Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Come aiutare depresso inconsapevole

Potete darmi qualche consiglio su come poter aiutare una persona (a me 
molto cara) che si trova in uno stato di depressione molto forte ma non 
ne ha preso coscienza, e sicuramente non è disposto a farlo facilmente?
Grazie per ogni eventuale consiglio.
BbVv.

 ha preso coscienza, e sicuramente non è disposto a farlo facilmente?
Non si può fare nulla.
Tant'è che se è così "incosciente" come dici, a rigor di semplice
logica non avvertirebbe alcun disagio né sofferenza.
Quindi, perché dovrebbe aver bisogno di aiuto? Anche perché,
chi dice che questa persona è gravemente depressa?
E' una diagnosi fatta da uno specialista?
Saluti
Alessandro
hah.it
 (votatemi! :-) 

 Quindi, perché dovrebbe aver bisogno di aiuto?
anche chi per motivi di danni non avverte piů un arto puň non sentire dolore 
: non mi sembra stia bene!

 BbVv.
Ciao 

 dolore : non mi sembra stia bene!
Sì, ma un arto è un arto, e la depressione riguarda la mente.
Se sei incosciente di avere i sintomi di quella che si può
definire depressione, nel senso che stai benone e non soffri,
o ti godi la vita, come sarebbe ipotizzabile una depressione?
La depressione non è una assenza di recettori del dolore,
è un fatto mentale. Io non ci vedo una possibilità di paragone.
Spero che BbVv capisca che non mi sto riferendo direttamente
alla sua situazione personale che ha raccontato, ma sto
semplicemente generalizzando la discussione come del resto
è d'uopo fare nel contesto del newsgroup.
Alessandro
hah.it
 (votatemi, già 2°, yeah! :-) 

 
hah.it
 (votatemi, già 2°, yeah! :-)
Vai, che hai sanginnaro dalla tua eheheh
Ciao :-D 

 Vai, che hai sanginnaro dalla tua eheheh
Certo che ci metti proprio un click ed un movimento di
mouse per offendere né?
sanginnaro lascialo dove sta.
E' la gioia e l'amicizia di molte persone, ed anche chi
mi ringrazia per il dono che ho fatto loro con ciò che ho
voluto condividere sul web,  ... a darmi il voto, molti di
voi :-)
Alessandro
hah.it
 (votatemi! 2°, wow! :-)

 
hah.it
 (votatemi! 2°, wow! :-)
Smile 

 persona.
E si torna all'inzio del mio discorso: di nuovo
"non è detto". Chi può conoscere qualcosa può
essere nuovamente un professionista che abbia
avuto la possibilità di sviluppare una indagine
psicologica e/o psichiatrica tale e sufficiente
da formulare una diagnosi ed una restituzione
approfondita al paziente.
Oppure il protagonista a cui ci si sta riferendo e
si riferì anche lo scrivente.
Quindi può essere sia chi scrive come chi
non scrive. Però è anche vero, sempre per
logica, che se chi avesse scritto avesse avuto
questa "conoscenza", non avrebbe posto la domanda.
-- 
Alessandro
hah.it
 (votatemi! 2°, now! :-)

 questa "conoscenza", non avrebbe posto la domanda.
e questo che c'entra?
mi riferivo alla conoscenza del disturbo, ma della persona:
insomma, quando qualcosa non va a volte ( a volte si capisce il contrario) 
lo si avverte.
a.e. quando la mia sorellina non sta bene, mi accorgo
possono essere infiniti i casi: magari il professionista ha già emesso la 
diagnosi con tanto di fanfara, ma chi ha scritto vuole comunque fare 
qualcosa per stargli vicino.
tra l'altro mi pare di ricordare
che
sia d'uopo
concentrare il discorso su chi posta.
Ciao 

 ne ha preso coscienza, e sicuramente non è disposto a farlo facilmente?
Non ho MAI conosciuto un depresso che fosse consapevole di esserlo.
La depressione non è una condizione psichica auto-percepibile come
patologica, perchè il depresso crede di "avere ragione" a pensare così come
pensa.
L'unica cosa che la persona depressa "sa" intorno al suo malessere è che "si
sente triste" e che ha bisogno di qualcosa, ma non sa cos'è: per questo può
succedere (solo "può") che chieda di essere aiutata da chi gli sta intorno
... ma (anche se *fa finta* di accettare la diagnosi di depressione fattagli
dai familiari, o dai Medici) ... IMHO continua a ritenere di "avere
ragione": di fatto NEGA che la sua condizione sia "malattia", e -diciamo
così- chiede "solo" di essere consolata da una tristezza che ella valuta
assolutamente giustificata.
[Per quanto possa apparire inverosimile, persino nei casi di *depressione
endogena* (generata da squilibri biochimici ...) nei quali non si riscontra
nessun motivo realmente sussistente, il depresso NEGA che la insussistenza
di motivi reali manifesti il carattere patologico del suo malessere: quando
acconsente a parlare di malattia-depressione *fa finta*!]
Inoltre ... e senza che ciò comporti svalutazione della tua sensibilità, non
è detto che la persona di cui parli sia davvero depressa: quelli che possono
apparire sintomi di depressione potrebbero essere prodotti da molte
condizioni psichiche "alterate", quali la (insospettabilmente patologica)
*noia*, oppure qualche stato ansioso (capace di produrre
immobilismo/inattività e svogliatezza/malumore), e persino una esigenza di
evoluzione intrapsichica e/o di relazioni-reali alle quali non si sa
rispondere (magari solo per adesso). E anche molte altre cose.
Ad ogni modo, e quand'anche si trattasse davvero di depressione (ma
"insisto" nel dire che è tutto da vedere ...) "la carta da giocare" è nelle
mani di quella persona; sarà solo ella a poter intraprendere la ricerca di
"che cos'è che non va" ... sempre che intraveda che qualcosa che non va
*c'è* veramente.
Questo significa (imho ...) che per il momento*l'unica* cosa possibile è ...
"dare l'esempio" di come si può vivere "meglio"; senza gli effetti della
depressione, *o* della noia, *o* dell'ansia, *o* di una situazione di blocco
emotivo e progettuale. O di altre cose ancora, non meno probabili ...
IMHO, *solo in margine a questo* si può "avanzare l'ipotesi"
dell'opportunità di consultare uno Specialista ... ma "sarà dura" anche *far
fare finta* a quella persona che ella creda a ciò che le appare una fandonia
relativa a una malattia-quale-che-sia.
Comunque ... *bravo* a esprimere tanta sollecitudine.
Nondimeno, BADA ... a non farti eventualmente "incastrare" nel ruolo del
"consolatore": se quella persona è davvero depressa, sta (inconsapevolmente,
ma *certamente*) cercando uno che "ci caschi".
ciao! :-))
--
Vincenzo

 pensa.
Concordo!
Nemmeno a me č successo di incontrare un depresso che fosse
consapevole di esserlo.
E aggiungerei anche che non ho mai incontrato nessuno che,
non professionista, fosse consapevole della depressione di
qualcun'altro, perň! :-))
Anche questo, secondo me, va detto!
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 (votatemi! :-)

 Ciao

 assolutamente giustificata.
Ma questo succede in tutte le *forme* di depressione? ...e allora, quand'è 
che la tristezza può ritenersi "oggettivamente" giustificata?
Poniamo un esempio.
Una persona che fin da piccola apprende modi di pensare che le strutturano 
una visione grossomodo pessimistica della vita, ha *oggettivamente ragione* 
a *voler* essere triste di fronte alle avversità, ma non necessariamente ha 
scarsa progettualità e scarsa spinta vitale di fronte alle avversità; quella 
persona è comunque già depressa?
Se quella stessa persona, poi, accumulando una serie di esperienze negative, 
perde quella progettualità e forza di lottare, ma magari se ne accorge e 
individua precise cause esterne ai propri conflitti psichici, ha allora una 
consapevolezza falsa o soltanto parziale? può essere aiutata a recuperare 
quella spinta vitale e progettualità indipendentemente dal fatto di 
giudicare se ha ragione o no a voler essere triste?
HEINZ 

 ha scritto nel messaggio
news:m2sgf.1030$7J6...@news.edisontel.com...

