 

 con questi tanto amati amici?
La tua ipotesi implicita � che non menta.
Vuoi una risposta tenendo per buona questa ipotesi o lo si pu� mettere 
in discussione?


Non sono un psicologo, non ho risposte scientifiche, ma posso
raccontarti cosa successe a me, chiss� che tu non ci trovi degli
spunti di riflessione.
Io qualche anno fa ho avuto una fidanzata che era innamorata di me. Mi
� capitato che una mia collega di lavoro, molto pi� grande di me, mi
"tampinasse". Mi diceva di uscire, ovviamente voleva andare a letto,
non ero il primo. Io le risposi di no. Non mi ricordo come venne fuori
il discorso tra me e la mia ragazza, comunque lei ne venne al corrente
e guardando i messaggi sul mio telefono pot� constatare che dicevo il
vero: siccome la collega era arrivata a mandarmi sms, io le avevo
risposto testualmente di piantarla perch� non volevo tradire la mia
ragazza. E gli sms erano terminati.
La mia ragazza dunque lesse gli sms, ma da allora divent� gelosissima,
sapendo poi che nel nostro ufficio in open space c'era di fianco
un'altra ditta piena di ragazze, figuriamoci: mi diceva che secondo
lei io al lavoro facevo l'amore con tutte. Cosa assolutamente non
vera. Ero fedele.
A questo punto i nostri rapporti incominciarono a incrinarsi. Io
l'avevo sempre lasciata uscire con le amiche in settimana, senza mai
protestare, non sono uno di quelli possessivi, gelosi eccetera. O
almeno, non cos� tanto. Poteva andare dove le pareva senza prima
dovermi chiedere il permesso eccetera, poi di solito mi raccontava lei
di sua sponte cos'aveva fatto, e tutto procedeva tranquillamente. Poco
tempo dopo l'inizio delle accuse di tradimento, cominci� ad uscire con
le amiche + del solito, con me era + fredda, inoltre il nostro amore
se era litgarello prima, lo divenne molto di pi�, e la frequenza dei
rapporti sessuali diminu�. Lei con me si comportava oggettivamente
male, e io ad un certo punto, stanco della situazione, pensai di
andare avanti per un certo periodo comportandomi con lei nel modo pi�
giusto possibile, non servile ma disponibile, evitando di arrabbiarmi
per i soliti comportamenti di lei, eccetera. Lei and� avanti a
comportarsi come prima, come uno schiacciasassi, e arrivati alla
goccia che fa traboccare il vaso, io la lasciai. Era circa 2 settimane
dopo il nostro primo anniversario. Fin dall'inizio del nostro rapporto
era lei pi� innamorata di me, ma come � normale che sia, stando
insieme a lei anch'io mi sentivo molto attaccato. Decidemmo dunque di
rimanere amici, avevamo gi� prenotato le ferie insieme. Eravamo a fine
maggio. Durante l'estate ci siamo visti qualche volta, abbiamo fatto
ancora l'amore anche se non eravamo insieme. In vacanza lei da un lato
mi cercava, infatti facemmo l'amore pi� volte. Ma d'altra parte mi
provocava, cercava sempre delle scuse per litigare, una cosa
incredibile.
Tornati dal mare, io avevo deciso di stoppare qualsiasi iniziativa
affettiva nell'attesa che lei facesse a sua volta qualche passo
avanti, che venisse insomma da me a chiarire la situazione. Si usciva
tutti insieme con gli amici ma anche l�, ogni scusa era buona per una
discussione, e spesso e volentieri protestava che io non la cercavo
mai e diceva che mi cercava sempre lei.
Io da parte mia avevo fatto molti passi per riavvicinarmi a lei, avevo
ammesso i miei errori. Attendevo che lei ammettesse i suoi, non per
vendetta, cattiveria od orgoglio, ma come base necessaria per
eventualmente far ripartire il nostro rapporto. Lei invece,
consigliata da un sua amica abituata ad avere gli uomini ai piedi, si
comportava diversamente. O meglio, dopo ogni mio tentativo di
riavvicinamento col metodo appena descritto, la sua amica le faceva
"il discorso" (ho provato anche a sentirle, di sfuggita) e lei
cambiava comportamento. Voleva che io, nonostante avessi gi� ammesso i
