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Titolo: PIANO DI SICUREZZA E COORDINAMENTO

Sono uno studente di "Ingegneria civile" e sto preparando l'esame di "
Organizzazione del cantiere". Per poter sostenere l'esame devo consegnare un
"Piano di sicurezza e coordinamento" da me inventato.
Ora il problema è questo: ho imposto che il committente sia
un'amministrazione pubblica , che il rapporto uomini/giorni  previsto sia
1500 e che l' impresa protagonista dell'opera sia una ed unica. Alla
correzione il Prof. mi ha segnalato questa cosa dicendo:
" se l'impresa coinvolta è unica non è necessario presentare il piano di
sicurezza e coordinamento,quindi va rivisto il numero delle imprese
coinvolte "
Mi ha quindi suggerito di andare a rivedermi la normativa in proposito.
Io ho spulciato la L.626, il D.L. 494 e anche altro ma non ho trovato nulla
in proposito. Qualcuno può spiegarmi in breve questa cosa? Potreste
indicarmi la normativa precisa che tratta quest'argomento?
Non so davvero cosa fare!!! Vi ringrazio anticipatamente.
ANDREA

 nulla in proposito. Qualcuno può spiegarmi in breve questa cosa? Potreste
[snip]
Mi sa che hai guardato male... :)
Come ti ha (giustamente) indicato il tuo professore, l'art 3 del DL 494/96
definisce i casi in cui sussiste l'obbligo di PSC. Questi casi riguardano
canitieri dove ci sia la presenza, anche non contemporanea, di piu' in
imprese E una (o entrambe) delle due condizioni seguenti:
1. Rapporto uug > 200;
2. Sussistono i rischi particolari ed aggravati di cui all'allegato II del
DL;
Nel tuo caso (1 sola impresa oltre i 200 uug) l'unica cosa che serve e' la
notifica ad ASL e ispettorato lavoro; fra l'altro essendo la commitenza
pubblica l'impresa aggiudicatrice non redige un POS normale ma un PSS (un
piano sostitutivo, che e' in pratica un PSC unito al POS).
Un'ultima curiosita': ma queste cose a lezione non ve le spiegano? Sono ben
convinto che i problemi VERI nella sicurezza cantieri siano altri, ma almeno
un'infarinatura...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Dev leggere con attenzione il D.Lgsl. 494/96 come modificato dal D.Lgsl.
528/99, in particolare l'art. 3 c. 3.

E' necessario il piano di sicurezza anche quando c'è una sola impresa
se l'entità del cantiere è superiore a 200 (mi sembra o 150) uomini
giorno cmq. eccoti i riferimenti normativi dove è scritto tutto.
Decreto Legislativo 14/08/1996 n. 494 
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 3 luglio 2003, n.222 
Decreto Legislativo 19/11/1999 n. 528

 ha scritto nel messaggio
news:31d6be8.04042...@posting.google.com...

Sbagli, rileggiti la risposta di Tigers che ti ha riportato anche
l'articolo.

 scrisse:

Non continuiamo a creare confusione sull'argomento (gia' ce n'e' tanta...).
Nel caso di unica impresa oltre i 200 serve solo la notifica all'ASL ma non
il PSC, ne' la nomina del coordinatore.
Ne approfitto anche per citare il discorso uomini giorno: e' vero, non e' un
RAPPORTO, scusate se continuo a chiamarlo cosi' ma mi e' rimasta in mente
l'espressione di legge (che ora mi pare sia cambiata) che era errata e
induceva confusione.


 Caro Tigers, sei stato davvero molto gentile e preciso e le tue
informazioni mi saranno sicuramente utililissime. Adesso però vorrei essere
io a spiegarti una cosa. Riguardo la chiosa finale della tua risposta, penso
che tu abbia un attimino peccato di umiltà e magari anche di presunzione. E'
chiaro che queste cose a lezione sono state trattate e ti assicuro che il
programma di questo esame vale molto più della " infarinatura " da te
prospettata.
Volendo evitare spiacevoli polemiche, ti segnalo il fatto che ci sono molti
studenti lavoratori che non possono permettersi di seguire ogni lezione in
facoltà, e devono quindi fare affidamento quasi esclusivamente ad un
programma di studi assolutamente personale e personalizzato.
Per quanto mi riguarda, ho 28 anni e studio Ingegneria Civile per puro
diletto e per amore della materia, essendo già laureato in Fisica ed avendo
già trovato occupazione come responsabile di un laboratorio di analisi dei
materiali.
Sinceramente, non ho mai seguito tante lezioni durante la mia carriera
accademica, e credimi, ciò mi dispiace..ma ho dovuto fare di necessità virtù
e lavorare per mantenermi gli studi.
La cosa che ritenevo(e ritengo) più fastidiosa ed urticante dell'approccio
studente/professore è proprio quell'intellettualismo spocchioso e per niente
costruttivo che hai mostrato nella tua risposta.
Sono sicuro che le tue intenzioni non fossero negative. Ti saluto e ti
ringrazio nuovamente.
                                             Andrea

 il PSC, ne' la nomina del coordinatore.
Hai ragione, ma il problema consiste nel fatto che è la normativa a
fare confusione... in realtà ogni cantiere è un'entità a se stante e,
oltre il riferimento normativo, la predisposizione del PSC va pensata
di volta in volta con l'aiuto del buonsenso. Ti porto due esempi sulla
chiarezza della norma
1) Immagina un cantiere con una sola impresa che deve ristrutturare
un'opera privata imponente: seguendo ciò che dice il dlg 494 non è
necessario predisporre PSC
2) Nel famoso allegato II i lavori che comportano rischio di caduta
dall'alto da altezze superiori ai 2 mt (cioè tutti o quasi)
necessitano di PSC

 ha scritto nel messaggio
news:6600dc9d.04043...@posting.google.com...

A me sembra che di confusione ce ne sia tanta e che non sia solo la
normativa a farla :
1) Al di là delle dimensioni dell'opera, il psC è il piano di sicurezza e
Coordinamento,dove quest'ultima parola
si riferisce al fatto che vi siano due o più soggetti esecutori del lavoro
( imprese o lavoratori autonomi ).Se non si è in questo caso non si
fa il PSC e non si nominano i Coordinatori ( che non avrebbero chi
coordinare )...questo non vuol dire che non si applicano le norme di
sicurezza (494,626,277 e chi più ne ha ne metta)
2)L'allegato 2 classifica i lavori che comportano rischi particolari, i
quali necessitano di PSC anche se l'entità del cantiere non supera i 200u/g,
ma sempre nel caso di due o piu imprese e/o lavoratori autonomi.
Saluti, Francesco

 ma sempre nel caso di due o piu imprese e/o lavoratori autonomi.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Su questo punto avrei qualche dubbio:
- D.Lgs. 494 art.3.2: Il coordinatore si nomina "Nei cantieri in cui è
prevista la presenza di più imprese, anche non contemporanea"
- D.Lgs. 494 art.1: "lavoratore autonomo: persona fisica la cui attività
professionale concorre alla realizzazione dell'opera senza vincolo di
subordinazione"
Il lavoratore autono quindi non costituisce impresa e secondo me in un
cantiere con una singola impresa e 100 Autonomi non deve essere redatto il
piano di sicurezza, indipendentemente dagli UominiGiorno.
Attendo conferme o smentite.
Ciao
Giovanni

OK, facciamo un po' di chiarezza allora.
Rif. normativo DL 494/96
Art. 3.
Obblighi del committente o del responsabile dei lavori
....
3. Il committente o il responsabile dei lavori, contestualmente
all'affidamento dell'incarico di progettazione esecutiva, designa il
coordinatore per la progettazione, che deve essere in possesso dei
requisiti di cui all'articolo 10, in ognuno dei seguenti casi:
a) nei cantieri in cui e' prevista la presenza di piu' imprese, anche
non contemporanea se l'entita' presunta del cantiere e' pari ad almeno
100 uomini/giorni;
b) nei cantieri di cui all'articolo 11, comma 1, lettera a);
c) nei cantieri di cui all'articolo 11, comma 1, lettera b);
d) nei cantieri di cui all'articolo 11, comma 1, lettera c), se
l'entita' presunta del cantiere sia superiore a 300 uomini-giorni;
e) nei cantieri di cui all'articolo 13.
Quindi è necesario nominare il Coordinatore nei casi a), b), c), d) ed
e).
vediamo i casi b), c) e d)
Art. 11.
Notifica preliminare
........
a) cantieri in cui la durata presunta dei lavori e' superiore a 30
giorni lavorativi e in cui
sono occupati contemporaneamente piu' di 20 lavoratori;
b) cantieri la cui entita' presunta e' superiore a 500 uomini/giorni;
c) cantieri i cui lavori comportino rischi particolari il cui elenco
e' contenuto nell'allegato II.
Quindi riallacciandoci al discorso precedente, secondo l'art. 3
lettera d se l'entità presunta del cantiere è superiore a 300
uomini-giorno e art. 11 lettera c) ci sono rischi particolari di cui
all'allegato II (praticamente il 99% dei cantieri edili) è necessario
nominare il Coordinatore per la progettazione.
Assodato questo vediamo quali sono i suoi obblighi.
Art. 4.
Obblighi del coordinatore per la progettazione
......
a) redige o fa redigere il piano di sicurezza e di coordinamento di
cui all'articolo 12 e il
piano generale di sicurezza di cui all'articolo 13
......
In conclusione, per come la vedo io se il cantiere e superiore a 300
uomini-giorno, se ci sono rischi particolari di cui all'allegato II
bisogna redigere il PSC anche con una sola impresa in cantiere.

OK, leggendo anche il 528/99 mi sono accorto che le cose sono cambiate
e che non c'è bisogno della nomina del Coordinatore


Ricordo che al corso 494 (che ho seguito da poco) piů di un docente,nello
spiegare la casistica relativa alle nomine dei due coordinatori e alla
redazione del PSC,citava anche la presenza del l.a. aggiunta a una singola
impresa.....
A dire il vero dicevano anche che in cantiere i lavoratori autonomi č raro
incontrarli...se č cosě la nostra discussione č puramente accademica; finora
nei cantieri dove sono stato effettivamente non ne ho visti.
Tuttavia leggendo il 494-528 alla voce "obblighi del committente" si parla
di nomina dei coordinatori nel caso di due o piů imprese e non si citano i
l.a., quindi, se da nessun'altra parte si equipara ai fini della sicurezza
il l.a. all'impresa hai senz'altro ragione
Ciao, Francesco