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Titolo: Sentimenti sconvenienti

Ciao a tutti!
Ci sono dei sentimenti che ho sempre considerato "sbagliati", esempi
eclatanti sono gelosia e invidia. Non posso fare a meno di provarli anche se
mi disprezzo per essere così meschina da caderci. Stridono un po' con
l'immagine di persona corretta che vorrei conservare di me eppure sento la
necessità di manifestarli agli altri perchè penso che sarebbe ipocrita
nascondere gli aspetti *sconvenienti* della propria personalità.
Voi come vi gestite?
Cercate di soffocare questi sentimenti sbagliati?
Oppure li accettate e cercate di dissimularli con gli altri?
Oppure trovate un modo socialmente accettabile di manifestarli?
Oppure...?
Ciao,
Beneal

 ha scritto nel messaggio 
news:37rke.1429070$35.53...@news4.tin.it...

Che ci piaccia o no proviamo anche gelosia e invidia ed e' inutile 
nasconderli... tornano fuori ancor piu' forti...meglio esprimerli, cosi' 
come vengono imho...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 eclatanti sono gelosia e invidia.
Ciao, Beneal.
Gelosia e invidia sono nomi. Possiamo trovarci ad andare col pensiero sui
nomi invece che sulle "cose". Da quando abbiamo imparato a parlare, un certo
livello di astrazione è inevitabile, ma è un bene restare il più possibile
vicini alla realtà delle "cose", comprese quelle psichiche, come i
sentimenti. Restare ai vissuti, nei casi particolari. Accertarsi che quello
che si prova corrisponde, più o meno, a ciò che si intende con gelosia, o
invidia, prima di inoltrarsi in considerazioni di carattere generale.
Lo "sbaglio" può essere nell'etichetta, nel nome.
Nel senso che non corrisponde al vissuto, e nel senso che troppo
velocemente passiamo dalla realtà realissima del sentire a quella delle
operazioni verbali con i grandi insiemi: la gelosia, l'invidia -
che in sé non esistono.
Il contatto con noi stessi ci permette di "sentire quello che sentiamo". Può
darsi che corrisponda con quello che viene significato dalla parola
"gelosia", e può darsi di no.
E così come spesso ciò che sentiamo rapidamente diventa parola, rapidamente
tende a diventare azione, movimento - il pensiero è una forma di azione, in
fondo. Recuperare la differenza tra piano delle cose e quello delle parole,
e tra piano del sentire e quello del fare - incluso il pensare - mi sembra
molto utile. Perché si può dire, ad esempio, che non esistono sentimenti
sbagliati, bensì nomi sbagliati e azioni sbagliate.

Oppure...?
Brava che ti lasci uno spiraglio dato che forse ti è venuto il dubbio
che esiste un'altra forma per gestirli.
Gelosia è anche il campanello di un qualcosa a cui tieni, per cui
forse ti conviene verificare se il tuo tenere a questo qualcosa
provoca sentimenti positivi o sentimenti negativi.
L'invidia è anche il segnale di qualcosa che ti interessa e che
vorresti tuo. E' anche l'imitazione. "Anche io".
La differenza tra il sentimento positivo e quello negativo lo fa il
comportamento che tieni verso la cosa o la persona per cui sei
gelosa\invidiosa.
Un conto è essere invidiosi e voler danneggiare l'altro ed un conto è
voler imitare l'altro.
Io invidio\vorrei imitare la posizione di tizio che è dirigente.
Se io cerco di diventare dirigente anche io, senza danneggiare tizio,
allora non è invidia. Se io invece rosico perchè tizio è dirigente e
mi do da fare per screditarlo senza voler ambire al suo posto, allora
è invidia, dato che voglio danneggaire l'altro.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 come vengono imho...
Sě, infatti. Son d'accordo che č inutile nasconderli. Ad esempio ieri mia
madre mi diceva "Ma ti rendi conto che sbagli a sentirti cosě?" e io le
rispondevo appunto che, pure riconoscendomi colpevole perchč ho certe
reazioni, non posso fare a meno di averle! D'altra parte non si possono
esprimere cosě come vengono...sarebbe come dire che un marito geloso puň
perseguitare la moglie con la sua gelosia. Non credo che sarebbe giusto.
Quella gelosia č un problema del marito e deve farci i conti lui solo, senza
appesantire la compagna con paranoie ingiustificate. O no?

