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Titolo: programma e chierezza politica sono virtu`?

 consiliare bahà'ì
A Salvatore  (e company)
per fare un esempio, se fossi in Chad voterei l'ideatore di
APRODEPIT (vedi il mio post successivo).
Altra considerazione:
Perchè i consigli comunali non sono trasmessi in TV, sia pure
su canali locali?
Perchè invece di tanta pubblicità fuoviante, non viene presentato chi è e
che cos'ha fatto il direttore di quello o qull'altro istituto?
perchè non si parla di più di problemi cittadini, anzichè di prodotti da
vendere?
Perchè gli assessori comunali non hanno una rubrica loro in TV per parlare
ai cittadini?
Perchè nonostante i moderni mezzi di comunicazione di massa, la politica è
sempre propaganda?
oppure critica distruttiva?
Tu, caro Salvatore, sai che cosa ha votato o non votato il candidato che tu
hai contribuito ad eleggere?
Perchè quando vengono votate delle leggi, non vengono chiarite nel loro
testo, vengono solo esaltate o criticate?
Insomma mi pare che questo tipo democrazia sia ancora molto da perfezionare.
Ma se ai Salvatori va bene così ...... :-))
Maria
Maria

 Maria

 idichi tutti i limiti con notevole chiarezza.
Grazie, Claudio, e grazie Maria, anch'io sottoscrivo in pieno quanto da
voi espresso.
Ma penso che l'unico modo per fare una rivoluzione, sia proprio quello che
stiamo facendo noi: ovvero diffondere i principi ed il messaggio
baha'i.Sappiamo bene che tutto sta crollando: a noi il compito di rifare
tutto.
Cari saluti.
Filippo.
-- 
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 Filippo ha scritto:
penso che l'unico modo per fare una rivoluzione, sia proprio quello
che stiamo facendo noi: ovvero diffondere i principi ed il messaggio
baha'i.
Sappiamo bene che tutto sta crollando: a noi il compito di rifare tutto.
_____________________________________
....Ed io scrivo che sottoscrivo tutto, e plaudo entusiasticamente!
Però non voglio smentirmi, pel mio "pessimismo cosmico", e
pertanto aggiungerei che vi sono interessi apparentemente
contrastanti che in realtà si sovrappongono: se è pur vero vi sia
chi non vuole noi si pensi, molti tra "noi" non hanno, in verità,
molta voglia di pensare...
Il fatto è che perseguiamo i nostri interessi immediati, senza la
capacità di accorgerci che ci danneggiamo nel lungo termine
(o forse ce ne accorgiamo pure, ma non ci interessa?), e molto
di ciò che sarebbe proficuo nel lungo termine, ci costa assai
nell'immediato...
Saluti... desolati!
Nicola

 nell'immediato...
Questo lo sanno benissimo anche Bahà'ù'llàh e Abdù'l Bahà, motivo per il
quale il nostro lavoro non è politico, ma educativo.
Se infatti ci mettessimo in politica non faremmo altro che creare altre
divisioni e scontri.
Invece occorre lavorare perchè i "Salvatori" :-)) (e company) si rendano
conto da soli quale debba essere la strada da percorrere, si creda o non si
creda in Bahà'ù'llàh.
Quando si fa un lavoro, perchè abbia successo, occorre: entusiasmo, fiducia
in se stessi, fiducia che l'esito sarà positivo.
Tutto questo ci è permesso dalla Fede, che ci assicura il raggiungimento
delle nostre mete.
Tu, Nicola, il nostro entusuiasmo non potresti mai averlo, come potresti
pensare allora di convincere gli altri?
Tu sei come quello che disprezza la sua vecchia casa senza pensare di
poterne costruire un'altra nuova;
oppure che vorrebbe costruire un'altra casa, ma ritiene che non ne valga la
pena perchè il terreno è franoso.
Quindi alla fine continua a lamentarsi di vivere male.
Anche noi in fondo viviamo ancora nella casa vecchia e piena di crepe, ma
abbiamo un progetto che sappiamo sarà attuato dopo che avremo consolidato il
terreno. Forse subiremo un pò di innondazioni prima che gli argini del fiume
siano costruiti, ma il progetto esiste e ci stamo lavorando per condurlo in
porto. Abbiamo fiducia, anche se le innondazioni non ci devono certo
lasciare indifferenti verso le loro numerose vittime.
Il pessimismo cosmico non ci aiuterebbe del resto a vivere meglio la nostra
breve vita.
Saluti fiduciosi
Maria

 creda in Bahà'ù'llàh.
La srada da percorrere è quella dell'amore e della fratellanza.
Los Salvadores.


