Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Moderazione??? Censura??? Perchè :-(

Perchè censurare dei post, anche se sembrano cattivi?!
Chi è il dittatore di turno, che si prende tale incarico?! :-)
Dov'è il progresso?!
Perchè voler essere tanto "CHIUSI"chiudendosi in un guscio?!
Se anche uno posta cose sgradite, non sarebbe più CORAGGIOSO affrontarlo,
anche con quell'AMORE che disarma?!
Sapete cosa è successo in ICR dopo che un povero ragazzo mi aveva attaccata
volgarmente.
sulle prime sono stata presa dallo sconforto, sono scappata poi con parole
amorevoli ( cosa che non sempre faccio :-) il ragazzo si è tranquillizzato,
e se non lo avesse fatto, ignorarlo forse sarebbe stato un modo di fargli
comprendere che si comportava male, ma anche chi non è "buono" come certi,
ha il diritto di esprimesi, non credete?!
Non sò se la vostra sia un idea giusta e consona alla dottrina a cui
ritenete d'appartenere, ma a me sembra il fondatore della vostra religione
non fosse un dittatore, o mi sbaglio?!
Ciao
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:9cheka$7mi$1...@nreadB.inwind.it...

Carissima Anna,permettimi di intervenire...non facciamo di un'erba un
fascio...quel ragazzo è un caso ammissibile e non c'entra niente col
concetto di moderazione,nel filtrare i messaggi di vera unità.Non so se
conosci la lingua inglese,ma ho visto i NG baha'i non moderati e sono
rimasto molto turbato...qui il NG italiano sembra "rose e fiori" in
confronto....ma non credo affatto che questa bella situazione duri a
lungo...
Sai...Baha'u'llah ha assicurato che anche i baha'i,prima del vero trionfo
della nostra fede,saranno perseguitati duramente in tutto il mondo.Quindi
c'è da aspettarsi di tutto,prima o poi...i pericoli maggiori non vengono da
quelli che parlano "volgarmente" (fosse solo quello...),ma da coloro che
attaccheranno con violenza sulla nostra fede con menzogne e
bugie,travisamenti,speculazioni,cose che noi baha'i non sopportiamo
minimamente in nome dell'unità del genere umano.Non è affatto vero che si
voglia instaurare la dittatura,ma di proteggere il prestigio della Fede
Baha'i.Oggi,purtroppo,gli uomini ancora non sono usciti dall'infanzia o
dall'OSCURITA'   come dici tu,e quindi noi baha'i nel NG moderato daremmo un
vero esempio di unità in tutti i sensi..."i nemici" riuscirebbero solo a
confondere gli "amici" o i "curiosi" e "simpatizzanti" o meglio che vogliono
sincera ricerca della verità.E come se ne verrebbe fuori se nel NG si
verificassero la litigiosità e cattiveria come ho notato in quei NG baha'i
in lingua inglese negli USA??  E' veramente terribile quello che ho
letto...solo a pensarci mi viene pelle d'oca,credimi,Anna.
Non mettiamo sullo stesso piano gli altri NG religiosi moderati quali
it.cultura.cattolica e it.cultura.ebraica con il nostro futuro NG baha'i
moderato.In quei NG c'è davvero la censura,ma vedrai che nel nostro esisterà
realmente la "moderazione Baha'i" vero esempio di integrazione
interreligiosa.Ovviamente esprimo una mia opinione molto personale e
soggettiva e potrei anche sbagliarmi,come tutti.Un carissimo saluto.Paolo
de' Luca

 non fosse un dittatore, o mi sbaglio?!
C'è un preciso motivo per cui anche i nostri amici bahà'ì hanno dubbi
sulla moderazione che nei news group è censura... il motivo è che
quando c'è una delle infinite e numerossissime riunioni bahà'ì in cui
si discute, ci si approfondisce o si adottano decisioni sul da farsi
in materie precise la consultazione avviene esattamente come
Bahà'ù'llàh prescrive.
Succede questo: l'assemblea sceglie nel suo seno un moderatore che dà
la parola a turno a tutti, spinge chi non ha parlato ad esprimersi e
invita chi tende a parlar due volte sempre con gli stessi argomenti ed
insistentemente ad astenersene. Crea ordine nella discussione
raccogliendo mozioni di discussione mettendole in discussione con un
intervento a favore e uno contro la mozione... poi si svolge la
discussione... poi se non si giunge ad una evidente unanimità si mette
ai voti... tutte queste cose fanno parte dei principi divini di
Bahà'ù'llàh e il moderatore è proprio il regolatore e fiduciario
perchè ciò accada.
Poniamo che il news group sia la stanza in cui si discute... bene
questi principi bahà'ì non sono applicabili perchè i disturbatori sono
gente che entra nella stanza fa una pernacchia e può scappare in
qualsiasi momento per di più dicendo che noi lo volevamo
"bastonare"....
allora cos'è il moderatore nel caso del news group?
bene cari amici bahà'ì e cara Anna:
il moderatore nel news group bahà'ì è un portinaio che impedisce di
entrare a chi sta facendo una pernacchia "mordi e fuggi"...
insomma non si tratta di accettare solo chi dica rose e fiori ma
semplicemente di tenere fuori della porta chi fa solo pernacchie....
non siamo dei "non violenti" ad oltranza... se un torto può essere
impedito con leggi ciò deve essere fatto... in questo caso il
moderatore è un "portinaio" eletto democraticamente la cui funzione è
di fare da impedimento ai torti... la stessa cosa avviene per esempio
colla polizia al servizio dello stato... la collettività ha diritto di
difendersi dalla delinquenza e un bahà'ì non ha nessun problema a fare
il poliziotto anche se a rigor di termini il poliziotto potrebbe
essere giudicato un mestiere violento... ma quella non è violenza ma
solo un incarico di difesa della collettività in modo non vendicativo
e oggettivo.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 questa è la mia fede :-)
ma noi siamo sempre disarmati... per esempio in Iran siamo la più
grossa minoranza religiosa... chiunque al nostro posto avrebbe
organizzato resistenza o almeno clandestinità... invece i nostri amici
si fanno scannare come agnelli per dimostrare i principi gradualisti
della fede e rispettosi della pubblica autorità anche se sbaglia di
grosso.... ma la nostra rivoluzione è lo stesso tremenda anche in
occidente anche se fatta con gradualità e a partire da ogni singolo
cuore umano che cambia totalmente visione del mondo e della
risoluzione pratica delle cose.... ripeto PRATICA e non solo VAGAMENTE
BUONISTA perchè di vago buonismo sono piene le organizzazioni
politiche e religiose....


