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Titolo: Foto dei pargoli in ufficio

Salve,  ho notato spesso che impiegati, professionisti, manager, nei  loro
uffici o studi professionali appendono foto di famiglia, di figli piccoli,
della vita privata.  Le appendono soprattutto nella parete dietro la loro
scrivania, in modo che siano ben visibili ad un cliente che entra. Oppure
impostano come desktop del pc la foto simpatica della figlioletta che mangia
cioccolata, e cose del genere. Perché questo esibizionismo?

 Perché questo esibizionismo?
Un po' di orgoglio, del tipo: «Questo l'ho fatto io!»
O magari anche più "antipatico" di così, della serie:
«Avete visto che bella bambina che ho io? E voi?»
Tutti abbiamo bisogno di quotidiane docce narcisistiche.
Anche il fatto di sentirsi superiori ai borghesotti che hanno 'sta squallida
coazione ad usare tutto come status symbol, persino i figli, potrebbe essere
una forma di orgoglio narcisistico, no?
Che so, un po' di intellettualismo snob, una tendenza radical chic da
salotto di sinistra, eccetera.
Ciao,
D.
P.S. Le mie "statistiche a naso" mi danno l'impressione che le foto dei
"bambini belli" diano più fastidio alle femminucce che ai maschietti.
E' una impressione infondata?

Paolat

Forse a volte per cercar di voler loro un pň bene, considerando che si
sentiranno un pň in colpa (di trascurarli).
Mi ricordo ad esempio quando vivevo in famiglia, c'era mia sorella Claudia
che appiccicava dappertutto dei post-it con su appunti da ricordare per gli
esami universitari ... Elidi, epigrafie varie ecc ecc ... perfino in faccia
al water ... e cosě capitava che li leggevo anch'io. Ecco, lei faceva cosě
per riattivare la memoria su cose che doveva ben tenere a mente.
In questo caso invece i genitori tapezzano tutto quello che trovano con
primi piani dei loro figli e/o anche con loro deleteri (a volte) disegni,
per tenerli bene a mente, per ricordarsi che sono loro figli e per ripetere
a se stessi, come un mantra, "come gli voglio bene, come gli voglio
bene".....
Sto scherzando ovviamente ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Paolat

Forse a volte per cercar di voler loro un pň bene, considerando che si


 cioccolata, e cose del genere. Perché questo esibizionismo?
Sei certa che si tratti di "esibizionismo"?
Non lo escludo neanch'io, se è per questo, anche se -in mezzo a tanti
esibizionismi deleteri/"vani"- quello della propria "bella famiglia" mi pare
il meno-peggio. Nondimeno, potrebbe anche essere che a uno "piace" (di tanto
in tanto, e per *ricordarsi* PER CHI/COSA "fatica" ...) vedere la propria
moglie, o i figli.
Dico questo *proiettivamente*, perchè le foto dei miei figli e delle mie
nipotine, le tengo (ben allineate le une alle altre ...) nel cassetto
centrale della scrivania: per ricordarmi *per chi/cosa fatico* ... di tanto
in tanto apro un po' il cassetto ... e "sbircio". Mi "balzano in viso"
quelle immagini (e nella mente le emozioni ad esse legate) ... e lavoro più
di buona lena!
Viceversa ... per quel che riguarda le motivazioni di altri Professionisti
... parlo al condizionale perchè (per via della preferibile
"indecifrabilità" che -imho ...- deve avere uno Psicologo nei confronti dei
suoi Pazienti) non tengo foto di sorta *esposte comechessia* nello Studio; e
per la stessa ragione evito anche di lasciare in mostra il quotidiano
(politico ...) che -come molti altri oggetti-
"decifrerebbe/caratterizzerebbe" una figura che -sempre ihmo, ma non molto
...- è meglio che resti "anonima" quanto più possibile. La -diciamo così-
"curiosità" dei Pazienti per la vita privata del proprio Psicologo ... non
ha bisogno di "stimoli" aggiunti.  :-)))
Per questo ... diciamo che *non so* perchè altri fanno una cosa che -imho
...- io credo di dovere evitare di fare.
Alle spalle della mia scrivania, attaccati al muro ci sono "la Laurea" e la
"abilitazione alla psicoterapia" ... e un ritratto (... piccolo, assai
discreto :-))) di Sigmund Freud, che mi fa da Nume Tutelare; quanto alle
conseguente "decifrazione/caratterizzazione" di me quale freudiano ...
sarebbe inutile nascondere il ritratto: i Pazienti si accorgono subito lo
stesso con chi hanno a che fare!
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 Perché questo esibizionismo?
Magari è semplice desiderio di avere qualcosa di carino anche sul luogo 
di lavoro? Qualcosa che ti sollevi un po' il morale o ti faccia 
sorridere quando alzi gli occhi dalla scrivania?
Mi viene in mente la puntata dei Simpson in cui mettono nello "studio" 
di Homer una "placca demotivante", non ricordo cosa ci sia scritto, ma 
alla fine ci appiccica su tante foto della bimba piccola che la scritta 
diventa "Do it for her" ("Fallo per lei":).
Almeno, questo è il motivo per cui attacco foto in camera mia...
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4190 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "E ciò che è bene, Fedro, e ciò che non 
è bene, dobbiamo chiedere ad altri di dirci queste cose?"

