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Titolo: Depressione e solitudine

Buondě a tutti, una persona depressa e in cura da neurologo con farmaci
dovrebbe desiderare la solitudine o  preferire la presenza dei suoi cari?
Cioč la depressione va a braccetto con la solitudine o altrimenti non č
tale?
grazie a tutti :)
Logan 

Logan wrote:
| Buondě a tutti, una persona depressa e in cura da neurologo con
| farmaci dovrebbe desiderare la solitudine o  preferire la presenza
| dei suoi cari? Cioč la depressione va a braccetto con la solitudine o
| altrimenti non č tale?
Io penso che ogni depressione č diversa dalle altre, anche se di solito 
la bestia spegne le emozioni, quindi una persona preferisce restare da 
sola.
Inoltre, č sbagliato affidarsi solo ai farmaci (che creano una 
innumerevole mole di effetti collaterali), perchč altrimenti si rischia 
di diventare dipendenti dagli stessi, creando una sorta di circolo 
vizioso. 

 tale?
Più che alla solitudine (assenza di altri), la depressione produce una
spinta emotiva al "distanziamento" dalle altre persone; ciò nel senso che
non è affatto raro -anzi!- che se ne cerchi la presenza ... ma le si
tiene/vuole "distaccate".
Questo produce anche un fastidio nei confronti di ogni "esortazione" a
uscire dallo stato melanconico, il che è motivo di disorientamento delle
persone circostanti, che credono di far sempre bene "esortando" ... e invece
NO!
Tuttavia, è sempre bene (!) non lasciare sola la persona depressa.
Si deve peraltro tenere presente che la depressione ha *molti* modi di
manifestarsi, e che -certo non intenzionalmente- ci sono molti modi di
"lasciare sola" la persona depressa; per evitare questo pericolo (!) è bene
cercare di capire ("magari" con l'aiuto del Medico) qual è il modo con cui
si manifesta *quella* depressione, in modo da saper/poter rispondere
"giusto" alla "domanda" che ogni persona depressa rivolge all'ambiente ...
spesso senza sapere nemmeno ella qual è.
:-)
--
Vincenzo

L'Ape M@rc  wrote:
| No, non condivido, non partiamo subito con delle informazioni poco
| esatte, esistono si, ed e' vero, dei madicinali che possono portare
| una dipendenza,
Non parlo di "dipendenza fisica", ma psicologica.
Uno pensa di non potercela fare senza l'aiuto dei farmaci, che IMHO 
dovrebbero essere assunti solo nella fase critica e poi dismessi e 
sostituiti con qualcos'altro.
|o anche possono essere dannosi al corpo ma, gli stessi
| spesso sono consigliati-somministrati per un trattamento limite, a
| breve scadenza o con pause, IMHO....
Il trattamento minimo consigliato è di 6 mesi, ma ti assicuro che la 
media è di due anni (a volte a vita), che IMHO sono troppi, soprattutto 
per un individuo giovane.
Non sto dicendo che non vanno presi, ma la gente deve capire che non 
curano, ma alleviano solo i sintomi per un periodo sufficiente affinchè 
la depressione (che nella maggior parte dei casi è una malattia ciclica) 
passi da sè. E se in questo periodo anni non si fa un lavoro per cercare 
di capire le cause della depressione (sempre che non sia dovuta a 
fattori genetici), essa prima o poi ritorna. 


Non mi pare che si limitino solo ad alleviare i sintomi. Interagiscono 
veramente con il sistema nervoso e danno una scossa al sistema che cerca di 
autoregolarsi in modo migliore, quindi non intervengono solo sui semplici 
sintomi. Sui sintomi intervengono gli ansiolitici, da quanto che ho capito, 
gli antidepressivi, se si può dire, intervengono più alla radice.

