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Titolo: Paranormale

Come si pone la psicologia/psichiatria di fronte al paranormale...
esperienze del tipo chiaroveggenza, come persone che vedono e pensano ciò
che poi realmente accadrà?
Desidererei cortesemente interventi seri e il più possibile esaurienti dal
punto di vista scientifico sull'argomento e qualche lucidazione a
riguardo. Grazie.
Salve,
Winah 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riguardo.
Non ti pare scientifico ... opporsi a fantasie prive di fondamento?
Fantasie che, alcune volte, "sfiorano" l'espressione del delirio?
Saluti serissimi & scientifici
--
Vincenzo

 riguardo. Grazie.
A  Friburgo, da molti anni, esiste all'Universita' un istituto che si occupa
di parapsicologia : 
http://www.igpp.de/german/counsel/info.htm
L'esatta definizione e'  'Istituto per la Psicologia di confine e Igiene
mentale'.
Per quanto ne so io, in Europa e' l'unica istituzione 'ufficiale', (cioe'
finanziata dal governo) che si occupa di parapsicologia.
Un altro scienziato, il Dr Raudive, medico lettone, a suo tempo mi pare si
occupo' anche delle 'voci registrate' di Jürgenson.
Fondo' l'Associazione per la ricerca della Transcomunicazione.
Qui c'e' una lista di scienziati presenti agli esperimenti :
http://www.vtf.de/mahilse2.shtml
Ed ora, a rischio di essere cacciato in modo permanente da IDPSI, confermo,
giurando sul mio onore, di aver assistito nell'autunno 1983, in qualita'
di 'curioso', ad un esperimento della Frau Schäfer, ad Aschaffenburg, in
Baviera, insieme ad una ventina di persone, allora diventata famosa appunto
per questi esperimenti, e di aver piu' volte sentito voci distinte che
dicevano cose sensate, su un registartore sul quale era stato messo un
nastro nuovo, vergine, verificato in tutto il suo percorso.
Il 'giro' consisteva nel parlare al registratore, a turno, in modo da
registrare una sequenza di voci degli astanti.
Al momento della rilettura del nastro, riavvolto all'inizio e riascoltato,
si erano, inspiegabilmente sovrapposte altre voci.
Giuro che non ero ubriaco. Nessuno di noi lo era.
John. 

 Vincenzo
Anche a te


 che poi realmente accadrà?
Se ti riferisci ai maghi che prevedono il vincitore del festival di
Sanremo tramite busta sigillata affidata a un notaio, sono dei
millantatori che affidano N buste sigillate a N notai diversi e poi
presentano ai giornali quella giusta.
Se ti riferisci ai sogni premonitori, ti ricordo che uno li riconosce
come premonitori solo ad evento avvenuto. Quindi che premonizione è? Se
uno SAPESSE che un dato sogno è premonitore quella sì, sarebbe premonizione.
Sennò... è solo un interpretare a posteriori un sogno che per caso era
attinente. Anche perchè, molto spesso, l'inconscio si rende conto di
certe situazioni mentre la parte cosciente non lo è, quindi la
"premonizione" alla fine è solo la mente che cerca di superare gli
steccati che se stessa ha eretto.
Più in generale non c'è mai stata una correlazione statistica
significativa negli esperimenti esper (previsione di eventi casuali,
lettura della mente ecc. ecc.) per cui... il paranormale non esiste,
scientificamente parlando.
Poi, se uno vuole crederci, allora esiste eccome, ma questo è un altro
discorso... un discorso che PARA normale, ma badaben badaben badaben...
è normale :-)

 mentale'.
Non conosco abbastanza il tedesco da leggermi il sito, perciò lo chiedo
a te: che conclusioni hanno tratto finora? Cioè cos'hanno combinato di
bello?

