Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: counseling

la differenza principale stà solo nel tratare soggetti senza disturbi
mentali?
e nel cercare di sare un supporto/aiuto per un  problem solving
analizzando la situazione psciosociale del soggetto?
grazie
-- 
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 analizzando la situazione psciosociale del soggetto?
*?*
--
Vincenzo

 *?*
....  :-\
Comunque sia, io non ho mai capito cosa sia il *counseling*.
Cos'è? Si mangia?
-- 
 Alessandro
(
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)

 Cos'è? Si mangia?
... non so: è da tempo che non mi interesso di robe mangiabili ...
Sai com'è: io ... ho problemi alimentari/metabolici! :-))
saluti assai dietetici
--
Vincenzo

 Cos'è? Si mangia?
ho per caso sbagliato a scrivere il termine?


 ho per caso sbagliato a scrivere il termine?
No, non credo; la mia non era ironia.
E' che non ho ad oggi ancora capito cosa sia ma soprattutto a cosa serva.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
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) 

 ho per caso sbagliato a scrivere il termine?
... no.
Perņ, *per favore* ... puoi dire cosa vuoi chiedere?
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 Però, *per favore* ... puoi dire cosa vuoi chiedere?
Scusatemi se mi intrometto, è che interessa anche a me, ho preso proprio 
qualche giorno fa in bottega una brochure di un corso triennale di 
counseling psico-sociale ad indirizzo Sistemico-relazionale (che mi 
interessa), e credo che the si riferisca, come peraltro ha già detto, alla 
differenza fra un counselor e un terapeuta o uno psicologo (o assistente 
sociale)
La brochure  recita così (mannaggia a me, mo' devo scrivere assaje...):
(...) un professionista esperto nella relazione d'aiuto, capace di operare 
in contesti preposti alla gestione di situazioni di disagio psicosociale, 
sia a livello individuale che di gruppo. Un prof. in grado cioè di operare 
nei servizi socio-sanitari (centri di salute mentale, casa famiglia, 
consultori, ecc.), nelle istituzioni educative (in particolare nella scuola, 
per quel che concerne le problematiche affettive), nelle agenzie e nei 
servizi per la prevenzione delle violenze sui minori e sulle donne e in 
tutte quelle situazioni finalizzate al sostegno della genitorialità, della 
prevenzione, del recupero dei comportamenti antisociali e della marginalità 
sociale. Tale figura professionale dovrà essere in grado, autonomamente o in 
collaborazione con altre figure professionali, di:
a) valutare e monitorare differenti forme di disagio e di rischio 
psicosociale;*
b) realizzare un primo intervento di aiuto;**
c) indirizzare verso forme specialistiche di intervento; 
***...***[....capi'? almeno lui sa aiutare a smistare in situazioni 
veramente difficili]
d) partecipare a programmi di prevenzione****
(la realtà è Napoli, il corso è a Napoli) (gli asterischi sono i miei)
(...)
Il counseling non è psicoterapia, non è intervento sulla patologia, ma è 
trasmissione di abilità e competenze atte a facilitare lo sviluppo delle 
potenzialità e il miglioramento delle risorse negli individui, nei gruppi e 
nelle organizzazioni.
Accogliere, accettare ed essere autentici, capire i bisogni dell'altro, 
saper ascoltare, comprendere e orientare le persone che chiedono aiuto sono 
le abilità che distinguono il professionista che si occupa di counseling, 
pertanto, fare couneling significa inraprendere un percorso di crescita 
nelle capacità d sapere, saper fare e saper essere.
Marò, mi sta cadendo il dito, e l'occhio, buonanotte :-)
A. 

