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Titolo: amicizia

Da qualche tempo sto pensando all'amicizia.
Mi sono resa conto che spesso si parla di amicizia ma in realtà non
sono ben chiari i punti che determinano tale situazione.
Soprattutto mi chiedo e vi chiedo quando si può dire di avere un
rapporto di amicizia? Quando invece è un rapporto di amore di coppia o
solo una conoscenza oppure un rapporto di convenienza?
Ciao
Laila

 Laila
-- 
Ciao
    M@rc

 ha scritto nel messaggio:

I criteri dipendono da molte cose, che dal mio punto di vista sono più 
culturali e cervellotiche che non strettamente razionali e funzionali...
Ad esempio, soltanto tra amicizia e amore di coppia, un criterio distintivo 
potrebbe risiedere nella presenza di un'attrazione fisica... Ma quante volte 
anche tra amici ci si abbraccia, bacia, tocca, con un'espansività tale da 
configurare un apprezzamento anche sul piano fisico? parlo anche tra persone 
del medesimo sesso, fermo restando poi che questi esempi li concepiamo 
sempre tra modelli di persone eterosessuali, quando sappiamo bene che la 
realtà non è così (e se lo tenessimo presente cambierebbe forse la stessa 
formulazione dell'interrogativo di partenza).
Io ad esempio ero convinto che il contatto visivo e fisico non avessero 
grande importanza nell'amicizia, ma ho dovuto tristemente ricredermi, e 
anche oggi riscontro, nelle nuove persone che mi trovo a conoscere in 
internet, un investimento relazionale molto marginale nei rapporti coltivati 
in modi che prevedono uno scarso contatto visivo e fisico; per loro, io 
esisto soltanto nel momento in cui m'incontrano per caso su messenger o si 
ritrovano un mio messaggio nella loro casella di posta elettronica, mentre 
il loro interesse attivo risulta più sollecitato da qualsiasi estraneo o 
scocciatore li approcci a quattr'occhi.
Quanto poi a determinare se sia un rapporto di convenienza, mi sono fatto 
l'idea che gran parte dei rapporti di amicizia e anche di amore si fondino, 
specialmente nella nostra cultura italiana che mantiene le persone in uno 
stato infantile, proprio su una componente di convenienza, più o meno 
reciproca, anche se raramente equilibrata.
La riprova è nel fallimento di tutte le mie relazioni, guardacaso da sempre 
incentrate su basi di sostanziale autosufficienza pratica ed emotiva... dal 
mio punto di vista è proprio l'autarchia degli interlocutori a costituire la 
"prova" dell'autentico piacere di stare insieme, e paradossalmente ciò non 
viene smentito dal fallimento di quelle relazioni, ma evidentemente la 
maggior parte della gente ha bisogno molto più di un tornaconto materiale 
che non di relazioni autentiche, a prescindere che si tratti di amicizia o 
di amore.
HEINZ 