                    Il 26 Set 2004, 15:32, "Davide Pioggia" <dpio...@NOSPAMlibero.it> ha
scritto:

Assolutamente.
Mi sento un po' offesa, perchè pensare sempre male?
Solo gli psicologi possono essere così malfidati...8-/
Io in ufficio ho una grande base magnetica per appunti in cui si evidenziano
un disegno e una foto di mia figlia, così come cose spiritose che mi ha
scritto, frammiste a cose spiritose da ufficio ''mie'' e a info utili per
ufficio.
Un bel caos ordinato, insomma, come piace a me.
In più ho una foto mia e di mia figlia sulla scrivania.
tutto ciò senza il minimo snobismo nè esibizionismo, nè mi sembra sia da
borghesotti.
E' LEGITTIMO orgoglio, sì, perchè quello è il mio territorio e mi piace
personalizzarlo.
Altrimenti lo sentirei freddo e non mio.
E non venite a parlarmi di marcatura del territorio perchè credo le
differenze siano sostanziali. ;-)
E siate un po' più tolleranti, se appena vi riesce...:-)
violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Paolat ha scritto:

Ci fu anche un tipetto mezzo pelato e, al tempo, con l'acqua alla gola,
che andò in onda a reti quasi unificate per lanciare un suo personalissimo
progetto, e che in effetti, in quell'occasione, come scrivi tu, fece bella
mostra verso le telecamere di mogli, ville, figli ed altri suoi beni.    
IMHO direi che il puntare le foto verso chi guarda ha un grande
significato simbolico: chi vive in una dimensione totalmente narcisistica
centra sempre il suo interesse non su di sè, ma sull'immagine di sè. Cioè
si crea una realtà parallela che deve sempre nutrire, deve sempre
confermare. 
Gli altri hanno il compito unico di confermare quell'immagine. Sono
funzionali a quella conferma lì. Sia gli altri "figli", che divengono 
oggetto di mostra, sia gli altri "spettatori" che osservano e si
compiacciono per lui.
Ma tutto serve a nutrire quell'immagine, tutto è asservito a soddisfare
l'idea che il soggetto si è fatta di sè. 
E' come se lui, nella vita, invece di vivere facesse il regista del suo
film e tutti gli altri sono assoldati come comparse.    
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' una impressione infondata?
Non esistono bambini belli e bambini brutti, esistono i bambini. Sono gli
adulti che fanno il reso.

 cioccolata. Perché questo esibizionismo?
Sì, ho notato pure io entrambe le cose. Sì, da una parte può essere
esibizionismo, peraltro giustificato dal fatto che il fatto di avere figli
spesso effettivamente giova alla propria immagine: se uno ha dei figli,
vuol dire che è stato in grado di trovarsi un partner stabile, spesso (non
sempre) vuol dire che è molti anni che lavora ...
Però può essere anche un modo di avere "sotto gli occhi" i propri cari
anche mentre si lavora ... oppure anche un modo per ricordare a se stessi
di essere riusciti a realizzare qualcosa ... insomma, tali foto possono
contribuire sia a migliorare l'immagine che uno ha di se stesso, sia a
migliorare l'immagine che le altre persone hanno di lui.
Ciao!
      Delfino  


 E' una impressione infondata?
Mah, non so se faccio numero, ma a me (maschietto :) non danno alcun 
fastidio!



Questa è veramente diabolica
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 E' una impressione infondata?
mi sembra il contrario.
ho sempre avuto l'impressione che alle donne i figli degli altri non
piacciano ( anche se magari dicono che sono bellissimi )
perché ritengono che i loro sono meglio.
Ciao
Nadja

E' una impressione infondata?
Quando avevo un bell'ufficio da donna-manager tenevo anch'io la foto
di marito+figlio sulla scrivania, con un po' di spirito rivendicativo,
perche' (facci caso) i maschietti esibiscono quasi sempre la moglie
insieme ai figli, le brave donnine invece ci mettono solo i bambini,
come se fosse sconveniente nei confronti del capo tenere la foto del
"vero padrone" sulla scrivania ;)
Sulle scrivanie da impiegata-schiavetta che ho avuto prima e dopo non
ho mai tenuto niente di personale, nemmeno lo schermo personalizzato,
le consideravo luoghi di passaggio.

 ha scritto nel messaggio
news:nnv5d.8613$H11.2...@twister1.libero.it...