Alessandra

Tutto questo lo farebbe *già* lo psicologo, che è altresì abilitato a far 
ciò dalla Legge e dal suo Ordine.
A questo punto forse, per trovare delle differenze, si potrebbe vedere a 
*chi* si rivolge questo corso, quale target insomma ...
Sarà rivolto solo a psicologi?
SE "sì", allora mi chiedo cosa (gli psicologi) debbano andare ad imparare da 
questo corso ... SE "no" allora la questione si fa più obscura ... come dire 
.... «Per chi non vuole sbattersi a studiare anni e anni per diventare 
psicologo, faccia questo *bignamino d'aiuto* che fa ISTES» ... e a 'sto 
punto però aboliamo la facoltà di psicologia ... tanto ... da un lato ci 
sono i medici, dall'altro i professionisti della relazione d'aiuto ...
.... dove andremo a finire ... heh
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 nelle organizzazioni.
... questa "trasmissione di abilità e competenze" la fanno anche i Portinai
e i Conducenti di tassì; nel senso che la sa fare chiunque abbia un po' di
buon senso e capacità comunicativa.
"Solo" che Portinai/Tassisti/eccetera ... non millantano che *poi* (e caro
prezzo!) danno un Titolo che legittima a qualche attività professionale.
saluti *querelabili*
(... per chi se la sente di chiamarmi in Tribunale e dire che io mento)
Ciao, Alessandra! :-))))
--
Vincenzo

nelle organizzazioni.
Ti hanno gia' ben risposto; comunque, "devo" accodarmi: queste
caratteristiche sono presentate nell'articolo 1 della legge istitutiva
della professione di psicologo; evidentemente, se il "pubblico" non
riconosce nello psicologo questa professione, ma un qualcosa di
"patologico", questa e' responsabilita' degli psicologi stessi, come
categoria e anche come singoli, ed e' *molto* triste e preoccupante che
non facciano praticamente nulla per rivalutarsi in tal senso. Tra
l'altro, questo compito e' molto piu' vasto e complesso (e redditizio, a
saperlo vendere) di quello psicodiagnostico
-- 
ciao,
Elrond

 counseling psico-sociale ad indirizzo Sistemico-relazionale
lo stesso corso (o molto simile) lo tengono anche a Catania.
l'amica di una mia amica lo ha seguito, inizialmente, come se si fosse
trattato di un "gruppo terapeutico, e poi si e' iscritta al corso triennale.
mo' s'e' "tirata" anche la mia amica .... che se ne dichiara entusiasta.
non so ....
imho ... se ci limitassimo alle "conoscenze" .... ma non si paventasse
"l'utilita' professionale"....  forse non ci vedrei niente di strano.
e' quello della futura "utilita' professionale" cio' che mi agita.
si', insomma ... se mi dovessi decidere a seguire un corso di disegno ....
credo che lo seguirei felice e contenta per le tecniche (e le capacita')
che dovessi affinare/acquisire.
ma se, iscrivendomi al corso, mi dicessero che dopo averlo seguito mi si
aprirebbe un futuro brillantemente artistico ... credo che sarei un bel po'
piu' scettica.
ciao :-))
Amelia

