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Titolo: complesso di Agamennone: cos'e'?

Qualcuno sa in cosa consiste il complesso di Agamennone? In tutta la rete
non sono riuscito a trovare una sola occorrenza! Grazie. Mario
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 non sono riuscito a trovare una sola occorrenza! Grazie. Mario
Agamennone, uno dei due capi della spedizione dei Greci contro Troia
(narrata nell'Iliade di Omero), era un personaggio molto potente e
"controverso". era uno dei capi, in Grecia. uno dei due capi supremi che
guidavano la spedizione (l'altro era Menelao, il marito 'tradito' che
voleva andare a Troia a ripigliarsi la moglie Elena che era scappata con
un altro).
inoltre... e soprattutto, per il nostro caso.
in una tragedia di Eschilo intitolata appunto 'Agamennone', costui deve
prendere una decisione iniziale, per poter partire con le navi alla
volta di Troia. 
per propiziare il vento e poter cosi' salpare, un indovino gli dice che
*DEVE sacrificare la figlia, la vergine Ifigenia*.
Agamennone puo' decidere: o restare a terra (tradendo cosi' anche
l'allenza con gli altri capi Greci), o immolare la propria figlia... 
Nell'Iliade all'ultimo momento la fanciulla viene miracolosamente
sostituita da una cerva; invece, nella tragedia di Eschilo, **il padre
Agamennone decide di sacrificare la figlia, per poter partire**.
finita la guerra di Troia, e tornato in patria vittorioso, Agamennone
verra' poi ucciso miseramente da un tale Egisto, che in sua assenza e'
divenuto l'amante della moglie di Agamennone, Clitemnestra.
la quale del resto nutre desiderio di vendetta verso il marito, perche'
egli a suo tempo uccise la loro figlia.
queste sono notizie sul mito.
potrei fare ipotesi sul relativo "complesso", ma sarebbero solo
ipotesi...
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 non sono riuscito a trovare una sola occorrenza! Grazie. Mario
Chi te ne ha parlato? ... o dove ne hai sentito dire?
Può darsi che -come dice Morgana- la fonte da te trovata si riferisse a
qualche particolarità della vicenda di Agamennone che potrebbe aver avuto
risonanze/conseguenze psicologiche, ma che non sia (e infatti anche frugando
tutta la rete non risulta che lo sia) un concetto utilizzato in maniera
generalizzata.
Tieni presente che si parla (senza alcuna "diffusione" veramente tale) di
concetti come "il complesso di Laio", o quello di Cassandra (che sarebbe
quello di "aver paura di parlare per non portare sfiga :-)), oppure quello
di Didone o di Medea (che sarebbe quello di "insopportazione
dell'abbandono") ...
Credo che si tratti sempre di concetti molto poco "blasonati", utili tutt'al
più per "intendersi" quando ci si riferisce a un fatto emotivo inserito in
un contesto particolare.
Però ... m'hai incuriosito: a che proposito hai sentito parlare del
complesso di Agamennone? :-))
Ciao.
--
Vincenzo

dell'abbandono") ...
potresti spiegarmi meglio questo complesso
Ciao!
--
Sergio

 Sergio
E' uno dei tanti "non blasonati" ... di quelli, cioè, che magari vengono
citati *una volta* tanto per capirsi.
A quello di Didone/Medea ho sentito far riferimento in un Convegno sullo
"abbandono" (quando uno/una partner ti pianta in asso), e fa riferimento
alla reazione disperata di Didone (che si diede fuoco) ... e di Medea, che
per vendicarsi di Giasone ... fece fuori i due figli che aveva avuto con
lui!
E' un modo (un po' "classicheggiante" e scimmiottante Freud ... :-)) di fare
l'esempio di un episodio conosciuto (?) da tutti per discutere di quel che
succede in certe circostanze ...
Però ... se questo è l'andazzo :-))) a livello di definizione, potrebbe
venir fuori il complesso di Pinocchio, quello di Biancaneve ... e vale la
pena di ricordare che già esiste la cosiddetta *sindrome di Peter Pan* ...
(però, quella è una cosa seria ...)
Ciao, Sergio; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Vincenzo
-- 
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 Mario
... bah ... :-))
Le "dinamiche anali" sono quelle caratterizzate da esigenza di "controllo"
(dell'ambiente e/o di persone) e sottendono *normalmente* i contenuti
"ossessivi" dell'ideazione e del comportamento, nel senso che anche "il più
normale dei normali di noi", quando esprime un contenuto ossessivo
nell'ideazione o nel comportamento, "fa riferimento" alla dinamica anale
che -diciamo così- "apprese" in una fase della vita (quella in cui imparò ad
"usare il vasetto" :-)) e che poi -se è andato tutto come si deve- ha
superato (essa fase anale), ed ha continuato l'evoluzione psichica
individuale accedendo alle altre fasi (fallica, genitale, "genitoriale"
...).
Se, invece, qualcosa "è andato storto", e se ci si è *fissati* nella fase
anale (nel senso che non se n'è mai più usciti) ... allora *tutta*
l'ideazione e *tutto* il comportamento sono subordinati a quella dinamica
anale, che -caratterizzata dall'esigenza di controllo- produce gelosie,
sospetti verso l'ambiente e le persone, e realizza/(impone) un assetto
"ossessivo/paranoideo" della personalità. Questo assetto è talmente
*doloroso* (e conflittuale anche a livello *intra-inconscio* ... nel senso
che neanche l'apparentemente "onnipotente" inconscio sa come gestirlo!) ...
che si rende *impossibile* eliminare incoerenze/contraddizioni *interne*
all'apparato psichico, per cui succede ***come se*** la persona psichica si
*frantumasse* ... mettendo ciascuna delle "parti" (indipendenti dalle altre)
nella condizione di "operare" (sic!) autonomamente ciò che quelle altre
parti troverebbero impraticabile ...
(spero di essermi spiegato ... :-))
Questa dinamica di *scissione dell'IO* si ripropone a livello ideativo e di
comportamento con "pignoleria (ossessiva)" ... che viene definita
"abitudine/propensione all'ordine" ... ma in realtà si tratta
dell'esigenza/desiderio di "tenere separate le cose" (!), e con
atteggiamenti permanentemente "dubbiosi" (è un grosso eufemismo!) e
frequenti "rimurginazioni" (paura di perdere il controllo delle situazioni).
Ora ... se si tiene presente ciò che riferisce Morgana, potrebbe
"fantasticarsi" (chè più di questo non saprei ... :-)) che un "complesso di
Agamennone" possa quello di chi ha "dubbi" in merito a ciò che sia meglio
(ci vado o no a fare la guerra di Troia? sacrifico o no, mia figlia?) ... e
sarebbe ben coerente con la personalità anale, sia per quanto riguarda la
dolorosa indeterminazione, sia la (probabile!) difesa mentale di "scissione"
tra l'essere contemporaneamente/*drammaticamente* sia il re che deve
"vincere", sia il padre che non vuole "pagare la vittoria" con il sacrificio
della figlia ... per cui il (povero) Agamennone avrebbe potuto
(inconsciamente) *spezzarsi* tra ***il padre che vince*** e ***il re che
sacrifica/ammazza "una" vergine*** ...
(è così che funziona la scissione dell'IO ...)
Oppure (un po' più maliziosamente/scherzosamente :-)) potrebbe
"fantasticarsi" che un complesso di Agamennone ... sia quello di "farsi i
fatti propri"... magari *separando ossessivamente* se stessi e il proprio
destino da quello degli altri. In fin dei conti, e a ben vedere ...
Agamennone fece la fine *peggiore di tutti*: partito per vendicare un
adulterio che non lo riguardava, la lontananza lo rese vittima di adulterio
a sua volta ... e -considerato che ci rimise anche la pelle (per mano del
subentrato amante della moglie!)- ... nell'Odissea fa veramente la parte del
"cornuto e mazziato" ... nè :-))) pare poca cosa che l'opera omerica cominci
proprio con *questa* amara considerazione da parte di Zeus in persona (!)
... che -voglio dire ...- se lo stesso Zeus pensa che "è meglio farsi gli
affari propri, che sennò si finisce cornuti e mazziati", sarà pure il caso
di farsi venire un (opportuno!) complesso ... :-))
Ciao, Mario; ciao a tutti!
--
Vincenzo

 (è così che funziona la scissione dell'IO ...) (cut)
sono andata a ri-vedere sui libri notizie sulla tragedia _Agamennone_ di
Eschilo.
e sorry: *avevo fatto un errore la prima volta, nel raccontare*, e NON
vorrei che per mia colpa (gia'!) lui finisse per essere "compatito"...
per cui *ora rettifico*. 
*Agamennone fu ucciso dalla moglie Clitemnestra*! (e non dall'amante di
lei) 
la moglie, che lo accolse (al suo ritorno dalla guerra di Troia)
fingendosi benevola, ma poi lo uccise; aveva covato odio per il fatto
che lui aveva sacrificato la loro figlia ecc., e uccidendolo ritenne di
fare un atto di giustizia, tanto che chiamava Giove a sostenerla nel
compito.
(in seguito, l'altro loro figlio Oreste si fece vivo per vendicare il
padre e fini' di sterminare la famiglia, uccidendo la madre Clitemnestra
e il suo amante Egisto; ma questa e' un'altra tragedia).
... tornando ad Agamennone [stavolta nell'Iliade], che era stato scelto
come capo della spedizione dei Greci: avevo detto nel primo post che imo
era "controverso". ma penso che fosse anche proprio un "tipaccio"!
abituato a soddisfare ogni "capriccio" che aveva... e a *pigliarsi*
tutte le donne che voleva... a farne sacrificare altre (anche prima di
ripartire da Troia fece sacrificare un'altra vergine! per propiziarsi il
viaggio); tra l'altro, [qui la fonte e' Eschilo] tornando a casa dalla
moglie (e non sapeva ancora di essere cornuto), si era portato dietro,
fra le prede di guerra, una delle figlie del re di Troia... Cassandra, e
appena arrivato raccomando' alla propria moglie (sempre Clitemnestra) di
accoglierla bene...! 
e anche mentre era in Asia (Troia era nell'odierna Turchia), aveva
soddisfatto ogni *capriccio* con le donne, prendendosi come schiave
brave ragazze di buona famiglia... come la figlia del sacerdote Crise,
che si chiamava Criseide [qs storia e' nell'Iliade]; e quando il padre
(che era sacerdote di Apollo) ando' a farsi restituire la figlia, lui
non voleva mollarla! 
poi pero' Achille cerco' di convincerlo (non per buon cuore, rotfl, ma
perche' sapeva che il dio Apollo era indignato e portava sfortuna ai
Greci a causa di quel fatto; anzi, piu' che sfortuna aveva fatto
scoppiare una pestilenza nel campo dei Greci che assediavano Troia)... 
... e allora Agamennone che cosa fece?  
lascio' libera Criseide MA si fece portare ("in cambio") l'ancella di
Achille Briseide! all'insaputa di Achille (suo collega, e altro grande
capo greco). (!!!)
E POI c'e' *anche di peggio*...
"accusato" per secoli dai critici letterari :-)) di aver avallato e
condotto una guerra per 'futili motivi' (l'andarsi a ri-prendere la
cognata Elena, la scostumata); per di piu' sacrificando la propria
figlia... *e senza rimorso*.
ECCO: fantasia per fantasia :-)) , credo che *questi due* siano gli
elementi piu' "gravi" e "imputabili". 
MA tra i due, nelle tragedie greche e' messo in luce di piu' *il
sacrificio di Ifigenia*... (in quanto la spedizione contro Troia
dopotutto loro credevano fosse quasi un diritto; i Greci chiamavano
"barbari" tutti gli altri... e poi radendo al suolo Troia, in realta' si
assicurarono il dominio del mare... :-)
per cui, infine: *forse* il "complesso di Agamennone" *potrebbe* essere
il **credere di poter essere padrone della vita di un figlio al punto di
sacrificarlo** (per motivi anche futili, e/o per non fare "brutta
figura") *e senza rimorso*...
cito il punto in cui Agamennone *decide*:
"Sorte e' *per me* terribile
se il presagio dispregio;
ma non e' pur sciagura crudelissima, 
se il fior della mia casa... la mia figlia,
dovro' immolare, e le paterne mani
dovro' insozzare di una pura vergine
entro rivi di sangue sull'altare?
A quale, a qual consiglio
mi apprendo che non sia per me ruina?
Disertare i navigli?...
tradire l'alleanza?...
Se plachi i venti il sangue di una vergine,
spargerlo s'osi; e sia *per tutti* il meglio".
[Eschilo, _Agamennone_, Antistrofe IV (vv. 206 ss, credo)]
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 spargerlo s'osi; e sia *per tutti* il meglio".
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 proposito di uno sdoppiamento di personalita'.
A proposito di Pelevin, in un altro libro, Babylon, ed. Mondadori
(precedente a Il mignolo di Buddha), lo spirito di Che Guevara parla,
attraverso pratiche esoteriche, di dinamiche orali, anali, orali-anali
legate al mondo del capitalismo (trattando il libro dell'ascesa in Russia
dei "nuovi ricchi" e, in parte, della nostalgia verso l'Unione Sovietica).
Non avendo conoscenze in merito, la comprensione di tutto il discorso è
stata piuttosto complicata e rimane oscura in alcuni punti anche adesso.
Dato che (copioincollo da Vincenzo Del Piano) <<Le "dinamiche anali" sono
quelle caratterizzate da esigenza di "controllo"
(dell'ambiente e/o di persone) e sottendono *normalmente* i contenuti
"ossessivi" dell'ideazione e del comportamento>>, che cosa sono le dinamiche
orali e orali-anali?
Grazie.
--
Aiglees