Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: [OT] perchè evito di accettare caramelle dagli sconosciuti

    Mi vorrei scusare con tutti i frequentatori *sani* del ng, per essermi
abbandonato a dialoghi con barby25. E' ormai evidente a tutti la sua
incapacità a rapportarsi in maniera costruttiva. Pur facendo teorie e lunghi
post su come imparare a gestire un ng NON moderato come questo, mi capita a
volte di non riuscire a NON rispondere alle accusa gratuite che fa alle
persone, sulle categorie, ... ,su tutto, per farla breve. Ne approfitto per
scusarmi pubblicamente anche verso Circe (ora Lou Andreas-Salomé), che nei
primi post che scrissi sul ng (allora Paolo Degli Esposti), accusai di
insensibilità nei confronti delle sue argomentazioni verso "il Caso
barby25".
    C'è qualcosa nei ng che *stravolge* la normalità presente nei *gruppi
reali*. Allora ho provato ad immaginare come alcuni *personaggi scomodi* sul
ng, sono nella *comunità reale*. E' lì secondo me il centro dove collocare
certi interventi. Quindi ho capito che lo sforzo che devo fare è collocare
l'intervento di ognuno come se fosse in una *comunità reale*. Vi immaginate
barby25 in un bar che interviene in una discussione per dire la sua "morale
oggettiva" ? (o peggio in Chiesa!) Vi immaginate Morgana che si inserisce e
comincia a domandare: "Cosa vuole dire quella parola? Mah secondo me ....!"
Vi immaginate Tiziano Mazzini che parla male degli scienziati, oppure tira
fuori una sua parabola? Vi immaginate ragiv che dice che non c'è più la
libertà? Friedrich me lo immagino bene, perchè direbbe due battute in
romanesco e farebbe ridere tutti! In fondo è il più sano, fa il suo gioco e
non rompe i coglioni!
    Adesso provate ad immaginare le voci di questi personaggi. Possono avere
una voce calma, tranquilla, pacata, attenta? Ve la immaginate la voce di
barby25? Il modo in cui si atteggerebbe con l'interlocutore? Ad ogni frase
lo interromperebbe e gli farebbe una sua *osservazione oggettiva*. Ma non si
andrebbe molto lontano, perchè alla fine della frase, quando lei sputa la
sentenza, il dialogo sarebbe finito, perchè come minimo si prende una sberla
in pubblico, come massimo si prende una rotta di botte. Poi la volta
successiva che torna in quel bar il barista la inviterebbe sulla porta a non
frequentare quel locale!
    Alle le persone di questo tipo il ng serve soprattutto per *esternare la
propria solitudine*. E quindi anche loro si sbagliano nel considerare il
mezzo Usenet. Confondono la possibilità di dire quello che vogliono che
hanno, con l'essere ascoltati ed avere un ruolo in una *comunità virtuale*.
E' un po' come in una *comunità reale* quelle persone che quando si dialoga
con loro, parlano sempre loro, in prima persona, non ascoltano, e non
interagiscono in realtà con l'interlocutore, ma approfittano di uno spazio
comune per fare esternazioni *pseudo-autistiche*. In un gruppo la propria
presenza si evince dalla *costruttiva interazione* con gli altri. Le persone
che non sanno costruire-gestire questo si auto-escludono. Nel *gruppo reale*
anche fisicamente, in quello *virtuale* non avranno risposta. Per questo
adesso ho resettato i "filtri" di OE, così da non scaricare i messaggi di
coloro a cui non ho intenzione di dare quello che definisce una relazione:
l'ascolto.
(leggerò invece gli interventi di coloro che faranno reply a tali
non-persone (rari), perchè mi è interessante vedere come anche altri
gestiscano queste non-persone, anche perchè non ho la verità in tasca e
potrei cambiare idea. Per ora evito di accettare caramelle dagli
sconosciuti!)
Un saluto a tutti i *sani* ;-)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 che non sanno costruire-gestire questo si auto-escludono. 
Caro Gianni: quando voglio vedere una *proiezione*... vado al cinema.
Ti invito a scusarti anche con me... per i ripetuti *attacchi personali*
immotivati.
Te lo ha detto anche Franco sull'altro ng: si puo'/deve discutere sulle
idee, NON sulle persone.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 escribió en el mensaje
news:9rh1ip$tqd7o$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
El Zorro, se hai scritto questo, vuol dire che della psiche umana e delle
persone non hai mai capito niente, forse perché non hai mai capito te
stesso.  :-)
Ti invito ad abbandonarti ad un buon psicologo, magari pure cattolico (ma di
quelli veri), che ti aiutino a ritrovare il tuo equilibrio psico fisico ed
interiore.
Anch'io mi devo scusare con i frequentatori dell'ng per essermi abbandonata
al tuo gergo insano ed immotivato, per tentare di capire la tua logica, le
tue motivazioni, il tuo pensiero e la tua anima.
Pensavo che, essendo tu persona, come tutti, ne valesse la pena. Perché
anche se posso apparire dura, quello che faccio, lo faccio per il bene delle
persone.
Molte volte il male si traveste da bene, e il bene da male, perché le stesse
persone, atteggiamenti e pregiudizi, fini, da ambedue le parti, portano a
questo.
Ma se il fine é buono, e se il mezzo usato non lede la vita delle persone a
livello di soppressione, ció che si fa si fa per il bene del prossimo. Per
avvisarlo, come un padre avvisa il figlio redarguendolo duramente per non
fargli attraversare l'autostrada con le macchine che passano a grande
velocitá.
Pensavo veramente che valesse la pena farti capire tutto questo, magari
utilizzando il tuo stesso linguaggio.
Ma non posso pretendere che una persona capisca quando non vuole capire.
Ti chiedo solo di rispettare il pensiero degli altri senza giudicarli come
stai facendo. É un allenamento che devi imparare soprattutto sul virtuale,
per essere pronto a farlo anche nel reale.
Perché nel virtuale si deve imparare a rispettare gli altri con la parola.
Senza sopprimerli fisicamente come molte persone potrebbero fare.
Se no, potrai fare degli errori tremendi, di gran lunga piú pericolosi di
quello che puoi pensare.
Forse un giorno, quando maturerai, lo riuscirai a comprendere.
barby25LadyHawK ==*V*==

 sconosciuti!)
    Non posso esimermi da pubblicare questi dati, a mio avviso sconcertanti!
Chi non sa utilizzare i "filtri" forse farà fatica a seguirmi: cercherò di
essere chiaro per tutti.
    OE ha una funzione "TROVA" che apre una seconda finestra di osservazione
sui messaggi (solo intestazioni). Mediante le visualizzazioni si possono
scegliere i messaggi da visualizzare in tale finestra, con il numero preciso
indicato di quanto sono. Poi si possono fare ricerche su nome indirizzo,
nome nell'oggetto e tante altre. Cioè è uno strumento per fare statistica.
Basti applicarlo con un foglio di calcolo.
    Bene col mio Server tedesco ho fatto la seguente ricerca con i seguenti
risultati, (mantiene in memoria solo un mesetto di messaggi):
messaggi  (1558) ---> 1600
di questi i messaggi di cui ho scaricato il testo e non solo l'oggetto sono
m.scaricati  (804) ---> 800
di questi quelli che non sono IGNORATI, cioè non sono reply di persone della
KILLLIST sono:
m. liberi       (395) ---> 400
    E' quasi una formula!!!! Spiego. Fatti 100 i messaggi di IDP, risulta
che con i filtri impostati da me, 50 sono quelli PLONKATI e 50 sono quelli
leggibili. Di questi 25 sono reply di persone PLONKATE e 25 sono liberi e da
me graditi! (per la cronaca nella mia KILLIST ci sono 8 persone)
    Cioè dal *mio (mio!) filtro di selezione* risulta che c'è in IDP c'è un
traffico numericamente di messaggi di cui il 25% è dipendente dalle persone
che non considero, e un 25% che è indipendente dalle stesse. Quelle che non
considero hanno bisogno del 50% dei messaggi del ng per ottenere questa
situazione di considerazione da parte degli altri.
Cosa ne pensate?
Credo che sia importante abbassare quel 25% di quelli che fanno reply al 50%
dei messaggi dei PLONKATI! (di quei 400, 72 sono miei, in effetti ho
dialogato in questo mese con le persone meno adatte!)
Mi avete seguito?


 "Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"
Caro Gianni,
posso "sopportare" che tu NON risponda (maleducato!) ai miei (ormai
rari) reply che ti faccio, perche' siamo in un paese libero a hai ogni
diritto di non-farlo.
Ma NON sopporto piu' che tu: 
1) cerchi di dis-confermarmi
2) ti appropri di mie idee/spunti SENZA attribuirmeli (come la settimana
scorsa, quando hai riciclato "impunemente" il "manifesto" del maschio
ecc... dicendo che "qualcuno" lo aveva postato)
3) apri altri threads per discutere delle STESSE cose di cui sto
parlando anche io su un thread iniziato da me (tipo amore/sesso), SOLO
per non "darmi credito"
4) dici che mi plonki e poi usi intere mie frasi/stilemi/spunti...
dimostrando che mi leggi MA ci tieni a dire che NON e' vero!
... ccca' nisciunn e' fess...
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: don't worry, everybody: per ALTRI sei mesi... cerchero' di NON
reagire piu'.
E ora... "naturalmente" mi sento "in colpa" per essermi difesa :((
ma... me lo devo.

 Un saluto a tutti i *sani* ;-)
Ma a te pare di essere davvero tanto sano?
A me sembra che se qui c'e' una persona intollerante, e con le maggiori
difficolta' ad accettare l'esistenza di gente diversa da lui, con idee
diverse dalle sue, quello sei tu.
Medico, cura te stesso.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Medico, cura te stesso.
Ok!
Sto al tuo gioco!
Adesso fai tu il medico!
    Mi elenchi per cortesia le persone nei confronti delle quali mi sono
mostrato *intollerante* e quelle con cui mi sono mostrato *tollerante*? E'
chiaro? Due liste separate! Dopo che avrai mostrato i nomi, allora potrò
prendere in considerazione il "valore" della tua supposizione, che io su di
te non ho mai fatto (tra l'altro!).
grazie!


 chiaro? Due liste separate!
Spiacente, non ho nessuna voglia di andarmi a rileggere tutti i post che hai
scritto. mi limitero' quindi a citare _solo_ quello che c'era le nel tuo
post che ha aperto questo thread.
1)
"    Mi vorrei scusare con tutti i frequentatori *sani* del ng, per essermi
abbandonato a dialoghi con barby25. E' ormai evidente a tutti la sua
incapacità a rapportarsi in maniera costruttiva. "
2)
"Vi immaginate Morgana che si inserisce e
comincia a domandare: "Cosa vuole dire quella parola? Mah secondo me ....!"
3)
"Vi immaginate Tiziano Mazzini che parla male degli scienziati, oppure tira
fuori una sua parabola? "
4)
"Vi immaginate ragiv che dice che non c'è più la
libertà? "
Infine chiudi con:
"     Alle le persone di questo tipo il ng serve soprattutto per *esternare
la
propria solitudine*. E quindi anche loro si sbagliano nel considerare il
mezzo Usenet. Confondono la possibilità di dire quello che vogliono che
hanno, con l'essere ascoltati ed avere un ruolo in una *comunità virtuale*.
E' un po' come in una *comunità reale* quelle persone che quando si dialoga
con loro, parlano sempre loro, in prima persona, non ascoltano, e non
interagiscono in realtà con l'interlocutore, ma approfittano di uno spazio
comune per fare esternazioni *pseudo-autistiche*. In un gruppo la propria
presenza si evince dalla *costruttiva interazione* con gli altri. "
Le persone che tu hai deriso nel tuo post hanno solo esternato le loro
convinzioni, e non hanno rifiutato nessun confronto. Su quale base affermi
che loro non interagiscono costruttivamente con gli altri?
Qual'e' stata invece, finora, la _tua_ interazione costruttiva con gli
altri? Tu ti limiti a tranciare giudizi, e non ascolti per nulla le
argomentazioni e le risposte degli altri. Nessuno pretende che tu debba
condividere le sue idee rinunciando alle tue, quindi perche' ti scaldi tanto
e ti senti tanto minacciato quando qualcuno manifesta idee differenti dalle
tue?
A me pare proprio che chi non INTERAGISCE con gli altri, ma PONTIFICA e NON
ASCOLTA sei proprio tu. Hai paura che le tue idee non siano poi cosi' solide
che puoi sostenerle soltanto deridendo e annullando quelle degli altri?


 nel tuo post che ha aperto questo thread.
    Dalla tua risposta si deduce che tu affermi che io sono intollerante
con: barby25, Morgana La Fata, Tiziano Mazzilli, ragiv. Credo che questa mia
*presunta intolleranza* sia condivisa dalla maggiorparte degli scriventi su
questo ng. E poi non mi sembra un buon motivo per dire che io *SONO UNA
PERSONA INTOLLERANTE*! Le altre persone con cui ritieni che io sono stato
intollerante, le hai talmente presenti che non te le ricordi se non dopo
aver letto tutti post che ho scritto! Alla faccia del *giudizio* motivato! I
punti che hai portato come esempio della mia intolleranza, a mio parere
hanno valore di pura argomentazione, come qualsiasi scritto su questo ng,
quindi l'intolleranza non ce la vedo.
    Adesso posso finalmente rispondere alla tua prima domanda:
< < < <  Ma a te pare di essere davvero tanto sano?  > > > >
    A me sembra di essere *sano*, non *tanto* da sentirmi superiore ai
*matti*, nè *troppo* da farmi considerare *veramente matto* dai *sani*.
Insomma il *giusto* per risultare *matto* ma credibile certe volte e per far
finta di essere *sano* ed incredibile le altre!
olè!


 "Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"
-- 
Ciao, Morgana la Fata ;-P
"A Cavalier donato, non si guarda in bocca."

 Mi avete seguito?
Perfettamente. E sono del parere che non ci sono persone meno adatte o piú
adatte. Ci sono persone ognuno con un suo universo di conoscenza,
sensazioni, sentimenti, argomentazioni. Ed é importante saper parlare con
ognuno di loro, saperli rispettare per essere rispettati.
Buona navigazine!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 escribió en el mensaje
news:9rhlv2$tjttt$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
...riferito al post in risposta a lucar "perche´evito di accettare
caramelle"
..Gianni...senti...nessuno di noi, io per prima pensa che tu sia cattivo. Né
che tu non sappia le cose per cui hai studiato.
Io vorrei farti capire che anche se non la penso come te, ti rispetto.
Sono dura, nn sono dolce, anche perché un ng non mi sembra un posto adatto
per dolcezze.
Non ho studiato come te la materia che hai studiato tu. Ne ho studiate
altre, ma compatibili con l'universo uomo....
Sto solo cercando di confrontarmi per far capire alle persone che nn c'é
solo un punto di vista e che possono essere giusti entrambi, sempre se le
basi partono da concetti non distruttivi per gli altri, tutti gli altri.
Sinceramente (che tu lo creda o no), mi fa male vederti in queste
condizioni. Se solo riuscissi a rilassarti e a non vedermi come un nemico,
solo perché non la penso come te, credo che non arriveresti a tanta
aggressivitá verbale e non avresti nemmeno il bisogno di difenderti.
Io non so che cosa ti opprime nel confronto con gli altrui pensieri. Molte
volte questo atteggiamento lo mostrano gli adolescenti quando non sono
ancora sicuri di ció che valgono.
Ma a me pare che tu valga tanto, indipendentemente da i tuoi differenti
pensieri che magari io non condivido pienamente.
Perché non proviamo a dialogare attraverso thread neutri, tu con la tua
visione e io con la mia, cercando di non azzannarci reciprocamente e
prendendo la cosa da un punto di vista non personale?
Io non sto facendo nessuna guerra. Vorrei soltanto presentare un altro punto
di vista. Cosa c'é di male in questo?
Forse sbaglio io perché non riesco ad esprimermi in una maniera differente.
Forse sono troppo diretta e schietta e quindi, involontariamente innesco una
reazione aggressiva sull'interlocutore.
Sicuramente é cosí, ma cerca di capire che non ce l'ho con te né con nessun
altro. Nemmeno con chi mi ha fatto del male al cuore.
Quindi, per piacere, prova a rilassarti e proviamo a vedere se riusciamo ad
interagire in un'altra maniera.
Facciamo finta che questo ng sia moderato e proviamo a non fare allusioni
personali nel tentativo di attaccare chi vediamo come un nemico quando non
lo é.
ciao
barby25LadyHawK  ==*V*==

 
Il mio vero nome è Tiziano Mazzini, non Mazzilli come posti tu.
Questa è intolleranza verso di me. 
E' da molto che vai avanti in questo modo.
Mi piace scherzare e vorrei proprio farti una bella ZETA sul pancione...;-)
....secondo me ti sto sui blipponi perchè sei una Modenese e come tutti i
Modenesi: odiano i Bolognesi per via di quella vecchia storia della secchia
rapita..(è una storia vecchia..torna al tempo presente !!!)
....altro motivo è che trovi sempre Dianetics e Scientology sul giornalino di
annunci economici locali "La Ciliegia"....e il giornalino ti piace un sacco..
....terzo motivo è che Scientology esiste a modena e tifano tutti Ferrari,
qualcuno alla domenica in piazza a Maranello....(già, gli Scientologist POSSONO
tifare Ferrari!...Sono liberi.)
....quarto motivo non lo conosci neppure tu...
....quinto motivo è che devo aver detto qualche verità che ti brucia dentro...
....sesto motivo è che forse sei addirittura reggiano....
                        Z E T A !!
                         O L E'! 
Ciao,
Tiziano.
(consapevole che sto per scoprire dove abiti...)
ROTFL
-- 
Posted from  [80.234.9.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ha scritto nel messaggio news:9rhlv2$tjttt$
1...@ID-71796.news.dfncis.de
    Vedo qui sopra i reply di tre persone che ho citato, noto altresì che
manca ragiv (sarà uscito di casa ... almeno lui). Scommetto che sono sicuri
che non posso resistere alla tentazione di scaricarne il contenuto, invece
io posso eccome, perchè so resistere a tutto ... tranne alle tentazioni ...
e loro non rappresentano una tentazione!
    Illudetevi pure di essere interessanti, potete farlo a vita. Sono certo
altresì che questi tre interventi non sono interessanti, proprio perchè vi
conosco e per questo vi evito. I tre messaggi restano senza il contenuto,
tanto so che non ci sarebbe comunque...
    Continuate pure a scrivere i provider si devono arricchire ... i soldi
devono girare !!!
(p.s. il film IA di Steven Spilberg fa cagare!)



ha scritto nel messaggio news:9rhlv2$tjttt$
1...@ID-71796.news.dfncis.de
    Vedo qui sopra i reply di tre persone che ho citato, noto altresì che
manca ragiv (sarà uscito di casa ... almeno lui). Scommetto che sono sicuri
che non posso resistere alla tentazione di scaricarne il contenuto, invece
io posso eccome, perchè so resistere a tutto ... tranne alle tentazioni ...
e loro non rappresentano una tentazione!
    Illudetevi pure di essere interessanti, potete farlo a vita. Sono certo
altresì che questi tre interventi non sono interessanti, proprio perchè vi
conosco e per questo vi evito. I tre messaggi restano senza il contenuto,
tanto so che non ci sarebbe comunque...
    Continuate pure a scrivere i provider si devono arricchire ... i soldi
devono girare !!!
MOZZARELLE E BUFALA!MOZZARELLE E BUFALA!ACCATTATEVILLE!
(p.s. il film IA di Steven Spilberg fa cagare!)


 --
barby25LadyHawK  ==*V*==

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Bel concetto: comincia tu a NON confrontarti con gli altri (pretendendo
anche di essere migliore.)
Inoltre -come t'ho chiesto *inutilmente* piů volte- fai una semplice
dichiarazione, coerente con il rispetto dovuto reciprocamente: QUELLO CHE
DICO IO VALE QUANTO QUEL CHE DICONO GLI ALTRI.
Non č difficile: prova; č la quarta volta che ti chiedo di dire questa cosa.
Proprio non ti riesce?
E' questa la premessa implicita delle tue affabulazioni?

 barby25".
ahhh ecco ;P
voglio dire, ultimamente seguo piuttosto distrattamente il NG
ma ero tentato di chiederti se tu non fossi per caso il vecchio
Paolo ;)
sono figo, eh? ;D
Sherlockatom :P
PS: ehm, scusate ;)

 (p.s. il film IA di Steven Spilberg fa cagare!)
E' un capolavoro.
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Bau bau"

 Un saluto a tutti i *sani* ;-)
Ciao.

 male!
anche aggiornare Outlook Express non fa tanto male..
e ci risparmia le tue risposte con 'R:' al posto di 'Re:' che incasinano
spesso i vari 3d..

 spesso i vari 3d..
Come siamo permalosi in questo ng!
è stata una dimenticanza quella di postare con R: invece  di Re.
Spero di non averti turbato troppo.
Rilassati, salti in aria troppo facilmente.

 ha scritto nel messaggio
news:LyfD7.25435$C57.7...@news1.tin.it...

no forse non hai capito.. non devi aggiungere manualmente
la 'e' mancante.. ma aggiornare il programma che stai usando..
-> start -> windows update

 tanto so che non ci sarebbe comunque...
vergognati: sei un maleducato
-- 
Morgana la Fata

 Morgana la Fata
barby25LadyHawK  ==*V*==

 >
ehhh... troppo "comodo", querida: non ha mica... 6 anni!!!


 ..ahahahhahah...ma non hai capito che é una sua barriera difensiva?  :-)
querida: sono un poquito cansada (= stanca) di trovare giustificazioni
per tutto... 



ha scritto nel messaggio news:ne7D7.26236$
Qj6.1...@news.infostrada.it
Complimenti Vincenzo!
    Hai trovato la frase giusta, semplice e centrata per annientare
l'anticristo. E' per lei come il paletto di frassino per il vampiro. Non
risucirà mai a dirla. Nemmeno con il copia & incolla! Visto che non vorrei
essere stato contagiato, proverò a ripeterla a voce altre anche io! (non si
sa mai a stare in manicomino si rischia di diventare pazzi!)
QUELLO CHE DICO IO VALE QUANTO QUEL CHE DICONO GLI ALTRI.
QUELLO CHE DICO IO VALE QUANTO QUEL CHE DICONO GLI ALTRI.
QUELLO CHE DICO IO VALE QUANTO QUEL CHE DICONO GLI ALTRI.
... si la reputo vera ...
... a dire il vero di solito considero che valga un po' più (non ho problemi
di disistima), ma non per questo considero gli altri indegni di essere
ascoltati! E' che è difficile trovare persone che *aggiungano* qualcosa di
interessante, se si parla di un argomento specifico. Ma se si parla della
propria vita allora la frase la ritengo esatta, la ricchezza è nelle parole
di ciacuno!
grazie!
(chissà cosa ha risposto l'anticristo, io il messaggio non lo scarico!)


 Ciao, Morgana la Fata
ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ha scritto nel messaggio
news:9rkivo$uiug1$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

sono futili per te, io salvo spesso i thread e questi si salvano a
partire dal nome che incasinandosi incasina *di molto* il lavoro
di backup....
e cmq, suocera a me? lol, la ramanzina fattela a te stessa allo
specchio: mollami.

 ha scritto nel messaggio
news:9rkj2k$ucs9k$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

wow che perla..
cmq sbagliavi, ero un po' incazzato pure nel secondo messaggio ;)
barb'o'matic: dispensatrice di consigli, opinioni, intelligenza varia...
...scaduta da un pezzo.

 meno.  :-)
senza polemica... ma solo perchè mi piacerebbe capire:
non entro nel merito dei concetti espressi nel Vangelo nei quali, essendo
cattolica, mi rifletto (anche se, a quanto sembra, di Vangeli scritti da
apostoli ce ne sarebbero altri oltre ai 4 canonici ... ma alcuni sarebbero
stati debitamente "imboscati" perchè ritenuti non divulgabili)
 
mi piacerebbe invece sapere cosa intendi per "quello che dice la Chiesa".
dalle nebulose rimembranze del mio catechismo... la Chiesa è l'insieme delle
persone che la compongono.
è il tu, il me, il noi, il tutti insieme che la costituisce, nel nome di Dio
Padre.
essa, essendo composta da uomini, contiene al suo interno milioni *anime* e
pensieri diversi.
è fondata dal Papa e dal Cardinale Ratzinger, ma anche dal frate cappuccino che
mi ha sposata, dal missionario che opera nel Burundi e da Don Vitaliano (che
peraltro non conosco).
pensieri diversi la percorrono e la animano nel nome della interpretazione
degli stessi Testi Sacri.
basta notare le *enormi* differenze che vi sono tra le posizioni dei gesuiti e
quelle dei frati cappuccini.
chi è, a questo punto,  il possessore della "vera interpretazione"?
il Papa?
ma negli ultimi 20 anni il Papa ha rivisto profondamente alcune sue
interpretazioni... per esempio in tema di *divorziati*.
si è passati dalla condanna a bruciare nei roghi dell'inferno, alla ammissione
di un nuovo matrimonio preferibilmente "bianco".
così come ha pubblicamente rivisto ed ha chiesto pubblicamente scusa per le
posizioni *terribili* adottate dalla Chiesa (=Ministero Statale) negli ultimi
2000 anni.
io penso che la "Verità" inconfutabile, sia contenuta nei Testi, ma essi *in
ogni caso* sono soggetti alle interpretazioni soggettive.
basta semplicemente tradurre, dalle lingue in cui sono stati tramandati, una
parola enfatizzando un concetto piuttosto che un altro.. per cambiare
totalmente il senso del discorso e stravolgere il pensiero.
per es. prima lettera ai Corinti 12,9-13,7
"i doni spirituali non valgono niente senza la carità".
la parola carità, a quanto ne so, è stata la libera traduzione dal latino
"amor" parola che, in quella lingua, ha tutt'altra sfumatura rispetto alla
parola "carità" corrente nell'attuale linguaggio parlato italiano.
carità non è = fare le elemosina al povero, la domenica mattina uscendo dalla
chiesa, ma dovrebbe essere quella particolare forma di amore che ti fa pensare
al bene del prossimo, che te lo fa accogliere se ha bisogno di riparo,
dissetare se ha sete, sfamare se è affamato, curarlo se è ammalato, e che te lo
fa amare *come te stesso* (e non più di te stesso).
 
in questo senso, assume una sfumatura del tutto diversa la frase: 
"la carità non viene mai meno. le profezie invece avranno fine, come cesseranno
le lingue e la scienza avrà termine. [...]."
ed in questo senso assume un'altro aspetto la frase:
"Adesso poi rimane la fede, la speranza e la carità, queste tre virtù, ma la
più eccellente di tutte è la carità".
che ne rimane se interpretiamo male la parola "carità" togliendole la sfumatura
di "amore"?
in questo senso, anche la Chiesa, (composta lo ripeto da te, da me, dal Papa,
dal Cardinale, ecc.ecc) è una entità soggettiva....ed in quanto tale fallibile.
ciao
Amelia
-- 
Posted from  [80.17.203.230] 


 Ho mai detto di essere migliore?  :-)
...no comment (è un eufemismo)
e' davvero difficile capire, una cosa tanto elementare, che non c'e'
bisogno di scrivere di essere migliore per affermarlo cmq?
si, esattamente come sto facendo io nei tuoi confronti..
dovresti iniziare seriamente a rileggere una qualche decina di volte
quello che scrivi, magari provando a metterti nei panni di chi legge
(eh, lo so che e' difficile ;) e immaginare che devono pensare
questi altri di quello che tu scrivi e della persona che ha scritto..
mi domando: quand'e' che smetti di trolleggiare ed impestare questo
e altri NG?
domanda retorica, lo so.

 meno.  :-)
E' la Verità secondo il tuo parere. IMO c'è anche gente NON CATTOLICA in
questo mondo, e IMO questa tua sentenza dimostra quanto tu rispetti chi non
la pensa come te. Sono sempre più dell'idea che tu sia completamente
sballata. Però IMO sei anche divertente nella tua ottusità.

 -> start -> windows update
 Ma che ti frega a te come faccio l'importante è il risultato finale!!!

 domanda retorica, lo so.
    Lei smetterà quando per una settimana intera non ci sarà un (un!) solo
reply ai suoi interventi. Nessuno ha notato la velocità con cui scrive gli
interventi ? (parlo di secondi eh?) Non si sofferma a ricordarne il
contenuto, il legame con quelli precedenti, hai detto bene:
barb'o'matic: dispensatrice di consigli, opinioni, intelligenza varia...
    Non si renderà conto di questo MAI. Soprattutto finche non sarà SOLA, e
allora si accorgerà dell'ennesimo fallimento e cercherà un altro *luogo di
fede*. Ma è la sua fede personale che sta cercando e costruendo, nel suo
bizzarro modo a suon di sermoni e a suon di ceffoni!


 senza polemica... ma solo perchè mi piacerebbe capire:
    Barby leggerà: "Vuole fare polemica, e userà la retorica, sono i
peggiori perchè usano le parole per negare l'altro!"


 ha scritto nel messaggio
news:bOzD7.28983$C57.8...@news1.tin.it...

allora te lo dico come un consiglio, visto che mi dai l'impressione di
non essere un power user (eufemismo)
il windows update TI CONVIENE farlo perche' al di la' di questa
storia della 'R:' al posto del 'Re:' (M$ del cavolo, guarda che bug
ridicolo che vanno a creare) l'aggiornamento del tuo sistema
(perche' il 'windows update' ti porta ad una pagina che ti diagnostica
prima e ti puo' aggiornare anche lo stesso sistema operativo) non fa
altro che bene visto che sono molte le patch che prob. non hai mai
scaricato sulla sicurezza della navigazione in internet ed altro..
ti conviene farlo e armarti di pazienza mentre scarica le patch..

 dal Cardinale, ecc.ecc) è una entità soggettiva....ed in quanto tale
fallibile.
Non del tutto. É infallibile quando riunito il Conclave, si decidono cose
importantissime per tutta l'umanitá, quindi oggettive. In quel momento, cala
su di essi lo Spirito Santo (e se tu sei *veramente* cattolica, a questo
dovresti credere), che *illumina* soprattutto il Papa nelle sue decisioni
esattamente come é successo nella Pentecoste. Ma al di lá di questo (a cui
un cattolico deve credere per fede, perché se non ha fede non é
cattolico)....
...tu hai capito il concetto di caritá? Mi pare di si.
Come lo hanno capito i cardinali e il Papa, analizzando la frase nel suo
contesto.
Questo perché la Veritá é oggettiva e va bene per tutti.
Se non ci sono contraddizioni, quella é la Veritá.
La Veritá non contraddice mai sé stessa.
ciá!
barby25LadyHawK  ==*V*==

 peggiori perchè usano le parole per negare l'altro!"
..che ti sei messo a fare ora? L'indovino? O la zizzania?
barby25LadyHawK  ==*V*==


....il concetto di troll non é certo questo  :-)
...mentre il tuo puó sembrare un concetto molto dittatoriale se mi impedisci
psicologicamente di presentare il mio pensiero agli altri.
.."Se ti paragoni agli altri, corri il rischio di far crescere in te
orgoglio o acredine, perché sempre ci saranno persone piú in basso o piú in
alto di te".
Se non ti paragonerai agli altri, e sarai contento di ció che sei (senza
bassa autostima), vedrai i miei post sotto un'altra luce.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 --
...ti stai accorgendo che vedi le cose come se le filtrassi da una lente che
pone tutto a testa in giú?
Io dico bianco e tu vedi nero.
Ti pare con con tutte le volte che nomino il Vangelo, io mi creo una fede
personale?
Pensi che quello che dico non sia difficile da attuare per me?
Quello che dico, lo dico contro il mio piacere personale. Perché se é
oggettivo, in primo luogo deve valere per me al di la dei miei piaceri,
oltre che per gli altri. E tentare di seguire la veritá, é difficilissimo.
Non per questo sbagliata o irraggiungibile.
Se non ci diamo una meta, saremo tutti allo sbaraglio. Se invece c'é la
meta, almeno avremo arginato errori che possono riperquotersi per primi su
di noi che li commettiamo.....sempre tenendo conto che tutti possono
sbagliare e che non bisogna giudicare per questo.
Ma é giusto dirlo. Se nessuno lo dice, mai si saprá.
ciá!
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ...scaduta da un pezzo.
..e cos'é che da fastidio in una persona che cerca di dare consigli?
Il fatto che appare piú grande degli altri?
E chi lo ha detto?
Non sará un complesso di bassa autostima di alcune persone a vedere le cose
in maniera distorta?
Se stai per cadere in un tombino aperto e io ti avverto, tu mi dici: "non
sono fatti tuoi?"
Vero, la natura umana é fatta cosí, ci deve sempre sbattere il cranio da
solo.
Ma tra queste persone, ci sono anche persone che li accettano i consigli, in
silenzio ma li accettano e pensano.
Poi sta a loro fare la scelta finale.
Come ho detto molte volte, la vera libertá sta nella scelta tra varie
scelte. Ma se queste non vengono proposte, la scelta sará obbligata, e
quindi, limitata.
Una madre che dice ad un bambino: "non andare lá che é pericoloso" perché lo
fa? Perché vuole il male del bambino o perché ne é preoccupata?
E la madre é piú importante del bambino? No. Ha solo una visione piú ampia.
É male avere una visione ampia? É essere piú importanti quella di avere una
visione ampia?
Quando nella mia vita ho incontrato persone che avevano un'ampia e saggia
visione delle cose ed erano di gran lunga migliori di quanto potevo essere
io per me, non mi sono sentita umiliata. Ma sono stata contenta di
ascoltarli e di discorrere con loro per imparare.
Nella vita c'é da imparare da tutto e da tutti, fosse anche un bambino di 5
anni.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 bassa autostima), vedrai i miei post sotto un'altra luce.  :-)
un'altra delle tue perle..
i tuoi post mi danno fastidio.. non solo a me.. a molta gente.. te sei peggio
del Mazzini e del suo Scientology.. vieni qui a IMPORRE a sbattere in faccia
continuamente le tue storielle..
non ho piacere a trovare il NG infarcito delle tue balle..
questo e'
it.discussioni.psicologia
non
it.cultura.cattolica
mi pare di essere abbastanza chiaro..
non fare il giochino su chi e' superiore o meno, perche' prima di tutto
non mi conosci, secondo non me ne frega un bel niente, anzi volendo
fa ridere cio' che hai scritto, perche' sei tra le persone di cui ho piu' bassa
stima dell'intero NG.

 e rilassa la mente.  :-)
Con te è impossibile avere l'ultima parola. Hai sempre la risposta pronta e
non molli mai la presa eh? Va beh, vorrà dire che la mollo io.

 "Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"
non mi interessa legare le cose piccole... let it be  -_____-



..la psicologia si puó vedere da vari punti di vista. Questo mio (che poi
non é mio), é un altro.
:-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 escribió en el mensaje
news:1f243ep.15recdlest934N%una...@freemail.it...
..sai cosa sta tentando di fare El Zorro?  :-)
La chiamano zizzania...e generalmente si crea quando una persona (El Zorro),
ha fortemente paura di un'altra persona (o io o tu, questo non lo so con
certezza).
Cosí, crea una specie di Mobbing, nel quale cerca di screditare l'una e
l'altra mettendo dubbi circa le intenzioni delle due, in base alle sue
interpretazioni distorte e soggettive alla sua ignoranza ed invidia.
Questo perché si sente forte delle tue passate esperienze, che ti hanno
probabilmente molto deluso dal punto di vista dell'amicizia, e lui punta il
dito proprio sulla tua piaga per far male ad entrambe noi.
Ma noi sappiamo che El Zorro fa cosí perché a sua volta, ha tanto bisogno di
affetto, e la sua aggressivitá non gli permette di essere umile con sé
stesso né di conoscersi veramente.
Ritiene la bontá una debolezza, e quindi, crede di poter risolvere tutto con
l'aggressivitá, la zizzania, il mobbing discreditante, ponendo altresí
un'ombra delirante e di acredine ai suoi interventi.
Una volta, erano le donne di una certa etá e senza marito a comportarsi
nella maniera di Zorro. Le chiamavano "zitelle".
Oggi sembra sia una prerogativa di alcune maschi...mah....
:-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 wrote in message
tpxD7.8103$7A4.5...@news.infostrada.it...

qui sta l'aporia dei non relativisti: considerano relativa ogni verità che
non sia la propria.
infatti Matteo prima afferma relative le idee di Barby, e si inka pure
perchè lei non le ritiene relative.
però la sua affermazione dovrebbe essere assoluta.
io credo che una affermazione forte, anche se non condivisa, non dovrebbe
suscitare rabbia; a meno che chi la ascolta non sia talmente debole da
essere costretto a censurare ciò che ascolta, o a sbeffeggiarlo, pur di non
essere costretto a ripensare alle proprie idee.
se queste avessero una consistemza, si ringrazierebbe l'oppositore che ci
rende più consapevoli di ciò in cui crediamo.
ma purtroppo si ha tanta paura di vedere che nelle proprie idee c'è il
nulla. o perlomeno un sacco di falle.
e allora si contrabbanda per ottusità quello che è semplicemente "pensiero
forte".
andrea


e siccome questa, signori miei, è verità assoluta, va applicata anche al
mein kampf di Hitler, ai discorsi di Bin Laden, e a qualunque idea possa qui
venire espressa.
quello che dice tizio vale quanto quel che dice caio se e soltanto se è
altrettanto vero.
altrimenti quel che è più vero, compermesso, vale di più.
pertanto, evitiamo queste patetiche ca$$ate pseudo-tolleranti, che si
rivelano alla prova dei fatti come la peggiore delle intolleranze.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:o8%D7.18772$7A4.1...@news.infostrada.it...

Che ne sai tu delle mie idee? Io non ho verità da dare a nessuno, e la mia
affermazione non è assoluta. Ognuno può credere in quello che vuole, nel
vangelo, nel corano, in budda o in qualsiasi altra religione. Ma ognuno deve
rispettare i pensieri altrui. La mia verità può essere diversa dalla tua e
tu non puoi impormi il tuo pensiero. Io non sono cattolico, ma non mi
permetto di fare propaganda religiosa. Ho le mie idee che ritengo valide per
me stesso, non per gli altri. Hai capito? Quello di barby 25 non è un
"pensiero forte": è un pensiero malato che non mi ha suscitato nessuna
rabbia. Solo disgusto. Non credo che questo sia il posto giusto per fare
proselitismo religioso. Hai capito?

 proselitismo religioso. Hai capito?
credo che tu abbia ragione, e mi stupisco anche io di questi post
"religiosi" (e talvolta li salto, chiunque li posti): ma per barby, il
punto e' che lei ha scritto piu' volte che ritiene che religione e
psicologia siano (o meglio: debbano essere) collegate...
io invece non la penso cosi'; ma lei si' (e anche altri, ma pare di
capire)
e' la sua opinione e lei la sostiene con forza
a me (invece) sembra (IMHO) che questo tipo di mescolanza "snaturi" la
psicologia,
e talvolta (come ieri) mi annoiano questi discorsi sempre uguali e mi
spingono a cambiare "aria" e non leggere oltre e non postare
e mi dispiace; e spero che cio' non accada anche ad altri 
e spero anche che - in generale - diminuiscano i post "religiosi" e
aumentino quelli "psicologici"
(i threads e i post "farneticanti" di ieri invece li killo senza
rimorso: IMO ieri rischiavano seriamente di "soffocare" i pochi post
sensati)


 Ciao, Morgana la Fata
Ciao Matteo

 Ciao Matteo


 parola in tutte le discussioni (se la tengano pure l'ultima parola).
    Fatti forte in questa tua convinzione dal fatto evidente che tu sei
stato l'unico che gli ha risposto e che gli altri lo hanno già deciso,
quello che tu hai deciso qui: di non comunicare con loro!
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9


 grazie!
prego!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 proselitismo religioso. Hai capito?
ho capito.
allora sulla base di quello che hai detto, ti prego di considerare quello
che hai appena detto come cosa non vera (infatti dici di non avere verità da
dare).
quanto al pensiero di Barby, credo sia in grado di difendersi da sola.
andrea

 aumentino quelli "psicologici"
in effetti la psicologia è scienza, e quindi dovrebbe portare a delle
tematiche da discutere al di sopra/fuori di qualsiasi ambito di fede o
religione. il che non significa censurare la fede di nessuno, semmai un
credente ha l'opportunità, con argomentazioni rigorosamente psicologiche, di
dimostrare (se riesce) che quello che vive è in armonia con una corretta e
sana psicologia, e gli consente di interpretare e risolvere con successo
eventuali patologie o disfunzioni di ordine psichico, in sè o negli altri.
infatti sono ben convinto che una vita orientata ai valori ed alle direttive
evangeliche, possa essere una vita molto più sana e armoniosa, anche da
punto di vista psichico, di una vita senza quei valori. ma dico "possa" e
non "necessariamente è", sia ben chiaro, che di scoppiati ne ho trovati
dappertutto ed indipendentemente dalle convinzioni religiose.
tuttavia, mi permetto anche di dire che quando accade che basta che un
cattolico apra bocca, e tutti gli sono addosso insultandolo o sfottendolo o
accusandolo di cripto-proselitismo, viene anche naturale reagire. mica si
può stare zitti e dire "prego inculatemi" (sempre che non piaccia il
genere...hehehe).
purtroppo, simili antagonismi non fanno il bene del ng. e non sto qui a dare
colpe, che mi sembrano venire da ambo le parti.
se poi volgiamo parlare di psicologia del fenomoeno religioso, ben venga, ma
senza pregiudizi nè insulti o insolenze gratuite: che allora è chiaro che si
torna a fare miliardi di post OT in cui la brutta figura è di tutti o quasi.
ciao
andrea


Non hai capito un cazzo. O forse non vuoi capire. O forse ti piace giocare a
nascondino?
IO NON HO VERITA' DA DARE A NESSUNO PERCHE' LE MIE VERITA' LE TENGO PER ME,
SONO VALIDE PER ME, VANNO BENE A ME, HAI CAPITO??? Non pretendo di sputare
sentenze sugli altri, di dare giudizi, e di reclamizzare la mia verità. Ma
forse non sei in grado di capire. Comunque mi hai rotto i coglioni del
tutto. Basta così.

 Comunque mi hai rotto i coglioni del tutto. Basta cosě.
E adesso siamo in 44 a ballare l'ALLIGALLI ... ;-)
Ti ricordo la:
                         PRIMA LEGGE DEL DIBATTITO
"Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza."
(Arthur Bloch - "La Legge di Murphy" -  1988 Longanesi & C)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa piů piccola sia legata al tutto"

 wrote in message
mFwF7.19735$sq5.9...@news.infostrada.it...

ok. tanto non se ne viene a capo.
andrea


Gianni, tanto per cambiare scrivi sempre cose interessanti,
non concordo per quanto concerne barby e morgana, ma queste
figure
esistono nella comunità virtuale e la tua analisi mi
pare ricca di spunti,
anche relativamente ad altri NG.
Stai fondando la psicologia dei NG!!!
Ora volevo parlarti del mio atteggiamento verso quelle che 
definisci non
persone da NG:
mi attirano come il miele.
E' anche vera la questione del
fatto che lo scrivere di costoro
sia un'esternazione della solitudine, ma
credo che tale
asserzione valga in generale per chi scrive su un NG,
tranne
i pochi che lo usano esclusivamente quale strumento tecnico.
Per
parte mia dico con un certo imbarazzo che lo scrivere sul NG è un'
esternazione di solitudine, o meglio è una scappatoia più
comoda rispetto
alla complessità dei rapporti umani tout court.
La patina di anonimato, la
mancanza di contatto fisico, il maggior
controllo sulle asserzioni
dell'interlocutore che alla fine facciamo
nostre fagocitandole mediante
l'interpretazione, forniscono
un feticcio del rapporto umano che
"contenta" chi ha difficoltà nello
stesso ma al contempo lo necessità.
Il
lato oscuro dei frequentatori dei NG è ihmo un po' questo e le 
non
persone da NG secondo la tua definizione ne sono le vestali.
Da parte mia
l'attrazione verso tali vestali è molto forte, pur,
credo, non
associandomi del tutto ad esse, quantomeno nel 
comportamento e
relativamente a ciò che scrivo, diciamo che sono 
una vestale laica...
Per questo mi sento un po' come un ponte fra i modi mentali di
frequentazione del NG, la non persona e la persona, e per questo 
come ti
dicevo in mail sono come dire "moralista" per quel che
concerne la
frequentazione dei NG e non riuscirei mai a usare 
filtri o kill file...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Il lato oscuro dei frequentatori dei NG è ihmo un po' questo e le non
persone da NG secondo la tua definizione ne sono le vestali. Da parte mia
l'attrazione verso tali vestali è molto forte, pur, credo, non associandomi
del tutto ad esse, quantomeno nel  comportamento e relativamente a ciò che
scrivo, diciamo che sono  una vestale laica... Per questo mi sento un po'
come un ponte fra i modi mentali di frequentazione del NG, la non persona e
la persona, e per questo  come ti dicevo in mail sono come dire "moralista"
per quel che concerne la frequentazione dei NG e non riuscirei mai a usare
filtri o kill file...
Ho detto non-persone usando un termine forte che ricorda cose brutte. In
realtà le persone sono tutte degne di ascolto. Ma anche chi ascolta è degno
di essere ascoltato, se ciò non accade si rischia disperdere il piacere di
quello che si fa. Dopo questo mio post proclama in realtà ho interagito con
Barby per ben due volte: la prima con poca pazienza, la seconda con molta
pazienza (ieri notte). In entrambe alla fina mi è venuta la noia. Poi mi
sono accorto che dedicando tempo a lei, ho trascurato altri post e persone
che di solito mi danno molto. Quindi è anche una questione di scelta perchè
il tempo non è infinito. Ognuno deve chiarirsi i propri obiettivi. Di solito
dall'interazione mi piace arricchirmi (non è male come frase per uno
psicanalista!). E' vero anche che tante volte viene voglia di leggere altro
e vedere cosa ci salta fuori, come quando in montagna esci dal sentiero e
fai un bel fuori pista, fa parte della varietà e dell'imprevisto. Sai le
dinamiche del piacere sono tante quante le persone. Ma l'autostima ha
bisogno anche di non ripetere gli stessi errori, quindi forse l'equilibrio
in Usenet significa non avere regole troppo rigide, ma nemmeno rispondere a
tutti per dovere oggettivo.
Ad esempio leggo ogni tanto il tuo lavoro con i Dianetics. Però mi domando
spesso se questo lavoro ti arricchisca. Ormai sai tutto della Setta, e
capisco il tuo scrupolo, perchè sono veramente pericolosi. Ma spesso ho
visto che la loro dottrina è anche il loro filtro. Le persone li
identificano subito, secondo me tra l'altro prima in rete che dal vivo,
perchè qui devono portare argomenti, che dal vivo potrebbero essere per un
pezzo evitati e sostituiti dall'amicizia, dai sorrisi, dalla cortesia.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"