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Titolo: Leggo, capisco, ma... in che lingua era?

Vi e' mai capitato di leggere un brano, uno scritto, qualsiasi cosa, di
capirne il significato e, poco dopo, di non ricordarvi piu' se era in
italiano o in una qualunque altra lingua che conoscete? Di solito,
tendendo a pensare che fosse italiano anche se magari non lo era? Intendo:
il significato di quello che si e' letto e' bene in mente, ma non ci si
ricorda in che lingua era.
Tutto questo, assumendo che si conosca abbastanza bene questa seconda
lingua.
Come si spiega tutto cio? Perche' questo capita piu' facilmente con la
lingua scritta che non con quella parlata?
Sparando la prima cosa che mi viene in mente, potrei pensare che e'
perche' una parola conosciuta la si legge con una sola occhiata, senza
soffermarsi a fare una traduzione dal grafico al significato, andando
quindi a pescare direttamente il significato nella memoria semantica. In
questo modo, l'informazione "in che lingua e' scritta" non viene nemmeno
presa in considerazione (almeno, non consciamente), dato che non ci si e'
dovuti fermare per mettere in relazione le varie parti che componevano al
parola, accorgendosi quindi che non faceva parte del proprio vocabolario
italiano.
Quindi, potrei supporre che una persona che conosce bene una seconda
lingua, abbia associato ai vari "oggetti", oltre ai vari sinonimi nella
lingua madre, anche i significati in questa seconda lingua, risparmiandosi
quindi il laborioso lavoro di traduzione. Ma, oltre a questa specie di
vocabolario esteso, che da solo non basterebbe, si puo' anche azzardare a
dire che una cosa simile accade anche per le regole grammaticali e
sintattiche? Cioe', si puo' leggere una frase in inglese, comprenderla
direttamente a livello di significato ed elaborarla alla stessa maniera in
cui la si elabora in italiano, arrivando addirittura a non rendersene
conto perche' l'informazione "in che lingua e' scritta" non viene presa in
considerazione? Se e' cosi', allora perche' questo non accade (o accade
piu' difficilmente) con il linguaggio parlato?
Potrebbe essere invece che la memoria episodica privilegia un informazione
(il significato di quello che si ha letto), a dispetto dell'altra (in che
lingua era) e che quindi il motivo di questo non sia per una non
elaborazione del dato "in che lingua e'", ma invece perche' l'informazione
viene lasciata cadere nell'oblio e quindi non ricordata?
Ma soprattutto, perche' me ne sto fino a quest'ora tarda a scrivere ste
robe, che domani ho un esame ...e non e' neppure su questo argomento?
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 lingua.
A me capita spessissimo quando vedo film in lingua originale. Il giorno 
dopo, ripensando ai dialoghi, li ricordo in italiano! o__o'
-- 
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:366fvsF...@individual.net...

Una mia zia che abita in svezia da quasi 40 anni, spesso non capisce subito 
se sta guardando la televisione italiana o svedese...avendo la parabola
riceve sia i canali nazionali che quelli italiani.
Quando una parola fa parte del tuo vocabolario, allora ne ricordi più il 
significato che il suono o la lingua in cui è stata pronunicata!
Credo sia normalissimo.

 dopo, ripensando ai dialoghi, li ricordo in italiano! o__o'
per curiosita': film sottotitolati o no?
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bauhaus - Rosegarden funeral of sores   `,

 per curiosita': film sottotitolati o no?
no
:-P
-- 
Davide

 Credo sia normalissimo.
Eh, ok... che fosse normale non avevo dubbi :-), pero' mi interessava
capire perche' succedesse, come funzionasse questo meccanismo. Io ho
sparato la mia, pero' sarei curioso di sapere anche le opinioni altrui.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bauhaus - Spirit                        `,

 ricorda in che lingua era.
Un sacco di volte.. spec. quando leggevo la documentazione in inglese del
Visual Basic...
In particolare c'è una frase in italiano che è diventata una filosofia di
vita per me... ma è stata pronunciata da una donna indiana! (ovviamente in
inglese) E il bello è che me ne sono accorto solo mesi dopo, riflettendo
sul fatto che lei non aveva mai usato le parole che ricordavo io in quanto
non parla l'italiano!
A.
-- 
http://movimentoitalia.splinder.com

e' cosi' veritiera. 
Anche per me avviene per lo scritto (solo per l'inglese, dal quale
faccio traduzioni: qualche altra lingua, dal genovese al latino,
francese, spagnolo, la capisco discretamente, la bestemmio, ma non c'e'
confronto). Le regole sintattiche, alla Chomsky, non dovrebbero essere
poi *molto* diverse, tantopiu' tra lingue indoeuropee, e sono comunque
elaborate a un livello non consapevole, se la conoscenza della lingua e'
sufficiente a consentire di non ricordare appunto in che lingua si
legge: la sintassi italiana l'ho studiata quando la praticavo gia' da 10
anni, quella inglese dopo 3 o forse piu'. Forse il fenomeno e' piu' raro
per chi incomincia a studiare una lingua in modo formalizzato, gia' ben
sapendo che cosa e' un aggettivo, una proposizione ellittica etc.
-- 
ciao,
Elrond

 elaborate a un livello non consapevole,
giorni fa su Ilsole24ore c'era un bellissimo articolo che parlava di uno
studio che e' stato condotto su una micro-comunita' (berbera?) isolatissima.
molti abitanti di questo luogo sperduto ed isolato, per via di continui
matrimoni tra consaguinei, hanno sviluppato una forma di sordita' e, pur non
essendo mai venuti a contatto con gli insegnamenti del linguaggio per sordi,
tra la sorpresa degli studiosi, hanno sviluppato *da soli* un sistema
gestuale fondato sul sistema di costruzione delle preposizioni verbali
(soggetto-verbo-complemento ecc.).
se lo ritrovo ... lo posto. :-) era molto interessante.
ciao :-))
Amelia

 proposizione ellittica etc.
Lo penso anch'io. Chi impara una lingua da autodidatta (nel senso che si
mette a leggere testi in quella lingua e cerca di capirci fuori qualcosa,
oppure va a vivere per un po' all'estero) e' molto piu' facile che tutto
l'insieme di regole e parole le memorizzi implicitamente, allo stesso modo
in cui di fa con la propria lingua madre quando si e' bambini.
Chi la impara invece a livello formale, molto piu' probabilmente la
memorizzara' come una sorta di strato superiore alla propria lingua, una
specie di emulatore che in modo macchinoso e cosciente gli permette di
tradurre da una lingua all'altra. Ma come tutti gli emulatori, sara' piu'
lento dell'equivalente nativo.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

(soggetto-verbo-complemento ecc.).
Mi sembra un caso molto interessante (e ho "dato mandato" al babbo
abbonato al 24ore di trovarmi l'articolo), anche perche' e' una
riconferma indipendente di qualche altro "esperimento naturale" gia'
noto: qualcosa di simile si e' verificato per la lingua dei segni in
Nicaragua (nata da sola in una scuola speciale dove si tentava di
insegnare ai piccoli sordomuti la lettura delle labbra), e, non con i
segni ma oralmente, presso gruppi neoformati, promiscui di varie etnie e
lingue: gli adulti scombiccherano un gergo spezzettato, di varia
origine, lessico povero e quotidiano, sintassi assente; i bambini,
crescendo in quell'ambiente, ne fanno una lingua dotata di grammatica
-- 
ciao,
Elrond