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Titolo: presenza mentale?

Sempre riguardo ai contenuti del libro di Henepola Gunaratana...
Si parla dell'attenzione vigile attimo per attimo nella nostra vita, la 
consapevolezza.
Su questo concetto prendo per vero che questa pratica mi porterà a una 
visione più completa della vita che ora non posso arrivare a concepire. Ma 
vorrei capire:
Cosa vuol dire essere consapevoli?
- osservare i propri pensieri (Vuol dire pensare: "Sto pensando a questo, 
ora a questo, ora è nato ques'altro pensiero..ecc" ??)
- osservare quello che vedono i miei occhi come stessi guardando un film? 
Con la massima attenzione di ciò che succede attimo per attimo senza 
giudicare? (rendersi conto di quello che ci sta capitando nel "mondo 
esterno"?), non trovarsi nella situazione di dire: "Cavolo, son passate 2 
ore e non me ne sono accorto" anche se la situazione era profondamente bella 
e appgante
- osservare attimo per attimo le proprie sensazioni corporee?
Quale di queste affermazioni non è vera?
Come si fa ad essere consapevoli senza parlare mentalmente a se stessi 
dicendosi: "ecco, ora succede questo, ora questo, ora son in questa 
situazione)? (Gunaratana afferma che in questo modo aggiungeresti altri 
pensieri..)
Capisco che qualcuno potrebbe tirare fuori che queste non sono altro che 
seghe mentali ma allora chi scrive sul Buddhismo non dovrebbe scrivere nulla 
se va capito solo con la pratica meditativa. Invece un sacco di gente (come 
su questo newsgroup) scrive frasi fatte sul Buddhismo, Approfondiamole 
allora.
un dilemma presentato in altro newsgroup 
(
http://www.unmondodi.it:8000/newsgroup/article.php?id_article=810&grp_id=18&next=)diceva
 
in 2 parole:
-Una donna invasa mentalmente da una discussione avuta sul lavoro si siede 
ad osservare le sue preoccupazioni
-Un pianista completamente coinvolto in un pezzo che lo emoziona al punto da 
farlo uscire dallo spazio e dal tempo (Su questo esempio mi ci ritrovo 
pienamente, sono musicista e quando canto mi estraneo dal mondo)
Chi è consapevole?

 ora a questo, ora è nato ques'altro pensiero..ecc" ??)
Osservare i propri pensieri è una pratica che può condurre a stati 
meditativi e di comprensione più profondi, può pure sciogliere impedimenti 
vari sulla via, ma non è in sé l'aspetto mentale davvero importante, bensì 
solamente un mezzo a obiettivi più elevati e quindi non è che un prodotto 
della meditazione.
Ciò non toglie che i praticanti avanzati posseggano proprio per questo una 
grande capacità di concentrazione.
Ciauz. 

 del termine, 
ROTFL.
No, banalmente significa rendersi conto che i nostri pensieri non sono
nostri, capire donde vengono e relativizzarne l'importanza.
Capire che non esistiamo in termini assoluti e rendersi conto che siamo
tutti coprodotti e coinfluenzati.
Tutto questo porta ad un naturale smorzamento dei sentimenti e ad una
distaccata indulgenza verso se stessi e verso gli altri che porta più
serenità.
Questo avviene perchè ci rendiamo conto che non esistono ne' meriti,
quindi letteralmente si perdona agli altri perchè non sanno quello che
fanno, ma anche a se stessi.
Si deresponsabilizza e deassolutizza il mondo, in una parola.
Un atteggiamento comune anche ai taoisti (Il taoismo è simile alla
dottrina della coproduzione dipendente).
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
Buonanotte,
Zzzzz 

