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Titolo: donne e femminilitá

Donne e femminilità
Dott.ssa Lucia Daniela Bosa
(Psicologa - Psicoterapeuta - Gruppoanalista AION)
Non sempre si ha la possibilità per storia e per vicissitudini di sentire al
proprio interno la serenità e l'armonia. L'equilibrio, infatti, che ognuno
di noi riesce in qualche modo a costruire, per tenersi a "galla" nella
propria esistenza, non garantisce in sequenza lo sciorinamento quotidiano
dei propri desideri e delle proprie aspirazioni. Piuttosto, succede di
dovere accettare delle perdite importanti, come una specie di male
necessario, più che un'ineluttabile conseguenza, per sopravvivere o,
comunque, nell'interesse di vedere realizzati degli intenti essenziali.
Per le donne, questo pur comune aspetto acquisisce toni sostanziali e di
estrema, quanto intrinseca pertinenza, tenuto conto che capita ed è capitato
che ad essere messa in gioco era proprio nell'accezione la "femminilità",
quindi il mattone fondamentale dell'identità, dell'essere individuo nel
gruppo e soprattutto di essere se stesse.
Le donne debbono ancora oggi "essere qualcosa", identificandosi
irrimediabilmente nel ruolo che esercitano (pur semplicemente in quello di
figlia, moglie, madre), e, pur possedendo un diritto - spazio per "essere",
lo dismettono in funzione di una soddisfacente relazione di scambio.
La determinante anatomica della maternità possibile, oltretutto, è il
congiunto deterrente (che sia chiaro non solo per il maschio in specifico,
ma per il gruppo a prescindere), funzionalmente all'erotizzazione proiettiva
nei loro confronti.
Il corpo femminile, infatti, è "in sé", nell'accezione più profonda, una
formula di contratto mediativo relazionale, che contiene ancestrali
fantasie, con la perdita dell'appartenenza intrinseca e l'acquisizione da
parte del gruppo, nel vincolo simbolico della gravidanza, del possesso (per
la sopravvivenza). Non è casuale che quando si parla di un insieme di
femmine si parli di un cerchio, quasi a rappresentare l'utero, come se il
grembo prevalesse sul resto.
Le donne così assolvono una mansione oggettuale di desideri, che non
trasporta nelle more dell'esperienza la soggettivazione speculare della
soddisfazione del piacere personale, e quel che è peggio in alcune occasioni
apprendono e riproducono meccaniche di comportamento di accezione
squisitamente maschile, non cogliendo che proprio in questa pur bonaria "
identificazione con l'aggressore", è la castrazione peggiore, perché in essa
è contenuta, e neanche in senso sublimativo, la perdita del diritto-dovere
di essere in vita perché se stessi.
E' facile contestualmente la depressione ineluttabile, essendo un lutto del
genere inelaborabile, se non in un viaggio di scoperta e riscoperta del
proprio interno. L'importante non è in realtà saper far meglio quel che gli
altri sanno fare, per essere riconosciuti o riconoscibili e quindi
gratificati, ma avere l'abilità di riuscire ad essere quel piccolo miracolo
di originalità, che ognuno di noi è, godendo del grande miracolo di
originalità, che sono gli altri.
**************************************************************
Domande:
1.    Cos'é per voi la femminilitá?
2.    Le donne cercano veramente di identificarsi con il maschio che
considerano forse un soffocatore della loro maniera di essere o di aprirsi
uno spazio?
3.    Le donne cercano la perfezione? Perché?
4.    Si é forse perso il desiderio di essere originali coltivando il
miracolo che é dentro ognuno di noi e quindi anche la femminilitá?
5.    Perché le donne, ancor oggi sentono di dover essere *qualcosa*? E
cosa?
6.    Le donne credono ancora nella identitá femminile che le dovrebbe
contraddistinguere?
7.    Come vivono, secondo voi, la loro femminilítá?
L'articolo di per sé lo trovo confuso e, IMHO, esposto troppo lambiccamente
per il contenuto che esprime. Qualcuno di voi potrebbe riassumerlo un pó
meglio?
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 k.


mancanza d'identitą individuale.
Su questo avevo una bella citazione da una studiosa femminista, se trovo
dati piu' precisi li riporto, ma ora vado a memoria: la tizia contestava
vari concetti e metodi personologici "standard", perche', secondo lei,
rimandavano ad un concetto "individuale" di identita', che era un concetto
maschile; ribadiva invece qualcosa del tipo "l'identita' femminile si
struttura intorno a vissuti di condivisione e cura".
-- 
ciao,
Elrond

 Ci sono, ma non sono ancora operative, pare :o|
Pare, invece, che siano diventate operative: ho ricevuto questa notizia da
un ML:
"Napoli:
aeroporto presidiato dall'esercito, tra i soldati 10 donne, per la prima
volta in un impiego operativo.
Anche l'aeroporto di Capodichino a Napoli è stato individuato come uno degli
obiettivi 'sensibili' per il rischio di attentati terroristici, lo scalo
sarà quindi presidiato dall'Esercito. In particolare 100 uomini saranno
utilizzati per sorvegliare l'area che ospita i militari statunitensi. Tra
loro, anche 10 donne: è il primo impiego operativo delle ragazze in Italia.
"
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

a quello dell'uomo.
A parte il fatto che secondo me non e' vero (sono figlio di donna
imprenditrice di successo - no, non sono ricco), penso che il tema vada
posto in altri termini, considerando piu' variabili, per non confondere
correlazione con causalita'. Ad esempio, se una donna ha famiglia, ha anche,
al contempo, minore motivazione per cercare un alto livello sociale - ha
gia' i figli che ne assorbono l'interesse. Inoltre, se una donna ha "fatto
carriera" fino ad un certo livello (esclusi i settori dello spettacolo, dove
la carriera e' funzione della bellezza), questo indica che abbia una certa
eta', alla quale potrebbe non essere piu' in grado di avere figli per motivi
biologici (io sono arrivato "in extremis", con mia madre 40enne), o, se e'
single, potrebbe non trovare un uomo adatto (quelli interessanti per lei si
interessano a quelle piu' giovani). Se, poi, una donna non desidera affatto
avere figli, probabilmente avra' maggiore interesse per il lavoro anche
rispetto ad una donna senza figli, che non progetta di averne a breve
termine, ma che desidera averne in futuro (avrei anche una candidata
spiegazione darwiniana per questo candidato fatto).
-- 
ciao,
Elrond

 ;-)


 ;-)


...e invece era doppio...ho cannato io...
Scusate.

Perchè carriera e femminilità non s'incontrano?
Oltre che per i motivi gia' detti, c'e' il problema di "somma e
sottrazione", che non e' sociale, e che non riguarda tanto le potenzialita'
quanto l'opportunita' delle scelte per le persone.
Un uomo che ha fatto carriera, alla soddisfazione "intrinseca" somma un
aumento di quella sessuale (parliamo "in media", non di singoli soggetti,
quindi, come indicatore del successo sessuale considero l'area di
sovrapposizione tra "persone che desidero" e "persone che mi desiderano"):
il manager quaranta o cinquantenne puo' attrarre donne affascinanti, che, da
studente ventenne, non l'avrebbero neppure considerato: amplia le "persone
che lo desiderano" e non riduce quelle che desidera. Una donna che fa
carriera, dalla soddisfazione "intrinseca" deve *detrarre* quella sessuale,
perche' non solo e' anziana, e quindi gli uomini preferiscono quelle piu'
giovani, ma e' anche "socialmente elevata", e, come noto, le donne
preferiscono uomini di posizione sociale pari o superiore alla loro: quindi,
salendo oltre un certo livello nella scala sociale, sta "tagliando fuori"
dai suoi interessi molti uomini; riduce sia le persone che la desiderano,
sia quelle che desidera lei! Alla fine, un medesimo livello di successo
sociale, e' piu' desiderabile per un uomo che per una donna. Il bruttissimo
onorevole La Russa va in discoteca con le modelle, la bruttissima onorevole
Rosy Bindi, credo di no.
-- 
ciao,
Elrond

Esatto .. fammi sapere se vuoi.
Trovata! Nel mio manuale di Psi Personalita'
E' Carol Gilligan in "In a different voice", del 1982 (Harvard University
Press) "l'identita' femminile si definisce nel contesto relazionale ed e'
commisurata a standard di responsabilita' e cura". Altri studiosi notano che
per un uomo l'autostima e' piu' legata al conseguimento di obiettivi
professionali, per una donna al valore delle relazioni.
-- 
ciao,
Elrond

 Ciao ;-)



Esattoooooooooooooooo !!!!! Io sono ligureeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!  :-D
Ho capito da dove mi deriva sta combattivitá..peró non sono del tutto
ligure...solo per metá.


