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Titolo: premio-punizione non restribuzione positiva-negativa

 colpa/punizione.
le società totalitarie "rieducano" nel senso che tendono a fare
accettare a un uomo che, siccome c'è il potere forte, lui deve fare
bene senza avere superpremio e non fare male per non avere una
superpunizione....
la vera democrazia e giustizia non "rieduca" ma "educa"
con il dare il superpremio assieme alla superpunizione
abbraccioni
Michele 

Non ti seguo praticamente in nulla di ciň che hai scritto in questo
messaggio.
Chiariscimi almeno un punto: la pena di morte per te č una
super-punizione?
Il carcere a vita non č una super-punizione sufficiente?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao Salvatore.
-- 
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 ha scritto nel messaggio news:1146640586....@i39g2000cwa.googlegroups.com...

Carissimo Fabio
tu sai che io non sono per la pena di morte,
eppure, lo riconosco, per me stessa preferirei
la pena di morte a un vero carcere a vita.
La pena di morte č un castigo di breve durata,
il carcere a vita č una pena giorno per giorno.
Come per la guerra, la vera cura č la prevenzione
e la giustizia sociale: tutto il resto č
una croce che sanguina.
Maria 

 Il carcere a vita non è una super-punizione sufficiente?
Carissimo Fabio,
cerco di spiegarmi meglio:
nel mio concetto entrambe vanno oltre il danno fatto...
cioè se ammazzo un uomo quest'uomo ha un valore per la
famiglia di tipo economico, affettivo e relazionale...
poniamo di monetizzare tale danno in sede civile introducendo
un tot che io pago per il dano economico più un tot per quello
affettivo più un tot per quello relazionale....
poniamo che ho i soldi e pago....
avrei così risarcito il danno e tutto sarebbe a posto in teoria...
in effetti era proprio così che si ragionava nei tempi antichi
in certi casi: per esempio, se si trattava di schiavi, si risarciva
il padrone ma non si doveva esser puniti ulteriormente...
se io vengo messo in galera anche solo per un giorno perchè
ho ammazzato un uomo ecco che vengo "superpunito"...
cioè non pago solo il danno... ma vengo coinvolto in maniera che
va oltre il danno e cioè con la galera....
la giustizia civile è "retribuzione" positiva o negativa del danno...
la giustizia penale [che mi porta in galera o aggiunge multe]
è sempre una super-punizione
questa della super-punizione è una invenzione umana antichissima
quindi la tua domanda ha solo il significato che evidentemente non
mi sono spiegato e fatto capire...
anche un solo giorno di galera e non solo l'ergastolo o la pena di
morte sono superpunizioni nel senso in cui sto usando il termine...
nel merito della tua domanda per l'omicidio entrambe le pene
sono giuste se l'omicidio è del tutto volontario e non ha attenuanti
secondo quanto dice Bahà'u'llàh....
la stessa Casa Universale spiega nel suo commento autorevole
alla legge divina che essa legge non riguarda i casi in cui vi siano
delle attenuanti nell'omicidio....
è la società civile che deciderà in merito....
dal punto di vista meramente spirituale, invece, è meglio che un
innocente venga punito ogni tanto con la pena di morte piuttosto
che un colpevole non venga punito....
per il semplice fatto che l'innocente ne trae grande beneficio
nell'aldilà e il colpevole invece riequilibra il senso di colpa
mediante la pena atroce, e in mancanza di ciò rischierebbe una
situazione di stasi animica che nelle passate religioni era chiamata
inferno: cioè avrà dei grossi limiti e faticosità evolutiva nell'aldilà
tali che è molto meglio nell'economia spirituale che paghi con
la vita o con l'ergastolo vero a vita....
dal punto di vista sociale e della utilità sociale, invece, è del tutto
disutile che ci siano solo le super-punizioni mentre non ci sono
i super-premi
per esempio:
se svolgo un contratto di lavoro dipendente e mi invento qualcosa
per far marciare il lavoro meglio, o produco di più degli altri,
o faccio meno assenze per malattia...
insomma se sono sopra la media...
devo essere super-premiato...
la stessa cosa deve valere in ogni campo...
la rettitudine merita premio che porti più avanti della media
una persona così come se eticamente scende sotto la media
va punito persino se non delinque francamente...
nella attuale società si è quel che si è per motivi di classe o casta
nella futura si misurerà il merito personale premiando chi va sopra
la media e punendo chi si tiene sotto...
abbraccioni.
Michele 

la vita o con l'ergastolo vero a vita....
Questo vale per i credenti.
Gli atei dovrebbero godere di maggiori garanzie: mettere in galera un
credente innocente è accettabile,
mettere in galera un ateo innocente assolutamente no :-).
Confermo che non avevo capito (d'altra parte avevo premesso di non
seguirti) il discorso della super-punizione.
Comunque siamo molto lontani nelle premesse in questo campo, per cui il
dialogo è difficoltoso.
Ciao.Fabio.

la pena di morte a un vero carcere a vita.
Questo mi suggerisce un'altra domanda (a cui sono sicuro provvederete a
rispondere in un nuovo thread).
Sul tema dell'eutanasia cosa dice la religione baha'ì?
(Cit.):
"In punto di morte diventerò milanista, così muore uno di loro!"
(Il grandissimo e indimenticabile Peppino Prisco).

pericolosi.
Riabilitare in che senso? Nel senso di pagare fino all'estinzione del
debito, o nel senso
di modificare il proprio atteggiamento?
Perché il secondo è un obiettivo non sempre raggiungibile.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:4bsspfF...@individual.net...

Perdonami, Michele, ma non sono d'accordo affatto d'accordo soprattutto
con questa parte del tuo discorso, che ritengo una tua opinione personale,
assolutamente divergente dalla mia.
Cosa dicono le Scritture?  Che, perchè la società migliori, occorrono
premi e punizioni, da nessuna parte ho letto "superpremi" e "superpunizioni."
Il pensiero poi di ciò che succederà nell'Aldilà non deve minimamente
influenzarci, altrimenti si potrebbero lasciare tutte le ingiustizie come stanno,
tanto poi l'equilibrio verrà dopo. Mi pare una soluzione cristiana,
che la nuova etica bahà'ì ha decisamente superato: sarebbe un
tornare indietro. Anche la Chiesa ha messo al rogo Giordano Bruno
dicendo che così nell'Aldilà avrebbe evitato l'inferno.
Questo è un discorso che la giustizia umana non può fare,
e non mi risulti lo abbia fatto Abdù'l Bahà o Shoghi Effendi,
nè la Casa Universale di Giustizia, nella pienezza delle sue funzioni.
 Chi parla al di fuori di queste Istituzioni parla semplicemente per sè,
 fosse anche un membro della Casa di Giustizia stessa.
Questa tua concezione fa inoltre della legge dell'amore un puro
mercato di convenienze: "do per avere ancora di più"
non mi pare educativo, e non mi piace. Già viviamo in una società
superarrivista e pubblicodipendente, credo che i valori vadano
più interiorizzati e la volontà educata a dare per puro amore
e non per interesse. Per i più recalcitranti il premio e la punizione
sono sufficienti, il super premio e la superpunizione non educano
all'amore degli altri, ma all'arrivismo.
Non credo poi che si possa pagare con denaro una vita:
anche questa è una concezione antica, decisamente superata,
anche nel calcolo della punizione bahà'ì, che val la pena di tenere
in considerazione solo nel calcolo delle assicurazioni.
Ciao. Maria 

 dialogo è difficoltoso.
e a noi le difficoltà piacciono....
poi ora che mi sto guadagnando la presidenza delle repubblica
^___^
come dice Salvatore.....
^___^
ancor di più....
abbraccioni.
Michele 

 in considerazione solo nel calcolo delle assicurazioni.
quello era solo un esempio per far capire che la giustizia
è intesa come qualcosa che positivamente spinge verso il
bene anche i più egoisti....
parti da un presupposto spiritualistico che io sommessamente
ritengo limitato e che è proprio quello delle religioni tradizionali...
una concezione in cui l'uomo, per semplice autospinta spirituale,
dovrebbe migliorarsi aenza alcun incentivo sociale e pratico...
questo è sempre stato valido e sempre varrà per quei pochi
individui al mondo [pochi rispetto alla gran massa di altri non
perchè siano pochi in senso assoluto] che traggono direttamente
dalla rivelazione la forza interiore spirituale perfino quando siano
atei e quando la rivelazione sia divenuta per loro la
razionalità e lo spirito laico positivo...
ma questi individui sono e saranno sempre un numero relativamente
limitato mentre la rivelazione deve trovare il modo di influire
positivamente anche sulle masse mediamente materialistiche
o meno elevate...
per esse il bene ha una incarnazione e un aspetto che deve
avere sempre un riscontro anche retribuente pratico...
per questo, onde guidarle sul retto sentiero della produzione
di una civiltà migliore, è necessario disincentivare il male
con l'aggiunta di ulteriori punizioni al risarcimento del male e
incentivarle al bene con l'aggiunta di ulteriori premi alla
retribuzione semplice di quanto fatto di bene....
abbraccioni
Michele 

poi ora che mi sto guadagnando la presidenza delle repubblica.
Vade retro Satana!!!
Ma qualcuno si ricorda l'ultimo amato (lo scrivo minuscolo così non
hai problemi di "censura")
presidente del consiglio? Fa venire voglia di diventare favorevoli alla
pena di morte!
Ciao.Fabio.

 pena di morte!
chi?
il professore di diritto pubblico
che ha sovvertito e distrutto il diritto pubblico?
di quel periodo ricordo soprattutto la più grande illusione
e illegalità: entri nel mondo del lavoro scientemente e per scelta
con un tipo di contratto, e ti cambiano in corsa la stessa
natura del contratto....
privatizzare il pubblico impiego ha portato con se solo disastri
che ancora continueremo a pagare chissà per quanto...
scandaloso e irrazionale soprattutto fare diventare sulla
carta aziende produttive di profitto quelle che sono e non
possono che essere aziende statali di erogazione
quello fu l'inizio... il resto è solo conseguenza...
ed allora non ci fu un cane a opporsi compresi i sindacati...
ricordo solo il parere nettamente contrario e allarmatissimo
e inascoltato del "Consiglio di Stato"...
strana cosa...
lo stato che si fa pubblico imprenditore e poi gli stessi
che ci hanno fatto questo bel regalo...
che si meravigliano e lamentano se poi un imprenditore
privato si fa capo di governo...
abbraccioni.
Michele

 retribuzione semplice di quanto fatto di bene....
e con la diffusione in proporzione geometrica dei Circolo di Studio.
Proprio ieri nella nostra riflessione d'area
abbiamo lanciato una campagna bahà'ì su questo tema.
Sai....infondo siamo una religione......   :-))
Maria