Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: carezze

"O ti bastano un pò di pregiudizi, per capire un mondo che non sia il 
tuo?  Ti piace parlare con persone che ti dicono sempre di sì?   E' 
questa tolleranza?"
"si vede che sai, specialmente come insegnante, quanta
ignoranza denuncia la tua visione astratta e astorica... "
"faresti ridere i polli tra gli storici scientifici.... "
"abbiamo uno che si dissocia dalla storia umana....
poveri i tuoi alunni... "
"il prof... si sa... certe volte non ha tempo...
basta fargli certe domande che può non avere tempo...
basta metterlo in qualche imbarazzo, che ha i compiti
da correggere... "
"potrai mai capirlo? "
"un ragionamento di una miopia stressante"
Ho preso solo alcune delle carezze ricevute in questo newsgroup. Ce be 
sono molte altre. Divertitevi a cercarle da soli.
Sintetizzando: sono uno un po' ottuso e miope, che ragiona in base a 
pregiudizi, per giunta ignorante e tirannico con i propri alunni; di 
conseguenza uno storico che fa ridere i polli (cosa parzialmente vera: 
ho scritto solo un libro di storia, poi ho lasciato perdere; il libro 
però è andato a ruba); di conseguenza una persona che sfugge dalle 
discussioni.
E' chiaro che NON sono una persona che ha non pochi interessi che cerca 
di coltivare come può, che sta scrivendo due libri - il che vuol dire 
leggerne altri trecento - e che per giunta deve far fronte ad un mare di 
problemi personali: e che pertanto non può perdere tempo a fare 
discussioni perfettamente inutili con chi lo considera stupido, 
ignorante, vile e chissà quante altre cose.
Saluti,
a.

 chissà quante altre cose.
Carissimo Antonio,
la tua risposta mi è piaciuta moltissimo...
ho un particolare modo di valutare cose e persone....
per cui ti sembrerà strano che lo dica... ma è così.
Hai contribuito a un quasi totale "cambio di pensiero"
su di te per quanto mi riguarda.
Per quanto mi riguarda ti chiedo scusa per gli ovvi eccessi
retorici che possono non corrispondere nè al mio reale
pensiero su di te nè alla verità oggettiva della tua persona.
Per quanto mi riguarda si potrebbe anche ricominciare dal
principio sulle stesse cose e chiarirle con più calma...
e facendo tabula rasa di ogni precedente pensiero negativo
espresso in merito....
ma in ogni caso accetto per buona la tua decisione se è
questa ed è definitiva.
Ognuno fa un investimento nella sua vita sulle cose che
sono vitali o meno per lui... per esempio, per me, approfondire
lo studio del gioco, pur nobilissimo, del calcio, non rappresenta
una cosa vitale, mentre lo studio delle religioni lo è stato
fin col latte materno.
Studiare le singole filosofie e religioni, metterle in un contesto
storico, valutarne gli effetti psico sociali, anche a prescindere
dalla stessa esistenza oggettiva dell'Ente Supremo, è una cosa
che questo gruppo si propone di fare. Vedi un po' tu se la
cosa ti interessa o meno.
abbraccini
Michele

 considera stupido, ignorante, vile e chissà quante altre cose.
Inutili se si tratta di problemi isolati, ma se sei una persona di cultura che si 
interessa del mondo,
'sti bahà'ì li vuoi conoscere o no?
Hanno una storia molto interessante, proposte per il futuro, una organizzazione 
mondiale su base democratica, sono persone educate (ti assicuro che la mia invasione 
nel tuo blog in quel modo era del tutto eccezionale), un pensiero filosofico nuovo.
Ma che vuoi di più per uno che insegna filosofia?
Mica ti puoi fermare alla pena di morte?   Michele rappresenta la cultura maschile 
ormai in declino,
la cultura del futuro è femminile, non aggressiva e più intelligente.
Ogni tanto gli uomini bisogna lasciarli sfogare, poi si placano ........se non 
trovano ascolto.
Ma non è un uomo che esprime il suo pensiero che fa la storia, è la cultura generale 
di una popolazione che si deve formare. E la si forma aprendo la mente a nuovi 
pensieri e a una nuova cultura, quale ritengo che sia la nostra.
Ciao.
maria
P.S. La carezza più pesante te l'ho data io.
Come mai non l'hai messa nell'elenco?

 vile e chissà quante altre cose.
Per quanto mi concerne, in ben due post ho asserito l'esatto
contrario, su di te.
Poi, anche 'sto fatto del "perdere tempo", è l'esemplificazione
perfetta del tuo "carezzare"...
Infine, sul "perder tempo", non posso che darti ragione.
Anch'io ho perso il mio, ponendoti dei quesiti ai quali non hai
ritenuto di rispondere.
Sai, non per "diffamarti", ma solo per (tentare) di farti riflettere
su te stesso, vorrei dirti che, come esistono i "padri-padroni",
così vi sono i "maestri-guru"...
A buon intenditor!
N.

 A buon intenditor!
Sono un pessimo intenditore, invece. E penso che tu stia cercando in 
effetti di diffamarmi. E mi chiedo perché in questo newsgroup vengono 
censurate diffamazioni inesistenti e passano invece diffamazioni evidenti.
a.

Mi permetto, forte di una richiesta personale ricevuta e di una buona dose 
di faccia tosta nei confronti del richiedente stesso, di invitare tutti i 
partecipanti del newsgroup a abbandonare una polemica personale piuttosto 
sterile sulle "colpe" e i "difetti" degli altri interlocutori, o su chi per 
prima abbia iniziato ad alzare ingiustificatamente i toni.
Io credo che sia Nike62, che antoniovigilante, che MariaPorrini, e forse 
perfino MicheleAmato1956 (che mi permetto sempre di prendere un po' in 
giro, perché so che non se la prende e soprattutto perché se lo merita!) 
abbiano meno colpe e difetti di quanto si stiano reciprocamente accusando.
Ma anche se avessi torto, ci sono due ottime alternative a continuare a 
sostenere un, più o meno elegante, reciproco dileggio:
1) abbassare i toni, smetterla con i poco gentili riferimenti personali, e 
discutere sul merito dei temi dando un minimo di fiducia all'altra parte;
2) se si ritiene che tale fiducia non sia meritata, salutarsi con un minimo 
di fair-play e rinunciare alla discussione.
Ovviamente siete liberissimi (nel senso che non me la prendo se lo fate) di 
ignorare il mio invito, non è che la cosa mi dia fastidio; mi pare un po' 
stupido che persone intelligenti la mettano sul piano personale in questo 
modo, quando potrebbero discutere in maniera molto più proficua e piacevole 
(o al peggio semplicemente ignorarsi), ma sono cavoli vostri!
Non credo che questo messaggio meriti una risposta, ne per dirmi "bravo!", 
ne per dirmi "belle stronzate!", ne per dirmi "fatti i cazzi tuoi!" e 
auspico perciò che non rispondiate;
merita al più, se vorrete, una breve riflessione.
Mi scuso per l'intervento un po' da "mastrino che richiama all'ordine gli 
studenti", comunque non preoccupatevi, nessuno dovrà presentarsi 
accompagnato dai genitori...
Fabio.

 Fabio.
Fabio, te l'ho già detto, ma lo ripeto:
ti stimo e ti voglio bene, e quindi sono d'accordo con te
Maria
(a me piace tanto quando le persone
cercano di favorire la reciproca amicizia e il proficuo scambio di idee) 

 diffamazioni evidenti.
Su questo concordo pienamente con te, anzi, mi stai vieppiù convincendo
di ciò che, originariamente, non credevo, ovvero che tu sia un "pessimo
intenditore"...
Il mio scopo, quando discuto, è quello di capire ciò che gli altri pensano
o "sentono", e di farmi capire a mia volta.
I pensieri o le sensazioni che gli altri ci suscitano a volte non sono del
tutto "positivi", ed è proprio lavorando su questi che c'è il "rischio" di
apprendere qualcosa su sè stessi.
E poi c'è sempre chi, invece, preferisce chiudersi a riccio, ed interpretare
il tutto come mera "diffamazione"...
La mia onesta sensazione, posto che mi sia lecito il profferirla, e che a te
interessi qualcosa ascoltarla, è che tu abbia sviluppato una personalità
davvero eccessivamente "rigida", dogmatica ed "ipermoralistica", della
quale sei "prigioniero", e che ti impedisce, a volte,  un sereno, rilassato
e proficuo interscambio con gli altri.
Sai chi mi fai venire in mente ("mutatis mutandis")? Don Milani!
(Spero che non trovi "diffamante" anche questo accostamento!)
Comunque, volendo chiudere con una considerazione "autocritica",
citerò quanto soleva dire un mio carissimo amico:
"ognuno è fatto (male) a modo suo"...
Saluti!
Nicola

 (Spero che non trovi "diffamante" anche questo accostamento!)
Tutto ciò è irrilevante. Le tue sensazioni non mi interessano e non 
servono alla nostra discussione. Ripeto: non ho tempo da perdere a 
scambiare "sensazioni" in un newsgroup.
a.

 disseminati di trappole.
Va bene, ti prego, un sorriso.......  :-))
Chi è senza difetti scagli la prima pietra....
Anche noi naturalmente abbiamo i nostri.
E sapessi che fatica per imparare a dialogare senza arrabbiarci.....
(in particolare io e Michele, che non abbiamo quasi mai le stesse idee)
Ora qui è la prova del nove.
Chi ci riesce è promosso!
W Voltaire
saluti pacifici
Maria 

 a scambiare "sensazioni" in un newsgroup.
A parte il fatto che ora mi pare sia tu a "squalificarmi", sei proprio
convinto che l'interscambio principale, anzi, l'unico importante, sia
quello strettamente "razionale"?
Comunque, lungi da me un possibile rimorso per un tuo eventuale
"perder tempo" con cose "irrilevanti", "inutili" e "non interessanti":
rispondi ai miei post, se vuoi, altrimenti amici come prima.
Nicola

 quello strettamente "razionale"?
Al contrario. E' proprio perché voglio qualificare queste discussioni, che
cerco di evitare ogni caduta sul personale: so per esperienza che ne
derivano solo inutili e spiacevoli flame. Sono qui per discutere argomenti,
non persone. So bene che la vita non è solo discutere argomenti, ma mi
sembra che questa sia la cosa più intelligente da fare in un newsgroup.
a.

 sembra che questa sia la cosa più intelligente da fare in un newsgroup.
Capisco cosa intendi, e non sarei del tutto in disaccordo, solo temo che,
questo sforzo di "algidità", sia in definitiva inefficace, anzi, che spesso
causi più problemi relazionali di quanti non ne risolva...
Saluti!
Nicola

 libro lo lessi qualcosa come una ventina d'anni fa!
Perchè non lo rispolveri e metti qualche idea in un tuo post: "Parliamo di 
comunicazione"?
Faresti una cosa gradita a tutti e a me in particolare.
Maria

 causi più problemi relazionali di quanti non ne risolva...
In un newsgroup di discussioni religiose o filosofiche non dovrebeb
essere così.
a.

 Faresti una cosa gradita a tutti e a me in particolare.
Guarda, è un  testo tanto profondo quanto comprensibile,
per cui ti consiglierei vivamente di leggerlo.
Comunque, cercherò di vincere la mia pigrizia, e di postare
qualcosa in merito... un giorno o l'altro!
Nick

 ha scritto nel messaggio
news:438602e9$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...
Grazie, ci faresti molto piacere.
Maria