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Titolo: Pnl risoluzione problemi

Ciao a tutti
In un altro post cercavo info sulla pnl, pero prima dovrei chiedere che cosa
ne pensate voi..?
Cioe ho visto siti( forniti da voi) che parlano di seminari e libri sulla
pnl a prezzi spaventosi, in partioclare sui seminari.
Voi esperti pensate che e davvero cosi utile, cioe ti cambia la vita invece
di ricorrere a uno psicologo?
Grazie infinite

 di ricorrere a uno psicologo?
'Spetta un momento!
Vuoi utilizzare la PNL per risolvere qualche problema personale invece di
consultare uno psicologo? No, perché se l'intenzione è questa, direi che è
meglio lasciarla perdere. E' quasi una fantasia di onnipotenza («Mo' mi
faccio tutto da me, ghe pensi mi!»). Ti può servire per alcune cose, per
esempio se fai la venditrice o l'insegnante o simili. Per il resto, è
meglio non sopravvalutarne l'importanza e poi tenere presente che le
tecniche non sono di semplice apprendimento. Conoscere le cose è un conto,
saperle applicare è un altro paio di maniche.
dysk

 saperle applicare è un altro paio di maniche.
Esatto, sapere è diverso da saper fare. Altrimenti un medico appena 
laureato saprebbe fare il medico, uno psicologo lo psicologo, e così 
via. Informazione non è tutto. Poi arriva la vera formazione, quella del 
fare.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

beatrice ha scritto:

Un seminario non può cambiare la vita. Forse può arricchirla.
Quello che mi ha fatto sempre dubitare di questa ed altre "discipline" è 
che sono da sempre spinte da organizzazioni che con la crescita 
personale hanno poco a che fare, ma con il commercio sì.
Vedasi organizzazioni multilevel, immobiliari d'assalto, eccetera.
Si riempiono la bocca di parole come potere personale, autostina ed 
altre ma poi sono sistemi per fregare la gente, spesso facendo leva 
sulla sofferenza (vedi libri elettronici sull'autostima, sistemi 
"avanzati" per diete, ecc.).
Risordo che nel mio gruppo di (vera) psicoterapia c'era una ragazza che 
conobbe uno di questi "santoni laici" che proprongono full immersion di 
un paio di giorni a qualche migliaio di euro (mi sembra qualche anno fa 
spese 4 milioni di lire), durante le quali l'interazione umana è a senso 
unico (lui parla, tutti prendono appunti), lei ne fu rapita, tornò con 
un blocco fitto fitto di appunti, disse che la vita quest'uomo gliela 
aveva cambiata, di fatto smise col gruppo "classico" e non si vide più.
Prima di tutto va detto che qualsiasi relazione d'aiuto per essere 
funzionale ha bisogno del rapporto di scambio fra le due parti, e quindi 
la forma seminario non può dare altro che informazioni, e la 
psicoterapia non è esattamente questo.
Come quando agli incontri di tecnocasa ti fanno rompere la tavoletta di 
legno, è teatro.
Un buon affabulatore sa come affascinare gruppi di persone, è un'altra 
forma di dipendenza, e di lasciare ad altri la responsabilità della 
propria vita ("lui mi ha cambiato la vita", piuttosto che "io cambio la 
mia vita").
La crescita personale necessita di investimento personale consapevole, 
ed anche doloroso, non basta pagare uno scemo sul palco col 
radiomicrofonino che a tempo di musica mi dice che io sono un fico e che 
il mondo è ai miei piedi. Magari pagato 2000 euro a testa al giorno.
Nella vita normale la crescita si esprime nel dolore alternato alla 
gioia, nell'esperire la varietà di cose che esistono, nel far tesoro 
dell'esperienza e nel conseguente correggersi continuo delle scelte.
Nella psicoterapia lo stesso, nella relazione vanno attraversati vari 
momenti, ed attraverso i vari momenti della relazione si vive e si migliora.
Purtroppo il settore della psicologiafaidate (vedi tutta la roba che c'è 
sugli scaffali dei supermercati) è ricco perchè a volte le persone non 
vogliono soffrire per stare bene, vogliono stare bene senza andare in 
crisi, vogliono superare la crisi senza entrarci dentro.
Probabilmente la ragazza di cui sopra non reggeva la relazione nel 
gruppo, una normale crisi come ce ne sono tante nel percorso 
terapeutico, ma invcece di dirlo preferì dare 4 milioni allo scemo sul 
palco.
Spero che alla fine ora stia bene, e che rida di lui.


 mia vita").
Tempo fa una mia collega di università insistette perché andassi con lei ad
un corso di meditazione o quel che l'era, boh! Diceva che il conduttore era
una persona saggissima e carismatica, che sapeva risolvere qualsiasi
problema, una specie di santone che cambiava la vita alle persone. Bene,
andai! Lì ero l'unico maschio, le altre erano ragazze giovani (16-24 anni).
Alla faccia! E lui, 65enne un po' perverso (sbavava dietro le ragazzine,
faceva sottili doppi sensi e di tanto in tanto dava assaggi di vita
sessuale) le aveva affabulate tutte. Tutte che pendevano dalle sue labbra!
Io invece, più grandetto e più esperto (modestamente!), sorridendo: «Mi
scusi ma... non sono completamente d'accordo con quello che ha appena
detto». Dopo un mese andai via per incompatibilità. Diceva che eravamo due
Acquari e che, come tali, non potevamo stare bene insieme (pure
astrologo!). C'è da dire che la persona che mi aveva invitato, anche lei,
era un po' (eufemismo!) "perversa" (e anche bisessuale) ;-))
dysk
P.S. Chiedo venia per la lunghezza :-\
-- 
La frase qua sotto è vera
La frase qua sopra è falsa

Marco hai illustrato molto bene la situazione di questi
"bambini" che non vogliono crescere e non hanno capito che scorciatoie non 
ne esistono...
Tra l'altro mi hai ricordato l'introduzione di un libro di Fritz Perls di 
fine anni '60 nel quale metteva la gente in guardia da coloro che 
promettevano di far accedere ad una maggiore consapevolezza e felicità 
facendo uso di LSD,droghe psichedeliche varie e pseudotecniche yoga
tanto in voga in quel periodo.
Non è cambiato nulla in sostanza.... 

gianfranco ha scritto:

A me piace pensare che oggi più di ieri c'è malafede, nel senso che 
quando io stesso provai nel 1977 o 1978 l'LSD ricordo che pensai che 
fosse un'esperienza formativa ed arricchente da addirittura consigliare. 
Oggi ancora mi vergogno solo di averlo pensato, e mai mi verrebbe in 
mente di usare o far usare un veleno distruttivo come quello a nessuno...
Credo che allora ci fosse veramente un bisogno di nuovo che poi si 
stabiliva dentro pratiche strane ma comunque improntate ad un nuovo 
pensiero sullo stare assieme, su quella che oggi chiameremmo socialità o 
socializzazione, o anche senso della comunità. So che è una visone 
romantica, ma oggi vedo molto meno romanticismo...
Come non sobbalzare di vergogna quando tutti questi nuovi guru del 
potere personale parlano di soldi, auto di lusso, viaggi meravigliosi.
Quando poi la gente sta male perchè da un lato non arriva a fine mese, 
ma soprattutto è sola, troppo, e non trova risposte a questo bisogno 
fondamentale che è lo stare con l'altro.
Lavoro nel sociale da 18 anni, e mi accorgo quando nelle parole di un 
formatore c'è o non c'è il valore dell'altro come persona da rispettare 
ed aiutare a realizzare se stesso... quel giorno nel quale per gioco (e 
per fare felice un amico) andai ad uno di quegli incontri di tecnocasa 
col tizio microfonato che balla sul palco anch'io ruppi la mia tavoletta 
di legno, ma l'avrebbe fatto chiunque, bastava orientarla nel verso 
delle fibre, e non fu per la forza che avevo ricevuto durante l'incontro.
Poi basta vedere il turnover di queste realtà: per ogni studio 
immobiliare che apre ce n'è un altro che chiude, per ogni ragazzo che 
comincia nel mercato immobiliare ce ne sono tre che saltano perchè la 
pressione e la competizione è altissima, ed il mercato duro.
Amway (prodotti per la pulizia costosissimi e ottimi...) e tutte le 
altre realtà del multilevel commerciale, come herbalife, tirano a 
bruciare 100 persone, che comunque fanno fatturato per pochissimo tempo, 
per creare in effetti una strettissima minoranza di persone che 
diventano realmente "brave" (se bravo vuol dire riuscire a vendere un 
prodotto al tassista che ti porta all'aeroporto...) e ricche, ma...
Poi abbiamo uno sul ferrari ed i suoi 100 sottoposti scoppiati, ma 
chissà se è felice e soddisfatto davvero.
Preparando un esame d'università ho studiato su un libro che esplora la 
razionalizzazione della produzione attraverso l'esempio mcdonalds: non 
so se tutti leggendo quel libro poi continuerebbero a frequentare un 
posto nel quale fanno lavorare/pagare i clienti (fare la fila, servirsi 
da soli, andare al tavolo, pulire dopo aver mangiato, eccetera) e i 
dipendenti vengono trattati come macchine, addirittura con istruzioni 
chiare e nette su come approcciare il cliente, cosa si deve fare e cosa 
è vietato.
Uomini e donne "merce" ai quali viene fatto credere di stare a togliersi 
soddisfazioni.
Ed intanto mangiano immondizia. Ma col sorriso del bambino che trova il 
pupazzatto dentro al confezione a casetta...


 personale hanno poco a che fare, ma con il commercio sě.
Ma tu, un corso annuale serio di PNL l'hai fatto?
Purtroppo non mi fanno passare link "istituzionali", quindi ti dico che 
esistono "strutture" assolutamente serie, che insegnano i fondamenti 
della PNL e non tecniche spicce (che sono 
applicazioni/distorsioni/aberrazioni di un modello nato per fare 
tutt'altro).
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 
Non ho dubbi sulla pnl come disciplina originaria, usata in modo serio 
da organizzazioni serie.
Probabilmente ho sbagliato a non essere piů chiaro rispetto alla 
differenza che faccio fra un mezzo ed il suo uso.
Non era una critica alla pnl in sč, ma ad altro.


 Non era una critica alla pnl in sè, ma ad altro.
Oui! :-)
dysk

di ricorrere a uno psicologo?
Al di là di quello che ti hanno detto, io un paio di persone cambiare
radicalmente le ho viste. Qualcuna tanto tanto.
Diciamo che può essere un'esperienza emotiva molto forte ed altamente
coinvolgente.
Dipende molto da chi è il formatore.
Il mio era un commercialista. Però era bravo a fare il pnl-laro.
Certo, da psicologo avvo molto da ridire sui suoi metodi e sulla
facilità con cui vendeva la sua tecnica.
In sintesi. Può essere una bella esperienza. Non è garantito il
successo - e chi lo garantisce? - e quindi va fatta, sapendo che
tecniche di suggestione vengono impiegate per vendere la formazione.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]