Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Memristor!

Parrebbe una specie di transistor ritentivo, qui un articolo
(purtroppo pieno di fuffa) inerente:
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/nuovo-circuito/nuovo-circuito/nuovo-circuito.html

 (purtroppo pieno di fuffa) inerente:
In realtà è una specie di resistore il cui valore viene
cambiato dal flusso della corrente in maniera stabile.
L'hanno realizzato usando due film sottili di ossido di
titanio dotati di concentrazione diversa di ossigeno,
qualcosa di simile a quello che viene usato per realizzare
i sensori di ossigeno.
Così, su due piedi, la cosa non mi sembra particolarmente
sorprendente, ne per il comportamento bistabile ne per
il materiale utilizzato (ricorda molto quello che si fa con
le memorie a cambiamento di fase). Mi pare che l'HP
(non Repubblica!) ha aggiunto un bel pò di fuffa a scopo
promozionale... Ho letto da qualche parte esagerazioni
incredibili, tipo che bisognerà riscrivere i libri di elettronica!
Roba da matti...
A.D.


Lei possiede nozioni di "teoria delle reti" ?
Dove sta la "fuffa" ? (mi citi una frase esemplificativa di questa sua 
tesi).
Abbiamo il resistore:
     tensione V <--> corrente I
Abbiamo il condensatore:
     tensione V <--> (integrale della corrente, ovvero le cariche) Q
Abbiamo l'induttore:
     corrente I <--> (integrale della tensione, ovvero flusso di campo) F
... cosa ci manca ?
... un componente che lega
     Q <---> F ...
e trattandosi di un componente con ambedue le caratteristiche non 
trascurabili di ordine superiore, le sue caratteristiche promettevano di 
essere interessanti.
Come quello di essere un componente puramente di tipo AC, come il 
resistore e' un componente puramente di tipo DC.
Con lo stato finale che dipende da tutto il percorso temporale 
precedente: quindi si tratta di memoria, memoria analogica, che ricorda 
cioe' "livelli" infiniti, non 1 e 0, qualcosa di analogico come sanno 
fare i nostri neuroni.
Un componente del genere si poteva solo simulare con un'circuito attivo, 
usando svariati componenti, ovvero alimentato.
L'invenzione/scoperta (qui non saprei dire dove sta il confine) di un 
componente passivo che si comporta in questo modo apre la possibilita' 
di costuire memorie neurali veramente complesse.
Per capire dove sta la potenzialita', basta ricordarsi a che punto si 
trovava l'informatica prima della scoperta del transistor. La teoria di 
funzionamento dei calcolatori era nota (anzi lo era fin dall'800), sono 
stati costruiti enormi calcolatori con penose capacita' (ENIAC).
E' solo con la scoperta del transistor e poi della sua evoluzione, il 
circuito integrato, che ha permesso una vera "esplosione" 
dell'evoluzione della tecnologia informatica.
Finora per le reti neurali c'e' tutta la teoria di base, ma manca (o 
mancava ?) la possibilita' di implementarla in modo compatto, denso ed 
energeticamente compatibile con le possibili capacita' di accumulo.
R.L.Deboni

 resistore e' un componente puramente di tipo DC.
In che senso puramente di tipo AC?


Questa domanda mi porta ad una descrizione alternativa della differenza 
di un memristor dagli altri componenti passivi :-)
a) Lei alimenterebbe un'induttore imponendo una tensione ?
No. Ad un'induttore si puo' imporre una corrente (ovviamente nei limiti 
della portata del filo avvolto)
b) Lei alimenterebbe un condensatore imponendo una corrente ?
No. Ad un condensatore si puo' imporre una tensione (ovviamente nei 
limiti di resistenza dell'isolamento)
c) Ad un resistore si puo' imporre sia una corrente, sia una tensione 
(ottenendo la corrispondente tensione/corrente) (in questo senso e' DC).
d) Invece ad un memristor non puo' imporre ne' la corrente (al pari di 
un condensatore), ne' la tensione (al pari di un induttore). Ed allora 
come lo si usa ? Come componente DC e' inusabile.
Ma come si fa far passare una corrente da un condensatore ? Applicando 
una tensione AC ai suoi capi.
Come si fa ad avere una tensione ai capi di un'induttore ? Applicando 
una tensione AC ai suoi capi.
Percio' sono arrivato alla conclusione che un memristor e' nel "mondo 
AC" quello che un resistore e' nel "mondo DC" :-)
Mi pare ovvio che, nei testi di elettronica, come minimo serva un nuovo 
paragrafo solo per spiegare questo aspetto (e le sue ampie conseguenze 
pratiche).
R.L.Deboni

 pratiche).
Mi pare ovvio che lei prima di scrivere su questo newsgroup non abbia fatto 
lo sforzo di leggere
qualche post in modo da scrivere con un tono piů consono all'ambiente.
La prego quindi di rivedere il suo modo di porsi con le persone qui dentro.
Saluti Cordiali. 

 di resistenza dell'isolamento)
in moltissime applicazioni (ad esempio un oscillatore a rilassamento)
e' quello che si fa, quando si vuole sulla capacita' una tensione
che cresce linearmente con pendenza I/C.
Nei due casi, dove e' il problema?
-- 
maitre Aliboron
Sono stato ad una mostra di Escher, per 12 ore:
non riuscivo a trovare l'uscita.
(lopezzone da it.hobby.umorismo) 

 una tensione AC ai suoi capi.
Molto bene ma applicando una tensione DC ad un condensatore o ad un 
induttore questi hanno un comportamento: si comportano rispettivamente 
da circuito aperto e cortocircuito.
Se impongo una tensione costante ad un memristore (situazione di fatto) 
qualcosa farà.

 da circuito aperto e cortocircuito.
Solo dopo un certo tempo dall'applicazione. 

 Saluti Cordiali. 
Ammesso e non concesso che lei scriva a nome del NG ... vedo che 
l'ambiente e' cosi consono che anche qui trovo postatori anonimi. 
Capisco che ove posti il "popolino" ci siano molte persone che hanno 
"timore" di sbilanciarsi (e forse non a torto). Ma trovare l'anonimato 
anche in un NG di professionisti di alta caratura, come dovrebbero 
essere gli ingegneri e' veramente sconsolante. Forse sono ormai troppo 
vecchio, di una vecchia scuola in via di estinzione ...
Proseguendo, questo l'ambiente e' cosi' consono che nessuno ha ancora 
postato una risposta decente (la mia e' solo una flebile parafrasi della 
realta') sul significato della invenzione/scoperta dell'HP e degli studi 
del prof.Chua.
Attendo fiducioso che qualcuno mi spieghi questo benedetto memristor.
In ogni caso, riposto doppi punti e virgole al loro posto nel post che 
ha impietosamente stroncato.
[inizio rettifica]
Questa domanda mi porta ad una descrizione alternativa della differenza 
di un memristor dagli altri componenti passivi  :-)
a) Lei alimenterebbe un'induttore imponendo una tensione continua ?
No. Ad un'induttore si puo' imporre una corrente continua (ovviamente 
nei limiti della portata del filo avvolto)
b) Lei alimenterebbe un condensatore imponendo una corrente continua ?
No. Ad un condensatore si puo' imporre una tensione continua (ovviamente 
nei limiti di resistenza dell'isolamento)
c) Ad un resistore si puo' imporre sia una corrente continua, sia una 
tensione continua (ottenendo la corrispondente tensione/corrente) (in 
questo senso e' CC).
d) Invece ad un memristor non puo' imporre ne' la corrente continua (al 
pari di un condensatore), ne' la tensione continua (al pari di un 
induttore). Ed allora come lo si usa ? Come componente CC e' inusabile.
Ma come si fa far passare una corrente da un condensatore ? Applicando 
una tensione CA ai suoi capi.
Come si fa ad avere una tensione ai capi di un'induttore ? Applicando 
una tensione CA ai suoi capi.
Percio' sono arrivato alla conclusione che un memristor e' nel "mondo 
CA" quello che un resistore e' nel "mondo CC" :-)
Mi pare ovvio che, nei testi di elettronica, come minimo serva un nuovo 
paragrafo solo per spiegare questo aspetto (e le sue ampie conseguenze 
pratiche).
[fine rettifiche]
Ho risposto alla sua critica ? Se non basta, invece di fare una semplice 
critica, perche' non mi riscrive "in modo formalmente elegante" quanto 
da me raffazzonato.
Ma forse intende il mio modo brusco di scrivere ?
Saluti Cordiali,
R.L.Deboni

 qualcosa farà.
Dalla teoria di Chua, IMHO, se la curva caratteristica non e' una linea 
retta (ovvero se la curva e' derivabile ?) il memristor a cui si applica 
una tensione costante si dovrebbe comportare da circuito aperto.
Se si applica una corrente costante, si dovrebbe comportare da 
cortocircuito.
In altre parole dovrebbe essere qualcosa che e' contemporaneamente 
condensatore ed induttore.
R.L.Deboni

 Ma forse intende il mio modo brusco di scrivere ?
brusco, no, fino ad ora.

 Stai dando del "lei" a tutti.
Mi dispiace che la cosa le dia fastidio, ma e' una mia ferma decisione.
qui mi fermo perche' siamo OT. Avevo scritto una lunga replica, ma poi 
mi sono chiesto: che cosa interessa agli ingegneri ?
R.L.Deboni

 sono chiesto: che cosa interessa agli ingegneri ?
Probabilmente gli ingegneri sono molto più pragmatici. Dovrebbe saperlo se è 
un ingegnere.
Ciao.

 il suo paragone proprio non ha ne capo ne coda.
Ho l'impressione che lei sia persona capace solo di imparare a memoria 
certe nozioni, ma che se attendiamo da lei qualcosa di creativo come 
trovare un paragone per il memristore ... stiamo freschi.
In ogni caso, tutti hanno diritto di intervenire e di esprimersi, per 
cui portiamo pazienza.
R.L.Deboni

 portiamo pazienza.
Già, sto portando pazienza.
Però ora per favore legga più approfonditamente quanto ha scritto e le 
relazioni matematiche
del memristore: scoprirà che il paragone che ha fatto è inappropriato (ma lo 
sono anche i paragoni che ha fatto
per gli altri componenti più "tradizionali" che ha citato).