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Titolo: Salvezza del pianeta: riproduzione vs estinzione volontaria

Cari amici,
stimolato da un paio d'interventi di Nicola e Fabio, ho pensato
di proporre un argomento "insolito".
Le posizioni:
Baha'i:
[63] ... Sposatevi, o genti, sì che possiate generare chi farà
menzione di Me fra i Miei servi. Questo è il Mio comando per voi;
attenetevi strettamente ad esso come aiuto per voi stessi.
(fonte: p. 22 Il KITÁB-I-AQDAS (Il Libro Più Santo) BAHÁ'U'LLÁH.
Casa Editrice Baha'i).
Movimento per l'Estinzione Umana Volontaria:
Ogni volta che un' altro di noi decide di non aggiungere un altro
umano ai miliardi di generati già ospitati da questo pianeta
saccheggiato, un nuovo raggio di speranza si accende nel buio.
Quando ogni umano sceglierà di rifiutare la procreazione, la
biosfera di Terra potrà tornare al suo originario splendore e
tutte le creature rimaste potranno essere libere di vivere,
morire, evolversi (se si crede nell'evoluzione) e forse
estinguersi, come e' accaduto a molti degli "esperimenti" di
Madre Natura. Verrà restituita la salute agli ecosistemi di
Terra, alla forma di vita conosciuta da molti come Gaia. (fonte:
http://www.promiseland.it/view.php?id=18
)
Sembrerebbero antitetiche e inconciliabili.
Come Baha'i non voglio lanciarmi nella difesa "partigiana" della 
visione baha'i senza aver prima sentito le vostre opinioni.
Cosa ne pensate ?
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Io penso che l'atteggiamento forzato di non fare figli sia tanto malato
quanto quello di farne un reggimento nelle proprie 4 mura. Ci vuole
equilibrio nelle cose, e se ci guardiamo intorno tutto sto equilibrio non
lo vedo...purtroppo.
Ciao
Shahruz
-- 
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 lo vedo...purtroppo.
Caro Zuzu,
non è mio compito e interesse fare la parte dell'avvocato del 
diavolo, ma ho letto con molta attenzione e rispetto le opinioni 
del movimento in questione e la loro soluzione non riesco a 
considerarla malata.
Semmai mi sembra che sia proprio il caso di: mali estremi estremi 
rimedi.
Loro vedono imminente la distruzione del pianeta Terra e 
pochissime le speranze di salvarlo. Ogni volontario che aiuterà 
la Terra non riproducendosi e incoraggiando gli altri a non 
farlo, avrà dato un minimo contributo.
Se la Terra è malata, e noi non possiamo negare che le condizioni 
del pianeta Terra siano disastrose, allora il rimedio è 
altrettanto drastico.
Perdonami, ma non vedo nulla di malato in questo discorso.
Semmai, credo che la visione baha'i possa contribuire per 
cambiare una visione così catastrofista dando speranza 
all'umanità.
Senza la speranza non c'è nulla che valga la pena di essere 
fatto, se non la mera sopravvivenza quotidiana.
Ti abbraccio con affetto. Alessio 

 Ti abbraccio con affetto. Alessio
Alla grande, anch'io;-)
Zuzu


 Spiderman)
Appunto, e quali responsabilità ci assumiamo verso noi stessi, 
verso il pianeta e verso le future generazioni ?
Ma, cosa più importante, come potranno i baha'i incidere in modo 
significativo ?
Un abbraccione. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio 
Invitato dall'amico Alessio, non posso ritrarmi...
Bene: mi pare ci sia un problema di premesse da evidenziare nel pensiero 
estinzionalista.
Se dobbiamo prenderlo come una discorso assolutamente serio, e non una 
provocazione (e comunque in questa discussione lo prendiamo come un 
discorso serio), dobbiamo chiederci qual è l'obiettivo che si intende 
realizzare tramite il sacrificio della specie uomo.
Il discorso è la preservazione della vita (o della maggior varietà di 
vita possibile) sul pianeta Terra? 
In tal caso, in base a quale premessa la preservazione della vita è un 
obiettivo da perseguire?
La vita è una cosa positiva? 
Qual è la premessa etica perché un pianeta/universo pieno di speci 
viventi è più aspicabile di un pianeta senza vita?
Tu Alessio (o chiunque altro) lo ha capito?
Fabio.

 viventi è più aspicabile di un pianeta senza vita?
Caro Fabio,
alla domanda che hai posto rispondo
1) come credente:
tutto il creato evolve continuamente verso l'uomo dove raggiunge 
la sua massima espressione in quanto unico nel creato a prendere 
coscienza di Dio, adorarLo e venerarLo
2) come scienziato:
la domanda non ha senso. Le leggi della natura non implicano 
considerazioni di natura etica o di merito.
Nel caso specifico, però si tratta della salvezza del pianeta 
Terra quindi non solo della biosfera.
Si tratta, cioè, di concepire la salvezza del pianeta nel suo 
complesso; quindi, non solo la vita ma anche le acque, la terra e 
il sottosuolo, e l'atmosfera.
La domanda che potresti porre potrebbe essere: perchè la Terra 
debba sopravvivere all'uomo ?
Un caro saluto. Alessio 

 debba sopravvivere all'uomo ?
Io non riesco a rispondere neppure alla domanda
"Perché la Terra debba sopravvivere a me", per la verità!
Ciao.Fabio.

