Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Politiche d'assunzione aziendali.

Salve al NG,
Stavo riflettendo su di un trhead nato sul NG dedicato agli studenti
di ingegneria .si discuteva su   se con la riforma valga la pena prendere
la laurea di secondo livello,o fermarsi e approfittarne per andare a
lavorare in piu' giovane eta'....a tal proposito volevo sottoporvi quanto
dettomi da un conoscente,da come parla sembra abbastanza addentro
alle politiche societarie,ma non sono affatto convinto che non mi abbia
raccontato cavolate...in breve il suo ragionamente era il seguente:
Prendere la laurea di secondo livello conviene solo se ci si riesce entro
i 24 anni...perche'? Perche' il contratto piu' economico che si possa fare
ad un dipendente e' quello di apprendistato che ha tale eta' come limite
(Ma si puo' fare tale contratto ad un ing.?),e secondo lui per l'80 % dei
lavori che fanno gli ing. dipendenti le competenze della laurea di primo
livello vanno piu' che bene,quindi se cominceranno ad uscire in massa
laureati di primo livello con meno di 24 anni,uno di secondo con eta'
superiore verrebbe scartato al volo a favore dei primi...
Grazie in anticipo per le risposte,evitiamo guerre di religione tra laureati
vecchi e nuovi,quindi per piacere rispondete pacatamente e motivando,
altrimenti evitate...
Bye,
       Bigstar.

 livello vanno piu' che bene,
Eh, eccome se vanno bene, anzi, sono pure troppe (vedi sopra)!
aLUCArd (from work)

Certo che il ragionamento, per certi versi non fa una grinza
e una certa ragione IMHO il tuo conoscente ce l'ha.
Tra io ti posso confermare che in tutti i lavori in azienda
che ho visto finora in Italia, le competenze richieste agli
ingegneri sono largamente inferiori a quelle derivanti da
un corso di studi a 5 anni.
A conferma di cio', tieni conto che le lauree a 3 anni
sono nate anche per una ben precisa esigenza dell'industria.
A questo pero' devi aggiungere che:
- il tuo corso di studi serve principalmente ad arricchire
te come persona, indipendentemente da quello che farai
dopo. Quindi se vuoi fare il corso di 5 anni perche' ti
piace l'ingegneria e vuoi approfondire delle cose, fallo
pure.
- il corso di studi in ingegneria non serve solamente a
preparare degli animali aziendali (questo e' per la maggiore
il pensiero attuale di coloro che si iscrivono alla facolta')
In realta' l'ingegnere e' un libero professionista per definizione.
Anzi, questo utilizzo dell'ingegnere nell'industria, per mansioni
poi anche abastanza inusuali, e' relativamente recente.
Quindi la risposta alla tua domanda dipende anche da
quello che tu vuoi fare. Se sei convinto di entrare in
azienda e rimanerci a vita, se hai deciso di impostare cosi'
la tua vita, allora IMHO laurea in 3 anni e' un vantaggio.
In tutti gli altri casi io farei 5 anni.
Auguri.
Andrea.
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      WANTED
  $10,000 reward.
Schroedinger's Cat.
  Dead or Alive.
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 passato, che l'Università sia prima di tutto Cultura.
Concordo pienamente, purtroppo l'ingegnere è troppo preso dai soldi in
quanto
c'è effettivamente qualcuno che riesce a guadagnare tanto e poco tempo fa
gli ing. neolaureati avevano contratti a dir poco impensabili.
Purtroppo, quando diciamo che l'ing. è sottopagato e sfruttato, è vero.
Ma di chi è la colpa se non dell'ing. stesso che, pur di guadagnare tanto
e il prima possibile, può anche fermarsi a 3 anni di studio? Non siamo
rispettati perché non ci rispettiamo noi stessi, non trovate?
Quanti di noi avranno preferito un lavoro da non ingegnere o addirittura
tecnico per mille motivi tra cui in primis i soldi? Andate a chiedere
ad un medico specialista di fare il medico generico vedete cosa vi risponde.
Chiedete ad un ing. elettronico, per esempio, di fare il programmatore in
Visual Basic a 2.500.000 netti al mese! Forse c'è una differenza?

