Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: L'anima

Domanda da 100 000 anni!!!???.....:-)))
L'anima, nostra vive perennemente in una altra dimensione oppure è anche
dentro noi?
O meglio come è collegata al nostro corpo fisico:
Con un organo fisico?
Con la mente nostra?
Ammesso che se ne sappia qualcosa.
Ciao
Giampietro.

     "Mi sono stato spiegato.?"
NO!!!
A me pare che Cartesio sbagliava in un senso, ma tu esageri nell'altro,
perchè a me pare che la mia anima per ora è dentro di me.
O sbaglio?  Forse non è stata fatta ma appartiene all'esistenza come in
mondo in cui vivo. Quindi c'è una dimensione che unisce l'immanente e il
trascendente: la dimensione dell'esistenza.
Sarà difficile che riesci a convincermi del contrario, anzi credo che non ci
riuscirai mai.
Maria

 ha scritto nel
< >     Quindi, per concludere:
< >
< >     TUTTOCIO' che appartiene al "trascendente" NON PUO' avere né
< > *dove*, né *come*, né alcùn contatto *diretto* con l'"immanente";
NON
< > è *fatto* di "ectoplasma" o simili, perché _non è FATTO.!_
< >
< >     "Mi sono stato spiegato.?"
< NO!!!
< A me pare che Cartesio sbagliava in un senso, ma tu esageri
nell'altro,
< perchè a me pare che la mia anima per ora è dentro di me.
Può essere. E se invece fosse il "ME dentro la MIA anima"?
< O sbaglio?  Forse non è stata fatta ma appartiene all'esistenza come
in
< mondo in cui vivo. Quindi c'è una dimensione che unisce l'immanente
e il
< trascendente: la dimensione dell'esistenza.
    OK
< Sarà difficile che riesci a convincermi del contrario, anzi credo
che non ci
< riuscirai mai.
< Maria
    Vabbé, non ci provo nemmeno...
Ciao
(e nun t'arrabbià, esisti, esisti...)
Love.
---
GiaGiò


Ammesso che se ne sappia qualcosa.
be' io non ne so nulla, ma la butto li' :)
ciao rossana
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

     "Mi sono stato spiegato.?"
Se ti dico no, mi manderai mica alla lavagna??
a parlare della termodinamica e del ciclo di Otto.
Allora nel dubbio (attività in cui sono bravissimo), ti dico si
siiiiiii.....:-))
Ciao caro Giac.
Dimmi ma sta signorina come è? è veramente così carina che chi la vede
rimane innamorato??:-))))
Giampietro.

 Love.
Certo che esisto!
Mi sembravi don Ferrante, la sostanza ..... l'accidente ...... il
trascendente non può avere contatto con l'immanente.....
E' chi l'ha detto questo! Aristotele?  Conclusione: la peste non può
esistere e nemmeno noi!
La Metafisica che bella invenzione!      :-)))
I Love, love, love e  donc Je suis
Maria con l'ascia di guerra. :-((

simili fesserie tanto in voga ancòr oggi
perche' lo scetticismo sarebbe una fesseria?
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 ha scritto nel messaggio
news:7onf3vk35uk6i0jbr...@4ax.com...

Secondo me, il dubbio è corretto. Lo scetticismo è dubbio+prevenzione
negativa: quindi, pur non essendo una fesseria, non è del tutto corretto,
tanto più da chi afferma: La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è
enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano. Quindi perchè essere
sicuri del no, basando questa certezza sulla ragione?
Mi dirai che anche le nostre non sono certezze: lo sappiamo, ciò in cui
crediamo si basa sulla fede e non sulla ragione, anche se nulla vi è di
contrario alla ragione.
Il credente ammette la sua fede, lo scettico no. Mi pare che il primo sia
più sincero.
Ciao Maria

