Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Gruppi di auto aiuto

Buonasera a tutti . Cosa ne pensate dei gruppi di auto aiuto , qualcuno ha
avuto esperienze dirette o indirette in questi gruppi , possono aiutare a
risolvere qualche problema?
Vi faccio questa domanda perchè sto pensando di iniziare una terapia di
gruppo.
Ringrazio tutti quelli che mi riponderanno.

Paolo

Terapia di gruppo e gruppi di auto mutuo aiuto sono due cose molto diverse.
Sull'auto mutuo aiuto non ne penso bene, a mio avviso sono un conciliabolo
di persone tutte con lo stesso disagio psichico che non fanno altro che
creare un enorme cerchio sovra-personale di coazione a ripetere (anonima
alcolisti es); in secondo luogo spesso ci sono delle gerarchie "non dette"
che sono simili al "nonnismo" nel gergo militare; il risultato spesso è che
gruppi così creati sfidano ogni regola psicoterapeutica, non accettano la
conduzione da parte di un professionista, ma in realtà si creano gerarchie
di potere al cui vertice solitamente svetta il più disagiato e non di rado
il più aggressivo e maleducato.
Terapia di gruppo, invece, generalmente ha una gestione professionale,
esiste uno o più conduttori, esiste tutta una serie strutturata di regole
psicoterapeutiche a cui tutti i partecipanti, opportunamente selezionati, si
devono attenere.
Saluti

 ha scritto
| Buonasera a tutti . Cosa ne pensate
dei gruppi di auto aiuto , qualcuno ha
| avuto esperienze dirette o indirette
in questi gruppi , possono aiutare a
| risolvere qualche problema?
| Vi faccio questa domanda perchè sto
pensando di iniziare una terapia di
| gruppo.
L'auto-aiuto può essere utile per il
confronto, ma non credo per fare un
discorso psicoterapico in senso stretto;
il confronto può ridurre l'ansia
semplicemente perchè non ci si sente
soli... una sensazione di "mal comune
mezzo gaudio".
C'è comunque il rischio che s'inneschi
un collettivo "leccarsi le ferite", sia
perchè non c'è nessuno che indica "la
strada" e sia perchè si possono formare
gruppetti che remano contro.
La psicoterapia di gruppo è più
complessa, anche qui lo "stare insieme"
un po' aiuta.
Nella psi.gruppo si paga il conduttore
che dovrebbe essere specializzato a
condurre i gruppi.
IMHO se la psi.gruppo non l'ha
prescritta lo psichiatra, farei sempre
una individuale; poi se è una questione
soprattutto di curiosità... un sei mesi
bastano per farsi un'idea.
Saluti, Bernardo Provenzano.

 Saluti
Il mio problema principale penso sia la timidezza che mi a portato ad un
totale isolamento . A questo problema in questi ultimi anni si sono aggiunti
anche gli attacchi di panico. Mi sento tremendamente solo e pensavo che
partecipare ad un gruppo di auto aiuto potesse aiutarmi a risolvere (almeno
in parte ) questo problema .Ho fatto due anni di psicoterapia individuale
senza ottenere nessun risultato. Immaginavo che persone sofferenti fossero
meno aggressive delle persone normali e che quindi con  loro fosse più
facile per me parlare. L'aggressività degli altri, soprattutto quella che si
manifesta con sberleffi oppure battutine feroci mi ha sempre bloccato e
fatto chiudere in me stesso. Penso che se le persone che troverò nel gruppo
sono peggiori (più cattive) di quelle che mi circondano forse troverò il
modo di affrontare quest'ultime se invece troverò persone migliori (più
buone) mi sembrerà di vivere in un oasi di felicità, almeno per qualche ora
al mese. Lei che ne pensa ?
Paolo

 al mese. Lei che ne pensa ?
Ne penso che se ti va di provare prova .... così ti potrai fare una tua idea
.... osserva molto e osservati molto .... "ovunque" si può imparare e
comprendere .... l'importante è rendersi "disponibili" ad apprendere.
E poi non ti costa nulla (se ci fosse da pagare, me ne andrei, cmq. hehe)
Saluti

gruppo.
Io in terapia di gruppo ci sto da 5 anni.
E' una bella esperienza.
Io essendo un po' introverso, trovo giovamento dal fatto che non devo
parlare sempre e che qualche volta posso pure stare ad ascoltare le
storie altrui, e comunque avere un bagaglio di esperienza molto
amplio, dato dal contributo di tutti i membri del gruppo.
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 gruppo.
Come ti hanno già esposto, la terapia di gruppo è *un'altra cosa* dalla
partecipazione a gruppi di auto-aiuto, *anche* quando ci fosse comuinque un
"conduttore".
Nei gruppi di auto-aiuto (sull'attacco di panico ... perchè non credo ce ne
siano su "la timidezza") potrai avere qualche "dritta" su come gestire la
situazione, e incontrare altri con la stessa tua difficoltà; *per esperienza
(raccontata)* ... so che "fa bene" perchè non ci sente soli ... a condizione
di *non fare* mal comune mezzo gaudio; questo atteggiamento è decisamente
sconsigliabile ... ma mi permetto metterti in guardia perchè so che è
frequente ...
Auguri! :-))
--
Vincenzo

 amplio, dato dal contributo di tutti i membri del gruppo.
Ti posso chiedere se è un gruppo di auto mutuo aiuto oppure se è un gruppo
guidato da uno psicologo?
Paolo

 generalizzazione.
Ho la senzazione che l'aggressività di una persona
ferita e debole sia meno pericolosa di quella di una persona forte e sicura
di se perchè la prima tende solo a difendere se stessa mentre la seconda se
si dimostra aggressiva, lo fa per distruggerti .
Ho l'impressione che la psicotererapia individuale non riesca a risolvere il
mio problema pratico cioè l'isolamento in cui
sono scivolato, scegliendo invece di assumere psicofarmaci sarebbe come
ubriacarmi per dimenticare.
L'unica alternativa che ho è questa.
Paolo

 L'unica alternativa che ho è questa.
Personalmente ritengo che nella vita e di fronte ad ogni tipo di scelta non
ci si trovi mai di fronte ad una unica scelta o ad un'unica alternativa, ma
siamo sempre noi stessi a portare la soluzione ad una sola.
Quando si è consapevoli e si ha la comprensione di un fenomeno o di una
cosa, tutti sappiamo che non ci si trova di fronte ad un bivio ma facciamo
QUELLO e basta.
Quando invece esiste il dubbio e quindi si inizia a pensare, incomincia a
venirci incontro il bivio, la scelta tra due possibilità, anzi, tra molte
possibilità per arrivare poi generalmente a due.
Se non c'è consapevolezza, a mio avviso il bivo rimane un dilemma ANCHE
quando si decide una delle due strade. E credo che sia giusto così; nel
senso che a quel punto non importa quale delle due scelte farò perché sarà
indifferente, cioè saranno utili entrambe per farmi fare esperienza per
poter raggiungere la consapevolezza di ciò che mi manca per comprendere il
problema di cui sono portatore (o credo di essere portatore).
L'unico a mio avviso "requisito" è quello di "viversi" profondamente
l'esperienza fino a quando non arrivo alla comprensione dell'esperienza
stessa. Così facendo la scelta svanisce, appunto.
Faccio un esempio pratico prendendolo (non dico che sia proprio il tuo però
eh?!) dal tuo discorso: poniamo che tu, volendo risolvere un tuo disagio,
non sappia se scegliere di fare un percorso psicoterapeutico individuale o
di gruppo: di fronte a quel bivio sicuramente la scelta non sarà una scelta
consapevole, ed al limite può venirti incontro uno psicologo che ti aiuta
nell'orientamento tra le due.
Scegli la psicoterapia individuale e ti incammini in questo percorso per due
anni fino a che ti accorgi che non va bene, senti che non è giusta per farti
comprendere quello che ti serve per risolvere il tuo disagio.
A questo punto la scelta svanisce, perché ora hai reso la scelta una
non-scelta, cioè la psicoterapia di gruppo, che potrai così intraprendere.
Questo esempio ovviamente è super esemplificato, perché si sa che la realtà
non è così semplice, nel senso che dietro il famoso bivio ce ne saranno
altri cinquecentomila irrisolti hehehe .... tuttavia credo che non ci si
debba affatto scoraggiare perché se si è onesti con se stessi e si vuole
raggiungere un risultato, questa parvenza di labirinto in realtà è in buona
parte un'illusione, e questo per due semplici motivi:
- il nostro problema è bello stretto a noi, quindi siamo molto vicini al
riconoscerlo ed è assolutamente nostro (cioè non è causato da altri)
- ogni esperienza fatta, se fatta profondamente, porta in sè la possibilità
di una soluzione, di una comprensione, di un passo utile verso la verità.
Sta a noi coglierla, sia che ci troviamo in mezzo ad una folla, in mezzo ad
uno stadio, sia che ci troviamo in coda alla posta, sia che ci troviamo da
soli chiusi dentro una baita (si conosce il termine? Baita, rifugio alpino)
con fuori sei metri di neve ;-)))))
Saluti


