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Titolo: farò il ladro

Frase tratta da un articolo di Giorgio Bocca, che parla di quei ragazzi 
venti-trentenni che non lavorano, non studiano e semplicemente sono 
mantenuti dalle famiglie senza nessun obbligo particolare.
Ne conosco alcuni anch'io, personalmente, e credo che anche voi... la 
categoria pare davvero diffusa :-)
Ora, a parte che uno/a cosï¿œ che dice "farï¿œ il ladro" non sa che cosa 
dice, presto o tardi arriverï¿œ per forza anche per loro il momento di 
"atterrare" e mantenersi da soli. A parte ogni considerazione su come 
faranno a sbarcare il lunario, mi chiedo e vi chiedo: ma che tipo di 
adulti saranno, questi tipi qua???
Volendo metterla sul cinematografico, Alberto Sordi ha "prestato la 
faccia" a una intera generazione... secondo voi come sarï¿œ l'"Alberto 
Sordi" del 2020-2030?
Non voglio buttarla sul piagnisteo apocalittico, Giorgio Bocca ï¿œ piï¿œ 
bravo di me e comunque a me non piace, perï¿œ voglio provare a "pensare 
positivo": una adolescenza cosï¿œ prolungata dovrebbe portare una maggiore 
capacitï¿œ di gestire i conflitti, una consapevolezza maggiore. Insomma, 
forse forse non c'ï¿œ da essere proprio tanto pessimisti... o no?

capacit� di gestire i conflitti, una consapevolezza maggiore. 
No. E' il contrario.
Ciao : )

 forse forse non c'� da essere proprio tanto pessimisti... o no?
Temo di no.
Una "adolescenza prolungata" (che � termine tecnico, una volta riferito a "i
vitelloni" ...) non predispone alla autonomia e/o alla capacit� di gestire
in proprio i conflitti, ma al suo contrario: alla dipendenza e alla delega.
Tuttavia ... neanche io voglio essere catastrofista: non ci sono solo i
vitelloni; ci sono un mucchio di bravi ragazzi che studiano e/o lavorano.
Questi -si spera- non si approfitteranno (troppo) della vitellonaggine
altrui, e -si spera- non daranno vita a una societ� autoritaria fatta di
*tiranni* (essi gi�-bravi-ragazzi) e di potenziali *succubi* (essi ora
vitelloni).
Infatti ... gentile amico ... il vero pericolo costituito da chi ha "l'unica
prospettiva" di andare/continuare a rubare ... IMHO � quello che divengano
una "maggioranza silenziosa" e *facilmente azzittabile* da parte di pochi
capaci di fare e di azzittare autoritariamente chi n� sapr� fare n� potr�
parlare (pi�).
...
... i segni di questo epilogo autoritario ... IMHO si vedono gi� ora,
abbondantemente.
Speriamo che i bravi ragazzi ... invertano la tendenza.
Saluti psicosociali ... :-)
--
Vincenzo


La generazione dei giovani di oggi non hanno i valori che avevano i 
nostri genitori e noi che ci troviamo tra le due non siamo stati capaci 
di trasmetterglieli. Li abbiamo lasciati in un limbo senza emozioni tra 
un cp, un videogioco, la droga, le discoteche e con il sogno di poter 
essere famosi e far soldi subito e facilmente. Non li abbiamo abituati a 
vivere la vita reale, ce li siamo scordati li davanti alla tv e poi di 
punto in bianco gli chiediamo di tuffarsi nella realtï¿œ: ma come prima 
stavo zitto e buono (e ti faceva comodo perchï¿œ non ti rompevo i 
cog....i), mi facevi da mangiare e tutto il resto ora senza una ragione 
mi "butti" fuori di casa per cercarmi un lavoro? Li abbiamo spiazzati e 
non ci capiscono e noi non facciamo nulla per farci capire. Chi si 
accorge del loro vuoto ï¿œ proprio la televisione con gli spot 
pubblicitari che li convincono di una cosa che non c'ï¿œ di una realtï¿œ 
fatta di felicitï¿œ. Noi, della generazione di mezzo, avremmo dovuto fare 
come quel proverbio, o almeno credo che sia un proverbio, che recita: se 
vuoi che tuo figlio ti vuole bene fagli soffrire un po di fame e un po 
di freddo. Noi, o almeno io parlo per me, non gli abbiamo fatto provare 
queste cose che forgiano la persona ed il carattere e quando lo 
proveranno sulla loro pelle non sapranno reagire e non ï¿œ detto che 
qualcuno possa arrivare al gesto estremo: quanti ragazzi pur di non 
affrontare una notizia brutta con i genitori si suicidano?
La colpa, perchï¿œ una colpa c'ï¿œ, ï¿œ la nostra che non siamo stati capaci 
di educarli ad affrontare la vita.
Saluti.

