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Titolo: I soliti ammerigani

Gente strana, gli ammerigani. Ammazzano a decine bambini e civili e
costringono un vegetale a campare per 15 anni.
Lasciano liberi assassini con i soldi e poi vogliono carcerare bobby
fischer per aver giocato una partita di scacchi.
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/fischer/fischer/fischer.html
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

 costringono un vegetale a campare per 15 anni.
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_17197.html
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_17197.html
Si, ma cosa c'entra? Sono fatti privati, come le fantasie della signorina 
olghina (de Robilant): "pare, forse, puo' essere..." e via dubitando.
E cosa c'entra la politica, le sette religiose, il furore e l'accanimento 
fondamentalista.
Ridiano dignita' alla vita di quella poveretta: la lascino morire, in pace. 

 Ridiano dignita' alla vita di quella poveretta: la lascino morire, in pace.
Sono pienamente d'accordo


Sono pienamente d'accordo
Ma cosi' sta agonizzando. Ma non era possibile, cribbio, effettuare
una vera eutanasia, una volta deciso?
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

 una vera eutanasia, una volta deciso?
Stessa cosa che penso io, ma forse tutto dipende dal capire se e cosa "sente" 
:-(


 effettuare una vera eutanasia, una volta deciso?
Infatti, anche se questo non e' un caso di eutanasia (che asseconda la 
libera volonta' di porre fine alla propria vita).
C'era su Repubblica di qualche giorno fa un breve ed ottimo articolo di 
Veronesi. Ricordava, tra le altre cose, una sua proposta del 2001 di 
affidare questi casi ad una commissione medica.
Per farla breve, mettere da parte l'emotivita' e che la parola passi alla 
scienza, quella vera. Nel caso in questione si e' espressa chiaramente.
ciao, mz. 

 Sono pienamente d'accordo
Come va la macchina nuova?
ciao, mz. 

 ciao, mz.


Stessa cosa che penso io, ma forse tutto dipende dal capire se e cosa "sente" :-(
Anche se non capisce e non sente nulla, come possiamo sentire noi,
e' sempre un 'organismo vivo' e credo che possa soffrire a morire di
fame.


scienza, quella vera. Nel caso in questione si e' espressa chiaramente.
Mi sembra un'ottima proposta. In questo caso come si e' espressa, se
posso chiederlo?


 fame.
Ho da poco letto su Libero il decorso previsto dal "protocollo d'uscita".... 
Veramente atroce ;-(
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 --
Non lo sapevo.
10 anni di carcere per essere andato a giocare una partita di scacchi. Solo gli 
americani possono arrivare a certi estremismi. 

 espressa, se posso chiederlo?
Scusa il ritardo. S'e' espressa, anche, attraverso le varie sentenze dei 
giudici federali. In sintesi:
"C'e' accordo nel dire che c'e' morte quando le funzioni cerebrali sono 
irreversibilmente compromesse."
Ed e' il caso di Terri Schiavo.
ciao, mz. 

 ?!!? Io ho solo un orrido furgone blu purtroppo ;-(((
Minchia, eppure ero sicuro che me ne avessi parlato tu, qualche mese fa.
Ricordo un 'alfa qualcosa'.
Niente, non e' grave, mi sto rincoglionendo, di piu'.
ciao, mz. 

 scienza, quella vera. Nel caso in questione si e' espressa chiaramente.
Mi sembra proprio un'enorme vaccata.
Queste sono decisioni (eutanasia, accanimento terapeutico, etc.) che 
appartengono alla sfera etica, non medica o scientifica.
La medicina, e la scienza in generale, hanno il compito di informare, dare 
elementi per decidere, curare, ma il loro compito si esaurisce li'. E' poi 
compito di ogni uomo chiedersi come comportarsi e cercare di proporre e 
definire dei paletti da un punto di vista sociale e civile entro i quali 
comportarsi secondo coscienza.
Tali decisioni non possono essere delegate a pochi iniziati, esperti in 
materia, ma sono responsabilita' di tutta la societa'.
Ciao
Fabio 

irreversibilmente compromesse." Ed e' il caso di Terri Schiavo.
Pero', da quello che ho capito, il problema e' che lei non ha lasciato
un cosidetto 'testamento in vita', cioe' cosa avrebbe voluto lei in un
caso come questo.. essere mantenuta in vita artificialmente o meno.
Ho letto qui: 
http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo249255.shtml
che in USA, a seguito del caso Terri Schiavo, si sta assistendo al
boom di questi 'testamenti'. Li fanno anche via Internet.


