Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Il media

Penso che il dialogo virtuale dei NG provochi una sorta di distacco dalla
realtà che lascia parecchio amaro in bocca. Sono dell'idea che le esperienze
dirette rappresentino il metodo più sicuro e affidabile per crescere e fare
esperienza. Nelle comunità virtuali ognuno può "cambiare pelle" a suo
piacimento e "trasformarsi" senza nessun problema. Non credo che ad un NG
specialmente di questo tipo partecipino persone disinteressate. Vedo
megalomani che provano piacere nel mettersi in evidenza, psicologi in erba
che fanno allenamento per la professione futura, povera gente plagiata da
sette e movimenti vari, gente che cerca aiuto (nel posto sbagliato), gente
che si aiuta cercando di dare aiuto. IMO (che buffa 'sta sigla, l'ho
imparata qui) c'è un errore di fondo in tutto questo. Il media. Spero che
qualcuno risponda.

 modesto parere.
IMHO = In My *Humble* Opinion
-- 
Ouroboros
http://ouroboros77.interfree.it/

 IMHO = In My *Humble* Opinion
,..grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!..altra figura di merda ehehehhehe  :-)
..*a volte* sono dislessica  :-)
ciá!  :-)
smack!
barby25LadyHawK  ==*V*==

 piacimento e "trasformarsi" senza nessun problema. 
io direi che l'intoppo è cercare qui dentro qualcosa che il mezzo non può dare.
i ng, le chat, di per se, non sono in grado di fornire rapporti "reali e
concreti", dove per reale e concreto intendo il conoscere una persona e
guardarla in viso e sapere che è così e così, che fa questo e quest'altro, che
ha gli occhi blu ed un neo piccolo piccolo sulla guancia.
i ng e le chat .. servono ad altro.
possono essere "propedeutici a" (come nel caso dei ng di ballo, in cui poi chi
può e vuole si incontra).. ma non implicano *necessariamente* gli stessi
rapporti diretti e concreti.
ciò non toglie, però, che essi abbiano entrambi una grandissima utilità di tipo
introspettivo.
dalle tue parole traspare la delusione di trovarti davanti alle "trasformazioni
del prossimo".
in realtà, credo che sia vero che sui ng e sulle chat, il prossimo abbia più
possibilità di "trasformarsi" nell'immaginario degli altri.
basta semplicemente omettere, volontariamente o anche inconsapevolmente, alcuni
particolari della propria vita per *ingannare* (=creare un'illusione ottica)
nel prossimo.
esempio concreto:
io ti dico che studio e che, in questo periodo, stò lavorando alla mia tesi.
è una pura verità. 
ma contemporaneamente, posso dire, qui o altrove, che lavoro in un ufficio.
ed è un'altra pura verità.
se fornisco ad una persona *solo*la prima informazione, l'altro sarà portato ad
immaginare una studentessa, :-)) magari fornita di occhiali (che non ho) che
non vede l'ora di finire i propri studi...
se fornisco *solo* la seconda informazione, sarà portato ad immaginare una
trentenne in carriera (uddio noooo!! che non mi piace l'immagine :-)) )
se fornisco entrambe, magari in tempi diversi, perchè è difficile stare a
spiegare per filo e per segno tutta la propria vita, il prossimo sarà portato a
pensare che Amelia bara e racconta bugie.
"perchè scusa.. a te ha detto che studiava... e a me ha detto che lavora!! una
delle due cose è falsa!!"
 
ora, il vantaggio del mezzo, non è scoprire se Amelia bara o meno, è scoprire
perchè, per quale motivo, io per esempio soffro se Amelia bara.
è una presenza virtuale. è un soggetto che scrive parole che compaiono sul mio
monitor. parole a cui posso rispondere, pensieri con cui posso interagire 
( :-)) e mi riallaccio all'idea di Gianni el Zorro del ng come libro
interattivo) ma non entra a far parte "della vita" di chi scrive o legge, con
la stessa
modalità dell'amica che ti chiama per uscire stasera o del fidanzato/marito che
entra nella stanza mentre scrivi e ti abbraccia..
è deludente il mezzo?
per me no... è come leggere un libro.
e come non chiedo al libro di essere "reale" nella mia vita, non posso essere
delusa qui.
ciao 
Amelia
-- 
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Sarebbe tutto giusto ciò che dici, ma purtroppo ha saltato l'ulitma parte
del mio discorso.
(non credo che ad un NG
specialmente di questo tipo partecipino persone disinteressate. Vedo
megalomani che provano piacere nel mettersi in evidenza, psicologi in erba
che fanno allenamento per la professione futura, povera gente plagiata da
sette e movimenti vari, gente che cerca aiuto (nel posto sbagliato), gente
che si aiuta cercando di dare aiuto.)
Perchè hai saltato questa parte?
Dovrei leggere un libro scritto da questa gente, e in questo modo?
Preferisco leggere un libro reale, senza dubbio.


