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Titolo: Lo specchio

Vorrei tornare su un mio problema; spero che il messaggio passi in 
moderazione.
Qualche settimana fa raccontavo dei miei grossi problemi nel vivere la 
giornata lavorativa in open space.
Questa sera ne riparlavo per l'ennesima volta con la terapeuta e ad un 
certo punto le ho raccontato un "sintomo": alle volte lo stress 
"relazionale" è talmente elevato che quando vado in bagno spengo la luce 
qualche minuto, un po' per spezzare la continua e logorante stimolazione 
sensoriale, ma anche per non vedere un altro viso nello specchio.
In sostanza passo qualche minuto senza persone che mi osservano, me 
compreso.
Ho avuto l'impressione di averle aperto una finestra sul mio io, su 
qualcosa che prima le sfuggiva e che forse l'ha anche lasciata un po' di 
stucco (così mi è parso, anche se non la vedo in volto perchè ho/abbiamo 
scelto da tempo la terapia sul lettino).
Dice che ne vuole riparlare, come se si trattasse di una cosa 
importante/interessante.
Questa "anomalia" del non volere/riuscire a guardarsi allo specchio è 
così strana/rara?
Nel fine settimana non mi càpita, almeno per ora.
Saluti
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di 
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 così strana/rara?
Boh anche a me ogni tanto è successo di non volere e riuscire di guardarmi
allo specchio, quando mi sentivo particolarmente giu' e demoralizzato..

 Nel fine settimana non mi càpita, almeno per ora.
Fossi al posto tuo lascerei trascorrere gli sviluppi della terapia ... è 
curioso ed interessante, no? ;-)
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 curioso ed interessante, no? ;-)
Sě, me lo disse anche una cara amica che nel mio frequentare questo 
gruppo telematico si puň inferire una sorta di sfiducia (nella terapeuta 
o nella terapia in generale?).
E' per quello che mi sforzo di non parlare direttamente di me e forse č 
anche per motivi di quel genere che il manifesto lo sconsiglia.
Ma alle volte scappa, come stasera.
Saluti


 o nella terapia in generale?).
imho non e' solo/tanto il parlarne in questo gruppo.
imho e' il parlarne al di fuori del setting... con persone che non ne sanno
nulla e che, potenzialmente, possono recar danno.
ai tempi (beati) degli assiri-babilonesi ... me lo raccomando' anche la mia
doctor ... di star zitta fuori da li'.
ed io, che nella vita_non_telematica non sono affatto una chiacchierona,
pure rimasi stupita e mi chiesi il *perche'* di questa richiesta di tacere.
col senno del poi: aveva ragione lei.
il "parlarne in giro" (indiscriminatamente)  ..... *inquina*.... il nostro
personale sentire.
lo modifica. lo camuffa. lo stravolge.
raramente lo illumina e chiarisce nella sua essenza.
se la cosa e' importante ....meglio tenerla per se' ...ed aspettare la
prossima seduta.
 > Ma alle volte scappa, come stasera.
accade a tutti, imho, quando la cosa preme davvero... :-))))
Amelia

