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Titolo: capacita' innata di comprendere il prossimo

Sara' gia' stato chiesto millemila volte, qui e in altre sedi, se esiste una capacita' innata di comprendere il prossimo.
 
 
 
Millemila saranno le risposte (giuste o sbagliate, secondo i punti di vista), ma resta il fatto che qualcuno ce la fa. Qualcuno si vende meglio degli altri (o saprebbe farlo), capisce da uno sguardo, da un tono di voce o anche semplicemente da come scrive l'interlocutore, cosa gira per la testa degli altri.
 
Ve lo scrivo come spunto di riflessione, ma do per certo che questa cosa esista perche' ce la ho (!) :)
 
Sono da sempre appassionato di psiche e dintorni, ho bazzicato per vari lidi inneggianti alla materia. Qualche anno fa scrivevo anche qui. 
 
 
Ovunque, di persona o virtualmente, sono sempre arrivato ai massimi livelli di considerazione (anche qua). Nel lavoro, negli hobby, nella vita quotidiana con gli sconosciuti.
 
 
 
Mia madre diceva "sei intelligente", ma non è vero. Non esiste un test atto a misurare tale parametro che mi abbia categorizzato come "normodotato": sono sempre stato sotto la media. Eppure qualche rotella che gira per il verso giusto ce la devo avere, perche' quando si tratta di "capire il prossimo" non ho rivali.
 
E' una malattia? Sono i neuroni specchio? (a questo punto ho solo quelli) Oppure e' il risultato di un percorso di vita, un caso, un caos?
 
Cosa contraddistingue quelli che sono cosi'? (ammesso e non concesso che ne ammettiate l'esistenza).
 
Perche' se sapessi cos'e': correrei a farmela rimuovere. Vivere cosi' e' una condanna.
 
 
 
p.s.
Ciao Vince'! (se vorrai rispondermi ne saro' onorato!)

 una condanna.
 
I Neuroni Specchio c'entrano di sicuro, IMHO! Però è una spiegazione assai 
riduttiva: una forma di intelligenza particolare (... insisto! :-)) 
abbisogna di un "complesso funzionale" più vasto.
... perchè dici che ne faresti a meno? Che fastidio te ne viene? ... forse 
troppa immedesimazione nelle ambasce altrui? :-((
 
--
Vincenzo 
 

 troppa immedesimazione nelle ambasce altrui? :-((
 
 
Si. E diventano (quasi) problemi anche miei e mi vien spontaneo di occuparmene, anche sul lavoro. Mi ero circondato di persone che potessero aiutarmi nello staccarmi da questa tendenza suicida, pero' e' finita che mi sto occupando dei guai di chi doveva tenermici lontano! :(
 
 
Scrivo "tendenza suicida" perche' questa "attività" e' la piu' stressante che abbia mai provato, quasi peggio che andare dal dentista quando si ha paura. Gli effetti sono simili a quelli post-attacco di panico.
 
Poi c'e' un altro fattore importante:
 
 
Si inizia a sbagliare sempre di meno e ci si fa delle *aspettative* quasi per abitudine. Chi mi circonda inizia a dare per scontato che su certe cose io non possa sbagliare e basa scelte molto importanti della sua vita sul mio giudizio, magari "rubato" quasi di nascosto.. e cio' ti spinge a fare ancora di piu'.
 
 
Tutto questo genera un peso che va a sommarsi allo stress di cui gia' sono vittima nel lavoro e diventa insostenibile. A tal punto da generare reali problemi fisici anche gravi.
 
 
Vorrei sapere se c'e' una tecnica, magari cognitivo-comportamentale (o simile) da poter attuare, una consapevolezza da raggiungere, una botta in testa ben precisa :) ...insomma qualsiasi cosa per allentare la spirale in cui sono da ormai 12 anni.

 cui sono da ormai 12 anni.
 
