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Titolo: sadismo inconscio e tortura nel medioevo

sono capitato su questa pagina mentre cercavo un art. anticlericale:
http://anticristiano.altervista.org/popup.php?a=2&q=20050602153131
e vedendo l'assurdità di alcune torture (come quella di buttare in acqua la 
strega e vedere se galleggiava!! ridicola se non fosse tragica) mi è venuto 
in mente che le torture anche se fatte da persone "in buona fede" fossero 
comunque una scusa
inconscia per sfogare una tendenza sadica.
Che ne pensate?
Non sto criticando la Chiesa o la religione in questo caso, bensì 
l'ignoranza di consapevolezza delle persone che commisero questi crimini. 

 Che ne pensate?
Sono d'accordo. Gli inquisitori erano persone decisamente disturbate in 
senso sadico e con un contorto rapporto col potere. Non capitavano li per 
caso.
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)
 

 caso.
perň credo spesso fosse inconscio, un sadico consapevole si sarebbe sentito 
in colpa gverso Dio e indegno di amministrare la "giustizia" in Suo nome, 
per me molti erano sě sadici ma inconsapevoli di esserlo e quindi cercavano 
tutte le "scuse" per poter
applicare il loro sadismo anche di piů. 

 Che ne pensate?
Scusate il doppio post, ma mi permetto di fare un aggiunta:
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_della_prigione_di_Stanford
Un altro esperimento del genere fatto identificando un numero uguale
di persone con la categoria detenuti/carcerieri e facendoli interagire
tra loro in una "simulazione di prigione". La frase che più mi ha
colpito è questa:
"Al quinto giorno i prigionieri mostrarono sintomi evidenti di
disgregazione individuale e collettiva: il loro comportamento era
docile e passivo, il loro rapporto con la realtà appariva seriamente
compromesso da seri disturbi emotivi, mentre per contro le guardie
continuavano a comportarsi in modo vessatorio e sadico. A questo punto
i ricercatori interruppero l'esperimento suscitando da un lato la
soddisfazione dei carcerati, ***ma dall'altro, un certo disappunto da
parte delle guardie.***"
Ed erano tutti "maschi, di ceto medio, fra i più equilibrati, maturi,
e meno attratti da comportamenti devianti"...
Non credo quindi siano necessarie doti di particolare sadismo, basta
essere comuni esseri umani.

 inconscia per sfogare una tendenza sadica.
Ma certamente!
Qualcuno ha dubbi a riguardo?
Non ditemi che la maggior parte della gente va a vedere le gare di 
automobilismo per sincerarsi che tutti i piloti arrivino sani e salvi alla 
fine.
[cut]
Cia'!

 essere comuni esseri umani.
Se leggi bene il mio post
vedi che mi riferivo ad un sadismo inconscio,
sottointendevo che sia vagamente diffuso. 

 fine.
ma è conscio
o inconscio? 

 inconscia per sfogare una tendenza sadica.
Probabilmente centra, ma entra in gioco un'altra caratteristica
interessante. Hai mai sentito parlare degli esperimenti di Milgram? La
faccio breve perchè è lunga da spiegare, ma in pratica la maggioranza
degli interpellati avrebbe ucciso tranquillamente dei loro simili solo
perchè spinti da una figura ritenuta autoritaria:
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
 (qui è più
dettagliato)
Non da un bel quadro delle nostre presunte individualità, coscienza
morale e "nobili principi"...



 ha scritto nel messaggio 
news:476821e1$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dipende dal grado di consapevolezza, per ogni singolo individuo.
Ogniuno può essere o meno in grado di capire se vuole "spettacolo", aka: 
incidente, perchè crede che sia "spettacolo" o perchè c'è la possibilità che 
qualcuno si faccia del male.
Alcuni si autoconvincono in modo semi-cosciente di voler spettacolo e non 
"sangue", altri scelgono sport diversi perchè sanno (...o perchè *non* 
sanno!) di preferire lo spettacolo "sano" (e per altre 500.000 variabili).
In pratica, al fine della discussione, il risultato cambia poco: perchè se 
ne rendono conto o meno: si guardano il GP. GP che potrebbe essere 
pericoloso.
Il grado di consapevolezza non credo sia facilmente misurabile in questi 
casi.
Io me lo immagino rappresentato da due motociclisti:
#1 con la moto nuova, vestito con i pantaloncini, maglietta e, ai piedi, 
infradito.
#2 con la moto usata, vestito con le adeguate, a volte scomode, protezioni.
...lascio alla sorte il resto della storia.
Cia'! 

 Hai mai sentito parlare degli esperimenti di Milgram?
Sì.


 ...
Francamente non so perche' la mia risposta appaia cosi' come appare.
Avevo dato tutt'altra risposta articolata che non so se avro' voglia
di riscrivere.
Ciao!!!  :o)
Livio

 l'ignoranza di consapevolezza delle persone che commisero questi crimini.
Certamente ...
Con la precisazione per la quale imho gli Inquisitori erano "già sadici
(soggettivamente) di loro natura", e che era proprio per questo che avevano
scelto (forse inconsapevolmente) di porsi al servizio del Santo Uffizio.
L'Inquisizione (e i suoi metodi) furono solo il pretesto per esternare (al
coperto dell'impegno di difesa della Fede) le componenti sadiche inconsce in
loro pregresse.
E ... è persino possibile (pur senza intenti di revisionismi storici ...)
pensare che non fu l'Inquisizione a inferire nella difesa della Fede
componenti sadiche, ma fu un bel mucchio di sadici a rendere l'Inquisizione
la cosa atroce che fu.
Non c'è da trascurare -infatti?- che pur senza intenti revisionisti, non
tutti coloro che avevano collocazioni di rilievo nella Chiesa dell'epoca
erano d'accordo con i metodi dell'Inquisizione.
Infine ... tu sembri pretendere "l'impossibile" :-)) : componenti sadiche
quali quelle che -ahinoi ...- sono testimoniate dai documenti storici *non
potevano* essere coscienti.
Nel senso che anche il più atroce dei torturatori ... credeva di agire
correttamente; lo si sarebbe potuto criticare per la qualità inconscia delle
sue pulsioni, ma non certo di crudentà consapevole.
Ciao, Amleto! :-)
--
Vincenzo

 Usa un normale newsreader che ti passa :-)
Grazie. Il fatto e' che avevo abbandonato i newsreader perche' erano
la porta d'ingresso della maggior parte dei virus. Postando online con
Mozilla, non mi era piu' successo.
Scusate l'OT.
Ciao!!!  :o)
Livio