A:...boh, non so...
credo dipenda dal tipo di terapia forse...
però IMHO mi pare che tu veda la terapia di gruppo o il gruppo di auto-aiuto
come "Il Luogo in cui fare amicizia" o qualcosa di simile...
si, certo, confrontandoti e conoscendo altri con cui hai in comune problemi
simili, potrai avere + facilità a comunicare con loro...però di x se questo
non risolve totalmente il problema, perchè (soprattutto se parliamo di
gruppi di auto-aiuto)  credo che rischieresti di instaurare relazioni SOLO
con i componenti del gruppo (perchè + rassicuranti) e magari non tentare
nemmeno a provare a instaurare rapporti anche con persone esterne e non
problematiche....
si, almeno non saresti + totalmente isolato...ma non risolveresti il tuo
problema...
(te lo dico...nonostnte abbia un problema in parte simile al tuo, molte
difficoltà a relazionarmi con gli altri, e abia avuto spesso la "tentazioni"
tipo la tua....)
invece, con una terapia individuale (magari unita a un training x
l'assertività o simili) potrebbe aiutarti a farti "maturare" e a trovare la
forza x tentare di approcciarti...col mondo intero...e non solo con il tuo
gruppo....
sugli psicofarmaci...
cambia molto da classe a classe di farmaci...
se prendi in considerazione gli ansiolitici/tranquillanti/sonniferi (ovvero
le benzodiazepine), è come dici tu...tti danno una sorta di relax
simil-ubriacatura immediato, che può, come l'alcool, disinibire nei rapporti
sociali...però...possono portare facilmente all'abuso, danno dipendenza
fisica, crisi d'astinenza talvolta grave, tolleranza ecc...inoltre
diminuiscono memmoria e concentrazione in modo rilevante, e dpeggiorano
equilibrio e riflessi, diventando pericolosi se si guida...poi mischiati
all'alcool possono causare sovraddosaggi, anche con comportamento anomalo e
disinibito/aggressivo seguito da amnesia...inoltre possono accentuare molto
depressione e autolesionismo...
quindi sono farmaci sintomatici da evitare, a  meno che non siano
assolutamente indispensabili (tipo durante un forte attacco di panico o
altre emergenze simili), e da usare x periodi molto brevi....
se invece parliamo degli antidepressivi (qui mi riferirò ai + nuovi cioè
agli SSRI) è tutta 1 altra cosa...
essi non "ubriacano" assolutamente, infatti il trattamento non interferisce
ne con memoria e concentrazione, ne con riflessi e equilibrio, non
interagiscono se mischiati all'alcool, non sono farmaci da abuso, non
portano una vera e propria dipendenza fisica (anche se i farmaci psicoattivi
vanno sempre sospesi in modo graduale) ne tolleranza.....
gli antidepressivi SSRI hanno pochi effetti collaterali (non pericolosi) che
solitamente spariscono dopo 1 o 2 settimane di trattamento: in genere i
primi giorni possono dare 1po' di nausea, irrequietezza, bocca
secca....inoltre è da precisare che gli effetti sull'umore cominciano in
modo graduale dopo le prime 2 settimane di cura e si stabilizzano dopo 4/6
settimane di cura, per evitare recidive la cura andrebbe seguita x almeno
6-8mesi dopo la remissione dei sintomi....
gli antidepressivi SSRI potrebbero essere molto utili nel tuo caso, in
quanto, oltre a migliorare il tono dell'umore, possono anche mitigare
l'ansia sociale e la timidezza....
potrebbero aiutarti nell'instaurare i primi rapporti sociali....1po' come n
"trampolino di lancio", così, anche dopo aver sospeso la cura (dopo circa8
mesi) avrai imparato a stringere rapporti sociali e avrai magari già
costruito dei rapporti piuttosto solidi...
però gli antidepressivi x essere veramente efficaci dovrebbero comunque
essere affiancati a una psicoterapia individuale (o anche non individuale se
preferisci....).....in modo che ti servano come aiuto i primi tempi, sia x
instaurare i primi rapporti che x prendere fiducia nelle tue capacità, ma
che comunque tu siia anche seguito da uno psicoterapeuta che tii aiuti a
lavorare su te stesso e sul tuo modo di relazionarti, in modo da riuscire in
seguito, a instaurare rapporti anche senza l'aiuto degli antidepressivi....
nel tuo caso sarebbe utilissima IMHO una terapia cognitivo comportamentale
unita a un antidepressivo SSRI (nella terapia cognitivo comportamentale
spesso vengono associati farmaci in modo da "attaccare" il disturbo "da +
fronti")......
(inoltre la terapia cognitivo-comportamentale ha di buono di essere breve, e
"centrata" sul problema, infatti raramente dura + di un anno...)
su internet (cercando con google "cognitivo-compoortamentale" credo,
dovresti trovare info su questo approccio e forse anche qualche modo x
trovare terapeuti che lo applicano...
non ti dico queste cose "a caso",
ma basandomi sulle ultime linee guida venute fuori dagli studi scientifici e
dalla pratica clinica di psichiatri/psicoterapeuti.....
ciao
by
Anguill@____________

