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Titolo: AMORE PER FORZA........

 
          Premetto che ho 32 anni e convivo con una ragazza 28enne da circa 7anni,
stiamo molto bene insieme e quando avremo maggiore disponibilitā economica,
ci sposeremo ed č nei desideri comuni,se verrā,mettere al mondo anche un
figlio.
Circa tre anni fā, un mio amico che abita fuori cittā, mi ha chiesto di
dargli una mano per alcuni lavoretti d'arredamento da effettuarsi a casa
sua.
Cosė, una sera sono andato da lui e abbiamo sistemato vari mobili e in
generale piccoli lavoretti in legno.
In quella occasione, ho conosciuto altri suoi amici e amiche e una sua
cugina che erano lė per vedere l'andazzo,questa gente mi č stata presentato
e con loro ho scambiato quattro chiacchere, cosė come tutta la gente normale
fā, si č parlato del pių e del meno, di come vanno le cose, niente di pių.
Ho parlato naturalmente anche con questa sua cugina, una ragazza 25enne,
debbo dire anche attraente,ma io sono restato pių che composto e non ho
detto nulla che potesse ingenerare strane idee o chissachč, tra l'altro sono
sempre stato fedele alla mia compagna e in sua o non in sua presenza,
parlare con un altra donna per me non ha mai significato "provarci", e
questo č chiaro a me come č chiaro alle persone con cui ho a che fare.
Di fatto dopo alcuni giorni da quell'episodio, ho trovato sul mio cellulare,
un sms di questa sua cugina, che diceva testualmente cosė: "ciao, ti ricordi
di me?scusa se mi son fatta dare il tuo numero, ma avevo voglia di
salutarti,tu mi sei molto simpatico!"
Io ho chiamato il mio amico e mi sono anche arrabbiato con lui, ma lui si č
scusato, ha ammesso di aver sbagliato,ma che questa sua cugina non lo
mollava pių, che voleva parlarmi,che doveva dirmi e chiedermi alcune cose,
insomma questa stronza lo ha insistito cosė tanto che lui gli ha alla fine
dato il mio numero.
Comunque, io ho ignorato quel sms e non ho risposto.
Come se niente fosse gli sms di sua cugina, sono quotidianamente continuati
ad arrivare, prima semplici saluti, poi vere e proprie dichiarazioni
d'amore, alla fine vere e proprie richieste di incontri segreti per fare
l'amore.
Messaggi anche spinti e provocanti a vero livello pornografico.
Io ho lasciato fare per svariati mesi, poi mi son rotto le scatole e ho
chiamato quella stronza e le ho ingiunto di piantarmela veramente e sul
serio una volta per tutte,
lei non si č scomposta affatto e mi ha risposto che non era colpa sua se era
innamorata
e attratta eroticamente da me, che mi desiderava come una pazza, che si
accarezzava pensandomi e via di questo passo!
Io mi sono ancora di pių imbestialito e l'ho presa a parolaccie e le ho
urlato sul muso che avrei chiamato il mio legale.
Lei, per nulla scomposta mi ha risposto che potevo chiamare chi mi pare,
avvocati, carabinieri, polizia, etc!
Per risolvere la faccenda, pur se mi seccava per ragioni lavorative,
eliminai la mia scheda e cambiai numero, letteralmente feci a pezzi con le
forbici la mia simm di cui lei aveva il numero.
Passō qualche settimana e cominciarono e tuttora proseguono i trilli al
telefono fisso di casa, sono arrivato al punto di lasciarlo deliberatamente
staccato o in mute con la segreteria inserita.
Ho chiamato la Wind e mi hanno detto che non possono mettere una limitazione
ad una telefonata in entrata, mi hanno anche detto che sono cose di
competenza del magistrato, ma solo per faccende veramente gravi.
Non ho cambiato numero telefonico fisso, perchč un nuovo numero č facilmente
reperibile e non servirebbe a nulla.
Nel frattempo quella stronzetta, siccome conosce molta gente che mi conosce,
č riuscita a riprocurarsi sia il mio nuovo numero di cellulare,sia la mia
mail.
Del resto, io faccio molta difficoltā a limitare tutto ciō, perchč lavoro in
proprio e pubblicizzo la mia attivitā, e debbo farlo per esser reperibile
dai miei clienti.
Ho pensato di cambiar casa, ma dovrei vendere e acquistare altrove, ma č una
mossa che mi farebbe perdere molti soldi e non mi vā assolutamente gių!
Naturalmente, la signorina, sā anche dove abito, mi fā la posta a distanza,
capita al supermarket dove io,anche in compagnia della mia donna vado a far
la spesa, oppure passa davanti alla sede del mio lavoro e non č casuale, non
lo č, purtroppo.
Sono giunto a lasciar spento il cellulare e il telefono fisso per dei mesi,
nulla da fare, mi ritrovo nella cassetta della posta, delle lettere tipo:
"Scusami, non ti arrabbiare, mi manchi molto,come staė?Volevo salutarti etc
etc".
Insomma, un incubo, questa storia č un incubo, ho conosciuto milioni di
donne, ma questa č pazza!
Ne ho parlato con qualche amico, qualcuno mi ha allegramente suggerito,
quella lė č pių che carina, perchč non le dai una bella ripassata, vedrai
che si calma e ti lascerā in pace!
( e se invece peggiora?)
Io non sono di questa opinione, non sono mai stato un alluppato, ho avuto le
mie storie, le mie esperienze, non devo farmi una solo perchč ci stā, non nč
ho bisogno, anzi grazie al cielo non ne ho mai avuto bisogno, forse se fossi
stato libero, avrei preso la faccenda in considerazione,(merita), ma io non
mi trovo in quella condizione.
La mia compagna č a cononoscenza di tutto, dice, ignoriamola, ma č una
strada senza risultato.....son quasi passati 3 anni,cristo!!!
Io ho capito e riesco anche a percepire che questa stronzetta ha paura di
me, sā che potrei anche aggredirla per strada, di fatto non vorrei passare
dalla ragione al torto, non trovo neppure giusto giungere a tanto, anche se
lo meriterebbe, anche se č una rompiballe, eppoi non sė sā mai, giochi di
mani, giochi da villani!
Ringrazio chiunque mi dia un consiglio saggio su tutta questa faccenda,
ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strada senza risultato.....son quasi passati 3 anni,cristo!!!
Io credo che dovresti realmente rivolgerti alle autorità.
Quantomeno con una semplice diffida (o come si chiamao queste cose) la
ragazza si spaventerà e ti lascerà in pace
Insomma non è umanamente sostenibile una cosa del genere.
hai cambiato numero, lasci tutti i telefoni staccati..arrivi addirittura a
pensare di cambiare cas.. ma perchè? perchè ti devi far condizionare la vita
da un'altra persona?
vai dai carabinieri e racconta tutto, poi ci penseranno loro a risolvere il
problema.
--
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
Su, mio bel gatto, vienimi sul cuore innamorato; trattieni gli artigli,
lascia ch'io mi sprofondi nei begli occhi striati d'agata e di metallo.
(Charles Baudelaire)

che si calma e ti lascerà in pace!
Mi accodo ai tuoi amici ;-)
Se veramente vuoi liberarti di lei, potresti sfruttare un rapporto
sessuale a questo scopo, rendendoglielo sgradevole; sta a te scegliere
in che modo: mi vengono in mente il simulare incapacita' e impotenza o
il trattarla in modo brutale pur entro i limiti della legalita'. Certo,
esiste la possibilita' che nel primo caso lei sia intenerita e nel
secondo ti veda come un maschio dalla virilita' bestiale. In tal caso,
ripeti il procedimento peggiorandolo. O aggiungi l'altra versione: le
due cose insieme mi sembrano abbastanza "pesanti"
-- 
ciao,
Elrond

 da un'altra persona?
forse perché gli piace ...
le limitazioni non ce le impone nessuno
è chi si sente limitato o condizionato che le vede o le vuole, imho
Ciao
Nadja 

 due cose insieme mi sembrano abbastanza "pesanti"
Ragazzi ma questa è fantascienza!!!!
1- Fingere "incapacità e impotenza" è umiliante soprattutto per LUI!!!!
2- Trattarla in modo brutale, anche se dentro "certi limiti" è disumano...e
poi come si fa a stabilire quali sono i limiti?? Queste sono sottigliezze
che ti possono far passare parecchi guai (vedi giustizia & affini...)
3- Ma a nessuno viene in mente che lui è felicemente fidanzato??...come
pensate che la prenderebbe la sua compagna sapendo che va a letto con
un'altra, che pergiunta si è dimostrata un tantinello squilibrata. E poi se
lui è davvero innamorato della sua donna, questa è una soluzione che
andrebbe scartata a priori...
Un consiglio: rivolgersi alle autorità. Mi sembra davvero l'unico in questo
caso.
saluti
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]

 [...]
Un'idea (forse) pazza: perchè non combinare un appuntamento
con costei, e poi andarci accompagnato dalla tua donna?
Tanto tu che la tua ragazza dovreste essere molto affabili con
costei, nella speranza che diventi consapevole del suo insano
comportamento...
Al limite, potrebbe anche uscirne fuori una buona amicizia!
Nel caso che invece la dovesse prendere assai male, potrebbe
allora essere la volta buona che si decida a staccarsi da te.

 figlio.
... e alllora, che "fatica" vuoi che sia dirle (anche un centinaio di volte
...) <<NO, grazie>>?
Non mi dirari che è più difficile *questo* ... che cambiare numero di
telefono/ino, *città*, eccetera.
Saluti "semplificati" :-)))
--
Vincenzo

 strada senza risultato.....son quasi passati 3 anni,cristo!!!
Cioè stai dicendo che, *contro la propria volontà*, si possono tollerare
tre anni di molestie telefoniche, senza fare praticamente nulla di serio
per opporsi...? 
Posso concludere con un "Mah!"?
 
Ciao
Clo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per opporsi...?
il qualcosa di "serio" sarebbe una bella denuncia per molestie?
imho ... se le parti fossero state invertite (ossia se la tormentata fosse
stata donna ... ed il tormentatore uomo) probabilmente la coppia ufficiale
sarebbe gia' andata dai carabinieri a sporgere denuncia e, grazie anche alla
presenza del compagno/marito, la denuncia della donna sarebbe stata
presumibilmente ascoltata con attenzione.
ma qui le parti non sono "quelle giuste".
i carabinieri hanno un bel po' di da fare .... e non credo che verrebbero
prese in seria considerazione le parole di un uomo che volesse denunciare
una squilibrata ... determinata ad avere un rapporto (sessuale/affettivo)
con lui.
che altro puo' fare?
allertare i servizi sociali?
parlare con il cugino "inguaitore" e/o con la famiglia si 'sta ragazza?
forse, in altri tempi e/o in un altro mondo, la sua compagna avrebbe potuto
far qualcosa..... :-)) per esempio aspettare la rompic. fuori di casa e
prenderla a "scapaccioni" e "mattarellate" ..... inscenando una (finta)
scenata di gelosia ... sufficientemente violenta da spaventare la signorina
in questione.
ma con i tempi che corrono?
forse e' meglio fare come dice Vincenzo .....
tu cosa suggeriresti? :-))
ciao :-)))
Amelia

 forse e' meglio fare come dice Vincenzo .....
Anche...e chi lo ha escluso? IMHO si può fare in tanti modi, è il non
essere riusciti, per così tanto tempo, a fare nulla di efficace, di fronte
a una cosa denunciata così fastidiosa, ma a me sembra, nel contempo, non
così complicata, che mi appare incredibile. 
 
Ciao Amelia :-)


 ;-)))
gia' ..... :-))
pero' .. ai tempi di "pane, amore e fantasia" ... io ce l'avrei vista una
Sofia (Loren)  aspettare fuori di casa una Gina (Lollobrigida)  ....e
"impagliazzarsela"  (come si direbbe in siculo), preannunciandole percosse,
a colpi di "uuuueeeee'?! c'ammafffareeeeeeee? ce la finisci? "quello"
**mio** e'!!!" :-))
va bene dai, smetto di dire sciocchezze ...e torno ad immergermi nella mia
interessantissima (sigh!) lettura : "deducibilita' e valutazioni della
partecipazione: i riflessi sul piano fiscale dell'esercizio di recesso".
mariaaaaaa ... ma non finisce mai 'sta sbrodaglia?  :-))
saluti, al momento, anti-riforme
Amelia

 saluti, al momento, anti-riforme
Hai ragione Ame, mettiamo su una contro-riforma come si deve e buttiamo a
mare sta robaccia :-)))
Ciao


un'altra, che pergiunta si è dimostrata un tantinello squilibrata. E poi se
E lei come verrebbe a saperlo?
Le cose si possono pure tenre nascoste, daltronde non sa che lei lo
tampina....
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]

Al limite, potrebbe anche uscirne fuori una buona amicizia!
Alla peggio viene fuori una cosa a tre!!!! :))))))))))))
Oppure si mettono insieme l'altra e la sua donna! ;))))))
Destino beffardo!!!! :)))))))))


Ringrazio chiunque mi dia un consiglio saggio su tutta questa faccenda,
O coinvolgi la tua ragazza in modo più attivo, oppure ti resta solo la
forza pubblica, dato che da solo non riesci a gestirla bene questa
situazione.


Potevi farle capire subito che non eri interessato, piuttosto che ignorarla 
per settimane/mesi.
Ora la situazione ti è completamente sfuggita, non ti rimane altro che adire 
per vie legali (potrebbe bastare una lettera ben scritta), oppure seguire il 
consiglio di elrond (stando attento)
Ciao, buona fortuna 


Io lascerei stare il discorso di andare dai Carabinieri e aspettare che un
magistrato risolva la faccenda ...
... hai idea di quante persone sono vittima di molestie di questo genere??!?
Se abiti in una città grande stai certo che la magistratura non si metterà a
fare indagini perchè una 25 enne ti manda sms porno!!!!
Inoltre rischi di ingigantire la cosa, è una ragazza immatura, non diventerà
matura perchè glielo dice il maresciallo del paesello,
se va bene si spaventa e smette, ma se va male, magari svalvola e racconta
al maresciallo che tu le hai toccato le tette
quando vi siete trovati da soli e lei non voleva ma tu l'hai obbligata, e ti
assicuro che queste denunce, l'autorità giudiziaria
lo trova sempre il tempo per approfondirle !!!!! :)
Non picchiarla, non trattarla brutalmente, non fare minchiate!!!!!
Segui l'unico buon consiglio, quello della tua donna, IGNORALA!
Si stancherà di sicuro, pazienza se ci vorrano altri mesi, considerala come
tutte le cose noiose che ci circondano
la pubblicità in cassetta, i mendicanti ai semafori, e tutto il resto ...
non svalvolare tu, lascia perdere, stai buono,
cancelli gli sms e via, che ti frega, se ti fa la posta, tu non le parli e
finisce li ...
... tanto lei si stanca di sicuro!!!!! Ci vuole solo pazienza:)))
Raven

 figlio.
Idea: folle, forse, ma tanto a questo punto le hai provate tutte...
Escludo l'ipotesi del tradimento, visto che sei felicemente impegnato.
Provare a mettere da parte per un'oretta tutto il rancore che nutri
(giustamente a mio avviso) nei suoi confronti e vedertici per un aperitivo?
Fatti spiegare tutto quello che ha da dirti, falla sfogare, parlare anche
per ore, ecc... per poi TRANQUILLAMENTE ( senza alterarti o minacciarla di
rivolgerti alle forze pubbliche o al tuo legale! ) spiegarle che non vuoi
ne' PUOI avere un rapporto con lei, che sei gia' da anni impegnato e sei
felice della tua vita di coppia, che ti spiace per lei, ma che ti ha gia'
danneggiato e rovinato abbastanza 3 anni di vita, e che e' SANO che rivolga
altrove le sue attenzioni... arriva, se necessario, anche al punto di dirle
che se veramente vuole il tuo bene, deve lasciarti stare perche' con lei che
ti assilla non riesci piu' ad essere sereno.
 Se la tecnica dell'indifferenza e' fallita, l'attacco diretto anche, magari
se accogli a braccia aperte il tuo nemico... chissa'...
 Ovviamente, se anche questo approccio fallisce, rivolgiti alle forze
pubbliche sul serio... :-)
Saluti
Warlock

 Clo
Ciao
Nadja 


Cavolo, assomiglia alla trama del film "Attrazione Fatale" solo
che lì finisce in modo tragico.
Non sottovalutare la situazione, nessuno può sapere a priori
cosa passa nella testa delle persone.
Mi accodo a quello che ti hanno consigliato, tranne
nel caso di farci sesso. "imho" potrebbe credo peggiorare
la situazione, nel senso che se è l'orgoglio che la spinge a
comportarsi cosi, deluderla in tal senso potrebbe
scatenare emozioni più violente.
Ciao, Francesco. 
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 Amelia
Ave Amelia!
Ma cosa leggo in questo messaggio?!.
A parte il fatto che il thread mi pare fantozziano e un po' fantasociale... 
il punto è (sarebbe) proprio questo. In un caso del genere la società è 
calibrata male, a favore delle donne, o -se preferite- a sfavore degli 
uomini.
Se le parti fossero invertite il molestatore sarebbe già stato bastonato, se 
non dalle forze dell'ordine, sicuramente dalla società: amici, conoscenti, 
parenti della vittima o anche semplici passanti.
Ovviamente non è buono discutere sui "se" e sui "fosse", "sarebbe"; ma 
questo è un caso che dimostra la teoria sul neomaschilismo come lo intendo 
io (chi ha letto sa, chi non ha letto controlli il P.S.).
Sasà Salvaggio direbbe "Incrediiibbile!", io dico vero; Perche se anche 
questo caso fosse una bufala: ce ne sono di reali e tangibili.
Per chiudere in bellezza vi accenno un pensiero a quei casi di presunte 
molestie da parte di uomini verso le donne che, anche se falsi clamorosi 
scopertisi poi, hanno condotto in carcere persone, uomini, innocenti.
P.S.
Il neo-maschilismo come lo intendo io è:  -Atteggiamento psicologico e 
culturale a favore dell'uomo fondato sulla presunta disparità di potere 
sociale, nel primo mondo, a favore delle donne.-

 ha scritto nel messaggio
news:tqrjd.282210$35.13...@news4.tin.it...

CLAP CLAP CLAP.
....e, mi permetto di aggiungere, perchè tutta questa irritazione invece di
essere (cito Vincenzo) *semplicemente*... lusingati?
jordi

 sociale, nel primo mondo, a favore delle donne.-
'unnn lo so .... :-)) sara' che c'ho un po' di allergia per molti -ismi:
-femminismo
-maschilismo
-totalitarismo
-liberismo (selvaggio)
- ............
personalmente ... vedrei molto meglio la (ri)nascita di un nuovo Umanesimo
... che riuscisse a superare la necessita' di schierarsi per fronti
contrapposti, qualunque sia il fronte contrapposto:
- buoni e cattivi
- guerrafondai e pacifisti
- maschilisti e femministi
- bianchi e neri
- biondi e bruni
- alti e bassi
'na noia micidiale il mondo bipartitico e contrapposto, noioso quasi quanto
il mondo "unipartitico" ed indifferenziato.
ciao :-))
Amelia

 "non preoccuparti, non posso farci niente se perň mi viene da piangere...
Bč, sě sono d'accordo che la gelosia eccessiva sia snervante. Quest'estate
ho passato una settimana a litigare con la mia (ora ex) ragazza, perchč
nella posto in cui l'avevo portata c'era anche una mia altra ex ed altre
amiche...
La ragazza che invece ho avuto prima di lei, era anche lei molto gelosa
perň non se la prendeva con me: se la prendeva con le altre donne, a volte
mi sembrava fosse lě lě per picchiarle. Ecco questo mi piaceva molto: cosě
mi "godevo" la sua gelosia senza la scocciatura di dover litigare :-))))


 mi "godevo" la sua gelosia senza la scocciatura di dover litigare :-))))
ullallaaaaaaa, Clo :-)))
ma ti sei accorto di cosa c'e' tra le righe ? :-)))
saluti a-gelosi  :-)))
Amelia

 saluti a-gelosi  :-)))
Ciao :-)


 Ame, veramente no...cosa c'è tra le righe?
hai avuto due fidanzate gelose ....
ma li' dici che, in qualche modo, ti piace  la gelosia .... :-))
ehm ... ma non eri tu quello che si sentiva "accupàre" in un rapporto troppo
stringente?  :-))
ehehehhehehe :-))))
ciao,  Clo :-))))))
Amelia - ma lo sai che ero curiosa di sapere se, alla fine, ti eri sposato
per come ti proponevano insistentemente ?!

 per come ti proponevano insistentemente ?!
E me lo potevi chiedere! :-))) 
Ovviamente...nessun matrimonio...: è finito tutto in un bel naufragio...ma
si sa che parlare di certe cose porta malissimo...specie se a farlo è solo
uno dei due ;-))) 
Ciao


 Ame, veramente no...cosa c'è tra le righe?
per esempio
un po' di lotta nel fango? :-DD))
-- 
ciao, Morgana la Fata

 un po' di lotta nel fango? :-DD))
Bč, direi che sarebbe un bello spettacolo :-))))
va bč, insomma capisco o credo di capire i risvolti anche un pochino
"puerili" dell'"apprezzare" le gelosia (non litigante) della propria
donna, ma di fatto, apprezzandola, sarei insincero se la negassi :-)))
Adesso, che mi avete risvegliato dei ricordi della mia penultima storia,
dove, come dicevo, lei era gelosa, ma senza rompere, ricordo che dopo una
serata passata ad una festa di amici, e dopo che piů volte l'avevo vista
"inquietarsi" vedendomi in compagnia di altre ragazze, tornati a casa
facemmo l'amore in modo particolarmente intenso. Cioč la impressione era
che lei voleva riappropriarsi di me ed io, dalla mia, nell'intendere
questa cosa, trovavo lei particolarmente eccitante....
Ciao Morgana :-)


 Clo
Ciao :-)
Nadja 

 stringente?  :-))
mah .. io incappo sempre in uomini gelosi ... :-))
ma in realtà io ero felice di sfuggire e di affermare la mia libertà: 
ammetto che era il comportamento di una persona insicura, ma alla fine, 
oltre ad essermi divertita, ho sperimentato numerosi aspetti del mio 
carattere che prima non conoscevo.
oltre al fatto che , ahimè, rientra nella mia personalità la propensione ( 
vizio ) direi a provocare le persone. ma anche in questo sto migliorando :-)
avevo bisogno di qualcuno che tentasse di "intrappolarmi" per capire che se 
io non volevo, lui non ci sarebbe mai riuscito.
comunque, Amelia .. non è che ci credo molto ai saluti a- gelosi .. la 
scenata che hai descritto con tanto gusto ... mi dà da pensare : le scenate 
sono sempre un po' vere ( se c'è un fondo di verità persino nelle leggende , 
figuriamoci nelle scenate da Cavalleria Rusticana :-)
come è vero che se qualcun altro mi facesse una piéce come quella che ho 
descritto in modo più convincente potrei anche innamorarmi ...
naa, che eresia :-)
Ciao ;-)
Nadja 

 solo in questo modo possono amarsi e risultare amabili ...
Dipende con cosa si è coerenti, io con molte cose di me cerco sempre di
non esserlo, così ho qualche chance in più di cambiare. :-)
Ciao Nadja,


 Amelia
Peccato... non hai capito nulla di ciň che volevo comunicare. Forse non so 
spiegarmi o forse mi spiego in modo troppo chiaro, e per questo, nelle mie 
parole si cerca sempre uno schieramento.
!evA
.. 

 Clo
Ciao ;-) 

 tampina....
Errore. Lei lo sa, infatti Mattia scrive nel suo post "La mia compagna è a
cononoscenza di tutto, dice, ignoriamola, ma è una strada senza
risultato....."
ciao Fernando
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tampina....
Come no?!? A me è parso di sì.. Cito dal suo messaggio iniziale:
"La mia compagna è a cononoscenza di tutto, dice, ignoriamola, ma è una
strada senza risultato.....son quasi passati 3 anni,cristo!!!"
Pare anche a me che l'unica strada praticabile sia quella delle autorità, a
meno che la sua ragazza non sia disposta a percorrere la via del rapporto
sessuale (finto o vero che sia)
Les
--
Leva...ti per rispondere in email

 vorrei solo poter essere sempre fino in fondo quella che sono
IMHO noi siamo tutto, siamo i nostri mali, le nostre nevrosi, le nostre
distorsioni, le nostre sovrastrutture...dal mio punto di vista,
comprendere questo è fare un passo avanti nella nostra ricerca di
benessere. 
Perchè IMHO il considerare tutto ciò che facciamo/siamo come parte di noi
ci aiuta a comprendere come e perchè abbiamo noi stessi (mica un altro)
generato, e tutt'oggi generiamo, certi "allontanamenti da noi". 
E in questo modo, comprendendo anche la *Nostre* "risposte sbagliate" a
certe situazioni, abbiamo più chance di riavvicinarci o di (ri)creare in
noi il miglior "clima" possibile o, come diresti tu, il più autentico.
Ciao


 sociale, nel primo mondo, a favore delle donne.-
mi abbia aiutata molto.
cio' che visualizzo, nel leggere cio' che scrivi, e' un "primo mondo" (=
occidente?) in cui le donne godono di un "presunto"  maggior potere (visto
che la disparita' e' a loro favore) e, pertanto, occorre un
"neo-maschilismo" che riequilibri questa disparita'.
mi sembra di vedere, quindi, due mondi *contrapposti*, quello maschile e
quello femminile, che lottano, in qualche modo,  per la supremazia.
questo e' cio' che io ho visto.
tu invece che scenari volevi dipingere?
ciao :-))
Amelia

 E in questo modo, comprendendo anche la *Nostre* "risposte sbagliate"
ma risposte sbagliate rispetto a cosa?
se ancora non ti conosci, su quale griglia di valutazione ti basi che non 
sia autoimposta o imposta dall'esterno? non potrai mai dire che sono 
sbagliate rispetto al tuo essere autentico astratto, e nemmeno rispetto ad 
un dato momento .. in quanto il momento dopo, è già passato, e sei un 
altro...
imho non ci sono risposte sbagliate ..
o almeno non riesco a vederne , almeno riguardo a me


 Amelia
Ti sembra di leggerli nelle mie parole... mmh (mumble... mumble...); ma se 
ti affacci (si, ancora con "l'affacciarsi") alla finestra e guardi i fatti e 
come gira il mondo... capisci che non Scrivo di due presunti mondi 
contrapposti: Descrivo i due mondi contrapposti. Sono una condizione 
semi-involontaria come la globalizzazione o l'evoluzione/involuzione. Anche 
qui nel NG non se ne può più di tutti gli uomini che si collegano ad 
internet e postano la loro disperazione in rete. Spesso il problema è anche 
del mittente, certo; ma dobbiamo ammettere che alcuni dei problemi (vedi 
eccessiva timidezza apparentemente non motivata, paure, sottomissione, -coda 
fra le gambe-) sono frutto di quello che la società ci propone.
Gli stessi uomini, in un mondo dove (sbagliatissimo per carità) le donne 
sono oggetti, sottomesse o semplicemente dove c'è guerra e fame... o la 
parità (esiste?), sarebbero uomini diversi o non avrebbero tutti questi 
problemi per "interfacciarsi" con le donne.
Non c'è necessariamente schieramento. Una può essere non schierata, ma in 
quanto donna gode dei privilegi. Così come uno (uomo) può essere non 
schierato, ma in quanto maschio deve subire la conseguenza di quanto sopra.
Ovviamente si parla del primo mondo in quanto: paesi economicamente 
sviluppati con governi non integralisti religiosi. Ambienti dove la 
pubblicità in tv dice: "compra la bambola zocc**a!", oppure: "crema viso 
xxx, arraperai anche un ventenne!". Città, società, dove per entrare in un 
locale al sabato devi pagare... ma solo se sei uomo. Posti dove non trovi 
mai un passaggio per tornare a casa dal lavoro... ma la tua collega (donna e 
quasi bella) si.
Eccolo quà l'apparente schieramento: non è proprio tale in quanto 
rappresentante di due mondi che si combattono; è tale solo per me: che ci 
vedo e ci sento e mi sono schierato, Sì.
Io sono un pezzettino di "mondo uomo" che va contro il resto di "mondo 
donna". Io sono schierato, si: lo ammetto; ...ma io, non i 2 mondi; quelli 
si limitano ad esistere. Eventuali "combattimenti" li vivono per colpa di 
quelli come me.
Accennavi all'eventuale bisogno di neo-maschilismo per compensare la 
disparità? Forse. Di sicuro ci vorrebbe la parità
A'Cià. Ce se risente.

 disparità? Forse. Di sicuro ci vorrebbe la parità
gia' ....dici bene....  ci vorrebbe la parita' che, come abbiamo detto altre
volte, non e' pero' "uguaglianza".
l'uguaglianza implica l'identita' e, per quanto si possa cercare, non si
realizzera' mai ... perche' ... imho .... e' "biologica" oltre che
culturale.
e questa "dis-uguaglianza" di fondo ... comporta ... *necessariamente* delle
modalita' diverse nel vivere ... ed esigenze diverse per vivere "bene".
tu, giustamente, *da uomo* noti le disparita' che penalizzano l'uomo.
io, da donna, noto le disparita' che mi penalizzano ... o che .... meglio
.... se non elaborate ... rischiano di penalizzarmi.
ad esempio sul lavoro : posso decidere di lavorare *come* un uomo. con gli
stessi orari e ritmi di un uomo che sia chiamato a svolgere il mio stesso
lavoro .... ma ti assicuro che ... per una donna.... puo' essere *molto*
gravoso adeguarsi a ritmi ed orari non suoi.
un uomo che lavora 12 ore ... torna a casa e *ha finito*.
una donna che lavora 12 ore ... torna a casa e *sa* che, per quel giorno,
**non** ha neppure "cominciato" ad occuparsi di cose che pure ritiene
parimenti importanti.
imho diventa allora necessario, se non si vuole vivere una vita
spezzata/dimezzata, organizzarsi in un modo che renda possibile questa
integrazione tra diverse esigenze.
si rende necessario trovare una "via femminile" ... che abbia pari
"dignita'" e "responsabilita'" rispetto a quella "maschile" ... ma che *non
puo'* essere uguale.
ma questa via si trova solo se *anche* l'uomo e' disponibile ad accettare
che la donna trovi questa via.
e se vive questa dinamica  come un "privilegio femminile" non si potra'
costruire mai un  mondo di parita' nella dis-uguaglianza .....
ed allora oscilleremo sempre tra mondi/realta' in cui le donne "se ne
approfittano" ... e tendono a schiacciare ..... e mondi/realta'  in cui sono
gli uomini ad approfittarsene ... ed a tendere a schiacciare.
ciao :-))
Amelia

 gli uomini ad approfittarsene ... ed a tendere a schiacciare.
Difatti haimé è quello che accade ...
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 disparità? Forse. Di sicuro ci vorrebbe la parità
bisognerebbe andare oltre , imho
Ciao
Nadja

 E l'uomo invece "pure".
ma infatti ! :-))))))
si baratta un po' di "benessere" materiale (oggetti, capacita' di spesa,
pancia piena, ecc.) contro la possibilita' di "ben-essere", stare bene,
vivere con serenita' la propria vita.
solo che il decidere di abbandonare il "benessere" in favore del
"ben-essere" ...non e' una robina "da poco".
imho bisogna lavorarci un bel po' per riuscire a non cadere come una pera
cotta alla prima difficolta' da mancanza di "benessere materiale".
tu mi dirai : ma non e' detto che manchi .....
ma a me viene in mente che ... o si e' benestanti di famiglia, o si sono
messi di lato soldini sufficienti per vivere, o si rinuncia a tutto il
superfluo del mondo e si impara a vivere con *pochi* soldi, oppure il lavoro
(inteso in senso Marxiano... come attivita' produttiva di un reddito)
diventa un elemento indispensabile, pilastro della vita delle persone che
solo attraverso il proprio lavoro riescono a trarre denaro sufficiente ad
ottenere cio' che desiderano avere.
e se ne vale la pena  ... oppure no .... imho sarebbe riflessione
"personale" che ciascuno di noi dovrebbe fare.
va bene dai ....torno a lavora' :-)))
ciao, Gibe' :-))))))
Amelia

 Ciao
Ciao
Nadja 

 o almeno non riesco a vederne , almeno riguardo a me
Come dicevo su, il valutare "sbagliato" un proprio atteggiamento non è una
descrizione che poggia su un dato oggettivo, è sempre e solo una SCELTA
soggettiva che si fa rispetto a se stessi.
Io scelgo di rinunciare ad un modo di essere, ad un certo fare, a un certo
pensare. Dunque mi allontano da un me, che considero andare nella
direzione che ritengo sbagliata, e scelgo il me, che qui ed ora, voglio
per me.
Ciao Nadja,


sessuale (finto o vero che sia)
A me viene da chiedermi cosa è successo ora che lui non regge più,
eppure è da 3 anni.... mica ieri!
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

"follia" da entrambe le parti...a questo punto...
E che succede se un pizzico di follia si verifica nella vita delle
persone?


sfida del cavolo..........
Perchè distibgui tra vita reale e vita virtuale?
Le hai mai risposto in tutti questi anni?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 persone?
sei un pò OT...mentre io mi rileggo le notizie...tu rileggiti i post ;-)
ciao


realtà.
Si, però ciò non toglie che un film che fa presa e successo forse
tocca temi o situazioni che piacciono, sia perrchè sono reali nelle
persone che lo vedono sia perchè è in sintoia con i loro desideri.
C'è gente che piange, che ride, che sogna mentre guarda un film, e
forse il film non sarà "reale", ma le risate e le lacrime che provoca
lo sono....


 lo sono....
Non capisco il tuo modo di affrontare una discussione...continui a crearne
di nuove...una discussione "matrioska". Comunque, quando la mamma di Bamby
muore Io piango sempre, perchè quel particolare episodio mi ricorda
l'eventualità della perdita di una persona molto cara. Questa associazione
provoca il pianto...non il comportamento di un cerbiatto parlante che salva
gli animali della foresta dal fuoco assassino (parte irreale). Nel caso del
film da te citato (e di tutti gli altri...) sarà quel bagaglio di
associazioni emotive, nascosto nella pellicola, che determina il "trasporto"
del film (parte reale...in cui si associa e ci si immedesima). Poi gli
attori possono trasformarsi in lupi mannari, porno-star,
psicologi-ballerini, scoiattoli volanti (parte irreale)...ma penso che
nessuno emulerà i comportamenti dei personaggi per ritrovare questo o quel
sentimento scaturito dalla visione del film...IMHO si intende!
ciao Fernando
