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Titolo: Ing. civile - Ing. edile

Dové la differenza tra un ingeniere civile ed un ingeniere edile?
(Non é uno scerzo, visto cher si usano tutte due termini)
Sono solo due termini diversi per la stessa professione oppure c´é
piu differenza?
Volker Landenhammer

 piu differenza?
C'è differenza.
Premessa:
In Italia l'albo degli ingegneri è unico pertanto chiunque purchè ingegnere
può lavorare nel mondo dell'edilizia e progettare tutto ciò che gli pare e
che le proprie capacità (e la propria coscienza) gli consentono.
Ingegnere Civile
Progettazione strutturale di strutture edilizie, opere di contenimento,
strutture di collegamento viario, ecc,
Pianificazione e progettazione di sistemi infrastrutturale: rete viaria
sistemi di approvvigionamento e di smaltimento delle acque, ecc
Attività di controllo nell'esecuzione di opere civili.
Ingegnere Edile
Progettazione strutturale di edifici
Progettazione architettonica ed urbanistica.
Recupero e rinnovo edilizio ed urbano
Programmazione e gestione dei processi di trasformazione dell'ambiente
costruito ed urbanistico.
Progettazione impiantistica.
Ogni università ha un proprio ordinamento (redatto sulla base di
disposizioni ministeriali) questo significa che ogni ingegneria ha un
proprio piano di studi e forma specifiche figure professionali:  Ing.
Civile - Edile, Ing Edile, Ing. Edile-Architettura.
CIAO!!

Qundi se ho capito bene, l´ingeniere civile si occupa di piu
su tutto cio che riguarda l´edilizia, contenuto pure reta viaria,
reti per aqua...., invece l´ingenere edile é legato di piu alla statica,
ed al progetto strutturale dei edifici.
Ma il progetto architettonico ed urbanistico non é legato al architetto?
Saluti
Volker
PYTHOS <pytho...@CIAOlibero.it> schrieb in im Newsbeitrag:
EDj46.223892$hk4.8...@news.infostrada.it...






Per quanto riguarda il Politecnico 
di Torino:


il corso di laurea in Ing. Civile è 
suddiviso in 4 indirizzi: Geotecnica (insegnamenti tipo: meccanica delle rocce, 
stabilità dei pendii, costruz. di gallerie, geologia ecc) - Idraulica 
(insegnamenti tipo: idrologia, impianti idraulici ecc) - Strutture (insegnamenti 
tipo: costr. in zona sismica, costr. in acciaio, in c.a e c.a.p, ecc.) - 
Trasporti (insegnamenti tipo: progetto di strade, ferrovie, aeroporti, 
ecc).


Mentre il corso di laurea in Ing. 
Edile si occupa maggiormente di urbanistica, composizione architettonica, 
recupero e conservazione degli edifici, ecc.


Comunque, tutto dipende dal tipo di 
piano di studi.


Saluti


Paola



 Ma il progetto architettonico ed urbanistico non é legato al architetto?
Non ti preoccupare, sembra complicato perchč lo č!
Le opere civili sono tutte le opere che tu chiami di «edilizia» le opere
edili sono solo quelle relative agli edifici.
La confusione inizia quando dal mondo delle opere civili si restringe il
cerchio alle sole opere edili, cioč gli edifici. Qui ci sono piů figure
professionali che hanno gli stessi ruoli e si sovrappongono.
I tuoi dubbi sono anche i dubbi dell'unione europea, che attraverso la
direttiva n. 384 del 10.6.1985, ci ha imposto di fare un po' di chiarezza.
Infatti non si capiva come un ingegnere civile potesse progettare un
edificio, e lo stesso per un architetto, perchč entrambi deficitari sotto
alcuni aspetti. E' nata cosě la figura dell'ingegnere Edile.
Se l'ingegnere civile finisce dove inizia l'architetto (e viceversa)
l'ěngegnere edile č a cavallo tra le due professioni. Diciamo pure che č un
architetto che č in grado di seguire con competenza lo sviluppo dell'opera
che ha ideato sia dal punto di vista estetico, tecnico e funzionale, o che č
un ingegnere che ha studiato la storia dell'arte e la composizione
architettonica.
In Italia per operare nel mondo dell'edilizia č sufficiente essere ingegneri
(di qualunque specie) o architetti; in europa occorre essere ingegneri
Edili.
Riassumendo:
Ingegnere civile:
Progettazione strutturale di opere civili, studio del comportamento dinamico
delle strutture, acquedotti, fognature, strade, dighe ecc
Ingegnere Edile:
Progettazione strutturale di opere edili, recupero, conservazione e
manutenzione degli edifici, impianti termo-idraulici, urbanistica ecc.
Se hai bisogno chiedi pure...
CIAO!!


In Italia come in Europa gli Architetti NON POSSONO ASSOLUTAMENTE eseguire
calcoli statici per edifici oltre un certo numero di piani, quindi non sono
assolutamente in grado di progettare edifici da soli. (Dio ce ne guardi
bene!!!). In Italia l'unica cosa non permessa agli Architetti è questa:
calcoli statici. Agli ingegneri (edili o civili che siano) non è permesso
occuparsi di restauri di edifici monumentali o storici (per quanto ne
riguarda l'estetica, della statica se ne DEVE occupare  lui). In Europa è
come dici tu, anche se ancora non ho ben capito se la questione è stata
definitivamente chiusa.
Ciao.



Potresti illuminarmi sulla questione?
Tu dici che gli architetti 'non possono assolutamente eseguire calcoli statici per edifici oltre un
certo numero di piani'. Quale è la legge che lo dice? 
Conosco le leggi che limitano il campo di competenza dei geometri in tal senso ma, non ho mai letto
nulla che riguardi gli architetti.
--
Giuseppe Io

 nulla che riguardi gli architetti.
Infatti non c'è: gli architetti possono occuparsi di edilizia sotto tutti
gli aspetti, comprese strutture e impianti, mentre esulano dalle loro
competenze le altre opere civili (ingegneria dei trasporti e idraulica).
L'ingegnere non può occuparsi della parte architettonica del restauro
storico.
Le competenze dei geometri sono invece regolate, più che dalle leggi
obsolete e indecifrabili, dalla giurisprudenza, che non fornisce però una
costanza di giudizio in merito alla "modesta entità". Un tentativo di
chiarire le competenze dei geometri è in corso: prevede una laurea breve per
la progettazione limitata a opere di entità definita.
L'ingegnere civile, infine, per quanto studi architettura e composizione,
resta sempre un ingegnere: non acquisisce cioè la competenza nel restauro,
ma può sempre progettare navi, aerei, macchine, circuiti elettronici. Questa
è l'Italia.
Ciao
DOCstone

 è l'Italia.
Veramente io (ingegnere civile) avrei fatto "Progetti per il restauro e il
recupero edilizio", so dirti tutto su Ruskin e Viollet le Duc, abbiamo
restaurato (sulla carta) una 4 di edifici del 15o secolo, un lavoro durato
una anno e mezzo....direi che ci ho lavorato piu' che al progetto di tecnica
dell costruzioni. Per quanto riguarda chi mi chiedeva la normativa che
impedisce agli architetti di eseguire calcoli statici oltre un certo num di
piani, è una cosa che ci hanno sempre detto all'università, quando ci hanno
parlato delle figure professionali, ma mi adopererò per cercarla.
Ultima considerazione, a titolo assolutamente personale:
a me sembra ingiusto che un Ingegnere Edile, che ha fatto come esami
strutturali solo Scienza e Tecnica, sia equiparato a me, Civile
Strutturista. E' vero che io saprò poco di Architettura, ma è anche vero che
lui capisce meno di me di strutture avendo fatto solo due struturali. In un
era in cui la specializzazione è la madre del lavoro, in cui si cerca di
affinare sempre piu' i campi di competenza, era proprio necessario unificare
i compiti di Ingegnere (statica) e Architetto (estetica) in questa nuova
figura che, a mio vedere (cioè da ciò che ho visto all'università e
lavorando in uno studio dove ci sono ing e arch.) non è specializzata ne in
un campo ne nell'altro???

 assolutamente in grado di progettare edifici da soli.
?!?!?
Le competenze ingegneri e architetti sono regolate dal Regio Decreto
23.10.1925 n. 2537
L'art 51 dice cosa può fare un ingegnere (applicazioni della fisica in
generale, lavori relativi alle vie ed ai mezzi di trasporto, di deflusso e
di comunicazione, alle costruzioni di ogni specie, alle macchine ed agli
impianti industriali, le operazioni di estimo ecc³)
L'art. 52. dice che l'ingegnere quanto l'architetto possono fare "opere di
edilizia civile". Sono però di spettanza dell'architetto le opere di
rilevante carattere artistico e quelle su edifici vincolati. Su tali
argomenti la parte tecnica «può» essere compiuta da un ingnerere.
Perciò un architetto può fare i calcoli statici di un'opera di edilizia
civile.
Il problema è tutto qui: esistono in Italia delle leggi che sono state
superate dai tempi, e dalle consuetudini.
Se 80 anni fa tutti capivano la differenza tra un'applicazione della fisica
ed un'opera di edilizia civile oggi non è più così, la tecnologia ha fatto
passi da gigante, è difficile capire la differenza e le sentenze del
consiglio di stato sulle competenze sono sempre più confuse e in
contraddittorio tra loro, lasciamo stare quelle del TAR...
Ad esempio un impianto di cui alla legge 46/90 (e succ.) è un'opera di
edilizia civile o un'applicazione della fisica? ;-P
Ci saranno talmente tante sentenze in proposito da riempire l'intero NG,
comunque un architetto può effettuare il collaudo di un impianto tecnico
(questo almeno fino al 16/06/1999 non sò se ci sono recenti disposizioni).
Comunque anche se ora rosicherai perchè un architetto potrebbe portarti via
il pane ;-) consolati con quante cose puoi fare te con le "applicazioni
della fisica" in quanto basate sulla utilizzazione dell'energia elettrica,
ovvero della termologia, della termodinamica, della meccanica dei corpi e
dei fluidi, della fisica delle onde, dell'elettromagnetismo...
CIAO!!

