Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: a chi credere????

 Loris
Carissima Loris,
anche a te, come a Biba66, propongo di venire su
it.cultura.religioni.bahai
per conoscere il nostro particolare punto di vista di bahà'ì
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 sono fra ebrei,buddisti,testimoni di geova,ecc.?Grazie a chi mi sarà
utile
Carissima Biba66,
a mio parere ci sono poche religioni e molte suddivisioni di ciscuna di
esse.
Mosè è il messaggero divino che fondò l'ebraismo;
Gesù è il messaggero divino che fondò il cristianesimo;
Maometto è il messaggero divino che fondò l'islamismo;
Krishna si può dire che fu il messaggero divino alla base dell'induismo;
Budda fu il messaggero divino che fondò il buddismo;
Ci sono anche altri che furono messaggeri divini, ma meno conosciuti, o
la cui religione fu quasi assorbita da altra religione come Abramo,
Zorostro, il Bab.
Io sono bahà'ì e credo che Bahà'ù'llàh (1817 1892) sia un altro di
questi messaggeri divini che fondò la mia religione bahà'ì.
Per quanto riguarda la fede bahà'ì, se desideri saperne di più, c'è un
news group apposito da sottoscrivere che si chiama
it.cultura.religioni.bahai
sarai benvenuta e saremo lietissimi di informarti della nostra
particolare visione delle cose.


 particolare visione delle cose.
Beh, non è perché abbia qualcosa contro di te, ma dato che sono un servo di
Dio, sono sicuro che lì non sarei d'accordo e cercando di spiegare le mie
ragioni verrei surclassato da tutti (che abbia ragione o torto) e non
sarebbe costruttivo né per me, né per gli altri. Perciò, invece di venire a
"casa tua" a "prendermele", vorrei che discutessimo qui, su campo neutrale,
dove ci sono sicuramente (e sapendolo se ne aggiungeranno altri) molti
bahà'ì. Io sarò ugualmente "solo" contro tutti, perché qui la maggior parte
sono atei e agnostici, poi ci sono molti cattolici che però non credono nel
modo bibblico. Sinceramente, sono sicuro che vi riuscirebbe a tenere tasta
anche un TdG ben preparato, ma loro hanno una fede diversa da quella
bibblica (proprio come i cattolici). Io comunque non voglio tenervi testa,
ma solo dialogare e sono sicuro che alcuni che non sono bahà'ì si
divertiranno ad attaccarmi. Se siete seri, come io credo, voi non mi
attaccherete ma dialogherete soltanto. Io comunque non sarò solo: ho Dio nel
mio cuore. Sarà Lui a guidarmi ed aiutarmi. Se vi state chiedendo quale sia
la mia religione, la risposta è *nessuna*: io sono solo un discepolo di Gesù
Cristo il Figlio dell'Iddio vivente e sono uno dei figli di Dio da Lui
acquistati ed adottati al prezzo del Suo stesso sangue.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)

 ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)
Comprendo... ecco un primo punto di discussione produttiva... quello del
riscatto operato da Gesù secondo Adamo rispetto all'opera del primo
Adamo... noi bahà'ì non crediamo che la morte di Gesù abbia risposto a
una necesità di riscatto... se ne vuoi parlare sono qui per farlo con
tanto spirito di amicizia come desidera il tuo cuore e come è tipico di
noi bahà'ì... poichè l'inimicizia non viene da Dio e solo la pace viene
da Lui.


