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Titolo: Persone sole

Salve a tutti.
Mi è successa per due volte una cosa strana, però visto che mi è successa
quasi identica mi ha colpito moltissimo e vorrei parlarvene e sapere cosa ne
pensate.
Il meccanismo è il seguente: incontro una persona sola, di quelle un po' ai
margini della società, in un caso si trattava di un venditore ambulante in
un altro caso di un uomo in "libera uscita" (non so come si dice) da una
comunità di recupero per tossicodipendenti. Questa persona mi rivolge la
parola e io le rispondo tranquillamente come risponderei a mia mamma. A quel
punto la persona sembra folgorata, mi inizia a tempestare di domande e
complimenti: più parlo dicendo cose che per me sono normalissime e più loro
si dicono incantati da me e dicono che li ho colpiti tantissimo. Poi
iniziano a chiedermi di accompagnarmi nel posto dove sto andando e con
insistenza mi vogliono offrire un caffè o qualsiasi cosa. A quel punto io mi
sento un poco soffocata e con garbo ma decisione dico alla persona di non
insistere e che preferisco proseguire da sola. A quel punto a malincuore
vedo che la persona si "rassegna" e mi lascia in pace.
Ora...premetto che io credo che gli esseri umani abbiano un po' tutti gli
stessi bisogni, di essere accettati, amati per come sono ecc. ecc. che poi
si possono declinare in modo diverso a seconda delle esperienze che il
singolo individuo ha avuto e del tipo di corrazza protettiva che si è
costruito come reazione alla sofferenza. Quindi suppongo che quel modo di
fare un po' "servile", quell'insistenza per offrirmi qualcosa, quasi che la
semplice conversazione non potesse bastare a rendere piacevole la loro
compagnia, io credo che risponda un po' a questo bisogno. Come un modo per
"guadagnarsi" la mia simpatia e continuare a trascorrere del tempo insieme.
Uno dei due in particolare mi disse che era da moltissimo tempo che non
parlava con qualcuno di "normale" in modo tranquillo come con me. Suppongo
intendesse con "normale" qualcuno non del suo giro di esclusi dalla società
:-( e sono convintissima che se ce ne fosse stato il tempo anche l'altro
uomo mi avrebbe detto qualcosa di simile.
Dimenticavo ma non credo aggiunga più di tanto al quadro della situazione:
era abbastanza palese il tentativo di informarsi sul mio stato civile e
sulla possibilità di inserirsi sentimentalmente nella mia vita :-) in più
quello dei due con cui ho passato più tempo ha anche abbozzato qualche
manovrina espansiva tipo braccio intorno alle spalle, cosa a cui ho reagito
abbastanza rigidamente reclamando il rispetto della mia volontà di non
ricevere quel tipo di effusioni da un semi-sconosciuto.
Boh, perchè secondo voi volevano a tutti i costi offrirmi un
caffè/gelato/cheneso?
Io "sentivo" confusamente che se avessi accettato il gelato la persona
avrebbe poi accampato delle pretese sulla mia persona, anche solo in termini
di tempo da trascorrere insieme e non mi piaceva. Mi è sembrato come un
gesto assolutamente non disinteressato (c'è da chiedersi poi se esistano
gesti realmente disinteressati).
Voi che ne pensate?
Grazie in anticipo,
Beneal

 Beneal
Figurati! :-)
Ciao
dys

 Voi che ne pensate?
Ne penso che vuoi farci dire a noi quello che già sai ;)
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie in anticipo,
Brutale e volgare quanto volete, ma reale : ti volevano semplicemente
scopare. 
Jolly

 caffè/gelato/cheneso?
Beny, ma dici sul serio? :-))
ma è disarmante ingenuità la tua, o raffinata tecnica seduttiva? ;-)
ciao!

 intenditor poche parole...
Nel senso che non mi avrebbe mai offerto nulla?

 Ne penso che vuoi farci dire a noi quello che già sai ;)
Uff, ho un'opinione della mia capacità di seduzione abbastanza alta da non
necessitare conferme così spicciole :-P

"Jolly" <jo...@email.jolly> ha scritto nel messaggio
news:u6izbesz5p3r.x58rb33m0fcd$.dlg@40tude.net...

