Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: OT: Gli "industrialotti"

La pochezza delle discussioni in questo newsgroup e' disarmante.
Chi ha fatto ingegneria negli anni 90 ha dovuto sorbirsi tonnellate di
equazioni che sicuramente hanno contribuito alla propria formazione
culturale.
Quando poi si e' chiamati a vivere si comprende che:
- il sistema in cui viviamo e' un sistema in cui chi non risica non
rosica, specie oggi in cui il mondo e' sempre piu' competitivo.
Rischiare implica tanta fortuna, per cui non e' detto che chi abbia
successo abbia ragione, ma neanche torto a priori. Apri una piccola
attivita' e trovi il modo di far soldi? Sarai un esempio da seguire.
Ma ti sei accollato un rischio. L'impiegato che rischio si accolla?
Questo e' il mondo di oggi.
- il mondo e' comandato da chi ha fra 50 e 60 anni. Se vedete uno piu'
giovane in posti di potere e' perche' ce lo ha messo suo padre.
- non tutte le epoche sono uguali. Se fossi nato nel 1965 oggi
guadagnerei il doppio (a parita' di potere di acquisto della moneta)
- Non e' vero che il profondo studio tecnico non serve a niente. Serve
a costruirsi un vantaggio competitivo.
Se poi vogliamo parlare dei problemi nel BelPaese consiglio a tutti
una bella esperienza all'estero e ci accorgeremo che per molti versi
"tutto il mondo e' paese".
Se questi sono gli ingegneri italiani mi vergogno di esserlo.
Marco
Maturita' Classica, Msc (Laurea In Ingegneria Aerospaziale), MBA, PhD
30 years
Currently hired by a well-known aerospace company in UK


ma vàffànculò va!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> La pochezza delle discussioni in questo newsgroup e' disarmante.
la pochezza delle discussioni ripercuote la pochezza del nostro mondo del
lavoro.

Marco ha scritto:
   Marco
   Maturita' Classica, Msc (Laurea In Ingegneria Aerospaziale), MBA, PhD
   30 years
   Currently hired by a well-known aerospace company in UK
Rocco
5^ Elementare, ce l'ho più lungo e più duro del tuo
40 anni
Produttore e attore di firm porno, mi diverto più di te e guadagno più di
te.
(e il cu.. sono stato sempre io a farlo agli altri ;-) )

...

Rispondimi per le rime, invece di chiudere cosi.
Vaffanculo lo sa dire chiunque, tu sei ingegnere aerospaziale laurato
alla Sapienza...

e mi correggo: il dibattito xiasar - debrando vale la pena di essere
letto.
Per fortuna non esistono solo dementi in questo ng (ma non dico a te
Dan, nel caso avessi la coda di paglia...)

                    Il 17 Feb 2005, 16:07, 
ali...@libero.it
 (Marco) ha scritto:

          Posso essere d'accordo in linea teorica col tuo ragionamento. Però a mio
giudizio è innegabile che in Italia il lavoro di ingegnere tecnico
(porigettazione, sviluppo, area prodotto etc) è penalizzato rispetto a
lavori in aree: marketing, logistica etc.
Lo specialista è penalizzato, rimane bloccato con un contratto da impiegato
a meno che non si rivenda come consulente.
Anche un tecnico preparato dopo qualche annetto partendo da 5 livello o
simili sarà tentato di fare il gestionale.
Ne risulta una progettazione mesa in mano ai giovani, poco motivante e da
cui si vuole rapidamente uscire per assumere un ruolo gestionale.
Da neolaureati andai a fare un colloquiio in Costa Azzurra (Siophie
Antipolis) in cui un'azienda offriva a neolaurati un'ainquadramento come
"quadre".
Se poi ti guardi attorno in Italia vedi la fine che hanno fatto l'Italtel,
l'Olivetti, etc etc.
Domanda: perchè?
Riposta: altre domande:
-perchè non siamo in grado di organizzarci coma Spa in senso stretto?. La
Spa è una organizzazione aziendale che serve a dare continuità all'azienda,
perchè svincola da dinastie che invece continuano ad essere a capo di
un'azienda fintantochè non terminano..e con esse l'azienda.
-perchè non diamo NESSUNA rilevanza alla ricerca? Credo di sì. Dimmi difatti
dove siamo all'avanguardia in un campo di ricerca industriale.
-quello che tu chiami impiegato dovrebbe essere un profesionista d'azienda,
è spesso lo è, con copetenze da professionista ma inquadramento da
impiegato.
Personalmente un notaio si è fatto pagare 60 euro per mettere una firma in
un passaggio di prorpietà di un'auto degli anni 80 con la potenza indicata
in Hp piuttosto che in Kw, poi si è ricordato che attualemte si usano i kw e
si è inventato l'equazione: Potenza [hp]=potenza[CV].
Per fortuna che l'impiegata della motorizzazione civile si è trivata
d'accordo con me nell'osservare che dio mezzo c'è un fattore di conversione.
Al di là del fatto di rischiare o non rischiare del capitale occorre
riconoscere le competenze qualificate in Italia
Ossservazione:mettersi in gioco in Italia? Apri un piccolo studio di
consulenza informatica, un mobilificio, al più un bar.
Fami sapere cosa ne pensi


...

Scrivere i miei titoli non voleva significare "sono meglio di voi" ma
"conosco bene la vostra situazione perche' e' anche la mia".
In questo ng non si fa che scrivere luoghi comuni, cazzate e insulti.
E poi ci si lamenta di quel deficente di Simone Ghirlanda "Texas
LungheCorna".

...

Scrivere i miei titoli non voleva significare "sono meglio di voi" ma


*Marco* wrote:
:: e mi correggo: il dibattito xiasar - debrando vale la pena di essere
:: letto.
Sě, concordo.

Currently hired by a well-known aerospace company in UK
A little snob?
STE

 STE
Assolutamente no. Mi spiace aver dato quell'impressione. E' solamente
per dire che e' dura per tutti e non esiste la mecca. Nemmeno in US.

 "classe dirigente"
Bah. 'Dirigere' vuol dire avere delle idee e svilupparle.
Non direi che uno come Briatore sia 'classe dirigente',
casomai è chi comanda.

per dire che e' dura per tutti e non esiste la mecca. Nemmeno in US.
Sarà.....
STE

 casomai è chi comanda.
Non capisco il ragionamento. Secondo me "dirigere" equivale a gestire
risorse al fine di raggiungere un obiettivo. Questo obiettivo non deve
essere per forza fissato da chi dirige. Un manager (vero) dirige
perche' la fiducia di chi mette i soldi. Per quel che riguarda lo
sviluppo dell'idea al manager al massimo e' concesso di negoziare con
chi paga su come l'idea deve essere sviluppata. Quando Briatore agisce
da "team manager" e' un manager vero. E dirige. E fa quello di cui
sopra.

 casomai è chi comanda.
Non capisco il ragionamento. Secondo me "dirigere" equivale a gestire


 casomai è chi comanda.
Non capisco il ragionamento. Secondo me "dirigere" equivale a gestire


 
Sono originario del Nord-est: i mobilifici andavano bene 20 anni fa.
Ora stanno chiudendo in serie.
Studio di consulenza informatica: il mercato e' super-mega-saturo. Fai
la fame se non conosci gia' qualcuno che ti instrada.
Il Bar: super concorrenza ma delle tre e' la soluzione migliore. Per
mille motivi: in ordine sparso...caratteristica italiana, se trovi un
buon posto in genere la gente entra, ma ti devi organizzare. E servono
capitali. Costa di piu'aprire un bar (medio, ma anche un baretto) che
uno studio di consulenza.

 sopra.
E' vero e Briatore è pure piuttosto bravo.
Però intendevo distinguere 'dirigente' e 'classe dirigente'
( notare che non usato l'inglese 'manager').
Classe nel senso di classe, cioè che ha coscienza di sè e del suo
ruolo sociale.
Le idee a cui alludevo erano su come funziona la società civile, non
l'azienda.
Per questo alla classe dirigente gli fai fare il classico, la
centralità
dello studio della storia, ecc. Insomma l'idea è che chi 'comanda' ha
delle responsabilità morali, non è solo economia.
Per farla breve , era solo uno spunto polemico visto che nel titolo ci
stà "industrialotti".

 Currently hired by a well-known aerospace company in UK
Una domanda personale, se vuoi puoi anche non rispondermi
Maturità classica=greco&latino
Ingegneria aerospaziale=razzi/nasa/huston (ovvero non c'entra niente
con il greco)
MBA= business&casestudies (ovvero non c'entra niente con i razzi)
PhD=ricercona di 3 anni supertecnicaspecializzata (ovvero non c'entra
niente con l'MBA)
La domanda quindi è:
Come cavolo hai fatto a convincere una EADS inglese ad assumerti?
Gli hai detto che sei un superricercatore/un supermanager/un
supertraduttoredicicerone/o un supertutto?
PS:ti manca solo la patente nautica oltre le 12 miglia e hai "the
perfect CV"
PS2: scrivi a Italians di Severgnini?
Ciao

 alla Sapienza...
No no guarda che ha pienamente ragione..vattene a fanculo va!! 

 stà "industrialotti".
Inutile dire che quoto. Il punto e' che siamo in un'era di estremo
degrado culturale. Io ho un'idea di "chi e' stato"...ma poi dicono che
sono comunista.

 E quando mi sono ribellato mi hanno cacciato.
Visti i bocconi amari e la convenienza del bar se ne deduce che la
ristorazione è effettivamente la vera prospettiva futura
E anche farsi un goccetto ogni tanto. Per aiutare i bocconi amari a scendere
giù e dimenticarsi della ricerca.


 Currently hired by a well-known aerospace company in UK
Bae ?

 
Se mi rispondi cosi non conosci cosa e' il vantaggio competitivo.

...

Vai tu affanculo pezzo di decerebrato.
Sono le persone come te che affondano l'Italia ancora di piu' nella merda.

 Se mi rispondi cosi non conosci cosa e' il vantaggio competitivo.
Ti assicuro, con tutta la buona volontà, con tutto lo sforso possibile, non
riesco a capire quale vantaggio competitivo mi possano aver dato i teoremi
di Cauchy, i teoremi di Guldino, le equazioni sulla migrazione
dell'elettrone nel diodo tunnel, e scusa se mi sono dimenticato tutto il
resto: ero occupato a cercere di crearmi il vantaggio competitivo che là non
mi hanno dato
Se poi ne hai una definizione pronta, buttala pure giù qui

...

Ti rispondo senza ironia (al contrario di come fai tu).
Chi dice che studiare non serve a un cazzo, non ha capito un cazzo.
Il tuo capo, in generale l'azienda, non vuole solo uno schiavetto a
costo zero. Vuole uno che gli risolve i problemi quotidiani e gli fa
fare bella figura col suo diretto superiore, a costo zero. Secondo te,
chi e' meglio a fare cio', un ragazzetto con la laurea di oggi o te? E
perche' secondo te?

...

Ti rispondo senza ironia (al contrario di come fai tu).



Se non ti paga non c'e' nessuna differenza; applico il teorema del minimo di
energia: ogni sistema a riposo si trova al minimo dell'energia potenziale;
se ne vuoi aumentare il potenziale gli devi fornire energia (in questo caso
sotto forma di biglietti colorati, volgarmenti chiamati denaro).


 
Allora, chiariamo una cosa. Non e' che sono tanto contento che dopo il
mazzo (e penso che io e te eravamo nello stesso posto negli anni 90
quindi mi dovresti capire) nel periodo piu' bello della mia vita,
appena uscito (2000) ho incominciato a realizzare, a parte le
(scontate) raccomandazioni, di essere una pedina.
E non credere che io sia servo di padroni. Personalmente ho mandato
affanculo e sono stato cacciato per questo. Sei libero di non
credermi, ma non ci sono tante persone che ne hanno il coraggio (e
l'incoscienza).
Il punto e' che non sono tanto ricco da poter stare a casa. E,
peraltro, non fare niente lede anche alla mia psiche.
Detto questo, potrei anche essere d'accordo con te nel fare
"cartello". Ma sarebbe inutile perche' sia io sia te siamo
sostituibili all'istante.
Non conta chi sei in azienda, ma quello che sei chiamato a fare. E le
responsabilita', in questo sistema in cui i fessi pagano, sono
riservate agli eletti.
Di questo diciamo grazie agli US. Il mito di molti qui dentro.

 Non conta chi sei in azienda, ma quello che sei chiamato a fare.
ok; ma visto che pagano il minimo io gli do il minimo; facendo credere che
sia il massimo.


 l'incoscienza).
Allora siamo in due

 LungheCorna".
Pezzettino di merda subdolo, il deficiente sei tu che pensa che una
laurea italiana sia pari ad un Master of Science. Vienilo a dire in una
qualsiasi universita' USA, quanto meno ti ridono in faccia.

 qualsiasi universita' USA, quanto meno ti ridono in faccia.
Senti coglione "americano", per quel che mi riguarda, non puoi farmi
altro che una sega.
Primo: il Msc e il PhD l'ho conseguito a Cambridge
Secondo: ho un MBA conseguito alla Business School di Londra
E la mia prima istruzione, la laurea alla Sapienza, e' stata la piu'
difficile da coseguire.
A questo punto e' meglio che dimostri quello che sai fare un quel di
Austin. E prima di offendere, cerca di capire con chi stai parlando
merda di vacca.

 merda di vacca.
COGLIONE! 

Appunto, non alla London School of Economics!
E' vero che non è stato concesso di fare il master ad Austin perché
studiavi poco?

"scactus" <x...@x.com.invalid> wrote in message 
news:skak215l979spn0dr...@4ax.com...

BWAHAHAHAHAHAHAHAH
Io sto seguendo un Master of Science in Electrical Engr in un'altra buona 
universita' USA e lavoro come Research Assistant in MEMS (se sai cos'e'), e 
tu?!? 

, e tu?!? 
Io finisco l'uni poi andrò a lavorare nell'azienda di mio padre, come
privilegiato rispetto agli altri impiegati.

"scactus" <x...@x.com.invalid> wrote in message 
news:gqck21ds4m17lmpf0...@4ax.com...

Tipica Italianata...
BWAHAHHAAHAHHAHAHA 

BWAHAHHAAHAHHAHAHA 
Seee... stai solo rosicando. Io il lavoro ce l'ho, ben pagato, che mi
aspetta con un fiocco rosso.
Tu invece dovrai farti strada nel competitivo job market USA (sempre che
non ti rimandino in Italia perché ti scade il permesso di soggiorno).

 ha scritto nel messaggio 
news:0zqWd.102913$pc5....@tornado.tampabay.rr.com...

e vabbeh cazzo simone non si può essere tutti figli di bagassa come 
te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

"scactus"
"Texas Longhorns"
Siete fatti l'uno x l'altro!
:-)

 Appunto, non alla London School of Economics!
No, non li. Alla London Business School. E gia' che ti piacciono le
classifiche ti rimando a quella sugli MBA in UK:
http://www.careerdynamo.com/uk_mba_school_links.html
Devi sempre fare figure di merda, Ghirlanda, altrimenti non sei
contento...
Adesso puoi dire che gli MBA in US sono i migliori del mondo, che
quelli in UK sono uno schifo...di pure quello che vuoi. Tanto io
rimango io e tu rimani tu.
Passo e chiudo.

 "scactus"
Considerato che posta su alt.sesso.masturbazione  , hai detto un pņ tutto.
( massimo rispetto per le pippe, comunque)