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Titolo: Ing. Elettronico e libera professione

Ciao a tutti. Visto che mi sto laureando in ingegneria elettronica e
non ho bene idea di quali possano essere gli sbocchi professionali vi
chiedevo se potete citarmi la vostra esperienza diretta o indiretta
nella libera professione come ingegnere elettronico. Grazie.
Vincenzo Pascariello

 ha scritto nel
messaggio news:cgn0j5$m51$1...@newsreader.mailgate.org...


Invece con l'iscrizione a tutti i settori dell'albo cosa è possibile
fare ? La realizzazione dei siti web la lascierei ai smanettoni che
"si sono imparati da soli". Comunque lo sviluppo software mi interessa
relativamente poco.
Tu sei un libero professionista?
Saluti.


l'ing elettronico è destinato a fare il dipendente non esistendo attività
"professionali" da single in questo settore.
Questo per parlare di un Ing nella prima parte della carriera.
Quando ne avrai 35 sulle spalle come il sottoscritto resterà molto poco di
tutto quello che hai studiato ( a meno di non fare il ricercatore....ma
negli USA!!) e varrà la tua esperienza nel gestire i problemi associata con
la conoscenza acquisita del mondo elettronico: risultato potrai fare il
consulente per aziende.....tieni presente che con la crisi che c'è lo spazio
per le consulenze è ridotto.
Insomma è una laurea principalmente da dipendende e non da professionista ed
in Italia di lavoro per un elettronico ne trovi sempre meno. Intendo un
lavoro che utilizzi, almeno in parte, quello che hai studiato.
Oggi va di moda l'Ing gestionale che può fare di tutto e si impiccia di
processi e di questioni economiche.....uniche cose ancora necessarie nelle
aziende italiane.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aziende italiane.
Che siano le uniche cose ancora necessarie nelle aziende italiane mi 
sembra un pochino troppo grossa. forse sono le uniche cose che le 
aziende italiane cercano ora, ma non ci vuole un genio a capire che e' 
una cosa destinata a finire!
-- 
Per rispondermi in privato togliere NOSPAM

 una cosa destinata a finire!
 
Bisogna vedere in che senso "finire" ..... 
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 fare ?
 
 Essenzialmente l'ingegnere civile/edile. Se ti va e se lo sai fare la
 legge te lo permette. Molti lo fanno, l'etica è a parte.
 
 E' l'unico ramo dell'ingegneria che la legge
 riconosce e tutela. Il resto è la giungla. Di fatto: per fare le
 attività dei rami industriale/dell'informazione non c'è niente che
 tuteli gli ingegneri.
 
 Esempi pratici:
 - software, sistemi informatici, reti che sono cose permette a tutti
 - progettazione impianti: nessuna differenza di competenze tra periti e
 ingegneri.
 
 Con la complicità degli ordini e del CNI
 che portano avanti unicamente le tematiche di quel ramo. Come se avessero
 il calcestruzzo negli occhi. E con la complicità degli ingegneri
 elettronici stessi [Gordon Gekko, la facciamo questa lobby? :-)]
 
 La libera professione come elettronico è fattibile, ma devi lavorare in
 una zona con un forte tessuto industriale, o almeno devi avere forti
 contatti con questo.
 
 Tra lee attività che puoi fare come consulente industriale (dipende dai
 tuoi interessi e conoscenze):
 - sviluppo software
 - progettazione hardware, controlli automatici 
- compatibilità elettromagnetica, e sicuramente molte altre...
ma per nessuna di queste serve l'iscrizione all'ordine per i motivi
di cui sopra. Per arrivare ad essere un autentico libero professionista
dovrai accumulare esperienza e potere contrattuale. All'inizio purtroppo
difficilmente ti sarà possibile, al massimo avrai l'opportunità di fare
il "dipendente con partita iva", o il 
co.co.co
. Oppure potrai essere
dipendente a tutti gli effetti.
Ciao.

