Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: allarme disoccupazione

Sto leggendo sempre piu' annunci di disoccupati ingegneri; disperati nel
trovare un posto di lavoro, non dico un lavoro ben remunerato ed appagante
ma lavoro inteso nella forma piu' semplice senza nessuna pretesa, chiedo a
questo NG una spiegazione che cosa sta succedendo alle aziende italiane: le
liste di mobilita' si allungano sempre di piu', l'economia dicono che deve
riprendere, ma sono tre anni che dicono cosi', ci sono fabbriche che hanno
la produzione ferma.....diciamo che non ho una gran fiducia nel mio futuro
lavorativo!!!!!!
Sfogatevi pure' se volete!!!!!

 la produzione ferma.....
Ci sono diverse concause a quella che i neolaureati in ingegneria
percepiscono quasi come una scommessa persa.
La prima e' sicuramente di ordine storico. Ci troviamo in un periodo
di grande incertezza, di caos mondiale, la qualcosa non giova
all'economia. Inoltre e' finito il giro di crescita degli anni
novanta, gli investimenti sono rientrati, ma adesso non si capisce
dove puntare nuove scommesse. E' inquietante che l'amministrazione
Bush abbia approvato un piano di investimenti di 401 miliardi di $
(!!!) nella Difesa ; l'economia ne giovera'.
La seconda e' prettamente italiana. Il nostro paese sta' scientemente
e dolosamente dismettendo l'industria nazionale e, cosa ancora piu'
grave, senza un piano verosimile per il futuro. Diventeremo il paese
dei musei, delle spiagge e della buona cucina ? Probabilmente nemmeno
questi settori vedranno nuova linfa.
La terza e' ancora nazionale. Abbiamo perso know-how. Questo e' un
dato di fatto. In Italia si investe poco in R&S, con i risultati che
sono agli occhi di tutti. Scienza e Mercato sono cugini stretti, se
non fai innovazione prima o poi sei fuori dal mercato globale. Quanti
laureati in ingegneria finiscono per fare un lavoro da ingegnere ?
Quanti laureati in ingegneria lavorano per produrre tecnologia? E
quanti lo fanno per l'industria italiana?
 
La quarta e' molto subdola e vorrei cercare di spiegarla in poche
righe. Mi son chiesto perche' Medicina e Giurisprudenza non hanno le
lauree brevi, mentre la laurea breve di maggior successo e' quella in
Ingegneria. Sicuramente uno dei motivi e' la forza dei relativi Ordini
Professionali. Ma basta questo a giustificare la "svendita" che si
sta' attuando delle competenze ingegneristiche? Penso di no, la
risposta completa risiede probabilmente nel fatto che gli Ingegneri
servono all'industria, quindi si puo' abbassarne il costo abbassando
la soglia di accesso alla Laurea. Chiunque si trovi alle dipendenze di
una grande azienda lo sta' sperimentando sulla propria pelle.
Per chi fosse interessato 
www.ingegneriromani.it
 comincia ad occuparsi
del problema degli ingegneri in azienda
saluti
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3580ebf.03120...@posting.google.com...

La colpa è essenzialmente nostra
Gli Avvocati, che per professione devono scannarsi, tanto riescono ad essere
FURBI e SOLIDALI. Sicuramente la congiuntura internazionale e l'inserire un
elemento di confusione come la laurea breve non fa altro che il gioco
dell'azienda che oramai spolpa e schiavizza senza un briciolo di vergogna
gli ingegneri che ricevono mole di lavoro da minatori e uno stipendio da
terzo mondo. E gli ingegneri cosa fanno? Invece di costituirsi in
Corporazione (n.b. ho detto proprio Corporazione, vecchia e da molti odiata
parola che però servirebbe a recuperare tutta la dignità offesa di chi ha
perduto tempo e danaro per anni sui libri) non trovano di meglio che finire
fessamente schiacciati dalla logica DIVIDE ET IMPERA delle aziende, ben
lieti di sopprimere il caro collega di lavoro, fino a quando non toccherà a
te. C'è stato un tempo che provavo orgoglio al sentirmi ingegnere, poi ho
provato rabbia per essere sottovalutato, quindi pena per la consapevolezza
che quasi tutti non si rendono conto. Ora semplicemente non me ne frega più
niente. Spero di trovare un qualsiasi lavoro, sono contento di avere una
certa cultura, ma se dovessi ritornare indietro certo non mi sognerei mai di
iscrivermi ad ingegneria.
Le facoltà di ingegneria di italia che scoppiano letteralmente di iscritti e
non fanno altro che produrre nuovi disgraziati, speculano sciaguratamente
per garantire comunque ai docenti il minimo quorum per le lezioni. Stiamo
male e staremo sicuramente peggio. Tutte le ragioni che hai prodotto sono
assolutamente vere, e io proporrei a tutti quelli che sono incazzati neri
come me di fare una simbolica domanda al ministero dell'università di
rinuncia alla laurea e di rimborso delle spese sostenute negli anni persi
all'università.
Bada bene, io ero un vero ed autentico entusiasta della professione, e mi
vanto, concedimi, di essere pure abbastanza bravo.
FB

persi all'universitą.
Guardiamo la realta': ogni universita' aperta costa allo stato dai 120 
ai 1000 miliardi l'anno, con un costo per studente intorno ai 10 
milioni (interamente pagato dallo Stato) + altri 2 milioni (pagati 
dagli studenti con le tasse).
In un decennio č un vero e proprio patrimonio pubblico disperso alle 
ortiche, se uno si fa il conto delle uni presenti in Italia.
Se la meta' dei soldi che lo stato paga ai professori fossero invece 
destinati per la creazione di posti di lavoro PRODUTTIVI, ovvero con 
un futuro in attivo, non in passivo perenne come le uni, probabilmente 
ne avremmo avuto tutti maggior vantaggio.
Mantenere aperte le UNI non ha senso se si ha intenzione di regalare 
la laurea. Questo sistema non puo' reggere.


Io ho detto piu' volte la stessa cosa qui nel newsgroup, ma non mi 
sembra di aver avuto molto seguito. Siamo in pochi a pensarla cosi'. A 
me sembra che la gente non ha ancora capito come funziona il mondo e in 
particolar modo l'Italia. Bene, ora diro' quello che penso io. L'Italia 
non ha leggi. Ognuno fa quello che li pare. La giustizia non funziona 
praticamente mai. In una situazione del genere puo' valere una sola 
legge, quella della giungla, la legge del piu' forte (leggi furbo, o con 
maggiore potere contrattuale). Quindi se la categoria avesse un minimo 
di amor proprio in una situazione siffatta si batterebbe per ottenere 
potere contrattuale. Come? Come fanno gli avvocati, i notai, i medici. 
Firma dell'ingegnere per qualsiasi minchiata. Tariffe minime stellari.
Per fare cio' occorrerebbe essere ben rappresentati in parlamento. Il 
resto sono cazzate! In un paese dove la tecnologia non viene prodotta da 
tempo, l'unica ancora di salvezza per gli ingegneri sarebbe creare una 
lobby protetta. Io ho 28 anni e l'ho capito gia' da tempo, qualcuno 
credo dovra' sbatterci la zucca di piu', ma alla fine lo scontro con la 
realta' sara' inevitabile.
Mercato: la tecnologia non viene prodotta -> bassa domanda di personale 
altamente qualificato. Offerta piu' bassa del resto dell'Europa 
industriale ma comunque troppo abbondante per la misera domanda. 
Risultato: lavoro dequalificato e paghe basse.
Certo, se il mercato della tecnologia fosse diverso qui da noi la lobby 
non sarebbe necessaria, ma visto la realta' non esiste alternativa 
credibile.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Firma dell'ingegnere per qualsiasi minchiata. Tariffe minime stellari.
io passerei direttamente al vitalizio per ogni ingegnere

> io passerei direttamente al vitalizio per ogni ingegnere
Sarcasmo fuori luogo. Comunque come ingegnere dovresti essere pratico. 
Guarda qual e' l'evoluzione dal punto di vista sociale della categoria. 
Guarda chi in Italia guadagna di piu' e sta meglio, e dai una 
spiegazione razionale. Ovuoi cominciare a lottare per 650 euro al mese? 
Guarda che non manca molto ad arrivare al quel livello la, aspetta 
ancora un po' senza fare niente e vedrai....


 ancora un po' senza fare niente e vedrai....
Allora? che soluzioni proponi?
inventarsi pratiche burocratiche che solo gli ingegneri possono fare per poi
farli guadagnare di piu'?
e chi sarebbe a pagare?



c
certo che una discussione fra "Gordon Gekko" e "Paperon de Paperoni" sulla
disoccupazione e i bassi stipendi..... ;-)

 e chi sarebbe a pagare?
Le aziende e il privato ovvio. Perche', per gli avvocati come funziona 
la cosa? Fanno cose per loro banalissime a costi spropositati perche' 
c'e' un cartello. Non mi dirai che gli avvocati prendono tanto per via 
del mercato? Quale mercato? 


 del mercato? Quale mercato?
invece di togliere il cartello degli avvocati facciamo il cartello degli
ingegneri?

ingegneri?
Allora, io dico, o si tolgono tutti gli albi, o anche noi ingegneri 
abbiamo diritto a non morire di fame.
Non esiste che ci demoliscono la nostra professionalita' (conquistata 
con fatiche immani che non si ritrovano in nessun'altra 
facolta'italiana) e poi ci dicono che a noi preferiscono un ragazzino 
di 21 anni da spremere come un limone perché anche lui puo' firmare 
(anche se non capisce un kaiser di quello che firma!).
NON ESISTE CHE UN RAGAZZINO METTE LA FIRMA A DEI PROGETTI.

 NON ESISTE CHE UN RAGAZZINO METTE LA FIRMA A DEI PROGETTI.
beh ma se sbagliamo i congiuntivi allora....

beh ma se sbagliamo i congiuntivi allora....
Li' ci va il presente perche' nel presente i ragazzini possono gia' 
firmare.

 ceyenne....
Ma quali operai, qua vi siete bevuti cervello e dignita!! L'unica 
differenza tra un ingegnere ed un avvocato e' la lobby. L'ingegnere non 
e' un operaio, ma viene trattato come tale solo perche' la categoria non 
ha mai fatto una lobby con le contropalle che si inserisca anche a 
livello politico per fare i nostri benedetti interessi. Il mondo 
funziona cosi'. O pensi che i parlamentari prendano le cifre che 
prendono perche' fanno qualcosa di qualitativamente superiore ad un 
ingegnere? Nel mondo esiste una sola legge: la forza. Il resto sono solo 
pie illusioni.
L'America fa quel cazzo che vuole perche' e' militarmente superiore. Le 
banche fanno quel cazzo che vogliono perche' nessuno puo' fare a meno di 
loro non per una legge dell'universo, ma perche' loro hanno tramato 
affinche' il sistema diventi cosi'.
Gli ingegneri avrebbero le stesse possibilita', ma non hanno le palle 
per entrare in campo e giocar duro e sporco come fanno gli altri. Tutto 
qua. 
E poi c'e' gente che la mena col mercato.... ma quale mercato? In Italia 
non esiste il mercato, e' tutto un cartello, sono tutti piccoli 
orticelli, e' tutto un privilegio. Se non ve ne siete ancora resi conto 
state messi male.


 ingegneri?
Non lo toglierai mai il cartello degli avvocati. Ma allora non hai 
capito ancora niente di come funziona l'Italia. E' tutto un orticello. 
E' tutto un cartello. Non esiste la concorrenza. Sono tutti che si fanno 
i cazzi propri. E gli ingegneri invece che fanno.....e gia' che bello se 
ci fosse il mercato.....si si....aspetta e spera, intando prendiamocelo 
nel culo avanti.
Che categoria di pirla (senza offesa personale per nessuno). Mi sembra 
di parlare a delle suore immacolate. Nel mondo si gioca duro e sporco, 
solo cosi' si vince.


Tutto vero quello che dite.
Accordo tutto al 100%
http://www.labitalia.com/articles/Approfondimenti/2120.html
(lo dice pure il Censis)
Soluzione:
per me una sola...in azienda/per strada/nel voto/ovunque....W GLI
INGEGNERI...di ogni tipo.
Tifo per noi tipo curva dello stadio...spirito di corpo tipo
carabinieri...cameratismo.
Sono in azienda...chi é per te un ottimo personaggio...per me l'ING
tizio
Voto...destra?sinistra?...non mi frega niente...basta che sia un ING.
Il nostro peggior nemico:
1) la signorina delle risorse umane
2) l'imprenditore della PMI val.... che ci tratta come lucidascarpe

 pie illusioni.
Che dire,
purtroppo Gordon ha ragione da vendere.
Nel tempo gli avvocati/medici sono riusciti in qualche modo ad
isolare un gruppo di privilegiati in termini legali. Purtroppo
per gli ingegneri non è stato così.
Probabilmente ciò è insito nella nostra cultura e in quella
cavolo di forma mentis che l'università ci ha infuso.
Forse gli avvocati e i medici hanno imparato a fare i furbi
piuttosto che gli avvocati e i medici, a sfruttare ancora di
più la loro posizione privilegiata.
E quindi che fare? Iniziamo a votare ingegneri a destra e manca?
E chi ci dice che quell'ing. farà gli interessi di tutta la
categoria? Boh!



la grammatica, questa sconosciuta.... 

 e' un operaio, ma viene trattato come tale 
questo intendevo io, non che il lavoro di un ingegnere valga IN SE meno di
quello di un avvocato.... solo che noi ci facciamo trattare come operai....
Sciopero! Tutti in piazza con falce e martello!! ;-))



 Dici che se mi candido con programma elettorare "un ingegnere per gli
ingegneri" ci sono i numeri per farmi eleggere?.... credo che a parte noi
della categoria non mi voterebbe nessuno.... ma hai notato che quello
antipatico nei film -che non capisce un cazzo, che non ha cuore che
ammazzerebbe donne e bambini per salvare la compagnia, che trascura la
moglie ,che la esaspera )è sempre ingegnere? E mai che facessero un serial
tipo "ingegneri in prima linea"... Macchè ... solo Medici e Avvocati ... ma
guarda in po'....

 Consoliamoci col fatto che almeno avremo la cosenza pulita 
Cosenza pulita! Come e più di Lugano!!

 ingegnere?
Guarda caso la stagrande maggioranza dei parlamentari sono avvocati....mah
saluti
chen
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao a tutti!
Se posso permettermi, la discussione è intrisa di considerazioni
giuste ma anche di luoghi comuni micidiali.
Considerazioni sparse:
In Italia piangono tutti i giovani, non solo i giovani ingegneri. Per
noi il rimpianto è maggiore visto il super culo che ci ha (almeno per
me) annullato gli anni 19-25 della nostra vita.
Ragazzi, ma credete che un neolaureato in medicina stia meglio di noi?
Il culo se lo è fatto anche lui, cosa credete? Ragionava meno, ma il
culo se lo è fatto anche lui. Se non hai 110 e lode non hai speranza
di trovare un specializzazione e il tempo della fila per entrare è
inversamente proporzionale alle leccate che devi dare al prof. fra
bottiglie di vino e trattamenti da infermiere sotto un capo reparto
che avrà la quinta elementare...
Credete che tutti gli avvocati siano Franzo Grande Stevens? Alcuni (e
di sicuro non sono neolaureati, hanno ALMENO 35 anni) mandano lettere
per riscuotere 24,5 euro di credito a chi non vuole pagare una rata
per una assicurazione disdettata...secondo voi sarà molto alta la sua
parcella?
&#8220;C'è stato un tempo che provavo orgoglio al sentirmi ingegnere,
poi ho
provato rabbia per essere sottovalutato, quindi pena per la
consapevolezza
che quasi tutti non si rendono conto. Ora semplicemente non me ne
frega più
niente. Spero di trovare un qualsiasi lavoro, sono contento di avere
una
certa cultura, ma se dovessi ritornare indietro certo non mi sognerei
mai di
iscrivermi ad ingegneria&#8221;
Quanto ti capisco dott. Ing. (elettronico vero? Ieee.com...) Fabrizio
Baldi...
Uno dei problemi di noi ingegneri è che abbiamo fatto ingegneria non
solo perchè ci affascinava l&#8217;idea di conoscere materie
scientifico-tecnologiche, ma anche per il prestigio intrinseco della
laurea. Siamo onesti su...ma il prestigio è volatile, ieri
c&#8217;era, oggi no. Anzi, ieri chi comanda lo concedeva, oggi no.
Il fatto che giurisprudenza e medicina non abbiano il 3+2 mentre
ingegneria si, è che abbiamo copiato (ma guarda caso) le altre nazioni
europee e gli States...TUTTE le facoltà pro-azienda sono 3+2. Cosa
dovrebbe dire un neolaureato in economia e commercio VO che sta
tentando di fare il commercialista vedendo che oggi un semplice 3
SENZA 2 può fare almeno due o tre anni prima di lui la stessa carriera
o entrare in azienda con le sue stesse mansioni?
A me sembra che piangono TUTTI i giovani...
Almeno in Italia la differenza vera la fa il potere, le conoscenze che
hai non il diploma di laurea.
È un fatto che probabilmente un neolaureato quando entra nel mondo
lavorativo è di sicuro più fresco, con più voglia di fare e con più
idee di chi è dentro da una quindicina d&#8217;anni avendo studiato la
metà...ma quest&#8217;ultimo ha intanto acquisito potere
all&#8217;interno di quella organizzazione...tu non conti, lui si.

Ultima cosa:
ci si lamenta del NO, ma il vero processo di disgregazione di TUTTE le
lauree è partito quando sono incominciate a spuntare facoltà in tutte
le città d'Italia sui 50000 abitanti.
Chi si è fatto più culo uno di Milano o uno di Urbino? Mettiamo anche
questo sul piatto? E non mi pare che esista una differenza reale sul
mercato del lavoro...anzi peggio: è tutto ancora più provinciale, vi
siete accorti che al di fuori della provincia in cui dichiarate di
abitare non vi cagano?

 Sciopero! Tutti in piazza con falce e martello!! ;-))
 
La piazza non serve a niente. Devi mettere gli uomini giusti al posto 
giusto e tenerli per le palle (e qui lascio a voi lavorare con la 
fantasia ;). Benvenuti nel mondo reale.
E ora di guardare quanto e' fonda la tana del bianconiglio ;)).


 Guarda caso la stagrande maggioranza dei parlamentari sono avvocati....mah
Infatti. Si puo' dire quello che si vuole degli avvocati. Forse 
ragioneranno meno e peggio di noi, ma quanto a saper difendere i loro 
interessi hai voglia.....ne abbiamo da imparare.
Solo con sta storia della ricerca, tutti che parlano della ricerca. Solo 
con questa scusa con gli uomini giusti in parlamento e nei partiti sai 
quanti fondi potresti raccogliere per tutti gli studi 
tecnici/tecnologici. Se ci fossero gli avvocati al posto nostro 
avrebbero gia' la loro fetta di torta. Noi invece stiamo qua ad 
aspettare che qualcuno ci riconosca qualcosa per i nostri sacrifici. 
Cazzate. Se ne sbattono le palle. Se vuoi qualcosa nel mondo di oggi te 
la devi prendere.


 interessi hai voglia.....ne abbiamo da imparare.
Beh diciamo che un giovane avv attualmente ha la strada molto in salita,
pure lui, per vari motivi. Di solito gli avv sono molto più agguerriti degli
ing, e nel lavoro se vogliono sopravvivere devono diventare pure bastardi
dentro. Anche gli ing che in un modo o nell'altro riescono a fare carriera
non sono diversi da loro ma, come categoria, sono meno arrivisti e meno
furbi. In sostanza più coglioni, anche perchè poi tendono a piangersi
addosso.
Un avv che non si adegua al sistema non lavora, un ing che non si adegua al
sistema prima o poi trova lavoro come dipendente e fa lavori del cazzo. Gli
ing hanno più probabilità di trovatre lavoro come dipendenti e alla fine
accettano di girar scartoffie tutta la vita, appiattendosi la fantasia.
Invece gli avv devono essere più dinamici e grintosi, reattivi a 360° (e noi
invece ci piangiamo addosso).
Aggiungi che l'Ordine non muove un dito e la frittata è fatta!
Non si può rivalutare una categoria in quatto e quatt'otto quando sono anni
e anni che nessuno fa nulla!
Sono gli ing la causa del proprio male....è giusto che piangano sè stessi.
Proposte?
Saluti
Chen


 disoccupazione e i bassi stipendi..... ;-)
LOL


...


Chen wrote:
...
[cut]
 > Sono gli ing la causa del proprio male....è giusto che piangano sè 
stessi.
 > Proposte?
Fondare un'unione di laureati in ingegneria dipendenti di azienda che 
protegga in nostri diritti.
C'è chi dice che l'Ordine non fa nulla: ma chi non se la passa è chi è 
dipendente in azienda e qui l'Ordine non c'entra nulla: non serve 
nemmeno esservi iscritti.
Troviamoci in una grande città, e troviamoci in tanti, ma non per 
manifestare in strada, piuttosto per stabilire le basi di un gruppo per 
la nostra tutela.
E' un'utopia?
Continuiamo allora a lamentarci su questo ng senza muovere un dito? 
Senza nessun buon pratico proposito?
Continuando nelle condizioni in cui siamo?
Dopo lo sciopero dei tranvieri di Milano i giornalisti che li 
appoggiavano scrivevano frasi del tipo "...e con uno stipendio di poco 
più di mille euro al mese" per sottolineare la loro condizione.
E noi? Siamo messi meglio?

 ha scritto nel messaggio
news:3FDB69C0...@spammatuamadre.it...

Direi di costituire un Sindacato che potremmo chiamare Confederazione
Ingegneri Italiani, che però racchiuda in se non solo i dipendenti, ma tutti
gli ingegneri che ritengono giusto e necessario migliorare il loro status
(quindi tutti). Se l'organismo funziona bene si istituiscono commissioni
come la Commissione Lavoro, la Commissione Ingegneri Dipendenti,  dobbiamo
diventare una forza visibile nel paese!!! Cazzo ma vi rendete conto che sono
più visibili gruppi di un centinaio di persone che noi che saremo decine di
migliaia?????????
Non dimentichiamo mai però che tra noi si insinuano le serpi. E ribadisco,
quelli sono i nemici peggiori!!!!!

migliaia?????????
Per la precisione siamo 155.000, e con l'arrivo del NO, che sforna 
100.000 "laureati" l'anno a regime presto non rimarra' in piedi niente 
della nostra "professione"....

 (quindi tutti). 
Sono d'accordo: non solo i dipendenti.
Anzi mi spingo piů avanti: dovrebbero essere ammessi indistintame chi 
non ha e chi ha sostenuto l'esame di Stato ed anche i nuovi laureati dei 
tre anni. Le aziende cosě se vorranno un tecnico da  pagare 800 euro al 
mese dovranno trovarlo fuori dall'ambito di chi ha studiato ingegneria.
A loro rischio.

 (quindi tutti).
Sono d'accordo quando dici tutti: per tutti intendo chi ha e chi non ha 
sostenuto l'esame di Stato e chi ha la laurea dei tre anni.
A questo punto se le aziende vorranno un tecnico da pagare 800 euro al 
mese dovranno cercarselo fra chi non ha compiuto studi di ingegneria.
A loro rischio.

sostenuto l'esame di Stato e chi ha la laurea dei tre anni.
Io non sono d'accordo ad includere chi ha la triennale, anche perché 
li considero dei periti non dei laureati.

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:brjb72$2c4...@cis.dfn.de...

Anche io ho riflettuto molto su questo punto, ma se vogliamo essere una
FORZA SOCIALE, dobbiamo avere i numeri per farlo. Per scannarci tra noi c'è
sempre tempo...
Ora dobbiamo essere uniti.
Tra l'altro le università del cazzo ci stanno dando involontariamente dando
una mano, se è vero che sfornano al ritmo di 100.000 neo ing l'anno presto
ci saranno più ing che avvocati e medici messi insieme e allora (spero)
SARANNO CAZZI!!!
Ma almeno rendiamoci conto che siamo tanti e che l'unione fa la forza sennò
facciamo la fine dei topi in gabbia.
Fortuna e Gloria
THU

 una mano, se è vero che sfornano al ritmo di 100.000 neo ing
100.000....spero tu nn sia un ing perchè dovresti almeno avere l'ORDINE dei
numeri...


 ha scritto nel messaggio
news:7RKDb.3920$0w.1...@news2.tin.it...

Francamente Alcor non ho proprio capito cosa hai scritto nel tuo messaggio.
Spero veramente che tu non abbia postato solo per specificare il fatto dei
100.000 che non mi può fregare di meno se siano 10.000 o anche solo 1000. Ma
perchè certa gente non la smette di attaccarsi al modo formale e cerca di
sforzarsi di capire il discorso nella sua interezza!!!!
A proposito il dato dei 100.000 l'ha dato un collega nel NG (eh si perchè
sono un ingegnere, libero professionista, nonchè perito d'ufficio del
tribunale che ha già probatoriamente dato i suoi servigi alla Magistratura e
per cose non di poco conto n.b. e lo sono pure da un bel pezzo e sono certo
di rappresentare bene la categoria anche perchè non mi metto a disquisire
sulle puttanate...almeno quando non lo ritengo opportuno o divertente) se
vuoi fai pure una ricerca sul testo del messaggio "per trovare il
colpevole....", visto che magari ste cose ti divertono e magari ti può dare
una ragione in più  per vivere felice e realizzato, si fa così: vai su
visualizza, ti compare una cosa rettangolare che si chiama menù a tendina,
clicchi (cioè premi il pulsantino di sinistra sul mouse...) sopra la voce
trova, e nella casella Testo del messaggio metti la parolina tremenda
"100.000", oh potrebbe anche darsi che io abbia letto male...
Fortuna e Gloria (A chi se lo merita)
THU

 satelliti.
bingo, ma se vogliono il perito??? che se lo assumano e se lo godano.
Però è troppo facile dire : laureato, età massima 26 anni, massimo voti, 
due lingue straniere......> eppoi CFL forse a 800/900 Euro! e sarebbe 
già buono....altrimenti contratto di consulenza full risk solo per il 
collaboratore- 

 PEGGIORE DELL'INGEGNERE E' L'INGEGNERE.
E non ti dico presso gli ordini professionali le risate !
Gli "Ing. Anziani" che sbandierano la superiorità genetica dell'Ing.
Le Mamme che si vantano "mio figlio è Ing."
Io ho cominciato la mia timida forma di protesta:
Ho tagliato i ponti con l'Ordine che bellamente si disinteressato del 
problema e che aspettino il mio rinnovo dell'iscrizione!
Tanto sono dipendente.
Allora quando si metterò in piedi questa corporazione?
E ve lo dice uno che sicuramente è più a Sinistra di molti ....ma il 
mutuo lo vorrei pagare con tranquillità.!
Saluti