Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Eutanasia

Cari Bahai,
anche o forse soprattutto grazie a voi sono uscito dal "mondo
in bianco e nero" e sto imparando a gustare le molteplicita' delle
8000 e passa sfumature di "grigio"
("claudiata" infame, chiedo scusa). :-)))
Tuttavia, sull' eutanasia non vedo nessun punto d' incontro
tra Scienza e Religione. Per "Religione" intendo *tutte* le
religioni riconosciute.
La mia opinione personale si rispecchia in parte in quella della
nostra cara Lilia, ma in questo contesto e' ininfluente.
D' altronde Lilia ha affrontato solo l' aspetto legislativo, che
chiaramente e' determinante.
Vi chiedo scusa se entro in questo tema un po' proditoriamente
e senza il minimo tempismo, data la quantita' di temi in sospeso
che tra l' altro sono anche piu' attinenti a questo NG.
Ma il fatto e' che da un po' di tempo su ogni argomento che mi
sta a cuore vorrei conoscere la visione Bahai.
Torno in tema:
secondo me, per chi crede in Dio, e' impossibile accettare
l' eutanasia. Le motivazioni che adduco sono molto semplici,
per esempio, tutto cio' che succede, per un credente, e'
(almeno credo) volonta' di Dio, e credere in Dio significa
anche avere fiducia in Lui (anche questa opinione personale).
Non faccio esempi, ma il potere di vita o di morte lo ha solo
Dio, quindi, se un poveretto si trova in una certa condizione
non si dovrebbe avere il diritto di interferire nella Sua Volonta'.
Io personalmente, dovesse capitarmi (tocco ferro, o legno,
come si usa qui) un caso simile con un mio caro, darei retta
ai medici, alla Scienza, mi rassegnerei a "staccare la spina".
Probabilmente beninteso, poi chissa', ma preferisco restare
col dubbio ... :-(
Ma se fossi credente credo proprio di no ........
Molto probabilmente pregherei giorno e notte e spererei
fino all' ultimo, fino alla morte certa della persona in questione.
Dove sbaglio?
Ciao
Claudio
 
 

 Dove sbaglio?
Sbagli soprattutto nel fatto che io e Lilia non ci riferivamo
all'eutanasia in generale (le cui sfumature di grigio sono infinite e
andrebbero esaminate caso per caso), ma prendavamo in considerazione
l'accanimento terapeutico, che non mi pare sia naturale, ne tantomeno
rispetti il volere di Dio (chi lo conosce il volere di Dio? il volere
di Dio è ciò che avviene, si può sapere per il presente, ma mai per il
futuro).   Ciao  Maria

 futuro).   Ciao  Maria
Appunto. Se uno si trova in condizioni estreme, vegetative,
(tempo presente), e' o no volonta' di Dio?
E se si' l' accanimento terapeutico, che io chiamo "cercare
con tutti i mezzi di tenere una persona in vita",  e' giusto o no?
Ciao
Claudio

 Dove sbaglio?
Vedi, secondo me è proprio questo il punto che vorrei
chiarire. Non è che tu che sei contro l'eutanasia
sbagli e io che sono a favore dell'eutanasia ho ragione.
Come avevo già detto nel post, io non auspico l'eutanasia
come soluzione tout court, ma semplicemente come una delle
due possibilità di scelta che ognuno di noi dovrebbe
avere la possibilità di fare. Io ho espresso quale
sarebbe la mia posizione se mi venisse data la possibilità
fattiva e concreta di scegliere, ma voglio sottolineare,
come ho già sottolineato, che si tratta di un tipo di scelta
relativa unicamente alla mia persona e a nessun altro.
Ma ti pare che chiunque di noi possa arrogarsi il diritto di
decidere delle modalità di una morte che non sia unicamente
la propria?
Sapendo di dovere morire e trattandosi della mia morte e
non di quella di un'altra persona, ho il diritto, credo,
di non desiderare che il mio corpo sopravviva fra atroci
dolori o senza coscienza e senza speranza per me e i miei
familiari, ho il diritto di non desiderare alcun sostegno
vitale né terapeutico né chirurgico, né alimentare, così
come chiunque ha il sacrosanto diritto di desiderare per
sé ogni accanimento terapeutico la moderna medicina consente
se è questo che la sua coscienza e il suo insindacabile
attaccamento alla vita gli detta, e qualunque cosa in quel
letto di ospedale questa stessa vita sia diventata.
Certamente, ripeto, non lo condivido, ma va da sè che è una
scelta degna di rispetto se io non devo sentirmi obbligata
a osservare anche per una condizione così intima e personale
come la morte.
Io parlo, lo ripeto, della concretezza che potrebbe avere
un documento che sia chiarificatore della propria personalissima
e insindacabile scelta. Non è un invito rivolto ai medici
di uccidere e non è nemmeno un incoraggiamento al suicidio.
Ciao.
Lilia

