Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Bruttezza

Cosa consigliereste ad una persona esteticamente brutta e senza personalità
?
Anzi cosa fareste voi se foste brutti ?

La Bestia wrote:

Ti dò una buona notizia ...
in genere le persone fuori canone estetico sono considerate più attraenti!
: - )
Inoltre puoi sempre curare di esser bello nel tuo modo di essere.
Fatalmente la bellezza che hai dentro trasparirà nei tuoi interlocutori ... è
fatale!
: - )
Ciao, non perdere tempo con l'esteriorità ... bastano delle buone creme.
Linux

 ha scritto nel messaggio
news:ah9qke$ea7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mah, la prima cosa che farei, dopo essermi depressa e compianta per un po',
sarebbe cercare di migliorarmi, portando in luce tutto ciò che di buono c'è
in me.
E poi, sai..."brutto" è spesso un termine così relativo...
hai un viso irregolare?
un naso inguardabile?
occhi piccoli affossati e inespressivi?
denti storti e neri (quelli che ancora sono rimasti)?
pochi capelli cespugliosi?
brutte mani?
gambe spaventosamente storte?
schiena curva?
un quadruplo mento?
hai una voce inascoltabile?
un portamento aggraziato come quello di un pangolino?
sei 1 metro x 1 metro x 1 metro?
[ecc]
se hai risposto "certo che sì!" a tutto questo, ti posso solo consigliare di
inziare a vedere cosa ci sia di migliorabile.
In caso contrario può anche essere che la tua sia una convinzione infondata
(eddài, che io per anni ho vissuto convinta di essere inguardabile!) o,
comunque, esagerata.
Inizia trovando qualcosa di te che ti piace (c'è, ti assicuro che c'è) ed
esaltala. Quando sei ben consapevole di questo particolare che può renderti
piacevole, passa a trattarne un'altro e così via.
Magari sono cose stupide: unghie curate, portamento dritto, sorriso pronto,
capelli ben tenuti... ma un aspetto curato è molto spesso il primo alleato
della "bellezza" di una persona.
Hai qualche difetto? Magari puoi riuscire a renderlo una particolarità! Hai
mai visto in giro persone con i tratti irregolarissimi, che sembrano belle
senza spiegazione? ;-)
Ti ho risposto dandoti consigli banali, ma nei quali credo fermamente.
Non rispondere subito "Figurati, che stupidaggini, sono un caso
irrecuperabile", magari...provaci
REM

