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Titolo: Litio [info]

Ciao a tutti,
Può una carenza di litio, favorire stati di depressione?
Grazie
VV
--
Per rispondere in privato togli VV

Puň una carenza di litio, favorire stati di depressione?
Ne so pochissimo, ma credo di no: il litio prescritto talvolta dagli
psichiatri non va a colmare una carenza, tipo integratore alimentare: mi
parrebbe un po' come dire che una carenza di aspirina favorisce il mal
di testa :-)
-- 
ciao,
Elrond

 VV
Ti ha già -assai efficacemente- risposto Elrond.
Se mi permetto "aggiungere" qualcosa, è perchè è *importante* capire che uno
psicofarmaco agisce come "catalizzatore" (acceleratore o interdicente) di
qualche processo biochimico che *sappiamo* ha effetti psichici.
Sappiamo (meno male!) che lo stato d'animo depressivo è influenzato dalla
"ossidazione delle monoammine" cerebrali ... e si utilizzarono i farmaci
"Anti-MAO", che non erano anti-sessantottini!  [ :-)) ] ma "Anti Mono Ammino
Ossidasi".
Anche dell'influenza di alcuni composti di litio ("sali di litio") si sa che
rendono più difficili alcuni processi biochimici e li si utilizzarono.
Parlo al passato (sia degli anti-MAO che dei sali di litio) perchè mi
risulta che sono stati "superati" da altri farmaci (in gergo li si chiama
"molecole") che vanno ad antagonizzare quei processi biochimici con minori
effetti collaterali. In particolare, osservo che i sali di litio erano
*tossici*, e il loro utilizzo -comprensibilmente- era condizionato
pesantemente dal pericolo che la loro concentrazione raggiungesse livelli
critici.
Per non lasciare spazio a commenti/critiche sciocchi (non tuoi!), voglio
osservare che l'utilizzo di quei farmaci -nonostante le cautele che si
rendevano necessarie, ed erano sempre poste in essere- hanno *salvato* molte
vite. Molte persone che hanno assunto sali di litio (anche ora se ne fa uso)
sono tornate a una vita normale. Non mancano (purtroppo!) "altri" casi ... e
sono certo che non mancherà chi punterà l'attenzione su *quei* casi ... ma
lo farà senza proporre alternative. Perchè NON CE NE SONO! Quando si rende
necessario un farmaco, *bisogna prenderla*, la medicina!
Considera -comunque!- che la somministrazione di quei farmaci è ormai
*collaudatissima*, e che soprattutto gli antidepressivi sono quelli ai quali
si fa maggior ricorso, con significativa efficacia.
Un'ultima considerazione (che mi preme, sul piano generale) è quella per la
quale sarebbe "bene" se ci rendessimo conto che i nostri sentimenti e le
nostre emozioni vengono dal CORPO ... tant'è vero che "mettersi in corpo" un
farmaco, li modifica.
Pare (pare!) un'osservazione banale ... ma nessuno sembra rendersi conto di
ciò che significa!
Ciao!        Vincenzo
P.S. se ti interessa la "depressone" forse troverai interessante questo
"pezzo".
http://www.hyle.it/articoli/articoli_zoom.cfm?arcodice=46&artipvis=ES

 Può una carenza di litio, favorire stati di depressione?
Nei depressi si evidenzia una carenza di Litio,
anche se i farmaci che lo utilizzano sono in genere adoperati
per disturbi bipolari o disturbo ciclotimico e non per la depressione.
Lo stato depressivo è favorito dalla bassa quantità del Litio,
anche se non sembra esserne la causa.
Infatti a livello psicofisiologico situazioni esterne all'organismo (come
stressor ambientali o situazioni psicopatologiche complesse) o interne (come
un tumore o problemi tiroidei) potrebbero alterare i normali livelli di
Litio fornendo all'organismo stesso la percezione di uno stato di
abbattimento o depressione, caratterizzato da apatia, stanchezza cronico,
disinteresse per tutto.
Semplificando all'estremo: a qualcosa intorno che non va come dovrebbe
(stress, problemi fisici, ecc.), l'organismo reagisce abbassando i livelli
di litio e ciò che appare è un quadro depressivo.
La soluzione quindi non sta nel prendere il Litio, che sarebbe anche una
cattiva idea dato che si è poi costretti a prenderlo sempre, ma quello di
provare a chiedere una consulenza psicologica.
Inoltre il litio, la cui efficacia è stata scoperta per caso, non si sa bene
secondo quali meccanismi funziona.
www.srmpsicologia.3000.it
il servizio helpservice della SRM fornisce gratuitamente l'indicazione del
professionista più adatto al tipo di esigenza


