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Titolo: il diritto di voto dei bahai



civile degli omosessuali.
Non hai risposto alla domanda, che era:
Quali sono le leggi e le ordinanze di Bahà'u'llàh per gli omosessuali, una
volta che tutto il mondo sarà unito nella Più Grande Pace Bahà ì?
Domanda tanto più interessante alla luce del fatto che la tua religione
<<non ammette in nessun modo nelle proprie file un'opposizione organizzata,
un frazionismo interno che contraddica il principio dell'"unità nella
diversità" cui la Fede si ispira. Alle deliberazioni democraticamente assunte
nelle Assemblee Spirituali su scala nazionale o locale tutti i credenti, le
condividano o meno, sono tenuti ad obbedire con lo stesso zelo, applicando
così il principio basilare che l'unica maniera giusta di amministrare una
comunità (ma anche uno Stato) [sottolineatura di Seastorm]
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
non è quella di alimentare dissensi, bensì quella di rispettare la volontà
della maggioranza>>
Il che somiglia terribilmente ad una dittatura teocratica maggioritaria,
giustificata con le stessissime parole (unità nella diversità, non è consentito
il frazionismo, democrazia di tipo "popolare" eccetera) con cui il socialismo
reale giustificava il proprio totalitarismo.
Vogliamo discutere un po' di quello che succederebbe il giorno in cui la vostra
smania di unificare il mondo nella Più Grande Pace Bahà ì ed attuare l'applicazione
delle leggi e delle ordinanze di Bahà'u'llàh avesse successo, mh?
Quali sono le leggi e le ordinanze di Bahà'u'llàh, nel campo della vita
sessuale, familiare, relazionale e comportamentale privata?
E nel campo della vita economica e politica?
Cosa succederà alle minoranze che non vorranno applicare queste leggi ed
ordinanze quando voi sarete la maggioranza?
Sarà possibile non essere Bahà ì, rimanere chessò, omosessuali platonizzanti
o tantrici o satanisti e vivere a modo proprio, quando voi sarete la maggioranza?
Come mai chi non crede in Bahà'u'llàh non potrà organizzarsi in opposizione nello
stato quando voi sarete maggioranza? E' una legge od ordinanza di Bahà'u'llàh
pure questa, per caso?
Attendo risposte.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ciao
Caro Michele, tentare un qualsiasi dialogo con la persona in
questione è perfettamente inutile.
E' il perfetto rappresentante del saccente ignorante, sa tutto,
legge tutto, è informato su tutto e cosa più grave è convinto
di capire solo lui.
Aggredisce sempre gli altri con gran quantità di parolacce,
scrive in quantità esagerata, in poche parole è uno che non
ha niente da fare, a modo suo cerca  di premeggiare negli
NG credendo di impressionare gli altri, forse perchè
non gli è riuscito in altri campi.
Deve essere uno che si mangia le unghie e non sa come "grattarsi"
quando gli rode.
Ciao
Giampietro

 questione è perfettamente inutile.
 ^__^
ah... sicuramente lo avrai conosciuto personalmente suppongo....
Carissimo Giampy... però non mi fare più "cross post puro"....
che è contrario alla netiquette ed è passato solo perchè sei
in white list
per esempio io, se guardi bene, per portare il messaggio
precedente qui su ICRB ho messo la deviazione
[follow-up] solo su ICRB...
questo si può fare secondo la netiquette del GCN, mentre
il cross post puro ogni buon moderatore deve evitarlo...
questo messaggio lo mando in copie indipendenti che è un
altro modo corretto di agire....
scusa se te lo dico in pubblico... ma è solo che devo farlo
per non dar adito a chiacchiere perchè questa è una delle tante
scuse degli stupidi polemisti di ICR per polemizzare contro
i bahà'ì: se non lo dicessi in pubblico direbbero che consento
il cross post quando mi fa comodo...
mentre è solo il fatto che eri in white list....
un carissimo abbraccio


 un carissimo abbraccio
Ciao
Giampy

 pure questa, per caso?
un momento: leggi di privilegio di minoranza religiosa
o altro si.... ma niente sovversivismo.... i bahà'ì che hanno
rispettato lo Stato loro quando li opprimeva è hanno pagato
col sangue e chissà quanto pagheranno ancora quando proprio
voi occidentali li perseguiterete nelle maniere più atroci....
quando saranno loro al potere consentiranno spazi di diversità
perchè ciò è insito nei loro principi ma di sicuro non di sedizione
organizzata.... in questo caso sul privilegio prevale il principio
di giustizia.... la sedizione non può essere consentita....
noi non facciamo sedizione neppure dove siamo uccisi in
massa o ridotti senza alcun diritto come in Iran o Iraq prima che
cadesse Saddam.... nessuno ha mai il diritto alla sedizione...
non esiste un diritto alla rivoluzione per noi....
un carissimo saluto.


 tal qual sono i cattolici non maschi e non preti.
io per queste affermazioni sono giunta alla conclusione anche se potete dire
cio che volete, (per lo più nascondere dietro eufemismi la verità
sostanziale), le discriminazioni sono  tali e quali a quelle della chiesa
cattolica,
solo che perlo meno sono piu sinceri, non si nascondono dietro false
diplomazie...pensa che quando me lo hanno detto non ci volevo credere...anzi
ancora stento a crederci tanto siete capaci di naconderci queste chicche, io
solo per questo fatto di insincerità abolirei come proibita dalla
costituzione la vostra religione che dice che gli omosessuali non sono
discriminati e poi gli si nega il diritto a votare all'interno della vostra
religione e poi si ha ancora l'ardire assurdo di asserire che non v'è
discriminazione all'interno della vostra religione, la vostra fede considera
gli omosessuali dei malati da curare parole tue nascoste dietro eufemismi( a
cui ancora stento a credere) ma michele ci stai prendendo ingiro?
bah insomma...niente di nuovo sotto al sole
lucy


 lucy
se mi metto due dita in gola io "ributto"....  :-))
ma è un riflesso condizionato...
non ho mangiato nulla di cattivo...
ma se mi metto due dita in gola "ributto"....
così chi è in adorazione verso quelle che ritiene essere
verità "liberal" non può che avere la tua sensazione
di ributto ma è solo una sensazione artificiale perchè
la società sessuofobica ha distorto anche te:
essere gay è un triste risultato della società sessuofobica e
della educazione sessuofobica...
più la società è sessuofobica e più aumentano i gay...
meno lo è e più diminuiscono nel corso della storia...
ora sono più "rumorosi" ma molto di meno che nel passato
storico proprio perchè non siamo ancora alla perfezione
ma la sessuofobia diminuisce....
essere gay è il risultato di un condizionamento sociale
che poi si trasforma per somma ingiustizia in rifiuto sociale...
la società "li fa gay" e poi "li perseguita"....
la soluzione bahà'ì è non perseguitarli....
ma anche liberarli dal risultato costrittivo dei sessuofobi...
dire che "omosessuale è naturale" è una soluzione succube
della attuale sessuofobia.
un saluto.


 bah insomma...niente di nuovo sotto al sole
hai mai trovato una religione di Dio che accettasse l'omosessualità
come cosa naturale?
e nota che il fatto di chiamarla, non malattia, ma disagio nevrotico
[cioè disturbo grave ma non incurabile] libera quel tipo di comportamento
dal chiamarlo "peccaminoso" e offensivo a Dio...
il comportamento omo non offende Dio, infatti, ma è solamente
una grave zoppia della personalità che, qualora si riesca a liberarsene,
ne risulta rinata e maggiormente vigorosa
e finalmente volta alle naturali pulsioni animali....
che che se ne dica... solo gli animali in gabbia o altrimenti
costretti usano la via omo mentre la natura e il buon senso ci fa
vedere assieme all'osservazione scientifica che ogni animale libero
e realizzato cerca nel rapporto etero e nella riproduzione il
soddisfacimento delle sue pulsioni più profonde....
la fede bahà'ì non è per l'ascetismo che, anzi, condanna aspramente,
ma per una situazione in cui le pulsioni naturali animali
si armonizzino con quelle spirituali e nel matrimonio monogamico
questo equilibrio è possibile mentre in altre situazioni qualcosa
della nostra parte naturale viene sacrificata....
un saluto



well, sai che non intervengo mai sulle questioni di dottrina, ma qui mi pare
che la cosa sia abbastanza grave..
passi per le questioni scientifiche all'acqua di rose, su cui sono
intervenuto su ICRB senza infierire, ma qui mi sembra che trattiate
l'argomento omosessualità alle stessa stregua se non peggio di come trattate
gli argomenti scientifici.
E cioè senza cognizione di causa.
Saluti ributtati
Forex

 argomenti scientifici.
esaminiamo questi due assunti e vediamo se essi siano
scientifici o meno....
quello (a) non ha nessun significato perchè in verità la natura
non è per forza benigna:
per esempio ci sono malattie in natura e sono naturali ma non
per questo l'uomo non le combatte...
l'opprimere e perseguitare un uomo è di per se stesso un male
per cui se noi abbiamo bisogno di stabilire che dobbiamo rispettare
i diritti dei gay "perchè sono così per natura" abbiamo fallito
grandemente....
noi li dobbiamo rispettare e basta!
anche se essi sappiamo fanno del male a se stessi noi dobbiamo
rispettarli, anche se sono malati dobbiamo farlo come del resto
rispettiamo ed aiutiamo ogni altra persona...
ma è l'assunto (b) che è il più stupido e tremendo:
la società ha scelto che un certo comportamento nei bambini
"è da maschietti" e che un altro certo comportamento
"è da femminucce".....
lo ha scelto la società... poichè non è vero che in natura una
bambina sia meno esplorativa e meno portata per gli sport dei
maschietti e che i maschietti non abbiano tenerezza o desiderio
di vestire e dar da mangiare e far la pappa alla bambola...
però qualcuno dice loro che è così e se qualcuno sgarra ecco che
subito sente crescere l'ansia: "sarà gay?" e finalmente e pian
piano se ne convince e "scopre la sua omosessualità"...
ma cosa scopre?
non scopre nulla... è solo un povero cristo che perchè non era un
decerebrato esecutore di cliscè sociali è stato spinto e respinto
in un innaturale ghetto sessuale.
Nel passato dell'umanità gli usi omo coinvolgevano l'intera società:
e al tempo in cui le donne erano animali da riproduzione se
ti volevi innamorare di un "essere umano pensante" non potevi
che innamorarti di un altro uomo....
con la donna stupida e schiava facevi figli ma l'amore era altra cosa.
comprendi Forex?
per me è proprio l'inverso!
la sessuofobia produce i gay che poi condanna come un serpente
che si morde la coda....
e i poveri gay dicendo "omosessuale è naturale" sono solo quel
che si diceva una volta: "succubi della sovrastruttura dominante"
e cercano di liberarsi proprio pensando e dicendo ciò che il sistema
vuole da loro che essi dicano.
Noi bahà'ì siamo una delle poche forze in campo che combattono
per la vera liberazione sessuale che sarà quella che produrrà sempre
meno gay perchè sempre più sapremo che si può essere femminucce
maschiacci e non essere lesbiche e il contrario e non essere gay maschi.
cari saluti.


 un saluto.

   -------------------------------------
..........
senti a me non interessano i vostri scritti io non parlo con dei libri
stampati
altrimenti sarei rimasta fedele alla mia religione,
quando vorrai esprimerti con parole tue, in un *rispettoso* scambio di idee
io sarò comunque sempre disponibile,
ora tu dici chi mi ha detto che le vostre dottrine in merito alla sessualità
non siano diverse da quelle della chiesa coattolica, non lo so
effettivamente posso essermi sbagliata, non è un problema basta capirsi
(meglio tardi che mai)
come ti ripeto non è un problema per me io casomai vi aborro con tutto il
cuore lo spirito e l'anima , se le cose stanno cosi
la vostra dottrina è discriminante verso gli omosessuali e scusami tanto voi
vorreste governare il mondo (dal punto di vista religioso?)
se ho capito bene , ebbene: con queste idee regrette e meschine?
*se stanno cosi le cose* vi considero un pericolo per l'umanità intera
vi considero un pericolo per i diritti umani, vi considero un pericolo al
pari della ideologia di hitler, che riservava per il mondo la sua follia di
razza ariana, ma non vi ha insegnato nulla la storia?
ma credimi se mi ributta la dottrina cattolica per queste cose figuriamoci
una novella setta, abbi pazienza, state facendo gli errori della chiesa
cattolica  con piu stile con meno coinvolgimento storico un lavoro piu
pulito insomma meno genocidi, ma in questo non per vostro merito, perche non
ve lo permetterebbero,
una religione che abbraccia la globalità dei bisogni spirituali umani come
si vanta la vostra che mette insieme cristiani buddhisti e mussulmani, deve
essere cosciente della diversità dei singoli fedeli, uno per uno  non puo
fare di queste discriminazioni,  una religione giovane come la vostra  che
tende ad emarginare e ad evidenziare la diversita
e a sostanziarla con un veto al voto ( di questo tipo)all'interno della
vostra fede invece di inglobarla come un arricchimento, farà comunque ne
dite discriminazioni,
una religione che considera la omosessualità una nevrosi da curare, è
anticostituzionale è  contro i diritti degli esseri umani,
e merita di essere denunciata per cio che è,
per cui....

 > Non hai risposto alla domanda, che era:........................
Michele mi perdonerai se non ti seguo nel tuo metodo analitico.
Tu stai dicendo del perchè e del percome, ma c'è più di una
differenza al riguardo del contendere e del contendente e io son
tipo che guarda tutte e due le cose.
Non ho voglia di discutere con seastorm, figurati se mi metto
a discutere delle cose dette da lui.
Dirà pure cose di un certo spessore e in qualcosa il nostro dire
potrebbe anche coincidere, ma appunto ciò è solo per caso;
perchè noi si è separati da un abbisso.
Perciò vorrai perdonarmi, se lui e il suo pensiero, lo lascio dove per me
merita di stare.
Con affetto
Giampy