 Ne conosco alcuni anch'io, personalmente, e credo che anche voi... 
Certamente, eccone uno, il sottoscritto.
No, non faro il ladro, ma un'idea chiara di
quello che sara la mia fine gia ce l'ho.
Arrivati ad oramai 28 anni senza amici, senza
parenti esterni su cui poter fare affidamento
(pochi e lontani, ma soprattutto poco incontrati),
genitori che non ti parlano piu ed aventi evidentemente
rinunciato a possibili "salvezze", senza conoscenze,
senza competenze, perseguitato (storia lunga), senza
titoli di studio che possano permettere qualcosa di "serio"
(se puo contare una maturita risicata in un istituto
tecnico), con pochissime esperienze lavorative
durate altrettanto poco e terminate per via di
frustrazione (ed il pensiero fisso che il momento
piu bello e quello dell'ora di rientro) ed altri problemi, le
prospettive future sono perlomeno nere, senza contare
tutti i problemi che comportano l'aver vissuto gran
parte della vita praticamente in isolamento dalla
societa ed il mondo esterno (su cui potrei scrivere
un thread a parte ma non e che mi vada poi tanto).
Posso dire di sapere un po di nozioni teoriche generali
di tutto e di piu (grazie ad internet), cosa che di fatto
pero nel mondo lavorativo non serve a nulla.
Dunque che potrei fare?
Al limite l'operatore da call-center, ma non sono
neanche piu in grado di parlare in maniera intelligibile
o formare un discorso coerente senza grandi sforzi.
Oppure il manovale da cooperativa, ma dove andrei e
soprattutto quanto durerei che, ho una costituzione
fragile ben al di sotto della media, soprattutto per
quello che dovrebbe essere in teoria un adulto di 28
anni?
Recuperare gli studi? Problema economico a parte, ho
l'impressione che piu passi il tempo, piu abbia difficolta
a memorizzare, nozioni varie. Non parliamo poi della
concentrazione (sparita!), della memoria a breve termine
(diventata a brevissimissimo termine) o delle gia menzionate
difficolta di dialogo, aggravate dall' aspetto fisico
"adolescenziale" (avete presente mario giordano, ex direttore
di studio aperto di italia1? qualcosa di simile con
l'aggravante della bassa statura, corporatura esile ed aspetto in 
generale efebico).
Se sono qui che posso scrivere al computer e perche
mio padre ancora resiste con la sua attivita... ma
sono coscente che ragionevolmente, anche per motivi
suoi di salute, la cosa non durera oltre 2-3 anni in piu.
Come faro a sbarcare il lunario? Semplicemente non lo faro.
Considerato il tutto, ho stabilito che la cosa che mi conviene
di piu al momento e di vivere da "malato terminale", e
quando questo stile di vita giungera al termine, fra poco
tempo oramai, semplicemente finira li.
Se l'alternativa e "vivere per lavorare" (sempre come caso
eventuale considerate tutte le cose sopra) da solo (vita
sessuale/sentimentale ovviamente inesistente) a 6-700
euro al mese (se va bene, quello che potrei aspettarmi
eventualmente al momento sarebbe poco piu` che la meta...
ci sono gia passato con le mie pochissime e passate esperienze
lavorative da "novellino") con un tenore di vita *sicuramente*
inferiore a quello attuale (quello che puo derivare dallo
essere cresciuto da un proprietario di attivita), chi me lo
fa fare? Non e certo il lavoro fine in se stesso il mio scopo
di vita.
Chiamatemi parassita, vitellone, nullafacente, non importa.
Neanche a me fa tanto piacere essere costretto a queste
condizioni... quante volte mi sono detto, specie dopo aver
rispolverato hobby ed interessi oramai perduti, di cosa sarebbe
successo se avessi fatto determinate altre scelte anni fa...
non e che stia sempre in giro a bighellonare e a spendere il
patrimonio famigliare (i cosiddetti figli di papa) ...
tutt'altro.
Scusate lo stile di scrittura un po contorto e non
propriamente corretto, ma e per rendermi meno riconoscibile
(per quanto cio possa avere effetto) al pubblico di usenet che
potrebbe gia conoscermi sotto altri nick che uso altrove.
A.

