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Titolo: una proposta x rappresentarci

Ho letto con interesse i post di Gordon Gekko riguardo vari argomenti e mi
sembra evidente che
- E' uno con le idee molto chiare riguardo problemi economici e politici.
- Ha una ottima conoscenza del mercato del lavoro.
- Ha un'ottima dialettica e un'esposizione chiara e convincente.
In più condivido la massima parte delle sue idee.
Ergo ... come mi sembra che qualcuno abbia già suggerito, potrebbe
rappresentarci benissimo,
scrivere sui giornali, andare in trasmissioni televisive, a spiegare alla
gente come stanno le cose e
soprattutto cosa bisognerebbe fare.
Io spenderei anche 50?/mese per avere gente che ci rappresenti e che riesca
a portare
avanti una politica a sostegno dell'industria italiana, altro che ordine
degli ingegneri!
Credo che alla fine per un iscritto:
(1000-50)?/mese    ...adesso...   potrebbere diventare   (2000-100)?/mese
fra qualche anno, mi sembra comunque
un buon affare.
 e 50?/mese * 1000 iscritti = 50000?/mese  da subito per GG non siano da
buttar via...
Ho esagerato?? :-))
Ah... se questo post suona come una "sviolinata" in favore di GG ,... non è
una "captatio benevolentiae",
è semplicemente una proposta...


Non credo proprio di meritare tanto. Credo che chiunque abbia un minimo 
di esperienza (ho 28 anni tanto per capirci) vede le cose come stanno. 
Il punto e' che se leggi i miei post vedi che peggiorano di giorno in 
giorno, fino al punto di arrivare (negli ultimi giorni) al "non c'e' 
piu' niente da fare". Quello che mi preoccupa e' che non scrivo queste 
cose per rassegnazione, ma dopo aver cercato di fare una lucida analisi.
Per come stanno adesso le cose i prossimi dieci anni saranno durissimi, 
e ci sara' sempre il rischio di avvitarsi su se stessi (Argentina). Solo 
spendendo miliardi di euro nei prossimi anni su tecnologie non ancora 
mature, si potrebbe pensare ad un boom tra una decina d'anni. E comunque 
ci sono molte variabile ingestibili anche in un progetto di questi 
termini. Questo naturalmente se parliamo dell'Italia. Se invece parliamo 
solo della nostra categoria, con l'ambiente che si sta delineando ci 
sarebbe una sola soluzione, cioe' fare ne' piu' ne' meno quello che 
fanno avvocati e compagnia bella.
Il problema e' molto piu' grave di quello che raccontano i TG. Non e' 
una questione di +0,4 o +0,5 che tra l'altro e' un dato che nella 
realta' non ha molto senso essendo ampiamente manipolabile. L'Italia ha 
superato il punto di non ritorno (spero di sbagliarmi) circa una decina 
d'anni fa. Era la soglia per cercare di invertire la rotta. Ora e' 
troppo tardi. La popolazione e' la piu' vecchia del mondo. Il debito 
pubblico e' soffocante (e i tassi sono ai minimi da 50 anni a questa 
parte). I costi delle utilities sono troppo onerosi (ma questo e' il 
minimo). Siamo senza infrastrutture. La politica come una ragnatela 
soffoca qualsiasi cosa non sia utile al mantenimento del carrozzone.
Per capirci ci vorrebbe una cura da cavallo che porterebbe in piazza 
altro che tre milioni di persone.
Cosa farei io (cosi' ti dimostro che quello che ho in testa io non me lo 
farebbero fare, piuttosto mi fanno fuori).
(1) Levo articolo 18 e metto un sussidio di disoccupazione per 8 mesi 
all'80% dell'ultimo stipendio vincolato al frequentare un corso di 
formazione.
(2) Passaggio immediato al sistema contributivo per tutti (anche quelli 
che sono gia' in pensione.)
(3) Porto i parlamentari da 965 a 200 che per un paese delle dimensioni 
dell'Italia bastano e avanzano.
(4) Prendo la lista di quelli che hanno riportato i soldi dall'estero e 
gli sequestro tutto. Con quello che ricavo do una sforbiciata al debito 
pubblico.
(5) riduco il numero di regioni da 20 (o 21 non ricordo) a 8/10 massimo.
(6) Mi levo dalle balle tutti i minicomuni e le miniprovince accorpando 
tutto quello che si puo' accorpare.
(7) Faccio privatizzare tutti i servizi comunali e provinciali.
(8) Basta carabinieri polizia guardia di finanza e altri 200 corpi. Solo 
polizia regionale con una polizia federale tipo FBI con giurisdizione 
ben definita.
(9) Taglio del 70% gli stipendi dei parlamentari.
(10) Obbligo di trasparenza totale per tutti i funzionari pubblici in 
carica in regioni province comuni e parlamento. Tutto alla luce del 
sole, movimenti di conto corrente, spese sostenute eccetere. Il tutto 
naturalmente incrociato col tenore di vita sostenuto.
(11) Liberalizzazione completa del sistema bancario (cosi' se vengono 
giu' JP Morgan, Citibank, Barclays vediamo se matengono gli stessi 
prezzi.)
(12) Liberalizzazione totale del settore delle assicurazioni. 
(13) Liberalizzazione del commercio. Fine delle licenze. Affitti un buco 
e vendi quel cavolo che vuoi.
(14) Faccio scalare il 35-50% delle fatture per servizi professionali 
direttamente dalle tasse da pagare (nb, non dall'imponibile, ma proprio 
dalle tasse. C'e' da valutare esattamente l'aliquota ma e' fattibile).
Cosi' vediamo se idraulici, dentisti, medici e compagnia bella si mette 
a pagare le tasse, visto che la gente ha un buon motivo per pretendere 
la fattura.
(15) Porto i contributi dall'attuale 9%+26,8% sul lordo percipiente al 
19% di Francia e Germania.
(16) Alzo i minimi salariali. Tolgo i contratti collettivi che sono una 
stronzata.
(17) Creo un fondo perpetuo per le iniziati dei giovani a fondo perduto.
(18) Creo un fondo statale che paga le spese a chiunque (privato) voglia 
brevettare qualcosa. Lo so, tanti soldi li butteremo, ma qualcosa ne 
uscira' di buono?
(19) Tassazione selettiva: metto le tasse al 10% a tutte le imprese la 
cui ragione sociale e' lo sviluppo di prodotti ad alto valore aggiunto. 
Metto le tasse al 50% a tutte quelle che da qui a 10 anni non avranno 
mercato. Lo chiamerei "taglio dei rami secchi". E notare che parlo di 
prodotti e quindi industria e non di servizi.
(20) Vera riforma dell'universita'. Licenzio in tronco tutto il 
personale. Selezione i massimi esperti mondiali (esteri) per ciascuna 
materia e rifaccio completamente i concorsi. Contratto di 4 anni a tempo 
determinato rinnovabile, ma per essere rinnovato si passa per il 
giudizio pure degli studenti del corso che prima di fare l'esame daranno 
un giudizio sul valore della didattica. Si potrebbe pensare per le 
materie tecnico scientiche e professionali un secondo giudizio di 
professionisti internazionali. Basta con professori che insegnano 
elettronica e non hanno mai visto una fabbrica di semiconduttori o non 
hanno mai usato un EDA. Se non lavori nell'industria da tot anni non 
puoi piu' insegnare (parlo di materie tecniche naturalmente) o ti 
obbligo a fare degli stage presso le industrie.
(21) Ricerca. Il contratto per i ricercatori deve essere fatto per fare 
ricerca, e non per fare i portaborse. Niente docenza, solo ricerca. 
Assegni decenti a livello europeo e premi aggiuntivi per i risultati.
Commissioni dei concorsi estere.
(22) Infrastrutture. Il passante di Mestre deve essere tirato su in 2 
anni, non c'e' piu' tempo. Le autostrade del SUD in 5/6 anni devono 
essere pronte. Il ponte vada al diavolo. Poi ferrovie e autostrade del 
mare.
(23) Energia atomica, con i reattori di ultima generazione. Puntare 
sulle fonti rinnovabile il piu' possibile (ma naturalmente non bastera' 
ecco per l'atomica).
(24) Dimenticavo, Sbarramento al 5% per i partiti nelle elezioni, 
premierato forte, maggioritario, ma con elezioni a doppio turno come 
nelle regioni.
(25) Piu' galere. Ce ne saranno bisogno con tutta la marmaglia che c'e' 
in giro.
(26) Indagine patrimoniale su tutti i politici degli ultimi 50 anni.
(27) Incentivi alle famiglie. Tanti. Ci vogliono bebe', c'e' poco da 
fare. L'Italia e' un paese di vecchi.
(28) Dimenticavo, elimino i contratti interinali. Solo contratti a 
termine ed indeterminati. Con contributi analoghi.
(29) Sardegna e Sicilia con tasse al 10%. Paradisi fiscali. Cosi' gli 
inglesi con le varie Isole di Man, Cayman & Co s'attaccano. Naturalmente 
disincentivi per le industrie. Non ha senso trasformare quelle isole al 
centro del mediterraneo in Fabbriche.
(30) Prima di fare cio' mando l'esercito da Roma in giu' casa per casa 
(come fece il prefetto Mori) per un paio d'anni, e poi vediamo che fine 
fa la Mafia.
(31) 30 anni di galera per falsi in bilancio superiore al milione di 
euro.
(32) Liberalizzazione della professione di giornalista, via l'albo.
(33) Liberalizzazione dei media. Ogni privato non potra' detenere piu' 
del 5% di un singolo canale. In pratica tutte public company. Si 
vogliono espandere: c'e' l'estero.
 
