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Titolo: Gesu' : mito o figura storica?

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Insomma alla fine non ci trovo niente di strano. Non mi pare che
questo sia sufficiente a mettere in dubbio la storicità di Cristo, mi
pare abbastanza sicuro però che nel costruire la struttura della
religione cristiana ci si sia serviti anche di una cultura
preesistente o innata (per così dire) nell'uomo.  Cordialmente   Maria

 preesistente o innata (per così dire) nell'uomo.  Cordialmente   Maria
Io credo che un DIO metta le SUE regole sue e non modifichi tradizioni
precedenti per avere maggior appeal sul popolo.
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Ciao Leonardo
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«Verrà il giorno in cui la mistica nascita di Gesù, ad opera dell'Essere
Supremo come Padre, nel grembo di una vergine, sarà considerata come la
favola della generazione di Minerva dalla testa di Giove.»
Thomas Jefferson (1743-1826; Pres. USA)

 precedenti per avere maggior appeal sul popolo.
Vedi.... tu ragioni da ateo ma pensando che la religione
non possa che essere quella che conosci tu.
Il ragionamento di Maria è perfetto ma lo devi capire
nella logica bahà'ì di Maria per te del tutto sconosciuta e nuova.
Per noi quello che si racconta nella Bibbia dal punto di vista
letterale ha ben poca importanza... anzi è motivo del tuo
ateismo proprio la pretesa dei religiosi che conosci di
legarsi a una sua interpretazione letterale.
Anche se la teologia della comunione è un rito misterico
importato nel cristianesimo, come molte altre, cose sulla
base di uno stravolgimento del significato teologico di un
rito pasquale ebraico che Gesù rispetta e rielabora ma senza
discostarsene quanto a tradizione ebraica e significato
teologico tradizionale.... tu ne trai conslusioni affrettate....
a Dio e a Gesù poco importa che molti cristiani si siano
cullati nella loro interpretazione *teologicamente misterica*
della comunione introdotta da Gesù.... dietro a Gesù e al
cristianesimo c'è molto di più.... il suo influsso comprese
cose che i culti misterici non potevano fare come l'abolizione
della schiavitù, e l'unificazione in nazioni dell'europa che sono
cose ben più importanti degli errori teologici contingenti
che Dio al massimo guarda con infinita indifferenza.
un carissimo saluto.


> Ciao a tutti , mi presento ..sono Leonardo :-)
Ciao Leonardo,
io mi chiamo Lilia.
Volevo semplicemente darti
un grosso Benvenuto!!!
Ciao.
Lilia

 precedenti per avere maggior appeal sul popolo.
Certo non è  Berlusconi, che abbia bisogno del consenso! Ma quel che
Dio decida di fare non sta a noi giudicare. Credimi siamo troppo
piccoli.
 Cordialmente e col sorriso  :-))  Maria

 che Dio al massimo guarda con infinita indifferenza.
No, non riesco ad immaginare un Dio viziato che, dopo averci creato, ci
punisce se ci comportiamo male.
Attenzione non una punizione a termine, ma infinita.
Che sia infinita non lo dico io, ma Gesu', l'uomo piu' buono e piu' saggio
del mondo.
--
Ciao Leonardo
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Ciao Leonardo

 Certo non è  Berlusconi, che abbia bisogno del consenso!
Ahia..Pure qui il Berlusca..
Cordialmente, ciao Leonardo.




 del culto di gesu' a culti preesistenti .
questo è assolutamente vero e scontato...
ma Maria fa un altro discorso tipicamente bahà'ì....
io so benissimo le cose che dici tu ed anche Maria ma non
ce ne importa molto e non è certo su queste cose che ci
scontriamo con i cristiani... anzi cerchiamo di creare
unità sorvolando su cose che sono solo minuzie ai nostri
occhi... noi non siamo fanatici e badiamo alla sostanza...
mica come alcuni nuovi fondamentalisti che avendo
scoperto queste che in fondo sono banalità e minuzie ci
fanno campagna proselitista sopra....
Bahà'ù'llàh ci insegna il gradualismo anche nel togliere
i veli dagli occhi della gente... non è bello, nè caritatevole,
nè utile e funzionale allo scopo farlo...
l'educatore  è dedito a lodare il buono del bambino
anche se logicamente è preda di molti errori e immaturità...
un carissimo saluto.


