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Titolo: Invadenza e conseguente comportamento, aiuto

Salve a tutti, ho 25 anni e spesso mi capita di avere a che fare con 
persone invadenti. Queste persone esercitano  inconsciamente ( la 
maggior parte delle persone invadenti non se ne rende neanche conto) la 
loro EVIDENTISSIMA invadenza   e non so voi ma questi argomenti mi danno 
MOLTO ai nervi. Mi spiego..
2 giorni fa ero per la strada, stavo traquillamente camminando e avevo 
il cellulare all'orecchio, noto che in fondo alla strada compare una 
persona ( donna sui 50 anni) che per motivi esterni ( parenti) mi trovo 
ad avere a che fare in casa, con discorsi tipo : "ooh, ma al mare non ci 
vai, sei bianchiccio ( quando poi lei è anche più bianca)" con tono che 
si può dire ad un bimbo di 10 anni, oppure  se ti vedono per la strada , 
anche se più e più volte hai mostrato di essere una persona senza queste 
"esplosioni non motivate" saltano fuori con un "CIAAAAOOO!!! come 
stai!!??" e magari l'hai vista ieri sera o 3 giorni fa in casa...
Torniamo al discorso, ci si incrocia frontalmente sul marciapiede , e 
lei anche vedendo che ero al cellulare impegnato si è piantata a 3- 4 
metri da me coi piedi in terra con un sorriso PIETRIFICATO nella faccia 
della serie " ora ti faccio una bella seduta di invadenza e non puoi 
evitarla!!!!" io proseguendo dritto nel marcipiede verso di lei  dico un 
"ciao" senza fermarmi facendo anche NOTARE con l'espressione che ero al 
cell ( ricordo che tra me e questa persona non c'è nessun feeling, 
nessuna esperienza vissuta che ci unisce nulla di nulla solo qualche 
discorso fatto in passato di argomenti banali e superficiali) e come 
NULLA FOSSE comincia il calvario.
"MA CHE FINE HAI FATTO, DOVE SEI ANDATO!!?" e io.." èè..a bologna e 
oltre" ( nome citato a caso)  il tutto mentre io continuavo a dirigermi 
dritto e ormai l'avevo anche superata per cui dovevo stare con la testa 
girata per continuare a rispondergli.e poi "DA QUANTO SEI TORNATO!!?? ^^ 
e io "4 giorni"  e poi " EEEE PERO' ADESSO SAREBBE ORA DI ANDARE AL 
MARE, SEI BIANCHICCIO!!!"  e non ho neppure risposto.
La cosa buffa è che in quel momento, quando è accaduto, non mi è venuto 
in mente che dicendo un semplice "non ho tempo, non posso, ecc" avrei 
impostato i paletti evitando TUTTO,  dato che un comportamento così non 
mi ci sono mai trovato non riuscivo neanche a capacitarmi lì per lì di 
cosa dire, sentivo solo il peso opprimente di non riuscire a "GESTIRE" 
la situazione.
Ok, ora una persona normale direbbe "ee ma ti vuole bene, è espansiva, 
potrebbe essere tua madre ecc..."
NO.
A me non mi sta bene.
 Per me una persona che senza alcun rispetto, senza riguardo ti BLOCCA 
per la strada, sia consciamente sia inconsciamente oltre a non pensare 
che a me potrebbe NON  FREGARMENE di dirgli tutto ciò che ho fatto nei 
giorni passati ( tutto ciò che ho fatto in senso relativo, il posto in 
linee generali ecc) o addirittura DARMI FASTIDIO riferirgli il mio 
vissuto  personale,  per me quella persona è una incivile.Perchè fermare 
una persona che non ti da neanche troppo filo ogni volta che vi vedete, 
e metterti a sparare domande è come dire "si, sono sicura che per te è 
più importante riferirmi SUBITO cosa hai fatto che parlare con chi eri 
al cellulare"
Ora, detto questo, se qualcuno qui è suscettibile ( perchè magari come 
me di invadenza sia dai genitori che dai parenti ne ha già subita molta) 
come si sarebbe comportato? e sopratutto cosa c'è nella testa di persone 
che non hanno il minimo ritegno di riservatezza ecc?Perchè queste 
persone sono anche le persone che se poi dico "NON POSSO, NON HO TEMPO" 
ti vedono come un maleducato, solitario, associale ecc.
Grazie a chi cercherà di fare chiarezza sui meccanismi mentali e le 
eventuali "strategie" da adottare.

 eventuali "strategie" da adottare.
Se qualcuno fa chiarezza sui meccanismi mentali gliene sono grato anch'io

 eventuali "strategie" da adottare.
1) le tue strategie non funzionano perché sono troppo morbide, dire "non 
posso, non ho tempo" è un deterrente inefficace e soprattutto è la parte 
meno vera, dovresti dire "non mi va di risponderti, così mi stai 
importunando, molestando ecc."
2) le cose importanti dalla tua vita non dipendono da quelle persone che ti 
giudicheranno un maleducato, solitario, asociale e quant'altro, se vuoi 
avere il controllo della tua vita devi liberarti dal timore di quelle 
disapprovazioni.
HEINZ 

ecc.
Perchè così facendo deludi le loro aspettative di poter sentirsi meglio 
scaricandosi su chi starebbe peggio.
Ti dirò di più: s'incazzano e ti considerano malamente anche se rispondi, 
gli dai corda e sul più bello.. li spiazzi.
Dopo un lungo discorso in cui io ero il "poverino che non può prendere il 
sole":
Lei: "Bla bla bla, yada yada... sei un poveraccio che non va al mare e 
quindi non può prendere il sole.. bla bla.. Però! Che belle mani che hai!"
Io: "Certo che ho delle belle mani: anche e proprio perchè *non* prendo il 
sole."
Lei: "Uh!???"
Io: "Si capisce dalle TUE mani che sei una che prende il sole: dimostrano 10 
anni più delle mie che ho 10 anni più di te"
Lei: O_o (pietrificata)
Lei: "Quanti anni hai?"
Io: "Una decina più di te. Non lo sai che il sole invecchia?"
Lei: o_O
Io: "Il mare esiste anche di sera/notte"
Da quel giorno mi sparla dietro indicandomi come "l'uomo nero".
Le ci vorranno anni per riprendersi.
[cut]
Cià! 

 disapprovazioni.
"liberarti dal timore di quelle disapprovazioni"
scribble scribble... SAVE!
:-D
Cia'! 

 Molto semplicemente (IMHO)
Si , ma il punto è che questi sono "filtri" che hanno assorbito con la 
società stereotipata, qundi ok che li hanno addosso, PERO'!
Però anche io se mi immagino di essere n questo "BLOCCO" mi sentirei 
svuotato di me stesso, svuotato della mia privacy, perderei la vogli adi 
fare se subito qualcuno deve avere i miei resoconti ecc, quindi mi 
domando anche loro "comportandosi così" non sentono il peso? Oppure non 
lo sentono perchè lo fanno subire agli altri e quindi se faccio il 
contrattacco "ma con tuo marito dove sei andata ieri sera???" si 
ritirano come lumache?
E' questo che non capisco...non sono concetti, sono filtri messi dai 
genitori , nonni, ecc che le hanno trasformate in macchine da 
convenevoli e invadenze.

 quelle disapprovazioni.
Esatto, il punto è che se queste persone sono fatte dell'identica pasta 
che è fatto magari anche il  solo genitore che ci resta e che quasi 
quotidianamente ce le ritroviamo in casa la minima "difficoltà" può 
diventare difficile da gestire.
Il tutto perchè non si hanno "punti fermi" nemmeno a livello famigliare, 
non ci si sente appoggiati da nessuno, anzi se si dice qualcosa si 
risulta appunto "eee quanti problemi ti fai, quella persona la conosco e 
se fa così è perchè le emozioni le sente, e bene o male conoscendoti ti 
vuole bene, non predertela!"
ecco cosa ci si può sentir dire..
Altro mio handicap è quello che una volta avuta la sensazione di essere 
OBIETTIVAMENTE nel giusto ( come nel caso sopra) ho come la necessità, 
quasi un "diritto", la voglia più totale di vedere quelle persone tanto 
insensate sentirsi stupide, fuori luogo, cattive ecc, di fronte alle mie 
"risposte", sia esse siano vere e proprie spiegazioni ( quindi anche ore 
di conversazione!) sia frasi di 2-3 parole "piene di indizi" mentre una 
persona normale una volta detto il suo sentire,non si interessa se poi 
gli viene data ragione oppure no, invece a me sapere magari di essere 
visionato come "fuochino,burbero ecc" mi rompe pesantemente,è come se io 
anche se faccio notare di aver ricevuto un cazzotto psicologico le 
persone ( amici , genitori e parenti!!) ci fanno una grossa risata su e 
poi dandosi una pacca sulla  spalla si sentono "nel giusto" e senza 
sensi di colpa. è questo che mi fa innervosire come un pazzo, vorrei 
vedere una sorta di "giustizia", di forza di gravità dove tutti devono 
prima o poi andare a finire vedendo dalla solita posizione le cose...e 
sto lavorando su questo, sul cercare di fregarmene, ma è difficile..
Anche a voi capita il mio sentire?
Mi rivedo anche io come zak, che se le persone fossero naturali e 
educate, senza malizie, senza falsità,sorrisi taglienti ecc, sarei il 
primo a tenere una conversazione.
Ciao 