(34) Chiudo la Banca d'Italia ed elimino il signoraggio privato che ha 
succhiato il sangue a questo paese col debito pubblico. Pago solo il 
debito estero e quello dei risparmiatori. Quello che fa riferimento alle 
banche lo mando in default. L'Euro verra gestito da una nuova Banca 
d'Italia completamente statale, e non privata. Insomma , questo 
richiederebbe un capitolo a se ...
(35) Basta non ce la faccio piu'. Amato sta scrivendo il programma 
dell'ulivo da mesi, ed io dovrei scrivere tutto in 15 minuti? :-))
 
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 degli ingegneri!
A sicuro! l'ordine degli ingegneri non fa una emerita sega per noi, ma cosa
esiste a fare
a parte prendere i nostri soldi questo non l'ho capito ancora.
Gringo

 dell'ulivo da mesi, ed io dovrei scrivere tutto in 15 minuti? :-))
Basterebbe che gli ingegneri invece di guardarsi in cagnesco ed essere
pronti ad metterselo ne c. a vicenda, capissero che la loro è una
corporazione, allo stesso modo di quella dei medici, farmacisti, notai e
dottori. Ebbene si perché se da domani nessuno firmasse più nulla l'italia
sarebbe in ginocchio, ma siccome lo stronzo che firma per 20eu c'è sempre,
stiamo peggio di tutti.
Io ad esempio farei una totale revisione di tutto; l'ingegnere è uno ed uno
solo, accentramento di tutte le competenze ora in mano a periti, geometri e
iunior (la ns. vera serpe in seno che ci affosserà sempre di più).
E concludo dicendo che la piena conoscenza di se, cioè di quello che si è e
di quello che si rappresenta, dovrebbe portate a dire UNIAMOCI e non
RAPPRESENTAMI, come forse ingenuamente scrive "L'altra voce". Perché
delegare a terzi le proprie cose i propri interessi è quanto di più triste
esiste al mondo.

*Gordon Gekko* wrote:
:: Cosa farei io (cosi' ti dimostro che quello che ho in testa io non me lo
:: farebbero fare, piuttosto mi fanno fuori).
::
:: (1) Levo articolo 18 e metto un sussidio di disoccupazione per 8 mesi
:: all'80% dell'ultimo stipendio vincolato al frequentare un corso di
:: formazione.
Questa manovra farebbe sì che molte persone si ritroverebbero a fare
i barboni molto prima di riuscire ad andare in pensione. Occorre
stabilità e sicurezza per favorire la spesa e gli investimenti per il futuro
e di certo una manovra di questo tipo creerebbe solo una agguerrita
rivalità tra i lavoratori dunque gli stipendi andrebbero al ribasso.
La tua idea sarebbe buona nel caso in cui le quote minime contrattuali
degli stipendi avessero ben altre proporzioni, diciamo almeno il doppio
di quelli attuali e i contratti di lavoro fossero organizzati in maniera
differente, economicamente più in favore del dipendente specie come
neo-assunti.
:: (2) Passaggio immediato al sistema contributivo per tutti (anche quelli
:: che sono gia' in pensione.)
Vedi sopra: le pensioni dovrebbero essere più cospicue.
:: (3) Porto i parlamentari da 965 a 200 che per un paese delle dimensioni
:: dell'Italia bastano e avanzano.
Bene.
:: (4) Prendo la lista di quelli che hanno riportato i soldi dall'estero e
:: gli sequestro tutto. Con quello che ricavo do una sforbiciata al debito
:: pubblico.
Bene: un bel taglio alle speculazioni ai danni della collettività (= Stato).
:: (5) riduco il numero di regioni da 20 (o 21 non ricordo) a 8/10 massimo.
Questo provvedimento lo affiancherei con una manovra di agevolazione
e maggiore autonomia per le province. Cmq a mio parere il suddetto
provvedimento non sarebbe necessario.
:: (6) Mi levo dalle balle tutti i minicomuni e le miniprovince accorpando
:: tutto quello che si puo' accorpare.
Maggiore è la capillarità dei servizi nel territorio e migliore ne risulta
il servizio nel complesso offerto al cittadino.
:: (7) Faccio privatizzare tutti i servizi comunali e provinciali.
Questa è già una realtà.
:: (8) Basta carabinieri polizia guardia di finanza e altri 200 corpi. Solo
:: polizia regionale con una polizia federale tipo FBI con giurisdizione
:: ben definita.
Io accorperei carabinieri e guardia di finanza e lascierei il resto
così come sta.
:: (9) Taglio del 70% gli stipendi dei parlamentari.
Ovvio.
:: (10) Obbligo di trasparenza totale per tutti i funzionari pubblici in
:: carica in regioni province comuni e parlamento. Tutto alla luce del
:: sole, movimenti di conto corrente, spese sostenute eccetere. Il tutto
:: naturalmente incrociato col tenore di vita sostenuto.
Esatto, una specie di clausola nel contratto di lavoro di coloro che
accettano incarichi pubblici: la trasparenza in cambio della fiducia
dei cittadini.
:: (11) Liberalizzazione completa del sistema bancario (cosi' se vengono
:: giu' JP Morgan, Citibank, Barclays vediamo se matengono gli stessi
:: prezzi.)
Delle regole occorrono in ogni caso e di solito il problema è che le
regole sono spesso a vantaggio solo di chi ha già il potere.
:: (12) Liberalizzazione totale del settore delle assicurazioni.
Io regolerei le assicurazioni per i veicoli come le assicurazioni per
la vita: i bravi guidatori che non sono stati coinvolti in alcun sinitro
accumulano i premi da loro stessi pagati, che verranno poi loro
resituiti (almeno il 50%) alla cessazione del contratto.
:: (13) Liberalizzazione del commercio. Fine delle licenze. Affitti un
:: buco e vendi quel cavolo che vuoi.
Senza però concorrenza sleale.
:: (14) Faccio scalare il 35-50% delle fatture per servizi professionali
:: direttamente dalle tasse da pagare (nb, non dall'imponibile, ma proprio
:: dalle tasse. C'e' da valutare esattamente l'aliquota ma e' fattibile).
:: Cosi' vediamo se idraulici, dentisti, medici e compagnia bella si mette
:: a pagare le tasse, visto che la gente ha un buon motivo per pretendere
:: la fattura.
Questa è un'ottima proposta.
:: (15) Porto i contributi dall'attuale 9%+26,8% sul lordo percipiente al
:: 19% di Francia e Germania.
Bisognerebbe fare alcuni calcoli.
:: (16) Alzo i minimi salariali. Tolgo i contratti collettivi che sono una
:: stronzata.
Sì, l'avevo già detto più su.
:: (17) Creo un fondo perpetuo per le iniziati dei giovani a fondo perduto.
No, regalare dei soldi no, poiché spesso i regali vengono percepiti
come soldi "non sudati" e favoriscono il loro sperpero.
:: (18) Creo un fondo statale che paga le spese a chiunque (privato)
:: voglia brevettare qualcosa. Lo so, tanti soldi li butteremo, ma
:: qualcosa ne uscira' di buono?
Meglio: abbatto i costi per brevettare.
:: (19) Tassazione selettiva: metto le tasse al 10% a tutte le imprese la
:: cui ragione sociale e' lo sviluppo di prodotti ad alto valore aggiunto.
:: Metto le tasse al 50% a tutte quelle che da qui a 10 anni non avranno
:: mercato. Lo chiamerei "taglio dei rami secchi". E notare che parlo di
:: prodotti e quindi industria e non di servizi.
Io preferirei attuare una politica del tipo di quella che si sta valutando
in parlamento europeo, ovvero più valore alle imprese che hanno
al loro interno personale altamente qualificato (ingegneri e simili)
dunque meno tasse e più agevolazioni per lo sviluppo di nuovi
progetti e innovazioni. Più controllo e rigore per le imprese che si
occupano di servizi e che non hanno al loro interno personale che
possa aggiungere loro valore per lo sviluppo e la crescita.
:: (20) Vera riforma dell'universita'. Licenzio in tronco tutto il
:: personale. Selezione i massimi esperti mondiali (esteri) per ciascuna
:: materia e rifaccio completamente i concorsi. Contratto di 4 anni a
:: tempo determinato rinnovabile, ma per essere rinnovato si passa per
:: il giudizio pure degli studenti del corso che prima di fare l'esame
:: daranno un giudizio sul valore della didattica. Si potrebbe pensare
:: per le materie tecnico scientiche e professionali un secondo giudizio
:: di professionisti internazionali. Basta con professori che insegnano
:: elettronica e non hanno mai visto una fabbrica di semiconduttori o non
:: hanno mai usato un EDA. Se non lavori nell'industria da tot anni non
:: puoi piu' insegnare (parlo di materie tecniche naturalmente) o ti
:: obbligo a fare degli stage presso le industrie.
Una cosa del genere, ma meno precaria per i professori. Del tipo che
vengono assunti i meritevoli sia per preparazione che per conoscenze
all'avanguardia e avanzano in carriera solo se si tengono aggiornati
e se favoriscono l'inserimento degli studenti nel mondo del lavoro.
:: (21) Ricerca. Il contratto per i ricercatori deve essere fatto per fare
:: ricerca, e non per fare i portaborse. Niente docenza, solo ricerca.
:: Assegni decenti a livello europeo e premi aggiuntivi per i risultati.
:: Commissioni dei concorsi estere.
Si, gli incentivi sono un'ottima idea.
:: (22) Infrastrutture. Il passante di Mestre deve essere tirato su in 2
:: anni, non c'e' piu' tempo. Le autostrade del SUD in 5/6 anni devono
:: essere pronte. Il ponte vada al diavolo. Poi ferrovie e autostrade del
:: mare.
Il ponte occorre per portare le infrastrutture anche in Sicilia.
:: (23) Energia atomica, con i reattori di ultima generazione. Puntare
:: sulle fonti rinnovabile il piu' possibile (ma naturalmente non bastera'
:: ecco per l'atomica).
No, spinegeri per le fonti rinnovabili, specie per il solare e il metano.
Agevolare le industrie del sole e implementare nell'edilizia dei
tetti per le case costituiti interamente da pannelli solari e non più da
mattonelle.
:: (24) Dimenticavo, Sbarramento al 5% per i partiti nelle elezioni,
:: premierato forte, maggioritario, ma con elezioni a doppio turno come
:: nelle regioni.
Ce ne sarebbe da dire qui... :)
:: (25) Piu' galere. Ce ne saranno bisogno con tutta la marmaglia
:: che c'e' in giro.
Meglio: più lavori per i carcerati per pagarsi la galera.
:: (26) Indagine patrimoniale su tutti i politici degli ultimi 50 anni.
Ha Ha Ha!
:: (27) Incentivi alle famiglie. Tanti. Ci vogliono bebe', c'e' poco da
:: fare. L'Italia e' un paese di vecchi.
Più fiducia e spinta alla famiglia; politica delle televisioni, dei
giornali e della pubblicità più orientata verso la famiglia e la
comunità e un taglio netto alla politica che favorisce il singolo
e il suo egoismo.
:: (28) Dimenticavo, elimino i contratti interinali. Solo contratti a
:: termine ed indeterminati. Con contributi analoghi.
Sì, bene.
:: (29) Sardegna e Sicilia con tasse al 10%. Paradisi fiscali. Cosi' gli
:: inglesi con le varie Isole di Man, Cayman & Co s'attaccano. Naturalmente
:: disincentivi per le industrie. Non ha senso trasformare quelle isole al
:: centro del mediterraneo in Fabbriche.
Paradisi turistici direi. Centri attrezzati del tipo Sharm El Sheik e
pubblicizzati in tutto il mondo sia per la cucina, che per il benessere.
:: (30) Prima di fare cio' mando l'esercito da Roma in giu' casa per casa
:: (come fece il prefetto Mori) per un paio d'anni, e poi vediamo che fine
:: fa la Mafia.
Esatto e incentivo chi collabora.
:: (31) 30 anni di galera per falsi in bilancio superiore al milione di
:: euro.
Almeno 5 anni di galera per qualunque falso in bilancio, senza
attenuanti o arresti domiciliari + interdizione da qualunque attività
indipendente per 10 anni.
:: (32) Liberalizzazione della professione di giornalista, via l'albo.
Adeguamento degli stipendi.
:: (33) Liberalizzazione dei media. Ogni privato non potra' detenere
:: piu' del 5% di un singolo canale. In pratica tutte public company. Si
:: vogliono espandere: c'e' l'estero.
Basta col canone RAI. Limite di numero e durata giornaliero per gli
spot dello stesso prodotto o stessa categoria di prodotto della stessa
azienda produttrice.
:: (34) Chiudo la Banca d'Italia ed elimino il signoraggio privato che ha
:: succhiato il sangue a questo paese col debito pubblico. Pago solo il
:: debito estero e quello dei risparmiatori. Quello che fa riferimento alle
:: banche lo mando in default. L'Euro verra gestito da una nuova Banca
:: d'Italia completamente statale, e non privata. Insomma , questo
:: richiederebbe un capitolo a se ...
Mmm...
:: (35) Basta non ce la faccio piu'. Amato sta scrivendo il programma
:: dell'ulivo da mesi, ed io dovrei scrivere tutto in 15 minuti? :-))
Guardati Ballarò che c'è tremonti che parla della politica economica
italiana... Ma non vuole rivelare da dove il governo attingerà per i
fondi destinati a far calare la pressione fiscale fino al 33%... :-D

