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Titolo: Paese che vai....

Buongiorno cari amici vicini e lontani!
Allora, mo' vi racconto una cosa e poi faccio na' domandina che mi
tortura....
Sono in Inghilterra, parlo in un pub con un mio amico inglese della mia
stessa età (circa 30 anni).
Ad un certo punto, non ricordo come viene fuori il discorso sulla
solitudine, io sparo che si deve iniziare ad uscire, anche da soli, e
attacar bottone anche con il primo cane che passa se ci si sente tanto
soli ..... e poi prima o dopo si troverà un gruppo di persone che ti
invitano....
Lui, dopo una compassata bevuta, e con un mezzo sorriso, mi dice che
sono proprio italiano!.... perchè? chiedo io un po' assetato ( di
birra più che della risposta) e la sua risposta usando un tono di
superiorità, è che gli inglesi non si umilierebbero mai a conversare
con chiunque, loro hanno le agenzie per singles......
Al momento lo mandai calorosamente in quel posto, ci assaporammo molte
altre birre e totalemnte stra-sbronzi ci salutammo.....
2 giorni dopo tornai in Italia e in aereo meditai sulla sua
risposta..... agenzia per singles..... ma da noi si chiamano agenzie
matrimoniali?....... ma faranno la stessa cosa? opereranno alla stessa
maniera?...... da quello che mi aveva detto il mio amico inglese sono
agenzie a cui si rivolgono persone per trovare persone simili con cui
fare comunella e vivere felicemente il proprio essere single.....bè,
se questa definizione è corretta direi che operano in maniera
completamente differente......almeno per quello che ne so.sbaglio?...
il mio amico mi aveva anche detto che molti laureati in psicologia a
volte trovano lavoro in queste agenzie così da creare gruppi omogenei
di clienti..... ma da noi nelle agenzie matrimoniali ci sono gli
psicologi?
ma a parte queste domande, la domandina che vi volevo porre era :
perchè noi italiani se non ci abbiamo moglie e figli di
solito(statisticamente) piangiamo da mammà, mentre gli inglesi sono
così orgogliosi di essere singles? ovvero quale è la risposta a
questa domanda per quella materia che credo si chiami "psicologia
sociale"?
Grazie a tutti,
bye-bye,
Max

 sociale"?
Se c'è una risposta sono curioso di sentirla anch'io (sto finendo di 
laurearmi in psicologia sociale :-)). Da pragmatico e ricordando ciò che 
mi raccontava mio zio (sardo) che è stato trent'anni a londra (da 
single) e che non ci ha mai pensato, né pensa ora neppur lontanamente di 
andare da mammà né all'agenzia dei singles, dicevo ricordando ciò faccio 
una divagazione. Mi raccontava che in uk a 18 anni ti fanno (o facevano? 
chi e come e in che circostanze?) capire che è il caso che non rompi 
più... il portafoglio e che ti arrangi. Mi verrebbe solo da pensare che 
tutta una serie di contingenze sociali e storiche hanno portato ad 
apprezzare per lo più questo valore di indipendenza (se si può chiamare 
così, non ne ho idea: da appassionato di psicologia sociale vorrei 
vedere bene lì) che si incarna anche nell'indipendenza dalla necessità 
di una donna se non arriva. Comunque questo potrebbe essere solo un mio 
delirio: sarebbe il caso di vederlo meglio lì. Qualcuno conosce degli 
studi specifici in qualche città inglese?
dorian

Dorian Soru schrieb:

Io conosco, per via di matrimonio, l'Irlanda, ed ho passato trentanni 
della mia vita a contatto con inglesi ed altre nazionalitá europee.
Anche in Inghilterra e in Irlanda si trovano, (ma più raramente che in 
Italia) i 'figli di mammà', cioè molto attaccati alla mamma.
E' vero anche che il Inghilterra si impara presto ad esser #snob' cioè a 
non 'dimostrare' le emozioni, talvolta in un modo che per noi italiani è 
'insopportabile'.
Faccio un esempio : la prima vacanza che ho fatto con la mia futura 
moglie, (non eravamo ancora sposati) mi stupì molto una sua reazione al 
fatto che alcuni astanti andarono spontaneamente ad abbracciare la 
regina elisabetta in visita in un paese straniero del sudamerica.
Io naturalmente ho interpretato questa una forma di 'dimnostrazione di 
affetto' Lei era furiboinda e disse subito : 'HOW DARE THEY !!!
Come osano, questi, violare la 'privacy' della regina !!!!
Questo, cioè la differenza di mentalità, fu forse il fattore più 
importante che alla fine (seppur dopo 22 anni) portò alla separazione. 
Io mi trovai ad un certo punto, dopo 15 anni, ad avere le priorità 
esattamente 'inversamente proporzionali' alle sue.
cIOé quello che per lei era più importante, il nr 1 in una scala tra 1 a 
10,  per me era al nr. 10 e viceversa. Le cose che lei trovava 
divertenti io le trovavo tragiche e viceversa.
Vabbé, forse avremo avuto sfiga tutti e due. Forse, anzi quasi 
certamente, ha avuto più sfiga lei di me. Però è andata così.
Comunque, grazie soprattutto a lei, i miei figli sono 'normali' e non 
nevrotici come me.
Ora ci legano due figli ed una profonda amicizia, consapevole che siamo 
due esseri molto diversi che non potranno più convivere 'more uxorio'.
Ciao.
John.

così orgogliosi di essere singles? 
Non mi sembra che gli italiani maschi piangano se non hanno moglie e
figli - qualche italiana lo fa, se gli anni avanzano e nessuno se la
fila a scopo serio. E la "singletudine" sta spopolando anche da noi!
-- 
ciao,
Elrond

affetto' Lei era furiboinda e disse subito : 'HOW DARE THEY !!!
Trattandosi della regina, mi pare normale la reazione della suddita, e
anormale il comportamento di chi la abbraccia. Cioe', chi mai va ad
abbracciare il Papa, unico monarca di cui abbiamo esperienza quasi
diretta (la regina e' anche capo della Chiesa anglicana, no?)?
Circa gli abbracci e baci tra pari o quasi suppongo si possano vedere
maggiori differenze nazionali
-- 
ciao,
Elrond

 bye-bye,
Ciao
dys

 quelli mediterranei. I primi privilegiano l'individualismo,  
CUT  
sottoscrivo .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altre birre e totalemnte stra-sbronzi ci salutammo.....
<cut>
Le differenze culturali sono come degli elastici. più passa il tempo e  più
si tira l'elastico, più diventa lungo e visibile.
Le differenze culturali che magari da turisti sono anche dei piacevoli
diversivi (toh, guarda che simpatici, quelli ridono invece di piangere)
possono diventare, se prolungate nel tempo, fattori determinanti per una
nevrosi.
Io vivo in Germania da 36 anni. Solo ora mi rendo conto di quanto la
differenza di cultura abbia influito in un modo subdolo ma determinante,
sul mio stato di salute.
In un matrimonio queste cose sono più visibili. Ma in una 'società' che ti
circonda, diventano col tempo determinanti e influiscono sulla tua vita.
Il modo in cui gli italiani vedono le malattie, ad esempio, è totalmemnte
diverso dal modo in cui le vedono gli inglesi o i tedeschi. Gli italiani
sono molto 'teatrali'. I tedechi e gli inglesi al contrario.
Per la cultura inglese le malattie sono una cosa talmente 'privata' che è
quasi vietato parlarne, pena cadere nel ridicolo e nel disprezzo.
Noi invece non solo ne parliamo, ma le 'pubblicizziamo'. Vogliamo far sapere
a tutti le nostre magagne. Io questo lo trovo altamente positivo, perchè in
questo modo 'impariamo' a 'relativizzarle'.
Qui, specialmente nei pronti soccorsi, la teatralità viene non solo
disprezzata (con le immaginabili conseguenze dell'atteggiamento del medico)
ma è anche un fattore per diagnosticare qualcuno 'nevrotico'.
faccio un esempio. All'età di 28 anni un medico, per una falsa diagnosi (che
poi si rivelò un calcolo al rene), mi fece levare le tonsille, considerate
responsabili del mio continuo mal di reni.
Il giorno dell'operazione, in sala operatoria, mi sedetti, mi fece
l'anestesia locale e infilò il 'cucchiaio' con la trancia.
Io feci solamente 'Ahhhh', in modo molto lieve. 
Lui subito : 'Non cominciamo a fare il teatro !!!'.
Il padre di una mia mia conoscente rumena sviluppo' una 'cardiofobia' dopo
un infarto.  
A nessuno venne in mente che forse, qualcuno che un infarto già l'ha avuto,
magari è normale, per i primi tempi, avere un po' di paura che gliene venga
un altro. Sono cose, a parer mio, molto comprensibili, e l'unica terapia in
questi casi è lasciar pasare un po' di tempo ed aver tanti amici vicini.
Nientaffatto. Fu diagnosticato nevrotico e mandato in un ospedale a curarsi.
Alla fine, questo poveraccio, è dovuto ritornare a casa sua in Romania.
Là, nel suo ambiente, guarì perfettamente.
Non sottovalutiamo il fattore culturale/ambientale nell'eziologia di molte
malattie psichiche !!!!
Questa, il nordeuropa, è una 'terra di libertà'. Non è una 'terra d'amore'.
Di libertà qui ce n'è un sacco. Ed il prezzo è la solitudine. E la nevrosi.
Si deve scegliere.
Io però sono ormai talmente 'deformato' che penso che vivere senza 'libertà'
sia peggio di vivere senza amore.
L'amore mi è diventato 'troppo stretto'.
Bah, forse sará l'età. Anche quella si fa sempre più 'stretta'.
John.

 L'amore mi è diventato 'troppo stretto'.
Non contesto cio' che dici perchè lo trovo reale, dico solo che c'è
individualismo e individualismo, quello di cui parli è un
individualismo cieco e conformista.
perchè nelle nostre società si deve scegliere quasi sempre, in
effetti.
secondo me invece non ci puo' essere amore senza libertà e
non penso siano parole vuote e retoriche, anzi, penso che essere liberi
sia una condizione necessaria per poter esprimere amore. senno' è
tutto finto, diventa un gioco di contrapposizioni di interessi più o
meno mascherati.
ciao
J.


Forse non è nemmeno una questione di 'cultura' ma proprio di 'nevrosi'.
Forse la nevrosi consiste proprio in questo : il non saper trovare un giusto
equilibrio tra 'amore' e 'libertà'.
Personalmente io mi trovo a preferire cento volte la libertà perchè per
amore forse ho troppo sofferto e di soffrire non ne ho più voglia.
Ma si paga sempre un prezzo per *l'assenza di dolore* a quanto pare.
Dato che questo mondo il dolore è un 'male necessario' e se si vuole
fuggire, e gli si chiude la porta in faccia, quello poi entra dalla
finestra, in un altro modo.
Pare che non ci sia scampo al dolore.
John.

 divertenti io le trovavo tragiche e viceversa.
Il massimo dell'incompatibilita' umoristica per me e' stato con una mia ex 
sudamericana, che mi racconto' ridendo di come, quando tagliava la testa ai 
polli nel suo paese, questi  camminavano senza testa per un pochino.
Diciamo che e' diventata ex in quel momento.
Ma forse non e' questione paese. Mi domando chi qua da noi lavora nei lager 
per animali (allevamenti intensivi). Forse non e' detto che trovi la cosa 
divertente, e' vero, pero' io non riuscirei a farlo e se proprio dovessi 
lavorare per mangiare ci sono altri lavori pesanti da scegliere.
ciao
z

 meno mascherati.
Sottoscrivo, quoto, come si dice?
Anche trovare la libertà nel limite è 'amare'

 maggiori differenze nazionali
..ehm...il fatto č che la 'suddita' č irlandese (dell'EIRE, cattolica) e 
la regina Elisabetta invece....
No, era proprio il 'principio' di 'privacy' che era esteso anche a delle 
forma affettive.
John.