  elettronici stessi [Gordon Gekko, la facciamo questa lobby? :-)]
L'idea e' buona, solo che per stare in piedi al punto a cui siamo 
dev'essere fatta a livello europeo e magari estesa poi a tutto il mondo. 
Noi puoi combattere le politiche degli europirla e dei loro pari 
americani con multinazionali annesse se non rispondi a livello globale.
E' la stessa cosa che sta succedendo ai sindacati dei vari paesi 
europei. Una volta, le aziende avevano come alternativa rimanere 
comunque in loco ed erano costrette a venire a patti, ora si 
trasferiscono come vogliono e se ne sbattono le palle delle 
rivendicazioni. L'IG Metal in Germania l'ha capito e ha adeguato le 
proprie richieste, qui in Italia vivono sulle nuvole e non l'hanno 
ancora capito, credono che nulla sia cambiato e di poter imporre le loro 
richieste con le vecchie strategie. Inutile dire che sono destinati al 
fallimento.
Il guaio di fondo e' che nei piani alti non mancano le intelligenze che 
studiano le strategie adatte ad imporre le loro scelte. Nei piani bassi 
invece queste teste scarseggiano e si arriva a capire certe cose sempre 
con grande ritardo. I risultati sono ovvi.
L'obbiettivo numero uno dei sindacati odierni (ma anche delle lobby ;-)) 
dovrebbe essere quello di globalizzarsi al pari delle multinazionali. 
Invece stanno ancora ognun per se cercando di difendere l'indifendibile.
Vediamo se riesci ad organizzare uno sciopero di tutti gli stabilimenti 
mondiali di un gruppo se non riesci a far cambiare politica pure ad una 
multinazionale. Certo, non e' facile, ci vogliono anni, ma capzo, almeno 
dovrebbero tentatare. Oggi non puoi avere buone condizioni di lavoro a 
casa tua se non tenti di alzarle pure a casa degli altri.
Per quel che riguarda noi, sarebbe gia' bello intanto sbattere fuori 
dall'alba tutto quello che non c'entra niente con ingegneria.


 quello che non c'entra niente con ingegneria.
Ti ho già detto come la penso riguardo noi. 
Alla prossima!

 là dentro.
Si come no, e le regole del WTO? Non puoi fare quello che vuoi. Quanto 
all'internazionale, perche' no? Il problema per esempio degli ingegneri 
elettronici/informatici riguarda tutti i paesi industrializzati, non e' 
un problema di US o di Italia. Perche' la IEEE non estende i suoi scopi 
e prende la situazione in mano, esattamente come consiglia quel 
professore?


 automazione idem. Civili ed edili non hanno problemi. Aereonautici?
Allora. Per comprare il prodotto da scaffale non serve un ingegnere, per
scegliere tra due soluzioni commerciali quella che ha il prezzo più basso
senza sapere neanche di cosa si tratta non serve un ingegnere, per
lasciare che altri facciano male quello che potresti fare tu con risultati
migliori anche se a costi più elevati non serve un ingegnere. Ma se un
ingegnere continua a fare quello per cui non serve, è finita. Ecco, siamo
a questo punto. Forse è meglio che uno rifletta su questo.
 

 a questo punto. Forse è meglio che uno rifletta su questo.
 
Ma se tagliamo via tutti i lavori per i quali non servono gli ingegneri, 
non so quanti ingegneri rischieresti di trovare per strada. Io dico 
tanti.


 tanti.
Tantissimi, tranne quelli con un ruolo.
Ciao!

Certo ragazzi che siete riusciti a demoralizzarmi. Non so se a questo
punto riuscirò a laurearmi.
Allora sentendo (ops, leggendo) quello che pensate si può ricapitolare
la situazione nel modo seguende:
- gli ing. elettronici fanno i dipendenti
- gli ing. elettronici hanno ruoli in cui non è necessario essere ing.
- gli ing. elettronici non sono tutelati dall'ordine
- gli ing. elettronici potrebbe raccogliere qualche lavoro dato in
outsourcing (va bene, ma quali?)
Concludo con le mie considerazioni:
- gli ing. elettronici hanno buttato via soldi e tempo con lo studio
- gli ing. elettronici svolgono lavori per lo più di basso contenuto
tecnico
- gli ing. elettronici guadagnano tanto quanto un impiegato non
laureato o con una laurea "scienze qualcosa" nonostante abbiano
bestemiato il doppio
- gli ing. elettronici non anno redditi superiori ai  
150 000 euro/anno
Spero che mi rispondiate che le mie considerazioni sono completamente
errate.
Il campo dei brevetti com'è? E' possibile aprire un ufficio che si
dedichi a seguire la parte burocratica/registrazione dei brevetti per
le aziende che necessitano di questo servizio ?

 errate.
Generalizzare secondo me e' un grossissimo errore, gli ingegneri 
elettronici non sempre fanno gli ingegneri, e' vero, ma perche' spesso 
sono loro i primi ad accettarlo e a non pretendere di piu', io, per ora 
perito, ma mi sono iscritto ad ingegneria, spesso ho sentito parlare 
ingegneri che accettano lavori di "bassa manovalanza" con la scusa che 
c'e' crisi, e non vogliono spostarsi troppo da casa!
Non so se alla fine poi anche io riusciro' ad andare a fare quello che 
voglio, ma parto dal presupposto che, essendo il lavoro che voglio fare 
difficile da trovare, dovro' faticare parecchio per trovarlo, ne sono 
consapevole, ma e' sempre meglio che piangersi addosso senza cercarlo!



E' possibile, io per esempio ho avuto modo di usufruire come CNR
di questa azienda:
http://www.abmpat.com/Agenda_Italiano/Chi_Siamo/chi_siamo.htm
Vincenzo

 le aziende che necessitano di questo servizio ?
L'idea è buona dal punto di vista commerciale/imprenditoriale. Ma un tale
tipo di agenzia potrebbe farla anche un non-ingegnere.

 ma e' sempre meglio che piangersi addosso senza cercarlo!
Questo senz'altro.

 150 000 euro/anno
Io lavoro da 6 anni e guadagno decisamente molto meno di un terzo di
quello che tu dici. Anzi costo all'azienda meno di un terzo
du quello che tu dici; e mi devo anche sentir dire che io
sono uno che, rispetto agli standard di mercato, "guadagno bene"
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 


che tu dici.
E quanti anni hai ?

 errate.
Tutto giusto. Aggiungerei che molti ing. elettronici (davvero in
gamba) fondano delle società di successo (ad es. ultimamente mi è
capitato di ascoltare in radio una bella intervista all'ing. Romano
Volta, fondatore di Datalogic).
In genere i liberi professionisti ing. elettronici che conosco
(direttamente o indirettamente) si occupano di software, reti, siti
web, insomma consulenza informatica oppure di automazione/informatica
industriale (schede a uC, PLC, SCADA, RFID, etc.) insomma attività più
da system integrator che da progettista. In entrambi i casi non è
richiesta la firma di un ingegnere, però per esercitare sarebbe
consigliabile l'iscrizione all'albo (almeno per avere sicurezza per i
pagamenti delle fatture e per i vantaggi dei contributi previdenziali
di INARCASSA). Riguardo ai guadagni non saprei.
Comunque tale quesito è stato sottoposto già altre volte su questo NG
senza ricevere mai risposte dai diretti interessati, ossia da
ingegneri elettronici che esercitano la libera professione (la loro
testimonianza sarebbe di certo di grande interesse per molti): che
siano una specie rarissima?
Saluti

