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Titolo: sesso-amore

Da un pò di giorni nuovi interrogativi centifugano il mio cervello. Non
che prima non pensassi, eh, solo che questa cosa ha preso una rilevanza
che prima non aveva o forse non in modo così continuo. Sarò breve (eh eh
ci provo). Tutto ha origine da una serie di discussioni che ho avuto in
questo periodo con un uomo che io reputo altamente "interessante" sotto
vari profili. Bene, il fulcro del ragionamento si basava sul fare del buon
sesso senza metterci di mezzo i sentimenti. Io sostenevo che il sesso
senza sentimenti è niente, lui, al contrario, sosteneva che il sentimento
(visto come una cosa che quasi mai nasce, se non in rarissimi casi), se
nasce, nasce solo dopo e non prima di aver fatto del buon sesso con
qualcuno. Non so se sia questa la molla, ma da quel giorno ho iniziato a
cercare cause e spiegazioni a questo mio atteggiamento verso il sesso che,
se fosse diverso, mi avrebbe certamente regalato belle emozioni senza
contorcimenti di cuore e di cervello, ma tantè, ad oggi, resto impantanata
nel mio voler associare il sesso al sentimento.
Mi sono anche chiesta se non sia vero il contrario, ossia: Forse non
accetto il fatto che qualcuno voglia fare del sesso con me con il sesso
come unica componente. 
Tredicenne sono stata oggetto delle attenzioni di un uomo di trenta che,
per fortuna mia, non si è spinto fino in fondo, lasciandomi però dentro
tutta una serie di interrogativi circa il perchè mi toccasse a quel modo
se di me non gli impirtava niente. Non credo neanche che fosse in qualche
modo affezionato a me. Insomma, questa cosa continua a girarmi nella
testa....
La domanda che faccio a voi e questa: Perchè non riesco a pensare che il
sesso per se stesso sia ok anche senza altri coinvolgimenti? 
Ciao e grazie a chi mi risponderà.
-- 
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 sesso per se stesso sia ok anche senza altri coinvolgimenti?
Secondo me non riesci a pensare che il sesso per se stesso sia ok
semplicemente perché hai una giusta comprensione (forse più  o meno conscia)
di cosa sia il sesso.
Il sesso senza emozioni e senza sentimento è GINNASTICA.
Con ciò mica è brutto fare ginnastica ... c'è chi la fa e chi no .... va a
gusti e a livello di comprensione.
Il sesso è amore a livello esclusivamente fisico ... ma in quanto tale
coinvolge due individui che, oltre agli organi genitali, a gambe e braccia,
esiste anche un centro delle emozioni e una testa dove galleggia un
cervello, quindi una mente.
Se si esclude il cervello, se si escludono le emozioni, e di conseguenza i
sentimenti, ciò che rimane sarà un "movimento", più o meno ritmico, e nelle
ipotesi migliori una buona ginnastica che peraltro brucia poche calorie.
Una "relazione" d'amore inizia sì con il sesso, come dice il tuo
interessante amico, ma non con la ginnastica ... (mi vengono in mente quelle
poltrone dell'ikea che sono in un cubo di plexiglas e sono sottoposte a
compressione da dei robot che simulano l'usura dell'uomo) ....
Saluti

 gusti e a livello di comprensione.
Caro giberish, non voglio essere polemico, ma dissento assolutamente da 
come 'presenti' il sesso, definendolo una 'Ginnastica'.
Il sesso e l'amore sono due cose come gli spaghetti ed il pesto.
Sono fatti uno per l'altro, però gli spaghetti rimangono spaghetti e i 
pesto rimane pesto.
Il pesto senza spaghetti puo' avere una sua vita benissimo anche coi 
tortelloni o  con il minestrone.
Gli spaghetti senza pesto possono benissimo essere apprezzati
con la salsa alla bolognese.
Il sesso senza amore è molto di più che una semplice *ginnastica*.
E' uno 'scambio di regali'. E non è poco.
Col 'sesso senza amore' molte volte ci si diverte un sacco. Spesso molto 
di più che col sesso 'con amore'. Perchè cadono tutta una serie di 
'possibili handicaps psicologici' che potrebbero 'annacquare' il piacere 
sessuale, come per esempio sensi di colpa nel caso si desiderino dei 
'giochi' che al partner non piacciono etc.
Il sesso 'senza amore' si puo' 'sbizzarrire come vuole'. Quello che 
conta è solamente *l'affinità di gusti* della coppia.
L'amore è un sentimento molto più profondo che PUO' NASCERE addirittura 
*dopo* il sesso fatto come divertimento.
Non riduciamo il sesso a 'mera ginnastica'.
Non diciamo 'uno si diverte con il sesso' come direbbe 'uno si diverte 
anche ad andare al cinema'.
Il sesso è talmente importante, che gli esseri umani pur di averlo 
rinunciano al cinema, ai soldi, alla partita, mentiscono, fanno 
sotterfugi, dichiarano il falso, e spesso la voglia di sesso altera 
talmente la psiche che alcuni arrivano a violentare, a stuprare e 
perfino ad uccidere.
Freud aveva addirittura ipotizzato che il 'sexualtrieb' fosse 
all'origine di tutte le nevrosi !
Per una semplice *ora ginnastica* tutte queste cose non si fanno.
Ciao.
John.

 E' uno 'scambio di regali'. E non è poco.
Sottoscrivo. :-)))
Ci si può fare/scambiare quel regalo, anche tra buoni buoni *amici*.
Se si fa con tenerezza e rispetto e partecipazione e calore ... l'incontro
dei corpi di persone che *si vogliono bene* ... è una cosa meravigliosa.
Non che non sia bene (e forse meglio) che ci sia anche amore
*dichiarato/progettuale* (di quelli che preludono e comportano convivenze e
matrimonii e figliolanze) ... ma è AMORE anche quel sentimento di "buona
buona amicalità" che spinge due persone anche "solo" a un incontro di corpi.
Ciao, John!
... che qui diventa progressivamente più evidente che solo *noi due* ci
capiamo! :-)))))
(che mi viene da chiedermi se sia successo che qualcUno, intorno al 1947,
abbia fatto "lo stampo", l'abbia usato DUE volte sole -per te e me- ... e
poi l'abbia buttato via.
Mo' ... bisogna vedere se l'ha buttato perchè Gli eravamo riusciti *troppo
bene* ... o *pessimi*!!!
:-))))))))))))
--
Vincenzo

 capiamo! :-)))))
Evidentemente vi capite, ma siete un pò confusi hehe.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:F7zUb.195154$VW.79...@news3.tin.it...

oppure, altra opzione, si e' cosi' abituati, in linea generale, ad ascoltare
discorsi sulla (mancata) dicotomia sesso-amore.. che sia John che Vincenzo
..non hanno prestato una attenzione approfondita a quello che avevi scritto.
:-)) mica e' tanto "diffuso" il discorso che fai sulle emozioni....
:-)) tu scrivi "emozione" ... ma chi ti legge semidistrattamente ...
potrebbe associare, in automatico,  la parola ..alla  storia che il cuore, a
vedere la persona amata, fa "pum pum" e da li' farebbe partire la catena
degli eventi :
sesso > emozione >innamoramento > amore >legame_per_la_vita.
che taluni leggono per questo verso .... ed altri al contrario:
desiderio di un legame > ricerca di amore > eventuale innamoramento >
emozione > sesso.
e magari tu, con il termine "emozione",  intendi tutt'altro....... che
riporta la docotomia su altri piani .... e forse l'annulla anche...
:-)) ciao a tutti e tre
Amelia

 John.
 Di sicuro è all'origine di qualche mia nevrosi. Ma allora, perchè
continuo a mantenere questa prospettiva poco fruttuosa in termini di
divertimento? Jhon, evinco che per te il discorso sia meno tortuoso che
per me, purtuttavia noto nelle tue parole una specie di
autogiustificazione più che una convinzione t.c. Ma, sapendo relativamente
poco in materia, magari mi sbaglio alla grande.


 
Mah, l'anno 1947 sembra essere stato una buona vendemmia di tipi 
*interessanti* come noi ...<hehehehehe>
Ce ne sono tanti....ce ne sono tanti.....per fortuna   :-)))))
John.

 :-)) mica e' tanto "diffuso" il discorso che fai sulle emozioni....
Sě lo so Amelia, infatti avevo risposto anche a John ma non mi fu pubblicato
il post; avevo infatti scritto che non aveva compreso ciň che dicevo.
Per "confusione" infatti non ho inteso che "non sanno" o "non hanno capito";
ho inteso il fatto che entrambi hanno parlato di sesso, amore, amicizia e
quant'altro facendone un pout-purri ... in particolare hanno letto la parola
"ginnastica" e l'hanno associata come io non ho assolutamente fatto ....
sono sicuro che se rileggessero capirebbero.
Ciao

 Il sesso senza emozioni e senza sentimento è GINNASTICA.
Pare faccia un gran bene la ginnastica, non solo al corpo, ma anche alla
mente...

 mente...
Secondo me non fa nulla, è assolutamente indifferente.
Però voglio fare un esempio perché m'accorgo che non s'è capito nulla del
mio post, soprattutto se preso a pezzetti.
-Esempio di sesso: sono uomo, c'è una donna che mi attrae fisicamente, lei è
attratta da me, andiamo a letto e scopiamo. C'è il godimento di quello che
stiamo facendo (emozione) c'è il sentimento di godimento (il sentimento non
è altro che l'elaborazione mentale dell'emozione).
E' una forma di amore. Siamo felici e contenti e ci si saluta.
-Esempio di ginnastica: sono uomo e sto scopando una donna mentre penso alle
tasse e sono incazzato con lo stato ladro .... c'è solo il movimento ....
così come c'è solo il "movimento" tra coniugi che scopano per "routine" (una
volta si diceva "una volta a settimana il sabato a mezzanotte") ... oppure
tra due individui che pongono quest'attività sotto una dinamica di
potere-sottomissione, ansie di prestazione ... insomma ... tutte le
perversioni parafillie e psicopatologie incluse.
-Esempio di masturbazione: godo di me stesso e mi piace mentre mi masturbo.
-Esempio di ginnastica "masturbatoria": mi "tocco" mentre leggo un libro di
computisteria; esiste la componente riflessa involontaria dell'eccitazione.
Eccitazione involontaria non è emozione. Posso pensare al conto "profitti e
perdite", posso essere anche "gioioso" nell'aver appena concluso un calcolo
matematico esatto, nel mentre mi tocco e "vengo". Questa è ginnastica e NON
masturbazione.
Saluti


Io penso che il sesso non abbia bisogno di una 'giustificazione'.
Cioè l'istinto sessuale è *innato* in ognuno di noi.
Però, come tutte le nostre caratteristiche innate, durante il corso 
della vita, infanzia, adolescenza, sono 'accompagnate' da 'esperienze ed 
emozioni contemporanee' che 'etichettano' queste nostre 'attività naturali'.
Prendiamo ad esempio una bambina che sta crescendo e sta diventando 
donna. Per esempio tra i 10 e i 12 anni.
Se questa bambina è *lasciata in pace*, senza influenze negative 
esterne, senz'altra influenza che quella della madre che le spiega e 
l'accompagna nel suo sviluppo e passaggio da 'bambina' a 'donna', allorà 
si hanno 99 probabilità su cento che la bambina cresca sana 
psicologicamente e senza traumi sessuali.
Se invece incontra sulla sua strada una persona che in lei vede un 
possibile 'oggetto sessuale' allora cominciano i problemi gravi.
C'è un 'disturbo' di 'percezione' del suo stato di 'identità come 
persona, come donna'. Non riesce bene a 'distinguere'  *che cosa* vuole 
l'altra persona da lei.
E' qui che da adulte queste donne dicono sovente *quello vuole solo 
scopare*. Perchè non sono *coscienti* del fatto che il sesso *si fa in 
due* per trarne *entrambi* un piacere. Gli si puo' dire cento volte 'ma 
io ti amo per davvero, non solo sessualmente' e loro non ci credono.
Certo, la vita poi *corregge* queste *emozioni* se si fanno poi ripetute 
esperienze positive che fanno cambiare idea sul sesso e sui rapporti.
Ma se una persona è sfortunata e non fa queste *esperienze positive* 
allora è destinata a rimanere nella sua *prigione emozionale*.
Dopotutto ne nevrosi si fondano sulle *esperienze* e sulle *emozioni* 
che accompagnano queste esperienze.
Ciao.
John.

 Saluti
E' ovvio che essendo tutti 'esseri umani' ogni azione viene coordinata 
da una  'parte meccanica' del cervello,  che a sua volta è influenzata 
da una 'parte emozionale' del cervello stesso.
E qui sta il punto.
Il puinto sono 'le etichette' che accompagnano le nostre azioni.
Io metto semplicemente in dubbio, anzi mi oppongo fortemente all'idea 
che 'solo con la colla, con l'etichetta dell'amore' si possa gustare il 
sesso.
A meno che non si parli di amore in 'senso lato' cioè chiamare amore 
anche una intensa amicizia senza pretese di 'possessività'.
Ho il sospüetto che questo sia il caso nel tuo post. Cioè tu hai 
'allargato' il significato di 'amore'.
Invece per molta gente *l'amore* ha un significato molto più ristretto e 
segue certe regole.
Ti sembra che ho capito bene il tuo post questa volta ???  :-))))
Ciao.
John.

 Ti sembra che ho capito bene il tuo post questa volta ???  :-))))
Cettamente. ;-)
Saluti

autogiustificazione piů che una convinzione t.c.
Jhon bara, perche' ha in mente l'"amica" di cui e' innamorato ;)
Pero' e' anche vero che il sesso tra amici esiste... a chi vuoi darla?
ad un nemico????
Considerando una vita sessuale che dura circa 50 anni, tra fasi di
innamoramento e fasi di felice vita di coppia faresti sesso per circa
15/20 anni, se leghi la cosa all'amore. Durante gli altri 30/35 anni
gli amici valgono tant'oro quanto pesano ;)
Inoltre do ragione anche all'amico tuo: degli uomini che ho amato mi
sono sempre innamorata a letto (a volta succede), non certo prima...
non riesco neanche ad immaginare come dovrebbe accadere. Penso... il
sesso e' il nocciolo del rapporto con l'uomo... e' vero che quel che
si mangia e' la polpa (del frutto), ma il "senso" dell'esistenza del
frutto e' il suo nocciolo, non la polpa... su quella ci mettiamo
d'accordo dopo... non sempre ci si riesce, ma a volta si'.

 sesso e' il nocciolo del rapporto con l'uomo... 
Quindi l'innamoramento, se avviene, è sempre una conseguenza. Ok. 
Ringrazio te e tutti per le risposte. Adesso ci penso (a questa cosa del
sesso) anche più di prima. Ah, se ci avessi pensato prima, ora mi darei un
pò meno della pirla :))
Ciao


 Ciao
Nel senso che ad ora sei per "il sesso con buoni amici" non fa male ?
Quanti anni hai ?
max

 max


 ma continuo solo a pensarlo...
Ho la metà dei tuoi anni , ed un pò male ci sono rimasto sinceramente
sentendoti
dire cose come queste . Ossia che è bello avere una comitiva di 3 o 4 amici
dove li si porta a casa e si fa l'amore , bla bla bla ...
Cioè , anche io mi rendo conto che è estremamente difficile trovare la
persona giusta .
E se ci facciamo caso , gli amici son quelli che non ti abbandonano MAI
mentre
i fidanzati (fidanzate) son quelle che ti fanno le più lunghe carognate .
Quindi sarebbe veramente bello avere un "amico"... o un "amica" ... forse
tante
cose "negative" per la serie : stronzo chi era quella (quando poi non era
nessuno)
non nascerebbero neppure ...
Chissà , che l'amore non nasca dopo una lunga amicizia ?
Che tristezza , voglio continuare a credere e sperare che non sia cosi ...
sperando di non ritrovarmi
alla tua età e dichiararmi ufficialmente pirla .
mmax

 
Attenta Mia ! Il presupposto perchè possa far bene è avere la 'filosofia 
adatta', che mi sembra che a te manchi.
Non si puo' fino a 40 anni credere in qualcosa, per esempio la 
'sacralità' del sesso, che si fa solo con persone che si amano 
profondamente, e poi incominciare a farlo 'cogli amici'.
Ci resteresti male e per te non sarebbe una esperienza positiva, molto 
probabilmente.
Infatti *cosa* significa il sesso per ciascuno di noi, puo' benissimo 
essere lasciato a 'scelta individuale'.
Non è *obbligatorio* pensarla tutti allo stesso modo sul sesso.
E' valididdima la scelta di moltissime donne di andare a letto solamente 
con qualcuno che amano.
E' validissima la scelta di altre donne di fare sesso con tutti quelli 
che gli piacciono.
Ed è anche validissima anche l filosofia di vedere il sesso come 'merce 
di scambio'. Perchè no.
Gli uomini ovviamente vorrebbero un mondo dove tutte le donne belle 
trombano liberamente eccetto le proprie mogli e fidanzate.
Però non viviamo nel mondo dei sogni !
Ciao.
John.

divertimento? 
Questo lo puoi sapere solo tu, e dipende molto probabilmente dall'idea
di sesso che hai.
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 Saluti
Dopo qst post ho deciso di dichiararmi : ti voglio bene giberish!!!
lorena


 Dopo qst post ho deciso di dichiararmi : ti voglio bene giberish!!!
..... !
;-)

 ;-)
è cosi sconcertante? amo sentire gli uomini parlare in certi termini....è
così difficile che sappiano farlo...!


 
Belin !
giberisch, ma cosa fai tu alle donne ?? Me lo sveli il segreto ???

 giberisch, ma cosa fai tu alle donne ?? Me lo sveli il segreto ???
mmmmm ... meglio di no ... se no qui diventa un "love-ng" e mi sbattono
fuori ... 8-\
Saluti

 Saluti
Beh,io credo che non ci sia nessun segreto da svelare e non c'č nemmeno il
rischio di trasformare il ng in un sito loving;č semplicemente
apprezzabile il coraggio di dire la veritą,che personalmente ho sempre
poco riscontrato tra le vs fila....scusa giberish se mi sono lasciata un
pņ trascinare dallo slancio creandoti cosi delle invidie insidiose eh eh
eh 
ciao a tutti


 pò trascinare dallo slancio creandoti cosi delle invidie insidiose eh eh
Perché coraggio? Non trovo "coraggiose" le cose che dico ... scrivo
semplicemente quello che penso ... tuttavia se si scivola nell' OT questo è
un fatto che da qualche parte ho causato io ... uhm ... ora vado a prendere
il cilicio e me lo metto ben stretto hehhe
Saluti

 
E bravo giberish ....che ci ha svelato le sue pratiche erotiche 
preferite.....  <hehehehehe>

 poco riscontrato tra le vs fila....
scivola via tra le parole .......... pero' si ........ mi sembra proprio che
tu  dica....... e cosi' ti chiedo:
.... quali sarebbero le "vs fila"?
le fila degli squadroni di coloro che scrivono sul ng?
le fila degli uomini che parlano d'amore?
le fila che tessono la trama sull'ordito?
di che fila di fifoni parli?
qui dentro mi sembra che ce ne sia tanta di gente che ha il coraggio di dire
*la propria verita'*.
che poi questa non coincida con la verita' degli altri .... e'
tuuuuuuuuuuutta un'altra cosa.
ma non e' che perche' le tante verita' non coincidono ... ce n'e' qualcuna
che e' meno verita' soggettiva rispetto alle altre.
ciao
Amelia

 Saluti
Il coraggio ci vuole eccome,sono pochi gli uomini che ce l'hanno e
tu,senza rendertene conto,ce l'hai;diciamo che non ci sono barriere tra
cio che sei,senti o pensi e ciò che dici....questo almeno mi sembra.


saluti a tutti


 questo concetto mi pare un pò confuso,scusa.
:-)) hai ragione .... in realta'... nell'esprimermi, facevo il verso, con
triplo salto pindarico,  a "la fattoria degli animali" di G. Orwell ... solo
che mi sono scordata di citarlo.
ciao
Amelia