 non me lo farebbero fare, piuttosto mi fanno fuori).
Mi permetto di commentare qualcosa, visto che io di anni ne ho alcuni 
di più... ;-))
(1) Levo articolo 18 e metto un sussidio di disoccupazione per 8 mesi 
all'80% dell'ultimo stipendio vincolato al frequentare un corso di 
formazione.
In Italia ci sono 7 milioni di dipendenti pubblici. Contando anche le 
relative famiglie, significherebbe che non avresti mai il sufficiente 
supporto elettorale, ovvero nessuno ti voterebbe.
(2) Passaggio immediato al sistema contributivo per tutti (anche 
quelli 
che sono gia' in pensione.)
Questo invece non è coerente con il significato di pensione. Al 
massimo dovresti dividere equamente al 50%.
(3) Porto i parlamentari da 965 a 200 che per un paese delle 
dimensioni 
dell'Italia bastano e avanzano.
Questo è giusto. Anzi io li abolirei tutti, una bella dittatura è più 
che sufficiente per dare una "scossa" all'economia.... ;-))))))))))
(4) Prendo la lista di quelli che hanno riportato i soldi dall'estero 
e 
gli sequestro tutto. Con quello che ricavo do una sforbiciata al 
debito 
pubblico.
Su questo non rispondo per niente. In fondo anche loro hanno pagato le 
tasse, allora dovresti penalizzare anche quelli che hanno approfittato 
del condono edilizio e del condono tributario, demolendo tutte le 
abitazioni condonate.
(5) riduco il numero di regioni da 20 (o 21 non ricordo) a 8/10 
massimo.
Questo serve a poco o niente. Il federalismo andrebbe comunque nella 
direzione opposta.
(7) Faccio privatizzare tutti i servizi comunali e provinciali.
Anche questa non è convincente. I servizi privatizzati sono spesso 
peggio di quelli pubblici.
(9) Taglio del 70% gli stipendi dei parlamentari.
Questo vuol dire che loro aumenteranno le tangenti del 70%. Gli levi 
10 milioni al mese (netti) e loro si pigliano 10 milioni di euro.
(10) Obbligo di trasparenza totale per tutti i funzionari pubblici in 
carica in regioni province comuni e parlamento. Tutto alla luce del 
sole, movimenti di conto corrente, spese sostenute eccetere. Il tutto 
naturalmente incrociato col tenore di vita sostenuto.
Bah, ci sono tanti modi per nascondere le cose....
(11) Liberalizzazione completa del sistema bancario (cosi' se vengono 
giu' JP Morgan, Citibank, Barclays vediamo se matengono gli stessi 
prezzi.)
Già è liberalizzato il sistema bancario. Però se poi lo stato ti 
impone (come oggi) le tasse per avere il conto corrente (25 E/anno) + 
tasse per detenere titoli ecc.ecc., io che ho 4 conti correnti, pago 
100 euro di tasse solo per averli, oltre ovviamente alle spese 
bancarie.
(12) Liberalizzazione totale del settore delle assicurazioni. 
Il settore delle assicurazioni è un gran problema. La soluzione non è 
la liberalizzazione.
(13) Liberalizzazione del commercio. Fine delle licenze. Affitti un 
buco 
e vendi quel cavolo che vuoi.
Si, magari così ti vendono arance col mercurio, o pan carrè al 
catrame.
(14) Faccio scalare il 35-50% delle fatture per servizi professionali 
direttamente dalle tasse da pagare (nb, non dall'imponibile, ma 
proprio 
dalle tasse. C'e' da valutare esattamente l'aliquota ma e' fattibile).
Cosi' vediamo se idraulici, dentisti, medici e compagnia bella si 
mette 
a pagare le tasse, visto che la gente ha un buon motivo per pretendere 
la fattura.
Questo è OK!
 
