Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sempre fuori

ciao a tutti
ora mi č venuto in mente che ho sempre vissuto non omologata al resto
faccio un esempio
da bambina volevo essere un maschietto e mi sentivo diversa dalle bambine
mie amiche
da adulta a scuola mi sentivo fuori luogo o mi facevano sentire gli altri
a lavorare anche ho sempre vissuto sentendomi estranea all'ambienti che
frequentavo
insomma se lavoravo non potevo essere al 100% una brava casalinga se ero
casalinga non ero cmq100% una brava moglie non ho forse capito ancora che
ruolo ho
di fatto sono sempre stata a disagio
č brutto non sentirsi mai omologati bene in un ruolo si vive sempre su un
filo sospeso
che ne pensate?
ciao marina

 ciao marina
che l'omologazione (si/no) e' una questione piu' che altro  interiore.
e che vivere da non omologati ... implica il vivere senza la presunta
facilitazione della lettura univoca della vita.
un punto notevole e' pero' il relativizzare l'essere omologati *a cosa*.
se tracciamo una retta e mettiamo ad una estremita' il mondo borghese .. ed
all'altra il mondo "alternativo" ... (idem se da una parte mettiamo il
lavoro .. e dall'altro la cura di casa)  rispetto a cosa dovremmo/potremmo
essere "omologati"?
:-)))) se anche fossimo omologati rispetto ad un modo di essere... saremmo
del tutto "disomologati"  rispetto ad altri possibili modi.
conclusione mia: meglio trovare qualcosa da fare che ci renda sereni e
tranquilli relativamente a noi! che' rispetto agli altri: il mondo e' bello
perche' e' vario... ed e' bello che ognuno si tenga le scelte liberamente
sue.
ciao
Amelia

:-) e qui sta la fatica fare qualcosa che ci renda sereni
solo che per quanta volontà ci metta ci sarà sempre qualcuno scontento
siamo noi donne che ci sentiamo sempre in colpa?


 siamo noi donne che ci sentiamo sempre in colpa?
domanda n.1:
- la  contentezza/felicita' degli altri .... quanto dipende dal mio
comportamento?
domanda n.2:
- perche' per  essere felice/serena...  io devo essere convinta di aver
fatto il possibile per rendere felici gli altri?

che ne pensate?
Scusa la *cordiale* franchezza ... ma penso che dici una cosa inesatta. E mi
permetto sottolinearla perchè questo concretizza un tuo
svantaggio/malessere.
Omologarsi agli altri significa diventare uguali a loro; questo è necessario
DA BIMBI/E per quanto riguarda -consentimi un tono scherzoso- l'uso delle
posate, la capacità di provvedere all'igiene personale, non mettersi le dita
nel naso, e dire "buongiorno" di mattina e "buonasera" più tardi; poi, può
essere necessario condividere qualche regola fondamentale (nella nostra
cultura -più o meno- i dieci Comandamenti ...) ma dopo questo, a che cosa è
che è *necessario/dovuto* omologarsi (fare/essere/diventare come gli altri?)
una volta che si sia diventati adulti, e portatori/portatrici di un diritto
di critica, e della conseguente capacità *oppositiva*?
Sempre con *cordiale* franchezza (e condiviso ciò che dice Amelia :-)) ...
perchè "crucciarsi" di essere capaci di generare in sè pensieri creativi,
"alternativi", o propositivi di correzioni/aggiustamenti del modo abituale
(omologo) di fare?
Voglio osservare che in ogni tempo il progresso della civiltà (intesa come
modalità di relazione tra gli Uomini -maschi e femmine è lo stesso-) è
sempre coinciso con il *superamento* delle omologazioni attuali/correnti ...
e giacchè (mi pare) tu poni l'accento sulle difficoltà specificamente
femminili di "negarsi" all'omologazione corrente, voglio ricordare che
Abramo si mosse da Ur dei Caldei sottostando al Codice di Ammurabi, alle cui
prescrizioni *tutti* (Abramo compreso!) si "omologavano". Quell'insieme di
leggi prescriveva la *piena subordinazione* della donna a suo marito
(surrettiziamente inteso come suo *padrone*) al punto che egli (il
marito/padrone) poteva imporle di "sottostare" alle voglie del Faraone del
quale si trovava a traversare il territorio; (basta leggere la Bibbia e si
vedrà che Abramo impose a sua moglie di fingersi sua sorella per non
"mettere nell'imbarazzo" di un adulterio il Faraone ...).
Ciò premesso ... non ti viene da pensare che -di tempo in tempo- tutti, ma
specificamente le donne- abbiano *dovuto* rifiutarsi all'omologazione al
comportamento "corrente"? non credi che questo rifiuto abbia comportato -di
tempo in tempo- una difficoltà? o un disagio, dipendente dalla
consapevolezza che ci si stava negando a qualche aspettativa "corrente"?
Ti dico questo perchè mi pare che tu ponga l'accento sulle aspettative
*altrui* deluse/insoddisfatte ... ma -a parere mio- l'elemento centrale del
ragionamento non è questo, quanto piuttosto quello della esigenza che *TU*
senta di stare facendo il buono/meglio per te in base ai *tuoi* parametri di
valutazione da ADULTA.
Anche essere "maschietto o femminuccia" ... ha un altro senso se si guarda a
questa auto-percezione/aspirazione con gli occhi di un adulto/a: non si
parla certo di connotazioni anatomiche, ma di "ruoli" e di atteggiamenti ...
e in questo caso si parla di modalità di comportamento da AUTO-definire, che
probabilmente non hanno alcun campione/esempio a cui omologarsi, perchè sono
*opzioni* create ex-novo da una persona adulta che non ha più bisogno di
omologarsi ad alcunchè ... ma di inventarsi il suo modo di fare.
Meno che mai -come ha già osservato Amelia- si può far dipendere ciò che si
sente di dover fare ... da ciò che gli altri "credono/si-aspettano" che
dobbiamo fare "omologamente" al comportamento e all'etica "corrente".
Ciao! Cordialmente        Angela

 fatto il possibile per rendere felici gli altri?
forse da parte mia esiste più una frustrazione
vorrei sentirmi libera indipendente dalla felicità degli altri penso che
ognuno se la deve gestire come vuole ma sento che si appoggiano sulle mie
spalle e mi fanno pesare i loro problemi

 spalle e mi fanno pesare i loro problemi
sei certa al 100% che siano loro ad appoggiarsi ...  e non tu... che prendi
su di te i loro problemi?
trovo che sia una  fondamentale differenza ...se si ha intenzione di
tirarsi fuori dai grovigli.
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:aqp5at$qkf$1...@newsreader.mailgate.org...


 fino a questo punto  è strano che personalità abbiamo?
ehm... scusa... ma non ho capito il senso della domanda.... se la tua e' una
domanda.
ciao
Amelia

 che ne pensate?
Scusa, non sarebbe meglio combattere il bisogno di sentirsi omologati?
Mi spiego: Io credo che sentirsi omologati sia un po' una illusione e alla
fine non è nemmeno veramente carino.
Tu sei una persona che ha un particolare mix di caratteristiche fisiche e
caratteriali, e sei unica, e sei Marina.  Un'altra persona avrà a sua volta
caratteristiche uniche.......e chi vorrebbe stare in un mondo
omologato?.....Non hai pensato che accettandoti con tutti i tuoi timori e le
tue ansie avresti fatto la cosa più carina che potevi fare?
Se ho mal compreso l'argomento......avanti pure  :-))
al nostro prossimo thread kilometriko  :-))

 mi logorano e se non posso evitarle sono guai per me
un'idea potrebbe essere quella di lavorare su te stessa per fare in modo che
qualunque cosa dicano/lamentino ... la cosa non ti logori.
d'altra parte.. ognuno di noi e' libero di fare quel che gli pare... e
l'unica cosa che possiamo fare noi.. e' cercare di fare qualcosa *noi per
noi* .. senza aspettare manne dal Cielo (ossia che il ns. prox decida di non
lamentarsi).
saluti
Amelia

 al nostro prossimo thread kilometriko  :-))
Temo che ci sia piu' di una Marina su questo e altri
ng...
Controlla l'indirizzo e-mail.
Provvedero' a cambiare nick in MarinaM, casomai :-)
ciao
Marina

:-) concludo che sono al punto di partenza
insomma mi spieghi cosa devo lavorare su me stessa?
aggiungo che sarebbe molto da fare.....
ma la sensibilità e l'empatia  dove la mettiamo?
se io anche faccio finta di niente le cose specialmente se sono di persone a
cui tengo mi rimangono dentro con la frustrazione di non poter far niente
non si può cancellare
forse sono anormale che me la prenda troppo
ciao marina


 insomma mi spieghi cosa devo lavorare su me stessa?
lavorare su stessi =  capire *da cosa* e *perche'* ci fa cosi' male quello
che ci fa male e trovare una soluzione che implichi un *nostro* cambiamento
piuttosto che quello degli altri.
ciao
Amelia (della serie che...   se proprio la montagna non vuole andare da
Maometto.. sara' bene che Maometto calzi un paio di scarpe comode e si
faccia una bella camminata fino alla montagna ... se proprio ci tiene a
visitarla.)

visitarla.)
Dici bene, tu  :-); però ... se fanno tanto male i piedi ... :-)
Al di là della "pòdica" metafora ( e premesso che sono ancora una volta
d'accordo con te), a volte i crucci della quotidianità diventano (o lasciamo
che diventino) prevalenti, e finiamo per annaspare nel contingente, perdendo
di vista la qualità e la dimensione complessiva.
Si dice che Napoleone sia stato sconfitto a Waterloo perchè era preda di
un'infiammazione emorroidale che "lo distrasse" tanto da fargli perdere le
abituali capacità strategiche ... e un esempio proverbiale di "piccole
contingenze" diventate disastrosamente prevalenti è quello della *Repubblica
di Weimar*, in cui ciascun Funzionario faceva strettamente ciò che il suo
incarico comportava ... ma la somma totale dei rispetti formali dei compiti
individuali *non produceva* l'efficenza generale; credo che sia una delle
cose ancora oggi maggiormente distruttive di ogni sistema produttivo ...
perchè è obiettivamente una sorta di scaricabarile.
Il problema -secondo me- è quando si fa a scaricabarile con se stessi: in
qualche modo (persino verosimilmente quanto *alla forma*) ci si schermisce
nei confronti dell'esigenza di produrre una lettura a un livello superiore a
quello dell'immediatezza dell'esperienza, e ci ferma a quella. Per essere
meno ermetica ... è come se uno si limitasse a prendere atto di essere *in
quel momento* scontento -per esempio- del suo matrimonio, senza pensare che
è una cosa per valutare la quale è necessario assumere una visione più
complessiva di quella di *quel momento lì*.
Non si tratta solo di impulsività: il danno grave è quello di non rendere
più individuabile il comportamento funzionale alla complessità (nel senso
"dimensionale") del problema da affrontare ... e ci si arresta di fronte al
primo sasso che produca un inciampo; come negare che si sia eventualmente
inciampati? nondimeno ... si dovrebbe essere in grado di vedere che quel che
conta è l'intero cammino.
Nel merito dell'oggetto della discussione in atto, forse non si dovrebbe
centrare l'attenzione sui *singoli* episodi (o sensazioni) di
estraneità/alienazione, ma sarebbe probabilmente più conveniente (e
realistico quanto a un'interpretazione complessiva) prendere in
considerazione l'insieme del comportamento (e dei suoi effetti) definendo -a
*questo* livello di lettura- se si ritiene di essere inseriti (o no ... che
è pur possibile) in una traiettoria efficace ai fini della auto-definita
realizzazione di sè. (credo :-))
Ciao Amelia; ciao marina :-)        Angela