 ciao rossana
Brava Rossana, l'importante è provarci...
Mi scuso con tutti per la lunghezza di questo messaggio; è più una ricerca
nei testi Bahá'í per dare risposte o motivo di spunto per altre domande, ho
inserito i riferimenti...
buona lettura... salutate la vostra anima per me :-)))
Selezione dagli scritti e testi ufficiali bahá'í.
* L'anima è un'entità spirituale, creata da Dio.
* Insieme, l'anima ed il corpo, costituiscono l'essere umano.
* La morte non è altro che un cambiamento di condizione; dopo di essa
l'anima progredisce eternamente.
* L'anima è un segno di Dio.
* Un'anima che è fedele a Dio rifletterà la Sua luce e si avvicinerà a Lui.
* Gli attaccamenti mondani ed i vani desideri impediscono all'anima di
volare verso Dio e alla fine la rendono impotente e debole.
* Dio ha conferito all'uomo la capacità di riflettere tutti i Suoi nomi ed i
Suoi attributi.
* L'anima fedele raggiungerà una posizione sublime e una felicità eterna, ma
l'anima infedele riconoscerà quanto ha perduto e sarà morsa da un eterno
rimorso.
* Nessuno conosce la propria fine; quindi, dobbiamo perdonare gli altri e
non sentirci superiori nei loro confronti.
L'anima ha la sua origine nei mondi spirituali di Dio. Essa è esaltata al di
sopra della materia e del mondo fisico. L'individuo ha inizio quando l'
anima, proveniente da questi mondi spirituali, si associa con l'embrione al
momento del concepimento. Ma questa associazione non è materiale, l'anima
non entra e non esce dal corpo e non occupa uno spazio fisico. L'anima non
appartiene al mondo materiale e la sua associazione al corpo è simile a
quella della luce con lo specchio che la riflette. La luce che appare sullo
specchio non è dentro di esso; proviene da una fonte esterna. Similmente, l'
anima non è dentro il corpo; esiste una relazione speciale tra di essa e il
corpo ed insieme formano l'essere umano.
Esiste una relazione molto speciale fra l'anima e il corpo che, assieme,
formano l'essere umano. Questa relazione dura solo per l'arco della vita
mortale. Quando essa termina, ogni componente ritorna alla sua origine: il
corpo al mondo della polvere e l'anima ai mondi spirituali di Dio. Essendo
emanata dai regni celestiali, creata ad immagine e somiglianza di Dio e
capace di acquisire qualità divine e attributi celestiali, l'anima, dopo la
sua separazione dal corpo progredisce per tutta l'eternità.
Bahá'u'lláh dice:
"Ed ora riguardo alla tua domanda a proposito dell'anima dell'uomo e della
sua sopravvivenza dopo la morte. Sappi, in verità, che dopo la separazione
dal corpo, l'anima continuerà a progredire fino a giungere alla presenza di
Dio in uno stato e in una condizione tali che neanche la rivoluzione dei
tempi e dei secoli o le vicende e i casi di questo mondo potranno mutare.
Essa durerà quanto dureranno il Regno di Dio, la Sua sovranità, il Suo
dominio e la Sua potenza e  manifesterà i simboli e gli attributi di Dio,
rivelandoNe la gentilezza amorosa e la magnanimità."
 Spigolature dagli Scritti di Bahá'u'lláh, LXXXI, pag. 154
'Abdu'l-Bahá dice:
"All'inizio della sua vita umana l'uomo era un embrione nel mondo del grembo
materno. Là ricevette capacità e doti per la realtà dell'esistenza umana. Le
forze e i poteri necessari per questo mondo gli sono stati conferiti in
quella condizione limitata. In questo mondo aveva bisogno di occhi; egli li
ha potenzialmente ricevuti nell'altro. Aveva bisogno di orecchie; le ha
ottenute là in preparazione e disposizione alla sua nuova esistenza. Le
capacità richieste in questo mondo gli sono state conferite nel mondo del
grembo materno...
Perciò in questo mondo egli deve prepararsi per la vita futura. Quello di
cui ha bisogno nel mondo del Regno deve essere ottenuto qui. Proprio come
egli si è preparato nel mondo del grembo materno, acquisendo le forze
necessarie a questa sfera di esistenza, allo stesso modo le forze
indispensabili all'esistenza divina devono essere ottenute potenzialmente in
questo mondo."
The promulgation of Universal Peace, pag 225-226
Bahá'u'lláh dice:
"Mi hai chiesto della natura dell'anima. Sappi, in verità, che l'anima è un
segno di Dio, una gemma celeste la cui realtà il più dotto degli uomini non
è riuscito a cogliere  e il cui mistero nessuna mente, per quanto acuta,
potrà mai sperare di svelare. È la prima fra tutte le cose create che
dichiara l'eccellenza del suo Creatore, la prima a riconoscere la Sua
gloria, ad aderire alla Sua verità e a inchinarsi adorante innanzi a Lui. Se
è fedele a Dio ne riflette la luce e alla fine ritorna a Lui. Se però verrà
meno alla fedeltà verso il suo Creatore, soccombe all'egoismo e alla
passione e alfine sprofonderà nei loro abissi."
Idem, LXXXII, pag. 157
--
Alessandro Vitale
vitale_a...@yahoo.it
vitale...@hotmail.com
Web Site 
www.bahaibologna.it
News news:it.cultura.religioni.bahai


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 ha scritto nel messaggio
news:3e37da0...@News.CIS.DFN.DE...


