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Titolo: Il fallimento dell'economia:mobilità e flessibilita'

 Negli ultimi anni i nostri industrialotti ci hanno rotto i còglioni con la
storia che per essere "competitivi" (ROTFL!!!) i lavoratori dovevano essere
mobili e flessibili, per soddisfare i capricci del padrone del vapore di
turno:
- disposti a trasferirsi da Lampedusa a Domodossola e viceversa,
sottoponendo il lavoratore a costi extra (casa, viaggi) del tutto inutili.
- accettare orari e condizioni di lavoro assurdi.
- stipendi che fanno a botte con il costo della vita.
Va da se che la precarizzazione dello stato del lavoratore e', IMHO, una
delle cause che hanno portato allo sfascio dell'economia italica. Senza
soldi, lontano dalle famiglie e dagli affetti, non credo che il lavoratore
sia disposto a spendere i pochi soldi che durante il mese gli rimangono in
tasca, in amenita' che vadano oltre qualche pasto caldo necessario per la
propria sopravvivenza. Sono quindi arrivato alla conclusione che l'economia
(certo quella del paese e non l'economia personale dell'industrialotto
italico) andrebbe molto molto meglio se si puntasse ad un miglioramento
della qualita' della vita del lavoratore; in particolare muovendosi proprio
nella posizione opposta di quella invocata negli ultimi anni; per cui:
- radicalita' dei lavoratori nel territorio: non sono i lavoratori a doversi
spostare, ma le industrie; si inizino ad investire soldi e stanziare
industrie nel territorio; una persona che sa di poter raggiungere il proprio
posto di lavoro da casa sua ed in 30 minuti di macchina e' sicuramente piu'
felice e molto ben disposto anche dal punto di vista contrattuale.
- miglioramento della qualita' del lavoro e della vita: ormai per molti
settori fare turni h24 sono del tutto inutili:e' il caso delle industrie
automobilistiche. Inutile produrre troppe automobili; meglio farne di meno e
piu' durature. L'ideale sarebbe iniziare a progettare automobili che
permettano "aggiornamenti" dei vari pezzi, piuttosto che far cambiare tutto
il mezzo ogni 5 anni.
Queste sono alcune idee che mi sono venute in mente: sicuramente rozze, in
quanto scritte di getto e su un ng, quindi con poco tempo per un reale
approfondimento. Pero' magari ci si puo' iniziare a discutere sopra.
P.S. In questi giorni c'e' il congresso dei "giovani industriali": il
vecchio che avanza. Ma come si fa a dire che questi rappresentano il futuro
dell'industria; il 99% di queste "persone" sono i "figli di...": stessi
nomi, stesse idee stantie di 50 anni.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

turno:
Io nel mondo del lavoro ci sono entrato da poco. E sinceramente non
riesco proprio a capire come sia possibile che i lavoratori (quelli
giovani in particolare) abbiano accettato passivamente certe
situazioni.
Sulla mobilita' penso ci si possa pure stare...in effetti una
industria deve avere una sede, e se un lavoratore accetta un posto
presso una industria...non puo' essere l'industria a spostrare la
sede...
Il discorso cambia per la flessibilita'. In certi settori si richiede
al lavoratore  il massimo della disponibilita' in termini di tempo,
andando anche oltre le 8 ore giornaliere. E viene offerto il minimo
della garanzia...contratti a tempo determinato o magari a progetto.
E la cosa peggiore e' che questo trattamento non e' riservato ai soli
neolaureati che magari devono fare un po' di gavetta...e' cosi'
indistintamente per tutti, in modo strutturato.
E nessuno dice niente!!!
...pazzi, per me dovrebbero essere i lavoratori a prendere
l'iniziativa di chiedere che le cose cambino. E' ovvio che
l'imprenditore che ha instaurato questa situazione, non ha interesse
ad intervenire a favore del lavoratore...tanto per lui uno o l'altro e
uguale...i rapporti sono tutti a tempo determinato.
Per me un contratto a tempo determinato puo' anche andare bene, ma se
si aspettano che io lavori piu' di otto ore, o con paga inferiore a
quella di un tempo indetermianto...l'unica cosa che gli rimane di me
e' il mio biglietto da visita.
...e qui siamo ingegneri...la categoria dovrebbe prendere un po' di
coraggio, perche' siamo noi lo strumento attraverso cui l'iprenditore
puo' realizzare i suoi progetti. Anche se non produciamo innovazione,
la importiamo...e quella che importiamo bisogna saperla usare, quindi
il ruolo dell'ingegnere continua ad essere non sostituibile...
....A GIA' DIMENTICAVO...gli Ordini secondo molti sono inutili. Quindi
noi non possiamo parlare di CATEGORIA perche' in realta' molti si
muovono per conto loro, indebolendo e danneggiano il potere e la
compattezza di tutti quanti.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:42a2c70f....@news.libero.it...


gli ordini sono INDISPENSABILI a chi va vera libera professione nei settori
civili, edili, ecc. ecc.
e già quelli non guadagnano un granchè.
gli altri si fanno spennare e basta

 civili, edili, ecc. ecc.
indispensabili?
e perché??
Pop
"magari, avrei qualche anno in meno e ti liquiderei con una pernacchia Pop"
(Licutil, 30/05/05).



tabelle del tariffario, legge 143/49, fatture, tassazione delle notule,
insomma una corporazione con regole a difesa della professione.
parlo sempre di civile ed edile.


Gli altri si fanno spennare e basta se non sono capaci di usare in
modo conveniete l'esistenza del proprio Ordine.
...e chiunque creda che rimanendo a guardare le cose succedono da
sole...sicuramente e' meglio che non si iscrive. Cosi' almeno evita di
mettere in giro voci dovute alla sua pigrizia.
Per cominciare, potrebbero cominciare a cancellarsi...cosi facciamo un
po' di pulizia.

 ha scritto nel messaggio
news:42a316ea....@news.libero.it...


l'ordine puň servire un po' a tutti, almeno per le notule verso i clienti
insolventi, ma il tariffario č fatto solamente per i civili/edili, gli altri
non sono contemplati neppure dalla giurisprudenza. ecco perchč le
squallidissime body rental e i vari rivenditori di turno sguazzano
liberamente.


Se l'azienda č medio-grande puņ anche aprire altre sedi visto che la forza
lavoro in Italia non manca, anzi...


Io sfaterei anche il mito della mobilita', quando c'e' da sfruttare,
l'imprenditore non ci pensa 2 volte ad aprire una fabbrichetta in paesi del
secondo-terzo mondo (ad esempio nei paesi dell'est); non lo fanno in Italia
perche' non vogliono fare investimenti a lungo termine; ad esempio molte
fabbrichette del nord potrebbero tranquillamente aprire siti industriali in
regioni del sud tranquille anche dal punto di vista della delinquenza
(molise, basilicata); oltre ad esse trampolini di lancio naturali verso
paesi molto ricchi (stati arabi; far east) avrebbero anche le strutture
necessarie per poter esportare in Europa (porti, e anche ferrovie). Non lo
fanno perche' sanno che dovrebbero sottostare cmq a delle regole imposte
dallo stato italiano e che non vogliono applicare.
In ultima analisi diciamo pure apertamente che molte delle colpe della
situazione odierna in Italia si possono tranquillamente imputare alla
pigrizia imprenditoriale di chi teneva in mano la valvola del vapore.


liberamente.
Non ti aspetterai mica che un ingegnere che lavora nell'edilizia dia
un contribuisca allo sviluppo di un tariffario per il settore
dell'informazione.
Voglio anche sperare che non ti aspetti che le squallidissime societa'
di consulenza si mettano una mano sulla coscienza, e comincino a fare
proposte umane al laureato di turno.
Ed ancora, voglio anche sperare che non tu non creda che i clienti
possano cominciare a cercare direttamente noi, piuttosto che
rivolgersi alle squallidissime body rental. Mica ci trovano sulle
pagine gialle...l'unico modo per arrivare a noi sono i nostri ordini,
ma e' assolutamente insensato rivolgrsi ad un ordine per assegnare
incarichi, visto che non esistono ne tariffari ne standard operativi.
E' facile andare girando e racontare che l'Ordine e' inutile o che fa
attenzione solo alle esigenze del settore dell'edilizia. 
Al contrario, non e' facile compattarsi quanto basta, per proporre
seriamente ai nostri ordini un tariffario realistico.
Non e' facile compattarsi quanto basta per proporre ai nostri ordini
standard di lavoro a cui attenersi. Oggi un lavoro cominciato da uno,
ben difficilmente potrebbe essere continuato da un'altro. Sicuramente
ci riesce, ma sicuramente quando comincia non ha assolutamente idea di
cosa trova (ed i costi potrebbero esplodere) perche' appunto non
condividiamo standard operativi.
Il settore dell'informatica e' giovane...e la figura dell'ingegnere
dell'inoformazione (DPR 328/01) deve maturare.

 condividiamo standard operativi.
appunto
visto che siamo dei singoli individui e l'ordine č la sola cosa "seria" che
abbiamo anche con contatti a livello istituzionale, dobbiamo iniziare ad
usare quella.

 gli altri si fanno spennare e basta
Prova a vedere cosa ti rispondono i professionisti informatici su
it.lavoro.informatica quando proponi di istituire un albo.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'inoformazione (DPR 328/01) deve maturare.
Stai tranquillo che grazie a politiche rappresentate
perfettamente dalla legge Biagi non solo cio' non
accadra' ma si andra' verso qualita' sempre piu' scadenti e
compensi degli informatici sempre minori.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 it.lavoro.informatica quando proponi di istituire un albo.
mica capiscono infatti.
guarda invece l'ordine dei giornalisti come mazzula.
ha mazzulato anche 
virgilio.it
 perchè aveva assunto giornalisti web a
contratto metalmecca.


Infatti la differenza dell'ordine degli ingegneri risptto agli altri ordini,
sta tutta qui: gli altri ordini si occupano di tutti i loro iscritti (come
hai citato nel caso dei giornalisti), l'ordine degli ingegneri no; rifai il
parallelo con il sito web; sicuramente ci saranno anche degli ingegneri
informatici a lavorare su quel portale (mica l'hanno fatto con frontpage);
adesso vai a vedere come li trattano. E l'ordine? che gli frega, mica sono
edili quelli che lavorano in virgilio!
Ripeto quello che dico da sempre; bisogna cambiare:
1- l'accesso alla professione: invece che uno stupido esame di stato che non
serve a nulla, far fare un tirocinio (retribuito s'intende) di 6 mesi, sia
che l'ingegnere tirocinante venga assunto da un'azienda che da un libero
professionista. E' chiaro che il tirocinio deve essere certificato e
verificato (dall'Ordine); chi ci prova (l'assumo per fare tirocinio, ma poi
lo uso per mansioni diverse) deve essere sanzionato (pesantemente).
2- Gestione dei contratti dei professionisti svincolato dalle contrattazioni
sindacali (con quindi contratti CCNL metalmeccanico e similari), ma
direttamente gestiti dall'ordine di competenza, come avviene per gli altri
ordini (giornalisti, medici, etc).
3- Cambiamento del ruolo dell'ordine, oggi puramente passivo e farlo
diventare un organo attivo, in grado di fornire seriamente servizi ai propri
iscritti quali, ad esempio, corsi di aggiornamento ( che non si limitino
alle solite boiate sulla sicurezza e simili), partecipazione nelle
contrattazione per gli ingegneri dipendenti.


> CUT
Il discorso sugli ordini imho è anacronistico. In Europa ci si sta 
orientando verso un altro tipo di prospettiva: niente ordini e 
liberalizzazione totale.

it.lavoro.informatica quando proponi di istituire un albo.
Su it.lavoro.informatica ammesso che ci siano professionisti, ci sono
solo per sbaglio.
E con questo non intendo dire che su it.lavoro.informatica ci siano
persone che non sappiano fare il loro lavoro, ma piuttosto intendo
dire che i dottori in ingegneria si dovrebbero schiarire le idee sul
proprio quadro normativo e sul quadro normativo relativo alla
genericha professione intellettuale. 
libero professionista = iscritto ad albo con partita iva individuale
...e questa non e' una opinione


Allora in Italia siamo avanti anni luce, perche' gia' esiste la
massima liberalizzazione del mercato del lavoro.
Non sono gli ordini ad essere passivi, ma piuttosto gli iscritti che
si ritengono non rappresentati. Sono talmente tanti che...non riescono
a fare niente. Sono semplicemente disinteressati.
Chi non e' interessato alla professione, ma piuttosto al lavoro
dipendente, farebbe bene a cancellarsi dall'ordine professionale e ad
iscriversi ad un sindacato.

gli altri si fanno spennare e basta
Se vuoi cominciare ad usare l'ordine, se vuoi essere preso in
considerazione pur non esendo nel settore dell'edilizia, non puoi
scegliere di non "farti spennare". Ti devi far spennare,...e ti devi
anche dare da fare per far sentire le tue ragioni.
E come ho gia' scritto, ad oggi non esiste la categoria nel settore
dell'informazione. Comincera' ad esistere quando smetteremo di dire
"dobbiamo iniziare ad usare" e cominceremo a dire "stiamo usando"
...stiamo usando... per fare un tariffario
...stiamo usando... per definire standard operativi
...stiamo usando... per essere contattati dai clienti
E sarebbe anche il caso di non andare a scrivere che ci facciamo
spennare e basta...sai che figura che ci facciamo tutti quanti...