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Titolo: Laurea mortificante

Cari amici, ho 31 anni e mi manca ancora parecchio per laurearmi in
ingegneria.
Ogni giorno sono sottoposta a grossi stress: i miei genitori dicono che devo
fare presto a finire, mi confrontano con altri amici che hanno finito da
parecchio (alcuni si sono sposati ed hanno figli. Io non ho ancora neanche
il ragazzo).
Sono ingrassata molto, vorrei andare più veloce ma non ce la faccio...mi
sento una pezza.
Vi prego ditemi qualcosa, datemi un aiuto.
Silvia

 Silvia
Dovresti prima comprendere perchč ti sei "arenata" cosě negli
studi...Effettivamente 31 anni iniziano ad essere troppi, visti poi i tempi
necessari per trovare lavoro seriamente retribuito...
Il mio consiglio č interrogarti seriamente sui tuoi interessi e aspirazioni,
senza delegarli a quello che i tuoi vogliono da te  o a un eventuale
compagno. Se non ti vuoi bene come puoi poi voler bene ad un altro?
Un abbraccio,
Caterina

 ha scritto nel messaggio
news:c9uu3i$q71$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Posso solo dirti di guardarti dentro e capire cosa vuoi.
Anche io sono passata da dove sei passata tu anche se la fatidica laurea in
ing. è arrivata a 26 anni ho passato periodi terribili in quella
università...
Di angoscia... di stress...
di insoddisfazione....
Al terzo anno sono scappata in erasmus perchè non ne potevo più... Li ho
fatto 7 esami e ho fatto il giro di boa...
Ho ritrovato motivazione sufficiente a terminare ma in questi 2 anni non ho
vissuto...
Se può consolarti non mi ha dato un granchè come facoltà ma adesso lavoro e
sono tranquilla.
Sono senza grosse responsabilità perchè sono all'inizio e sto ancora
valutando se questo è quello che voglio. Gli ing con cui lavoro sono sempre
stressati e non fanno nemmeno la pausa pranzo...
Quindi, se non ce la fai non sentirti mortificata... Piuttosto molla e
inizia la tua vita.
Trova un lavoro qualsiasi... Trattati bene, mettiti a dieta e prenditi cura
di te stessa...
Se quando avrai fatto chiarezza dentro di te ritrovando un equilibrio
penserai ancora che ne vale la pena allora potrai tornare indietro...
Prenditi il cosiddetto anno sabbatico dallo studio... guadagnati un po' di
soldi, paga le tasse dell'università....e regalati del tempo.
Io se non avessi avuto l'erasmus come alternativa avrei fatto così.
In bocca al lupo!
C.

 ha scritto nel messaggio

Ciao Silvia,
io ho 27 anni e sono nella tua stessa identica condizione.
Anche io ingegneria...Genitori che mi dicono di sbrigarmi,
amici che ce l'hanno fatta, paragoni,
depressione, alti e bassi, ipocondria...
E non sono un granche' bello...(pure questa ci mancava!)
A peggiorare il tutto mia madre lavora e vorrei non farla
faticare, la situazione economica familiare butta male,
c'e' di mezzo pure il servizio militare (civile) che sto assolvendo...
Se ti puo' consolare non siamo gli unici...
Qualunque cosa ti dico e' facile a dirsi, ma enormemente difficile a farsi.
Andare piu' veloce e' impossibile (io ci provo sempre,
ma non c'e' niente da fare).
I miei consigli sono :
-in prima posizione metti la tua salute, quindi cura la tua dieta e il tuo
aspetto, anche se stai sola, le ragazze grasse con noi maschietti
hanno un po' la vita difficile (purche' tu non sia anoressica e dici che sei
grassa...)
-fai nuoto o uno sport che ti divaga (non che ti impegna)
-non mollare mai perche' lo sappiamo entrambi che ne vale la pena
-non abbandonare le amiche vere
Certo, bisognerebbe sapere quanto ti manca...
Se ti mancano 10 esami ce la puoi fare, basta un po' di pazienza e...
impegno.
Magari nel frattempo valuta anche la possibilita' di trovarti un lavoro
cosi' magari te ne vai a vivere da sola e prendi lo studio con piu' calma.
Oppure aumenta l'impegno di molto e...accorcia le distanze,
ma stando attenta a Silvia (consiglio del cavolo perche' tanto so che
l'avrai gia' fatto).
Insomma cerca di capire cosa vuoi farne del tuo futuro, metti sul piatto gli
obiettivi e cerca di fare una pianificazione credibile (siamo
ingegneri...;-) )
mettendo bene a fuoco te stessa e la tua vita.
Ciao, in bocca a lupo!