A mio avviso puoi solo parlargli! Non avrebbe alcuna utilità "curarla"
contro la sua volontà, perchè non credo funzionerebbe.
Tu dici che non ha preso coscenza del suo problema, e che non è disposto a
farlo facilmente, allora cerca di capire qual'è l'ostacolo.
Si vuole solo lasciar andare perchè stanca di lottare?
Non si fida degli psichiatri? non le piace l'idea di dover prendere magari
psicofarmaci?
Non accetta l'idea che quello che lei sente, è frutto di un disturbo
mentale?
In realtà le nostre paure si rivelano spesso essere peggio della realtà che
ci circonda, prova quindi a esporle una visione diversa di ciò che lei teme.
Come persona che ha sofferto di depressione ti posso dire che generlamente
il depresso si sente troppo stanco per combattere, e non riesce a vedere un
briciolo di possibilità, nemmeno quindi nell'ambito stesso della sua
guarigione.
Falle capire che sarebbe utile magari farsi fare una diagnosi precisa, e poi
deciderà lei come gestire la sua malattia.
Blueberry

 concentrare il discorso su chi posta.
A me sembra il contrario, in quattro anni circa di
frequentazione assidua di questo ng.
Ho sempre trovato discutibile ed inopportuno,
anche secondo il manifesto, concentrare il discorso
su "chi" posta.
Ho sempre trovato corretto ed in linea con il
manifesto, concentrare il discorso non su CHI ma
su COSA si posta.
Altrimenti la discussione si "incista", ed abbiamo
esempi illuminanti proprio in questi istanti, con
discussioni sul "personalistico" che tendono
invariabilmente sull'acido e anti-dialogico anche
tra illustri colleghi esperti.
Peraltro il mod. Elrond proprio recentemente ha
spiegato questo concetto in un altro thread,
riferito a chi ad esempio espone in piena vista le
proprie medaglie e titoli, facendo risaltare quanto
sul ng siano insignificanti.
--
Alessandro
www.hah.it
 (votatemi :-) 

 ma *certamente*) cercando uno che "ci caschi".
Anche questo un luogo comune, il depresso per lo più evita il contatto con
le persone, quindi come può chiedere commiserazione una persona che si
chiude in un mondo tutto suo escludendo gli altri? direi che il depresso è
uno che taglia i contatti con il mondo non uno che li cerca.
A mio avviso quello che tu sai della dep è dato da molti luoghi
comuni...sbagliati.
Ti parlo per esperienza vissuta.
Poi tieni conto che c'è una grandissima varietà di tipi di depressione, che
certo vengono descritte grosso modo in grandi gruppi, ma la diagnosi di dep
e la cura sono fatte specificatamente sulla persona, proprio perchè ogni
persona è diversa, e il suo problema nasce da problematiche diverse.
Blueberry

 uno che taglia i contatti con il mondo non uno che li cerca.
Io sinceramente contesto anche questo.
Considerare depressa una persona soltanto perché taglia i contatti col 
mondo, è frutto di un vecchio pregiudizio, l'assunto che l'uomo è un animale 
sociale e via dicendo.
Ma una persona può decidere di ritirarsi anche soltanto perché ha capito 
lucidamente che non troverà persone adatte a lui nel contesto in cui vive, 
magari non ritiene conveniente tentare di emigrare in altri contesti, anche 
se all'inizio non sta benissimo da solo (è normale e logico, senza per forza 
essere patologico, che una decisione simile venga presa con un po' 
sofferenza e di conflitti, non ci vedo la ragione logica per considerare da 
depressi una scelta di ritiro relazionale).
HEINZ 

 considerare da depressi una scelta di ritiro relazionale).
Personalmente, indagando sulle "cause", sul come mai,
ribadisco che la depressione è "rabbia repressa" e niente
altro; poi, il fatto che prenda svariate e mutevoli forme
più o meno sintomatiche ego-sin/dis/toniche, secondo me,
porta sostanzialmente a dire che "tutte" le ipotesi sono
plausibili e teoricamente corrette.
ciao
--
Alessandro
www.hah.it
 (votatemi! :-)