 Perchè hai saltato questa parte?
scusa. pensavo di averti risposto, ma mi accorgo di essere stata criptica.
entro sul ng e leggo un libro, interattivo, che mi mostra le *mie reazioni* a
ciò che il prossimo posta.
in quest'ottica leggo e mi confronto con un pò di tutto:
- psicologi affermati
- psicologi alle prime armi
- gente che cerca aiuto
- persone che hanno bisogno di parlare ed esprimersi
- soggetti che cercano adepti per le proprie chiese
- ecc.
non mi infastidisce più di tanto il fatto di trovare una moltitudine di persone
che si approccia al ng con gli intenti più vari.
ognuno partecipa come sa, come può, cercando e portando dentro ciò che sente in
quel momento.
ma i loro "intendimenti" e bisogni e ricerche, non incidono però su di me, non
più dell'intenzione che ha mosso lo scrittore a scrivere il libro che tengo sul
comodino e che leggo la sera prima di addormentarmi.
il desiderio di entrare e leggerlo (e parzialmente scriverlo) rimane, a questo
punto ed in questa visione, una questione del tutto soggettiva.
è evidente che se ritieni che per te sia preferibile leggere un libro reale,
non c'è alcun problema.


 qualcuno risponda.
Vale  la stessa osservazione di prima ...
I "megalomani" sono *naturali* nei ng; così come i i plagiati(? qui non si è
fatto plagiare nessuno: se ne sono accorti anche i plagiatori).
Quelli che cercano "aiuto" QUI cercano l'aiuto che si può avere QUI; e chi
fornisce aiuto lo fa subordinatamente al mezzo. Ed è possibile (altrochè!)
che "aiuti anche se stesso" perchè si compiace di essere capace di aiutare
(sempre subordinatamente al mezzo.)
Questo -sempre a mio parere- giustifica lo "interesse" personale che tu
denunci: che c'è di male se uno studente di psicologia si cimenta con
questioni psicologiche? Se non si confronta questa attività con quella di
uno Studio professionale (e ci si ricorda che *si è qui per discorrere*) ...
va tutto benissimo.
Non faccio una polemica con te, intendiamoci; voglio sostenere che il
"mezzo" è quello che è: VA BENE se non si pretende che sia *altro da ciò che
è*: un luogo VIRTUALE dove non si fanno esperienze concrete, non si è
persone concrete (almeno non per tutto), non ci si può aspettare una
sovrapposizione alla vita o alle condizioni REALI ...
Se no, ci si amareggia: ma succede per un errore iniziale.
(:-((
Ciao        Vincenzo


barby25LadyHawK  ==*V*==

 non c'è alcun problema.
..il libro é l'espressione del pensiero di una persona che ha l'intendo di
far conoscere le sue informazioni e ancor di piú quello di *vendere* il
libro per *guadagnarci*.
Ma chi scrive sull'ng, apre il suo cuore, la sua psiche, le sue
frustrazioni, le sue paure, le sue gioie e la sua capacitá di interagire con
gli altri. Tutto questo fa di un post una persona, perché dietro ad ogni
monitor c'é una mente, una psiche, quindi persona.
Da ció che scrivi pare che per te non esistano delle persone ma degli
oggetti.
Mi dispiace per te. Il tuo cuore é piú duro di una pietra e il cinismo porta
all'ariditá dei sentimenti e della propria vita.
barby25LadyHawK  ==*V*==


Secondo me sei completamente fuori di testa. Spero che tu stia scherzando.
Ciao, Matteo.

realtà che lascia parecchio amaro in bocca. 
Questa e' una TUA opinione. A me non lascia nessun amaro ANZI.
Nell'ennegi tu puoi moltiplicare la potenza di un messaggio e
sperimentare nuove forme di comunicazione, amplificando la portata di
un messaggio, creando personaggi multipli oppure all'inverso usando
'nick' collettivi. Puoi sviluppare tutte le parti della tua
personalita' scindendole e fondendole tra loro, creando finti o reali
interlocutori, bot e troll.
Qui nulla e' reale, le persone che postano sono esseri metafisici che
operano una comunicazione solamente digitale, e quindi falsa in ogni
caso. Chennesai se dietro una frase di cordoglio c'e' un ghigno
satanico o un viso realmente dispiaciuto. O se dietro la richiesta di
aiuto c'e' uno strizzacervelli che vuole vedere l'effetto che fa?
L'identita' dei personaggi e' pure fittizia dolci femmine in realta'
possono essere scaricatori di porto, oppure programmi software ben
fatti.
Questa e' l'essenza dell'ennegi uno nessuno e centomila. E' il suo
fascino la sua forza dirompente, l'idea nuda la parola cruda che
irrompe nella mente senza il supporto della sensazione corporea,
personaggi immaginati, forse inesistenti, gialli, blu chissa'. Spariti
e riapparsi sotto diverse spoglie sotto diverse o melteplici
identita'.
Chi puo' asserire che chi scrive e' umano ? 
W l'ennegi teatro del nulla.
Lunga vita ai personaggi che lo popolano.
Bye
Frankie goes.

 c'è un errore di fondo in tutto questo. Il media.
Ogni media è una madia, dove mettere quello che più ti aggrada.
Ti consiglio di farti esperienza sulla varietà che c'è nei diversi gruppi.
Ogni gruppo è una *comunità*, ogni comunità è strutturata dalle persone che
la compongono. Concordo sul fatto che i gruppi moderati sono i più efficaci,
ma il mio giudizio è in fieri.
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."