 pensieri..)
-----------------------
                    *Aggiungere pensieri* sarebbe un'inutile ginnastica
mentale da emicrania.
                    I pensieri vanno osservati prima che vengano
razionalizzati nel cervello.
Sensazioni, pensieri, sentimenti, rabbia, affetto, attaccamento sono tutti
*movimenti della mente*,  sorgono nel cuore ed e' li' che vanno visti.
                    Solo nel cuore e' possibile dapprima una *consapevolezza
temporanea* e successivamente la *presenza continua,* cioe' la condizione in
cui non vi e' piu' distrazione, il pensare inconsapevole. A questo
punto si smette di *essere pensati* e si inizia a pensare, il pensiero non
scompare, diviene invece *vivente*, diretto, non riflesso come da uno
specchio (da cui il termine *speculazione*).
                    Per far questo occorre una predisposizione naturale che
si manifesta come un bisogno irrinunciabile all'introspezione, una volonta'
sottile che non vien meno fino a quando non si verifica l'autogenerazione,
l'endogenesi spirituale.

 del termine,
-- 


 razionalizzati nel cervello.
Si, basta cambiare nome al pensiero, chiamarla osservazione, e la pillola
va giů.


"Aikyo" <aikyo.m...@togliGmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dT5wf.20028$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Eh, mi risulta molto difficile capire tutto questo, per me sono solo parole 
astratte...
Mi piacerebbe fosse possibile una spiegazione piů "terra-terra",  nella 
maniera in cui ho tentato di scrivere  io sopra... 

 ha scritto nel messaggio
Tieni principalmente questa cosa: il pensiero deve cessare, se cessa è 
l'illuminazione.
Ovviamente se il pensiero si ferma non è che si cada nel nulla, ma si trova 
tutta un altro modo di vivere e percepire.
Tutte le varie tecniche di osservazione tendono solo a questo, sia che si 
osservi un pensiero per potersene liberare, sia che ci si fissi la mente per 
tenerla concentrata su di un solo pensiero invece che su molti, il che è 
sempre meglio e un passo propedeutico alla comprensione finale.
Per le tecniche in sé magari qualcuno con più pazienza di me ti renderà 
meglio edotto, ma anche in libreria trovi testi a riguardo.. anche se è 
sempre meglio essere seguiti da qualcuno che veramente se ne intenda.
Anche il koan nello Zen di solito assolve a quella funzione che ti ho detto 
sopra, è un veleno (cioè un pensiero discriminante) che viene usato come 
antidoto ai troppi pensieri della mente umana comune.
Vi sono koan con caratteristiche anche più avanzati, ma non è il caso qui di 
sviscerarne la natura.
Dunque sappi che più ti riempi la testa di pensieri strani, anche a riguardo 
la pratica stessa, è peggio è ^_^
Ciao. 

 maniera in cui ho tentato di scrivere  io sopra...
                    Si puo' iniziare da un'emozione molto intensa, dolorosa, 
oppure dalla rabbia, o dalla paura. Queste non sono astratte.
                    Quando sorgono in noi queste esperienze non si tratta 
piu' di pensare ai pensieri, si tratta di affrontare un'energia che nasce 
dentro di noi, che ci si impone, indipendentemente dalla  nostra volonta'. 
Noi non possiamo non arrabbiarci, non possiamo non spaventarci, non possiamo 
non soffrire quando perdiamo una persona cara. Possiamo pero' osservare lo 
svilupparsi di queste emozioni-sentimenti nel nostro cuore. Non fuggire, non 
distrarci con altre cose, ma affrontare l'esperienza. Vedere quando sorge, 
quando se ne va, quando ritorna, come non appartenesse veramente a noi. 
Questa e' la vipassana.
                    Sentirsi due. Un osservatore indipendente 
dall'osservato. Poi, poco per volta, si pone sotto osservazione tutto quanto 
passa attraverso il nostro cuore, ci si accorge non solo delle emozioni 
molto intense ma anche di quelle piu' sottili, quasi invisibili, che 
generalmente sfuggono alla coscienza. Tutto diviene oggetto di osservazione, 
anche i pensieri piu' *neutri*, innocui ed indifferenti. E si riconosce, 
come disse il Buddha: "questo non e' mio, questo non sono io, questo non e' 
me stesso".
                    Quando questo stato, questa condizione, diventa 
abituale, quando accanto alle comuni impressioni dei sensi, ai ricordi della 
mente, si affianca una calma, perenne presenza interiore, allora anche il 
solito affollarsi dei pensieri, poco alla volta, si acqueta. Nasce 
l'esperienza della meditazione.

