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Titolo: tesi di laurea e bambini

Per caso c'è qualche studente di psicologia,sociologia,pedagogia......che
sta facendo una tesi riguardante in qualche modo i bambini?? Io ne sto
facendo una del genere in archiettura e mi piacerebbe aiutarci scambiando
qualche info....potrebbbe essere interessante!
Grazie! Ciao a tutti!

facendo una del genere in archiettura 
Io no :-)
Pero' la cosa mi interessa, soprattutto perche' mi sembrano rilevanti i
contatti tra l'architettura (dall'urbanistica al design) e la
psicologia. Ci racconti qualcosa? Grazie.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:ap5vsl$5if$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il *primo* lavoro che feci da psicologo fu quello di *arredo di un'area
urbana* da destinare a spazio-giochi; collaboravo con un gruppo di
architetti incaricati della progettazione ... e fu un bel problema
convincerli della "saturazione delle qualità fenomeniche delle forme
euclidee" esperite dai bimbi nel quartiere umbertino dove era da attrezzarsi
quell'area ...
Che bella cosa mi hai fatto ricordare ... (:-)
Che "info" ti servono?
Se sai che non sono di interesse generale ... scrivimi in privato.
Ciao!
--
Vincenzo

Se sai che non sono di interesse generale ... scrivimi in privato.
Vi inviterei a scrivere "in pubblico": una volta che abbiamo un
argomento non di clinica, me lo terrei ben stretto. E a me la cosa
interessa!
-- 
ciao,
Elrond 

Bene che bello aver trovato qualcuno interessato !!! Devo dire che non ci
speravo!!! :)
Allora vi spiego tutto. La mia tesi, di cui non  ho ancora il titolo
preciso, ha come tema una "città dei bambini" all'interno di un parco e sarà
situata a Roma in una zona periferica.
Ho avuto la possibilità di stare a contatto con molti bambini che vivono
nella periferia e quindi ho pensato di creare uno spazio in cui i bambini
possano giocare sia all'aperto che al chiuso e dove possano svolgere
attività che stimolino la loro fantasia, li facciano stare insieme e li
aiutino quindi a diventare fututri cittadini.
Sto facendo delle ricerche in ambito psicologico, sociologico e pedagogico
per cercare di capire in che modo aiutarli attraverso il gioco e queste
attività creative e culturali. Ho notato però che tutto ciò che è stato
fatto fin'ora non ha avuto un gran successo, allora visto che in realtà
nessuno ancora sa bene come aiutare veramente i bambini a crescere bene, ho
pensato di creare un posto in cui i bambini hanno la possibiltà di
divertirsi, imparare giocando e aggregarsi con altri bambini e in cui allo
stesso tempo "sperimenti"  e studi insieme a psicologi e persone competenti
il modo migliore per educare i bambini.
Spero di essermi spiegata bene!
Che ne pensate? Possiamo fare qualcosa insieme? Oppure avete del materiale
...qualcosa che potrebbe essermi utile?
Grazie mille!!!
Ciao!
Cybernella :)))

...qualcosa che potrebbe essermi utile?
Non conosco affatto il tema, ma posso segnalarti due link - che
probabilmente conosci gia';  riguardano una struttura che e' qui a
Genova e vanta di essere all'avanguardia in quel settore:
http://www.cittadeibambini.net/
http://www.comune.genova.it/turismo/biblioteche/deamicis/welcome.htm
-- 
ciao,
Elrond

 Cybernella :)))
Ben contento che un discorso come questo non sia considerato
(preventivamente) OT ... non so quale materiale *specifico* indicare
sull'intreccio tra architettura e psicologia; meno che mai in relazione a
esigenze dei minori.
Anche un'eventuale ricerca (bibliografica o in rete) dovrebbe -a mio parere-
partire dall'àmbito della architettura e andare in direzione di quello
"psicologico"; il contrario mi pare problematico ... ma non si può mai dire.
Racconto l'esperienza dello "psicologo progettista" ... dalla
quale -chissà?- forse Cybernella può ricavare qualche indicazione.
Proprio a Roma, dove abita Cybernella, c'è una piazza, a quel che mi risulta
"ricavata" dall'esplosione di una bomba anglo-americana, di quelle del
"bombardamento di S.Lorenzo", tanto devastante che l'allora Papa Pio XII si
recò di persona a consolare gli abitanti del quartiere.
Molti anni più tardi il Comune di Roma decise di inserire quell'area
(restata in parte ancora ingombra di macerie) in un piano generale di
"recupero di aree urbane" da destinare a spazio-giochi (un "giardinetto
pubblico", insomma); fu indetto un "Concorso di idee" per l'arredo della
piazza ... e un gruppo di architetti -tra cui un mio amico- pensò di
presentare un progetto. Stante che *quegli* architetti erano del "tipo
matto" ... e che si sentivano soli senza uno psicologo (matto ben di più!),
fui "cooptato" nella equipe.
Il quartiere Esquilino (dov'è la piazza Dante, oggetto del progetto) è un
quartiere *umbertino*, di quelli con strade dritte e ortogonali, delimitate
da palazzoni dalla facciate austere, tutti regolari nelle forme, con archi
ed architravi in vista, sempre rigorosamente simmetrici, ... tutti una
"forma euclidea", insomma: rettangoli, semicerchi, triangoli isosceli ...
piani regolari, profili "puliti e netti".
(se mi sbaglio, l'architetta mi corigerà ... :-))
L'idea fu quella che -poichè i bambini avevano sicuramente esperito
ad-abundantiam *quel* genere di forme (tanto da doversi supporre la
"saturazione di *quelle* qualità fenomeniche" [ 1 ] )- ... era preferibile
fornirne *altre* all'esperienza visuale.
In soldoni ... l'idea fu quella di integrare l'esperienza (satura!) della
regolarità delle forme, con quella della *irregolarità* ... e allora ...
*niente* aiuole rettangolari; nè fontanelle circolari al centro!; nè piani
ben ordinati tra loro, e rigorosamente "piani"; e neanche profili puliti e
netti di vialetti uniformemente segnati dalla ghiaia; nè file ordinate di
panchine: niente di tutto ciò ... o almeno non con *quella* modalità:
bisognava creare una *discontinuità/rottura* dell'esperienza della
regolarità formale ... ed offrire un'alternativa di *genio e sgregolatezza*
(almeno delle forme! cribbio!).
Allora, il progetto proposto fu quello per cui *non* si sarebbe ripristinato
un unico piano orizzontale della piazza, ma sarebbero stati lasciati
dislivelli e scoscendimenti; parte delle macerie (opportunamente "risanate")
sarebbero state lasciate *apposta* per de-simmetrizzare le prospettive, e
per creare una discontinuità percettiva; i vialetti sarebbero stati
intervallati da "slargi e restringimenti", irregolari nelle forme e nella
collocazione; i percorsi interni avrebbero segnato una sorta di infantile
"labirinto", reso "difficile" dalla presenza di siepi isolate e palizzate
che avrebbero dovuto nascondere la continuità del cammino da fare, e
renderlo "imprevedibile e sorprendente"; qua e là ... qualche struttura atta
a "prove d'ardimento" (grossi tubi di plastica da traversare carponi; ponti
da valicare; "pericolose" piazzole sabbiose, balzi "da vertigine", ...)
tutte ben in vista da postazioni (riservate agli accompagnatori dei bimbi)
situate su riposanti praticelli all'ombra degli alberi, e dotate di
"rassicuranti" panchine ... chè -in base al censimento degli abitanti del
quartiere Esquilino- gli accompagnatori erano *tutti nonni* (e quelli si sa
... ce la vogliono la "euclidea" panchina all'ombra!)
Il contributo di idee del (matto) psicologo fu quello di esporre che le
esigenze "esplorative" dei bimbi potevano essere soddisfatte -sia pur
limitatamente- da quel tipo di arredo/sistemazione apparentemente
"caotico/disordinato". Inoltre, che si sarebbe soddisfatta anche l'esigenza
di promuovere la capacità di orientamento spaziale: poter proseguire -anche
da "eretti"- la necessaria esperienza esplorativa/orientativa che tutti i
bimbi sviluppano durante la fase del "gattonamento" è importante ... tanto
più nel pieno centro di una grande città, dove sono totalmente precluse le
possibilità di imbattersi in "discontinuità" spaziali ...
Il (matto) psicologo e i (non meno amabilmente "matti" consenzienti)
architetti, espressero l'idea che è necessario *incuriosire* i giovani
cittadini alla loro città, e farne luogo di crescita, e di
"partecipazione/utilizzazione" degli spazi; renderli disponibili/preformati
alla *presenza* soggettiva ... che ad *alienarli* ci penserà "il resto", poi
... (sigh).
Per la cronaca ... il progetto *non vinse*; ci fu detto -a consolazione- che
la Commissione si era spaccata ... ma che nell'animata discussione era
prevalsa l'idea che in un quartiere umbertino, quella roba lì "stonava";
però il progetto fu *segnalato* da un paio di riviste specializzate ... e
per gli amici architetti fu conferma (ahiloro! :-)) che "matto è bello!"
Se posso azzardare/permettermi un "consiglio", forse Cybernella potrebbe
cominciare con una ricerca socio/demografica nel quartiere (rivolgendosi
alla Circoscrizione); può sapere *quanti* bimbi ci sono (per dimensionare i
servizi, e *definirli*: secondo me, se si è tanti, si può anche prevedere un
luogo da destinarsi a piccole rappresentazioni; se si è pochi ... tempi e
spazi *sprecati*!); può sapere da quale ambiente familiare
dipendono/derivano i bimbi fruitori (senza trascurare le previsioni di
sviluppo futuro: sono "attenzioni molto gradite" dagli Amministratori,
*senz'altro* da assecondare ;-)); può sapere quale tipo di esperienze
(genericamente/onnicomprensivamente detto) sono abituali per quei bimbi, e
quali sono da proporre/stimolare. Per converso, non mi preoccuperei (gran
che) di precostituire spazi per il divertimento "collettivo/socializzato": i
bimbi se li prendono/creano da sè!; bisogna -invece, a parere di
"psicologo"- prevedere spazi per il *gioco parallelo*, ossia per quel tipo
di attività -che pur essendo la stessa per tutti- è *da farsi da soli*,
ciascuno per conto proprio (come quando ciascun bimbo costruisce il *suo*
castello di sabbia, allineato a quello di tutti gli altri); ...
A mio parere, sono *queste* le componenti "psicologiche" dalle quali si può
far dipendere la progettazione; il "resto" è tutta roba di competenza
dell'Architetto!
(credo :-)).
Spero di aver detto cose di qualche utilità per Cybernella ... e di qualche
interesse per gli altri ...
Ciao a tutti!
Vincenzo
[ 1 ] per "saturazione di qualità fenomeniche" si intende il sostanziale
"rifiuto" -per chi vi è continuamente immerso- di assumere esperienze sempre
simili; è ciò che con un gergo più "normale" [ :-) ] si chiama essersi
abituati a qualcosa, al punto da non farci più caso! Il processo di
"rifiuto" è involontario ed *inavvertito* (vale a dire sostanzialmente
*coatto*/inconsapevole) ... ed è utile per non "imballare" la mente di
attenzioni a "qualità fenomeniche" già esperite ... e sostanzialmente
*inutili* da tornare/continuare a percepire con attenzione vigile.
Va benissimo per gli adulti ... ma per un bimbo ciò corrisponde a una
obiettiva *stati dell'esperienza* (e dell'apprendimento!); nella situazione
a cui mi riferisco, le forme regolari ("euclidee") erano di non più alcun
interesse ... mentre mancava *del tutto* l'esperienza di forme irregolari,
delle quali -presumibilmente- l'attenzione dei bimbi sarebbe risultata
"avida" (!), ed avrebbe colmato una lacuna percettiva.

Grazie ragazzi!! Siete stati magnifici mi avete dato tantissime idee nuove
...anche dal punto di vista architettonico! :))
Ora leggerò e osserverò bene il materiale di cui voi mi avete dato spunto e
se non vi romperò troppo verrò a bussare ancora alla vostra porta.....ehm al
vostro pc :)
Non so se magari è meglio in privato....non conosco bene  le regole del
newsgroup ditemi voi!!
Grazie ancora!
A presto
Cyb

 Cyb
Se un co-moderatore ha detto che non č OT ... *bisogna* dargli ascolto!
Questa č "una regola"! :-)
Ciao Cyb; buon lavoro!
--
Vincenzo

"labirinto"
Quindi, non pochi anni or sono, avevi intuito e progettato cio' che
sarebbe stato studiato molto tempo dopo! Il tuo discorso mi ricordava
qualcosa di "gia' sentito", cosi' ho cercato su Google:
 evolutionary aesthetics landscape
e, tra le prime cose (sono in fuga, comunque *non* era quello che avevo
gia' letto) ho trovato questo, dal dipartimeno diretto da
Eibl-Eibesfeldt, uno che e' un grande scienziato se solo sa pronunciare
il suo cognome:
http://evolution.anthro.univie.ac.at/institutes/urbanethology/landpro.html
Purtroppo solo uno degli articoli a cui si fa li' cenno (IMHO forse il
meno interessante, per qualche limite metodologico) e' presente in www,
ma l'idea generale e' chiara: gli ambienti preferiti sono quelli che
invitano all'esplorazione, offrono la possibilita' di trovare un rifugio
e di esaminare una complessita' di oggetti e viventi, in un contesto
affine a quello della savana (erba con macchie d'alberi etc.).
Praticamente il tuo progetto!
-- 
ciao,
Elrond

attività creative e culturali.
E' troppo tardi per dire qualcosa anch'io? :-)
Se si parla di attività spaziali, ciò che serve ai bambini è la
interiorizzazione dei concetti di avanti/indietro, dentro/fuori,
sopra/sotto, di-qua/di-là, ecc. ... in una parola della capacità di
"ordinare concettualmente" lo spazio circostante, centrando (facendo
coincidere) il punto di osservazione sul punto occupato da essi stessi.
Tutto sommato -e a ben pensarci- è il contenuto/concetto *spaziale* della
consapevolezza di sè ...
Soprattutto è importante che il bambino giunga alla capacità del pensiero
*reversibile*, per cui può/sa andare avanti e indietro nella
rappresentazione mentale della dinamica spaziale; le famose osservazioni di
Piaget sul trenino (ma -secondo me- anche quelle psicoanalitiche sul gioco
del rocchetto) sono esempi della esigenza di "provare" la reversibilità del
pensiero, ossia il superamento della *onnipotenza* del pensiero, per la
quale, una volta pensata una cosa ... quella si sarebbe *concretamente*
relizzata: sarebbe diventata "vera", e sarebbe irreversibile
(irrimediabile).
Già assai precocemente i bambini provano/verificano questa reversibilità:
per esempio, lo fanno quando giocano a mettere "dentro e fuori" da una
scatola una pallina, oppure quando giocano a nascondere sotto un tovagliolo
la loro posata ... e poi tornano a scoprirla ...
Si tratta della lunga e difficile fase durante la quale si passa dal
pensiero "pre-operatorio" (caratterizzato dalla irreversibilità/onnipotenza
del pensiero) al pensiero "operatorio", che procede per successive ipotesi,
ciascuna delle quali -dopo essere stata esaminata- viene "scartata" (si
torna alla situazione di partenza), e viene sostituita da un'altra, e poi da
un'altra ancora, finchè non si trova quella "giusta".
Non serve puntualizzare che questa potenzialità emerge da capacità
*astrattive* ... che una volta rinforzate dalla verifica della loro
efficacia sono promosse e sviluppate ulteriormente (il che conferisce
all'esperienza della reversibilità dell'azione spaziale/motoria/fantastica
un ruolo *educativo/evolutivo* che porterà ad un livello astrattivo avanzato
e al pensiero ipotetico-deduttivo.)
La reversibilità non si concretizza solo nel tempo o nell'effetto
dell'azione sugli oggetti (concreti o mentali), ma si realizza anche nel
"moto" rispetto ad essi: se -parlando di quelli reali- si ordinano nello
spazio tre oggetti (se glieli si mettono davanti), il bambino impara ad
andare verso il primo, il secondo, il terzo ... e poi a fare retrofront (o
"a passi indietro" come un gambero!) ... tornando al punto di partenza.
Che c'entra questo con la progettazione di uno spazio ludico?
C'entra -secondo me- perchè fa diventare "importante" anche tracciare un
segno in terra, di-qua e di-là del quale i bambini possono fare l'esperienza
di andare e venire *reversibilmente*; oppure di disegnare un cerchio dal
quale andare "dentro e fuori", oppure di collocare "solo" un sasso piatto
sul quale fare "su e giù".
Giochi come quello chiamato "campana" (e persino qualche "gioco fobico" come
quello di "non pestare le righe") si fondano verosimilmente su questa
esigenza di gestione dello spazio, saltando/tenendosi dentro o fuori da
qualche cosa delimitata spazialmente.
Lo so che pare "poca roba" ... ma pare poca a chi -adulto- questi concetti
li ha già interiorizzati; un bimbo deve ancora farlo! Ed è attraverso queste
"pochezze" che impara a farlo!
Buon lavoro, cyb.        Angela