Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sulla "depressione"

C'è un "valore" del senso di depressione per renderlo patologico ?
esempio: una persona si arrabatta per contrastare un problema che non si
risolve, passa
tempo e la situazione lo coinvolge sino a farlo sentire triste e -appunto-
depresso.
Nel momento in cui per varie cause la situazione si sblocca, costui si
rianima e
si "butta fuori".  Questo può essere considerata depressione ad un valore
basso ? Ovvero per essere "vera" depressione deve assumere valori +
cospicui?
Ed essere ancorata a traumi o altri squilibri di prima infanzia?
Grazie delle opinioni (tra le quali gradirei anche quella di Vincenzo Del
Piano)
Dan

Ed essere ancorata a traumi o altri squilibri di prima infanzia?
Non e' in alcun modo richiesto 
-- 
ciao,
Elrond

Ed essere ancorata a traumi o altri squilibri di prima infanzia?
Ho idea che non esita la "vera" o "falsa" depressione ... ma è un percorso 
dinamico in continua evoluzione ... personalmente poi, come ho già detto 
diverse volte, questo percorso "depressivo" è per molti versi molto positivo 
e forse "unico" a permettere e consentire a ciascun individuo di crescere e 
maturare nel corso della propria breve esistenza ... in altre parole un 
"momento" in cui si verifica un "crollo" NECESSARIO all'interno di un 
"equilibrio rotto, forse obsoleto e irreparabile" affinché qualcosa di 
"nuovo" e fresco e pieno di vita possa nascere e crescere su di un passato 
ormai sepolto.
Tuttavia, come tutte le cose, anche questo percorso può "bloccarsi", può 
andare incontro a fenomeni di stasi e di coazione a ripetere come in un 
"cerchio", in un loop.
La rabbia solitamente è proprio IL "motore" di questo processo evolutivo, 
rabbia che si manifesta visibilmente come insofferenza, intolleranza, 
aggressività, e poi implodendo in "chiusura", disperazione, distruzione .... 
apatia ... pessimismo ... morte ...
Se si sceglie di non "crescere" e di perpetuare questa condizione, si cade 
in una condizione non più dinamica ma statica. Poco dopo questo passaggio 
credo esista un "punto" oltre il quale non si riesca più a gestire il 
controllo e la volontà autodistruttiva, ovvero la "scelta" di essere 
implodenti, ché di "scelta" a mio avviso fino a poco prima si trattava; quel 
punto, fuori dalla volontà e scelta, diventa "patologia", e l'individuo si 
trova ora "intrappolato" da una gabbia da lui stesso pian piano costruita 
con dovizia e cura.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)
Amici e nemici di idpsi: VOTATEMI!
-Italian Web Awards 2004: voto del pubblico-
*Scade il 10 Novembre!!!* 