> -non mollare mai perche' lo sappiamo entrambi che ne vale la pena
Ne vale la pena? prova a buttare un occhio su it.ingegneria.....


Qui invece ci presenti un quadro di disagio più esteso e generalizzato. Per
quanto possa sembrarti inquietante, comincerei proprio da qui a valutare per
poter provvedere.
Le pressioni dei tuoi genitori rientrano nel tipico 'copione' del:'figlia
mia, ti devi sistemare!'.
Al di là della situazione finanziaria in famiglia, è evidente che vivi in
una situazione di dipendenza, non solo economica.
Se non sei affettivamente impegnata e ti senti pure poco attraente, in
quanto sovrappeso, direi che i progetti matrimoniali non rientrano nella
fascia delle tue immediate priorità (leggi:urgente+importante).
Forse in quella dei tuoi, che vorrebbero qualche nipotino.
Ma questa è un'altra storia.
Parlando "da ingegnere", si sa che per progettare una casa si comincia dal
tetto, però per costruirla si deve cominciare dalle fondazioni.
Penso sia il caso di fermarsi un attimo, invece di provare ad accelerare. E
fare il punto della situazione.
Magari dopo la fine degli appelli estivi: ora è il caso di darsi da fare con
gli esami.
In breve:
- comincia da te, non dalla laurea prossima ventura.
1. Poniti come obiettivo il recupero della forma fisica, che molto aiuta
nelle relazioni sociali (anche in ambito universitario)
2. Esci dalla trappola dei confronti con gente che sa apparire brillante e
in gran carriera (spesso sono furbastri e anche raccomandati); se i tuoi
sono disposti a venirti incontro, dovrebbero cambiare atteggiamento, ma per
ottenere questo risultato, tu per prima faresti meglio a cambiare abitudini
di vita.
3. Cerca un'alternativa più rapida.
Se vedi che gli appelli estivi non daranno i frutti sperati, valuta la
possibilità di cambiare indirizzo o facoltà, nella stessa università, per
non perdere esami (immagino che a 31 anni tu faccia capo al Vecchio
Ordinamento).
Oppure passa a facoltà con meno esami (Matematica, Fisica) Puoi ancora
farlo, non c'è limite di età. Perderesti qualche esame, ma ti ritroveresti
con meno esami da fare per concludere.
Un rimedio comporta sempre una qualche sofferenza, anche se in prospettiva
di un beneficio maggiore.
Ciao e coraggio
Tiberiano ingegnere :-)
p.s.: non perder tempo a leggere i post del NG di ingegneria.
Ci sono molti piagnoni e frustrati, oltre che troll.
Chi ha un atteggiamento attivo e dinamico non perde tempo a scrivere e-mail
cariche di risentimento verso il mondo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Silvia
Altri ti hano dato suggerimenti dal punto di vista psicologico (che
condivido essendo uno che dopo 7-8 esami di ing ha mollato baracca e
burattini).
Prendo spunto dal post di AlbertoG per dirti: okkio che per gli ingegneri
oggi non va più grassa come una volta. Quindi perchè non pensare ad una
laurea triennale? Se ti mancano 10 esami forse riesci a farli passare
quasi tutti e con uno o due esami finisci al volo.
Secondo me sarebbe la soluzione migliore. Ricordati che, anche se
neolaureata, se passi la 30ina avrai qualche difficoltà ad entrare nel
mondo del lavoro.
Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ingegneria.
ciao..
guarda, io lavoro da ormai 3 anni nel settore.
ti posso dare un consiglio pratico, basato sul come gira attualmente il
mercato del lavoro:
cerca un lavoro subito, il più attinente possibile con il tuo indirizzo di
facoltà e continua a studiare, ma facendo esperienza lavorativa
contemporaneamente.
sarà dura, pero' chissà che non sia propio la chiave per darti quello stimolo
a studiare che ti manca...
perchè? perchè anche se ti laurei con 110 e lode ma a 35 anni, sarai fuori dal
mondo del lavoro quasi sicuramente.
è già tardi, percui non sarebbe il caso di perdere altro tempo.
il mondo del lavoro è orientato ad assumere giovani laureati (e non) che
magari hanno frequentato corsi professionali o finanziati, assumibili con cfl
o contratto a progetto, percui dopo i 25 anni bisogna sbrigarsi e mettersi sul
mercato prima possibile.
le lauree NOD sono infatti orientate allo scopo di ridurre la durata
complessiva degli studi e snellire gli esami ridondanti.
una azienda o un ente preferisce investire su gente giovane da formare (e
pagare poco :)) e che presumibilmente rimarrà sul posto per diversi anni,
piuttosto che su laureati con troppi anni ma zero esperienza sul campo..
perchè il lavoro si impara lavorando c'e poco da fare.
per il resto cerca nel poco tempo che ti rimane di curare la tua persona,
inutile a dirsi.
almeno ti darai qualche possibilità in più.
...
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 Ne vale la pena? prova a buttare un occhio su it.ingegneria.....
Ah, beh, allora...Ragazzi lasciate perdere ingegneria perche'
su it.ingegneria qualcuno si lamenta !
Lasciate perdere medicina perche' su it.medicina si lamentano, non vale la
pena. I medici sono a spasso...
Lasciate perdere giurisprudenza perche' su it.diritto dicono che non vale la
pena, non si trova lavoro...
Mah, so' strano io poi...
Ciao.