 c'� da essere proprio tanto pessimisti... o no?
Non so, anche io vorrei pensare positivo ma ci devo pensare su prima... :-)
Grazie per la tematica proposta, vediamo cosa verr� fuori. Sono curiosa.
Ciao!
--
Solvejg 

 No. E' il contrario.
Puoi spiegare?

 conosco nessuno.
Anche io vedo che bene o male si occupano di qualcosa un p� tutti, anche 
solo di un hobby. E' pur sempre un elemento positivo...
Il problema � quello che pone Vincenzo: se sono "marmaglia", sono un 
pericolo. Ci sono motivi che ci autorizzano a sperare il contrario?

 parlare (pi�).
Sono d'accordo sul fatto che saranno "deboli" perch� senza una capacit� 
professionale E ANCHE senza la giovent�... per� avranno perlomeno alle 
spalle l'esperienza di mezza vita. Vissuta male, d'accordo, per� insomma 
qualcosa da quello che hanno fatto (perch� bene o male immagino che 
questi _faranno_ qualcosa, tutto il santo giorno) potranno usare, no?
O ritieni che nessuno-nessuno (o meglio: meno dello 0,xx%) avr� il 
carattere e/o la capacit� di reagire?

Puoi spiegare?
non possiamo stabilire delle regole fisse, uguali per tutti.
Il classico "bamboccione" ancora iperprotetto dai genitori con una
super-ostentazione di benessere puo' essere uno tra i tanti esempi.
 Genitori che si identificano con i loro figli con un ragionamento
interiore di questo tipo<<poich� alla sua et� non potevo avere tutto
cio' che avevano gli altri bambini a causa della mentalit� dei miei
genitori, ora posso dargli tutto, anche il superfluo, pur di farlo
apparire come avrei voluto apparire io, o come vorrei apparire io se
avessi la sua et�>>. Motivo per cui, questi figli, vengono bardati,
rimpinzati, accontentati, coccolati, risolto ogni tipo di conflitto e
alla fine rovinati perch� incapaci di essere liberi.
 Una volta, quando c'erano le famiglie numerose e veramente povere, i
bambini venivano sin da piccoli caricati di responsabilit�, facevano
da vice madre o da vice padre ai fratellini piu' piccoli. Erano
ragazzini pieni di risorse, avevano lo sguardo vivo e vigile, capivono
al volo, avevano il senso pratico della vita, quel senso pratico che i
figli tenuti nella" bambagia" avevano dopo vent'anni ( i piu'
fortunati)
 E' appurato anche in natura che il bisogno mette in tensione il
circuito della lotta per la sopravvivenza, per esempio il ragno fila
la sua rete per poter pappare un insetto. Un milione di uccelli nati
una settimana fa, un quarto � destinato ad essere pasto dei rapaci,
altri muoiono di fame fuori dal nido, i rimanenti devono sudare le
sette camicie per riuscire a racimolare il cibo. Il nido, restando
agli uccelli, non lo fa la natura, il cibo non viene dal cielo come
una biblica manna. E' la fame lo stimolo piu' importante alla
sopravvivenza e alla specializzazione della specie.
Ciao : ))

 questi tipi qua???
beh, forse far� il ladro veramente. Pare che nell'infanzia siano in aumento
le diagnosi di disturbo della condotta, che da adulti spesso e volentieri 
diventano disturbo antisociale, oppure, per dirla 
comunemente..."delinquenti". Non starei tanto tranquilla se un bambino 
risponde a quel modo e gli adulti magari ci ridono sopra oppure pensano che 
con l'et� tutto si risolver�.

