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Titolo: il testo sacro

ciao,
stò cercando su richiesta di un caro amico il testo sacro del buddismo:
lui mi ha indicato 3 eventuali titoli:
canone pali
tre canestri
tripitaka
mi sapete indicare dove trovarli per acquistarli (o anche averli in
formato pdf?)?
grazie
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dei discorsi del Buddha, i Sutta.  Questi tre "canestri",
francamente cosi' spiegata la suddivisione non mi pare si capisca
granche'.
Io la facevo un po' piu' facile:
Vinaya pitaca->regole monastiche
Sutta pitaca-> discorsi e insegnamenti del Buddha
Abhidharma->metafisica
1pitaca+1pitaca+1pitaca= 3pitaca->tipitaca
 
e buonanotte suonatori.
Comunque concordo sul concetto di fondo che in tutto sono una marea di roba.
Stammi bene,
b.

 dei discorsi del Buddha, i Sutta.  Questi tre "canestri",
francamente cosi' spiegata la suddivisione non mi pare si capisca
granche'.
Io la farei un po' piu' facile:


 granche'.
   Stavo sottolineando la differenza tra: "Canone Pâli" e Tipitaka.
Il secondo è interamente contenuto nel primo.
Il primo consiste nel secondo più l'Abhidhamma, più le Jataka, più i 
commentari (Atthakatha), più i sottocommentari (Tika), più inni poetici 
e cronache (come i cingalesi Mahavamsa e Dipavamsa).
   Non sono tutti accettati nel Canone da tutte le scuole Theravada, e 
ciascuna tradizione ha tramandato anche versioni diverse degli stessi 
testi.  Il Mahavamsa e il Dipavamsa poi fanno parte della sola 
tradizione cyngalese.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 volumi)
   Questa non è una traduzione in lingua Inglese, bensí la trascrizione 
del Canone in lingua Pâli nell'alfabeto thailandese (e vi ci voglio vede').


 nel link non si parla di "dhamma pitaka" come terzo pitaka.
  Hai ragione, ho preso un grande scivolone.
M'ero lassciato fuorviare dal fatto che l'
Abhidhamma fosse elencato tra i testi post-canonici:
http://www.accesstoinsight.org/canon/postcanon.html#Abhidhamma
, oltre che
dal fatto ricordassi fosse stato redatto circa mille anni dopo il primo
concilio (di Vesali, giusto?) che fissň l'insegnamento canonico.
Evidentemente, quello che č diventato noto sotto il nome Tipitaka non č
legato di per sé all'insegnamento raccolto nel primo concilio, come
credevo.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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ab...@newsland.it

   Ah, una cosa secondaria: "sacro" è un parolone un po' fuori luogo, da 
queste parti.  È uno di quei termini (insieme a "santo" e "chiesa", ad 
es.) introdotti nel buddhismo dagli esegeti europei.


 dev'essere sulle 1300 sterline, circa 1800 euro.
   Sto rivedendomi il sito della "Pali Text Society", che vedo 
aggiornato da poco (e hanno anche cambiato web server, vabbé), come pure 
il sito della "Access To Insight", che ha cambiato grafica per la prima 
volta da sette anni almeno.
   Nel primo, ho letto: 
http://www.palitext.com/subpages/lan_lite.htm
	«The PTS edition of the Tipi.taka contains fifty-six
	books (including indexes), and it cannot therefore be
	considered to be a homogenous entity, comparable to
	the Christian Bible or Muslim Koran.»
	"L'edizione della PTS [Pali Text Society] contiene
	cinquantasei volumi (inclusi gli indici) e non può
	pertanto essere considerata un'entità omogenea,
	paragonabile alla Bibbia cristiana o al Corano
	musulmano."
   Vada per quanto riguarda il Corano, ma dove la vedono l'omogeneità 
della Bibbia?  Che tipo di omogeneità considerano: quella dottrinale, 
quella storica, quella esegetica, quella letteraria, quella della 
traduzione?  Poi, Come può il fatto di essere composta di cinquantasei 
volumi infrangere l'omogeneità dell'edizione PTS del Canone?  Subito 
dopo scrivono:
	«Although Buddhists refer to the Tipi.taka as Buddha-
	vacana, "the word of the Buddha", there are texts
	within the canon either attributed to specific monks
	or related to an event post-dating the time of the
	Buddha or that can be shown to have been composed
	after that time.»
	"Sebbene i buddhisti indichino il Tipi.taka con il
	termine Buddha-vacana, 'le parole del Buddha', ci
	sono testi nel Canone o attribuiti a monaci
	specifici o legati ad eventi sucessivi il tempo del
	Buddha o che possono essere dimostrati essere stati
	composti dopo quel tempo."
   Bene, quindi si direbbe intendano con "omogeneità" la fedeltà sia 
storica che dottrinale del Canone (nel senso di attribuibile 
direttamente al Buddha).  E dove diamine la vedono una tale omogeneità 
nella Bibbia?


 "chiesa", ad es.) introdotti nel buddhismo dagli esegeti europei.
come sei istruito, cadavere cieco! 

> stò cercando su richiesta di un caro amico il testo sacro
il testo sacro è la vita, al di là del bigottismo di tutte le religioni.
Buddhismo incluso, naturalmente.

> come sei istruito, cadavere cieco!
Meno male, iniziavo a preoccuparmi seriamente. Non so se hai visto
ma su ICO stiamo organizzando il mini-raduno romano, devi esserci!
Ci conto.
ciao!
Apx.

 formato pdf?)?
   In Italiano non esite una traduzione completa.
In lingue europee esiste una traduzione integrale solamente in Inglese: 
quella britannica della "Pali Text Society", 
http://www.palitext.com/palitext/tran.htm
, sul sito elencano 93
volumi in totale, costano una media di 20 sterline ciascuno, la raccolta 
totale dev'essere sulle 1300 sterline, circa 1800 euro.
   Disponibile su Internet c'è la raccolta di "Access To Insight":
http://www.accesstoinsight.org/canon/
.
   In Italiano puoi trovare:
"I discorsi di Gotamo Buddha", tradotti da K.E. Neumann e G. De Lorenzo,
Editori Laterza - Bari, 1916-27 (ristampato nella prima metà del
decennio scorso, se non erro)
"Canone buddhista", UTET, I Vol. "Discorsi brevi" - Ristampa (1996), 764
pagine e II Vol. "Discorsi lunghi" - Ristampa (1997), 948 Pagine
"La Rivelazione del Buddha", Vol.I: "i testi antichi", a cura di Raniero 
Gnoli, Mondadori, Milano 2001, 1465 pagine.
   Poi, molte pubblicazioni minori o parziali, come il 
"Samyutta-Nikaya", a cura di Vincenzo Talamo, edito dalla Astrolabio 
Ubaldini.


   Scuola Theravada, essenzialmente.
Perchč solo Theravada?

> Perchè solo Theravada?
Non so resistere e provo: "perché il Mahayana è apocrifo" :)))))))))
Dai, Fabrizio, scherzo!
ciao!
C.

 Dai, Fabrizio, scherzo!
poveretto..stavolta non c'entrava pure niente!

> poveretto..stavolta non c'entrava pure niente!
Ma lo so, ci mancherebbe. E poi, ti dirò, io capisco perfettamente
il punto di vista. Penserei pure io che nel migliore dei casi si
tratta di sviluppi posteriori che forse Buddha manco avrebbe
approvato e quindi penserei che se non è letteratura apocrifa poco
ci manca. Era solo una battuta come mi scappano sempre...
ciao!
C.
PS - Zardoz, leggi per caso? Il mio sito è di nuovo tornato. Non c'è
più nulla di mio pugno nella sezione "oriente", ora mi sento molto
meglio e sollevato.

 traduzione?
mi rendo conto di apparire forse un po' terra-terra, ma l'ora e' tarda e non
mi viene in mente
che una spiegazione, parlano di omogeneita' "fisica": la Bibbia sta in un
libro, il Tipitaka
in cinquntasei, per trasportare la Bibbia basta una mano, per  il Tipitaka
ci vuole un carretto.
Stammi bene,
b.

 Perchè solo Theravada?
a) non ho detto "solo", bensí «essenzialmente»;
b) perché il primo elemento nella lista era il Canone Pâli, che
    è proprio della tradizione Theravada.



