Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: domanda da ignorante! (scusate!)

Perchè se un forno acceso e aperto mi riscalda l'ambiente, e invece un
frigorifero aperto non lo raffredda??

 frigorifero aperto non lo raffredda??
Dipende dal gradiente di temperatura: ipotizzando una temperatura media 
della tua cucina di 23° C, aprendo lo sportello del frigo (circa 3°C) c'è un 
gradiente di 20 gradi, mentre aprendo quello del forno (223°C per comodità) 
il gradiente è di 200°C. Ne segue che il flusso di calore sarà molto più 
rapido e avvertibile dal forno alla tua cucina. Se la tua cucina fosse a 
200°C di temperautra ambiente, sentiresti il flusso di aria fredda provenire 
dal frigo e molto meno quello del forno.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:LFTdd.69695$b5.33...@news3.tin.it...


dal frigo e molto meno quello del forno.
Quindi un frigo aperto distrugge energia?

"@LeX" <eu...@TOGLISPAMgmx.it> ha scritto nel messaggio
news:6OTdd.69730$b5.33...@news3.tin.it...

Ma no! Che dici?
Se lasci aperto il frigorifero, dopo un pò l'ambiente si riscalda! Il forno
trasforma direttamente l'energia elettrica (forno elettrico) o chimica
(forno a combustione di gas) in calore. Mentre il frigorifero funziona con
il ciclo inverso detto appunto frigorifero: in parole semplici, la corrente
elettrica alimenta il compressore che fa funzionare tale ciclo permettendo
di sottrarre calore all'interno del frigo (dove riponi gli alimenti)
attraverso l'evaporatore e restuirlo all'ambiente attraverso il
condensatore. Ora se lasciassi aperta la porta, dopo il transitorio,
l'evaporatore non riuscirebbe più a smaltire l'eccesso di calore e il
compressore sarebbe continuamente in funzione. Poichè questo lavoro è
fornito dall'esterno del "sistema frigorifero", cioè dalla rete elettrica,
il frigo diventa una stufetta e da qui l'aumento di temperatura finché non
si rompe! L'ho spiegato "terra terra", ma puoi approfondire su un qualunque
testo di fisica tecnica.

[CUT]
Al thread "domanda da ignorante" ho fornito una "risposta da ignorante"
 ;-)
Saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:tq2gn057ciubgel2a...@4ax.com...

AHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!! Distruggere tu energia non puoi, forse
solo Dio può.. No, più che altro il frigo prende il calore dall'interno
grossomodo
come un ventilatore aspira aria da una stanza...

 ha scritto nel messaggio 
news:LFTdd.69695$b5.33...@news3.tin.it...


 all'ambiente e si riscalda. il perchè non lo scrivo vista la banalità.
E quindi? L'ambiente diventa più freddo?


Credimi la domanda non è banale, come molti ignoranti e presuntosi dicono,
ma alla fine non sanno darti una risposta logica! In effetti, la sostanziale
differenza sta nel fatto che il forno (elettrico) si riscalda per effetto
Joule producendo calore che, qualcuno l'ha già ricordato, per i principi
della termodinamica può fluire spontaneamente da un corpo più caldo a uno
più freddo; mentre il contrario non è impossibile, ma non può avvenire
spontaneamente, cioè deve esserci una macchina che compiendo lavoro
trasporti il calore in senso inverso: tale macchina è proprio il
frigorifero. Inoltre, il frigorifero, essendo una macchina reversibile, in
teoria può essere visto anche come pompa di calore poiché cede comunque
calore all'ambiente.

 frigorifero aperto non lo raffredda??
in realta' entrambi scaldano ... senza tirare in ballo discorsi troppo
difficili l'effetto di raffreddare la cucina lo otterresti con un frigo
'particolare' chiamato condizionatore :-) ovvero un 'frigo' dove lo
scambiatore di calore e' posto all'esterno della cucina.
In prima approssimazione un frigo sposta calore tra due sorgenti ( ovvero ne
sottra ad una e ne cede ad altra, diciamo l'interno del frigo e lo
scabiatore di calore sul retro ) , quindi in media non scalda ne raffredda
... lasciando il frigo aperto i flussi si bilanciano perfettamente. Piu' in
dettaglio essendo il processo non ideale il risultato finale e' un leggero
aumento della temperatura della tua cucina. Se tu modificassi il frigorifero
portando lo scambiatore di calore she trovi sul retro in balcone avresti
costruito una sorta di rudimentale condizionatore.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:vG7ed.19589$1q2....@tornado.fastwebnet.it...