>bella e appagante
Ultimamente sto facendo questo esercizio, e cioè cerco continuamente di far 
presente a me stesso
la situazione in cui mi trovo in ogni istante, (non è facile da spiegare, 
spero di riuscirci) in modo
da non trovarmi dopo ore a non essermi reso conto che tale tempo è passato, 
indipendentemente
se trascorso in una situazione spiacevole o piacevole.
Mi chiedevo se sto facendo una perfetta cavolata, o se comunque è coltivare 
la consapevolezza anche
questo.
Es: in questo momento sto rispondendo al newsgroup e continuo a rendermi 
conto che lo sto facendo, in modo da
non immergermi completamente in questa attività dimenticandomi appunto di 
starla compiendo.
Riportavo in aggiunta il dilemma proposto in altro newsgroup (il link è nel 
primo messaggio) anche perchè essendo musicista mi
riguarda da vicino: Quando canto mi estraneo dalla realtà, mi sembra di 
essere in un'altra dimensione, e l'ho sempre
considerata una cosa positiva. Il Buddhismo per quanto ho capito dice di no, 
perchè se l'emozione t travolge a tal punto
t domina e può generare attaccamento?

 t domina e può generare attaccamento?
                Anche tra le azioni che generano attaccamento vi e' una 
gradazione di valori. Si e' nel samsara, ma esistono mondi felici e mondi in 
cui la sofferenza e' insopportabile. Il canto e' tra le azioni piu' elevate, 
anche se effettuato in modo relativamente inconsapevole.
                L'ascesi buddhista era inizialmente rivolta a persone 
particolari, fuori casta in senso superiore, che avevano lasciato casa, 
parenti ed affetti. Non si puo' entrare nel nirvana con un corso accelerato 
di 15 giorni, occorrono una o piu' vite e nel frattempo le attivita' 
migliori sono quelle che corrispondono alla nostra natura propria, al nostro 
dharma di casta, direbbero gli induisti.
                Poiche' anche quando non si e' consapevoli, presenti a se 
stessi, qualcosa occorre pur fare, meglio cantare o svolgere attivita' 
altruistiche che ingrassare il nostro ego.
                L'importante e' che l'aspirazione alla conoscenza di se', 
alla consapevolezza, non venga mai meno ed i risultati, presto o tardi, 
arriveranno. 

 > maniera in cui ho tentato di scrivere  io sopra...
a Liam:
di certo avrai sperimentato, in alcuni risvegli (non illuminazioni,
risvegli dal sonno:o), uno stato mentale disancorato dalle circostanze
spazio-temporali, dai ricordi, dai pesi tuoi, dai sensi di colpa, uno
stato mentale di "libertà". Allora, mi permetto di dire, su quello
stato forse vale la pena di soffermarci. Se anche per una frazione di
secondo - in genere dura un po' di più - ci sentiamo come un hard disk
resettato, magari può voler dire che questa possibilità c'è.
Cerchiamo la via breve, ché questa vita è breve,
con affetto,
Roberta
ad Aikyo:
sai che penso? che ogni individuo maturo, e con questo voglio dire che
abbia abbastanza vissuto, sperimentato, goduto e sofferto ( o un
individuo di precoce intelligenza, e ce ne sono) queste cose le ha già
chiare. Dov'è il problema? non basta "vivere e guardare vivere sé
stessi". Questo stato mentale può portare ad un'incommensurabile
disperazione. Se vogliamo accettare che la vera disperazione sia
propedeutica ad una più inclusiva consapevolezza, vabbé. Quello che
dice l'hinayana, scusa, lo so: osserva il sorgere, il dispiegarsi, il
tramontare di qualsiasi fenomeno, cominciando da quelli che riguardano
questo corpo, ne sperimenterai la transitorietà, quindi
l'inaffidabilità, quindi l'inutilità di rimanervi aggrappati.
Simpatico. Non mi basta. Non voglio limitarmi a lasciare andare,
ancorché mi faciliti, e di molto, l'esistenza. Voglio questo pieno
essere. E non ho usato le maiuscole per educazione. Per questo parlavo
ad a. selli di "quietismo".
A volte l'hinayana, senza offesa, semmai l'offesa la prendo su di me,
mi pare veicolo di rassegnazione. rassegnazione al dolore, alla morte.
ma, come ha ben detto non mi ricordo chi su questo stesso Ng, le
quattro nobili verità indicano la via al superamento del dolore, non
al superamento della vita. Ché altro non abbiamo.
ciao,
R.

R.
ciao,
Aikyo

 
Non lo so: per sicurezza, li bastono entrambi: non sono un monaco zen, 
ma solo un violento!
Sono anch'io musicista, ma quanto mi in...o, non c'è n'è nemmeno per 
Mozart: i pianissimo li faccio FF e i fortissimo FFFFFFF!

 
MMMMM AAAAAAAAAh lo sguardo di Shiva colpisce ancora, roteando!
8-K (smile di Shiva con gli occhi-fotonici)
Il Nirvana lo raggiungi anche ieri, ma siccome oggi ho sbattuto la 
testa, altro giro, altra corsa nel samsara!
L'idra va ingrassata e dimagrita, come il suo compagno.

 all'estinguersi della vita, che di sete e' fondamentalmente sostanziata.
la vita del Buddha, almeno da un certo punto in poi, era consustanziata
di sete? Che cavolo intendiamo per "vita"? "Io sono Roberta, femmina,
faccio questo, ho quest'altro etc.?" Questa non è vita. Un po' meno
idiota "la mia mente è vita"? Ma questa mente non è, per come la
conosciamo, che un incessante fluire di suggestioni, desideri, paure.
Molto frammentata, oltretutto. Cosa illumina questa mente, questo
strumento che se ne andrà al diavolo? La luce del proiezionista: non
lui, non la pellicola né lo schermo. Magari la vita è questa luce
(perdona la retorica)
 a presto,
domnei

 domnei

 Ma nutro moltissimi e salutari dubbi. Chissà!
            Per come hai impostato la questione piu' che due vie direi sia 
possibile percorrere consapevolmente l'unica via sia in un senso che 
nell'altro, verso la luce e l'ordine oppure verso le tenebre ed il caos. 

 timore di compiere qualche errore.
è normale avere certe paranoie allora :)


mmm, più o meno.

 Chi è consapevole?
  Lo è quello dei due che facesse quello che starebbe facendo,
che sia il discutere e l'osservare le proprie preoccupazioni, o che
sia il suonare, con naturale, spontanea e piena presenza mentale.
Ma il tuo precisare che il musicista starebbe suonando con tale emozione
dall'estraniarsi dal tempo e dallo spazio mi fa pensare si sia
completamente allontanato dalla presenza mentale.  L'estraniarsi mi
sembra un tipico atteggiamento di inconsapevolezza.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 


 di sete?
  Il corpo, gli aggregati corporei piů grezzi, sicuramente sě.
Fino all'ultimo dei suoi giorni dovette nutrire il suo corpo, e
permettergli di espletare le sue naturali funzioni.


 all'estinguersi della vita, che di sete e' fondamentalmente sostanziata.
  Decisamente devo imparare ad essere altrettanto conciso, preciso e
comprensibile.


 
Mmm ma se ti "concentri", come fai ad essere consapevole 
dell'estraniamento? ;)
Certe volte, quando improvviso al pianoforte, nemmeno guardo la 
tastiera, e se la guardo, vedo le mie mani muoversi, mentre godo 
ascoltando. In un certo senso, sono fuori di me.

  ascoltando. In un certo senso, sono fuori di me.
Certe volte capita pure a me, salvo che non improvviso mai perché
suono - anzi, strimpello - solo e soltanto Bach...
ciao ciao
A.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

 al superamento della vita. Ché altro non abbiamo.
  Mi rimane questa domanda inevasa, che m'impedisce di comprendere
cosa significhi questo che hai scritto:
	«cosa rimane della vita una volta tolta
	la nascita, il mutamento, il desiderio,
	il bisogno, le conformazioni mentali,
	l'invecchiamento e la morte?»
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 
Male, molto male, qui ci scappa il falegname!

 	l'invecchiamento e la morte?»
ti do la risposta più sincera che ho: non lo so. Ma non so neppure che
non rimanga niente. E poi dire "rimanere" non ha senso, perché
"rimane" qualche fenomeno superstite, qualche scampolo di aggregato.
Insomma, la domanda è mal posta perché il verbo stesso che la regge
è fuorviante.
a presto,
R.

 è fuorviante.
   Evvai, un'altra botta alle mie carissime concettualizzazioni.  E così
anche stanotte la mia mente se ne andrà a letto a stomaco vuoto.
   Buona notte a tutti,


> Male, molto male, qui ci scappa il falegname!
Non l'ho capita ma passo direttamente al giardiniere, infatti suono
come una zappa, come si suol dire :)
ciao ciao
Apx.


    Buona notte a tutti,
Puoi sempre scolarti una bella bottiglia di grappa e usarla per generare 
calore interno. Risparmierai in riscaldamento e magari butterai le 
stampelle per la coscienza...
Am.

    Buona notte a tutti,
buona notte Alessandro, a te, alla tua sposa, a tutti noi

 resto sarà facile, mi cadrà nella mano. Però ho paura.
perche'?
paura di cosa?
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

Non so se, come praticante hinayana
mi spiace un po' tediare con il vecchio consiglio di non usare il
termine denigratorio hiinayaana (visto l'argomento dell'ng) diffusosi
nell'ultimo secolo soprattutto a partire da vecchie traduzioni
inappropriate e usato spesso senza conoscerne il significato. nella
sterminata letteratura mahaayaana sanscrita compare in realta'
pochissime volte e mostra solo l'atteggiamento degli autori dei testi
in cui compare (tra i quali il saddharmapundarikasuutra). la citazione
piu' famosa lo associa al termine "sciacalli". inoltre si riferisce a
tutte le cosiddette 18 scuole non mahaayana ed e' stato coniato quando
il theravaada come lo conosciamo oggi non esisteva ancora :)
ciao,
s

 
AHAH
ciao :)

 buona notte Alessandro, a te, alla tua sposa, a tutti noi
   Ricambio, confermo e aggiorno gli stessi auguri.
:-)


 risveglio siano solo credenze.
Sai, una cosa che mi incuriosice un sacco di te è che sembri
considerare con difficoltà quelli che a me sembrano essere dei
capisaldi - anche se credo che il loro "funzionamento" non sia come
viene insegnato.
Mi è via via sempre più chiaro che è per noi è
difficile accettare come veri il karma e la rinascita e la - facile
- scappatoia, sempre facile con l'oriente è dire che sono
sovrastrutture a cui Buddha si dovette adattare per essere compreso.
Inizio a pensarlo persino io :-/
Per esempio, uno che si ritiene buddhista che progetti ha per sé
stesso/a se non crede al karma e alla rinascita (ovviamente mi sono
spostato da te al generale) come problema di base? Cioè, dice a sé
stesso "cerchiamo di vivere decentemente questi anni che ho"? Ma se
dice questo, se pensa che non ci sia un "dopo", che senso ha andare
oltre al procurarsi una serena vecchiaia con un minimo di agi per
poi finire tutto lì invece di meditazioni, approfondimenti eccetera?
Ovviamente se mai ti andrà di dirmi la tua, potrai farlo anche al
thailandese, slurp.... già pregusto tutti quei manicaretti arf arf...
ciao ciao
C.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 gopher://
gopher.route-add.net/0/Utenti/Alessandro/Usenet/it.cultura.religioni.buddhismo/188119775
).
me.
non riesco ad aprirlo! Come devo fare?
grazie

 Come devo fare?
   Consiglio questo: 
http://www.mozilla.com/firefox/