 ,..grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!..altra figura di merda ehehehhehe  :-)
Perchè ce ne sono delle altre?
    Non ce ne hai mai parlato ... a noi non ci risulta di altre tue figure
di merda, se non ce le individui tu siamo ciechi! E poi sei sicura che
Ouroboros ti abbia detto la *verità oggettiva* su l'acronimo IMHO? Guarda
che potrebbe essere uno scienziato che ce l'ha con te e vuole solo
disconfermarti di fronte a tutti! e tu lo ringrazi?
Attenta il nemico ti ascolta!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 Secondo me sei completamente fuori di testa. Spero che tu stia scherzando.
Non sta scherzando.
    E' semplicemente una persona sola, ignorante, disperata, bisognosa di
avere qualcuno che l'ascolti. Per le sue difficoltà strutturali nella realtà
quotidiana non trova nessuno con cui confrontarsi e per questo arriva a
concepire il computer come luogo di esperienza, di realtà, di religione
della mente.
    Queste sue connotazioni ce la fanno apparire come pazza, fuori di testa,
deficiente, ma è semplicemente il *solo* modo in cui riesce a proporsi in
una *comunità virtuale*, così come in una *comunità reale*.
    Non ha bisogno di *ricevere* l'altro, ha bisogno di *essere accolta*
dall'altro. Ogni suo intervento lo manifesta, ripete incessantemente le sue
litanie, senza collocarle  nell'intervento e nella conoscenza
dell'interlocutore. E' questo il suo *tarlo* è questa la sua *gabbia*. Più
che *fuori di testa* è *deficiente* nel senso scientifico ed etimologico che
descrive una mancanza: tale mancanza sono gli altri, che sono esclusi dalla
sua modalità relazionale, perchè li teme. (è sempre l'ultima accusa che
lancia quando qualcuno dice che non risponderà più ai suoi interventi ...
l'avete notato?)


 all'ariditá dei sentimenti e della propria vita.
Le cartucce per SPARARE SENTENZE sulle persone te le fornisce il SIGNORE?
Non te ne rendi conto, ma le tue parole sono la tua gabbia!


 grazie!
Grazie a te per la risposta, ma penso che "fare esperienza" nell'universo
infinito dei NG sia per me improponibile per i seguenti motivi:
1) è un attività che rischia di divorare molto tempo
2) non ho abbastanza tempo per "vivere" in un NG
3) mi sembra già abbastanza laborioso dare un'occhiata ogni tanto ad un solo
NG (questo), perchè in una sola discussione posso trovare anche 20 post
4) dopo mezz'ora mi bruciano gli occhi
5) provoca dipendenza
Ciao.

 Attenta il nemico ti ascolta!
Attento...la frustrazione é sempre in agguato......ato
......ato.......ato......!!!!!!!!!!
"Ricorda che l'uomo é fatto di polvere.
 Piú polvere c'é, piú l'uomo é fatto"
:-P
barby25LadyHawK  ==*V*==

 --
barby25LadyHawK  ==*V*==

 l'avete notato?)
..io non l'ho notato...me la riporti per piacere?  :-)
..alla fine dell'anno faró una bella lista di tutti gli epiteti che molto
*umanamente* mi hai appicicato addosso.
Perfetto esempio di maturitá e di tolleranza nonché di rispetto verso il
prossimo.
^____^
barby25LadyHawK  ==*V*==

Frankie goes.
Ciao :-)
Frana

 "Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."
Sabes que quere decír esta frase? No lo creo....
barby25LadyHawK  ==*V*==


"In un mondo di pazzi, i savi sembrano folli"
barby25LadyHawK ==*V*==

barby25LadyHawK  ==*V*==
Perdona la franchezza ... ma sei assurda!
Che c'entra l'agnosticismo con la considerazione REALISTICA che un luogo
virtuale non è come un tavolino al bar?
Sono cattolicissima, io ... ma tu mi metti in difficoltà.
Puoi fare a meno -per favore- di controbattere ad argomentazioni serie,
tirando in ballo la religiosità?
Ti faccio cortesemente presente che NON E' ROBA TUA, della quale tu puoi
fare l'uso che credi, in questo caso rendendola RIDICOLA.
Non te ne accorgi ... ma la fai diventare una barzelletta: la religione è
una cosa seria, ed è evidente che non ne sai niente.
Scusa nuovamente la franchezza ... ma il catechismo adatto alle capacità
cognitive dei bimbi l'abbiamo fatto tutti; quelle che continui a ripetere in
ogni tuo intervento sono cose scontate, banali, strasapute, inutili a
ridirsi, INFANTILI.
Se poi credi che sia necessario perchè ti senti una  missionaria e credi di
DOVERLE dire ... pure peggio! Alla fine risulti solo noiosa. E prepotente. E
invadente. E metti in difficoltà chi vuole accreditare la CULTURA cattolica,
distinguendola dalle petulanze stucchevoli dei bigotti e degli ignoranti.
Se vuoi dire cose interessanti, prova a leggere qualcosa e a dare
un'informazione nuova: sai cosa dice Civiltà Cattolica sull'argomento della
vitualità telematica? sai quali studi sono stati presentati su questo
argomento dall'Università Cattolica? sai qual è l'orientamento della Chiesa
(non il tuo!) sull'importanza che internet può avere sui rapporti umani a
favore della pace, dell'antirazzismo, della solidarietà internazionale, del
superamento dei conflitti religiosi tra i monoteisti? sai che sei fuori
dalla linea UFFICIALE della Chiesa Cattolica quando dici che gli Islamici
credono in un "Dio falso"? sai che se vai a dire al tuo Vescovo quello che
scrivi in questo ng, lui ti proibisce di continuare?
Chiedendoti per la terza volta di scusarmi della franchezza ... noi
cattolici abbiamo già troppe difficoltà a confrontarci con la razionalità di
atei ed agnostici: non essere di "esempio" di quanto siamo fuori da ogni
"logica".
Se devi continuare a dire queste banalità ... facci un favore (a noi
Cattolici): non continuare a dirti tale ... che non lo sei!
Peraltro con simpatia...
Angela

 disconfermarti di fronte a tutti! e tu lo ringrazi?
LOL
-- 
Ouroboros
http://ouroboros77.interfree.it/


Ogni sentimento creato fa parte dell'essere umano, della persona. Piú
concreto e reale di cosí si muore. É un'altra dimensione, ma pure sempre
reale. Cosa che un ateo o agnostico forse, non intende perché abituato solo
a considerare ció che vede e che tocca e non ció che intuisce.
-----------------------------------------------------------------
      Tu hai citato l'agnosticismo in questo pezzo, innalzando i cattolici
come i soli che possono comprendere le *tue visioni* sul computer. E'
evidente che non sai e non ricordi quello che scrivi. E constantemente
giustifichi le tue opinioni portando a prova o la Verità di Cristo, o la
Falsità di chi ti dà torto. Scomodando e sporcando ogni volta Cristo, perchè
le persone che ti danno torto lo fanno soprattutto perchè dici delle cose
completamente false e inventate e soprattutto da ignorante in ogni materia
quale tu ti dimostri volendo parlare di ogni cosa, senza averene conoscenza.
Visto che con gli aforismi fai veramente pena, te ne invento uno sul
momento:
"E' tipico degli ignoranti, scambiare il proprio orgoglio per conoscenza."
Guarda ... l'ho inventato per te sul momento, ti calza a pennello!
    Tu ti nascondi dietro la tua presunta cattolicità, per dire delle cose
che qualsiasi cattolico ti farebbe rinchiudere, come Angela ti ha mostrato.
Sei discorde con "Dubbio Amletico", con l'educatore di coppie per il
matrimonio di cui ho postato la mai sul Matrimonio & sesso. Potresti dire a
tutti a questo punto di quale congregazione religiosa tu fai parte, visto
che è unanime il coro di coloro che affermano che quello che dici
(cattolici, atei, agnostici, .., tutti quindi) non ha nulla a che fare con
la Dottrina Cattolica? Magari anche il sito e le pubblicazioni reperibili in
merito.
grazie!



ha scritto nel messaggio news:9rfg0q$t8391$
1...@ID-76292.news.dfncis.de
APPELLO A TUTTI I CATTOLICI DEL NG
    Vi chiedo è possibile denunciare il comportamento di Barby25
direttamente alla Chiesa? Non ci vuole molto a individuare chi è e dove
abita. La Chiesa ha al suo interno un ordine che cerca di difendere la sua
leggitimità e la sua dignità da coloro che ne fanno scempio?
    Ce l'avrà bene un Padre Confessore!
Farà ben parte di una parrocchia. Sraà ben peccato sputtanare così il Verbo
di Cristo per iscritto!
ogni risposta è gradita (a parte quelle di barby)


 grazie!
prego!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ogni risposta è gradita (a parte quelle di barby)
..mamma mia...la tua ossessione é arrivata alla frutta  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ..mamma mia...la tua ossessione é arrivata alla frutta  :-)
Ossessione?
Ma scherziamo?
Le ossessioni le tengo per le cose importanti!
Tu sei una PIATTOLA!
Dammi altri elementi della tua vita per individuarti, che faccio una bella
denuncia internazionale!
NOME: Barbara
ETA': 33 anni (uno piů uno meno)
TETTE: max 3
ALTEZZA: 1 metro e un cazzo
STATO CIVILE: nubile +  forse vive con la mamma
STUDIO: Istituto Nautico
RESIDENZA: Catalogna - Barcellona?
TEMPO LIBERO: salsa-funky
PROFESSIONE: forse ha una palestra
CARATTERISTICHE: dice cazzate, magra, capelli lisci scuri
(se vado a studiare le migliaia di post che non ho letto trova anche
dell'altro)
Ti faccio un'ultima proposta:
MA PERCHE' NON TI COMPRI UN BEL VIBRATORE?
COSI' ALMENO TI PASSI UN PO' LE SERATE SENZA INONDARE IL NG DI CAZZATE?
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa piů piccola sia legata al tutto"

 ..sono Cattolica. :-)
    Non hai mai parlato della tua parrocchia, del tuo Padre Confessore, dei
ritiri, delle funzioni religiose del tuo paese. Non ci credo che sei
cattolica. I cattolici hanno una parrocchia. Nemmeno per sbaglio ti č mai
scappato nulla in merito!
Mi potresti dare il numero di telefono del tuo Padre Confessore, avrei
alcune cose da dirgli in merito. Grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa piů piccola sia legata al tutto"

 --
barby25LadyHawK  ==*V*==

 COSI' ALMENO TI PASSI UN PO' LE SERATE SENZA INONDARE IL NG DI CAZZATE?
..perché sarebbe fine a sé stesso. Non costruirei niente.
:-)
P.S. Forse é meglio che ti riposi un pó. Stai seriamente delirando  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

P.S. A me da l'impressione che usi IDP per sfogare le tue
psicosi/nevrosi......Tutto quello che non puoi dire su it.scienze.
psicologia (a proposito, ho postato), le dici qui.
...avrai mica preso IDP come la tua pattumiera?
barby25LadyHawK  ==*V*==

"In un mondo di pazzi, i savi sembrano folli"
:-(  adesso sono stanca.
Le faccine non sono altro che la manifestazione della mia spossatezza.
"Bandiera bianca".
Ho letto troppe guerre.
Ti chiedo basta.
Basta per favore .
Basta.
Sono stanca di leggerti.
Prima ero stanca di leggere alcuni tuoi pensieri.
Adesso sono stanca di leggere te.
E non capisco se dall'inizio dei tuoi post sui ng ,da un anno a questa parte, il tuo obiettivo è stato questo (quello di fare stancare di te attraverso quello che dicevi e come lo dicevi, per dimostrare a te stessa qualcosa che forse prescinde dalla tua stessa consapevolezza)
Ma adesso davvero: basta.
E non perchè sia, come credi tu, atea o agnostica.
Io sono cattolica.
Ed è proprio per questo che ti chiedo basta.
Un po' di compassione.
Basta, ba
sta,basta.
Ho provato a tornare a leggerti.
Sarà una mia debolezza ,ma io non ce la faccio più.
E almeno qui su internet, dove posso scegliere con chi relazionarmi, scelgo
la libertà di dire basta e di non continuare a leggerti (non mi riferisco
soltanto a quel
poco diretto nei miei confronti, ma tutti i tuoi interventi.).
Mi spiace ,sarà in parte e ormai anche una mia mancanza.
Ma io non ce la faccio più.
Quindi: basta.
F.

 F.
.....questo perché la prendi come un fatto personale.
...e penso che tu lo faccia anche per convincere altre persone.
Puó darsi di sí, come puó darsi di no.
Ci sono delle cose, nella vita, che devono essere chiare, se si vuole
cercare di fare chiarezza in noi stessi ed é indubbio, che nella vita, ci
sinao persone che si comportano come ho scritto sopra. Altre che si
comportano da brave persone ecc.
Nascondere la testa sotto la sabbia, non aiuta a far chiarezza in sé stessi
né aiuta ad esserlo con gli altri.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 qualcuno risponda.
Penso che il punto sia: cosa cerchi sui NG?
Effettivamente puoi trovare quello che hai indicato nel tuo post, e non
perche' lo strumento sia sbagliato ma solamente perche' usato male.
Siamo abituati da sempre ad una comunicazione diretta con gli altri, e
questo implica interpretare le parole con l'aiuto dei gesti, degli
atteggiamenti, delle sfumature di tono e di voce, ma implica anche
l'indossare delle maschere per cercare di nascondere quello che NON vogliamo
comunicare.
Qui esistono solo le parole e le opinioni espresse attraverso queste e solo
queste. E' un terreno del tutto nuovo in cui ci muoviamo a fatica, tanto da
avere necessita' degli emoticons che dovrebbero aiutarci a capire cosa
intende l'altra persona. Qui non ci sarebbe necessita' di maschere, eppure
le usiamo ancora, anzi, alcuni qui le usano molto di piu' perche' e' piu'
facile tenerle su a lungo.
Il problema e' che qui cerchiamo persone, mentre invece ci sono solo parole,
esattamente come le potremmo trovare in un libro. Siccome pero' questo libro
risponde alle nostre osservazione, abbiamo l'impressione di star interagendo
con altre persone.
Non solo: qui c'e la tendenza a esternare riflessioni molto intime e
personali, del tipo di quelle che si fanno parlando da soli, o scrivendole
in un diario, e il "libro" risponde a queste riflessioni. Da qui si crea
l'illusione di aver stabilito con le persone che stanno in rete dei rapporti
piu' intimi e confidenziali di quelli che abbiamo con le persone che ci
circondano nella realta'. Questa e' probabilmente anche la causa dei
frequenti innamoramenti in rete (guarda caso, molto piu' frequenti di quelli
che capitano nella realta').
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 coscientemente é reale.
Che significato dai alla parola "reale"? Ed in generale, che cosa intendi
con quella frase?
Sotto certi aspetti, effettivamente ogni esperienza e' reale, se produce
delle modifiche sull'individuo. Questo pero' non vuol dire che sia reale
l'origine dell'esperienza: potrebbe essere tutto dentro l'individuo.


 come quella catto comunista o di Don Vitaliano.
Ma chi sei per dire COSA DEVONO fare i cattolici?
CHI SARAI MAI?
Di che "Verità oggettiva" parli? Lo sai che è una categoria "atea"?
(no; non lo sai: non sai neanche che cosa è una "categoria atea", scommetto.
Te lo dico in breve: è una cosa che un credente non tira MAI in ballo,
perchè su quel terreno -dell'oggettività- hanno ragione gli atei ...)
Di che "falsi moralismi" parli?
Sei TU moralista, bacchettona, baciapile, intollerante, "nesciente" (è un
eufemismo!).
Suppongo che quel "Don Vitaliano" sia un Sacerdote; vedi che IO lo scrivo
con la maiuscola (senza neanche sapere chi sia, perchè *rispetto l'abito che
porta*) e TU hai l'insolenza di volerti porre SOPRA di lui ...
Ne sai più di un Sacerdote? hai più autorità di lui? ritieni di avere Tu
qualcosa da insegnare a LUI? che aspetti a chiedere che si venga a
*confessare da te*?
CHI SARAI MAI, per essere tanto tracotante?
Non lo vedi che sei completamente *fuori*? non solo di testa, ma anche dalla
Chiesa Cattolica?
Non lo vedi che le tue savonarolate da strapazzo non intimidiscono nessuno?
che ottengono l'effetto contrario?
Hai la presunzione di porti sopra gli altri come se avessi chissà quale
autorità, o potessi "indicare la via", o dispensassi chissà quale
conoscenza: quello che riferisci, lo sanno anche i pupettini del primo anno
di catechismo.
(sei fuori dalla Chiesa, barby: renditene conto: ti stai *inventando* un
cattolicesimo che è tutta un'eresia.
Tu ABUSI del nome del Cattolicesimo, senza averne nessun diritto!)
Esprimi pure -adesso- le tue lacrimevoli lamentazioni contro il mondo
crudele, ateo e poco rispettoso delle "idee" tue ...
Sfoga pure la tua rabbia IMPOTENTE contro chi sa più cose di te, e se non
riesce a fregarsene delle cazzate *irreligiose* che dici è perchè SVALUTI e
SQUALIFICHI cose serie, delle quali (chi le capisce) ha ben altro rispetto.
Quelle persone *ti sopportano* finchè possono ... ma quando la misura è
colma, allora ti chiedono di smetterla ...
Per parte mia, mi limiterò a ricordarmi che non sei nessuna cosa di cui
valga la pena di preoccuparsi, se non che per *decenza*; che non ho alcun
altro motivo che la *decenza* per sentirmi messo in pericolo dalla tua
loquela da comare (peraltro del tutto ininfluente sul piano di realtà).
Infine, terrò a mente che se ti rispondo, è solo perchè non vorrei che tu
scambiassi il silenzio per consenso, o ritenessi di aver avuto l'ultima
parola SERIA; che poi l'ultima parola è sempre tua, a costo che sia una
cazzata colossale ... sono affari tuoi. Accontentatene: è già qualcosa.
"Non disputar con lo stolto,
scendendo al livello della sua follia,
per non diventare anche tu simile a lui.
Ma rispondi alla follia dello stolto,
perchè non abbia a credersi saggio."
(Pr.26,4-5)


Volete Cristo o Barabba?
Barabba!
"Prima la foto pubblicata sul Giornale, poi il video con don Angelo
Vitaliano sulle barricate. Il sacerdote di Avellino é finito al centro di un
carteggio fra il sindacato di polizia Consap e la Commissione Disciplinare
della Curia romana. "Le immagini - scrivono i poliziotti - parlano da sole.
Resta lo sconcerto per il comportamento di un religioso che, cosí come ci é
stato insegnato, dovrebbe avere a cuore la vita di tutti, prescindendo
dall'ideologia politica. Cosí evidentemente, non é per chi non ha tento di
dissuadere i manifestati dall'attacco. Non spetta a noi chiedere o proporre
iniziative della Curia ma sentiamo il dovere morale di rappresentarle i
sentimenti di amareza che tanti poliziotti e cittadini provano di fronte a
certe immagini".
"Anziché predicare  pace e amore verso il prossimo in divisa scampato al
linciaggio, a detta della Digos il religioso amico di Agnoletto e Casarini
avrebbe istigato gli aggressori a completare l'opera e disintegrare
l'autoblindo."
Due stralci da "Il Giornale" del 24 /10 /2001 di Gian Marco Chiocci.
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Cosa é venuto a fare Cristo in questa dimensione? É venuto ad insegnare la
Via. Quale via? Quella di Dio. E cosa insegna la Via di Dio?
Insegna che il vero bene non é quello che cerca l'uomo.
Quando il Cristo fu davanti a Ponzio Pilato ed egli domandó alla folla: "Chi
volete che liberi? Gesú o Barabba?", la folla, istigata anche dagli scribi e
farisei gridó con tutto il fiato che aveva in gola: "Barabba!"...
..E certo...perché loro aspettavano il *liberatore* che con la spada in
mano, spargesse sangue e violenza in nome del popolo oppresso...ma Cristo
non é venuto per questo.
Non é venuto per un piccolo popolo e non é venuto per dare ragione ad una
fazione e torto all'altra. Non é venuto per far rispettare la giustizia con
la violenza. Non é venuto per le cose dell'uomo, ma per le cose di Dio.
E per Dio non c'é giallo, nero, rosso o blu. Ci sono anime, persone.
Cosa che don Vitaliano si é *dimenticato*.
Don Vitaliano...é un prete don Vitaliano?...Non credo proprio. Puó avere le
mani consacrate, ma la sua anima non é consacrata a Dio, ma alla violenza, e
dove c'é violenza non ci puó essere Dio. Don Vitaliano non ha scelto Gesú ma
ha scelto Barabba.
Ha scelto quello che l'uomo comprende piú facilmente, ha scelto il mondo
materiale. Cosa che un prete non dovrebbe mai fare.
É vero, Cristo disse anche: "date a Cesare quel che é di Cesare e a Dio quel
che é di Dio"..e cos'é oggi come oggi, di Cesare e di Dio?
Tutto ció che corrisponde alla morale, all'etica e al comportamento umano,
fa parte di Dio e le anime fanno parte di Dio.
Ma le anime di TUTTI, non solo di quei giovani *pacifisti* che con la
violenza, fanno *intendere* le loro *ragioni*.
Un prete del genere non é da considerarsi prete, perché giá fa delle
distinzioni che non deve fare.
Elige poi lo spirito sbagliato. Elige lo spirito maligno e non quello della
Veritá.  Invasato dalla politica, da chi, sicuramente, lo elogia per poi
strumentalizzarlo nelle sue azioni, don Vitaliano é un grande ingenuo. Pensa
di valere qualcosa per questo mondo,  solo perché si mette dalla parte dei
giovani sinistrosi  che ammettono solo la legge del piú forte, la legge
istintiva che é in antitesi con la legge spirituale di Dio.
Le sinistre hanno sempre strumentalizzato i cattolici usando i loro stessi
concetti. Predicano la pace e inventano il pacifismo violento, predicano la
morale e inventano il tutto é permesso, fanno finta di essere d'accordo con
la Chiesa e poi gli impedisce, in ogni forma subdola e persistente, di
attuare la sua missione.....e da chi iniziano le sinistre? Ovviamente dai
giovani, che sono i piú deboli dal punto di vista psichico e che, con
l'aggiunta di una mancata esperienza a livello morale (tipo una famiglia di
cui preoccuparsi), sono piú facilmente dirottabili verso una violenza
strumentalizzata mascherata da giustizia.
La violenza non é mai dalla parte della ragione (a meno che non sia per
legittima difesa). Gandhi Martin Luther King e tutti i santi cattolici e
non, lo avevano ben chiaro in mente, e sono stati martirizzati per questo.
Non lo ha per niente chiaro, invece, don Vitaliano, che con sorriso ebete,
come se fosse un ignavo, continua a mentire a sé stesso rincorrendo Barabba
anziché Cristo. Forse per lui Cristo non é piú *attuale*?...e come fa a non
esserlo?..le parole di Cristo non passeranno mai perché la natura dell'uomo
é sempre la stessa e mai cambierá. E se don Vitaliano ragionasse, pregasse e
meditasse di piú, questo lo avrebbe capito giá da molto tempo.
La politica non fa parte degli Apostoli di Cristo. Ne fa parte solo nel
momento delle votazioni. Per il resto, sono le anime che contano, ma le
anime di TUTTI, non solo di una fazione. Quello di don Vitaliano é
un'aberrazione del suo credo, perché non si rende conto di aver sbagliato a
chi affidarsi.
Perché non insegna a questi ragazzi cos'é la morale? Il giusto e lo
sbagliato che Cristo ci ha insegnato attraverso la sua Parola? Perché non
predica e non agisce come il buon Samaritano? E perché non si ricorda le
frasi: "non fare agli altri ció che non vorresti fosse fatto a te" e "ama il
prossimo tuo come te stesso"?...ma lo ha aperto ogni tanto il Vangelo don
Vitaliano?..San Paolo scrisse che il Vangelo puó essere interpretato bene o
male a seconda dei casi. Cristo lo sapeva, ecco perché ha donato all'uomo
l'istituzione della Chiesa per mezzo di Pietro. Ecco perché don Vitaliano
DEVE uniformarsi alle leggi della Chiesa che non sono le leggi umane che il
caro prete sta seguendo. Un prete é un uomo, é vero, ma é PRINCIPALMENTE UN
SERVO DI DIO. Non si puó servire due padroni, o Dio o Mammona...se lo
ricorda, don Vitaliano questo passaggio? E Mammona non é solo il dio della
ricchezza pagana. Puó essere qualsiasi cosa o qualcuno che non segua la
legge di Dio.
Lei, caro don Vitaliano, ha fatto una promessa davanti a Dio. Lei é servo di
Dio, non della sinistra e tanto meno della politica.
I poliziotti non sono forse delle anime? Non sono il mio prossimo? E i
potenti del G8 non sono delle anime? Non sono il mio prossimo?
E che cosa ha ottenuto don Vitaliano se non la violenza? E cosa sono quei
giovani per lui? Un prolungamento di una gioventú perduta durante la quale
non ha potuto sfogare le sue frustrazioni?
É un uomo frustrato il don Vitaliano? É un ingenuo? O é un giustiziere?
É venuto forse Cristo a far giustizia? É venuto forse Cristo con le armi in
mano contro i ricconi del suo tempo che opprimevano i poveri e i diseredati?
L'unica *arma* era la sua parola. Parola di Amore peró.
Chi siamo noi per giudicare? Chi siamo noi per decidere che usare la
violenza per le ingiustizie del mondo é lecito?
Crede don Vitaliano alla morale oggettiva predicata nel cattolicesimo?
Caro don Vitaliano, se lei crede che non ci sia nessuna differenza tra
Cristo e Barabba, la sua vita é un vero fallimento.
Si tolga la tonaca (che manco porta), e non usi la sua istituzione contro il
Cristo. Alla fine, chi ci rimetterá sará solo lei....
..preghi don Vitaliano, ma per sé stesso, ne ha bisogno...
barby25LadyHawK  ==*V*==

 virtuale non è come un tavolino al bar?
non entro nel merito dell'agnosticismo.
ma mi pare che a un tavolino al bar si può essere molto più falsi, e
riuscire a darla a bere (non solo in senso letterale, hehehe), che non in
chat. o in ng.
una amica psicologa, mi disse che il pc è quanto di più simile alla
psicanalisi freudiana, dato che gli interlocutori (se non dotati di webcam,
;-) ) parlano senza gurdarsi in faccia, quindi liberi di estrinsecare cose
che, al bar o in qualsiasi altro luogo reale, non riuscirebbero ad
esternare.
e poi, se uno sta con onestà e vive con pienezza quel che accade davanti
alla tastiera, potrà vivere emozioni ed eventi altrettanto veri di quelli
della vita reale.
e viceversa, chi si mette una maschera davanti al viso, vivrà in modo
virtuale (nel senso deteriore del termine) anche gli eventi più reali.
ma questo è banale.
andrea

 direttamente alla Chiesa?
credo di no.
anche perchè bisognerebbe prima individuare con esattezza cosa Barby dice di
eretico.
e per farlo ci vuole una cultura teologica che tu non hai. mi pare.
attendo tue indicazioni.
andrea

 esternare.
Si ma la tua amica psicologa non ti ha spiegato che mica tutta la gente va
sui NG di psicologia per curarsi ed estrinsecare cose.

 ha scritto nel messaggio
news:9rnl7a$usgrb$1...@ID-76292.news.dfncis.de...




E alloraaaaaa? Chi se ne fregaaaaaaaaaa? Mi sforzo quanto mi pare e
piaceeeeeeee!!!

 wrote in message
xsFD7.11932$7A4.7...@news.infostrada.it...

no infatti le persone le curava nel suo studio, hehehe!
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:hp_D7.18369$7A4.1...@news.infostrada.it...

Cazzo sono riuscito a trovare il fratello gemello di barby25!! Fantastico.
:-(
Scusa hai ragione. Tutte le persone con problemi psichici hanno le stesse
identiche percezioni davanti ad un PC e lo usano per curarsi perchè si
sentono liberi di estrinsecare cose, perchè non vedono in faccia
l'interlocutore.

 l'interlocutore.
mica bisogna per forza essere malati psichici per accedere ad una
psicanalisi freudiana.
e le persone che usano il pc in questa maniera, nella stragrande maggioranza
dei casi, sono sanissime, ma piace loro il gioco dello scoprire senza
vedere.
altri invece lo usano per scop_re senza vedere, e quello è un altro sport.
;-)
andrea