 Lilia

 romani venivano gettati via.
Affascinante e interessante, tutto.
Vuoi vedere che la CUG mi diventa simpatica? :-))))))
Voi "popolino" :-))))) lo siete gia' da un pezzo ... :-))))
Per il resto, mi sento generoso:
ti do' il permesso di intrometterti tra tua moglie e me.
Vero che son bravo? :-)
Scherzi a parte, credo che sia la cosa migliore, non
per pigrizia, anche se sono veramente a pezzi, ma
dovrei ripetere le stesse cose ... :-)))
Grazie di cuore,
solito abbraccione,
e se riesco ad arrivare a casa, vado a nanna.
Ciao, Claudio ;-)


 di scritto a proposito dell'eutanasia;
Ciao Lilia,
non sarà perchè non ne sapeva nulla?
Saluti,
The Dentist

> "The Dentist"  ha scritto:



Carissimo Dentist,
ben tornato :-))
se uno non è bahà'ì può anche pensarlo a ragione...
se uno è bahà'ì crede diversamente....
una semplice nota indicativa però....
gli scritti di Bahà'ù'llàh sono pieni di rimandi alle
future Case di Giustizia.... [che allora neppure esistevano]
sono infiniti i casi in cui dice:
su questo e su quello deciderà la Casa di Giustizia
o rivolgetevi alle Case di Giustizia....
lo fa così spesso che a noi viene naturale pensare
che lo abbia fatto apposta.... perchè così è meglio...
nella fede c'è una gerarchia nelle leggi....
ci sono le leggi costituzionali che stabilisce Lui
e le altre che sono lasciate alle Case di Giustizia...
nota, però, che la stessa Sua Costituzione non è
rigida e perenne ma vale solo per i mille anni della
durata della Sua religione e cioè la fede bahà'ì....
Lui dice spesso che la futura Manifestazione di
Dio farà *ciò che vorrà* e se anche affermasse qualcosa
che da tempo immemorabile è definito giusto e Lui
lo stabilisse sbagliato e viceversa [anche contro di Lui]
noi dovremmo credergli....
medita molto e poi molto su questo....
siamo l'unica religione per cui perfino la sua costituzione
cardine è una costituzione *duratura ma non eterna*....
tu che sei ateo medita soprattutto [più che sulla verità
di ciò e sulla sua bontà...] sulle conseguenze
psicosocialmente defanatizzanti sui bahà'ì perfino
quando *avranno il potere* e saranno la maggioranza.
un carissimo saluto.


 non sarà perchè non ne sapeva nulla?
Caro amico, l'eutanasia c'è sempre stata nel mondo:  nell'Ottocento la
si applicava ai cavalli!
Con piacere di ritrovarti     Maria

 Con piacere di ritrovarti
Beh, è colpa di Claudio :-)
Saluti,
The Dentist

 Ma questo che c'entra?
C'entra, c'entra ...... :-))))
Claudio Cavallucci


 Un abbraccio, Claudio
Un abbraccio anche a te.
Lilia

 The Dentist
Ciao The Dentist,
io non credo sia così. Sono più propensa
a pensare che lo sapeva benissimo, e che
proprio per questo aveva stabilito che
non era quello il contesto sociale idoneo
ad affrontare in maniera compiuta la
questione.
Saluti,
Lilia

 Beh, è colpa di Claudio :-)
Non lo dire , che già si da troppe colpe da solo!
Cordiali saluti e un sorriso   :-))     Maria


il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai

 risposta, per voi bahai è impossibile da credere.
Carissimo Dentist,
si questo è possibile...
il fatto che noi soggettivamente, naturalmente, non
ci crediamo non fa di questa tua ipotesi una ipotesi
impossibile...
si potrebbe fare anche una ipotesi meno legata
alla fede o non fede:
Bahà'ù'llàh studiato da un non credente come te a
patto di avere tutta la storia in mano dimostra ripetute
volte di rimandare coscientemente a istituzioni bahà'ì
future che egli stesso prevede....
spessissimo dice espressamente che una cosa o
un'altra lui non la vuole specificare ma la lascia specificare
poi alle Case di Giustizia quando saranno istituite...
Lui nomina le Case di Giustizia ma durante la sua vita
non ce ne furono e non furono istituite....
c'è una saggezza in questo?
si evidentemente... perchè quello che per una situazione
è positivo se la società muta può diventare negativo
e quindi si lascia decidere in alcune cose a coloro
che vivranno le mutevoli situazioni della storia umana.


 esclusivo di Dio.
la vita.... cos'è la vita?
lo scopo della vita è il trapasso e chi è veramente
in coma irreversibile è già trapassato....
basta molto meno di un coma irreversibile per
cominciare il processo del trapasso che non è
cosa istantanea secondo me.... ma è un processo
che è bene interrompere subito se ci si riesce
[rianimazione] o non interrompere più....
se si tratta di coma irreversibile....


 Vero che son bravo? :-)
Carissimo Claudio,
l'ho appena fatto ed è davvero la cosa migliore....
scusami solo per il ritardo...
il fatto è che, mentre vorrei stare sul news group, si
moltiplicano non solo i casi di aiuti urgenti agli amici
ma addirittura vengo contattato da persone nuove
in privato....
è come se qualcosa facesse in modo in questo
periodo di farmi essere un po' assente....
un caro abbraccio.