Quando io lavoravo in Ospedale Psichiatrico e -"depresso" della mia
inefficacia- finii in Burn-Out ... mi soccorse che il Primario -uomo di
Scienza eccelsa e di Umanit� ineguagliabile- mi regalasse dieci minuti per
starmi a sentire e per poi dirmi "non possiamo salvarli tutti". Che
quell'uomo (!) usasse il "noi" per dire egli-ed-io (!) mi restitu� una
dignit� in quel momento assai assai vacillante. E che quell'uomo (!)
"amettesse" la propria (di lui!) impotenza ... mi scagion� della mia.
Io :-)) non sono n� eccelso n� ineguagliabile ... ma mi farebbe piacere che
tu verificassi (in te!) qual � "l'imperativo" che ti coarta a riuscire a far
fare bene agli altri ci� che "putacaso" a loro proprio non va di fare. A
loro non va (o a loro non riesce) ... magari per difesa nevrotica o quel che
� ... ma a loro non va di farlo! O a loro non riesce ...
E "in ogni caso" -cos� come ogni giorno ha il suo affanno ...- ognuno ha da
badare a s�! Con EGOICITA' (legittima cura preliminare di s�!), che non ha
niente a che vedere con l'Egoismo che ... � soprattutto indifferenza. Tu non
sei indifferente: ANZI � possibile che tu capisca degli altri pi� di quanto
capiscano essi stessi ... e questo *deve* bastare per darti la misura di
quanto-e-cosa "devi" fare.
 
--
Vincenzo
 
 

 quanto-e-cosa "devi" fare.
 
Devo sfruttare quindi la capacita' di capire gli altri *anche* per decidere di lasciarli nel loro brodo. 
 
Effettivamente chi nasce rotondo non morira' mai quadrato; nel senso: anche se continuo ad aiutare una persona profondamente pressapochista non lo rendero' mai una persona efficiente.
 
Spero che sia la volta buona.
Scusate la lungaggine; ma ho tagliato il piu' possibile.
 
 
--
p.s. Noto con piacere che ci sono ancora molti dei pilatri del gruppo.
 
Gruppo che mi � servito tanto nella vita. Non so che fine avrei fatto se non avessi avuto spunto per conoscere meglio la materia che involontariamente e in piccol(issim)a parte padroneggio.
 
Perdonate la sbrodolatura, ma Vincenzo e' un po' il mio padre spirituale in materia. A volte scrivo pure come lui.

 Non e' facile, ci vorrebbe un minimo di capacita' di autoanalisi :)
 
... forse l'esorcismo autoanalitico sarebbe facilitato se ... :-) ... TU TI 
chiedessi "come mai" -se non mi sbaglio!- tu hai scelto come nickname il 
nome di uno che essendo gi� miliardario ed assai influente nella sua Citt� 
non si accontenta e si mette in testa di fare il Super-Eroe!
Le mie competenze fumettistiche finiscono qui (anche se "mi pare" che pure 
Batman si fosse rassegnato ad avere a che fare con Jocker ed altri tristi 
figuri :-)) , ma millantando qualche competenza esorcistica ... io (ti) 
consiglierei di farla questa riflessione!
 
Vincenzo, che sta attento a ... :-))
... ricordare sempre di stare a Jesi, e non a Gotham-City! 
 

 E' una malattia? Sono i neuroni specchio? (a questo punto ho solo quelli) Oppure e' il risultato di un percorso di vita, un caso, un caos?
 
Senza nulla togliere alle perfette riflessioni di Vincenzo, anzi.. 
vorrei fare delle osservazioni del tutto personali, totalmente 
ascientifiche.
La meno rilevante ï¿œ che mi ricordo di te per qualcosa che ho sempre 
sostenuto: "i reduci si riconoscono dall'odore". Non servono parole.
Non ï¿œ qualcosa che ha a che fare col livello di considerazione ma 
qualcosa che fa parte di un altro essere con cui esistono dei piani di 
conoscenza comuni. Poi che siano le rose, i gatti, la miniera o la 
caserma,non interessa.
Ne segue che basta che queste esperienze coprano un arco molto ampio ed 
ecco che i comuni denominatori con gli altri si moltiplicano.
 
La seconda cosa che ho sempre notato anche per conoscenza/esperienza 
diretta ï¿œ che sono le situazioni di grande pericolo che attivano queste 
forme di empatia. Ora che il pericolo sia un cordone ombelicale attorno 
al collo (che determina una paura sottesa continua e infinita per tutto 
l'arco della vita), che sia l'essere spediti in un collegio a difendersi 
da 200 potenzali compagni assassini, che sia l'essere militari in una 
situazione di guerra...tutto questo, se vuoi portare a casa la pelle e 
magari anche il cervello, deve-deve-deve generare un livello di 
percezione/attenzione quasi animale che anticipi le mosse dell'altro.
La conseguenza ï¿œ che lo strato sotto il vivere sociale lentamente si 
brucia perchï¿œ lo spazio per sï¿œ, di libertï¿œ, diventa apparente.
 
Lungo questa strada ci sono cose che non voglio indagare perchï¿œ si 
finisce a parlare del "magico".
Perï¿œ qualcosa posso dire. Fai un test. Per es. vai con una persona che 
conosci ma non proprio amica in un posto qualsiasi, magari affollato, 
magari una libreria. Tu ti metti a guardare un libro che ti interessa 
molto e ti lasci assorbire. L'altro deve avvicinarsi oltre lo spazio 
personale di sicurezza. Tu resti assolutamente immobile, assolutamente 
impenetrabile, concentrato sul libro ma fai nascere in te un senso di 
fastidio molto alto, quasi intollerabile per questa vicinanza. Fine. 
Dopo gli chiedi cosa ha sentito.
Questo tipo di comunicazione esiste ed esistono in noi recettori che la 
captano se siamo in grado di attivarli. Produce nell'altro delle 
conseguenze che ovviamente non si sa spiegare, neppure forse ï¿œ 
consapevole perchï¿œ non ï¿œ che ci sono le istruzioni.
 
Va da sï¿œ che il richio di diventare manipolatori ï¿œ molto alto. Uno puï¿œ 
fare lo psicologo ma pure Wanna Marchi.
 
La terza cosa, totalmente priva di supporto scientifico ma solo "a naso 
ed esperienza" ï¿œ che i "reduci" di cui su di solito se si frequentano 
non si arricchiscono ma implodono (Vietnam docet). Il che crea un altro 
burn-out: la persona con chi ne parla?
 
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 burn-out: la persona con chi ne parla?
 
Un bel pï¿œ di tempo fa scrissi alcuni post sul film Matrix e la metafora 
"mondo vero/mondo di matrix", non so se ti ricordi.
 
IMHO quella metafora si adatta bene al caso dei reduci: i reduci hanno 
visto e vissuto nel "mondo vero", quello di cui nessuno ï¿œ cosciente, e 
una volta rientrati nel mondo di Matrix (quello delle persone comuni) 
fanno fatica ad accettarlo come reale, perchï¿œ per loro il mondo reale 
non ï¿œ piï¿œ quello. E cosï¿œ invece dei superpoteri sviluppano delle nevrosi :-|
 
Vista in questo modo ï¿œ facile pensare che se due reduci si frequentano 
tenderanno a ricreare fra loro un angolo di "mondo vero" e a viverci il 
piï¿œ possibile, rafforzando il loro disadattamento.

 piï¿œ possibile, rafforzando il loro disadattamento.
 
Perfetto :-)
 
 
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http://pinterest.com/elledi
 

 burn-out: la persona con chi ne parla?
 
Bella domanda. In effetti il rischio (gi� testato con mano) � quello di 
incontrare un terapista che non ha in se' gli strumenti per comprendere 
alcuni aspetti fondamentali e la terapia fa acqua.
 
Per "capire alcuni aspetti fondamentali" non intendo comprendere le 
situazioni eventualmente raccontate. Ma il capire l'importanza dei fattori.
Una penna sul tavolo o una grigliata in famiglia hanno pesi inversi se sei 
sulla difensiva.

 piï¿½ possibile, rafforzando il loro disadattamento.
 
IMHO la metafora di Matrix e' perfetta, cio' che non credo lo sia e' la 
conclusione in (unicamente) disadattamento e nevrosi, perche' questa non 
e' "automatica" e non dipende solo dall'esperienza vissuta, ma anche 
dal soggetto e dalle reazioni/elaborazioni individuali. 
 
Ci sono "reduci" che dominano la suocera, fanno uscire dalla droga i 
fratelli, prevedono il fallimento delle relazioni personali, evitano 
incidenti stradali, riconoscono le fregature e mettono al 
sicuro il bottino, etc. Il tutto stressandosi.
 
Ci sono poi altri "reduci" (magari della stessa esperienza) che si 
stressano vedono ufo, sospettano, soffrono e basta.
 
Io non so se domare la suocera sia un superpotere o meno, ma sicuramente 
aiuta :D
 
 
Ciao!

 inversi se sei sulla difensiva.
 
hai voglia!
Me ne sto occupando da tempo in relazione alla magia, o meglio "magia", 
in Sardegna e non solo cercando di arrivare al nocciolo, fuori dalle 
strampalerie.
 
 
-- 
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 stressano vedono ufo, sospettano, soffrono e basta.
 
Non ï¿½ affatto una cosa inspiegabile.
Uno dei modi per uscire bene dall'esperienza del reduce ï¿½ comprendere la 
bontï¿½ del mondo di Matrix: dopotutto ï¿½ un mondo dove si puï¿½ vivere senza 
preoccuparsi (troppo) della sopravvivenza, il che mette in grado di 
concentrarsi su cose piï¿½ produttive e/o piacevoli, fa vivere con molto 
meno stress ecc.
 
Quando un reduce capisce che il "mondo di matrix", che per lui ï¿½ 
artificiale, finto, in definitiva ï¿½ una cosa buona, allora puï¿½ trovare 
la propria realizzazione tramite il contributo al suo mantenimento e 
costruzione: quindi ecco che si impegna nel sociale, in politica, manda 
avanti la famiglia o un'attivitï¿½ e cosï¿½ via... insomma si reinserisce 
brillantemente e aiuta anche altri a integrarsi, se puï¿½.
 
In questo modo il reduce mette a frutto la sua conoscenza del "mondo 
vero" nella costruzione e manutenzione di quello di Matrix, e il suo 
vissuto diventa positivo e non piï¿½ negativo: lo percepisce come una 
risorsa, una marcia in piï¿½ invece che un peso :-)
 

 memoria.
 
Reich parlava dell'energia bloccata nelle contrazioni dei gruppi 
muscolari, le chiamava le "armature" della personalità.
 
IMHO in questo aveva visto giusto, anche se poi è partito per la 
tangente... mi è capitato di vedere persone che hanno cambiato postura e 
modo di muoversi in seguito a esperienze importanti. Se questo non è 
segno di un diverso uso dei gruppi muscolari :-)
 
Anche il ballo, la ginnastica, lo yoga, le arti marziali danno risultati 
sul comportamento, il che conferma ulteriormente questo legame 
corpo-personalità.
A parte Reich, c'è qualcuno che se n'è occupato in modo sistematico, 
voglio dire studiando non l'effetto di una singola disciplina fisica 
sulla psiche, ma di tutte comparativamente?

 strampalerie.
 
Sono certo che di magico non abbia nulla. Forse qualcosa di "magico" si.
Pero' tutti i fattori in campo, compreso il non trovare persone che 
abbiano coscienza di quanto sia "potente" o il trovarle gi� ridotte in 
cenere non aiuta. 
 
Tutti gli altri pensano che sia magia (senza virgolette) e ti sfruttano 
come un bancomat di incantesimi.

 consiglierei di farla questa riflessione!
 
E la faccio volentieri. 
 
Non posso scriverla qui perche' e' farcitissima di cose personali (questa 
autoanalisi) pero' da un certo risultato inatteso.
 
Il personaggio e io abbiamo troppe cose in comune, non ultima l'ossessione 
per il voler fare le cose che altri non possono fare, e proprio anche per 
questa motivazione: "perche' altri non possono".
 
Eroe non per caso, ma per trauma e per assodata motivazione nel fatto 
che nessun'altro puo' fare cio' che lui ritiene vada fatto.
 
E questa valutazione, del fatto che certe azioni vadano compiute, e' 
data dalla reazione delle persone che lui "salva" o dalle situazioni che 
risolve.
 
"O muori da eroe o vivi abbastanza da diventare il cattivo", oppure esci 
dalla situazione mortale dopo esser sopravissuto e prima di diventare 
cattivo.

 sulla psiche, ma di tutte comparativamente?
 
Reich, gestalt, Lowen..continua a stupirmi come non abbiano fatto nessun 
passo avanti nella clinica. Come se i feudiani fossero rimasti a Freud o 
poco piï¿œ.
C'era un progetto con uno psicologo di Roma anni fa. Poi come sempre la 
vita, si chiami amore, famiglia, figli, malattie, espatrii... cambia le 
cose. Oggi non c'ï¿œ piï¿œ neppure quella sensibilitï¿œ, perchï¿œ il difficile ï¿œ 
far convergere delle persone con delle teste. Ma ormai mi cascano le 
braccia a pensare a chi/come/dove. I "vecchi" hanno altro da fare e i 
giovani li ha fregati tutto...vecchio discorso..troppo terreno da arare 
e non ci son soldi. Bisognerebbe vedere che succede in Brasile. Ma ï¿œ 
solo una lampadina cosï¿œ, magari anche giï¿œ fulminata ;-)
 
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http://pinterest.com/elledi