Grazie a te e ad Elrond
Voglio specifcare che sono in cura da un neuro-psichiatra, che accertata da
analisi specifiche una carenza di litio ha ritenuto opportuno prescrivermi
l'uso di carbolitium. Secondo lui tale carenza (0,3 maq/l, più della metà di
quelli ottimali) ha influenzato i miei attuali stati depressivi e favorito
in passato periodi di eccessiva euforia.
Può l'assuzione di litio riequilibrare il mio stato psico/fisico?
Grazie ancora
Ciao
VV

in passato periodi di eccessiva euforia.
Certo che puo': e' un farmaco piuttosto noto per la terapia del disturbo
bipolare. Comunque, nelle poche pagine che ne ho studiato, non avevo mai
trovato la carenza di litio come elemento della depressione, ma solo una
sua assunzione come terapia della depressione, con l'aggiunta che le
dosi terapeutiche sono piuttosto vicine a quelle che danno effetti
collaterali, quindi richiedono un controllo frequente della litiemia.
Queste cose, pero', risalgono a quasi dieci anni fa, quando furono
stampati i miei libri di testo. 
-- 
ciao,
Elrond

 Può l'assuzione di litio riequilibrare il mio stato
psico/fisico?
Se ti rivolgi a un ng di psicologia, forse vuoi sapere
qualcosa di meno biologico:  l'assunzione di litio può
riequilibrare il tuo stato neurobiochimico, ma per il
tuo stato psicofisico la cura farmacologica, diventata
al momento necessaria, non è in sé sufficiente: verrà
da sé che il miglioramento 'umorale' ti permetterà di
cercare e vivere rapporti con persone che ti
permetteranno di ottenere quello che vuoi: stare bene,
vivere la tua vita al meglio. E' il rapporto con gli
altri che è sempre necessario, e ti auguro che ti
diventi presto anche sufficiente: mentre segui le
prescrizioni del tuo neuropsichiatra, abbi cura,
dunque, di te nei rapporti con gli altri.
Ciao.
Uma Ra

 wrote in message
news:a48tc6$pub$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