 non facciano praticamente nulla per rivalutarsi in tal senso.
Hai dipinto ottimamente la realtà.
E' così che va.
Metaforicamente lo psicologo è come una di quelle stazioni ferroviarie dove 
la maggioranza dei treni non si fermano, ma vi si fermano solo i 
*noiosissimi* e lentissimi regionali, che vanno due all'ora.
La "gente" dallo psicologo credo che si aspetti da un lato una *terapia* 
(1), dall'altro un *aiuto* concreto per agire da *vincenti* nella società, 
strategie, tattiche, modalità di intervento, «Come fare ad ... per ottenere 
.... come posso comportarmi per vincere ... qual'è l'atteggiamento giusto per 
conquistare .... come piacere ed essere simpatici ... come vincere alla 
lotteria ... » (2)
(1) Considerando che svolgere la *terapia* per lo psicologo è diventato 
VIETATO dalla legge, una una volta che un individuo si rivolge a lui per 
chiedergli aiuto, si vede il professionista abbassare la testa, allargare le 
braccia e con gli occhi un pò mesti dire :«Spiacente "non posso", le 
consiglio di rivolgersi ad uno psicoterapeuta» .... credo sia ovvio dire che 
il paziente penserà e a volte dira: «Ah! Ma allora che ci sono venuto a 
fare?!!! Ché tanto quello che fa lei lo fa GIA' anche il terapeuta e lui 
però poi continua nell'aiuto perché può».
(2) Tutte queste cose vanno contro la Deontologia professionale, guarda un 
pò. Lo psicologo così formato perciò SA che non può curare e nemmeno dare 
consigli e compiere tutte quelle azioni descritte sopra, diventare il guru 
della comunicazione vincente e sulla cresta della società ... come far 
diventare un giovinotto un artista di Nonsolomoda, un ballerino un Etoile, 
un commerciante un piccolo magnate con il Cayenne hehe.
Quindi, cosa gli rimane? Nulla, a meno che non decida sostanzialmente di 
violare e fottersene della Deontologia. Ma SE è uno psicologo in gamba SA 
che sarebbe estremamente negativo e non d'aiuto, sarebbe un elargire 
ipocrisia a pagamento ... va contro la prima pagina di ogni testo 
psicologico e di ogni pratica clinica.
Risultato: castrato dal suo stesso Ordine che dovrebbe proteggerlo, si 
decide o di proseguire gli eterni studi per diventare psicoterapeuta per 
avere il sorriso e la compiacenza per dire "sì, puoi" (curare, curare!!) 
oppure, nel lavoro, si prostituisce alle esigenze del mercato, del business, 
va dove il denaro corre .... si specializza in quelle discipline 
manipolatorie dell'individuo ed affina sempre più le sue armi di 
condizionamento e plagio di massa, come vediamo ormai ovunque sui media, in 
tv.
Conclusione: in questo secondo caso a cosa serve studiare psicologia per 
psicologi? Si studia direttamente le tattiche e le strategie veloci, ed 
ecco, credo, il counseling .... sostanzialmente un "gioco del piccolo 
psicologo e del grande venditore" ....
Tu Elrond dici: «Lo psicologo non fa nulla»
Io ti rispondo: lo psicologo generalmente non sa "fare" nulla, e quindi sta 
in una stazione ferroviaria dove i treni non fermano, giustamente. Perché 
come tu sai, le fermate importanti vengono destinate SE raccolgono un numero 
sufficientemente grande di individui, di gente che paga il biglietto e rende 
"conveniente" fermare LI il treno ... non c'è da stupirsi se qualcuno si 
gira e si mette a coltivare l'orto a lato dei binari morti.
Perché non sa fare nulla? A mio modo di vedere semplicemente perché era lo 
psicologo colui che avrebbe dovuto avere diritto di fare "psicoterapia" .... 
perché lo psicologo SA curare ... o meglio ... SAPEVA ... ora non sa più 
nulla, perchè non essendo nulla e non potendo fare nulla, gli viene 
insegnato quasi nulla ... corsi triennali, infarinature rarefatte .... che 
guarda caso si avvicinano se non somigliano molto a quei corsi di cui 
Alessandra e Amelia han fatto cenno.
E poi, ti sei mai chiesto anche come tu non finisci mai questi studi? eh? 
.... non è che forse sotto sotto li trovi poco attraenti e forse secondari 
alla pagnotta che ogni giorno ti procuri con fatica e impegno? Non è che 
forse percepisci la "non utilità" ad intraprenderli? Come mai anche tu 
prendi l'Eurostar o l'Intercity piuttosto del meditativo regionale? Latte 
alle ginocchia?
Forse sì.
A me la psicologia oggi fa venire il latte alle ginocchia.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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)
 

A me la psicologia oggi fa venire il latte alle ginocchia.
E, se fosse per buona parte colpa proprio dell'ordine? Se vado a
vedere cosa gli psicologi fanno in America, mi rendo conto che quasi
tutti si sono gettati sulla libera professione. 
In questo caso, chi paga verifica la bontà dell'intervento e decide se
continuare a spendere soldi.
Temistocle
"Si appartiene a qualcosa cui si da.."

 tutti si sono gettati sulla libera professione.
Boh, per me tutti quanti, psicologi e Ordine.
Ma poi forse è anche errato parlare di "colpa".
Sono esigenze di mercato. Di flussi economici ... troppi neo-psicologi da 
gestire, troppa concorrenza per chi già aveva il suo orticello, senza 
parlare della medicina che al solo sentir nominare la parola "psicologo" 
sogghigna ;-))
Quindi lo psicologo è semplicemente rimasto "tagliato fuori", non c'è fetta 
di torta per lui.
Indipeccui o si mimetizza, o si trasforma (diventando psicoterapeuta) o si 
autoinfligge un declassamento professionale.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 


ciao
alessandra 


Se fossimo non so, in Olanda, capirei meglio le tue preoccupazioni...ma in 
Italia, a Napoli per di più, chi vuoi che offra lavoro ad un counselor 
psicosociale?
Non ce l'hanno gli psicologi...
e' solo per se stessi, e per poter magari essere utili a chi dallo psi non 
sa neanche di poterci o doverci andare, credo :-) magari per indirizzarlo, 
credo sia questo un buon vantaggio
ciao :-)
a. 

 credo sia questo un buon vantaggio
:-))) sě. io pero' non sono preoccupata per cio' che di sbagliato potrebbe
fare il counselor.
sono preoccupata dalla  *fregatura* che mi sembra congenitamente
sottostante.
sono super-stra-convintissima che un percorso personale di formazione possa
essere assolutamente importante nella vita di chiunque.
io stessa ho voluto (e voglio) strenuamente questo *per me*.
ma se qualcuno mi propinasse questa mia formazione (che ha scopi
assolutamente personali e che incide sulla esperienza lavorativa solo di
riflesso) come La Possibilita' di accedere ad un lavoro, soprattutto in un
mercato lavorativamente disagiato come quello meridionale, mi inkakkierei
... e mi sentirei presa per i fondelli.
cosi' ... se lo si vuole fare *per se stessi*, imho, va tutto bene.
se lo si vuole fare per *conquistare un lavoro*, enno'-che-non-va-bene!!!!
ma probabilmente e' che sono "antica" .... e sono ancora una che crede alla
bonta' delle "corporazioni" di medioevale memoria.
ed invece mi muovo in un mondo sempre piu'
indefinito/indefinibile/nebuloso/incerto .... dove non c'e' piu' alcuna
possibilita' di fidarsi ed affidarsi ... e di confidare nella bonta' delle
"etichette".
mah!  ... magari non e' detto che tutto questo sia un male.
magari e' solo piu' impegnativo e faticoso.
ciao :-))
Amelia

 specificamente di indirizzo sistemico relazionale.
:-))) ... gentile Alessandra,
gli Infermieri fanno *già* i Gruppi Balint, di autosostegno di gruppo;
(fanno i Balint dove c'è qualcuno che si preoccupa di fare qualcosa come
quello ... sennò non fanno *niente*);
e gli insegnanti e la pubblica amministrazione quando/se fanno qualcosa la
affidano (ormai per prassi!) a *personale interno*!
Sarà certo una mia malizia ... ma quei corsi mi appaiono *specchietti per
allodole* disposte a credere (certo in buona fede; buona fede *carpita*!!!)
che ci si possa fare spazio a gomitate in àmbiti di competenze *non
proprie*.
Nè sarà "per caso" ... che se qualcuno "abilitato" va a chiedere *poi* agli
"abilitatori" di essere aiutato in un contenzioso legale per *abuso di
professione*, vengono fuori immediatamente le cose (scritte piccolo piccolo
nel documento di iscrizione al corso) che sostenevano che <<il titolo
conseguito non ha valore legale, e non può essere inteso come equivalente di
abilitazioni a professioni per le quali è prescritta l'iscrizione a qualche
Ordine Professionale>>.
Il che significa che se "qualcuno iscritto a un Ordine Professionale" sporge
querela contro un Counselor che "smista/invia/orienta" ... essendo queste le
competenze del "qualcuno", il Counselor se la vede brutta.
E se la vede brutta anche se il Cliente del Counselor sporge querela perchè
*chiede al Magistrato* di verificare le competenze a
"smistare/inviare/orientare".
... non è (ancora ...) il Far West, qui! :-))
Ciao, Alessandra! :-)))
--
Vincenzo

