Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: C'e' chi si laurea con 3 esami...

...come da Report
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,report%5E5696,00.html


L'ho visto: ringraziamo la neosindachessa! 

 lo sapesse ancora. 

 
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 L'ho visto: ringraziamo la neosindachessa!
Cacchio ma siete veri ingegneri o che altro?
Possibile che nessuno sappia che il sistema dei crediti lo ha
introdotto la RIFORMA BERLINGUER? Così come il 3+2?
Avete la memoria corta? Non ci credete?
Ok vi dò qualche link per rinfrescarvela e per approfondire
l'argomento che, a quanto pare, è praticamente sconosciuto da tutti!
al seguente link potete leggere un documento ufficiale del Senato del
gruppo democratici di sinistra - l'ulivo ... andate a leggere a pagina
8 il paragrafo "la riforma dell'Università e della formazione
superiore" ... scoprirete (o ricorderete) chi è che ha riformato
l'Università con il 3+2 e con i crediti formativi:
http://www.senato.it/dsulivo/dossier/Dossier%20scuola.pdf
Chi è un po' informato, poi, sa benissimo che la direzione del nuovo
governo (come più volte già dichiarato da Prodi) è proprio quella di
calcare ulteriormente la mano sul 3+2 cercando di favorire al massimo i
triennali eliminando ogni limite alle loro competenze (parole di Prodi
in uno dei faccia a faccia che tutti abbiamo visto in Tv)! E provate ad
indovinare chi è contentissimo del nuovo governo? Proprio i triennali!
Non ci credete? andate a leggere quanto è scritto sul sito del cup3
(coordinamento universitari e professionisti triennali):
http://nuke.cup3.org/
La Moratti aveva appena approvato una controriforma in cui eliminava il
3+2 per ritornare ad un sistema molto simile al diploma universitario
ed alla laurea del vecchio ordinamento! Ebbene il cup3 tremava ... ma
adesso, prontamente, ha scritto una lettera al nuovo ministro
dell'Istruzione Mussi chiedendogli di bloccare l'iter di tale
controriforma! E che cosa ha fatto Mussi ... L'HA BLOCCATA! Andate a
leggere con attenzione la lettera che il Cup3 ha scritto a Mussi e che
vi riporto al seguente link:
http://nuke.cup3.org/Portals/0/documento%20CUP3%20per%20Ministero_%2022_05_06.doc
Allora adesso avete le idee più chiare? Che ne pensate?

Avete la memoria corta? Non ci credete?
E' vero infatti quando ho iniziato il 3+2 si chiamava Decreto qualcosa/99!
Quindi risale ad una legge precedente al governo Berlusconi...
...poi ovviamente i sinistroidi dalla memoria corta tutti a dar la colpa 
alla
Moratti per lo sfacelo dell'istruzione!

 Allora adesso avete le idee più chiare? Che ne pensate?
Che non è certo merito del Cup3.
La riforma è partita dal centro sinistra nel '99 con il D.M. 509 e
adesso è impensabile che lo stesso centro sinistra non prosegua sulla
stessa linea.
Certo che non pensavo che esistesse qualcosa di più scandaloso della
triennale prima
di avere letto che cosa fossero le convenzioni. Adesso sì che ci si
dovrà chiedere che cosa
hanno veramente studiato questi signori.
Onestamente non so se le convenzioni possano comprendere anche studi
come quelli di ingegneria, dato che la trasmissione si riferiva a
dipendenti statali e a corsi di laurea come scienze politiche.
Se fosse così allora saremmo veramente allo sbando, ma credo sarebbe
interessante
appurarlo.
So ad esempio di alcuni corsi di studio di Ingegneria era consentito di
inserire nel proprio piano esami come ad esempio storia della pedagogia
o qualcosa di simile, tanto è vero che la bozza di riforma delle
professioni aveva posto come requisito indispensabile per accedere alla
sezione "A" dell'Albo il possesso di "almeno" una laurea triennale.
Il che non significa che con la triennale puoi accedere alla "A", ma
che tra i pericoli della
riforma c'era anche quello di sfornare "Ingegneri" con la triennale in
qualcosa che non fosse
ingegneria, purchè fossero soddisfatti i crediti.
Provate ad immaginare in ambito civile, che cosa questo potrebbe
cagionare.
Quello che non va bene, a mio avviso, è non riconoscere che le
professionalità sono
differenti come differenti sono gli ambiti di lavoro che si affrontano,
e demandare solo
ai crediti formativi la formazione di un professionista.
In definitiva poi tutto ciò non fa altro che danneggiare tutti se ci
pensate, la laurea tradizionale
che viene ad essere così svilita e i nuovi laureati che vengono illusi
e poi si scontrano con la realtà di aziende che di assumerli proprio
non ne vogliono sapere.

