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Titolo: ripristino vecchie centrali idroelettriche

Qualcuno di voi si è mai occupato di ripristino di vecchie centrali 
idroelettriche? Centrali per intenderci della potenza di meno di 1000 kW....
Pensate che sia un mercato lavorativo che può garantire nel futuro?
Inoltre che voi sappiate il GRTN compra l'energia elettrica prodotta da 
queste centrali? avete un'idea dei costi?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:XldDe.86228$h5.36...@news3.tin.it...

Secondo me non c'è mercato. 

Fabio ha scritto:

Guarda dalle mie parti (calabria) invece ne stanno realizzando e 
ripristinando veramente tante.
Del resto come stanno le cose adesso si guarda con interesse alle fonti 
energetiche alternative...
anche se la svizzera è l'esempio penso più interessante,non mi sono 
documentato ma dicno che con solo le loro risorse idroelettriche coprono 
l'intero fabbisogno energetico nazionale

 l'intero fabbisogno energetico nazionale
La metà,il resto è nucleare 

 Grazie
Posso rispondere alla seconda parte della tua richiesta. Un paio di 
considerazioni sulle energie rinnovabili (tra le quali l'idroelettrico):
1) Da quanto ne so, nessuna fonte rinnovabile ha un costo competitivo 
rispetto l'energia da idrocarburi o nucleare (con le tecnologie di oggi e 
per livelli di produzione da "centrale elettrica").
2) Per questo motivo, più o meno ovunque (però io conosco bene solo il 
mercato italiano) tutte le produzioni di elettricità da fonti rinnovabili 
sono direttamente o indirettamente incentivate finanziariamente dal governo. 
In Italia, fino a non tantissimi anni fa, c'era il CIP 6/92 che prevedeva, 
tra le altre cose, un tariffario per l'energia elettrica prodotta da ciascun 
tipo di energia rinnovabile (vento, sole, idroelettrico, biomasse...). 
Beninteso: il CIP6 è in vigore anche oggi, ma da 10 anni non si rilasciano 
nuove licenze, chi sta godendo dei benefici del CIP 6 continuerà a goderne 
per i primi otto anni di produzione.
Il CIP 6 è tramontato per vari motivi: (a) meccanismo di indicizzazione del 
prezzo dell'elettricità eccessivo, (b) estensione del concetto di "fonte 
rinnovabile" anche a ciò che rinnovabile proprio non è, come le fonti 
assimilate (influenza lobbistica di Edison nel 1992 sulla formulazione della 
legge).
Oggi ci sono i certificati verdi, che hanno sostituito il concetto del CIP 
6: ogni produttore di e.e. deve produrre almeno il 2% della quantità di 
energia come fonte rinnovabile. Se non ha centrali di questo tipo, deve 
acquistare questo tipo di energia da terzi e girarla ai propri clienti. Se 
non lo fa c'è una penale di tot euro per ogni MWh che manca per fare il 2%. 
L'entità di questa penale fa il valore dell'energia elettrica da fonti 
rinnovabili.
Prova a cercare su Google "certificati verdi"; in particolare per il GRTN: 
http://www.grtn.it/ita/fontirinnovabili/certificativerdi.asp
Per quanto riguarda le prospettive di lavoro non saprei. Nel caso specifico 
dell'idroelettrico io sapevo che nuove centrali non se ne costruiscono più 
perchè tutti i "salti d'acqua" economicamente appetibili sono già stati 
sfruttati, ma se tu mi dici che ci sono nuove centrali in Calabria ci credo; 
mi permetto di dire che non è una moda. L'attività ingegneristica oggi sta 
nel revamping delle centrali esistenti o nella sostituzione di parti di 
quelle vecchie. Altro discorso per l'eolico, che in Italia sembra avere 
interessanti prospettive di sviluppo.
Paul Kien

 governo.
Ho letto ultimamente che in Norvegia, paese esportatore netto di 
petrolio, quasi tutta l'energia elettrica viene prodotta in centrale 
idroelettriche. Confesso di non avere riflettuto sulla cosa, ma leggendo 
quando da te sottolineato, sembra probabile lo facciano per inquinarsi 
meno l'ambiente, magari trasferendo risorse da quanto ricavano vendendo 
il petrolio per sovvenzionare l'idroelettrico.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 wrote in message 
news:PWnEe.608$fm.6...@news4.tin.it...

Interessante osservazione.
Devo dire però che la mia affermazione "nessuna fonte rinnovabile ha un 
costo competitivo rispetto l'energia da idrocarburi o nucleare" oltre ad 
essere generica, era soprattutto riferita alla mia (limitata) esperienza in 
Italia.
Infatti il mitico CIP6  nel 1992 riconosceva all'idroelettrico (centrali a 
serbatoio, a bacino, ad acqua fluente >3MW, nelle ore piene) un prezzo di 
225 lire/kWh contro un costo standard di una centrale convenzionale di 95 
L/kWh. Quel prezzo è stato aggiornato sulla base dell'inflazione e di un 
paniere di prodotti petroliferi (gasoli, oli combustibili e greggi) ed e' 
valido fino ad oggi per tutti quegli investimenti che stanno godendo del 
CIP6 (vuol dire che se il prezzo del petroli va su, il prezzo 
dell'elettricità da idroelettrico va su, mentre il suo costo rimane uguale o 
quasi). Il sovrapprezzo di 225-95=130 L/kWh era giustificato del differente 
livello di investimento dell'idroelettrico ripetto alle centrali termiche 
convenzionali. 130 L/kWh erano anche riconosciute all'eolico e geotermico 
mentre 250 L/kWh andavano al fotovoltaico, RSU, biomasse.
OK, si tratta di numeri del secolo scorso, però credo che diano un'idea 
della cosa: mentre non mi risulta che ci sia siano stai grandi evoluzioni 
nelle turbine per l'idroelettrico (cioè: sempre turbine Pelton), nel settore 
delle turbine a gas e dei cicli combinati, a causa della grande 
competizione, si fanno ancor oggi progressi nel miglioramento 
dell'efficienza delle turbine e nella lunghezza dei cicli di manutenzione.
La chiave dello sviluppo dell'idroelettrico sta nell'attuale prezzo del 
greggio e prospettive future.
Inoltre, ripeto che sono ragionamenti per il caso italiano: è un fatto che 
industrie avide di energia, come la produzione di alluminio, sono 
competitive proprio in paesi dove l'idroelettrico è ben presente, come 
Svizzera e Norvegia. Probabilmente la spiegazione è di tipo orografico: i 
salti d'acqua disponibili in quei paesi sono tanto numerosi e tanto elevati 
da permettere un numero significativo di centrali con potenze mediamente 
superiori a quelle italiane (che furono alla base delle tariffe CIP6).
Paul Kien
 

 idroelettrico, biomasse...).
Anche l'idroelettrico e la geotermia ricevono i soldi dal cip 6?Io credevo 
di no.... 


Dipende da come calcoli i costi. Se tu mi dici: io sono proprietario di una 
centrale idroelettrica che ha 40 anni. Ora il suo costo storico di 
costruzione è stra-ammortizzato. Mi rimangono pochissimi costi fissi. Per 
quanto riguarda i costi variabili... bè, a meno che io non abbia un pump 
storage, il "carburante" non mi costa nulla. Allora certo che sono 
competitivo. Però in un'ottica di pianificazione energetica devi pensare a 
centrali nuove, allora il discorso cambia.
Paul Kien 

 ha scritto nel messaggio 
news:BrdFe.37285$b93....@tornado.fastwebnet.it...
e la concessione da pagare allo stato per l'utilizzo dell'acqua?
sicuro che il maggior valore dell'energia idroelettrica non dipenda anche 
dal fatto che spesso e' usata per i servizi di punta?