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Titolo: Sfida al semiologo e musicologo DivinaRibas...

Caro DivinaRibas, lascia un po' stare Balsamo e invece analizzami un
po' RIMMEL di De Gregori... che cazzo di testo č? Che significa?
Tu ci capisci qualcosa? Io confesso di trovarlo alquanto ermetico.

 Gregori, a cominciare dai gatti che girano nel sole, eh...
Rilancio:
"Ti Amo" - 1977.
Testo di Tozzi - Bigazzi.
"Io ti amo e chiedo perdono
ricordi chi sono
apri la porta a un guerriero di carta igienica".
chi cazzo c'era dietro quella porta?
Toshiro Mifune impazzito con la scimitarra in mano avvolto da strisce di 
  tenderly doppio strato?
c'è da dire che Bigazzi era anche, oltre che paroliere di molti successi 
musicali, uno degli Squallor.
Mica cazzi...
-- 
FabMind

 Rilancio:
Caro Divina,
io invece mi fermo alla grammatica: quando Mina canta "Se io
rivedendoti fossi certa che non soffri, ti rivedrei" al 'soffri' sento
sempre un click nel cervello. E' normale?



E' giusta cosě.
Perché se Mina "fosse certa", allora non ci sarebbe bisogno di usare
il congiuntivo nel "soffra", visto che sarebbe una certezza e non una
supposizione.

supposizione.
Proprio perché Mina non è certa ci vorrebbe il congiuntivo, ma per il
discorso che l'italiano è refrattario a due congiuntivi consecutivi,
avendolo usato in *fosse* non lo metti in *soffrire*.

[Alice guarda i gatti e i gatti guardano le alici... (cit.) ]
Non è difficile: l'ha spiegato lo stesso De Gregori con la canzone
"Non c'è niente da capire".
Si tratta del suo periodo criptico-ermetico dove le parole vengono
usate più per la loro sonorità che come portatrici di un senso
"logico".
De Gregori è sempre stato un patito di poesia; ha sempre affermato la
supremazia della poesia sulla canzone. Le sue canzoni del periodo
Rimmel, o prima, o anche dopo, sono liriche, come lo sono molte
liriche moderne: sequenze di parole che per la loro musicalità
suscitano o dovrebbero suscitare emozioni non traducibili in un
discorso di senso comune.

 
Ah ok quindi, detto con parole mie, avevo ragione a dire che non hanno 
senso.
m

apri la porta a un guerriero di carta igienica".
Questa, per chi segue la cronaca, č facile: si tratta di un
adattamento di una centuria di Nostradamus che prevedeva il delitto di
Perugia: il guerriero di carta igienica (come da foto su web) č
Sollecito.

 avendolo usato in *fosse* non lo metti in *soffrire*.
E' la musica leggera tutta ad essere allergica ai congiuntivi. La svolta 
epocale l'ha fatta Irene Grandi: "Bruci la città" è la prima canzone in 
assoluto ad avere un congiuntivo nel titolo. :-)
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

 discorso di senso comune.
Beh, ma Rimmel contiene una storia ben precisa ed è abbastanza chiara, a 
parte i "quattro assi di un colore solo" che non si capisce a cosa siano 
riferiti.
Alice è davvero ermetica, Rimmel no, dai. Anzi, credo che Rimmel (l'album) 
sancisca proprio la fine del periodo ermetico di De Gregori.
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

 assoluto ad avere un congiuntivo nel titolo. :-)
Dici?
E allora " Se bruciasse la citta'" di M.Ranieri? ;O)
Non trattasi comunque di congiuntivo?
- TG
P.S. E questo solo per rimanere in tema di roghi urbani...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non trattasi comunque di congiuntivo?
Ma quello č congiuntivo imperfetto... ;-)
L'avevo rimossa, hai ragione! Non ce ne saranno mica altre, no?
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

 L'avevo rimossa, hai ragione! Non ce ne saranno mica altre, no?
Mi è sorto un dubbio: ma "se bruciasse" non è un condizionale?
Vabbè che mi sono svegliata da poco...
Fla.
-- 
www.photorate.org

 L'avevo rimossa, hai ragione! Non ce ne saranno mica altre, no?
D'amble', m'e' venuto in mente "Io se fossi Dio", di Gaber.
Pero possiamo fare che, escluso titoli che utilizzino congiuntivi con "se",
"Bruci la citta'" potrebbe (e dico "potrebbe" ;O) essere il primo
esempio...
- TG


 riferiti.
E quale sarebbe il riferimento?
Tra l'altro ho letto anche che Pablo è su Pasolini.
E l'uomo che cammina sui cocci di vetro?
-- 
Roberto Rosoni

assoluto ad avere un congiuntivo nel titolo. :-)
 
Questo è un altro discorso; ma nel caso:
"Se io [...] fossi certa che non soffri" la canzone non c'entra. In
italiano devi dire proprio così.

 E l'uomo che cammina sui cocci di vetro?
E' un po' ermetica, sě.
Fla.
-- 
www.photorate.org
 



Flaminia, secondo me ce n'č una caterva (a ravanare con calma):
"Sperando possA nascere un giorno una rosa rossa..."

E l'uomo che cammina sui cocci di vetro?
Voci di corridoio (ma non ho altri elementi) sostenevano che "Piano
bar" fosse una satira su Antonello Venditti (con cui De Gregori ha
cominciato e fatto un disco magistrale) e *Il Signor Hood* Pannella.
Mah...

 "Sperando possA nascere un giorno una rosa rossa..."
Ehm... parlavo solo di *titoli* .
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

 bar" fosse una satira su Antonello Venditti
Questo l'ha confermato lo stesso De Gregori.
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

"Sperando possA nascere un giorno una rosa rossa..."
*Fiori rosa fiori di pesco*
"Scusa, credevo proprio che fossi sola... credevo non ci fosse nessuno
con te"...
[Qui, semmai, l'imperfezione sta nella mancanza del soggetto che č
obbligatorio nel congiuntivo imperfetto, dato che le due prime persone
sono uguali, ma č cosa da poco e sicuramente ascrivibile a licenza
metrica.]

 "Sperando possA nascere un giorno una rosa rossa..."
Sagace divina...siccome si parla di "titoli" (e non di generiche
parti del testo") ecco che lui ci fa capire che "Emozioni" va intesa non
come plurale di sostantivo, bensi' in quanto
"prima persona singolare del congiuntivo presente"...
illuminante!! ;O))
- TG


Fla.
Ah, ecco, non avevo capito che parlavi solo di titoli! Come non detto.

Questo l'ha confermato lo stesso De Gregori.
E Venditti avrebbe poi replicato con "Penna a bianca penna a sfera",
giusto?

Ehm... parlavo solo di *titoli* .
*Se mi funzionasse questo cazzo di mignolo* (Rosoni)

 giusto?
Quella era dedicata a un certo tipo di giornalisti.
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

Quella era dedicata a un certo tipo di giornalisti.
Allora Venditti non ha replicato?
[Flaminia č oracolare, stamane: una riga e via!]
Il pippone, Flaminia, facci almeno un pippone!

 *Se mi funzionasse questo cazzo di mignolo* (Rosoni)
Ocio che adesso ti dedica: "Vaffanculo (reprise)"
Fla.
-- 
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 Allora Venditti non ha replicato?
Mi pare di sě, ne parlavano loro due in un'intervista alla radio un paio di 
anni fa, ma non sono stata molto attenta, non sono una Vendittiana.
Fla.
-- 
www.photorate.org
 


forse con "Francesco", quella che inizia
con " Scusa Francesco, ti hanno ingannato..."


 assoluto ad avere un congiuntivo nel titolo. :-)
D' altronde lei è fiorentina è la canzone è stata scritta da Bianconi da 
Montepulciano :)
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

 Vabbč che mi sono svegliata da poco...
Se non puo' essere seguito dal condizionale! "Se brucerebbe" suona 
malissimo ;-)
-- 
fulmo

 Allora Venditti non ha replicato?
Eccome, ma scusandosi: "Francesco".
Scusa Francesco
se ti ho rubato
rubini puri dalle tue tasche
scusa Francesco
se ti ho rubato
la cioccolata dalla tua bocca
scusa Francesco
mi hanno ingannato
mi hanno portato via i ricordi
come se il tempo
fosse uno schiavo e noi due aquiloni strappati
che non volano piů Francesco
scusa Francesco proviamo ancora
e con le ali spezziamo il filo
come se il tempo fosse un destino e noi
due bersagli lontani che non cadono piů
Francesco vedi Francesco
possiamo ancora suoniamo ancora l'ultima volta
senza rimpianti,senza paura
come due amici antichi
e nient'altro di piů di piů di piů.
-- 
Roberto Rosoni

Se non puo' essere seguito dal condizionale! 
Anche questa è una di quelle leggende metropolitane imposte da chissà
quale grammatichetta di maestrina del ventennio fascista (nessuna
ironia nei tuoi confronti, ci mancherebbe);
Se e condizionale stanno bene insieme in molti e moltissimi casi.
Ovviamente se non ne trovate, poi dico quali.

 solito.
Scusa, ma sono io ad essermi spiegato male. Dici che Rimmel č una storia
precisa, ma io non riesco a coglierne i riferimenti.
-- 
Roberto Rosoni



Ma no, via, lo dico subito.
Supponiamo il seguente colloquio:
abarossa - Tu avresti mai il coraggio di ascoltare Rosoni suonare la
chitarra?
divinaRibas - Se sarei mai in grado di sopravvivere a questa
esperienza, aba? Questo, mi chiedi? Credo che non sopravviverei!
[Come si può vedere, questo è uno di quei casi in cui se e
condizionale sono INECCEPIBILI]

 condizionale sono INECCEPIBILI]
Suona molto meglio "se fossi mai in grado di sopravvivere..."
Oppure accetteresti anche una frase del tipo: Se sarei laureato in 
lettere, potrei insegnare italiano...?
-- 
fulmo

 storia precisa, ma io non riesco a coglierne i riferimenti.
Per storia precisa intendo dire che è un chiaro racconto di un amore finito, 
descritto in maniera molto meno ermetica di tante altre canzoni italiane. 
L'unica cosa che non capisco è la faccenda dei quattro assi: perché di un 
colore solo?
Fla.
-- 
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lettere, potrei insegnare italiano...?
Non ho detto che è sempre possibile, ho detto che è una bufala che non
possano stare MAI insieme.

 lettere, potrei insegnare italiano...?
"Se io potrei lo farei." (cit.)
Fla.
-- 
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possano stare MAI insieme.
Altro esempio:
Roberto Rosoni: Che cosa ne pensi di Ercolino E Zuffolo?
divinaRibas: Se vedrei bene quei due come coppia amorosa, mi chiedi?
Ma sono perfetti l'uno per l'altra!

 colore solo?
A me, piu' che il discorso del "colore solo" ("te credi di aver qualcosa di
buono
in mano, ma si tratta di una bufala, te ne sei accorta?") mi incuriosisce
l'improvviso cambio di prospettiva.
"Ho ancora i tuoi quattro assi, bada bene, di un colore solo,
li puoi nascondere o giocare come vuoi ..."
Cioe', IO ho ancora i tuoi quattro assi...
TU li puoi nascondere o giocare come vuoi...
(o farli rimanere buoni amici come NOI)
in buona sostanza, chi e' il baro e chi il barato? ;O)
TG
----------------------
son fatti che attengono alla storia
chi fosse la provincia e chi l'impero
non e' il punto, il punto era l'incendio...


 Ma sono perfetti l'uno per l'altra!
Non so se sarei in grado di trovare esempi anche io...
Carlo



Perfetto, se cambi poi l'ordine della frase:
Se sarei in grado di trovare esempi anch'io, non so.
Ineccepibile e con addirittura se e condizionale all'inizio!

 colore solo?
Io quelli li ho capiti nel senso "argomenti falsi" (da baro). Invece non 
ho capito il "farli rimanere (i 4 assi) buoni amici come noi"
Carlo

 possano stare MAI insieme.
Resto dell'idea che, di solito, stanno male insieme. No lo so per certo, 
ma, se lo sapessi, lo dissi (cit.)
-- 
fulmo



A meno che "assi" non sia un'eufemismo per cazzi: come quando rosoni
scrive ca%%o.
Lui, allora, ha ancora i suoi quattro cazzi di un colore solo (nel
senso che lei non è propensa a frequenti amori interrazziali - o va
solo con bianchi oppure per un certo periodo ha frequentato solo neri
quattro cazzi di un colore solo) e quindi, lui, propone che tutti
restino buoni amici!

