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Titolo: Turboventola vs. turboelica

Salve,
Quali sono le motivazioni per adottare una o l'altra soluzione nella
propulsione degli aerei ?
Immagino che su grandi aerei non si possa utilizzare il turboelica per
questioni di ingombri.
Da un punto di vista teorico si potrebbe utilizzare un motore
turboelica per la propulsione di un aereo supersonico ?


Una precisazione: e' inutile voler fare "l'autarchico" a tutti i costi; il
turboventola e' meglio conosciuto come turbofan; non capisco perche'
vogliamo complicarci la vita (come fanno i francesi) per tradurre
inutilmente vocaboli che hanno ormai acquisito valenza "universale".
Detto questo, le scelte di un motore sono dettate dalle prestazioni
dell'aeromobile, quindi:
1 -per un turbo elica i limiti imposti sono le velocita' periferiche della
pala, per cui un'elica non potra' andare oltre un certo numero di giri,
quindi di conseguenza sara' limitata la velocita' del velivolo.
2 - I turbofan rispetto all'elica smaltiscono maggiori portate in massa,
quindi danno notevoli incrementi di spinta.
3 -Ne la turbo elica ne il turbo fan possono spingere un aereo supersonico.
i turbo elica perche' come detto le velocita' periferiche della pala devono
essere limitate; i turbofan dovrebbero avere una presa dinamica delle
dimensioni del fan, quindi si avrebbero ingombri (sia trasversali che
longitudinali) pazzeschi; meglio il turbogetto piu' compatto dal punto di
vista degli ingombri.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vista degli ingombri.
Leggo qui che 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119
 l' F 22 
raptor monta turbofan pratt e whitney , infatti il dubbio mi č venuto per 
questo ....
Ciao ! 

 Ciao !
Infatti secondo me l'affermazione che un turbofan non può
intrinsecamente superare il muro del suono è sbagliata, anche il più
vecchio (ed ottimo) Su-27 Flanker monta due turbofan ed è un caccia
bisonico, lo stesso fa l'Eurofighter Typhoon. L'F-22 ha la capacità di
riuscirci senza l'uso dei postbruciatori, che per un caccia da
superiorità aerea è un vantaggio strategico enorme.
Tornando al motore credo che tra i turbofan c'è da distinguere quelli
ad alto e basso BPR (bypass-ratio). Un turbofan a BPR basso ha una
ventola non così enorme rispetto al primo stadio compressore di bassa
quindi gli ingombri sono compatibili con quelli di un caccia.
Il turbojet sarà anchè più compatto ma la tendenza nei caccia/
cacciabombardieri convenzionali è di usare i turbofan (tra l'altro se
uno vuole tenere una basso ritorno radar con i primi è impossibile),
invece dove l'aereomobile è massiccio e i serbatoi capienti i turbojet
non hanno rivali vedi il B-52, che un bombardiere subsonico...


Qui hai tutte le risposte sul turbofan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan
In effetti vedo che li montano su caccia-bombardieri ; tuttavia nota come ti
avevo detto come a causa dell'ingombro trasversale del motore si abbiano
prese dinamiche molto grandi, e come l'aereo stesso sia un "wide body".


 rompe (non e' progettata per tali velocita').
Perdonami ma non mi sembra una motivazione valida, anche nelle ali il flusso 
è supersonico eppure non si rompono, in sostanza qual'è la differenza tra 
ventola o fan che di si voglia ed elica ?
Ciao


La differenza è che nei turboprop la spinta la fornisce l'elica e la
turbina serve solo da motore, è un'evoluzione del motore a
pistoni...quindi l'elica è grande e fuori dello chassis del motore,
sopra un tot numero di giri le parti periferiche dell'elica
subirebbero sollecitazioni deleterie (per forza centrifuga, il flusso
sulle ali non c'entra un kaiser), un po' come l'L-0 di una turbina a
vapore (scusate la deformazione professionale).
Un turbofan la ventola è in sostanza un primo stadio di un compressore
inglobato nella gondola del motore, per BPR bassi la spinta là danno
quasi al 100% gli esausti della turbina (vedi te che c'è un ugello per
strozzare o allargare lo scarico - tra l'altro nel volo supersonico
gli effetti sulla velocità della sezione dell'ugello si invertono se
non mi sbaglio).


Pensavo di essere stato chiaro a riguardo; dovresti studiarti un po' di
aerodinamica (e gasdinamica) per capire perche' le pale di un'elica non
possono andare in regime supersonico e le ali (opportunamente progettate)
si. E comunque anche il flusso che investe u turbofan (o turbogetto) deve
essere in regime subsonico: per questo si progettano le prese d'aria in modo
tale da ottenere i seguenti effetti:
1 - rallentamento del flusso entrante
2 - Contemporaneo aumento della pressione del flusso.
Per ogni tuo ulteriori dubbio, che per brevita' non puo' certo essere
soddisfatto qui, ti consiglio di leggerti tutto quello ch epuoi trovare
relativo ad aerodinamica, gasdinamica e motori aeronautici, su wikipedia.



pausa caffè...
cia a tutti, ciao Dan, Avete mai visto questi?
http://www.cartercopters.com/
hanno fatto un rotore che raggiunge M=1, all'estremità della pala. Sono otto
ingegneri, si sono messi assieme e vendono solo lo sfruttam dei brevetti!
Bruno



Un rotore (tecnicamente detto "ala rotante") e' diverso dall'elica di un
propulsore per aeromobili: l'ala rotante (il nome non e' casuale) e' a tutti
gli effetti un ala: quindi se la progetti per andare in campo supersonica,
ci va; certo l'analisi degli urti su un'affare che ruota in vece di essere
fisso e' molto piu' complicato, ma fattibile (come il link dimostra). Storia
diversa per le pale dell'elica del motore di un velivolo ad ala fissa, che
per generare spinta sono poste in modo da ruotare normalmente all'asse
longitudinale del velivolo. Sono appunto progettate per generare spinta, e
il loro design e' tale da non essere supersoniche: qualunque fosse il loro
passo, la disposizione per generare la spinta e' tale che alle alte
velocita' sarebbero soggette a forze di resistenza troppo elevate che non
sarebbero in grado di resistere.
Ripeto che comunque chi vuole approfondire tali aspetti, senza farsi il
corso di alurea in ingegneria aerospaziale, se le puo' vedere su wikipedia.


 vapore (scusate la deformazione professionale).
Pardon mi sono espresso male ... volevo chiedere:perchè sull'elica un
flusso supersonico la rompe mentre su un fan no ?
Saluti.

Marco's ha scritto:

Questo dovrebbe essere il turboelica piu' veloce del mondo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-95