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Titolo: Sempre più confusione(almeno per me)2

Vedo che il post ha suscitato alcune razioni ciň mi fŕ pensare che
qualcosa  del genere sia almeno pensato in abbondante misura.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno delucidato con sapienza  e precisione
su tutti i voti e  e sentieri e quant'altro;premetto che il mio post era
scritto in maniera grossolana,ma in realtŕ non voleva essere preciso
l'intento era quello di stabilire se il Buddhismo č o non č una religione
in base alla fede nel credere in cose che non sono dimostrabili in maniera
scentifica.
E' vero che la pratica Buddhista si basa sull'esperienza personale e che
una crescita spirituale e interiore,e che il Buddhismo come ha detto
appunto  il signore che ho mensionato nell'altro post č un metodo di
crescita interiore.
Ma č vero o no che il Buddhisti credono ho come ha detto qualcuno'fiducia'
nella reincarnazione,e alla ruota del Sansara al Nirvana?
Perchč se mi dite di no allora non ho proprio capito nulla.
Se mi dite di si vuol dire che bisogna vere'fiducia', bisogna'credere' nel
non provato in maniera scentifica,e questo fa si che sia una
Religione,senza un Dio ma sempre religione.
Badate chiamare il Buddhismo religione non č una offesa,ci mancherebbe
altro.
Molti si sono affrettati a dirmi che non č quello il punto,che non č
importante credere o no alle cose su citate,ma non č neanche il fatto di
credere o non credere e solo chiamare le cose con il loro nome.
Naturalemnte si puň essere degl'ottimi Buddhisti senza credere alla
reincarnazione o al Nirvana eccetera,come si puň essere degl'ottimi
cristiani senza credere nel Papa o nella verginitŕ della Madonna eccetera
eccetera,se uno si attiene a gl'insegnamenti del Vangelo e della Bibbia
non č necessario credere in certe cose,ma alla natura dell'insegnamento.
Anche se questo fa molto New age............
Comunque  adldilŕ di tutto...gassho
Bluedrago
-- 
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ab...@newsland.it

 eccetera,se uno si attiene a gl'insegnamenti del Vangelo e della Bibbia
Hai volutamente saltato un punto forse: non si può essere degli ottimi 
cristiani senza fede in Dio e Gesù cristo, non si è proprio cristiani in 
quel caso. Non c'è niente di paragonabile in termini di fede nel 
buddhismo. E non è questione di termini, è questione, come ti hanno già 
detto, di condizione "sine qua non".

 divinita', e riverisce le altre come se fossero santi.
Non parlavo del buddhismo inteso come comunità nel mondo e di come sia 
vissuto il dharma. Ma del dharma insegnato dal Buddha.
Infine per l'ennesima volta: perchè devi avere sempre un tono così 
astioso quando esponi le tue idee?

 persone qui. Protervi, anche.
Non insisto.

 nella reincarnazione,e alla ruota del Sansara al Nirvana?
Perchč importa? Se viviamo come gente benevola, e seguimo il Nobile 
Ottuplice Sentiero, che la ruota si occupi della ruota.
Jaime G
-- 
"Tantum religio potuit suadere malorum." - Lucretius

 detto e ti autorizzo a sfancularmi.
  Volentieri raccolgo l'invito e provvedo per procura all'onerosa
operazione sollevando il Gentile Ospite dall'incomodo.
- --
Alessandro Selli 
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 Beh, che dire?
  Ci starebbe bene un lungo, fragoroso e virile pernacchio.
  Ciao ciao,
- --
Alessandro Selli 
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 ovviamente padrone di pensarlo, ci  mancherebbe.
Caro Archeo,
vorrei umilmente farti notare che non tutte le scuole intendono la 
'rinascita' così come prospettata dal vajrayana.
Che nel buddhismo esista il concetto-vissuto di rinascita è fuor di dubbio.
Con Aikyo eravamo arrivati ad un punto importante per quanto concerne la 
visuale 'cino-giapponese' sull'argomento.
Se le moltitudini in Oriente credono che il Buddha sia un dio o che l'uomo 
dopo la morte si reincarni in un altro corpo non vuol dire che i 'teologi' 
buddhisti di questi paesi, legittimi eredi di questi insegnamenti, 
considerino necessariamente la cosa nello stesso modo.
Io ho conosciuto, come sai, diversi insegnanti orientali e ho affrontato 
questi temi. Per quanto sfuggenti, le loro considerazioni divergono da 
quelle a noi note.
D'altronde non possiamo pensare che se un contadino del salento creda che 
l'inferno sia fatto di fuoco così come Dante lo ha descritto e che per 
curare la vacca malata basta mettere un santino nella mangiatoia ciò 
corrisponda necessariamente alle credenze di un teologo della Gregoriana.
Poi, chi di fatto sarà più santo tra i due... Beh questo è tutto un altro 
paio di maniche.
ciao,
stalker

 superstizioso, perche' viene da una zona di cristianesimo
Vabbé non lo dico più e chiedo scusa a tutti e due per la mia arroganza.
Comunque Origene, padre della chiesa, credeva nella reincarnazione.
La credenza nella reincarnazione non è patrimonio solo della cultura indiana 
ma era diffusa anche in Occidente.
Detto questo vado a nanna. 'notte archeo 'notte almaric
stalker

 credono alla reincarnazione?" :)
Secondo me semplifichi un po' troppo.
E' difficile stabilire cosa credano gli occidentali rispetto agli orientali 
anche perché oggi queste due denominazioni sono sempre più confuse.
E' probabile che abbiano più credenze in comune rispettivamente due fisici 
uno canadese e uno cinese rispetto a due ragazze 'fan' dei red hot chili 
peppers originarie degli stessi paesi....
Il mondo, nello scorcio di questa ultima generazione, si è molto unificato e 
stratificato. E questa, almaric, è una tendenza sempre più rapida e 
inarrestabile.
Relativamente al concetto di 'reincarnazione' io so che le scuole Vajrayana 
non postulano alcun atman quanto piuttosto il 'bdag-med'. Questo punto di 
ortodossia (no alla reincarnazione, sì alla rinascita) di cui mi faccio 
carico (e per questo ho chiesto scusa per la mia arroganza) vorrebbe 
difendere il buddhismo da una possibile lettura teosofica, questa sì 
(peraltro già fatta) molto occidentalizzata....
Affermare che gli occidentali non credano nella reincarnazione mentre gli 
orientali sì è davvero piuttosto semplificativo ;)
Credo di essere stato più chiaro questa volta.
Anche Massimo Scaligero credeva nella reincarnazione e non l'aveva certo 
presa in prestito da dottrine orientali. Tutt'altro.
ciao,
stalker
ps. Postiamo qualcosina sulla 'metempsicosi'? 

 dal samsara
Archeo pochi giorni fa ho discusso con una persona più preparata di me 
proprio di questo.
Secondo questa persona lo Shakyamuni essendo indiano non poteva non prendere 
in considerazione il samsara (anche nella sua accezione di reincarnazione) 
come i deva.
Dei secondi il suo approccio è chiaro: i deva esistono ma non sono 
importanti ai fini della bodhi.
Sul secondo è evidente che credeva nel samsara, ma quale lettura dare a ciò?
Nirvana potrebbe non essere, come giustamente faceva notare il Selli tempo 
fa, 'estinzione' piuttosto 'trasformazione' in potenza.
Così non è chiaro il ruolo di atman e anatman.
Forse lo Shakyamuni lo intendeva come: se volete liberarvi della 
reincarnazione (che c'è ed esiste) dovete eliminare le passioni e gli 
attaccamenti verso l'atman.
Ma l'impianto intero del suo insegnamento dalla lettura del suttapitaka (per 
non parlare dei sutra mahayana) implica anche l'impermanenza, le 
correlazioni tra i fenomeni e un metodo più teso alla trasformazione del 
discepolo che ad una costruzione dottrinale. In tal senso poco importa se ci 
reincarniamo o meno, quanto piuttosto capire che centrare una dottrina su 
tali credenze è una forma di attaccamento contraria alla liberazione. 
Anatman e rinascita sono forse per questo più adatti allo spirito del 
buddhismo perché liberano o cercano di liberare dall'avidità dell'io a cui 
tutti siamo condannati.
Per il mahayana, che insiste sul sunyata la vacuità di tutti i fenomeni e la 
loro insostanzialità, il problema neanche dovrebbe sorgere...
Se nel Vajrayana rinasce o si reincarna qualche elemento immateriale non è 
certo e comunque la 'soggettività'.
le mie opinioni,
ciao,
stalker 