Vabbč, mi spiace ma non mi convince sta cosa.
Non credo che il loro pensiero sia andato direttamente al sesso. O almeno
non solo. Possibile che si debba ancora credere a questo cliche dei maschi
invasati dal sesso? A me sembra che poi, andando al dunque la gente sia
abbastanza spaventata dal sesso. Oppure che lo cerchi come compensazione a
dei bisogni che perň sarebbero da colmare in modo un po' piů ampio. Ma forse
sbaglio, boh.

 ma è disarmante ingenuità la tua, o raffinata tecnica seduttiva? ;-)
No, è che non credo al luogo comune dei maschi invasati dal sesso :-P

 da non necessitare conferme così spicciole :-P
Infatti, e farcelo sapere era lo scopo del messaggio iniziale :-P

 Nel senso che non mi avrebbe mai offerto nulla?
Come ho detto, nemmeno ti avrebbero guardata sin dall'inizio, altro che
offrire!
Ciao
dys

 invasati dal sesso?
Questo cliché è esagerato sicuramente. Però quando esco con qualche mia
amica (in particolar modo se è una bella ragazza) non sai quanti tipi come
quelli che hai descritto cercano di attaccare bottone. Tu come la
interpreteresti questa cosa? Poi ovviamente se tu gli dai un minimo di
disponibilità, ecco che il "giochino" è completo ;-)
Ciao
dys

 dei bisogni che però sarebbero da colmare in modo un po' più ampio.
Mi sa che la gente sarà pure abbastanza spaventata ... ma "cerca di farsi
coraggio" :-)))
Soprattutto se crede di avere a che fare con una sprovveduta, o una incauta
...
E che ... magari sarà pure consapevole che dovrebbe compensare "i bisogni"
in altra maniera ... ma intanto "si accontenta".
L'importante IMHO è ... non dar loro conferma (e rinforzo) che le cose
possono andar bene così!
Infine ... perchè "limiti" ai maschi questo (presunto!) cliche dell'essere
invasati dal sesso?
Ci sono anhe un bel po' di donne che "cercano di farsi coraggio", e "si
accontentano"!
:-)))))))
Ciao, Beneal!
--
Vincenzo

 non necessitare conferme così spicciole :-P
Oh, oh, oh...
è come quando nei gialli l'ispettore va dal sospetto colpevole e gli fa "Sei
stato tu!" e lui risponde "No, non l'ho accoltellato io"....
Beneal, come fai a sapere che il morto è stato accoltellato?
ciao :-)))


 No, è che non credo al luogo comune dei maschi invasati dal sesso :-P
Non stavo parlando necessariamente di sesso, piuttosto in loro il
desiderio - più o meno conscio - di ricevere qualcosa in cambio, un
apprezzamento per la loro attenzione.
Il "caffè/gelato/cheneso" poteva essere *un mezzo di seduzione* per sentirsi
considerati e accolti da te.
ciao!

 Beneal, come fai a sapere che il morto è stato accoltellato?
L'ARMANDO
Testo di Dario Fo - musica di Enzo Jannacci
Tatta tira tira tira tatta tera tera ta
Era quasi verso sera
se ero dietro, stavo andando
che si è aperta la portiera è caduto giù l'Armando.
Commissario, sa l'Armando era proprio il mio gemello,
però ci volevo bene come fosse mio fratello.
Stessa strada, stessa osteria,
stessa donna, una sola, la mia.
Macché delitto di gelosia,
io c'ho l'alibi a quell'ora sono sempre all'osteria.
Era quasi verso sera, se ero dietro stavo andando
che si è aperta la portiera è caduto giù l'Armando.
Tira ta tira...
Commissario, sa l'Armando mi picchiava col martello,
mi picchiava qui sugli occhi per sembrare lui il più bello.
Per far ridere gli amici, mi buttava giù dal ponte
ma per non bagnarmi tutto
mi buttava dov'è asciutto.
Ma che dice, che l'han trovato
senza scarpe, denudato, già sbarbato?
Ma che dice, che gli han trovato
un coltello con la lama di sei dita nel costato?
Commissario, 'sto coltello non lo nego, è roba mia,
ma ci ho l'alibi a quell'ora sono sempre all'osteria.
Tira ta tira...
Era quasi verso sera
se ero dietro, stavo andando
che si è aperta la portiera
ho cacciato giù... pardon... è caduto giù l'Armando.
Tira ta tira....
-- 
Saluti.
D. 

 Beneal, come fai a sapere che il morto è stato accoltellato?
E' che ciho la sfera di cristallo ciho.

