Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Esiste un parcellario veramente completo ?

A cosa potrei appoggiarmi per calcolare le parcelle di tutto ciò che è al di
fuori della L. 143/49?
Il tariffario scaricabile dall'ordine non è esaustivo.
Il mio commercialista, ad esempio, ha un libretto dove sono indicati
chiaramente tutti i suoi casi di tariffa, compresi tutti quegli accessori
quali:
- il costo delle ore di assenza dallo studio,
- i costi kilometrici per lunghi spostamenti
- i costi per eventuali full-time
-ecc. ecc.
Ad esempio, mi troverei in difficoltà per quantificare quanto può costare
una prestazione che mi obbliga ad assentarmi da studio.
Oppure in altri casi mi hanno richiesto la disponibilità in esclusiva e a
tempo pieno, e non saprei cosa dirgli.
Col rischio di chiedere troppo o troppo poco.
Vorrei sapere se per gli ingegneri esiste un libretto del genere, o comunque
qualcosa di veramente esaustivo e che valga non solo per l'ingegneria
civile, ma anche per ogni altro tipo di attività che nella denominazione
dell'ufficio iva si chiama "servizi di ingegneria integrata".
Grazie e saluti,
Mauri.

 ha scritto nel messaggio
news:c0e6rh$af1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 campi dell'ingegneria)
In generale e' vero.
Devo pero' dire che per lavori di entita' oraria non elevata (<50h), io
riesco molte volte a strappare la tariffa piena di 52E/h + IVA e Inarcassa
(settore informatico).
Saluti.
Fabrizio.


Momènt....se la tariffa è scritta da qualche parte perchè la consideri fuori
mercato ?
Il commercialista mi fa pagare 50 euro-carte l'ora di assenza dallo studio,
e non una lira di meno prchè è scritta sul suo bel tariffario ufficiale, che
è  fottutamente dettagliato.
Mica siamo più scemi degli altri professionisti (forse sì, ma facciamo finta
di no).
M.

 di no).
in media forse si...e me ne dispiaccio :o(

 stata ingegneria a farti diventare così?
Non saprei cmq siamo nella stessa barca, ciccio  :)
Saluti,
Mauri.

 ha scritto nel messaggio
news:c0kpbf$lph$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jjnXb.6988$FJ6.2...@twister1.libero.it...



L'ho solo sfogliato ma è già qualcosa. Il problema è che l'architetto del
messaggio più su :O) non ha afferrato che se non è lui -come tutti gli
altri-  a seguire uno standard ben definito, il prezzo delle prestazioni non
lo fa lui ma chi il lavoro lo chiede. Ed è matematico che il lavoro varrà
sempre meno.....se poi come "operatore di scienze dell'informazione" gli va
bene anche un progrmmatorino diplomato se lo prendano pure, ma sarebbe al
pari di prendere un geometra anzichè un ingegnere.
La storia, alla fine, è sempre la stessa per ogni settore nel quale
lavoriamo.
<FLAME START>
Saluti
m.

 pari di prendere un geometra anzichč un ingegnere.
Esatto, visto che nel 97% dei casi un geometra ha conoscenze adeguate
l'ingegnere viene pagato come un geometra.
Saluti
Francesco


Si, ma se l'Ordine ti becca che emetti parcelle non corrispondenti agli
onorari previsti per legge (la legge e' la 143 del 2.03.1949 e s.m.i) ti
apre il culo, o sbaglio?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > > pari di prendere un geometra anzichè un ingegnere.



Non e' una cazzata ne teorica ne pratica per le seguenti ragioni:
1- Esiste una Legge dello Stato, e mi sembra che le leggi in questo stato
debbano essere fatte rispettare.
2- La tariffa riconosce il tuo lavoro intelletuale; farti pagare di meno
significa anche svilire il tuo lavoro; ma vabbe' su questo ci puoi anche
passare sopra se pur avendo studiato da Ingegnere preferisci farti trattare
da geometra o perito.
3- In campo professionale non esiste la concorrenza basata sulle tariffe; la
differenza in questi casi tra te e un altro professionista, a parita' di
tariffa minima, la fa il "valore aggiunto", cioe' la qualita' di servizio
che sei in grado di offrire.
3- L'applicazione corretta della tariffa e' anche un modo per tutelarsi; se
applichi una tariffa inferiore al minimo ed il cliente decide di non pagarti
tu manco gli puoi fare causa e/o rivolgerti al tuo Ordine degli Ingegneri,
perche' altrimenti e' l'Ordine stesso a farti il culo a te, proprio perche'
non hai rispettato la Legge.
Se poi pensi che facendoti pagare quanto un geometra o un perito tu possa
lavorare piu' degli altri sono affari tuoi; certo non e' il modo migliore
per farsi valere professionalmente. In casi come questi pero' non ci si deve
poi lamentare se un idraulico che viene a casa a sturarti il cesso guadagna
piu' di te.


 piu' di te.
Nella maggior parte dei casi non si tratta di lavorare di più ma di
lavorare. Se applichi la tariffa non è che lavori di meno, semplicemente non
lavori.