Io ce l'ho come salvaschermo la foto dei miei 3 pargoletti...  Tutte le
volte che voglio comprarmi la moto nuova guardo la foto e mi sembra di
rubare loro il pane di bocca...cosi' i sensi di colpa mi fanno desistere
dall'acquisto...almeno per 30 secondi...  ;-DD
Insomma li uso spudoratamente come un finto incentivo al risparmio...  :)))
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 ha scritto nel messaggio
news:nnv5d.8613$H11.2...@twister1.libero.it...

Perché uno li ama non ti è neanche venuto in mente?
Vedere la foto di un faccino che ti sorride, e ti apre il cuore e forse ti
fa capire cosa ci stai a fare in ufficio, potrebbe essere un altro buon
motivo.
Io non vedo l'ora di mettere la foto del mio, ma devo ancora aspettare due
mesi!!!
Saluti paterni
Andrash

 Sto scherzando ovviamente ...
..mi sembrava un punto di vista leggermente cinico in effetti :-)

 violetta
A me non sembrava, ma forse ho capito male io, che si parlasse dell'avere
con sè o sulla propria scrivania foto dei propri cari, ma del caso in cui
(ed evidentemente non è, ad esempio, il tuo caso) in cui tale operazione
fosse fatta *per* gli altri, *verso* gli altri e non a "proprio uso e
consumo".
Ciao
Clo


 E siate un po' più tolleranti, se appena vi riesce...:-)
Già, proprio di intolleranza e di integralismi si parlava in quell'altro
thread :-)
Ciao violetta,
D.

 una forma di orgoglio narcisistico, no?
Perchè no? 
Sarebbe un male? Non so.
IMHO sarebbe anche quello un comportamento/atteggiamento come un altro.


 ..mi sembrava un punto di vista leggermente cinico in effetti :-)
perche' "cinico"?
molte donne che lavorano e che hanno bambini piccoli, imho, soffrono di
ansie e sensi di colpa da "abbandono" dei pupi.
analizziamo la giornata di una donna che lavora a tempo pieno?
8 ore dorme (quando ci riesce)
8 ore lavora
1 ora, in media, per andare/venire dal lavoro
1 ora di pausa pranzo, passata spesso nei dintorni dell'ufficio
1 ora di attivita' personali (bagno, trucco, vestimenti vari ecc.)
nelle 5 ore che le rimangono dovrebbe:
- parlare con i propri figli ed aiutarli nelle loro attivita' (compiti,
sport, pianoforte ....);
- fare la spesa e cucinare;
- riordinare casa (quando non deve anche pulirla a fondo)
- stirare e occuparsi del guardaroba della famiglia;
- pensare al proprio aspetto fisico, in modo che il marito non pensi di aver
sposato un mostro;
- farsi 3 flebo di camomilla per riuscire a relazionarsi con marito e figli
come se fosse "un angelo del focolare".
cosi', quello che *atavicamente* era un compito che veniva svolto in 13 ore,
ossia 24 ore della giornata meno le 8 ore di sonno, deve essere concentrato
in *cinque* ore, se va bene.
questo comporta che, oltre ai normali problemi del tipo:
- i figli si lamentano;
- il marito si innamora di una che riesce a tenersi piu' in forma e che non
gli rompe l'anima con i problemi di tutti i giorni;
- i soldi non bastano mai;
- la casa e' un disastro.
aggiungiamo anche, terribilmente opprimente, il senso di colpa per il tempo
che *non* riesci a dedicare ai tuoi figli.
pero' la societa', se fai la casalinga, ti guarda male.... e ti sembra che
ti dica che sei una fallita.... ma, contemporaneamente, ti dice anche che e'
una balla indicibile quella della "qualita'" del tempo che puoi dedicare a
tuo figlio.
la *quantita'*, checche' se ne dica, e' *fondamentale*.
e cosi', non potendo/riuscendo a decidere di lasciare il tuo lavoro (....
perche' poi quando i figli crescono io che faccio?? ), l'unica via diventa
..... fare i salti mortali e, per sedare i sensi di colpa, tappezzare
l'ufficio di foto dei bambini :
bambini all'asilo;
bambini il giorno del loro compleanno;
bambini al mare;
bambini in montagna;
bambini a casa.......
a che serve?
a *ricordarli* durante le 8 ore che passi in ufficio.
e a convincerti che e' *anche* per loro che stai 8 ore li' dentro.... e, se
lo fai anche per loro, allora puoi assolverti dalla colpa di non riuscire a
fare cio' che non fai.
ergo ..... guardi quella foto e pensi : "come gli voglio bene, come gli
voglio bene, come gli voglio bene".
Amelia - che se prende una femminista la mena fino a farla nera-nera-nera
come il carbone.


 sempre) vuol dire che è molti anni che lavora ...
GIA' : ... è vero anche questo;
e preciso che *dico sul serio*, sennò mi si crede ironico/sarcastico.
Un'immagine di "stabilità", e di sicurezza, e di capacità di vivere
"omologatamente".
Il fatto di tenere esposte/in-vista le foto di famiglia è cosa antica; non
c'è neanche da addebitarlo al trend di progressiva "americanizzazione" dei
nostri costumi ... ma certo è notevole che persino per diventare Presidente
degli USA, "è meglio" presentarsi "stabili/omologati".
Ciao, Delfino!
--
Vincenzo

 mesi!!!
non sono per niente fatti miei .... ma hai mai pensato a quanto possono
essere fastidiosi i neonati?
conosco piu' di un uomo che s'e' inventato improbabili viaggi di lavoro, con
conseguente necessita' di dormire in albergo,  pur di riuscire a dormire una
notte intera senza interruzioni provocate da pianti/poppate/colichette/cambi
di pannolino.
a piu' di un neo papa' (e anche neo mamma) ho sentito dire <<se non smette
di piangere giuro che lo ammazzo!!!>>
ed allora ... pensi mai che quando pensi *oggi*  a cio' che accadra' domani,
vuoi o non vuoi,  ti trovi in preda ad una sorta di mitizzazione ...e che
questa stessa mitizzazione potra' crearti, domani, un  qualche problema di
aspettative tradite?
ciao
Amelia

 aspettative tradite?
Sai qual'è il mio problema? Che credendo a cose totalmente improbabili e
scientificamente infondate, tipo il pensiero positivo, affronto qualunque
cosa in maniera entusiastica.
Sono convinto che se uno proietta i propri pensieri positivi sulla realtà,
questa si uniformerà ai suoi pensieri. Noi attiriamo quello che pensiamo.
Quindi elimino dalle mie proiezioni qualunque cosa negativa.
L'importante che ci siano alcuni requisiti fondamentali. Desiderio reale ed
eliminazione dei conflitti interiori.
Se a tutto ciò si aggiunge un po' di purezza spirituale e un pizzico di
fede, la velocità e l'esattezza della realizzazione dei desideri ti possono
lasciare sbalordita, provare per credere.
In tutto ciò ci vuole un goccio di follia, ma io mi diverto un casino a
vivermela così.
Poi ti racconterò come vanno le prime nottataccie.
E' che lo desideriamo così tanto e lo amiamo già follemente che non riusciam
o a immaginarci assolutamente niente di negativo a riguardo.
Per il resto credo che genitori nevrotici producano figli nevrotici... e
siccome noi siamo una coppia amorevole e dolcissima, siamo convinti che
nostro figlio sia la cosa più prossima ad un angelo!!!
Beata inconsapevolezza!
Andrash

 nostro figlio sia la cosa più prossima ad un angelo!!!
quindi, se questo bambino dovesse soffrire di colichette (legate a
naturalissima aria nel pancino frutto, altrettanto naturale, di qualunque
normale allattamento ) e dovesse strillare per ore tutta la notte, questa
cosa "naturalissima" potrebbe essere risolta con il pensiero positivo dei
genitori?
o, sempre in tema di spiritualita', vi potrebbe venire in mente, magari in
preda alla stanchezza da sequenze di giorni e notti insonni,  che 'sto bimbo
e' improvvisamente passato da sembianze angeliche ad un costrutto
diavolesco?
i bimbi, imho, sono *bimbi* (e non angeli).
persone, seppure ancora di dimensioni piccole.
persone  in carne ed ossa.
con il loro carattere gia' ben pronunciato.
con le loro esigenze specifiche ed irrinunciabili.
con i loro atteggiamenti automatici che gli adulti possono leggere come
egoismo, disinteresse, autodeterminazione (e che invece sono solo *natura*).
io ... starei attenta a mitizzare.
puo' essere una *enorme* delusione .... non dissimile rispetto a quelle che
vivono coloro che, comprato un cane per Natale, a Pasqua lo hanno gia'
abbandonato per strada, stremati dalla mole di cure/attenzione richieste.
Amelia

Perché questo esibizionismo?
posso dirti la mia impressione, che alcune persone mi hanno già detto essere
cinica...
a volte , imho, quelo che tu chiami esibizionismo
in realtà può essere un modo per non rispondere sinceramente alla domanda
sul vero motivo per cui si è seduti in quell'ufficio a fare quel lavoro e
tornare, la sera, in quella famiglia.
ciao
Nadja

 Clo
Ehm, dovrei preoccuparmi se fosse anche il mio caso? 8-)
Sapessi come sono (cretinamente!) fiera di mia figlia quando qualcuno
sorride sinceramente nel vedere il suo comicissimo animale preistorico alato
(è molto brava a fare vignette) con la scritta in inglese e in italiano
''attenzione, questo ufficio è zona di nidificazione del tal animale;
nesting area'' (come accade per animali protetti) che campeggia alle mie
spalle...o quando vedono la foto e mi dicono che mi somiglia
molto...debolezze, lo ammetto. :-)
Ma molto piacevoli. :-)
Ciao, Clo


