Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Come si fa a diventare consapevoli?

Come si fa' a capire se stessi e quello che si prova? Come si fa ad
essere conmsapevoli dei propri sentimenti?
Io ho avuto sempre questo problema, capisco sempre in ritardo i miei 
sentimenti (figuriamoci poi quelli degli altri), ciò mi provoca 
sofferenza e vivo spesso in stato di confusione totale e malessere 
interiore. 
Ma forse dipende tutto dal rapporto avuto con i propri genitori, dal 
fatto se a loro volta ci hanno capito e ci hanno insegnato a conoscerci?
Può essere una soluzione cercare di rimediare leggendo libri che parlano
di sentimenti e psicologia e cose simili?
Oppure quel che conta è solo l'educazione ricevuta, i rapporti
interpersonali che si hanno, le esperienze fatte?
La teoria può riuscire a supplire alle carenze della vita concreta?
Ciao
Pat
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di sentimenti e psicologia e cose simili?
Puo' essere, secondo me. Se posso consigliartene uno, "Intelligenza
Emotiva", di Daniel Goleman (eviterei, invece, altri testi che si rifanno
nel titolo a quello: molti sono robaccia New Age); riporta molte spiegazioni
chiare di ricerche serie, anche se qualcuna potrebbe meritare qualche
approfondimento od obiezione.
-- 
ciao,
Elrond

<Elrond ha scritto:
<...potresti spiegarci meglio che cosa intendi
dire, magari con qualche esempio? ...
Un esempio potrebbe essere questo: una delusione d'amore che dopo un po'
si crede di aver superato. A distanza di tempo però accade 
qualcosa che ci fa' capire che non è vero, che siamo ancora innamorati.
Se l'avessi capito prima almeno avrei saputo dare un nome al mio
malessere, avrei saputo gestire meglio la cosa, parlarne con qualcuno,
farmi consigliare, magari dirlo allo stesso interessato. Insomma avrei
potuto vivere meglio la situazione anche se sempre dolorosa.
Poi certo, come dici tu, essere consapevoli dei propri sentimenti è 
fondamentale anche quando si è di fronte ad una scelta, ma secondo me è
molto importante anche in tante altre situazioni.
<Non credo che tutto possa dipendere dal rapporto con i genitori. Non
c'e'
niente che mi spinga a pensarlo; questo rapporto puo' avere avuto il suo
peso, ma non possiamo sapere quanto ne abbia in ogni singolo caso. Se i
genitori di qualcuno hanno una caratteristica che si ritrova poi nel
qualcuno, non e' detto che il qualcuno l'abbia appresa da loro: ...
Credo che tu non abbia capito quello che intendevo dire: nell'infanzia
i genitori aiutano i bambini a farsi un'opinione di sé (magari poi
errata, ma questo sarebbe un altro discorso) e a conoscere gli altri, 
ad esempio gli dicono: "tu fai così perché sei geloso di tuo fratello",
"la tua amichetta ti ha detto così perché è invidiosa di te", ecc. 
Insomma la cosiddetta "educazione sentimentale". Ma se questa viene a 
mancare perché gli stessi genitori sono immaturi e non ci capiscono 
niente? Si può imparare da soli ma certamente molto lentamente e con 
maggiore sofferenza.
E' possibile rimediare a questa carenza con libri o simili?
Oppure sono solo le esperienze concrete che riescono a farci diventare 
più consapevoli?
<...Se posso consigliartene uno, "Intelligenza
Emotiva", di Daniel Goleman (eviterei, invece, altri testi che si
rifanno
nel titolo a quello: molti sono robaccia New Age); ...
Sto proprio finendo di leggere "L'intelligenza del cuore" di Stanley I.
Greenspan e devono ammettere che queste domande me le ha ispirate anche
il libro dove si dice che è molto importante avere sin dalla 
primissima infanzia persone mature che interagiscano con noi ed aiutino
il nostro sviluppo emotivo.
Se qualcuno di voi l'ha letto, mi piacerebbe conoscere cosa ne pensa.


Pat wrote:

Ciao Pat.
Solo una breve osservazione:
C'è addirittura una filosofia, quella buddista, che si basa sul concetto di
"consapevolezza".
E' spesso nel senso comune c'è il concetto che l'Armonia della persona sia
una questione di espandere questa "consapevolezza".
A mio avviso, manca però alla consapevolezza, chiusa su se stessi in modo
buddista, fino alla deriva dell'autismo,
(passando magari per lo stadio intermedio della paura del soffrire), un
concetto essenziale:
La capacità di Amare.
Se nel cercare questa capacità di Amare sapremo solo guardare il nostro
ombelico,
sarà un percorso difficile, in salita ...
Ma senzaltro il contributo che tu saprai dare a quello che gli altri non
ancora hanno pensato,
sarà unico, il significato del tuo diritto di esistere.
: - )
P.

