Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: ..della scelta di un "bravo specialista"..dubbi (repost)

scusate.. premetto che avrebbe dovuto essere il mio primo post ma non vedo
da nessuna parte il mio messaggio.. cioe' lo vedo solo su google ma se
rimane solo li'..%/
mi permetto di "ripostare" da qui il mio messaggio. non voglio ne' "abusare
del newsgroup" ne' altro..
buona giorgiata a tutti :)
***********************copio msg originale:
lo sapevo che tanto prima o poi avrei scritto anche io... e' un po'
che leggo ed osservo ascolto ci penso un po' su alle cose che si
dicono.
il sollievo di scoprire affinita' e scritto nero su bianco pensieri
che condivido e che ho scritto nero su bianco ma in separata sede
anche io. bello.
soprattutto quando, cercando si sfuggire ad una situazione
"psicologicamente" pesante approdo qui e un po' mi calmo.
mi risparmio complimenti e blablabla e vengo al dunque.
io ho BISOGNO di andare da uno psichiatra da uno psicoterapeuta da
qualcuno insomma! percorso che non sto a riportare ma lungo sofferto
anni di sofferenza e poi vi leggo e vedo che avete in tanti gia'
passato e "superato" cose che io adesso mi rendo conto non sono in
grado di affrontare da sola.
gia' l'anno scorso ho preso il coraggio a 4 mani e 6 piedi e sono
andata da uno psichiatra. perche' nel dubbio ho messo prima di tutto
in dubbio se fossi io quella ad andare in senso contrario. lo
specialista e' un primario che opera nella mia citta'.
la scelta? perche' da lui dopo lo sofrzo immane di capire di stare
male capire perche' e POI chiedere aiuto..... ed arrivo da questo
specialista.
scelgo lo psichiatra perche' la situazione in cui mi sono trovata dopo
ANNI di stress che io non ho saputo gestire (abbiamo tutti i nostri
problemi) mi porta a confrontarmi con persone che sono MOLTO influenti
psicologicamente su di me e di cui mi fido (blablabla una serie di
meccanismi che ho visto la maggiorparte di voi afferma di aver gia'
sperimentato..) e perdo il filo perdo me stessa mi domando se sono io
a inventarmi le cose se abbiano davvero "ragione" gli altri... frasi
del tipo "mi dispiace che TU la vedi cosi' ma la situazione e'
un'altra"... e via avanti cosi' avanti mie prodi avanti savoia... "non
e' come dici te" "non e' vero" "non hai ragione"... imparo a "mie"
spese che cosa vuol dire perdere l'autostima (almeno credo... tutto
nebuloso ho bisogno d'aiuto) e mi vergogno mi sento male ma chiedo ad
un mio amcio che so avere una moglie reduce da un esaurimento se mi
puo' consigliare.
ora, come scelgo questo "bravo" terapeuta? andando ogni volta da uno
specialista diverso e iniziando daccapo e aspettare 3 4 sedute ne
basta una?
perche' io dallo psichiatra l'anno scorso sono andata.
lui e' un primario di una clinica universitaria.
prendo questo coraggio a millepiedi e affronto il telefono. prendo un
appuntamento.
vado. espongo i fatti. un oretta. torno una seconda volta
"accompagnata" dal mio lui su richiesta dello psichiatra.
finito. ho letto in qualche messaggio qui che non e' "buona norma"
divulgare cosa si dice in terapia anzi "terapia" e approvo quindi
cerco di puntualizzare.
e' possibile che bastino questi due incontri?
niente, il responso e' che io sono sana tutto a posto. certo un po'
"accelerata" ma sono cosi'. tutto ok.
mi chiedo, ora che vi leggo e che dite e raccontate di anni e che m
trovo a sentirmi a disagio che avverto di non avere i mezzi ne' le
capacita' ed ho abbandonato la presunzione di poter "fare da sola" ora
mi chiedo se ho posticipato di un anno la mia "guarigione"
8aggiungendo un altro anno di sofferenze) "solo" perche' mi sono
imbattuta in una specialista "sbagliato".
o e' stato onesto e in due sedute mi liquida?
ti solito ha detto "forwarda" dei pazienti ad un collega psicologo ma
non era il caso con me io sono ok.
allora come si fa? cerco nelle apgine gialle "bravo analista" oppure
vado a destra e sinistra? bastano 2 sedute o conta la qualita'? puo'
lui in due sedute dire vai che stai bene....? eppure sto male
depressioni pianti nervi mi vien voglia di tagliarmi le vene cambi di
umore.... e' troppo accentuato tutto adesso.
lo specialista comunque, con fattura che ho richiesto, mi e' costato
250mila lire (l'anno scorso non c'era ancora l'euro dai) a seduta.
mi faccio spennare da qualcun altro e invece non ne ho bisogno?
vado all'ospedale e chiedo li'? e mi metto ogni volta a ripetere le
stesse cose? mi assorbe energia anche questo sono al limite e VOGLIO
interrompere e recuperare.
ma czczcz**같... eh!
ciao mi siete tutti molto simpatici :)
la Catja poi sei una grande e il Vincenzo Elrond... scusate sono i
primi che mi vengono in mente ma lo so che di la dal monitor siamo
veri... :)))
....aggiungo Morgana! e Amelia! :)
................scrivo con "nick" per tutelarmi da altri non da voi...
se puo' servire.
bacioni
Quela %)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao e buona "ricerca"
Mister Who


 stessa?
Perchč? Se uno va da un terapeuta di qualunque tipo ci va anche per avere un
consulto!! Se il terapeuta decide che la persona in questione non č
malata/non ha bisogno del suo aiuto č anzi lodevole il fatto che il dottore
in questione non marci sopra la sua paziente spennandogli soldi per nulla!
(Sottolineo perň il fatto che io non so che problemi ha la persona che ha
scritto il post iniziale, quindi se parlo a vanvera scusatemi).


