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Titolo: Senso orario o antiorario ?

Guardate questa :
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,22556281-661,00.html
gira in senso orario o antiorario ??
E' la vostra psiche che decide !

 Il gioco è fatto. :-)
pero' devo dire che di botto ho visto girare l'immagine in senso orario e
non sono riuscito ad invertire la rotazione finche' non ho letto il tuo
post. l'unica differenza e' che ho dovuto coprire interamente l'immagine
lasciando solo l'ombra del piede. solo in questo caso riuscivo ad invertire
la rotazione. diversamente, una volta decisa la rotazione non c'era verso di
invertirla. pazzesco :o)
-- 
ZaXxon

 Il gioco è fatto. :-)
devo correggere quanto scritto prima da me. sono ritornato per sbaglio
mentre stavo chiudendo le varie finestre aperte a fine utilizzo computer e
devo dire che ora riesco ad invertire il senso di rotazione, non dico
immediatamente, ma quando voglio e senza coprire l'immagine.
-- 
ZaXxon

 Concentrare l'attenzione sull' ombra dei piedi.
il trucco sta tutto qui, l'ombra e' coerente con la prospettiva solo 
quando la ballerina gira in un verso, quando gira nell'altro l'ombra e' 
"sballata", anche se ha il movimento giusto.
credo sia questa la discriminante che puo' indurre qualcuno a percepire 
il moto in un senso piuttosto che nell'altro ...
adesso mi resta il dubbio di sapere quale parte del cervello uso 
prevalentemente :-/
ciao
luh

John ha scritto:

guardate l'mmagine e stabilite un senso di rotazione.
poi chiudete gli occhi e immaginate di invertire la rotazione (bisogna 
visualizzare il più dettagliatamente possibile l'immagine della 
ballerina che compie il movimento in senso contrario)
et voilà.
alecs.

 ballerina che compie il movimento in senso contrario)
Qualsiasi cosa faccia io la vedo sempre in senso orario...forse ho solo 
metà cervello :-)



Carino :-)))
La mia mente è entrata in confusione ma non sono ancora impazzito :-)
Ci sono tantissimi esempi di illusioni del genere. Per esempio:
http://www.illuweb.it/ambig/ambicubo.htm
.
E per rimanere in tema di psi, c'è quest'altro carinissimo:
http://snipurl.com/1s6t2
 . Qui è la nostra mente a decidere se farci vedere
Sigmund o... ;-)
dysk



Credevo fosse una presa in giro finche' non sono riuscito ad invertire il
moto anch' io.
Or qualcuno pero' mi spieghi dov'e' l'illusione che proprio non capisco....

 E' la vostra psiche che decide !
Questo ... per forza! :-))
Soprattutto, "decide" che -come è più frequente- sia la gamba destra ad
essere slanciata in alto ... mentre nella figura, la gamba slanciata è la
sinistra.
E anche l'equiibrio dato dal braccio sinistro "è inusuale/sbagliato".
... a chi avesse difficoltà a "far girare antiorario" la figura, suggerisco
di "bloccare" (mentalmente) l'immagine pensando di vedere la schiena quando
si vede l'ombra: in *quel* momento ...
... grazie del giochino, John! :-))
--
Vincenzo

 gira in senso orario o antiorario ??
ho riprovato un po' questa sera, dopo un po' di allenamento riesco ad
invertire praticamente quando voglio, riesco addirittura ad invertire al
volo, un giro antiorario e un giro orario (non sempre ogni tanto salto). e
non e' questione di ombra. ho provato a figura intera, cancellando con una
mano l'ombra o la parte superiore del corpo.
-- 
ZaXxon

 Or qualcuno pero' mi spieghi dov'e' l'illusione che proprio non capisco....
io ho solo notato (vedi altro mio post) che la prospettiva dell'ombra su 
uno dei moti e' (secondo me) errata ,,, questo oggettivamente crea una 
alterazione percettiva.
ciao
luh

 davvero :-)
E' il cervello, che "fa cambiare" il senso di rotazione :-))
E' un effetto (apparente!) dovuto alla <<monotonia percettiva>> che è
"insopportabile" per il sistema sensorio: dopo un po' di "monotonia" ... ci
pensa il cervello (in automatico!) a produrre qualche cambiamento; ed è così
che si spiegano i cambiamenti (automatici) di prospettiva degli oggetti
mostrati nei links indicati da diskolos.
Notarella buffa e paradossale :-)) :
degli effetti di "cambiamenti automatici" di percezione in condizioni di
monotonia ... *furono obbligati* a interessarsi gli scienziati della NASA,
dopo che i primi astronauti vedevano *cose che non c'erano* (!!!) fuori dai
finestrini delle prime navicelle spaziali.
Trattasi *non* di leggenda metropolitana (o astrale :-))) : il ricercatore
che si occupò di trovare un rimedio alle *allucinazioni* da <<monotonia
percettiva>> che capitavano agli astronauti, fu l'italiano (Psicologo, poi
Cattedratico all'Università di Roma) Paolo BONAIUTO.
Ciao a tutti! :-)
--
Vincenzo

 c'è infatti un attimo di fermo immagine)
è cosi'
girava in senso anitorario,poi si è fermata per una frazione di secondo ed
ha cominciato a girare nell'altro verso
ho visto chiaramente lo stacco
la nostra psiche non decide che di farsi condizionare
la ballerina gira in tutti e due i sensi
rory

 sinistra.
è la destra
rory


sbagli
la ballerina cambia verso in automatico e facendolo cambia pure gamba
rory

 ha scritto nel messaggio
news:4713c7f8$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

gira da sola
rory


ho riguardato
quando la ballerina gira in senso orario ha alzata la gamba destra
quando va in senso antiorario la gamba sinistra
rory

 Cattedratico all'Università di Roma) Paolo BONAIUTO.
mi inchino di fronte al titolato di turno, ma non posso non pensare che 
chiunque, se foraggiato con dati addomesticati, possa fare egregiamente 
il suo lavoro ma senza avere la piu' pallida idea del cosa abbia 
realmente davanti :-)
bada bene, non sono per la tesi complottista che negherebbe fenomeni 
attibuibili a chissachecosa, ma ritengo che certe affermazioni e studi 
in certi campi magari anche con committenti governativi siano da 
prendere con le pinze indipendentemente dalla credibilita' della fonte
.... dovresti ben sapere che passando all'analista di turno (non 
necessariamente solo psicologo, analista in senso generale) dati 
addomesticati cio' che si ottiene non e' niente di piu' e niente di meno 
di cio che ci si attende che risulti ...
il che in soldoni significa che i dati da analizzare devono essere 
*tutti* quelli disponibili e non una parte, e che ovviamente l'analisi 
non deve essere viziata da pregiudizi o "raccomandazioni" ...
metti per esempio che da qualche parte scappa fuori una fotografia dell' 
"allucinazione" ...
ciao
luh

 la ballerina cambia verso in automatico e facendolo cambia pure gamba
Resta "il dettaglio" dell'ombra.
E comunque ... non ti incazzare! :-))
Ciao, rory :-))
--
Vincenzo

 "allucinazione" ...
Va bene.
Ne riparliamo quando "scappa fuori la fotografia".
Ciao, luh! :-)
--
Vincenzo

 Ne riparliamo quando "scappa fuori la fotografia".
in verita' ci stanno in giro sia foto che filmati, la solita disputa e' 
sul quanto siano reali o fasulli e quale sia la giustificazione 
ufficiale per cio' che si e' visto (ripreso).
fermo restando che dubito che (oggi) una macchina fotografica o una 
telecamera possano non essere intercettate dai controlli ... mica stanno 
in gita turistica ;-)
comunque non serve scomodare i marziani, di cose in giro genuine 
terrestri e magari anche di fattura umana che ufficialmente non esistono 
ce ne stanno gia' abbastanza :-p
ciao
luh

 ce ne stanno gia' abbastanza :-p
Questo è vero ...
Ciao, luh.
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:5njagbF...@mid.individual.net...

ma io non sono inkazzata...
non è che anche qui ti sei lasciato condizionare dalla tua psiche? :)
rory

 non è che anche qui ti sei lasciato condizionare dalla tua psiche? :)
Ci si lascia tutti condizionare dalla psiche: non c'è possibilità
alternativa.
... "magari" uno può pure fare qualche osservazione/considerazione razionale
(che evita il condizionamento "naturale/istintivo" ... come nel caso della
osservazione dell'ombra ...), ma sempre di condfizionamento si tratta.
Anche chi è razionale è condizionato ad esserlo!
Saluti ... cul-de-sac :-))
--
Vincenzo

 si vede l'ombra: in *quel* momento ...
c'e' una terza possibilita' di illusione, quando dico di riuscire a
invertire sempre la rotazione riesco a farlo prima che completi il giro. mi
spiego meglio, inizio a vedere la figura che ruota in senso orario? bene
quando la gamba destra raggiunge il lato sinistro magicamente cambia
rotazione e posizione diventando la gamba sinistra e cosi' via alternando un
movimento di 180° e non una rotazione completa.
non c'e' una reale rotazione in un senso o l'altro. e' proprio la figura
completamente nera che permette di interpretare come si vuole il movimento
proprio per il fatto che e' impossibile sapere se la figura in un dato
momento si trova rivolta verso di noi o di spalle.
-- 
ZaXxon

> gira da sola
certo che gira da sola, ma resta il fatto che quando voglio vederla girare
in senso antiorario o orario (e' chiaro che e' un illusione creata dalla
figura completamente nera) ci riesco praticamente a comando.
-- 
ZaXxon

 la ballerina gira in tutti e due i sensi
non c'e' una reale rotazione perche' manca una cosa essenziale, sapere se la
figura si trovi in una determinata posizione proprio perche' e'
completamente nera. quindi e' il cervello che decide al momento. se io mi
trovassi di fronte ad una foto dove vedo la reale posizione della ragazza
capirei esattamente che rotazione sta compiendo. ma qui hai una figura
completamente nera. immagina di bloccare l'animazione e concentrarti su
quell'unico fotogramma. se ci fai caso vedrai che anche rimanendo fermo
potrai interpretare l'immagine vedendo di volta in volta la ragazza rivolta
verso di te o di spalle o se e' girata di fianco con la sinistra alzata
oppure la destra. in mancanza di questi riferimenti con la sola figura nera
il cervello interpreta alla sua maniera.
-- 
ZaXxon

 gira da sola
e allora? che c'entra con quello che ho detto?
-- 
ZaXxon

 completamente nera.
non basta, se osservassi l'immagine reale (per esempio controluce) 
riusciresti comunque a vedere il giusto verso di rotazione.
nella visione di una immagine reale la gamba sollevata dovresti vederla 
leggermente piu' grande quando e' diretta verso di te e leggermente piu' 
piccola quando ti sta piu' distante.
non mi meraviglierei quindi se mancasse completamente il fattore 
prospettico e l'immagine fosse assolutamente "piatta" o, peggio ancora, 
se la prospettiva della siluoette fosse invertita rispetto a quella 
dell'ombra, generando quindi due informazioni contrastanti :-)
in quest'ultimo caso si spiegherebbe perche' a prima botta sembra che 
ruoti in senso orario (almeno per me) e poi quando si raccolgono i 
dettagli del contorno (l'ombra) si integra l'informazione e il verso di 
rotazione magicamente cambia ;-), quindi se ignori di nuovo 
l'informazione "ombra" il verso cambia ...
il tutto non contrasta pero' con la differente percezione soggettiva, e 
quindi con i (presunti) risultati del test, se la mia ipotesi e' 
corretta discrimina tra quelli che si focalizzano sul soggetto e poi 
analizzano il contorno e quelli che prima guardano l'insieme (il 
contorno) e poi focalizzano sul soggetto.
e, volendoci infilare anche la "monotonia percettiva", ovviamente a 
lungo osservare ci si stacca (stanca) e a seconda del dettaglio che 
inconsciamente si trascura il verso va da una parte o dall'altra ...
attendo pareri :-p
ciao
luh

 momento si trova rivolta verso di noi o di spalle.
...infatti, se ci si concentra ad esempio, solamente sul piede, e ci si 
'immagina' di guardare il piede sinistro, allora essa girera' in un 
senso. Se invece ci si immagina di guardare il piede destro, girerà 
nell'altro.
Ergo : è proprio la nostra psiche che decide !  :-)))