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Titolo: A corpo e a misura

Vi pongo la seguente domanda.
Se imposto un appalto esclusivamente a corpo:
1. Se voglio mettere 3 pali scriverò:
<<Fornitura e posa di pali ecc. ecc. ... per un totale di 3. L. xx.xxx>>
oppure
<<Fornitura e posa di palo ecc. ecc.>> n. 3 Prezzo unitario L. xx.xxx e poi
Prezzo Totale (3 X Prezzo unitario)
2. Posso mettere delle ore in economia degli operai? Mi conviene o poi non
me ne faccio nulla?
Grazie per l'attenzione
Ciao

Il computo metrico stimativo è lo stesso. Oltre alle differenze sul
contratto (in particolare per la determinazione dell'avanzamento dei
lavori), per l'appalto a misura o misto deve essere predisposto un elenco
"in bianco" secondo le dettagliate indicazioni del reg di attuazione della
merloni.
Ciao
DOCstone

 ha scritto nel messaggio
news:2ImV6.19408$a44.2...@news1.tin.it...

Se imposti il tutto a corpo dovrai definire dei "Corpi d'Opera" che sono
Categorie di Lavorazioni omogenee, ed esempio:
1-Movimenti di terra
2-Fondazioni
3-Struttura in elevazione
etc..
nel tuo caso definirai una categoria ad esempio chiamata "Pali"(?!?!), anche
se ti consiglio di inglobare la lavorazione nella categoria delle fondazioni
o creare una subcategoria di fondazioni e la chiami pali.
A questo punto nel tuo computo metrico estimativo avrai una voce di Elenco
Prezzi che riguarda il palo
ad esempio Art. xx.yy.zzz: "Palo trivellato eseguito mediante attrezzatura a
rotazione e getto di conglomerato cementizio di classe.....etc."
con relativo prezzo unitario ad esempio £. 150.000/ ml.
Quando inserisci l'articolo nelle misurazioni definirai ad esempio le "parti
uguali" (nel tuo caso 3) e la relativa lunghezza del palo (es. 10 ml)
Ora ti ritroverai un importo di 3x10x150.000 = £.4.500.000.
A questo punto devi dire che questa voce di misurazione fa parte della
Categoria "Pali"
Quindi la tua Categoria "Pali" avrà un importo totale di £. 4.500.000.
Ora devi ricavare l'incidenza percentuale del Corpo d'Opera (o Categoria)
"Pali" rispetto al totale delle Lavorazioni a corpo;
ad esempio se hai £. 20.000.000 di Lavori a Corpo totali (ad es. tra
movimenti di terra, struttura in elevaz. etc) l'incidenza dei "Pali" sarà
dello 0.225%
e questa incidenza andrà riportata nel capitolato speciale d'appalto e
servirà a liquidare l'impresa in fase di esecuzione.
Per quanto riguarda le ore in economia, non ho capito bene a cosa ti
riferisci;
se ti riferisci alla manodopera che serve ad eseguire la Lavorazione "Pali",
questa è gia inclusa nel prezzo unitario del palo a ml, insieme a materiali,
noli, trasporti, sicurezza, utile impresa e spese generali.
Un saluto.

riferisci;
Forse vuole inserire delle ore in economia per eseguire eventuali lavori
imprevisti, una sorta di riserva (io almeno faccio così).
-- 
Ciao, Pippo Peppo    
a...@gmx.ch
PGP key available

 imprevisti, una sorta di riserva (io almeno faccio così).
Beh, anche su questo la Merloni e relativo Regolamento sono abbastanza
restrittivi, in pratica il progetto esecutivo deve essere tale nel vero
senso della parola, sia per quanto riguarda i grafici e sia per la stima dei
lavori nel senso che se tu progettista hai previsto che per fare quelle
lavorazioni occorrono 20.000.000, allora tanti ne devono occorrere,
altrimenti se hai sbagliato paghi di tasca tua (da qui l'assicurazione
obbligatoria).
Tant'è vero che le varianti sono di fatto ammesse solo in particolari
circostanze.
La "riserva" che uno si può lasciare come imprevisti può valere nel caso che
uno stesse effettuando che ne sò, scavi archeologici per cui la "sorpresa"
te la puoi aspettare ma certamente non puoi andarla ad utilizzare per
coprire magnagne progettuali o di errata stima.
Un saluto.