< essi' bella domanda

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
< 
www.anassor.com
< ICQ uin 59466709
        ...sempre detto: i poeti ci colgono meglio...
Ciao



---

piů sincero.
Non mi convinci.
Essere scettici e' un atteggiamento naturale, no?
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, č enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Coi quali caramente ti saluto.
Giac, mica solo l'arte non sa più bene dove andare, perchè crede che sia
stato esplorato tutto.
C'è crisi grande crisi, disse "quelo".
Ciao
Giam

 ciao rossana
Ciao
Giampietro




 
www.toto63.net

 ha scritto
< >  < > .....però di anima... neanche l'ombra.!
< > < Già ma allora come mai questa interazione con i nostri pensieri?
< > Aspetta, andiamo con "Ordine"...
< Ordine? ma scusa non eri innamorato di una certa signorina che
l'ordine non
< lo può vedere?
    Hai ragione... Però, se tu vedessi casa mia, ti renderesti conto
che Le sono rimasto FEDELISSIMO !!!
 [....]
< >     Nooo.! Ma non ci posso credere... Non mi dire che PROPRIO TU
l'hai
< > dimenticata.!!
< > Ma sei tu che l'hai "battezzata" (nel 3ad "Entropìa dalla parte di
< > Dio"), ed... è la Sig.na Entropìa, quella che TU hai detto che mi
< > aveva "convertito"...
< A te, perchè ti ha strabuzzato gli occhi suoi,  a me invece non mi
ha manco
< guardato di sbieco, mi ha solo incasinato quel poco che sapevo...:-(
< [......]
< >     Toh, anche Bahà-u'llàh ha parlato del *sogno* come "chiave di
< > lettura" per comprendere certi "misteri"...
< Interessante, allora qualcuno mi parli di più su questo punto.
    Giro l'invito al Michele (lui ha già i testi in files...). Grazie.
:-))
[...]
< > < Se ti dico no, mi manderai mica alla lavagna??
< > < a parlare della termodinamica e del ciclo di Otto.
< > Bravo.! Vedo che un pò (ignoro quanto) te ne capisci...
< Come ti ho detto solo un pò, ma questo era prima che ricevessi tante
visite
< della tua "amata".
< Oggi son nozioni che devo raccattare con il portamondezze.:-(
    Bravo, mi piaci, sei un tipo "ecologico"...
[...]
< > < Dimmi, ma sta signorina come è? è veramente così carina che chi
la
< > vede
< > < rimane innamorato??:-))))
< > a me è successo...
< >     Ma a quanto pare non sono il solo... Guarda un pò ai "Fisici"
< > attuali: a me sembrano più "metafisici" che "fisici"...
< >     Dove sono finiti quei bei tipi "tosti" d'una volta, imbottiti
di
< > "certezze apodittiche"  (rimaste patrimonio degli "ultimi della
< > classe"...): materialisti, positivisti, concreti...
< >     Purtroppo, prima il Clausius, poi Einstein, poi Dirac ed
< > Heisemberg, poi Fermi, poi.................
< >     Particelle che - a seconda delle "colle" (=mesoni) - cambiano
< > personalità...
< Secondo me arriverà presto un altro Galileo che scoprirà quel che
veramente
< c'è ancora dopo, allora si che potremo far un vero
salto.............
    ...Speriamo che sia un "terrestre" e non un "E.T."!!!
< >     Sembra quasi di assistere ad un "cartoon": hai presente Pippo,
che
< > non casca giù finché non si accorge di camminare nel vuoto? Beh,
< > qualcosa di simile avviene con le sub-particelle: siccome *non
< > ricordano* il *passato* (: colpa di Wiegener.!), non possono
< > "immaginare il futuro"; non invecchiano, non muoiono, possono
andare
< > indifferentemente avanti e indietro nel Tempo; vediamo *effetti*
che
< > PRECEDONO le loro stesse *cause*, energie "prese a prestito", ...e
< > tante altre "frivolezze"  (che vedremo più in dettaglio, forse, in
< > "Entropy part 3... o più").
< Giac sai che ti dico, tu ami la fisica, devi averla frequentata per
buona
< parte della vita tua, purtroppo io no.
    Dovere... Sennò, chi li riparava i TV.?
< >.......................
< > §    Cmq, per tornare al nostro tema (=l'animaccia nostra...), se
è
< > vero questo "Super Universo" che viene concepito quale MATRICE di
< > tutti gli altri (=i "figli"), e secondo il cui Ordinamento essi
sono
< > *strutturati*, viene anche da pensare che la "realtà" (=il
< > "contenitore") *comprenda* il "contenuto"; per cui sarebbe (forse)
< > l'*anima* che "comprende" il "corpo", e _*non viceversa*_ (= per
< > similitudine...).
    ...sembra che anche la Rossana sia d'accordo...
< Questa tua ultima era già sospetto che albergava nella mente mia, è
< conseguenza logica quando ti domandi, per divertimento
intellettuale, se
< questa è la realtà vera.:-))))
    Eh sì, ha cominciato il Buddha, con la "Maja" (desnuda?), quel
cattivone... :-)))
< >     ...e se ti è venuta una bella cefalea, allora sei in grado di
< > capire in che situazione si trovino oggi gli Scienziati...
< cefalea? noooo cose?...........:-))))
< > Coi quali caramente ti saluto.
< Giac, mica solo l'arte non sa più bene dove andare, perchè crede che
sia
< stato esplorato tutto.
< C'è crisi grande crisi, disse "quelo".
< Ciao
< Giam
        E già. Sono d'accordo con te.
Ciao


Vediamo se ci sono pescetti:-))))
guai ai pescatori :)))
cao rossana
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

Non è forse vero? O la scettica nei tuoi confronti sono io?
Non mi stufo mai di quello che penso, se cosi' fosse smetterei di
pensare :)
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 guai ai pescatori :)))
Guardiamo, ma mettiti maschera e boccaglio:-))))

 pensare :)
E tu cosa pensi? Come caratterizzi la tua filosofia di vita?
Ciao. Maria

E tu cosa pensi? Come caratterizzi la tua filosofia di vita?
Qui passo la mano.
Discutere di questo mi porterebbe ad una specie di "propaganda atea" e
non mi sembra giusto.
Qui si discute di Baha'i tra baha'i, sono solo un ospite, meglio che
mi limiti a leggere e a porre domande quando qualcosa non mi e'
chiara.


 uno con l'altro ma non sono uno dentro l'altro...
Ti dico il mio ragionamento:
Ricordavo bene del mondo (dimensione) di Malakut,  vera sede di quella che,
consentimi io ancora continuerò per abitudine mia a chiamare anima.
Essa nasce assieme a noi e si"nutre" delle nostre emozioni e dei nostri
pensieri;  forse addirittura non solo dei nostri, visto che partecipano
anche le nostre azioni e quindi i relativi pensieri che smuoviamo negli
altri.
Ora parrebbe che questi pensieri, emozioni, intenzioni, siano di qualità
diversa, alcuni danneggiano la nostra anima altri invece la beneficiano di
valori positivi; quindi esiste un collegamento diretto.
Per quanto riguarda l'essenza di questa mia anima-spirito mi chiedo invano
anch'io cosa sia.
Naturalmente se dopo c'è evoluzione deve per forza avere
una precisa individualità, ma non riesco a immaginare altro.
Ma non mi meraviglia più di tanto, perchè bene bene nessuno di noi sa
esattamente cosa è lui stesso, eppure è cosciente di "essere".
Certo questo "essere" è attaccatissimo al proprio fisico, ma non sempre; lo
testimonia che ci son cose astratte che ci attraggono, amore, giustizia,
scienza, arte e spiritualità, non appartengono totalmente al fisico anche se
per percepirle c'è bisogno di esso.
Ora questa anima è comunque in collegamento con noi; è possibile che questo
collegamento si interrompa o avvengano interferenze rimanendo pur noi in
vita?
Anche nei vangeli si parla di "indemoniati", come se il corpo fisico fosse
diventato possesso di
qualcos'altro.
Ciao
Giampietro

Guardiamo, ma mettiti maschera e boccaglio:-))))
ahem non sopporto tenere la testa sott'acqua :))
 ciao rossana 
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

