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Titolo: Ironia. Serve?

E soprattutto, ha qualche ruolo in psicoterapia o è soltanto un metodo
"da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
-- 
Ralph

"da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
Perchè da straccioni?
Io l'ironia l'ho eletta come arma e come scudo per affrontare i
problemi.
Con l'ironia ho capito anche che sugli eventi ci si può anche ridere
su e che a volte eventi all'inizio pesanti lo diventano un po' meno.
E' vero che l'ironia porta alla svalutazione, ma credo anche che porta
alla giusta valutazione di situazioni troppo valutate.
Diverse volte l'ironia mi ha tirato fuori da situazioni difficili.
Se di una cosa non ci puoi anche ridere, vuol dire che è miticizzata,
secolarizzata: è diventata un mostro sacro da venerare e rispettare.
A scuola, alle medie, c'era un insegnante di quelle 55 enni di vecchio
stampo, un po tiraniche un po' frustrate che godevano nell'esercitare
il loro potere e scaricare le tensioni sugli alunni.
Per un qualche motivo ce l'aveva con me e un giorno, giunta
all'opoteosi mi fa: "ti faccio venire accompagnato da tua madre
domani!"
Al che le rispondo: "domani sarà difficile, sà, riesumarla ci vuole un
po' di tempo e poi farla arrivare dal Messico. Anzi, sono sicuro che
mia madre è già presente, in spirito, qui con noi in questo momento".
Lei tutta stizzita ma allo stesso tempo nuovamente memore del fatto di
avere un orfanello undicenne al 50%, mi disse che tutti avevamo dei
problemi e che non ero autorizzato a usarli per impietosire la gente.
Da quel giorno non m'ha più rotto le palle.
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

 "da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
Risposta "facile" sarebbe chiedere di rimando se esiste qualcosa *non*
"grottesca/comica" nella vita, che non renda addirittura *ineliminabile*
l'ironia (seppure involontaria) ogni volta che ci si mette a pensare
"seriamente" a come stanno le cose.
(non so se è una mia fissa del momento ... ma una serie di eventi capitatimi
di recente mi spingono a pensare che si sia *tutti* come il soldato del
quale racconta Vecchioni nella canzone "Samarcanda" ... che si da un gran
daffare per evitare *proprio* ciò cui inconsapevolmente corre incontro; se
non si fosse dato daffare ... sarebbe sfuggito alla morte, ma corse
affannosamente all'appuntamento predestinato con lei ...)
Risposta "seria" è -secondo me- che l'ironia rende evidente ogni paradosso
... e poichè sono i paradossi (con la loro ingestibilità psicogena) a
rendere "folli", l'ironia è *la* risorsa psicoterapica per eccellenza.
Vorrei dire che ci vuole una ben grande (e *seria*) ironia per basarsi sugli
apparentemente "folli" sogni per indagare l'inconoscibile inconscio ... e ci
vuole ironia per desumere da lapsus, "sbagli" ed omissioni ... la VERITA'
mentale di un uomo.
Del pari, ci vuole ironia per curare comportamentalmente un claustrofobo ...
facendolo entrare in ascensore; o cognitivamente ... facendogli raccontare
"quello che sa" dei pericolosi ascensori ... per metterlo in grado di
smontare pezzo a pezzo (e da sè!) l'intera paura di quei gabbioni di ferro.
E che dire del metodo "relazionale", che si basa (sostanzialmente) sul
portare ogni paradosso alle sue estreme conseguienze, rendendolo tanto
ingestibile da *costringere* ad uscirne (magari senza neanche farlo
diventare evidente!!)?; che dire (restando serii) della *necessaria*
creatività COMICA di ogni terapeuta relazionale/sistemico?
Meno "tecnicisticamente" (o forse *di più* ancora?), penso che l'ironia sia
*necessaria* per evitare l'effetto "Woody Allen": quel *genio* detesta gli
psicologi, perchè (egli giudica) che ad ogni incontro si esce dai loro Studi
più depressi e "sconfitti" di quando vi si è entrati; non so se WA abbia
ragione ... ma *credo* che se in una psicoterapia non si inserisce la
capacità di guardare a se stessi con divertita tolleranza e con bonaria
curiosità, si finisce con il prendere *troppo* sul serio ogni atteggiamento
nevrotico, finendo con il legittimarlo. Al contrario ... riuscire a dirsi
<<quanto sono comico *io*>> significa togliere forza alla nevrosi
("delibidizzarla" nei confronti dell'IO che la vede) e *guarire* anche solo
per svalutazione delle motivazioni a sostegno della nevrosi stessa.
Credo che la tua (legittima , e fondata) domanda rimandi (possa rimandare)
*non* all'ironia, che è cosa *intelligente*, ed acuta, e *responsabile* ...
ma alla grettezza superficiale e ridanciana di chi SFUGGE ALLA VERITA'; di
chi pur di non confrontarsi con essa la ammanta di una follia grossolana che
rende inconoscibile l'oggetto che descrive, proprio al fine di non poterlo
definire/vedere/determinare.
Quella di cui (legittimamente) parli tu ... non è l'ironia della
psicoterapia: è *il disagio* della difesa nevrotica di negazione; è il
sarcasmo ignaro/ignorante degli sciocchi ... (e/o dei vili).
Ciao, Ralph :-))  ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Da quel giorno non m'ha più rotto le palle.
Complimenti per aver risposto così brillantemente alla tua maestra!
Questo episodio che hai raccontato mi ha fatto venire in mente una canzone
che mi sembra piuttosto attinente e che mi piace molto.
La riporto qui sotto.
Ciao :-)
Pat
IO SONO FRANCESCO
Buongiorno buongiorno Io sono Francesco
Io ero un bambino che rideva sempre 
ma un giorno la maestra dice oggi c'è il tema oggi fate il tema, 
il tema sul papà
Io penso è uno scherzo sorrido e mi alzo le vedo lì vicino ero contento 
e dico non ricordo mio padre è morto presto avevo solo tre anni non
ricordo, non ricordo
lei sai cosa mi dice neanche mi guardava beveva il cappuccino non so con
chi parlava dice "qualche cosa, qualcosa ti avran detto ora vai al posto e
lo fai come tutti quanti
puttana puttana puttana la maestra
puttana puttana puttana la maestra
io sono andato al posto ricordo un foglio bianco
bianco come un vuoto per vent'anni nel cervello
e poi ho pianto non so per quanto ho pianto
sul quel foglio bianco io non so per quanto ho pianto
Brilla brilla la scintilla brilla in fondo al mare venite bambini venite
bambine e non lasciatela annegare
Prendetele la mano e portatela via lontano
E datele i baci e date le carezze datele tutta l'energia
Cadono le stelle è buio e non ci vedo e la primavera è come l'inverno 
il tempo non esiste neanche l'acqua del mare e l'aria io non riesco a
respirare 
e a dodici anni ero quasi morto ero in ospedale non mangiavo più niente 
poi pulivo i bagni i vetri e i pavimenti per sei sette anni seicento metri
quadri 
e il mio capo, il mio capo mi ha 
e il mio capo, il mio capo mi ha salvato lì ci sono i giochi se vuoi puoi
giocare 
il padre è solo un uomo e gli uomini son tanti scegli il migliore seguilo
e impara 
Buongiorno buongiorno io sono Francesco 
questa mattina mi svegliato presto in fondo in quel vuoto io ho inventato
un mondo 
sorrido prendo un foglio scrivo viva Francesco!
Brilla brilla la scintilla brilla in fondo al mare
Venite bambini venite bambine non lasciatela annegare
Prendetele la mano e portatela via lontano
E datele i baci e datele carezze e datele tutte le energie
Venire bambini venite bambine e ditele che il mondo può essere diverso 
tutto può cambiare, la vita può cambiare e può diventare come la vorrai
inventare
Ditele che il sole nascerà anche d'inverno che la notte non esiste guarda
la luna 
ditele che la notte è una bugia che il sole c'è anche, c'è anche la sera 
composta e cantata da Francesco Tricarico
-- 
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 "da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
why "da straccioni"?
ciao
Amelia

Ralph Hinkley ha scritto:

Non serve affatto: sono le insidie della vita che ci servono per poter
affinare e perfezionare l'uso dell'ironia, obiettivo assai più degno di
impegno.
Chiaro?
T.
PS. la psicoterapia invece serve a Woody Allen per fare bei film (ed a pochi
eletti per guardagnarsi la pagnotta)

 why "da straccioni"?
Perchè sono solito farne largo uso.
-- 
Ralph

 rendere "folli", l'ironia è *la* risorsa psicoterapica per eccellenza.
Grazie a tutti per le risposte, mi chiedevo appunto quali fossero le
basi psicologiche di questo meccanismo.
-- 
Ralph

La riporto qui sotto.
A me è piaciuta tantissimo sin dalla prima volta che l'ho sentita e
non so se riesci ad immaginare la mia gioia nel sentire le parole
"putt[...] la maestra", una liberazione!!!!
Fernando


 hai scritto:
Altro episodio...
Quando č morta mia madre, io sono diventanto un mezzo orfanello, ma
mio padre č diventato un vedovo full optional!
Quando stavo alle superiori mi capitň tra le mani un libro di Isaac
Asimov in cui si parlava delle riunioni del Club dei Vedovi Neri e
libro mi piacque molto.
Ora, nella mia classe alle superiori eravamo veramente un po'
disastrati dal punto di vista familiare: su 17 persone solo 8 potevano
fregiarsi dell'onore di vivere in una famiglia con 2 genitori.
I restanti 9 tra vedovi, divorziati, ragazze madri e affidati alla
cura dei nonni, eravamo un lazzaretto.
Mio padre aveva una vita sociale semplice e uno degli eventi sociali
abituali era la riunione del sabato sera tra amici di genitori (single
per i motivi di cui sopra).
Grazie ad Asimov quei sabato sera sono diventati la prova concreta che
il Club dei Vedovi Neri esisteva!!!!!


Perchè sono solito farne largo uso.
vedo che hai un gorsso problema di autostima!
Scusa, tu i cartoni animati li hai visti?
Cosa fa ridere di più se non situazioni che nella vita reale ti
farebbero incazz@re come una iena?
Pensa ad uno che ti spacca un vaso in testa accompagnando il gesto con
una fragorosa risata! Realmente è una situazione comica? No, però fa
ridere!
Uno che fa un volo dalle scale è buffo.... sempre che non si sia fatto
male!!!


"da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
Tempo fa mi sono imbattutto in un libro, uno dei soliti gialloni
Astrolabio, che descriveva una psicoterapia basata sul maltrattare il
cliente, con atteggiamenti del tipo fargli il verso piagnucoloso finche'
quello non si incazza, e poi dirgli "ommammamia quanto mi fa paura un
piagnucolone incazzato". La pagina random su cui lo avevo aperto
descriveva appunto il comportamento del terapeuta di fronte a un cliente
che non ha piu' voglia di farsi deridere a pagamento. Purtroppo non
ricordo l'autore, il titolo o il nome della terapia, dacche' fui
distratto all'apparire di una bionda. Pero' lei si chiama Emanuela
-- 
ciao,
Elrond

 "da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
Secondo me serve eccome...!Inoltre è d'aiuto per valutare lo *stato* di una
persona.
L'ironizzare su una propria patologia significa averla riconosciuta ed
*accettata*...ed è sintomo che la persona *ha la volontà* di provare ad
uscirne...

uriel78 schrieb:

Concordo... il primo passo, quello piu' difficele e' capirlo accettarlo 
poi diventa tutto in discesa... si ricomincia a vivere;-D
-- 
    Ciao
             M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 problemi e che non ero autorizzato a usarli per impietosire la gente.
Bella bastarda... il mondo ne e' pieno... I miei figli hanno subito 
razzismo a scuola con alcuni altri amichetti... no comment!!!


 impegno.
Non capisco cosa intendi, per chi non riesce ad riemergere, chi e' 
prigioniero delle sensazioni, per chi guardare in faccia una realta 
sprofonda nell'insicurezza... la paralisi dei sensi, reagire e' morire,
sprofondare nell'abisso della paura anche in situazioni semplicissimi.
altrepassare la soglia di una chiesa puo' diventare un martirio... mi
dici cosa e come
possono le insidie affinare un qual'cosa che non esiste, che non
conosce, che non vede, che terrorizza.
Vero che non siamo uguali e non viviamo lo stesso tempo.
-- 
    Ciao
             M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
Č IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIŮ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 c'era un tizio che mi faceva da benzinaio, 
[...]
ne ho avuti anchio... credo che tutti abbiamo bisogno di un benzinaio
di tanto in tanto;-))


L'Ape M@rc ha scritto:
|| Torileo schrieb:
|||
||| Ralph Hinkley ha scritto:
|||
||||| E soprattutto, ha qualche ruolo in psicoterapia o č soltanto un
||||| metodo "da straccioni" per fuggire dalle insidie della vita?
|||||
||||| --
||||| Ralph
|||
||| Non serve affatto: sono le insidie della vita che ci servono per
||| poter affinare e perfezionare l'uso dell'ironia, obiettivo assai
||| piů degno di impegno.
||
|| Non capisco cosa intendi, per chi non riesce ad riemergere, chi e'
|| prigioniero delle sensazioni, per chi guardare in faccia una realta
|| sprofonda nell'insicurezza... la paralisi dei sensi, reagire e'
|| morire, sprofondare nell'abisso della paura anche in situazioni
|| semplicissimi. altrepassare la soglia di una chiesa puo' diventare
|| un martirio... mi dici cosa e come
|| possono le insidie affinare un qual'cosa che non esiste, che non
|| conosce, che non vede, che terrorizza.
Il tuo parlar diffuso m'č oscuro come nembo caliginoso che si para alla
burrasca.
Ma dal fosco aere penso di poter cavar di conclusioni una: messere,
necessiti alquanto di una dose di senso di albionica ironia.
|| Vero che non siamo uguali e non viviamo lo stesso tempo.
||
|| --
||     Ciao
Vero č.
Riverisco.
T

 T
Argume a parte e' comunque molto divertente... mettiamola cosi^__-


L'Ape M@rc ha scritto:
|| Torileo schrieb:
||
||||| Non capisco cosa intendi, per chi non riesce ad riemergere,
|||
||| Il tuo parlar diffuso m'è oscuro come nembo caliginoso che si para

Ok...
Vedi, prima di impegnarmi in una risposta per me (e credo per chiunque) è
importante capire quanto le mie parole possano esser fraintese. Il rischio
poi di avere un interlocutore privo di senso di ironia proprio nn sono
pronto a correrlo nè una condanna alla quale mai mi sottoporrei
deliberatamente... ma questo, grazie al cielo (plumbeo già di prima mattina)
non è il caso. Perciò riprendo il discorso da dove l'ho abbandonato e ti
rispondo volentieri.
Sì, fare ironia è possibile solo per coloro che nn si trovano invischiati a
2 gambe nei pantani di patologie psicologiche gravi... anche se nn so se sia
questa più causa o l'effetto della mancanza di ironia...
Conosco persone che riescono ad ironizzare sulle proprie sciagure, per
quanto terribili.
Io stesso, che di sciagure x ora nn ne ho (terque quaterque taesticuli
tacti), sono solito scherzare sulle mie sfortune, perchè credo che l'ironia
sia una sorta di autodisciplina morale, un momento in cui si eleva la
propria percezione al di sopra del contingente e si vede tutto con equanime
e un po' divertito distacco.
La mancanza di ironia in un soggetto mi porta a pensare che quella persona
abbia un grado di coinvolgimento nella propria vita superiore al necessario,
una fondamentale incapacità al rapporto logico, una mancanza di misura e
contrappunto: fondamentalmente una persona incapace di giudizio equilibrato,
di immedesimazione nel prossimo, di senso del ridicolo... insomma, un
autentica piattola rompiballe.
Perciò sono sempre diffidente di coloro che sono incapaci di autoironia, o
che nn l'apprezzano nel prossimo, perchè fondamentalmente credo che queste
persone abbiano una visione del mondo molto parziale e tendenzialmente
"faziosa"... per esser più espliciti: pericolosa.
Bene, ho detto quel che dovevo dire, saluto.
Buon uichend,
T