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Titolo: La scoperta del vero se' come istigazione all' irresponsabilita'?

Ciao a tutti,
Negli ultimi anni ho assisitito/seguito piu' volte filosofie di
psico-qualcosa (o forse tutta la psicologia - da sempre -
"legifera" cosi) le quali stimolano/motivano a smettere di fare
quello che gli altri si aspettano da noi e aiutano alla "scoperta del
vero' se'". E fin qui tutto bene: come non essere daccordo? Un
farmacista non deve per forza rilevare la farmacia del padre se vuole
vare il pilota, eccetera. Anche se cio' non e' di certo una
passeggiata, come non perdere occasione per conoscersi e sapere cio'
che si vuole dalla vita....
Tuttavia non posso non vedere in un questa "filosofia" di vita una
pericolosissima esposizione se non esposizione ad eventuali forme di
irresponsabilita'. Ma chi l'ha detto che, invece, scoprire il proprio
se' e seguire i propri sogni porti automaticamente a successi che ci
permettano di vivere dignitosamente? Non e' forse possibile, in fondo,
cadere nel velleitarismo degli irresponsabili...dove sta il confine?
Mettiamo che a me piaccia cantare. Ma chi l'ha detto che la passione e
l'ambizione siano sufficienti a compensare delle corde vocali non
proprio eccezionali ed a farmi scritturare da una compagnia di canto?
Come conciliare la scoperta del se' (che' e' cosa buona e giusta) con
la realta esterna la quale nonostante noi siamo cambiati da cosi' a
cosa', lei non e' cambiata di un bit e rimane sempre spietata e
capitalistica.
Vorrei mi aiutaste a discernere e capire..:-)
Saluti velleitari
Irena

 capitalistica.
Beh, si concilia con il semplice fatto che la realtà esterna siamo noi 
momento per momento a costruirla ed a renderla tale.
Se ognuno di noi facesse quello che sente non ci sarebbe questo divario tra 
"dentro e fuori".
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 tra "dentro e fuori".
Amen :-)
ciao
a. 

 cos'è il puncetto? il punto ad uncinetto?
mmmmno, una specie di ricamo, di origini antico-turke, esportato dai Valser, 
popolazione nomade delle montagne ai confini tra Piemonte Valle d'Aosta e 
Svizzera ... c'è un piccolo ago e un filo generalmente bianco di cotone ...
:-) ... su google qualcosa salta fuori ...
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 capitalistica.
Domanda da cento milioni di dollari ;)
Mi frulla per la testa da un bel po' di tempo
Io sono veramente infelice del *mio* sè odierno ed avrei mille idee sul come
poter essere più felice, ma, per ora, non me la sento di percorrerne nessuna
perchè a quarant'anni rischio di trovarmi con un pugno di mosche in mano
(leggi: senza un euro), a dover andare a mendicare dai miei vecchi genitori
ecc.
E' la verità? è ansia eccessiva? sto lavorandoci sopra.
Per quanto riguarda te: chi l'ha detto che lavorando sodo sulle tue modeste
capacità vocali non potresti ottenere qualcosa di piacevole? Chet Baker
aveva veramente un filo di voce, eppure cantava divinamente.
Naturalmente, come dice VdP in altro thread, è fondamentale tenersi
agganciati al "principio di realtà".
(per la verità lui è uno che predica male e razzola bene, visto che ad un
certo punto ha stravolto la propria vita in maniera inaudita ;)
Epperò nella mia vita ho conosciuto anche un laureato in fisica che faceva
il ricercatore, poi si è laureato in psicologia e adesso fa il P.R. ed il
ristoratore: ergo molte cose sono possibili nelle nostre esistenze.
Concludo sapendo di essere (stato) piuttosto confuso: si può fare molto per
cambiare, ma credo che una base economica di un certo tipo sia *necessaria*
perchè altrimenti, nel momento di lasciare la propria infelice realtà, si
rischia di farlo uscendo dalla finestra invece che dalla porta.
Saluti
Enrico
PS
naturalmente non dimentico mai che il figlio di Gianni Agnelli è uscito
dalla propria infelice realtà buttandosi da un cavalcavia...
Ergo: imho i soldi sono una condizione necessaria ma non sufficiente per
arrivare alla felicità.

 cadere nel velleitarismo degli irresponsabili...dove sta il confine?
Non lo prendere per un rimprovero ... ma cosa significa <<vivere
dignitosamente>>, se (come esortano a vedere i filosofi psico-qualcosa) ...
non sarebbe più il proprio vero Sè, a vivere?
Forse non tieni (sufficientemente :-)))) in conto che -nonostante questa
(imho *apparente*) contraddizione tra "il bene" e il diritto all'errore,
:-))) - ... "non credo" che troverai -tra i filosofi psico-qualcosa- chi
sostiene che si debba/possa individuare un Sè autodistrutivo (per palese
inadeguatezza degli obiettivi auto-propostisi), o che "esorti" a non tenere
in conto (... calcolare eccetera) il Principio di Realtà ...
Si tratta -come al solito!- di una questione di equilibrio: uno scopre il
proprio Sè (*reale*) ... e vede come può "farlo contento" nella Realtà "là
fuori".
Ciao, Irena! :-)))
Saluti ... realistici, eppur *egoici*!
--
Vincenzo

 "dentro e fuori".
Su questo non sono per nulla daccordo: il panettiere ti chiedera'
sempre i soldi per darti il pane e tu di pane ne hai bisogno
regolarmente ed i soldi li devi avere sempre pronti sempre
altrimenti....hai voglia di fare quello che ti senti, a stomaco vuoto.
Forse non mi sono spiegata abbastanza: esiste anche il divario tra
l'essere ricchi (e non essere se') e l'essere poveri (ed il fare quello
che ci si sente), ma non era questo il mio subject. Io dicevo che che
anche il solo sovravvivere in poverta' comporta regole di sopravvivenza
sociale (trovare lavoretti per mantenere se stessi o farci mantenere da
altri) che possono portarci a non essere se stessi.
Ciao
Irena

 fuori".
Ah ecco. Pero' la psicologia non fornisce gli strumenti locistici e
pragmatici per diventare contento nella realta' la fuori, al limite
puo' fare da supporto durante il percorso. Giusto?
Saluti rinfrancati :-)
Irena

 Vorrei mi aiutaste a discernere e capire..:-)
Personalmente credo che ogni qualvolta dentro se stessi si adombri la
possibilità di avvicinarsi di più a se stessi, a certe proprie esigenze, ad
un proprio sentire più autentico (che è fatto di questo IMHO questo
avvicinamento al sè: e le eventuali decisioni sulla propria vita sono solo
conseguenze di uno stato d'essere diverso), come immediato riflesso, ci si
imbatte nel timore dell'irresponsabilità.
Questo accade tutte le volte in cui la crescita di una persona è avvenuta su
un modellamento fatto di doveri ed obblighi assunti. Doveri ed obblighi e
responsabilità che ci si è dovuti prendere per fare fronte a richieste
esterne.
La richiesta esterna sempre assolutamente prioritaria rispetto a quella
interna.
Così facendo alla lunga ci si può imbattere in una sostanziale sordità
rispetto alle richieste interne, dato il frastuono che proviene da fuori.
Ecco, il timore dell'irresponsabilità è il tipico timore dato da una
resistenza.
Il cominciare ad ascoltarsi viene così identificato nel fregarsene di quello
che da fuori ci è richiesto, con tutte le conseguenze che *non oggi*, ma al
tempo in cui quell'assetto si è fissato ci sarebbero state: critiche,
rimproveri, urla, fino al timore che in forza dei propri comportamenti
irresponsabili, gli altri potessero addirittura negarci il loro
riconoscimento, negarci legittimità, insomma abbandonarci.
Ecco, IMHO ogni avvicinamento a sè, spesso è legato a questo grande timore:
il timore che badando a se stessi e non alle richieste degli altri (o della
realtà), il mondo ci caschi in testa. Ovvero gli altri ci neghino il loro
amore (sia chiaro: il tutto secondo uno schema di rappresentazione della
realtà non adulto, ma infantile).
Il superare questo grande "equivoco" (perchè di equivoco trattasi), trovando
in sè la forza del proprio stare in piedi, IMHO, è una delle strade più
importanti della crescita.
ciao
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 arrivare alla felicità.
Come dicevo ad Alessandro, pero', io non facevo distinzioni tra l'
essere benestante/ricco ed essere proletario, ma tra avere un tetto
sulla testa e il mendicare per strada, tra il sopravvivere ed il vivere
(pochi anni) di espedienti.
Il caso Agnelli poi e' uno di quelli che si presta a supposizioni
psicologiche. IMHO e' proprio uno di quei casi in cui il suo se' non e'
riuscito a trovare un adattamento alla realta' che lo circondava. Puoi
immaginarti che pressioni debba aver ricevuto fin dall' infanzia per
studiare e per diventare l'erede del padre alla guida dell' azienda....
Ciao
Irena

 permettano di vivere dignitosamente?
:-)) ho l'impressione che tu, scrivendo cio' che scrivi, stia pensando allo
stesso salto (magari lavorativo) a cui sto pensando io.
in questo senso, l'equilibrio consisterebbe *non* nel lanciarsi senza
paracadute .... ma nel valutare **anche** il fatto che le nostre personali
paure possono fungere da elementi castranti ... e da lente di ingrandimento
di possibili futuri pericoli.
prendiamo il caso che io voglia cambiare lavoro perche', ad esempio, voglio
realizzare il mio sogno.
posso decidere di buttarmi senza paracadute: presento le dimissioni, mando
tutti a quel paese "di brutto", non valuto "prima" il saldo del mio c/c e
quanto tempo posso resistere senza guadagnare, non ho elaborato una
strategia per il mio futuro, ecc.ecc.
oppure ...  posso buttarmi avendo controllato che il paracadute c'e' e che,
all'occorrenza, posso aprirlo: mi metto in aspettativa non retribuita per un
tot. di tempo, risparmio all'osso per almeno 1 anno prima di decidere di
licenziarmi, faccio *bene*  i miei conti, trovando una (o piu') soluzione
che sia valida almeno sulla carta, valuto la possibilita' di ricollocarmi
nel caso in cui non mi trovi bene nella nuova attivita', ecc.ecc.
come vedi .... e' sempre la ricerca di un equilibrio (precario) tra cio' che
desideriamo davvero fare ... e cio' che e' "possibile" umanamente realizzare
date le risorse (in taluni casi immutabili) che abbiamo.
ciao :-))
Amelia

 si'...tutto questo irresponsabilimente, i corsi stessi, intendo IMHO.
'esti pero' sembrano i corsi tenuti dagli pseudo_mago_otelma che, per
carita', magari c'avranno anche un titolo di studio adeguato a fare il mago
otelma ..... ma che pero' non vanno confusi con la psicologia tout-court.
si, insomma, nella mia citta' c'e' una "nota" associazione multinazionale
che, dietro una facciata di apparente buonismo, tiene corsi di arte, danza,
yoga e soprattutto *sviluppo personale* ... tutto rigorosamente
apparentemente  *aggratis*, quantomeno al primo livello (ossia a quello dei
polli che abboccano), ma che ha scopi completamente diversi da quelli che
dovrebbe promuovere una sana psicologia.
e che dobbiamo fa'? in questi casi, imho, solo imparare a diffida' (e tenere
scrupolosamente una distanza di "sicurezza").
ciao :-))
Amelia

 cadere nel velleitarismo degli irresponsabili...dove sta il confine?
Ciao, Irena.
Può esserti di qualche utilità distinguere, nel considerare il problema che
poni, ma anche praticamente in te stessa, emozioni, sentimenti, immagini e
pensieri di vario tipo, dal fare, dall'agire?
Per esempio, l'affermazione: tutte le tue emozioni e i tuoi sentimenti sono
accettabili, ma non tutti i tuoi comportamenti - ha un significato, può
avere un valore pratico, per te?

 altri) che possono portarci a non essere se stessi.
Beh, evidentemente non hai letto il mio post, ma fa niente.
In ogni caso faccio il sunto: volevo, con il mio post, rispondere proprio a 
ciò che chiedi, non sarà mai un "lavoretto" per mantenersi (e nemmeno 
l'ipotetico farsi mantenere dagli altri se vogliamo) ad impedire di essere 
noi stessi.
Essere se stessi è un fatto interiore, lavorare è un fatto esteriore ... 
*livelli*, come già dissi, diversi.
Povero o ricco non impedisce di essere se stessi ... sia nella ricchezza 
come nella indigenza.
Come amare: amare è un fatto interiore; un bacio è un fatto esteriore.
Chi da baci a destra e a manca non significa che per questo stia amando .... 
allo stesso modo chi ama, non significa che debba dare baci a destra e a 
manca per amare ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 di possibili futuri pericoli.
Il tuo post e' proprio un riassunto delle mie elucubrazioni mentali
dopo aver ragionato sul post del "principio di realta'".
Mi sento rinfrancata di aver colto la direzione giusta (oppure siano
entrambe completamente fuori strada :-))
Saluti sintonici :-)
Irena


