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Titolo: OT Domanda sul debito pubblico

Partiamo dal presupposto che non ne capisco un tubo.
Dunque, negli anni ottanta i titoli di Stato davano rendimenti prossimi 
al 20%
Adesso credo che gli interessi siano al massimo del 5% (e mi sa che mi 
tengo alto)
La domanda: posto (non ne sono sicuro) che i titoli hanno comunque 
scadenza, diciamo trentennale, e posto che adesso con i nuovi titoli 
paghiamo (come ho sentito dire) solo gli interessi sul debito pubblico, 
non ï¿œ che magari abbiamo speranza di pagare sempre un po' meno col 
passare del tempo?
O l'aumento del debito ï¿œ stato 'proporzionale' alla diminuzione dei 
tassi e dunque non cambia niente?
-- 
olï¿œ

 tassi e dunque non cambia niente?
Tranne uno o due anni con Prodi in cui ci fu un avanzo *primario* (cioè 
senza contare gli interessi, comunque non coperti), l'Italia ha sempre 
avuto un disavanzo.
Carlo


Ti ringrazio della risposta ma hai dimenticato la premessa. Dunque, non 
ho capito un tubo.
Quello che però volevo intendere è se per caso prima pagavamo di 
interessi il 12% su cento, adesso magari paghiamo l'1% su 1200.
-- 
olé

 scadenza, diciamo trentennale, 
Il tuo ragionamento sarebbe giusto se questa premessa non fosse errata.
Wiki:
Il Ministero dell'Economia e delle Finanze emette sul mercato cinque 
categorie di titoli di Stato:
    * Buoni Ordinari del Tesoro (BOT): titoli a breve termine, della 
durata di 3, 6 e 12 mesi, privi di cedole, il cui rendimento è dato dallo 
scarto di emissione.
    * Certificati del Tesoro Zero Coupon (CTZ): titoli della durata di 24 
mesi, privi di cedole.
    * Buoni del Tesoro Poliennali (BTP): titoli della durata di 3, 5, 10, 
15 e 30 anni, con cedole fisse semestrali.
    * Buoni del Tesoro Poliennali indicizzati all'Inflazione Europea (BTP
€i): titoli della durata di 5 e 10 anni, nei quali sia il capitale 
rimborsato a scadenza, sia le cedole semestrali sono rivalutati in base 
all'andamento dell'inflazione europea, misurato dall'Indice Armonizzato 
dei Prezzi al Consumo (IAPC) nella Zona euro con esclusione del tabacco, 
calcolato mensilmente da Eurostat. Questi titoli garantiscono una 
protezione contro l'aumento dei prezzi in Europa.
    * Certificati di Credito del Tesoro (CCT): titoli della durata di 7 
anni e cedole variabili semestrali, legate al rendimento dei BOT a 6 mesi 
più una maggiorazione.[2]
Quindi solo i BTP possono raggiungere i 15 o 30 anni con rendimento 
fisso, che quando i BOT erano al 20% era sicuramente inferiore.
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 interessi il 12% su cento, adesso magari paghiamo l'1% su 1200.
Gli interessi sono "dedotti" dal pagato, quindi incidono all'emissione. 
Se prendiamo 1 milione di buoni poliennali in scadenza, emessi 10 anni 
fa, vengono piazzati a 1.000.000 meno il 3% annuo, cioè (conto della 
serva) si incassano 750.000 euro impegnandosi a rimborsare 1.000.000 fra 
10 anni. Nel 2000, al 12%, si erano intascati meno di 500.000 e 
impegnati a rimborsare 1.000.000 oggi.
Carlo

 tassi e dunque non cambia niente?
l'aumento del debito proporzionale... non ho mica capito cosa intendi

Il 18/12/2010 22:35, doppio-massimo ha scritto:
Grazie a te e agli altri per le spiegazioni.
Come non detto: siamo nella merda.
-- 
olé

 tassi e dunque non cambia niente?
Nel passato molto probabilmente si è risparmiato un bel po' anche se non 
ho dati precisi [3]. Non so questo risparmio come è stato gestito ma se 
proprio dovessi scommettere punterei sul "ce li siamo mangiati" :/
[1]
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/scadenze_titoli_suddivise_per_anno/Titoli_di_Stato_in_circolazione_30-11-2010_GPO.pdf
[2]
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/dati_statistici/Principali_tassi_di_interesse_2009.pdf
[3] Se qualcuno li ha mi piacerebbe averli.
P.S. i link sono lunghi, lo so, ma se non si spezzano non dovrebbero 
esserci problemi.

 circolazione che ho trovato sono dei BTP trentennali emessi nel 1993[1].
Vedo che nel 2010 sono scaduti titoli per 400 miliardi circa (minchia!), 
nel 2011 saranno 280 miliardi circa. Tolti i titoli emessi nel 2010 e 
nell'ultimo mese del 2009 (visto che i dati sono aggiornati a novembre), 
nel 2010 scadono 320 miliardi, quaranta in più del 2011.
Nel 2011 risparmieremo 40 miliardi o cosa?
-- 
olé

 Nel 2011 risparmieremo 40 miliardi o cosa?
Di interessi dici? No perché continui a pagare gli interessi per i 
titoli che non sono scaduti. E' vero che smetti di pagare quelli scaduti 
ma quasi sempre contestualmente si emettono nuovi titoli pari al valore 
del rimborso più gli interessi pagati. (non è sempre e precisamente 
così, ma ho semplificato per rendere l'idea).
Comunque ho trovato i dati che cercavi.
Gli interessi sul debito pubblico pagati sono stati:
2003: 68.350
2004: 65.694
2005: 64.213
2006: 69.096
2007: 77.452
2008: 81.280
2009: 71.351
2010: 72.069 (previsione)
La fonte è L'istat ho trovato due rapporti uno del 2007 e l'altro del 
2010. Cercando sul loro sito penso che si troveranno anche gli anni 
passati. I documenti contengo molti dati che penso troverai interessanti.
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20071022_00/testointegrale20071022.pdf
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20101022_00/testointegrale20101022.pdf