ciao.
grazie per la risposta prima di tutto.
ho impiegato mezz'ora a rispondere e "da pivella" sono riuscita a perdere
tutto quello che avevo scritto.
"sento" che e' un segno ;/
riassumo:
se arrivo al punto di "affidarmi" ad uno fuori-di-me per un aiuto vuol dire
che "dubito" del mio sentire.
non volgio delegare ad altri decisioni mie ma sono arrivata a pensare di
dover essere umile abbastanza da "accettare" l'intervento di un altro che
non sia solo io.
lo psichiatra cui ho accennato e' stato un errore?
avevo valutato di dovermi fidare.
sono cosi' "allo sbaraglio" che ora dover dubitare anche di chi dovrebbe
"darmi una mano" a capire almeno...
insomma scusami ma ora sono anche innervosita dall'aver perso tutto il filo
con questo stupido ctrl-c ctrl-v del c*z*



.........scusatissimo!
infatti fra le altre cose che poi ho perso nella mia rsiposta "originale"
avevo anche detto che se vado dallo specialista dovrei anche fidarmi dello
specialista, soprattutto in un momento in cui "non sono in me"...
....da qui il mio dubbio della scelta.
e se continuo a provare devo solo fidarmi di cosa "sento"? ed allora che
bisogno c'e' di chiedere aiuto ad un altro se mi devo fidare di quello che
"sento"...
.... senza voler essere troppo semplicistica (scusate sono ancora "nervosa"
per aver perso il messaggio di prima....mannaggia!)
:) saluti sconsolati


 :) saluti sconsolati
Ciao!!

 corretto tentare un altro parere!
.....ok ci siamo.
ancora mi sento di dire grazie per la partecipazione ma siamo arrivati alla
mia stessa conclusione mi pare: lo "specialista" alla fine, applicando e la
tariffa esosa e la sua "esperienza" di vita e di professionista alla fine si
e' rivelato essere uno "giusto".
la prima reazione, a distanza di un anno, era stata un po' come quella
descritta prima.. (tariffa esagerata, "troppo poco" 2 sedute, congedo)
questo il riassunto "crudo".
il riassunto "a caldo" e' che non ho i mezzi per affrontare e capire da
sola.
ed e' abominevole per me dovermi mettere nelle mani di qualcuno dovendo
ANCHE con questa persona stare attenta ed in guardia.. insomma non potermi
"affidare".
mi piacerebbe ottenere qualcosa indietro che sia "congruente" e non dovermi
mostrare per come non sono.
il punto e' che "sento" non potermi permettere che ci sia una "new entry"
fra chi abusa della mia "condizione precaria" (ehm molto molto ben nascosta
nella vita "ufficiale").
posso continuare a far finta di niente ma non ho le risorse in questo
momento di dover pensare di difendermi "anche" da chi dovrebbe, neutrale,
darmi una mano.
per "correttezza" ve la sto mettendo giu' abbastanza pulita e lineare ma non
e' cosi' facile.
e comunque ok, posso anche accettare in ultima analisi di imbattermi in un
paio di "sbagliati" ma mi fido del "responso" del primo anche perche' mi
fido della sua eta' soprattutto e del fatto che posso ragionevolmente
passare per ragionevolmente "in linea" cioe' "funzionante".
e se devo in qualche modo "fidarmi".. come posso essere io a dire chi "va
bene" e chi no?
fortuna?
non sarebbe un po' "fare gli struzzi" andare poi solo da chi ci dice quello
che vogliamo sentirci dire?
non dovrei essere "pronta" a vedere le cose non per come le vedo?
come puo' esserci un superamento allora se posso dire "tu non hai ragione"?
....
per l'accenno al processo di crescita, non sono poi cosi' "giovane" (ma se
lo sembro da come scrivo.... andiamo bene! %%%)))
ok salve e grazie per i consigli... che mi hanno cmq lasciato dov'ero..
...e pensare mi ero davvero convinta che da sola non avrei dovuto/potuto fare
molto.
Quela %)


 ok salve e grazie per i consigli... che mi hanno cmq lasciato dov'ero..
mi riaggancio qui... ma in realta' la domanda che volevo farti e' la stessa
che mi e' venuta spontanea leggendo il primo post:
quando vai la prima volta a parlare con qualche psic-qualcosa  *cosa ti
aspetti?*
:-)) ti raccomando di non vedere alcun tentativo di provocazione nelle mie
parole.. perche' e' proprio una domanda "per capire".
non ho grandi esperienze di ricerca di medici ma, per quel che so,  molto di
quello "che accadra'" dipende da cio' che andiamo a raccontare/chiedere al
medico *la prima volta*.... e da cio' che riusciamo/non riusciamo a
chiarirgli.
tornando a difficolta' psicologiche.. ed alla prima visita .. io credo che
se andiamo da un psic-qualcosa (soprattutto da uno psichiatra) e gli
diciamo:
"buongiorno dr./prof. X. ho il timore di essere pazza. me lo conferma?"
... ci puoi giurare che il dr./prof. X comincera' a farti una serie di
domande e domandine volte alla comprensione del tuo stato mentale (e qui se
fai una ricerca su google su post di un anno fa di Vincenzo ... secondo me
trovi qualcosa) dopo di che risponde:
"mia bella signora.. lei e' sana  come un pesce! buongiorno e buonasera. la
mia parcella e' XXXXXX"
altra base di partenza e' se tu vai da uno psic-qualcosa .. e vai a dirgli:
"ho bisogno di aiuto perche' sto male. mi succedono cose che non vorrei.
ripeto errori... oppure *piango sempre*,  *la vita mi sembra senza senso*,
*ho bisogno di un supporto per prendere una decisione* ecc.ecc.ecc.ecc."
certo... mi rendo conto che e' "difficile" ... rimanere lucidi nella ricerca
del sostegno adeguato.
ma temo che sia indispensabile.
se non si e' lucidi (o se non e' lucido al posto nostro qualcuno che ci e'
vicino) il rischio di prendere abbagli c'e' .. perche' non e' detto che la'
fuori non ci siano squali pronti a sbranarti pur di arrivare all'ultimo cent
che tieni nel portafogli o in banca.
ma questo vale per qualunque professione (ed aggiungerei anche arte/mestiere
e lavoro) ..... e per qualunque aspetto della vita
ciao :-)) e in bocca al lupo per la ricerca.
Amelia