   Beh, anche il Canone può, insistendo, essere stampato in un unico 
volume.  La Bibbia cattolica conta ben 74 libri:
http://www.labibbia.org/bibbia/mappa.html
Antico Testamento:
	Pentateuco:
		1) Genesi
		2) Esodo
		3) Levitico
		4) Numeri
		5) Deuteronomio
	Libri Storici:
		1) Giosué
		2) Giudici
		3) Rut
		4) 1 Samuele
		5) 2 Samuele
		6) 1 Re
		7) 2 Re
		8) 1 Cronache
		9) 2 Cronache
		10) Esdra
		11) Neemia
		12) Tobia
		13) Giuditta
		14) Ester
		15) 1 Maccabei
		16) 2 Maccabei
	Libri Poetici e Sapienziali:
		1) Giobbe
		2) Salmi
		3) Proverbi
		4) Qoèlet
		5) Cantico dei Cantici
		6) Sapienza
		7) Siracide
	Libri Profetici:
		1) Isaia
		2) Geremia
		3) Lamentazioni
		4) Baruc
		5) Ezechiele
		6) Daniele
		7) Osea
		8) Gioele
		9) Amos
		10) Abdia
		11) Giona
		12) Michea
		13) Naum
		14) Abacuc
		15) Sofonia
		16) Aggeo
		17) Zaccaria
		18) Malachia
Nuovo Testamento:
	Vangeli:
		1) Marco
		2) Matteo
		3) Luca
		4) Giovanni
	Lettere Paoline:
		1) Romani
		2) 1 Corinzi
		3) 2 Corinzi
		4) Galati
		5) Efesini
		6) Filippesi
		7) Colossesi
		8) 1 Tessalonicesi
		9) 2 Tessalonicesi
		11) 1 Timoteo
		12) 2 Timoteo
		13) Tito
		14) Filemone
	Altre Lettere:
		1) Ebrei
		2) Giacomo
		3) 1 Pietro
		4) 2 Pietro
		5) 1 Giovanni
		6) 2 Giovanni
		7) 3 Giovanni
		8) Giuda
	Atti degli Apostoli
	Apocalisse
   Anche per quanto riguarda l'omogeneità storica, non ci siamo: la 
Bibbia è stata scritta nell'arco di un paio di millenni (molto 
approssimativamente, a prenderla sul serio si arriverebbe a quattro 
millenni).  Lasciamo stare l'omogeneità della dottrina, oltre al folto 
numero delle sorgenti diverse dei varii insegnamenti dottrinali, spesso 
in stridente contrasto gli uni con gli altri.


> meglio e sollevato.
suvvia Archeo, posta di nuovo l'url del tuo sito 

> suvvia Archeo, posta di nuovo l'url del tuo sito
Et voila, come si dice in tedesco.
http://www.archeopteryx.org/cor/index.htm
Ciao!
C.
PS - /anatema mode on: Se non vieni al raduno possa tu rinascere
come bibliotecario, erudito e professore di logica formale. :)))))))))

> :)))))))))
Non ci crederai, ma dopo il diploma di *perito* [hahaha] industriale,
nella mia ignoranza sono riuscito persino a rubare una laurea,
a laurearmi presso l'università di Bologna, dato che a quei tempi
la mia facoltà non esisteva ancora nell'Urbe.
Fortunatamente non in matematica o in logica,
e neanche in lettere, dato che scrivo in italiano
come scrive nella nostra lingua un cinese :-) 

> Ci conto.
Mi fido dei ristoranti conosciuti e segnalati da Alessandro, che
sicuramente
č un buongustaio.
Il coreano di Piazza Vittorio m'ispira.
Che ne dite? 

> 
http://www.archeopteryx.org/cor/index.htm
bel sito, lo metto tra i preferiti e poi lo visito con calma.
Ho intravisto sulle tue pagine web il monte Velino.
Ho una certa consuetudine con esso, che considero
il mio monte Fuji.
Colà fotografai le sorgenti del fiume omonimo.
ciao. 

> nella mia ignoranza sono riuscito persino a rubare una laurea,
Non ho mai creduto che tu fossi un ignorante o abbia dovuto rubarla
una laurea, sono più che sicuro che te la sei guadagnata. Al massimo
le mie battute derivano da quello che secondo me è un tuo squilibrio
di visione (non che te lo voglia correggere, cerco prima di pensare
ai difetti miei). Come forse immaginerai per me la parte "razionale" e
quella "emotiva" si devono dare una mano. Da come scrivi sembra che
per te non sia così quindi... si scambiamo un po' di schermaglie,
come sempre :)
Vabbè, adesso dobbiamo organizzare il raduno :)
ciao!
C.

> come sempre :)
Insisto sempre nel dire che la parte razionale e la parte emotiva
costituiscono l'impedimento alla comprensione della Realtà.
Sia la ragione comunemente detta che l'emotività appartengono
all'ego, all'identificazione con il corpo-mente.
Per comprendere è necessario spostarsi nel campo intuitivo.
Come avviene ciò?
Un'intuizione del Reale si può ottenere trascendendo la mente ordinaria,
spostandosi interiormente al di là del pensiero.
Cmq, è pur vero che le tipologie delle menti ordinarie, delle menti
comuni, superficiali, sono le più diverse, perciò nei millenni
i maestri di tutti i tempi hanno escogitato tanti metodi differenti
per aiutare gli allievi.
Mi hai capito, mi hai?
ciao!

> Mi hai capito, mi hai?
Capito ti ho, adesso però andiamo nel mio nuraghe e rispiegamelo in
forma sillogistica che lo capisco pure meglio ahahaha :))))))))))
ciao!
C.
PS - toccami tutto ma non il Samantabhadra eh? Capito mi hai? :)))))))))

> :)))))))))
tranquillo.
il maestro del Samantabhadra è autentico, mica è come Pensa,
non ho motivo di sbeffeggiarlo.