 al cane <<chi è che comanda qui>>.
Dimenticavo..non concordo nemmeno sul fatto che si debba sempre 
"attaccare" con armi come le altre per far sentir "inutili e stupide " 
questo genere di persone, concordo invece semmai sul non avere peli 
sulla lingua, della serie, sono superiore e ti bastono verbalmente, ma 
senza ricorrere ai tuoi giochi, mentre nella tattica che hai detto te è 
come un usare le loro tecniche e personalmente, forse per come sono 
fatto io, mi rompe molto fare battutine pungenti ecc.. perchè se noto 
che una persona è un mio "nemico" lo tramortisco subito senza stare a 
usare i suoi trucchetti.
Ciao 

 al cane <<chi è che comanda qui>>.
Concordo solo sul fatto che esistono persone così, cioè che per riempire 
il loro "vuoto" devono attaccare e/o indagare su altri.
Non concordo sul fatto che ho detto perchè si tratta di una situazione 
dove la persona non ha mai tirato frecce e non ho mai sentito questo 
senso di schernitura, anzi in modo semopre invadente, indisponente ecc. 
ha sempre fornito, diversamente da altri della mia età, complimenti 
inerenti l aspetto fisico ecc...per cui è più un "cercare di avvicinarsi 
un qualcuno di interessante" ma in modo indecoroso, e ottenendo l esatto 
contrario.

 trucchetti.
Mi Ri_autoCito: "La bugia migliore è la verità"
Niente trucchetti o alchimie: verità.
Vertà che però va cavalcata a testa alta e senza esitazioni.
Esitando si palancano le porte per farsi "invadere" ancora e ancora.
Le battutine non sono "battutine"; forse saranno pungenti, ma si tratta di 
semplice verità.
Nessuno sforzo per cercare di far quadrare i tempi e i modi o gli argomenti: 
in base a come si svolge la conversazione, "al volo", ci si può ritrovare 
nella testa le parole giuste senza cercare di "pungere".
...se "pungono": tanto meglio; ma si tratta di un effetto collaterale. 
Quello che conta è il messaggio; che deve arrivare alla base dell'arbitrio 
dell'altro per toglierselo dalle scatole.
L'esempio che ho fatto in un altro messaggio può trarre in inganno: non è 
sempre così teatrale, ma il risultato è lo stesso: non "invadono" più.
Addirittura, dopo un po', è possibile si venga "catalogati" come "troppo 
difficili da invadere".. a tal punto che arriva la voce anche a chi non ti 
conosce e per fare 4 chiacchiere inutili (quando mi va) si è costretti a 
"invadere al contrario": mi autocito ancora:
<<E neanche a me, ma fortunatamente mi capita così raramente che sono io a 
dover "invedere" gli altri.>>
Cia'! 


io credo che con "l'invadenza" di questa donna sui 50 anni, è
affiorata la punta di un "iceberg" di un vissuto "anomalo",  che
risale all'infanzia, nel "rapporto" con la madre.
Vedi, ci sono tante madri che sono visceralmente attaccate al propio
figlio, per lo piu' unico,  che senza saperlo gli tessono attorno una
ragnatela fatta di microscopici cordoni ombellicali: esse "lavorano"
in buona fede, senza sapere che questi fili includono l'egoismo che
vincola, che risucchia la personalità del ragazzo fino a farlo
diventare un paggetto che cova ribellione verso la madre dalla quale
tuttavia si sente attratto, e non riesce a staccarsi. 
A rileggerti
Lady

 wrote:

Penso che Lady abbia messo in luce una delle possibili motivazioni
dell' invadenza da parte della vicina. Immagino che quest' ultima non
se ne renda conto, in modo che Fixer dovrà ricorrere a comportamenti
molto più decisi per far cessare quella che lui sente come una
"persecuzione", un "marcamento", fastidiosissimi.
Imho Fixer lì per lì non ha pensato di tirar dritto ignorando la
vicina perchè probabilmente sorpreso: penso non immaginasse tanta
insistenza da parte sua, ed, abituato ad essere cortese,
*automaticamente* lo è stato anche questa volta. Ma imho la posizione
innaturale del suo corpo (parlare con la vicina mentre continuava a
camminare in avanti e, quindi, tenendo la testa voltata all' indietro)
rivela il conflitto in cui si è trovato con sé stesso (alternativa:
parlare/ non parlare affatto con la vicina, mentre l' inconscio- in
conflitto con la parte razionale- ha deciso di parlare, sì, ma "a
metà"; e poi lo ha messo in contraddizione con la sua parte razionale
per non aver saputo trovare la via d' uscita che la parte  stessa
avrebbe voluto mettere subito in pratica.... Ma la parte emotiva ha
prevalso, e Fixer, per di più , si è sentito, davanti al giudizio
della sua razionalità, "inadeguato": di qui la sua stizza contro sé
stesso).
Imho potrei sbagliare, ma mi chiedo per quale motivo (inconscio) Fixer
(lo cito solo per fare l' esempio, dato che stiamo parlando in
occasione di un suo post) avesse un desiderio (non chiaro a livello
razionale) di parlare con la vicina (cmq non ignorarla totalmente). Ma
la risposta- sempre imho- la trovo proprio nel post di Lady. Fixer,
(ancora? digià?- non saprei-) dipendente dalla figura della Mamma,
probabilmente tende a vederla incarnata in quasi tutte le donne di una
certa età, e, come non riesce a sottrarsi al "dominio" della Mamma,
così non riesce a sfuggire al comportamento di "sottomissione" che gli
ispirano *automaticamente* le Simil- mamme....
Oh, io ho azzardato un' interpretazione, niente altro!
---
Shirin3006

 ha scritto nel messaggio 
news:489b443d$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

[cut]
Bene quello che digiti ,ma è anche vero il contrario ,vi sono persone (forse 
masochiste)che sono invadenti per confermare invece l'esatto contrario e 
cioè che invece stanno più male del soggetto invaso  e quindi magari lo 
fanno per condermare la propria invidia.Cmq Imho certi incontri sono 
inevitabili (meglio affrontarli che cercare di evitarli e far finta di 
niente),non si possono alzare dei muri con le persone anche se non capire i 
vari  "feedback"  che "l'invasato" (lol) manda forse è indice di 
stupidismo.E' una caratteristica dei giovani avere poca riservatezza e 
rispetto ma vederlo in una signora di cinquanta anni che non è neanche tua 
parente,magari fa  un pò fa strano.Abbozzo anche una possibile colpa a mezzi 
di comunicazione (cellulare,televisione),che abituandoci ad essere 
interrotti (specie magari il cellulare)magari crea nella mente delle persone 
l'idea che sia lecito rompere i co...ni!
Vi lurko sempre con piacere :)
Ciao
Enzo, (ex studente di psicologia)

