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Titolo: Il problema non è Marchionne

L'idea alla base della proposta Marchionne è che gli accordi fra sindacati
e aziende devono essere preponderanti a livello locale/aziendale rispetto
al peso che attualmente hanno gli accordi nazionali. 
Ragionando in astratto, ritengo che la cosa sia del tutto logica, tanto
più che permette una partecipazione (indiretta) dei lavoratori ai
risultati economici dell'azienda. Sempre in astratto, se l'azienda va a
gonfie vele il personale potrà chiedere di più e se invece sbarca appena
il lunario si dovrà accontentare della cinghia tirata. 
Alla base del principio astratto, però, c'è una precondizione diciamo
"liberale", che fa sì che il potere contrattuale sia equilibrato fra le
due parti. 
Questa precondizione in Italia manca del tutto: se da una parte Marchionne
può dire "queste sono le proposte, se non vi stanno bene chiudo e me ne
vado", dall'altra gli operai non possono dire "queste sono le nostre
condizioni, se non vi stanno bene ci licenziamo e apriamo una fabbrica
concorrente e/o andiamo a lavorare per la concorrenza". Manca perchè da
una parte c'è una tendenza al monopolio di fatto (e, nel caso di Fiat, non
solo la tendenza), e dall'altra parte c'è un blocco alla creazione di
imprese contemporaneamente burocratico-statale e burocratico-finanziario,
con in più uno dei due poteri -quello bancario- che è sotto il controllo
di una delle due parti che negozia (proprietaria o debitrice
preponderante). 
Questa parte, proprio per questo, può imporre condizioni capestro senza
timore, e continuerà a farlo fino a che lo Stato non cercherà di sbloccare
le vie di uscita alla controparte. 
Carlo    
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 le vie di uscita alla controparte.
La vedo esattamente come te.

 La vedo esattamente come te.
E' la GLOBALIZZAZIONE,bellezza.
Fino a qualche anno fa io, operaio, se incrociavo le braccia facevo un 
danno a me, che non guadagnavo, ma anche a te, padrone, che ci perdevi 
di brutto.
Oggi te, padrone, puoi rispondere "echissenefrega, vado da un'altra 
parte" e ci rimetto solo io.
Temo che Marchionne stia solo applicando da noi quello che gia' esiste 
altrove, per cui arroccarsi su posizioni stile anni '70 non conviene 
piu' agli operai.....
Mi duole tantissimo dover dire questo, ma nascondere la testa sotto la 
sabbia non porterebbe a nulla di buono.

Il 13/01/11 14.33, Aneck-Su-Namun ha scritto:

Però, proseguendo nel ragionamento che sarà sensato ma non è 
costruttivo, resta il fatto che se i sindacati più o meno collusi non si 
dividessero tra di loro, discutessero con i lavoratori e prendessero una 
posizione unitaria, allora le cose andrebbero meglio per tutti
e il bluff di Marchionne perderebbe di peso.
Perchè qui è del tutto evidente che non è in ballo solo  l'occupazione e 
lo stabilimento FIAT, ma tutto il potere del sindacato e della sinistra 
in Italia, nonchè tutte le future condizioni di lavoro di TUTTI i 
lavoratori italiani.


C'e' quel detto secondo il quale, quando ce l'hai nel culo "ti conviene" non 
agitarti per non far godere quello che te lo sta mettendo nel culo medesimo.
Io leggo in quest'ottica la tua affermazione.
Certo, e' pure avvilente constatare come i quarant'anni che ci separano dagli anni 
'70 siano stati usati per peggiorare anziche' migliorare.
Io credo che, se gli operai della Fiat in blocco compatto avessero fermato la 
produzione, fermato gli impianti e presidiato gli stabilimenti, avrebbero 
quantomeno ottenuto dal marchionne degli impegni molto piu' certi rispetto alle 
vaghe promesse in cambio delle quali si stanno accingendo ad offrire il culo. Non 
e' facile per nessuno dire "chissenefrega" a migliaia di lavoratori compatti in 
lotta.
Veramente, quell'aria di disperata rassegnazione, di rinuncia alla lotta, di 
calcolo di (presunta) convenienza, mi ha messo una tristezza tale che se fra un 
anno o due marchionne glielo mette in culo a tutti gli sta bene!
Roberto FURLAN

 sabbia non porterebbe a nulla di buono.
La Fiat sarebbe stata nazionalizzata da tempo in qualsiasi 
Paese civile: un'azienda che lavora in condizioni di quasi 
monopolio, che dà lavoro a diverse centinaia di migliaia di 
cittadini italiani in diversi stabilimenti sparsi sul 
territorio nazionale, che ha goduto di miliardi di euro di 
finanziamenti pubblici, alle strette, DEVI nazionalizzarla.
Non puoi lasciare una gestione solo privata di un'azienda che 
se vuole e licenzia tutti ti fa andare il Paese in tilt.
Ancora una volta: "è la politica, bellezza!" ;-)
-- 
I miei libri:
http://www.lulu.com/spotlight/Saya
Se vuoi scrivermi elimina gli orgasmi

 lavoratori italiani.
Quoto.
Diventeremo i cinesi d'Europa.


 accingendo ad offrire il culo. 
Quoto.
Uno bello sciopero nazionale ad oltranza mette in ginocchio 
qualsiasi supermanager e pure qualsiasi governo di 
fasciomafiosi corrotti. 
Ma la frantumazione interna del "nemico" è sempre stata la 
tattica migliore usata dal vecchio rattuso: gli è riuscita 
pure coi sindacati.


 Diventeremo i cinesi d'Europa.
IMHO se continua cos� nel giro di 10 anni saranno gli operai cinesi a dire
che non vogliono pi� continuare ad essere trattati come gli italiani.


 Diventeremo i cinesi d'Europa.
Lo siamo già, per molti versi e spesso per nostra scelta.
E senza la spinta all'innovazione e la presenza sui mercati dei cinesi.
Gli imprenditori italiani, di fronte all'avanzata di Cina ed India, 
hanno spesso scelto di combattere la guerra sui prezzi, raramente 
sponstandosi sulla qualità.
Oltretutto, questa battaglia, è stata condotta in molti casi non 
puntanto sull'automazione e sulla riorganizzazione aziendale (come in 
Germania, per dire), ma sull'arrivo di manodopera a basso costo.
La posizioni della Lega sono state funzionali a questa situazione, 
perché dietro la cortina fumogena del "rimandiamoli a casa", c'è in 
realtà il state zitti e lavorate alle nostre condizioni".
D'altra parte, il consumatore italiano (quindi tutti), si è presto 
adeguato all'andazzo, perché non gli pareva vero trovare gadget e 
simboli di opulenza (spesso proposti/imposti) dai media, chissà con 
quanta "alterità" a prezzi "abbordabili". Né, ci si è posti il problema 
della qualità, riempiendoci le case di emeriti troiai, però con firma 
"prestigiosa" italiana (prestigio con basi non di rado assai dubbie, 
specie quando si parla di moda), ma inesorabilmente "made in cina". A 
noi piace la quantità, a dispetto di quel che ci piace credere, e ne 
paghiamo le conseguenze.

 piu' agli operai.....
forse per me e' facile parlare, non essendo un operaio, ma questa mi pare 
davvero l'ultima occasione per lottare a oltranza. Dopo di questo, cosa 
rimane ?
E bisognerebbe anche far notare alla pubblica opinione che se l'Italia 
prosegue nella cinesizzazione, la cosa puo' finire solo in due modi:
1- abbassamento del costo della vita (quindi costi delle case, del cibo 
etc) con profitti molto minori per tutti. Se hai stipendi e condizioni 
cinesi, devi avere anche il costo della vita cinese.
2- alla tunisina.

 paghiamo le conseguenze.
E' la storia della "qualità percepita", o della meta-qualità. Con
l'orgoglio e la fierezza di chi produce il Parma e il San Daniele andiamo
a comprare dei prosciutti rigorosamente made in Germany, pagandoli però il
doppio di quanto li pagano i tedeschi a casa loro.


 realtÃ  il state zitti e lavorate alle nostre condizioni".
Assolutamente. Non dimentichiamo che la legge che regola l'immigrazione 
e crea
UN MARE di clandestini è targata Bossi - Fini.


"Divide et impera" è il metodo da sempre usato.
Tanti bei Bonanni, CISL e UIL, Polverini...

 preponderante).
Ok  però:
1) nel caso specifico delle aziende automobilistiche la concorrenza
mancherebbe in qualsiasi stato, non solo in Italia (e non sarebbe
comunque possibile dare il via ad una nuova azienda automobilistica)
2) nella situazione attuale con la disoccupazione alle stelle la
minaccia di licenziamento funziona a prescindere da qualsiasi altro
fattore monopolistico-burocratico

 che non vogliono più continuare ad essere trattati come gli 
italiani.
LOL (riso moooolto amaro)


 Lo siamo già, per molti versi e spesso per nostra scelta.
[cuttone]
Straquoto.


 peggiori classi imprenditoriali del mondo. 
Vero.
Anche se fino a 30 anni fa la classe politica era ancora di 
buon livello e ci era ancora per alcuni versi invidiata dal 
resto d'Europa (eccetto Andreotti e pochi altri, i restanti 
erano ancora i politici ex-partigiani e idealisti che avevano 
determinato un glorioso dopoguerra, unico in Europa). 
Ma come tu ben fai notare: un Paese non può reggersi su una 
gamba sola e se anche avessimo ancora una classe politica 
fatta di De Gasperi e Pertini, con questa classe 
imprenditoriale non andremmo comunque molto lontani.
Classe imprenditoriale che oltretutto invece è sempre stata 
più o meno la stessa fin dal dopoguerra: basta guardare i film 
anni '60 di commedia all'italiana dove l'imprenditore 
(generalmente milanese o del Nord) viene sempre definito 
ignorante, rozzo e sempre e solo interessato ai soldi; e 
chiaramente però qualche imprenditore geniale e capace c'è 
anche stato in Italia, ma, ahimé per noi, o perché sono stati 
troppo pochi o perché troppo piccoli, la cultura 
imprenditoriale italiana non sono riusciti a migliorarla.
A propo', mi viene in mente un film bellissimo di Ettore 
Scola, penso sia del 1970 o pochissimi anni dopo: "In nome del 
popolo italiano" con un duetto straordinario Gassman-Tognazzi 
(Tognazzi è un pm e Gassman un imprenditore corrotto) che vale 
da solo tutto il film.
Chi beato lui è troppo giovane per conoscerlo o non lo ha 
ancora visto (raramente lo mandano in tv) per ragioni varie, è 
consigliato di vederlo perché in quel film troverà TUTTI i 
segni premonitori del berlusconismo e comprenderà che la cosa 
PEGGIORE che poteva capitarci era proprio che quella "cultura 
imprenditoriale" occupasse ANCHE il posto della politica e 
rendesse simile a sé la "cultura politica".