 Qui si discute di Baha'i tra baha'i,
Ah è cosi? E io che pensavo si potesse ragionare a 360 gradi...^-^
No, Antonio, qui si può fare qualsiasi ragionamento fra qualsiasi persona
che sinceramente vuole affrontare cose che riguardano l'umanità nel suo
complesso, al di là dei colori e dei credi.
Ciao
Otello

 chiara.
Ciao Antonio,
no, non mi sembra giusta la tua osservazione, anche la tua limitazione non
la trovo corretta nei confronti di tutti quelli che partecipano attivamente
in questo news group; anche in questo thread, come potrai vedere
personalmente, la discussione è aperta a tutti e vi hanno partecipato anche
tanti amici simpatizzanti e non Bahá'í.
Non passare mai la mano, esprimi i tuoi concetti liberamente, per quanto ci
sarà possibile, faremo in modo di darci tutti delle risposte, non parlerei
di propagande, se tu sei convinto di qualche cosa o di qualche movimento,
siamo contenti dei tuoi traguardi e siamo pronti ad apprenderne le
particolarità, è ovvio che qualsiasi forma di pregiudizio è da noi abolita,
sarà tua attenzione a  non farne a noi.
Per quello che non ti è chiaro, sarei disposto a risponderti personalmente,
poni domande e vedrai... non sarò l'unico a rispondere:-)))
A presto Antonio,


complesso, al di là dei colori e dei credi.
io mi attengo a questo:
-----------------------------------------------------------------------------------
In questo news group si potra` discutere di ogni aspetto della 
cultura religiosa baha'i comparandolo con altri analoghi aspetti 
delle culture laiche e religiose presenti sul nostro pianeta al 
fine di scoprire la sostanziale unita` nella diversita` della 
razza umana, la fondamentale concittadinanza degli uomini, la 
fondamentale unita` di tutte le religioni rivelate. 
Le discussioni sono anche aperte a semplici esperienze spirituali 
individuali, a scambi di idee di natura teologica o meditativa, a 
discussioni sull'influsso che le religioni possono avere sul 
mutamento delle attivita` umane quali: l'economia, 
l'amministrazione della cosa pubblica, il diritto positivo, le 
scienze naturali e mediche, le tecnologie, l'ecologia, la 
sociologia e l'arte nelle sue piu` varie espressioni. 
Fondamento della cultura baha'i e` il concetto dell'unita` nella 
diversita` delle idee e dei modi di esprimersi specifici a 
ciascuno. E` benvenuto chiunque riesca a esprimere completamente 
le proprie idee, anche del tutto opposte alla fede baha'i, con lo 
spirito di offrirle alla riflessione dei baha'i cosi` come anche 
essi offriranno le loro idee alla riflessione altrui. 
Sono banditi da questo news group il proselitismo a tesi, perfino 
quello eventuale di qualche singolo baha'i, e sono deprecati gli 
sterili scontri verbali dato che Baha'u'llah stesso depreca la 
contesa retorica in materia di cose di fede. 
--------------------------------------------------------------------------------


 chiara.
Come hai visto, anche altri bahà'ì sono d'accordo nel sostenere che dire
quello che si pensa non è fare propaganda.
Comunque quello che pensi tu, posso anche immaginarlo: sono stata atea
anch'io.
Forse è più importante per me sapere se nell'ateismo riesci ugualmente a
proporre dei valori che trascendano l'uomo e come li giustifichi. Quale
valore dai alla sofferenza, quale scala di valori ti poni.
Sei ottimista o pessimista sulle capacità dell'uomo di risolvere i problemi
del pianeta?
Quale strada si dovrebbe seguire per avere un mondo migliore? o il mondo va
bene così?
Ciao. Maria

Scusate. Per sbaglio il post mi è finito qui sotto, mentre è meglio iniziare
un altro thread.
Non rispondete qui: lo sposto a capo.
Maria

 fine di scoprire la sostanziale unita` nella diversita`
[...............]
Carissimi Amici,
dovrò proprio decidermi a cambiare queste espressioni allora....
[come è potere del "dittatore moderatore] :-))
se possono essere interpretate così....
"interpretazione autentica"  :-))
del moderatore:
non è che si può discutere tra atei e bahà'ì a "patto di...."
raggiungere determinate conclusioni....
quel "fine" è un desiderata bahà'ì ma non è la "conditio"
perchè avvenga il dialogo....
e poi se uno che espime le sue idee potesse essere accusato
di fare "propaganda atea" saremnmo davvero più in basso
di quel gesto del famoso "Catalano" di "Indietro tutta" dei miei
tempi....
un caro saluto.
--
Moderatore di ICRB
Michele Amato
baha...@libero.it




 se possono essere interpretate cosě....
Mio carissimo "dittatore" non potresti essere piů democratico di cosě: tu
semplicemente leggi le nostre parole e *anche i nostri pensieri* e ti regoli
di conseguenza.  Un abbraccio da tutti noi.   Maria   :-))