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Titolo: A cosa è dovuto il rossore?

Ciao a tutti,
ho una domanda forse un po' strana:
a cosa è dovuto il rossore che capita nelle situazioni di imbarazzo
oppure anche quando non c'è una situazione ben precisa?
E soprattutto, come si può curare?
Esiste una terapia psicologica particolare o può essere un problema
"fisiologico" ?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:6cmldu83oqs9qm5j9...@4ax.com...

Non sono uno psicologo quindi non so risponderti dettagliatamente ma credo
che sia causato da timidezza o vergogna...cioè si diventa rossi in viso
quando, in una certa situazione, ci si sente inadeguati.
Comunque posso dirti che io sono un ragazzo molto timido e mi succede
spesso, putroppo non ho ancora risolto il problema.


Be ma questo lo si sapeva! Il punto e' perche' quando ci si imbarazza si
diventa rossi.. e non blu ad esempio

 diventa rossi.. e non blu ad esempio
Pave che Emanuele Filibevto di Savoia non avvosisca ma diventi blu.
-- 
Marco

 diventa rossi.. e non blu ad esempio
Non vorrei rischiare di dire una stupidata grossa come il New Mexico, ma
credo sia dovuto al rilascio di qualche ormone (tipo adrenalina) causato da
una situazione di tensione, che provoca, tra le altre cose,  dilatazione
capillare, tachicardia, aumento della sudorazione.
Possibile?

 diventa rossi.. e non blu ad esempio
Ah...ti kiedo umilmente scusa perkè non sono stato abbastanza intelligente,
perspicace, astuto, saggio e preparato per capirlo.
Comuque il rossore è causato dalla dilatazione dei vasi sanguigni del viso
in seguito all'accelerazione del battito cardiaco.
Il rosso è causato dal suangue...che è rosso.
Ma forse anche questo si sapeva...

 Possibile?
Scommetto che a te risponderanno gentilmente solo perchè sei una femmina...

 Ma forse anche questo si sapeva...
Ok ok 1 a 0 !
:)

diventa rossi.. e non blu ad esempio
Chiarito che cio' avviene perche' il sangue e' rosso, con le dovute
eccezioni segnalate da Ralph, la domanda si sposta e diventa: perche' il
sangue affluisce alla faccia, quando si e' in imbarazzo? 
La risposta e' boh.
In realta' le risposte sono tante, e credo che non ce ne sia ancora una
definitiva (o, almeno, io non la so). Una spiegazione "riduzionista",
che sostituisse il nome di una cosa (una struttura nervosa, una molecola
etc.) alla causa di un evento, sarebbe gia' qualcosa, anche se non
sarebbe una vera spiegazione, perche' si avrebbe solo uno spostamento
della domanda: "ma perche' il piripicchio entra in azione quando si e'
in imbarazzo?". Comunque, temo che neppure questa pseudospiegazione sia
sicura: il riferimento dovrebbe essere al sistema nervoso simpatico
(recettori alfa vs. beta, adrenalina vs. noradrenalina), visto che il
parasimpatico non sembra agire sui vasi sanguigni del viso. Pero' ho
letto da qualche parte (dove? boh, forse farei meglio a dotarmi di
riferimenti piu' solidi, ma invece perdo il mio tempo sui newsgroup) che
esperimenti di denervazione non danno sicurezza su questa ipotesi. 
Ma il nucleo della faccenda e': perche' l'uomo e' costruito proprio in
questo modo, come essere che arrossisce? Se su questo tema e' stato
scritto 1000, io ho letto 1, ricordo 0.3 e so esporre 0.1; fatta questa
premessa, provo a dire qualcosa che mi sembri sensato e forse rilevante.
Visto che la reazione e' cosi' visibile, cosi' fastidiosa per chi la
prova e cosi' apparentemente priva di utilita' diretta per il singolo,
e' probabile che lo scopo (in senso evoluzionistico: cioe', che si
tratti di un adattamento) sia comunicativo: l'imbarazzo e' una "emozione
sociale", o di "autoconsapevolezza", cioe', per provarlo, deve esserci
un osservatore, reale o "mentale"; la reazione servirebbe proprio a
*dichiarare* il proprio imbarazzo. Questo pero' pone due problemi. Il
primo, piu' intuitivo, e' che in genere non sembra opportuno ammettere
il proprio imbarazzo; ma questo problema puo' essere superato ammettendo
che la nostra situazione non e' quella in cui si e' evoluta la nostra
specie, quando, forse, erano utili netti segnali fisiologici per
favorire il rispetto delle regole (inclusa la gerarchia) nel gruppo e
limitare scontri pericolosi: il senso di aver violato una regola da'
origine al rossore, l'osservatore vede che tu sai di aver violato la
regola, e ne soffri, quindi non ti persegue. Il secondo problema, molto
IMHO, e' che, secondo alcuni studi, la paura provoca vasocostrizione
cutanea al viso, la rabbia vasodilatazione: allora, un po'
spericolatamente, sarei tentato di pensare che l'arrossire sia si' segno
di imbarazzo con gli scopi di cui sopra, ma tragga la sua origine
psicofisiologica da quell'innegabile, anche se piccola, dose di
aggressivita' che si prova verso l'"osservatore imbarazzante".
Quindi, tanto per chiudere questo messaggio, provo a buttare giu'
un'inutile spiegazione mia (che, se ha senso, sara' gia' stata data in
forme piu' documentate) di quello che persone infinitamente piu'
preparate di me ammettono di non saper spiegare appieno: si arrossisce
per imbarazzo quando si ritiene di aver violato una norma sociale, e,
arrossendo, si chiede *involontariamente* perdono agli altri per averla
violata (sottolineo l'involontarieta': e' alla base di molti segnali non
verbali, la difficolta' nel controllarli e' garanzia della loro
veridicita'). Ma qual e' la norma violata? Se non si tratta di una
specifica "gaffe", penso che il problema sia l'impressione di non
raggiungere lo "standard minimo" a cui si ritiene di doversi attenere:
non essere abbastanza belli/ricchi/colti/intelligenti/simpatici...
-- 
ciao,
Elrond