 Mi scuso pertanto se posso sembrare un po' irruento.
Anzi, mi fa piacere. Michele ti ha già abbondantemente risposto, ma
forse qualcosa posso aggiungerla anch'io.
E aggiungerò senza più esaminare punto per punto, ma con un discorso
complessivo.
Vedi, io per educazione ero cattolica, poi, come te, mi sono definita
agnostica, perchè come te non riuscivo a inquadrare troppe cose. La
Bibbia non mi piaceva e anche ora della Bibbia amo soprattutto il
Nuovo Testamento. Non ho mai capito come per tanto tempo gli uomini
abbiano potuto credere alla lettera a quanto vi era scritto. Ora c'è
una lettura molto diversa anche da parte cattolica, ma quel che
importa è solo un concetto: noi facciamo parte della Storia e con la
Storia cambiamo continuamente. Anche la religione cambia, come tutto
il resto e come ogni aspetto della cultura umana si evolve in
relazione all'ambiente, al passato e al futuro. Quel che prima era
sacro, dopo diventa mito e dopo leggenda, ma una cosa rimane ed è in
noi la coscienza che facciamo parte di una realtà immensa e
inspiegabile, che chiamiamo Dio. Ognuno di noi percepisce questa
relazione in modo diverso, ma chi non si è posto domande su questo
tema? Io sono tornata a credere quando ho trovato una risposta logica,
non in contraddizione con la mia ragione e con la migliore cultura del
mio tempo.
Anch'io penso che non importi molto a Dio se la gente gli crede o no,
non ha bisogno delle nostre preghiere, delle nostre offerte, dei
nostri sacrifici. Siamo noi che abbiamo bisogno di Lui.  Poi se
qualcuno non ne ha bisogno, il mondo va avanti ugualmente: ci sono i
sassi, le piante, gli animali, c'è  anche chi sa abituarsi all'idea
della sua solitudine nell'universo, ma forse non la sente nemmeno, e
chi si rassegna per amore delle piante a diventare un fertilizzante.
C'è posto per tutti.
A Leonardo non interessava l'esistenza di Dio? Eppure egli era più
vicino a Dio di tutti gli altri, perchè indagando nel mondo della
fisica, si avvicinava alla Verità.  La Verità ha infiniti aspetti e
tante sono le strade per la sua conoscenza. Molte sono strade
sbagliate, e allora col tempo verranno abbandonate.
Davanti a un Universo tanto più grande di noi, cosa importa un sabato
o una domenica, è solo una questione di consuetidine umana che cambia
col tempo. La religione in questo caso è coinvolta nei suoi aspetti
quotidiani e relativi, che certamente hanno un significato per gli
uomini, ma molto meno per Dio che è tanto al di sopra di noi, e non
possiamo definirlo con i nostri metri umani. Però Gesù un messaggio
divino lo ha portato, è un messaggio d'amore. La sua esistenza conta
solo per questo.
Cordialmente Maria.

 > leggende di eroi, di dei e di semidei.
[.........]
Leonardo ci ricorda giustamente che molti furono i profeti del passato.
Facile saperne i nomi, più difficile capire i veri dai falsi.
"Dai loro frutti li riconoscerete"(nda) avverte lo stesso Gesù nei Vangeli.
Credo che per qualificare i profeti occorra conoscerne i frutti della loro
esistenza, ma occorra anche sapere cosa insegnarono, cosa scrissero, come
vissero e se dissero chiaramente di essere inviati da Dio. Sarebbe inoltre
interessante sapere quali furono i profeti che promisero il proprio ritorno,
oppure promisero l'arrivo di un nuovo profeta, successivamente alla loro
dipartita.
Per quanto riguarda i "sacramenti copiati", non mi stupisce.
Anche perchè i sacramenti, i dogmi, le feste, i testi, i documenti, le
prove, i miracoli ed i riti utilizzati dalla Chiesa Cattolica ufficiale sono
il frutto di una serie inestricabile di ordinanze, concili, lotte intestine
ed invenzioni di Papi e Cardinali che nulla hanno a che fare con le parole
di Gesù. Parole che per tutti noi è difficile interpretare se non proprio
grazie ai profeti successivi. Nell'Apocalisse leggiamo infatti che "Il Libro
sarà sigillato fino alla fine dei tempi"(nda) e se per "fine dei tempi" si
traduce la "fine della dispensazione di un profeta" (che però chiamerei
meglio come Messaggero o Manifestazione di Dio) è facile comprendere che
solo il Messaggero successivo può svelare i contenuti reconditi delle Sacre
Scritture.
Mario

 dipartita.
Non saprei
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Ciao Leonardo

 | della sua predicazione?
Il primo frutto è stato quello di una nuova sensibilità verso il prossimo.
"Ama il prossimo tuo come te stesso"

 indicare quale "frutto" della sua predicazione?
sarò ancora un po' terra terra ma il welfare state
è nato dopo mille e ottocento e passa anni di storia
come frutto maturo del cristianesimo
io te la butto lì così.....
molti amici bahà'ì inorridiranno....
gli sembrerà riduttivo e lo è.....
che io riduca un po' le cose in questo modo....
ma del resto tutti sanno cosa mi piace di più della
religione... e cioè i suoi effetti nella crescita civile
della società
un carissimo saluto.


 gli sembrerà riduttivo e lo è.....
non solo è riduttivo, ma non è esatto. Il welfare è nato per necessità
dato l'estrema miseria di certe classi sociali, per sostituire la
carità della Chiesa, che in tempi napoleonici era stata privata dei
sui beni, per paura del socialismo e per lo sviluppo delle teorie
illuministiche. Qui ci sarebbe tutto una lezione di storia da fare,
dove il Cristianesimo conta ben poco. Il Cristianesimo, secondo il mio
modesto parere, ma avvallato da sufficiente conoscenza storica, ha
dato il meglio di sè nel Medioevo, dove la Chiesa in pratica faceva
essa stessa assistenza sociale o welfare, ma attraverso la carità.
Mi spiace, Michele, ma spesso con la storia non ci troviamo d'accordo,
però ti voglio bene ugualmente!  :-)))
Maria


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Ti rispondo nel thread  Bruno, se ci sei aiutami. Ciao Maria