 Troppo ..
Triste, ma molto comune, purtroppo. E ci metto un purtroppo ancora piu'
grosso se considero quante sono le stesse donne che ragionano in base a
questo "maschilismo sociale".
C'e' da meravigliarsi e protestare, allora, se quelle donne che hanno questa
stessa mentalita' poi scelgono un uomo valutandolo solo in base al potere e
al portafoglio che ha? In base a questa mentalita', la donna e' funzione
dell'uomo che la tiene accanto, quindi, sempre in base a questa mentalita',
e' tutto interesse della donna scegliersi l'uomo socialmente migliore
possibile.
Sorge allora spontanea ;-) una domanda per gli uomini imbevuti di questa
mentalita': ma vi sta bene essere ricercati se siete potenti e/o danarosi, e
beccarvi un calcio nel popo' quando potenti e/o danarosi non siete - o non
siete piu'?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."


...ne ho conosciuti parecchi sia nella vita reale che in quella virtuale che
si lamentano proprio di questo fatto, e diciamo pure che si stanno facendo
un mea culpa perché considerano che é anche colpa loro se la donna é
arrivata a certi punti.
Peró l'istinto di potenza, é naturale, e si cerca sempre di farsi vedere piú
forti e piú grandi degli altri, con l'illusione di essere amati, quando poi
si é solo sfruttati e nulla piú.



--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
"Dio mi conceda la serenità di accettare le cose
che non posso cambiare,
il coraggio di cambiare quelle che posso cambiare,
e la saggezza di distinguere tra le une e le altre"


 k.
notteeeeeeeeeeeeeeee  !  :-D


siete piu'?
Puo' non essere piacevole, ma e' un parametro come un altro: non e'
intrinsecamente diverso dalla situazione del pavone (sara' contento del
fatto che, se si spennacchia, non piace piu' alle pavonesse?). Lo status e'
una componente del fascino maschile; anzi, e' una delle piu' rilevanti.,
proprio come la bellezza fisica per il fascino femminile. Negarlo sarebbe
tra la cecita' e l'ipocrisia.
-- 
ciao,
Elrond

ed il tutto buttato nell'orticello dei luoghi comuni?
Ho citato due politici di rango piu' o meno pari, e dalla figura piuttosto
stagliata, al limite della caricatura, solo per evidenziare la differenza
nell'attrattiva sessuale di un uomo brutto e "importante", rispetto ad una
donna brutta e "importante", il tutto nel contesto della domanda: "un pari
successo sociale e professionale, ha pari valore, in media, per un uomo e
per una donna?". Secondo me, la risposta e': no, all'uomo vengono maggiori
vantaggi. Anche se il moralismo vorrebbe qualcos'altro, una cosa e' la
realta', un'altra e' il moralismo.
-- 
ciao,
Elrond

 tra la cecita' e l'ipocrisia.
Beh, a me pare una bella imbecillita' continuare a mantenere e coltivare
qualcosa che fa stare male, ne' mi pare che si possa definire "parametro
come un altro" un parametro spiacevole che potrebbe essere sostituito con un
parametro meno spiacevole: i due non avrebbero lo stesso peso quindi non
sarebbero per nulla interscambiabili.
Faccio poi una riflessione sul tuo accostamento dello status con la bellezza
fisica come componenti rispettivamente del fascino maschile e del fascino
femminile.
La bellezza fisica non e' paragonabile con lo status. Lo status e' un
insieme di caratteristiche su cui c'e' una certa concordanza di valutazione
all'interno di una societą. La stessa definizione puoi applicarla ai canoni
di bellezza, che non sono invece la bellezza fisica.
Tanto per esemplificare, uno status elevato e' quello che, in definitiva,
conferisce una maggiore capacita' di accesso alle risorse disponibili,
quindi, qualunque sia le caratteristiche che una societa' collega allo
status elevato, il risultato e' sempre lo stesso: l'individuo che ne e' in
possesso e' privilegiato in misura tanto maggiore quanto piu' ne e' in
possesso.
La bellezza fisica e' un equilibrio di proporzioni e di tratti associati a
buona salute e buone capacita' procreative, cose non sempre riscontrabili
nei canoni di bellezza: quello corrente, ad esempio, esalta l'anoressia. In
questo caso, chi accede in misura maggiore ai privilegi e' chi e' in
possesso dei canoni di bellezza, mentre la bellezza resta legata ad un
fattore individuale ... vedi il detto "non e' bello quel che e' bello, ma e'
bello quel che piace". Insomma, un berlusconi ha il fascino delle status e i
privilegi ed il benessere che ne derivano, e che sono ben concreti e reali.
Una miss ha il fascino di rispondere ai canoni di bellezza ed i privilegi
che ne derivano, ma non e' detto che abbia anche il benessere della bellezza
fisica.
Infine c'e' un'altra differenza fondamentale tra status e bellezza (reale o
canonica): lo status e' raggiungibile, o almeno migliorabile, ed e'
abbastanza permanente. La bellezza o c'e' o non c'e', e anche quando c'e'
dura per un certo numero di anni e poi svanisce.
Faccio un'ultima osservazione, non legata in modo particolare a quello che
hai scritto tu, ma piuttosto Erika, o barby, e che si lega a quello che ho
scritto qui sopra.
E' vero che attualmente le donne tendono al modello maschile, che e' quello
dello status e del potere. Non e' un bell'obbiettivo, tuttavia e' un
obiettivo logico da perseguire proprio in quanto e' qualcosa di ottenibile
con lavoro e volonta' e che, una volta raggiunto, resta, ed e' proprio;
mentre il modello femminile e' basato su qualcosa che capita in sorte, e'
velocemente caduco, e rende "funzione di .... ".
In definitiva, mi pare ben lontano dall'optimum, e pur tuttavia un
miglioramento rispetto a prima.



--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®bĄ*LadĄHawK*  == *V* ==


..ma non potrebbe essere la donna che fa l'uomo?
Se la donna penserá di non poter migliorare, sorreggere, aiutare,
consigliare, incitare l'uomo, in questo caso, *fare* l'uomo, crederá di
dover scegliere un uomo giá completo, cosa che non riuscirá mai a trovare.
Ma la donna´ha tutte le doti per far crescere l'uomo perché nelle sue mani é
un pó come un bambino, ma ha la possibilitá forse piú della donna, di
discernere le cose, perché vede nella sua completezza e non nel particolare.
Sarebbe come dire che la donna vede la briciola che sta sulla giacca, ma non
si accorge della fattezza della giacca.
--
ciá!  :-)
barbybarulla


 Elrond


piú giusta da prendere nel caso di famiglia con figli, e perché?
Non lo so, direi che non posso saperlo: sono scelte sue. Pero' non ho mai
visto una donna che non cambia le sue abitudini lavorative per i figli. Non
intendo necessariamente "ridurre il carico di lavoro": conosco persone che
si sono fatte assegnare turni di notte - piu' impegnativi di quelli di
giorno - per poter stare con i figli il pomeriggio. Poi bisogna vedere il
numero di figli e la loro salute, il lavoro del marito, la disponibilita' di
nonni e di asili... oltre, ovviamente, a tutte le caratteristiche del lavoro
della donna.
-- 
ciao,
Elrond

Infine c'e' un'altra differenza fondamentale tra status e bellezza
Non intendevo identificarli: sono due cose ben diverse, anche se fortemente
correlate nelle stesse persone, a meno dell'eta'. Sottolineavo invece la
correlazione, nelle coppie, tra lo status del maschio e la bellezza della
femmina; in un certo senso, sono l'uno il corrispettivo dell'altro, secondo
il noto "esperimento del parcheggio": se ti piazzi nel gabbiotto del custode
e guardi le coppie che vengono a ritirare la macchina, vedrai che, a meno
dell'eta', la bellezza della donna predice piuttosto bene il valore
dell'automobile, e viceversa.
-- 
ciao,
Elrond

 'notte, birba .. barby ;-)
...ehehehehhe  =8-P


 della donna.
..questo é indubbio. Quando si parla sempre si generalizza, non si puó
prendere gli infiniti casi uno per uno.  :-)


nei confronti di se stessi ..
Questa della "tappa all'indietro" e' l'antipsicologia per eccellenza:
moralismo, vaghezza, non misurabilita'... che altro?
-- 
ciao,
Elrond


...ma che fai?...vai a letto?...
..e il mio replay ?¿?¿?¿?¿?¿
...buhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!! E quando lo fai a me il
replay?  :-(


negativa: nelle proposizioni prive di negazione significa *no* ...
Lo Zingarelli non e' d'accordo.
-- 
ciao,
Elrond