Il tuo discorso fila, pero' sospetto che non sia del tutto pertinente a
quello che dicevo io.
Non mi sembra di aver parlato (solo) di chi obbedisce alle richieste
esplicite/nascoste di altri (anche se esistono anche questi casi). Io
parlavo di chi si adatta a questa realta' oggettiva - come dice
Vincenzo - (per se stesso, non necessariamente per induzioni altrui) in
un modo che, ci si accorge, non si addice a se stesso.
Ad esempio: il manager che si accorge che vorrebbe "costruire
acquiloni", non e' che "creda" che il mondo gli caschi in testa, ma
"sa" che se si mette a costruire acquiloni senza l'intenzione di
venderli, pure, prima o poi finisce i soldi e deve farsi mantenere da
qualcuno della sua famiglia o va per la strada a mendicare. E come
dargli torto?
Ma come chiari' Vincenzo (ho avuto quasi un breakthrough col suo post)
uno che vuole "costruire acquiloni" si adatta a costruirli per diletto
nel weekend e/o a mettere su un sito web sull' arogmento e/o ad
organizzare eventi e/o a scrivere libri sugli acquiloni insomma a fare
qualcosa che, pur rimanendo aderente alla realta', e' coerente col suo
vero io. E poi se queste iniziative vanno a buon fine, un reddito lo
riuscira' a produrre, magari diventa uno dei maggiori esperti di
acquiloni del mondo.
Io sospetto che molti invece non riescano a trovare questo "link", non
vogliono/sanno investire in creativita' per vedere cosa si puo' fare:
e' quello il vero inganno: "ho un hobby che mi piace, questo hobby non
mi puo' dare da vivere, per cui continuo a fare il contabile perche'
non ho altre scelte".
Almeno spero di elaborare in maniera coerente cio' che ho acquisito dal
post di nonno Vincenzo :-)
Ciao,
Irena

Il seguire la propria vocazione non è direttamente collegato al
successo sociale o anche solo al mantenimento dei propri bisogni o
addirittura al restare vivi; il seguire la propria vocazione può
portare alla vittoria o alla disfatta, ma questo è incidentale, il
vero motivo per cui alcuni seguono la loro vocazione fino alle sue
estreme conseguenze (positive o negative non cambia) è il bisogno di
coerenza, il rifiuto dell'ipocrisia, il sentirsi umani nell'accezione
meno materialista; d'altronde se non si segue un sogno, che scopo ha la
vita? mangiare, bere, accoppiarsi, figliare, accudire, relazionarsi...
tutte attività da comuni scimmie nude; stimolo-risposta:    ok è la
risposta giusta-sei dei nostri,    mmm non so forse è una risposta
migliore di quella che credevo giusta-fammi un po' provare,    risposta
sbagliata hai qualcosa di sballato amico-vedi di starmi lontano. Senza
un sogno, senza il cercare una via di uscita da questo teatrino
infernale nel quale siamo calati, si è correi di quello scempio
cosmico chiamato Terra, e quando si tratta di sogni le "velleità" e
altri giudizi supponenti sono unicamente pettegolezzi da salotto.

 scrupolosamente una distanza di "sicurezza").
Saluti distanti allora :-))))
Ciao
Irena

 avere un valore pratico, per te?
Ciao Rom,
Interessante punto di vista. Non sono sicura di seguirti.
Intendi dire che tra tutte le emozioni e sentimenti, solo alcune
possono essere messe in pratica, le altre devono/possono rimanere
sogni?
Ciao,
Irena

 Irena
Ciao
Enrico
PS
per gli italiani "due soldi"
per i tedeschi "dreigroschen"
per i francesi "quat'sous"
singolare no? nonostante l'euro siamo sempre noi il fanalino di coda :))

 altri giudizi supponenti sono unicamente pettegolezzi da salotto.
mi sembra che il tuo post sia uno dei più supponenti e velleitari 
comparsi qui ultimamente.
già il fatto che distingui con tanta sicurezza (apparente) tra sogni è 
velleità, la dice lunga.
se non fosse per il tuo nick che mi ricorda un buffo cartone animato, 
credo che sarei un po più cattiva nel risponderti.
Ciao
Nadja 


Hai visto 'La finestra di fronte'? vabbè, è il film per me meno riuscito di 
Ozpetek, le storie sono unite con la colla per bambini, però lei che molla 
il lavoro di contabile per arrischiarsi a trent'anni a fare l'apprendista 
pasticciera è da 'applauso'....e diventa felice, meno infelice, realizzata 
in ciò che ama, e più appagata anche della famiglia e del marito. 
Beeeelllooooo..... E che dolci da mangirsi lo schermo....
Ed io, reciterò mai poesie e adattamenti teatrali scritti da me per me il 
sabato ed il mercoledì sera in una mia teeria bio-etno-equo solidale con 
pretese quasi alchimiste?
io sono una grande sognatrice, infinita, ma una tremenda fifona, vorrei 
essere funambola, e soffro di vertigini (metaforicamente parlando).
tu se vuoi venire, dopo aver mollato tutto, potresti fare le arancine, io le 
servirei col tè (tranquilla, a mia sorella ho portato una volta tè nero alla 
menta e chiodo di garofano con...polpette di carne. Appena fatte da mia 
madre. Alle cinque del pomeriggio...e lei...AAAleeee....Il tè con le 
polpette!?!?!????? e poi ha spolverato tutto, con viso indignato)
vabbè, ciao, non badare a me...:-)
Ale
p.s.: però tu un part time lo sceglieresti, potendo? per poterti poi 
dedicare chessò, al tuo sogno almeno nel weekend (che immagino non sarà fare 
le arancine in una teeria sciroccata)? 

