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Titolo: Superare il dolore...

Cari amici,
una domanda molto semplice, a cui vorrei (possibilmente) una risposta
altrettanto semplice.
Per superare il dolore di un fatto negativo che ci e' avvenuto (morte
di qualcuno, separazioni amorose, ecc... cose comunque di una certa
entita') secondo la psicologia, e' meglio:
1) Cercare di distrarsi il piu' possibile, uscire con gli amici,
ascoltare musica allegra, insomma cercare di "calarsi" in uno stato
mentale positivo, di ottimismo, evitando cosi' di pensare e ripensare
all'evento doloroso, ma anzi cercando di scacciarlo dalla mente,
oppure;
2) Sprofondare nel dolore, piangere, sfogarsi, liberarsi, ascoltare
musica che ci riporti ai momenti dolorosi, ripensare all'evento in se'
(questa cosa in genere viene naturale) in modo tale da "purificarsi"
attraverso la sofferenza, e superare in questo modo il dolore??
Non so cosa dica la psicologia al riguardo, se la risposta e' univoca
oppure no.
Grazie
Emanuele

 oppure no.
Secondo me no, non esiste una risposta univoca.
Dipende dal soggetto, dall'evento e dal contesto.
In linea generale non sarebbe il caso che facesse
qualcosa di forzato e/o falso e/o non voluto.
A mio parere non esistono strategie. Personalmente
poi preferirei essere "ben presente" all'evento senza
perdermi nulla, evitando ogni gesto o azione che
potrebbe allontanarmi dall'esperienza psichica del
dolore.
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


io non lo so cosa dice 'la psicologia' tout court, ma la 'mia' psicologia 
vuole il tempo per soffrire come si deve, per sentire tutto il dolore, sennò 
si incancrenisce.
Odio quando ti si vuole far distrarre per forza, il dolore c'è e va 
accettato, al massimo se è 'eccessivo' (costruzione postuma intorno ad un 
evento passato oramai 'passato') va ridimensionato pure ragionandoci, 
esaminando, mettendo in chiaro. Pensndo ed interrogandosi.
Ma il lutto, per esempio, va vissuto tutto, secondo me. Se ce la si fa.
Quando è toccato a me, e nessuno (tranne uno, non di casa) è stato in grado 
di tollerare la presenza tangibile del mio *enorme* dolore, e ha ignorato, 
spostato, scherzato, ridimensionato 'a fresco' pur per sopravvivere alla 
propria inadeguatezza ed alla insostenibilità dell'elemento perturbatore 
'sofferenza', mi ha fatto mooolto male. Però io sono testarda, e il dolore, 
anche quello eccessivo dovuto alla mia 'pesantezza' ed immaturità, 'me lo 
vivo', presente e consapevole, ché è parte di me, da non buttare via. Sennò 
mi ritorna sempre.
e poi è parte di me, che diamine, dei miei 'buchi' che mi fanno anche 
'bella'. non solo 'bucata'.
poi piangere mi fa tanto bene, quando riesco.
ciao,
a. 

 2) Sprofondare nel dolore, piangere, sfogarsi, 
Sě, secondo me č utile purchč non diventi un'abitudine. Se ti fai un
piantarello puň anche aiutarti, ma se ti abitui a piangere senza far
nulla, non uscirai mai dalla depressione.
Questo secondo la mia personale esperienza, non sono uno psicologo e non
ho pretese di generalizzazione.


qualcosa di forzato e/o falso e/o non voluto.
Non mi riferivo al fatto di costringersi forzatamente a fare qualcosa
che non si vuole fare... ma piuttosto a quale sarebbe l'atteggiamento
"giusto" a cui tendere per ridurre al minimo la sofferenza.
lele

lele 


Appunto. Con il mio intervento volevo semplicemente
affermare che "a parte di" fare qualcosa di forzato ecc ecc
qualunque atteggiamento va bene.
Non c'è un atteggiamento più giusto di un altro a prescindere
dal soggetto, dalla situazione e dal contesto spazio temporale.


Comincia dal 2 (che duri poco perņ) e poi passa all'1, stando davvero
attento che alcuni ricordi dolorosi sono dietro l'angolo.
Quindi evita canzoni, film, luoghi, oggetti che possano farti ricordare
l'evento doloroso.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:42ea3009...@news.tin.it...

La psicologia studia gli stati normali e alterati della psiche.
Ne descrive l'evoluzione, magari offre, su base statistica, quali approcci
portano ad un escursus, quali ad un altro.
Come ogni scienza non propone contenuti etici, ma dati rilevabili
sperimentalmente.
Nell'ambito delle terapie applicabili alla psiche, viceversa, si va in un
campo molto opinabile e esistono più scuole che i terapeuti precisano (in
genere) al momento che ci si rivolge loro per un consulto.
Qui, su it.discussioni.psicologia, non si ha la garanzia né degli studi di
chi interviene, né della sua preparazione accademica.
Si ha però il conforto che i moderatori cestinino i post che dovessero
uscire fuori dalle risposte ammissibili su un Ng.
Precisato ciò, proprio in un altro 3d (intitolato "paura del buio") si stava
discutendo se si ha il diritto di indicare linee strategiche di soluzione.
Difatti da un lato: se la persona che chiede il consiglio è uno psicolabile,
si rischia di indurre plagio.
Dal versamento opposto: potrebbe essere -la citazione del caso precedente-
la linea di difesa di chi si considera "mai nel diritto di poter manifestare
il proprio pensiero", in modo da non poter essere mai accusati di aver
indotto alcuna soluzione esterna a ciò che il "paziente" ha liberamente
elaborato motu proprio, fornendo quindi solo analisi e non ipotesi di
sintesi.
Per citare un caso della scuola america sviluppato soprattutto per alcolisti
e tossico dipendenti, la scuola di Berne -invece-sostiene che "si può dire
ad un paziente che può farcela a smettere di drogarsi!"
Se hai avuto la pazienza di leggermi fin qui, ora vengo al problema
dell'esame del dolore.
L'esame del dolore può esser fatto in molti modi.
Se per esempio è fissativo, può portare fino a manifestare "stati
maniacali".
Evidentemente, quindi, necessita il grano salis di elaborare il dolore,
senza divenire in un loop, da cui non si riesca più a vedere un orizzonte
più ampio delle sole situazioni di dolore.
Per brevità quindi ti dico semplicemente di differenziare e di cercare di
non forzare le situazioni. In genere portarsi oltre i propri limiti, porta
che ci si sente peggio anziché no.
Spero che questo scambio di opinioni ti abbia fatto piacere, così come è
stato un piacere per me.
P

 attraverso la sofferenza, e superare in questo modo il dolore??
Non siamo tutti uguali e ognuno trova la sua risposta e soprattutto nei suoi 
tempi. Io sono convinto che uno deve vivere comunque le proprie emozioni che 
sicuramente saranno in un primo tempo di rabbia e di depressione per poi 
diventare un dolore sempre + sopportabile e poi tornare alla vita normale 
intrecciando nuove relazioni.
L'importante imho e' non sfuggire a queste emozioni, non negarle. Inutile 
cercare di sfuggire ad una separazione amorosa tentando di trovare la morosa 
di scorta 10 minuti dopo. Non sarebbe certo una relazione nata per amore ma 
per vendetta..."Mi ha mollato e io passo sotto casasua con la spider nuova e 
con su una bionda una rossa e una mora cosi' le faccio vedere..."
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 a.
Un caro saluto in fuga,
Nadja 

con su una bionda una rossa e una mora cosi' le faccio vedere..."
Non so, non vedrei necessariamente la vendetta (che poi non sarebbe
tanto vendetta quanto "social proof", appunto "le faccio vedere",
nell'intenzione di riconquistarla). C'e' l'effetto, mai abbastanza
sfruttato, del "cucciolo nuovo": se ti muore il cane o il gatto,
difficilmente correrai a comprarne o adottarne un altro... ma le cose
cambiano se una persona cara te lo fa trovare li', bisognoso di cure e
di te. Avrai un rapido "trasferimento della libido" dal cane morto che
non ne ha piu' bisogno a quello vivo e in crescita. Analogamente puo'
andare con le persone, sfruttando la grande forza rinnovatrice
dell'alberonico "stato nascente". I rari casi in cui, senza cercarla
(per il problema del "cucciolo nuovo" che non ti procuri da solo), una
nuova ragazza disponibile e' subentrata subitissimo dopo la fine di una
storia importante (ed e' subentrata *dopo*, non la conoscevo gia'
*prima*, non funziona cosi'), ecco che il superamento del problema e'
stato piu' facile
-- 
ciao,
Elrond


...."Verrà la morte e avrà i tuoi occhi"?...
Quando la si sentiva spesso ai saggi di fine anno a teatro mi arravogliava 
le budella (leggi: avvoltolava su se stesse), poi non so perchè ma non ce 
l'ho fatta più, lo 'sentivo' troppo, ed ad un certo punto mi so' scocciata. 
Ho scelto di scegliere altro. Ecco uno dei motivi che non ti sono riuscita a 
raccontare.
Ma lasciali perdere gli occhi della morte. Aprili alla vita, ché è meglio. 
Ed il pianto 'vero' è vita, pulisce come la pioggia.
Ciao, a presto
alessandra

 *prima*, non funziona cosi')
Perchè faresti questo distinguo? Non può valere per una persona che già
conosci ma vien poi vista sotto un'ottica differente?
Ciao

:

Si', ma non citavo questo caso perche' se tiro fuori tutti i distinguo
che mi vengono in mente divento ancora piu' prolasso (con la A)
Molto difficile con una che vedevo gia' in quell'ottica: se mi attirava
da impegnato, riesco bene a immaginare come mi repella, per una sorta di
"nondum matura est inverso", una volta che mi trovo scaricato. Succede
persino senza bisogno di essere impegnato e lasciato: due ragazze
ritenute piu' o meno "possibili" mi piacciono molto, ne vedo una
diventare "impossibile" almeno temporaneamente per qualche motivo e
subito acquisisce piu' valore
-- 
ciao,
Elrond

 alessandra
Alla prossima
Nadja 

 difficilmente correrai a comprarne o adottarne un altro...
SI ok, ma vedo questi ragionamenti piu' adatti per i bambini che non per gli 
adulti.


 farei al volo.
beh, io direi che questa cosa, se ci si pensa bene ... si puo' fare
senz'altro.
se si e' gia' consapevoli di qual e' il proprio punto debole, sapendo gia'
che si passera' necessariamente, prima o poi, da quel tipo di esperienza
.... si puo' fare in modo di dotarsi delle risorse necessarie a
sopravvivere.
anche dal peggior dolore se ne esce... se si hanno le risorse interiori
necessarie e sufficienti ad andare avanti.
se, al contrario, quelle risorse non ci sono ... o non si sa come usarle:
pluf! e' fatta!
imho, in questo senso, non sarebbe male se ciascuno si avvicinasse alla
psicologia ed a se' in tempi non sospetti, in tempi nei quali la facciata
regge ancora ... e ci si sente "normali" e "solidi".
Amelia

adulti.
Come mai?
-- 
ciao,
Elrond

 Come mai?
Perche' un adulto dovrebbe sapere elaborare il lutto senza correre a cercare 
un oggetto sostitutivo imho...
Insomma ci leggo dentro un po' di ansia di controllo per paura di soffrire, 
ma poi qualcosa si ribella contro quest'ansia di controllo, magari 
somatizzando e viene fuori la "schifezza orale"  ;))
Quando temevo la mia rabbia sognavo spesso leoni e tigri, ora non li sogno 
piu' e vivo la mia rabbia che e' solo quella di un 45enne di 78 kg 
leggermente sovrappeso  :))


 partire da un'idea precostituita.
ma io non stavo parlando di questo, questo era una parentesi, un 'al 
massimo', cioè 'al limite', cioè altro.
Io parlavo, e parlo ancora, di lutto al momento del lutto. Con esperienza 
sentita alle spalle. Una cosa 'sacra', per me.
Per il resto, la pensiamo più o meno simile.
Ma se io perdo qualcuno e tu al *momento stesso* della perdita, in sincrono 
col mio scoppiare, mi vieni a consolare così ("fade", "foglie nel vento" 
"acqua su uno scoglio", "Pavese"), io ti faccio volare per le scale. Il tu è 
generico, è chiaro.
Pure le omelie ai funerali - ben altro dagli occhi di pianto e pietra di 
Pavese - si fanno un giorno o due dopo, e comunque a gente che, se si fa 
fare il funerale in chiesa per i cari, si intende già 'religiosa', già 
preparata ed inscritta in una consapevolezza-saggezza che non suona 
invadente né assurda.
Io non lo ero, a vent'anni (20), ed oggi lo sono in altro modo rispetto a 
quello tout court cattolico, che dovrebbe essere la mia religione ereditata.
Insistevo perchè mi sembravi fuori traccia, parlavi già di ricordi di 
dolore, ed io di momento del dolore, che è diverso.
Sono già due livelli logici differenti, non si possono mischiare, succede un 
casino! :-)
Per il resto, lungi da me fare le gare di godimento et similia, mi scuso se 
ti sono sembrata invadente.
ah, e least but not last, i 'livelli' sono *gerarchici* (nello 'spazio', 
anche in senso lato, nel tempo-esperienza). non ne faccio abuso a spiovere, 
non è così che la penso.
ciao, spero di aver chiarito.
ale 

somatizzando e viene fuori la "schifezza orale"  ;))
non ho mai creduto molto a questi aspetti di "rigiro" per cui starei
male per qualcosa e lo manifesterei in tutt'altro modo
-- 
ciao,
Elrond

 male per qualcosa e lo manifesterei in tutt'altro modo
Buon per te  :)
Io son convinto di avere dentro 2 esseri in perenne conflitto tra loro...


Io son convinto di avere dentro 2 esseri in perenne conflitto tra loro...
Non vedo una connessione tra le due cose (2 esseri / star male per
qualcosa e manifestarlo in altro modo)!
-- 
ciao,
Elrond

 ale
boh..non penso,
Ciao
Nadja 

religiosità.
Non voglio andare troppo OT, e premetto che potrei aver capito male
qualcosa che magari era gia' stato capito male da chi lo riferiva in
tivvu', ma mi ha colpito molto la reazione dei sauditi alla morte del
re. Per mia (de) formazione non sono tenero con l'Islam, ma ho ammirato
la compostezza e accettazione, assenza di lamentazione pubblica in
quanto la morte del sovrano, come ogni evento, era volere divino.
Suppongo che questo tipo di atteggiamento, contemperato con una piu'
occidentale attivita' e progettazione, sia molto "sano",
psicologicamente
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
Nadja