 fischer per aver giocato una partita di scacchi.
il loro piu' grande scacchista, tra i piu' grandi scacchisti di sempre...
invece di rispettarlo e dargli onore...

 boom di questi 'testamenti'. Li fanno anche via Internet.
Si, avevo sentito. La forza dei media...In questo caso e' cosa buona e 
giusta, mi sembra, che ognuno, nelle sue piene facolta', possa determinare 
la propria vita e la propria morte.
Per dire, e per rispondere anche a fabioarea, in casi in cui le funzioni 
cerebrali sono compromesse etc., la legislazione del nostro vecchio e 
malandato paese, consente il prelievo degli organi.
Lo stato vegetativo della signora Schiavo e' leggermente diverso.
Serve una osservazione prolungata, secondo gli standard scientifici 
riconosciuti a livello internazionale.
"La nutrizione, l'idratazione artificiale deve essere interrotta quando lo 
stato vegetativo viene considerato irreversibile."
Cosi' dice la scienza. E questo mi sembra etico, giusto e normale per uno 
stato che, per governare, non si affida a maghi e lotterie.
Insomma...
 

 Niente, non e' grave, mi sto rincoglionendo, di piu'.
Non buttarti giù così, per così poco :-)


 ciao, mz.


 stato vegetativo viene considerato irreversibile."
Si ma il problema è tra questo momento e l'ictus che ne provocherà la 
morte..... Voglio dire, brutalmente, se io fossi la Schiavo preferirei di gran 
lunga un colpo di pistola in fronte o al cuore che morire di dissoluzione come 
le accadrà (tralascio i raccapriccianti dettagli, anche se non sono sicuro sia 
meglio dirli o non dirli......)


 Non buttarti giů cosě, per cosě poco :-)
Grazie per la solidarieta' :-) 

stato che, per governare, non si affida a maghi e lotterie. Insomma...
Tutto condivisibile, almeno per quanto mi riguarda.
La cosa che mi angoscia e' vedere come e' stato trattato questo
singolo caso, tutti si azzuffano e alla fine quella poverina (non
sente, non prova davvero 'sensazioni'?) muore per fame.


Veramente atroce ;-(
Il protocollo d'uscita? Come far morire una paziente in coma
vegetativo?


malandato paese, consente il prelievo degli organi.
No, devi essere MORTO (morte cerebrale).
Come l'hai messa tu sembra quasi che se sei in coma profondo ti
possano espiantare, e non e' cosi'.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Una sorta di eutanasia indotta, no?
No, il paziente e' gia' morto, perlomeno il suo cervello, ma non c'e'
differenza. Se e' morto il cervello col resto del corpo vai poco
lontano.


differenza. Se e' morto il cervello col resto del corpo vai poco lontano.
Decisamente.
Si segue un protocollo per dichiarare la morte cerebrale, e' lunga la
cosa?


 sente, non prova davvero 'sensazioni'?) muore per fame.
Parlano di un cervello 'piallato'.
Cambiando discorso (penso ti possa interessare), domani esce il nuovo De 
Gregori.
Domani...Volendo, prima di, eventualmente, comprarlo lo si puo' ascoltare 
anche oggi (prima che diventi ieri..). 

 No
Si. Devi fare il maestro per forza?
Chiaro che si parla di morte cerebrale.
Pensavi ad una colica renale? 

 vegetativo?
Non so se valga per tutti o se sia personalizzato, comunque si, tutta la 
procedura, perché non č che "staccano la spina" e basta purtroppo :-(


anche oggi (prima che diventi ieri..). 
Certo che mi interessa! Ehm... anche oggi.


procedura, perché non è che "staccano la spina" e basta purtroppo :-(
Ok, ho capito. Preferisco non avere particolari, stasera poi non e'
una bella serata :/


 Certo che mi interessa! Ehm... anche oggi.
certo, i miracoli del...mulo (si chiama "pezzi": ottimo)
de gregori poi, per me, e' un acquisto obbligato. 

 dettagli, anche se non sono sicuro sia  meglio dirli o non dirli......)
Si i dettagli sarebbe meglio lasciarli perdere.
Il cervello, poi, e' cosa talmente complessa..
Nel caso della Schiavo non c'e' piu' niente: nessun recettore, nessuna 
terminazione nervosa collegabile a funzioni che non siano vegetative.
Continuo a pensare che la cosa orribile, la vera tortura, siano stati questi 
15 anni, il suo corpo esibito... 