Ciao Michele.
Ho ritenuto opportuno sospendere quello che stavamo dicendo, per riprenderlo
dopo una piccola digressione che a mio avviso favorisce un maggiore dialogo
e scambio di idee, nonché una maggiore comprensione.
Credo che sarai d'accordo con me a fare una semplice cosa: tu mi esponi il
credo bahà'ì ed io farò altrettanto. Mi sono reso conto di avere di fronte
una persona molto saggia e pacifica, come lo sono anch'io. Sicuramente, dato
che Dio mi ha fatto dono di intelligenza e saggezza che neanche io riesco
ancora a quantificare ed io stesso mi sorprendo, sono sicuro che entrambi
avremo da imparare l'uno dall'altro. Ti posso assicurare che non ho mai
pensato che tu mi aggredissi e mi fa piacere sapere che eventualmente potrò
anche entrare nel NG ICRB fiducioso di non trovare l'odio e il disprezzo che
ormai sono abituato a sopportare. Io personalmente ho avuto un grande dono
da Dio: non ho mai odiato, non lo so fare e non so neanche cosa sia. Questo
non mi rende esente da peccati (purtroppo la natura umana è così), ma mi
consente una grande crescita nel Signore. D'altra parte non riesco a capire
molti comportamenti degli uomini, ma forse questo è un vantaggio.
Non voglio annoiarti dicendoti altro, l'importante e che tu sappia che hai
di fronta una persona pacifica che non avrà mai comportamenti aggressivi. Ti
chiedo di iniziare tu perché, purtroppo, non ho abbastanza tempo; poi
riprenderemo analizzando i vari punti insieme.
Grazie della tua disponibilità.
Con l'amore di Cristo.


 Con l'amore di Cristo.
Tutto quello che dici mi lusinga ed č caro al mio cuore... credo che
potremo dialogare di certo in modo molto costruttivo... ho tanti amici
cattolici e io stesso sono ex allievo salesiano ed un ex boy scout
cattolico.
Tieni conto del fatto che davvero fui un ragazzo molto fervente e
approfondito nel cattolicesimo cosė che tu hai in me una persona che
ti puō comprendere bene... non divenni bahā'ė mentre ero cattolico ma
per dieci anni fui agnostico/ateo e solo dopo recuperai la fede grazie
alla fede bahā'ė. Tuttavia io mi trovavo veramente bene umanamente nel
mondo cattolico... il mio non esserlo pių derivō esclusivamente da
coerenza con la critica esegetica, che andavo facendo, e con lo studio
della Bibbia... siccome allora scoprii di non poter essere pių
cattolico ma di non poter neppure essere di un'altra fede: per questo
divenni ateo. Ma non ci furono mai in me motivazioni passionali contro
il cattolicesimo in se stesso o contro persone... fu un fatto
solamente di studio e riflessione.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


