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Titolo: Esiste un livello minimo del CCNL Metalmeccanici per Ingegneri Elettronici?

Ciao a tutti,
Ho iniziato da pochi mesi a lavorare per una ditta informatica che
opera in campo sanitario. Mi hanno assunto con contratto metalmeccanico
al quarto livello, col minimo previsto.
Non ho buoni pasto ne' mensa aziendale e nemmeno un rimborso per le
spese che mi accollo per arrivare al luogo di lavoro (circa 40km ogni
giorno).
Qualcuno sa se esiste un livello minimo di assunzione o meno per un
laureato in ingegneria elettronica?
Inoltre, possono assumerti come programmatore junior e farti fare tutt'
altro?
Non sto imparando nulla di programmazione ma mi trovo coinvolto nell'
analisi di tutte le problematiche inerenti le strutture sanitarie, le
interconnessioni tra i diversi servizi, le peculiarita' che
contraddistinguono alcuni reparti, considerati critici. Dopo giri e
giri di telefonate interne per capire a fondo come funziona e di
conversazioni con responsabili del servizio, devo parametrizzare il mio
software in modo da adattarlo al meglio alla realta' che sto cercando
di attivare.
Il tutto, non trascurando un helpdesk telefonico con gli operatori
ospedalieri, l'assistenza ai medici e sporadiche performance
sistemistiche sui server.
Mi sembra proprio di essere totalmente al di fuori della logica
universitaria del fare una sola cosa ma farla bene: qui si fa di tutto
un po' e male.
Alex



 un po' e male.
Benvenuto nel mondo reale, amico!
--
Fabrizio

 al quarto livello, col minimo previsto.
Io fossi in te me ne andrei immediatamente, e non tanto per il iv
livello, ma per tutto l resto.

Alex ha scritto:

Certamente sei giovane e (spero) pieno di risorse. Putroppo il MIUR con
la sua leaglizzazione delle lauree non ha fatto quello che realmente
doveva fare. Per esempio con una Laurea in ingegneria Elettronica,
dovresti essere in grado di affarontare la programmazione. Se è si, ti
consiglio di specilizzarti ulteriolmente, e cominciare (sempre
mantenendo il posto attuale) a programmare per la Rete.
Ora devi sapere che il sistema universitario fa acqua da tutte le
parti, e che l'importante è seguire le norme di Legge (del 1938!!).
Nessuna garanzia per il futuro, almeno che, tu non abbia studiato in un
Università dei ricchi!!
Comunque AUGURI e... BUONA FORTUNA.
G.Pietro.

Purtroppo non sono cosi' giovane come pensi, ho studiato a Padova e ti
assicuro che, prima della riforma, non era un facolta' tanto facile (i
laureati in regola erano l' 8%, ora sono il 78%).
bomb...@hotmail.com
 ha scritto:


Lo farei volentieri...pero' c'e' crisi in giro, almeno fino ad ora.
Staremo a vedere dopo le nuove elezioni che cambia...
Comunque, dai non pochi colloqui che ho già avuto, nessuno investe in
nessuno e tutti si aspettano che tu gia' le sappia fare le cose. Per
fare un esempio: se all' Universita' hai studiato C, C++, Java e loro
programmano in Visual Basic...mica ti fanno provare!
Roberto C. ha scritto:


Piu' che il mondo reale, mi sembra un mondo molto disorganizzato!
Faberio ha scritto:


Ciao Alex,
innanzitutto se hai la laurea di 5 anni (V.O. o 3+2) il minimo
livello è il quinto. Per quanto riguarda buoni pasto o altro
l'unico modo per averlo è quello di contrattare nel momendo
dell'assunzione ma, essendo il primo impiego,..... lascio a te la
conclusione. :-(
Trovi tutto sul CCNL su:
digilander.libero.it/rsuxerox/rsuxerox/contratti/conmetal/ccnl.htm
--  
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Ciao,
Ho tentato di farmi capire almeno per il buono pasto, ma mi han tirato
fuori la scusa che pure gli altri hanno il mio stesso contratto (in
realta' pero' loro non sono laureati quinquennali...nemmeno triennali
per la verita'!).
Grazie comunque per le dritte!
EDM80 ha scritto:


 livello è il quinto. 
Dove sta scritto ? Sul CCNL si parla solo di mansioni.

 
Non ho capito , ti sei laureato in ingegneria per programmare in Visual
Basic?
Per come la vedo io, cerva qualunque lavoro che ti insegni qualcosa di
progettazione o produzione o marketing o quello che vuoi ma non fare
gavetta da programmatore che rimarrai programmatore a vita (se ti fanno
lavorare).

Ciao Roberto,
L'idea di laurearmi in elettronica non era correlata al voler diventare
programmatore. L'esempio era per farti capire che non ti danno nemmeno
la possibilita' di programmare, figurati quella di farti esperienza in
progettazione o produzione!
Mi sono proposto GRATUITAMENTE a una ditta della mia zona che si occupa
di termostati elettronici, rilevatori di fughe di gas e prodotti
elettronici vari per lavorare a qualche loro progetto "fermo nel
cassetto"...e mi hanno detto che erano solo in due ingegneri
elettronici e riservare un po' di tempo a me portava via tempo ai loro
progetti. Mi son laureato nel 2004 e finora di proposte nel campo
elettronico neanche l'ombra. Tutto ruota attorno all' informatica e ai
servizi. Nonostante abbia fatto esami di progettazione, anche integrata
analogica, non esiste un mercato in Italia. Mi hanno chiamato per un
colloquio all' ST dandomi il preavviso di un giorno e dopo due anni da
quando avevo inviato in CV!!
Roberto C. ha scritto:


 livello è il quinto. Per quanto riguarda buoni pasto o altro
credo che il quinto sia il minimo anche per la laurea triennale.
Tuttavia se ti assumono con il contratto di apprendistato, possono 
inquadrarti
fino a due livelli sotto al livello che dovrai conseguire terminato il 
periodo
di apprendistato.
Non mi chiedete dove l'ho letto, ho discusso di questa cosa durante
la stipulazione del contratto e questo mi è stato detto dalla contabile
(e confermato anche da altra gente, ma non ho documenti ufficiali)
-- 
Anatoly Kvochur
 
www.altovolo.it
 

Rettifico: 
ho controllato meglio il CCNL Metalmeccanici/Industria attualmente 
vigente, chi entra con la laurea inerente alla mansione effettivamente 
dovrebbe essere di quinta.
"(...)
IV  -  Ai  lavoratori  cui si applica la Disciplina speciale,  parte  III,
saranno  applicati  i  seguenti  criteri d'inserimento  in  azienda  e  di
mobilità:
a)     i   lavoratori   in  possesso  di  laurea,  in  fase  d'inserimento
  nell'azienda, verranno inquadrati nella 5a categoria, sempre che svolgano
  attività inerenti alla laurea conseguita;
(...)"

Ti ringrazio molto per la precisione e per l'esatto punto del
contratto! :-)
Non sono in apprendistato, quindi penso a maggior ragione dovrei stare
al quinto livello.
Alessandro
* ha scritto:


 Piu' che il mondo reale, mi sembra un mondo molto disorganizzato!
Appunto e' quello reale.
--
Fabrizio

un po' e male.
E' la norma, specie nelle realtà piccole...
Stefano

 tutti gli effetti l'inquadramento è corretto.
Anch'io pensavo fosse cosi', poi ho ricontrollato il CCNL
Metalmeccanica/Industrie, e' chiarissimo:


  attività inerenti alla laurea conseguita;
Non è in contrasto con quello che ho detto io: la frase "sempre che
svolgano attività inerente alla laurea conseguita" indica appunto che
l'inquadramento è determinato dalle mansioni svolte (nello specifico,
se le mansioni svolte sono coerenti con la laurea allora
l'inquadramento sarà pari almeno al 5° livello, altrimenti sarà
inferiore). Per intenderci, se un laureato in lingue viene assunto
come operatore di call-center e deve rispondere in inglese, esso non
verrà certamente inquadrato al 5° livello (al più al 4°, se non
addirittura al 3°...), giacché le mansioni svolte non necessitano
certamente il possesso di una laurea (e questo nonostante l'attività
abbia un qualche legame con la laurea stessa).
Stefano

 inferiore). 
Piu' esattamente il paragrafo trova applicazione laddove le mansioni 
svolte sono coerenti con la laurea, ma pero' sono classificate da 
contratto come di 4a categoria o o inferiore: in questo caso il CCNL 
garantisce il passaggio alla 5a solo per il laureato, non per gli altri.
E' una tutela contrattuale per chi ha studiato. Per quel poco che vale.
Un esempio concreto e' appunto il caso di Alex, che svolge mansioni 
tipiche di quarta categoria, ma che essendo laureato (e lui "usa" la sua 
laurea) ha diritto ad essere passato di 5a.
E' pacifico invece che se la laurea none' pertinente con il lavoro svolto 
come nel tuo esempio, questo capitolo non si applica.

Per essere piu' precisi, in modo da cercare di venire a capo alla mia
domanda, mi hanno assunto come programmatore junior! Che ne dite?
Rientro o no nella postilla secondo voi?
Alex
Stefano Crimì ha scritto:


Alex
Imho, assolutamente no,  potresti far valere questa cosa solo se
facessi un lavoro che praticamente mai è svolto da non laureati,
ossia, per quanto riguarda l'ingegneria in Italia, solo lavori che
richiedono l'iscrizione all'albo...
Bye,
        Bigstar.

Penso proprio che la tua risposta non sia corretta. Primo, non c'e'
scritto da nessuna parte che tu debba essere o meno iscritto all' albo,
ma si parla di lavoro inerente al tuo titolo di studio....Penso che la
programmazione possa rientrare, come progettazione elettronica o
qualsiasi altro lavoro che abbia a che fare con la laurea in ingegneria
elettronica.
Senno scusa, che senso ha la frase che c'e' sul contratto?
Leggiti le precedenti risposte con piu' attenzione...
bigstar ha scritto:


Leggiti le precedenti risposte con piu' attenzione..
Scusa ma, a parte che non ho il tempo per leggere con attenzione tutto,
alla mia affermazione ho premesso un bell'imho, ossia tradotto ,
"in base alla mia umile opinione", "umile" sta a dire che chi parla non
pretende certo di essere un esperto in materia...cmq, per quel poco
di esperienza che ho col "legalese", l'interpretazione in italiano del
contratto lascia il tempo che trova... resto dell'opinione che se dovessi
impostare una causa legale basata solo su questo, avresti buone
speranze di vincere solo se facessi un lavoro per il quale è "evidente" la
necessità di una laurea, che in legalese vuol dire che o c'è una legge che lo
dice chiaramente (vedi iscrizione all'albo ) o che è di fatto ampiamente
riconosciuta tale necessità (vedi lavori svolti quasi esclusivamente da laureati)
...estremizzando se tu fossi un ing. civile dipendente, che fa progetti di strutture
edili semplici, lavoro che in italia viene svolto da tantissimi geometri con il
loro bel diploma...non ce lo vedo un giudice ad imporre alla tua azienda di
assumerti ad un livello superiore, solo perchè laureato con lavoro "attinente"...
venendo al tuo campo, dubito seriamente che la "programmazione" di cui
parli sia roba che richieda una laurea o quantomeno cultura equivalente,
e dubito fortemente che sia un lavoro svolto quasi esclusivamente da
laureati,quindi scarse le probabilità di vincere basandosi su quel punto
del contratto...invece devi trovare la descrizione delle masioni del livello
a cui ti vuoi far assegnare, e dimostrare che le tue sono "equivalenti"... la
vedo comunque dura, ma sicuramente più fattibile che sulla base del
semplice fatto di essere laureato e di fare una cosa vagamente attinente
agli studi...spero di essermi spiegato, e tanto per capirci, spero pure
di essere subito smentito, ma a suon di sentenze che qualcuno che
ha più tempo da perdere potrebbe trovare, non a suon di disquisizioni
sul senso letterale delle parole...
Bye,
       Bigstar

Onestamente penso che non ci sia nessun laureato in ingegneria
elettronica che in Italia utilizza tutto il suo bagaglio di conoscenza
in un qualsiavoglia lavoro.
All' interno di una azienda ti fanno fare lo stretto indispensabile che
serve loro.
Nel "legalese", come lo chiami tu, ogni parola ha il suo peso e la
giurisprudenza e' estremamente chiara e razionale. Quindi, se scrivono
una frase, quella e'.
Alex
bigstar ha scritto:
