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Titolo: dinamiche familiari?

Da circa un anno frequento un ragazzo di 26 anni. Dice di non essere mai
stato innamorato in vita sua ma di aver avuto molte storie di sesso.
Specifico queste prime due cose anche se forse non c'entrano con quello
che sto per raccontar ma che magari aiutano a capire l'atteggiamento
complessivo della persona di cui sto per parlare nei confronti di sesso
e sentimenti. Mi ha raccontato piu' volte, come se fosse la cosa piu'
tranquilla di questa terra, che in famiglia lui e la madre hanno un
legame stretto e intimo al punto tale, che 'per gioco'lui si strofina
con il pene sul sedere della madre e le chiede di far finta di avere
voglia di lui. Cosa a cui ella, stando a quanto racconta lui, troverebbe
molto divertente e ironico. Insomma, un gioco che lei non rifiuta, anzi,
e' qualcosa di "speciale" che li unisce.
Dice pure che in questo gioco non c'e' eccitazione fisica di nessun tipo
e che non c'e' nulla di morboso, 'e' solo un gioco come un altro' e non
capisce cosa ci sia di cosi' strano e per ribadire e riaffermare la
normalita' e la naturalezza di tutto cio' aggiunge che anche lo zio e la
madre fanno lo stesso gioco davanti alla figlia di sette anni di lui, e
che persino lei (la bambina) ride e capisce che e'/sarebbe un modo di scherzare.
Altro 'gioco' tra di loro e' il massaggio (sempre di lui alla madre) con
lei in vestaglia sul letto.
Il padre e' escluso da questi giochi. Anzi, sembra sia un tipo
abbastanza pudico e che si lamenta piu' o meno velatamente davanti ai
figli del fatto che non fa sesso con la madre da molto tempo.
In famiglia ci sono solo due figli, lui e la sorella che pero' non
scherza cosi' ne' con il padre ne' tantomeno con lui ne' con lo zio.
Quando racconta queste cose e qualcuno si azzarda ad insinuare che
proprio tanto 'normale' come comportamente di effusione familiare tra
madre e figlio proprio non e', di solito si arrabbia e cambia discorso. 
Ci tiene molto a specificare di essere "pulito e non morboso" e di
odiare la pornografia. 
Qualcuno mi aiuta a capire le dinamiche di questa famiglia o meglio
ancora, questa persona?
Grazie mille
Nyx

 odiare la pornografia.
.....e poi chiede alla mamma di far finta di aver "voglia" poi negando la
stessa sessualità?
..... e c'è un padre che si lamenta e platealmente tutti sanno che non ha
rapporti?
Beh.... Nyx .... credo proprio che nessuno esiterebbe a darti una bella
definizione "da manuale" relativa alle dinamiche di questa famiglia ....
anche perchè lascia spazio a pochi dubbi .... ma proprio perché è così
"marcata", non mi sembra il caso in un NG di darti (almeno io) il commento a
questa situazione.
Quello che mi stupisce ad esempio, non sono i giochetti erotici in sè (non
mi stupisco di nulla), ma tutta una serie di informazioni che ruotano
intorno .... non mi sembra all'ordine del giorno che la sessualità sia
vissuta così liberamente all'interno di una famiglia (anche come ironia) ...
che tutti sappiano che il padre non scopa .... che ci sia una partecipazione
"viva" di un sacco di persone (zii, cugini, nipotine, ecc) a questi
"goliardici" eventi .... insomma, informazioni che ruotano intorno ad un
racconto che, di per sè, potrebbe essere considerato un "bufala" (trollata)
MA non lo sarebbe appunto per il corollario.
Così come pure il fatto che lui ti racconti "molte volte" sti fatti: se sono
degli scherzi, perchè tanto interesse nel raccontarlo? Se a me diverte
mettere una molletta del bucato alla coda del  mio incazzoso gatto non è che
vado in giro a raccontarlo "molte volte" e soprattutto non gli metto "molte
volte" la molletta alla coda (a parte che mi ridurrebbe in brandelli ;-))) )
Indi ... se tutto ciò fosse reale .... ci vuole cautela nel parlare di
dinamiche .... non per un motivo particolare .... ma per il semplice fatto
che queste faccende si prestano ad una interpretazione che coinvolge
"moralità", "regole sociali" .... "costumi sociali" .... ecc ecc
Perché piuttosto non dici tu cosa ne pensi, visto che comunque frequenti da
un anno il giovine?
Ma soprattutto, "perché" senti l'esigenza di essere aiutata a capire le
dinamiche della di lui famiglia?
Saluti