miei errori, mi scusassi per non si sa bene cosa, e in pratica la
cercassi io, voleva insomma fare il gioco in cui io piagnucolavo
dicendo "dai perfavore rimettiamoci assieme" e lei diceva "no no no" e
alla fine dopo avermi fatto soffrire avrebbe detto "s�". Ovviamente io
non mi sognavo nemmeno di fare una cosa simile. L'altra cosa che
invece faceva da tempo (almeno da tutta l'estate, come io scoprii
dopo), per i fatti suoi, senza consigli dell'amica, fu quella di
andare a sparlare di me in giro, di fatti miei anche intimi con altre
persone, per cercare si vede di distruggermi socialmente, e forse
anche di cornificarmi, ma non � ben chiaro, infatti c'era gente
convinta a settembre che fossimo ancora insieme, quando invece io la
lasciai a maggio. Se voleva distruggere la mia reputazione (cosa che
in effetti voleva fare) ovviamente doveva far credere che eravamo
ancora insieme, altrimenti che corna sono? Peraltro a mio avviso di
reputazione distruggeva la sua, visto che le persone che le davano
corda (in prevalenza maschi) erano l� ad aspettare lei che faceva lo
show, come un fenomeno da baraccone, e le restanti persone (in
prevalenza femmine) erano schifate dal suo comportamento. Lei era per�
la pi� innamorata, ed evidentemente anche in balia delle proprie
pulsioni (come del resto emerge dal racconto fin qui esposto) e, come
da me previsto da quando tornammo dal mare, intorno alla terza
settimana di settembre, cio� pochi giorni prima del ciclo, le � venuta
una gran voglia di fare l'amore, e mi ha mandato i messaggini tipici
con scritto "ho tanta voglia di vederti". Mi sono cadute le braccia.
Dopo tutto il cinema che aveva messo in piedi, passava sopra la sua
stessa dignit� per seguire la sua pulsione sessuale. Ovviamente io non
riposi positivamente alla sua "voglia di vedermi", e seguirono altri
scleri suoi della serie "ti cerco sempre io", finch� gett� la spugna e
non si fece pi� vedere dalle mie parti, (infatti gli amici di cui
sopra erano i miei "amici" che lei conosceva perch� usciva con me).
Ricapitolando, � andata fuori di testa perch� gelosa, anche se io ero
fedele. Dopodich� ha cercato di distruggermi socialmente facendo la
giullare in giro e contemporaneamente per� continuava a voler fare
l'amore con me, quindi probabilmente il suo orgoglio ne risentiva,
quindi poi ha cercato di "rimediare" mettendo in piedi i giochi idioti
della sua amica, e poi capendo che non attaccava se n'� andata con la
coda tra le gambe.
Peraltro c'erano n-mila persone che spettegolavano su tutta la
situazione (avevamo io 22 anni e lei 21, le compagnie del venerd� e
sabato sera erano numericamente notevoli) e che per� avevano come
unica fonte lei e i suoi cinema, perch� io mi sono fatto dei gran
ca**i miei, nonostante anche le persone che hanno tentato di carpirmi
informazioni facendomi  domande "disinteressate" riservatamente (e che
io invece ho sfruttato per scoprire io delle cose).
Tutto sto cinema per la gelosia.
Se posso dare un consiglio (che ammetto, io stesso fare icomunque
fatica a seguire, nonstante tutto), � quello di indagare subito cosa
sta facendo il tizio, e se fa idiozie (perch� la gelosia le fa fare)
prendere subito le dovute decisioni. Laciare qualcuno, anche se si
deve, � una cosa struggente. Come togliersi un braccio. Ma � una cosa
che paga. E attenzione (ancora pi� difficile): una cosa netta. Io
avrei dovuto lasciare la persona di cui sopra molto tempo prima e ci
avrei sicuramente guadagnato, alla luce dei fatti. E comunque nella
vita, puoi prendere delle decisioni pesanti ma se poi sai che hai
fatto la scelta giusta, non ti pesano, non hai rimorsi. Se invece
lasci correre per evitare la sofferenza immediata, poi ci� che ti
divorer� da dentro sar� il peso degli sbagli in cui SAI di aver
perseverato.
Saluti.