 carattere e/o la capacit� di reagire?
... <<re-agire>> implica una capacit� di rispondere da non-vitellone
assuefatto alla dipendenza.
Percentuali ... non so farne.
Comunque ... ce la faranno di certo, i vitelloni che -avvantaggiandosi della
"illimitatezza di risorse" di chi millanta disponibilit� a sostenere le
dipendenze- ... la spunteranno in occasioni di successo quali <<amici>>;
<<il grande fratello>> et similia.
In fin dei conti ... quel <<qualcosa che avranno pur fatto>> al quale tu
alludi ... � "preparazione" a *questo* genere di occasioni di successo.
E a nessuna altra ...
Per i vitelloni ai quali non arrider� un tale successo ... temo che rester�
solo da accontentarsi di ci� che quegli stessi "generosi sostenitori di
dipendenze" dimosteranno loro essere effettivamente possile da dispensare
... data la indisponbilit� di risorse: un bel posticino in un call-center; o
cose del genere.
N� sar� un gran danno: l'importante sar� che ai vitelloni appaia di essere
ancora nella condizione di "astuto opportunismo".
Saluti ... squalificati :-)
--
Vincenzo

 Ciao : ))
Mhh...per� non sono molto d'accordo. Il fatto � che in realt� il cibo
� una cosa naturale: le pesche, le mele e le pere crescono sugli
alberi...e i bello � che la natura ce la da GRATUITAMENTE, mentre
fosse per l'uomo pagheremmo pure l'acqua per bere e sopravvivere (a
conti fatti � cos�...). In realt� la cosa di oggi rispetto al passato
� questa: una volta uno coltivava la sua terra e ne godeva i
frutti...oggi invece si fa tutto per i soldi, cossich� anche le cose
naturali e gratuite diventano a pagaemento. Sad but true.

 Ci sono motivi che ci autorizzano a sperare il contrario?
Se non si danno da fare quelli che n� sono "marmaglia", n� aspirano a fare i 
tiranni ... la vedo brutta.
Ciao ...
--
Vincenzo 

 i tiranni ... la vedo brutta.
E a parte continuare per la propria strada... c'� qualcosa d'altro che chi 
non vuole essere n� marmaglia n� tiranno pu� fare?
--
Solvejg 

 non vuole essere n� marmaglia n� tiranno pu� fare?
Finisco in OT "con tutte le scarpe" :-))) se insisto in commenti che *pare*
abbiano poco a che vedere con la Psicologia; quella individuale, almeno.
Tuttavia ... mi pare indubitabile che "le tirannidi" (in termini di
inevitabilit� di soggiacere a condizioni di vita-e-lavoro da succubi) siano
destinate a concretizzarsi *per forza* per chi "per es.":
- sia una donna giunta ai trent'anni ... ed abbia alle spalle solo una
dozzina d'anni di tentativi d'essere arruolata in <<amici>> o <<grandi
fratelli>>;
- sia un gi�-vitellone (o bamboccione ..) "non uso" al lavoro; n� a un
qualunque impegno serio;
- non sia "creativo" nemmeno (abbastanza o nella direzione adatta) per
inventarsi qualcosa "di alternativo" da fare in autonomia;
- non abbia manifestata (indipendentemente dal fatto che lo sappia!) alcuna
altra attitudine che quella di fare "il piacione" al bar;
- "eccetera".
Ora ... se il numero di persone alle quali si spalancher� *per forza* la
tirannide raggunger� una "massa critica" ... le condizioni di vita-e-lavoro
da succubi  finiranno con il toccare *a tutti*.
Ci�, semplicemente perch� "i tiranni" potranno fare affidamento (sigh ...)
su una massa critica di disperati tanta grossa da poter fare concorrenza
anche a chi disperato potrebbe non essere costretto ad esserlo.
E' la guerra dei poveri.
Mi illudo sempre di essere (notoriamente :-))) un catastrofista ... e mi
illudo (?) anche stavolta sul fatto che <<forse la notte non � tanto nera
quanto (mi) appare>> ...
... e tuttavia temo che "la massa critica" sia stata gi� raggiunta da un
pezzo.
IMHO ... chi non vuole fare la fine della marmaglia, e non vuole
approfittarsene, "far� bene" a progettare per s� una vita di lavoro
indipendente; che non significa per forza una <<vita da lavoratore
autonomo>>: pu� significare "anche solo" una vita nella quale si esternino
contenuti (professionali e non ...) tanto utili da poterseli fare compensare
da chi li chiede ... "tiranno" potenziale o no che sia .
E' la "vecchia discussione" (gi� fatta :-)) in merito alla Etica del Lavoro;
una Etica ... sconosciuta a chi -per scherzo?- dice che in estrema
alternativa <<far� il ladro>>.
... cerco di salvarmi in IT (? :-)) dicendo che per non essere marmaglia
bisogna distinguere il prroprrio IO da quello degli altri;
senza finire in individualismi condannati ad analoga disperazione, bisogna
darSI un senso/direzione proprio;
bisogna saper distinguere -nel Mondo del quale bisogna farSI una
rappresentazione mentale- quali sono gli oggetti da tenere in conto, e quali
"i miraggi" ingannnevoli;
un po' come Ulisse nei confronti delle Sirene ... bisogna sapere che certe
"Sirene" sono effettivamente capaci di confondere la ragione ... e tenersene
alla larga (ch� non sempre si hanno a disposizione marinai ai quali stuccare
le orecchie con la cera! :-));
...
mostrare dignit�; fierezza; orgoglio di s�;
... non avere motivo mai di vergognarsi di essere chi-e-ci�-e-come SI E'.
IMHO ... se si costituisse una "massa critica" di persone siffatte ...
sarebbe tutto di guaadagnato!
Chiedo scusa -a te e a tutti- della retorica.
... apparente, retorica! :-((
Ciao, Solvejg ! :-)
--
Vincenzo