 Shirin3006

 ha scritto nel messaggio 
news:ab7bd1a7-
CUT
Concordo, di situazioni simili ne ho anche viste, non nego che 
inconsciamente potrei trovarmici, perň! con i gentori non ho avuto ( da 
moolto tempo) peli sulla lingua per cui sia uno che  l'altro non mi 
vedono come un "fiorellino da difendere", anzi! E anche a me stesso so 
di aver "marciato" su errori grossi che hanno commesso, per questo non 
sono sicuro, perchč se a me stesso ho dimostrato di essere "ribelle" e 
di essere catalogato "ribelle", questo dovrebbe essere una conferma..
Nel caso sopra, CREDO che la risposta sia data dal fatto che in quel 
momento non ho -come detto- meditato ( forse mancanza d tempo o ero 
cocentrato anceh al cell) su come sarebbero stati i riscontri, e ora, a 
freddo che risconri ci potrebbero essere? un "maleducato!" oppure "scusa 
ecc" per cui non c'č nessun effetto collaterale GROSSO, se non il sapere 
che subito riferirebbe questo "comportamento" al genitore, che 
ovviamente, non farebbe che battergli una pacca sulla spalla..

razionale) di parlare con la vicina (cmq non ignorarla totalmente).
inconsciamente ha manifestato una forma di "vendetta" verso
"l'immagine" della Madre. Lui vede la vicina così invadente, non
sopporta il suo atteggiamento, infatti la cita con lettere in
stampatello che equivale a urlare ma siccome non è sua madre questa
volta la" sfida" inconsciamente con un atteggiamento di fuga
accompagnato da un minimo dialogo, comportamento che la Madre non
avrebbe MAI accettato. Certamente senza mai rimproverarlo, ma
ricordandogli tutti i sacrifici che ha fatto per lui. Chi potrebbe
dare torto a una madre così premurosa che ha sempre in bocca la frase
"sangue del mio sangue" che si comporta amorevolmente anche quando
sfodera le unghie  in occasione di inevitabili contrasti con il
figlio? L'errore di giudizio sta nella superficialità, nelle apparenze
perchè siamo abituati a valutare la nebbia, e non cio' che si trova
dietro. E non possiamo dare torto, secondo la regola dell'apparenza, a
una madre delusa e avvilita ( senza riferimenti a Fixer) a causa di un
matrimonio sbagliato, isolata, che in cuor suo teme che il suo unico
figlio maschio possa distaccarsi da lei.
Lady

 > Shirin3006

 "perchè Pippo si lima le unghie? Quale significato recondito?" :-))))
Vero. Accidenti! Questo è quando i superficiali conoscono alcuni potenti 
strumenti (la psicologia per es.) senza avere la cultura per utilizzarli 
(in generale anche questo) :-)

aggirano di nuovo, lo "virtualizzano".
Queste parole di Sergio Benvenuto a me risultano abbastanza oscure.
Forse perché la mia formazione appartiene ad un freudismo per nulla
cristallizzato, diciamo cosě. Mi puoi aiutare a capire meglio che cosa
intende?
--
Federico Spano`