 siano una specie rarissima?
Io sono un ingegnere elettronico, libero professionista praticamente da
subito, ed ho già risposto altre volte (almeno un paio) a thread come
questo. Se ora non avevo risposto è solo per non ripetere le stesse cose. La
testimonianza che posso portare è questa: mi sono laureato nel 2001 a 24
anni, 110 e lode a Roma. Dopo un breve periodo in cui avevo pensato
seriamente al dottorato che mi era stato proposto (ed aver valutato che tale
dottorato ha un senso solo per chi pensa alla carriera accademica, cosa che
non mi interessa), e dopo aver brevemente sondato il campo delle opportunità
di lavoro (ho rifiutato diverse offerte, tutte più o meno inerenti la
consulenza in ambito IT e simili, cosa che non mi interessava affatto,
almeno da dipendente) ho deciso subito di provare la strada della libera
professione. Devo dire che sono stato aiutato da diversi fattori:
- un mio carissimo amico, ingegnere meccanico, che aveva da poco avviato uno
studio e mi proponeva di collaborare con lui;
- una società di ingegneria locale che mi ha dato la possibilità di lavorare
come dipendente per due anni part-time, con massima flessibilità di orari e
tanta esperienza maturata nel settore della sicurezza (anche se con qualche
trasferta e pochi soldi, ma è stata comunque una fortuna, lo riconosco);
- una famiglia che fortunatamente mi ha potuto supportare economicamente
durante l'avvio dell'attività.
Adesso abbiamo messo in piedi una piccola società di ingegneria (siamo in 3,
c'è anche il padre del mio amico, anche se è prossimo alla pensione),
comincio ad avere i miei lavori, anche qualcosa di abbastanza interessante.
Praticamente tutti i miei clienti me li sono procurati da solo, anche
tramite amici/colleghi miei o di mio padre. Altra cosa fondamentale: mi sono
sbattuto come un pazzo con corsi di formazione, libri, riviste, un master
ecc. per imparare. Ora lavoro come progettista di impianti elettrici (per
ora quasi esclusivamente in bassa tensione), consulente in materia di
sicurezza del lavoro (626, 494) e problematiche ambientali, principalmente
inquinamento acustico (altro sbattimento per ottenere il riconoscimento di
tecnico competente in acustica ambientale ...) ed elettromagnetico, e
formatore (soprattutto corsi sulla 626 per lavoratori ed RSPP).
E' sicuramente un percorso un po' atipico per un elettronico, lo riconosco,
ma soprattutto quando si sceglie la strada della libera professione bisogna
essere in grado di ampliare le proprie vedute, di occuparsi di problemi
diversi e sotto varie sfaccettature, e magari anche di abbandonare (a
malincuore) BJT, MOS, zener e compagnia bella...che tanto bisogna prepararsi
ad abbandonare comunque, anche da dipendenti, almeno in Italia.
Un'ultima cosa: è stato sicuramente importante aver avuto la possibilità, da
laureato VO, di sostenere l'esame di stato vecchia maniera ed essere
abilitato a svolgere la professione in tutti i campi dell'ingegneria. A
patto di essere coscienti dei propri limiti e di essere disposti ad imparare
prima di fare.
--
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ ZI WEHR DUNT DA HERTZ
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WLASIK KOBAIA
aLUCArd (from work)

 E' sicuramente un percorso un po' atipico per un elettronico, lo riconosco ...
infatti per certi versi più da elettrotecnico/meccanico, ma dopotutto
gli elettronici ormai si occupano quasi esclusivamente di software;
chi opera nel campo dell'elettronica lavora quasi certamente come
dipendente in azienda (tranne qualche caso eccezionale, ovvio).
Due curiosità:
- le attività di sicurezza del lavoro, inquinamento acustico, etc. che
hai citato rendono bene? O sono gli impianti elettrici, come immagino,
a farla da padrone nel bilancio delle entrate?
- si riesce a vivere solo col lavoro dello studio professionale (già
avviato) o è necessario fare dell'altro, come in genere accade, tipo
insegnare?
Grazie mille per la tua testimonianza (forse unica e rara)

 insegnare?
Beh, forse per me è un po' presto per dirlo, fortunatamente ancora non ho
una famiglia a carico, ma facendo una proiezione in base ai miei primi anni
di attività credo che continuerò a fare solo la professione. Anche perchè
credo fermamente che la libera professione, per funzionare davvero e non
essere solo un modo per "arrotondare", richieda una forte dedizione, IMHO
incompatibile con un'altra attività da dipendente anche se "quasi part-time"
come l'insegnamento. Tra l'altro, è questo il motivo per cui ho lasciato il
lavoro presso la società di ingegneria di cui parlavo nell'altro post,
nonostante dopo due anni mi avessero proposto un sostanziale cambiamento di
trattamento economico ed un incarico interessante.


 E quanti anni hai ?
Tanti: 37.
Io pero' mi sono laureato a 31 anni.
Ciao,
Marco


 Grazie mille per la tua testimonianza (forse unica e rara)
E su cui di sicuro non ci si puň regolare. Uno 110 in corso non ha niente
di 'regolare'.  Se la mettiamo su questo piano anche un calciatore guadagna
tanto , ma questo succede al 0,3% .

...

Beh, molti ingegneri, di qualsiasi ramo, (e ci metto anche i medici)
hanno tratto vantaggio dalla legge 626 e questo indipendentemente dal
voto di laurea.
Purtroppo oggi, se si vuole esercitare la libera professione in base
alle leggi c'č solo questo per gli ingegneri che non progettano case
ed impianti.

 errate.
Ma certo che sono errate! qual'è l'ing elettronico che guadagna
150000E/anno?
ma scherzi! hai messo un zero di troppo secondo me!
Gringo

 dall'alba tutto quello che non c'entra niente con ingegneria.
Gordon, ma questa è strategia rivoluzionaria. L'avevo detto che eri un
cripto-bolscevico :-) Un sindacato globale è il sogno di ogni
internazionalista,
peccato che i sindacalisti non siano a difesa dei lavoratori, in
quanto branco di opportunisti che vedono nel sindacato la testa di
ponte per lanciarsi in politica

, 
andrew.t...@katamail.com
 says...

Non sono un cripto-bolscevico, sono liberale e per gran parte liberista, 
ma credo che nel campo delle opportunita' i lavoratori debbano unirsi 
alla stessa stregua dei circoli dell'elite che si riuniscono tramando 
nuove strategie. Qui non si tratta di bloccare tutto il mondo, ma di 
cominciare a trovare le giuste maniere per affrontare una 
multinazionale, che in se ormai e' una piccola nazione. Uno sciopero 
locale ormai fa ridere i polli. Dici che una multinazionale non 
scenderebbe a patti se fossero i dipendenti di tutti gli stabilimenti a 
mettersi di traverso?
Io invece sono sostanzialmente antisindacale nei confronti dei nostri 
sindacati, perche' fanno tutto meno il loro lavoro, pretendendo la luna 
per i privilegiati (dipendenti pubblici, pensionati, etc) e non 
tutelando per niente proprio i piu' deboli (atipici, finte P.IVA, 
dipendenti del privato). E' una vergogna. Pur essendo un patito della 
speculazione finanziaria, e del business is business, credo nelle cose 
bilanciate. Senza un contrappeso tra dieci anni torniamo all'ottocento. 
Il grave dei nostri tempi e' che non si e' ancora capito che i diritti 
acquisiti non esistono, ma che i diritti si ottengono attraverso 
l'equilibrio di due forze contrapposte: se allenti la presa torni 
indietro, se il tuo avversario cambia strategia e non ti adegui vai 
indietro. Essendo amante del libero mercato che ottimizza l'allocazione 
delle risorse attraverso miriadi di equilibri locali, come non potrei 
veder bene un equilibrio tra libera impresa e lavoratori? Per me questo 
squilibrio e' disastroso, perche' potrebbe portare nel breve uno 
squilibrio verso l'ottocento e nel medio perio ad una reazione violenta 
che ci riporti all'estremo opposto. A me gli estremi non piacciono, 
meglio un sano equilibrio.
E comunque, per me in Italia il vero nemico e' lo stato. E qualsiasi 
sindacalista serio lo metterebbe nero su bianco. Quando uno stato si 
mangia circa il 55% del costo del lavoro per garantire quello schifo che 
abbiamo qui da noi non puo' essere altro che il nemico. A cio' poi 
dovresti aggiungere che un sesto del netto che ti rimane se lo riprende 
ancora lo stato se spendi attraverso l'IVA. Alla fine ti resta poco 
piu' di un terzo di quanto l'azienda a versato per te.


 internazionalista,
----8<-----
Alla mia domanda "cosa facciamo, l'internazionale?" lui ha risposto: "perchè
no?" :-)
Ciao a tutti!