 testo di fisica tecnica.
aggiungo che se prendete il sistema "frigorifero" questo è un sistema
chiuso....tutta l'energia elettrica fornita si dissipa in calore, quindi il
frigrorifero (quando è acceso) riscalda SEMPRE l'ambiente.
Bye

 dietro )
la serpentina dietro è il condensatore; l'evaporatore è lo scambiatore
interno


 dettaglio essendo il processo non ideale [CUT]
non c'entra niente la non idealità, ideale o non ideale sempre lo stesso
riscaldamento ambientale alla fine produci... (1° principio termodinamica)
Novello


No, il frigorifero è un sistema aperto perché per funzionare ha bisogno di
energia elettrica che viene appunto fornita dall'esterno.


Se lo sportello è aperto----> è un sistema aperto
Se lo sportello è chiuso----->è un sistema chiuso
:-)

com'era quella dimostrazione di fisica di 7 o 8 anni fa?
l'entropia dell'universo e' sempre destinata ad aumentare?
qualsiasi forma di energia spendi, alla fine si trasforma in calore, il
calore e' moto caotico delle particelle, confusione, entropia..
son tanto scemo, o qualcosa mi ricordo ancora? :)
mi ha sempre scioccato sta cosa..qualsiasi energia, alla fine svanisce nel
nulla..
la benzina diventa energia meccanica, l'energia meccanica in parte cinetica
del veicolo, in parte esce dal gas di scarico come calore
che puo' andare con la sua energia a fare qualche trasformazione chimica
(tipo l'inquinamento, acidi etc etc)
ma che ogni trasformazione chimica allla fine avviene spontaneamente solo se
porta ad una diminuzione interna di energia, quindi rilasciando calore,
quindi anche quella se ne va in calore, l'energia cinetica del veicolo e'
consumata dal continuo opporsi della resistenza del vento,
l'attrito con l'aria (roba incredibile solo da immaginare) si dissipa in un
benche' minimo riscaldamento di ogni particella che ti scorre sul parabrezza
e anche quell'ultima parte di energia se ne va..come? sotto forma di
calore..entropia, confusione, moto caoitico delle particelle, che piano
piano
quando il calore si esaurisce le molecole smettono di vibrare e l'ultimo
brandello di energia dato dalla benzina, svanisce...
ma si pensa che il vibrare delle molecole passi da molecola a molecola, e
cosi tutte le molecole dell'universo avranno aumentato di un po
il loro moto caotico..l'aumento dell'entropia dell'universo...
bha
che roba bestiale..
non e' un ciclo manca qualcosa..e' dura da pensare...sappiamo ch equasi
niente ha un'inizio e una fine, ma tutto si trasforma...
dove finira' tutto questo moto caotico dell'universo un giorno? eheh
(mi sa che gli gnocchi al ragu' son pesanti da digerire) :-D
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:VZoed.188238$35.89...@news4.tin.it...

Mi sa che il tuo cervello è un sistema in tilt!
:-)


Semplificando al massimo:
Per il forno Pin=Qout ovvero tutta la potenza elettrica (o il gas
consumato) spesa viene converita in calore.
Per il frigorifero Pin+Qraff=Qrisc ovvero la somma di potenza
eelttrica spesa e calore scambiato all'evaporatore ("freddo") e'
uguale al calore smaltito al condensatore ("caldo").
Se il frigorifero avesse il condensatore all'esterno dell'ambiente, a
porta aperta lo raffredderebbe.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:q7qmn0timggrmuek1...@4ax.com...

Devi considerare anche il calore prodotto dal compressore.


 
1° principio della termodinamica:
U = variazione dello stato ( proporzionale alla variazione della
temperatura)
Q = calore ceduto al sistema
L = lavoro compiuto dal sistema
U= Q-L
se il frigo è aperto non c'è scambio di calore nella stanza -> Q=0
L è il lavoro (energia elettrica) ceduto alla pompa -> L<0
di conseguenza U=L>0
poichè U = K * delta T --> delta T >0 cioè la temperatura della stanza
aumenta.
Saluti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frigorifero viene tutta dissipata in calore
ops ho vaneggiato un attimo lasciando da parte il lavoro reversibile :-)
L.


E' vero, avevo in mente un ciclo ideale. Volevo rendere l'idea.
Saluti