 ingegneria, purchè fossero soddisfatti i crediti.
Ma questo è proprio quello che è successo con la riforma Berlinguer
... in pratica poteva iscriversi all'Albo degli Ingegneri anche un
laureato in lettere! La controriforma della Moratti aveva completamente
eliminato tale possibilità ... ma, purtroppo, la controriforma è
stata subito bloccata da Mussi e, quindi, non andrà in vigore!
Per quanto riguarda la trasmissione di Rai Tre "Report" qualche
settimana fa ha fatto una puntata sulla concorrenza ed ha detto che i
professionisti sono una casta chiusa e che non è possibile ai giovani
entrare nel loro mondo (mettendo dentro anche gli ingegneri)! In più
hanno detto che se ci fosse un professionista in ogni angolo di ogni
strada i prezzi calerebbero molto sia per i cittadini che per le
imprese (ecco adesso siamo la colpa della mancata competitività degli
imprenditori italiani e la colpa del carovita! assurdo!).
Infine mandavano in onda una intervista di un tale che raccontava che
in non so quale paese all'estero in cui non esiste alcuna tutela
professionale e tutti fanno tutto (situazione positiva per loro) un
amico dell'intervistato (che svolgeva un altro lavoro da impiegato e
non da professionista) per 5 euro "tirava fuori il timbro dal cassetto
e timbrava tutto ciò che serviva al cliente"!
Caxxo e l'hanno fatta passare per una cosa positiva!!!! E' inaudito, io
mi sono sentito profondamente offeso da tale servizio, secondo loro il
progetto di un palazzo si riduce a mettere un timbro! Mi sa proprio che
non hanno capito niente e che stanno facendo una grandissima
disinformazione sulle professioni!
Quello che dicono, magari, può essere vero per i notai ma certo non
per gli ingegneri! Assurdo, mi vergogno di vivere in un paese in cui ci
possa essere gente che la pensa in tale modo perché è gente che non
capisce nulla e che non conosce minimamente la realtà ed il mondo del
lavoro!

 L'ho visto: ringraziamo la neosindachessa!
Cacchio ma siete veri ingegneri o che altro?
Possibile che nessuno sappia che il sistema dei crediti lo ha
introdotto la RIFORMA BERLINGUER? Così come il 3+2?
Avete la memoria corta?
Prima di sparare c..ate, informati se non hai visto il servizio.
La convenzione che gli enti pubblici stipulano con le università è nata con 
l'allora neo-governo di centrodestra non appena insediatosi. 

 l'allora neo-governo di centrodestra non appena insediatosi.
Allora te lo rispiego:
vai a leggere il documento del gruppo dei democratici di sinistra -
ulivo a pagina 8 nel capitolo "La Riforma dell'Università e della
Formazione Superiore" ... te lo spiegano loro stessi ...
http://www.senato.it/dsulivo/dossier/Dossier%20scuola.pdf
per facilitarti il compito ti riporto qualche frase:
"Sugli studenti gravava una mole di lavoro di apprendimento eccessiva,
spesso dovuta solo a logiche accademiche e corporative"
questo che cosa significa? a mio parere che la loro volontà era quella
di diminuire il lavoro di apprendimento (visto che lo consideravano
come una mole eccessiva) ... ovvero semplificare i corsi di studio ...
non si lamentano tutti che adesso all'università i programmi sono
dimagriti eccessivamente?
e ancora:
"Quella che si verificava, dunque, era una sfasatura profonda tra:
l'esigenza sociale e culturale di un più alto livello di istruzione
superiore e il basso numero dei giovani che conseguivano un titolo
accademico"
e questo cosa significa? a mio parere che hanno ritenuto necessario
abbassare il livello di istruzione dato dalle università per regalare
un titolo accademico a tutti!
"Ecco i cardini di questa grande riforma, contenuti nelle leggi 127/97
e 4/99 e nei successivi provvedimenti attuativi:"
adesso passo a spiegarti quelli che per loro sono definiti i cardini di
una grande riforma:
"· autonomia statutaria, regolamentare, organizzativa, finanziaria,
contabile e soprattutto didattica degli atenei;"
grazie a questa autonomia ogni università è libera di fare le
convenzioni che non piacciono né a te, né a me ... e ancora:
"· ampliamento, diversificazione e flessibilizzazione dell'offerta di
istruzione universitaria. I corsi di studio sono articolati in due
cicli principali e successivi, di cui il primo - di durata triennale
- per il conseguimento della laurea, e il secondo - di durata
biennale - per il conseguimento della laurea specialistica, cui si
accede dopo il conseguimento della laurea."
ecco ... fra poco nascerà la laurea in ramazzatura delle strade ...
visto che, in nome dell'autonomia delle università, ogni università
fa nascere nuovi corsi di laurea come funghi ... e poi come non
ricordare i "due cicli" (cioé il 3+2) ... si, è proprio un bel vanto!
"· istituzione di un sistema di crediti formativi che garantisce: la
valutazione di ogni singolo tratto del percorso formativo, la
possibilità di far valere anche competenze e capacità acquisite
all'esterno dell'università, l'opportunità di cambiare strada senza
perdere tempo;"
ecco ... questo cosa significa? a mio modestissimo parere significa che
ogni università, in nome dell'autonomia, può fare nascere nuovi corsi
(anche i più inutili) e può riconoscere le competenze e le capacità
acquisite all'esterno dell'università!
Questa è una cosa gravissima perché ho potuto vedere cose assurde
fatte dalle università che, rispetto alle convenzioni con gli enti
pubblici di cui parla il servizio, fanno rabbrividire! ti faccio un
esempio:
Una università vicina al posto in cui abito ha istituito un nuovo
corso in ingegneria ed ha fatto una riunione con il collegio dei
geometri ed una con quello dei periti diffondendo la notizia che
avrebbero potuto conseguire la laurea triennale in ingegneria con
pochissimo sforzo perché gli avrebbero riconosciuto la loro carriera
professionale di geometra/perito grazie al sistema dei crediti
formativi! ... cosa che è successa per molti geometri che conosco e
che sta succedendo per il geometra che lavora nel mio studio
professionale!
Spero che tu abbia capito cosa abbia significato quella riforma:
* livellamento in basso dell'istruzione universitaria al fine di dare
un titolo a chi non lo avrebbe mai raggiunto;
* valutazione degli studenti non sulla base degli esami effettivamente
sostenuti ma sulla base di crediti che puoi acquisire in tanti modi al
di fuori dell'università;
Pertanto se devo dare un giudizio a questa riforma (che l'attuale
governo vuole rinforzare) posso solo dire che si tratta di un evento
nefasto e che ha tagliato le gambe a chi meritava di più mettendolo
allo stesso piano di chi non avrebbe mai terminato i propri studi
universitari!
Ma forse tu sei d'accordo con questa riforma che loro definiscono
"grande".
Un saluto.

Il vecchio ordinamento, in Università serie, era ancora basato sulla vera 
meritocrazia.
Avevi testa e ti impegnavi? Andavi avanti! Non ce l'avevi, venivi 
giustamente segato.
Invece adesso ti danno crediti anche se hai fatto il volontario alle 
Olimpiadi invernali.
Non riesci a superare analisi matematica? No Problem, vai a guidare il 
furgoncino per gli atleti da Sestriere a Torino ed otterrai i crediti 
formativi.
Ma tutto questo non è sbagliato. Alle aziende italiane non serve gente 
scientificamente e tecnologicamente "preparata". Non c'è scienza e 
tecnologia in Italia. Siamo un paese del quarto mondo e ci serve una 
università che sia livellata con le esigenze del paese. 

Tecnologo ha scritto:

Giustissimo sono perfettamente d'accordo con quanto hai espresso!

*Alding* wrote:
: Infine mandavano in onda una intervista di un tale che raccontava che
: in non so quale paese all'estero in cui non esiste alcuna tutela
: professionale e tutti fanno tutto (situazione positiva per loro) un
: amico dell'intervistato (che svolgeva un altro lavoro da impiegato e
: non da professionista) per 5 euro "tirava fuori il timbro dal cassetto
: e timbrava tutto ciň che serviva al cliente"!
Parlava di un ufficiale pubblico atto a validare atti pubblici. In sostanza
il suo timbro era equivalente a quello di un notaio, con l'unica differenza
che il prezzo era decisamente meno oneroso!!!
: Caxxo e l'hanno fatta passare per una cosa positiva!!!! E' inaudito, io
: mi sono sentito profondamente offeso da tale servizio, secondo loro il
: progetto di un palazzo si riduce a mettere un timbro!
Io la vedo come una cosa molto positiva, dal momento che un timbro
su un contratto stipulato tra due parti non comporta un gran valore
aggiunto quale possa esser la firma di un ingegnere su un progetto.
Mi pare che sia tu quello che fa disinformazione, esponendo alla meglio
un servizio che nemmeno hai seguito attentamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:9W1fg.18536$jP5.4...@twister1.libero.it...

Non facciamo perdere tempo alle generazioni future, per questi lavori esiste
la scuola superiore, un buon istituto tecnico.
Miglioriamo questi e non peggioriamo l'università. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5ihk2$5l2$1...@area.cu.mi.it...

Finalmente uno che ragiona! 

 non ne vogliono sapere.
 
E' vero che tutto ciò danneggia tutti (me compreso), il problema è che ci 
danneggia in maniera proporzionale al tempo ed all'impegno profuso negli 
studi universitari. Un triennale sarà danneggiato decisamente meno di un 
vecchio ordinamento che nell'università ci ha passato in media 7-8 anni 
(se gli è andata bene) e con un impegno decisamente fuori dell'ordinario.
Alla fine quelli che ci hanno rimesso di più in tutto questo caos sono i 
VO nelle lauree più impegnative, tra cui ingegneria.

 Miglioriamo questi e non peggioriamo l'università. 
C'è ancora molto da peggiorare nell'Università italiana, e penso proprio 
che questi nuovi ministri non si lasceranno scappare l'occasione... Come 
non hanno perso l'occasione i ministri precedenti.