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Titolo: come (ri?)trovare l'anima?

Ciao a tutti, mi chiamo Achille, vorrei confrontarmi su un discorso
con chi ne avrà voglia, e forse risulterà tutto più chiaro se mi
presento brevemente:
vivo in una piccola casetta di mia proprietà, non lavoro e non ho mai
lavorato ma posso contare su una minuscola rendita mensile che però mi
permette di sopravvivere, comprare due o tre libri al mese e pagare le
bollette... sto tutto il giorno in casa, non ho alcun amico, trovo le
persone che abitano qua attorno decisamente mediocri, cattive e
insignificanti, non ho parenti che mio padre e mia madre, devono
essercene altri da qualche parte ma spero  vivamente non si presentino
mai a casa mia, metto piede fuori dalla porta tranne quando devo fare
la spesa, qualche commissione irrevocabile e la sera una mezzora per
assistere al magnifico spettacolo del tramonto solare, non capisco
come la gente possa passare molte ore fuori casa in mezzo a
sconosciuti, essere continuamente sommersa da stimoli di ogni tipo,
dover subire lo sguardo e il giudizio di altri scimmioni glabri
abbigliati... ho 35 anni e ormai credo sia ora che anch'io possa avere
una compagna di vita, non ho mai avuto relazioni sentimentali che
siano andate oltre la stretta di mano e spesso mi sento veramente
solo, mi piacerebbe sapere soprattutto da donne ma anche da gente di
esperienza se ho qualche possibilità, nel degrado fisico e morale del
mondo odierno, di trovare ancora una brava ragazza, sensibile ed
empatica, che possa accettare di vivere in modo semplice una comune
crescita emotiva e spirituale per il resto della vita su questa
terra... io sarei anche disposto a cambiare alcune mie abitudini,
anche se so sarebbe dura, pur di trovare la mia Anima, non quella dei
cugini di campagna :), piuttosto intesa come quella descritta
magistralmente da Jung come completamento di chi incarna l'animus, per
trovare quella base di individualità reciproca, l'inizio del cammino
eterno verso la Totalità insomma, e so, nel profondo e nei sogni che
faccio, che l'Anima chiede di essere trovata, lo supplica, ma io sono
chiuso qua e non so che fare.

 chiuso qua e non so che fare.
Sei "chiuso" DOVE, che non sia per scelta tua?
Una scelta magari necessitata da abitudine o da esperienze negative -... va
bene!- ma sempre tua, per�.
Dovresti pensarci su: dico sul serio.
--
Vincenzo

 bollette...
Non credo tu sia vero, sembri a met� strada tra il figlio dei fiori 
interpretato da Verdone e uno dei soggetti di Criminal Minds, affetto da 
misantropia.
Sicuramente il moderatore non me la far� passare ma io sono serissimo.
coals 

 magistralmente da Jung
Cioe' vuoi impegnarti in una ricerca senza uscire dalla gabbia in cui ti sei 
cacciato (anzi, rimanendone ancora piu' inviluppato), mentre la prima cosa 
da fare e' uscire da quella gabbia.
Ciao,
Antonio 

 abbigliati... ".
Son parole che a me fanno pensare ad un senso di inferiorità che
dovresti risolvere, poichè temo che, persistendo, non ti potrebbe
permettere di relazionarti con nessuno, in particolare nei termini in
cui tu descrivi l' intesa che desideri instaurare con la tua ragazza
ideale (o con un tuo ideale di ragazza e di rapporto?).
Senza aver dipanato  "rimesso a posto" e ricostruito (su altre basi e
con altro "materiale") questo "nodo", mi pare difficilissimo, che,
malgrado la tua dichiarazione di buona volontà, tu riesca a cambiare
anche soltanto alcune delle tue abitudini. Perchè non mi sembrano
abitudini. Mi sembrano invece le conseguenze di quella ripulsa di cui
sopra ( con tutto ciò che sotto di essa si cela), e, al tempo stesso,
le condizioni che ti permettono di conservare un equilibrio fondato
sulla ripulsa stessa.
Non ho certo la pretesa di aver compreso "il nome" della tua
difficoltà, che però tu solo, se vuoi, puoi risolvere. E non pretendo
nemmeno di averti indicato la giusta via per l' approccio al tuo
problema. Ti ho solo scritto la mia impressione di fronte alle tue
parole.
----
Shirin3006

 ha scritto nel messaggio 
news:9cc29e5b-c5e0-4c4a...@4g2000yqo.googlegroups.com...