de gregori poi, per me, e' un acquisto obbligato. 
Trovata biada da dare al mulo, tnx ;))


 procedura, perché non č che "staccano la spina" e basta purtroppo :-(
ah, non fanno ctrl+alt+canc ?

 ah, non fanno ctrl+alt+canc ?
ROTFL+

 15 anni, il suo corpo esibito...
Quoto


cosa?
Si consiglia osservazione per 6-24 ore per controllare che non ci sia
alcuna modifica nei parametri.


malandato paese, consente il prelievo degli organi.
Questo non e' vero. Le funzioni cerebrali compromesse si hanno anche
nel caso in cui il cervello sia danneggiato piu' o meno seriamente.
Per consentire il prelievo di organi il cervello deve essere MORTO, e
le funzioni cerebrali ASSENTI, non compromesse. La differenza e'
immensa.


 immensa.
Ho detto anche altre cose, ora non ho voglia di controllare.
Ho cercato di utilizzare, sintetizzando, le parole di Veronesi.
Per "compromesso" intendevo quello che tu dici: un cervello 'piallato' 
(questo l'ho detto), morto.
Le inesattezze sono lessicali, per dovere di brevita'.
ciao, mz. 

alcuna modifica nei parametri.
Capisco.


(questo l'ho detto), morto.
Perfetto.


sproloquio di Celentano in TV) e' non e' cosi'. DEVI ESSERE MORTO.
Non mi sembra che nemmenu tu sia molto chiaro. Se dici: devi essere
morto, la persona media percepisce che devi essere cadavere, mentre
non è cosi', nevvero? Gli organi li prelevano a cuor battente.
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

non è cosi', nevvero? Gli organi li prelevano a cuor battente.
Il cuore puo' battere finche' vuole, ma se il cervello e' morto,
l'individuo e' morto e nulla al mondo lo potra' far resuscitare.
Nessuno si e' mai svegliato dalla morte cerebrale. Morte cerebrale
significa che tutte le cellule cerebrali sono morte.


 materia, ma sono responsabilita' di tutta la societa'.
Infatti.
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e

 Infatti.
tantomeno ad un giudice, un governatore o un presidente di stato
-- 
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter. Some day I intend reading it.
Groucho Marx

 tantomeno ad un giudice, un governatore o un presidente di stato
Soprattutto a questi ultimi dato l'alto rischio di strumentalizzazione.


 Soprattutto a questi ultimi dato l'alto rischio di strumentalizzazione.
alto rischio? "l'unico motivo per..." io direi
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 IRREVERSIBILMENTE.
Ecco, ti chiedo qualche ulteriore chiarimento. So che il cuore è dotato
di una notevole autonomia e non ha bisogno, almeno per periodi di tempi
non troppo lunghi, di controllo da parte del cervello (antichi ricordi
mi dicono che al battito pensano degli appositi gangli autonomi - i nodi
- ricordo bene?)
Ma la respirazione? Che io sappia la Schiavo respira autonomamente,
senza un ventilatore polmonare. Come fa, col cervello morto?
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

senza un ventilatore polmonare. Come fa, col cervello morto?
No, la schiavo e' viva e a quanto ho capito stanno progettando di
lasciarla morire (ammazzarla) per fame e sete, senza tanti giri di
parole.


 parole.
Quindi è realistico quello che dicono i parenti relativamente al fatto che
potrebbe avere un minimo di interazione con l'ambiente? E se è così su che
basi si è deciso di lasciarla morire?
Ciao
Tess

basi si è deciso di lasciarla morire?
Mah, non riesco a spiegarmelo. A quanto sento in TV la cosa mi appare
demenziale, una specie di incubo Kafkiano.
Per carita', non credo che la schiavo sia felice dello stato in cui si
trova, ma si dovrebbero chiamare le cose col loro nome.
A quanto ho capito stanno lasciando morire di stenti una persona viva,
per quanto molto malconcia.
Non stanno togliendo macchine che tengono in vita un corpo di un
cervello cadavere, stanno togliendo i supporti alimentari a un corpo
vivente facendo una vera e propria eutanasia, solo che l'eutanasia
dovrebbe consentire una morte dolce e non mi pare proprio che sia
questo il caso.