 sociale e via dicendo.
Io non la intendevo come l'hai messa giù tu...perchè allora anch'io la
contesterei :-) Certo che uno può farlo come scelta e questo non significa
essere depresso certamente.Insomma sono perfettamente d'accordo con te.
Forse mi sono espressa male, quello che intendo io è che il depresso arriva
all'isolamento ma certo per motivazioni diverse dalla libera scelta:
perchè è troppo stanco per tenere un discorso, ad esempio c'è chi ha una dep
rallentata e formulare un pensiero...seguire la trama di un film...o appunto
il filo di un discorso risulta impossibile. e risultato stai lì con lo
sgardo perso senza dire una parola
perchè è frustrante stare in una situazione che ti "dovrebbe" dare del
piacere e tu non senti nulla...
perchè ogni contatto con l'esterno ti espone ad eventuali dolori (anche una
parola detta male non intenzionale)
Quindi chi è depresso non lo fà per libera scelta, ma per protezione. perchè
cerca un posto lontano da un mondo che lo fà soffrire. perchè poi più ti
vuoi allontanare ... più uno diventa sensibile alle cose più banali. insomma
è come scavarsi un buco in cui rintanarsi che però non è mai profondo
abbastanza da proteggersi.
Blueberry

 Ti parlo per esperienza vissuta.
Allora ... sei certo stata l'eccezione che conferma la regola.
Ciao, Blueberry :-)))
--
Vincenzo

 
www.hah.it
 (votatemi :-)
Ciao 

 Allora ... sei certo stata l'eccezione che conferma la regola.
Mah io non credo di essere cosė "eccezionale", infatti anche tu come me ne
eri del tutto consapevole.
Metti in conto che altri che affrontano questo problema possono avere
semplicemente, paura vergognia...pregiudizio, tanti fattori che li rendono
restii ad affidarsi nella mani di qualcuno. Mi sconcerta sapere che tratti
questo tipo di pazienti e che hai questi pregiudizi. Sopratutto il fatto che
tu pensi che questo tipo di dolore, se pur sfociante nel patologico, non
abbia cause riscontrantisi nella realtā.
Blueberry

"Vincenzo Del Piano" ha scritto:

Oggi la diagnosi di depressione è stata estesa a molte forme di
disagio psichico - anche per un effetto dei risultati farmacologici
ottenuti con la fluoxetina, che ha modificato quadri psicopatologici
che prima sembravano diversi dalla depressione. Il ragionamento è che
se un antidepressivo funziona risolvendo sintomi di tipo ossessivo,
allora si può pensare che quei sintomi fossero sostenuti da una
depressione nascosta.
Mi sono fatta l'idea che esistano molti "equivalenti depressivi", cioè
sintomi somatici - anche psichici, ma a mio parere soprattutto
somatici - che sono manifestazioni di una sofferenza personale intima,
una difficoltà dolorosa e irrisolta rispetto alla quale ci si è arresi
o si rischia di farlo: la resa, la disfatta, la mancanza di
risoluzione e il pensiero latente che non ve ne siano, sono
accompagnate o precedute da un segnale di allarme del corpo - il
bambino che fummo e siamo non vuole morire davanti a difficoltà che
appaiono insormontabili, nell'abbandono totale della speranza di una
vita bella e goduta.
Quindi, penso sia corrispondente alla realtà che molti depressi, o
deprimibili, soffrano senza sapere che stanno lottando contro una
resa, o non vogliono accettarla del tutto.
Ma di depressi che stavano male, molto male, e sapevano di star male,
ne ho conosciuti!... Magari anche andando a casa loro, che non avevano
più la forza, la capacità, di andare in giro per il mondo.
Depressione è un nome. Che una persona dica, bisbigliando, sfuggendo
appena con un filo di voce al silenzio imposto da una oppressione
tremenda: "Sto male...", senza dare al male che sente e comunica il
nome di depressione, mi sembra non permetta di dire che nessun
depresso sa di esserlo!...
Insomma, caro Vincenzo, non capisco quel tuo "mai"...
E alcuni depressi non negano che gli ostacoli che li opprimono sia
superabili, ma non se ne sentono capaci, non ne sono al momento
realmente capaci, hanno perso qualcosa che non è recuperabile, come
sai, con delle interpretazioni, o con parole di incoraggiamento.