(16) Alzo i minimi salariali. Tolgo i contratti collettivi che sono 
una 
stronzata.
?? Vuoi competere con la Cina alzando i minimi salariali?
(17) Creo un fondo perpetuo per le iniziati dei giovani a fondo 
perduto.
???
(18) Creo un fondo statale che paga le spese a chiunque (privato) 
voglia 
brevettare qualcosa. Lo so, tanti soldi li butteremo, ma qualcosa ne 
uscira' di buono?
http://www.ufficiobrevetti.it
http://www.siae.it
Leggiti anche com'è la situazione negli USA. I costi per brevettare 
qualcosa in Italia sono circa 1/100 di quanto si paga in USA.
(19) Tassazione selettiva: metto le tasse al 10% a tutte le imprese la 
cui ragione sociale e' lo sviluppo di prodotti ad alto valore 
aggiunto. 
Metto le tasse al 50% a tutte quelle che da qui a 10 anni non avranno 
mercato. Lo chiamerei "taglio dei rami secchi". E notare che parlo di 
prodotti e quindi industria e non di servizi.
Fregare gli altri è ad alto valore aggiunto... Finanzieresti i 
volponi...
(20) Vera riforma dell'universita'. Licenzio in tronco tutto il 
personale. Selezione i massimi esperti mondiali (esteri) per ciascuna 
materia e rifaccio completamente i concorsi. Contratto di 4 anni a 
tempo 
Questa è la cosa migliore che hai detto, tra tutte.!!
 
(21) Ricerca. Il contratto per i ricercatori deve essere fatto per 
fare 
ricerca, e non per fare i portaborse. Niente docenza, solo ricerca. 
Assegni decenti a livello europeo e premi aggiuntivi per i risultati.
Commissioni dei concorsi estere.
Anche questo è ok. Però finché ci sono ordinari ci saranno portaborse. 
E' necessario far sparire la categoria degli ordinari e trasformarli 
in ricercatori anch'essi. Come in USA.
(22) Infrastrutture. Il passante di Mestre deve essere tirato su in 2 
anni, non c'e' piu' tempo. Le autostrade del SUD in 5/6 anni devono 
essere pronte. Il ponte vada al diavolo. Poi ferrovie e autostrade del 
mare.
OK. Il ponte tanto andrà sicuramente al diavolo...
(23) Energia atomica, con i reattori di ultima generazione. Puntare 
sulle fonti rinnovabile il piu' possibile (ma naturalmente non 
bastera' 
ecco per l'atomica).
Su questo sei poco competente. Inutile mettermi a discutere con te...
(24) Dimenticavo, Sbarramento al 5% per i partiti nelle elezioni, 
premierato forte, maggioritario, ma con elezioni a doppio turno come 
nelle regioni.
Io invece farei il contrario, tornerei al proporzionale senza nessuno 
sbarramento. Ognuno ha diritto ad essere rappresentato, e meno 
modifiche si fanno alle leggi, meglio è: le leggi bisogna applicarle e 
farle rispettare, non cambiarle ogni giorno.
(25) Piu' galere. Ce ne saranno bisogno con tutta la marmaglia che 
c'e' 
in giro.
OKKKKKKKKKK.... Queste sì che si potrebbero lasciare in 
"outsourcing".... ;-)))))))
(26) Indagine patrimoniale su tutti i politici degli ultimi 50 anni.
Tempo perso....
(27) Incentivi alle famiglie. Tanti. Ci vogliono bebe', c'e' poco da 
fare. L'Italia e' un paese di vecchi.
Su questo ancora devo farmi un'opinione personale...
(28) Dimenticavo, elimino i contratti interinali. Solo contratti a 
termine ed indeterminati. Con contributi analoghi.
(29) Sardegna e Sicilia con tasse al 10%. Paradisi fiscali. Cosi' gli 
inglesi con le varie Isole di Man, Cayman & Co s'attaccano. 
Naturalmente 
disincentivi per le industrie. Non ha senso trasformare quelle isole 
al 
centro del mediterraneo in Fabbriche.
Cosi' la MAFIA ti fa una statua in oro....
(30) Prima di fare cio' mando l'esercito da Roma in giu' casa per casa 
(come fece il prefetto Mori) per un paio d'anni, e poi vediamo che 
fine 
fa la Mafia.
Con l'esercito non ci fai niente, la mafia è sottile, sa sgusciare 
fuori dalla rete. La mafia si combatte offrendo lavoro onesto ben 
remunerato.
(31) 30 anni di galera per falsi in bilancio superiore al milione di 
euro.
A questo preferirei maggiori controlli, anche settimanali sulla 
situazione. E' meglio prevenire che curare.
(32) Liberalizzazione della professione di giornalista, via l'albo.
(33) Liberalizzazione dei media. Ogni privato non potra' detenere piu' 
del 5% di un singolo canale. In pratica tutte public company. Si 
vogliono espandere: c'e' l'estero.
Anche il 10% è ok. Però in Italia è difficile.
 
(34) Chiudo la Banca d'Italia ed elimino il signoraggio privato che ha 
succhiato il sangue a questo paese col debito pubblico. Pago solo il 
debito estero e quello dei risparmiatori. Quello che fa riferimento 
alle 
banche lo mando in default. L'Euro verra gestito da una nuova Banca 
d'Italia completamente statale, e non privata. Insomma , questo 
richiederebbe un capitolo a se ...
Ormai c'è la BCE, la Banca d'Italia è solo di rappresentanza... E poi, 
scusa, se levi la Banca d'Italia chi le difende le scorte auree dal 
primo politico di turno che le vuole spendere?
(35) Basta non ce la faccio piu'. Amato sta scrivendo il programma 
dell'ulivo da mesi, ed io dovrei scrivere tutto in 15 minuti? :-))
 
Pensa pure a me che ti ho prima letto e poi risposto... ;-)))


 fondi destinati a far calare la pressione fiscale fino al 33%... :-D
 
Si, l'ho visto. Non hanno detto niente di niente. Tipica trasmissione 
preelettorale farcita di slogan e cazzate varie. 


 Pensa pure a me che ti ho prima letto e poi risposto... ;-)))
Meglio di Bruno Vespa pero' :))


*Gordon Gekko* wrote:
::::: (2) Passaggio immediato al sistema contributivo per tutti (anche
quelli
::::: che sono gia' in pensione.)
::: Vedi sopra: le pensioni dovrebbero essere più cospicue.
:: La coperta non si allunga. Qui non si tratta di decidere se ci saranno i
:: barboni. Qui si tratta di decidere chi dovra' essere un barbone. Gia',
:: perche' oggi paghiamo pensioni a gente che non ha pagato niente o quasi
:: e domani daremo pensioni peggio di quest'ultime a chi paghera' 40 anni
:: di contributi. Allora, e' giusto che finisca a fare il barbone chi
:: paghera' 40 anni di contributi, o e' giusto che lo faccia chi non ha
:: pagato niente o quasi? E poi non ho detto elimino le pensioni, ma, ti do
:: per quello che hai pagato. Al contrario, per pagare queste pensioni (le
:: attuali), chi sta pagando contributi assurdi oggi, domani andra' in
:: pensione con molto meno di quello che ha versato. Infatti alla TV non
:: stanno raccontando alle nuove leve che il concetto di contributivo che
:: hanno messo in atto non e' "prendi per quanto che hai pagato", ma
:: "prendi in proporzione a cio' che hai pagato". La differenza e' che i
:: coefficienti di rendimento sono tali che pagherai 1000 e riceverai meno
:: della' meta' di mille. Io lo chiamo furto generazionale. E basta
:: prendere carta penna e un calcolatrice per dimostarlo. Altro che
:: pensioni piu' cospique ... certo, sarebbe bello dare tutto a tutti, ma
:: le risorse sono quelle che sono e vanno distribuite secondo giustizia
:: sociale, non secondo logiche clientelari (con tutti i pensionati che ci
:: sono e' facile vincere le elezioni promettendo l'eldorado e continuando
:: a derubare le nuove generazioni).
I soldi per pagare le attuali pensioni si devono trovare. L'unica pecca
è che il governo quando ha bisogno di soldi per scopi "umanitari" va
sempre a prenderli dal portafoglio dell'inps, dove invece dovrebbero
esserci solo i fondi per le pensioni, e basta!
Le pensioni non maturate ma pagate dovrebbero essere ridotte nell'arco
di qualche anno, cosicché a chi ha versato troppo poco venga pagato
giusto il minimo. Molti agricoltori pagavano poco di contributi e
accumulavano i soldi del loro lavoro e ora hanno qualche miliardo in
banca e percepiscono la pensione come gli altri.
...
::::: (7) Faccio privatizzare tutti i servizi comunali e provinciali.
::: Questa è già una realtà.
:: Solo in parte. Faccio un esempio. Trieste. Comune di 200.000 abitanti.
:: Dipendenti comunali: 3000. Va bene cosi'?
Direi che è un numero eccessivamente elevato. Troppa spesa.
::::: (17) Creo un fondo perpetuo per le iniziati dei giovani a fondo
perduto.
::: No, regalare dei soldi no, poiché spesso i regali vengono percepiti
::: come soldi "non sudati" e favoriscono il loro sperpero.
:: E' una questione di giustizia sociale. Il sistema capitalistico ha dei
:: pregi, ma ha un grosso difetto. Tende ad essere ereditario. In America
:: ne discutono da tanto tempo. Se vuoi creare la terra delle opportunita'
:: e' evidente che devi dare a tutti questa opportunita'. Lo sai che negli
:: Stati Uniti gli stessi ricchi si sono opposti alla proposta di Bush di
:: togliere le tasse di successione? E lo sai perche'? Perche' gli
:: americani pensano che la ricchezza ereditata tende a creare un sistema
:: feudale, dove le opportunita' dipendono esclusivamente dalla culla in
:: cui nasci. Naturalmente c'e' un forte scontro su queste questioni. Bene.
:: Io credo che con una forte tassazione sulle successioni dei grandi
:: patrimoni si possa creare un fondo delle opportunita' per tutti quelli
:: che hanno voglia di fare e di creare e che per questioni di nascita non
:: dispongono di un capitale minimo per superare  barriere all'entrata del
:: mercato capitalista. Una maniera per riequilibrare i blocchi di partenza
:: della gara della vita. Non c'e' niente di comunista in questa idea. Non
:: ha niente a che fare col comunismo. E molti economisti liberali ne hanno
:: discusso, ed hanno fatte campagne sulla questione.
Sì, in questo senso sarebbe un provvedimento ben accetto. Tassare i
grossi patrimoni per finanziare l'innovazione e dare opportunità ai
giovani di avviare la propria attività. Ottima cosa, se non fosse che in
Italia il berlusca abbia abolito la tassa di successione per tutti (mi
viene quasi spontaneo il pensiero che si stia creando il suo piccolo
impero alle spese dell'italia e degli italiani).
::: Io preferirei attuare una politica del tipo di quella che si sta
valutando
::: in parlamento europeo, ovvero più valore alle imprese che hanno
::: al loro interno personale altamente qualificato (ingegneri e simili)
::: dunque meno tasse e più agevolazioni per lo sviluppo di nuovi
::: progetti e innovazioni. Più controllo e rigore per le imprese che si
::: occupano di servizi e che non hanno al loro interno personale che
::: possa aggiungere loro valore per lo sviluppo e la crescita.
::
:: Ha due difetti questa proposta. La prima e' che si puo' facilmente
:: assumere tecnici e poi metterli a fare tutt'altro ed incassare comunque
:: le agevolazioni. La seconda e' che non forzi il paese a cambiare il tipo
:: di produzione che in questo momento e' indispensabile.
Escludo i periti e i tecnici specializzati. Io parlo di ingegneri Jr e Sr
con un apposito contratto basato su minimi salariali disposti dall'ordine
degli ingegneri. L'impresa dovrebbe dunque perseguire scopi
d'innovazione per ricevere la "certificazione" (chiamiamola così) di
valore aggiunto.
::::: (22) Infrastrutture. Il passante di Mestre deve essere tirato su in 2
::::: anni, non c'e' piu' tempo. Le autostrade del SUD in 5/6 anni devono
::::: essere pronte. Il ponte vada al diavolo. Poi ferrovie e autostrade del
::::: mare.
::: Il ponte occorre per portare le infrastrutture anche in Sicilia.
:: Si, ma non e' prioritario. La Salerno-Reggio Calabria si'.
Porterebbe meno lavoro rispetto al ponte.
::::: (23) Energia atomica, con i reattori di ultima generazione. Puntare
::::: sulle fonti rinnovabile il piu' possibile (ma naturalmente non
bastera'
::::: ecco per l'atomica).
::: No, spinegeri per le fonti rinnovabili, specie per il solare e il
metano.
::: Agevolare le industrie del sole e implementare nell'edilizia dei
::: tetti per le case costituiti interamente da pannelli solari e non più da
::: mattonelle.
:: Non bastano. E' inutile illuderci, non copri il fabbisogno con il solare
:: e l'eolico. Certo, lo puoi spingere il piu' possibile, ma comunque avrai
:: bisogno di grosse centrali, che allo stato attuale dello stato dell'arte
:: meglio siano nucleari.
No, mi trovi fortemente contrario alla politica del nucleare, poiché
è una politica energetica che oggigiorno tutti i paesi più sviluppati
stanno cercando di abbandonare sia per motivi economici di
smaltimento scorie e riprocessamento, sia per motivi di inquinamento
ambientale.
::::: (25) Piu' galere. Ce ne saranno bisogno con tutta la marmaglia
::::: che c'e' in giro.
::: Meglio: più lavori per i carcerati per pagarsi la galera.
:: Si, ma con i primi 24 punti piu' galere ci vogliono di sicuro ;)
LOL
::::: (27) Incentivi alle famiglie. Tanti. Ci vogliono bebe', c'e' poco da
::::: fare. L'Italia e' un paese di vecchi.
::: Più fiducia e spinta alla famiglia; politica delle televisioni, dei
::: giornali e della pubblicità più orientata verso la famiglia e la
::: comunità e un taglio netto alla politica che favorisce il singolo
::: e il suo egoismo.
:: In concreto proporrei oltre ad assegni di maternita' decenti,
:: potenziamento degli asili anche l'istituzione di un fondo di garanzia
:: per permettere a chi non ha un contratto T.I. di stipolare comunque
:: un mutuo. Gli artigiani hanno una cassa del genere per i fidi.
Può essere un'idea. Per quanto riguarda gli asili, cambierei la
politica di assegnazione alle fasce contributive per quelli comunali.
E' ingiusto che un emigrato goda di privilegi pagati dai cittadini
italiani. Spesso in famiglie di immigrati, la moglie resta a casa
dal lavoro e i figli sono all'asilo quasi gratuitamente, mentre
potrebbero stare a casa con la madre. Ci sono invece famiglie di
cittadini italiani che lavorano tutto il giorno (padre e madre) e
sono costretti a pagare rate molto elevate per mandare il proprio
figlio all'asilo, dal momento che non possono occuparsi di lui
durante il giorno.
::::: (29) Sardegna e Sicilia con tasse al 10%. Paradisi fiscali. Cosi' gli
::::: inglesi con le varie Isole di Man, Cayman & Co s'attaccano.
Naturalmente
::::: disincentivi per le industrie. Non ha senso trasformare quelle isole
al
::::: centro del mediterraneo in Fabbriche.
::: Paradisi turistici direi. Centri attrezzati del tipo Sharm El Sheik e
::: pubblicizzati in tutto il mondo sia per la cucina, che per il benessere.
:: Non solo turistici, pure fiscali. E poi vediamo se la Sicilia e la
:: Sardegna non risorgono in 10 anni.
Si ma come diceva S-Gerry poi finisce che ne gode per lo più la mafia.
::::: (32) Liberalizzazione della professione di giornalista, via l'albo.
:::
::: Adeguamento degli stipendi.
::
:: In che senso? Anche la c'e' chi prende una cifra perche' prezzolato
:: politicamente e chi fa il morto di fame ed e' un ottimo giornalista. Da
:: rivedere completamente il settore.
Sì, questo intendevo.
::::: (35) Basta non ce la faccio piu'. Amato sta scrivendo il programma
::::: dell'ulivo da mesi, ed io dovrei scrivere tutto in 15 minuti? :-))
::: Guardati Ballarò che c'è tremonti che parla della politica economica
::: italiana... Ma non vuole rivelare da dove il governo attingerà per i
::: fondi destinati a far calare la pressione fiscale fino al 33%... :-D
:: Si, l'ho visto. Non hanno detto niente di niente. Tipica trasmissione
:: preelettorale farcita di slogan e cazzate varie.
:: What the eyes see and the ears hear, the mind believes.
Purtroppo o per fortuna? :-)

 Purtroppo o per fortuna? :-)
 
Vabbeh, sempre meglio un dialogo tra Bersani e Tremonti che tra i vari 
Diliberto-Fassino-Rutelli-Nania-Baldassarre-Gasparri-Schifani. Quelli 
non sanno nemmeno dove stanno di casa. 
 
-- 


 in galere per 30 anni. Se lo fanno le banche private e' legale.
A proposito di signoraggio e affini, qualcuno ha mai
sentito parlare dell'esperimento di Guardiagrele, del prof.
Auriti? Come e' andato a finire?
maitre Aliboron

 
Anch'io!
W Gordon Gekko!


Che fai ti confronti con i soliti inciucioni? :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fare. L'Italia e' un paese di vecchi.
Da fare immediatamente visto che stiamo collassando , crescita zero. 
Però gli incentivi pro prole vanno accorpati ad indagini volte ad 
evitare speculazioni edilizie....
(perchè a parte i bebè la gente non si sposa la metà delle volte perchè 
non ha una casa o la possibilità di acquistarla e il fitto dimezza di 
fatto o rende nei casi + difficili la situazione drammatica)
Aggiungo ai punti che hai inserito un forte incentivo del turismo..
siamo uno dei paesi con + storia e cultura al mondo, e potremmo avere 
introti decisivi alla ripresa della condizione economica se riuscissimo 
a valorizzare *come si deve* le zone d'arte e di cultura..
da tutta europa (il giappone lo fa da tempo) devono avere il desiderio 
di venire a visitare i nostri capolavori culturali, artistici e 
architettonici.
Infrastrutture alberghiere come dio comanda, opportunamente suddivise in 
classi di riferimento (dall'ostello giovanile al grand hotel), una 
campagna di informazione e di propaganda mirata e di impatto, una 
sensibilizzazione all'arte e alla storia maggiori stesso nel nostro 
sistema di istruzione.
infine dobbiamo aiutare stesso noi cittadini lo sviluppo del paese...
siamo diventati esterofili in tutto...
compriamo qualsiasi cosa straniera, dalle auto ai succhi di frutta...
iniziamo ad introitare soldi nel mercato italiano;
incentiviamo del 10% acquisti nazionali e tassiamo di un 10% in + 
prodotti di alto consumo stranieri (ie le stesse automobili) qualora un 
semplice incentivo a parole allo sviluppo dell'economia nazionale non 
sia sufficiente.
la ripresa deve partire dal nostro interno... da noi....
i punti prioritari sono quindi :
a)  miglioramento a tutti i costi della situazione economica italiana
modalita di attuazione:
* sistema di tassazione diminuito che evita il soffocamento del paese e 
di pari passo dovrebbe diminuire in maniera netta l'evasione (adottando 
pene severissime per essa)
* cercare il + possibile di favorire prodotti italiani ed economia 
nazionale (soprattutto sui beni di largo consumo)
* introitare il + possibile dal turismo, dei quali dovremmo essere i 
fornitori primari al mondo per la nostra storia/cultura!!!
* ampliamento infrastrutturale *mirato*, partendo dalle opere 
imprescindibili
* tagli netti degli sprechi (dalla miriade di parlamentari alla miriade 
di corpi pubblici, alla miriade di associazioni di categoria)
b) cercare di uscire dal vicolo cieco della regressione dovuta a 
crescita zero
modalita di attuazione:
* incentivazioni familiari accorpate ad indagini contro speculazione 
edilizia
* rinnovamento dello studio e della ricerca, che deve avere fondi degni 
di tale nome;
* mantenimento e se possibile miglioramento dei fondi per le attività 
giovanili (data la staticità pazzesca del mercato del lavoro occorre 
creare qualcosa di  dinamico, e che favorisca la forza lavoro giovane)
una volta fatte queste cose si può passare ai gradini successivi... e 
c'è ancora tanto da fare... ma proviamo ad iniziare :(

 nazionale (soprattutto sui beni di largo consumo)
Come? Quello che hai detto sopra e' irrealizzabile.


 quello che dici non si puo' fare. 
eh?? non voglio uscire voglio che semplicemente iniziamo a pensare a noi 
stessi...
la germania mi pare sta in europa eppure  il 90% dei suoi cittadini 
compra volkswagen o bmw o mercedes stimolando l'economia locale;
la francia idem con renault e peugeot...
noi siamo tardi o cosa che snobbiamo fiat, lancia, alfa romeo???

 noi siamo tardi o cosa che snobbiamo fiat, lancia, alfa romeo???
 
Tu hai parlato di tassare i prodotti esteri. Non lo puoi fare. I 
tedeschi non lo possono fare. I francesi neanche. E' contro le regole 
comunitarie.


 
io ho parlato del +10 % come ultima spiaggia... chiaro che in quel caso 
ti isoli..
il mio discorso era di iniziare a impegnarci noi, nella nostra 
coscienza, a promuovere i prodotti nazionali che spesso non hanno niente 
da invidiare a quelli stranieri, o nel caso in cui siano lievemente 
inferiori, cercare comunque di dar loro un mercato, al fine di farli 
migliorare con gli introti delle vendite...
se non ci pensiamo noi italiani ai nostri prodotti pensi lo faranno gli 
europei ?? non credo proprio

 europei ?? non credo proprio
Io non credo che a conti fatti ci sia tutta questa esterofilia. Se gli 
Italiani devono comprare moda o auto di lusso comprano italiano. Se 
devono mangiare comprano italiano. Perche'? Perche' lo ritengono 
superiore. Il problema della FIAT non e' l'esterofilia, ci sono problemi 
oggettivi di qualita' e di scelte strategiche sbagliate (no monovolumi, 
no fuoristrada, un certo tipo di politica orientato al prodotto meno 
costoso rispetto al prodotto di migliore qualita' che li ha penalizzati 
in un mercato diventato sempre piu' esigente e selettivo).


 
...

 tagliare i finanziamenti alle imprese...
Dove sta scritto? Il problema monetario non esiste. La nuova banca 
d'Italia prende possesso delle quote della BCE in possesso della vecchia 
banca d'Italia privata. Le regole rimangono inalterate, la moneta pure. 
Nel frattempo ho liberalizzato il sistema bancario completamente ... 
vedrai che i gruppi esteri non ci pensaranno due volte a venire. I 
gruppi italiani che vivono alle spalle della gente possono chiudere se 
non resistono all'urto. 
La banca centrale di qualsiasi stato deve essere statale, altrimenti 
trattasi di truffa. Questo naturalmente perche' non c'e' la 
convertibilita' della moneta, e quindi stamparla non costa niente.
Ti ripeto, se io privato faccio quello che fa la banca d'Italia 
(privata) mi becco trent'anni di galera. Negli USA c'e' un problema 
analogo. In altre nazioni c'e' una via di mezzo, e in altre la banca 
centrale e' dello stato. In un sistema dove la moneta non e' 
convertibile la banca centrale deve essere dello stato, non ci sono ne' 
se ne' ma. 


So che aspettavano che la sentenza fosse scritta. Rimane il fatto che 
viviamo nel bel mezzo della piu' grande truffa della storia 
dell'umanita' e nessuno lo sa.
E' ovvio che una moneta non convertibile deve essere accreditata allora 
stato che la emette e non addebitata perche' la ricchezza necessaria per 
dare valore a quella moneta viene dai cittadini che pagano lo stampare 
moneta con l'inflazione. Invece se ne appropria la banca centrale. Se 
questa fosse statale non ci sarebbe in realta' niente di cosi' tragico, 
ma invece in molti paesi la banca centrale e' privata (Italia, USA, 
etc.), cosi' la ricchezza di tutti finisce nelle mani di pochi.
Da circa tre secoli il sistema bancario mondiale ci frega. Siamo 
talmente assuafatti che non vediamo piu' il problema e poi ci chiediamo 
il perche' dei debiti pubblici.
Io ti posso dimostrare carta e penna alla mano che stante il sistema 
attuale la somma dei debiti pubblici dei vari paesi non potra mai 
azzerarsi, anzi, puo' solo aumentare. Non e' una cosa difficile, anzi 
e' banale, direi che e' quasi come l'uovo di Colombo: e' ovvio  ma 
nessuno o pochi lo vedono.
Questa e' la vera ragione della poverta di 3/4 del globo e di parte 
anche del 1/4 che resta. Comunismo? Chi se ne frega del comunismo. Se i 
vari comunisti che si definiscono difensori dei poveri avessero un 
minimo di sale in zucca e le palle per farlo si batterebbero su questa 
truffa come priorita'. Pensa che gia' Marx l'aveva denunciata questa 
cosa.
I debiti pubblici ci sono per una ragione ben precisa. L'umanita' e' in 
schiavitu' e non lo sa.
E guarda che queste non sono teorie campate per aria. Ci sono fior di 
economisti che lo dicono, ma naturalmente le loro parole non arrivano al 
grande pubblico per ovvie ragioni. 
Estratto da una lettera di uno dei Rothschild alla Ditta Kleimer, Morton 
e Vandergould di New York il 26 giugno 1863: "...Pochi comprenderanno 
questo sistema, coloro che lo comprenderanno saranno occupati nello 
sfruttarlo, il pubblico forse non capirą mai che il sistema č contrario 
ai suoi interessi". 
Vangelo. Certo che la consapevolezza ti assicuro che qualche volta non 
ti fa alzare volentieri dal letto. Ti sembra di vivere in Matrix. 
Immagina cosa possa pensare io della politica e di tutto quello che 
sentiamo alla TV.
Beh, per fortuna c'e' la gnocca, il mare, il sole eccetera eccetera :-))