 D.
Ciao, D.
violetta :-)


 voglio bene, come gli voglio bene".
Mi sembra che tu scriva cose abbastanza condivisibili, nella parte che ho
cuttato solo per brevità, certo personalmente non condivido la parte qui
sopra sull'esporre le foto dei figli in ufficio (che io credo si faccia per
tutt'altri motivi; non per il solito discorso trito e ritrito dei sensi di
colpa), ma in casi che non conosco personalmente potresti avere ragione tu
(nei casi che vedo ogni giorno trovo gente serena che non si sente così
nella morsa dei sensi di colpa! Ed espone le foto per puro piacere,
legittimo orgoglio, appunto, come dicevo)
Ciò che però mi lascia molto perplessa è quando ho l'impressione che tu ti
arrampichi sugli specchi per giustificare l'ipotesi del mantra: che in
realtà anche a me apparirebbe un po' cinica, se non fosse uno scherzo!
Senza parlare dei disegni, non si sa perchè, deleteri! (mia figlia disegna
benissimo, per esempio! Eppoi non vedo perchè un disegno anche *non
perfetto* o perfino bruttino dovrebbe essere deleterio...è affetto per la
mamma, quello che ci si legge!
Infatti son disegni sempre *dedicati* alla mamma -o al papà- che lavora...è
come portarsi in ufficio *un po' del proprio bambino*...come il bimbo
all'asilo che si porta il mestolo o l'orologio della mamma o del papà perchè
si porta con sè *un pezzetto di famiglia*...)
Intendo dire: povere mamme che lavorano, perchè attribuir loro questa
meschinità del proporre in ufficio foto e disegni dei figli per ripetersi
come in un mantra, quasi per convincersene, che vogliono bene ai figli?
Mah...
ciao, violetta


 botte (dei bovghesotti)...8-)
Devo riconoscere che sai trovare delle metafore molto efficaci :-)
Vuoi che ti chiami Attilia Regola? ;-)
Ciao,
D.

 Mah...
eh non lo so, Violetta.
la meschinita' che attribuisci e' una lettura *tua*, ben lontana dalla mia
idea iniziale.
ma certo, ora che me lo dici, si *aggiunge* alla miriade di letture diverse
che possono essere attribuite allo stesso fatto.
mi piacerebbe pero' sapere perche' da' tanto fastidio qualche accenno
"non-buonista" su realta' che pure esistono.
vogliamo negare che tanti genitori *non* siano mossi da "Amore puro" nei
confronti dei propri figli?
vogliamo negare che li tormentino, alzando sempre la posta delle pretese e
li rendano frustrati gia' dai primi vagiti?
vogliamo negare che esistano mamme che, sotto una apparenza inappuntabile,
conducono le figlie per mano fino alla morte per anoressia?
e vogliamo negare, per concludere, che esistano genitori (mamme e papa') che
preferiscono passare tutto il loro tempo in ufficio e con i colleghi
piuttosto che a casa con coniuge e pargoli?
e' *una parte* della **realta'** ...e negarla ... e' "buonismo" e non
"assenza di cinismo".
essere buoni e' una cosa, fare finta di esserlo, per comodita', quieto
vivere, adeguamento alle favole imposte dalla societa', imho, e' un'altra.
Amelia ... che ricorda che "chi se la sente se la suona" ... ossia ... *se
la sta suonando*


 abbandonato per strada, stremati dalla mole di cure/attenzione richieste.
Non è un fatto di mitizzare, ma un fatto di evitare di proiettare su un
evento futuro le proprie paranoie.
Quando tu ami qualcosa o qualcuno, sei disposto a fare qualunque cosa, e lo
fai disinteressatamente. Ci ha già regalato 7 mesi di immensa felicità, e
ancora non lo abbiamo visto. Perché mettersi a pensare "oddio sarà un incubo
infernale"? Cosa ci guadagnerei a farlo?
Quando mi troverò a fronteggiare la situazione, me ne preoccuperò. Per
adesso mi godo l'attesa e non faccio altro che proiettare sensazioni
bellissime su quello che sarà il mio futuro.
Capisco la tua preoccupazione (a proposito, hai figli?), ma non fa parte di
me. Trovo che l'ansia sia una sensazione poco produttiva. Inutile e
dispendiosa inoltre. Non credi?
Saluti puericoltori
Andrash

 bellissime su quello che sarà il mio futuro.
Questo va bene, pero' bisogna essere realistici e pensare che non saranno
tutte rose e fiori, concordi?
Ciao

 tornare, la sera, in quella famiglia.
non l'ho capita... :(

 dispendiosa inoltre. Non credi?
l'ansia e' una cosa ....
i sogni sognati, scambiati per realta', imho .... sono un'altra.
saluti, preferibilemente con i piedi per terra.
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:cjcg7c$ock$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao Amelia,
comprendo quello che dici, infatti su mio figlio non prospetto nessun tipo
di aspettativa di quel genere. Non mi interessa cosa farà nella vita, per me
l'importante è dargli tutti gli strumenti per fare in modo che arrivi a
capirlo. Non ho nessun tipo di proiezione su di lui, nel senso che non lo
vedo come qualcuno che deve fare quello che io non ho fatto, anche perché
sono già contento di me, quindi non ho frustrazioni da sfogare su un altro
individuo. Lui avrà la sua libertà, le sue scelte, come del resto io ho
avuto le mie.
L'unica cosa che mi auguro è che diventi intelligente e sensibile, e abbia
molta curiosità per il mondo e voglia di imparare. Il che non è poco lo so,
ma ha la fortuna di nascere in un ambiente stimolante...
Riguardo al discorso dei piedi per terra, proprio non posso farlo, mi
dispiace. Per indole e volontà sono pindarico, e conosco delle tecniche che
portano i sogni alla manifestazione... per cui perché smettere di sognare?
Comunque ti terrò aggiornata!
Andrash

 tutte rose e fiori, concordi?
Bisogna essere positivi, non realistici. La realtà è quello che tu pensi che
sia.
Saranno proprio rose e fiori. Poi se maneggiando una rosa incontriamo
qualche spina, fa parte del gioco.
Nessuno si meraviglia se il proprio figlio fa la cacca tutto il giorno e va
cambiato decine di volte. Ma iniziare a vedere questa cosa come un dramma...
beh, c'è di peggio. Potrà piangere la notte per le colichette... ma vuoi
mettere che esperienza fantastica avere l'opportunità di cercare di
calmarlo? E poi finalmente vederlo addormentarsi tutto soddisfatto?
Faticoso, senza dubbio. Ma non vedo l'ora di stancarmi così.
Saluti positivi
Andrash

 Non dico che sia facile, è molto difficile, però è semplice.
La tua visione dà per scontato che noi siamo in grado al 100% di pilotare
noi stessi verso un fine razionalmente dato, che sarebbe, nel tuo caso,
quello di "vedere positivo".
Invece a mio modo di vedere (e non credo solo mio), le decisioni razionali
in ordine ai fini da perseguire (del tipo: pensare positivo) sono indotte
da esigenze altre a noi inconsce.
Ciò comporta che l'assunto razionale: "Io penso positivo", sarà efficace
nella misura in cui corrisponderà e sarà in linea con l'esigenza inconscia
sottostante. La quale si muoverà probabilmente per altri suoi fini, non
necessariaemnte (dal punto di vista della morale - che è sempre roba
cosciente e razionale) "nobili".
Perciò a mio modo di vedere, 'sto pensare positivo reggerà finchè
l'inconscio di chi lo pensa lo farà stare in piedi, e poi cadrà come un
castello di carte. 
Ma...magari è un mio pensare negativo, eh :-)) 
 
Premesso ciò, a mio modo di vedere, il "pensare positivo", presenta vari
rischi. 
Innanzitutto: che vuol dire postivo? Mi pare che stringi stringi, vuol
dire che noi dovremmo imporci si essere sempre contenti. Contenti per il
presente e per il futuro. Poi dobbiamo imporci di essere buoni, buoni con
noi e buoni con gli altri. Essere buoni a sua volta ci rende contenti.
A questo punto mi sorge uuna domanda: che succederà se tuo figlio sto
pensiero positivo gli starà sulle balle? Metti che tuo figlio si rivelerà
ai tuoi occhi decisamente un "pensante negativo"? 
Oppure un pensante neutro, cioè uno che a volte è contento, a volte è
incazzato, a volte ottimista, a volte pessimista, insomma una persona
normale.
Il tuo pensiero positivo trasformerà pure lui? Ma questa traformazione
avverrà in te, e nel tuo modo di vederlo, oppure opererà su du lui, per
convincerlo che sta "dammaticamente" sbagliando tutto? Per convincerlo che
non è che un "infelice"?
Facciamo un ipotesi ancora peggiore: tuo figlio "ti si rivolta contro".
TUo figlio sebra rifiutarti, tu le tue idee, i tuoi pensieri positivi. Tuo
figlio se la prende con te, ti dà addosso, te con tutte le tue teorie
cosmogoniche. Le tue teorie sul mondo, sugli angeli, sulle dimensioni. Lui
la pensa in un altro modo e non ne vuol sapere di queste cose.
Non vedi il rischio che prima la sua *diversità* e poi l'azione di questa
diversità sul piano personale con te e verso di te, mandi all'aria il tuo
castello di carte positive, dove ci sono tutti jolly e nessuna scartina?