 Repo
Ginevra

 con questi tanto amati amici?
Forse, ipotizzo: essendo un peter pan, di libido non ne ha poi 
tantissima. S'� finito la benzina :-)
Oppure: a un certo punto si � reso conto che il sesso � bello s�, ma � 
una cosa seria, una cosa da grandi, una cosa che insomma non gli fa pi� 
fare il peter pan (perch� magari lo coinvolge in dinamiche di coppia o 
intrapsichiche sue personali) per cui, inconsciamente spaventatissimo, 
ha chiuso la pratica "sesso". Se � questo, non credo che riaprir� 
bottega tanto presto, n� tanto facilmente... la moglie ha da aspettarsi 
una lunga vacanza in bianco, cio� fino a che non gli passa il bisogno 
psicologico di fare il Peter Pan.


Forse perch� ti vedeva continuamente ammirato, mentre lei era sempre
in seconda fila. Era felice ma anche amareggiata. Ha fatto di tutto
per trascinarti al suo stesso livello con le critiche alle tue spalle.
Si rodeva di collera e, nello stesso tempo era presa dal dubbio. Tu
sei stato molto corretto a non vendicarti con rappresaglie adeguate.
Ginevra

 La tua ipotesi implicita � che non menta.
Mi piacerebbe credere agli amici come un hobby per amante. Dopotutto
tante persone preferiscono passare molte ore della notte in officina
con la moto del cuore, accarezzando piu' volentieri una harley
davidson d'epoca che la giovane moglie Il punto � che non sa
nascondere la gioia mascherata di buonismo per la nottata diciamo piu'
importanti delle altre. Questo mi fa veramente incazzare.
Ginera

 davidson d'epoca che la giovane moglie
Questo mi rende curioso: se avesse veramente una harley d'epoca che 
coccolasse in garage fino a notte fonda invece di coccolare la giovane 
moglie, t'incazzeresti di meno o come adesso? :-)

 con questi tanto amati amici?
Si vede che ottiene pi� soddisfazione dagli amici che dalla compagna.
E' normale indirizzare il proprio interesse verso ci� che d� maggior
soddisfazione e piacere... sarebbe patologico il contrario!

 Ah! questa � una bella domanda.
Infatti.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]


Conosco diversi uomini che si comportano in modo simile e anch'io sono
curioso di capire cosa li spinge a farlo.
Non riesco a cogliere un comune denominatore tra di loro, al massimo
qualche tratto che li accomuna:
- calo ormonale;
- insuccesso familiare;
- continue repressioni da parte del partner di quelle manifestazioni
goliardiche tipicamente maschili;
- altro non riesco a vedere.
Ho come l'impressione che lo stare con gli amici esorcizzi quegli
insuccessi familiari a cui, pi� o meno, siamo esposti tutti noi
maschietti.


Gi�, la dipendenza deteriora la relazione di coppia.
Ginevra


E' vero. Quando tra due coniugi non c'� un dialogo intenso, ricco e
continuo muore anche l'amicizia spirituale. A questo punto anche una
banale serata con i suoi amici, puo' essere considerata sottrazione di
qualcosa che ci � dovuto in modo esclusivo.
Ginevra


e certo, mi farei meno seghe mentali. C'� differenza tra l'infedelt�
per una moto, come pure fare un viaggio di lavoro con una collega. Lo
� invece recarsi in casa sua per fare conversazioni riservate, sia
pure senza alcun rapporto sessuale.
Ginevra

 curioso di capire cosa li spinge a farlo.
Fra le cause che hai detto, io punterei su "continue repressioni"... la 
moglie e la famiglia, bene o male, ti obbligano a comportarti in un 
certo modo, ma gli amici no. Voglio vedere se uno insieme a moglie e 
figli se la sente di fare una serata-mondiali a birra e rutto libero :-)
Anzi, con gli amici � bello stare proprio perch� fra loro ti si richiede 
socialmente di essere ancora ragazzo invece che adulto posato, calmo, 
responsabile, noioso e spaccamarroni.

 maschietti.
La frequentazione costante di amici infatti libera dalla noia se non
si ha nulla da dirsi. E' quindi una strategia di sopravvivenza.
Ginevra

 maschietti.
Non svalorizzerei cos� una cosa come l'Amicizia, della quale tutti 
abbiamo bisogno, perch� molto diversa dal rapporto di coppia. E' una 
parte importantissima sia dell'evoluzione umana che dell'affettivit�. 
Credo che il massimo sia avere rispetto e cura sia per l'amicizia che 
per l'amore di coppia. N� mi pare giusto renderli per forza alternativi.
Questa � la mia rozza opinione resa in modo rozzo, al momento non sono 
molto ispirato.


 responsabile, noioso e spaccamarroni.
E cosa ci sarebbe di meglio nell'essere attempati-adolescenti, instabili, 
agitati, irresponsabili e (proprio per questo) noiosi, spaccamaroni e anche 
un tantinello patetici? :-))
Mi sembra che oggi le definizioni di ruoli e ambiti siano molto pi� 
elastici, se si sente il bisogno di tornare liceali per un giorno si pu� 
andare al pub con gli amici o bigiare il lavoro con la propria compagna, per 
starsene tutto il giorno a disfare lenzuola o ascoltare vecchi dischi di 
battisti.
Anzi, a pensarci bene, ai tempi del liceo, gli sfigati bigiavano per andare 
al pub, quelli un po' pi� sgamati consumavano le panchine del parco in lieta 
compagnia :-)))
Mi sembra che l'unico dato reale sia nel fatto che la famiglia costringe, 
per gli impegni che si porta dietro, a essere anche seri e responsabili, ma 
chi non sa essere in quello stesso ambito sia serio e responsabile che 
giocoso e un po' cazzone, IMHO non pu� certo definirsi adulto.
Al pi� tender� a confondere con l'amicizia una serie di relazioni di 
cazzeggio.
Repo 

 curioso di capire cosa li spinge a farlo.
Quesito semplice: come di Shylock, tutti tendono alla situazione in cui 
stanno meglio.
Per cui in questo caso vuol dire che stanno sempre meglio con gli amici 
ce con la compagna.
Che ci siano coppie che si trascinano malamente non � una gran scoperta.

 cazzeggio.
Molto ben detto! Quoto tutto.
Ciao :-))
--
Solvejg 

 un tantinello patetici? :-))
Beh, se ci si assumono responsabilit� verso cose a cui non si tiene
veramente, in quel caso si � veramente patetici.
Le responsabilit� sono una cosa seria, per assumersele ci vuole un
buon motivo, non si fa per moda.

 
Perdona l'indiscrezione, ma tu ti diverti quando stai con lui? E quando 
� fuori con gli amici come ti organizzi le serate?
-- 
La verit� non � per tutti

 buon motivo, non si fa per moda.
le responsabilita' sono una cosa seria.
non si assumono per moda.
e non ci si tira indietro solo per stanchezza/noia/mancanza di divertimento.
ma io, e' un fatto noto, sono una bigotta, ipocrita e malata di 
responsabilita'.
ciao A. :-)
Amelia 

 wrote:

 divertimento.
No, non si dovrebbe, cos� come non si dovrebbe farsi martiri dei propri 
impegni.
Poi, siccome succede di prendersi sul gobbo responsabilit� che per errata 
valutazione o solo per caso, non si � in grado di sostenere, si pu� anche, 
magari dolorosamente, decidere di non potere/volere pi� farsene carico.
Non ci vedo nulla di diabolico o malvagio, a patto di ammetterlo onestamente 
con se stessi e con gli altri.
Repo

 divertimento.
E' vero... si portano avanti al meglio delle proprie possibilit�, ma non � 
sempre possibile, purtroppo.
Se va cos�, � triste, ma � meglio ritirarsi e ammettere di essersi 
sbagliati, di non essere in grado: "errare umanum est, perseverare 
diabolicum".
Si pu� sopportare molto ma non si pu� sopportare tutto... e per aggiungere 
un'altra citazione attinente: "E' sempre con le migliori intenzioni che si 
sono prodotte le opere peggiori" (Wilde).
Ciao!
--
Solvejg 