L'appalto a corpo è forfetario ed è indipendente dalle quantità
effettivamente realizzate. Se i pali dovessero alla fine essere 21, o
qualora abbiano lunghezza diversa, in più o in meno, l'importo complessivo
rimane invariato. Per determinare gli stati d'avanzamento e l'importo da
corrispondere all'impresa non possono essere utilizzate le quantità
realizzate (come nell'appalto a misura) e si ricorre a un artifizio. Si
suddivide l'importo globale delle opere, risultante da computo, in più
categorie (fondazioni, strutture, tramezzi, intonaci, ecc.). Ognuna avrà
un'incidenza percentuale sull'insieme, data dal rapporto tra l'importo della
categoria e l'importo totale risultante dal computo metrico. Quando sono
finite le opere di fondazione si liquida la percentuale corrispondente
calcolata sull'offerta "a corpo" da parte dell'impresa, anche se i pali sono
21. Questo sistema garantisce la stazione appaltante contro gli
"imprevisti". Gli stati d'avanzamento sono definiti in maniera
approssimativa, valutando ad esempio che l'impresa ha realizzato il 33,5%
dei pali e il 4,3% delle strutture.
Quando non è possibile o antieconomico prevedere le quantità occorrenti (es.
interventi su fabbricati esistenti, realizzazione di un pozzo) si ricorre al
più preciso appalto a misura, in cui le offerte vengono fatte
dall'appaltatore sui singoli prezzi e l'importo complessivo viene
determinato solo a consuntivo, in base alle quantità realmente fornite. Gli
stati d'avanzamento pure sono calcolati con lo stesso sistema.
Per gli imprevisti viene lasciato un margine del 5%, oltre a un altro 5% di
discrezionalità del DL per aspetti di dettaglio.
Ciao
DOCstone

 rimane invariato
Ciao DOC,
mi permetto di fare solo una precisazione: se i pali previsti in progetto (e
quindi nel corpo d'opera) erano 20 e per una motivata variante se ne
realizzano 21, il 21° deve essere pagato all'impresa.
Il corpo d'opera ha il vantaggio per la committenza che, seppur formato da
lavorazioni a quantità, ha il prezzo fisso ed invariabile e quindi le
indicazioni delle voci e quantità riportate nella "lista delle categoria di
lavorazioni e forniture previste per l'esecuzione dei lavori" non ha valore
negoziale per l'impresa.
Un saluto.

Ciao
In effetti in caso di variante va riconosciuta all'impresa la giusta
retribuzione. Tuttavia questa non è l'unica occasione in cui si possano
trovare discordanze tra la quantità previste e quelle realizzate. Un esempio
è la discordanza tra il computo e i grafici (ad esempio sono rappresentati
21 pali, ma conteggiati solo 20), oppure può capitare di definire in sede
progettuale una lunghezza media per i pali (ad esempio sino al substrato
roccioso, di profondità media 9,50 m) e trovare poi delle variazioni minime.
Un altro esempio è il caso di pali che vengono risucchiati per attrito
negativo, o pali usati per prove di carico distruttive. Inoltre ci possono
essere contestazioni sull'analisi dei prezzi, ad esempio sulla quantità di
calcestruzzo nel palo. Infine, nel più frequente caso di clamorose
dimenticanze del progettista (ad esempio l'armatura dei pali), l'appaltatore
è obbligato alla realizzazione perché c'è una legge che prevede l'armatura
di tutto il palo, mentre il progettista (che è responsabile solo dei
maggiori costi) se la cava, almeno dal punto di vista economico.
In tutti questi casi l'appalto a corpo tutela la stazione appaltante.
Ciao
DOCstone

...l'appalto a corpo tutela la stazione appaltante.
Un saluto e a rileggerci.

 l'appalto a misura
Mi hai fatto venire il dubbio, così ho controllato.
Le opere di manutenzione, restauro e scavi archeologici possono essere
appaltate a misura, a norma dell'art. 19, comma 5, della Legge 109/94 e smi
(per Pippo Peppo: legge quadro sui lavori pubblici, ossia la legge
Merloni ), disponibile su
http://www.bosettiegatti.com/normestatali/1994_0109.htm
La realizzazione di un pozzo rientra invece tra le opere previste dall'art
45, comma 9 del DPR 554/2000 (regolamento di attuazione L 109/94), poiché
sarebbe antieconomico eseguire due perforazioni: una geognostica e una per
il pozzo.
Il regolamento è disponibile su
http://www.bosettiegatti.com/normestatali/1999_0554.htm
Ciao
DOCstone

 l'articolo si riferisce comunque ad un appalto a corpo e a misura
Hai ragione. Avrei dovuto specificare che solo una parte delle opere del
pozzo č appaltabile a misura. Era una semplificazione, mi scuso.
Ciao
DOCstone

Ringraziando per le molte risposte utili rincaro la dose e Vi domando se è
corretto agire come segue:
Desidero fare un appalto a Corpo
Devo fare un'illuminazione pubblica
Suddivido in tre i Corpi d'Opera:
1. Movimenti di terra
2. Opere edili
3. Centri di illuminazione e relativi impianti
Quindi nel Computo Metrico avrò solo tre voci?
1. Taglio del tappetino, scavi e ricoprimenti per mc. xx ....... L. XXXXX
2. Opere edili quali realizzazione di n. xx plinti, posa di xx pozzetti e xx
mc di cls per protezione tubazioni
........................................L. XXXXX
3. Fornitura e posa di xx centri illuminazione completi di xx ml di linee
elettriche, xx quadri ecc.
......................................................L. XXXXX
Oppure devo fare in qualche altro modo?
Grazie a tutti.
Saluti