 In tutti gli altri casi io farei 5 anni.
Uhm,ammesso e non concesso che i 5 anni siano meglio se si
vuole fare il professionista,ma da bravi ingegneri dovremmo essere
pratici e considerare le varie possibilita' e probabilita'....quanti
degli attuali e prossimi neolaureati in ing. elettronica, secondo te
possono sperare di diventare liberi professionisti con profitto?
Io sull'altro NG vedo messaggi di gente che crede che solo grazie
alla laurea di secondo livello accederanno a fantomatici lavori da
5 milioni al mese,lavori assolutamente preclusi a quelli di primo
livello...se invece le cose stanno come mi ha detto quel conoscente,
bisognerebbe dirlo chiaramente a chi deve scegliere:
"Guarda il secondo livello va bene solo se ti piace cio' che ti da
l'universita',ai fini lavorativi potrebbe essere addirittura uno
svantaggio..."
Bye,
       Bigstar.

 Visual Basic a 2.500.000 netti al mese! Forse c'è una differenza?
Uhm,il paragone con i medici non mi sembra molto azzeccato,forse sara'
grazie all'introduzione del numero chiuso,ma mi pare che uno specialista il
lavoro dopo un po' lo trovi,e quando ha acquisito un po' di esperienza e'
anche ben pagato,se gli ing. elettronici volessero fare tutti lavori da ing.
e strettamente nel campo elettronico,sarebbero in gran parte disoccupati a
vita...alemno questo e' quello che mi raccontano,il mondo del lavoro lo
conoscero' solo tra qualche mese,spero....
Bye,
      Bigstar.

 il CFL, che può essere stipulato fino a 26 anni.
Uh,non erano 32?
Bye,
       Bigstar.

 ad altro messaggio...
Ciao. Io sto finendo il terzo anno del nuovo ordinamento. Sto decidendo cosa
fare, ma credo che mi fermerò alla laurea semplice.
Concordo con te sulla maggior parte delle cose che hai detto, anche negli
altri post.
Ho visto i corsi dei prossimi due anni: sì, 2 o 3 potrebbero essere
importanti, ma nulla mi vieta di studiare per conto mio. In questi anni di
università ho badato soprattutto a dare esami, e a darli in tempo.
Ingegneria per me è stato un "esamificio". Mi ha dato moltissimo, ma sono
conscio del fatto che tutti gli argomenti che ho studiato hanno
necessariamente bisogno di essere approfonditi, e ritengo che tale
approfondimento possa solo venire tramite un'attività lavorativa (il
tirocinio svolto in primavera mi ha insegnato molto).
Per quanto riguarda la cultura, anche in questo caso sono d'accordo con te e
aggiungo:
Spesso e volentieri gli ingegneri (e alcune altre categorie di universitari)
rimangono infantili, comportandosi da bambinoni fino a dopo la laurea.
Conoscono poco la vita e il mondo del lavoro, cose che IMHO a 27 anni sono
inaccettabili, perché sono troppo presi a dare esami sulle inutilità
inventate dall'uomo (passatemi questa battuta).
Conoscono poco anche la grammatica italiana. GRAVISSIMO!!! Tant'è che anche
in alcune dispense compilate e fornite dai docenti si rileva una povertà di
linguaggio notevole.
Questo riguarda solo alcune persone, non voglio generalizzare. Dico solo che
i 2 anni della specialistica prevedono qualcosa come 18 esami, e sappiamo
tutti che non sono pochi, anche per noi Ing. che siamo abituati a dare esami
con una frequenza x, con x che tende a infinito...
Ingegneri che conosco nella categoria dei metalmeccanici mi hanno riferito
che entrambi, il Junior e il Senior partono da un 5° livello. La differenza
in termini di retribuzione è minima all'inizio (primi mesi), nulla dopo poco
più di un anno di lavoro.
A proposito, chi sa quanto guadagna un metalmeccanico di 5° livello,
mediamente?
Ciao.
Max

 Max
1950000 L

 ha scritto nel messaggio
news:7bbf0fc3.02090...@posting.google.com...

Sicuro? So che uno di livello 6 può guadagnare anche 2.600.000 L (o era
2.100.000?).
Ma dipende anche da cosa sei, cioè se sei Ing. o altro, oppure il fatto che
sei a un certo livello determina inequivocabilmente lo stipendio?
Max

 di contratto hanno proposto a quelli gia' in circolazione...
diplomato ingegnere meccanico (quindi 3 anni) nel luglio 2001, assunto come
metalmeccanico 5 livello nell'ottobre 2001 (dopo lavoro interinale come 4
livello per 3 settimane); a tempo indeterminato dopo 3 mesi di prova
saluti, stuka

 mediamente?
circa 1.000,00 euro (x 14 mensilità)
saluti, stuka

priva di tanto,altro che arricchimento culturale... 
Esperienza da giurassico, "preistorico" ordinamento:
un ingegnere, neolaureato, che teneva i famosi 'pre-corsi' di analisi ci
disse, giusto per far capire a cosa si andava incontro: "qui, per prima
cosa, distruggeranno la vostra dignitą di uomini...". 
AleX

 circa 1.000,00 euro (x 14 mensilità)
SCUSA?!?!?!?!?!?!?
14 MENSILITA'??????
Ma da quando i metalmeccanici hanno anche la 14esima???
saluti
AD

...


 ha scritto
nel messaggio news:alk5sl$1r85l8$1...@ID-59987.news.dfncis.de...

non lo so da quando... fattosta' che a me la danno!
saluti, stuka

 Eh, eccome se vanno bene, anzi, sono pure troppe (vedi sopra)!
Nella mia azienda cmq fanno differenza tra laurea di 3 anni e laurea di 5,
come tipo di mansioni: laureati jr ne stanno assumendo molto pochi e mi e'
sembrato di capire che le mansioni a cui saranno indirizzati sono comunque
di minor responsabilita'.
saluti a tutti
--
Almar
rimuovi abbardenti  per rispondermi in email

 wrote in message
SCie9.12893$%z1.2...@twister1.libero.it...

Uhm.....in un altro post dicevo che il mio ideale romantico e' morto e
sepolto, percio' mi scuso in anticipo per il mio cinismo. Il tuo discorso e'
molto bello ma mi chiedo: uno che arriva alla laurea a 28 anni, cosa
dovrebbe fare? Tutto questo sdegno per il vile denaro non lo capisco, forse
interpreto male quello che volevi dire, ma mi sa' di *puzza sotto il naso*.
Personalmete la mia prima preoccupazione una volta laureato era di non
gravare piu' sulle finanze dei miei genitori, e l'unico modo che conoscevo
(e conosco tuttora) e' quello di fare qualsiasi cosa mi avvessero proposto;
scusate se in questo modo ho contribuito a sputtanare la categoria degli
Ingg.
La convinzione che la laurea permetta appena usciti dall'universita' si
cominci a fare il Top Manager con e' un bel sogno, e da bravi ing. e' meglio
restare concreti. Fare lavoretti sottopagati non e' disonorevole, e'
gavetta.
saluti


 Uh,non erano 32?
Possibile. Non sono molto ferrato in materia.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 loro peso quando si valuta l'assunzione di un neolaureato.
Posso essere d'accordo con te, ma ripeto: l'Università deve prima di tutto
dare una formazione culturale, al filosofo come all'ingegnere nel rispettivo
campo, non creare tecnici su misura per le aziende.
