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Titolo: Velocità curvatura in Star Trek

Mi è venuta una curiosità: la velocità curvatura in Star Trek è una pura
invenzione o è basata su una qualche teoria fisica?
--
Andrea 26
Padova

 --
"Curvatura" dovrebbe basarsi quasi sicuramente sulla possibilità di
"piegare" lo spazio-tempo secondo geodetiche opportune: in questo senso ci
sono molte teorie fisiche che intendono spiegare come questo possa avvenire
o (addirittura) potrebbe essere realizzato dall'uomo....ovviamente manca la
tecnologia per verificarle.
"Velocità" curvatura è più criptico...l'unica velocità che conosco è quella
necessaria per sfuggire all'orizzonte degli eventi nei pressi di un buco
nero: non so se può essere collegata a un'eventuale teoria dei viaggi nello
spazio-tempo, ma intuitivamente può darsi.
Ciao.
Ered Luin

 ha scritto nel messaggio
news:Xjz_8.11794$GV2.3...@twister2.libero.it...


 invenzione o è basata su una qualche teoria fisica?
la cosidetta dilatazione dello spazio-tempo mi risulta sia ottenibile con
velocità molto prossime a quelle della luce, velocità irraggiungibile da
qualsiasi cosa avente una massa, quindi forse al tempo di star-trek
prevederanno sia possibile trasformare la materia in particelle tipo i
fotoni per spostarle alla velocità della luce e poi ricompattare il tutto
come si fa con un puzzle.
Menomale che non lo faccio io perchè alla fine quando sto per finire un
puzzle di 3000 pezzi mi accorgo che immancabilmente ho perso almeno 1
pezzetto.
Ciao
Anna

-
- Il Conte Andrea ha scritto nel messaggio
 Xjz_8.11794$
GV2.3...@twister2.libero.it

 Se non sbaglio si basa su un modello di realta`
 DUALE, dove, oltre alla realta` che percepiamo
 e nella quale viviamo, considerata *positiva* e
 che si sviluppa dal *vuoto* in su, cioe` *superiore*
 al vuoto, ne sia presente un'altra, considerata
 *negativa*, e che si sviluppa dal *vuoto* in giu`,
 cioe` *inferiore* al vuoto. Se cosi` fosse, la
 teria prevede che, con una opportuna tecnica
 a impulsi modulati, si attinga pure all'energia
 della realta` negativa, ottenendo, per dirla
 semplice, una risultante che e` il prodotto
 delle due energie. Quindi, la velocita` limite
 diverrebbe il prodotto, il quadrato, della
 velocita` della luce. La scala di valori di
 curvatura indicati in Star Trek sarebbe,
 quindi, esponenziale, con 1=c e con 10=c*c
 La tecnica richiederebbe comunque una
 energia esorbitante, quasi infinitamente
 superiore alle nostre attuali possibilita`.
-
 Qualcuno vorra` tirarmi dietro qualcosa,
 per questa specie di descrizione...
-
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il dom 21 lug 2002 20:56:21 CEST da 
ppp-250-249.29-151.libero.it
[151.29.249.250]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:Xjz_8.11794$GV2.3...@twister2.libero.it...

c'e' in libreria un testo intitolato "La fisica di Star Trek", credo parli
proprio della spiegazione scientifica di warp, teletrasporti e curvatura
nella serie di Roddenberry
~~
artemis.alpeia

  cioe` *inferiore* al vuoto.
?
Scusa ma non ho capito molto di questa spiegazione.
Forse volevi intendere l'antimateria ? (che per inciso è a tutti gli effetti
una realtà scientifica)
Ciao.
Ered Luin