 Quindi nel Computo Metrico avrò solo tre voci?
No.
Il computo metrico fallo come al solito, con i singoli prezzi, le analisi,
ecc. Avrai una cinquantina di voci.
Poi raggruppi le voci riguardanti lavorazioni simili (ad esempio taglio
manto stradale, scavo, trasporto a rifiuto, rinterro)
Ogni gruppo avrà un importo dato dalla somma delle singole voci. Calcoli
l'incidenza percentuale del gruppo sul totale dei lavori (es: movimenti
terra 3,5%, opere edili 56,3%, ecc.)
Ti consiglio di utilizzare un numero maggiore di gruppi (diciamo tra 5 e
10), in modo da rendere più semplici le determinazioni degli stati
d'avanzamento. Ad esempio: movimenti terra, fondazioni, pali, corpi
illuminanti, impianto di terra, cavi, quadri elettrici.
Per gli stati d'avanzamento, se non ci sono variazioni tra le quantità
previste e quelle realizzate, puoi utilizzare il libretto delle misure per
determinare quanta parte del gruppo "movimenti terra" è stata realizzata. Se
invece ci sono variazioni devi tenerne conto. Non è necessario essere
precisissimi, perché gli errori vengono compensati al successivo SAL.
Ad esempio al primo SAL verifichi che è stata realizzata la metà dei
"movimenti terre". Quindi puoi riconoscere all'impresa il 50% del 3,5% dello
_IMPORTO DELL'OFFERTA_ (non dell'importo del computo metrico), con le dovute
correzioni per sicurezza, trattenute, ecc.
Ciao
DOCstone

senso della parola, sia per quanto riguarda i grafici e sia per la stima dei
  In teoria è così, in pratica tutti i progettisti mettono dieci
milioni di lavori in economia, in modo da avere dei prezzi unitari da
usare nel caso di imprecisioni progettuali (la norma).
  Ciao.
____________________________________________
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 usare nel caso di imprecisioni progettuali (la norma).
Confermo.

   Ciao.
Ciao Fratello (di Beppa?!),
non credo sia un modo corretto di procedere poichè, se non ricordo male, i
lavori in economia sono quelli per i quali il Committente prevede
l'esecuzione in amministrazione diretta e cioè provvede in proprio al nolo
di attrezzature, all'acquisto dei materiali etc.
Tra l'altro il Regolamento alla Merloni recita:
Art. 88. Tipologie di lavori eseguibili in economia
1. I lavori eseguibili in economia sono individuati da ciascuna stazione
appaltante, con riguardo alle proprie specifiche competenze e nell'ambito
delle seguenti categorie generali:
a) manutenzione o riparazione di opere od impianti quando l'esigenza è
rapportata ad eventi imprevedibili e non sia possibile realizzarle con le
forme e le procedure previste agli articoli 19 e 20 della Legge;
b) manutenzione di opere o di impianti di importo non superiore a 50.000
Euro;
c) interventi non programmabili in materia di sicurezza;
d) lavori che non possono essere differiti, dopo l'infruttuoso esperimento
delle procedure di gara;
e) lavori necessari per la compilazione di progetti;
f) completamento di opere o impianti a seguito della risoluzione del
contratto o in danno dell'appaltatore inadempiente, quando vi è necessità ed
urgenza di completare i lavori.
2. I fondi necessari per la realizzazione di lavori in economia possono
essere anticipati dalla stazione appaltante con mandati intestati al
responsabile del procedimento, con obbligo di rendiconto finale.
3. Il programma annuale dei lavori è corredato dell'elenco dei lavori da
eseguire in economia per i quali è possibile formulare una previsione,
ancorché sommaria.
4. Nel bilancio di previsione sono tenuti distinti gli stanziamenti per gli
interventi da eseguire in economia prevedibili, e quelli per gli interventi
non preventivabili. Questi ultimi sono stimati sulla base delle risultanze
relative agli esercizi finanziari precedenti.
Un saluto.

Grazie sei stato chiarissimo e adesso so come diavolo comportarmi.
Ciao

Tra l'altro il Regolamento alla Merloni recita:
  Potresti aver centrato la questione: dal 28 luglio 2000, è entrato
in vigore il nuovo Regolamento, molto più preciso su queste cose. La
pratica a cui facevo riferimento si riferiva ai progetti ante 28
luglio 2000. Però può darsi che ancora adesso si faccia così. Le
risorse dell'uomo sono infinite...
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