 in buona sostanza, chi e' il baro e chi il barato? ;O)
l testo giusto è questo:
Ora le tue labbra puoi spedirle a un indirizzo nuovo
e la mia faccia sovrapporla a quella di chissà chi altro.
Ancora, i tuoi quattro assi, bada bene, di un colore solo,
li puoi nascondere o giocare come vuoi.
Non dice da nessuna parte: "Ho ancora".
Anche perché gli assi ce li ha lei, non lui.
Quell' "ancora" sta a significare "ed inoltre" i tuoi quattro assi etc...
Fla.
-- 
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Anche perché gli assi ce li ha lei, non lui.
Appunto: li ha lei o li prende lei, come dicevo prima :)

 restino buoni amici!
La cosa tornerebbe: con quattro assi si fa scopa due volte...
Carlo

 Quell' "ancora" sta a significare "ed inoltre" i tuoi quattro assi etc...
Diamine, allora mi ha sempre fregato l'allungamento
della "o" finale di "chissa' chi altro", che prendevo
per una "ho" voce del verbo avere...
(Flami', ma questo e' il testo preso dal cd, vero?, non
copiincollato da qualche sitarello (no, perche' se ne
leggono di tutti i colori, altrimenti, altro che colore solo).)
Ah,sempre da Rimmel, non mi ero mai accorto
che l'autore, in quel periodo, c'aveva piu' di un non so
che a che fare con le carte:
"*come quando fuori pioveva* e tu mi domandavi
se per caso avevo ancora quella foto..."
tg


 "logico".
Tipo Battiato e (dicono) David Bowie.
Sai se questo modo di comporre ha un nome? 



Se escludiamo "Prisencolinensenaiciusol" :), di sicuro sono tutte
"simboliste"; poi in fatto di etichette che sono sempre quelle
letterarie... espressioniste, ermetiche...
La voce ermetismo di wikipedia è abbastanza illuminante in questo
senso.

On Mon, 17 Mar 2008 13:44:37 +0100, "Loreto van de Velde"
<Lv...@LvdV.LV> wrote:

Ma c'è anche una grande corrente nel mondo delle canzoni: la canzone
futurista; tipica canzone futurista "Fiumi di parole" dei Jalisse.
La canzone a Sanremo fu turista e poi non s'è più vista :)

 se per caso avevo ancora quella foto..."
Allora non erano di un colore solo!
Porca paletta... il mistero si infittisce.
Fla.
-- 
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Porca paletta... il mistero si infittisce.
Ottimo, Flaminia: per fortuna avevi detto a Rosoni, stamattina, che
non c'erano problemi.
In quanto ai colori diversi potrebbe trattarsi di preservativi
colorati anche se gli assi di bastone restano dello stesso colore?

 colorati anche se gli assi di bastone restano dello stesso colore?
Certo che ciài un chiodo fisso tu...
Fla.
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Certo che ciài un chiodo fisso tu...
Scusa Flaminia, ma il sapore di sale che ha sulle labbra, secondo te è
quello del mare? Guarda che Paoli è un puttaniere, visto che il cielo
in una stanza ha il soffitto viola perché è l'appartamento di una
prostituta.
Tu che cosa vorresti negare? Il profondo influsso delle tematiche
sessuali nella canzone?
(Ocio alla risposta!)

 sessuali nella canzone?
Ma per carità, lo capisco benissimo come sapevo del soffitto viola (ma il 
sale sulle labbra no, quello è il sale del mare!)
Ma da qui a tirare in ballo gli assi di bastone sui quali infilaci i 
preservativi... dai! E ammettilo che ciài il chiodo fisso...
Fla.
-- 
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

(Ahò, ma mi prende sul serio!)
Flaminia: ciò il chiodo fisso ma di un colore solo :)

 Flaminia: ciň il chiodo fisso ma di un colore solo :)
Quaaattro veestiiti, quaaattro stagioooni, un solo coloor!
(Milva rivisitata)
Fla.
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 Certo che ciài un chiodo fisso tu...
Già. I ragionamenti del ca%%o. :-)
-- 
Roberto Rosoni

 lettere, potrei insegnare italiano...?
AAAAAARRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
-- 
"Fin dall'infanzia ho sognato di arrivare al Polo Nord,
ed eccomi al Polo sud."
(Roald Amundsen)

Tra l'altro ho letto anche che Pablo č su Pasolini.
Sapevo di "A Pa'"; "Pablo" riferita a Pasolini mi giunge nuova.
Ciao, Alessio.
-- 
Sei OT, cazzo, non se ne puň piů!
("abarossa" su 
it.media.tv
)