Caro Michele,
sei stato molto chiaro riguardo alla storia bahà'ì e ti ringrazio perché
ora, per lo meno, so da dove viene, visto che questo movimento religioso mi
è totalmente nuovo. Ho capito che per voi tutte le religioni sono una parte
della rivelazione divina e che Baha'ù'llah (non so se l'ho scritto bene) è
colui che ha ultimato e completato tale rivelazione. Mi riesce però
difficile conciliare certi concetti cristiani ad esempio con altri
mussulmani. Ancora di più conciliare le tre grandi religioni monoteiste con
le religioni orientali. Arrivo al punto: mi spieghi, per favore, i principi
del credo bahà'ì? Quali sono i punti in comune con il cristianesimo? Quale
importanza ha per voi la Bibbia? E gli altri testi sacri? So che posso
contare in una esauriente e pronta risposta da parte tua. Ora, dato che mi
sembra superfluo parlarti della storia del cristianesimo (che conosci
sicuramente) passerò io a parlarti dei pricipi del mio credo come discepolo
di Cristo e figlio di Dio.
1) Esiste un solo Dio, Creature di tutte le cose. Lui è eterno, non ha
origine, è onnipresente, onnipotente, onniscente. E' infinitamente giusto e
rigetta il peccato. Ama le sue creature e le cura teneramente. Lui è Spirito
per natura, cioè non ha un corpo come lo intendiamo noi, ed è trino, cioè in
Lui sono presenti tre Persone in un solo ed unico Essere Divino. Ognuna
delle tre Persone è perfettamente Dio con tutti i suoi attributi ed ogni
persona è indipendente ma inscindibile dalle altre (tre Persone distinte, ma
non separate). Esse sono: il Padre, il Figlio, lo Spirito Santo.
2) L'uomo è la creatura che Dio pose sulla terra, è inferiore agli angeli
per natura, ma non lo è nel cuore di Dio. E' composto di spirito, anima è
corpo, quindi è un essere spirituale, ed è a immagine di Dio. Ha in se il
soffio vitale di Dio e perciò è eterno. Un giorno l'uomo si è
volontariamente separato da Dio peccando e a causa del peccato è diventato
mortale nel corpo. Da quel giorno tutti gli uomini hanno peccato.
3) Gesù Cristo è il Messia promesso ad Israele ed è la seconda Persona della
Trinità (il Figlio). Ha preso volontariamente forma umana per venire sulla
terra ed insegnarci la via da seguire. Gesù è vero uomo e vero Dio, ha
quindi due nature. Il suo ministero consisteva non solo nellinsegnamento ma
anche in ciò che per un cristiano sono i punti fondamentali della sua fede:
    a) Gesù è moto sulla croce come sacrificio propiziatorio per i peccati
del mondo (o meglio per chi crede in Lui);
    b) Gesù è risuscitato il terzo giorno con lo stesso corpo che era stato
crocifisso, ma glorificato e vestito di incorruttibilità tali che ora vive
per sempre e non può più morire.
    c) Gesù è asceso al cielo per essere il nostro Sommo Sacerdote, salvare
chi crede in Lui, renderci giusti al cospetto del Padre.
    d) Gesù è il nostro unico intermediario fra noi e Dio.
4) La salvezza si ha solo nel nome di Gesù e per fede, non per opere. Le
opere non salvano, ma la fede è sufficiente a salvare. Chi crede che Gesù è
il Figlio di Dio (cioè la seconda persona della Trinità), che il Suo
sacrificio sia sufficiente a cancellare i propri peccati ed affida la
propria vita a Lui come personale Signore e Salvetore viene salvato. La
scelta è puramente personale (il padre non può scegliere per il figlio, né
si è salvati perché il padre lo è) e deve essere fatta durante la vita
terrena. Questa è chiamata nuova nascita e ci rende figli di Dio.
5) Tutti i salvati dal giorno della Pentecoste (in cui discese lo Spirito
Santo sui credenti) fino al rapimento (cioè una specie di ritorno di Cristo,
ma diverso dal vero ritorno, perché verra solo per prendere i credenti)
fanno parte della Chiesa, cioè un essere spirituale. Questa sarà la Sposa di
Cristo prima del suo ritorno e i credenti saranno risuscitati come Cristo,
cioè con un corpo glorificato, incorruttibile ed immortale.
6) Alla fine dei tempi appena dopo il rapimento ci sarà la grande
tribolazione, cioè un periodo di sette anni in cui l'anticristo regnerà su
tutta la terra. Alla fine dei sette anni ci sarà una guerra trà l'anticristo
(con gli uomini schierati dalla sua parte) e Gesù (con gli angeli e la
Chiesa schierati dalla Sua parte). Quest'ultimo vincerà e resusciterà tutti
i credenti di prima della Pentecoste e tutti quelli di dopo il rapimento
insieme a coloro che hanno rifiutato di sottomettersi all'anticristo. I
superstiti della terra saranno giudicati per vedere chi di loro possa
passare in questo ultimo periodo della storia dell'umanità. Ci saranno mille
anni di regno di Cristo da Gerusalemme e gli ebrei regneranno insieme a Lui.
La Chiesa e gli angeli lavoreranno a protezione di tutti gli uomini (come
ora fanno gli angeli soli). Satana e i suoi angeli saranno messi da parte
per tutto questo periodo. Non esisterà la fame, la malattia, la morte, la
vecchiaia, ecc. Chi peccerà morirà all'istante (perche non esiste più la
tentazione). Alla fine dei mille anni Satana sarà sciolto per mettere alla
prova tutti gli uomini. Chi aveva ubbidito a Cristo per paura della morte o
per altro, ma non aveva mai creduto, cioè non era mai nato di nuovo, si
schiererà dalla parte di Satana. Cristo vincerà di nuovo e tutta la
creazione scomparirà in un istante. Tutti gli uomini saranno giudicati, non
in base alle opere, ma alla loro fede. Chi non avra creduto sarà condannato,
chi avrà creduto sarà salvato e poi verrà premiato in base alle sue opere,
ma la salvezza la avrà, anche senza opere, come dono di Dio. Costoro
entreranno nell'eternità e saranno posti in una nuova creazione.
7) Esiste un paradiso che consiste principalmente in una comunione eterna
col Creatore. Esiste un inferno che consiste in una completa estraneazione
da Dio ed è un luogo preparato per Satana ed i suoi angeli, in cui verranno
posti anche gli uomini condannati.
Queste sono le cose principali del credo cristiano (di tipo bibblico). La
Bibbia dice che non esiste rivelazione diversa e che bisogna rifiutare tutte
le rivelazioni che lo sono. La Bibbia dice di essere l'unico testo ispirato
da Dio.
Beh, spero di essere stato chiaro, anche se sono stato molto sintetico. Ora
tocca a te ed i prossimi post li dedicheremo alle delucidazioni. Come vedi
la mia fede non è di tipo cattolico (anch'io lo sono stato, ma per contrasti
mi sono messo da parte; comunque non sono mai stato agnostico/ateo ed ho
continuato a ricercare la verità, finché Dio non si è rivelato a me - per
questo anch'io ti capisco).
Grazie della tua pazienza. Spero che nulla ti abbia scandalizzato. Se è
successo, non l'ho fatto di proposito, perché questo è ciò che insegna la
Bibbia (le cose più importanti intendo). Perciò ti chiedo scusa se è
successo.
Con l'amore di Cristo.
Ciao da Faffy! ;-)