 :-)))))))
Assolutissimamente :-)
L'ho scritto sopra, è capitato anche a me ^_^
Solo che sono più gli uomini che hanno questa fama mentre come dici tu è una
cosa generica degli esseri umani, non degli esemplari maschili.

 in altra maniera ... ma intanto "si accontenta".
Poi non lo dico specificamente a te ma ci terrei a puntualizzare.
Non intendevo dire che il sesso non sia importante. O che non sia una cosa
fighissima.
Lo è, perdincibacco!
Ma caricarlo di aspettative enormi come se fosse la soluzione a tutti i
problemi (tipo "sono infelice perchè non scopo/non ho una donna/non ho un
uomo") secondo me non ha molto senso. E secondo me scoraggia anche un poco i
potenziali compagni di giochi :-P

 potenziali compagni di giochi :-P
Hai ragione! :-)
Apparirà contraddittorio, o poco moralmente accettabile, ma IMHO la
sessualità è *una cosa seria* sia quando si fa "per giocare", sia quando si
fa per dare-corpo (e rinforzo, per via di piacere/intimità/complicità) a
rapporti d'amore di quelli con i progetti :-)))
La sessualità ... può essere davvero soluzione di molti problemi: "basta"
che la si prenda *sul serio*.
E non la si infarcisca di robe nevrotiche; tra le quali che i problemi ...
li risolva tutti!
Ciao, paisa' :-))
--
Vincenzo (napoletano d'origine)

 avrebbe poi accampato delle pretese sulla mia persona
Ecco, questo discorso da parte delle ragazze mi sembra veramente
esagerato. Io nella primavera scorsa ho frequentato varie ragazze, non ho
mai speso NULLA per loro: una ragazza è arrivata ad offrirmi la cena, la
ragazza suddetta non mangiava MAI ...
Lasciamo stare quest'ultimo caso che è un po' particolare, ma ho notato
anch'io che le ragazze evitano di farsi offrire le cose per "non sentirsi
obbligate" a fare chissà cosa ... ma un uomo, a meno che non sia un
violento, non può certo obbligarle ad alcunchè soltanto per il fatto che
ha pagato!! Ma di che stiamo parlando, di prostituzione??
Evidentemente si tratta di tue paranoie, forse dovute a situazioni che hai
vissuto nell'infanzia, forse dovute a ragazzi che hai frequentato ... boh!
Quindi che ti importa, la prossima volta accettalo pure il gelato, poi se
vedi che questi uomini si cominciano a scaldare troppo ringrazi e scappi.
Offrire un gelato, un passaggio in macchina, può essere un pretesto per
passare del tempo insieme, può essere anche un modo per dire "Vedi, io ti
posso accompagnare a casa, sono una persona affidabile", può essere
certamente un mezzo per arrivare ad un rapporto sessuale ... però non è un
modo per dire ad una ragazza "Io ti ho offerto un passaggio in macchina,
ora tu devi fare quello che dico io". Lo può essere solo nel caso di
uomini particolarmente viscidi.
Ciao Beneal!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scopare. 
Leggi bene quello che Beneal ha scritto: si informavano sul suo stato
civile ...
Se io mi voglio semplicemente scopare una ragazza e basta, che mi importa
del suo stato civile?


 uomini particolarmente viscidi.
Passare del tempo assieme in macchina con uno sconosciuto? 0_0
Sì, va bene, si può anche fare, ma io lo sconsiglierei.
Ciao
dys

 Sì, va bene, si può anche fare, ma io lo sconsiglierei.
No, veramente non parlavo di sconosciuti, parlavo di me stesso ...
Sto scherzando. Parlavo di uomini con cui si è accettato un appuntamento e
di cui quindi già "ci si fida".
Ciao Dyskolos!



Esatto :-)
Sono tantissimo d'accordo con questa cosa che hai scritto.
Del resto se mi volevano *solo* scopare perchè mi hanno chiesto se ero
sposata fidanzata ecc. ecc. per scopare e basta mica è necessario essere
single? Mi ricordo che con il primo ebbi il tempo di raccontare che volevo
tornare entro una certa ora in polisportiva perchè c'era uno che mi piaceva
e con cui volevo provarci e questa informazione spense abbastanza la sua
tendenza a deviare il discorso su argomenti come amore a prima vista e via
dicendo.

 rapporti d'amore di quelli con i progetti :-)))
Ecco questa differenza non mi è chiara.
Spesso la gente dice "No, quella/o me la/o voglio solo scopare" oppure "E'
solo attrazione fisica". SOLO???? Non mi pare una cosetta da nulla :-)
Forse però è un modo per dire che in quel preciso momento storico non ci si
piace abbastanza o non si è abbastanza sereni da mettersi in gioco come
persone e si manda avanti il corpo come fosse un contenitore vuoto, che non
coinvolge il resto. Una specie di rappresentante fessacchiotto che si può
mandare allo sbaraglio senza sentirsi troppo tirati dentro eventuali
delusioni.


Sě, allora in quest'ottica sono perfettamente d'accordo ed č un po' la
conclusione a cui stavo arrivando. Anche se potrebbe sembrare ovvia il fatto
di partire da pregiudizi atavici del tipo "Non dare confidenza agli
sconosciuti" mi porta a sorprendermi (e meno male! č cosě bello essere
sorpresi dalle persone) di incontri come quelli che ho descritto nel post di
partenza.

 offrire!
Chissà ^_^

 Beneal
io sono una persona sola e vivo ai margini della società, solo da poco
al culmine di una riflessione esistenziale ho deciso di proseguire a
vivere nonostante tutto, anche se so bene che andrà sempre peggio...
ti dirò che quando ho trovato persone che si rivolgevano a me come a
una *persona* e non un poco-di-buono, un derelitto, un drogato, un
mentecatto, ecc. sono rimasto sinceramente stupito, molto probabilmente
avrei agito come coloro che descrivi, ma non pensando a un chissà
quale utopico rapporto carnale, bensì ad una amica, qualcuno che mi
avrebbe dato un motivo per vivere quella giornata, qualcuno da
ascoltare ed essere ascoltato, e magari rimanere in contatto, e poi.. e
poi sempre le solite illusioni di un riscatto impossibile... quindi la
mia reazione negli ultimi tempi è sempre più disincantata, sono
pronto alla trappola, so che non c'è limite al sadismo della Machina
Machinorum, nessun limite al buio, dipende solo da te se oltrepassare
la sottile linea rossa o proseguire ingobbito a raccogliere buio con un
sorriso sarcastico stampato in faccia.

 sorriso sarcastico stampato in faccia.
La Machina Machinorum è così per tutti e lo è sempre stata. Quando noi
nasciamo veniamo proiettati in un mondo non creato per noi, che pre-esiste a
noi. Perciò non può avercela su con noi: non ci ha mai visti prima ;-)
Certo, ci possono essere situazioni brutte e dolorose, ma come uscirne fuori
se non siamo noi i primi a volerlo e ad impegnarci in questo senso?
Ciao
dys

 Via sorrisi sarcastici dalla faccia, così fai spazio a un sorriso vero :-)
eccotene uno typo-bifronte :):
ciao ;)

 dys
Sul fatto dell'avercela... non posso escludere a priori che nel Disegno
totale non vi siano "configurazioni" che portano all'avvento
dell'archeo-tipo Agnello Sacrificale.. cmnq visto che nasciamo in un
mondo dove operano leggi naturali e culturali, e visto che i nati sono
espressione congenita di queste due realtà, io credo che sia diritto
degli esistenti opporsi alle abberrazioni e affermare il proprio
universo, il proprio mondo, tutti insieme dovremmo discuterne e
decidere in base al metodo del consenso, trovare un m.c.d., invece mi
pare che qui la stragrande maggioranza uccide i propri sogni, sposa
idee sul mondo standard per quieto vivere e si instaura una *dittatura
della maggioranza*: ti sta bene? ok; non ti sta bene? cazzi tuoi...
mah, tu che ne dici?
ciao
Joe
* tengo a precisare che sono tendenzialmente liberale e libertario, non
ho niente a che vedere con noglobal, cattostalinisti e similia.

 Joe
Ciao
dys


Diavolaccio di uno strizzacapre :)

 ho niente a che vedere con noglobal, cattostalinisti e similia.
8-/
Bedda matri!
Della serie "Io penso positivo perchè son vivo, perchè son vivo!", eh?!
Io, fossi in te, mi iscriverei in Piscina.
Dico sul serio, eh?
Nessuna presa per i fondelli.
L'acqua aiuta a rilassarsi, nuotare aiuta a non pensare...
meno si pensa (negativamente) meglio si vive.
IMHO.
Ciao e buona nuotata!
:-)
Franuzza

 Franuzza
Ciao franuzza, dall'inflessibile inflessione tipografica parvmi un
apparentatamento con la perfida strega vesuviana pennuta, sbaglio?