 "moralità", "regole sociali" .... "costumi sociali" .... ecc ecc
chiarissimo, io stessa mi sono fatta domande su quanto ci potesse essere
da parte mia
un occhio moralistico o bigotto su tutta la vicenda
che ci sia una bambina di mezzo mi inquieta
ma d'altronde non saprei proprio che dire, fare, dire a chi

 ma d'altronde non saprei proprio che dire, fare, dire a chi
Molta gente ha il problema di inventare cose che non esistono. Pochissimi e
immagino che la cronaca giudiziaria lo possa confermare sono i casi di
incesto, forme di pedofilia di vario genere e quant'altro. La prima cosa da
fare è dubitare e saper cogliere messaggi come quelli non verbali: il fatto
poi che i racconti degli stessi eventi non siano sempre fedeli e coerenti la
dice lunga. Sicuramente, a prescindere dalla *realtà* di certi discorsi,
colpisce più che altro il perchè dei medesimi. La lingua batte dove il dente
duole? Ciao
-- Sables

 che persino lei (la bambina) ride e capisce che e'/sarebbe un modo di
scherzare.
L'impressione mia, ripeto impressione perché non ne sappiamo molto, che ci
sia molta confusione, si maschera un rapporto sessuale come se fosse uno
scherzo, non si capisce il confine fra la fantasia e la realtà. Al tempo si
ha piacere a parlarne con estranei come se fosse una cosa normale farlo.
Ogn'uno di dà le regole di vita che vuole, però c'è qualcosa di poco
equilibrato, e dovrebbero avere comportamenti più responsabili.

 versioni differenti dello stesso evento senza ricordarsi
Potrebbe quini essere tutto una storiella per attirare l'attenzione.
Cosa ottiene lui raccontando queste storielle in giro, che visto che le
racconta a tutti, non fanno parte della vostra e tanto meno della sua
intimità?
Forse è solo una persona stremamente desiderosa di attenzioni che quindi
racconta cose fantastiche perchè sente il suo mondo povero.
FErnando


Vedi, la cosa secondo me veramente aberrante, e' che questo signore,
credo mi stia facendo piu' o meno la corte. Cioe', quello che trovo aberrante
e' che non capisco dove va a parare sia nel caso stia dicendo la verita',
sia nel caso stia mentendo. Questi "aneddoti di vita familiare" lui li infila
nel bel mezzo di conversazioni per il resto assai normali e banali.
Altra "perversione pulita"?
Un po' come l'esibizionista che apre l'impermeabile quando meno te l'aspetti?
E perche' proprio QUEL genere di racconto?
E anch'io ho avuto l'impressione di questa 'convinzione di poverta'
dell'universo personale'.
Cosa cercherebbe di ottenere da me con la verita'? E con la menzogna?
Perche' mi racconta queste cose? 
Spero che ora la situazione sia piu' chiara.
Grazie a tutti
nyx

 equilibrato
si, anch'io direi, ho postato
questo messaggio per provare a capire un po'...
grazie

Penso proprio che se vuoi davvero aiutare questa persona, prima che sia
troppo tardi sia
convincerlo a provare uno psicologo.. il newsgroup può servire a poco,
poichè bisogna verificare quanto di vero c'è.
quando poi metti che anche lo zio fa queste azioni e che lo fanno davanti ad
una bambina.. beh, quì c'è di mezzo anche una certa responsabilità non
indifferente ed una pericolosità ed instabilità di una situazione che si
potrebbe trasformare da semplice in drammatica....
Anche se non c'è nulla di fatto in termini fisici c'è però tanto in termini
psicologici, la pericolosità di certi attegiamenti dal punto di vista
psicologico rimane.
Attenzione, cerca di parlargli in modo aperto.
Quì non c'è nessun bigottismo da parte mia o di chi +/- ne parla in modo
negativo... quì si tratta di responsabilità anche nei confronti di una
bambina.
Tutti abbiamo in alcuni momenti bisogno di aiuto, se chi stà "di fuori" non
dice. ..allora è finita.
Max

 Attenzione, cerca di parlargli in modo aperto.
gia' fatto, dice che appunto, e' un bel gioco e che la bambina si diverte
e che va in giro per casa ripetendo a voce alta: "O mio dio, papa' 
e zia stanno facendo sesso" e che i bambini sono intelligenti
e che ti pare che se fosse stata una situazione pericolosa o dannosa etc
etc etc"
che altro dire? sono confusa, sia nel caso di verita' sia nel caso di menzogna,
mi *preoccupa* anche il perche' racconta queste cose a me
si accettano teorie, insulti, spiegazioni anche arbitrarie,
almeno magari si apre uno spiraglio,
nyx

 nyx
Ti parlo con il cuore aperto, quel che accade sempre che sia vero... è un
non senso.. certo la bambina può prendere tutto come gioco, ma è un gioco
molto pericoloso (roulet russa....) basterebbe una foglia che cade per
modificare drammaticamente la dinamica... cioè cadere in pedofilia etc..
capisco che ora tutto questo no nci sia ma ciò non toglie la perciolosità
che accada e nessuno può dire fermamente che ciò non accarà mai perchè è un
gioco pericoloso. Non sto puntando nessun dito e di certo non insulterò
nessuno, però è molto pericoloso e con tutto il cuore spero che all'interno
di quelle persone si sviluppi una coscienza e smettano di proporre tali
cose.
Altrettanto pericoloso è il fatto che lui ne parli... sia che queste sono
menzogne sia che sono delle verità assolute questa persona ha bisogno di una
mano, di una grossa mano, chi stà vicino a questa persona dev'essere lei
stessa una persona molto. . molto..  molto forte. Per qualsiasi motivo
questa persona faccia quello che fà, sta chiedendo aiuto. Chi vuole dare
questo aiuto quindi dovrà essere più forte di quel che pensa di essere. Ha
bisogno di una persona che lo segua e di uno specialista che provvedere a
stilare un quadro psicologico e lòo aiuterà a ricostruire forse una sua
distorsione psicologica delle relazioni affettive famigliari. Il mio
consiglio è che tu stia attenta a questa persona (non per la pericolosità
fisica ma psibologica), stai attenta e se dici tutto questo a noi che siamo
quì io mi sento di dirti che già stai pensando forse ad allontanarti da lui
nel tuo intimo..  mi piacerebbe ascoltare le tue sensazioni e guardarti
mentre tu mi racconti queste cose, così capirei sicuramente tanto di te  e
delle tue scielte. Però  non posso non dirti di stare attenta.  Nel tuo
intimo vuoi allontanarti, allora se vuoi fare questo prima parlagli
apertamente, senza giudicarlo e senza infierire su di lui, parlagli
apertamente, di a lui che potrebbe andare da qualcuno con molta esperienza e
che questo potrebbe giovagli, poi allontanati piano piano. Se invece ti
reputi una persona forte... ma davvero forte...
allora di lui le stesse cose ed in più seguilo nel suo percorso. Ricorda
però che quando questa persona cmabierà forse non vorrà più legami con il
suo passato, con qualcuno che gli ricordi chi era...
Sei una persona in gamba e forte, però ricorda che a volte dobbiamo
ritirarci perchè questo è per il bene degli altri.
Max

 Ti parlo con il cuore aperto, quel che accade sempre che sia vero... 
Molto chiaro, sensato, saggio e sensibile.
Grazie per l'aiuto, sei stato preziosissimo
Nyx

 Spero che ora la situazione sia piu' chiara.
te lo auguro.
Fernando

 dice. ..allora è finita.
Ma vedi, qui il problema è proprio che si dice troppo...
Dove stanno, intimità, pudore, vergogna etc etc tipici di queste situazioni?
Fernando

 ritirarci perchè questo è per il bene degli altri.
a me sembra che te sei fatto un film e che hai dato per scontate troppe cose
senza preoccuparti di chiedere a Nyx conferma.
La realtà è ciò che è là fuori, non ciò che sta nella nostra testa, e nostro
compito, prima di tutto, è accertarci che ciò sta nella nostra testa sia il
più fedele possibile a ciò che sta là fuori.
FErnando

 ha scritto nel messaggio
news:bmpoc3$2eh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

FB forse hai frainteso una situazione... rileggi quel che ha scritto la
persona con il suo primo post.. .
leggi i giornali e quel che accade...
a poi discutiamo.. intimità pudore etc... non esistono se si prendono
bambine di mezzo!
questo è tassativo. Credo tu sia daccordo su questo.
Max

 FErnando
Ti dò ragione in questa tua affermazione, ma l'istinto è istinto..
e a volte la realtà è solo quello che noi abbiamo dentro
e spesso dimentichiamo di averlo, non leggiamo solo le parole, leggiamo
anche i sentimenti
ricordalo Fernando.
Un salutone
Max

 ha scritto nel messaggio
news:3F903F67...@yahoo.it...

Grazie a Te Nyx,
sono contento di averti parlato
Max

 ricordalo Fernando.
si chiama Comunicazione Non Verbale e ce n'è di letteratura in merito.
Ciao
Fernando

 questo è tassativo. Credo tu sia daccordo su questo.
Indubbiamente, se si i fatti raccontati fossero veri, ma prova di ciò non
c'è.
Ricordati che siste la fantasia ed esistono i fini nascosti.
L'unica realtà che abbiamo è ciò che dice lui a Nyx (ovviamente dando per
scontato che il racconto di Nyx sia vero), e quindi solo parole.
Fernando