 taluni accadimenti che poi si sono verificati...
Se è per questo ... esistono centinai di libri che parlano di presagi;
"solo" che raccontano solo dopo (a cose avvenute!) che qualcuno l'aveva già
detto.
E ... come rammento a John nell'altro post ...- ci sono persino "Istituti di
ricerca" che "fanno raccolta" di racconti di presagi-a-posteriori.
E poi ci scrivono libri ... e ci guadagnano sopra!
... non ci cascare! :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 Giuro che non ero ubriaco. Nessuno di noi lo era.
Chi lo insinua? :-))
Ad ogni modo ... si tratta di un *vecchio trucco*.
Più volte "sputtanato": e ... lo so fare "persino" IO   :-)))
Ciao John :-)
--
Vincenzo

 che poi realmente accadrà?
Secondo me, se parliamo di psicologia/psichiatria, dobbiamo distinguere tra
paranormale e persone che fanno affermazioni sul paranormale. Se parliamo
del paranormale in sé vedo pochi rapporti tra questo e la psicologia. Forse
è più roba da fisici, chimici, medici, ecc. Se invece parliamo di persone
che affermano di avere poteri paranormali, allora la psicologia/psichiatria
entra a buon diritto nella discussione. Si pone con queste persone come si
pone con le altre che hanno false e/o rigide credenze. La motivazioni sono
spesso economiche: si tratta di ciarlatani (e quindi non ci credono davvero
ma fanno finta). Altre volte si tratta di disturbi mentali psicotici. Altre
volte ancora c'è l'imprevedibilità e la complessità dell'umane genti, cose
da approfondire il più possibile e che magari segnalano un qualche disagio
personale.
Comunque è possibile che esistano fenomeni (o trucchi) che non si riescono
a spiegare. Alcune volte lo stesso CICAP ha dovuto riconoscere
l'inspiegabilità di alcune manifestazioni. Ma, come dicevo prima, la
psicologia c'entra poco o nulla, tant'è che le verifiche sulla veridicità
di queste cose non coinvolgono, se non in maniera marginale, gli
psicologi/psichiatri. Forse un po' di più quando si parla di esorcismi,
possessioni e simili. 
Quanto alla psicocinesi (capacità della mente di influenzare il modo
fisico) e forse anche alla chiaroveggenza ed in generale a tutte le
divinazioni, c'è una teoria interessante, quella della Global Consciousness
(
http://noosphere.princeton.edu
). Secondo questa teoria, in prossimità di
eventi di grande importanza globale (11 settembre, funerali di Lady D.,
tsunami nel sud-est asiatico, ecc), alcuni generatori casuali di uni e zeri
"impazzirebbero" finendo per modificare significativamente la frequenza
relativa di uni e zeri (per esempio producendo improvvisamente zeri 8 volte
su 10). La teoria (o, meglio, l'ipotesi), tuttora sotto verifica, sostiene
che nel mondo esista una sorta di comunicazione mentale tra gli uomini, o
una "coscienza globale", che, in occasione di forti emozioni collettive, si
esalterebbe permettendo la trasmissione di contenuti mentali. Secondo
alcuni ricercatori, la comunicazione mentale comincerebbe qualche minuto
prima dell'evento, come dimostra il fatto che i generatori di numeri
casuali "impazziscono" poco prima dell'evento. Allora controllando le
frequenze dei generatori (sparsi per il mondo) sarebbe possibile prevedere
in futuro un evento catastrofico (peccato che pochi minuti non bastino,
ahimè!). Anzi i ricercatori del progetto sostengono di aver previsto l'11
settembre con un anticipo di un quarto d'ora, se non ricordo male. Ma è
troppo comodo dire a posteriori "Io l'avevo previsto"!
A ciò bisogna aggiungere che esistono studi che dimostrerebbero che la
mente può influenzare il mondo fisico. Per esempio si è visto che la mente
sarebbe in grado di modificare leggermente paramentri sub-molecolari della
materia, come la velocità di oscillazione di un atomo di quarzo. E questi
cambiamenti, seppur lievi, sono misurabili strumentalmente. Anche la
variazione delle frequenze casuali dei generatori sarebbe resa possibile da
questo potere della mente. Siccome la mente è globale (secondo l'ipotesi
della Global Consciousness), ecco spiegato perché in tutto il mondo i
generatori "impazziscono" nello stesso istante. 
Io non sono un fisico quindi non so come valutare questa teoria. L'ho
riportata per ribadire il concetto che la psicologia è distante dal
paranormale, il quale casomai è più materia da fisici, chimici, ecc...
Infatti tempo fa posi il quesito sulla Global Consciousness nel NG di
fisica, ma nessuno mi rispose.
 