 Ered Luin
 No, intendevo una certa cosa che coinvolgerebbe
 particelle virtuali e altro ancora, il nome della
 teoria al momento non me lo ricordo.
 Si basa sulla possibilita` apparentemente
 assurda che possa esistere qualcosa di
 ancor meno della assenza di materia.
 Il sistema materia-antimateria riguarda
 invece la alimentazione dei motori, cioe` in
 pratica il "carburante" necessario per poter
 compiere i viaggi interstellari sub-galattici.
 Dovrei cercare, mi sa che fai prima tu a
 fare un copia-incolla integrale del mio testo
 e vedere se su it.scienza.fisica riescono
 a tirarci fuiri qualcosa di piu` preciso
 Se la moderazione spesso censoria di
 isf te lo respinge, postalo su it.scienza
 Ma ci sono pure gruppi dedicati a Star Trek
-
 Ciao
 Stefano
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  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il dom 21 lug 2002 22:05:04 CEST da 
ppp-250-249.29-151.libero.it
[151.29.249.250]
http://www.neuromante.net/

 Padova
-
 Se non sbaglio si basa su un modello di realta`
 DUALE, dove, oltre alla realta` che percepiamo
 e nella quale viviamo, considerata *positiva* e
 che si sviluppa dal *vuoto* in su, cioe` *superiore*
 al vuoto, ne sia presente un'altra, considerata
 *negativa*, e che si sviluppa dal *vuoto* in giu`,
 cioe` *inferiore* al vuoto. Se cosi` fosse, la
 teoria prevede che, con una opportuna tecnica
 a impulsi modulati, si attinga pure all'energia
 della realta` negativa, ottenendo, per dirla
 semplice, una risultante che e` il prodotto
 delle due energie. Quindi, la velocita` limite
 diverrebbe il prodotto, il quadrato, della
 velocita` della luce. La scala di valori di
 curvatura indicati in Star Trek sarebbe,
 quindi, esponenziale, con 1=c e con 10=c*c
 La tecnica richiederebbe comunque una
 energia esorbitante, quasi infinitamente
 superiore alle nostre attuali possibilita`.
-
 Qualcuno vorra` tirarmi dietro qualcosa,
 per questa specie di descrizione...
-
 Il nome della teoria al momento non me lo ricordo.
 Coinvolgerebbe particelle virtuali e altro ancora,
 e si basa sulla possibilita` apparentemente
 assurda  che possa esistere qualcosa di
 ancor meno della assenza di materia.
 Il sistema materia-antimateria riguarda
 invece l'alimentazione dei motori, cioe`
 il "carburante" necessario per poter
 compiere i viaggi interstellari sub-galattici.
-
- Significati TERMINOLOGIA di Star Trek:
-
- Riferimenti (XX secolo):
 prima serie (anni '60)
 seconda serie (anni '70-80)
 terza serie (fine anni  '80)
 S.T. The next generation (fine'80-90)
 S.T. Deep Space Nine (inizio '90)
 S.T. Voyager (seconda meta` anni '90)
- Esempi di propulsioni e distanze:
 tunnel spaziali : misteriosi percorsi di
 salto spaziale creati da una misteriosa
 specie che vive fuori dal tempo lineare
 cavitazione quantica : nuova propulsione
 sperimentata in Star Trek Voyager per viaggi
 di portata galattica, o intergalattica di prossimita`
 ipervelocita` : nome generico dato alla
 propulsione interstellare nella prima serie, poi
 cambiato in propulsione a curvatura (warp);
 propulsione superluminale (parecchio) oppure
 subluminale relativistica, usata per i viaggi
 interstellari sub-galattici (per non fare a pezzi
 le navi spingendole sempre al massimo, e
 dovendo fare scali tecnici e di rifornimento, le
 massime distanze convenienti corrispondono
 a piccole porzioni della nostra galassia); la
 scala dei valori di curvatura va da 1 (velocita`
 luce, meno di uno invece e` sub-luce) a 10
 (quadrato della velocita` della luce), tuttavia e`
 capitato che durante un evento eccezionale
 il valore 10 fosse stato superato, il che va
 preso con tutte le dovute cautele del caso (le
 serie di Star Trek son piene di contraddizioni,
 errori, approssimazioni e pasticci vari)
 motori a impulso : non precisati motori
 subluminali e non relativistici, (parecchio
 sub-luce, attorno al millesimo, 0,001c),
 usati per gli avvicinamenti su brevi
 distanze e per le entrate in orbita
 reattori di manovra : usati per le manovre
 di attracco, o per piccoli spostamenti su
 distanze chilometriche, metriche, submetriche
-
-
 Ciao
 Stefano
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  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
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--
Inviato il lun 22 lug 2002 00:25:54 CEST da 
ppp-193-252.29-151.libero.it
[151.29.252.193]
http://www.neuromante.net/

 nella serie di Roddenberry
Non compratelo, non è nulla di eccezionale.

 invenzione o è basata su una qualche teoria fisica?
Mero artefizio letterario. :-)
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Lin-setibuf - [ 
http://lin-setibuf.sourceforge.net
 ]
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http://www.radiance.d2g.com/%7Ezefram/
 ]
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 pezzetto.
E` più grave quando il puzzle lo finisci e qualcuno, sbadatamente, te lo
distrugge... :-)


 "Velocità" curvatura è più criptico...l'unica velocità che conosco è quella
In realtà, è tutto dovuto a errori di adattamento e traduzione, specie
per le tre stagioni degli anni '60, che in Italia sono l'esempio
lampante di come un prodotto doppiato gridi vendetta alla luce della
luna.
La velocità curvatura (o warp speed, o warp factor) è il fattore di
curvatura, ovvero un sistema comodo per non dover dire: "timoniere,
allontanati a 31 volte la velocità della luce[1][2]" invece di "warp 3,
attivare". :-)
+++
[1] Il grafico del rapporto warp/c è una esponenziale, con warp 10 =
infinito.
[2] Oppure "genera un campo warp equivalente a 31 cochrane", dove 1
cochrane è l'unità di misura del campo subspaziale necessaria per andare
alla velocità della luce c.


  quindi, esponenziale, con 1=c e con 10=c*c
Quasi. Warp 10 = infinito.


L'assurdo in verità non è la velocità curvatura... in pratica si assume 
di saltare da una parte all'altra dello spazio prendendo una scorciatoia 
in un altra dimensione.
E' la velocità "impulso" il vero casino, perchè rimane nella fisica 
classica e  per raggiugere una frazione decente ( es. metà impulso) con 
accelerazioni compatibili con la resistenza del corpo umano ci 
vorrebbero tempi enormemente lunghi... per questo si sono inventati gli 
smorzatori inerziali.
Ciao
G. M.


Mmh, ma non ho capito se è o no la solita teoria della creazione di
"corridoi-scorciatoie" nello spazio-tempo ?
Ciao.
Ered Luin


Ma in realtà continuo ancora di più a non colgiere il perchè
dell'associazione "velocità" - "curvatura": è un modo per indicare la
tangente ?
Ciao.
Ered Luin

 [2002-07-24 20:39]:

Hai letto "La Fisica di Star Trek", eh?
Una delle caratteristiche di un campo subspaziale sarebbe quello di
ridurre la massa inerziale di un corpo al suo interno, ad un valore
prossimo allo zero. In questo modo, la quantità di energia cinetica
necessaria per spostare le 3 milioni e mezzo di tonnellate che stazza
l'Enterprise (D, "The Next Generation"), è minima. E si può
accelerare/decelerare in spazi e tempi brevi[1].
Questo sarebbe compatibile con l'idea che l'inerzia sia, in realtà,
riconducibile alle interazioni di particelle virtuali, ma qui mi fermo
per manifesta ignoranza...
+++
[1] Come riportato sul TNG Technical Manual, edito nel 1992, quindi
antecendente al libro di Krauss, e che lui dice[2] di aver letto.
[2] Lui lo dice, e io ho i miei dubbi.