 Comunque Origene, padre della chiesa, credeva nella reincarnazione.
  Non si direbbe
(
http://www.pointovu.com/pagine.php?id=Cristianesimo+e+reincarnazione
):
	Ancora su Origene si afferma che non credesse in alcun
	modo nella metensomatosi (si intende il passaggio diÙ
	una stessa anima umana in successivi e svariati corpi:
	umani, animali, astrali), che definiva "stolta" e
	considerata "estranea alla Chiesa di Dio, non
	tramandata dagli apostoli, né mai manifestata dalle
	Scritture" (Commento al Vangelo di Matteo 13,1). Per
	Origene la metensomatosi dell’anima in altri corpi
	umani è insostenibile, perché il corpo è lo strumento
	di cui serve l’anima e da essa viene determinato
	(I Princípi 3,6,6; cfr. Contro Celso 4,58): quindi è
	sempre relativo ad una determinata anima e non può
	essere cambiato. Inoltre egli riteneva che fosse
	impossibile la trasmigrazione in corpi animali e
	vegetali poiché questi erano messi in secondando piano
	rispetto all'uomo.
- --
Alessandro Selli 
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 (
http://www.pointovu.com/pagine.php?id=Cristianesimo+e+reincarnazione
):
Fu comunque condannato anche per questo unitamente alla sua dottrina della 
preesistenza degli esseri spirituali e quindi sull'apocatastasi. Comunque il 
senso era un altro ovvero che la dottrina della reincarnazione non è propria 
solo della cultura orientale, ma ha attraversato la storia dell'Occidente.
Se Origene combattè anch'egli questa posizione (checché ne abbiano detto i 
suoi detrattori) mi correggo subito ma non cambia la sostanza.
ciao,
stalker 

 riferisce 'Le Gesta del Buddha).
Non gliela fo più mi arrendo. Archeo che hai fatto.... :(
Il Buddhismo postula l'esistenza di un 'io' detto anche The Knower che 
trascende il corpo e si reincarna finché non realizza la propria 
autoliberazione.
Dopo di che questo io che si è liberato può scegliere o partecipare con il 
suo Emanatore primordiale di una gioia ineffabile in un luogo chiamato 
Vrndavna-Nirvana oppure scoprire la sua intima unità impersonale con il 
Tutto nel Brahman-Nirvana.
Nel primo caso divento un devoto del Buddha Caitanya nel secondo del Buddha 
Shankara.
pace e bene (sono pur sempre un occidentale di derivazione cristiana).
stalker 

 Shankara.
  Quanti Buddha... Spero di trovarne uno giusto anche per me!  :-)
- --
Alessandro Selli 
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 Shankara.
  Quanti Buddha... Spero di trovarne uno giusto anche per me!  :-)
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Alessandro Selli 
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 ha scritto nel messaggio 
news:519b03F...@mid.individual.net...

Alessa' pure tu... vado a prendermi le gocce.... 

 vado a prendermi le gocce.... 
  Chiedi ad Archeo.  È lo specialista in queste cose.
Il diabolico yakka del gruppo >:-)
- --
Alessandro Selli 
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 non di meno.
e su ciò sono stradaccordo.