 sbagliati, bensì nomi sbagliati e azioni sbagliate.
Dunque...per quanto riguarda le azioni secondo me è un discorso separato.
Quando provo certe reazioni che mi fanno sentire a disagio (ad esempio
ostilità verso qualcuno che catalizza attenzioni quando vorrei riceverne io)
poi non agisco, per lo più mi chiudo in me stessa perchè so che per
comportarmi in modo "carino" dovrei forzarmi ed essere ipocrita e allo
stesso tempo so di non avere il diritto di lasciarmi andare a comportamenti
sgradevoli, anche se forse sarebbero più istintivi. Anzi a voler essere
precisa non solo non ho il diritto di comportarmi male ma ho troppo timore
delle conseguenze, di come mi vedrebbero gli altri se cedessi ai miei lati
aggressivi. E quindi se non posso essere carina con gli altri preferisco
evitare di relazionarmici.
Boh.
Grazie per avermi risposto ^_^

 è invidia, dato che voglio danneggaire l'altro.
Dunque, devo dire che i miei sentimenti "sbagliati" quasi mai sono seguiti
da azioni negative. Un po' perchè ho paura di come mi giudicherebbero gli
altri, un po' perchè penso che un comportamento ostile/negativo peggiora la
situazione e mi allontana ancora di più dal mio vero obiettivo che è quello
di stare tranquilla e serena (un'azione come screditare la persona invidiata
mi farebbe sentire troppo in colpa).
Di solito i sentimenti "sbagliati" si traducono in un mio rimuginamento
solitario e in un comportamento innaturale verso le personei. Non riuscendo
ad essere carina con i bersagli della mia ostilità mi isolo oppure sono
distaccata per non sentirmi ipocrita oppure sono moderatamente carina
cercando di auto-persuadermi che sia la cosa più corretta da fare visto che
quella persona non ha colpa delle mie paranoie.
D'altra parte mi chiedo...se sono invidiosa del dirigente come faccio a
instaurare con lui un rapporto sereno e autentico?
Grazie infinite per gli spunti di riflessione ^_^

 appesantire la compagna con paranoie ingiustificate. O no?
Certo non deve prenderla a coltellate...ma almeno dirle che prova gelosia e 
in quali situazioni...altrimenti che relazione del cazzo e'?  :)
Magari parlandone assume sembianze meno terribili...magari diventa la molla 
che lo porta/li porta davanti a un terapeuta...


Voi come vi gestite?
Sono meno moralista. Sono geloso e invidioso e assumo che sia del tutto
naturale esserlo. Sono sentimenti che - come ogni elemento della nostra
personalita' - hanno la loro funzione; poi possiamo sfruttarli o invece
subirli. Se la mia gelosia mi consente di rendere solido il rapporto e
difenderlo, se la mia invidia mi porta a ottenere qualcosa (o, dove ci
sia effettivamente competizione, a contenderlo ad altri), allora
funzionano; se mi rovinano le relazioni, me ne sto facendo dominare.
Certo non dico alla gente "ci godo che tu abbia sfondato il Cayenne
contro un muro" :-)
-- 
ciao,
Elrond

 Oppure...?
Credo che la considerazione delle proprie azioni muta, al mutare della
considerazione che si ha o si vuole avere di sè.
Se io immagino di estrema importanza essere persona buona, gentile, generosa
e solidale, non accetterò da parte mia tutte quelle emozioni che mi pare
vadano in contrasto con questo modello.
Se di sè si accetta una "idea complessa" di sè, per la quale noi conteniamo
in noi anche (**quelli che chiamano**...ha ragione su questo rom) odio,
aggressività, invidia, gelosia, egocentrismo, allora possiamo guardare ai
nostri atti ed ai nostri pensieri con uno spirito meno giudicante. Possiamo
essere con noi stessi più clementi.
Confidando peraltro, che la crescita (eventuale, posto che la desideriamo)
passa non per la condanna o la negazione dei propri presunti "lati oscuri"
(virgolette d'obbligo), ma per il loro riconoscimento.
Per la consapevolezza e la comprensione, anche profonda, che si ha della
propria complessità.
ciao
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Beneal ha scritto:

Secondo me, emozioni come la gelosia e l' invidia sono campanelli d'allarme
che *devono* suonare per avvisarmi di una situazione *critica*; imho non si
possono ignorare o soffocare, ma vanno *capiti* senza spendere energie per
dissimularli.
Una volta che ho udito il loro trillo imho è bene che smettano di suonare
(hanno assolto la loro funzione), altrimenti manderanno in corto l'intero
sistema.
Per farli smettere di suonare il metodo che adotto è *agire*.
Per esempio, se odo il trillo della gelosia può essere che ho trascurato la
mia donna, quindi agirò di conseguenza.
Se dopo aver *agito* i campanelli continuano a squillare, o addirittura non
si spengono affatto, mi recherò da uno specialista perché si è verificato un
guasto nel sistema e bisogna ripararlo.
Ciao, quivis.


 Beneal
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>Voi come vi gestite?
Io non mi gestisco. Sono le donne che mi gestiscono.
Perfino a distanza.

Grazie infinite per gli spunti di riflessione ^_^
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 Perfino a distanza.
:-))))
ehhe, John, sii sincero!
sai com'č quando certe aziende danno in gestione certe loro attivitŕ a
terzi?
hanno deciso loro di farlo: da qualche parte un loro responsabile legale
avrŕ pure messo una firma sotto a un contratto :-)))


 
Hai ragione. Allora diciamo che sono un debole.
Una bella donna ha su di me un controllo totale.
Esiste un interruttore. La parte superiore del corpo si spegne, per 
cedere il passo a quella inferiore.
Le donne, esseri intelligenti, lo hanno capito che *l'uomo ha il 
cervello in mezzo ai pantaloni*. Loro sě che sono 'fini psicologhe' per 
natura.  Mica hanno bisogno di una laurea !
Conoscono il punto debole dell'uomo  e PAF ! ne approfittano subito.
Ma io me ne vanto di essere in questo un discepolo di Christian Barnard, 
il quale disse in una intervista : 'la mia prima moglie mi sposň per 
amore. La seconda per la fama. La terza per la fama ed i soldi. Ma a me 
sta bene cosě !'
E disse anche : 'nessun cardiologo ti dirŕ mai che ridere, scherzare, 
essere felice, godersi la vita, magari prendersi anche il Viagra, se 
aiuta, č il miglior antidoto contro l'infarto'
Se lo ha detto lui, ci credo.
John.

 Se lo ha detto lui, ci credo.
:-))
Grande John! appoggio in pieno questo tuo nuovo corso gaudente senza se e
senza ma.
Poi mi piace, anzi ti invidio tanto, questa tua idea di abbandono alle donne
che fanno e disfanno quello che vogliono: la voglio anch'io, come si fa ad
essere cosģ?
ciao,


  
E' che ho avuto una suocera irlandese che viveva secondo la massima :
'if you can't fight them, join them'.
Ottima scuola.. :-)))
Ciao.
John.

 Ottima scuola.. :-)))
Hai ragione tu, basta combattere: arrendiamoci.
Del resto, non c'č mai stata resa piů piacevole :-))))


 evitare di relazionarmici.
Questa non la consideri un'azione?

 che lo porta/li porta davanti a un terapeuta...
Beh...l'esito auspicabile č sicuramente che il dialogo possa rassicurare la
persona gelosa e sciogliere i suoi timori. Ma di solito non succede cosě,
molto molto piů spesso la discussione si trasforma in una specie di
trattativa su quello che il partner ha diritto o meno di fare. Si cominciano
a tracciare confini "Se fai questo con tizio ok se perň lo fai con caio mi
da fastidio" oppure "Fai come vuoi ma sappi che io ci sto male" (ricatto
neanche troppo velato).

 contro un muro" :-)
Uhm...neanche io lo dico ma se ci godo davvero mi sento "sporca" quando ho a
che fare con quella persona. Perchè non mostrando la mia ostilità non le do
la possibilità di giudicarmi per come sono davvero.

 neanche troppo velato).
Ricatto?  Che brutta parola...
Penso che nella vita bisogna abituarsi ad una contrattazione quotidiana 
senza avere certezze assolute, anzi direi di piu'...ad una sorta di 
conflitto permamente...
Adoro l'odore del napalm....  ;)))


 Adoro l'odore del napalm....  ;)))
LOL
Sicuramente ha senso venirsi incontro e ascoltare le esigenze del partner
accogliendole fin dove si può/vuole. Però ho l'impressione che questa
contrattazione innescata dalla gelosia induca a limitazioni della libertà
che non sono tanto positive. Magari per le persone è naturale, a loro sta
pure bene circondarsi di paletti e fare altrettanto col partner (e dirai tu,
finchè sta bene a loro...) però a me sembra che non sia la soluzione giusta,
è come un mettersi al riparo da stimoli esterni che potrebbero mettere in
crisi un equilibrio. Ma che brutti questi equilibri che stanno in piedi solo
in una camera sterile :-P

 possibile.
Beh, d'altra parte io posso agire solo in base alle mie informazioni ossia
la mia volontà di instaurare un rapporto sereno con il dirigente. Almeno
fino a quando lui mi fa capire esplicitamente che ha intenzioni diverse.
Fino a quel momento se io sono invidiosa del dirigente e non riesco ad
andarci d'accordo dipende da me.
Grazie ancora,
Beneal

 propria complessità.
E' molto complicata questa cosa in concreto.
Perchè di solito se devo pensare a come sono io mi penso nei termini delle
"prestazioni" che mi aspetto da me stessa e di quanto sono stata brava a
raggiungerle. Ad esempio mi considero una persona dolce perchè mi impongo di
esserlo ed è una delle cose che riesco ad applicare con più efficienza. A
volte però mi chiedo come è la vera Beneal. Ho l'impressione che sia una
sconosciuta, un personaggio scomodo pieno di rabbia. A volte invece mi
sembra che sia un concetto evanescente impossibile da afferrare.

la possibilità di giudicarmi per come sono davvero.
E perche' dovrei dargliela? Io ci tengo ad essere considerato bene: sono
talmente limitato che anche la mia stupidita' ha dei limiti. 
-- 
ciao,
Elrond

 Questa non la consideri un'azione?
Sì in effetti sì, un'azione totalmente insoddisfacente. Ma non vedo come
attuare in concreto il "recuperare la differenza tra piano delle cose e
quello delle parole e tra piano del sentire e quello del fare - incluso il
pensare -" come dicevi nel primo post. Secondo te se io non appiccicassi
etichette moralistiche a quello che sento le mie azioni sarebbero diverse?
Grazie ancora,
Beneal

 imparare da lui, la parte buona del complesso di Edipo!
D'altra parte questa strategia (che comunque č molto piů costruttiva della
mia) non mi convince del tutto. Perchč imparando da lui rischi di
"disimparare" te stesso, magari avrai risultati piů gratificanti ma sarŕ
stato un clone di quel ragazzo sveglio a ottenerli, non tu.
Grazie per il confronto ^_^

 guasto nel sistema e bisogna ripararlo.
Anche se non mi piace tanto questa metafora credo di aver capito.
A dire il vero non so se si è verificato un guasto perchè non ho mai agito
al trillo dei campanelli, ho sempre fatto finta che non suonassero.
Grazie anche a te per gli spunti su cui riflettere!

 schematizzo anche mentalmente e meno riesco ad essere logica.
Ogni cosa ha il suo tempo. Se siamo insoddisfatti di come ci vanno le cose,
un metodo utile è quello di conoscere come stanno, le cose, per poi agire in
modo orientato.
Per conoscere noi stessi occorre, in molti casi, contrastare il movimento di
tutto ciò che ci porta lontano dalle percezioni di base dei nostri stati
psicofisici.
Le parole, e la logica, possono farci allontanare dalla nostra realtà più di
quanto non sia necessario per pensarla, per parlarne.
Meglio restare il più possibile nei paraggi della nostra verità intima, non
ti pare?
E la verità è infine una corrispondenza, tra un pensiero, verbale o no, e il
nostro essere e sentire. Per cui, se di me stesso dico: questo mi piace, mi
fa star bene, questo non mi piace, mi fa star male, questo mi fa stare non
so, o così così, o mi lascia indifferente, e comincio a distinguere le
situazioni a seconda di quanto mi fanno stare bene, o male, o variabilmente,
prima ancora di tentare distinzioni più sottili, forse nei paraggi del mio
essere ci resto più che se vado di insiemi complessi come "la gelosia" o
"l'invidia".
E' come un allenamento, una meditazione mentre camminiamo, prendiamo
l'autobus, studiamo, chiacchieriamo del più e del meno, insomma viviamo la
nostra vita - a restare quanto possibile vicini al piano del sentire.
E non farci trascinare via nemmeno dalla voce delle sirene, che mormorano
seduttrici: ma tu sai perché? eh eh!! ma tu, tuuu, sai, sssai perché ti
accade che questa cosa ti piaaace e questa nooo??? ma tu, tuuu, che te ne
ssstai legato al paaalo, ssssai cosa faaare? sai, ssai, ssssai, alloooora,
cosa devi faaare ?-(
Scusi, signora Sirena, per ora mi basta questo. Poi vedremo. Tra un momento,
ecco, ma non ora !-)

andarci d'accordo dipende da me.
Vero. Allora ti conviene valutare se mettere la maschera col dirigente
ed avere un lavoro sereno, oppure fare guerra con le conseguenza.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