Beh, ieri sera mi ponevo questa domanda: quale motivo ha il corpo per
reagire in modo apparntemente inutile ad una situazione anch'essa
apparentemente senza senso come l'imbarazzo?
Ma quello che noi chiamiamo imbarazzo, non è comunque una situazione
percepita dal corpo, più in generale, come tensione?
E la tensione, da imbarazzo, da nervosismo, da paura, non provoca il
rilascio di sostanze (adrenalina?) che aumentano la dilatazione capillare,
la pressione sanguigna, la frequenza del battito cardiaco, così da aumentare
l'afflusso di sangue ai muscoli e al cervello e il ricambio di ossigeno
(questo, credo, per preparare il corpo ad un'eventuale reazione)?
Forse non c'è niente di vero, era solo un'ipotetica spiegazione che avevo
provato a darmi.
REM
PS (per [D]any): non mi risponderanno educatamente perchè sono una femmina,
ma semplicemente perchè, a differenza di te, sono in grado di dare una
possibile spiegazione e accettare di buon grado se mi viene fatto notare che
ciò che ho detto non ha senso.

 (questo, credo, per preparare il corpo ad un'eventuale reazione)?
Ahi ahi, mi sono accorta di aver scritto una cosa assolutamente falsa: la
paura provoca vasocostrizione periferica (e infatti, in caso di savento, si
impallidisce) cosě da concentrare il sangue dove serve.
Ma il discorso resta valido per quanto riguarda tachicardia e aumento della
sudorazione (meccanismi di difesa)

 Elrond
A parte il meccanismo fisiologico conseguente, sono d'accordo sulla tua
ipotesi secondo cui l'arrossire è manifestazione di aggressività, ma non
piccola. Si vorrebbe fare o dire qualcosa, perlopiù inconscio (ma anche
consapevole), in una certa situazione, per esempio reagire a una certa
autorità, oppure saltare addosso a una persona vista inconsciamente o meno
come partner sessuale, ma la cosa è inibita per qualche ragione più o meno
sociale o personale.
La vergogna, in tal caso, non sarebbe una causa ma un effetto, anzi
l'effetto di un provvedimento di autocontrollo, di un'azione psichica di
automoderazione :-)
Sul piano fisiologico si potrebbe immaginare la vergogna come
sentimento-effetto di un fenomeno del tipo colpo d'ariete dell'idraulica, o
di frenata brusca che fa pestare una nasata sul parabrezza, un sentimento
che è appunto effetto (nasata) della dissuasione-inibizione (freno). A tale
sentimento riflesso si attribuisce invece erroneamente la causa del rossore
(della "timidezza").
L'energia, che sta salendo in forma di aumento di pressione sanguigna in
direzione dei centri nervosi motori ai fini di una certa operazione
(aggressiva), si traduce "anche" in viso in un aumento di pressione nei vasi
periferici. In fondo accadrebbe lo stesso se l'azione aggressiva fosse posta
in atto, con la sola differenza che non ci sarebbe vergogna (ma ci sarebbe
rischio concreto!). La vergogna sarebbe dunque il rimbalzo verso l'interno
(in senso autoaggressivo) dell'energia psichica che ha trovato un ostacolo
all'attuazione motoria verso l'esterno (ostacolo costituito dalla
valutazione del rischio). A pensarci, infatti, la vergogna è una
sottomissione (di sé a sé: autoumiliazione), quella che vorremmo in qualche
modo infliggere all'interlocutore: l'autoumiliazione ci preserva dal rischio
dell'azione.
Forse lo stesso meccanismo della depressione ha questa dinamica di rimbalzo
autoaggressivo di un'aggressione, eventualmente nei confronti del mondo
intero, che è inibita (inibita dal fatto che il mondo non si può dominare).
E' tipico di alcuni fenomeni psichici il capovolgimento di causa ed effetto,
da un lato spesso facilitato dalla loro coincidenza temporale (immediatezza
dell'effetto al comparire della causa: "riflesso"), dall'altro dovuto al
meccanismo dell'autoinganno, funzionale all'autoprotezione (evitamento del
rischio e autogiustificazione). Se la volpe, invece di dire che l'uva è
acerba, dicesse che le fa venire la colite, sarebbe in questo quadro
psichico di inversione da autoinganno depressivo; ma la volpe è più furba
(come le si addice) e si inganna attribuendo all'oggetto il suo problema,
così non si deprime ma se la prende con i mulini a vento... o con il
terapeuta, inventandosi il transfert :-))
Devo arrossire? :-)))
Ciao,
Maurizio

 :)
:)

 ciň che ho detto non ha senso.
Mi aspettavo che non ci avresti creduto ma ti assicuro che funziona cosě.
Esempio: se provi ad entrare in un canale IRC con un nick maschile (es.:
Beppe), e provi a chiedere un'informazione, ti rispode un certo numero di
persone.
Ma se provi ad entrare nello stesso canale con un nick femminile (es.:
Fatina) e provi a chiedere la stessa informazione, il numero delle persone
che ti risponde aumenta esponenzialmente.
Se non ci credi prova...vedrai che ho ragione :).
Questo succede perchč Internet č popolata maggiormente da maschi, e i
maschi, di solito, hanno piů voglia di aiutare una ragazza invece di un
ragazzo.
Io, quando cerco informazioni in IRC cambio il mio nick in uno femminile, e
ti assicuro che i risultati sono fantastici :), non solo ricevo un casino di
risposte...gli altri mi parlano anche in modo gentile e garbato :).
I NG sono molto simili a IRC.
Tu, che cerchi di risolvere il tuo problema con la timidezza, neanche ti
rendi conto di quanto piů di me (e di altri ragazzi) sei aiutata e consolata
solo perchč sei femmina.
E' molto piů facile per una femmina sopportare la timidezza perchč un velo
di timidezza, in una ragazza, spesso č visto dagli altri come una cosa
normale o, comunque, accettabile.
Se invece č un ragazzo ad essere timido allora esso viene presto considerato
solo un'inutile creatura difettosa.
Ho conosciuto molte ragazze timide, gli altri dicevano loro: <<Non
preoccuparti daaaiii...:-)>>.
Io sono timido, il massimo che gli altri mi sanno dire č: <<Svegliati!>>,
<<Datti una mossa!>>, <<Impara a vivere!>>, <<Cazzi tuoi!>>...e non perchč
mi dimostro aggressivo o maleducato con loro (al di fuori di
Internet)...solo perchč sono un maschio.

 sudorazione (meccanismi di difesa).
Eh si...

provato a darmi.
Io non sono assolutamente in grado di fare da giudice alle affermazioni
altrui, ma sicuramente, non e' vero che non c'e' niente di vero, anzi.
C'e' anche la correzione che hai gia' fatto tu, sul pallore/rossore.
Aggiungerei, alla "sindrome di lotta e fuga" a cui accenni, il fatto che
siano vari i neurotrasmettitori-ormoni del sistema simpatico, e cosi'
pure i recettori, ma aggiungerei soprattutto la specificita' sociale
dell'imbarazzo, che non ne fa un semplice fattore "aversivo", a cui
reagire con l'attivazione - e qui si inseriscono le teorie
"comunicative" sull'imbarazzo
-- 
ciao,
Elrond

arrossisco e quando sono spaventato no.
L'aveva gia' detto REM, comunque la faccenda piu' o meno e' questa:
la paura rimanda all'esistenza di un pericolo, contro il quale puoi
lottare, o dal quale puoi fuggire; in entrambi i casi, ti serve una
forte attivazione dei muscoli, quindi il sangue deve scorrere verso i
muscoli, non verso la pelle; inoltre, la vasocostrizione cutanea riduce
l'emorragia in caso di ferite superficiali
-- 
ciao,
Elrond

Il rossore, cioè una maggiore irrorazione
dei capillari del viso, soprattutto delle guance,
è un segnale che l'organismo da a se stesso per connotare
una reazione ad uno stimolo (che può essere "esterno" o "interno").
Mi spiego meglio.
di fronte ad una situazione, che chiamiamo stimolo,
l'organismo ha una risposta neurovegetativa immediata.
alcuni potrebbero dire... sei imbarazzato quindi arrossisci.
Le cose non stanno psicofisiologicamente in questo modo.
La risposta immediata, sollecitata dallo stimolo, è il rossore.
Il rossore diventa quindi un segnale che, attraverso connessioni
(afferenze),
viene inviato al Sistema Nervoso Centrale ed integrato con altri messaggi
periferici.
A questo punto, a Livello Centrale, si offre una connotazione a tale
modificazione
fisiologica e la persona potrà dire: mi sento imbarazzato, mi vergogno, ecc.
Questo è un modello esplicativo semplificato che spiega il COME
del rossore e delle sensazioni ad esso legate, non il PERCHE' ULTIMO.
esistono metodi diversi per superarlo ed anche rapidi.
putroppo su questo NG non posso inviare siti web.
cordiali saluti,
M. B., srm psicologia