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Titolo: Tratto da un blog (non mio): la sindrome del bravo ragazzo

"Sono cresciuto con la sindrome del bravo ragazzo, con espressioni, che a
volte sembravano consigli, altre volte piu' imposizioni, del tipo:
"studia per costruirti un futuro",
"c'e' posto solo per chi sa stare a posto",
"comportati bene"
"ricordati di andare a messa la domenica".
E potrei andare avanti ancora.
Non so quale sia stato il risultato, perche' non mi e' mai piaciuto dare
giudizi su me stesso, ma a parte piccole e impercettibili deviazioni di
percorso, credo oggi di non essere distante dalla definizione di "bravo
ragazzo".
Posso ritenermi soddisfatto ?
Penso che fondamentalmente ci comportiamo, siamo, agiamo quasi sempre
secondo quella che e' la nostra indole.
Se si e' str**** dalla nascita, diventa difficile poi redirmersi, anche se
forse non e' vero il contrario: puo' essere cosi' facile a volte
trasformarsi in str*****.
Ma a parte cio', quello che mi chiedo quanto oggi valga piu' la bonta' o
l'essere bastardi dentro-fuori-intorno e anche di piu' o piuttosto il
comportarsi da bravi ragazzi.
La domanda e': ma l'essere bravi ragazzi paga ancora davvero?
A parte le questioni amorose, dove quasi sempre, per stessa ammissione delle
sottoscritte, le donne preferiscono l'uomo bastardo, i "bravi ragazzi"
piacciono solo a nonne, mamme e zie.
E come se non bastasse, faticano ad essere apprezzati anche in altri
contesti.
Ti comporti bene al lavoro, sei gentile con i tuoi colleghi, non ti tiri
indietro quando c'e' qualche incombenza?
Non ti preoccupare il tuo capo pensera' al tuo collega, quello raccomandato
e sfaccendato che si lamenta sempre.
Ti dai da fare a casa, per organizzare le faccende domestiche, pagare l'
affitto e le bollette?
Sei il solito rompiballe.
Hai studiato come un matto a costo di sacrifici per giungere alla laurea e
adesso, da sottopagato, fai anche il dottorato? Mi dispiace, qui cerchiamo
solo diplomati.
Vai a messa la domenica? Sei un reazionario bacchettone e filoclericale.
Beh, a prescindere da quello che si e', credo che in primis
dobbiamo essere a posto con la nostra coscienza per accettarci per come
siamo,
al di la' del fatto che la nostra indole sia piu' o meno vantaggiosa per i
nostri interessi personali.
Gia', perche' se nasci "bravo ragazzo" dentro e provi a fare il bastardo,
non solo non ci riesci e non sei credibile, ma stai anche due volte male,
con i tuoi rimorsi".
Che ne pensate ?
Siamo tutti un po' "bravi ragazzi"...e quanto le cose vanno strote, la
domanda fatidica:'Dove avro' sbagliato ?'
Saluti a tutti, ci sono ancora :-)
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 Tiberiano
Credo che la cinica sintesi del Tuo discorso sia: i bravi ragazzi vanno in 
Paradiso, i cattivi ragazzi vanno dove vogliono...
Peccato per� che il paradiso non esista...
Ciao ALM 

 la domanda fatidica: 'Dove avro' sbagliato ?'
Ci sono molti modi di essere "bravi ragazzi", e -con un po' di semplice (?)
avvedutezza- uno si sceglie il modo *suo*, in maniera da non aver poi da
rammaricarsi degli effetti sortiti, oppure senza avere da dirsi che era il
modo sbagliato.
Il fatto che si possa essere "bravi ragazzi" in maniere diverse, sottende la
conseguenza che non � affatto detto che il proprio modo vada a genio a
tutti: il tipo di "bravura" esposto nel blog dal quale attingi ... non ha
motivo di fare eccezione a questa regola.
Ci� (opinabilmente?) posto, credo anche che se il proprio modo di essere
bravo non produce gli effetti desiderati ... perch� mai uno deve insistere
in quella specifica "bravura"?
E -pi� "ruvidamente"- perch� mai uno non si industria ad essere "bravo"
nella maniera efficace rispetto a ci� che vuole?
Se -per es.- uno ritiene di non fare soldi a sufficienza ... si accorge o no
che "non � poi tanto bravo" quanto piuttosto "desideroso di far soldi"?
Se uno � scontento perch� "rimorchia poco" ... si accorge o no che in lui
prevale la voglia di rimorchiare, piuttosto che quella di sentirsi "bravo"?
Io non sono certo che -quando si concretizzano queste contraddizioni interne
(!)- esse non siano da attribuire alla *pretesa* che il proprio modo di
essere bravo debba piacere a tutti, e che "quindi" tutti debbano sentirsi
impegnati (sigh ...) a premiare quella "bravura".
IMHO ... "siamo alle solite" :-)) : alla ostinazione di "volersi dare
ragione" nel fare come si fa e come si pensa, anche quando _da_se_stesso_
emerge che ci si d� torto: siamo alla solita pervicacia per la quale le cose
debbono andare come ci si aspetta ... anche se si hanno continue
dimostrazioni che "invece" non vanno affatto cos�.
N� -imho?- la domanda "dove avr� sbagliato?" appare intellettualmente
onesta: se ce la si ponesse sul serio, ci si avvedrebbe che "lo sbaglio" �
di non voler cambiare NE' il comportamento, NE' le aspettative.
Lo sbaglio � simile a quello di chi -claustrofobo davanti all'ascensore- n�
� disposto a darsi torto sulle sue paure, n� � disposto a salire a piedi:
come se fosse nella sua vita per caso (nel senso di non essere
individualmente determinante), se ne sta l�, davanti alla porte aperte
dell'ascensore, senza n� darsi torto relativamente alla sua paura, n�
ragione ... e andare *perci�* a piedi contento.
Sono tutti "bravi ragazzi", i claustrofobi! :-)
Forse ... sarebbe meglio -per loro!- che decidessero di essere meno bravi
... e si accontentassero in "almeno" una delle due cose (da *loro*
determinate) tra le quali restano in attesa che il mondo cambi per sua
iniziativa unilaterale.
... bentrovato, Tiberiano! :-)
--
Vincenzo

 Che ne pensate ?
Che se vuoi fare il bastardo � perch� in fondo non sei contento di quello 
che sei... e allora devi lavorarci su.
Il che non significa iniziare a comportarti male anche tu, ma avere ci� che 
chiedi in altri modi. Cambiare strategia.
Pensare: "cos'� che quello l� che � pi� bastardo di me ha e io no?"
I miei valori sono davvero questi? o forse mi li hanno proposti ma non mi 
piacciono pi� o li ho seguiti senza mai averli capiti davvero?
Se c'� una cosa in cui credo � che comportarsi secondo coscienza � qualcosa 
che d� una soddisfazione intrinseca, che non ha alcun bisogno di essere 
cercata nell'approvazione altrui.
So che non parlavi di te... il mio discorso � generico.
Ciao,
--
Solvejg 

sottoscritte, le donne preferiscono l'uomo bastardo, i "bravi ragazzi"
 gia', perch� noi donne siamo maliziose almeno quanto i bastardi, solo
che la societ� tende a metterci un'etichetta quando ci comportiamo
come loro. E poi i santi sono rari,( non sarai mica uno di loro : )
percio' in ogni maschietto c'� un diavoletto dentro di s� e a noi
donne piace stuzzicarlo avvolte con provocazioni appena percettibili.
Ciao ------>; )
..
Lady

 contesti.
I bravi ragazzi si vergognano anche solo a pensare che qualcuno possa
accorgersene, della cotta che hanno... a una ragazza invece devi
dimostrare affetto, se ti vergogni di farlo che razza di innamorato sei?
 Un innamorato di terza categoria...
Ma allora perchï¿œ a tutte le mamme, le nonne e le zie piace il bravo
ragazzo? Perchï¿œ naturalmente ï¿œ una garanzia per il "meno peggio", cioï¿œ
con lui la vita non andrï¿œ mai troppo male, ma anche perchï¿œ a un certo
punto della vita, tanti bravi ragazzi "passano di livello": imparano il
senso e lo scopo delle regolette che seguono da sempre, il loro fine
ultimo, e ne comprendono la necessitï¿œ e la desiderabilitï¿œ. Si
trasformano in prsone mature e affidabili, persone che mandano avanti le
cose, "mantengono l'ordine" e capaci di agire tanto da bravi ragazzi
quanto da foXXuti bastardi, se sorge la necessitï¿œ, con somma efficacia e
senza il minimo rimorso. Perchï¿œ "lo fanno a fin di bene".
Cosï¿œ, un bravo ragazzo di secondo livello che fa il suo lavoro in
ufficio e non viene considerato per questo, non se ne preoccuperï¿œ: sa
che il suo lavoro ï¿œ utile e necessario, che ï¿œ funzionale al buon
andamento dell'azienda o dell'ente e che "va bene cosï¿œ": e se qualcuno
proverï¿œ a sfruttarlo saprï¿œ fargliene pentire.

 gia', perch� noi donne siamo maliziose almeno quanto i bastardi,
Almeno quanto?
.... molto ma molto di pi�! :-D
Ciao!
--
Solvejg 

 prover� a sfruttarlo sapr� fargliene pentire.
... e alla malora tutte le convinzioni. Insomma, il "bravo ragazzo" DEVE 
trasformarsi in un foxxxxo bastardo, altrimenti non vive.
Manco per il cxxxo, dico io. Il "bravo adulto" � proprio colui che 
nonostante la rabbia, l'incazzatura, la delusione continua continua a 
restare fedele alle proprie convinzioni. A dispetto di tutti i foxxxxti 
bastardi che gli dicono di farsi furbo. Una vita di cacca? Certo, ma che 
cambino i bastardi, non le "brave persone".
Ciao ALM 


E' un po' come dire..."ho la consapevolezza di vivere in una fogna, i casi
sono due: o in definitiva mi adeguo e divento bastardo "per induzione",
oppure imparo (ma non so come) a non puzzare di m**** come tutti gli altri e
tutto ci� che ho intorno a me...."
Metafora non proprio elegante, ma efficace, imho.
Non c'� dubbio che viviamo un momento di paura del presente (oltre che del
futuro) e ci stiamo facendo tutti pi� inquieti, competitivi , insofferenti
ed intolleranti
Al di l� di considerazioni cinico-opportunistico-pragmatiche, il modello di
'brave e cattive ragazze' che menzioni viene proposto in una serie di saggi
semi-seri che hanno avuto una certa fortuna negli scorsi anni.
Al femminile, perch� nel mondo anglosassone forse si d� per scontato che i
maschietti ci arrivino prima, a certe revisioni comportamentali, chiss�...
Qui il discorso si fa pi� sociologico, ma non troppo e rischia cmq l'OT.
Cmq il mio punto di partenza intendeva essere: davvero si pu� cambiare (a
piccoli passi, senza metamorfosi drastiche e sconcertanti per tutti) senza
residui sensi di colpa perch� ormai in fondo 'sono quel che sono' e mi
pentirei di star imparando 'a fare il furbo' o a 'sapermi vendere' ?
Volevo porla pi� in termini individuali che sociali.
Penso che Vincenzo (che saluto con simpatia :-))) abbia colto con precisione
il senso della mia domanda.
ciao



quoto tutto,
tranne il "peccato"

 la
La natura , senza il nostro intervento sugli animali,
elimina rapidamente tutti gli esemplari che non sono perfetti.
L'uomo fa il contrario e cos� abbiamo la  popolazione
che al 97,5 � piena di difettosit� (occhi, denti,digestione,
corporatura, intelligenza, salute, volont�, bellezza, ecc.
Ora con internet e le cuffie ne avremo altrettanti pervasi da
depressione diffusa. 

 cambino i bastardi, non le "brave persone".
A me non sembra proprio che il senso dell'intervento fosse quello.
Anzi, era una seria riflessione sul fatto che essere "bravi e seri" non 
significa applicare pedissequamente una regolina succeda quel che succeda.
--
Solvejg 

 trasformarsi in un foxxxxo bastardo, altrimenti non vive.
...ecco qua. Hai capito solo quello che volevi capire...
Esiste una differenza fondamentale fra ESSERE bastardo e SAPER FARE il
bastardo quando serve: riesci a coglierla?

 SAPER FARE il bastardo quando serve.
Certamente ... e non solo!
Mo' sar� pur deprecabile, la mia abitudine di usare le virgolette ...
e tuttavia un bel paio di virgolette sul termine "bastardo", imho ci vuole
proprio!
Ch� non so davvero come si faccia -non da parte tua, Massimo- a esprimere un
giudizio tanto negativo (basato su cosa, poi?) su chi si comporta in maniera
da ottenere ci� che si *vuole* ottenere.
Delle due una: O c'� chi � bastardo perch� ottiene cose disdicevoli ...
OPPURE c'� chi � un bravo ragazzo che non vuole ottenere le cose
disdicevoli.
Delle DUE ... UNA sola, per�! :-))
Perch� "imho" ... se si desiderano a propria volta le cose disdicevoli ...
non � che non si sia bastardi "in potenza": � che non si riesce a passare
dalla volont� all'atto: e "ci si consola" definendo bastardo chi ottiene ci�
che vuole.
... non esiste chi � bastardo: esiste solo chi � coerente con i propri
desideri.
E chi non lo �, naturalmente.
Saluti ... "manichei"? :-)
--
Vincenzo


Visto da quest'ottica, 'il bravo ragazzo' altro non sarebbe che il prodotto
di
una educazione 'borghese', tutta convenzioni e conformismo, uno che
semplicemente... non deve costituire problemi per chi ha intorno.
E dovrebbe venire da s�, in un'aspettativa non proprio realistica, che uno
che non crea problemi agli altri non si trover� ad avere problemi a causa di
altri...
Un'immagine, quella del bravo ragazzo,che diviene spesso una maschera
o una gabbia in cui l'individuo si ripara per occultare sue eventuali 'zone
d'ombra'...
perch� un bravo ragazzo potrebbe andare a messa ed essere di fatto
ateo, potrebbe essere sposato ed omosessuale al tempo stesso, ed altro
ancora...
Insomma, un ipocrita suo malgrado, per induzione, prigioniero delle
aspettative e dell'opinione che gli altri hanno di lui...
saluti


 saluti
Saluti, Tiberiano! :-)
--
Vincenzo 

 E chi non lo �, naturalmente.
E' *proprio* cos� secondo te?
Allora il prendersi delle cose "a spese" altrui � buono solo perch� era 
quello che volevamo?
Solo perch� non ci siamo repressi?
Non lo so... ma la repressione (brutta parola in verit�...) credo che faccia 
parte dei processo psichici e che sia piuttosto importante.
Senza il nostro atteggiamento sarebbe pressapoco quello animale.
Non ci sarebbe una civilt� di uomini, delle leggi.
Per come la vedo io... CHI � davvero bastardo... segue sempre e comunque i 
suoi desideri e non sente il "richiamo di nient'altro", n� regole, n� 
valori, n� affetti.
Ci sono molti modi per essere fedeli a se stessi... e non credo (spero 
almeno!) che per esserlo sia essenziale calpestare gli altri.
Certo, � difficile avere il coraggio di seguire il proprio desiderio, a 
dispetto di tutti e tutto, ci vuole parecchio coraggio!
Ma ihmo non � nemmeno cos� bello comportarsi come chi davanti agli altri 
tirara diritto sempre dritto per la propria strada e non si volta mai 
indietro.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi...
Ciao :-))
--
Solvejg

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi...
Penso che mi hai frainteso :-))
Per responsabilit� mia -naturalmente!- che davo per scontato che si parlasse
di desideri "incolpevoli", come quello di guadagnare a sufficienza, oppure
"avere un partner", eccetera.
Di fatto (e a mia discolpa! :-)) si parlava di "bastardi" (virgolettato) che
riescono a non farsi mettere sotto sul posto di lavoro, e che "rimorchiano"
:-))
Se uno, iMho, "si consola" dell'essere messo sotto e di non rimorchiare,
definendo bastardo chi "riesce" ... *e* volendo anch'egli soldi-e-[censura]-
... vuol dire che � bastardo in potenza, e non riesce nell'atto.
Farebbe bene a "imbastardirsi" anch'egli! :-))
Risparmiandosi la _falsa_coscienza_ del voler essere diverso.
Ci�, naturalmente, se-e-quando si parla di "bastardi" e non di bastardi!
Chi � davvero bastardo -come dici tu- non merita alcun apprezzamento per il
fatto che "riesce" in ci� che vuole; e nel caso di bastardo vero ... il
biasimo per lui non emerge da falsa coscienza: � che *veramente* non si
desidera imitare il suo comportamento *o* disdicevole, *o* finalizzato ad
ottenere cose disdicevoli.
Esco (forse) dal tema specifico qui in discussione, per dire che per altri
versi (abbastanza "altri"!) ... io non sono certo che si possano mettere o
omettere virgolette sul temine _bastardo_ se non si conosce "l'ambiente"
entro il quale le presunte bastardate sono attuate.
Infatti, opino che ci siano "bastardate" (incomprensibili e inaccettabili in
�mbiti "normali") che sono assoltamente necessarie SE si vive in ambienti
particolari ... che sono molto pi� numerosi e "prossimi" di quanto si creda.
Quegli ambienti (che frettolosamente definiamo "degradati" ... cos� noialtri
ce ne sentiamo *giustamente* fuori) ... rendono necessarie _a_chi_ci_vive_ 
"cautele e bastardate" anche solo per tenersene fuori a propria volta.
In *quegli* ambienti, si concretizzano situazioni che fanno ricordare il
motto per il quale "nella terra dei cieci, l'orbo � fortunato" (!) ... e che
fa pensare che ci siano terre nelle quali "l'orbo" fatica molto -magari a
suon di ci� che nell'ambiente viene definita bastardata- a "non finire
cieco" come tutti gli altri!
Ci sono bastardate e "bastardate" ... e -in riferimento a *quegli* ambienti-
"opino" che la valutazione di _bastardo_ debba diventare relativa.
Ad ogni modo ... "noialtri" siamo ben fortunati per il fatto di vivere in
ambienti "normali" dove non c'� bisogno (!!!) di "fare il bastardo" per non
soccombere.
Allora ... facciamo in modo da essere "bastardi" senza diventare bastardi.
Saluti ... puri come una viola mammola! :-))
--
Vincenzo 