 ... non č (ancora ...) il Far West, qui! :-))
Inzomma, un pň alla Bud Spencer e Terence Hill forse sě! :-\
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 fare il counselor.
Eh sì.
Io sono dell'opinione che la figura del conselor sia nata per avere ciò che 
dallo psicologo normalmente si pretende e che egli, per professione, per 
scienza e per deontologia non può nè DEVE dare: il famoso *consiglio*.
Cosa desidera un paziente/utente/cliente? Risolvere il suo problema, il suo 
disagio, il suo disturbo, la sua preoccupazione, la sua esigenza.
Ed utilizza la modalità "medica", ovvero infantile: voglio voglio voglio --> 
ecco la pillolina, nessuna responsabilità, ci pensa il farmaco, risolto il 
problema.
Il consiglio è una "costante" per lo psicologo, e costantemente lo psicologo 
imho DEVE *guardarsi* dal darlo, per essere neutrale, imparziale a-morale 
a-religioso a-spirituale ma soprattutto per non assumersi lui le 
responsabilità di chi gli sta di fronte, di modo che quest'ultimo abbia una 
opportunità di crescere .... già è immerso nella società pronta a dare 
consigli, sia che si trovi sul tram sia che vada dal panettiere .... TUTTI 
danno consigli ... e come si sa, chi più da consigli generalmente MENO 
sarebbe in grado di darne (inversamente proporzionale).
Chi gli sta di fronte, nella maggioranza dei casi, sta lì perché vuole 
deresponsabilizzarsi, per far sì che qualcuno risolva il problema *al posto 
suo*.
Ebbene: questo lo psicologo SA che è sbagliato e SA che psicologicamente non 
VA fatto.
Però c'è chi sa che questo *servizio* potrebbe essere molto redditizio SE 
prestato alla popolazione ... ed ecco il conselor, prondo a immergere la 
cannuccia e a succhiare ...
Ciao
;-))
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 cannuccia e a succhiare ...
E' VERO ... ma credo che "succhierebbero" assai poco! :-)))
Ciò perchè .... crediamo noi che *veramente* ci sia spazio di concorrenza
(pur "sleale") che possa essere acquisito facendo "i consiglieri
palesi/direttivi"?
Mi consentirai di dire che tra i Clienti (non Pazienti) non ho conosciuto
*nemmeno UNO* che si sarebbe sentito soddisfatto di un mio eventuale
<<faccia così>> ... e non ci vuole la sagacia del Professionista per sapere
(già da prima!) che se uno ha un dubbio da risolvere e non ci riesce (tanto
da aver bisogno di "consigli"), ciò significa che ha un conflitto interno
... che *non può* essere risolto "da fuori".
Credo di non sbagliarmi se penso che *ciascuno* di quei Clienti "miei" alla
ricerca di un consiglio, se io gliene avessi dato uno ... avrebbe detto
(ciascuno! e tutti!) che <<non andava bene>>: ci sarebbero *andati a nozze*
se avessero potuto scaricare-liberativamente su ME la "irrisolvibilità" del
LORO conflitto.
(e non ci vuole la sagacia del Professionista per saperlo! :-)))
Nè -a dire il vero- credo che uno (pur "andato a nozze") sia disposto a
pagare più di tanto una prestazione *inefficace*; credo che comunque ci
sarebbe *poco da succhiargli*.
(ciò vale *per tutti*, naturalmente: il possesso di Titoli validi, e di
abilitazioni legittime ... non significa di per sè che *si sappia fare* ciò
che serve al Cliente ...)
Ciao, Alessandro; grazie per essermi stato *casuale* interlocutore.
... che poi, sono (quasi) sicuro che la pensi come me! :-)))
--
Vincenzo

 ... che *non può* essere risolto "da fuori".
Secondo me Vincenzo vivi in una sorta di Paradiso Terrestre .... ci stavo 
pensando da qualche giorno .... non è che nelle Marche esiste una valle 
dell'Eden ove tutti si è buoni, bravi ... ? ;-)))))
Ospitami qualche giorno che sono curioso di visitare questo mondo nuovo 
heheheheh
Ciao
--
 Alessandro
(
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)

 e' quello della futura "utilita' professionale" cio' che mi agita.
Infatti. :-)))
Credo che tu ti riferisca alle "prospettive" fatte balenare ai Corsisti ...
ma IMHO ci sono pericoli ancora più grossi.
Credo che ci sia da considerare che se un già-corsista-"abilitato"
credesse -puranche in perfetta buona fede- di saper-fare ...e si
mettesse-a-fare senza invece saper-fare ... cosa succederebbe?
(hai presente la ingenua credenza di un bimbo che crede che per guidare
l'auto si debba solo girare lo sterzo? Cosa garantisce che -puranche in
perfetta buona fede- non succeda la stessa cosa a uno che per il fatto di
aver frequentato un corso di dubbia formatività, che lo ha pure "abilitato",
crede di sapere quel che serve per orientare/aiutare/sostenere/eccetera ...
e INVECE?)
E' successa una cosa (che io ritengo *terribile*) e per la quale "uno" (cui
"voglio" attribuire buona-fede ...) si è di fatto *spacciato* per capace di
fornire un supporto educativo a un bimbo colpito da un handicap
psico-motorio.
Ora ... è *persino* possibile che quella persona credesse in buona fede di
sapere-fare, ma dopo *tre anni* di (inevitabilmente *inefficace*) assistenza
... il padre del bimbo è andato a verificare le competenze di quella
persona; "poi" (il "poi" è un "dopo" di querele e denunce e perizie e
eccetera) ha chiesto un indennizzo *miliardario*, sostenendo che *la
millantata capacità* ha fatto trascorrere infruttuosamente tre anni di cure
(altrimenti!) possibili, e che ciò ha prodotto ulteriori danni al minore.
Riteniamo noi che il Magistrato terrà in considerazione il danno subito dal
minore ... o riconoscerà "le ragioni" di uno che -stringi stringi (sigh!)-
ha saputo (finora!) *solo* dire che ... doveva pur trovare un modo di
sbarcare il lunario? E che continua a sostenere la sua buona fede, e dice
(EGLI, contro il parere qualificato di mezzo mondo!) che *a parere suo* (!)
non si poteva fare meglio/più/diversamente di come ha fatto lui?
Riteniamo noi che *davvero* possa essere sovvertita la prevalenza di
importanza della *affidabilità* (certificata seppur nella insufficienza di
un atto formale ...) rispetto alla "buona fede" di qualche singolo, che
cerca di risolvere il suo problema occupazionale?
Saluti orriplati! ... e dico sul serio.
Non è ammissibile che succedano cose come questa ...
Ciao, Amelia! ciao a tutti! :-))
--
Vincenzo

 continuare a spendere soldi.
... avrai fatto caso che anche elettricisti e gasisti (ed altri altrettanto
onorabili artigiani e prestatori d'opera) si sono visti *imporre* per Legge
una certificazione di "abilità" ad esercitare quel lavoro.
E saprai che se io voglio modificare l'impianto elettrico, o del gas *a casa
mia* ... non posso chiamare chi mi pare: *devo* rivolgermi ai Tecnici
*abilitati* ... sennò, alla prima occasione di controllo, l'ENEL e/o
l'ITALGAS (che chiedono l'esibizione della certificazione di *opera conforme
eccetera* eseguita da Tecnico *abilitato*), mi sospendono la fornitura.
E credo che sia cosa ben fatta, perchè non credo che "la gente" sarebbe più
garantita se dovesse essa-gente "verificare la bontà" dell'intervento di
"uno" che "liberamente" esercita una professione/arte/mestiere, senza
nessuna certificazione di abilità.
Per esercitare qualsiasi attività ... ci vuole una abilitazione.
E sono Ordini/Albi/Associazioni Professionali che le rilasciano ...
Saluti formali :-))
--
Vincenzo

 Ospitami qualche giorno che sono curioso di visitare questo mondo nuovo
... *qui*, valle dell'Eden? Ci sarebbe la Vallesina ... e la zona di
produzione del Verdicchio!
Se ti piace il vino bianco secco con retrogusto amaro ... portati la
botticella!
Ad ogni modo, vieni *comunque anche da astemio* quando vuoi! :-)))))))))))
Però ... questi fatterelli che racconto sono (quasi) tutti *romani*, e a
Roma ce n'è (ce n'era) rimasto poco di Eden!
Ciao, Alessandro!
--
Vincenzo

 Ad ogni modo, vieni *comunque anche da astemio* quando vuoi! :-)))))))))))
Ma mi spieghi allora come mai il verdicchio č contenuto in bottiglie di 
quella forma svolazzante?
Mi riferisco ad esempio ai fr.lli Battaglia ... č un caso o uno sfizio di 
quei produttori oppure ha un significato quella forma?
E' BELLISSIMA ;-)))
ps: sto facendo la valigia ...
Ciao :-)
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