o l'andazzo prevale e lei resta al palo. :-)
La psicoanalisi si può opporre a questo andazzo tanto quanto si può
opporre a fenomeni analoghi come l'astrologia e l'ideologia (e qui i più
accorti vedranno che nell'elenco c'è una _volutissima_ omissione). Ben
poco, quindi. Tutto quello che può fare è tentare di formare bene gli
analisti.
Di mio, sull'interpretazione (leggendo i due articoli): già da tempo mi
sono convinto che il sognare un cavallo non significa che nella mia
mente ci fosse il cavallo nel momento del sogno; significa che
probabilmente c'è stato nel momento del ricordo del sogno, e ancora più
probabilmente c'è stato nel momento del racconto del sogno (metto
"probabilmente" perché nulla esclude che il mio apparato vocale emetta
"cavallo" mentre tutto il resto vede "emiro di Dubai", ma queste sono
quisquilie se vogliamo).
Però il lavoro analitico sul sogno funziona, così come è stato inventato
da Freud. In qualche modo l'analisi del sogno è ("la via maestra per
l'inconscio") un efficace apriscatole. La brava casalinga lo userà
finché non ne trova uno migliore.
Quindi i problemi filosofici sono decisamente fuori bersaglio. A noi non
interessa se l'apriscatole sia veramente un apriscatole (e il filosofo,
che io sappia, non ha per questo una risposta) o che la scatola sia
tale; non ci interessa nemmeno sapere se l'apriscatole ha aperto
realmente la scatola o quella, vista la mala parata, ha deciso di
autosventrarsi spontaneamente, come un giapponese ferito nell'onore.
Quello che ci interessa, poi, non è nemmeno che il contenuto della
scatola arrivi sulla tavola del cuoco. Il filosofo saprebbe come
interrogarsi su che cosa sia, in fondo, un pomodoro, per non parlare
dello status ontologico (?) del cuoco.
A noi interessa che qualcuno - non sto specificando chi, non sia mai un
filosofo mi chiedesse di indicare un metodo - ci dia una vaga idea, alla
fine del processo (ci comunichi, ci mostri, ci costringa a pensare...)
che qualcosa va meglio. Magari c'è un nesso causale tra quell'azione
chiamata "interpretazione" (e pare proprio che ci siano anche delle
regole, sperimentate, per non far disastri) e un successivo stato di
benessere di qualcuno. Magari è un caso. Francamente non mi pare sia
questo il problema.
Il problema è semmai un altro, e ha validità solo se si fanno le dovute
ricerche e conseguenti statistiche, quindi ripeto "semmai": può darsi
che ci sia in giro una consistente quota di analisti non ben formati, o
non troppo intelligenti, o non troppo sensibili o empatici o quel che si
vuole - e che di conseguenza escano, quotidianamente, dalle sedute,
persone che non hanno aperto un bel nulla. O può darsi anche che in giro
ci sia solo la preoccupazione che questo accada; può darsi benissimo che
il mondo della cultura occidentale sia in una fase di delirio paranoico
in cui l'andazzo non è tanto quello di lavorare male quanto quello di
preoccuparsi a prescindere. Non lo possiamo, per definizione, sapere.
Però possiamo cambiare un attimo punto di vista, vediamo se serve a
qualcosa.
Io insegno; la scuola pubblica e privata, come sappiamo, è un disastro.
Io sono un discreto insegnante e un piccolo gruppo (facciamo un 30%) di
miei colleghi sono più bravi di me. Quest'affermazione in senso
strettamente scientifico non significa nulla, così come quella, analoga,
che si potrebbe fare sugli analisti in circolazione. Proviamo a cambiare
ancora prospettiva: diciamo che in base alla soddisfazione
dell'utente/cliente e al consenso sociale che ne consegue, c'è un 30% di
insegnanti che sono almeno discreti. È come dire che un 30% delle Fiat
camminano "abbastanza". È ovvio che è un disastro. Certo vent'anni fa le
cosa andavano diversamente, ancora si trovava un po' di serietà nella
scuola, negli studenti, nelle famiglie... (e le facoltà di psicologia, e
poi le scuole di specializzazione, non sfornavano tutti questi
pseudoanalisti improvvisati...)
Io non credo affatto che le cose stiano in questi termini. Trovo molto
istruttiva una trasmissione del 1991 sulla scuola, che si trova qui:
http://it.youtube.com/profile_videos?user=fewertq
 
Chi avesse la pazienza di guardarsela tutta (sono quasi due ore)
probabilmente si accorgerebbe, come è successo a me, che almeno dal 1991
ad oggi non è cambiato niente. Soprattutto, non è cambiato niente nelle
preoccupazioni della gente, interna ed esterna a quel mondo.
Lo deve aver scritto anche Freud, da qualche parte, che il cervello
umano funziona sempre allo stesso modo. Adesso non ricordo quale
pensatore dell'antichità sosteneva che siamo nostalgici del passato
perché ci sentivamo meglio. Forse, rispetto a questo "vizio",
personalmente ho la fortuna di avere una prospettiva privilegiata, visto
che, passata la cinquantina, per vicende personali mi sento molto meglio
di quanto mi sentissi a 20, a 30 e a 40. Il privilegio di questa
prospettiva l'ho pagato abbastanza, ma tant'è, adesso la posso usare.
Vado un po' frettolosamente alle conclusioni.
I dati ci dicono che molti sono preoccupati. Altri hanno sviluppato
tecniche per far funzionare al meglio questi sistemi (per esempio, la
mia scuola psicoanalitica ha allungato la durata della seduta, con
qualche risultato). I "molti" sono preoccupati esattamente allo stesso
modo.
Non vedo motivo di preoccupazione :)
Mi fermo qui, tutto questo è derivato dalla lettura delle prime 3 righe
(fino alla parola "metafore") dell'articolo di Benvenuto. Poi con calma
lo finisco...
--
Federico Spano`