.
Qualcuno mi spiega meglio questa parte?
La Banca d'Italia sarebbe privata?!?
Ho nozioni sufficenti di macroeconomia,potete usare anche termini tecnici.

.


 Ho nozioni sufficenti di macroeconomia,potete usare anche termini tecnici.
Gia', da non crederci vero? il 99,9999% della gente in Italia non lo sa 
e non se ne rende conto. 
- GRUPPO INTESA 27,2 %
- GRUPPO SAN PAOLO 17,23 %
- GRUPPO CAPITALIA 11,15 %
- GRUPPO UNICREDITO 10,97 %
- ASSICURAZIONI GENERALI 6,33 %
- INPS 5,0 %
- BANCA CARIGE 3,96 %
- BNL 2,83 %
- MONTE DEI PASCHI DI SIENA 2,50 %
- CASSA DI RISPARMIO DI FIRENZE 1,85 %
- RAS 1,33 %
- GRUPPO LA FONDIARIA 2,0 %
- GRUPPO PREMAFIN 2,0 %
Queste percentuali sono uscite su diverse testate. Non sono mai state 
smentite, anzi la notizia per quanto possibile e' stata insabbiata. Il 
primo giornale mi sembra sia stato "Famiglia Cristiana", che pur non 
essendo il "Corriere della sera" e' un giornale a tiratura nazionale 
(non e' un quotidiano).
La fonte e' "Ricerche & Studi di Mediobanca", diretta da Fulvio 
Coltorti. In pratica lo stato detiene solo quel 5% dell'INPS. Da notare 
che un 5% abbondante manca, ed i titolari di queste azioni sono ancora 
avvolti nel mistero.
Ora, allo stato servono 10 miliardi di euro. La Banca d'Italia privata 
li fa stampare alla Zecca e con questi soldi compra i titoli di stato 
emessi che poi rivende anche al pubblico. 
I cittadini si ritrovano 10 miliardi di debito pubblico in piu', gli 
interessi sul debito e il costo reale dell'aumento della massa monetaria 
che viene pagato da quella tassa occulta chiamata inflazione.
Ma i padroni di quei soldi dovrebbero essere i cittadini. Il debito 
pubblico in realta' non dovrebbe esistere o quasi. Perche' ogni volta 
che stampi dei soldi dal nulla senza nessuna controvertibilita' della 
moneta il costo di quei soldi li pagano i cittadini con l'inflazione. 
Invece quei soldi li incassa la Banca d'Italia (privata) che ha solo il 
costo della carta per stampare moneta. Questo e' il signoraggio.


,


 carceri.
E pensi sia bello? In USA hanno una criminalità paurosa. E la
combattono con la violenza. Che non ha mai portato che altra violenza.
LEggi pena di morte.
La marmaglia è dappertutto. Il punto è che qui ti ci devi confondere
perchè per non fare morire loro, devono togliere qualcosa a te...e
questo è difficile da accettare.
Ciao


scusate se mi intrometto nella Vostra discussione, ma francamente dopo aver
visto cos'è successo con Parmalat e altri casi mi vien difficile pensare che
Banca d'Italia sia "una delle istituzioni più serie della scena
internazionale"
Al contrario è facile ipotizzare che faccia delle ottime mosse sottobanco
per interesse suo e dei suoi azionisti...a discapito dei risparmiatori.
ciao dragon

 statisti.
 
Anche questo sta scritto su qualche altra tavola della legge? E poi 
Tremonti che c'azzecca in questa storia?


 questo è difficile da accettare.
Ma stai scherzando? L'80% dei reati in Italia e' impunito!!! Non esiste 
piu' alcun deterrente alla criminalita'. "E' tutto un magna magna" da 
luogo comune e' diventato la pura realta', e mi vieni pure a dire che 
e' meglio cosi', che in fondo e' il migliore dei sistemi possibili? E 
allora perche' non togliere tutte le leggi. Ognuno fa quel che gli pare.
Almeno negli USA lo stato cerca di non arrendersi e nei limiti del 
possibile cerca di punire adeguatamente chi fa il furbo. Sbaglieranno? E 
chi non sbaglia. Pero' ad esempio Giuliani a New York ha dimostrato che 
si puo' migliorare di molto la situazione. 


Tremonti che c'azzecca in questa storia?
C'entra, perché è promotore di due provvedimenti: il primo è la 
trasformazione della CassaDepositi e Prestiti in Spa, quindi non più 
soggetta al controllo della BdI, e, [secondo] la volontà di spendere 
le riserve auree della BdI per favorire lo sviluppo. Tutto questo è un 
chiaro indice di scarsa serietà. Le riserve, nei momenti difficili, 
nei quali la stabilità stessa del sistema bancario è a rischio, 
dovrebbero aumentare, non diminuire.
Una cosa fondamentale è l'indipendenza della BdI rispetto al governo 
di turno. Altrimenti si va a finire come Parmalat ed Argentina.

 di turno. Altrimenti si va a finire come Parmalat ed Argentina.
No, non c'entra perche' il mio discorso non c'entra niente su cosa vuole 
o non vuole fare Tremonti.


di cui non si e' in possesso?
Senti Gordon, se tu pensi che aprendo una banca (o una qualunque 
istituzione finanziaria) si possa facilmente fare dei profitti, beh, 
allora APRILA TU!
Metti tutti i tuoi soldi in questo progetto, se pensi sia così 
remunerativo e privo di rischi. Lascia pure perdere l'ingegneria 
elettronica.
Quello che volevo farti capire è che le cose sono ben più complesse ed 
articolate di quanto dicevi nel primo post, e che solo le persone che 
conoscono TUTTI i dettagli del sistema sono in grado di capirne 
eventuali difetti. In particolare dovresti studiare Tecnica Bancaria 
prima di sparare sentenze.
Il modello è certamente complesso, ed i parametri oscillano 
giornalmente. E' compito delle istituzioni (in particolare delle 
banche centrali), mantenere la STABILITA' dei prezzi, questo è 
l'obiettivo primario, se ci riescono allora il sistema funziona. Se 
non ci riescono, allora il sistema NON funziona.

 non ci riescono, allora il sistema NON funziona.
Qui non e' un discorso di stabilita'. Qui si sta parlando di una cosa 
che si sta trascinando da secoli e che vale nella sostanza per tutte le 
banche.  
La scuola austriaca di Von Mises riempie libri da molto tempo 
sull'argomento ...


