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Titolo: esiste l'odio nell'età infantile?

Ciao a tutti,
Vorrei porre una questione, sperando che non sia né OT né già discussa; con
le mie ricerche su Google, in questo gruppo, non sono riuscito a trovare
info sull'argomento.
Secondo voi, un bambino che cova rabbia ed odio verso un genitore, nati
magari da una precedente violenza (anche diversa da quella sessuale), che
tipo di patologie potrebbe avere nell'età adulta, se non s'interviene prima?
Il sentimento d'odio potrebbe creare dei problemi con il rapporto con le
altre persone, e per di più creare una difficoltà nel tradurre i propri
sentimenti, ed avere difficoltà affettive verso la famiglia, il
partner e/o amici?
Lo so, forse non è un piccolo problema, nel senso che un bambino nell'età
adulta può prendere molte strade, e la sua decisione farà la differenza.
Ciao,
7thbat

tipo di patologie potrebbe avere nell'età adulta, se non s'interviene
prima?
Troppe variabili.
Non si può dire nulla di preciso.
Rabbia e odio non sono la stessa cosa, in una persona immatura come può
essere un bambino. E potrebbe anche essere la stessa cosa aver subito una
violenza sessuale o una sculacciata, se tutte e due sono vissute come
violenza insopportabile.
Qualche psicoanalista mi contesterà, ma io credo che anche la cosa che può
essere creduta determinante, se intervengono altre esperienze si fa priva di
effetti. Il sistema cognitivo considera ugualmente valide tutte le
esperienze, e se dopo una violenza c'è una consolazione, questa vale quanto
la prima, perchè ne mitiga o annulla gli effetti.
Siamo ciò che sappiamo di essere, e non quello che ci è successo.
Un po' provocativamente, dico che vorrei che qualcuno mi spiegasse la
differenza che vede a livello psicologico, senza tirare in ballo il trucco
dell'inconscio, che fa diventare non vera la consapevolezza, e accredita una
verità che non si può conoscere quale sia.
Basta rimediare, se è successo qualcosa di brutto. E non è detto che alcune
cose siano più brutte di altre, a livello psicologico, anche se bisogna
vedere se si può rimediare alla dimensione del danno prodotto.
Un po' ottimisticamente e forse troppo fiduciosamente, io credo che sia
sempre possibile. Secondo me, basta accorgersi che è successo qualcosa, e
volere rimediare, impegnandosi al livello della gravità della cosa successa.
Così io credo di sapere, ed è quel che conta; per me, chiaramente.
Angela