 Saluti ... puri come una viola mammola! :-))
Un saluto anche a te, candido come il giglio! :-))
--
Solvejg 

 Un saluto anche a te, candido come il giglio! :-))
Gi�! :-)))
E confermo la "valutazione" d'essere (stato) fortunato a non dover essere
"bastardo".
--
Vincenzo

 bastardo quando serve: riesci a coglierla?
Infatti non la colgo. Se uno pu� fare il bastardo vuol dire che lo �. Che 
poi creda di non esserlo � un escamotage per esserlo ancora di pi�. Un 
"bravo ragazzo" non sa fare il bastardo, altrimenti non sarebbe un bravo 
ragazzo, ma un bastardo...
Ciao ALM 

 Vincenzo
Io credo che desiderare di avere un lavoro che ti permetta di vivere 
dignitosamente, di poter voler bene a chi si vuole bene, di comportarsi 
onestamente siano tutte situazioni che non abbiano niente di "indecente".
Purtroppo per� si scontrano con la "volont�" di altri che non gliene frega 
un acidente di niente e "indecentemente" negazo questi diritti.
Diventare "bastardi" a questo punto sarebbe come diventare esattamente come 
gli altri.
E qui che io affermo: che cambino loro, che smettano di essere bastardi. Il 
"bravo ragazzo" non "deve" avere la necesit� di trasformarsi.
In effetti la logica � quella dei figli di Caino. Per definizione non 
possono essere figli di Abele. Ma non tutti i figli di Caino devono 
necessariamente assomigliare al padre con l'unica alternativa di "morire".
Perch� Abele, qualdo Caino l'ha colpito, ha sentito dolore, lo stesso che 
avrebbe sentito Caino al suo posto. E difendosi si sarebbe trasformato in un 
altro Caino.
La domanda �: chi difende Abele? Abele non ha "diritto" a vivere? Abele � 
obbligato a soffrire? Abele � obbligato a uccidere Caino?
La visione "competitiva" non appartiene ad Abele. Se gli appartenesse non 
sarebbe pi� Abele.
Questo non significa che Abele non senta il dolore che Caino gli impone, e 
non senta la rabbia per non poter vivere la sua vita da "bravo ragazzo".
Vi pregherei di considerare il tutto come un simbolismo per piegare il mio 
pensiero. Non ditemi che tra il bianco ed il nero esiste una infinita scala 
di grigi. Lo so benissimo, ma so anche che questa riposta � solo una forma 
dialettica per non ripondere all'interrogativo di fondo.
Ciao ALM 

 dialettica per non ripondere all'interrogativo di fondo.
QUAL E', lo "interrogativo di fondo"?
--
Vincenzo

 "bastardo".
Gi�...  e mi viene spontaneo chiederti, se puoi/vuoi rispondermi ovviamente: 
ma quando ti capitano casi come sopra quindi... come fai?
Ciao :-)
--
Solvejg 

 dialettica per non ripondere all'interrogativo di fondo.
E quale sarebbe?
--
Solvejg 

 Invece "deve" poter vincere, senza competere.
7. E' possibile solo in un contesto assolutamente casuale, come una
lotteria. Stiamo assistendo ad una situazione deprimente...migliaia di
persone che, sentendosi a corto di risorse ed aspettative per il futuro,
tentano la sorte alle lotterie. L� non ha senso parlare di competizione, n�
di talenti o risorse o errori.
L� prevale esclusivamente il caso (almeno, si spera)...e lo Stato ringrazia.
Saluti "per bene" a tutti ;-)


 ovviamente: ma quando ti capitano casi come sopra quindi... come fai?
Non solo io, ma ogni Professionista serio ... fa eccezione alla regola del
non-essere-giudicante, e-o di mostrarsi neutrale rispetto alle scelte del
Paziente.
In quella occasione, si dichiara apertamente di parte (dalla parte del
Paziente!) e ne sostiene l'intento "imbastardente".
... restando sempre pronto a non calcare la mano, nel caso che indecisioni o 
ritardi non consentano al Paziente -che rimane comunque l'unico padrone 
della sua vita ...- di "imbastardirsi".
Ad ogni modo ... e rispondendo forse a un (tuo) interrogativo relativo
all'orrore che pu� generare l'entrare in contatto con certe realt�, imho fa 
parte della Professione.
Lo stimato Collega della Balduina si autoattribuiva incapacit� ed 
impreparazione, ma non era affatto meritevole di tali autodefinizioni, ma 
piuttosto temeva (responsabilmente!) di non poter evitare che le sue 
risposte inconsce sfuggissero al suo controllo; che potessero divenire 
eccesso o difetto di coinvolgimento.
E perci�, responsabilmente, preferiva "perdere un Paziente", piuttosto che
non poter essere certo di non essergli d'aiuto quanto e come dovuto.
Peraltro ... e se � consentito scherzare un po' ... poich� nell'ambiente 
professionale si sa quali sono i Colleghi che si destreggiano meglio nei 
diversi "�mbiti di realt�" ... basta inviare i Pazienti (presuntemente 
indeguati a s�) ai Colleghi presuntemente pi� capaci di destreggiarsi in 
quegli �mbiti specifici.
N� pi� n� meno di ci� che fa uno che -non essendo egli Comportamentista!- 
invia a un Comportamentista un Paziente che ha bisogno di un 
Comportamentista.
Uno Psicologo che sia un Professionista serio fa cos�; fa cos� come gi� 
fanno i Medici ... che non credo siano contenti di "perdere i Pazienti",
ma -proprio per non banalizzare le competenze specifiche di ciascuno (e 
quindi anche la propria!)- promuovono nei Pazienti la capacit� di scegliere 
il Professionista specificamente adatto alla circostanza, che non � "un 
generico".
Ciao, Solvejg! :-)
--
Vincenzo


 ... hai scritto tutte cose di buon senso.
Affatto condivise da me, per quel che conta.
Il nucleo del discorso al quale mi pare che tu contrapponi (?) le cose di
buon senso �, per� e imho, altro da quello che tu sembri contestare.
Infatti, nessuno dubita che ci sia chi si approfitta bastardamente di
qualche vantaggio, come raccomandazioni, o nepotismi, o seduzioni (fatte o
subite con accondiscendenza ...), ed altro ancora.
Nonostante la indubitata presenza di questi bastardi ... c'� anche chi non �
bastardo (e quindi non si avvantaggia slealmente), ed ottiene "ci�
nonostante" quello che vuole. Che � altres� la stessa roba voluta da tutti
quelli che sono bravi ragazzi!
Se, invece, si pretende di trovare sic et simpliciter nella riuscita, il
"parametro di bastardaggine", pu� darsi che si faccia una assimilazione (e
si creda di trovare addirittra una identit�!) tra chi fatica per avere ci�
che vuole e chi se la procura slealmente. La fatica che si fa per ottenere
ci� che si vuole � accompagnata per forza e anche da competitivit� ... ma -a
meno di essere svantaggiati da un handicap (per riequilibrare il quale ci
sono opportunit� specificamente riservate agli svantaggiati ...)- IMHO non �
giusto dire che la competitivit� � bastardaggine; n� tanto meno paragonare a
Caino (!) un bravo ragazzo che si impegna e compete lealmente con tutti gli
altri ... subendo anch'egli i veri bastardi raccomandati, eccetera.
Il nucleo del discorso, � che non si pu� definire bastardo chi riesce ...
senza vedere cosa e come fa, per riuscire; n� appare verosimile dire che il
solo fatto d'essere riuscito a raggiungere i propri obiettivi significhi che
si � bastardi.
Questo genere di "argomentazione" IMHO ... � fin troppo trasparente del
fatto che -piuttosto che fare come fanno i non bastardi che riescono- si
preferisce atteggiarsi a viola mammola o candido giglio ... e protestare la
propria natura di bravo ragazzo, che non si lascia tentare dalla presunta
bastardaggine altrui.
... non � cos�, che va! E "pare brutto" pretendere di farlo passare per
vero.
SO BENE che non � questo ci� che volevi dire tu ... e tuttavia, non �
opportuno farsi sfuggire il nucleo del discorso.
:-)))
--
Vincenzo

 --
Il "bravo ragazzo" � tale perch�, al contrario del bastardo, non vuole 
creare dolore a chi compete con lui. Il bastardo crea dolore in chi compete 
ed usa questo suo modus operandi per avvantaggiarsi ingiustamente.
Teniamo conto che in una competizione uno vince e gli altri perdono.
Statisticamente un bastardo ha maggiori chances di vincere e con maggiore 
efficienza. Quando un bravo ragazzo vince muore e diventa santo.
Ciao ALM 

 Vincenzo
Chi difende Abele?
Ciao ALM 

 Quando un bravo ragazzo vince muore e diventa santo.
Diciamo che "la santit� va bene", ma imho ... c'� qualche cosa che non
torna.
--
Vincenzo

 Chi difende Abele?
Cosa manca ad Abele per aver bisogno di essere difeso da chi NON E' Caino
... ma � uno tale a quale a lui Abele?
E "anche" ... perch� mai lo Abele -presuntemente carente di qualcosa ...- fa
di tutte le erbe un fascio, e non vede che i Caino (che ci sono!
indubitatamente!) danno un bel daffare anche agli altri Abele, che ci sono
indubitabilmente (!) anche loro?
E "infine" ... cosa fa lo Abele -presuntemente carente di qualcosa ...- per
mettersi in paro almeno con gli altri Abele ... tutti quanti "carenti di
cainit�" ... ma che ci� malgrado la spuntano? lealmente e competitivamente e
*faticosamente*?
Un tale tipo di "Abele" ... ha forse la pretesa che gli altri Abele -oltre
che perdere (ob torto collo!) con i Caino *bastardi*- debbano
(intenzionalmente!) perdere anche con lui "Abele bravo ragazzo"?
...
... chi difende da un tale tipo di "Abele" ... tutti gli altri Abele?
Chi li dovrebbe difendere da un "Abele" che li vuole (anch'egli! e
"cainamente"?!) sconfiggere slealmente?
--
Vincenzo


La coscienza egocentrica e narcisista del se.
Tu stai tentando per sfuggire alla domanda, di trasformare Abele in Caino. 
Abele NON PUO' uccidere Caino. Non pu� perch� non ne � capace e non lo 
vuole, neppure per difendersi.
Chi � capace di uccidere E' Caino.
Ciao ALM 

 Chi difende Abele?
Non c'� nessuno che lo pu� difendere se non se stesso.
La domanda � piuttosto: e CHI lo dovrebbe difendere secondo te?!
Se esistono Caino e Abele e l'uno vince sempre mentre l'altro perde 
sempre... tertium non datur!
--
Solvejg