E sono Ordini/Albi/Associazioni Professionali che le rilasciano ...
Non so, forse hai ragione tu, però sono certo che queste "categorie"
sono quelle che limitano la libertà e lo sviluppo, anche se occorre
fare dei distinguo tra l'una e l'altra di queste burocorporazioni, ad
esempio il fatto che noi si sia una delle poche nazioni che ha e
sostiene fortemente la corporazione dei notai, ci fa capire che essa
non è necessaria, eppure è questo uno degli ordini più potenti che
abbiamo. Mancano però dei presupposti basilari per poter noi
abbandonare o alleggerire la logica dei "timbri tondi", e questi
presupposti sono ancora tutti a carattere politico e non  vedo
all'orizzonte quella creatività politica capace di osare qualsivoglia
cambiamento su certi fronti.
Saluti frontali,
Temistocle             486 a.C.


 :-))) ... gentile Alessandra,
Se straccio la brochure e ti mando i frammenti per posta celere direttamente 
allo studio, dove tu potrai bruciarli, basterà a placare il ruggito 
disgustato del re della foresta ;-)?
Ciao :-)
Alessandra 

trasmettono delle conoscenze, e poi sono 'abilitati' a 'smistare'
Ribadisco la domanda gia' posta "abilitati *da chi*", e soprattutto mi
preoccupo circa le conoscenze che possono trasmettere...
-- 
ciao,
Elrond

alla pagnotta che ogni giorno ti procuri con fatica e impegno? 
Eh... boh!
-- 
ciao,
Elrond al secondo fuori corso


E la ribadisci a me?? :-)) La ribadite... e io che ne so?
A me interessava e basta, per me stessa (ho i miei motivi per sentirmene 
interessata), e ho copiato quello che avevo, ma non fino al punto da saper 
chi abilita a cosa, non ho nessuna finalità specifica, poi se mi informerò 
personalmente vi farò sapere, magari, se mi ricordo...
ciao
alessandra 

E la ribadisci a me?? :-)
No, scusa: e' che ogni tanto "appare" qualche counselor, e allora
speravo di pescarlo :-)
-- 
ciao,
Elrond Lenza

 speravo di pescarlo :-)
ok, ma io mi informerò comunque personalmente, se loro sono l'anticristo 
come li dipingete voglio vederli bene in faccia e fare le mie esperienze :-)
Alessandra pesce abbrodo che abbocca agli ami sbagliati. Ributtami in acqua, 
please... :-)
'notte 

 'notte
Visto che hai deciso di informarti, per cortesia, prova a chiedere se il
diploma o attestato di frequenza, insomma il pezzo di carta che dovrebbero
rilasciare, è *riconosciuto* dal Ministero dell'Istruzione.
Se il MIUR gli attribuisce un qualche punteggio utile a chi è inserito in
una delle sue innumerevoli graduatorie, potrebbe avere una sua utilità.
Ciao e grazie ^_^ , quivis.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

heheheheh
Marche!? Io abito li, nelle Marche intendo, ma dalle parti in cui il
fiume Meta e l'Auro, incontrandosi, danno origine ad un bianchello di
non tanto pregiato gusto come lo jesino. Sarà per questo che
preferisco i vini rossi?
Temistocle 


 Sarà per questo che preferisco i vini rossi?
Chi te li ha "counselizzati"?
Ciao, Temistocle  :-)))
--
Vincenzo

 ps: sto facendo la valigia ...
ok, ne te preoccupe pas, l'ho già riposta :-\
.... spiace solo che mi rimarrà l'interrogativo sulle bottiglie di forma 
curiosa ... vabbé pazienza.
E dire che era ed è profondamente IT.
Vino e arte.
Amen.
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

Chi te li ha "counselizzati"?
Le papille d'accordo poi col duodeno che si prese in sposa gastrite,
tutti, riuniti in triumviro, decisero in maniera concertata ma non per
questo più razionale, che il buon vino stà in botte piccola, ma pure
che se ha da far buon sangue, beh! ne assuma almeno il colore.
Parola di Dionisio :-))  Opperbacco!! direbbe Totò.
Ciao Vincenzo, vienmi a trovare.
Temistocle
" Gli uomini a 20 anni lo fanno a MMS: Mattina
 Mezzogiorno Sera. A 30
 MMS: Martedì Mercoledì Sabato. A 40 MMS: Marzo Maggio  
 Settembre. A 60 MMS: Ma
 Magari S'alzasse..."