essere conmsapevoli dei propri sentimenti?
Secondo me, ci si dovrebbe porre nella condizione di "osservatori" pazienti
ed accorti di se stessi.
E partire dal presupposto (innegabile) che la "consapevolezza" dei
sentimenti comporta il superamento della barriera della "inconsapevolezza"
delle funzioni e delle dinamiche che li producono.
In poche parole ... bisognerebbe accettare di avere un INCONSCIO, che "va
per i fatti suoi" rispetto alla nostra volontà cosciente, e ai nostri
pensieri manifesti.
Se si partisse da questi presupposti, forse sarebbe più facile non
sgomentarsi per la frequente non-corrispondenza dei sentimenti con la
volontà, e si potrebbe agire con più intelligenza (capacità di "leggere
dentro") nei confronti di quanto ci succede dentro, ritrovando i PERCHE' (a
causa di cosa e a qual fine) si producono i sentimenti.
A ben vedere, è QUESTO che si fa in una psicoterapia: si costituisce un IO
che osserva il SE', e lo si addestra a chiedersi che cosa succede "dentro";
è indifferente, a questo fine, che si risalga ad abitudini o condizionamenti
(teorie comportamentiste), oppure a modalità di esprimersi dell'affettività,
o a conseguenze di "fissazioni" (tecniche psicodinamiche) ...
La cosa importante è IMPARARE a guardarsi; diventare consapevoli che "quello
che parla di sè" è una funzione diversa da quelle osservate (NON un'altra
"parte": un 'altra "funzione" mentale).
A misura che la funzione che osserva diventa capace di osservare
efficacemente ed in maniera intelligente (che legga DAVVERO) ... si diventa
consapevoli, altrochè!
Ciao ... e buona lettura!
Angela
http://www.hyle.it

 Pat
Tutte fesserie.
Penso che hai bisogno di un piccolo supporto, tanto per orientarti:)
Ciao

 P.
Bellissimo.
Vago forse ma condivido.
Meno la 1° parte.
Ciao

La capacità di Amare.
Obiezione, Vostro Onore. ^__^
Per un buddhista [1], lo stadio immediatamente precedente a quello
dell'illuminazione e' quello di bodhisattva, che personifica la
dedizione agli altri e la capacita' di sentire le sofferenze altrui
come fossero nostre, l'Amore insomma. Se non si attraversa questo
stato, non c'e' verso di arrivare all'illuminazione! :o))
Ciao
Up
[1] Sto parlando del buddhismo mahayana, quello piu' "evoluto", per
cosi' dire.
-- 
Su news:it.news.votazioni e' possibile votare per
it.discussioni.psicologia (moderated)

Si smette di pensare e ci si rilassa.
E' stata la prima cosa che mi e' venuta in mente. Tra il "sentire" e
il "pensare" c'e' un baratro; certo, si puo' concettualizzare a
posteriori cio' che si e' vissuto e provato, sentimenti compresi, ma
se prima non ci si *lascia andare* ai sentimenti, non si avra' gran
che' su cui teorizzare...
Stare continuamente a chiedersi cosa si sta provando e' il modo
migliore per non provare piu' nulla.
Sui libri, invece, la penso un po' diversamente: un buon libro (come
quello che ha consigliato Elrond) puo' aiutare molto a
"sistematizzare", a metter in ordine le idee, purche' questo non si
sostituisca al "rilassamento" e all'ascolto di noi stessi.
Ciao
Up


il nostro sviluppo emotivo.
Non l'ho letto: Greenspan e' sicuramente un grosso nome, ma il pochissimo
che ho letto di lui, non so dove in www, era un breve dialogo con Judith
Rich Harris, proprio sul tema  della rilevanza del comportamento dei
genitori nell'influenzare lo sviluppo dei figli, e Greenspan diceva troppo
poco per potermene fare un'idea. In questi giorni, passo in libreria, e
daro' un occhio al libro - e forse sara' mio, grazie della segnalazione
-- 
ciao,
Elrond

a fare un po' di chiarezza in te:)
Boh, non saprei: insomma, ammesso che "volersi bene" abbia un senso come
concetto (assumo che tutti, evangelicamente, vogliano molto bene a se'
stessi, anche chi ha una bassissima autostima; amare e stimare sono due cose
diverse: ad esempio, io voglio bene alla mia amica Nonfaccioilnome, ma
riconosco che e' di una bruttezza spaventosa), non sono certo che sia
possibile ricondurre un senso di confusione ad un basso "amor di se'".
-- 
ciao,
Elrond

