Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Risposta ad Eraldo

Caro Eraldo,
                    ti ringrazio dell'invito, che considero un gesto
di gentilezza nei confronti della mia persona e sono convinto che più
di un frequentatore di questo NG sarebbe d'accordo con me.
Penso sia doverosa una precisazione: nella Fede Bahà'ì, alla quale ho
l'immeritato onore di appartenere, tutto è spiegabile ed ha una
spiegazione. Sta in chi risponde il dovere di trovare le parole più
comprensibili possibili all'interlocutore... e a chi chiede il
coraggio di accettare una risposta che ha ottime probabilità di essere
"molto dura" nei confronti di un pensiero corrente ormai superato.
Colgo l'occasione per farti i miei migliori auguri per questo tuo
progetto.
Ciao     Claudio (il contadino)

 ha scritto nel messaggio
news:_EnV6.34669$Vk3.3...@news2.tin.it...

Mi associo incondizionatamente alle parole di Claudio.
Caro Claudio, come sempre, sei ineccepibile, e ti invito,
anche a nome di Michele, di approfondire l'aspetto che hai
sfiorato e cioé "tutto è spiegabile e ha una spiegazione".
Michele mi prega di rispondere perché in questo momento
è molto impegnato nel mettere a punto alcuni dettagli tecnici
riguardanti il News Group.
Caro signor Eraldo, pur ringraziandola (come giustamente
dice Claudio) per il suo gentile invito, le diciamo che la nostra Fede
non approva le scienze esoteriche in generale e l'astrologia in particolare.
Per spiegarle meglio i motivi di ciò riporto le parole di Shoghi Effendi,
il custode della nostra Fede, tratte da alcune sue lettere:
    "Chi se ne interessa è libero di prestar fede
    e dar credito a tali idee, e di trarne tutte
    quelle conclusioni e deduzioni che desidera,
    ma è tenuto a non identificarle con i princìpi
    e gli insegnamenti della Causa.
    In questa fase dobbiamo preservare la purezza
    e la santità degli insegnamenti Bahà'ì.
    In quanto all'influenza delle stelle
    e dei pianeti sulla vita dei credenti: tali idee
    devono essere interamente
    dissociate dagli Insegnamenti.
Gentile sig. Eraldo,
chi fra noi frequentatori di questo News Group
è di Fede Bahà'ì non può che abbracciare, credo,
gli insegnamenti datici da Baha'u'llah, che è la
manifestazione divina della nostra Era. Ma ciò
non toglie che chi è Bahà'ì è libero di raggiungere
il suo sito ed effettuare la sottoscrizione
che lei desidera, tranne poi, a fare i conti con
la propria coerenza. E se ognuno è libero
come abbiamo letto nelle parole che ho citato
"di prestar fede" agli argomenti che lei ci propone,
tanto più, naturalmente, lo sarà chi Bahà'ì  non è.
Tengo a precisare che questo NG  è aperto a tutti,
e con tutti si intende, naturalmente, anche chi non
è di Fede Bahà'ì, ed è per questo che, ripeto,
ognuno dei lettori è, a suo insindacabile giudizio,
libero di occuparsi di determinati argomenti.
Ritengo utile trascrivere, qui di seguito,
uno stralcio del manifesto del News Group:
"In questo news group si potrà` discutere di ogni aspetto della
cultura religiosa baha'i comparandolo con altri analoghi aspetti
delle culture laiche e religiose presenti sul nostro pianeta al fine
di scoprire la sostanziale unita` nella diversità` della razza
umana, la fondamentale concittadinanza degli uomini, la
fondamentale unita` di tutte le religioni rivelate.
Le discussioni sono anche aperte a semplici esperienze spirituali
individuali, a scambi di idee di natura teologica o meditativa, a
discussioni sull'influsso che le religioni possono avere sul
mutamento delle attività` umane quali: l'economia,
l'amministrazione della cosa pubblica, il diritto positivo, le
scienze naturali e mediche, le tecnologie, l'ecologia, la sociologia
e l'arte nelle sue più` varie espressioni.
Fondamento della cultura baha'i e` il concetto dell'unita` nella
diversità` delle idee e dei modi di esprimersi specifici a
ciascuno. E` benvenuto chiunque riesca a esprimere completamente
le proprie idee, anche del tutto opposte alla fede baha'i, con lo
spirito di offrirle alla riflessione dei baha'i cosi` come anche
essi offriranno le loro idee alla riflessione altrui.
Sono banditi da questo news group il proselitismo a tesi, perfino
quello eventuale di qualche singolo baha'i, e sono deprecati gli
sterili scontri verbali dato che Baha'u'llah stesso depreca la
contesa retorica in materia di cose di fede".
Se mi consente, visto che lei, probabilmente,
non conosce la fede Bahà'ì, colgo l'occasione
per darle qualche breve notizia riguardo alla nostra fede
e che è un ulteriore stralcio del manifesto del News Group.
"La fede Baha'i e` una religione rivelata apparsa nella metà del 1800
d.C. dalla predicazione del suo messaggero divino e rivelatore
chiamato Baha'u'llah.
Come tutte le altre grandi religioni, indipendenti e rivelate, essa
pure ha dato vita a una cultura in senso antropologico che le e` del
tutto peculiare.
Il concetto di unita` del genere umano introdotto da Baha'u'llah
trova il suo culmine nel dato che il modello comportamentale e
spirituale da lui predicato e` perfettamente applicabile in ogni
parte del mondo, essendo rispettoso di ogni razza e cultura umana:
basti pensare che uno dei principi cardine della fede baha'i e`
proprio quello di associarsi in spirito di amicizia con i seguaci di
tutte le religioni rivelate.
Questa cultura e` unitaria seppure rispettosa degli aspetti
specifici di ogni razza, nazione, religione locale.
Il fenomeno culturale baha'i e` tanto più rilevante se si considera
che l'Enciclopedia Britannica ha rilevato che la fede baha'i e`
cosi` capillarmente rappresentata in ogni parte del globo da essere
la seconda religione più` diffusa sul pianeta dopo la forma
cattolica di cristianesimo".
Nel caso volesse trovare ulteriori notizie riguardo
la nostra Fede noi Bahà'ì la invitiamo a visitare
il sito:  
http://www.bahai.it/

 ha scritto nel messaggio
news:_EnV6.34669$Vk3.3...@news2.tin.it...

Caro Claudio,
ti ringrazio per la tua cordialità e gentilezza. In effetti il mio invito ad
aderire
alla mia list era rivolto a tutti. Mi avrebbe fatto piacere ospitare nella
mia
list che, come ho detto si occupa anche di religioni comparate, uno o più
rappresentanti della fede Bahà'ì, perché io se non fosse stato per internet
non l'avrei neanche sentita nominare, per lo meno dalle mie parti nel sud
Italia non conosco rappresentanti di questa religione.
Comunque se non volete approfittare dell'occasione offertavi di far cono-
-scere ad un gruppo di 35 persone in cosa consiste la vostra fede, pazien-
-za, sarà per un'altra vita :-)
Con molta cordialità
Eraldo Frangipane

 Eraldo Frangipane
Con altrettanta cordialità
Lilia

 -za, sarà per un'altra vita :-)
Caro Eraldo,
                     noi Bahà'ì abbiamo tutta una serie di princìpi
inderogabili. Il *primo* è quello della "libera e indipendente ricerca
della verità". Tradotto in soldoni: se venissimo sul tuo NG proponendo
le nostre idee a chi lo frequenta, lo tradiremmo due volte. La prima
verso di noi perchè daremmo risposte a domande non date, la seconda
verso di te perchè sarebbero sicuramente più i punti in disaccordo che
quelli sui quali potremmo accordarci:  non ci è permesso mettere
"bastoni fra le ruote" a chi non la pensa come noi.
Noi siamo qui, nessuno ti vieta di dire sul tuo NG che esistiamo anche
noi. Se qualcuno vorrà così portare qualcuna delle vostre idee per
confrontarle, nel modo più civile ed amichevole possibile, con le
nostre: sarà il benvenuto, altrimenti saremo sempre amici come prima!
Ciao       Claudio (il contadino)


Devo dire che la vostra fede nel suo ostracismo per l'astrologia e
l'esoterismo è come molte altre, oltre alla cattolica, alla mussulmana, alla
buddhista ecc.ecc. Eppure vi faccio notare che la contrarietà di queste fedi
all'astrologia ed all'esoterismo non ha impedito in ogni tempo che
rappresentanti delle prime si siano serviti delle conoscenze derivanti dalle
seconde.
Così si sono avuti dei magnifici astrologi cattolici, dei magnifici
astrologi mussulmani e tibetani. Io credo che un motivo c'è
se queste fedi si sono risolte per la tolleranza verso una pratica, quella
dell'astrologia, che le ha precedute di millenni e che
conta tuttoggi molti seguaci, anche fra i religiosi. Nel Tibet ad esempio i
monaci esercitano l'astrologia, e gli induisti non trovano nulla di strano
nel far fare un oroscopo ai propri figli per decidere con quale faqnciulla
accoppiarli.
Inoltre, permettetemi di dire che le vostre obiezioni all'astrologia sono
superate da un pezzo: pochi ormai credono all'influenza diretta degli astri
sul destino umano, i più sono convinti invece che esista una sincronia tra
il movimento degli astri ed il verificarsi di alcune situazioni terrene e
che tale sincronia sia legata da rapporto di analogia. Comunque sarebbe
troppo lungo spiegare in questa sede i fondamenti dell'astrologia, ed
ingrato perché sarebbe un discorso fatto a persone prevenute verso di essa.
La mia list invece è nata con lo scopo di avvicinare le più diverse
credenze, di metterle in rapporto col dialogo democratico e smussare gli
eventuali angoli acuti. Nella mia list non si discute solo di astrologia ed
esoterismo, ma anche di religioni comparate, e per questo mi sono proposto
alla vostra attenzione, altrimenti avrei evitato di recarvi disturbo con un
post inutile.
Comunque fate come volete, la mia era una proposta...
Cordialmente
Eraldo Frangipane

 Eraldo Frangipane
esattamente ciò che anche noi ci proponiamo....
tra le altre cose conosco personalmente una certa quantità di bahà'ì
che, come persone singole, credono fermamente nell'astrologia i cui
ragionamenti sono del tutto ubiquitari e percorrono senza distinzioni
qualsiasi percona appartenente a qualsisi fede.
L'astrologia da noi non è nè bandita nè peccaminosa (anche perchè nel
peccato non crediamo in modo proprio e tradizionale) di sicuro se
rimani potresti trovare perfino dei bahà'ì che la pensano come te come
singoli.... purtroppo per te fino ad ora hai avuto l'esperienza di
persone che non ci credevano.
Lilia ha fatto benissimo a citare il Custode....
ognuno lo legge come vuole... io lo leggo nel senso che egli voglia
suggerire la giusta e graduale evoluzione senza forzare le anime degli
amici bahà'ì.
Così bisogna fare... si deve dialogare in modo che pian piano
considerazioni diverse e possano insorgere e divenire chiare e
significative ai nostri occhi.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 il sito:  
http://www.bahai.it/
La ringrazio delle informazioni gentilmente offerte.
A risentirla presto
Eraldo Frangipane owner di
http://groups.yahoo.com/group/Astrologia_esoterika

 vita terrena) ad evolversi e a lavorare per Dio.
Beh, ognuno è libero di pensarla come gli pare, ma la credenza nella
reincarnazione
è molto antica, sia in Oriente che in Occidente. Nel primo era propria
alla religio-
-ne dravidica che precedette l'invasione ariana dell'India; nel secondo
ineriva allo
Orfismo, dottrina esoterica che fu comune a molti saggi d'occidente,
Platone incluso.


 ¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤
Altrettanto caramente


 Platone incluso.
Nessuna Manifestazione di Dio ha mai parlato di "reincarnazione".
Questa è un'invenzione puramente umana di persone che potremmo
inglobare in un'unica definizione: "teologi"! Chi insegna l'esistenza
di una "vita spirituale" sa benissimo che la vita materiale sarà
sempre *qualitativamente inferiore* ad essa. La nostra vita materiale
è necessaria per iniziare la nostra evoluzione spirituale.... ma è una
*fregatura* che prendiamo una sola volta per tutta l'eternità!
Ciao      Claudio  (il contadino)


 Ciao      Claudio  (il contadino)
Ciao


 ha scritto nel
messaggio news:3B28D5DC...@tiscalinet.it...


 
Caro Claudio,
non ci sono motivazioni recondite che mi hanno spinto ad entrare in
questo
newsgroup, che ti ricordo non è moderato, e quindi è frequentabile da
chiunque
astrologi inclusi.
Mi sorprendono i tuoi modi bruschi quando si parli di altre religioni: è
così
che volete ricercare l'"unità" e la "Verità"?
Dal fatto che io citi tante religioni dovresti dedurre che non
appartengo a nes-
-suna di esse e che la vostra mi interessa non meno delle altre. Per cui
è natu-
-rale che io sia portato a fare dei confronti, a ritrovare gli elementi
comuni
alle altre. E poi quando mai io non ho posto domande sulla vostra
religione?
Vi ho appena chiesto quante "manifestazioni" di Dio conoscete, a
proposito del
fatto da voi affermato, che queste ultime non hanno mai parlato di
reincarna-
-zione. 
Ora sta a voi darmi delle risposte, si spera più educate di
quest'ultima.
Cordialmente


 di tali manifestazioni?
Questa è una buona domanda: direi proprio che ci voleva! Esiste un
Patto fra Dio e l'uomo nato nello stesso momento che l'uomo è stato
creato: Dio non avrebbe mai abbandonato l'uomo a sè stesso ma ci
avrebbe mandato, all'occorrenza, dei "Maestri" che, indicandoci la Sua
Volontà, avrebbero illuminato noi esseri umani sulla via da seguire.
Questi noi li chiamiamo "Manifestazioni di Dio" in quanto manifestano
la Sua Volontà ed i Suoi insegnamenti.
In epoca preistorica furono innumerevoli (praticamente uno per
villaggio) e li "condensiamo" sotto un unico nome: Adamo. In epoca
storica sono 9 in tutto (allo stato attuale, fra non meno di mille
anni ne verrà un'altro): Abramo, Krishna, Mosè, Zoroastro, Gesù,
Buddha, Muhammad, il Bab, Bahà'u'llàh (trad: Gloria di Dio, rivelatore
della Fede Bahà'ì). Non c'è sostanziale differenza nei loro
insegnamenti spirituali, se non fosse per il modo diverso che noi
abbiamo di vedere le cose (relativo anche alla nostra cultura), si
potrebbe dire che sono sostanzialmente identici! La differenza sta
nell'evoluzione di questi principi spirituali (converrai con me che le
risposte che l'uomo moderno chiede, sono molto più complesse di quelle
del pastore di capre ai tempi di Mosè e Cristo), il loro modo di
porgerli ma, *soprattutto*, tutti quegli insegnamenti sociali che ad
essi conseguono e, senza i quali, nessun insegnamento spirituale può
realizzarsi. Le Religioni non sono altro che classi di una stessa
scuola, quella di Dio, nata per far evolvere l'umanità. Ogni classe ha
il suo Insegnante (Manifestazione di Dio): se resti sempre nella
stessa vuol dire che sei stato bocciato! Tutto questo noi la chiamiamo
"Progressività delle Religioni". Non sono assolutamente in antitesi
l'una con l'altra ma il contrario: pienamente concordi e
collaboranti... ammenocchè l'uomo non ci metta le mani inquinandole e
rovinandole completamente (maggior ragione perchè ne venga una
nuova!).

Basta la "memoria genetica" per spiegare tutto questo. Certo è, a
tutt'oggi, meno chiara di quella biologica ma questo è dovuto alla
nostra ignoranza scientifica. L'esoterismo, per quanto mi riguarda, lo
lascio a chi ci crede: io non sono fra quelli!


 quest'ultima.
Mi spiace che tu mi abbia frainteso sia nel mio scopo: ti suggerivo
semplicemente un metodo di lavoro percorribile al posto di uno che
sarebbe stato incomprensibile a tutti, te compreso; che nei miei modi.
Amo la chiarezza e allora, non compreso la prima volta, cercherò di
esserlo maggiormente questa seconda volta.
Bahà'u'llàh era una Manifestazione di Dio. Questo può non essere vero
per te ma, devi concederlo, lo è per noi. Il messaggio di una
Manifestazione di Dio è *quanto di più distruttivo e devastante vi sia
verso il passato* e *quanto di più costruttivo può esistere verso il
futuro*. Tradotto in soldoni: pugni nello stomaco e calci in quello
che i sarti chiamavano "cavallo dei pantaloni" sono pane quotidiano di
chiunque, in qualsivoglia modo, si avvicini ad un nuovo messaggio di
questo tipo. Dovrei chiederti scusa perchè sono stato maleducato???:
ma se non ti ho neppure accarezzato!!!
Ciao   Claudio  (il contadino)


 a partire dai discorsi e dagli attacchi del CICAP.
ecco: prendi anche queste cose...
studiamo con la scienza moderna e senza prevenzioni... troveremo
qualcosa di buono ma non per i motivi che sensitivi ed altri gli danno
ma forse per altri motivi....


 quest'ultima.
Essi parlarno di resurrezione e reincarnazione sapendo che alcuni
avrebbero preso questi termini alla lettera ma era necessario parlare
in quei termini a quei tempi e a uomini di quei tempi così poco
evoluti da non concepire una vita vera ma totalmente spirituale
nell'aldilà.
Essi, dunque, scelsero la via della verità espressa in termini
allegorici. Ora Bahà'ù'llàh spiega che alla fine di una era, e cioè
quando finisce una religione ed un altro messaggero sopraggiunge e
come se risorgesse il messaggero precedente nel mondo dello spirito e
spiritualmente perlando gli uomini risorgono anch'essi e anche le cose
divengono nuovi cieli e nuove terre.
D'altro canto quando il messaggero nuovo viene è la allegorica
reincarnazione di quello del passato e reca con se il nirvana del
ricongiungimento all'unità divina e dimostra a tutti gli uomini come
possono essere uno in Dioe nel tutto.
Se la scorsa primavera c'era una rosa nel mio giardino, dicono gli
scritti sacri bahà'ì più o meno, questa primavera io posso affermare
rivedendola che la rosa del pasdsato e ritornata con tutto il suo
karma e le sue qualità positive ma ciò non vuol dire che siano
entrambe la stessa rosa come individuo.
I bahà'ì giudicherebbero una tremenda condanna e tirannia da parte di
un Dio amoroso ricostringere l'uomo in un corpo risorto o rimandarlo a
vivere nel mondo reincarnato dopo che egli è passato a uno stadio
molto migliore e superiore linearmente evolutivo e dal quale per
fortuna non si ritorna indietro.
Un carissimo saluro.


 
http://groups.yahoo.com/group/Astrologia_esoterika
A presto.
Lilia

 Platone incluso.
Confondi, purtroppo, il platonismo con l'orfismo, ma lasciamo
perdere... l'orfismo e una impostazione non reincarnazionista ma
resurrezionista.
Di fronte a questa cultura presente tanto in medio oriente fino alle
porte dell'India quanto in occidente Gesù e Maometto si comportarono
in modo analogo a quello dei loro divini compagni Krishna e Budda.
Solo che questa volta e qui in occidente l'uomo era velato dalla
credenza nella salvezza una e una sola volta mediante il sacrificio
perfetto e gradito ad Divo dell'orfico Zagreo o di molte altre
religiosità salvifiche e resurrezioniste come quella. Così Gesù e
Maometto permisero per carità e amore verso lo sviluppo umano graduale
che i loro seguaci non fossero subitaneamente abbagliati e confusi
dalla luce del sole che li avrebbe rinsecchiti. Essi ripettarono le
strutture cultural religiose del tempo permettendo che venissero usate
ma tuttavia dando ad esse dei nuovi e vivificanti contenuti. Non era
ancora il tempo di spiegare agli uomini chiaramente quanto la
struttura culturale orfica fatta di un chiaro ciclo di salvezza e
resurrezione mediante sacrificio perfetto e gradito fosse in realtà
una mera illusione dello spirito. Così essa transitò di sana pianta
nel cristianesimo e un po' meno ma sempre sufficientemente nell'islam
quando ciò fu consentito da trascorrere di qualche secolo.
Insomma nei milenni passati sapere che l'uomo non ritorna con
resurrezione e reincarnazione avrebbe tagliato la spinta etica. Solo
ora e per una umanità molto più matura queste credenze si rivelano
ormai inutili anzi ormai deleterie a mantenere una corretta spinte
etica e una funzionalità al prograsso sociale della civiltà spirituale
e divina.
Ciò che è antico è meno evoluto di ciò che viene dopo... la saggezza e
la conoscenza spirituale dell'umanità cresce e non decresce con il
passare del tempo e l'aiuto di Dio... noi bahà'ì non crediamo nell'età
dell'oro contaminata... il passato era un pallido seme racchiuso sotto
la terra nel buio e nel freddo e nell'umidità ma fulgido e splendido è
l'albero di quercia che ne nasce anche se all'inizio può essere allo
stadio di pianticella che si distingue di poco da un arbusto
qualsiasi.
Noi siamo ora a questo stadio dell'umanità... siamo la pianticella e
ci vorranno centinaia di migliaia di anni perchè diventi fulgida
quesrcia stagionata ma entro questo millennio essa già si leverà
sicura al di sopra del piano di calestio delle bestie che potrebbero
ucciderla sul nascere. Infatti entro questo millennio già l'umanità
avrà fermamente stabilito che "la terra è un solo paese e l'umanità i
suoi cittadini" e sarà inevitabilmente unita e per sempre in modo
inreversibile.
Un carissimo saluto.