 Un carissimo saluto.
Ciao Michele
Anna


e finchè è possibile è meglio evitare certe persone
Carissimo Bruno
Un istigatore alla discordia non è da censurare ma da isolare, il problema
non è tanto l'istigatore  ma noi stessi che sovente e volentieri non
sappiamo
trattenerci, in realta non servirebbe la moderazione se noi fossimo ben
saldi sulla roccia
(la roccia da intendersi come base per gettare le fondamenta della nostra
fede)
ci sono persone che essendo conscie della propria forza interiore e
spirituale
si mettono volentieri in gioco e in discussione con certi personaggi, ce ne
sono
altri più sanguigni e caldi e molto meno fortificati che invece cadrebbero
nelle mani di certe persone,ed ecco allora che la moderazione diventa
una specie di limbo per i meno forti e più fragili.
Ma ripeto il problema non è il "malvagio" che ci porta sulla via della
rabbia,
ma siamo noi nella nostra debolezza che gli permettiamo di farci del male,
credo che se la maggior parte dei deboli avesse l'umiltà di riconoscere
questa sua debolezza, potrebbe benissimo ignorare tutto quanto di male
c'è nel cammino della propria vita!



Scusa ma nella fretta di chiudere, nel post precedente ho
omesso di salutarti
Ciao Bruno
Barabba


Ciao Barabba :-)
Ma??...Sei lo stesso Barabba di ICR?? ;-)
Anna

 Parlo di un modo di disarmare i provocatori.
non siamo qui per fare la guerra ai provocatori...
con la moderazione non sarà più necessaria questa inutile guerra... e
si scoprirà anche un Michele Amato più "naturale" perchè meno
preoccupato di non innescare la guerra anche con coloro che davvero
meriterebbero di essere trattati veramente male...
Voglio potermi esprimere pure io senza la preoccupazione della mezza
parola che potrebbe essere usata artatamente contro di me....
Un carissimo saluto.