 migliore per non provare piu' nulla.
Ma come faccio a sapere che mi sto lasciando andare, se
in qualche modo non mi chiedo che cosa sto provando?
Certo, tu dici: se sto lì continuamente a... mi
controllo per vedere se riesco a non controllarmi. Mi
pare fosse Nietzsche, che scrisse qualcosa del tipo:
non lo puoi fare pensandoci, non lo puoi fare senza
pensarci. Le solite trappole delle parole, della logica
asimmetrica del discorso cosciente, dell'uso della
volontà. Nei sogni di solito queste cose non succedono.
Una qualche qualità del sognare ha da essere vissuta da
svegli, per uscire da queste difficoltà - sempre che ci
siano, e non siano una costruzione del pensiero che se
va per conto suo baratrante, o che va a determinare
baratri dove baratri non c'erano.
Il 'rilassamento' di cui parli ha qualcosa in comune
con il sognare? E come si può arrivare a un tale stato
mentale, come si può cercarlo volendolo dopo averlo
pensato?
Uma Ra

pensato?
Si smette di pensarci. 
Ciao
Up :o)


 Elrond

" bruttezza spaventosa", sta per autostima? ;-))
Ops. Rileggendomi, noto che ho saltato un passaggio del mio pensiero -
d'altronde il pensiero e' il mio e io lo conosco anche se abbreviato :-)
Io voglio bene alla Tipa, ma non ho alta stima della sua bellezza: vedo e so
che e' un rospo. Cosi', uno puo' volersi benone, eppure sapere
realisticamente di non essere molto intelligente, bello o che altro, ovvero
non avere un'altissima stima delle sue qualita', quindi di se'. Ma forse
tutto questo non c'entra col tuo discorso.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
M. \Secondo me ci si intende alla grande:-)!

 daro' un occhio al libro - e forse sara' mio, grazie della segnalazione
Grazie a te se lo leggerai e mi farai sapere cosa ne pensi. 
Ma qui nel newsgroup nessuno lo ha già letto? 
Questo sì che mi meraviglia ...


venia, devo documentarmi:-)
Occhio! Stai "sovrinterpretando": io sono totalmente ingenuo, quello che ho
scritto non fa parte di alcun gioco, era solo una derivazione da un
argomento, forse troppo "derivante", meglio tornare nel tema iniziale del
thread. Davvero, non sto giocando a niente, non credevo neppure di essere
criptico o di richiedere (o scoraggiare!) approfondimenti: pensavo solo di
valutare la differenza tra "autostima" e "amor di se'", inserendo un esempio
di come questi sentimenti possano differire anche nelle loro versioni
"dirette ad altri"
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
M.\tutto tranquillo;-))

mistero in  cui ti avvolgevi. Hai mai pensato di scrivere storie misteriose?;-)))
Mi dispiace, non credevo di apparire "agitato", ne' di essere mai stato
misterioso. Siccome non era mia intenzione fare il misterioso, devo dedurne
che mi ero spiegato davvero molto male.
-- 
ciao,
Elrond

essere conmsapevoli dei propri sentimenti?
Scusa ma non riesco a capire bene la tua domanda... i sentimenti mica si
possono razionalizzare... si sentono...
Dafne

Elrond ha scritto:

Perche, non e' possibile il contrario, se continuiamo cosi dove adremo a
parare:-)
Se mi scuso io per aver creato la situazione qui non si finisce piu',
di cosa ti stai scusando, di essere stato spontaneo o di aver detto cose
a me
difficili da comprendere? Mica e' colpa tua dai:-)
Perche vedi, leggendoti in giro mi dai ben altra impressione, ora qui,
non rispecchiano i tuoi canoni. Comunque so niente di te, ho letto poco, 
mi sei simpatico pero', anche se non puo' significare nulla ma se
continui 
a scusarti mi comfermi che mi stai prendendo per i fondelli:-)
Ciao
M.

possono razionalizzare... si sentono...
Pero' pero'... proviamo a complicarci la vita: tutto quello che si fa, lo si
fa mossi da un sentimento/emozione. La razionalita' serve solo a dirci come
procedere: ad esempio, io amo Anna, voglio piacerle, quindi scelgo
razionalmente di farmi la barba, e razionalmente scelgo la schiuma etc. Se
non avessi sentimenti, non farei proprio niente: quindi, deve esserci una
comunicazione tra sentimenti e razionalita', altrimenti quest'ultima sarebbe
uno strumento per non fare niente. La domanda, allora, diventa: e' possibile
che qualcuno abbia troppo "ristretto" questo canale di comunicazione?
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Chiedo venia a
P.R.B. tanto tu risponderai tra una settimana... credo.. ;-PpP
Giuro che non sapevo che postavi anche qui,
io cercavo di fuggire dai posti comuni ma cavolo
vi trovo d'appertutto;-O)))Pp
Ciao
M.

 Si smette di pensarci.
Giusto. Se non ricordo male, un pensatore che credo
abbia smesso poche volte di pensare a giudicare da
tutto quello che ha pensato e risulta scritto - ma
forse noi tutti pensiamo sempre, chissà, anche se non
risulta scritto - Martin Heiddeger - quello di 'Essere
e tempo' - ha girato a lungo intorno a questo
'rilassamento' - lui mi pare che fosse certo che le
parole non possono fare altro che girare sempre più
vicine alla cosa, senza mai toccarla, per questo
probabilmente l'essere ha bisogno di tempo - lui, per
dire, doveva essere molto interessato alla possibilità
dello smettere di pensare di cui tu scrivi: ma anch'io,
e tu, e tutti quelli che scrivono in questo thread,
forse, e molti di quelli che scrivono in questo ng, e
molti di quelli che... si potrebbe fondare una
associazione, dei Consapevoli Senza Pensiero - lui, se
è vero questa cosa dello girare e girare del dire
avvicinandosi intorno alla cosa, tipo la
consapevolezza, per arrivare a dirla, non era molto
zen, per così dire, non almeno di quelli col bastone e
gli urli - non era, come dire, un guerriero, non
procedeva 'manu militari'. Nemmeno la 'reverie' ha
molto a che fare con l'atteggiamento guerriero che usa
la spada del 'si smette di pensarci', che poi è giusto,
chi dice di no. Anche la consapevolezza: o uno la vive,
o no, e se no allora, dando per scontato che
all'incirca suppergiù si sta pensando alla stessa cosa
nel dire la stessa parola, come si fa a diventare
consapevoli? - ma di che, di che? Ci può essere un
soggetto senza oggetti? Ci può essere percezione senza
percetti? No, no, non sono all'altezza. Mi viene
l'angoscia. Era meglio avessi fatto come avevi detto.
Uma Ra

che qualcuno abbia troppo "ristretto" questo canale di comunicazione?
scusami ma non riesco proprio a capire dove vuoi andare a parare... voglio
dire... intendi che molte persone non sanno piů distinguere le due
componenti o che molte non sono in grado di utilizzare questa comunicazione?
Dafne

componenti o che molte non sono in grado di utilizzare questa comunicazione?
Intendevo solo riformulare la domanda circa la possibilita' di
un'inconsapevolezza dei sentimenti
-- 
ciao,
Elrond

l'angoscia. Era meglio avessi fatto come avevi detto.
...da dove eravamo partiti? o__O
Ciao
Upchecifaccioqui


disgusto etc.), e la razionalita' sceglie la via, non lo scopo
mi pare ovvio... non capisco dove stia il problema o la domanda
Dafne

Io credo che ci sia una strada, ma non diretta. La strada dell'attenzione.
Se osservi, tutte le discipline orientali sono mirate sull'attenzione, sulla
concentrazione (non sull'osservazione diretta dei propri sentimenti, che è
un non-senso), e sulla pazienza.
I sentimenti si vivono, non si osservano.
Se non se ne è consapevoli, quindi, è perché non si è "attenti" a ciò che si
sta vivendo, ma non nel senso di svolgere il duplice ruolo di viverli e di
osservarli, che è appunto un non-senso in quanto è implicitamente
distrazione.
Sapere poi con esattezza quali siano le cause remote di tale distrazione non
so quanto sia importante.
Se io cammino male, può darsi che la causa sia un incidente del passato, ma
il problema è che fare per riprendere a camminare bene, che è un problema
attuale, non del passato. Recuperare un passato può essere utile per non
ricadere nel medesimo incidente, ma è difficile recuperare davvero il
passato, perché il tempo ha fatto il suo lavoro sui ricordi, e ciò che si
era non lo si può mai più rivivere davvero, tantomeno se si continua a
camminare male - che è una conferma di una distorsione complessiva, anche
dell'eventuale ricordo.
Allora si può fare un piccolo modesto ma sistematico lavoro di attenzione a
ogni gesto. Un lavoro di presenza a se stessi, di non-distrazione. Il passo
che era incerto o distorto lo si può correggere in ogni istante, e molto
probabilmente anche la memoria, con quell'esercizio, riprenderà una forma
più corretta, e il passato riacquisterà veramente un senso.
Il lavoro di sistemazione di una casa in disordine può cominciare dalla più
piccola cosa. Non importa quale. Basta non avere fretta.
Ricette che risistemano la casa in un batter d'occhio non ce ne sono,
neanche sui libri.
QfwfQ

 un non-senso), e sulla pazienza.
[CUT]
Grazie per questa risposta, una delle poche che IMHO ha compreso la
questione da me posta. Ma ti potresti spiegare meglio? Cosa dovrei 
fare *in concreto*? Praticare la meditazione o altro? In che cosa 
consiste la strada dell'attenzione da te citata?


 Pat
Ciao,
QfwfQ

 ciò che stava facendo e quindi ovviamente non lo ricorda.
[cut]
Grazie, penso di aver capito. Proverò a metterlo in pratica.