dysk

 
La psicologia poiché investiga su un campo come la mente -> non sempre
può utilizzare l'oggettività scientifica come metodo.
Altrimenti quando esamina un "soggetto" rischierebbe di dire molto poco.
Purtuttavia, essendo su una linea di frontiera, ricorre alla scienza e
quindi alla ripetibilità e oggettività scientifica *preferenzialmente* e
-laddove non lo fa- è perché non vi sono ancora possibilità di modelli
basati sulla ripetibilità.
Però tali modelli (scientifici) possono essere costruiti grazie ad una
attività di ricerca, ed è ciò che si fece e si fa -per esempio-
sull'interpretazione dei sogni, tanto per dire un ambito usuale.
Del resto, nel caso di "sensitivi", a volte vi è un uso delle
"premonizioni" nelle indagini per persone scoparse, anche se non sempre
tali informazioni risultano fondate. Ma -in mancanza di informazioni- si
cerca di utilizzare ciò che è disponibile e preferenzialmente _prima_ le
testimonianze affidabili. 
Se è vero che vi sono quasi la maggior parte dei fenomeni paranormali
(fuori dalla norma, quindi dalle scienze) frutto di
-truffe
-suggestioni
-casualità
-autosuggestione
-devianze mentali
[...]
... è però possibile che ci siano casi -semplicemente- non ancora
studiati e ricondotti/riconducibili dentro un metodo scientifico.
Nel caso dei terremoti, ad esempio, i cani sentono delle onde acustiche
che non sono udibili dall'orecchio umano e quindi "anticipano" tali
fenomeni.
Sarebbe interessante sapere lo specifico della tua domanda nel senso del
fine di uso (anche ipotetico).
Ti faccio un esempio:
Se una bambina/bambino piange in modo isterico le risposte sono (a
secondo dei contesti culturali) le più varie:
-si porta il soggetto a fare benedire da un sacerdote
-si richiede il parere di un medico e/o psicologo
-si esamina se il bambino ha fatto la cacca 
[...]
: - )
Ciao, ci sentiamo,
Lino


Anche alla luce di ciò, vorrei appendermi con una piccola nota ipotetica: se 
anche esistesse, questa "cosa" del paranormale, non avrebbe assolutamente 
alcun vantaggio a palesarsi pubblicamente.
Sarebbero "doti" che renderebbero "vantaggi" individuali (o magari,a conti 
fatti non renderebbero nulla), andare per il mondo a dirlo a tutti sarebbe 
solo controproducente e ...sputtantante.
Perchè se anche di fronte a prove certe c'è ancora chi crede che l'11 
settembre 2001 sia andata in un modo piuttosto che in un altro... 
figuriamoci a "sconfinare" in territori "para".
Ancora oggi "si litiga" sul sistema di interpretazione di alcuni concetti 
scientifici (tipo la psicologia)...
Saluti diffidenti 