 ha scritto nel messaggio
news:ah9qke$ea7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Teoria personale: la bruttezza dei tratti del viso, delle fattezze del
corpo, è dovuta in gran parte alle espressioni tipicamente assunte o dalla
postura. I lineamenti di due ipotetici gemelli, uno intelligente e di
spirito, ed uno gretto e volgare, possono cambiare molto, anche se
teoricamente uguali. Lo sguardo espressivo, consapevole, il portamento
sicuro, il passo elegante.... quante cose rendono bello qualcuno, che  non
possono essere elencate, o descritte.
Questo discorso è sicuramente più facile da fare rispetto ad un uomo, il
quale culturalmente non viene così tanto tacciato di bruttezza quanto una
fanciulla, i cui difetti vengono sicuramente più minuziosamente notati (un
cenno di cellulite, un seno troppo piccolo etc.). Per l'uomo, infatti, i
canoni di bellezza sono molto più elastici.
Quindi dato che più spinoso come argomento, vorrei fare un esempio proprio
dal mondo femminile: Barbra Straisand. Che nessuno mi venga a dire che ha un
volto tradizionalmente bello...ha il volto dominato da un grande naso
irregolare, ha gli occhi piccoli e vicini... Infatti lei è stata
protagonista di film che l'hanno vista nei panni di una donna Brutta (come
Funny Girl, oppure The Mirror has Two Faces), film in cui si ironizza sul
suo aspetto fisico, sul suo naso etc. Ma LEI è bella. Il suo portamento è
pieno di grazia, le sue mani dalle dita lunghe e sottili si muovono con
morbidezza, cura il suo fisico.. ed inoltre sentirla cantare ce la fa vedere
ancora più bella. La sua voce, il suo talento, sono parte della sua
bellezza. E' una donna intelligente e lo si vede da molte cose. Corre voce
che il suo agente le impedì di fare un'operazione al naso, agli inizi della
sua carriera, perchè "altrimenti avrebbe assomigliato a tutte le altre".
Cosa voglio dire con questo... direi che la bellezza Vera non vive nei
canoni temporanei dettati da cultura, moda, e società. Chi è troppo grasso
adesso, per esempio, era considerato piacevolmente in salute fino a 30 anni
fa, e questo è solo un esempio di quanto i canoni siano passeggeri. Ma la
bellezza reale viene riconosciuta sempre...
Non è tanto importante quello che ti ha donato la natura, perché di quel
dono nessuno ha colpa e nessuno a merito. Quello che importa di più è cosa
ne fai.
Tu, infatti, chiedi cosa consiglieremmo ad una persona brutta e SENZA
PERSONALITA'. Questo è un dettaglio importante.
Credo che tutti abbiamo una personalità che possa esercitare fascino, solo
che non tutti la sviluppiamo - per svariate e motivate ragioni, certo, come
la paura di fallire, di rendersi ridicoli, l'insicurezza. Forse tutto nasce
dal riuscire a credere di avere una particolarità unica, che nessun altro
possiede. Nel credere questo possiamo sentirci "importanti", possiamo a poco
a poco credere in noi stessi, e trovare la forza di sviluppare appieno le
nostre potenzialità. Nessuno può fingere la sicurezza di se, infatti, quella
viene da una profonda convinzione, e appunto per questo esercita fascino. E
parlo di sicurezza reale, non sbruffonaggine.
Ho conosciuto una donna brutta, e ti assicuro che lo era, la cui bruttezza
era aumentata dalla sua spavaldaggine e dalle sue vanterie infondate. Si
trattava di una persona molto antipatica. Quindi i suoi occhietti vicini, il
suo mento sproporzionato, le labbra sottili, diventavano tutti moltiplicati
dalla sua personalità negativa. Lei si vantava di una bellezza che non
possedeva, e lo faceva con una sfacciataggine unica. Quando parlo si
sicurezza, infatti, non alludo a questo tipo di comportamento. Inoltre
sarebbe stata ugualmente spiacevole, nel suo vantarsi, anche se fosse stata
una Miss Qualcosa. Un'espressione dolce, serena, avrebbero fatto molto per
lei.
Quindi dopo tutta questa mia lunga disquisizione ricca di ripetizioni e
forse luoghi comuni, termino. Ma mi devo controllare perché il tema è da
sempre uno dei miei top ten favorites :).
A mio avviso belli non si è, si diventa. La bellezza che ci creiamo ha più
valore di quella dei geni che ci sono stati regalati da mamma e papà. Ed ora
termino sul serio.
Un sorriso!
B.

 termino sul serio.
Non solo concordo pienamente con tutto ciò che hai scritto, ma ti faccio
anche i complimenti per l'ottimo tema! (direi un....otto meno!)
E ora me ne torno alla mia costante opera di autoconvincimento:
"sonobellissimasonobellissimasonobellissima..."
REM

Anzi cosa fareste voi se foste brutti ?
Personalmente, cercherei di diventare quanto piu' bello possibile, e, se
e' difficile diventare bello non essendolo di natura, e' pero' sempre
possibile migliorare. La chirurgia estetica non e' il primo strumento a
cui pensare ma certamente ha grande valore. IMHO, il concetto di "senza
personalita'" non ha alcuna utilita', dovresti riformularlo piu'
chiaramente
-- 
ciao,
Elrond

Anzi cosa fareste voi se foste brutti ?
Di spegnere la televisione

 ha scritto nel messaggio
news:0tc_8.8608$GV2.2...@twister2.libero.it...

Haha...
"ancheioancheioancheioancheioancheio"...
B. :)

 ha scritto nel messaggio
news:ah9qke$ea7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Secondo me non sta nella presunta bruttezza che qui porti, il problema,
bensì in qualcosa di molto più rilevante e *profondo* che *si serve*,sì,
della bruttezza come di un *espediente*, ma che *non è* "la bruttezza" in sè
: a riassumere( e a celare) tutto il disagio che in realtà c'è dietro
all'affermazione : "io sono brutto".
In poche parole nascondendoti dietro questo dato fisico tu  *sistemi * le
cose ( le copri; tra l'altro, nota: cosa c'è di più 'esteriore' della
fisicità?- di più esteriore e quindi di più lontano al 'problema' -che sta
*dentro*e non fuori-delle nostre fattezze fisiche ?).
A parer mio dovresti provare ad andare *oltre* alla fisicità in senso
stretto( magari partendo proprio da quella: in quanto, se è questo il '
sintomo' che 'ti sei scelto' , ci sarà un motivo, ed andrà cercato *lì*) ,
cercando di capire cosa c'è dietro, cosa significa per te questa *bruttezza*
e che cosa significa per te 'avere una personalità'( vedendo la personalità
non come un 'concetto' o un 'ideale' ma vedendola proprio dalla tua
angolazione: la personalità *per te*, *in questo momento*.
Consigli empirici, ma spero di averti trasmesso qualcosina.
ciao
stefania

 ?
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Per consigliare qualcosa a qualcuno, bisognerebbe prima conoscere i suoi
problemi.
Ma la bruttezza in sè è un non-problema.
E ognuno di noi ha una personalità.
Comunque: tieni presente che nessuna persona è mai considerata per come
realmente crede di essere, ma solo per ciò che gli altri credono che essa
sia.
Vivere non è facile. Ma, oltre a morire, è tutto quel che abbiamo.
Ciao
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:ah9qke$ea7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Consiglio: non preoccuparsi della bruttezza ... ma della "personalità" (che
significa *rapporto sereno con sè e gli altri*).
Quanto al "che farei" ... mi darei da fare! (mi *sono* dato da fare!)
E poi ... esistono ancora "i brutti"?
Quand'ero giovane (nel cretaceo superiore o giù di lì) ce n'erano di ragazze
*brutte* (me le ricordo "ancora"!).
Edesso, se capito all'uscita di una Scuola Superiore ... non ne vedo
*neanche UNA*; eppure non posso credere che Madre Natura le abbia
privilegiate *tutte*: è che "si aggiustano" ... perché ce ne sono di
"aggiustamenti" possibili, ed *efficaci*, altrochè!
Ciao!
--
Vincenzo

Ma la bruttezza in sè è un non-problema.
Non saprei differenziare pienamente le risposte ai quattro discorsi,
quindi vedo tutto insieme. La "svalutazione" della bellezza e'
ritualmente espressa da persone belle, che ricorrono alla consueta
strategia del "potlatch", del dimostrare che non si tiene a cio' che si
ha per accrescere la propria immagine presso gli altri: svalutano la
loro evidente bellezza esteriore a favore di una opinabilissima bellezza
interiore (che poi, curiosamente, deve considerarsi equidistribuita tra
chi non e' Cattivo). Questa bellezza interiore, tanto banale quando
vacua, e' sistemata dalla crudele battuta della vagina che piange
perche' e' brutta e del pene che le dice "non fare cosi', ti amo per
come sei dentro".
Penso sia piu' realistico dire che la bellezza esiste, e' piuttosto
riconoscibile "a maggioranza" se non all'unanimita' e riguarda l'aspetto
fisico di una persona, e  poi tutt'altra cosa sono la simpatia, le
capacita', la moralita' etc. I discorsi buonisti-moralisti sulla
bellezza, pur partendo da presupposti assai diversi, somigliano troppo
al concetto classico e poi medievale che unificava bellezza e bonta' in
"Kalos kai Agathos", sempre che azzecchi il binomio greco, io che ho
fatto lo scientifico.
Non e' vero che le persone fuori dei canoni estetici sono considerate le
piu' attraenti: anzi, e' una contraddizione in termini (se cosi' fosse,
quale sarebbe il canone estetico?).
Non e' vero che Barbra Streisand e' "bella": e' brava, che e' tutt'altra
cosa. La differenza, unita alla notevole quanto deprecata influenza dei
media su questo tema, si vede con un esperimento: pensate, se Barbra
Streisand facesse la cassiera alla Coop e cantasse con la sua
orchestrina alla Festa dell'Unita': la gente direbbe che e' bella?
Naaa... preferirebbe ugualmente l'altra cassiera, quella con trent'anni
di meno e la scollatura in cui sbirciare quando si china. E notate che
la Streisand e' bruttina per essere un'attrice e una cantante, ma non e'
brutta rispetto alla media della popolazione, se ben agghindata. Le
persone brutte sono un'altra cosa.
E' vero che il problema e' "dentro"? A volte si', ci sono le
dismorfofobie e altre situazioni, ma la massa dei casi rende chiaro che
il problema e' fuori: quando uno e' brutto, e soprattutto quando una e'
brutta, e' proprio brutto/a, e sta male, e non e' corretto raccontargli
che non e' importante la bellezza, perche' la bruttezza e'
importantissima. Non e' vero che "e' un non-problema": e' uno dei
problemi peggiori, specie quando e' una di quelle bruttezze "estese",
quando si e' brutti bambini, brutti adolescenti, brutti adulti. Si
trovano interessanti ricerche sulle differenti reazioni degli adulti a
bambini belli e brutti, con conseguente "effetto Pigmalione" a favore
dei belli. Essere brutti rovina la vita a partire dalle relazioni
sentimentali, o meglio, dalla loro assenza, ma non solo: ci sono persone
tanto brutte da non trovare lavoro (e' facile notare la differenza
estetica, soprattutto tra le donne: le brutte svolgono spesso lavori a
cui si accede con concorso, o lavori a bassissima qualificazione e
retribuzione, che le belle svolgono solo da giovanissime), tanto brutte
che i loro conoscenti si vergognano di essere visti con loro. Da essere
indicati come tali, "quello brutto" come si dice "quello biondo". E'
terribile che ci siano persone palesemente rovinate da questo problema
che pure e' gestibile: non parlo dell'essere tutti belli, ma del non
essere troppo brutti almeno finche' si e' giovani e sani.
Il problema interessante dal punto di vista psicologico, secondo me, e'
il motivo per cui molte persone non fanno nulla di efficace per
migliorare una situazione estetica che palesemente le danneggia, o,
forse ancora piu' strano, non valorizzano il proprio potenziale. Basta
girare in citta' e guardarsi intorno per vedere molte persone
dall'aspetto trasandato, grasse o esili, pallide, dalla postura
caricaturale, con vari annessi cutanei incolti (unghie, capelli, peli) e
abbigliamento inadatto alla moda e alla persona: perche'? Non mi paiono
nemmeno molto belle dentro. Niente fa supporre che siano pienamente
soddisfatti cosi', ne' che abbiano pressanti impegni che le distolgono
da miglior cura di se'. Al contempo, e' difficile indagare su questo
tema, perche' l'educazione vieta di chiedere a qualcuno "scusi, lei,
perche' e' cosi' brutto?"
-- 
ciao,
Elrond, bellissimo dentro, fuori un po' meno

 perche' e' cosi' brutto?"
-
per questo ho affermato- con un gioco di parole- che non c'è niente di più '
esteriore, e quindi di più lontano al problema- che sta dentro- della
fisicità.
Tanto più che "La Bestia"( nick eloquente per quanto concerne la sua
considerazione di sè), non solo ha asserito di essere brutto , ma anche di
essere *senza personalità* ....e mi sembra riduttivo- e inesatto- ,quindi,
portare la questione solo su un piano fisico ; se l'"economia psichica" di
una persona si gioca tutta attorno all'opinoone che questa ha del proprio
aspetto fisico, allora il problema sta *dentro* e non fuori. Detto questo
non pretendo di  cancellare la possibilità che uno sia brutto dalla faccia
della terra, ma escludo categoricamente che a questo mondo, nella nostra
epoca, una persona - che non presenti particolari problemi tipo , tu dicevi,
dismorfofobie , etc..... -
possa essere talmente brutta, inguardabile da vedersi 'esclusa' dalla vita.
ciao
stefania

 Elrond, bellissimo dentro, fuori un po' meno
Massimo: niente di speciale nè dentro nè fuori; e comunque chissenefrega:
non sono certo nato per piacere e compiacere gli altri.


 privilegiate *tutte*: è che "si aggiustano" ...
alcune si aggiustano altre sono proprio, almeno, carine di loro.. in effetti
sembra (parlo per i luoghi e i posti che vedo io) che in generale Madre
Natura (o chi per lei, parlo di selezione "sociale") stia lavorando in tal
senso a ritmi molto elevati ;)
ma cio' non toglie che il discorso evidentemente non era questo..
i brutti esistono e mi meraviglia che tu lo "neghi".. ho visto giusto Sabato
una donna fare le pulizie in un negozio di ottica.. questa era brutta per
ogni verso in cui tu la prendevi..
esistono eccome le persone (esteticamente e fisicamente) brutte..
e tanto quanto a volte guardando una bella ragazza ti meraviglia
guardare come apparentemente (perche' cmq queste non sono,
purtroppo, nude davanti a te ;) Madre Natura (come l'hai chiamata te)
sia stata fin troppo "buona" e (quasi) "perfezionista" in tanti
particolari..
con queste persone (decisamente) sfortunate allo stesso tempo sembra
si sia divertita a rovinare ogni possibile aspetto..
non si salva praticamente niente..
quando le vedo mi viene tanta pena per loro in genere.. immaginando
anche solo per un momento che problemi possono incontrare nella
loro vita..
poi a volte per sollevare un'attimo i pensieri cerco di pensare che
magari hanno trovato qualcuno lo stesso.. (e mi viene facile immaginare
magari un loro "pari") oppure magari osservo la persona e cerco di
capire se soffre e sopratutto se sembra essere una persona
dotata di molta autoconsapevolezza e di quella coscienza (ma
mi riferisco anche alla sensibilità o anche alla presenza di segni
di una forte frustrazione.. perche', una fortuna per qualcuno?, cmq ci
sono persone che sentono meno desideri verso il sesso, ad esempio..
o che sembrano piu' capaci di vivere in solitudine ecc..) di cui a volte
qualcuno mi sembra, all'esterno, quasi sprovvisto e in caso contrario
gli farebbe soffrire (così alle volte l'immagino) quasi ogni istante
possibile di veglia per tutta la sua vita..
sono troppo drastico?
be' lo spero..
ma per spiegarmi meglio non dico che chi ha certi problemi
e immaginabili annessi (la solitudine ad esempio) debba pensare
a quello ogni istante..  ma le cose si puo' anche fingere di non
guardarle o sublimarle ecc ecc ma alla fine restano (e la
bruttezza in gran parte e' destinata a rimanerti per sempre)
che poi oggi non c'e' certo bisogno di essere tanto brutti per rischiare,
ad esempio, l'emarginazione e tutto cio' che ne consegue..
uhm.. forse a questo punto dovrei fare almeno una battuta di spirito? :-P
naaaa :-P

possa essere talmente brutta, inguardabile da vedersi 'esclusa' dalla vita.
Come sopra: "esclusa", no (a parte casi particolari, dove la bruttezza
e' effetto di malformazioni, malattie o traumi, e piu' che di
"bruttezza" parlerei di vera e propria deformita', in genere con
conseguenze anche sull'efficienza e il benessere). Ma in grosse
difficolta' si', specie se, come naturale, la persona si guarda intorno.
Credo di averlo discretamente esemplificato nella
studentessa-impacchettatrice in risposta a Massimo
-- 
ciao,
Elrond

non sono certo nato per piacere e compiacere gli altri.
Compiacere gli altri non e' un fine, e' un mezzo: gli altri hanno
risorse (di denaro, tempo, socialita' etc.) che ti sono necessarie
(anche se non desideri partner e amici, dovrai pur mangiare!) e che in
genere ti elargiscono nella misura in cui li compiaci, con lavori ben
fatti, con disponibilita', con denaro e anche con la bellezza.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond, bellissimo dentro, fuori un po' meno
Ciao a te,
Buffy, nella media in entrambi i campi ;)

 Buffy, nella media in entrambi i campi ;)
scusate se mi intrometto da estraneo in questa vostra discussione,
dunque stavo lurkando qua e la, quando mi è capitato sotto l'occhio
questo messaggio...
non capisco perchè bisogna "premiare" il comportamento di gente che
sottrae stupidamente il suo tempo per curarsi, correre senza meta,
spalmarsi addosso schifezze o torturarsi in palestra... credo che una
persona un pò più consapevole della massa arrivi a capire l'idiozia di
tutto questo...
io non credo che il problema della Bestia sia di tipo quantitativo, ma
di tipo qualitativo, cioè di tutte quelle problematiche classiste a
cui vanno incontro persone brutte e deformi... questo è un
comportamento sociale ERRATO (un tempo il mostro, il folletto veniva
precipitato, strozzato o bruciato, oggi non è procedura eticamente
corretta, meglio che lo faccia da solo quando si sarà stufato di
essere discriminato)...
La VERA bruttezza (come l'appartenere a classi o etnie subalterne) è
un uno strano angolo di visuale, l'essere discriminati sviluppa una
naturale appercezione che permette di cogliere alla stregua di
osservatori esterni tutta la volgarità, la violenza, la stupidità di
questa nostra pornofania sociale.
ora, mi chiedo, se si ha avuto la fortuna/sfortuna per vie fisiche di
aver scorto la natura dell'uomo, come può questa persona desiderare di
farne completamente parte?
--

migliorare una situazione estetica che palesemente le danneggia,
Gia'... per la faccia si puo' fare poco, ma il corpo, a parte la
statura, si modella piu' o meno a piacere. Nessuno sarebbe obbligato a
tenersi un brutto fisico. Puo' darsi che a parte la pigrizia e la
mancanza di ambizioni conti proprio l'esempio familiare, forse si
impara da bambini a vedere il proprio corpo come un "oggetto" da
tenere curato come si deve oppure dopo non si riesce piu' ad acquisire
il controllo su di esso. Penso 
p.es
. alle menate che si fanno tanti
per la ciccia superflua che sembrano incapaci di eliminare. Se uno si
e' sempre visto grasso, gli sembra impossibile cambiare, se uno si e'
sempre visto snello, sa benissimo quando e come dare un taglio alle
cibarie se si e' lasciato un po' andare.

mancanza di ambizioni conti proprio l'esempio familiare,
Sul grosso numero, per spiegare il fenomeno, mi hai proprio convinto. Mi
restano sorprendenti vari casi individuali, in cui anche l'esempio
familiare e' favorevole: potrei chiamare in causa un'autentica
incapacita' di percepire se' stessi come si e' visti dagli altri, o una
vera tendenza autosvalutativa, magari a conferma di altri input esterni.
Pensando a una mia cara amica: non si rende conto che cosi' sta male
(esteticamente), o vuole stare male, forse perche' il suo fidanzato la
svaluta, e stando male lei ha conferma del fatto che lui non sia in
torto nel trattarla maluccio?
-- 
ciao,
Elrond

 che siate voi a capirmi :-)
A livello di appercezione relazionale la bellezza e' un vantaggio: tutti
intuiamo quanto poi sia importante la prima impressione suscitata...
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)


Beh, mi butterei sul lavoro, farei un sacco di soldi
(non è difficile se si è in gamba e non si perde tempo
in divertimenti e vacanze) poi da ricco mi comprerei
una bella segretaria particolare e una cameriera a
tuttoservizio... gli amici, quando hai dei bei soldi
in tasca ti trovano benissimo loro :-)
Sì, forse è un pò squallido, ma sempre meglio che
restare a piangersi addosso. Nella vita bisogna puntare
sulle carte che si hanno, non su quelle che si sarebbero
potute avere se...
Insomma darsi da fare, questa sarebbe la mia parola d'ordine.

 perche' e' cosi' brutto?"
Secondo la mia tesi di cui sopra, sarebbero quelli che "hanno ceduto"
e che, visto che comunque tanto vengono trattati di schifo non vedono
motivo di rendersi gradevoli al cospetto degli altri (non lo sarebbero
comunque, no?) E per ciò stesso non sono nè possono essere
"belle dentro", perchè non rispettano gli altri.