 è il momento nello studio, ed un'altro la vita fuori.
EHI, EHI !!!!!!!!!!!! :-)))
La persona che deve "dare l'esempio" e stare "insieme al depresso" è qualche
parente, o un amico: chi ha parlato mai di Terapeuta in pizzeria? :-))))
Se un parente o un amico *invita* a fare due passi o a andare al cinema
eccetera ... è *non invadente* e non autoritario.
E ... in tanto mi permettevo consigliare questo espediente all'amico che ha
aperto il 3D, perchè è un espediente che funziona!
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 [cut] non capisco quel tuo "mai"...
D'accordo su TUTTO quello che dici.
Per "giustificare" il mio "mai" ho risposto or ora a Blueberry: per
favore -se ti va- leggi ciò che ho esposto a lei.
Ciao, rom! :-))
--
Vincenzo

 aperto il 3D, perchè è un espediente che funziona!
Scusa ma io avevo capito che ci andavi tu in pizzeria :-DD, va beh... mi
avevi fatto venire un colpo. Ma allora che c'entra in questo il terapeuta?
ad ogni modo, tenere un contatto con la *realtà* sì, ma pensare che questo
sia quello che è sufficente a guarirti...no.
Poi dipende anche dall'amico, che deve capire quando ti può invitare, e che
se ti senti troppo male...un no lo deve saper accettare.
Forzarsi a uscire a tutti i costi io lo trovo sbagliato, ogniuno sa la
misura che può tollerare.
Blueberry

 abbastanza da proteggersi.
Ma ciò che io intendevo, è la difficoltà di stabilire dove finisce la libera 
scelta e dove inizia il ritiro patologico.
Le persone esistono, e generalmente ti lusingano con miraggi di paradiso 
relazionale. Di conseguenza, io credo che ciascuno di noi, in partenza, 
desideri costruirsi una vita relazionale soddisfacente e contatti 
professionali sosteniibili.
Poi però bisogna fare i conti con la realtà, con il contesto sociale e umano 
in cui si ha occasione e possibilità d'interagire. Se allora la persona 
scopre di avere forti incompatibilità col mondo in cui può interagire, è 
logico che la sua scelta di ritiro dalla vita relazionale - e/o 
professionale, se può - sia in parte dovuta a rabbia e frustrazione. In 
altre parole, la scelta di ritiro dalla vita sociale non è mai una libera 
scelta, così come non lo è la scelta d'inserirsi.
Suppongo che allora sia compito degli psicologi e degli psichiatri 
interpretare se l'eventuale disagio è eccessivo oppure è sostenibile, ma, 
oserei suggerire, senza giudizi netti sulla negatività del ritiro.
O no?
HEINZ 

 O no?
Mi sembra un pò troppo drastico ... uno può semplicemente amare la
solitudine...essere una persona che magari ha un'altro modo di vedere la
vita, e vivere comunque FELICE. C'è chi si ritira sulle montagne... e sta
benissimo, fà semplicemente una scelta.
qualcuno di noi è magari consapevole di una sua propensione e la asseconda
senza per questo soffrirne.
patologico diventa quando non è più una scelta e non puoi non isolarti se
non a costo di soffrire. quando questo ti limita persino nelle cose di
base...tipo non puoi uscire a fare la spesa, tanto che rimani in casa senza
mangiare....questo è patologico. (ma chiariamo che la dep non è solo questo,
questo è uno dei molti aspetti)
in tutte le cose che facciamo c'è un limite tra *normale* e *patologico* per
il lavarsi le mani, mangiare, essere ansiosi ... ci sono tanti gradi ttra il
normale e patologico...allora dove sta il limite? quando quella cose portata
all'esasperazione produce danno, e diventa il tuo limite e ti fà soffrire.
Nel caso della dep uno a tanta paura ed è tanto stanco da lasciarsi morire
di fame senza troppi problemi.
non sono daccordo sul punto dove dici spetta agli psichiatri e agli
psicologi vedere se il disagio è sostenibile o meno, trovo che sia
soggettivo. anche perchè non esiste uno spartiacque assoluto tra ciò che è
disagio e ciò che è sostenibile...è una questione soggettiva. altrimenti
dove finirebbe la nostra libertà di essere? dovremmo essere dei
robottini...dove un "Grande Fratello" stabilisce ciò che è giusto o meno...
da brivido non credi? :-) Ma forse è già così.... quando i messaggi
pubblicitari ti dicono che ti puoi divertire e conoscere gente solo se hai
il telefonino taldeitali...la gente crede sia così...e diventa una realtà
O__° brrr
Blueberry