 volere rimediare, impegnandosi al livello della gravità della cosa successa.
sì anche io la penso così. non so se è vero, ma penso così.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 Angela
Si tratta di vedere a quale età e condizioni si verifica il danno e a quale
il rimedio.
Se il danno si verifica in età o un condizioni in cui l'acquisizione è
puramente emozionale, sarà poi difficile intervenire quando la persona
funziona prevalentemente al livello razionale. Metaforicamente: se le radici
sono state danneggiate nella fase della loro formazione, non c'è più modo di
sistemarle (salvo miracoli). Si potrà compensare in qualche modo il loro
effetto distorsivo della realtà percepita, ma la percezione della realtà
compete alle radici emozionali, non alla ragione (cioè non a esperienze che
smentiscono "palesemente" ma tardivamente l'esperienza traumatica).
Altrimenti guarire una psicopatologia sarebbe estremamente semplice. E
sembra che non sia così, malgrado tutte le 'reality therapy' che ci sono sul
mercato.
Dipende poi dalle caratteristiche del singolo recepire più o meno a fondo
l'effetto del trauma e coltivare quindi più o meno "odio".
Tuttavia più che singoli traumi è più probabile che a distorcere le radici -
attraverso le quali poi si leggerà il mondo - sia un ambiente distorsivo nel
suo complesso, a causa di qualche figura dominante nell'educazione. E'
verosimile, per esempio, che chi cresce in un ambiente repressivo avrà poi
sempre dei problemi con l'autorità. E io credo che questi problemi non siano
altro che la trasposizione adulta di un vero e proprio "odio infantile" -
violento come tutte le emozioni infantili - coltivato in quell'ambiente.
Odio che peraltro già nell'infanzia è in conflitto con l'affetto con
quella/e figura/e (da cui si dipende), innescando l'abitudine
all'auto-repressione che si manifesterà come timidezza nei confronti
dell'autorità e si ribalterà contro il soggetto sotto forma di sfiducia in
se stesso.
E non è, questo, un problema solo dei secoli passati, benché si dica sempre
che l'educazione era allora basata sulla repressione (es. ambiente
cattolico). E' interessante da leggere, a questo proposito la "Lettera a una
professoressa di disegno"
http://www.scuolacreativa.it/letteradunaprofessoressa.html
 benché l'età dei
bambini, in questo caso, fosse abbastanza alta da far pensare come possibile
un rimedio. A un'età inferiore - es. scuola materna o prima o durante, in
famiglia - il danno può essere irrimediabile.
Ciò che istilla "odio" nel bambino è sempre la negazione dei suoi talenti, e
più in generale la sua riduzione all'impotenza (psichica se non fisica),
cioè la violazione della sua radicale libertà di persona, che ha bisogno di
guida e non di gabbie o mutilazioni. E l'"odio" in tal caso nel bambino c'è,
ed è ben giustificato. L'odio si associa sempre, a ogni età, al sentirsi
ridotti all'impotenza, psichica o fisica. Persino odio di se stessi se ormai
la condizione di impotenza la si regge da sé per averla appresa troppo bene
nell'infanzia.
Conosco persone che stanno pagando carissima questa condizione, persino
rifiutando ogni intervento terapeutico perché le metterebbe contro i
fantasmi che tuttora le dominano con le loro gabbie e mutilazioni. Persone
che, quando se ne dimenticano per un istante, sono splendide, come quei
bambini di Cesena, ma poi si puniscono per essere state bene per un momento.
E' in omaggio a una di queste farfalle calpestate che ho scritto la mia
riflessione-fiume sul panico e sull'identità.
Saluti,
queffe

 sistemarle (salvo miracoli).
Angela ammetteva di essere forse troppo ottimista ... e si aspettava pure
qualche contestazione da parte de "gli psicoanalisti" et similia. D'altro
canto, se si vuole "restare nel cògnito", si dovrebbe darle ragione.
Però ... io credo che ci sia molto oltre (o più) del cògnito ... e che -come
dici tu- ci siano effetti *emozionali* che sono poco manipolabili/gestibili
dalla ragione.
Ma non è di questo che mi sento stimolato a dire ora.
Non so se -per come dici la cosa- tu intendi che ci sia una variabile "tempo
dell'occorso" per cui se una cosa succede *in quel* tempo è poi
immodificabile; su questo punto specifico, io credo piuttosto che la mente
sia *a-temporale* e che il "quando" significhi poco o nulla; quel che
significa è *quanto* tempo è passato dopo .... e quante cose si sono
costruite *nel frattempo* in dipendenza di ciò che avvenne "allora".
Per spiegarmi ... io posso aver morso il seno di mia madre e pensato con
terrore di essermela inimicata per sempre; se mia madre *dopo cinque minuti*
mi "consola" (nell'accezione -credo- data da Angela) ... non succede NIENTE,
nonostante l'emozione di terrore sia stata intensa. Se io trovo
"consolazione" venti anni dopo sul lettino dell'Analista ... quante cose si
saranno costruite *nel frattempo* per effetto di quel terrore? che sarà
*persistito* per venti anni?
Per questo ritengo che non sia il *quando* succede una cosa terrifica, che
conta, ma piuttosto *quante* cose fa a tempo a comportare *poi*.
La tua pur efficace metafora delle radici danneggiate ... credo sia da
mutuare in quella di un tronco distortosi: non è importante cosa e quando
produsse "la piega" ... ma quanto il tronco è andato *poi sempre* in
direzione "piegata". Se posso insistere sulla "mia" di metafora ... la più
efficace delle psicoterapie potrà far "risalire verso la luce" i rami nuovi
(un piegarli daccapo diversamente) ... ma solo i rami nuovi "saliranno":
quelli "piegati malamente" ... resteranno come sono. Sparirà l'effetto *da
adesso in poi* ... ma il passato e le sue emozioni e i suoi ricordi (... il
cògnito ...) come potranno essere diversi da come SI SA che sono stati?
Che mi sa ... è proprio ciò che dici tu ...
Ciao, queffe! :-))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo