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Titolo: EPNC - Esperimenti con Premi Non Contingenti

EPNC - Esperimenti con Premi Non Contingenti
Secondo Watzlawick, A. Bavelas (1) ha svolto questo esperimento.
Ai soggetti viene detto "Adesso ti leggo una serie di coppie numeri, tu devi 
scoprire se si accordano"; il soggetto chiede "In che senso si devono 
accordare ?", e lo sperimentatore "Tu devi scopire le regole". I primi 
tentativi falliscono, ma man mano il soggetto diventa sempre più esperto nel 
capire quali coppie sono "giuste". Addirittura capisce qual è la regola 
sottostante.
Non capisce (perché vi è stato indotto a credere) che non esiste alcuna 
regola: lo sperimentatore inizialmente dice sempre "errato" ma aumenta le 
sue risposte "giusto" non in ragione di qualche regola, ma semplicemente 
seguendo la metà ascendente di una curva gaussiana. Alcuni soggetti sono 
restii ad abbandonare la "regola scoperta" anche quando gli viene detto il 
"trucco".
Watzlawick stesso scrive che "sfortunatamente l'esperimento non fu mai 
pubblicato"; su PubMed non ho trovato nulla.
C h i e d o :
Qualcuno conosce qualcosa a riguardo, può darmi qualche indicazione, su 
Bavelas, su quegli esperimenti, sulle "teorie" che potrebbero trattare di 
cose simili ?
Grazie, saluti
Massimo D'Angeli
massimo.555...@katamail.com
(per risposte private togli ".nunmerompe"
PS Invio questo messaggio a varie liste, ma non in crosspost.
(1) Watzlawick, La realtà inventata, Feltrinelli, 1988, p.13

cose simili ?
Povere teorie tra virgolette :-)
Da Google ho trovato qualche articolo scientifico di Alex o Axel
Bavelas, sempre inerenti il problem solving, l'interazione sociale e il
trattamento comunicativo dell'informazione
-- 
ciao,
Elrond

cose simili ?
Guarda, potresti guardare gli studi sull'effetto pigmalione (fare
quello che il committente vuole), sulla gerarchia e sulla autorità.
Il povero studente sapeva di essere sottoposto a test da Watzlawick,
quindi se uno dei due potenzialmente sbagliava doveva essere per forza
lo studente (io studente, lui PROFESSORE).
Il ragionamento di base potrebbe essere "se lo dice il professore che
la regola c'è, ecco allora che io per farmi vedere bravo la devo
trovare per forza. Se non la trovo non mi viene il dubbio che non ci
sia, ma che sia io a non trovarla". Un po' come quelli che non trovano
santo graal perchè non degni. A pochi viene il dubbio che non c'è il
santo graal. O quelli che non vedono gli alieni perchè sono bravi a
bascondersi, non perchè non ci sono.
Mettici pure le aspettative del soggetto.
Insomma, materiale indiretto ne trovi un po', secondo me.
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 Insomma, materiale indiretto ne trovi un po', secondo me.
Comunque mi hai dato un utile consiglio, poter cercare qualcosa di 
"indiretto".
grazie
md

 ha scritto nel messaggio 
news:1v80515upkad0kjgd...@4ax.com...

E questo è il "difetto" dei testi di Watzlawick - almeno in quella 
citazione -  cioè presenta degli esperimenti o dei concetti in modo 
"spettacolare" (e va pure bene) ma poi ... insomma, è sufficiente come 
divulgazione, ma poi serve altro.
Hai ragione, gli esperimenti si fanno dichiarando tutto: sesso, età, 
variabili, loro capacità di calcolo ecc. Quanti hanno riso allo 
sperimentatore ? Quanto gli hanno detto "Ma che hai fumato ?", quanti 
soggetti erano in tutto: 20 ?    E tutto il resto che hai scritto.
E forse è per questo che Bavelas non lo ha pubblicato ?   Cioè ha fatto solo 
ridere i comitati scientifici delle riviste !?!?!?!?
Se fosse così non posso usare quell'esperimento !
Grazie
md
