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Titolo: Il potere

 coscienza ? A me pare di si.
Ribadisco il concetto di cui sopra: in che modo avverrebbe tutto ciò?
Un caro saluto da Nicola

Scusate se mi intrometto ma vorrei dire la mia.
Negli ultimi due anni abbiamo sentito che quasi tutti hanno detto che l'ONU
non funziona, che bisogna rinnovarlo, che deve aver più potere.Questo lo
dicono anche gli americani.
Facciamo il caso che l'ONU sia come viene richiesto, cioè una Organizzazione
mondiale con pieni poteri di intervento in ogni parte del globo. Ma anche
con mezzi adeguati, tecnologia, fondi ed esercito, forniti da tutte le
nazioni.
Cosa avrebbe fatto nel caso del massacro dell'11 settembre?
E gli Stati Uniti non sarebbero stati ben contenti di lasciare questa pesca
all'ONU, invece di andare direttamente loro?
E questo, per caso, non si avvicina all'idea di Stato Mondiale dei Baha'i?
Chi ha in antipatia gli USA chiederà un ONU più forte per evitare che gli
americani estendano la loro egemonia, chi li ha in simpatia chiederà un ONU
più forte per evitare che ci rimettano troppo di loro. Comunque dovremo per
forza avere un'organizzazione mondiale che si occupi con giustizia di questi
atti barbarici cime l'11 settembre, ma anche come il Vietnam, l'Afganistan,
la Somalia, il Kosovo, il Nicaragua e chi più ne ha ......
Tutto ciò condito con una politica mondiale di supporto alle popolazioni più
deboli.
Ma questo per me non è utopia, nè può essere fede Baha'i, dato che la
conosco da poco, questo è quello che si sente chiedere dalla gente per
strada, che è quello che prima o poi succederà tra 1, 10 o 100 anni.
I cosiddetti *pacifisti* con le famose bandiere fifty-fifty che diceva
Claudio, in fondo è questo che vogliono. Non tutti ovviamente, ci sono anche
chi approfitta della situazione per ricerca di potere personale, ma quelli
saranno i primi a perdere perchè comunque la Gente si è stufata di essere
presa per i fondelli.
Ciao
Alberto

 Alberto

 [CUT]
Caro Michele,
Ti ringrazio per il lunghissimo e meticoloso post di risposta
(mi sento in colpa per il tempo che ci avrai speso!).
Trovo le tue risposte abbastanza esaurienti, almeno come
prima battuta.
Farò un serio sforzo di riflessione su di un argomento, che,
al momento, ti confesserò rimane del tutto ostico alla mia
"ragione".
Colgo l'occasione per un "ultimo" (!) chiarimento su di un
aspetto che forse è importante, anche per evitare, per
quanto possibile, ulteriori fraintendimenti futuri, ovvero:
"che ci faccio io, qui, in mezzo a voi?"
Premessa doverosa è che non sono credente, dato che a
ciò mi vincola la mia ragione.
(Però vorrei esserlo! esistesse veramente un "oppio" che desse
la Fede, non esiterei punto ad assumerlo...)
Dunque, tutto iniziò da uno scambio di post, su un altro NG,
con Shahruz, che mi portò a scoprire l'inusitato culto Bahà'ì,
un paio di settimane fa (dovreste farvi maggiore pubblicità!).
A seguito di una sia pur rapida e superficiale ricerca, scoprii
che esso mi piaceva assai.
Tralasciando per il momento alcuni dettagli minori, ed
ovviamente le componenti mistiche, i caposaldi incontrano
tutti il mio incondizionato favore (i famosi 12 principii).
L'unico "scoglio", in effetti, rimane quello che per me è
l'"ambiguo" rapporto con il "potere".
Se quest'unica difficoltà potesse, in qualche modo,
venire appianata, mi vedrei bene quale "membro laico"
del Bahaismo, se tale figura esistesse!
(posto che, aumentando la mia conoscenza in materia,
non aumentino di pari passo anche gli "scogli"!)
Questo è quanto.
Un Caro Saluto da Nicola

 la Fede, non esiterei punto ad assumerlo...)
Caro Nicola,
                   hai detto niente!
Accettare Dio č una scelta solo ed esclusivamente nostra e che nessuno ci
puň imporre ma.... a volte capita anche il colpo di fulmine.... "mai dire
mai!";-)))))
-- 
Av salůt  Claudio  (il Contadino)
co-moderatore NG ICRB
claudio...@supereva.it
sito  preferito: 
http://www.bahaibigarello.it


 mai!";-)))))
Ma, parlando molto seriamente, dio (se esistesse), potrebbe dare la Fede?
Posto che egli esista, e dato che la desidero, perchè non me la dà?

 Posto che egli esista, e dato che la desidero, perchè non me la dà?
Caro Nicola,
                    Lui non te la può imporre perchè altrimenti non sarebbe
più Dio. Dio ci lascia sempre la nostra propria libera scelta. Il concetto
di "potere" nel senso di imposizione, è propria degli uomini, non di Dio,
che noi conosciamo (limitatamente) attraverso le Sue Manifestazioni.
Se una qualsiasi Manifestazione di Dio, nell'arco della Sua vita, avesse
pensato anche solo per un'attimo: "vorrei...." questo si sarebbe avverato,
fosse pure il totale annientamento e ricostruzione dell'intero universo,
tale è il loro potere. Gesù poteva benissimo scendere dalla croce, non lo ha
fatto perchè avrebbe limitato la volontà di chi ce lo aveva messo. Qua (ma è
solo uno dei tanti esempi possibili) ha dimostrato di essere una
Manifestazione di Dio.
Bahà'u'llàh ebbe un precursore: il Bab (significa: la Porta) che era
anch'Egli una Manifestazione di Dio e che portò una Dispensazione (quella
Babì) che durò solo 19 anni ed ebbe il compito di preparare la via a
Bahà'u'llàh che, all'epoca, era solo un Suo Credente senza rango. Una
curiosità: i due non si sono mai incontrati fisicamente.
Il Bab era in una prigione di Tabriz, e doveva essere fucilato per via delle
sue idee. Entrò nella cella, il comandante del plotone d'esecuzione (un
Cristiano Armeno). Gli disse che lo credeva un'uomo giusto e che non voleva
averlo sulla coscienza. Il Bab lo rasserenò, dicendogli di eseguire l'ordine
ma che, se la sua preghiera era veramente sincera, sarebbe stato esaudito
nella sua richiesta. Il plotone si schierò e presero il Bab dalla sua cella.
Lui protestò perchè non aveva ancora finito il Suo compito (stava scrivendo
una lettera a Bahà'u'llàh) e che, in queste condizioni, sarebbe stato
impossibile per loro, fucilarlo. Venne legato con un ragazzo che aveva
chiesto di non essere mai separato da Lui (ora, riposa con Lui, nella Sua
stessa tomba sul monte Carmelo, ad Haifa, Israele). Il plotone d'esecuzione,
era formato da tre plotoni di duecentocinquanta uomini l'uno. Il tetto della
caserma era gremito, praticamente, da tutti gli abitanti della città, che
volevano assistere allo spettacolo.
Settecentocinquanta moschetti spararono all'unisono. Caricati a cordite,
fecero un fumo da oscurare la luce del cielo. Quando il fumo si diradò,
videro il ragazzo da solo, completamente illeso, che stava cercando il suo
Maestro. I colpi di moschetto avevano tagliato solo le corde! Ci volle
parecchio per ritrovare il Bab... anche perchè nessuno pensò di cercarlo
nella Sua cella. Fu lì che lo trovarono, intento a terminare la Sua lettera
a Bahà'u'llàh. Nel frattempo, il primo plotone fece le valigie e se ne andò.
Dovettero farne arrivare un'altro da una città vicina. Si fece così
pomeriggio. Ora il Bab, finito il Suo compito, dette il Suo assenso
all'esecuzione, che regolarmente avvenne... con i risultati regolamentari:
una Manifestazione di Dio ancora una volta uccisa (è il più grande dono
d'amore di Dio agli uomini, permettere questo) ed un Martire in più (uno dei
tanti: oltre ventimila nel solo secolo scorso). Dimenticavo: questo secondo
plotone d'esecuzione, fece a brevissimo tempo, una gran brutta fine.
-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)