 Ed essere ancorata a traumi o altri squilibri di prima infanzia?
Continuo a capire poco/male.
"Liquidiamo" la questione infantile come (per lo meno) *in*necessaria; uno
può aver avuto l'infanzia più felice ... e ritrovarsi depresso per cause "di
dopo/adesso"; ... anzi -giacchè ci siamo ...- posso dire di essere
dell'opinione che proprio un'infanzia senza traumi e squilibri "predisponga"
alla depressione per -come dire?- "scarsa abitudine" a tollerare quegli
eventi. Un "figlio di papà" cresciuto (incolpevolmente/inconsapevolmente)
nella bambagia ... si arrabatta poco ... e non si lascia convolgere il
situazioni problematiche di difficile soluzione: SI ARRENDE prima di
cominciare.
Questa appena espressa è una mia opinione, beninteso; ... nondimeno credo di
poter dire che "il senso" della depressione sia *altra cosa* dalla fatica
(sentita *dopo*) o dalla tristezza emergente da un arabbattarsi
coinvolgente, che si dimostra inefficace/inconcludente: al contrario, (mi)
sembra che il senso della depressione sia LA RESA (più o meno preventiva).
Il depresso non si arrabatta (più) ed appare *nientaffatto* coinvolto da
niente; "alla fine" appare non-coinvolto nemmeno dal suo stesso SE' ... ed è
per questo che la depressione è patologia a rischio suicidale.
C'è anche da dire che la depressione non sembra legata a situazioni *reali*
che non si sbloccano: essa -piuttosto- *appare* dovuta a conflitti
intra-psichici della persona; ciò rende assolutamente raro/inverosimile che
per effetto di qualche sblocco situazionale (di tipo reale) il depresso "si
rianimi" e "si butti fuori" (?).
La depressione è una *qualità* del pensiero; oppure *un modo"; si tratta di
una patologia che *appare* tenere bloccata la persona in qualche situazione
*intra-psichica* di forte sofferenza, molte volte non giustificata da nessun
fatto reale/realmente-accaduto.
Per questo motivo ... io sono dell'opinione che *è difficile/sbagliato*
pensare alla depressione in termini di "contenuti" del pensiero: spesso non
ce ne sono affatto ... dovendosi per converso rimarcare *la assenza* di
contenuti psichici (eccetto il dolore: *muto*; *stabile/immoto*; *vuoto*;
... *immodificabile*).
C'è da dire infine/anche che la depressione diventa (quasi) un'abitudine a
quella qualità e a quel modo del pensiero; fin quando il depresso è "dentro"
quella modalità/qualità del pensiero ... sembra addirittura preoccupato (e
*resiste*) di fronte alla possibilità/(necessità) di -diciamo così- cambiare
abitudine intra-psichica.
Proprio da ultimo ... mi scappa di dire che *non credo* (gran che)
all'utilità di testi che sostengano di poter essere utili per guidare
qualcuno (che ci sta "dentro") fuori dalla depressione.
Qualsiasi testo -sia pur scritto con indubitata onestà intellettuale, e
sicura competenza- che fosse diretto al depresso ... si scontrebbe *comunque
e per forza* con la resistenza della persona che NON VUOLE essere cavata
d'impaccio ... e figuriamoci allora se potrebbe mai "arrabattarsi" a fare
"auto-coinvolgentemente" quello/come dice il libro che ha tra le mani.
La depressione ha una fortissima valenza *egosintonica* (checchè ne dica la
persona che *a chiacchiere* dice di volerne uscire); non sarà ella "da sola"
a venirne fuori ... a meno che (per motivi intra-psichici SUOI e NUOVI) non
cada la volontà di restare *per sempre* in quella condizione.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

dan ha scritto:


A me viene da chiedermi perchè si debba avere la necessità di stabilire un
"valore" di un certo proprio sentire o di un proprio stato d'animo.
Potrei sbagliarmi, ma credo che quando si cerca la "misura" si vuole
demandare ad una valutazione esterna "il più possibilmente oggettiva", una
stima del proprio mal-essere.
Ciò perchè non ci basta il nostro sentire, non ci basta la nostra
impressione, la nostra sensazione "distonica". Non ne abbiamo abbastanza
*fiducia*.
Se una persona sente di non stare bene, di non vivere come potrebbe etc.,
IMHO è su di quello che deve/può fondare nei propri confronti una
richiesta di cambiamento. 
Al contrario, cercare al di fuori, vuol dire non saper/voler essere certi
del proprio sentire, delegare, demandare, dipendere da giudizi altrui. 
Uguale delega IMHO è quella di chi demanda, in maniera frettolosa e
"facile, il perchè del proprio stato a ciò che è accaduto nell'infanzia,
ai propri genitori, a qualche particolare evento. E omette di vedere cosa
in lui certi fatte, certe persone, hanno comportato, hanno determinato:
omette il proprio vissuto, ciò che è stata la sua peculiare *presenza* in
certe "circostanze". 
Ma anche questo IMHO fa parte del non guardarsi, del non sentirsi, del non
voler cercare in sè...i motivi di sè.
Ciao :-)
Clo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con dovizia e cura.
...., sono d'accordo!
Ciao

 cada la volontà di restare *per sempre* in quella condizione.
Sembrerebbe semplice -una volta acquisiti motivi per uscirne-
Qualcuno ha riferito che il depresso è un "arrabiato"
Cosa ne pensi ?
Grazie ancora (se mi sono adeguatamente spiegato)
Ciao
Dan

 Cosa ne pensi ?
Hanno ragione.
Si tratta di un'altra faccia della patologia: *è come se* il depresso fosse
arrabbiato con il "mondo ostile" ... ma non sapendo come "rabbonirlo"
tentasse il ricatto emotivo del <<mo' vi faccio vedere quanto mi avete reso
infelice!>>
Oppure ... si può interpretare che sia arrabbiato con se stesso perchè non
controlla il mondo ostile, o non sa risolvere qualche conflitto. A questo
proposito, sarà il caso di sottolineare che -anche se il depresso NON SA
cosa gli càpita- le sue componente inconsce LO SANNO qual è il conflitto, e
"tra di loro" (e a livello inconscio) possono *tranquillamente* giungere ad
odiarsi reciprocamente. Sempre *interpretativamente* ... non potrebbe essere
questo odio intrapsichico a produrre (alla fine) il suicidio?
Ciao, Dan :-))
--
Vincenzo

 controlla il mondo ostile, o non sa risolvere qualche conflitto.
io ci vedrei bene anche un discorso "educativo".
tanto la "buona educazione" impone di "reprimere" la propria rabbia, facendo
"finta" di niente, tanto  piu' l'inkakkiatura interiore tende a far
implodere il sistema interiore.
le persone ben educate:  non urlano, non piangono in pubblico, non si
lamentano, se invitate... mangiano un piatto anche se pensano che faccia
schifo, non discutono animatamente di politica, non, non, non, non.
alla fine del milionesimo "non", senza neanche averne coscienza, hanno
tracciato una bella strisciolina nera anche sul proprio "Se'" .... e tutti
intorno a domandarsi "ma chissa' come mai.....".
imho ... non e' solo la bambagia a far male.
saluti disagiatamente civilizzati :-))
Amelia

 Ed essere ancorata a traumi o altri squilibri di prima infanzia?
secondo me, la depressione è quasi sempre legata a fattori esterni come *causa
scatenante*, tranne rari casi di natura genetica/organica.
la depressione "psicologica" quindi, viene originata dal continuo dover
reprimere desideri/bisogni psichici importanti, oppure dal vedere sfumare le
sicurezze/sogni di una vita, oppure ancora da traumi improvvisi e considerati
importanti dalla persona, ma in genere queste  ultime forme di depressione
sono temporanee.
in ogni caso, penso ci sia una cosa in comune: il non vedere una via d'uscita
e la sensazione di impotenza della persona.
il depresso vede "nero" se prova a guardare davanti a sè, non vede un futuro
felice o lo vede molto molto improbabile, percui perde la voglia di fare e di
provare, anche perchè costerebbe troppo considerando che tanto (per lui) quasi
sicuramente non cambierebbe nulla.
la causa scatenante è esterna, ma poi è ovvio che la depressione assume i
connotati di un circolo vizioso che è necessario per mantenere basse le
aspettative e le energie psichiche della persona, che altrimenti spaccherebbe
tutto dalla rabbia causata dalla frustrazione, arriverebbe anche all'auto
lesionismo fisico.
la depressione è una auto-difesa, per quanto dispendiosa e orribile..
una auto-difesa a una situazione esistenziale considerata inaccettabile o
quasi, che porterebbe la persona a situazioni estreme se non ci fosse qualcosa
che tira al ribasso e funge da anestetico.
detto questo, credo che non esistano depressioni vere o false come non
esistono depressioni incurabili (se la depressione NON è di origine organica),
il problema semmai è che per curare la depressione *veramente*, bisognerebbe
agire sulle cause scatenanti che spesso sono di origine sociale e quindi
difficilmente alienabili, e una volta fatto questo, aspettare che la persona
si ri-abitui ad una visione della vita di nuovo propositiva e rosea il che
richiederebbe almeno altrettanto tempo.
ciao
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 si ri-abitui ad una visione della vita di nuovo propositiva e rosea
... se la depressione dipendesse da "cause sociali", dovrebbe colpire tutti.
Il fatto che alcuni siano/diventino depressi ed altri no, significa che chi
"si ammala" non regge le stesse condizioni (riconosciutamente difficili) cui
tutti gli altri reagiscono *non patologicamente*.
Questo non significa che la depressione dipende da
"insopportazione/insofferenza" ... e che uno se la inventa per sua personale
"colpa": significa (imho) che è *malattia* e NON "risposta sociale".
Inoltre (e in termini più generali) non credo che la depressione si poggi su
fatti *reali*: è (notoriamente) una condizione il più delle volte
*inspiegabile* in termini "reali" ...
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 saluti disagiatamente civilizzati :-))
... non costringermi a darTi della "bugiarda" :-))))
Ciao, *ottima* Amelia!
--
Vincenzo

 Vincenzo


 opinioni diverse :)
Vero ...
Però, lasciami dire che ce ne sono di *pericolose*.
Ciao!
--
Vincenzo

 Però, lasciami dire che ce ne sono di *pericolose*.
ho delle opinioni pericolose?
non ci avevo mai pensato... :)
ciao e grazie


 J.
Vedi sopra ... :-))
--
Vincenzo