ciao Amelia, piacere di conoscerti :)
non ho colto nessuna provocazione nelle tue parole (buon segno!) e capisco
cosa mi vuoi dire.
vorrei rispondere di getto e poi mi fiondo a cercare questo post di vincenzo
(uno spunto in piu'? cmq va bene anche cosi)
...cosa mi aspetto? di avere una opinione fredda e distaccata della
situazione in cui mi dibatto.
posso aspettarmi di tutto o niente ma vorrei che in ogni caso trovare
qualcuno che "parli chiaro".
riconosco lo psicoaddentro come in un qualche modo scientificamente
consapevole di approcciare una situazione senza darla per scontata o altro.
il mio dubbio non e' se sono pazza ma perche' TUTTI quelli che mi
frequentano piu' intimamente poi ad un certo punto di intimita' arrivano ad
esercitare forme di ricatto morale nei miei confronti usando frasi del tipo
"mi dispiace che la vedi cosi' ma non e' come la vedi tu".
allora prima non ascolto poi non ascolto poi passano anni e mi dico ma vuoi
vedere che davvero sono io nella corsia opposta?
a questo punto prima di parlare ed affrontare eventuali disagi decido di
andare da questo signore (di cui nonostante i dubbi espressi mi rimane una
buona impressione..."sento" sbagliato perche' i fatti sono che invece mi ha
detto che non ho bisogno di lui? aumenta la mia stima perche' non approfitta
della sua posizione ed anzi mi rassicura. era questo che volevo? ed allora
cosa voglio ancora? perche' sto ancora male?)il quale mi dice (non vorrei
"spiattellare" cose da dentro lo studio ma vorrei restare in tema con il
subject)..
la sua situazione e' mostruosa, lei in un ora mi ha fatto un'analisi che di
solito gli altri pazienti impiegano anni prima di vedere la situazione come
la descrive lei (allora ci vedo bene!??). lei ha capito tutto. mi domando
come abbia fatto a resistere fino ad ora. certo che adesso la paragonerei
piu' ad un vaso di pandora. potrei darle dei sedativi ma perche' intaccare
la sua personalita' che va bene anche cosi' com'e' un po' "sopra le righe".
potrei mandarla da uno psicologo ma lei ha gia' capito tutto della sua
situazione, perche' farle anche spendere degli altri soldi?
quindi un anno fa non si spiegava come avessi potuto resistere fino ad
allora ed ora e' apssato un anno e le cose peggiorano.
perche' poi qui io introdurrei un altro discorso riferito a qualcosa che ho
letto in un altro post (scusate ma ora non ricordo bene) riferito al mondo
materiale quello vero quello fuori da queste cose che ho scritto su cui
penso mentre poi continuo a lavorare a vivere a fare la spesa a spostarmi
lavare i piatti eccetera eccetera..
... facile dire "cosa volgio" decidi tu se una cosa non ti va non la fare...
e poi la realta' e' un'altra.
nella vita di tutti i giorni non vorrei scendere a compromessi con la mia
coscienza, ed ammetto che succede poco ma questo costa un'enomre fatica.
ascolto le tue parole Amelia ed anche mi colpisce quello che leggo di Catia
e Morgana e mi sento io mi rivedo in quello che dite.
capisco vedo (posso ritenere valide le parole dello specialista?)... i miei
dubbi sulla scelta a cosa servono allora?
non ci sono soluzioni. ho visto lo squallore delle cose e se voglio
accontentamri ok bene altrimenti resto a vedere e soffrire perche' quello
che vedo non mi piace. lo dico ed in cambio non ho un pari che mi risponda
per le rime. no, mi rispondono che ho ragione e continuano nei loro
solchi... mi chiedo se vivo in una citta' sbagliata e poi mi dico devo
proprio andare via dalla "citta'" ed allora finiro' in campagna con qualche
animale a piangermi addosso tutta lavita per aver chiesto troppo. anzi lo
metto tra virgolette, va "troppo".
cosi'... avevo dei dubbi se magari mi poteva servire una terapia almeno per
imparare a non farmi coinvolgere e fare sempre tutto con il cuore.
Merlo, eri tu a dire di "sentire" se andava bene? ma io "sento" in
continuazione un sacco di cose e' proprio questo il mio dubbio!
"sento" tutto e tutto quello che "sento" prima o poi si rivela proprio
UGUALE UGUALE a come lo avevo "sentito" nonostante chi mi vive accanto (e
trae forza e supporto da me senza dare indietro niente...tanto chiedo sempre
troppo..-vittimismo?) mipeighi tutte le energie per convincermi che NON e'
come "sento" io.
....visto? sono troppo lunga anche nello spiegare le cose.
risultato: lo specialista che a prima vista sembrava un furbacchione poi
invece potrebbe anche non esserlo stato.
e io "sento" che era "genuinamente" sorpreso e "comprensivo" daventi a come
si sono posta, raccontanto TUTTO scheletri aramdi comodini dubbi gioie... in
fondo ci penso sempre a cosa mi succede e soprattutto a cosa "sento".
quindi sono ok. sana e distrutta.
ciao e buona giornata :)