 Ciao da Faffy! ;-)
Un carissimo saluto in Gesù anche a te.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 > del credo bahà'ì?
Se vai al sito :  
http://communities.msn.it/FamMalvezziColuccio/homepage
troverai 11 principi Bahà'ì spiegati direttamente dal Figlio di Bahà'u'llàh:
'Abdu'l-Bahà e qualcos'altro che potrebbe esserti utile.
Chiedendo scusa all'Amico Michele per l'intrusione
Ciao               Claudio


 Un carissimo saluto in Gesù anche a te.
Con l'amore di Cristo.
Dio ti benedica.


 Ciao               Claudio
ottimo consiglio.... stai facendo un ottimo lavoro...
un carissimo saluto.


 scocciante, eh? ;-)
ma neanche per sogno... proprio per questoc'è il news group bahà'ì che tanto
mi appassiona... proprio per parlare di queste cose e in questi modi.
Un carissimo saluto.


 Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
Con l'amore di Cristo.
Ciao da Faffy! ;-)


 insegnamenti bibblici possano definirsi in qualche modo cristiani).
per i bahà'ì è diverso... non si tratta di cambiare letterine:
il Consolatore ha il compito di convincere il mondo di tre cose: peccato,
giustizia e giudizio.
In breve: cap 16 di Giov.:
vers. 9 "riguardo al peccato perchè non credono in me" quindi il Consolatore
riconferma la stazione di Gesù cosa che fecero sia Maometto che
Bahà'ù'llàh...
vers. 10 "riguardo alla giustizia, perchè io vado al Padre e non mi vedrete
più" e invece Maometto riconferma la fede nella resurrezione mentre è solo
Bahà'ù'llàh che chiarisce in modo non equivoco che non rivedremo più il
corpo di Gesù sulla terra....
vers. 11 "riguardo al giudizio, perchè il principe del Mondo è già
giudicato" Maometto invece afferma ancora che ci sarà il giudizio universale
mentre è solo Bahà'ù'llàh che spiega in modo non equivoco che già al tempo
di Gesù avvenne un primo giudizio universale che avviene sempre ad ogni
avvento di una nuova religione che incatena il principe del mondo
l'allegorico demonio.
All'avvento di ogni nuova religione di Dio avviene il finimondo e la
resurrezione dei morti ecc. tutto allegoricamente inteso naturalmente...
tuttavia Maometto parlava a popoli ancora inevoluti come del resto Gesù per
cui i temi letterali del finimondo e della resurrezione permangono anche in
Maometto e non solo in Gesù... solo Bahà'ù'llàh che viene in tempi diversi
può spiegare a chiare lettere i punti del versetto 10-11 e realizza ciò che
Gesù aveva da dirci e non ci potè dire allora perchè inevoluti (vedi
susseguente versetto 12).


Mi è chiaro che voi siete trinitari ma "non nominali"...
mi è chiaro che anche chi è trinitario ma "nominale" non ha un accesso
diretto alla perfetta salvezza (sicuramente avrà una seconda possibilità nel
millennio)...
ma non mi è chiaro cosa pensi dei non trinitari come t.d.G. e mormoni...
mi sembra che tu dica che non sono neppure "nominali" ma almeno "nominali" a
mi parere dovrebbero essere... no?
comunque so che credi che, almeno durante il millennio, i cristiani
"nominali" e gli altri e sicuramente anche i buddisti, gli induisti, gli
islamici, i bahà'ì, i giainisti, gli ebrei, i sik, gli animisti, gli
zoroastriani, gli scintoisti, i confuciani ecc. ecc. avranno di sicuro una
possibilità di salvezza....
come avrai capito, però, noi bahà'ì non crediamo che la posizione di nessun
uomo dipenda nell'aldilà dalle sue credenze "nominali" o meno.... così per
noi bahà'ì quando tu trapasserai andrai dritto dritto nel beato seno di Gesù
salvo e felice perchè chi crede in una Manifestazione divina o anche in
nessuna ma ha le opere non può che avere un accesso direttissimo al
beneplacito divino.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 per discuterne, no? ;-))
si... ma volevo solo dire che io non mi pongo il problema della salvezza
riguardo ai non bahà'ì... come avrai capito la posizione di un'anima
nell'aldilà non dipende dalla sua fede ma dalle sue opere anche se fosse
ateo... ma rispetto ciò che tu credi... secondo me tutto si incentra sul
fatto che per i bahà'ì non c'è un giudizio universale letterale e ciscun
uomo continua la sua evoluzione secondo le sue azioni e non secondo la
religione che ebbe in vita.
Però se fosse come dici tu... giustamente... Dio chiederebbe conto anche di
ciò che uno credette nella vita...
ma una cosa ti voglio chiedere...
tu, sono sicuro, supponi che io sia sinceramente impossibilitato ad essere
cristiano data la mia mentalità... sicuramente supponi, ancora e
benevolmente, che ciò non possa essere ascritto a mia definitiva
condanna....
ora io mi pongo questo dubbio:
quando io risorgerò, perchè non tra i più cattivi ma neanche tra i più
fedeli a Cristo, e mi troverò nel regno millenario di Gesù che merito avrei
a seguire Gesù e convertirmi... dato anche che il gran miracolo della
resurrezione mi toglierebbe ogni residuo dubbio sulla natura di Gesù e senza
mio merito alcuno ma solo per costatazione di fatto.
Quindi perchè Dio dovrebbe far risorgere gli uomini di mezza luce come me...
in ogni caso, vuoi o non vuoi, di fronte a una cosa così eclatante come la
mia stessa resurrezione non potrei che credere ma senza alcun vero merito...
non dico per ipocrisia perchè dio mi leggerebbe in cuore... ma senza
sicuramente alcun merito da parte mia... e se poi alla fine del millennio il
demonio fosse letteralmente "slegato per breve tempo" per tornare a tentarmi
come potrei io ricadere e credergli... di certo non potrei rifarlo... a
anche stavolta senza nessun mio merito perchè solo nel ricordo della potenza
di Dio che ho appena sperimentato nel millennio.
Ecco il dubbio di un bahà'ì... ma tu sicuramente me ne potrai dare una
spiegazione.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
Se il mio parlare è sembrato un po' duro, perdonami, non voglio offendere
nessuno, ma voglio solo che Dio sia glorificato.


 nessuno, ma voglio solo che Dio sia glorificato.
non è duro... il problema è solo che io relativizzo la fede alla
possibilità personale di comprenderne il valore e tu dai alla fede un
valore assoluto...
Dio, secondo me, non fa uno stretto tifo per la fede bahà'ì o per
quella cristiana trinitaria o per quella cristiana dei testimoni di
Geova o qualsiasi altra ci sono persone che non potranno mai essere
bahà'ì anche se conoscono la fede bahà'ì... non ci potrebbero mai
riuscire... è più forte di loro... non sono minimamente condannabili
per questo ne Dio si scoccia e intende convertirli alla fine... quando
saranno morti nell'aldilà conosceranno Budda e Bahà'ù'llàh e gli altri
e cambieranno idea... che male c'è? quando saremo morti continueremo
nell'aldilà la nostra evoluzione....
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