*In data [06/06/04 11:10] Silvia scrisse:

Inanzitutto IMO non dovresti permettere a nessuno di stressarti in questa
maniera, anche a costo di "fare brutto".

 Ciao.
Non sei strano ma non hai nemmeno il senso della realtā...
I laureati in ingegneria non sono niente di che se non sono giovani (te lo
dice una che si č laureata nella media e giā si sentiva fuori posto).
Non sono competitivi sul mercato del lavoro italiano e tantomeno su quello
europeo per il quale noi siamo solo dei BS (bachelor of science) quindi
laureati in 4 anni.... Vuol dire che un laureato italiano in ing. di media
di 25-26 anni deve concorrere con laureati europei di 22-23 anni che hanno
basi tecniche pių solide delle nostre anche se come basi la nostra
universitā ERA tra le migliori.... E siccome il lavoro si impara sul posto
si scelgono i giovani....
Sii realista...
Ciao

 ha scritto:

Mi pare interssante il titolo: "Laurea mortificante".
Se una laurea arriva ad essere mortificante mi viene
spontaneo dire che e' meglio lasciarla stare.
Per me ti occorre arrivare a decidere di lasciar stare
con serenita' e senza il peso delle aspettative che tu,
i tuoi parenti, la societa' in genere pongono su di te.
La verita' e' che cio' che conta siamo noi, e' il
nostro benessere, la nostra serenita' e *non*
quello che altri o altro da noi pretende per noi.
La laurea con il mondo del lavoro c'entra come i cavoli
a merenda e questo lo dico senza astio e senza rimpianti
che servono solo a stare male. E' cosi' e occorre
proprio coltivare non solo gli studi ma soprattutto se stessi,
le proprie abilita' interpersonali, le proprie
competenze non solo tecniche ma di ogni tipo, e le qualita'
proprio psicologiche tra cui l'equilibrio: una laurea
come ingegneria chiede molto e ci puo' portare fuori
equilirio dandoci aspettative e una forma mentis che
ci impedisce di vedere il lavoro, ma anche la vita
stessa in un modo troppo settoriale e "matematico".
Per lavorare questo puo' essere spesso un problema
invece che un vantaggio.
Ma l'importante e' ricordare che se anche non raggiungiamo
gli obiettivi, che a ben vedere scopriamo che non sono
neanche nostri ma ci sono imposti dall'ambiente in cui
viviamo, questo non ci impedisce di trovare (o ritrovare) la serenita'
liberandoci delle afflizioni che ci
tormentano.
Cerca di volerti bene: spesso ci autopuniamo molto
severamente per non essere riusciti a ottenere cio'
che volevamo o che ci sentivamo obbligati a volere
e autopunirsi cosi' severamente ("laurea mortificante")
e' farsi del male e farsi del male e' una cosa brutta
esattamente come fare del male agli altri, anzi lo
e' ancora di piu' perche' ci impedisce di amare gli altri,
ci impedisce di trovare le forze per proseguire, ci
impedisce di avere cura per noi stessi..
Inizia quindi a volerti tanto bene, a curarti, a prenderti
delle pause soprattutto mentali dai macigni dei doveri
di studio, ad accudirti, a farti del bene.
Da li' parte la strada per la serenita' (la tua
priorita' del momento direi)
In bocca al lupo, che tu possa essere serena comunque vadano
le cose.
ciao
meditatore
"Che tutte le creature siano libere dalla
sofferenza e felici"


, 
xx...@tiscali.it
 says...

Stai scivolando in depressione com'era capitato a me (ho finito a 30 
anni): ingegneria in Italia è un muro di gomma, come diceva un collega di 
studi, e se uno è di carattere un po' fragile, è un attimo.
Il nostro sistema universitario, che ha anche dei lati positivi, ha 
certamente un grosso difetto: non fa assolutamente nulla per recuperare 
lo studente in difficoltà psicologica.
Ho visto che in usa, che vicecersa hanno mille altri problemi, non è 
concepibile che uno studente venga lasciato andare alla deriva con anni 
di fuoricorso: cercano esasperatamente di recuperarti e se non riescono, 
ti buttano fuori.
Forse in questo sono più costruttivi di noi, anche dal punto di vista di 
chi viene estromesso.
Ad ogni modo con l'esperienza vissuta io affronterei il problema da due 
lati:
1) lato professionale: se è una ingegneria di quelle "moderne", tipo 
informatica o bioingegneria, per le quali sul lavoro non avvantaggia il 
titolo legale che consegue all'esame di stato, potresti tentare di 
buttarti sul mercato del lavoro adesso, con il tuo "know-how" attuale.
Laureata o meno conta poco, se sei in grado di risolvere un problema ad 
un datore di lavoro.
2) lato psicologico: non autopunirti, magari studiando fino alla notte ed 
alla domenica. Eventualmente fatti aiutare da qualche psicoterapeuta; a 
me aiutò un po' un corso di training autogeno. Rimpiango di non aver 
affrontato seriamente una psicoterapia all'epoca.
Tieni presente che il sereno può tornare alle tue finestre, anche se oggi 
magari ti sembra impossible.
Ciao

 ingegneria.
Spiacente anticipartelo ma una volta fuori ti aspetta un brutto
risveglio, ancor peggiore dell'incubo.
Questo se speri nella brillante carriera nelle aziende.
Le aziende non ti danno pressochè nulla, e te lo dice uno che ne ha
girate parecchie e che ha visto tutto lo schifo possibile
nell'università, negli squallidi esseri che prendono lo stipendio di
docente, nella ricerca di lavoro, negli addetti al marketing del lavoro
nel recruiting delle risorse umane, nelle buffonate delle pagine web di
job opportunities, nei dirigenti di grosse aziende, nel dover fare
continuamente i conti ogni mattina con ciò che è costato e ciò che si è
ottenuto.
E come me, tanti tanti altri.
Ciò che leggi nei ng di ingegneria, anche se lì trovi in gran parte
notizie negative, purtroppo è tutto vero.
Quindi, a prescindere dalla tua reale convinzione di voler fare ancora
l'ingegnere o meno, sappi che dovrai necessariamente puntare nel lavoro
in proprio, dove nessuno può decidere per il tuo lavoro al posto tuo,
oppure correrai il rischio di passare forzatamente sotto una ulteriore
valanga di frustrazione, che purtroppo al punto in cui sei è ancora
tutta da scoprire e da toccare con mano.
E dopo quello che avrai già passato, alla tua età, potrebbe essere
davvero troppo pesante.

 ha scritto nel messaggio
news:c9uu3i$q71$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io posso solo parlarti della mia esperienza.
Facevo architettura, in 4 anni ho dato 20 esami (chi conosce architettura sa
cosa vuol dire).
Ma ogni sessione cadevo in stato depressivo. Proprio non mi apparteneva.
Per caso ho iniziato a lavoricchiare con mio padre, gli serviva una mano.
La cosa ha preso piede, e alla fine non ce l'ho più fatta a studiare.
E' stato duro fare accettare ai miei che non mi fregava più niente di
laurearmi, ma la mia decisione era presa. Non mi sentivo architetto. E'
stata una delle scelte più salutari della mia vita. Come ho iniziato a
guadagnare, essere indipendente, la mia vita è decollata. Ho iniziato a
seguire la via del cuore, di quello che sento, e da allora sono successe
cose grandiose.
In ogni caso il mondo del lavoro non c'entra niente con il mondo
universitario... quindi non è che con un pezzo di carta poi sai fare
qualcosa in più di chi ha solo 2 anni di esperienza. Ma in Italia le cose
sono ben strane.
E poi con quello che guadagnano gli idraulici non capisco come mai tutti
vogliono fare gli ingegneri!? ;-)
Ah già, c'è anche il prestigio sociale. E una scrivania dietro cui
stressarsi.
Ironia a parte, ascolta quello che tu vuoi per te stessa. Quali sono i tuoi
talenti, qual'è il tuo vero sogno segreto e inconfessabile? Segui quello. La
determinazione apre qualunque strada.
Buona fortuna...
E ricorda che i sogni sono fatti per avverarsi!
Andrash


accipicchia che risposta 'distruttiva'...
Perbacco, ad un giovane di 31 anni si dovrebbe dare molto più coraggio.
Sì, perchè anch'io ho vissuto nell'università e nella ricerca.
Ed io sono sempre ancora più convinto che *ingegneria* è una laurea 
*jolly* che ti permette di fare una infinità di cose, molto di più che 
'geologia' o 'scienze politiche'.
Io a mio figlio, dato che aveva inclinazione per la musica, il disegno e 
l'arte in generale, e dato che, dopo averci pensato bene, non voleva 
andare al conservatorio, gli ho suggerito di fare Architettura.
Cioè un 'ingegnere' con propensione all'arte.
E' stata la scelta più giusta per lui. Si laurea questanno, ha fatto un 
anno a Firenze, ha passato quasi tutti gli esami col massimo voto (che 
qui in germania è 1. In italia è 30).
Quest'anno gli farò una festa di laurea memorabile.
Architettura, Medicina, Ingegneria, e oggi Informatica, nonostante i 
brutti tempi, sono sempre lauree che *valgono* perché hanno un campo di 
applicazione infinito.
Poi, per *tutte* le professioni vale il detto : bisogna fare le cose con 
*passione professionale*. Già all'inizio uno deve scegliersi la 
professione di cui è *orgoglioso*, non perché 'in quel momento va di 
moda'.  Ci si deve *quasi identificare* nella professione.
Solo così si metterà la nostra 'anima' in quello che facciamo.
SOLO così nascono le 'opere immortali'.
E se sei bravo, tutti ti vogliono. Tutti ti cercano.
Non devi mai andare a cercar lavoro, perchè il lavoro viene a cercare te !!
John.

 Quest'anno gli farò una festa di laurea memorabile.
hehehehehhe ..... il JOHN delle grandi "celebrazioni".
Coma va John?
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Coma va John?
ma chi si veeedeee? :-)))) (shhhhhhhhhhh! meglio che parlo sottovoce..
altrimenti Davide ricomincia con la storia che sembro la sua gatta!!)
cooome staaii?? :-))
Amelia



ciao giberish, ciao Amelia, che piacere 'rivedervi'.
Eh sě, mi sono fatto un po' di 'convalescenza'.
Ora sto benissimo.
Sono guarito completamente dalla 'sibyllite', e senza cicatrici, e mi 
preparo a festeggiare l'avvenimento come si deve ..<hehehehe>.
Ciao.
John.

 Non devi mai andare a cercar lavoro, perchè il lavoro viene a cercare
te !!
Si. Giusto. Sembra bello e facile a pensarlo, magari la mattina ffreschi
e riposati.
Ma quando ti accorgi di "non essere mai stato" il tuo lavoro, o quello
per cui hai sudato, le cose cambiano.
Non voglio entrare nel merito personale, per evitare tedio a chi legge.
So solo che sono entrato in un circolo assassino dove il lavoro è uno
schifo ovunque, non mi permette di mantenermi, mai mi darà modo di avere
una vita economicamente dignitosa, la mia vita sociale è azzerata, il
disagio è continuo, non trovo vie d'uscita. Dovunque cerchi altro, le
cose non cambiano. Ogni sera rientro pensando di sedeermi al mio
tavolino, prendere un foglio di carta e riuscire a cambiare le cose, in
realtà non mi rialzo più dal letto per la stanchezza e la depressione. E
la mattina si ricomincia, e il tempo passa, e più passa più ti accorgi
di quanto sei idiota. La tua vita è messa poi sotto contratto: benvenuto
nel mondo delle larve.
Lavori solo con degli zombi che guardano il monitor e non parlano dalla
mattina alla sera. Loro stanno meglio, perchè di tutto ciò non se ne
accorgono.
Ad oggi non sono in grado di capire "quale lavoro posso essere", ma solo
che "non sono questo lavoro". Non posso perchè è tardi, non h vent'anni
e questo basta per far sì che nel proprio cervello non debba nascere
nessu obiettivo, perchè la testa sa che oramai il fardello della vita
buttata è troppo pesante, e nuovi obiettivi di una vita non nascono come
i funghi.
Io reggo, (reggo...si fa per dire. Sopravvivo, ovvero non vivo) la
nostra amica forse anche, ma se lo sa da prima in cosa rischia di
finire, è meglio.


Oh, my God ! Qui si è passati da un estremo all'altro... 8-(
La prima risposta è quasi una istigazione al suicidio, la seconda forse
prende come riferimento la situazione socio-lavorativa in Germania (che cmq
non conosco), ma mi sa un po' di ottimismo alla Frank Capra e di pensiero
positivo tra lo stakanovista (tu sei il tuo lavoro) e new age (fai ciò che
ti piace, puoi fare 'qualsiasi cosa' che ti piaccia con la passione e la
volontà).
Oggi, leggendo il giornale gratuito "Metro", ho visto in prima pagina una
notizia sconvolgente, che getta una nuova luce sul mercato del lavoro in
Italia: "il più delle volte si trova lavoro grazie a parenti e amici..." ma
è clamoroso !!!
Silvia conoscerà meglio di ognuno di noi il proprio bagaglio di risorse
disponibili (risorse anche familiari, s'intende, perchè a far tutto da soli
ci saranno più soddisfazioni e libertà personale, ma il cammino è spesso più
duro e più lento).
Se ne è parlato in altri post, di raccomandati e raccomandazioni.
Vedere tutto nero o tutto rosa 'fuori da sè' non aiuta a fare chiarezza
'dentro di sè', anzi spesso blocca ulteriormente e favorisce una
depressione... che potrebbe diventare cronica.
Direi: niente battaglie contro i mulini a vento, ma niente disfattismo a
priori.
E' probabile che Silvia diventerà qualcosa di differente da quanto
immaginava quando aveva 18 anni.
Cmq, oltre che guardarsi intorno, potrebbe prima vedere chiaro dentro di sè.
ciao ciao
Tiberiano


 accorgono.
pero' vorrei sapere, cosi' per curiosità, quanti ragazzi parlano e si
interessano di politica, economia, problemi sociali e non di calcio, locali
vari, cellulari, vestiti ecc ecc.?


 altri.
in realta' ..... non si e' *mai* il proprio lavoro.
mai. neanche quando si reputa il proprio lavoro un piacere .. e non un
dovere.
il lavoro ... e' l'attivita' primaria in cui si e' impegnati.
ma non coincide con il se'.
purtroppo, come noto sempre piu' spesso, la lingua italiana ha questo
problema : talvolta distorce, inconsapevolmente, la correttezza del
pensiero.
dire " io sono un ingegnere", "io sono un ragioniere", "io sono un
imprenditore", psicologicamente parlando, dovrebbe essere considerata una
bestemmia... foriera solo di guai.
e questo perche' ... l'espressione corretta dovrebbe essere : *io sono*.
punto.
io sono Amelia.
e rimango Amelia .. sia che io mi occupi di amministrazione aziendale, sia
che cucini per la mia famiglia, sia che mi dedichi a scrivere sul ng ... sia
che mi acculturi leggendo un libro, sia che decida di licenziarmi e/o
pensionarmi.
sia che il mio lavoro sia stupendo ed appassionante.. sia che sia uno schifo
totale.
sia che nasca mio figlio .. sia che mio figlio muoia.
sia che io sia sposata felicemente.... sia che mio marito decida di
abbandonarmi.
qualunque cosa succeda  nella mia vita ... intanto ... *io sono*.
 e poi, in seconda battuta,  :
- mi occupo/interesso di ...
- sono sposata con ...
- svolgo il lavoro di ....
e questo perche' e'  solo la stabilita' di quel "io sono" che mi consente di
non andare in mille frantumi pulviscolari ... davanti a tutto cio' che di
assurdo puo' accadere nella mia vita.
Amelia

dielle wrote:

Dunque, io ammetto di aver 'pitturato' la faccenda con color rosa. Ma è 
anche quello che si dovrebbe sempre fare quando si parla ad uno di 31 
anni che sta studiando ingnegneria.
Comunque, per amore di 'simmetria' io dico che se io ho 'sbandato' di 60 
gradi dal lato ottimistico, tu 'sbandi' di 60 gradi dal lato pessimistico.
In medio stat virtus, come si dice.
Io non so quanti anni hai tu.
Ma io sono, per alcuni lati, più fortunato, o più sfortunato, dipende da 
come la si vuol vedere.
Io sono emigrato a 23 in germania, per andare a lavorare in una 
prestigiosa organizzazione europea di ricerca.
Ero orgoglioso. Andavo in giro col petto gonfio tutti i giorni. Però 
entrai senza laurea, perchè mi assunsero immediatamente, e allora 
interruppi i miei studi di medicina a genova, e 'salpai' per quella meta.
Rimasi in quella organizzazione 26 anni.
Hai presente uno che lavora alla NASA e si fregia con tutto il mondo di 
lavorare alla NASA, cosa verissima e verificabile, che però fa il 
cameriere alla mensa ? Ebbene, io non facevo il cameriere alla mensa, ma 
più o meno. La mia qualifica era 'Operations assistant', e dato che ero 
giovane e non laureato, ognuno poteva prendermi a calci nel sedere a 
piacimento e dirmi : vai a prendere quella cosa là e portamela, ecco, 
bravo, adesso vai a prendere quell'altra.
Più o meno era così. Lavoro frustrante non è vero ?
Certo. Ma la cosa tragicomica era questa : per quel lavoro da 'mozzo' mi 
davano unso stipendio dello stesso tipo di quello del direttore 
regionale del Credito italiano. E tutto *senza tasse* ti immagini ? Cioè 
quando io a 23 anni andai a lavorare lá, il mio stipendio iniziale era 
lo stesso, trasformato in lire, del ricercatore capo del CNR del gruppo 
in cui lavoravo. Te l'immagini ??
Come si fa a dire 'questo lavoro non mi piace e me ne cerco un altro' ??
Non puoi farlo. Lo fai e ti prendi lo stipendio.
Mi sono sentito una puttana per buoni ventanni. Anche se nel frattempo 
presi la laurea in informatzica qui in germania, il mio grado era semrpe 
quello iniziale. Perchè non si poteva, per legge interna, 'saltare' di 
categoria tra laureati e non laureati, una volta che si era dentro.
Avrei dovuto andare via, in un altra sezione, in un'altra nazione.
Ma avevo moglie e due figli. La famiglia non la puoi spostare come un 
pacco postale.
Poi un giorno arrivò anche per me la fortuna. Nonostante il mio grado 
ufficiale era quello di 'non laureato' mi diedero un posto da dirigente.
Te l'immagini ai meeting ? Ma cosa vuole quello, che è grado B, in mezzo 
a tutti noi gradi A ???
Ecco, questi sono stati i miei 26 anni a fare la puttana in una 
prestigiosissima organizzazione internazionale.
Adesso non ci sono più là. Otto anni fa accettai una grossa somma di 
denaro, che fecero a tutti quelli che erano la da più di 25 anni, in 
modo che facessero 'posto ai giovani' e me ne andai.
Se quando avevo 23 anni mi fossi accontentato di restare a fare la fame, 
facendo ricerca medica, e continuando studiare medicina, oggi 'sarei la 
mia professione', cioè ricercatore, e sarei felice.
In vece sono un coglione qualsiasi, ex-dipendente di una prestigiosa 
organizzazione internazionale, ed ex-ricco.
Comunque ho preso coscienza del fatto che, per chi puo' permetterselo, 
c'è un altro modo per dare un senso alla propria vita, per fare quello 
che si è portati a fare : lavorare gratis.
Ed é quello che sto cercando di fare ora : sto cercando un istituto di 
ricerca medica che ha bisogno di un vecchio informatico che lavori 
gratis. Meglio lavorare gratis che stare qui a vegetare come un coglione 
tutti i giorni, a 57 anni, come un pensionato settantenne.
A tutto c'è una soluzione. Anche alla frustrazione. Basta pagare il prezzo.
Ciao.
John.

 A tutto c'è una soluzione. Anche alla frustrazione. Basta pagare il
prezzo.
A volte ci sono i saldi, a volte gli sconti, a volte le amnistie. Dipende da
quanto ti vuoi bene hehe.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Cmq, oltre che guardarsi intorno, potrebbe prima vedere chiaro dentro
di sè.
Dopo XX anni buttati (xx vale a dire "a due cifre") è pur sempre
devastante.
saluti
ld


Ben pochi, e la maggior parte di essi ne parla solo per luoghi comuni o
per sentito dire: niente conversazioni costruttive. Personalmente poi
sono nella situazione ove non si parla neppure delle banalità.
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 per sentito dire: niente conversazioni costruttive.
noia mortale da "conversazioni costruttive" la mia ...se, con il termine
costruttivo, si intende "movente/apportante soldini".
noia mortale.
ma quant'e' bello occuparsi di cose inconsistenti, immateriali, evanescenti
come la rugiada mattutina?
per me : tanto!
e se c'e' quello : ma che mi frega del "solo" lavoro che mi serve a campare?
ciao
Amelia


 sono nella situazione ove non si parla neppure delle banalità.
Sei un progammatore?

 A tutto c'è una soluzione. Anche alla frustrazione. Basta pagare il prezzo.
Tu hai potuto scegliere!!
Io è un anno che cerco lavoro e non riesco neanche a fare i
colloqui...
cioè propio non ci sono richieste di lavoro qualificato( per
qualificato intendo anche un perito o un geometra): leggi le offerte
di lavoro e la cosa è evidente.
Tu dici fare la fame: ho un amico ricercatore , a 35 anni non ha mai
posseduto un auto, non se la può permettere. Un altro avvocato, sotto
i 1000euro/mese. Un altro chimico, non credi arrivi a 2000euro e
produce per 6 persone ( voleva fare il ricercatore, ma non è stato
possibile e basta).
E se vuoi 'venderti' per soldi? nessuno ti compra. Si suppone che un
laureto certi lavori non li fa, per cui manco ti chiamano a un
colloquio.
 Altrimenti, andare all'estero
( dove sono 3 compagni di liceo su 10, impiego fisso a 5000euro).

 quanto ti vuoi bene hehe.
forse è meglio parlare di indulgenze, per una volta ;-)
altrimenti anche questa cosa avrebbe bisogno di una revisione ... visto che
la dipendenza è sempre da entrambe la parti ne deriverebbe che l'amore
dipende dai soldi ...
ciao :-)
Nadja

 accorgono.
imho non č un problema di lavoro in sé
e nemmeno solo tuo ... magari parlando con qualsiasi altra persona, che puoi
incontrare ovunque, anche in un supermercato, ci si rende conto che questo
succede anche a chi non lavora... semplicemente, guarda troppa televisione,
ma dalla parte capovolta ...
ciao
Nadja

 dipende dai soldi ...
Non ho capito nulla.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Non ho capito nulla.
imho per capire ci vuole poco .. basta paragonare le parole a ortaggi ..
comincia dalle frasi più semplici che ti vengono spontaneamente, come questa
...
se hanno ancora un senso vuol dire che non c'è da preoccuparsi
ciao ;-)
Nadja

 ha scritto nel messaggio
news:d38da3fb.04061...@posting.google.com...

No ma ho fatto parecchio anche quello.
La cosa oggi comunque mi sfiora, ma marginalmente.

 assurdo puo' accadere nella mia vita.
sono d'accordo con te, io intendevo *essere* il propio lavoro in un senso di
appagamento professionale, non altro.
tuttavia... ci sono (e *ci sono*) persone, che per vari motivi *sono* il
propio lavoro, o *sono* la propia vita sentimentale.
perchč non hanno, per un motivo o per l'altro, altre valvole di sfogo nella
propia vita, che si riduce ad uno o due aspetti al massimo.
e non č giusto questo, sono d'accordo, pero' in tanti casi č cosi'.


 e non č giusto questo, sono d'accordo, pero' in tanti casi č cosi'.
"e' cosi'" dici.
ed il "cosi'" e' necessariamente *immutabile*?
io.. a questa cosa del "io sono" ..non c'avevo pensato *mai*.
un giorno sono entrata qui dentro, ho cominciato a leggere, ho letto la
spiegazione (:-))) e sempre grazie a chi mi ha spiegato) .. e mi si e'
aperto un mondo.
non si nasce "imparati".
si impara, briciolina su briciolina, aprendosi a tutto cio' che di nuovo ci
circonda.
quindi ... quando tu mi dici che in tanti casi "e' cosi'" ... a me, per come
sono fatta io, mi scoppia la scintilla del "embe'? essere fatti cosi' che
significa? che non si puo' cambiare idea/percezione di sč?"
il cambiamento .. e' l'anima della vita.
imho .. il non-cambiamento .. e' morte.
ed e' meglio vivere piuttosto che morire.


 soldi, paga le tasse dell'università....e regalati del tempo.
io non la penso allo stesso modo. Andare a lavorare per "staccare la 
spina" non è proprio il
caso... io studio e lavoro e non è affatto semplice. Si ha l'indipendenza, 
ma trovare il
tempo per studiare è quasi impossibile. Se proprio si ha bisogno di 
staccare la spina, può andar bene una ventina di giorni di vacanza, ma non 
andare a lavorare!!! specialmente in facoltà pesanti come ingegneria.
Poi, ci si può curare e far sport anche senza lavorare: un po' 
d'organizzazione e si fà tutto.
Lavorando spesso mi son trovato di fronte ad un out-out: studio-sport, e 
di certo stavo meglio l'anno scorso, senza un becco d'un quattrino!
ciao,
Major


 
Su questo sono d'accordo con te.
Per questo ho suggerito a Silvia (sempre che un giorno si rifaccia viva qui)
di 'guardarsi dentro'. Ci saranno motivazioni interiori che hanno portato a
tale situazione (non si può dar la colpa solo ai genitori assillanti o ai
chili in esubero, quelli sono 'effetti' a posteriori).
Sorge il dubbio che il perdurare degli studi sia stato un 'non pensare ad
altro', una specie di strategia di evitamento del tipo 'dopo la laurea si
sistemerà tutto, ora meglio pensare a studiare e basta'. Penso sia chiaro
che un supporto psicologico a livello professionale nel suo caso ci voglia.
Il NG non è mica l'oracolo di Delfi.......


 prende come riferimento la situazione socio-lavorativa in Germania 
No, non è così.
La prima risposta è lievemente pessimista
( nel senso che le cose sono così, ma c'è anche qualche fortunato), la
seconda fuori dal mondo.