 storico.
Che sappia io "è competenza esclusiva degli architetti il restauro di
edifici vincolati ai sensi della L. 1089/39"

civile.
Allora e' come la sapevo io. Gli architetti possono effettuare calcoli di strutture in cemento
amato. Altro che NON POSSONO ASSOLUTAMENTE.
Sul piano delle competenze reali... non vorrei ripetere cose che ho gia' detto.
--
Giuseppe Io

Scusate se mi intrometto!
il problema non è chi può o non può fare questo o quello! (al limite
bisognerebbe verificare se lo sa fare!).
Fermo restando la necessità di fare chiarezza legislativa di tutte le figure
tecniche (nessuna esclusa!) sarebbe opportuno che un progetto (di qualunque
specie esso sia) venga affidato ad uno staff tecnico e non ad un tecnico
solo.
Mi spiego!
Se esistessero in Italia Studi professionali seri (modello Americano o
Tedeschi) un progetto dovrebbe essere seguito da n. professionisti.
1) Geometra per il rilievo dell'area
2) Geologo per le indagini geologiche
3) Ing. edile e/o Architetto per la progettazione architettonica
4) Ing. civile per la parte strutturale
5) Perito ind. o Ing. per la progettazione degli impianti
6) Architetto per la progettazione degli esterni (giardini, arredi, ecc.)
La sua realizzazione dovrebbe essere seguita da n. professionisti.
1) Ing. civile per la D.d.L. strutturale
2) Ing. civile o Architetto per il collaudo strutturale
3) Geometra o Perito edile per la contabilizzazione dei lavori
4) Ing. edile e/o Architetto per la D.d.L. architettonica
5) Per. ind. o Ing. civile per la D.d.L. impianti
6) Architetto per la D.d.L. degli esterni
7) Geometra per l'accatastamento
E' evidente che alla progettazione e sua realizzazione di un edificio
concorrerebbero una decina di figure tecniche che, chiaramente, si
specializzerebbero nella loro opera.
Ma è chiaro che così non mangia uno solo sfruttando il lavoro degli altri!
Questo, a parer mio, è il nocciolo della questione. Specializzarsi. Bisogna
smetterla col fare i tuttologi!
Ciao a tutti!

 wrote in message
Q1C46.230005$hk4.10...@news.infostrada.it...

Mi presento: Ingegnere Edile (neolaureato) con 5 materie strutturali
'pesanti' date
Scienza delle costruzioni
Tecnica delle costruzioni
Progetto di strutture
Teoria delle strutture
Fondazioni
E' il piano di studi (da me scelto così)
che fa la differenza (oltre che le capacità del professionista)
per la preparazione dei laureati,
dalle mie parti i civili strutturisti danno in più
(per quanto riguarda progettazione strutturale di edifici)
Dinamica delle strutture
Calcolo anelastico.
Mi sento di poter essere equiparato a loro.
Stesso ragionamento per gli architetti (date 7 materie di progettazione).
Ma ai fini professionali probabilmente il tutto conta relativamente.

 wrote in message
VPn56.8946$FF1.6...@twister1.tin.it...

Si andrebbe per luoghi comuni:
per quanto riguarda la preparazione universitaria
i ruoli di architetto, ingegnere edile, ingegnere civile
non sono così distinti, anzi spessissimo si accavallano tra loro
esistono:
ing civili che fanno piani regolatori,
architetti che progettano fognature,
ingegneri elettronici che fanno calcoli strutturali
etc...
tanto per citare i casi più estremi.
Personalmente credo che in genere un ingegnere edile
abbia competenze sull'edilizia ottime
e più complete rispetto sia ad un ing civile che ad un architetto.
Mi andrebbe bene invece una differenziazione
di competenze in base alla preparazione ed alla esperienza
non al nome della laurea.

 che fa la differenza (oltre che le capacità del professionista)
Confermo appieno anch'io sono un edile con piano di studi proprio, e per
poco che ho di esperienza di studio, per l'edilizia civile un edile
"*strutturista*" è esattamente quello che manca.

 Bisogna smetterla col fare i tuttologi!
Il "popolo" ha poca considerazione (e anche a ragione a mio parere) delle
professioni che ruotano attorno all'edilizia, ed già difficile farsi pagare
il giusto. Te lo immagini un committente pronto a pagare 10 parcelle? Al
limite paga una parcella per 10 professionisti! ;-P

per la preparazione dei laureati,
E' la buona volontà che fa la differenza. Garantito al limone.
Laureata in ing. A&T mi occupo di strutture.
Non vi arrabbiate, ma quando sono stata assunta dove adesso lavoro
ho "sbaragliato" la concorrenza di diversi civili (non so se strutturisti
edili
o che).
---
Ciao
Cristina

 schrieb in im Newsbeitrag:
MHY56.261375$hk4.13...@news.infostrada.it...



garantito al limone? peer caso politecnico di milano?
bye
roby

>garantito al limone? peer caso politecnico di milano?
no no, acqua
--
Ciao
Cristina