Neva scrive:
Forse dovresti provare a nascere di nuovo in un altro posto fisico e 
mentale...
La vedo un pochino dura, ma è un giochetto che a volte riesce, ti assicuro: 
hai presente il pulcino e quel guscio apparentemente impenetrabile da cui 
alla fine però riesce ad uscire?
Ciao.
Neva 

 :-))
:)) Però di questi tempi (e guardando alla storia) il misanotropismo viene 
spontaneo, non sempre temperato dallo stoicismo.
Certo che se si esagera ... 

 elledi
Ciao e grazie!

 Certo che se si esagera ...
Appunto!
Che non è nemmeno questione di esagerazione: si tratta di ... proiezione!
Cioè di attribuzione ad altri di "contenuti cognitivi" proprii!
Bisogna starci attenti, con queste misantropie "a boomerang".
--
Vincenzo

 appetibile questa cornice molto pi� di qualsiasi altra ;-)
For  example  che  hai  una  vita  garantita  dalla  sua  rendita:)?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scambiato per debolezza o stranezza,
Qualcuno  ha  sostenuto che  si  tratta  di  un  messaggio  falso,
scritto  da  un troll . Voglio  intervenire  e  correre  il  rischio
di  cadere  nella  trappola  del  troll  .  Consideriamo  
gli argomenti  che  lui  vuole  discutere  di  per  se'.
Secondo  un  aspetto interessnte  da  discutere  e' questo  .
Anche  a  me  e'   capitato spesso  di    vedere  scambiata
per  debolezza la buona  educazione  e  la  correttezza
o  un   carattere  passivo  ,  mite  .
E'  veramente  un  difetto comune  ,  frequente  nella  societa 
contemporanea  e  una  conclusione  sbagliata.Se non  aggredisci
sei  considerato  un  perdente  da  colpire  ancora  di  piu'!
Ma  no  ,  non  e'  cosi' !   Le  cose  non  stanno cosi'!
E   ,per  andare  al  punto  piu  pertinente  della  discussione,
sembra  che  le  donne  cerchino  ,  selezionino  come  partner  soltanto  
le  persone  che   dimostrano  la  tendenza  all  aggressivita'.    
Ora,  dato  che  lui  riesce  a  procurarsi da  vivere  con  la  rendita
che  ha , non  ha  un  immediata  necessita'  di subire l' aggressivita' 
dei  suoi  colleghi di  lavoro.
Se  vi  sembra  un  comportamento  troppo  altezzoso il  suo che
si  licenzia  e rifiuta  i  lavori  da  dipendente  dovremmo
pero' ,prima  di  arrivare  a  esprimere giudizi  ,  assicurarci
di  aver  provato la  frustrazione  che  lui  ha  provato
con  la  sua   stessa  sofferenza .
L  abbiamo   fatto  veramente ?  ecco,  questo e'  il  punto da cui 
partire  prima  di  continuare  a  parlare.     



Tanto per discutere ... la tua e' una domanda cosi' diretta che e'
difficile argomentare in 'generale':
[preciso che, anche se potrebbe sembrare, non ho alcuna intenzione di
prenderti in giro]
al posto tuo io comprerei un libro (uno dei tre che compri ogni mese)
sull'allevamento dei cani pero', dopo averlo studiato con attenzione,
non comprerei un cane,
ma comincerei a trattare gli esseri umani come se fossero dei
bellissimi cagnolini che avessi avuto la fortuna di ricevere in
regalo.
Attenzione pero', tratta bene i tuoi cagnolini, falli sentire a loro
agio, gioca con loro, sorridigli.
Pian piano ti accorgerai che i cagnolini, vedendoti, ti faranno
tantissime feste, ti scodinzoleranno e, purtroppo, a volte di
zampetteranno un po' addosso.
Ciao,
Antonio

