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Titolo: aboliamo gli esami di Stato (msg per gli psicologi)

Cari colleghi psicologi,
sono un dottore in psicologia clinica e di comunità e mi focalizzerà
sull'esame di Stato per gli psicologi (di cui mi auguro l'abolizione) e sul
quale ho maggiore competenza.
il d.P.R. 5-6-2001 sancisce, per lo psicologo che ha conseguito la laurea
(che ricordo è già un esame di Stato) e che ha svolto per 1 anno intero
tirocinio post-lauream non retribuito e senza un minimo rimborso spese (anzi
con l'obbligo di pagare alcune tasse oltre alle normali spese per trasporti,
ecc.), l'aumento a 4 (da 3) delle prove da sostenere (3 scritti ed 1 orale),
che quindi non hanno nessun valore pratico ma esclusivamente teorico in
quanto non vertono sull'esperienza.
Allo stesso tempo non viene fornita alcuna indicazione su testi di
riferimento o altro su cui prepararlo.
Il tempo per lo svolgimento dell'intera prova è di circa 7-8 mesi. L'albo a
sua volta fa attendere circa 2-3 mesi prima della regolare iscrizione.
Il che signifca che dal momento della laurea passeranno minimo (se tutto va
bene) 2 anni dal conseguimento della laurea prima di poter iniziare a
svolgere una qualsiasi attività o iscriversi ad una scuola di
specializzazione (per gli psicoterapeuti di 4 anni) o soltanto partecipare a
concorsi pubblici (rarissimi).
SOPRATTUTTO sono state aumentate le tasse per soltanto sostenere l'esame, a
400.000 lire.
Se anche una soltanto delle 4 prove non venisse superata inoltre (il che
dipende da molti fattori primo fra tutti l'orientamento teorico della
commissione che in psicologia purtroppo è importante ed è per questo che
sarebbe necessario fare riferimento a dei testi) il candidato dovrà versare
nuovamente per intero la somma di 400.000, dovrà svolgere nuovamente per
intero tutto l'iter (quindi altri 12 mesi di attesa poiché gli esami ci sono
soltanto 2 volte l'anno).
SIAMO RIMASTI SOLI IN EUROPA!!! soltanto l'ITALIA ha ancora l'Esame di
Stato.
Sarebbe utile l'intervento dei MASS-MEDIA per denunciare questo fatto e
provare a risolvere la situazione. Tutto questo allontana lo psicologo dalle
attività di ricerca, fa perdere all'Italia numerose risorse umane
qualificate.
L'ALBO è necessario, come è necessario il tirocinio, ma non l'esame di
Stato.
Già l'università ha stabilito che il laureato essere dottore in psicologia,
inoltre i tutor del tirocinio hanno valutato il candidato idoneo a loro
volta.
L'esame di Stato a cosa serve? non è un ulteriore verifica ma è un
deterrente (ricordiamo che ci sono ben 4 prove e il costo è di 400.000 lire
e che i tempi di sono di 10-12 mesi in totale).
Se da una parte il governo promette abbattimenti delle tasse, aumenti delle
pensioni e degli stipendi ai lavoratori dipendenti, da un'altra parte,
quella meno visibile alla maggioranza delle persone prende soldi, aumenta le
tasse in maniera vertiginosa. Ma i candidati psicologi sono in genere non
occupati,  in attesa di iniziare la professione.
Il fatto è che anche se uno volesse lavorare in privato in campo clinico ed
investire su se stesso, deve attendere, anche dopo l'iscrizione all'albo
altri anni, poiché i clienti certo non piovono dal cielo (come possiamo
quindi penare ad un famiglia ad una vita propria).
Tutto questo porta inoltre la psicologia italiana ad essere poco diffusa,
sia per il suo valore scientifico che per l'efficacia di molti interventi di
tipo sanitario e non. Questo porta ad una riduzione dell'offerta di lavoro
per gli psicologi e all'aumento di pseudo-psicologi e lavoratori in nero.
GRAZIE A TUTTI PER L'ATTENZIONE
ABOLIAMO GLI ESAMI DI STATO
MIGLIORIAMO LA FORMAZIONE UNIVERSITARIA E POST-UNIVERSITARIA
MIGLIORIAMO L'EFFICACIA DELL'ALBO A TUTELA DEI PROFESSIONISTI E DEI CLIENTI
www.srmpsicologia.3000.it

MIGLIORIAMO L'EFFICACIA DELL'ALBO A TUTELA DEI PROFESSIONISTI E DEI CLIENTI
Ok ma se sei fuori come fai a valutare che non è efficace? Inoltre prima di
iscriverti dovrai pagare altre tasse... lo sai già?
Credo che sia una polemica sterile e inoltre non ho ancora capito la ragione
per la quale vorresti abolire l'esame, che probabilmente scomparirà entro un
numero limitato di anni. Comunque buona fortuna con la tua campagna di
informazione...
Rigoletto
P.s. Non mi ricordo chi (forse tu ma non sono sicuro) parlava dei soldi che
prendono i commissari. Gli universitari della commissione non prendono una
cicca fredda per la partecipazione a questo lavoro.

 quale università ti riferisci e a quali appelli?
l'inizio dell'esame è ogni sei mesi
ma tra una prova e l'altra passano 1,5 mesi. (le prove sono 4)
l'ultima prova si terrà circa 6 mesi dopo la prima (ma dato che è scivolato
a luglio, rispetto ai tempi normali si dovranno aspettare 8 mesi)
è semplice fare i calcoli!!!
P.S. anche gli iscritti possono essere contro l'esame di Stato!

 stai cianciando
allora se vogliamo leggere quello che ho scritto così superficialmente la
prossima volta non perderò tempo
nel rispondere.
Se provassi a valutare la questione in senso più ampio,
leggendo secondo un'ottica sistemica, anziché vedere le cose estrapolate dai
contesti,
noteresti che le lungaggini burocratiche allontanano dalla ricerca
scientifica in quanto le persone pensano alla propria vita in senso olistico
(salute, affetti, lavoro, spese sono compresenti e toccano nello stesso
momento la stessa persona e chi la circonda).
La ricerca scientifica, caro collega (spero tu lo sia), non garantisce la
sopravvivenza. Chi fa scienza è perché può permettersi di dedicarcisi...
vedi allora che tutto non è sconnesso.
il modello italiano, prima della riforma, era un modello auspicabile a cui
facevano riferimento anche all'estero.
Ma se tu leggessi gli autori che ne hanno parlato noteresti che tutti
affermano che il modello italiano si presta ad essere un modello da imitare,
non dicono che lo sia!!!
L'esame di Stato è Assurdo per il semplice fatto che già è avvenuto.
Infatti la LAUREA è un ESAME DI STATO (in quanto al presidente i poteri sono
conferiti dallo Stato)
In germania per esempio la laurea è definita essa stessa "esame di Stato".
L'albo del Lazio, ad esempio, con i suoi 9000 iscritti non è poi così
efficiente. Ad esempio la segreteria funziona soltanto per brevi periodi a
settimana garantendo un contatto minimo, poi non rispondono a molti tipi di
e-mail (parlo del loro contenuto).... insomma basta guardarne il sito.

Infatti la LAUREA č un ESAME DI STATO
Ti ripropongo la domanda: secondo te, la laurea dovrebbe essere
abilitante anche per avvocati e commercialisti, che prima di esso fanno
rispettivamente il doppio e il triplo del tirocinio? O no? E, in caso
negativo, come concilieresti il fatto che per occuparsi della mente
serva meno controllo che per fare le dichiarazioni dei redditi?
-- 
ciao,
Elrond

 serva meno controllo che per fare le dichiarazioni dei redditi?
Secondo Me, l'Esame di Stato è assurdo.
Non il tirocinio ovviamente,
ho sempre pensato che il corso di studi in psicologia sarebbe dovuto
durare almeno 6 anni con gli ultimi 3 anni esperienze pratiche equivalenti a
tirocinio all'interno del contesto universitario.
Credo, che anche per gli avvocati sia da Abolire l'Esame di Stato, ma non il
tirocinio ovviamente.
Non ho mai affermato che non debba esserci controllo,
ma l'esame di Stato non controlla, essendo esclusivamente teorico e non
basato sull'esperienza.
Il controllo in realtà è già avvenuto a due livelli: l'esame di laurea e il
tirocinio.
Il controllo dovrebbe in realtà essere costante e operato direttamente
dall'albo durante l'attività.
Perché controllare preventivamente con questo metodo e poi lasciare che lo
psicologo lavori come vuole (e ti assicuro che putroppo esiste qualche
psicologo che lavora piuttosto male) non credo sia migliore.
Quello che propongo inoltre, cioè l'abolizione dell'albo farà in modo che
sia più diffusa una cultura della psicologia come intervento complesso sia
individualmente che nelle organizzazioni e nei gruppi, farà in modo che
l'accesso alla psicoterapia (perché per lo psicologo iscritto all'albo non è
finita lì!!!! è esattamente come un medico occorre specializzarsi in
costosissime scuole che durano dai 4 ai 6 anni!!! poche sono pubbliche, anzi
pochissime) da parte dell'utenza sia meno costoso di quello che è adesso.
L'albo del lazio propone una quota per la consulenza e la psicoterapia che
va da un minimo di 60.000 ad un massimo di 180.000 a seduta (circa 45-50
minuti). Però esistono psicoterapeuti che (dopo che hanno soltanto pagato
per specializzarsi, sia in termini di anni che di spese) si rifanno sui
pazienti chiedendo cifre che superano di molto quelle proposte dagli albi.
E l'albo non fa nulla!!! Ecco perché dico "MIGLIORIAMO L'EFFICIENZA
DELL'ALBO".
Poi gli psicologi lavorano soltanto in parte sulle persone (come affermi con
"occuparsi della mente"). Esistono tantissimi ambiti di intervento che vanno
dal marketing alla selezione del personale, al lavoro in enti ed
istituzioni, ecc. Ma anche questo è bloccato dall'Albo.
Uno psicologo iscritto all'albo non può fare psicoterapia, ma soltanto
consulenza psicologica e assessment. Quindi interventi orientati
esclusivamente alla prima accoglienza per poi indirizzare verso specialisti.
Il discorso è davvero complesso.
Il mio messaggio era rivolto agli psicologi proprio perché davo per scontata
la conoscenza di tutti questi fattori e molti altri che non ho citato.
grazie ancora per l'attenzione
www.srmpsicologia.3000.it

...

Giusto perché è semplice fare i conti...
Le tue proiezioni (di questo si tratta) si basano su quello che avviene allo
stato dei fatti... ovvero ora dovendo fare 2 scritti e un orale passa un
quantitativo x di tempo. Questo ci dice poco sui tempi che avrà in futuro
cambiando le condizioni dell'esame... considerando che le commissioni sono
in carica per due appelli si troverebbero in una condizione di non
gestibilità della situazione (date le TUE proiezioni). Ma niente ci dice su
quale sarà la situazione reale.
Grazie del permesso ma rimane il fatto che non hai risposto alle domande...
comunque ripeto buona fortuna
Rigoletto

e-mail (parlo del loro contenuto).... insomma basta guardarne il sito.
Quindi meglio limtare l'accesso, così diminuendo il numero degli iscritti
diventerà più efficiente. Rendiamo l'esame più difficile quindi?
Tra tutte le cose che ti avevo detto una mi preme in particolare e la
riporto
"Vi è anche un problema che forse dovresti vedere con il tuo supervisore ed
è
il pensare che ci sia un orientamento teorico della commissione e che
questa, a causa di questo supposto orientamento collegiale non sia onesta
nel valutare i candidati... Io fossi un candidato per una affermazione di
questo genere mi innervosirei parecchio... su cosa la basi oltretutto?"
Invece che candidato avrei dovuto scrivere membro... ma nel copia e incolla
ho fatto degli errori...
Rimane il fatto che le tue obiezioni mi paiono più esistenziali che nel
merito dell'esame.
Cordialità
Rigoletto
P.s. tendenzialmente, per quello che ho visto io, ogni commissione indica i
testi sui quali preparare la parte teorica dell'esame. Sulla prova pratica
dipende dalla direzione che uno ha scelto di darsi

istituzioni, ecc. 
Comunque il lavoro e' quello da psicologo: occuparsi della mente, che
poi sia quella del cliente, del lavoratore etc.
Anche l'avvocato non si occupa solo di salvare la gente dalla galera, fa
tante banalita' come le lettere "minatorie" da condominio e simili,
pero' si considera che la formazione minima necessaria debba comprendere
anche le azioni piu' rilevanti.
-- 
ciao,
Elrond

 >"MIGLIORIAMO L'EFFICIENZA DELL'ALBO".
ho sbagliato infatti (LAPSUS) intendevo dire abolizione dell'esame di Stato
ma non dell'ALBO ovviamente!!!

> Non sono d'accordo: senza l'albo, chiunque potrebbe inventarsi

Che bello scoprirsi quasi d'accordo :-)
-- 
ciao,
Elrond