 sogni?
Ti chiedevo se riesci a fare una distinzione tra sentire e agire.
Un'emozione č quello che č, un sentimento č quello che č. Non sono sogni.
Puoi accettare tutte le tue emozioni, puoi accettare tutti i tuoi
sentimenti. Fanno parte di te, del tuo essere e sentire. Sono te, per quella
che sei ora. Mi pare di capire cosa vuoi dire con la parola "sogni", ma mi
sembra importante, per il problema che hai posto, che abbia per te un
significato pratico la differenza tra ciň che senti e ciň che fai.

 significato pratico la differenza tra ciň che senti e ciň che fai.
Certo che riesco a distinguere cio' che sento da cio' che faccio.
E non posso fare a meno di accettare sentimenti ed emozioni cosi' come
arrivano.
E e' anche vero che - a volte - faccio altro *autonomo ed indipendente*
dalle mie emozioni.
Tuttavia non riesco a capire dove vuoi arrivare con cio'. :-)
Pensi che io non distingua cio' che sento da cio' che faccio? E' meglio
distinguere? E' meglio non distinguere?
Saluti ancora confusi :-))
Irena

 convincendo.
Non vedo il nesso.
Ciao :-)
Irena

 un modo che, ci si accorge, non si addice a se stesso.
Non credo di essere riuscito a spiegarmi bene: il problema IMHO non sono
affatto le richieste degli altri.
Il problema è invece l'introiezione dentro di sè di certi doveri.
L'essersi imposto di *essere* in un determinato modo (che è qualcosa di
molto di più che aderire ad una o più richieste altrui), che fosse
compatibile con le richieste esterne.
Tutto ciò può avere indotto a sfavorire ed a mettere in secondo piano,
l'ascolto di sè e assai difficile, perciò, la comprensione, come dici tu di
ciò che "si addice a se stesso."
Perchè non è che si sceglie qualcos'altro: si *è* qualcos'altro.
Insomma io cercavo di descrivere uno dei modi (un modo che io conosco) con
cui si arriva ad allontanarsi da sè, per creare invece delle sovrastrutture.
E dicevo che il timore dell'irresponsabilità è nella genesi stessa del
proprio allontamento dal sè, dunque è ovvio che si riproponga quando nel
corso della vita, ad uno gli si prospetta di rinunciare o poter rinunciare a
qualche maschera.


 credo che sarei un po più cattiva nel risponderti.
tu sei velleitaria perchè concepisci l'idea che esiste differenza tra
vellleitario e vocazione, ti ho misurata con il tuo metro ma subito te lo
restituisco, come puoi misurare la competenza di un *esperienza* la cui
natura è sostanzialmente ineffabile e inintellegibile (come tutto del resto,
se concepito nella sua *totalità*)?


 qualche maschera.
Se la metti cosi' quoto in pieno. Bel post. :-)
Irena

"gian" ha scritto nel messaggio Un gran bel pezzo di post, che mi copierò da 
qualche parte come promemoria, thank you :-)
alessandra 

 Non vedo il nesso.
Sorry, stavo solo ragionando ad alta voce sul fatto che sono qui a discutere
di cose delle quali in realtà so poco: non basta avere letto due o tre libri
per avere una competenza psi.
Ciao ciao
E.
--
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 pensavo cosi'? :-)
Cosa ti ha fatto pensare che io pensassi che tu avessi detta questa cosa?
Non sarai anche tu del "partito dei meta-comunicatori"? :-)))))
SCHERZO! ... e comunque non ho attribuito a te questo pensiero! :-)))
SONO IO che -quando *ho voluto* (pervicacemente!) fare qualche errore- ...
anche quando/se lo ho pagato, ho pensato <<chissenefrega!>>.
Inoltre ... io credo che quando si ha da prendere una decisione, la si può
prendere solo in base ai dati disponibili in *quel* momento, e uno dei DUE
dati (... l'altro è la Realtà esterna) è il *proprio IO interno*.
E' addirittura certo che "domani" (quando l'IO sarà diverso ...) la
decisione assunta *oggi* potrà apparire sbagliata.
("potrà" ... non significa che dovrà-per-forza! :-)))
Nondimeno ... come potrò *domani* rammaricarmi di aver usato i dati
disponibili "quella volta lì"?
Forse ... se si tenesse (maggiormente) in conto questo dettaglio, non ci si
lambiccherebbe il cervello per "prevedere" i propri stati d'animo
successivi: quelli che contano *ora* che si deve decidere ... sono i proprii
stati d'animo *di adesso*.
Ciao, Irena! :-)))
--
Vincenzo