 "corridoi-scorciatoie" nello spazio-tempo ?
Ovviamente, non si sa... Anche se, spesso, nelle varie serie di cui è
composto Star Trek, si è visto come wormhole e curvatura siano due cose
differenti (anche se connesse).
Sicuramente, non c'entra nulla con la warp drive proposta da Alcubierre
nel 1994 (né con le successive rielaborazioni della stessa)[1]. Dopo un
po' di anni di osservazioni, sono quasi giunto alla conclusione che, un
campo subspaziale, è un campo che permette di cambiare il valore del
tensore energia/impulso al suo interno. Ma qui lo dico, e qui lo nego.
+++
[1] La warp drive di Alcubierre, però, assomiglia al sistema visto
nell'episodio di The Next Generation "L'onda soliton".


 tangente ?
Essenzialmente: no.
Ha più a che fare con il grafico energia/velocità, che, però, è un
filino troppo complesso per un'ASCII-art.


Il Conte Andrea wrote:

C'e' un libro "serio" sulla cosa edito da Longanesi nella collana "La lente
di Galileo". , si intitola  La Fisica di Star Trek  di Lawrence M. Krauss
fisico ed astronomo
http://www.delos.fantascienza.com/delos21/fisica.html

  Emmanuele.
-
 Ciao
 Stefano
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  stefanobs11112k
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--
Inviato il gio 25 lug 2002 12:47:40 CEST da 
ppp-119-250.29-151.libero.it
[151.29.250.119]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:Xjz_8.11794$GV2.3...@twister2.libero.it...


  a infinito, cioè un asintoto?
Le velocità inferiori tendono asintoticamente a warp 10. Se
raggiungesse warp 10, un corpo sarebbe contemporaneamente in
tutti i punti dell'universo.


 tutti i punti dell'universo.
Lascia stare che queste cose evincono da VOY quindi non privi di YATI :-))

 Lascia stare che queste cose evincono da VOY quindi non privi di YATI :-))
No, no. Queste cose sono scritte nel TNG Technical Manual, e anteriori a
Voyager di anni.
Che poi in Voyager abbiano deciso di fare vaccate, sono fattacci loro.
:-)))



 (Emmanuele, non Emanuele?)
-
 Ciao
 Stefano
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Inviato il ven 26 lug 2002 07:34:06 CEST da 
ppp-162-194.30-151.libero.it
[151.30.194.162]
http://www.neuromante.net/


Una cosa non ho capito a W10, c'è una trasmissione di materia istantanea dal
punto di partenza a quello di arrivo, o effetivamente si ci trova in ogni
punto dell'universo?


E la stessa differenza tra un pelo prima dello 0 assoluto e lo 0 assoluto.
Con più energia, IMO , puoi tendere quel limite ma mai raggiungerlo, tranne
in VOY che lo raggiungono , ma quella . per chi è addentro alla materia, è
un'altra storia :-))

 addentro alla materia, è un'altra storia :-))
 ma l'intimo significato dove sta?
-
 Ciao
 Stefano
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  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
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--
Inviato il lun 29 lug 2002 12:18:48 CEST da 
ppp-231-207.30-151.libero.it
[151.30.207.231]
http://www.neuromante.net/

  ma l'intimo significato dove sta?
Non capisco.

 punto dell'universo?
La seconda che hai detto. ;-) 
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
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Linux User #170621 - 
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

  (Emmanuele, non Emanuele?)
Si, penso di esserne abbastanza sicuro ;-) 
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
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Linux User #170621 - 
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


Sarà, ma mi sembra un assurdo.

 Sarà, ma mi sembra un assurdo.
Se la tua velocità è infinita, la distanza tra il punto di partenza e il
punto di arrivo tende a zero. Questo per *qualsiasi* punto di partenza e
per *qualsiasi* punto di arrivo.
Poi, come ogni altra questione riguardante l'infinito, sembra un assurdo
perché il concetto stesso di "infinito" è lontano dalla nostra realtà di
tutti i giorni, e quindi non è immediato.
Bye,



Si, ma punto di ibnizio e di fine sono unici, quindi c'è uno spostamenteo
immediato della materia tra due punti unici.