La storia delle terapie psichiatriche è molto curiosa e ricca di
aneddoti.
E' regola assodata che, quando non si sa come fare una cosa, nè si ha la
ben che minima comprensione della ragione dei fenomeni che si osservano,
si prova di tutto.  Questo sistema di ricerca e definibile "a casaccio"
e la probabilità di azzeccare qualcosa di funzionale attraverso tale
metodica è praticamente nulla.
Il numero di "terapie" provate dagli psichiatri nel corso degli ultimi
due secoli ai danni di poveri esseri umani è impressionante.
Eccone un elenco (incompleto) che inizia con le prime terapie:
- Docce di acqua gelata: molto usate nel 1800 e nei primi decenni del
1900; provocano dolore acuto, sino allo svenimento, angoscia terrore.
Il soggetto colpito dall'acqua è rinchiuso in una vasca da cui non può
uscire.  In uno scritto si legge "gli alienati urlando ripetono che
stanno morendo, non sanno più dove sono nè quel che fanno..." Uno
psichiatra (Moreau de Tours), nel 1845 volle provarne gli effetti su se
stesso e scrisse "il dolore provocato dalla doccia e tra i più vivi...".
-Chiudere il soggetto in un armadio di legno da cui fuoriesce solo la
testa; in una versione modificata, il paziente viene chiuso in una cesta
di vimini da cui escono anche i piedi e può camminare (a piccoli passi).
- Ostruire varie arterie cerebrali così che non arrivi più abbastanza
sangue al cervello e parte di questo si atrofizzi; ne deriva una
condizione di demenza irreversibile.
- Bagni gelati a sorpresa: la persona viene fatta precipitare in una
botola piena d'acqua; in alcune cliniche i malati venivano semplicemente
gettati in un fiume con mani e piedi legati;  in altri posti il malato,
legato ad una sedia e bendato veniva buttato all'indietro in un pozzo
profondo 2 metri.
- Bagni prolungati: i soggetti vengono lasciati immersi in vasche per
ore, giorni, sino ad un mese.
- camicia di forza, in tutte le sue varianti.
- castrazione o asportazione chirurgica delle ovaie; questa "terapia"
psichiatrica è stata particolarmente usata dagli psichiatri
anglosassoni, nei confronti di coloro che erano dediti alla
masturbazione.
- Incatenamento con ferri (in svariati modi); catene, gogna, e ogni
altro mezzo similare, tipici dell'inquisizione, sono stati usati come
terapia psichiatrica.
- Ferri roventi applicati sulla nuca, sulla regione del muscolo trapezio
e in molte altre varianti; in svariati scritti possiamo trovare le
testimonianze di psichiatri che lodano le doti di questo mezzo
terapeutico; in particolare fanno notare che spesso solo la vista del
ferro rovente e del suo avvicinarsi, provoca un tale terrore che anche i
soggetti più agitati diventano tranquilli e ragionevoli.
- Ceralacca fatta colare sulla pelle del "malato".
- Clitoridectomia; usata per le donne che si masturbavano e per quelle
isteriche; anche su questa terapia psichiatrica troviamo vari scritti
dove viene lodata soprattutto perchè dopo l'intervento "tutto induce a
credere che la cessazione delle sue vergognose abitudini masturbatorie
sia permanente".
- Appendere il "malato" per le braccia, con una corda al soffitto.
- Grate di contenzione o culle:  sono grate metalliche o di legno su cui
viene fatto sdraiare il soggetto, lì immobilizzato, per giorni.  Viene
così colto da dolori e crampi fortissimi.  In alcuni modelli è possibile
agitare la grata, se il soggetto è comunque troppo contento.
- Dieta: intesa nel senso di privarli del cibo.
- gocce d'acqua sulla testa che continuano a cadere
- Frustate
- Incisione chirurgica della pelle della testa sino a scoprire il cranio
applicandovi materiale ostruttivo lo psichiatra impediva poi alla ferita
di richiudersi.
- Isolamento
- Luce colorata
- Macchina rotatoria: è in pratica una sedia sulla quale veniva lgato il
paziente. La sedia era collegata ad un meccanismo che la faceva ruotare
velocemente su se stessa o percorrendo un cerchio.  Precorreva quelle
usate da piloti e astronauti per verificare la loro resistenza alla
accelerazione.
- Finte operazioni chirurgiche per chi credeva di essere malato; lo
tagliavano, lo ricucivano e gli dicevano che era stato operato e che ora
era guarito.
- Piaghe fatte sulla pelle con sostanze vescicanti
- Altre sostanze irritanti applicate sulla pelle o inserite nella stessa
- Inoculazione della scabbia
- Soffocamento
- Applicazione di ventose sulla pelle fino a produrre ferite 
- Applicazione di sanguisughe
- Iniezioni sottocute di sostanze tossiche dolorosissime come la
veratrina
Qualcuno osserverà che è "roba vecchia".  In effetti oggi non vengono
più utilizzate.
E' importante però notare che per ognuna di esse vi erano eminenti
psichiatri e le loro autorevli dichiarazioni che ne asserivano
l'assoluta efficacia così come per le terapie attuali.
Il prossimo post su terapie più recenti.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immotale Consapevole)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 wrote in message
news:a48g2n$ng4$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