 accertato che
della serie o l'amore è una cosa eterea, meravigliosa e priva di 
qualunque sostanza oppure è solo una cazzata che copre un laido 
commercio. Insomma vai da un estremo inverosimile all'altro, ugualmente 
inverosimile, senza minimamente considerare il molto più concreto e 
plausibile punto centrale: se ami una persona *non vuoi* che soffra, per 
cui *non puoi* ignorare che ha dei bisogni. E in effetti una coppia e 
una storia d'amore si creano attorno a dei bisogni che i due innamorati 
hanno e che in due riescono a soddisfare mentre da soli no.
La domanda più importante che dovresti fare a te stesso per trovare una 
donna con cui stare è: "che cosa sono disposto a fare io per una donna, 
affinché lei abbia voglia di stare con me?"
A seconda della risposta che ti dai, saprai come muoverti.
Se la risposta è "niente"... come dire... mi sa che di probabilità ne 
hai poche assai...

 hai poche assai...
Io sarei disposto a fare tutto, anche a cambiare il mio attuale
arroccamento subito e non voluto, ma mi si deve dar modo di
dimostrarlo...
Ciao e grazie!

 hai poche assai...
Massimo,  seriamente  ,  oggi  le  donne sono   diventate viziate  ed
egoiste  ,  percio'  e'   evidente  che  il  fare  niente  
semmai  si  adatta  piu'  alla  donna che  a Charles  Monroe.
Sono  le  donne  che  pretendono  che  tutto  ruoti intorno  a  loro
perche'  hanno  'quella  cosa'   da  dare  e  la  fanno  pagare  cara! 


 dimostrarlo...
Vuoi dire che è la ipotetica "altra" a ... dovere cominciare a fare ciò che
*ti* serve?
Sennò, tu "giustamente" non te ne fidi ... e te ne stai ad aspettare ancora?
--
Vincenzo

 :-)
D'  accordo  ,  devo  fare  reset  e  cancellare  tutto quanto.
Non  parliamo  di  soldi  ,  all inizio  di  una  relazione  
non  si  guarda  all  aspetto  economico  ,  non   entra in gioco.
Non  l  ho  mai  visto   esercitare  un  ruolo dal  punto  di  vista
emotivo  .  Percio' propongo  di  cancellare  il discorso  denaro
e  quello   del  figlio  .   Quando  ci  si  innamora  non  si  pensa 
di  colpo  al  figlio  ,  ci  si  mette insieme  e  basta.
Il  resto  viene  solo  in seguito  ,  ma  non e' un  dovere:
ci  sono  anche  coppie  senza figli.
Perche  complicare  le  cose  cosi  fino  dall  inizio?


 Ciao e grazie!
Scusami ma se senti il bisogno di cambiare fallo ora, subito.
Affidarsi al qualcuno che chissà come e quando "farà di te una stella" è 
pericoloso.
Non devi dimostrare niente, chiunque incontrerai ti dirà sempre che c'è 
qualcosa che non va in te, nei momenti critici non sempre starà dalla 
tua parte, se non sei fermo (intelligentemente e non in modo manicheo) 
nel sapere cosa e chi sei rischi un massacro reciproco.
Se ti sei sentito così ferito e messo ai margini da persone di cui ti 
importava relativamente, figurati con la persona/persone che ami.
-- 
My mommy told me
If I were goody
That she would buy me
A rubber dolly.
(Iggy Pop)

 elledi
quindi, un esempio per tutti, le famiglie alaskiane che vivono nelle
foreste senza elettricità (non intendo gli alaskiani di città, intendo
proprio tutti quegli americani anche e soprattutto di retaggio
benestante che hanno deciso di tornare a un modus vivendi più semplice
e naturale) come fanno? Non capisco questa ossessione per il
concentrazionismo scolastico che mi sembra tipico di questa forma di
socialismo mascherato che è l'italia repubblicana: nei paesi
anglosassoni (ma in genere in tutti quelli protestanti) è
perfettamente lecita l'educazione in casa, non c'è nessuna necessità
di portare tutti i pargoli all'ammasso e spingerli a questa
"socialità" esasperata, a mio avviso anzi questa crea persone poco
individualiste, poco portate a pensare con la propria testa: perchè
ritieni così indispensabili tutta la pletora di situazioni caotiche
che descrivi?