 taluni accadimenti che poi si sono verificati...
Hummm...
Se posso permettermi una riflessione,
Nell'ambiente scientifico, c'è tanto di quell giusto scetticismo, causato 
dal dover far fronte a tutte le frottole degli "impostori", che si rischia 
di perdere "il senso della misura".
...intendo dire,
Ci sono fatti che vengono interpretati come "paranormali" e che ne hanno, 
all'apparenza, tutte le caratteristiche, Ma non lo sono affatto. La scenza è 
talmente assuefatta da tutte le caz..te che arrivano da ogni angolo del 
mondo, che finisce per ignorare anche i fatti di cui sopra.
Per capirci meglio, ci sono degli scenziati che si sono "presi a cuore" dei 
fenomeni paranormali a tal punto da mettersi a studiarli e arrivare alla 
spiegazione scientifica; con tanto di cause, effetti, reazioni chimiche e 
psicologiche. ...poi, magari, proprio perchè sono "troppo" pochi gli 
studiosi che compiono questi esperimenti... finiscono al rogo pure loro; 
motivo in più per gli altri per non seguire le loro orme. E così via..
Ora non vorrei citare esempi da cui scaturirebbero dibattiti infiniti per 
cui la chiuderei qui.
Accenno solo al fatto che la "lettura del pensiero", secondo alcuni 
scienziati, sarebbe legata all'interpretazione di tutti gli elementi 
"percepibili": movenze, atteggiamenti, movimenti degli occhi e altre 
centinaia di piccoli fattori tra cui il tono di voce ecc. In casi in cui non 
si può vedere chi pensa: sarebbe "solo" questione di capacità si recepire e 
interpretare le onde elettromagnetiche (ELF) a bassissima frequenza (che 
vengono emanate dalla capoccia di tutti, perchè il cervello funge tramite un 
sistema elettrochimico); fattore preso in considerazione, ovviamente, anche 
nel caso in cui è possibile vedere il "pensante".
Cià! 

 personale.
Certamente ...
Ciao, disk! :-)
--
Vincenzo


....forse deriva dal fatto che se un qualcuno dice di aver visto un UFO o lo
zio morto ventanni prima, come prima cosa lo si prende per pazzo....e
quindi entra nella sfera 'psicologica' ?????  <hahahahahaha>  

 č normale :-)
Normale ... se si ha bisogno di credere a qualcosa come una
favola-per-grandi! :-))
Ciao, Massimo! :-)
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:fcljcc$tdi$4...@nnrp.linuxfan.it...

Scherza.. scherza... siamo ad un punto per cui se anche si vedesse un UFO la 
cosa più saggia da fare sarebbe mettersi in testa la carta stagna (tipo 
"Signs").
Paradosso è che di pregiudizio scientifico si tratterebbe.
Ciao 

 Ciao, disk! :-)
Ciao, Vincenzo :-)
dysk

 accade non vedo perchè bisogna considerarla una fantasia...
Mi hai fatto venire in mente che una volta ho conosciuto una persona
così, che affermava di prevedere le cose. Chiamiamola AB.
Premesso che io le ho ingiunto :-) di non prevedermi NIENTE e di tenersi
per sé le sue robe -- in quanto non volevo essere in alcun modo
*condizionata*, perché di questo si tratta secondo me -- detta persona
(che fui tenuta per un certo periodo a frequentare) -- detta persona, un
mattino telefona a una comune conoscente e le dice che "sentiva" che lei
(la conoscente, chiamiamola CD) quel giorno avrebbe avuto un incidente
d'auto.
La tipa, CD, esce dopo poco in automobile (per necessità) e
*effettivamente* ha un incidente!
E ce lo racconta poche ore dopo a tutti (non si era fatta niente, solo
danni alle due auto).
E AB, "tutto soddisfatto", a ribadire che "se lo era sentito"...
ORA: mi pare MOLTO probabile che *AB avesse tanto influenzato CD*, che
CD guidava praticamente terrorizzata e, quindi, ha avuto un incidente
anche per il fatto che *era meno lucida del solito*!
Si chiamano *profezie autoavveranti*, o qualcosa del genere: essendosi
suggestionati, si fa di tutto (più o meno consciamente) per far sì che
le presunte profezie si avverino, e quindi... bella forza!! che si
avverino, no? 
Per inciso, AB prevedette altre due cose, di cui una ("prevista" a me,
mio malgrado!) me la disse "a posteriori", per cui: chi ci crede che la
avesse pre-vista? e comunque, era facilmente prevedibile :-)
E invece un'altra, una previsione-di-sfiga -- che invece ci disse
"prima" e che gettò nel panico un'altra persona (una collega) -- non si
avverò affatto! e per fortuna quest'altra persona, per quanto
spaventata, non cambiò i propri piani, che (a dire di AB) sarebbero
stati fonte di sventura (e che invece non lo furono: non accadde
assolutamente nulla; la persona "pre-vista" si comportò come niente
fosse e continuò per la propria strada, solo un po' preoccupata, ma
inutilmente *come pare ovvio*).
Della serie: non-ci-cascare bis!
A conti fatti, _consapevoli o meno_, *si tratta di "banali" tentativi di
manipolazione*. 
-- 
Ciao
Silvana
PS: qualcuno ha letto il delitto di Lord Arthur Savile di Oscar Wilde?
BELLISSIMO e "divertente"... o meglio diciamo ironico, via
(a proposito di "profezie" che si autoavverano)

 : - )
Se una persona ha avuto, chiamiamole così, percezioni riguardanti
accadimenti futuri che poi si sono avverati, e più di una volta, di certo
se fossi uno studioso critico di tali fenomeni comincerei
a dubitare che il soggetto stia fantasticando e sarei spinto ad
abbandonare la possibile spiegazione psichiatrica che mi induceva a
considerare le farneticazioni del soggetto come deliranti...
Saluti.


 a dubitare che il soggetto stia fantasticando
Pure io. Solo che non č noto nessun caso.

 Paradosso è che di pregiudizio scientifico si tratterebbe.
La cosa più saggia sarebbe fare delle foto: certo che sembra strano
visto che per quel  che sappiamo i tempi dei viaggi interstellari sono
troppo lunghi .
Per quanto riguarda civiltà extraterrestri, si spende qualche milione
all'anno per ricerche con radio telescopi alla ricerca di  segnali
artificiali.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190557729.7...@n39g2000hsh.googlegroups.com...

Già, ma sono soldi che andrebbero in gran parte nelle tasche di dirigenti a 
cui frega poco e a scienziati che tenderebbero ad avere un approccio poco 
motivato, proprio perchè si parte dal presupposto dell'impossibilità di 
questi viaggi secondo le *nostre* conoscenze.
Per quanto riguarda le foto... ho sostenuto un corso sponsorizzato dallo 
stato che comprendeva un esame: il cui l'obbiettivo finale sarebbe stato 
quello di saper creare e quindi riconoscere le foto compromesse, alterate, 
falsificate: invece ci siamo tutti dimostrati chiaramente (eranvamo 6 gruppi 
di 25 "esperti") che, anche a fronte di un'esaminazione generale 
approfondita, nessuna foto è ormai più inconfutabile... se non a fronte di 
particolari test che richiedono tempo, strumenti, persone e troppi soldi.
Ciao ;-) 

 questi viaggi secondo le *nostre* conoscenze.
There is an effort to distinguish the SETI projects from UFOlogy, the
study of UFOs considered to be pseudoscience by many. In Skeptical
Inquirer, Mark Moldwin explicitly made the distinction between the two
projects, arguing that an important discriminator was the acceptance
of SETI by the mainstream scientific community.
http://en.wikipedia.org/wiki/SETI


Scusa ma non è vero che esiste solo questo, all'Università di Milano -
Bicocca Massimo Polidoro ha una cattedra di "metodo scientifico,
pseudoscienze e psicologia dell'insolito". Il fatto è che già dal nome
della cattedra si deduce che lui a queste cose non ci crede...come
dovrebbe fare chiunque si basi sul metodo scientifico.
Saluti
Rick