La terapia psichiatrica certamente più diffusa e utilizzata ai giorni
nostri
è  quella mediante PSICOFARMACI.
L'argomento è talmente vasto che richiederebbe un intero libro.  in
questa
sede mi limiterò a dire alcune cose che comunemente non sono note o non
vengono dette.
La prima domanda cui dovremmio rispondere è: questi farmaci curano ?
sembra
una domanda banale, con un'ovvia risposta, ma non è così.  nonostante
tutti
i discorsi e le discussioni in proposito, a tutt'oggi non vi è alcuna
prova
scientifica certa e definitiva che dimostri che i disturbi mentali siano
dovuti ad alterazioni biochimiche nel cervello.
Si è notato inoltre che, durante alcune crisi, alcuni soggetti producono
in
più o in meno, alcune molecole.  Queste molecole potrebbero essere
quelle
che provocana la crisi, ma potrebbero anche essere qualcosa che viene
prodotto a seguito della crisi.
Per farla breve, la cosiddetta teoria della malattia mentale organica, è
solo teoria come altre.
Scoprendo e individuando quali molecole si alterano nel cervello durante
le
varie crisi, gli psicofarmacologi hanno pensato di curare la "malattia".
E' un progetto che si basa su criteri ben poco scientifici e molto sul
caso.
Per fare un esempio concreto e semplice, dobbiamo immaginare una
situazione.
Nel  nostro esempio un bambino, che chiameremo Pierino, si trova in un
parco
giochi.  Si sta divertendo quando ad un tratto, da dietro un cespuglio,
sbuca un leone.
Pierino prova paura, terrore, si agita, sta male.
La vista del leone fa scatenare nel suo organismo quella che si chiama
"reazione di difesa".  Il metabolismo di Pierino accelera,  aumentano i
battiti cardiaci, il ritmo del respiro, viene prodotta  e  rilasciata
una
molecola che si chiama adrenalina.
Ora certamente, in ogni individuo terrorizzato, come in Pierino,
troveremo
alti livelli di adrenalina.
Questo non vuol dire che per curare la paura, bisogna togliere
l'adrenalina.
L'adrenalina c'è ed è utile: quello che bisogna togliere è il leone!
la moderan psicofarmacologia cerca invece di giocare con le sostanze
come
l'adrenalina.
Che vi siano, poi, non una ma molte sostanze chimiche che hanno effetto
sul
cervello, questo è indubbiamente vero.
Quelli che vengono chiamati psicofarmaci, hanno certamente effetto sul
cervello.  dire invece che "rimettono a posto" o "riequilibrano" è
invece
una falsità.  Certamente alcuni psicofarmaci possono far sentire meglio
la
persona che li prende.  Questa azione di "stare meglio", è peraltro
comune a
molte sostanze in grado di agire sul cervello, tra cui possiamo
elencare:
oppio, morfina, eroina, marihuana, anfetamine, cocaina, alcool, ecc.
Peraltro è importante sapere che gli stessi psichiatri sono stati i
primi ad
usare ognuna delle droghe sopra elencate  (ed anche molte altre) nelle
loro
terapie.
Sia la cocaina che l'eroina hanno avuto tra gli psichiatri i loro
fervidi
sostenitori.  Non sono mancati nemmeno coloro che hanno prescritto e
somministrato LSD, anfetamine e ogni altra droga illegale che si possa
immaginare.
Tutte queste sostanze hanno effetti sul cervello.
Non si mette in dubbio che chi assume un ansiolitico o un antidepressivo
possa "sentirsi un po' meglio";  effetti similari possono essere
ottenuti
anche con il Barbera, il Sangiovese, il Chianti, la Malvasia e il
Cannonau.
Qualcuno dirà che il Chianti ha un effetto meno specifico degli
antidepressivi e gli effetti collaterali della assunzione di alcool sono
disastrosi.  Non esistono pubblicazioni scientifiche che dimostrino una
minore specificità del Chianti e che gli effetti collaterali degli
antidepresssivi  (che sono spesso, tra gli psicofarmaci, quelli ad avere
meno effetti collaterali) non sono meno dannosi.
Pochi (se non farmacisti o medici) sanno che quasi tutti gli
psicofarmaci
possono provocare come "effetto collaterale" lo stesso disturbo che
dovrebbero curare.
Gli antidepressivi possono provocare la depressione, gli ansiolitici
possono
dare l'ansia, gli antipsicotici crisi psicotiche, ecc...
Leggete bene il foglietto delle istruzioni: è scritto lì.
Questo è solo uno degli aspetti degli effetti collaterali.
Per oggi basta così.
ciao,
Tiziano.
Questo non vuole essere un consiglio di smettere di assumere
psicofarmaci se
li stai prendendo.
Può essere pericoloso smettere di prenderli improvvisamente, se hai
deciso
di smettere rivolgiti ad un medico non psichiatra che sappia dirti come
fare.


vengono dette.
Dall'uso corretto dei congiuntivi desumo che non sia farina del tuo sacco.
Perchč non vai a trastullarti altrove? invece di scopiazzare cazzate
raccogliticce?
dott.sa
 Angela Conforti; Psicologa (abilitata tramite Esame di Stato)

 
dott.sa
 Angela Conforti; Psicologa (abilitata tramite Esame di Stato)
Più comodo copiare per me.
Chi legge deve solo comprendere, non sono certo le bugie che racconti
tu.
Tu non pratichi psicologia su NESSUNO sei una maestra elementare e in
segni ai bambini ( o li impaurisci credo).
Ciao luce della verità,
Tiziano.
(non vedo l'ora che ci sia il moderatore...porc....)



Tiziano, è veramente spaventoso. Così come spaventoso è sapere di certi
trattamenti da psicofarmaci che alterano ogni reazione consueta. Grazie per
le tue informazioni.
Anch'io, anni addietro, andai in cura da una psicologa di stampo freudiano
 credo ). Era alta 1,45, aveva una madre ancora bellissima, aveva latenti,
ma credo evidenti, complessi d'inferiorità, forse più dei miei, che a lei mi
ero rivolta. Non mi toccava, nè mi sorrideva mai, fredda come un cubetto di
ghiaccio, ( invece io avevo proprio bisogno di calore umano, vista la mia
tremenda difficoltà ad esternarmi e a comunicare). Gli chiesi un consiglio
su una questione per me importantissima in quel momento. Bastava che lo
avessi chiesto a una persona di normale buon senso, non avrei fatto un
errore che ha influito su tutta la mia vita. Invece lo chiesi a lei, e lei
non si sognò di dissuadermi, nè di ripensarci, mi lasciò libera, senza farmi
capire eventuali, evidenti per tutti meno che per me, troppo giovane ed
inesperta, sicure conseguenze. Magari è un atteggiamento eticamente e
professionalmente corretto. Resta il fatto che se lo avessi chiesto, a
qualsiasi contadina, mi avrebbe sicuramente lasciato libera sì ma dandomi
anche una lezione su quello che è il mondo, cosa che io , persa nella mia
inesperienza, non conoscevo ancora.
Saluti,
Tundra.

 Tundra.
Ciao Tundra,
oggi esistono diverse associazioni che raccolgono testimonianze su abusi
e maltrattamenti psichiatrici, o anche solo testimonianze sugli effetti
negativi delle terapie psic.
La mia mail è quella corretta se volessi informarmi.
Meglio sarebbe in pubblico.
In ogni caso abbiamo già capito tutti che non hai ricevuto aiuto, anzi
il contrario.
Ora scriverò ancora qualcosa che scatenerà le ire sul NG ma sono cose
vere che tu non hai mai letto.
Se si irritano CHI SE NE FREGA, loro hanno la cura per questo...oppure
no ??
Ciao,
Tiziano.


non si sognò di dissuadermi, nè di ripensarci, mi lasciò libera, 
Credo che sia il comportamento standard di uno psicoanalista (dove per
"psicoanalista" si intende "freudiano ortodosso"), anche se poi Freud
era molto diverso, predicava in un modo e razzolava in un altro: evitare
per quanto possibile ogni influenza sul paziente. Niente consigli,
niente contatti fisici, sorriso moderato, di semplice accettazione. Puoi
trovare terapeuti di formazione analitica che tengono comportamenti
diversi, ma lo psicoanalista classico e' cosi': non e' un consulente,
non ha un atteggiamento didattico/prescrittivo, non da' segni palesi di
coinvolgimento; puo' essere un buon modo di procedere, come puo' non
esserlo: non lo so, non sono uno psicoanalista e non lo saro' mai.
-- 
ciao,
Elrond

farmaco, li modifica.
Non vedo la causalità. Se io mi mettessi in corpo un pò di felicità,
sarei felice ? Bello, allora che stiamo a fare qui ? 
Le sarei grato se mi spiegasse il suo punto di vista.
Saluti
Ciao 
     Stefano
- What's "real", Neo ? -
http://www.crackthematrix.tv/

 Elrond
saluti, Tundra.

 > esserlo: non lo so, non sono uno psicoanalista e non lo saro' mai".
Non lo sa ma vuole essere autoritario a riguardo mostrando il suo
diploma di inconcludente.
E lui è la persona migliore su IDP, figurati il resto.
Pensa che Elrond riesce perfino a parlarmi su altri argomenti ed
apprezzare alcune mie idee o a scambiarci opinioni sulle nostre grosse
moto BMW (ovviamente sono un motociclista migliore di lui......ROTFL).
Angela conforti e il suo vecchio marito Vincenzo del Piano non ce la
farebbero proprio.
Ciao,
Tiziano.


 wrote in message
news:3c68faea...@news.tiscalinet.it...

Non può spiegartela.
Lui spera che inventino il farmaco della felicità.
Ci spera talmente tanto che è convinto che l'ABBIANO GIA' INVENTATO.
Così vorrebbe drogare tutti per rendere tutti felici.  Ti sei mai fatto
una canna ?? Ecco all'incirca così.
Anche i piloti di aerei, i macchinisti, i chirurgi, i politici, gli
astronauti e i capi di stato.
Un bel mondo drogato dove comanda l'industria farmaceutica e lo
spacciatore (lo psichiatra).
Ma lui sarà più *preciso* sicuramente.


soldi con interesse verso la persona del paziente: che cosa inaccettabile.
I problemi restano: a parte una teoria, che sembra avere anche buone
conferme sperimentali, secondo cui i pazienti che pagano (anche poco, se
non possono pagare molto e quindi si rivolgono alle istituzioni)
ottengono risultati migliori di quelli che non pagano, c'e' un altro
problema: le pratiche organizzate dallo Stato mancano quasi sempre di
funzionalita'. Sono lente, poco adattabili, per nulla motivanti per chi
vi si impegna. Se uno lavora privatamente e si fa un nome con la sua
efficacia, puo' chiedere 150 Euro per un'ora di terapia. Nello Stato, se
tutto andasse molto bene, potrebbe guadagnarli in un giorno: credi che a
quel punto la preparazione media sarebbe la stessa? Guarda le vecchie
Skoda e le vecchie Ferrari, per intenderci!
-- 
ciao,
Elrond

 tempo. Questa materia, che per molti resta legata a vaghi oscuri
ricordi
[cut]
ROOTTTTLFFFFF!!! ROOOOOOOOOOTFL !!!!!
Salvata e stampata !
--
Ciao, E-Mån.
PS: ora tiziano non potendo capire la metafora, piombera' su di te per
sbraitare che non ha mai parlato male della fisica. Acc... mi sono
fregato... ora cambiera' strategia. Anzi si impegnera' a capire la
metafora...

 Elrond
Saluti, Tundra

 
 Saluti, Tundra
Ho condiviso tutto il tuo post.
La parte qui sopra naturamente ha assorbito la mia attenzione, tuo
marito ha fatto molte cose in scientology a quanto pare.
In passato ci sono stati momenti di espansione e le persone entravano a
bizzeffe e allo stesso modo venivano assunte.
A dire il vero non si faceva in tempo ad addestrarle completamente che
venivano messe su mansioni vitali (etica o auditing) e a volte hanno
causato della turbolenza.  Raramente non si è riusciti a correggere
questi errori e le persone sono state espulse.
Micca tutti sono nati in famiglie dove si riceve comunque una educazione
al rispetto per il prossimo e di onestà, perciò è da mettere in conto
che da Scientology possano essere attratte anche persone che di
"empatia" non ne hanno mai sentito parlare e causano turbolenza sui loro
posti.
Ma sono sempre stati riconosciuti come errori della persona e mai della
Chiesa perchè si fa sempre riferimento alle regole che Hubbard ha
scritto per quel contesto.
Qualcuno su IDP non ci crederà ma le ha scritte TUTTE per ogni più
piccolo posto dall'"incaricato alle fotocopie" al "direttore esecutivo"
delle Chiese.
Inoltre ha scritto "come risolvere OGNI problema che riguarda la
Chiesa", ma molto più importante "COME PREVINIRLO".
Il fatto che tu dica "mio marito non ha voluto che io partecipassi
perchè non aveva completa fiducia nelle persone che gestivano
l'Auditing" è per me un inidicatore, un cattivo indicatore.
Il mio consiglio per tuo marito è quello di andare alla Chiesa della sua
area e fare il "diavolo a quattro" finchè non trova la Policy che si
applica alla situazione che ha osservato.
poi potrebbe fare un "Rapporto per conoscienza" al Religious Tecnology
Center citando la policy che è stata violata o se non la conosci con il
titolo "cose che non dovrebbero esserci", qualcuno troverà la Policy e
la cosa sarà sistemata.
Se è una cosa vecchia sarà già sistemata suppongo, ma stare allerta è
d'obbligo perchè ci sono vampiri in giro che pur ammazzando e drogando
chiunque gli si avvicini vorrebbero metterci in carcere al minimo
turbamento.
Perciò è sconsigliabile fornire "prove" a dei chiaccheroni come su IDP
che "non aveva fiducia nelle persone che gestiscono l'auditing".
Tu marito lo sa.
E' inutile parlare di Scientology  se non l'hai mai fatta, mi farebbe
più piacere parlare con tuo marito (ma magari avete un solo PC oppure a
lui non piace il NG), comunque fagli leggere quello che scrivi circa
Scientology.
Ciao,
alla prossima,
Tiziano.


completamente
Aaah! Allora ci siamo: mi dispiace, non potevo saperlo prima e
continuavo a risponderti!
Quand'e' cosi', invece, andatevene a fare in culo tutti e due.
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
acbk6u0ij38d4sf7e...@4ax.com...


 esprimono quanta aggressività e livore ti stia dentro
Di offese -e di- illazioni -e di- affermazioni tendenziose -e di-
aggressivita' -e di- *spam* eccettera eccettera degli scientologi e
simpatizzanti ne abbiamo subito da settembre.
E' normale che alla fine si tagli corto con chi ha il solo scopo di
denigrare una disciplina (perche' questo e' uno dei suoi scopi
dichiarati; non ho voglia di riportarti i messaggi, usa google group)
oh ma su 4 gatti che siete in italia tutti qui venite a farvi
pubblicita' ? uff...
--
Ciao, E-Mån.

Aspetto le tue scuse.
Aspetta pure. 
-- 
ciao,
Elrond

 Aspetta pure.
Evidentemente sei avvezzo ad un vissuto alquanto animale/anale, che dire?
Ognuno decide della sua vita e si manifesta per quello che della sua vita e
delle sue relazioni fa.
Tundra.

Siete in difficoltà e si vede.
Non e' il caso di vedere, basta leggere ;-)
Io ho detto che sono in difficolta': sono in difficolta' perche' e'
obiettivamente difficile convincere persone prive delle basi minime per
capire un discorso, e perche' e' fastidioso dover cercare di rifarlo
ogni poco. Magari piu' tardi, se ne ho voglia, cerco qualche mia
risposta "seria" e vecchia ai vecchi post di Tizio uguali ai nuovi, e la
riposto. Non e' detto che ne abbia voglia
-- 
ciao,
Elrond


Adesso, abbiamo un solo Pc, ( visto che il mio è stato distrutto da un
hacker!!!)  ma siamo entrambi appassionatissimi. Se ci conosceremo meglio,
in privato, ti darò la sua mail.
Saluti,
Tundra.





 >
Certo che mi piacerebbe avere la sua mail, ti scriverò in privato.
Grazie,
ciao,
Tiziano


Quand'e' cosi', invece, andatevene a fare in culo tutti e due.
Cosa??!!
*plonk*
Up