Come ti dicevo, le mie *teorie* derivano dall'averle messe in pratica e aver
constatato che funzionano. Non ci sono più jolly... solo nuove sfide ricche
di significato.
Comunque questa conversazione l'ho trovata molto stimolante! Grazie!!!
saluti stimolati
Andrash

 come il carbone.
perche'?
comunque:
"Son qui, m'ammazzi" ;-)
(da I Promessi Sposi, Lucia all'Innominato)
... ma se prima vuoi dare un'occhiata qua... 
http://www.letteratour.it/teorie/A05femmin01.htm
parlando seriamente, rifiuto di pormi in un'ottica femmin(ist)a contro
maschio. non sono contro i maschietti e non ne ho mai avuto motivo.
pero', a dire il vero ce l'ho con qualcuno:
imho i peggiori nemici delle donne sono alcune donne che sembrano
maschiliste.
in ogni modo, nessuno puo' "costringere" putacaso una donna che
preferisce stare a casa a fare i biscotti a fare la manager... tranne
lei stessa.
non mi parlate di mentalita' che ci costringerebbe a fare questo o
quello... nessuno ci puo' costringere di fatto.
e poi le femministe hanno lottato anche per te e per me; ora si fa
presto a dire che non ce n'era bisogno... vogliamo tornare a Mastro Don
Gesualdo?
ed eventualmente sopportare a testa bassa le molestie sul posto di
lavoro?
-- 
ciao, Morgana la Fata

 che non sia venuta allo scoperto. Sarà forse una mia presunzione.
hehehe
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 lavoro?
hai, ovviamente, ragione. :-))
ed il mio e' un modo di dire ... teso a sottolineare il fatto che "la
transizione" non e' (ancora?) completa.
solo che ... il completamento della fase di transizione pone altri mille
problemi di ordine sociale e di ordine personale .... ed allora, d'istinto,
mi viene da dire che *forse* "si stava meglio quando si stava peggio".
nel mio immaginario .... quando si stava peggio... forse ... si sapeva dove
si stava... e come girava il mondo.
vedi, Morgana, io credo che ... quando le "limitazioni" sono *esterne* ...
e' piu' facile, per certi versi, vivere ... ed e' piu' facile, per chi c'ha
carattere, lottare per farle fuori.
una donna afgana che per tradizione, religione e cultura (non solo
talebana), non puo' uscire di casa .... puo' sognare di andare a lavorare
.... ma ha anche:
- una "scusante formidabile" che copre la sua mancata realizzazione
professionale.
- il vantaggio di sapere cosa *deve* e cosa *non deve* fare.
 
questa stessa scusante e questo stesso vantaggio, in Italia e piu' in
generale in occidente, non ci sono (quasi) piu'.
oggi, teoricamente, alle donne occidentali e' aperta qualunque opportunita'
di carriera.
ed effettivamente ...nei 15 anni della mia carriera lavorativa ... sono
cambiate un bel po' di cose.
ad esempio : quando ho cominciato a lavorare .... i direttori di banca erano
*tutti*, senza alcuna eccezione, uomini.
oggi trovi, in quella posizione, un bel po' di donne.
la cosa, per certi versi, mi fa un gran piacere.
e' segno che, in un luogo di potere prettamente maschile, finalmente, il
sistema si e' scardinato.
ma da un altro punto di vista, parli con queste stesse donne,
professionalmente realizzate, e senti che alle spalle c'e', quasi sempre, un
vuoto affettivo enorme (divorzi, zero figli... oppure figli cresciuti tra
scuole a tempo pieno e baby sitter, case in cui le vere padrone di casa sono
le domestiche, ecc.).
ma per chi ha conservato dentro se' una traccia/forma mentis di cio' che era
la realizzazione femminile di 50 anni fa ..... questo fatto puo' essere
decisamente lacerante.
mettere insieme le due cose, famiglia e lavoro/carriera/realizzazione
professionale, e' una cosa .... veramente difficile e, in certe condizioni,
imho, *impossibile*.
ed allora si ripiega.
una mia cara amica .... che lavorava a milano in un centro di ricerca
biotecnologica, in vista del matrimonio, ha fatto le valigie ed e' tornata a
casa.
oggi insegna in una scuola media.
e' contentissima.
ma non e' mettere la testa sotto un metro di sabbia il pensiero che questo
lavoro possa essere paragonabile a quello?
e quello ... non avrebbe potuto farlo, se non scontando un peso personale
altissimo.
quello ... non aveva orari (comandavano gli esperimenti ... e se, per
l'esperimento, doveva essere in laboratorio alle 03.00 di notte ... perche'
alle 03.00 scadeva, per esempio, la 36a ora dall'inizio ..... alle 03.00,
senza discutere (!), doveva trovarsi in laboratorio).
imho ... possiamo raccontarci tutto quello che vogliamo ma se a fare il
ricercatore fosse stato il marito .... la cosa sarebbe stata *normale*.
essendo la futura moglie ... la mia amica ha pensato, di sponte sua ... e
dietro suggerimento del futuro sposo, di ripegare su un lavoro "da donna".
la stessa cosa e' successa a tante altre donne della mia generazione.
siamo state cresciute con l'idea di essere *uguali* agli uomini ma, al
momento dei fatti, l'uguaglianza non esiste .... e dove esiste ... si paga
una pegno personale forse inaccettabile.
 
questo e' quello che penso.
poi, naturalmente, e' possibile che io, abituata *malissimo* ... perche' il
lavoro me lo sono visto "piovere addosso" ... e solo limitatamente e' stata
una lotta mia personale, mi faccia tutta questa serie di ragionamenti
perche' "non so dove sto di casa" (nel senso che sono rinc. :-))) ) e, se mi
trovassi a fare, di botto, la classica casalinga di 50 anni fa, dedita al
marito ed ai figli ed alla preparazione delle torte e dei cappelletti ed a
cucire/rammendare i vestiti della mia famiglia, darei di matto piu' di
quanto non mi capiti oggi.
in fondo oggi mi limito a lagnarmi un po' ..... :-))) ed a provare una
*incontenibile* invidia per tutte le donne (e ne conosco) che possono
permettersi il lusso di andare in vacanza e stare al mare ininterrottamente
per 3 mesi l'anno.
Amelia


 di significato.
Secondo me educare un figlio non ha nulla a che vedere con una sfida, come
dici tu. Perchè una sfida è un roba propria, essenzialmente fra sè e sè, e
invece allevare/educare un figlio è porre al centro lui.
Dunque IMHO tanto meno si induce al personalismo, tanto meno si induce al
proprio narcisismo, tanto meno ci si lascia andare al "poter finalemente
mettere in atto chissà quali teorie e previsioni", e tanto meglio si fa.
Poi però penso che su tutte queste ultime cose che ho detto, ciascuno di
noi ha pochissimo potere di scelta, perchè si fa ciò che si è. 
E, ahimè, del proprio essere non si improvvisa nulla.


 Saluti
Dai giberish, a quanto pare, ora siete in due...se trovate un terzo
potreste fare un bel club!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Cheffai scherzi?
Io HO il mio bravo inconscio! E senza presunzione
Ultimamente sogno il cambio shimano della bicci, anteriore, che tanto vorrei
cambiare ;-)))
La mia risata era ironic
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 La mia risata era ironic
Lo so, l'avevo capit  :-)))
Ciao giberish,


 invece allevare/educare un figlio è porre al centro lui.
devo scappare continuerò domani!!!!!!!!!!!!!!
Andrash

 importanti, di nuove prese di coscienza... di pesantezza cosmica... 
non so perche', mi viene in mente un libro del mio scrittore preferito:
Italo Calvino
http://www.torinoscienza.it/dossier/apri?obj_id=3404



Ciao, D. :-)
violetta


 la sta suonando*
Appunto...
violetta


 fondo è la missione che tutti più o meno stiamo inseguendo no?
"Stiamo" inseguendo: il plurale chi comprende?


 E a me danno quest'idea, che ci posso fare?
"meschinelle" ... nel senso di povere? infelici? misere? grette ?
a me, forse perche' ne ho qualcuna sotto gli occhi a cui voglio bene,
sembrano piu' semplicemente ... persone del tutto normali .... che,
semplicemente, forse non erano ancora "pronte" per fare le mamme.
quando hanno scoperto di essere incinte, per carita', sono state strafelici
ma ...... *ma* ... contemporaneamente ... gli e' venuto un coccolone per
quello che questo figlio poteva significare:
- azzeramento degli spazi di solitudine (positiva) di coppia;
- azzeramento delle prospettive di carriera (se non nei limiti di una
focalizzazione ad un lavoro da "donna". per intenderci : segretaria
piuttosto che dirigente);
- azzeramento della liberta' personale totale (liberta' di
partire/uscire/mangiare/dormire quando si vuole);
- necessita' di ripensare la propria vita in chiave totalmente altruistica
(il bambino prima di tutto e di tutti).
oggi sono ancora strafelici... per certi versi.
per altri versi mantengono:
- il senso di colpa verso *se stesse* provocato dal fatto che sentono ancora
il desiderio di avere spazi di solitudine, potersi dedicare alla carriera
liberamente, avere piu' tempo per se stesse, ecc...... e vedono questo
desiderio frustrato;
- il senso di colpa verso * i propri bambini* perche' temono di non essere
buone madri ... essendo, necessariamente, "madri assenti" per un numero di
ore *enorme* della giornata del bambino.
per come la vedo io ... non sono affatto "meschine". sono donne *normali*.
e sono donne che vivono una realta' *complessa* e per niente semplice.
hanno tutto il mio rispetto.
Amelia


 "Stiamo" inseguendo: il plurale chi comprende?
"Stiamo" include tutte le persone che stanno cercando in questo momento di
essere felici... più o meno tutta l'umanità. Ma il fatto che stiamo
inseguendo non vuol dire per niente che tutti amino in quel modo. Diciamo
che amare in quel modo è uno dei modi per riuscire ad essere felici. E la
destinazione di tutta l'umanità è la felicità eterna...
Saluti ottimistico/metafisici!
Andrash

 Saluti ottimistico/metafisici!


 Amelia
violetta