 onestamente con se stessi e con gli altri.
mah ...
tutto intorno a me vedo mondi (personali/relazionali/sociali/aziendali) 
sfasciati e, da perbenista, mi sembra che l'origine di quello sfascio stia 
nella incapacita' di reggere il peso delle proprie responsabilita'.
e finche' la fuga portasse danni esclusivamente a chi fugge ... amen.
il problema, imho serissimo, e' che chi rompe si sente in diritto di non 
pagare ....perch� i cocci non sono mai i suoi,  ma sempre di altri.
e basta fare un giro sui giornali per rendersi conto che e' cosi' in 
politica ... come in tutto il resto dei mondi reali.
'sta storia del:
 "siccome succede di prendersi sul gobbo responsabilit� che per errata
 valutazione o solo per caso, non si � in grado di sostenere, si pu� anche,
 magari dolorosamente..."
mi fa venire una bella dose di rabbia dentro! "magari dolorosamente" un par 
de palle!!!!
ma "doloroso" *per chi*?
doloroso per chi scappa?
e il dolore, potenzialmente devastante, di chi rimane dove lo mettiamo?
eh certo che qui (su 'sto ng) parliamo di robe psicologiche!
 ... ma una buona volta la guardiamo anche un po' di realta'?
- il politico che scappa dalle sue responsabilita' (di buon amministratore) 
e pensa ai trans, o alle p. (... che di chiamarle "extra" mi sono davvero 
stufata!!!!)
- l'imprenditore che, scappando dalle sue responsabilita', verso il 
territorio e verso i propri dipendenti e le relative famiglie, delocalizza e 
chi si e' visto si e' visto, oppure chiude e riapre sotto un nuovo nome, 
dopo aver imboscato da qualche parte i soldini ...
- il marito ( o la moglie) che manda all'aria una famiglia perche' s'e' 
stufato del solito tran-tran e preferisce tornare single e ri-darsi ad un 
po' di divertimenti..
faceva schifo il mondo quando era *solo* "dovere".
ma e' diventato un immondezzaio da quando c'e' solo "io" ed e' stato abolita 
l'idea stessa di "noi" e dei diritti (sacrosanti!) dell'altro.
Amelia

 importanti delle altre. Questo mi fa veramente incazzare.
Scusa la brutalit�... ma evidentemente NON ti fa incazzare ancora 
abbastanza.
E forse sarebbe ora che ti incazzassi seriamente, almeno sbloccheresti la 
situazione.
--
Solvejg 

 l'idea stessa di "noi" e dei diritti (sacrosanti!) dell'altro.
c'ï¿œ una bella fetta di me che comprende appieno quello che intendi e ti 
appoggia in toto
c'ï¿œ un'altra parte di me perï¿œ che ritiene questo pensiero un'illusione e 
che dubita che una persona infelice possa Dare Bene.
Le famiglie di una volta era migliori di oggi? Quando c'era il dovere 
sacrosanto del *noi* e volavano piatti e sberloni tutte le sere? Quando 
le donne venivano picchiate da mariti ubriachi ed i mariti traditi da 
donne stanche e vuote? Quando i figli che portavano il cognome del padre 
non erano tali per quell'uomo? Quando sul letto di morte un padre 
confessava al figlio gli scheletri di famiglia lasciandolo invalido 
nell'animo per il resto della vita? Quando i figli illeggittimi venivano 
lasciati davanti ai portoni?
Conosco storie da brivido di quel mondo. A volte ripugnanti.
Io non preferisco quel *noi*.
E' vero, oggi ognuno guarda alla sua felicitï¿œ. Ma forse c'ï¿œ meno 
ipocrisia e falsitï¿œ (aaaaah la Famiglia!!!).
E se iniziamo dalla famiglia ad essere piï¿œ onesti, chissï¿œ che prima o 
poi non si arrivi al Governo (mi pare tu ci tenga :-))... del resto si 
sa che ï¿œ il popolo che se lo sceglie.

 divertimento con questi tanto amati amici?
Domanda "di rimbalzo": perch� si trascura (?) tutto il pregresso della
comunicazione tra i due, e ci si
concentra sulla "battuta finale"?
Non � una domanda retorica ...
--
Vincenzo

 sono prodotte le opere peggiori" (Wilde).
il problema sta tutto nel valutare quel "molto".
ormai il livello di quel "molto" ... � tarato sul rasoterra.
ed e' diventato istinto (e diritto! s�, s�! assolutamente diritto!!!!) 
scappare, a gambe levate, al primo soffio di venticello.
le parole "impegno" e "responsabilita'" verso gli altri, oltre che verso se 
stessi, sono andate in cantina.
come possiamo ben vedere dal mondo circostante ... ;-) e dalla media delle 
risposte anche date qui ... che', a mio parere, sono tutte imperniate sul 
buonismo andante e taaaaaaaaaanto deresponsabilizzante.
non ce l'ho con te/voi, eh ..... ce l'ho con tutto il resto del mondo ... 
che va allo sfascio completo solo perche' ha abbassato *troppo* l'asticella 
con la quale valuta il "molto".
Amelia