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Titolo: sesso

Se aveste i soldi e il tempo per pagare donne e/o uomini disposti a
fare sesso con voi, lo fareste?
Credo che in caso di `'forte bisogno'' molti di noi ricorrerebbero a
prostitute, gigolo' o altro per soddisfare il desiderio di sesso,
ma,
avendo soldi e mezzi, pressoche' infiniti, tali da essere in grado di
sedurre con facilita' quasi tutti, lo fareste ugualmente?
Ciao,
Antonio.

 sedurre con facilita' quasi tutti, lo fareste ugualmente?
Io non lo farei. Non e' che non mi piacerebbe ... ottenere con
facilita' l'oggetto di un mio desiderio non mi dispiacerebbe ... ma,
se si sapesse che l'avessi fatto, mi vergognerei come un cane ... e
l'orgoglio?
 Ciao,
 Antonio.

sedurre con facilita' quasi tutti, lo fareste ugualmente?
Bisogna vedere dove sta il piacere, o meglio la motivazione all'azione
e la soddisfazione per aver fatto quel qualcosa.
Un aspetto importante è la continua conferma che ottengo.
Nel montare dell'insicurezza e delle fobie ho bisogno di continue
conferme e verifiche, e queste le ottengo provando e riprovando in
quel qualcosa che momentaneamente rassicura.
Se la motivazione nasce dalla paura di essere impotente, di essere
omosessuale, di essere in età avanzata o da chissà quale paura, il
problema è a monte e non a valle, cioè, non sto pagando per fare
sesso, ma sto smontando una paura....
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 Antonio
Ciao!
-- 
Culo

 sedurre con facilita' quasi tutti, lo fareste ugualmente?
... trattandosi di domanda ad-personam, non "mi" posso esimere
dall'esprimere quella che è solo una mia opinione, basata sull'insieme della
esperienza occorsa a me.
Non l'ho fatto, perchè forse "m'è andata bene"; né lo farei adesso. Se mi
capitasse (per l'avvenire ...) di farlo, credo (ora) che me ne vergognerei
molto: non solo per moralismo, ma perchè è proprio della nostra Cultura
vergognarsene. Né -imho- si tratta di avere o no "risorse" per
permetterselo, o per poterselo risparmiare: è che *pare brutto*.
Persino i ragazzini che -a "le prime armi" vi ricorrono per fare una
"esperienza guidata" ...- è difficile che lo vadano a raccontare.
Poi ... c'è chi invece non se ne preoccupa, e forse sono affari suoi ... ma
*pare brutto*.
--
Vincenzo


La paura che, in genere, ci blocca, ci inibisce, ci fa evitare di
porre in essere comportamenti pericolosi o umilianti o vergognosi,
in questo caso,
ci spinge quasi in senso contrario cioe' ci fa comportare in un modo
che, per chi ci osserva, potrebbe risultare ''scandaloso''.
Mi convinco sempre piu' che chi pone in essere i comportamenti da te
descritti abbia veramente bisogno di aiuto e mi viene il sospetto che,
invece, a noi non convenga chiedergli aiuto.
Ciao,
Antonio.

 sedurre con facilita' quasi tutti, lo fareste ugualmente?
La frase è un pò ambigua, non si capisce se si riferisce a qualcuno 
talmente ricco e potente che può comprare chiunque o a qualcuno talmente 
irresistibile che può sedurre chiunque.
Comunque... IMHO c'è modo e modo di fare sesso, non è che sia una cosa a 
senso unico. A parte l'attività di base che è sempre uguale, il 
significato di quello che si sta facendo cambia: nel sesso c'è una 
componente di comunicazione, ci sono dei ruoli da ricoprire (o da 
assumere, o da subire). Ci sono dei vissuti personali in gioco: ogni 
persona fa sesso in modo diverso.
Quindi, io non troverei particolarmente strano che si voglia fare sesso 
a pagamento, se piace l'idea di comprare un rapporto sessuale come fosse 
una merce o un servizio. Magari anche chi può sedurre chiunque può 
volerlo fare, tanto per provare l'ennesima variante.
Certo, se uno fa sesso solamente così, allora un problemuccio io ce lo 
vedo... vorrebbe dire che considera gli altri come irrimediabilmente 
diversi da sè e pure inferiori, come cose di cui disporre a piacere, 
senza coinvolgimento emotivo. Anzi forse sarebbe pure incapace di un 
rapporto affettivo al di fuori del sesso.


Hai ragione, non si capisce bene a chi mi riferisco.
 Ho in mente una persona con molti soldi e d'aspetto sufficientemente
piacevole tipo la manager tedesca ricattata da un gigolo' o il
presidente di un governo di una nazione occidentale che organizza
seratine ''arzille' che, secondo me, hanno fascino a sufficienza per
poter ''sedurre'' ma che invece ricorrono alle vie brevi per
soddisfare i propri bisogni.
Mi interessa capire, per quanto possibile, il perche' si preferisca un
piacere ''fugace'' come quello che puo' offrire (pare brutto scrivere
''fornire'') una prostituta o un gigolo' a quello che potrebbe
derivare da una relazione ''sudata'' cioe' per cui abbiamo dovuto
sedurre e da cui possiamo trarre un piacere piu' duraturo.
Il quesito e' nato nel mio cervello da cio' che, i difensori
dell'operato di quel presidente di quel governo di una nazione
occidentale, mi hanno, a loro volta, chiesto:
<< ma tu al posto suo non lo avresti fatto?>>
Io me lo sono chiesto ''veramente'' e mi e' venuta voglia di
importunarvi chiedendolo anche a voi.
Ciao,
Antonio.

 quel qualcosa che momentaneamente rassicura.
Trattandosi di pagare un servizio di prostituzione ... si tratta di un
"tranquillante" costoso. Soprattutto sul piano di una (inconscia?!)
squalifica del SE'.
E' scarsamente motivo di orgoglio, il fatto di avere i mezzi necessari
per pagarlo. ANZI, proprio il fatto di avere mezzi e condizione che
dovrebbero rendere "potenti" e invece NO ... rende -imho?- prevalente il
senso di dipendenza; di vera e propria subordinazione mortificante.
--
Vincenzo

 sedurre e da cui possiamo trarre un piacere piu' duraturo.
Molto banalmente, perché non si ha nessuna voglia di "sudare" :-)
Una relazione vera ti obbliga a metterti in gioco e a mostrarti per 
quello che sei: se tu non sai farlo o non vuoi farlo, allora paghi e amen.
Il presidente di una grande nazione occidentale cui ti riferisci, 
probabilmente mai e poi mai considererebbe un altro essere umano come 
pari a lui, men che meno una donna; credo anzi che non gli importi 
assolutamente nulla di avere una normale relazione sentimentale ma 
voglia solo fare sesso e basta, perché una relazione vera lo 
costringerebbe a scendere dal piedistallo e ad essere (e sentirsi) un 
uomo normale: e questo, non lo vorrebbe proprio MAI :-)
Con questa premessa è ovvio che pagare prostitute per il sesso gli 
sembri la cosa migliore.

 sembri la cosa migliore.
quoto in toto, � proprio cos�! e non c'� da meravigliarsi, del resto, che
il narcisismo sia stato escluso come patologia dal nuovo DSM..visto come
in questa societ� si viene premiati ad esserlo..;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' una constatazione di fatto. Purtroppo concordo.
Nella nostra societa' ci riempiamo la bocca con frasi tipo:
<<non bisogna dare il pesce a chi ha bisogno ma una canna da pesca e
insegnargli a pescare>>
secondo me (non prendetemi per volgare per favore) ai bisognosi tutto
diamo tranne la canna da pesca.
Sono arciconvinto che conoscendo bene il sesso e l'amore e' facile
rendersi conto che una buona relazione conquistata sul campo, cioe'
con la normale e ovvia seduzione, sia molto ma molto piu' gratificante
di un fugace rapporto e che il rapporto sessuale consumato con una
prostitua7gigolo' non potra' mai essere paragonato al rapporto che si
ha con una donna/uomo che ci desira '''veramente'''.
Quindi capisco che chi si trova, per un qualsiasi motivo, in
condizioni di non poter sedurre una donna o un uomo, possa ricorrere a
prostitute o gigolo' ma chi e' in grado di sedurre, per me, si fa un
torto se ricorre al sesso a pagamento.
Credo che questa societa' debba smetterla di dare il pesce ai nostri
figli (senza essere volgare) ma debba cominciare a insegnare anche
educazione sessuale ed educazione sentimentale.
Ciao,
non vado a pesca perche' sono del WWF,
ma, per una volta,
viva la pesca,
Antonio.

 ha scritto nel messaggio 
news:3d86def0-830c-44b3...@h17g2000pre.googlegroups.com...

Il sesso?
La natura umana è fatta per farlo liberamente, la moralità lo 
responsabilizza per le naturali conseguenze che provoca, il denaro lo 
strumentalizza da ambo le parti, i sentimenti lo straniscono.
Se si pensa che certe donne o certi uomini calcolano di utilizzarlo per 
sistemarsi per tutta la vita con un partner fisso che garantisca loro 
certezza di elevato benessere, ci sarebbe da chiedersi se, rispetto a queste 
persone, non sia mille volte meglio chi si dia, a cifra chiara fin da 
subito, alla prostituzione con chiunque.
Non è infatti ancora moralmente ben chiaro, nella nostra società, quanto 
l'esclusività del rapporto sessuale possa avere, nelle proprie motivazioni, 
sentimenti realmente puri, anziché sinistre accozzaglie di lugubri pulsioni 
aventi a che fare con edonismo, ossessione, cliches sociali, ancestrale 
paura del futuro o della solitudine, ineffabili bizzarrie della psiche od 
altro.
In pratica siamo nel campo dell'assurdo: avrebbe dunque un senso ragionarci 
sopra?
Inoltre trovo la tua domanda tendenziosa: da ambo le parti si riduce una 
cosa a merce, quindi, per equità avresti dovuto chiedere.... "avendo una 
situazione di fame spinta... vi prostituireste?"
Probabilmente anche così la materia dubbia non sarebbe stata affatto 
diversa.
C'è forse da chiedersi se un regalo tra fidanzati......... magari ben 
costoso.......... non puzzi in fondo in fondo, di prezzo delle reciproche 
prestazioni sessuali o pseudo-sessuali già avute? Un sesso onesto non 
dovrebbe già essere di regalo a sé stesso? Il denaro contro sesso non 
potrebbe essere allora un regalo anticipato o posticipato, anziché essere il 
prezzo di una prestazione? O il denaro, come nelle eredità si dovrebbe dare 
soltanto per legame affettivo o di parentela?
Affetto e denaro cosa hanno di preciso a che fare, tra loro?
La questione tocca soltanto marginalmente il sesso: in realtà è enormemente 
più ampia ed ambigua.

 più ampia ed ambigua.
Concordo e mi affascina capire, anche solo in minima parte,
l'ambiguita' che circonda il sesso (come tutte le altre questioni).
Ciao,
Antonio.

*pare brutto*.
Sar�, ma una delle figure femminili pi� importanti del Vangelo era una
prostituta....
Forse pare brutto da noi, ma basta varcare il confine...
...come hanno fatto vedere alle Iene (ma forse anche a Report) e
cercare mandrisio e si apre un mondo diverso...



Quindi se andassi con una prostituta mi vergognerei per aver commesso
''peccato'' anche se la vergogna potrebbe essere soltanto
inconscia ... retaggio della cultura cattolica.
Pero' non trascurerei la vergogna derivante dal fatto che io (macho)
non sarei in grado di procurarmi una donna con cui fare sesso e quindi
sarei ''ridotto'' a pagarla.

 sarei ''ridotto'' a pagarla.
questa "colpa" pu� venire facilmente trasferita alla donna: � la donna
che ha bisogno di soldi per vivere, l'uomo addirittura potrebbe compiere
una buona azione!

 il narcisismo sia stato escluso come patologia dal nuovo DSM..
Davvero?!?
-- 
[cut off the capital B to reply]


Posta cosï¿½ sembra che il motivo di chi non lo fa sia per mancanza di 
tempo e/o soldi.



Hai ragione. Scrivere velocemente e senza rileggere cio' che si e'
scritto implica mancanza di rispetto per chi legge i nostri post. Mi
scuso.
Volevo intendere:
Se aveste i soldi, il potere e il tempo per potervi dedicare alla
seduzione, paghereste donne e/o uomini disposti a fare sesso con voi?
Cioe', pur essendo in grado di sedurre quasi chiunque, ricorrereste
ugualmente a prostitute/gigolo' ?
Non intendo sbandierare una moralita' che non sento mia. Anzi. Dentro
di me sento che, in caso di bisogno, andrei da una prostituta e,
addirittura, l'idea di fare sesso senza dover sedurre (attivita' che
implica presentarsi bene e quindi: palestra,  vestirsi in modo
elegante, addirittura informarsi, cercare di essere simpatico, ecc.)
la considero molto ma molto ''comune''. Conosco gente che va in
vacanza in Brasile o altri paesi ''caldi'' con l'unico scopo di andare
a prostitute.
Mi stupisco pero' del fatto che uno che puo' dedicarsi alla seduzione
in tutta tranquillita', uno che veramente puo' '''vincere
facilmente''' (visto i mezzi di cui dispone), decida invece di pagarsi
il sesso.
Ciao,
Antonio.

sarei ''ridotto'' a pagarla.
Anche questo attiva un quadro di riferimento secondo il quale il
"macho" non paga per fare sesso.
Ti manca il quadro di riferimento: uomo ricco che si può permettere di
pagare ed andare con quella donna.
Quello di Playboy che ha la villa con le conigliette, come lo vedi?
Secondo te, quello di Palyboy, si vergogna? ;)


 di cui dispone), decida invece di pagarsi il sesso.
"Piove sul bagnato", "l'acqua va sempre al mare",
eccetera. Nei detti popolari c'è un fondo di verità;
conosco diversi "fighi" che nonostante e forse anche
perché da questo punto di vista hanno già tutto, la
vacanza annuale a Cuba non la fanno mai mancare.
Per me è anche ovvio che vada così, troverei strano il
contrario. Ma pur dando l'impressione di voler lanciare il
sasso nascondendo la mano, penso che non sia né il caso né
interessante (per il NG) da parte mia approfondire il
perché di questa considerazione :/
Ovviamente senza generalizzare: c'è anche tanta gente
sessualmente poco appetibile che va a fare la vacanza di
turismo sessuale esattamente per ottenere quel che avrebbe
"in loco" con più difficoltà...
ciao!
Apx.
-- 
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

 l'ambiguita' che circonda il sesso (come tutte le altre questioni).
cut
Newton non ne faceva di proposito per mantenersi sempre razionale e 
produttivo dal punto di vista intellettuale: probabilmente disdegnava gli 
stati emozionali di perdita del controllo e pensava di avere cose ben pi� 
importanti da fare, in alternativa. Non cos� la pensavano altri geni della 
scienza, tra i quali, in tale campo, vi erano le abitudini pi� varie, a 
quanto se ne sa da varie biografie.
Personalmente trovo di gran lunga psicologicamente molto pi� gratificanti 
del sesso i cc.dd. passaggi di soglia dei limiti intellettuali (soprattutto 
la definitiva conquista di alcune abilit� prima ritenute impossibili da 
padroneggiare). In fin dei conti � attraverso questi passaggi che si assurge 
ad una specie di illuminazione che rende possibile, da un certo momento in 
poi, comprendere e fare cose prima ritenute incomprensibili od impossibili.
Di fronte a cose del genere il sesso diventa qualcosa di simile ad un banale 
stato di stordimento da droghe: ed � questo che esso sostanzialmente � se 
strettamente inteso dal punto di vista biochimico, dato che le endorfine che 
l'attivit� sessuale rilascia nel sangue portano a stati alterati di 
coscienza analoghi a quelli forniti dalla morfina.
Tuttavia, il cervello umano � cos� complesso che non si potrebbe dire fino a 
che punto l'attivit� sessuale, possa, in alcuni individui, stimolare o meno, 
in modo proporzionale, anche l'attivit� intellettuale.
Forse la cultura indiana, con il Kamasutra, ha cercato di fare uscire il 
sesso da questa riduttivistica ottica di tipo biochimico-meccanicistico, 
sviluppata nella cultura occidentale e si sa che la cultura indiana, �, da 
tempo immemorabile, anche molto evoluta dal punto di vista scientifico.
Che cosa si potrebbe quindi dire, di utile?
Mha..., personalmente non mi pare che vi sia una chiara linea da seguire, 
sull'argomento: tutto resta, inesorabilmente, molto nebuloso, 
circostanziato, soggetto socialmente ad ondivaghi flussi di opinione.
Pi� che altro, visto che il sesso ha una certa forza coesiva anche nel 
contesto della coppia di tipo prolifico, ci si rende giocoforza conto che 
esso � basilare per la continuazione della specie ed il funzionamento della 
societ�, quindi le leggi e le religioni cercano di  disciplinarlo, con 
sobriet� e discrezione, per fare in modo che esso non diventi causa di 
conflitto tra individui bens� elemento di coesione sociale della famiglia e 
sia indirizzato alla generazione di nuove vite.
Chiss�, forse di qui a qualche anno, se verranno creati uteri totalmente 
artificiali, probabilmente anche la visione di questa questione cambier� 
profondamente e matureranno nuove concezioni del mondo e dei rapporti 
sessuali.
Che cosa ne sarebbe, per esempio, del nostro attuale modo di pensare se, in 
futuro, la creazione di esseri umani fosse totalmente, per una ragione 
Maltusiana di perfetta distribuzione delle risorse e contenimento dei 
conflitti, lasciata allo Stato, anzich� ai privati, per i quali il sesso 
diventer� soltanto divertimento?
E se questo stesse gi� accadendo ora in modo occulto ed indiretto mediante 
questioni cogenti di carattere economico?
Chiediamocelo...


Beh e' veramente difficile immaginare quanto possa influire il sesso
sulle nostre quotidiane faccende [comunque secondo me influisce
eccome!].
Qualcuno, per esempio, potrebbe darsi molto da fare per guadagnare
enormi quantita' di denaro per potersi permettere di ''avere'' molte
donne ... insomma la prospettiva di fare ''tanto'' sesso potrebbe
contribuire a motivarlo a guadagnare di piu'.
Ciao,
Antonio.
"Č ciň che amiamo, o "come" amiamo che rende vera una storia
d'amore?"
G. Eliot