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Titolo: [OT] Scusate lo sfogo ma non ce la faccio più

vi prego la cortesia chi non fosse interessato al presente messaggio, lo
ignori e basta. non cominciate a creare reply indiscriminate accusandomi di
essere OT. Se volete mandarmi al diavolo fatelo per le eventuali cavolate
che ho scritto e non per la scelta del newsgoup....Io sono ingegnere e
voglio rivolgermi agli ingegneri
Cari colleghi ingegneri
Scrivo questa lettera per dare uno sfogo alla tensione che ho accumulato in
questi anni.
Sono laureato ormai da 4 anni in ingegneria, e da tre lavoro presso
un'importante società che, pur essendo correlata al calcolo strutturale, non
svolge l'attività progettazione. Premetto che in questa società sono
inquadrato come dipendente.
Non mi pesa molto il fatto di essere un dipendente, certo la mia personalità
richiederebbe indipendenza, poter decidere da solo cosa fare delle mie
giornate e non dover, per obbligo di contratto, rispettare un orario rigido.
In questo periodo sto passando una fase di depressione piuttosto
significativa, a cui si associa una forma di stress non indifferente che mi
sta lentamente debilitando.
Mi sto rendendo sempre più conto che nella società dove lavoro, il personale
(me compreso) subisce delle pesanti pressioni a livello psicologico
infierite dal datore di lavoro.
Spesso la gente si trova a ripetere le parole del datore di lavoro, si
insomma le frasi tipiche che lui sentenzia. Ma la cosa non viene fatta per
gioco o per scherzo nel tentativo di prenderlo in giro. Ma noto che il
comportamento del capo, spesso viene proprio simulato dal personale, che
sembra subirne le fobie.
Mi accorgo che l'ambiente dove lavoro, è estremamente asettico, privo di
umanità. Nessuno parla mai, non ci sono mai pause lavorative, nessuno esce
per prendere un misero caffè, nessuno si prende mai la libertà di uscire e
fumare una sigaretta per scambiare quattro parole su argomenti non correlati
al lavoro, e spesso mi trovo solo a doverlo fare, diventando in questo modo
una pecora nera che istiga alla ribellione. Vedo un sacco di persone che si
muovono e apparentemente lavorano, ma di queste persone non so assolutamente
niente se non le cose basilari collegate ad un normale rapporto di
conoscenza.
Lo stesso luogo dove viene svolto il lavoro è totalmente asettico,
essenziale nella sua organizzazione, senza concedere nessun elemento
aggiuntivo che non sia strettamente legato all'attività lavorativa. E quando
dico strettamente, intendo che spesso anche se una cosa è essenziale per
l'attività lavorativa, bisogna in qualche modo umiliarsi per cercare di
convincere il datore di fare lo sforzo per acquistarla. Si insomma, se serve
qualcosa per il lavoro, un software, un libro, una sedia comoda, beh se
viene acquistata è un favore che il datore di lavoro fa al dipendente(si
insomma un carcere forse è meglio).
Eppure la società fattura diversi miliardi all'anno, e l'utile del titolare
è decisamente elevato, però parlando con il titolare si ha l'impressione che
sia una persona comune, che di giorno in giorno deve affrontare innumerevoli
problemi economici, tasse, bollette etc etc.
Ma come si permette una persona che ha capitali di miliardi, discutere con
me dei problemi quotidiani che ha un normale lavoratore come me. Io so cosa
vuol dire affrontare ogni giorno i problemi, le tasse, le bollette,
l'affitto, la spesa, la benzina etc etc. E spesso a fine mese i soldi non
bastano neanche. Non sono geloso della sua ricchezza, ma che almeno non si
atteggiasse da povero, e soprattutto che non si atteggi così con noi
dipendenti. Mi accorgo che è molto frustrante subire delle pressioni di
questo tipo, e mi chiedo se questa realtà è la stessa per tutti i lavoratori
dipendenti. Dai colloqui avuti con i miei amici, sembra proprio che
l'imprenditore medio, veda il dipendente come una persona che gli sottrae
risorse. Si insomma il dipendente deve lavorare e lo stipendio è solo un
favore che gli viene concesso. Di questo ne subiamo una grossa pressione in
quelle poche occasioni in cui abbiamo modo di riunirci per motivi non
lavorativi, come ad esempio il compleanno di qualcuno. E' di rito l'ingresso
del datore di lavoro che esegue l'odioso conteggio delle persone assunte,
rinfacciando che a fine mese lui deve sborsare i soldi per pagare gli
stipendi. Mai una volta che sia stata concessa una parola di ringraziamento
per quelle persone, che grazie al loro lavoro, permettono a lui  di
incassare a fine anno più di un paio di miliardi, con un misero capitale
investito.
Tra l'altro l'attività lavorativa della società in cui sono assunto è molto
particolare. Mi spiego meglio, i dipendenti di fatto hanno la "proprietà"
intellettuale di quello che fanno. O meglio sono, per le loro capacità, le
uniche persone in grado di gestire il lavoro che hanno in carico. L'assenza
o il licenziamento di qualcuno, reca un grave danno alla società, che si
trova spiazzata per la forte specializzazione richiesta dal tipo di lavoro
svolto. Ecco che allora viene spontaneo ammettere che retribuzione e
responsabilità non sono ben allineate. Nel corso di questi anni ho avuto
modo di prendere possesso di vari lavori, e adesso un mio licenziamento
recherebbe un forte danno alla società. Mi chiedo come una persona
intelligente, come sembra essere il mio capo, alla fine non si rende conto
che lo stupido proverbio "botte piena e moglie ubriaca" e solo un luogo
comune da citare per rispetto alla cultura popolare. Perché ci deve
sottoporre a tutta una serie di umiliazioni, rischiando di venire seriamente
danneggiato. Perché la tirchieria e l'avarizia devono essere gli unici
sentimenti che lo caratterizzano, tanto da rischiare di chiudere la società.
Almeno usasse per qualcosa i miliardi che riesce ad accantonare, e invece
no, per anni lo vedo sempre con gli stessi vestiti, il modello di auto viene
stabilito in funzione della deducibilità dalle tasse (autocarri per farla
breve) , mai un viaggio, mai una vacanza, mai una parola o un dialogo che
non contenga argomenti correlati al lavoro.
Si insomma non ce la faccio più. Dedico otto ore al giorno della mia vita da
passare in un posto asettico, privo di umanità e di rispetto, dove ogni
gesto o ogni richiesta sembra fatta per "spremere" ingiustamente le risorse
della società, mai un ringraziamento, o un incentivo. Cari imprenditori, io
vi ammiro per come siete riusciti a creare una vostra attività, ma credo che
arrivi un punto in cui si deve dire basta all'accumulo indiscriminato di
capitale. Date un po' di spazio all'umanità e cercate di coltivare nel
migliore dei modi una risorsa fondamentale come noi collaboratori, senza
della quale non potreste avere il successo che avete.
E inoltre comprate una misera macchinetta del caffè da tenere in ufficio
cavoli !!!
un dipendente sconsolato

 wrote in
message wVg17.752$q77....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9Yh17.13048$D03.4...@news.infostrada.it...


, 
ingreaCANCELLA_QUESTO...@libero.it
 says...
<cuttone mostruoso>
Scusa una domanda a bruciapelo. La faccio qui perché non credo 
interessi te solo. Ma perché non te ne vai?
Ok, ti piace il tuo lavoro. E allora?
Da quello che hai scritto e da come lo hai scritto si evince che sei in 
crisi, anzi in grossa crisi.
Beh, visto che lavori SOLO 8 ore al giorno, guardati intorno, cerca 
qualcos'altro e vattene. Di tempo per spulciare inserzioni e annunci, 
su carta e su internet ne dovresti avere.
<mode nota ON>
Io faccio quello che voglio (libertá pressoché totale) ma in ufficio ci 
sto 50-60h alla settimana, incluse presenze il sab e la dom.
</mode nota OFF>
Torniamo al tuo sfogo. Capisco la necessitá di avere una spalla su cui 
piangere, ma se le cose stanno come dici una persona poco comprensiva 
ti direbbe di smetterla di frignare e deciderti ad andartene.
Capita a tutti di lamentarsi delle cose che non vanno ma, di solito, si 
ha ben chiaro in testa che il rapporto vantaggi/svantaggi é a favore 
dei primi e ci si lagna per scaricare un pó di pressione.
Scusa ma se sei sottopagato (a naso, se sei cosí importante per la 
ditta, dovresti stare sui 3M lire), l'ambiente di lavoro é pesantemente 
lassativo (nel senso cha fa ...), il capo ti opprime e ti piglia pure 
un pó per il culo, non ti sembra l'ora di andartene?
Guarda che ci sono ditte che venderebbero il c... per uno strutturista 
esperto. Certo ti dovresti scordare le 40 ore e forse la vicinanza a 
casa ma, e te lo dice uno che ci sta passando in mezzo, quando a fine 
mese vedi il gruzzolo e quando ridi e scherzi coi colleghi la 
lontananza e le tante ore (non dico di lavoro) passano. 
Morpheus a 30 anni é bene dare una svolta. Magari andare a fare 
l'animatore (é successo)...
In bocca al lupo 
-- 
************
Nada
email: 
nadalin...@uni-muenster.de
remove NOSPAM to mail
************

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15aff5984...@news.uni-muenster.de...


 ciao e grazie per l'attenzione
E' che non riesco a fare un lavoro, dunque sto in uff sperando che mi 
venga l'ispirazione. QUANTOODIOLADOCUMENTAZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!
E intanto ca77eggio...
Ciao


 wrote in
message wVg17.752$q77....@news2.tin.it...


 è decisamente elevato
Uhmm... se è davvero come dici non credo che durerà a lungo. E' uno stile
che oggi non premia: poteva funzionare trent'anni fa, ma oggi è
controproducente, come giustamente hai intuito anche tu.

 un'importante società che, pur essendo correlata al calcolo strutturale,
non
[CUT]

Caro collega dipendente
chi ti risponde è un libero professionista del Sud e ti posso solo dire che
è dura.
A te manca la flessibilità, la creatività, la possibilità di crescere,
l'indipendenza di pensiero prima che di azione.
A me manca la concretezza delle realizzazioni, la sicurezza del giorno 27,
le ferie obbligatorie, il fatto di poter pensare solo ai fatti miei
all'uscita dal lavoro.
Purtroppo queste situazioni obbediscono a una logica tanto semplice quanto
ineluttabile: il potere contrattuale. Se ne hai la soluzione viene da sé (in
questa o in un'altra azienda o come libero prof).
Se non hai potere contrattuale (cosa che manca in generale alla nostra
categoria, in questo momento storico, diversamente dagli avvocati, ad
esempio) la situazione non cambierà in tempi brevi e bisogna aspettare.
Naturalmente ognuno, me compreso, ha la sua idea di come potrebbero
funzionare le cose, ma chettelodicoaffare?
In ogni caso hai tutta la mia solidarietà.
Ciao
DOCstone
P.S. Per potere contrattuale intendo l'insostituibilità. L'imprenditore ha
cioè due scelte, da valutare in termini di costi:
1 - licenziarti, assumere un neolaureato (Sailormoon, questa sei tu),
pagarlo poco, perdere in affidabilità per qualche tempo, eventualmente
spendere qualcosa per collaudare il lavoro del neoassunto, andare avanti
così per 2 anni e poi ricominciare daccapo.
2 - aumenterti lo stipendio per sfruttare appieno la tua produttività ma
diventare nel tempo sempre più ricattabile da te.
Generalmente conviene la 1, cosicché tu non hai potere contrattuale, ma
questo (e peggio di questo) succede anche nella libera professione.

Ti stai lamentando in modo esagerato!!!
E poi un vero professionista aspira sicuramente a lavorare in proprio,
ma per raggiungere quel traguardo ed avere successo,
le 8 ore al giorno TE LE DEVI SCORDARE.
Conosco professionisti che di ore ne fanno anche 12 0 13 in certi giorni, e
tu ti lamenti
per farne 8 ma dico stai scherzando?
Se vai avanti così, ti farai bagnare il naso da qualche brillante diplomato
come ultimamente spesso succede.
Non basta la laurea per poter fare il vero ingegnere.
Non te la prendere ma è la cruda realtà
Comunque ti faccio tanti auguri.
Ciao da Marco.

 Non te la prendere ma č la cruda realtŕ


 ha scritto
nel messaggio news:wVg17.752$q77....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bKm27.28405$cd.2...@news1.tin.it...

Non è sempre vero quello che dici. Anzi non è per niente la norma
forse nella tua zona è così ma non da altre parti.

> Il vero ingegnere e' quello che lavora 12 ore al giorno?
Assolutamente no.
Ma non lo è di certo quello che vede il fatto di fare qualche ora di
straordinario come un'imposizione del datore di lavoro.
Parola di ingegnere imprenditore.
Saluti da Marco.

 ha scritto
nel messaggio news:wVg17.752$q77....@news2.tin.it...


 email: 
nadalin...@uni-muenster.de
Se mi dici dov'č che cercano affannosamente uno strutturista esperto, e
dov'č che l'ambiente del lavoro (dipendente) č cosě piacevole e
rilassante, vengo anche a piedi!!! Dal dominio della tua mail, giurerei
che č fuori italia... deuscthland??? Se si accontentano dell'inglese
fluent, i can manage... ;)
Ciao 
PN

 farmi la "gavetta"), dopo 7a categoria e circa L. 3.900.000 netti
[strastracut]
senti, ma... č la seconda voltta che posti questa favola
moderna pari pari, (la lancetta del mio trollometro si muove un po')
e per la seconda volta ti rivolgo questa domanda?
Hai sposato la figlia del padrone?

 ha scritto nel messaggio
news:bKm27.28405$cd.2...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9idfdf$gv0$1...@usenet.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KvH27.43255$q77.3...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9im1rj$ot8$1...@serverlinux.frigoveneta.interno...


rilassante, vengo anche a piedi!!!
Io non sono strutturista, ma elettronico, lavoro in una multinazionale
e l'ambiente di lavoro e` rilassato e piacevole, le ore settimanali
sono da 40 a 50 a *propria* scelta, con straordinari pagati. Lo
stipendio, al netto degli straordinari, non e` certo inferiore alla
media delle proposte di aziende piccole e medie. 
E poi si parla tanto bene della piccola impresa, mah...

signori molti di voi sembrano sconcertati dalle otto ore che ho
[megataglio]
Un mio collega, con 5 anni di esperienza nel mio laboratorio e da
tempo capo-progetto, suole dire, mentre si alza per andarsene alle
17:30, che chi organizza bene il proprio lavoro non ha necessita` di
fare straordinari. In Germania gli ingegneri lavorano 35 ore la
settimana. 
Un appunto per te Morpheus: per piacere taglia il messaggio a cui
rispondi! Usa il tasto Canc! 
-- 
Ciao      | Taglia il messaggio a cui rispondi, e scrivici sotto. 
Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido. 

  .......................



Mi sembra una grande stronzata!!!
-il vero ingegnere è quello che sa fare bene il proprio lavoro, che sa
organizzarsi nel migliore dei modi
-il vero ingegnere è quello che sa capire le problematiche di un progetto
-il vero ingegnere è quello che non si perde d'animo di fronte ai problemi,
ma sa documentarsi per reagire a situazioni inaspettate
-il vero ingegnere è pieno di iniziativa
-il vero ingegnere ha il coraggio di azzardare soluzioni nuove a vari
problemi
-il vero ingengere è quello che sa curare anche l'aspetto umano delle
relazioni con personale e clienti
....lavora pure 12 ore al giorno caro mio...paraocchi e giogo sulla schiena!

Normalmente si pretende cosi' tanto da un ing che e' impossibile farlo in
sole 8 ore.
Inoltre di solito facciamo un lavoro di responsabilita' e si va a casa solo
quando si e' finito e non quando arriva l'ora come fanno molti altri.
E poi anche a casa se ti viene un'idea su come fare qualche cosa non puoi
fare finta di niente, stai lavorando e non sei neppure retribuito. Ci sono
lavori in cui quando si smette e' finita li. Vedo gli operai nella "mia"
ditta, quando non hanno appoggiano glia attrezzi pensano solo ad altro. Io
non posso mettere giu' il cervello (gia' e' poco...).
Ciao
Febs!

fare straordinari. 
sono d'accordo, per quasi tutti i lavori di tipo intellettuale. il
fatto di avere troppe ore a disposizione porta a sprecare quelle
iniziali e a lasciare tutto alla fine della giornata.
Dal mio punto di vista poi il lavoro, salvo rarissime eccezioni, e' un
noioso obbligo da sbrigare il prima possibile per dedicarsi a quello
che piace.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

il vero ingegnere č un uomo che non deve chiedere mei...
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:9j7oj7$m7ffo$1...@ID-93284.news.dfncis.de...


 wrote in
message wVg17.752$q77....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9jafid$6jp$1...@pegasus.tiscalinet.it...



wrote:
[nulla]
Prima di tutto taglia il messaggio a cui rispondi, senza riportarlo
integralmente, secondariamente cerca di esprimere in modo articolato i
tuoi pensieri, se ne hai, terzo leggiti un po' di regole su come si
partecipa a un gruppo di discussione. 

 ma va a cagare che ti passa
perchè non motivi, invece di sparare a zero!!
Sei felice tu della tua condizione? Sei anche tu uno di quelli che crede di
dover lavorare 20 ore al
giorno altrimenti non si è degni di essere chiamati ingegneri?
O forse sei un imprenditore taccagno e ti ho toccato nell'intimo?
Mi sa che ne hai più bisogno tu di andare in quel posto, sei sicuramente più
frustrato di me!