 con una strizzata d'occhio ad Anna,
Certissimamente... e il tuo argomento и molto suggestivo... e anche
Anna voterа come desidera... e qualsiasi cosa decida fa bene a
decidere come deciderа... ma ora senti questo mio argomento:
Immagina questo news group come un fire side o una conferenza pubblica
bahа'м... perchи questo finsce per essere... ti immagini una
conferenza pubblica o un fire side dove qualcuno viene, entra, fa una
pernachia o dice siete tutti ladri e poi scappa senza che nessuno lo
veda? ciт non succede eppure quello и il mondo normale... e non
succede sai perchи? non perchи noi gli spareremmo ma perchи nel mondo
normale a una tal persona cadrebbe la faccia per terra.
Ma il news group non и un posto reale o normale e quindi deve avere
regole diverse.... qui, infatti, non si riproducono rapporti normali
ma rapporti particolari coperti dalla essenza virtuale del sistema di
internet... la prima persona che si fa un account news chiamandosi
Mario puт venire e sfogare la sua giornata di frustrazione... dire ciт
che vuole e scappare senza che gli cada la faccia per terra e con la
soggettiva soddisfazione di avere smascherato eroicamente dei
delinquenti... alcuni si sentono cosм "Leoni" da usare per se stessi
il nomignolo di Leone anche se usato in altra traduzione
linguistica.... (chi capisce l'allusione per cortesia la lasci come
allusione e non la scopra) e magari immaginano nella loro follia di
essere degli eredi delle streghe e degli stregoni del medievo vindici
della nuva persecuzione antipagana.... per esempio dicono come i
cristiani furono pericolosi per le streghe di un tempo e questi "nuovi
cristiani" sono pericolosi per gli stregoni e le streghe di ora...
immaginati con che matti abbiamo a che fare... magari nella vita reale
sono il ragionier Mario Rossi o meglio il Ragionier Fracchia ma qui
con noi sono dei "Leoni" e degli stregoni.
Insomma qui non c'и da avere a che fare con persone reali ma solo con
persone che desiderano in rete tirare fuori il meglio di se (e siamo
io tu e i nostri tanti amici) e altri che invece in rete si sentono
dei "castigamatti"... e vengono presi da delirio di potenza dietro
l'anonimato...
Questo и solo uno dei motivi per cui и utile moderare... i gruppi
moderati sono tanti per esempio il 5 aprile и stato votato
positivamente
it.discussioni.auto [Moderato]
se pure per parlare di automobili il pubblico sente la necessitа di un
moderatore figurati nel nostro caso... la gente di certo ne sarа
soddisfatta e non allontanata.
Spero di essere stato convincente
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 sempre, non ci sarrano censure.....
[....]
Carissimo Bruno Merlo,
proprio così... grazie, ci hai azzeccato in pieno... dal punto di
vista tecnico è possibile dare indicazioni precise al mittente del
come è perchè il messaggio è censurato o sospeso... per esempio posso
rimandare indietro un messaggio chiedendo alla persona....
"accetti che io tolga questo o questo dal messaggio invece di
eliminarlo tutto?"
e se lei mi risponde di si io posso anche mandarlo intervenendo nel
testo e tagliando ciò che accetta che venga tagliato... oppure posso
invitarlo a riformulare il post in toto... e se proprio fosse da
buttare posso rispedirglielo dicendogli il perchè...
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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

 c'è nel cammino della propria vita!
Carissimo Barabba,
quello che dici è molto profondo... se effettivamente tutti gli uomini
fossero così: diremo dei Santi o dei Budda Illuminati, sarebbe
così....
molte religioni tendono a questo e questo promettono...
noi no!
E' forse possibile che ci arrivi lontanamente qualche raro bahà'ì per
suo merito personale ma di sicuro non tutti....
noi promettiamo e ci ripromettiamo apparentemente molto di meno  ma
secondo me è qualcosa di molto più importante....
ci ripromettiamo di insegnare e insegnarci un metodo per stare assieme
e prendere le decisioni assieme e discutere creando unità nella
diversità...
ciò è di per se stesso tremendamente faticoso come sa ogni bahà'ì che
partecipa a una delle nostre feste del 19 giorno nella sua parte
amministrativa o a una riunione di Assemblea Spirituale Locale... o di
un Comitato bahà'ì: le teste degli uomini sono così piene di
sfaccattature di ego e orgoglio e di ignoranza che l'educazione divina
è lentissima e difficilissima ma tuttavia si cresce assieme.....
tuttavia quando si fa questa fatica si è tutti lì nella stanza con la
nostra faccia e impegnando la nostra faccia....
nei news group è tutto virtuale e c'è chi sceglie, come me, di
mostrare quanto più possibile la parte migliore di se per cercare di
costruire comunque qualcosa ma magari non è riuscito a non urlare
contro lo scaltro che voleva superare la fila all'ufficio postale....
e c'è, invece, chi sogna di essere un onnipotente "cattivo ragazzo" e
trae da ciò e dall'anonimato una ebrezza particolare di segno
negativo....
Ecco perchè qui è necessaria una "moderazione/censura" che altrove non
è necessaria....
qui siamo tutti "virtuali" ma se lo siamo almeno dobbiamo essere il
meglio del virtuale...
che ci stiamo a fare qui?
siamo qui per cercare di esaltare la nostra parte migliore...
educarla, e col tempo farla prevalere... ma se cominciamo a fallire
nel virtuale come potremo imparare qualcosa di più nel reale.... io,
da quando sono sui news group, sto migliorando anche nel reale....
proprio perchè mi chiedo sempre: "ma se fossi nel news group ti
esprimeresti così?" e allora cresco sempre di più perchè imito il me
stesso virtuale che è il migliore me stesso....
insomma secondo me siamo qui per riuscire a tirare fuori la parte
migliore di noi stessi... in un certo senso è bene essere migliori
qui... se non si è migliori qui come potremmo scoprire che possiamo
essere migliori anche fuori di qui....
insomma qui stiamo facendo uno studio teorico... ma lo dovremo
applicare in pratica... ma se nemmeno lo studio teorico è scorretto
come possiamo pensare di metterlo bene in pratica?
Sarebbe come se fossimo a scuola... a scuola si dicono tante cose...
molte delle quali teoriche... ma se non si dicessero almeno a scuola
come impareremmo che ci sono delle possibilità per gli uomini diverse
da quelle di ogni giorno?
Se le impariamo dal punto di vista teorico è più facile che le
mettiamo in pratica... ma se falliamo perfino a scuola che cosa ci
andiamo a fare?


 c'è nel cammino della propria vita!
Carissimo Barabba,


 c'è nel cammino della propria vita!
Carissimo Barabba,