 prossima seduta.
Personalmente, per quanto riguarda me, non sono molto d'accordo, o almeno
farei delle distinzioni.
Io riservo la discussione della quasi totalità dei miei "problemi" alla sede
che considero "propria", e "privilegiata", cioè quella dell'analisi. Cioè mi
rendo conto che ben difficilmente verrei qui a dire: "mah, il rapporto con
questa persona va male, non è che sapete dirmi perchè?"..."sono
insoddisfatto di questo o di quello, voi che ne dite?".
Ovvero, in tanto tempo, ho fatto così l'abitudine in quella sede, come fosse
un vero e proprio lavoro, ad affontare certe cose, indagarne i termini, i
risvolti, le cause etc., che difficilmente sento di aver bisogno di
rivolgermi ad un "pubblico indiscriminato" per saperne di più.
Tanto più che ho piuttosto chiaro il concetto, che la migliore spiegazione
delle mie cose è quella che trovo e posso trovare io. Dunque difficilmente
cerco illuminazioni, che non siano fatte da persone che mi conoscono, come
dire, "professionalmente", o comunque in maniera molto approfondita.
A questo si aggiunge una mia chiusura e diffidenza, e difficoltà di fondo a
parlare dei fatti miei, che se in un contesto "protetto" e "dedicato" come
quello, può essere superata, al di fuori, specie in una situazione per certi
versi "pubblica", non mi riesce granchè facile (infatti qui spesso quando lo
faccio, lo faccio di traverso, in maniera "mascherata", parlando di altri o
parlando in genere; e del resto, è vero anche che è difficile, o
impossibile, *parlare* senza *parlare di sè*).
Alla fine mi rendo conto, che quando qui parlo di cose direttamente e
propriamente mie, lo faccio per cose di cui ho "acquisito il controllo".
Cioè di fatti, contenuti, perchè, che sento, penso di "dominare", dunque non
ho timore di affidarli ad un prossimo indiscriminato.
Ma, io non direi mai che scrivi tu, (o dicono le persone che citi) che vi è
il rischio di "modificare, camuffare, stravolgere il proprio sentire". Non
direi mai che c'è "possibilità di inquinamento".
Il proprio sentire è uno. Se abbiamo un problema, o anche solo un vago e
indefinito senso di disagio, avverttiamo subito se gli stiamo (gli stanno)
dando una buona spiegazione oppure se non lo stiamo spiegando affatto. Se
parlandone, ci stiamo allontanando da quella sensazione o ci stiamo
avvicinando: è un pò come quando si va in barca, si avverte subito, se per
come manovriamo il timone o le vele, prendiamo vento o rallentiamo.
Insomma, non so a voi (a te) ma a me non è mai successo, che parlando con
gli altri stravolgessi il mio sentire. O riuscivo a intepretarlo oppure no,
e continuava a restarmi oscuro, come tante volte ci restano oscure certe
sensazioni, tutto qui.
Ciao Amelia :-)
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 personale sentire.
In quel senso il problema non si pone perchè *nessuno* sa neanche che vado
in terapia, a parte l'amica psi che mi ci ha indirizzato.
E' solo qui che, sotto pseudonimo/anonimato, alle volte cerco
sfogo/riscontro (sbagliando).
Saluti
E.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sensazioni, tutto qui.
Ma non si tratta secondo me "solo" di stravolgere il "sentire".
Anche perché, diciamolo francamente, se tutti quanti "solo" sentissimo, 
saremmo sani&belli e la professione terapeutica degli psicoterapeuti non 
avrebbe ragion d'esistere, ma nemmeno quella medica.
Mettiamola così, con un esempio.
Vuoi farti fare uno Rorschach test?
Bene, lo psicologo può fartelo, e ti chiede i suoi 400 pipps, mettiamo caso.
Tu alle 15 hai l'appuntamento, ma ti va in mattinata di informarti e 
chiedere pareri ad amici e conoscenti ... ti fai un giro in internet e 
crakki un file zip che contiene le schede del test .... con testi ed 
elaborati vari.
Li guardi, li leggi, leggi i commenti di qualcuno ... guardi degli esempi 
..... guardi qualche samples di qualche diagnosi di qualcun altro ..... ti 
sbizzarrisci a guardare le foto per un bel quarto d'ora ciascuna.
Alle 15 vai a fare il test.
Il tuo "sentire" fa svolgere il test, e la psicologa dice istruisce 
impartisce ascolta e annota.
Paghi 400 pipps.
Credo non servano commenti .... potrei dire che forse con 400 pipps avresti 
potuto comprarti un bel monitor 17" a cristalli liquidi, o una bella 
fotocamera, o una bici cambio Shimano/Campagnolo ... o uno scatolone di 
profilattici hatù.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 sfogo/riscontro (sbagliando).
Perchè "sbaglio"?
L'importante è (come hanno detto "cautamente") non far succedere che un
rapporto tanto *delicato* (e a volta evanescente fino alla irrealtà ...)
qual è quello con il proprio Terapeuta venga "brutalizzato" da letture (di
altri) puranco verosimili e "legittime".
Ci sono cose -nel rapporto terapeutico- che *nessuno altro* capirebbe:
quelle cose lì ... è inutile raccontarle.
E ce ne sono di tanto "complesse", che (imho) non possono trovare una
risposta in un posto altro dal setting.
Ciao, E. :-)))
--
Vincenzo

 profilattici hatù.
Non credo di aver compreso molto della tua risposta.
Diciamo che ti rispondo d'istinto ;-))
Riprendevo la parola "sentire" perchè era ciò di cui scriveva Amelia, ed è
vero che spesso, del resto, l'intepretazione di sè parte da un "sentire".
Altre volte, invece, da un problema definito, che talvolta poi si scopre ne
maschera uno diverso e via dicendo.
Trovo vero, che l'intepretazione che si dà, da soli o insieme all'analista,
di un proprio fatto, sentire, problema, ragionamento, discorso, talora
appare, come dire "variabile".
Talora, anche la nostra interpretazione sembra non "vera" ma "funzionale" a
qls.
Ma di fatto, per quanto quel lavoro sia complesso, è proprio la possibilità
di tornarci su, che alla fine ci porta ad avvicinarci abbastanza al nostro
vero.
A differenza del test di Rorschach che citi, in sede di psicoanalisi o di
terapie psiconalitiche, lo stesso "inquinamento" è indagabile. Il fatto di
essere una situazione libera e aperta, e non limitata, ad esempio,
all'intepretazione di figurine, consente non solo di intepretare, ma di
intepretare le interpretazioni.
Per questo la intrinseca sfiducia, che emergerebbe dalla tua interpetazione
;-), secondo me viene meno se si prende atto proprio del fatto che quello è
un contesto *aperto*, dove tutto è discutibile, discussione compresa. E
questo, IMHO, lo rende strumento straordinariamente "potente".
ciao


 propriamente mie, lo faccio per cose di cui ho "acquisito il controllo".
vedi, Gian, la frase qui sopra e' *illuminante* e (mi) spiega esattamente
cio' che volevo dire.
qui, o in altri luoghi pubblici, e' buona cosa parlare ... se/quando si ha
gia' una propria idea.
imho,  non e' il caso di parlarne quando si e' consapevoli di aver
intravisto qualcosa e, per una serie di ragioni, non si e' potuto scoprire
di cosa si trattava.
in questo caso, sempre con imho da profana, non e' cosa buona "parlarne in
giro", perche' si rischia di perdere la lieve traccia lasciata da quella
nostra breve visione.
usando una metafora: se cammino sulla neve, mi giro indietro e, guardando da
dove venivo, intravedo in lontananza una casetta, se voglio tornare nelle
sue vicinanze per scoprire cosa c'e' li'.... posso decidere:
di tornare indietro, piano piano, ripercorrendo i miei passi ... e seguendo
le mie stesse tracce;
oppure ..... posso chiamare il soccorso alpino, che mi raggiungerà, nel
luogo in cui sono, con jeep e mute di cani e forse anche con sistemi
satellitari di individuazione ma, nel raggiungermi, cancellerà/confonderà
ogni traccia che io stessa avevo lasciato e, alla fine, potrà portarmi alla
casa che avevo intravisto, ma forse potra' anche ricondurmi ad un'altra che
si trovava li' vicino, oppure potra' anche convincermi che e' stato il
freddo polare a farmi sognare di aver intravisto l'originaria casetta.
diverso il discorso e' se io *so* da dove vengo e, incrociato sul sentiero
un altro montanaro, mi fermo a chiacchierare con lui ... su quale sia la via
migliore per tornare al rifugio che *so che esiste*, *so dov'e'*, *so gia'
come fare a raggiungerlo*.
saluti ghiacciatissimi (mammina ma che freddo fa??!) :-)))
Amelia - che l'inconscio s'e' adeguato al freddo ... e stamattina solo
metafore montanare.

 intepretare le interpretazioni.
Certo, questo che dici "in generale" va bene, come del resto lo è OGNI 
discussione su idpsi.
Discutere si può.
Diverso diventa chiedere qualcosa "direttamente" relativo a fatti 
terapeutici/psicologici.
JD, come lui stesso afferma, ha portato "materiale di seduta" fuori dal 
setting. Voleva un parere interpretativo su un comportamento del "terapeuta" 
(come a dire: «come mai è rimasta interessata? Sto facendo stranezze?»).
Ed io questo lo trovo in linea con ciò che dice Amelia.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 metafore montanare.
Amè, ma se tra un mesetto o due, dalle tue parti state già al mare....ma che
mi dici? ;-))))
ciao


 mi dici? ;-))))
e lo so, Gian ... :-)))
e' che l'abitudine a stare bene .... indebolisce la resistenza ... :-))
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr .... stamattina *dentro casa* 12 gradi
..... non so se mi spiego ..... :-))
Amelia

 Ed io questo lo trovo in linea con ciò che dice Amelia.
Infatti: avete ragione *entrambi*:
ciò che ho appena detto ... vale come "insinuazione" psicoterapica! :-))))
Saluti "alla pari"
--
Vincenzo

>il "parlarne in giro" (indiscriminatamente)  ..... *inquina*.... il nostro
personale sentire.
lo modifica. lo camuffa. lo stravolge.
raramente lo illumina e chiarisce nella sua essenza.
Hai proprio ragione.
Lo stesso vale per le "relazioni amorose": se ne parli, "te le rovinano"...!
Meglio tenersi per sč i propri dubbi e ragionarci sopra senza sovraccarichi
esterni. E lo dice una che credeva nel confronto chiarificatore...!!!