con il piede di porco :-))
Un altro modo per fregare le banche è lavorarci dentro... Con gli 
stipendi che pagano... ;-)))

 praticamente oltre il 70% dell'oro presente in tutto il pianeta.
Il problema del gold standard stava soprattutto nell'incapacita' di 
generare liquidita' sufficiente alla domanda della stessa per l'aumento 
del commercio mondiale.
Io non invoco il ritorno al gold standard, ma ad un sistema che preveda 
comunque la possibilita' di controvertibilita'. Se l'oro e' troppo 
scarso per permettere di soddisfare la crescente domanda di valuta, si 
puo' estendere il sistema prevedendo una convertibilita' mista con 
petrolio, argento, platino, diamanti e tutte le commodities in genere. 
Stampare denaro dal nulla e' una truffa!! Soprattutto perche' non lo fa 
neanche lo stato, ma addirittura dei privati. E' il costo di questo 
signoraggio va alla gente che lo paga con l'inflazione. 
E quando parlo di inflazione, non parlo dell'aumento dell'indice dei 
prezzi al consumo (come nel parlare comune si intende sbagliando), ma 
del suo significato piu' ampio. Non e' vero che negli stati uniti 
l'inflazione negli anni 90 fosse stabile. Semplicemente la massa 
monetaria ha trovato sfogo sui mercati azionari e obbligazionari, 
gonfiando una bolla gigantesca esplosa nel 2000.
La tragedia di tutto questo discorso e' che al contrario di quello che 
dici tu il sistema non e' stabile, anzi, sta arrivando ormai al collasso 
che potrebbe esplodere da un momento all'altro.
A gennaio gli americani hanno dovuto "truccare" dopo anni gli indicatori 
delle commodities per non far vedere che finalmente (perche' e' 
inevitabile) i prezzi di quest'ultime stavano salendo velocemente.
Greenspan e' il peggior capo delle Federal Reserve che ci sia mai stato. 
Io non so dirti quando, perche' per queste cose c'e' sempre un 
catalizzatore, ma ti assicuro che in massimo 20 anni gli stati uniti 
pagheranno carissimo le cavolate di Mr. Greenspan e probabilmente 
finiranno in bancarotta. Sarebbe sufficiente che l'euro diventasse 
valuta di riserva al pari del dollaro per innescare un processo 
drammatico. E i segnali ci sono tutti. La Cina ha gia' dichiaratoche 
intende assicurarsi riserve non solo di dollari ma anche di euro per 
bilanciare lo strapotere del dollaro. Gli arabi si sono alleggeriti 
parecchio nella loro esposizione sul dollaro. Fortuna che ancora tutti 
trattano il petrolio in dollari. E se qualcuno passasse all'euro? 
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trattano il petrolio in dollari. E se qualcuno passasse all'euro? 
Beh, non sarebbe meglio per noi?
Daremo carta straccia in cambio di petrolio, meglio di così!

 Daremo carta straccia in cambio di petrolio, meglio di così!
Il problema e' che l'Euro e' garantito per gran parte da riserve di 
dollari. E se qualcuno decidesse di non accettare ne' euro ne' dollari 
ma pretendere materie prime in cambio del petrolio? Non e' mica cosi' 
campata per aria questo problema (purtroppo per noi sottolineo io).
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diventerei ricco in quattro e quattrotto.
 
Continuo a non capire la tua posizione. Ti ho spiegato che non sei 
costretto a subire i multipli, perché volendo puoi indicizzarti ad 
oro/ecc., nessuno ti costringe a detenere banconote (te ne puoi 
disfare per esempio regalandole a me!), nessuno ti costringe a tenere 
i soldi in banca, nessuno ti costringe a comprare buoni del tesoro, 
nessuno ti costringe a chiedere prestiti alle banche.
Ancora non capisco se quello che vuoi criticare è l'esistenza stessa 
dei multipli, oppure il loro corrente valore.
 

 dei multipli, oppure il loro corrente valore.
 
Se intendiamo la stessa cosa per multiplo, io critico la loro esistenza. 
Fino a qualche secolo fa, per stamapare moneta dovevi sostenere dei 
costi, come la materia prima, che davano un valore intrinseco alla 
moneta stessa. Poi si e' passati sul terreno della convertibilita'. 
Stampavi carta, ma garantivi che quella carta era convertibile in un 
qualche bene reale. Oggi invece, stampano carta non convertibile. Se 
c'e' un minimo di riserva di garanzia e' spesso a sua volta carta, ed 
inoltre se ho depositi (di carta) per 1 posso prestare fino a n.
Il gold standard aveva di limiti, come quello di non permettere di 
emettere moneta sufficiente alla domanda per la scarsita' del 
sottostante. Ma abbandonarlo per una "tipografia" che stampa carta 
straccia verde dal nulla e' stato ancora peggio. Avrebbe avuto un senso 
un sistema basato su una convertibilita' mista, con un paniere di 
commodities (oro, argento, platino, palladio, rame, petrolio, mais 
eccetera). Un sistema non convertibile e' una truffa. I multipli sono 
solo la ciliegina della torta, perche' anche togliendo quelli, essendo 
le riserve per buona parte carta, il problema ci sarebbe ancora.
Questo sistema potrebbe avere un minimo di senso se il valore nominale 
dato alla carta venisse accreditato alla stato, dal momento che sono i 
cittadini con l'inflazione a pagare la differenza tra valore nominale e 
costo di stampa.
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 consumatore? Forse ho letto i libri di economia sbagliati ... :-))
Un attimo. Se sbarcano i primi vantaggi ce li hanno loro, non i
cittadini. A me non sembra che le Banche italiane facciano condizioni
tanto differenti rispetto a quelle straniere.
Con ciò non difendo le banche italiane...solamente non vedo il grosso
vantaggio per il cittadino (risparmiatore) che peraltro trova, nel
piccolo modello economico italiano, una identità sicuramente
maggiore...
In sintesi: l'Italia non era pronta né culturalmente né economicamente
alla globalizzazione ma l'ha dovuta subire. Adesso se non ci faranno
morire (cosa improbabile) diventeremo gli specialisti di qualcosa e il
resto verrà smantellato. E in perfetto stile USA, non conterà di
sicuro ingegneria, ma law o business administration...per chi riuscirà
ad alzare soldi, ovviamente.

 ad alzare soldi, ovviamente.
Questa pero' e' una teoria campata per aria. Diventeremo specialisti di 
qualcosa. E che vuol dire? Non esiste nazione ricca che sia specialista 
di qualcosa. A parte qualche nazione molto piccola, un grande paese che 
sia ricco fa un po' di tutto. Non puoi dare da mangiare a 60 milioni di 
persone facendo solo una cosa. Non ha alcun senso come strategia ...


 pensioni lo poteva fare.
ummmm non mi pare che un lavoratore dipendente di un'azienda privata potesse
andare in pensione dopo 15 anni + 6 mesi + 1 giorno.
Mi pare che fosse un privilegio riservato ai lavoratori statali.
dragon

 persone facendo solo una cosa. Non ha alcun senso come strategia ...
Non è una strategia, è quello che penso sia il più grosso rischio (a
parte il default) che corre l'Italia. E ciò grazie alla
globalizzazione, che, mi permetto, è figlia di quel liberismo puro a
cui tende la società capitalistica e che l'Italia non è assolutamente
in grado di reggere. Al massimo lo subisce.

 in grado di reggere. Al massimo lo subisce.
Questo e' un equivoco che viene fatto passare dai media ad arte. Chi 
l'ha detto che il liberismo e' la globalizzazione?  


 meglio ricostruire subito un sistema decente che trascinare sto schifo.
Ma anche qui sono d'accordo con te...sebbene senza liberismo sfrenato
;-)

 Adesso mi dirai: perchè ora stiamo bene? No, ma boccheggiamo almeno...
 
Il punto non e' se continuare a boccheggiare o rischiare per fare 
qualcosa di meglio. Il punto e' che questo boccheggiare ormai durera 
ancora pochissimo.


 
Finelmente si è capito cosa volevi dire!
Un amico che ha studiava economia suggerive di ancorare la moneta... ai mattoni.
O al tondino di ferro. Come dici tu, a delle commodities.

 l'ha detto che il liberismo e' la globalizzazione?
Io !
Liberismo+basso costo trasporti=Globalizzazione
O no?

, 
albe...@libero.it
 says...

Ma perche', la Cina e liberista? L'Europa e' liberista?
PS: Mi verrebbe pure da dire gli USA sono liberisti? Ma questa e' una 
storia piu' complicata ... :-))


 PS: Mi verrebbe pure da dire gli USA sono liberisti? 
Assolutamente no: per esempio ti passano borse di studio, assistenza
gratuita ai
malati, assunzione preferenziale di invalidi,ecc. Tutte cose che
distorcono i mercato.
Da vari post, mi sembra che per te sia liberismo economico solo se lo
Stato non ci mette naso( o no?) Per fortuna non è così... liberismo
puro vuol dire che se uno è invalido e incapace di lavorare sono cazzi
suoi ( o della polizia, se và a rubare). Cioè fiducia nella 'mano
invisibile del mercato'.
Molto liberista era l'impero Britannico dell 800: quando ci fù la
grande carestia delle patate in Irlanda dissero appunto 'cazzi loro'.
Così metà popolazione morì di stenti o emigrò negli usa.

 Così metà popolazione morì di stenti o emigrò negli usa.
Veramente secondo me sono altre le cose che allontanano gli USA dal 
liberismo .... tipo la politica della FED e il suo interventismo e 
l'econonomia di guerra permanente che dura ormai dalla fine della 
seconda guerra mondiale come Eisenhower stesso aveva messo in evidenza 
....