 ciao
una volta camminando vicino ad un contenitore di rifiuti ho sentito dei
gattini miagolare
stavano dentro il cassonetto qualcuno voleva liberarsi di loro....
io rimasi fredda sentivo un pò di pietà ma non avevo tempo
avvisai qualcuno che se ne occupasse
tornata a casa ripensai al fatto e mi misi a piangere disperata
perchè non sono più quella bambina che soccoreva gli animali e si disperava
tanto?
dove è andata a finire la mia indignazione?
perchè non ho sentito quello che mi facceva reagire con rabbia alla crudeltà
e menefreghismo del prossimo?
forse sono già sulla buona strada?
ciao marina

 Provvedero' a cambiare nick in MarinaM, casomai :-)
ops...che gaffe..:-))
ciao :-))

 quello dell'immediatezza dell'esperienza, e ci ferma a quella.
innanzitutto grazie dei chiarimenti.
:-) credo che il tuo post lo terro' con me un bel pezzo....
la cosa che mi chiedo e' : perche' e' cosi' semplice attuare un
auto-scaricabarile?
e da cosa nasce questa volonta' di schermirsi da letture piu' complesse ....
che pure potrebbero fornirci soluzioni nuove e creative di problemi vecchi e
stantii?
non so.
capisco benissimo lo scaricabarile "esterno" ... ossia il tentativo di
negare con gli altri l'evidenza che non ci aggrada.... ma perche' dovremmo
farlo con noi stessi ? (e so bene che lo facciamo!)
:-)) ciao Angela
Amelia

stantii?
Prendendo (solo!) a spunto ciò che dice marina, e prendendo (forse troppo)
alla lettera *le parole* che usa per dirlo ... se uno/a si sente "sempre
fuori", ciò che in realtà è veramente un auto-scaricabarile, non sembra
tale: sembra di scaricare qualcosa da cui siamo "fuori" ... e che quindi è
reciprocamente "fuori da noi".
In questo senso (cito da te) "negare con gli altri l'evidenza che non ci
aggrada" ... coincide con il negarla a se stessi.
E -sempre senza alcun riferimento a marina- ... ti chiedo di non credere che
quel che dico sia un gioco di parole: lo penso sul serio; ma -certo- è una
mia opinione.
Peraltro, è addirittura normale -anche se valutabile "nevrotico"- operare
negazioni della complessità, e chiudersi in "orizzonti limitati"; la
semplificazione che ne deriva è diventata negli ultimi anni *la fissa* del
CENSIS, che in ognuno degli ultimi "Rapporti sullo stato del Paese" (o più o
meno è questo il titolo dello studio annuale) insiste sul fatto che tutta la
cultura *diffusa* italiana si sta orientando verso un'attenzione concentrata
sul "proprio": di questo sono testimonianza cose quali la corsa
all'autonomia degli Enti Locali, la rinascita dell'economia "sparagnina"
casalinga, la ripresa dell'artiginato (impensabile in un'epoca di
globalizzazione) ... ma vado OT ... :-))
Sul piano personale credo che ci sia un'analoga corsa al "piccolo è bello",
che diventa "l'importante è il contingente" ... e si resta "fregati" da una
lettura ristretta.
Però ... credo che una lettura psicologica sia quella della "comodità" della
rimozione della complessità ... sempre che anche questa mia opinione non sia
un auto-inganno, e non derivi dalla ricerca di questa stessa
"semplificazione" ...
Paradossi del pensiero: boh! :-)))
Ciao Amelia e marina; ciao a tutti.    Angela