 considerazioni filosofiche che qui non espongo
Butti la pietra e nascondi la mano?
Secondo me una delle "funzioni" che più tornano utili a chi partecipa ad un
NG è quella di sottoporre a "controinterrogatorio" le proprie
considerazioni.
Non tanto per sentirsi dire "ammazza quanto sei bravo!" (forse un po' anche
per questo) ma per confrontarsi con gli altri su di esse.
Qui ho letto interventi di menti "eccellenti",
tutto sommato conviene sottoporre alla loro critica le nostre
considerazioni.
E poi non mi sembra giusto incuriosire le persone per poi disattendere alle
loro "legittime" aspettative :-)).
Ciao, quivis.


 mah, tu che ne dici?
Premesso che non voglio dire che sei "uno qualunque"...(quantomeno perchè i
tuoi post, quelli più "di fantasia", mi fanno sempre ridere :-) )
.......secondo me queste prese di distanza dalla realtà, finiscono per avere
sempre tutte gli stessi connotati.
Da una parte c'è la realtà (la propria percezione di realtà), fatta di umani
o deboli o meschini, o marpioncelli, uomini che non amano, che ignorano le
segrete
cose dell'anima, che stanno lì a pensare alle donne-tetteculo, ai soldi, al
cayenne, al
dorsale, che pensano solo a divertirsi un pò come le scimmie saltano
divertite da un
albero all'altro.
Dall'altra c'è la propria persona che, per un motivo o l'altro, è pura.
Pura e sola. Pura, sola e incompresa.
Che se ne sta seduta sulle foglie e guarda le scimmie saltare. E ogni tanto
si infastidisce pure.
La questione IMHO non è adeguarsi o no. Non è adeguarsi a un mondo finto,
impuro e rozzo, e cominciare a saltare annoiati da un ramo all'altro.
Il problema è appropriarsi di se stessi. Anche di quel se stesso perso per
strada, ed al quale si è rinunciati rinchiudendosi in un solitudine protetta
dal proprio
pregiudizio.
Il problema è si si scopre o meno di volerci essere. A modo proprio, con le
proprie bellezze.
Con la propria specialità, che è capace di cambiare le cose o di scegliere
quelle giuste per sè, perchè entra in relazione con esse.
Ma la fuga non è una rinuncia a quel mondo insano, è una rinuncia a se
stessi. Ed è una rinuncia a mettere quel se stesso in relazione con gli
altri.
Una scelta come un'altra. Se sta bene a te, sta bene a tutti: nessuno è
obbligato a stare al mondo.
Il problema è sempre e solo, di cosa hai bisogno tu.
ciao,
gian


 Ciao, quivis.
Ciao
dys

 mah, tu che ne dici?
Premesso che non voglio dire che sei "uno qualunque"...(quantomeno perchè i 


 Ho fatto un po' di confusione: spero si capisca il senso.
Certo che si capisce, nonostante, come scrive BaT@, la tastiera faccia da
tappo (o imbuto) alle nostre capacità espressive.
Hai espresso bene il concetto di omeostasi che credo sia alla base del
nostro successo evolutivo.
Ciao e grazie per aver soddisfatto la mia curiosità :-)
quivis. 


 Ho fatto un po' di confusione: spero si capisca il senso.
Certo che si capisce, nonostante, come scrive BaT@, la tastiera faccia da
tappo (o imbuto) alle nostre capacità espressive.
Hai espresso bene il concetto di omeostasi che credo sia alla base del
nostro successo evolutivo.
Ciao e grazie per aver soddisfatto la mia curiosità :-)) quivis.


 ha scritto nel messaggio
news:1129306011.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Mi spiace se provocherò una tua delusione... :-(
ma no, Franuzza...non è Francesca,
e non è nemmeno una perfida strega vesuviana pennuta,
anche se, a dirla tutta, direi pure di essere un po' *strega*,
ma sempre se  quest'appellativo mi si viene riferito per altre ragioni...
-vedi, televisivamente parlando, in associazione al nome che porto di là di
qua :-) -
e per provenienza ancora più "bassa"... ;-)
Ciao e buona domenica all'insegna di pensieri positivi!
Anche il tempo può contribuire, eccome!...ed io che sono profondamente
meteopatica...
c'è una magnifica giornata di sole...
niente di meglio per una magnifica passeggiata!
*'O sole mio!* (E' un prestito che "mi concedono" le due Alessandra e
Vincenzo, eh?! ;-) )
Buona giornata a tutti, con e senza sole!
E mi raccomando...al sole *dentro* sempre e comunque!
:-)
Franuzza