 coinvolgerebbe *tutti* ... tranne i titanni.
Non so dove tu viva Vincenzo, ma dalle mie parti vedo esattamente il
contrario.
Da me la "marmaglia" comanda e sta portando affondo il resto del
paese!
Chi ha un po' di sale in zucca, o si mette in disparte e attende che
passi la valanga, o fa le valigie e abbandona la nave al suo destino.
Io faccio parte della seconda categoria :-)
A.

 alberi...e i bello � che la natura ce la da GRATUITAMENTE
Piccolo dettaglio: siamo una sessantina di milioni, ci sono 200 italiani
per Km quadrato. Ci tocca mezzo ettaro a testa, senza contare montagne,
strade, fiumi, laghi e annessi e connessi. Se ti stai chiedendo che vuol
dire, te lo dico io: SCORDATI che noi si possa mangiare gratis... o si
lavora (al limite anche solo a zappare quel mezzo ettaro) o si fa la fame.

 non vuole essere nï¿œ marmaglia nï¿œ tiranno puï¿œ fare?
Non vedo come. Solitamente la militanza in un partito politico era la
risposta tradizionale a queste "voglie di fare" ed ï¿œ la strada che anni
fa presi anch'io... ma la militanza non ï¿œ piï¿œ una risposta a niente. I
"piani alti" dei partiti sono diventati ormai indipendenti dalla base, a
destra e a sinistra allo stesso modo.
Il volontariato ï¿œ una seconda possibilitï¿œ, una risposta piï¿œ parziale se
vogliamo, ma piï¿œ concreta ed efficace. Ci sono tante associazioni di
volontari che fanno lavori importanti e utili, costituendo una rete di
servizi che col tempo ï¿œ diventata essenziale per tappare le "falle"
dello stato. Con l'aria che tira ï¿œ probabile che tale rete diventerï¿œ
sempre piï¿œ importante in futuro... contribuire nel nostro piccolo a
renderla piï¿œ forte sarebbe un'ottima cosa.
Vincï¿œ, certo che il pessimismo ï¿œ contagioso eh... :-)

 renderla pi� forte sarebbe un'ottima cosa.
E' vero... questa non � una idea cattiva.
Ci penser� su.
Grazie dell'intervento.
--
Solvejg 

 Vinc�, certo che il pessimismo � contagioso eh... :-)
:-)))))))))
Beh; speriamo che sia contagiosa anche la <<pazienza della Ragione>>; e la
<<pazienza della ragione>>.
Che *con il tempo necessario* la razionalit� prevalga, e che prevalga il
giusto, intendo! :-))
Ciao, Massimo! :-)
--
Vincenzo