 morale e dignitoso fare del male agli altri, tanto più se sono deboli!
Ecco,  questa  IMHO  e'  la  vera , innata   superiorita':
la  convinzione  che  non  sia la  prevaricazione la  strada  piu'  
vantaggiosa  . Ma  qui  il   coglione  di  turno  ,  l  animale  
vicino  di  casa  o  collega  crede che la  mitezza
sia  debolezza  e  la  donna  ammira e  seleziona  QUEl  genere
d uomo.     







Per quanto  mi  riguarda  sono  disposto  a  fare  TUTTO
per soddisfare  l  altra  meta' ,  ad  esclusione  di  pochi  punti
non  modificabili  che non prometto  di  cambiare  perche'
sono  sincero  e  so  che  non  potrei  cambiarli,
allo  non lo  prometto  perche'  sarebbe  un  inganno.
Ma  lei  dev  essere  il  tipo  che  dico  io!
Ho  chiaro  il  tipo  di  donna  .
Ti  sfido  a  mettermi  alla  prova  se  non mi  credi. 


 completamente negativo naturalmente.
Eh no, quello che hai fatto tu è vivere l'illusione dell'amore. L'ho 
fatto anch'io e credevo anch'io fosse amore, a suo tempo... poi ho amato 
veramente e ho scoperto quanti castelli in aria avevo costruito nella 
mia testa. L'amore per una persona lo si vive, con e per la persona che 
ami: quello che hai fatto tu è *immaginare* di amare una persona.
Amare concretamente implica un lavoro notevole su di sé e sulle proprie 
abitudini, per adattarsi a un'altra persona. Implica un cambiamento 
nello stile di vita, nove volte su dieci. Quando discutevo con la mia 
prima ragazza mi pareva di parlare a un marziano: incomunicabilità 
totale. Con la seconda quasi lo stesso. Con la terza, ho cominciato a 
parlarci meglio e dopo tre-quattro mesi c'era una bella intesa. Tutta 
questa manfrina per dirti che amare in pratica è diverso che amare in 
teoria: con la tua prima donna troppo dovrai faticare :-D
Da cui i dubbi di elledi e la domanda che ti facevo io: sei disposto a 
sopportare, rimboccarti le maniche e fare tutta 'sta fatica (n.b. 
*senza* sapere in anticipo se ne vale la pena)?
Se dei posti di lavoro (ipotizzo) più o meno normali ti stressano tanto 
da farti sentire "deluso, offeso, umiliato e spezzato", ce la faresti a 
reggere lo stress di litigare con la tua donna (che è cosa normale in 
una coppia)?

 che descrivi?
Davvero tu, guardandoti intorno, vedi una "socialità esaperata"?
No perché a me risulta più evidente il trend del nichilismo.
Personalmente credo che le proprie opinioni, e il pensare con la propria 
testa dovrebbe derivare dal confronto con gli altri (che non sempre 
significa homo homini lupus).
Da quello che hai raccontato della tua vita non sono convinta che il tuo 
individualismo sia una scelta, quanto piuttosto, come hai fatto capire, 
un ripiego rispetto ad alcune brutte esperienze relazionali.
I pargoli all'ammasso sono una tua proiezione, e le situazioni caotiche 
fanno (sanamente) parte della vita: nel caos c'è anche divertimento, il 
caos è accogliente e prolifico.
Ma non volevi compiere il cammino dall'individualità alla Totalità?


 che descrivi?
Perchè lo sono in questo contesto sociale in cui, con tutta sincerità, non 
si capisce bene perchè tu continui a stare.
Se reputi i paesi anglosassoni migliori, non hai che da spendere il prezzo 
dei tre libri che compri ogni mese per un biglietto aereo e andare a 
verificare di persona.
Repo

 individualiste, poco portate a pensare con la propria testa
Noto che Ted Kaczynski alias Unambomber ( uomo con grossissimi
problemi relazionali) diceva che la gente di sinistra e scienziati
hanno creato un sistema, basato sulle scuole , che tramite una
socializzazione forzata che distrugge l'autonomia personale e il
contatto con la natura. La sua soluzione fù abbandonare il lavoro e
ritirarsi a vivere da solo fra i boschi
Tolto l'elemento ecologista e la propensione a mandare pacchi-bomba, è
uguale alla tua tesi.