 "Perché la Terra debba sopravvivere a me", per la verità!
P.S.: perché la vita vuole vivere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:40ds1fF...@individual.net...

caro Alessio
non conosco questo movimento , ma penso di giustificarlo in questo modo.
Io penso che non sia tanto l'obiettivo che importa a questo movimento, cioè 
l'estinzione dell'uomo per la salvaguardia della natura, quanto il fatto che questo, 
che loro ritengono non un obiettivo, ma una catastrofe inevitabile, sia raggiunta 
senza sofferenza.
In pratica il pensiero è questo:
l'uomo porta se stesso e il pianeta verso l'autodistruzione, è sicuro che ciò 
avverrà. Allora per evitare la tragedia, perchè non usare la nostra intelligenza per 
autoestinguersi senza soffrire? Basta non riprodursi.
Allora io aggiungo: ma se una capacità di programmazione è riconosciuta all'uomo, 
perchè non usare tale capacità per evitare la catastrofe? Naturalmente è impensabile 
che non ci sia una pianificazione delle nascite.
La difficolta nella risoluzione di questi problemi è che chi ha la potenza per 
imporre una strategia intelligente, non lo fà, perchè pensa che tale distruzione del 
genere umano riguarderà solo la parte più disgraziata dell'umanità e non lui stesso.
Insomma, chi ha i mezzi per programmare, è anche quello che pensa di aver la 
possibilità di sopravvivere........
e come sempre è la natura che deve provvedere agli equilibri.
In una visione così catastrofica, la visione bahà'ì è un'aosi nel deserto.
Badate che l'invito di Bahà'u'llàh a generare è rivolto ai bahà'ì e non a tutta 
l'umanità, evidentemente perchè ci siano forze sufficienti per impedire la legge 
della giungla.
Se poi mi dite, però, che anche nella visione bahà'ì, la sopravvivenza di alcuni sarà 
raggiunta attraverso la catastrofe, ma domando a cosa servano i bahà'ì, e per contro 
mi pare che questo movimento non sia poi tanto incomprensibile: evitiamo almeno di 
soffrire.
cari saluti
Maria

 visione così catastrofista dando speranza all'umanità.
Ah! ecco volevo ben dire!!
Ciao Vanni 

 P.S.: perché la vita vuole vivere. 
Ma questo riguarda la vita, non me.
Ripropongo la domanda:
Che importanza ha per me, se la Terra mi sopravvive o meno?
Ciao.Fabio.

 scritti di baha'u'llah ci sia una soluzione piů soddisfacente.
Si, la trasformazione dell'essere umano in un essere spirituale.
Un caro saluto. Alessio 

 [...]
Quello che più mi piace, di questo thread, è vedere come, un
argomento ingannevolmente "stupido", ma invece alquanto
complesso ed ingarbugliato, sia già stato abbastanza ben
sviscerato grazie a pochi interventi di solo cinque persone
(Alessio, Zuzu, Vanni, Fabio e Maria), ognuna delle quali ha
portato la sua "pietruzza di verità".
A me pare che non vi sia nulla da aggiungere, così provo a
riassumere e sintetizzare il tutto.
L'uomo si è rivelato essere gravemente perturbatore degli
equilibri ecologici, per cui può apparire "sensato" e "giusto"
il propugnare la sua estinzione (volontaria) quale soluzione
del "problema".
D'altronde, vista l'inevitabilità della fine di tutto ciò che esiste,
ci si può lecitamente chiedere che importanza abbia il voler
preservare, per un certo tempo, una certa "qualità della vita",
per un contesto, oltretutto, privo dell'uomo.
Potremmo, infine, vedere tutto ciò nell'ottica di una "minor
sofferenza" per noi e per il resto della natura, visto che, in
modo più o meno "volontario", stiamo comunque confezionando
la fine del mondo...
A me, personalmente, a livello puramente psicologico, farebbe
piacere che questa "scimmia" crudele, arrogante e superba, abbia
ad estinguersi quanto prima.
Saluti!
Nicola