 distinguere? E' meglio non distinguere?
Mi sembrava che potesse esserti utile considerare il problema che ponevi
tenendo separati i due aspetti del sentire e del fare. Una distinzione in
parte artificiale. Ma in alcuni momenti della vita occorre fermarsi -
possono essere anche secondi, importantissimi! - e sentirsi, prima di agire.
Sembra facile, ma è una cosa molto difficile. Sta tutto lì, il segreto per
"essere se stessi"...
Se siamo abituati al contatto con le nostre emozioni, con i nostri
sentimenti, con i nostri rapidi pensieri preverbali, siamo "in noi". Se no,
siamo "fuori di noi".

 stati d'animo *di adesso*.
Sbaglio o ipotizzi che si segua l'istinto nel prendere decisioni?
Saluti decisivi o istintivi? :-))
Irena

 Saluti decisivi o istintivi? :-))
La prima *e* la seconda che hai dette!
Ciao, Irena :-)))
--
(nonno :-))) Vincenzo

 p.s.: però tu un part time lo sceglieresti, potendo?
io, potendo, mi regalerei un bel part-time verticale. 7 mesi di lavoro e 5
mesi di vacanze.
e, potendo, distribuirei il periodo cosi':
1 dicembre/15 gennaio = vacanza  - 1 mese e mezzo
15 gennaio/30 aprile = lavoro   -  3 mesi e mezzo
1 maggio/15 maggio = vacanza - 15 giorni
15 maggio/15 giugno=  lavoro - 1 mese
15 giugno/15 settembre= vacanza - 3 mesi
15 settembre/ 30 novembre = lavoro - 2 mesi e mezzo
come vedi .... non sarebbe una cosa del tutto
improponibile/impraticabile/lontanissima se, per mestiere, avessi scelto di
fare.. chesso' ... l'insegnante.
ma siccome sono totalmente scema .......... ;-)  mi limito a morire di
invidia dietro alle mie amiche che, a giugno, si trasferiscono serenamente
al mare .... (e si lamentano pure perche' <<Amelia, *tu* non puoi capire
come e' faticoso stare tutto in giorno al mare con i bambini!>>)
;-)) vero! non le "posso" capire.
nella mia esperienza... l'ultimo anno con 3 mesi di vacanza ... fu l'estate
del *penultimo* anno di liceo (sigh! bei tempi!) ... che' dall'anno dopo,
finiti gli esami di maturita', cominciai a lavora' ....e flap flap.... ali
di vacanze che volano nel cielo azzurro ed illuminato.
maroooooooo'  a volte mi sorprendo a pensare che se stessi male, ma male
seriamente (che' altrimenti vengo in ufficio anche in barella), potrei stare
a casa 3 mesi.
al che, conoscendomi, mi dico che *urge* che io trovi la determinazione di
impormi/imporre una vacanza seria, piu' lunga, e rigorosamente in una casa
appiccicata al mare.
urge, urge :-)))
se scompaio tre mesi ... sapete dove sono ... ;-)
ciao Alessandra :-))
Amelia versione sognante l'irresponsabilita' :-))

 siamo "fuori di noi".
Bello cio' che dici. Ci provero' (a fermarmi e vedere se "mi sento"
prima di agire). :-)
Ciao,
Irena


Quindi il processo decisionale necessita di un bel meeting a tre con:
il Principio di Realta', l' Istinto e la Razionalita'....acc la cosa
comincia a diventare complicata. :-)
Mi resta solo difficile identificare chi e' il chairman (chi lo
presiede) e chi e' che scrive le minute :-)))
Credo che per ognuno di noi, questi ruoli siano svolti da personaggi
diversi...
Saluti impiegatizi :-/
Irena

 su it.arti.cinema? :)
Detto, fatto. :-) Qualcuno ipotizza "Io e Annie" che vidi molti anni
fa, ma non ricordo bene e che ( ma guarda che caso :-) ) e' da un po'
nella lista dei film che nolleggio.
Ciao,
Irena

 Irena
... gli "impiegati" (nel senso di "cultura impiegatizia") furono
*pilatescamente* responsabili del crollo della Repubblica di Weimar, ... che
era l'ultimo baluardo contro la dittatura.
Il tuo IO ... è *certamente* meno pilatesco!
Saluti *responsabili* :-)))
--
Vincenzo

 se scompaio tre mesi ... sapete dove sono ... ;-)
A Marinella, con Adelina a prepararti la pasta 'ncasciata mentre tu nuoti 
all'alba per schiarirti i pensieri, e poi te la mangi in terrazza, a cena, 
col fresco del vento di mare, con secondo di triglie alla livornese.
Salutiamo, commissaria ;-)
ciao, e prenditi lunghe ferie quest'estate, adducendo sacrosanti motivi che 
hai, eccheccavolo, ce l'avranno un po' di umanità...si?
P.S.: la devo smettere di associare te al cibo siciliano, e sognare ogi 
volta, qua parlano tutti di evoluzione ed io sono rimasta alla fase orale 
dell'età della pietra...aurgh.. 

 Il tuo IO ... č *certamente* meno pilatesco!
!!! Accidenti Vincenzo, che associazioni di idee balzane sulla parola
"impiegatizio". Fossi in te consulterei uno psico* :-))))
Li odi cosi' tanto gli impiegati? :-)))
Saluti imprenditoriali ;-)
Irena

 Irena
... mo' che fai? Vai per tentativi? :-)))
Saluti *partecipi/attenti*! :-))))
--
Vincenzo


ciao rom, mi sono piaciuti molto tutti i tuoi post di questo thread, grazie 
:-)
'notte
alessandra 

 ... mo' che fai? Vai per tentativi? :-)))
:-D :-D No, e' che mi pareva non ti piacessero gli impiegati, allora
volevo offrirti un altro punto di vista meno pilatesco (come lo chiami
tu).
Ciao :-)
Irena
P.S. Pilatesco, opinare...: ma inventare neologismi, e' il tuo hobby?
:-)


Tutte le cose rimandate per valutare, fare bene i conti, preparare il
terreno con criterio ecc. ecc. sono diventate irrealizzabili mentre
ero presa da queste "sane" attivita'.
Col senno di poi mi pento di *ogni* volta che ho (non-)agito... e non
credo di avere seguito criteri di prudenza molto piu' conservatori dei
tuoi, semmai, per quel poco che di te conosco, credo di avere una
propensione al rischio leggermente maggiore, anche se non abbastanza.
Per contro non mi pento di nessun colpo di testa. In genere quel che
ne esce e' diverso da quel che mi aspettavo, ma qualcosa ne esce.
Sempre col senno di poi, non mi sento di giudicare negativo nessun
cambiamento/movimento. Come dice qualcuno... le vie del Signore sono
infinite... chiedo scusa, se prendo a prestito una battuta saggia da
un contesto culturale cui non appartengo.
Penso a percorsi di vita non solo di personaggi strani e famosi, ma
anche di gente oscura, che tante volte sono infinitamente piu'
avventurosi e coraggiosi del mio, e penso che di coraggio di buttarsi
non ce n'e' mai abbastanza. Piu' ti butti, e piu' occasioni ti
procuri, magari occasioni per ulteriori cambiamenti di rotta, ma sono
tutti passi in avanti... un po' a destra, un po' a sinistra, a volte
in cerchio, ma sempre in *avanti* seguendo un non-disegno che sei TU,
e solo tu.

 nella lista dei film che nolleggio.
Allora, non e' "Io e Annie": l'ho appena visto e non c'e' la scena.
Qualcuno ipotizza Serpico (che non e' di Woody Allen).
Ma qui sono completamente OT.
Ciao
Irena

 Si è "solo" in DUE, quando si decide! :-))))
Scusa Vincenzo (se sei ancora da queste parti), i tuoi post mi
distraggono dalle mie elucubrazioni e mi fanno cambiare rotta (e vedo
cose belle e nuove, tuttavia..) ma perdo il filo...
Ma non ti sembra che a volte (spesso) non e' tanto questione di
intavolare un meeting tra i due principi, ma il difficile e' *tenere in
considerazione il principio di realta'* nella maniera giusta,
obiettiva. Cioe': se ci si mette a discutere su fatti che non sono
stati verificati o non li si (riesce a) vedere obiettivamente, hai
voglia di prendere decisioni....
In pratica potrebbe essere che uno e' perfettamente democratico e in
grado di decidere secondo l'istinto ed il super-io, peccato che non ha
visto nulla di cio' che gli succede intorno, ma vive nel suo film.
Oppure il principio di realta' *distorto* fa parte dell' essere istinto
e dell' essere super-io? Cioe' le distorsioni fanno gia' parte di cio'
che ci si aspetta di mettere in conto?
E quando queste distorsioni ci rendono proprio "ciechi"? Anzi ancora
peggio, se uno e' cieco sa di non vedere nulla, il brutto e' quando ci
rendono visioni alternative alle reali...se qualcuno non ci
fornisce...che ne so'...occhiali che eliminano le distorsioni visive,
cosa si puo' fare? Nulla?
E' mica questa la base delle nevrosi/patologie mentali? La visione
distorta del principio' di realta?
 
Saluti elucubranti
Irena

 Irena
Tu ... sai che quando ti poni all'ascolto di te stessa, *ti* parlano DUE che
"tendono ad elucubrare"?
E ... che tipo di "elucubrazioni" *ti* propongono i tuoi DUE interlocutori
interni?
Se lo sai (o se lo scoprirai!) stai/starai *un pezzo avanti*! :-))))))))
Ciao!
--
Vincenzo


Ti ringrazio comunque per l'informazione; purtroppo non sono assolutamente 
in grado di ricostruire dove ho visto quella scenetta caustica.
Sinceramente non so neanche se ho visto Serpico o no.
Non ho una gran memoria... ossia... è molto, diciamo, "selettiva"... 
riconoscerei lontano un chilometro un brano musicale di qualcuno dei miei CD 
ma certamente non ne saprei poi citare il nome.
Ciao
Enrico


 Se lo sai (o se lo scoprirai!) stai/starai *un pezzo avanti*!
:-))))))))
:-))) Anche se mi fa bene di rivedere/riverificare ogni tanto che le
due vocine siano sempre li' e ...sigh, si' sono sempre li' che
discutono all' infinito :-(( (mai posto il problema: non sono sicura di
saper distinguere...io le due voci le sento ma come faccio a sapere chi
e' uno e chi e' l'altro???), veramente pero' in questo caso elucubravo
su una persona che conosco che per me ha una scarsissima aderenza alla
PdR, in maniera molto evidente, per tutti.
Si nota anche per la scarsa curiosita' ad acquisire fatti dal mondo
esterno (pochi TG, pochi giornali, pochi scambi di idee con il
prossimo) e, allo stesso tempo, molte cose di cui *sembra* sapere tutto
senza aver chiesto/investigato per nulla. E per la logicissima
bizzarria dei suoi ragionamenti.
Ciao. Saluti anche dalle due vocine :-))) (non sto diventando schizo.,
almeno spero :-)))
Irena

 non sto diventando schizo., che almeno spero :-)))
Non diventi schizo! :-))
Non finchè *sai* che non c'è nessun "altro" in quel dentro nel quale hai da
metterti d'accordo, ma si tratta di ordinaria proposta-di-fare (che ti
scaturisce dalla componente desiderante) che si confronta con la
possibilità-di-far(lo), che è effetto/funzione della tua razionalità.
E poi le due vocine le distingui per il *da dove vengono*; mi consentirai di
dire (solo un po' grossolanamente: solo un po'!) che se sono
desideri/impulsi/emozioni ... sono roba del tuo "sistema
automatico/involontario"; se sono ragionamenti, valutazioni, accortezze
emergenti da esperienza ... sono roba della tua razionalità. E che puoi
essere *certa* che TU (che *ti* stai a sentire ...) puoi SIA gestire ciò che
chiede una "vocina" (dandole più o meno credito/ascolto) , SIA operare
convenientemente rispetto ai tuoi obiettivi, e ai tuoi parametri ...
assecondando "l'altra vocina".
Saluti tranquilli ... :-)))
--
Vincenzo

 buona lettura della Realtà) la custodirà!
Certo, qui pero' si parlava di coloro che, pur se equilibrati, *non*
leggono bene la realta'...la cosa triste e' che di cio' se ne possono
accorgere solo gli altri...ed devi avere proprio ragione: ci deve
volere proprio un "miracolo" (o un bello shock emotivo?) per far si'
che i malcapitati si rendano conto delle letture distorte che fanno :-)
Tornando ai motivi per cui ho postato inizialmente (saro' testona,
eh?), IMHO, portare una persona con scarsa aderenza al PdR a fare uno
di quei corsi di Personal Developement in cui ti mettono un po' di
benzina nel ehm didietro per farti superare paure, blocchi, loop
mentali, ecc, e' *pericolosissimo* (rimango della mia idea preoccupata)
perche' li si stimola ad esporsi maggiormente, sfacciatamente ad una
realta' che.....e' molto diversa da quella che vedono loro! Sai le
facciate che prendono...:-))
Saluti aderenti al PdR (per quello che riesco :-/)
Irena