Questo perche' continuiamo a non farci valere come categoria. Se pensiamo di
risolvere tutto facendo la corsa al ribasso (illegale, per quanto io ne so),
fra poco converra' andare a lavare vetri ai semafori.
Ciao


 fra poco converra' andare a lavare vetri ai semafori.
SNIP
8 ore a semaforo, 1 euro a botta ne alzi 200 al giorno esentasse e non serve
neppure l'ordine.
Oppure: una volta al mare parlavo con un parcheggiatore che conosco, mentre
contava i soldi: quasi 200 e neppure tutta la giornata...
Cmq gira e rigira il problema è sempre il bicchiere mezzo vuoto o mezzo
pieno.
Ma la cosa che noto parlando con molti colleghi (specie quando sono
dipendenti) è una scarsa presa di coscienza dei meccanismi di marketing, al
di là delle tariffe fissate o degli ordini. E per marketing non si intende
solo il prezzo in sè, ma anche la disposizione a far valere di più il
proprio lavoro, cosa che si articola in una filosofia di meccanismi
abbastanza complessa.
Se volete leggervi qualcosa di interessante, vi suggerisco l'edizione
italiana di "Information Rules" di Shapiro e Varian: è una infarinatura che
già fa capire molte cose dal più subdolo dei punti di vista.
Saluti,
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z67Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
E allora che te la sei presa a fare la laurea ?
Tanto valeva fare i geometri, a questo punto della vita ti ritrovavi con
7-8-9 anni di esperienza in più, pari o maggiori competenze maturate
rispetto a un ingegnere, una clientela più consolidata, 7-8-9 anni di
versamenti già maturati, più vita vissuta, e sommando i mancati introiti
alle spese sostenute a causa di tutti gli anni di studio, anche un capitale
in più, magari investito in un bell'appartamento affittato...
M.

Infatti. Siccome queste cose si scoprono dopo la laurea è bene che chi si
iscrive ad ingegneria sappia che in italia la laurea da un valore aggiunto
alla professione di gran lunga inferiore agli sforzi fatti per ottenerla (e
tieni presente che mi sono laureato praticamente in pari e con 110/L). Nella
professione è fondamentale l'esperienza maturata.
Se non hai ancora capito che la laurea in ingegneria in italia è una grossa
fregatura per chi la consegue (ma non per le aziende che hanno laureati al
costo di diplomati e soprattutto non lo è per i professori universitari che
se perdessero il posto di lavoro per la mancanza di studenti non sarebbero
riciclabili) sei ancora in alto mare.


*Francesco* wrote:
:: Infatti. Siccome queste cose si scoprono dopo la laurea è bene che chi si
:: iscrive ad ingegneria sappia che in italia la laurea da un valore
aggiunto
:: alla professione di gran lunga inferiore agli sforzi fatti per ottenerla
(e
:: tieni presente che mi sono laureato praticamente in pari e con 110/L).
Nella
:: professione è fondamentale l'esperienza maturata.
Secondo il mio modesto parere il risultato che ottieni con queste "uscite"
è solo quello di "gettare benzina sul fuoco".
Usa le tue energie per fare qualcosa di più costruttivo o dedicati di più ai
tuoi familiari anziché amplificare la voce del pessimismo su questo gruppo
di discussione.

Hai un concetto un pò strano di pessimismo!
Se ti dico che in una certa strada , che solo all'apparenza sembra migliore,
troverai moltissime buche e a percorrendola ci metterai, per raggiungere la
meta che ti sei prefisso, molto più che a percorrere un'altra strada non è
pessimismo. E' semplice constataizone della realtà. Se poi per raggiungere
il tuo obiettivo (= fare il tecnico) vuoi continuare a percorrere la tua
strada (=ingegneria VO) sei libero di farlo!!!


*Francesco* wrote:
:: Hai un concetto un pò strano di pessimismo!
:: Se ti dico che in una certa strada , che solo all'apparenza sembra
migliore,
:: troverai moltissime buche e a percorrendola ci metterai, per raggiungere
la
:: meta che ti sei prefisso, molto più che a percorrere un'altra strada non
è
:: pessimismo. E' semplice constataizone della realtà.
Se diventi ingegnere per fare l'elettricista ti do ragione. Se diventi
ingegnere
e voti forza italia ti do ragione ugualmente...
:: Se poi per raggiungere il tuo obiettivo (= fare il tecnico) vuoi
continuare
:: a percorrere la tua strada (=ingegneria VO) sei libero di farlo!!!
Se avessi voluto fare il tecnico avrei cercato lavoro da perito elettronico,
e poi chi poteva immaginare che il sistema universitario sarebbe stato
riformato in modo da arrecare danno anziché benefici agli stessi ingegneri?

Ho capito il tuo problema!
Hai una visione poco realistica delle prospettive lavorative realistiche
degli ingegneri.
Il 97% di loro farà il tecnico a vita e sarà pagato come un tecnico. Le sue
prospettive non saranno superiori all'interno dell'azienda rispetto a quello
che si occupa di contabilità (cioè il ragioniere). Saranno sicuramente
inferiori rispetto agli addetti al settore commerciale / marketing.
Se hai idee diverse (tipo faccio ingegneria per fare il manager) sei sulla
strada sbagliata.
Auguri !!