 Chi � capace di uccidere E' Caino.
A te le mezze misure non piacciono proprio eh...
Messa in questi termini Abele si rassegni perch� a lui la pace spetta solo 
nel regno dei cieli, se esiste... e non su questa terra.
Quindi si metta il cuore in pace e consoli del fatto che � buono perch� � la 
sola consolazione che gli rimane.
--
Solvejg 

 Solvejg
Hai gi� giustificato con questa frase l'omicidio di milioni di persone...
Non te ne vergogni?
Ciao ALM 

 Solvejg
Le regole, leggi, comandamenti, giustizia, polizia (Caino che protegge 
Abele), tutto quello che esiste per proteggere una cosa che vale molto meno 
di un solo uomo: la propriet�.
Ciao ALM 

sempre... tertium non datur!
Per�, m'intrometto, all'epoca di Caino ed Abele le cose erano facili:
c'era qualcun altro presente. Innanzitutto l'omnipresente Dio..., e
poi c'erano sempre Adamo ed Eva.... 
Insomma, qualcun altro c'era....
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione


Il 'bravo ragazzo' si riferisce nei suoi atti ad una scala di valori e
princ�pi, non necessariamente di matrice religiosa...lasciamo perdere la
santit�, che qui trovo un tantino OT (se vediamo in dettaglio il 'catalogo'
dei santi, troviamo moltissimi papi, cardinali, vescovi, capi
dell'inquisizione, giudici di processi discutibili e ovviamente rampolli di
importanti famiglie che avvano un loro rappresentate sul seggio
pontificio...dall'altro illustri sconosciuto che hanno avuto il solo
'merito' di essere morti di morte violenta e precoce, non sempre per
questioni di fede religiosa...)
A dfferenza del 'bravo ragazzo', il bastardo � insaziabilmene avido, cinico
e opportunista...per cui, il fatto di procurare o meno dolore e sofferenza
agli altri, non � di alcuna importanza per lui, nella sua ottica egocentrica
(egocentrica nel pi� deteriore dei significati ammissibili)...
l'unico valore � il proprio tornaconto, il resto � tutta sovrastruttura
convenzionale, aria fritta per i 'fessi' che ci credono...


 Chi � capace di uccidere E' Caino.
Certamente.
Ed ha il biasimo di tutti gli Abele.
Che ... sono pur miti e santi ... ma mica sono tonti! Dopo la vicenda
biblica ... Abele non c'� pi� cascato a farsi fregare: n� dai Caino, n� dai
sedicenti Abele: Abele ... si d� da fare *lealmente* per ottenere ci� che
vuole ... e se lo gode senza farsi venire i sensi di colpa per Caino (che
resta frustrato e invidioso) e per i sedicenti Abele che lo accusano di
bastardaggine.
Abele LO SA che dove c'� impegno e sudore ... non c'� bastardaggine.
E' piuttosto il supposto Abele, che NON LO SA; forse perch� gli capita poco
e raramente di impegnarsi e sudare.
--
Vincenzo

 Non te ne vergogni?
Solvejg si baster� certamente da sola a "difendersi" da questa accusa
(assurda) -SE lo riterr� necessario.
Quanto alla "rassegnazione" ... non vedo alternative neanch'io, per quel che
conta.
Infatti ... e un po' alle corte ... COSA vorrebbe che si facesse, il
(sedicente) Abele a suo favore?
Vorrebbe forse che i presunti Caino bastardi ... gli procurassero le donne?
Vorrebbe che i presunti Caino bastardi ... gli mandassero uno stipendio
"decoroso" al domicilio bancario?
Vorrebbe che i presunti Caino bastardi si pentissero ... e andassero
flagellandosi in pellegrinaggi ai Santuari Mariani?
...
... dico sul serio: COSA vorrebbe che si facesse, a suo favore, lo "Abele"?
Perch� non so se "Abele" se ne accorge, ma mica si capisce COSA s'avrebbe da
fare, per farlo contento.
Rispondesse quindi SUL SERIO e concretamente, "Abele" ... ammesso che almeno
egli la conosca, una risposta soddisfacente.
Perch� ... se manco lui sa indicare il COSA FARE ... bisogna per forza che
si rassegni.
Tertium non datur ... laddove "tertium" � tutto ci� i sedicenti Abele
vorrebbero avere senza faticare, cos� come fatica un mucchio di persone per
bene (Abele autentici!).
Quelli, le donne se le procurano da s�; lo stipendio se lo guadagnano; "la
santit�" ... tocca loro per non essere n� bastardi, n� Caino, n� rancorosi e
pretenziosi.
Saluti ... non flagellanti, perch� inutili.
--
Vincenzo 


La mia e la tua visione di Abele sono parecchio distanti.
I tuoi Abele sono dei Caini meno Caini, facce diverse della stessa medaglia.
I miei Abele sono medaglie diverse, coloro che, sia per formazione che 
"geneticamente", sono "impossibilitati" allo scontro. Per loro "colpire" in 
ogni modo questo verbo possa essere coniugato, � impossibile perch� "sanno" 
che il dolore che provocano li si ritorcerebbe contro. Questo al di fuori di 
una logica religiosa o politica. I miti, nel senso di mitezza (strana 
l'assonanza tra "mite" e "mito").
Sono coloro, e ce ne sono stati e ce ne sono tanti, "che all'odio e 
all'ignoranza preferirono la morte".
Ho citato in molti miei post la Shoa.
In effetti la domanda che mi sono fatto � stata: come � possibile che 
milioni di persone siano stati "eliminati" in maniera tanto veloce ed 
incruenta per gli agguzzini?
Pensa ad un treno che arriva in un lager, pensa alle migliaia di persone che 
ci sono a bordo, pensa che tutti "sanno", hanno capito, cosa li aspetta. 
Perch� queste migliaia i persone non riescono a sopraffare le guardie, 
poche, ed, utilizzando le armi strappate, liberare gli altri rigionieri, 
iniziare una rivolta che, comunque avrebbe dato "una speranza di 
sopravivenza"..
Mi sono dato due risposte:
1) io speriamo che me la cavo
2) io non sono in grado (capace) di uccidere
La risposta 1 � dei Caini, la 2 degli Abele.
Naturalmente con diverse visioni e risposte intermedie.
Ciao ALM

 Non te ne vergogni?
....
La mia frase era volutamente provocatoria.
Non misconosco il valore di chi, fermo nei propri principi, decide
di porgere sempre l'altra guancia. E' appunto il valore di quelli che si
definiscono "i santi"... ma mi sembra che non sia il caso di scomodarli.
Penso sia un tantino presuntuoso.
Io non mi sento santa o in odore di santit�... perci� non ho difficolt� ad 
ammettere che sono una di quelle persona che pensa che comportarsi 
onestamente non significhe farsi mettere i piedi in testa da chi poi tanto 
onesto non �.
Da questa semplice, banale, affermazione non capisco (ma davvero non 
capisco!) come tu possa arrivare a dire che "giustifico l'omicidio".
Ti rendi conto della sproporzione?
--
Solvejg 

 Insomma, qualcun altro c'era....
Certo, ma mi pare anche che nessuno di Questi abbi alzato un dito per 
difendere Abele!
--
Solvejg 

 per difendere Abele!
... tuttavia -gentili Solvejg e Fernando- tutti i tre (citati da Fernando
:-)) l'avevano ben avvertito, l'Abele, che l'ambiente non era pi� il
Paradiso Terrestre.
L'Abele (di turno allora) teneva infatti ben in considerazione il dettaglio
che non si era pi� in una "terra di latte e miele" dove i frutti crescevano
spontanei ... e si era INVECE in un luogo dove serviva lavorare
impegnativamente ... e dove non ti regalava niente nessuno ... e manco la
divinit� -se posso sottolinerlo senza intenti blasfemi!
Avvertito di questo ... l'Abele (allora di turno), lavorava duramente da
pastore ... e non gli era saltato in mente di andare da qualcuno a lagnarsi
di ci� che persino Caino otteneva facendo operosamente il contadino per i
fatti suoi.
La vicenda biblica � andata com'� andata (e Caino non ci ha fatto certo una
bella figura!) ... e tuttavia ci sarebbe da interrogarsi sul CHI avrebbe
fatto una brutta figura preliminare ... se uno qualunque dei fratelli avesse
preteso che l'altro gli desse del *suo* ... solo perch� avrebbe avuto
sentore di "non farcela da solo".
Definendo -pure!- "bastardaggine competitiva" la capacit� di impegno del
fratello.
Non so se uno dei tre citati da Fernado "se la sarebbe sentita" di
acconsentire a una tale pretesa: ci� ... per il dettaglio che il Paradiso
terrestre non � qui, e lo dovrebbero tenere a mente tutti.
Saluti ... biblici *ed* empirici :-)
--
Vincenzo


In un'altro post ti rispondo su cosa penso della Tua visone di Caino ed 
Abele.
Qui voglio darti risposte pi� pratiche:
Le Regole sono quelle che servno ad Abele.
Regole ad esempio per rendere non infiniti  contratti precari. In fondo 
sarebbe bastato indicare nella legge Biagi "il rinnovo del presente 
contratto � possibile per una durata di 6 mesi dopo i quali il contratto 
diventa automaticamente a tempo indeterminato".
Regole per modificare il diritto in modo tale che non si possa guadagnare 
sulla menzogna.
Regole per far valere allo stesso modo le parole ed i fatti di tutti
Regole per trasformare la violenza "psichica" in "violenza privata"
Giustizia, insomma. Giustizia sociale e personale, reale. Non vendette, 
perch� Abele non cerca vendetta.
Questo significa poter vivere in una societ� non solo "egocentrica", ma pi� 
"solidale".
E per arrivare a questo � necessario che la Psicologia esca da una visione 
"individualistico-egocentrica" dell'individuo per recuperarne la parte 
"sociale", lo studio delle interazioni tra gli uomini. In questo modo la 
Psicologia potr� dare un contributo autentico alla crescita del vivere 
comune e perci� "difender� Abele". Non pi� "isole", ma "arcipelaghi".
Insomma: non possiamo obbligare le persone ad essere "buone", ma possiamo 
evitare di renderle ancora pi� "cattive" incentivandone la "bastardaggine".
Questo, in fondo, � aiutare i "cattivi", i "bastardi", perch� il male che 
facciamo agli altri lo facciamo a noi.
Ciao ALM 

 Saluti ... biblici *ed* empirici :-)
Saluti anche a te, con gli occhi ben aperti! :-)))
--
Solvejg 

 Solvejg
La tua risposta mi dimostra che effettivamente Ti vergogni di questa 
visione. E' contraria al Tuo essere, ma la "accetti" per poter 
"attraversare" la vita senza troppi danni.
In fondo sei Tu la credente, non io. Io credo che il paradiso non esista, e 
non possiamo/dobbiamo delegare a nessuna autorit� immanente la costruzione 
di un mondo migliore. Che essere "coerenti" con le nostre idee � una 
necessit� inalienabile. Per quanto dolore ci� comporti, nella speranza che 
se "noi" lavoriamo bene, il mondo dopo di noi, sar� un posto migliore per 
viverci. Anche per chi soffre pi� di noi, anche per chi non vede possibilit� 
di "cambiamento", anche per chi ha scelto di essere un "bastardo".
Dire che dobbiamo essere tutti un po' bastardi non va in questa direzione, 
ma piuttosto giustifica l'esistere e l'agire di questa categoria e trasforma 
chi non lo � in "bastardo" per necessit�, ne rafforza la scelta e da una 
dignit� ad un modo di essere che non ne ha.
Naturalmente fino a quando non dovranno fare i conti con la propria vita. Ma 
a quel punto sar� troppo tardi, per gli altri, quelli che hanno subito la 
bastardaggine. Ed il mondo continuer� a girare sempre pi� sbilenco.
Ciao ALM 

 all'ignoranza preferirono la morte".
E come puoi tu escludere che non sia la grande paura di una sconfitta a far 
evitare lo scontro? Paura che si nasconde dietro una apparente scelta 
razionale...
Ciao
--
Solvejg 

 meno di un solo uomo: la propriet�.
Ah...
E le Leggi, la Giustizia, e la Polizia chi le fa?!
Caino, cio� l'unico che si pu� "sporcare le mani"??
Ma Caino � Caino... e non lo far�! Perch� dovrebbe poi? Lui le cose sa gi� 
come prendersele!
Quindi?
--
Solvejg 

 Solvejg
Appunto: mi pare che la domanda ne esca confermata nella sua drammaticit�: 
chi difende Abele?
La divinit� latita, gli altri sono affacendati in altre facende, Abele 
lavora, Caino rode, il paradiso terrestre � andato.
Sembrerebbe che la speranza sia cosa rara in questo mondo. Che Caino possa 
finalmente nella sua cecit� capire che il male che sta facendo se lo fa 
addosso non sembra cosa dietro all'angolo.
Ma la prospettiva esiste, esiste ed � concreta perch�, e qui permettetemi di 
esprimere il mio umanesimo, la direzione esiste, esiste la strada verso la 
giustizia, esiste una via su cui camminare.
Il dolore � parte della vita, si dice, ma questo dolore "ha uno sbocco", nel 
lavoro, nella crescita di tutti, anche di Caino. Sar� necessario che 
qualcuno "spieghi" a Caino cosa sta facendo, che, se invece di rodere 
lavorer� "con" Abele potranno avere di pi� entrambi, lo far� sedere su un 
lettino di terapista per permettergli di capire quello che in fondo gi� sa: 
il dolore che crea agli altri lo crea a se stesso. Questa � la legge, 
l'unica, il resto sono convenzioni e come tali modificabili e di nessun 
valore.
E fondamentalmente l'Uomo non � masochista.
Ciao ALM 

 diventa automaticamente a tempo indeterminato".
Sarebbe auspicabile. IO -per quel che conta- la penso come te.
Tuttavia ... mi chiedo SE e PERCHE' NON ci si accorge che ... i "Caino"
vivono nello stesso mondo degli "Abele".
Perch� ... ammesso che non ce lo si immagini ... sar� bene riflettere sul
fatto che anche i "Caino" vorrebbero fortemente non essere licenziato dopo
il periodo di prova.
PERCHE' pare che si abbia tanta difficolt� a non considerare che -per quel
che riguarda il Mondo Reale- non c'� collocazione diversa tra Abele e Caino?
PERCHE' pare che si abbia tanta difficolt� a considerare che ci� che
distingue i due ... non sta fuori di loro, ma "dentro"?
E che quindi ... Caini o Abele che si sia ... se si � in difficolt� con il
Mondo Reale, *bisogna* agire dentro?
--
Vincenzo

 lavora, Caino rode, il paradiso terrestre � andato.
Veramente ... pare che Caino lavori, e che sia Abele a rosicare perch� "non
sopporta" il successo (da competitivo e bastardo) del fratello, colpevole di
avere ci� che anche Abele vuole.
Infatti ... e se si vuole ristabilire l'andamento di questa discussione ...
"Caino" � tale solo perch� cos� lo definisce "Abele""; ed � lui Abele, a
rosicare.
Saluti ... antimimetici.
--
Vincenzo

 e da una dignit� ad un modo di essere che non ne ha.
Per concludere quindi... io non dico quanto sopra.
Non dico: siccome � pieno di gente che ha travi negli occhi allora 
perdoniamoci anche le nostre... NO!
Dico, tu occupati del tuo di occhio... difendilo dalle travi possibili "tue 
proprie" e da quelle altrui che possono disgraziatamente (o 
intenzionalmente) danneggiarti... � gi� compito difficile e come tale � 
sufficiente!
Ciao.
--
Solvejg

 incruenta per gli agguzzini?
E tu ... "te la senti" di equiparare un bravo ragazzo che si limita a
competere *lealmente* per avere ci� che vuole *legittimamente*  ... con
*quegli* aguzzzini?
E te la senti anche di equiparare un disoccupato e senza-ragazza ... a un
perseguitato razziale?
...
... ho gi� detto che nelle tue categorie e nei modi di formarle  ...
qualcosa non torna; sono costretto a confermare quella mia opinione.
Saluti ... con i piedi per terra.
--
Vincenzo 

Paradiso Terrestre.
ehm, ed io avevo completamente rimosso questo piccolo ed
insignificante dettaglio.... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 vuole, per avere ci� che si vuole.
Io ci vedo qualche controindicazione, tipo: a fare il bastardo, con o
senza virgolette, si rischia di prenderle; competere, rispettando o
meno le regole, non significa necessariamente vincere (e nemmeno
piazzarsi); e, soprattutto: non tutti ci si divertono. Magari qualcuno
si sentirebbe pi� a proprio agio in un clima, diciamo, di
collaborazione piuttosto che di competizione. Dici che, se sei un
ragazzotto cicciottello e poco atletico che si divertirebbe, chess�, a
cercare funghi in compagnia e il reale ti offre solo piste da corsa, �
meglio che cominci a fare flessioni quotidiane e desiderare coppe?
Elle

 Saluti ... con i piedi per terra.
Hanno la stessa madre/padre: egocentrismo.
Come � possibile che ad una persona che ha un coltello piantato nella 
schiena si dica: devi cambiare invece di dirlo a chi il coltello l'ha 
piantato?
Ciao ALM