 non aumentino di pari passo anche gli "scogli"!)
non esiste proprio... anche gli incarichi di cui sopra
sono tutti e sempre a scadenza... anche coloro che hanno
incarichi di tipo (a) li hanno mai per non più di 5 anni
poi vengono rinnovati... eppure a rigore sono la cosa
più pallidamente vicina a quella che una volta erano i preti
almeno per l'aspetto di consiglio e approfondimento
che possono dare ai singoli e non mai alle istituzioni elette
del tipo (b)
quindi siamo tutti completamente laici e se non siamo
momentaneamente parte del tipo (a) o tipo (b) facciamo
lo stesso parte localmente delle occasioni assembleari
amministrative che si riuniscono ogni 19 giorni....
oppure facciamo parte di un comitato ad hoc emanato
dal tipo (b) di istituzione
tout court un bahà'ì che non si impegni ad amministrare
la fede almeno a livello di festa del 19° giorno viene da noi
definito un "bahà'ì inattivo"... rimane bahà'ì e nessuno lo
caccia ma è come un cattolico che non va a Messa
la domenica o che non si comunica almeno a Pasqua e
Natale... è considerato un bahà'ì momentaneamente frigido....
ci sono persone che per 10, 20, 30 anni ci frequentano
e vengono a tutte le nostre riunioni e non diventano bahà'ì
tu potresti essere uno di questi...
bada bene che non vi è nessun reale progresso a diventare
bahà'ì riguardo alla personale salvezza individuale per l'aldilà
per cui vale la pena, se si è bahà'ì, di essere dei bahà'ì
attivi....
ma tu non hai questo problema... sei ateo e con ciò
per dio non sei da meno di un bahà'ì...
lavori nel Piano Maggiore di Dio e stai a posto...
non vi è motivo per cui tu debba divenire bahà'ì se non
quando scoprissi quello che noi crediamo:
che questa è l'arca di salvezza sociale e amministrativa
per l'intera umanità che quando ci imiterà e si mettera
con noi a fare come facciamo noi allora si realizzeranno
le antiche profezie la cui realizzazione è tanto
attesa da millenni e che purtroppo furono mal interpretate
nel passato materialistico dell'umanità come se fatti
allegorici come il lupo e l'agnello fossero fatti materialistici
futuri....


 perchè non me la dà?
Carissimo Nicola,
sei di cultura cristiana anche se ateo e cadi, perciò, in
un qui pro quo tipicamente cristiano in senso di
cristianesimo storicamente e culturalmente dato:
la fede in Dio o il fatto stesso di essere bahà'ì o cristiani
non è determinante per Dio e neppure per noi uomini.
Perchè Dio dovrebbe darti a forza qualcosa di
non determinate per te?
Ma leggi bene il cristianesimo!
cosa dice San Giacomo?
Giacomo 2:18-20
«Al contrario uno potrebbe dire:
Tu hai la fede ed io ho le opere;
mostrami la tua fede senza le opere,
ed io con le mie opere ti mostrerò la mia fede.
Tu credi che c'è un Dio solo? Fai bene;
anche i demòni lo credono e tremano!
Ma vuoi sapere, o insensato, come la fede
senza le opere è senza calore?»
devi sapere che noi non crediamo che esista il demonio...
ma in questo caso che necessità vi è di avere per forza
una cosa che il demonio potrebbe avere... anzi ha
allegoricamente secondo San Giacomo ?
il significato di "fede" è un altro... non è la credenza
o "opinione" diremo meglio che Dio esista o che Bahà'u'llàh
Cristo sia una persona della Trinità [cattolici]
o una Manifestazione divina [bahà'ì]
noi abbiamo utilissime pulsioni animali che non sono cattive
ma che non ci riducono: cioè non sono tutto di noi...
ma, noi crediamo, in pari tempo abbiamo anche pulsioni
spirituali che sono, del pari a quelle animali, capaci
di muoverci all'azione pratica....
l'anima è al centro di queste due pulsioni presenti in
ciascuno di noi.... se dai senza ricambio usi una pulsione
spirituale mentre se dai con ricambio usi una animale...
non si può vivere, e non è giusto vivere senza soddifare
le pulsioni animali, ma la fede è metterle sotto il dominio
di quelle spirituali.... senza abolire quelle animali però....
agire così significa non essere "solo animali" e si agisce
così per fede in qualche cosa dentro noi stessi e dentro
agli altri ed è quel che Dio tiene per "fede" manifestata...
l'altra non è che mera opinione... e nessun bene viene
da mere opinioni....
quindi non chiedere a Dio che ti metta una opinione
in testa ma chiedi a te stesso [e in realtà a Lui]
di aiutarti a far prevalere le pulsioni spirituali su quelle
materiali....
tu per esempio, dimostrando di passar oltre a problemi
esteriori, ha dimostrato con l'azione di far prevalere sull'egoismo
della propria opinione, l'altruismo del cercare di comprendere
quella dell'altro... hai fatto un processo di fede che
ha dimostrato già quella fede che non c'entra con le
opinioni che hai espresso e continuerai ad esprimere...


 abbraccioni.
Contraccambio Sentitamente
Nicola

 [CUT]
Caro Claudio,
ti ringrazio innanzitutto per la bellissima narrazione riguardante
il Bab, che ti confesso mi ha molto emozionato, anche se...
beh, tu sai che io ho un animo fondamentalmente scettico!
Colgo l'occasione per aggiungere un qualcosa cui pensavo da
tempo: sono ben persuaso tu sia il Torquemada dei Bahà'ì...
però ciò è ben compensato e definitivamente corretto dalla tua
"buona fede" e dalla tua Fede...
E veniamo al "potere" di dio.
Data la pigrizia che mi affligge stasera, assai epigrammaticamente:
- dio è onnipotente
- dio ha creato un determinato universo
- dio ha creato una determinata specie animale, senziente,
   che in questo determinato universo vive
- dio, comunque sia, giudica
- dio invia emissari e prescrizioni
Mi spieghi come si possa ritenere che dio non imponga nulla?
Che noi si sia perfettamente, totalmente liberi ed indeterminati?
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

 presa per i fondelli.
c'è chi ha paura.... ha paura che l'unità significhi
inglobamento e preponderanza di una singola
nazione come gli USA... ma la storia insegna che
questo non succede mai.... perchè pian piano le
"province dell'impero" diventano più importanti della
nazione capitale....
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 Che noi si sia perfettamente, totalmente liberi ed indeterminati?
Dio non impone nulla ma semplicemente sa come siamo
fatti: le leggi di Dio sono il libretto di "uso e manutenzione"
della macchina uomo redatte dal fabbricante originale e
adattate al clima dove deve funzzionare....
se compri una Land Rover nel libretto ti si dirà che olio
usare nel deserto e quale olio usare in Norvegia...
che olio usare è la contingente religione....
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 ad una soluzione.
Carissimo Nicola,
qui dai la stura a uno dei discorsi più basilarmente
importanti che si possano fare....
così importante e utile per tutti i non bahà'ì che vogliono
capire  meglio i temi bahà'ì che è necessario dargli
adeguata rilevanza....
cosa che faccio nel nuovo tread
*no al pessimismo di ateo/cristiano*
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