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Titolo: Moderazione?!

Non mi collego a nulla e nessuno per non dare adito a fraintesi.
Leggo, più spesso di quanto sarebbe logico, critiche a questo NG perchè è
"moderato" da un "moderatore". Dove? Quando?
Qualcuno cita a modello altri NG che (beati loro) non sono sottoposti a
retriva censura. Le critiche, se vere e costruttive, possono essere utili
alla crescita di ogni attività. Ma se sono malevole... Dire che si scrivono
cavolate è legittimo ma dire che "non è permesso"  scriverle è ... ridicolo!
Bene. I casi sono due: o questi "amanti della vera libertà d'espressione"
sono in malafede e mendaci e quindi sarebbe doveroso "censurarli" oppure
dicono il vero e quindi invito tutte le "vittime" del siculo moderatore a
portare testimonianza del terribile delitto.
Se nulla apparirà chiedo cortesemente al moderatore che costoro vengano
"cassati" dalla white list in modo che siano sollevati dal peccato di
calunnia. Non violenza ma atto d'amore... ;-)
"Ecco il vero spirito bahà'ì! Autoritario e arrogante... "
Lo scrivo io così evito ad altri il fastidio di farlo.
--Israfil

 --Israfil
Ciao   Claudio (il contadino)

 "moderato" da un "moderatore". Dove? Quando?
Ciao, Israfil!
Una volta tanto una tiratina d' orecchi:
e chiama le cose con il loro nome!
"moderato" da un "moderatore"?
"animato" da un "animatore"!
"nato", perfino!
Parola di un nemico storico della moderazione!
Ciao !!!!!! CC

 Lo scrivo io così evito ad altri il fastidio di farlo.
Quella white list non mi interessa molto, quindi mettete pure  quel
Pedro che osa dissentire con voi in qualcosa, nella lista nera o
cancellatemi, ma cercate di non offenderlo più chissa, forse non se
lo merita.
Quanto allo spirito Bahai, certo non è quello tuo caro Israfil  e
sappi che io non ho mai calunniato nessuno e continuerò a non farlo,
perchè che tu ci creda o nò, io al contrario di  ciò che tu e
qualcun'altro pensa di me,continuerò a pensare ai BAhai come gente
squisita, anche se qualcuno di loro non è ancora entrato nello spirito
bahai  e non si è ancora liberato del suo passato di cristiano con
tutti i  pregi e difetti che abbiamo noi che professiamo quella fede
vale a dire estrema intolleranza e chiusura al dialogo con i pareri
diversi.
addio a tutti voi
Nella Fede Bahá'í  la consultazione  è un mezzo  pacifico per
risolvere le divergenze, le differenze d'opinioni non sono
contrastate ma di fatto essa (la consultazione) viene incoraggiata.
[testo redazionale]
Pedro

[...] No comment.
Faccio riferimento alle due parti in
causa della controversia (spero non
conclusa) in atto.
Vorrei fare, seppur troppo tardi, quello che
avrei dovuto fare molto prima.
Il problema e': cosa? Come?
La "testa" tace, fa solo male.
Del resto ci sono abituato, mi abbandona sempre nei
momenti di maggior bisogno, la maledetta!
Il "cuore", quello "romba", addirittura.
Chiaro, almeno per una volta: si tratta di persone
alle quali voglio sinceramente bene.
Cosa dovrei fare, cominciare a giudicare?
E allora continuo a tacere.
Chi vuol capire capira'!
Ciao a tutti, CC

 [testo redazionale]
Noi ti abbiamo incoraggiato. Tu non hai fatto altro
che insistere su quanto fosse deleteria la moderazione.
Avresti potuto fare a meno di dare il tuo voto
per la Moderazione, se poi te ne dovevi servire
come arma retroattiva di rinfaccio mascherata
da affetto nei confronti di Michele.
Hai dato il tuo voto, ma sempre sperando in cuor
tuo che il disertare questo ng desse ragione
e avallasse al tuo non approvare la moderazione.
Una piccolissimo indizio?
Hai detto fuoco e fiamme della moderazione,
quando, improvvisamente
il 13 agosto 2001 alle 14.32 sul nostro NG
aperto da te compare un Thread dal titolo
Perplessità:
«Che succede al Ng Bahai, la moderazione comincia a colpire? come mai
non ci sono più post, nessuno scrive più forza Bahai vediamo un poco
di svegliarci.
Scherzo, ma non troppo Pedro.
Non aggiungo altro
perché sono veramente molto stanca.
Lilia

 Lilia
Anch'io comincio ad essere scocciato da questi continui malintesi da parte
di coloro che hanno la voglia di sparare sui baha'i senza conoscere
profondamente l'ambiente baha'i.Vorrei ripetere un po' la mia storia così
per far capire il modo migliore per evitare di esprimere queste "amenità
verbose" nei riguardi di questa fede baha'i di cui sono anch'io seguace.Io
divenni membro nel 1974 ma poi per una crisi profonda personale (non
assolutamente causata dagli amici baha'i,metto ben in evidenza questa nota
per evitare eventuale equivoco) mi dimisi nel 1993 e per sette anni sono
stato ateo.Non riuscivo più a credere o almeno ero convinto che il messaggio
di Baha'u'llah non fosse realmente decisivo per l'attuale ciclo storico
evolutivo dell'umanità.Ma siccome sono stato "ben dentro" nella comunità,mi
preme avvertire gli amici non baha'i che non ho mai trovato un altro
ambiente così tollerante e comprensivo come quello.Nonostante che fossi
fuori,hanno continuato ad amarmi e a pregare per me.Hanno mantenuto
l'affetto e l'amicizia con vero spirito di unità,anche se avevo sporadici
contatti con loro.Naturalmente hanno anche loro i difetti,ma, proprio perchè
sono baha'i e sopratutto sotto l'influenza delle leggi divine di
Baha'u'llah,riescono incredibilmente a sviluppare le loro qualità col
passare del tempo.Chi non ha mai frequentato dentro la comunità baha'i non
potrà mai capire il "mistero" dello sviluppo delle potenzialità
umane,seguendo la parola vivificatrice di Baha'u'llah.Ho avuto una grande
lezione di vita anche in questo senso.Stando fuori dalla Fede Baha'i,mi sono
accorto che le profezie di Baha'u'llah si adempivano sempre più nei tempi
previsti.Inoltre,nonostante che dichiarassi di non essere baha'i,nei fatti
lo ero ancora e questo per dimostrare che Baha'u'llah mi ha realmente
lasciato libertà di decidere sulla mia evoluzione spirituale.Ad un certo
momento,sono rientrato e sono felice di essere membro della comunità baha'i
internazionale.Non so se Michele Amato,alla quale va tutta la mia
incondizionata solidarietà riguardo la moderazione,ha spiegato all'inizio il
motivo della moderazione.
Forse è meglio dirlo chiaro in questo NG.E' stata proprio un saggio
consiglio da parte della nostra istituzione nazionale "L'Assemblea
Spirituale Nazionale dei Baha'i d'Italia" a introdurre la "moderazione" in
base alle esperienze internazionali sempre nell'interno della comunità
baha'i mondiale.Infatti negli Stati Uniti d'America ci sono ben tre NG
baha'i,uno moderato e due non moderati,ovviamente in lingua inglese.Dovreste
vedere la differenza...io li ho visitati e sono rimasto disgustato.Quelli
non moderati sono infestati da oppositori islamici violenti non
baha'i,persone che disprezzano profondamente la nostra fede e peggio
ancora...rilascio i particolari...quello baha'i moderato ha funzionato
splendidamente e lo è tutt'ora ed è diventato un'oasi di vera consultazione
in spirito costruttivo d'amore e unità nei confronti di tutti.I baha'i
credono che nel futuro anche noi del mondo occidentale saremo oggetto di
dileggio e persecuzione...:-)) quindi è giusto prevenire tutto questo...e
per questo è assolutamente necessaria la moderazione fin da ora...chiunque
può manifestare liberamente la propria opinione con sincerità e non in
malafede...altrimenti è meglio che stia fuori oppure inaugurare un NG
anti-baha'i (e sono sicuro che ci sarà nel futuro,ma questa è una mia
personalissima opinione).Ovviamente sto facendo un discorso in generale per
far capire a tutti e sopratutto nella speranza che questo mio contributo sia
utile per chiudere questo discorso definitivamente.Per cortesia,invito gli
amici a non trattare più questo argomento sulla cosidetta moderazione perchè
è tempo perso.Ci sono tanti temi da discutere per aiutare l'umanità ad
evolversi.Un carissimo saluto a tutti.Paolo de' Luca da Bari.

 Parola di un nemico storico della moderazione!
Non sono contrario alla moderazione ma capisco in pieno la tua sensazione.
Frequento lo usenet dal '98 ed internet in generale dal '95. So che i
"vecchi" frequentatori e la moderazione sono un po' come il diavolo e
l'acqua santa. Non solo, ma ho potuto verificare che gli internettari piu'
vecchi hanno anche una forte idiosincrasia verso la stessa netiquette. Tutto
questo perche' sia la moderazione che la netiquette sono percepite in
qualche misura come una limitazione alla liberta' di espressione.
Salterei l'argomento netiquette, in quanto mi sembra che su questo non ci
sia discussione, e mi butterei invece sulla moderazione cercando di
apportare la mia esperienza sull'NG che ad oggi ho frequentato con piu'
assiduita': it.arti.cinema.
IACine nacque nel 1995 su iniziativa di frequentatori distaccatisi da
it.arti.varie, con un carico iniziale di una ventina di post giornalieri.
Oggi ne conta qualcosa come 300. E' ovvio che il topic del gruppo e'
frivolo, avendo per argomento qualcosa che e' nella sfera del
"divertissment", tuttavia devo informarti che l'argomento e' preso in modo
estremamente serio dal lato artistico. Vi scrivono registi in erba, registi
meno in erba sotto pseudonimo, critici intelligenti e colti, spettatori e
cinefili piu' o meno assidui.
Tempo un annetto e si aveva l'impressione di aver a che fare con amici
conosciuti da una vita. Ci si incontrava in pranzi (ho partecipato a 4
raduni, ogni volta con piu' di trenta di persone) e non si aveva
l'impressione di essere spaesati. Certo i troll erano immancabili, ma
venivano pure ai raduni, e allora ci si rendeva conto che erano spesso
persone divertentissime... Comunque, per forza di cose, aumentava l'Off
Topic. Insomma, con gli amici non si parla certo solo del "topic" di un ng,
percio'...
In qualche modo oggi su IACine l'OT e' stato istituzionalizzato, anzi direi
che una meta' dei post sono tranquillamente OT. Periodicamente qualche
newbie (nuovo utente) richiede la moderazione per avere un ng in cui si
parla solo di cinema, ma viene accolto da un coro di pernacchie non ottiene
mai abbastanza adesioni. Il problema li' non e' il senso di "censura", ma il
fatto che nessuno vuole prendersi l'onere della moderazione! Inoltre la
moderazione e' causa di un certo ritardo nella visualizzazione dei post
sull'ng.
Ma veniamo agli ng di argomento religioso o simile. E' ovvio che l'argomento
religioso e' piu' suscettibile di una sensazione di "offesa". Vedete ad
esempio it.cultura.ebraica: lasciando perdere i nazistelli stupidi, per
molti ebrei ortodossi e' un peccato nominare il nome di Dio invano, percio'
ogni volta si deve scrivere "D-o" altrimenti si rischia di offendere
qualcuno. Ora, per questo ed altri motivi, li' si e' deciso di moderare.
Insomma la cosa va vista caso per caso. Francamente non conosco i motivi che
hanno portato alla moderazione di ICRB, e non entro nel merito dei casi
concreti per evitare polemiche di cui non conosco le cause. Ma in via di
principio non sono contrario. In un ng di tema religioso il rispetto per le
sensibilita' dei frequentatori e' molto importante, e costituisce un
protocollo di comunicazione imprescindibile.
Dopotutto sta scritto: "finche' non trovate orecchio non schiudete le
labbra, e non cercate di impiantare il seme della saggezza in terreni
aridi".
Ciao.
--
ArAmesh

 [testo redazionale]
Noi ti abbiamo incoraggiato. Tu non hai fatto altro
che insistere su quanto fosse deleteria la moderazione.
Avresti potuto fare a meno di dare il tuo voto
per la Moderazione, se poi te ne dovevi servire
come arma retroattiva di rinfaccio mascherata
da affetto nei confronti di Michele.
Hai dato il tuo voto, ma sempre sperando in cuor
tuo che il disertare questo ng desse ragione
e avallasse al tuo non approvare la moderazione.
Una piccolissimo indizio?
Hai detto fuoco e fiamme della moderazione,
quando, improvvisamente
il 13 agosto 2001 alle 14.32 sul nostro NG
aperto da te compare un Thread dal titolo
Perplessità:
«Che succede al Ng Bahai, la moderazione comincia a colpire? come
mai
non ci sono più post, nessuno scrive più forza Bahai vediamo un poco
di svegliarci.
Scherzo, ma non troppo Pedro.
Non aggiungo altro
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 Lilia
Anch'io comincio ad essere scocciato da questi continui malintesi da
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 Lo scrivo io così evito ad altri il fastidio di farlo.
Cari Amici,
               l'errore è nostro e non di Pedro. Chi entra in un NG
Bahà'ì crede che se i Cristiani sono buoni, i Bahà'ì, per dimostrare
che sono migliori, lo debbano essere molto di più. Fin qua... poco
male. Il dramma nasce quando i Bahà'ì pensano quanto ho detto sopra.
Pura opinione di contadinaccio?: manco per il cavolo!
"Ai miei occhi la più diletta di tutte le cose è la Giustizia; non
allontanartene se desideri Me e non trascurarla acciocché Io possa
avere fiducia in te"
Parola Celata N°2 a firma Bahà'u'llàh: noi Bahà'ì non siamo affatto
buoni, siamo giusti (o così dovremmo essere)! Morale: se qualcuno
"sgarra" troppo: basta farglielo capire *subito*, tutto lì. Se porgi
l'altra guancia, in un gesto che vada oltre la dovuta ospitalità,
poi ti ritrovi con questi *casini* (quando ce vò ce vò!)
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 [testo redazionale]
Ora ti spiego le cose vanno così:
problema---> consultazione fino alla
votazione---> lealtà assoluta della minoranza
a questo punto
aut la cosa era giusta e la lealtà della minoranza
non le ha messo i bastoni tra le ruote
aut la cosa votata era sbagliata e diventa evidente
e la maggioranza cambia registro e la cosa viene
rimessa in consultazione e il processo ricomincia
ma nel momento della realizzazione e dopo la
votazione e fino alla verifica
"non si discute più"!!!!
si discute prima e si discuterà eventualmente dopo
ma durante la realizzazine no!!!!
hai capito la consultazione bahà'ì?
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
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