 situazione in cui mi dibatto.
cut
uhm......
estrapolo la tua frase....... perche' mi colpisce moltissimo.
la mia prima impressione (di certo superficiale!) e' che una frase di questo
tipo ... implichi la ricerca della conferma della propria visione delle
cose....
che e' cosa *molto diversa* dal cercare la via per uscire da una situazione
che ci crea difficolta'....
dove per "situazione" intendo anche la modalita' che adottiamo per
confrontarci con il resto del mondo.
non so se riesco a spiegarmi... ma mi sembra che ci sia una bella
differenza.
in un caso.... il rapporto e' statico e finisce li': "ti chiedo di
confermarmi che le cose stanno come io dico.. ossia mi rivolgo a
te-professore affinche' tu mi confermi che la situazione che vivo e'
catastrofica e difficile.. e di conseguenza *dai dignita'* alla mia
sofferenza".
nell'altro .. il rapporto diventa di tipo dinamico ... e imagino che spesso
conduca ad una conseguente "terapia"... ed e' il caso in cui mi rivolgo a
te-professore perche' sono stufa marcia di dibattermi in mezzo ai soliti
problemi e voglio scoprire una via nuova per uscirne... e riuscire a  vivere
serena e felice.
ciao :-)
Amelia

Oltre che incompetente anche disonesto: è un classico
Non e' disonesta': e' una tariffa normale per un primario, se gli
incontri non sono numerosi. 
-- 
ciao,
Elrond

 grado di affrontare da sola.
Documentati sui vari tipi di psicoterapie e professionalità, e scegli
quella che ti convince di più.
-- 
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola.
Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?"


Amelia :)
rapporto statico e dinamico: mi sono chiesta le stesse cose e mi sono
rivolta al te-professore pronta ad accettare (credo!) sia la smentita sia la
conferma delle mie "sensazioni".
la dignita' alla mia sofferenza non la delego al te-professore.
questa sofferenza ha dignita' gia' solo per il fatto di "sentirla".
non la ignoro.
non cercavo (credo!) conferma alla mia visione delle cose.
se ad un certo punto decido che da sola non lo so fare non ne ho i mezzi e
chiedo ad altro te-professore sono anzi mi sforzo di essere il piu' "senza
pregiudizi"possibile e mi sforzo di accettare anche che non la pensi come
me.
ma se dopo la mia esposizione il te-professore dice: ok do' dignita' alla
tua sofferenza ed in piu' ti dico non c'e' niente da curare.
torno indietro e dico "vabbe' e' un incompetente" e faccio la capricciosa
punto i piedi che voglio stare male e pretendo una cura?
forse evidentemente ero davvero "a posto" e non distorgo le cose.
lo specialista vorrei mi aiutasse a tirar fuori a trovare i mezzi (la
risposta e' dentro di te.... peccato pero' che e' SBAGLIATA!) ma se poi mi
dice non c'e' niente da curare... devo per forza essere cosi' ottusa da
VOLER stare male che non posso nemmeno accettare una "diagnosi buona" e
tutto sommato "non prevista"?
confusion %)
ciao grazie dello scambio
........
riassumo: il te-professore da dignita' alla mia sofferenza e mi dice le
modalita' che io adotto sono ok.
ma possibile che allora non capisco cosa mi ha detto?
allora devo andare a farmi curare perche' non capisco nemmeno che sto bene!
aaaaaaaaaaaaaaaaggggggggggggghhhhhhhhhhhhh %%%%%
......
domanda: ti ho risposto "congruentemente"?
oppure non "colgo" l'essenziale?


 punto i piedi che voglio stare male e pretendo una cura?
credo che il post di Elrond chiarisca esattamente i termini del discorso..
con una illuminante puntualizzazione sulla differenza tra malattia/cura  e
difficolta'/aiuto.
a me sembra che lo specialista a cui ti sei rivolta abbia adottato la sua
particolare "angolazione visuale".
se e' uno psichiatra abituato a valutare/riconoscere "malattie mentali" ed a
"curare" con medicine problemi fisici... di fronte alle tue esposizioni e'
probabile che abbia diagnosticato una "mancanza totale di malattia mentale"
... e di conseguenza la mancata necessita' di una "cura" (a base di
medicinali o altro).
certo, avrebbe potuto fare il passo successivo ed indicarti *a chi
rivolgerti* per superare le eventuali *difficolta'*... ma non lo ha fatto.
amen.
ma se tu senti di avere queste difficolta' (che non sono legate a
"malattia") .. e' giusto che tu voglia cercare (e ti impegni a trovare) un
adeguato "sostegno" ... ossia qualcuno che ti insegni come si fa a tirarsi
fuori dai pasticci... o come si accetta di convivere con essi (ammesso che
siano del tipo inevitabile).
non so ... mi viene un esempio terra-terra per cercare di spiegarmi meglio:
se trovo che il mio naso sia orribile posso:
a) andare dal luminare specializzato in otorinolaringoiatria.
b) rivolgermi ad un chirurgo estetico.
il primo mi dirą che il mio naso "funziona" a meraviglia, sente i profumi
giusti, non soffre di sinusite ecc.   quindi mi dira' che "non ho bisogno di
nessuna cura!"
il secondo mi dirą: in effetti il suo naso e' particolare! se le crea
disagi ed insicurezze .. ed e' sicura di volerlo cambiare... possiamo di
certo migliorarlo sensibilmente.
:-))) ti rinnovo il mio in bocca al lupo per la ricerca
Amelia

 continuazione un sacco di cose e' proprio questo il mio dubbio!
Ribadisco in linea generale ma, chiedo scusa, inizio a perdere il filo del
discorso!!
Ma in fin dei conti, che cerchi??
Il primo medico dice che stai bene e ne sei convinta, parli di dubbi, di
sentire, vuoi cambiare città, ecc. ecc.
Tanti auguri nonostante la mia povera mente non arrivi a capire il punto
centrale della questione.

 ...per l'accenno al processo di crescita, non sono poi cosi' "giovane"...
Tanto e solo per chiarire, l'avevo sparato a caso, non riferito a te, era
qualcosa preso ad esempio, ripeto, non riferito a te!!

 incontri non sono numerosi.
infatti io penso che abbia usato questa tariffa come deterrente :)
insomma comunque la rigiri io devo per forza convenire con me stessa che e'
stato:
bravo
professionale
competente
onesto
anche se "sento" che mi ha lasciato dov'ero.. ha confermato che stavo cosi'
mostruosamente messa (diciamola cosi') e non ha proposto alternative che non
fossero diverse dal "fare da sola" che tanto avevo capito bene e lucido come
stavano le cose.
quindi non cercavo la conferma, me l'ha data.
cercavo piuttosto conferma a voler iniziare una terapia, che non e'
arrivata.
e' arrivata una proposta che NON era quello che mi aspettavo.
e mi dico che devo accettare anche se "sento" che vorrei qcosa di diverso...
.....
" ma poi non e' come la vedo io "
..................... %%))
la risposta e' dentro di te, peccato che e' SBAGLIATA!


 Amelia
Amelia, ti rinnovo il mio grazie :))


 centrale della questione.
eccoci.
non c'e' niente.. tutto bene tutto a posto :))
grazie a tutti


 primario :-)
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Spero sia solo una battuta o un parere squisitamente personale. Altrimenti
sei pregato di argomentare la tua considerazione in maniera un pň piů
articolata e , visto che sembri uno che tiene tanto a 'sta cosa, in modo
serio e scientifico. Comunque il primario in questione parlava male degli
psicologi-psicanalisti-psicoterapeuti a prescindere dalla "scuola". Un'altra
sua perla."...la chiacchiera per curare la chiacchiera č una specie di
medicina omeopatica..."
Ciao


Come al mio solito, credo di essere stato decisamente precipitoso. Ma il
fatto è che uno dei "temi" dominanti della mia vita (almeno in passato), era
quello di correre in aiuto di qualsivoglia "donzella" affermasse, con più o
meno strepito, di essere in difficoltà insormontabili e irrisolvibili. Il
sottoscritto, che amava le imprese impossibili, lancia in resta scattava
ogni volta come una molla per sconfiggere chissà quale drago. Stavolta credo
di aver preso un bell'abbaglio sia nei confronti del drago-psichiatra, che
dei "draghi" da te non menzionati ma da me del tutto arbitrariamente
supposti e immaginati. Però, dopo aver riletto con cura e attenzione la
forma-contenuto di tutti i tuoi post, sono giunto alle stesse conclusioni
del tuo primario-psichiatra: non credo proprio che tu abbia bisogno d'aiuto.
E comunque, non più di quanto potrebbe averne il sottoscritto, o Elrond, o
Amelia Ameliae, o "l'analizzatissimo" (e sempre stimolante!) dottor Del
Piano.
Mister Who


 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z37Z165Y1...@usenet.libero.it...


serio e scientifico. 
Il problema potrebbe essere ribaltato: e' chi sostiene Lacan a dover
argomentare in modo serio e scientifico, prima che qualcuno gli risponda
in quei termini. Il "lacanismo" non ha molto a che spartire con la
scienza vera, anzi, direi che non ne viene proprio preso sul serio
(anche perche' notoriamente Lacan abusava, non conoscendole o
scientemente travisandole, di formulazioni scientifiche della
matematica, della linguistica etc.): pensa alla celebre beffa di Sokal o
al fatto che le varie "societa' lacaniane" appendono in bar e negozi i
loro manifestini pubblicizzanti conferenze (invero, oscure gia' nel
titolo). Beninteso, questo non vuol dire che "non possa funzionare": una
mia amica sofferente di stomaco e' stata rimessa a posto da un anziano
ex portuale che le soffiava sulla pancia e il mio vecchio televisore si
accendeva solo colpendolo ripetutamente
-- 
ciao,
Elrond


mister Who :)
bene quindi abbiamo stabilito che non c'e' nessun drago.. da donzella in
difficolta' evidentemente immaginate mi sento se mip ermetti lusingata lo
stesso.
vorrei se ancora puo' interessare farti notare che ho volutamente cercato di
non parlare dei miei draghi perche' lo vorrei/avrei
voluto/avrei-pensato-fosse-stato-meglio farlo con lo specialista del
subject.
ho cercato di "rimanere in tema" visto che lo scopo era quello della ricerca
dello specialista.
certo misarebbe piaciuto (e ti confesso anche se fossi stata una che delega,
come non penso ma come forse evidentemente sono e non capisco) incontrare il
guerriero in splendente armatura che sconfiggesse i miei draghi... ma come
vedi non te li ho fatti vedere.
non che siano chissa' cosa... proprio perche' come il naso di amelia non
voglio perdere il contatto con la realta' (scusa amelia non voglio dire il
tuo naso!!!!!) e quindi non volgio che uno stupido drago del cz con il suo
naso orribile possa determinare la mia vita o come mi sento.
quindi se parliamo dei draghi e' una cosa se parliamo di chi dovrebbe avere
degli occhiali individua-drago e passarmi la spada cosi' lo infilzo io e'
un'altra.
o mi confondo ancora una volta???
lo specialista mi ha detto una cosa.
tu giungi ora ad una stessa (e comunque piu' che confortevole grazie si vede
che sei guerriero-inside ;>) conclusione... e per giunta senza che io questa
volta abbia accennato al problema!
.....e' una cosa mostruosa!
se sono solo scema puoi anche dirmelo liberamente, non mi offendo (date le
informazioni che hai s'intende...occhio!).. ma ora dimmi e' cosi' insensato
tenere separata la "disfunzione" dal "medico"?
pero' grazie per la lancia in resta.... davvero di cuore. :))


 non c'e' niente.. tutto bene tutto a posto :))
Proprio non è possibile ... che *sia tutto a posto*?
Scusa se "salto subito alle conclusioni" ... ma tutta la vicenda che esponi,
in fin dei conti -e se non ti sembra una valutazione superficiale- è quella
di una persona (tu) che non ricava *rassicurazione* dalle pur autorevoli e
*numerose* e *costose* verifiche cliniche eseguite. Che poi la
caratteristica "clinica" sia quella psichiatrico/psicologica ... è solo un
*dettaglio*.
Senza la pretesa di fare una "diagnosi" (chè ne so troppo poco, malgrado
tutto ciò che esponi, e poi ... *perchè* dovresti dare retta a me? tu che
dai retta a nessuno? :-))) ... hai mai pensato che ***forse*** esprimi una
forma d'ansia? e specificamente quella che comporta un
atteggiamento/comportamento *ipocondriaco*? per il quale (diciamo così
*impropriamente*) il "disturbo" consiste nell'idea (quasi "ossessiva") di
dovercene avere sicuramente uno? e -corallorio *ineliminabile*- che quegli
incompetenti (o svogliati/negligenti/superficiali) dei clinici *non lo
individuano*? e-corollario *ineliminabile* n.2- che tutto il problema
consiste nel capire *come* trovare *chi* (presuntemente) competente, ci dia
la "soddisfazione" di diagnosticarci qualcosa? e -corollario *ineliminabile*
n.3- ... MAI dire al "nuovo clinico consultato" delle risultanze delle
visite precedenti, sennò quello "se ne lascia influenzare"?
:-))
Nella situazione in cui ti trovi, (a parere mio) il problema *non è* se tu
sia malata o no: è *perchè* credi di esserlo!
Di conseguenza (sempre a mio parere) da qualsiasi clinico tu vada ... la
*domanda* non dovrebbe essere "CHE COS'HO?", oppure "STO BENE?" ... perchè
""""rischi"""" che ti risponda rispettivamente *NIENTE*, oppure *SI* ... e
di passare alla cassa ("doloroso" corollario n.4 ...).
Stimo le categorie degli psichiatri e dei colleghi psicologi abbastanza da
"ipotizzare" che tu *non l'abbia detto* quanti consulti hai richiesto ...
perchè sennò qualcuno di quelli ti avrebbe *prima* rassicurata che non hai
niente (verificandolo daccapo a sua volta!) ... e poi t'avrebbe chiesto
*perchè proprio non ci credi* ...
Ciò premesso, gentile "Quela", ("quela" del Guzzanti? :-))  ... SE (se!)
vuoi andare da uno psicologo (scelto con cura, come possono fare tutti
quelli che ne cercano uno), sarà opportuno che cominci *dal principio* e
spieghi *preventivamente* che hai *certamente* qualcosa ... perchè ne sei
convinta ... ma che tutte le precedenti verifiche diagnostiche non hanno
portato a niente.
Vedrai che quel clinico, *informato di questo* ... non dirà più che "non hai
niente": ti chiederà SE (se!) ti va di parlare (quanto serve) di *questa*
faccenda ...
A te ... "va", di parlare di *questa* faccenda?
Ciao, Quela! Ciao a tutti!
--
Vincenzo

 Elrond
mi intrometto qui e poi smetto di rompere.
ho postato la mia prima e credo ultima richiesta cercando di rimanere su di
un unico argomento (che era la scelta di uno specialista) e sono comunque
soddisfatta per aver chiesto a "voi".
io non studio psicologia anche se la cosa, come penso per tanti, non la
ignoro cioe' non faccio finta di niente e non penso di sapere tutto io
eccetera eccetera.
il mio lavoro e' un altro e l'esperienza marginale e superficiale che
comunque vedo avete ben intutito anche voi non eccelle certo in questo
campo.
non so chi sia un laconiano ne' un freudiano o altro..
sono quindi una facile preda inconsapevole del primo squalo furbo che possa
avventarsi sulla mio precario equilibrio (momentaneo).
vorei uscire e andare avanti, sulla via cosi' come saggiamente Amelia ha
visto...
allora la domanda cambia e diventa: PRIMA di scegliere lo specialista devo
prendere una laurea in psicologia?
ecco, questa sluzione CERTAMENTE era in tutto NON prevista all'origine della
mia domanda qui.
saluti cordiali e grazie :)


 pero' grazie per la lancia in resta.... davvero di cuore. :))
Niente, figurati: pura "deformazione esistenziale".
Mister Who


 Vincenzo


 di curiosi!
Non intendevo *qui*!
Ti chiedevo (con un po' di *cordialissima* "provocazione") se avevi voglia
di impostare un rapporto terapeutico (*fuori* da questo ng, *de visu* con
uno psicologo!) sulla *specifica questione* del tuo essere "certa" che ci
sia qualcosa che "non va"!
Credo che sia *determinante* ...
:-))))
Ciao!
--
Vincenzo

 possa in qualche modo intervenire sulla disfunzione
approfitto e rispondo qui a te e a Vincenzo.
se capisco bene mi "accusi" di essere insensata a desiderare questo
intervento..
...cosi' come, se capisco bene, Vincenzo mi cheide se sono disposta ad
affrontare la cosa realmente.
SI SI SI SI SI SI SI SI
la domanda era: come scelgo il bravo specialista?
da cosa lo riconosco?
ho fatto SOLO una visita con UNO solo e mi costa UN SACCO DI ENERGIA
(lasciamo stare i soldi, poi erano solo due sedute..).
almeno una traccia da seguire per questo bravo o che sia almeno "vero"?
.................................... uno dei problemi e' che mi sembra che io
parli un'altra lingua quando invece penso REALMENTE di essermi spiegata
bene.
saluti a tutti :)


 da cosa lo riconosco?
Domanda del milione di dollari ...
Và da uno che -magari- "ti risulta simpatico al telefono"; oppure da uno che
c'ha i "titoli" che ti sembrano giusti, scritti sulla Pagine Gialle; ultima
risorsa ... fai un sorteggio! :-))
Non è che non ti prendo sul serio: è che *non c'è* modo di sapere da prima
se ci si trova bene o no, con uno psicologo.
E' ***vecchia*** questione.
L'importante (secondo me) nel tuo caso specifico è che TU sappia *da prima*
che cosa cerchi: se cerchi -per forza!- una diagnosi di patologia ... rischi
di non avercela mai; perchè -quindi- (è un mio *consiglio* se mi è permesso
dartene uno) ... non *cominci* da questa considerazione? che tu sei convinta
di avere "qualcosa" ... e forse non è vero? tant'è che *non te la trovano*?
Perchè -quando avrai fatto il "sorteggio"- non cominciare a spiegare il
*vero perchè* ti troverai lì?
La "prova" se va o non va ... la ricaverai dal fatto che quel professionista
saprà o non saprà capire il tuo affanno (che è *reale*) ... anche se è
*altro* da quello che tu credi.
Vorrei dire che "è la norma" che chi vada da uno psicologo *crede* qualcosa
... che poi risulta *non è*; ma non ci sono neanche "norme"!
Con simpatia ...
--
Vincenzo

 Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 prova, scegliere chi e come consultare, non mi ha dato risposta.
--------------------------------------------------------
Magari potresti cominciare, semplicemente consultando qualche libro al
riguardo:
"Scegliere lo psicoterapeuta. Come e quando. Una guida per districarsi nel
mondo degli «Strizzacervelli»"
Novellino Michele
Franco Angeli Editore
oppure
"Come scegliere il vostro psicoanalista"
Salvatore Dell'Io
Editore Cortina Raffaello
Ciao
Mister Who


 scienza vera
----------------------------------------------------------
Beh, se è per questo tutta quanta la psicoanalisi, (da Freud ad Adler a Jung
a Klein a Bion a Kohut a Matte Blanco a Winnicott ad Hartmann a Kernberg
ecc.) non ha molto a che spartire con la scienza "vera". E con cio?


argomentare in modo serio e scientifico
Ho visto ieri Musatti in un talk show del 1979. Disse: "Lacan e' una
persona geniale [...] ma e' un pasticcione!"
Mi sembra un'ottima descrizione della realta'. Tra l'altro Lacan come
persona mi sta simpatico, soprattutto da quando ho saputo che aveva
comprato "L'Origine del Mondo" di Gustave Courbet :)
Ciao
-- 
Federico Spano`

ecc.) non ha molto a che spartire con la scienza "vera"
Se confronti gli scritti di Freud con quelli degli altri autori che
citi, pero', ti accorgerai della differenza. Freud era spietatamente
rigoroso verso le proprie teorie, non le ha mai date per assodate
quando non era il caso, e si 'divertiva' a smontare quelle degli
altri, quando era il caso. Adler e Jung per esempio facevano delle
forzature plateali.
Ma tutto questo ovviamente e' soggettivo :)
-- 
Federico Spano`

 Federico Spano`
Hai ragione; se si confrontano gli scritti freudiani con quelli dei suoi
contemporanei, si ha subito questa impressione!
Freud è addirittura stucchevole (in certe occcasioni) per quanto argomenta
"punto a punto" ciò che espone; ne viene fuori una teoria che ha una grande
coerenza interna ... anche se non è scientifica ... per stessa ammissione di
Freud!
PS: ringrazio Federico per un messaggio inviatomi, in cui mi consiglia (è un
eufemismo) con grande garbo, di limitare l'uso di asterischi ...
Ok! grazie della apprezzata raccomandazione: :-)
--
Vincenzo

Ok! grazie della apprezzata raccomandazione: :-)
Ringrazio te di avermi ascoltato (adesso ti leggo con molto piu'
piacere :)
Ciao
-- 
Federico Spano`

qualcuno insomma!
Dove abiti? (oppure, hai possibilita' di passare settimane o mesi in
un'altra citta'?)
Vorrei suggerirti una forma di psicoterapia, ma lo faro' solo in
privato, per non fare pubblicita', se vuoi. Comunque ritengo che gli
psicoterapeuti vadano effettivamente provati, diciamo almeno per 3-5
sedute. E' quello che ho fatto io, e non me ne sono pentito.
Ciao
-- 
Federico Spano`

 
Prima di fare la tua scelta fatti un giro presso i vari professionisti,
così avrai una panoramica abbastanza decente. Senti gli amici, cerca di
sentire il parere di molti e poi pensaci bene. Questo non basterà a
metterti al riparo dalle fregature, ma perlomeno ci hai provato :)
Direi che un buon metro di misura è che se il lavoro di psicoterapia o
psicoanalisi non dà i suoi primi frutti (positivi) entro 1 o 2 anni, non
esitare a scappare via.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

esitare a scappare via.
Diciamo 1 o 2 settimane.
1 o 2 anni non sono un periodo da buttar via, credo.
-- 
Federico Spano`

esitare a scappare via.
mesi? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

ecc.) non ha molto a che spartire con la scienza "vera". E con cio?
con cio', ci credo poco - anche se non lo dico ai prof di
quell'orientamento ;-)
Pero' differenzierei Freud (e in modi e misure diversi Adler/pragmatico
e Jung/affascinante) dai "seguaci" che sono vissuti anni e decenni dopo,
quando una psicologia piu' solida era gia' presente, ma non se ne sono
accorti,
-- 
ciao,
Elrond

 Federico Spano`
Salve a tutti,
vorrei adesso dire due o tre cose di cosa e' successo (ovviamente di come la
vedo io...).
grazie per i libri di mister who, per il suggerimento di claudio (ovviamente
anche qui concordo con federico ed elron sul ridimensionamento dei tempi...
due anni claudio preferirei non "aspettarli" cosi') e grazie per questo tuo
messaggio, ti rispondero' certo in privato.
e grazie ai consigli di quella persona gentilissima che mi ha risposto in
privato.
cosa e' successo?
perche' non avete capito cosa avevo chiesto?
la mia domanda e' stata posta cercando di rimanere "correttamente" in tema e
pensando che avreste capito... invece mi e' sembrato, come al solito, di
essere fraintesa (quanti messaggi ci sono voluti? 40?) per poi finire con
federico che risponde al primo messaggio direttamente... ma solo dopo che ho
impiegato risorse ed energie (ma non voglio parlare dell'affanno che provo
ora vorrei restare in tema anche perche' non e' questo il posto...) e forse
allora, come in ogni dialettica che mi contraddistingue, succede che dubito
delle mie parole e mi dico "ma se nemmeno qui capiscono cosa sto dicendo.."
oppure e' solo quello che sembra da fuori, una vetrina un'arena dove
allenarsi ad esporre idee e controbattere e puntualizzare e sviscerare...
non so scusate, non voglio offendere nessuno.. sono solo di nuovo delusa..
mi sforzo di rimanere lucida e chiara faccio domande che credo siano
comprensibili ma vedo che faccio buchi nell'acqua.. non so, sto solo
pensadndo.
sono rimasta un po' delusa da come mi ha risposto vincenzo visto che ogni
suo post lo divoro in due secondi e' geniale e proprio con me sbaglia? no,
allora se sentocosi' ha ragione lui... eppure e' cosi' "liscio" (istinto..
ma non mi fido del mio istinto?) che abbia preso un abbaglio con me... puo'
essere ed allora e' davvero un apersona normale anzo come direbbe lui
*normale* come gli altri e per questo mi diventa ancora piu' simpatico...
....cosi' pensavo che al di la' di questi monitor fossimoprima di tutto
uomini poi "specializzati" e che quindi cercando di cercare qui forse non
sarebbe stata una cosi' cattiva idea.
infatti non lo e' stata e vi ringrazio... pero' mi rimane addosso questa
sensazione (istinto) che alla fine succeda che ci sia anche qui la gara a
trovare l'applicazione piu' estrosa per deformare o vedere la realta' e si
finisca in fondo solo di "parlare"... e invece poi vedo che mi siete stati
di MOLTO aiuto e vi ringrazio :)
claudio...anni????????????
;)


 di MOLTO aiuto e vi ringrazio :)
:-))) ciao, Quela :-)) buona domenica :-))
Amelia

 mesi? ;-)
Qui devo purtroppo spezzare una lancia a favore degli psicoanalisti, a seconda
del disturbo che si ha, 1 o 2 anni sono davvero il minimo per vedere qualche
risultato. Non bisogna confondere quel che è il risultato di una cura
efficace da quel che è una specie di effetto ansiolitico dovuto alla presenza
di una persona nuova che sta al nostro fianco  che ci può aiutare e che
quindi può produrre effetti positivi già dai primi giorni.
Purtroppo questo lungo periodo di tempo è un'arma a doppio taglio, perchè se è
vero come è vero che per curare ci vuole tempo, è anche vero che c'è sempre
qualche figlio di buona donna che con la scusa che ci vuole tempo, approfitta
per spillarti soldi e salute. 



....la prima volta che ho letto Vincenzo sono rimasta colpita dall'eccessivo
asteriscare e virgolettare e quello che Federico suggerisce mie' sembrato un
modo molto personale e capisco l'attenzione e la cura nella scelta delle
parole nonche' il rispetto verso gli altri evidenziando il limite fra le sue
impressioni e quello che riporta o come dovrebbe essere o come si vorrebbe
che sia...
....che Federico lo abbia fatto notare e' ok ma ora Vincenzo senza asterischi
non e' piu' vincenzo... e Vincenzo e' d'accordo per il bene della patria di
rinunicare agli asterischi che da solo sentiva di usare... lo abbiamo
costretto a cambiare?
Amelia grazie per la risposta di oggi... sei solare e condivido la visione
che esponi delle cose..
....hai ragione e ti ringrazio ancora.
ciao a tutti e scusate l'intrusione!
Quela %)


ciao a tutti e scusate l'intrusione!
??? perche' intrusione?

metto tra virgolette, va "troppo".
E qui sono io che mi riconosco. Ma forse la soluzione la soluzione non
c'e' davvero... Sono stata tentata di dare 100.000 all'ora a qualcuno
per capire perche' mai non posso essere felice con quello che
facilmente posso avere, ma ci ho gia' rinunciato.

 facilmente posso avere, ma ci ho gia' rinunciato.
Catia ciao :)
.....sono io che anche se non riesco a tirar fuori bene le cose che ho dentro
(dentro sono comunque spietatamente lucide).. sono io che mi riconosco in
tante tue affermazioni e ti vorrei ringraziare per come vedi le cose e per
come senti che la soluzione non c'e'... ecco io ho 33 anni e sono li' che
non ho ancora rinunciato a credere di poter trovare il modo.
mi verrebbe da dire altro ma non e' il momento...
...per l'accenno all'intrusione mi sono solo resa conto tardi che forse e' il
posto sbagliato..ma se poi leggo di cosa scrivete allora mi sento "in
tema"... tutto qui...vorra' allora dire che qualche altra volta mi
appalesero' quando proprio vedo che si parla di cose che mi toccano.
ciao un saluto a tutti
Quela