guidato da uno psicologo?
E' una terapia di gruppo con due terapeuti che conducono il gruppo.


 QUELLO e basta.
Per quel che riguarda le scelte che ho fatto e che farò, probabilmente non
sono state scelte consapevoli e non lo saranno mai, sto semplicemente
procedendo a tentativi facendo attenzione alle cose che mi fanno star bene e
a quelle che mi fanno star male. Forse quest'ultima cosa (di fare attenzione
alle cose che mi fanno star bene e a quelle che mi fanno star male) l'ho
imparata in due anni di psicoterapia. Evidentemente a qualcosa è
servita.;-)))
Saluti.

 agli SSRI) è tutta 1 altra cosa...
Per quanto riguarda gli psicofarmaci non so cosa dirti. Pensavo di tener
duro il più a lungo possibile prima di farmeli prescrivere. Comunque dovrei
trovarmi un bravo psichiatra di cui fidarmi ciecamente il che non è facile.
ciao.

 il bisogno di relazionarmi con il mondo intero.
    ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
forse questa frase prende  una luce particolare .. se la mettiamo in
relazione con quelle di prima... sia con quella sull'accontentamento ... e
sia con quella che pone quel "ma" in funzione di auto-stop.
forse ... non lo senti ... il bisogno di relazionarti.
forse ti stai auto-imponendo che questo bisogno ci sia perche' e' cosi' che
si fa... e perche' tutti si relazionano.
forse ... non ne hai per niente voglia ..... e cerchi solo un modo per
ingoiare un po' di "pillole di relazione"... che si dice facciano tanto
bene....
Battisti cantava, magnificamente, una canzone che fa: "io vorrei, non
vorrei, ma se poi....."
quando non so che fare,  ossia nei momenti in cui non riesco a dirmi *io
voglio*,  me la canticchio.... tanto per ricordarmi il fatto che ....
nessuno blocca il mio agire, sono  solo (?  - !!!!)  *io* che *non voglio*.
e se *non voglio* ..... ma vogliono solo gli altri........ stiamo freschi
:-)))))) ci puoi giurare che ce la mettero' tutta per "non riuscire".
ciao
Amelia

 intero. Te lo saprò dire.;-)))
Scusate se mi intrometto. dici una cosa saggia, proabilmente dettata dalla
necessità del momento e quindi per te importante! E' giusto che la persegui.
Giusto o no che sia quello che ti rimane e resta di sicuroi è l'esperienza,
in linea generale concordo con giberish, ovviamente con la mia visione della
idta :-)
Quello che intendo/credo, si riferisce ad una "pezza" provvisoria rigardo al
problema; a queto ne deve consegire un approfondimento che ti possa aiutare
a trovare i punti saldi che fanno parte del tuo carattere, accettandoli e
valutandoli con la massima tranquillità possibile (cioè di quella che ora,
probabilmente, ne sti senticapace o non ne vedi soluzione: ricorda, tutto
avviene per gradi e un piccolo passo all'apparenza insignificane, è
importantissimo se non decisivo)!
Sono contento di leggerti qui oltre od altri  ng "fondamentali", vuol dire
che l'impegno di migliorari da parte tua esiste, ecome! :-)
continua così .-)))
claude


Dalla partecipazione ad un gruppo di auto-aiuto mi aspetto solo che
diminuisca la mia ansia in modo da poter affrontare con maggior
lucidità il mio problema.
Grazie degli auguri.
Paolo

 claude
Forse mi hai confuso con un'altro perchè è la prima volta che scrivo su un
ng .
ciao
Paolo

 Paolo
in usenet nulla è detto, come potrei aver sbagliato io :-)