 sulle balle), 
Fermati  per  favore! Non  si  puo'  , come fai  tu  ,
mettere  sullo   stesso  lui  e  quello   che  non  accetta  Charles 
Monroe . La   differenza  che  e'  che  Monroe non  attacca il  collega,
il  collega  attacca lui  .  Solo  interiormente  entrambi  provano
l  antipatia   per  l  altro , ma  non dire  che  sono   uguali!
Eh no!!!


Bisogna starci attenti, con queste misantropie "a boomerang".
le solite teorie del nulla,  la proiezione non esiste

 l  antipatia   per  l  altro , ma  non dire  che  sono   uguali!
Non è questione di attaccare o di non attaccare.
Nessuno sta in un posto di lavoro per dare addosso agli altri e chi lo 
fa viene rapidamente ghettizzato, se gli dice bene, sia perché i 
colleghi non lo sopportano sia perché qualunque datore di lavoro con un 
minimo di esperienza *SA* che un tipo del genere gli crea solo guai. 
ANCHE nel caso sia bravo.
Per come la vedo io è molto più facile che Charles Monroe abbia 
interpretato come attacchi alla sua persona degli sfottò, delle battute, 
dei rimproveri o comunque dei comportamenti che rientrano nelle normali 
dinamiche interpersonali: come lui stesso ha detto, gli altri lo 
considerano male e lui evita di avere rapporti con gli altri. Per cui in 
un posto di lavoro, dove non può sottrarsi e dove nessuno ha tempo e 
voglia di andare per il sottile, ecco che lui si trova male.
E se per caso, come mi sembra di capire, non è abituato a lavorare, le 
cose vanno pure peggio perché finché non impara lo cazzieranno ogni due 
per tre, e se già gli danno fastidio i rapporti normali, figurarsi le 
lavate di testa :-D
E stiamo ancora parlando di un caso più o meno ideale. Possono 
verificarsi situazioni anche peggiori.

di uomo,
non e' che tu abbia un flusso magnetico che provoca antipatia, e' piu'
semplicemente che da che mondo e' mondo "chi non si fa lupo diventa
pecora",  una vecchia massima popolare che spiega bene come funzionano
le cose nella societa', semplicemente la gente ti rispetta quando ti
teme se no' tentera' sempre di abusare. Ricorda che la gente associa
sempre l'essere buoni con l'essere fessi, perche' ognuno e' sempre
impegnato a sfruttare il possibile dal mondo e dagli altri per il
proprio vantaggio. 

 verificarsi situazioni anche peggiori.
"Avrà avuto dei cattivi ammaestratori se è così poco imparato a come
si sta' al mondo".
Ciao e grazie del contributo!

 che gli sono comminate...
Certo che esistono casi di mobbing e di persecuzione. Ma io sto parlando 
di casi normali: normalmente non puoi "stare con gli altri, ma solo alle 
tue condizioni": se vuoi farlo o se devi farlo, devi venire a patti con 
gli altri. Se no, gli altri normalmente (e giustamente) ti ostracizzano, 
che è proprio quello di cui ti lamenti...
vuoi dire che questo è ingiusto e che non dovrebbe essere così? Come 
dovrebbe essere, allora?

Sennò, tu "giustamente" non te ne fidi ... e te ne stai ad aspettare ancora?
...che è perfettamente compatibile con il nick scelto per la mail...
orgogliogeek.... 
orgoglio e geek 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Geek
 The word geek is a slang term, with
different meanings ranging from "a computer expert or enthusiast" to
"a carnival performer who performs sensationally morbid or disgusting
acts", with a general pejorative meaning of "a peculiar or otherwise
dislikable person, esp[ecially] one who is perceived to be overly
intellectual".[1]).
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione