Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: corpo e mente

Da qualche tempo ho un questito in testa. Pensavo di porvelo anche a
voi se mi date una chiarificazione.
Si parla tanto di mente sana in corpo sano.
Ora il mio dubbio č bisgona curare il corpo cosě la mente č sana o
viceversa ?
Oppure bisogna cercare di curare in egual modo entrambi?
Ciao
Laila

 ha scritto nel messaggio
news:1172301915.0...@m58g2000cwm.googlegroups.com...

ciao :-))
ti chiedi una cosa che, se non ricordo male,  fu la prima domanda che posi 
entrando qui ... :-))
io, per la verita', la impostai piu' crudamente ... su chi e' che 
'comanda(va)' tra corpo e mente.
vengo da una famiglia cattolica, sebbene i miei non fossero per niente 
ultra', avevano assimilato la cultura di famiglia ... abbastanza da 
trasmettermi  che il "corpo e' polvere" e, come tale, "polevere sei e 
polvere tornerai".
mio padre poi, piu' che mia mamma, aveva un vero conto aperto. si poneva 
sfide continue con il suo stesso corpo.
e lo ha stancato e sfibrato sottoponendolo a prove massacranti (una volta, 
avendo un lavoro da finire, lavoro' 36 ore di fila senza dormire 10 minuti, 
tanto per fare un esempio).
anche io, imbevuta di quella 'cultura', mi sono fatta un po' male ed ancora, 
se non faccio una grande attenzione, mi accorgo di essere portata a 
(ri)caderci.
quando invece la salute e' la *unita'* di corpo e mente (e, per chi crede, 
spirito).
non c'e' qualcosa che vale di piu' ...
prima della spiegazione di Vincenzo (:-)) alla quale rimango grata sempre) 
non avevo mai pensato che *non* ci fosse una spaccatura, che non esistesse 
una sorta di
gerarchia.
la davo per scontata.
ed invece ... oggi ... sono convinta che e' un "tutto uno".
cosi' ... se sto bene (e mi curo) fisicamente ... e' possibile che la mia 
mente stia meglio e sia serena.
se ho la mente in disordine, le funzioni psichiche in subbuglio, ne 
risentira' anche il corpo ... piu' o meno pesantemente.
bisognerebbe ricordarsene *sempre*.
bisognerebbe che me ne ricordassi *sempre* ;-))
ciao :-)))
Amelia 

 Oppure bisogna cercare di curare in egual modo entrambi?
Credo che si possa rispondere seguendo due approcci: uno statico ed uno 
dinamico. Secondo il punto di vista statico, noi ci limitiamo a vedere 
che la "salute mentale positiva" (benessere psicologico) corrisponde 
molto spesso ad un corpo sano ed efficiente. Non essendoci, penso, 
nessuna priorità, le due cose si accompagnano bene. Il benessere 
(altrimenti detto "salute") è un costrutto complesso che si può 
articolare in benessere fisico, soggettivo, psicologico e sociale. Gli 
strumenti che misurano la dimensione psicologica del benessere si 
focalizzano sull'autostima, la self-efficacy, l'ottimismo, oppure su 
variabili meno tradizionali, come la padronanza ambientale, la 
congruenza tra aspettative e risultati ottenibili, le relazioni 
positive, la reazione emotiva che si prova nel valutarsi, ecc...
Da un punto di vista dinamico, se uno "non sta bene", che cosa conviene 
curare? Stabilito che corpo e mente non sono entità separate (hai mai 
visto in giro menti senza corpo o corpi senza mente?), la domanda ha una 
risposta non banale. A mio parere bisogna cominciare dove è più 
semplice. Penso che curare il corpo sia più semplice: il corpo lo 
vediamo, lo tocchiamo, lo possiamo misurare in base a parametri 
oggettivi ed indipendenti dalle nostre emozioni. Curare la mente invece 
è un concetto più sfuggente e pertanto comunemente può significare più 
cose. Per esempio, uno potrebbe intenderlo come "studiarsi la filosofia 
orientale" o "diventare buddhista" o "leggere Morelli su Riza" o "andare 
in psicoterapia". La cura del corpo invece la impariamo da bambini.
Ma non è tutto così semplice. In realtà le cose sono più complesse 
principalmente per due motivi: primo, la disposizione a curare il 
proprio corpo è spesso una disposizione mentale; secondo, può capitare 
che uno inizialmente stia bene fisicamente ma abbia problemi 
psicologici. Voglio dire che un corpo sano non è per forza indice di 
"mente sana" intesa come benessere totale. Il primo punto è 
fondamentale. Sappiamo che, per esempio, uno degli effetti della 
depressione è proprio la riduzione delle cure del corpo. Ma anche dove 
non ci sono patologie conclamate, lo stile di vita, che dipende da 
"fatti mentali" per così dire, ha ricadute sul corpo.
In conclusione penso che, laddove non ci siano patologie cliniche, sia 
più semplice educare la gente alla cura del corpo. Ma non c'è una 
priorità assoluta. Scegliere da dove partire credo sia solo una 
questione didattica e di convenienza. E' certo però che curare la mente 
(in senso educativo) in alcuni casi è decisivo.
dysk

 Oppure bisogna cercare di curare in egual modo entrambi?
senza dubbio questo. pensa come problemi circolatori si rifletterebbero
sul cervello oppure, piu` semplicemente, quanto un acciacco o qualche
dolore influisca sull'umore (mai avuto mal di denti?) ;-)
d'altra parte, sappiamo benissimo anche tutte le questioni riguardo alle
somatizzazioni.
il modo di dire pero`, credo di riferisca al corpo: che deve essere sano
per permettere alla mente di esserlo altrettanto.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Amelia
Ciao
Laila

 dysk
ciao nipotino discolo
nonna Laila

 Oppure bisogna cercare di curare in egual modo entrambi?
Per come la vedo io questa seconda cosa: la nostra concezione 
occidentale e` figlia di una mentalita` cartesiana, in Giappone - in 
generale in tutto l'oriente - non e` assolutamente cosi`.
Corpo e Mente (spirito) sono considerate inscindibili parti di una 
stessa essenza..
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 viceversa ?
La frase "è fatta" per dire che bisogna curare il corpo; però ... cosa
significa <<curare il corpo>>?
Vuol forse dire ossessionarsi di palestre e diete ed estetisti? Sfiorare
anoressia, ortoressia, ipocondria, disformo-fobia, eccetera?
Penso proprio di no ...
Piuttosto ... ciò che la frase non dice è che bisognerebbe essere "virtuosi"
e considerare il corpo come "il contenitore della mente" (o dell'anima ...
:-))) e prendersene cura affinchè la mente non risenta delle scarse-virtù
del corpo.
Non sono nella condizione di fare moralismi :-))) ... ma come si suppone che
mente/anima stiano bene in un corpo pigro, indolente, "sfatto" per inazione?
o afflitto da dipendenze (alcool, fumo, "peggio", ...)?
In un corpo che *non fa*; non è attivo nel Mondo ... o se ne sente lontano
ed estraneo?
La (sempre ottima! :-)) Amelia ricorda(va) dell'esempio di suo padre; il
quale -ella se ne cruccia ...- si curava persino troppo poco del "suo corpo"
e della sua salute ... "però" ha conferito a lei-Amelia il *bene*
dell'Etica-del-Lavoro. Della quale Etica anch'ella s'avvantaggia, perchè "il
suo corpo che lavora" con efficacia ... è piacere anche della mente.
Il padre di Amelia ... ha usato *in maniera sana* il suo corpo ... e -da
quanto sempre dice Amelia ...- non aveva certo una mente insana: alla faccia
degli acciacchi, e dell'età!
Parlo di Etica del Lavoro ... perchè (per quel che vale, Laila! :-))) io
credo che <<corpo sano>> sia quello che SA e VUOLE essere attivo nel Mondo;
partecipare del FARE collettivo, anche se (giustamente ...) mira al proprio
personale vantaggio.
Ciò, perchè -in una circolarità che unifica mente-e-corpo- "si sa" che il
corpo è *oggetto attivo* (o strumento) della manifestazione della mente; e
quanto più quella manifestazione-di-mente *serve* ed è coerente/coeso con il
resto dell'Umanità ... tanto più la mente manifesterà la sua "salute".
Voglio anche osservare che "una volta" <<corpo sano>> era quello di chi
dimostrava virtù guerresche: molti degli odierni sport (in particolare
quelli dell'Atletica) erano coltivati nella Grecia Classica per fornire alle
Città-Stato buoni lanciatori, buoni corridori, eccetera.
Il corpo di Aiace (più forte persino di Achille ...) manifestò ottima salute
mentale ... fin quando non prevalse -sulla coesione con gli altri Achei- la
rabbia individualista; ed anche Achille ... fin quando non lasciò prevalere
gelosia e concupiscenza ... usò il suo corpo-sano, per dimostrare buona
salute mentale.
IMHO ... non c'entra la condizione del corpo: è L'USO CHE SE NE FA, che
conta.
Saluti (spudoratamente :-))) moralistici.
--
Vincenzo

 stessa essenza..
*Mi pare* ... non solo questo! :-)))
*Mi pare* che ciň che tu riferisci (correttamente!) sia *la
traduzione/trasposizione* delle Filosofie Orientali nei termini
ostinatamente dualistici della concezione cartesiana.
Nel senso che *noi* traduciamo <<corpo e mente sono tutt'uno>> ...
laddove -nelle Culture Orientali- manco ci si pone il problema dellla
differenziazione.
Con l'effetto *grottesco* e scarsamente rispettoso delle Culture altrui
(eufemismo ...) di chiederci *noialtri* se nella concezione di questo o quel
Filosofo (o Mistico) orientale sia prevalente un atteggiamento
spiritualistico o materialistico.
 E ... se glielo si andasse a chiedere a lui in persona ... risponderebbe
<<non capisco di che parli>>!
Ciao! :-)))))
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao e grazie delle tue risposte, inizialmente non le capivo ma ora
invece sono sempre più chiare, che sia la saggezza che inizia a farsi
strada, ho forti dubbi  (ho paura che neanche quando sarò bisnonna
diventerò saggia)
Laila

 nonna Laila
Il nipotino discolo :-)

 senso perchè si ossesionano sulla cura del corpo in modo ossessivo ?
... mo' SI' che "farò moralismo" :-)))) "ma" imho ... ci sono persone per le
quali le finalità sane per il corpo non sono altro che quelle di palestra,
dieta, estetista, eccetera.
Ciò, proprio perchè in loro manca l'Etica-del-Lavoro, e -se considerano
addirittura necessario faticare con i pesi in palestra- ... considerano
degradante lavorare nel Mondo reale, a fianco a fianco con gli altri Uomini.
Per quelle persone ... la mente è sempre addormentata.
Ciao, Laila :-))
--
Vincenzo

 Il nipotino discolo :-)
mi sa che il nipotino è più saggio della nonna.
Ciao nipotino
nonna Laila

 Vincenzo
Ciao Vincenzo , sempre molto esaudiente
Laila

 Si parla tanto di mente sana in corpo sano.
ieri leggevo un articolo sul magazine della gazzetta dello sport con
un'intervista a due giocatori professionisti di poker. uno di questi
esaltava l'importanza *fondamentale* di una corretta preparazione *fisica*
alla partita sul tavolo verde - dall'alimentazione, al rispetto di orari
equilibrati, ad una attivita' fisica costante - ... e se la cura del
proprio corpo e' importante in una disciplina solo *apparentemente* di
carattere mentale...
avere un corpo sano, ihmo, vuol dire prendersene cura. vuol dire averne
rispetto, conoscerne i tempi e non oltraggiarlo; vuol dire quindi
conoscersi e saperlo 'involucro della propria mente'; vuol dire porre
attenzione verso se stessi.
chi e' diabetico sa cosa intendo: quando il corpo e' perfettamente in
equilibrio e funziona al meglio, la mente risulta lucida, pronta, efficace.
al contrario la mente si appesantisce, tutto rallenta e non c'e' piu'
prontezza nemmeno nel pensiero. e' un processo osmotico: tanto piu' il
corpo sta bene, tanto piu' lo e' la mente, ma se lo e' questa anche il
corpo ne trae giovamento.
ciao
Rob
--
E lassů, te ne prego padre mio,
che cosa c'č oltre il fiume dell'addio?
E lassů, te ne prego padre mio,
che cosa c'č oltre il limite di Dio?