Newbie wrote:
| Ok, non prendi più farmaci ma continui ad andare dallo
| psicoterapeuta, non è che queste visite facciano passare la
| percezione di ammalato.
Perchè uno dovrebbe vergognarsi di essere ammalato?
| Poi c'è il discorso economico, andare da uno specialista privato
| costa un botto di più che curarsi solo con i farmaci, chi non se lo
| può permettere almeno riceve dal ssn la possibilità di curarsi
| economicamente con i medicinali, in teoria sempre seguito però almeno
| da qualche specialista del csm di zona.
e questo è il problema...
| Non mi pare che si limitino solo ad alleviare i sintomi. Interagiscono
| veramente con il sistema nervoso e danno una scossa al sistema che
| cerca di autoregolarsi in modo migliore, quindi non intervengono solo
| sui semplici sintomi.
Non si sa quale sia la vera causa della depressione: ci sono solo 
teorie.
Prima si pensava che la causa fosse una "carenza" di noradrenalina, poi 
si è passati alla serotonina, domani forse si passerà a qualcos'altro.
Mai nessuno è riuscito a provare questo squilibrio (infatti non ti fanno 
nessun esame prima di prescriverti questi farmaci), si è accorti solo 
che assumendo questi farmaci nel medio termine i sintomi regredivano. E' 
un discorso troppo lungo da spiegare in un ng.
Una volta che smetti di prendere gli antidepressivi, se non sei uscito 
ancora dal ciclo (che varia dai 6 mesi ai 2 anni), hai una ricaduta.
Da questo ciclo  puoi anche uscire senza prendere nulla, appunto perchè 
è un ciclo (nella maggior parte dei casi).
Io penso che dalla depressione non si guarisca mai per sempre, puoi solo 
imparare a conviverci e a gestirla... ma solo con i farmaci questo non 
puoi farlo, a meno che tu non decida di prenderli per tutta la vita, se 
ritieni accettabili gli effetti collaterali che comportano: io non so se 
hai mai provato ad assumere un triciclico o un SSRI.
| Sui sintomi intervengono gli ansiolitici, da
| quanto che ho capito, gli antidepressivi, se si può dire,
| intervengono più alla radice.
Gli ansiolitici agiscono come dice il nome sull'ansia, che non è la 
stessa cosa di depressione, ma è solo un eventuale sintomo. Ci sono 
depressioni ansiose e depressioni non ansiose.
Ripeto, non voglio demonizzare i farmaci, nella fase critica forse sono 
l'unica cosa in grado di darti una scossa, ma non possono e non devono 
essere una stampella a cui appoggiarsi per tutta la vita: non sono 
"pillole della felicità".
Inoltre, molta gente ha ricadute depressive ANCHE durante il trattamento 
farmacologico. 

 fattori genetici), essa prima o poi ritorna. 
O non era mai andata via... chi sa'... :-o
Comunque, non sono un esperto in materia, diciamo che e' una piccola 
isolata esperienza nel tempo, e, forse mi sboglio su tutto..:-D
Ciao
M@rc


Si vero, il punto è: pensa un po' che razza di ricadute possono avere se non 
sono almeno "sostenute" anche farmacologicamente. Anche se forse, ma non lo 
so, può essere che sia lo stesso medicinale ad avere più o meno effetto in 
base ai periodi, a parità di posologia. Quindi non è neanche detto che 
quando uno ha una ricaduta il fatto di prendere un farmaco o non prenderlo 
posso fare differenza. Non saprei.

 sola.
Quindi se una persona si ritrova, per mille problemi che ritiene di avere 
nella vita, in una condizione di costante cattivo umore, cioè con un tono 
basso dell'umore e presenta alcuni sintomi depressivi (cioè che il DSM 
ritiene di dover associare alla depressione), ma preferisce la compagnia 
delle persone , si può dire che non necessariamente questa persona è 
depressa ? E' importante l'elemento della ricerca o meno di compagnia ?
Non voglio metterla giù in modo perentorio, però; quindi cerco di spiegarmi 
meglio.
Qualcuno ha già detto che vi sono vari tipi di depressione e che questa si 
manifesta in vari modi; quindi ognuna darà vari segnali, anche sotto il solo 
aspetto della ricerca di compagnia.
Mi chiedo, comunque, come mai si dica - ci si chieda - se sia valido per 
quasi tutte le forme di depressione che il malato tenda a star solo e 
isolarsi...Quasi che questo sia un elemento caratteristico di quella 
patologia.
A me pare abbastanza normale che se la causa della depressione è costituita 
da problemi vari che l'individuo ha nella vita, sia relativamente normale 
che egli cerchi la compagnia, cioè cerchi un po' di rilassamento, di 
divertimento, dei diversivi, insomma, per non stare sempre a pensare ai suoi 
problemi, che portano appunto alla depressione o la alimentano.
Quando chi ha dei problemi sta chiuso in casa a pensare sempre a questi 
problemi, forse le cose si aggravano (li ingiganstisce etc.); quindi forse è 
normale che egli cerchi la compagnia (anche solo per qualche momento, anche 
solo più apparente che reale...), in modo da non pensare sempre.
Tra l'altro, io penso che in molti casi si sia depressi proprio a causa 
della solitudine (mancanza di un partner o di persone care cui confidare 
qualsiasi emozione...ad esempio); quindi il fatto di frequentare gente amica 
e conosciuta o di divertirsi (o di cercare gente con cui confidarsi etc.) 
potrebbe essere visto come un momento in cui scompaiono, anche solo per un 
po', le "cause" del malessere.
Che ne pensate ?
Saluti.

L'Ape M@rc wrote:
| Purtroppo non e' sempre cosi, e, imho, nelle depressioni acute si
| tende proprio ad un rifiuto del medicinale... corpo estraneo da
| rigettare, quasi si trattasse di allucinogeno che mortifica il corpo
| rendendolo incapace di muoveri che invece deve essere vigile e libero
| a reagire...
Essendoci passato personalmente, ti posso dire che non è così o per lo 
meno per me non è stato così.
| Imho, la dipendenza di un farmaco e' ben diversa da cio che descrivi,
| un farmaco del genere nonporta nulla, forse nmmeno effetti collaterali
| importanti o visibili spesso,
perchè non li hai mai presi. Ti assicuro che gli effetti collaterali ci 
sono e si sentono, alcuni nell'immediato (soprattutto a livello 
sessuale) che nel medio/lungo (aumento ponderale, anche se gli SSRI da 
questo punto di vista *pare* siano problematici rispetto ai triciclici), 
solo per citarne alcuni.
| ma ad ogni modo, per non saperne nulla
| in merito, questi farmaci oltre a non essere dannosi (spero) devono
| comunque avere delle fasi di pausa, non dovrebbero essere
| somminostrati per periodi cosi lunghi anche perche non avrebbe
| senso...
Per fortuna tua non hai mai avuto a che fare con gli psichiatri; 
all'inizio ti dicono di prenderli per 3 mesi, poi i 3 mesi diventano 6, 
poi 9, etc.
Io quando ho capito l'antifona, dopo due mesi ho buttato tutto nel 
secchio e a distanza di quasi un anno sono ancora vivo.
| Credo che ci siamo capiti male. I farmaci nocivi o che portano
| dipendenza sono ben altri... ce ne sono che non si possono
| somministrare oltre le due settimane per effetti collaterali
| devastanti al fisico e altri per periodi ragionevolmente brevi perche
| provocano dipendenza.
Quelli di cui parli sono gli ansiolitici (es Lexotan, etc), che creano 
tolleranza (nel senso che dopo un po' a parità di dose non fa più 
effetto) e dipendenza fisica.
| Mahh... per quel poco che so, il farmaco serve a ben altro e non
| allieva il sintomo ma agisce sul corpo rallentandone i ritmi che si
| ripercuote sulla psiche... se hai pensieri di suicidio... quello
| rimane...
all'inizio il pensiero suicidari e tutti gli altri sintomi aumentano, 
poi pian piano scompaiono (se funzionano).
Certamente non ti rendono una persona felice.
| tanto per farti un esempio... stordisce un po', piu' o
| meno... ci fa dormire un po' di+ se vogliamo metterla cosi... ma non
| quei comuni farmaci che vengono dati appena ci si sente stressati....
Tu confondi lo stress con la depressione... se sei stressato nessun 
medico sano di mente di prescriverebbe psicofarmaci.
Ci sono alcuni psicofarmaci che "stordiscono", altri al contrario che ti 
"attivano", non tutti sono uguali.

 
Scusami ma si va verso il personale... diventiamo OT*
quindi perdonami se non ti rispondo. :-)
Ciao
M@rc

Newbie wrote:
| Mi riferivo al fattto della dipendenza psicologia dal farmaco, se uno
| prende medicine allora "capisce" che è malato.
| Ma la stessa cosa vale se uno deve andare da uno specialista, quello
| che cambia può essere la frequenza, ma rimaniamo sempre pur sempre
| nell'ambito della cura di una malattia.
Lo psicoterapeuta teoricamente dovrebbe aiutarti a camminare da solo, 
questo i farmaci da soli non lo fanno.
| Eh, eh, parlo per esperienza, io ho preso a cicli un ssri e ti posso
| dire che a me personalmente a parte gli effetti collaterali molto
| forti all'inizio, nelle prime 2/3 settimane (soffro di ansia e fin
| tanto che l'ssri che prendo non incomincia a funzionare, la mia ansia
| si amplifica in modo notevole, tanto da doverla alleviare per quel
| breve periodo usando anche ansiolitici), per il resto mi hanno fatto
| solo che bene (e sono stato seguito da uno psichiatra, anche se a
| livello psicoterapico mi ha lasciato molto poco soddisfatto).
non ti ha dato disfunzioni sessuali?


Ha abbassato un pelino il desiderio, ma solo un po'.
E in più ha ritardato l'eiaculazione, cosa sempre da apprezzare credo :-)

 Che ne pensate ?
Che ... non è così' "semplice".
Per quanto IMHO la depressione sia la meno grave delle patologie ... proprio
il fatto che non sia pienamente invalidante la fa spesso sottovalutare
quando non addiritura disconfermare/disconoscere dal contesto.
Disconferme e disconoscenze non-possono-non rendere ulteriormente (!)
difficile il rapporto già "ambiguo" della persona depressa con il suo
ambiente.
E "si rischia" di entrare in un loop che *sembra* interessare solo la
persona depressa, e invece coinvolge *tutti* quelli che hanno a che farci.
...
... imho (?) bisogna prima capire con che cosa si ha a che fare, e poi ...
fare la cosa giusta.
... imho (?) bisogna farsi aiutare "anche se non" si è la persona depressa,
ma "solo" una persona che fa parte del suo contesto.
:-)
--
Vincenzo