 HEINZ
Ciao
Laila

solo una conoscenza oppure un rapporto di convenienza?
Uhm... però questo è un problema legato alla razionalizzazione ed alla
categorizzazione. Insomma, sembra più una classificazione che nasce
dal cervello che dal cuore o dallo stomaco.
Forse dipende proprio da dove si sente l'emozione...
imho, adesso provo a scrivere i ragionamenti che mi sono venuti.
Se si attiva il cervello allora penso sia convenienza.
Se si attiva il cuore credo sia amore.
Se si attiva lo stomaco è amicizia.
L'amico è quella pesona con la quale s'instaura un rapporto intenso e
di vicinanza che va al di là dei legami di sangue e dei rapporti
sociali istituzionalizzati o necessari (ad esempio il vicino di casa,
il collega, il compagno di scuola).
Credo ci possano essere amicizie situazionali, cioè un rapporto
leggermente diverso rispetto ad altri rapporti.
L'amore forse è anche un desiderio di vicinanza fusionale  comunque
maggiore rispetto all'amicizia perchè legata anche a fattori sessuali,
anche se non sono molto sicuro di questa mia affermazione, nel senso
che credo ci possa essere amore senza sesso ed amicizia con sesso.
Certo, se il sesso è la discriminate principale, allora lo penso e lo
sento più vicino all'amore che all'amicizia.
Forse viene da chiedersi se ci possa essere amore che diventa amicizia
e amicizia che diventa amore. E credo che sia possibile.
Forse gli amici sono due persone che non hanno il coraggio di fare
sesso, o forse un'amicizia può diventare anche sessuale proprio perchè
con l'amico c'è una vicinanza tale da essere spesso intima
emotivamente, ed un po' meno fisicamente...
Ultimamente si sente dire in giro dei "tromb-amici", cioè persone
amiche che fanno sesso senza un coinvolgimento emotivo dichiarato, ma
più come esercizio fisico. 
Per ora questo ho prodotto... :)
Credo comunque che il tutto sia molto legato a fattori culturali e
sociali.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 attraversando un periodo nero, hai bisogno di qualcuno che ti ascolti
Su tutto questo sono d'accordo, perché è chiarissimo che se gli altri si 
allontanano è perché evidentemente non ricevono da me ciò che vogliono... Il 
problema però non mi pare risieda nell'autosufficienza o nella paura di 
stare soli, anzi forse è l'esatto opposto, perché l'autosufficienza emotiva 
e pratica che io instauravo era in linea generale, cioè semplicemente 
respingevo l'instaurazione di *dipendenze*, insomma sostegni più o meno 
*continui*, ma per i momenti difficili ho sempre offerto presenza e 
conforto; il problema è che proprio in quei momenti, la gente tende invece a 
chiudersi e a voler restare sola, per poi magari ricercarti quando le cose 
si sono risolte, beninteso se non ha trovato stimoli più interessanti e/o 
rapporti di dipendenza instaurati con altri, ed evidentemente per ciascuno 
di loro c'è sempre uno stimolo più interessante e/o una dipendenza più 
proficua (questa, spero che si capisca, non è lamentela di pessimismo 
depressivo o di scarsa autostima ma è una intuizione su dati fattuali).
Molto probabilmente, quindi, la stragrande maggior parte delle "amicizie", 
ovviamente non "vere" dal mio punto di vista ma nella realtà di come le 
chiamano, di basa sui rapporti di dipendenza, le persone cercano amici per 
lamentarsi, piangere, o scambiare risorse utili in modo non occasionale, 
insomma non per il piacere di stare insieme o per scambiare cose in relativa 
autosufficienza nelle cose importanti.
HEINZ 

 Fernando Bellizzi
Ciao
Laila

 HEINZ
ciao
laila

diversi.
Anche su questo in effetti c'č molto da sondare.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non č sapere, ma saper far so di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 Anche su questo in effetti c'è molto da sondare.
Se qualcun altro ci desse la sua opinione si potrebbe confrontare.


un'amicizia abia molta importanza.
Però è anche vero che se lei ha "perse" vuol dire che forse non le hai
curate tanto, e che quindi erano poco importanti all'epoca.
Credo pure che se non ci sono stati screzzi o incomprensioni, quelle
vecchie sono pure recuperabili.
A me per esempio è capitato di reincontrare vecchi amici e scoprire
che ormai del rapporto di allora c'è poco. Cioè, oggi non saremmo più
amici come allora, malgrado io sappia che posso chiedere un favore e
che sono disponibile a fare un favore se me lo chiedessero. Quidi
basato più su affetto\legame passato che non su un affetto\legame
presente.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far so di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 Fernando Bellizzi
ciao
Laila

dire che una abita a pochi metri da me.
Anche io ho parecchi amici vicino casa, ma gli interessi sono diversi
adesso, per cui adesso capita che ci vediamo ai grandi eventi:
matrimoni, battesimi, compleanni.


 matrimoni, battesimi, compleanni.
Io con le due amiche , in pratica succede la stessa cosa. Ho però
altre tre amiche con cui non facciamo nulla insieme, del genere
passare insieme la domenica con i rispettivi mariti o i figli ma sono
molti anni che ci troviamo per bere il caffè la mattina. Quando capita
(perchè ci sono periodi che non risuciamo a farlo) è un momento di
rilassamento e scambio di idee.


poi hai figli con coppie con figli dela stessa età.
Perchè solo così ci può essere comprensione, sintonia,
complementarietà.