 piu' di un terzo di quanto l'azienda a versato per te.
D'accordissimo sullo stato, non ci sono abbdtanza parole per definire
la classe politica italiana, la piu' disgustosa tra le gia' disgustose
classi politiche. L'altro giorno leggevo un libro sull'inghilterra, e'
ho notato come gli scandali che coinvolgono i politici uk sono sempre
a sfondo sessuale (ministri che si fanno sculacciare da maggiordomi in
giarrettiera, lords che si ciulano le segretarie), mentre quelli che
coinvolgono gli italiani sono sempre a sfondo economico-tangentistico.
I nostri hanno capito che quando hai i soldi e il potere, dopo ti puoi
trombare tutte le f***e che vuoi

 piu' di un terzo di quanto l'azienda ha versato per te.


 ha scritto nel messaggio
news:8c6c0f6d.04092...@posting.google.com...

Intanto desidero salutare Gordon Gekko, sono sempre molto compiaciuto dei
tuoi interventi, e qui mi fermo con le lodi, non vorrei che i soliti
segaioli mentali che frullano per questo NG e non hanno la competenza
sufficiente per capirlo da solo che non è così, finissero per pensare che io
e GG siamo la stessa persona...
Comunque sto qua a dirvi di una cosa di cui ho saputo da uno dell'altra
sponda (intendo un dipendente di azienda, mentre la mia sponda è quella dei
libprof).
Ebbene, pare, sembra, che i sindacalisti delle aziende, spesso concordano lo
sciopero con i responsabili amministrativi, per far "quadrare il bilancio".
Si avete capito bene, lo sciopero è il miglior strumento che ha in mano
un'impresa per rientrare dei costi dovuti agli stipendi dei dipendenti.
Si può fare uno, due o addirittura una settimana di sciopero, meglio se
motivato, addirittura si arriva a commettere volutamente un sopruso su un
dipendente per giustificare lo sciopero, con tanto di ampie rassicurazioni
da parte del RappreSinda che lo sciopero si farà....
Meditatio
THU

 da parte del RappreSinda che lo sciopero si farà....
Ehhehehheh ...... di questa cosa ne vado parlando da un paio d'anni con 
mio padre. E' un paio d'anni che discuto con lui riguardo al "come" 
viene fatto lo sciopero in Italia. Quasi sempre viene fatto in un 
momento di crisi, anzi piu' crisi c'e' e piu' ne fanno. Ed io ho sempre 
trovato assurdo che si possa arrivare ad ottenere qualcosa da un'azienda 
in crisi che ha gli impianti che producono al 30%. E' talmente evidente 
che facendo sciopero gli fai solo un favore che sono piu' propenso al 
pari tuo alla malafede che alla stupidita'.
Non a caso invece ho fatto un plauso invece ai lavoratori di Melfi, e 
non a caso ho notato che proprio quello sciopero ha dato molto fastidio 
non solo in FIAT, ma anche tra i politici e i sindacati (parlo della 
triplice, non certo di quelli di base che l'hanno promosso). Perche'? 
Perche' per protestare giustamente contro le condizioni di lavoro e 
stipendi ridicoli hanno aspettato che l'azienda avesse bisogno di loro. 
Ho sentito personalmente in TV Sacconi (sottosegretario di Maroni se non 
ricordo male) che dava degli irresponsabili e qualcosa di peggio a 
questa gente. Perche'? Perche' facendo sciopero in quel momento dove la 
FIAT aveva una ripresa sulle vendite avevano il coltello dalla parte del 
manico, e non a caso la FIAT ha dovuto scendere a patti. Quando si sono 
accorti del successo ormai scontato della protesta la CGIL si e' 
praticamente accodata se pur con una posizione ambigua, mentre ormai 
CISL e UIL avevano perso da tempo la faccia.
Sono almeno un paio d'anni che sto attento a queste "coincidenze" e a me 
sembrano sempre piu' evidenti. Quindi sono propenso a non stupirmi 
affatto delle tue parole.


 > da parte del RappreSinda che lo sciopero si farà....
E' una cosa che pensavo da tempo, per le aziende di trasporto pubblico
(metropolitane, ed autobus): essendo aziende in perdita, ho sempre sostenuto
che gli scioperi da parte dei dipendenti ( a roma ne fanno in media uno al
mese) non potessero essere che un toccasana per l'azienda stessa.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/