 evitare....
Vabbe' evitiamo a vicenda il nostro concetto di politica.
Sai benissimo che non volevo dire quello che tu mi attribuisci.
Ma non importa, a me interessa solo dire che la commistione tra religione
e potere politico mi atterrisce. 
Salvatore.
PS Anch'io aborrisco il calcio, ma una squadra povera e siciliana che
mette KO le multimiliardarie squadre piene di miti della pedata mi riempie
di gioia.


  Arrivo al thread soltanto adesso, dopo aver letto tutti gli interventi e
vorrei umilmente aggiungere qualcosa che mi sembra finora non sia emerso
nelle risposte che ai due quesiti inizialmente espressi da  Salvatore e da
chi lo precedeva:
  il primo era:
  > > > Chiaramente votare solo sulle singole persone può
  > > > andare bene per piccoli gruppi di persone, nell'assemblea
  > > > di condominio o nell'ufficio dove si lavora, ma in una città
  > > > di 300.000 abitanti come faccio a conoscere le
  > > > idee degli altri 299.999?
  A questo quesito sono date le risposte di tutti, compreso quella di
Salvatore:
  > > Non lo so, credo che ci sia una struttura a piramide diversa dalla
nostra,
  > > ma per ora non mi sono interessato del particolare; ovvero di come
  > > vengono eletti man mano nella struttura amministrativa e religiosa.
  > > Sarà compito di chi ne è al corrente informarci sui particolari.
  Salvatore quindi ha chiamato in causa "chi ne è al coprrente" e molte
risposte sono state date, che apprezzo moltissimo, in particolare quella di
Maria. Ma vorrei aggiungere che a parer mio, secondo la mia percezione,
credo che oggi nessuno di noi può comprendere appieno come un sistema come
quello che i Bahà'ì stanno attualmente sperimentando, possa funzionare in
futuro, intendo attraverso quali strumenti e accorgimenti. Poiché questi
crescono e si adeguano costantemente al livello di comprensione, alla
capacità e al numero di coloro che vi aderiscono. Secondo la mia percezione,
la Casa di Giustizia, proseguendo su questo percorso ormai chiaramente
delineato e sperimentato, darà, man mano che ce ne sarà bisogno, consigli e
strumenti atti al perfetto funzionamento del sistema. Un sistema peraltro
completamente nuovo che si caratterizza con la massima partecipazione e
consapevolezza, con il servizio consapevole sia di chi ai vari livelli è
amministrato, sia di chi è chiamato a svolgere funzioni amministrative.
Chiaro che i bahà'ì non possono allo stato attuale proporre come modello
immediato risolutivo per la società, questa società materialista, il loro
modello. Semplicemente perché è un modello che comporta condizioni di
distacco e spiritualità introvabili oggi o rarissime nel mondo di coloro che
si assumono responsabilità amministrative e anche in quello di coloro che
partecipano col voto alla loro elezione. Sono due mondi completamente
diversi, l'uno grande e pervadente, l'altro piccolissimo, neonato; ma il più
grande è in fase di convulsione cronica e irrisolvibile, ai miei occhi, a
meno che non punti decisamente e consapevolmente verso la via della
attuazione, della messa in pratica dei principi naturali spirituali nel
campo dell'amministrazione e quindi della politica. Chi di noi scometterebbe
un centesimo sull'avverarsi di una così difficile congiuntura? Chi pensa che
di loro iniziativa i politici cambino diametralmente la loro concezione e
invece di pensare ai propri interessi e a quelli delle loro parti o gruppi
di interesse e potere, si mettano al disinteressato servizio dell'umanità?
Vedete che è addirittura impensabile una cosa del genere. Su questa strada
si scopre soltanto la via della più grande disperazione, un tunnel buio e
periglioso, senza apparenti vie di uscita.
  Ma le moltidudini bramano la giustizia e la più grande pace, i cuori dei
sinceri la agognano e Iddio ha dato la Sua sicura e irrevocabile promessa
mettendo in moto un piano che aumenta la sua velocità giorno per giorno. La
scena è ormai pronta e le forze del cielo e della terra collaborano
misteriosamente alla sua esecuzione. Si tratta di comprendere questo, si
tratta di svegliarsi ed aprire gli occhi. Se vi sono dubbi, fugarli
attraverso la libera ricerca della verità e l'esame della veridicità di
queste affermazioni. Sforzarsi per servire questo piano divino, perseverare
significa aiutare la vittoria finale delle forze della buona volontà su
quelle dell'ego, significa aiutare ed accelerare l'avvento del Giorno
Promesso che tutti in fondo al nostro cuore vorremmo vedere realizzato.
  Ma Salvatore aggiungeva un altro quesito al quale in questa fase non è
ancora stata data risposta:
  > > Io comunque per ora sono insabbiato ancora sulla "spiaggia" della
  > > privazione del voto.
  Su questo punto non mi sento di dire molto, se non che il senso del "voto"
nel mondo bahà'ì ha un senso diverso da quello comune. Votare, per noi
bahà'ì, significa contribuire con la propria conoscenza, coscienza e
intuizione al migliore andamento delle cose di questo mondo, significa
contribuire alla indicazione di anime pure e distaccate, manifestazioni
della rinunzia e del sacrificio, che si mettono al servizio totale e
distaccato degli interessi comuni, di quelle cellule del corpo umano
destinate ad assumere la funzione di aiuto, promozione e guida per i
restanti organi, per l'irrevocabile e incessante progresso dell'umanità. Chi
ha questa coscienza in cuore, sicuramente si troverebbe solo e abbandonato
in un deserto se, a cagione di suoi atti volontari e contrari alla morale
divina riconosciuta nella Fede, ne fosse privato.
  Un abbraccio
  Otello

 di miti della pedata mi riempie di gioia.
non ho alcuna simpatia per il "circenses"
e per appoggiare chi sta rovinando una città....
perchè non facevano l'aeroporto invece che il nuovo stadio?
che per andare in aereo uno se ne deve andare a Catania
è siamo la 13a città d'Italia per popolazione....
Annamaria Sidoti, la marciatrice messinese, era molto più
simpatica e "povera" e nessuno è impazzito in città quando
ha vinto alle olimpiadi o non so dove qualche anno fa....


 Ma se ai Salvatori va bene cosě ...... :-))
Perchč?
Perchč?
perchč?
Ma ovvio!!
Perchč SI !!
Pare a te che qualcosa di veramente utile e senza interessi
possa essere fatto? Meglio quindi fare trasmissioni sceme,
con glutei rotondi e tette sporgenti che attirino, oppure
trasmissioni  che ricalcano i Gran Hotel di una volta;  vuoi
mettere lo spazio  pubblicitario che si apre.
No meglio rendere  il pubblico come pecore  e caproni, che
piů lo diventa e piů č facile domarlo e spremerlo.
Ormai i poteri si sono consolidati e sono divenuti forti, basta solo
ogni tanto cambiare le regole di base.
Ecco perchč. :-((((
Ma ti faccio una domanda, chi secondo te dovrebbe essere il custode
delle coscienze e delle consapevolezze morali e civili?
La televisione ?
I giornali?
La radio?
La politica?
O cosa altro?
Vedi io penso che dovrebbe essere la religione, ma come fare se la
vecchia non lo vuole fare, anzi non lo ha fatto mai e la nuova pure
addirittura lo  proibisce?
A chi affidarmi dunque in questo deserto, se non alla mia povera
coscienza?
Ciao Maria :-))))
Giampy

 Ciao Maria :-))))
Caro Giampy, con me hai poco da ridere! :-))
Certo è la tua coscienza che deve essere responsabile, e in modo più esteso 
la coscienza di tutti.
E' chiaro che la religione non deve intervenire in modo diretto, deve solo 
educare la tua coscienza, la nostra coscienza, la coscienza di tutti. E' poi 
la coscienza che influisce sul pensiero, e il pensiero che decide nel modo 
migliore.
 Non è un compito ne' semplice, ne' facile, soprattutto quando i pinocchi 
seguono i lucignoli nel paese dei balocchi e, sempre in nome della loro 
libertà, danno una bella martellata al grillo parlante, dicendo che non si 
deve ubbidire a nessuno .... :-)))
Con la tenerezza della fatina :-))
Maria

 Maria
Per questo amo le fatine. :-)))
Ciao
Giampy

 Per questo amo le fatine. :-)))
Grazie, contraccambio l'amore.
Ciao, Giampy    :-))
Maria

 Giampy

 Maria
CIAO FATINA :-))
Giampy

 è siamo la 13a città d'Italia per popolazione....
E finalmente dalla tastiera di Michele è comparso un vero esempio di
quesito politico. Politica quella vera intendo.
E con questo dilemma civico che c'entrano i bahai? Non devo cercare un 
movimento politico, un partito, che sostenga questa reale esigenza del
popolo di Messina?
Non dovrei parlarne fra i bahai? E perchè?
Devo aspettare il regime bahahista per vedere un aeroporto a Messina?
salvatore.
PS Non mi dire queste sorie del calcio. Io l'unica partita della mia vita
l'ho vista a 23 anni, a San Siro, era Milan Inter (avevo un biglietto
gratuito).
Poi però c'e' il campanilismo che ci porta a gioire per il Messina (e
anche x il Palermo!)


 salvatore.

 salvatore.
Caro Salvatore,
attualmente, i bahai di Messina, o l'ASSEMBLEA SPIRITUALE DI Sicilia,
potrebbero fare benissimo la proposta a chi di competenza, ma
sicurissimamente non verrebbe presa in considerazione dagli Enti che
dovrebbero decidere. Perchč? Ma perchč i baha'i sono ancora pochini di
numero e,purtroppo, i movimenti che sono in numero ristretto, in questa
societą hanno ben poche possibilitą di venire ascoltati.Quindi ,
attualmente i bahaģ perseguono  finalitą diverse, e cioč quelle di portare
la societą tutta all'attenzione di questo messaggio.Se i baha'i in Sicilia
fossero almeno 100.000(centomila), gią moltissime cose
cambierebbero.Quando moltissime persone comprenderanno ed accetteranno il
messaggio baha'i, molti problemi attuali verranno risolti, perchč la messa
in atto dei principi e dell'ordine mondiale di Baha'ł'lląh, comporta il
non perseguire interessi particolari, ma l'interesse generale e la
soluzione per la gran parte di mali di cui soffrono i popoli.Anche il
cancro della mafia verrą sconfitto con l'attuazione dei principi baha'i.
Un caro saluto.
Filippo Angileri. 


  news:cke20e$d2n$1...@news.newsland.it...
Carissimo Salvatore,
siccome sono coinvolto emotivamente nel tema
con tutto il peso di chi una volta faceva politica,
anche se "pura" [prima di diventare bahà'ì]
ed ora è ancor più cocentemente arrabbiato con
quel che vede
mi automodero e la mia risposta te la mando solo
in privato pregandoti di tenerla riservata....
sul news group le mie idee personali su Messina
o sulla politica spicciola non interessano e sono
fuori tema
abbraccioni


 abbraccioni
Anche se a me farebbe molto piacere sentire cosa pensa Michele di tutte le 
cose, perchè trovo molto interessante e intelligente la sua conversazione, 
tuttavia ammetto che questa è la risposta giusta.
Nelle più avanzate direttive didattiche si dice che al discente non si 
devono imporre concetti già belli e pronti, ma bisogna dargli gli strumenti 
per farseli. Ebbene in questo N.G. è lo stesso. Dire quello che pensiamo noi 
su singoli argomenti è fornire dei concetti che oltre tutto sono 
personalissimi. Trasmettere il messaggio bahà'ì consiste sostanzialmente nel 
permettere alle persone di acquisire concetti positivi e costruttivi in modo 
del tutto autonomo, partendo da una sana educazione morale.
La critica distruttiva non ci compete in questa sede.
Con affetto
Maria
P.S. A Michele. Perchè il messaggio privato non lo mandi pure a me?  :-)) 

 P.S. A Michele. Perchè il messaggio privato non lo mandi pure a me?  :-))
fossi matto!!!!
^___^
"un Michele così" va bene solo per Salvatore
^___^
ma non è che ti perdi molto....
^___^
abbraccioni.



Insomma Pirandello è sempre molto attuale!!  :-))
Maria