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Titolo: Mia esperienza personale con il mondo del lavoro

Ciao a tutti, questo post non vuole essere una lamentela ma una
testimonianza della mia situazione.
Ho quasi 31 anni, mi sono laureato a settembre del 2004 in Ingegneria
Elettronica - Vecchio Ordinamento - Indirizzo Telecomunicazioni.
Per diverse motivazioni sono arrivato alla laurea così tardi e purtroppo
neanche con un voto alto, ma basso.
Ho mandato cv a destra e a manca, ovviamente in primis ad aziende del
settore TLC.
Sono andato ai vari Synesys, Porte aperte alle imprese, ecc.
Mi sono iscritto a tutti i vari siti tipo monster, adecco, ecc
Sono iscritto al database dei laureati della mia Università (Pavia) al quale
le aziende interessate "dovrebbero" attingere.
Bene, in un anno e 1 mese dalla laurea, sono stato chiamato solamente ad 8
colloqui (aziende dell'hinterland di milano): tranne in un caso, in cui era
previsto uno stipendio di 1500 euro netti + Macchina aziendale, telefono
aziendale, Portatile aziendale, Linea adsl a casa pagata da loro tutte le
altre posizioni prevedevano uno stage rimborsato con una cifra variabile, a
seconda dei casi, tra i 400 e i 500 euro al mese (netti) e finalizzato in 2
casi all'assunzione a tempo indeterminato.
Alcune posizioni erano molto interessanti sia come lavoro sia per vicinanza
da casa, ma nessuna di queste 8 aziende mi ha chiamato per il colloquio
decisivo.
A questo (mi) vi chiedo: è possibile che l'età o il voto di laurea non alto
mi impediscano di essere chiamato?
Tenete presente che mi rendo perfettamente conto che un neolaureato non può
pretendere cifre astronomiche, ma sinceramente le cifre che ho letto qui
(700-900-1000 euro/mese) a me non sono mai state offerte.
A me andrebbe benissimo iniziare con una cifra bassa, giusto per fare
esperienza e iniziare a guadagnare qualcosa.

Lupin ® ha scritto:

Con quale voto di laurea di sei laureato? quanti anni di università?

> Con quale voto di laurea di sei laureato? quanti anni di università?
Mi sono laureato con 80 e, purtroppo, ci ho messo 10 anni. Tieni conto che
sarò stato fermo un anno e mezzo per motivi di salute.

 mi impediscano di essere chiamato?
Voto ed tą sono decisive per quasi tutte le aziende.
Anche se affermano il contrario: accennture ti dirą che non fanno nessuna
distinzione ma č una cacchiata, lo stesso Telecom/Tim o KPMG o P&G ecc.. in
realtą lo fanno eccome. Solo 'brilliant excelent talents'.
Il mercato strabocca di neolaureati 24-25enni con voti altissimi, regalati
dai nuovi ordinamenti o dalle piccole universitą, pertanto a loro non frega
un nonnulla di scremare ('screening' come lo chiamano loro, devi aver
terrore di questa parola) chi č sotto a facili soglie es. di 26 anni o
105/110. Ai 'miei tempi' non se ne vedeva quasi nessuno di laureati a 24
anni...poi sono saltati fuori come i funghi perchč le vecchie gerontocrazie
delle grandi universitą si vedevano emorragie di iscritti verso nuove
piccole realtą di ateneo piu facili che come č ovvio ci andavano tutti.
Acneh i geronto-baroni iniziarono allora a rendere piu facile i loro
studi...e cosģ..
Se non trovi nulla non ti resta che girare per piccole aziendine o fare il
libero professionista, chč č tutt'altra strada, dura ma dove non troverai
mai davanti un psico-imbecille che ti fa le pulci al voto di laurea.

 ha scritto nel messaggio
news:4347870a$0$8476$5fc...@news.tiscali.it...
Se non trovi nulla non ti resta che girare per piccole aziendine o fare il
libero professionista, chč č tutt'altra strada, dura ma dove non troverai
mai davanti un psico-imbecille che ti fa le pulci al voto di laurea.
A dire il vero ho provato a mandare il curriculum anche ad aziende medie e
piccole... Nessuna risposta.. Addirittura in un paio di occasioni sono stato
contattato, mi č stato chiesto se ero disponibile ad un colloquio per uno
stage (certo che si!) e che allora mi avrebbero ricontattato quando
organizzavano i colloqui. Beh, non si sono piů sentiti.
Per non parlare poi di quelli che ti dicono : " chiamami che ti dico" e poi
non si fanno neanche trovare oppure inventano le peggiori scuse del mondo...
(il responsabile non c'č, non abbiamo ancora deciso...)
In effetti avevo pensato anche alla libera professione, solo che non avendo
mai lavorato come fai a fare il libero professionista ( che credo mi
piacerebbe come lavoro) se non hai le conoscenze necessarie?? (leggasi
conoscenze nel duplice significato di  agganci e di competenze-esperienza)


E l'insegnamento? Magari da abinare alla professione libera un domani?
La butto lě...sono l'ultimo che possa darti consigli...buona fortuna in ogni 
caso :-) 

Ma cavoli, ai prossimi colloqui mi porto un registratore. Come è possibile 
che ti abbiano offerto tutti quei soldi???
Nei miei colloqui si è passato dallo stago NON retribuito senza assunzione, 
a quello da 250 euro ma senza assunzione, ai 900 euro per 2 anni.
Ora sono con contratto di commercio con contratto a 6 mesi e non ho ancora 
chiesto quanto guadagno per paura di incvolarmi e licenziarmi.
Ed inoltre proprio ieri mi hanno chiamato per offrirmi uno stage di non so 
nemmeno quanti mesi per 200 euro al mese.
Cioè per lavorare a 200 euro al mese.
Ed io mi sono laureato a 24 anni con lode in una grossa università, dove 
solo il 18% si laurea in corso...
E poi cavoli vengo a sentire che a te offrono 1500 euro più macchina e tutto 
il resto che hai già 30 anni e zero esperienza lavorativa.
Sai che ti dico. L'età ed il voto conta, più sei vecchio e più hai un voto 
basso e più ti danno. 

 basso e più ti danno.
Non capisco questo tono polemico contro di me. Se io avessi un lavoro, con
uno stipendio altissimo e senza fare niente, la tua osservazione potrebbe
anche essere giusta.
Io non stò dicendo che mi debbano pagare uno sproposito così a priori solo
per il titolo.
Mi rendo perfettamente conto di non avere esperienza lavorativa e che questo
pesa molto, ma mi rendo conto anche del fatto che non sempre la relazione:
Laureato Giovane a pieni voti ==> Persona affidabile e competente sia
valida.
Ho avuto a che fare con persone laureate in breve tempo e con voti alti (non
solo ing) e che poi sul campo erano inaffidabili.
Quel che dico io è: azienda, mettimi alla prova, anche un giorno, una
settimana. Non sono capace? Sono una bestia?? Benissimo, mi lasci a casa!
Sono d'accordo con siddharta quando dice che sicuramente le aziende si
basano sul voto e sull'età ( in prima battuta) ma dovrebbero anche valutare
altro (secondo me) e questo lo si può valutare solo sul campo.

 basso e più ti danno.
Parzialmente vero. Nel senso che, a differenza di altre realtà, prima su
tutte quella Americana, in Italia si guarda molto all'età.
Negli Stati Uniti a 30 anni puoi avere responsabilità su cose E persone
che in Italia sono appannaggio dei baroni.
Io stesso mi sono sentito dire: "ha le capacità necessarie ma é troppo
giovane e si troverebbe ad avere dipendenti con 10 e piu' anni di lei e
quindi non si puo' fare..."
Questo perché poche realtà lavorative italiane si basano sui reali
meriti del personale ed utilizzano il quanto-tempo-é-che-lavori-per-noi
come esclusivo metro di giudizio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 studi...e così..

 l'università non può insegnare?
Io non credo di aver scelto l'ingegneria sbagliata. Capisco anche che il
momento attuale non sia il migliore per entrare nel mondo del lavoro. Sono
d'accordo, come peraltro ho detto in un altro mio messaggio, che non conra
solo la preparazione tecnica ma anche di attitudini e di predisposizione.
Ma queste cose non vengono fuori sul campo?
Credo che dandoti la possibilità di dimostrare quello che vali, l'azienda
può accertare se hai attitudini al lavoro che ti propongono, o no?
Il brutto che io non ho mai potuto dimostrare nulla. Magari non mi avrebbero
assunto lo stesso, ma almeno mi avrebbero dato una possibilità.


 assunto lo stesso, ma almeno mi avrebbero dato una possibilità.
Il fatto è che le aziende (non tutte) valutano anche le esperienze che hai
avuto durante gli studi.
Quindi una laurea conseguita in breve tempo con un voto alto e totale
concentrazione sullo studio per 5-6 anni
spesso viene valutata meno di una laurea con voto più basso ottenuta in più
tempo ma arricchita di esperienze extra-scolastiche.
Ovvio che questo non vale in generale però confontandomi con i miei colleghi
sono giunto a questa conclusione:
Il voto alto è considerato se arricchito da altre esperienze altrimenti è
poco considerato.
Per evitare flame, il mio discorso non vale per aziende dove si effettua
pura ricerca... li il discorso cambia (almeno credo).
Ciao, Igor.

 esperienza e iniziare a guadagnare qualcosa.
E' un momento di crisi...

 solo il 18% si laurea in corso...
mi viene da pensare che sei proprio un pirla Lavio, si vede che a vederti si
cambia idea.
Ricorda che se non ti trovi un lavoro decente e degno nel giro di uno o due
anni il fattore 24anni e 110L te lo attacchi nel sedere, datti una svegliata
va, io se fossi in te mi vergognerei a dire che mi sono laureato bene e sono
preso cosi male, allora vuol dire che mancano altre doti, in primis la
scaltrezza sociale.

mi impediscano di essere chiamato?
Sì.
E momento + favorevole per trovare lavoro è al termine degli studi,
la tua situazione si stà deteriorando.
Cambia tipo che lavori che cerchi, menti sul cv , fai qualcosa di
drastico.

 poco considerato.
Quoto e condivido al 100%, sono considerazioni che ho visto realizzate in
molti casi concreti (compreso il mio).
Emanuele


In effetti, nei colloqui che ho fatto, visto che non c'erano esperienze 
lavorative nel mio cv, mi hanno spesso chiesto se avessi fatto qualche 
lavoro, anche solo un part-time all'università o cameriere.... ?? 

> E' un momento di crisi...
 
Momento? :-) 
 

 mi impediscano di essere chiamato?
Premesso che hai tutta la mia solidarietà e che non ho la pretesa di
voler risolvere il tuo non banale problema, ti vorrei dire di non
scoraggiarti per una serie di motivi che vorrei esporti:
Nel cercare lavoro non siamo solo dei fogli di carta sul quale sono
presenti una serie di variabili, o per lo meno non solo.
Sicuramente la giovane età ed il voto alto contano per parecchie aziende
che cercano neolaureati ma non per tutte e secondo me NEANCHE PER LA
MAGGIOR PARTE.
Un selezionatore del personale vuole si una persona brillante negli
studi ma ancora di più vuole una persona BRILLANTE E BASTA.
Sicuramente doti apprezzate saranno determinazione, voglia di fare,
ottimismo ma anche capacità di linguaggio e chiarezza di espressione.
Un neolaureato è una persona sulla quale si vuole investire quindi deve
dare fiducia per quello che è nel suo complesso.
Quindi?
Se hai la fortuna di arrivare ad un colloquio (certo almeno lì ci devi
arrivare) mostrati interessatissimo di poter lavorare per loro,
documentati sull'azienda e fai capire che conosci la loro attività e che
hai le idee precise sul perchè vuoi lavorare per loro. non ti sentire in
difetto se accennano al voto o all'età ma spiega con naturalezza che nel
frattempo hai fatto altro per tirare a campare e fai capire che più che
per quello che hai fatto vuoi farti valutare per ciò che hai intenzione
di fare.
Se nessuno ti chiama e non vuoi stare a spasso cerca qualche azienda di
tuo interesse che offre stage (spesso sono indicati nei loro siti web) e
scegli lo stage che ti piace di più (o il meno peggio vedi tu). A questo
punto TELEFONA all'azienda facendoti passare un addetto del personale
(se non c'è fatti dire il nome e la prossima volta chiedi direttamente
di lui), e con voce calma ma sicura fai capire che sei vivamente
interessato all'azienda e a quello stage perchè è proprio il 'lavoro che
hai sempre desierato fare' (io mi preparerei anche lo stage di riserva
nel caso quello non fosse più disponibile). Se arrivi al colloquio vedi
il punto sopra.
Spero di esserti stato utile e, aldilà delle stronzate che ho scritto,
di averti comunicato perlomeno questo messaggio:
Abbi determinazione, entusiasmo, ottimismo.

> Non capisco questo tono polemico contro di me.
Certo scusami, avevo letto in fretta. Avevo frainteso.
Avevo capito che poichč avevi 30 anni ti avevano offerto 1500 euro al mese 
nonostante fossi neolaureato.
Rinnovo le scuse. 


Esatto.



In primis manca il paparino che mi possa pagare il monolocale a Milano.
Ci sono molte aziende che in un paio di anni mi potrebbero "lanciare" ma nei 
primi due anni ti pagano 1000 euro al massimo ed un monolocale a Milano ne 
costa 600.
Ora, dico io, l'algebra non è un opinione.
M fai TU unestito di 10000 euro da restituire fra 5 anni??? 

 tempo ma arricchita di esperienze extra-scolastiche.
Ahahaahahhahhhaah.
Io mi sono laureato in corso, chiavando la mia morosa mediamente 5 volte a 
settimana.
Ahahaahah, puň essere utile come esperienza extrascolastica? Da qui 
capiscono che ci ho dato dentro sia nello studio che nella vita sentimentale 
e quindi capiscono che quando una cosa mi prende ci do dentro.
Ahahaahahahahaahah, scusami ma non avevo mai sentito una cavolata del 
genere. Se uno si laurea in 5 anni con voti alti, cosa vuoi gleine frega se 
sei stato un weekend a Londra :D 


In itaglia non c'è più industria. Non parlerei di momento ma parleerei di 
inesistenza di lavoro industriale. 

 sei stato un weekend a Londra :D
Vedo che non hai capito niente... complimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:P7Y1f.1391$75.5...@twister1.libero.it...

Certo, come scusa ormai si è sentita molte volte, qualcosa di più originale?

Mai sentito parlare di condivisone di appartamenti? Spendi meno
(300-400 euro), hai la tua camera se vuoi farti i c***i tuoi, hai la
compagnia di 2 o 3 persone quando vuoi (molto utile se ti trovi in una
cittá nuova). Io personalmente credo che non abiteró mai in un
monolocale, solo quando ingravideró la mia ragazza penseró a una casa
tutta per me.

 Ma questa è la mentalità itagliana...
Questo é un po' ovunque. Il 40-50enne mal sopporta - e posso capire -
che uno sbarbatello (non mi riferisco a te in particolare) arrivi bello
fresco e pretenda di dettare ordini.
Ti devi guadagnare il rispetto della persona prima di tutto. Quindi,
anche se ti trovi nella posizione di poter impartire ordini/direttive,
devi essere in grado di farlo in maniera decisa ma sempre gentile. Ed
umile. Non da superiore a sottoposto ma da collaboratore a
collaboratore, con l'ottica che in quel preciso momento la sua
collabaorazione é la parte principale del processo, non la tua. Tu hai
bisogno di lui e non viceversa.
E devi poter dimostrare di sapere il fatto tuo in quello che dici
altrimenti troverai poche persone disposte a seguirti.


quando ingravideró la mia ragazza
 sei lo scimmione di 2001 odissea nello spazio?

 Ora, dico io, l'algebra non è un opinione.
Scusa ma te l'ha detto il dottore che dovrai vivere e lavorare a milano? Se
vai in qualche città tranquilla del centro Italia spendi la metà di affitto
(tra l'altro non esiste solo il monolocale), e in generale tutte le altre
spese sono molto più basse. Gli stipendi sono simili. Il lavoro non c'è solo
a milano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

... quando avremo un bambino ...
¿Está bien tío?



Guarda che fa bene a parlare cosě... le donne sono delle vacche da
ingravidare

Io lo dicevo ironically, seppure i tuoi interventi vagamente misogini
siano divertenti, non vorrei essere associato al tuo modo di pensare



Quindi tua madre e' una vacca?
Me la presenti, ultimamente ho una irrefrenabile voglia di sfondare
quante  piu' femmine possibile. 
Inizizio a trovare divertenti le tue idee sul sesso femminile ;)
Ciao

 [...]
Ciao Lupin,
come ti hanno già detto, voto di laurea ed età contano, soprattutto in
fase di "scrematura". La situazione la conosci: economia *mondiale* in
difficoltà (equilibri tutti incasinati...pensa alla Cina), economia
*europea* in crisi, economia *italiana* neR baratro (tipo pizza de fango
deR Camerun). Aggiungi che il tessuto industriale italiano è abbastanza
povero, ed hai il quadro completo. Non c'è da stare allegri, anche essendo
laureati giovani con buoni voti...
Mi è difficile darti un consiglio diretto, perché bisognerebbe conoscere
la situazione molto meglio di come si può fare leggendo un thread nel NG,
posso solo cercare di "confortarti" con indicazioni di massima.
Sicuramente, hai accumulato uno "svantaggio" rispetto ad altri, ma questo
handicap - devi rendertene conto o comunque pensarci su - non è
"reale"...Cerco di spiegarmi: visto che l'offerta di lavoro è bassa,
mentre la domanda è alta, si cerca un parametro di scrematura. Un po' come
sparare nel mucchio. Questo parametro è tutto sommato ragionevolissimo: un
ragazzo che ha completato il corso di studi in 5 anni, con buoni voti...E'
ovvio lo si preferisca ad uno più lento. Non potendo intervistare i
soggetti, anche io farei così.
Ma se potessi intervistarli, allora baserei la scelta *sull'intervista*,
non sui pezzi di carta. Io sono più simile a te che non ad uno "bravo".
Diciamo che sono a metà strada. Ho conosciuto tanti "secchioni" che
passavano esami su esami, senza in realtà capire molto...E questo viene
fuori in un'intervista.
Insomma il parametro "età + voto" è pesante e determinante in una certa
fase...All'inizio. Ma superata quella certa soglia, altre cose diventano
più importanti.
Attenzione, diventano più importanti in relazione al tipo di attività che
l'azienda vuole farti svolgere. Se vuole solo un "idiot savant", allora
anche lì sarai svantaggiato. Tra 24 e 30 anni c'è un abisso, in termini di
mentalità. A qualcuno può far comodo uno "giovane, ingenuo, pronto a
correre la millemiglia su una bicicletta". Ad altri, serve uno che abbia
quel tanto di testa sulle spalle in più...Un po' di Vita in più :-)
Insomma, cerco di tagliar corto (la qual cosa non mi viene particolarmente
bene): non mollare, le possibilità ci sono. Sono poche e non
necessariamente tutte vicino a te. Quello che ti serve è una strategia, un
piano per partire. Stabilisci prima di tutto le caratteristiche del
lavoro: se per esempio vuoi fare elettronica "vera", prepara pure la
valigia. Se ti interessa rimanere dove sei nato, allora batti altre
strade. Possibilmente, tutte le strade. Anche laterali, ma che ti aiutino
a guadagnare di che vivere...Con un occhio alla Libera Professione.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 laureati giovani con buoni voti...
L'Italia e' morta. Se ci fosse un po' di sale in zucca si sarebbero 
fatte le mosse giuste per tamponare ..... ma manca il sale in zucca. I 
problemi nostri sono troppo grossi. Ci fossero le repubbliche marinare 
di un tempo saremmo ricchi con questo stato di cose ...... siamo lo 
sbocco naturale per il canale di Suez e quindi per fare da ponte alle 
merci in transito dall'Asia verso il nord Europa, la Russia occidentale 
e i paesi dell'est Europa. Se al posto nostro ci fossero i cinesi o gli 
US i nostri porti sarebbero il doppio di quello che sono e cosi' il 
traffico merci. Ma ci voglioni idee e volonta' ..... invece guarda in 
che mani siamo ....tutti a litigare per le ultime briciole 
.....imbecilli.
 
PS: Non volevo naturalmente attaccarti personalmente, ho solo preso il 
tuo post a spunto per rimettere a posto qualche virgola qua e la ;-))

 tuo post a spunto per rimettere a posto qualche virgola qua e la ;-))
Per carità, non mi sono sentito attaccato. Tra l'altro, ritengo ampiamente
possibile scrivere fesserie qua e là :-)
In realtà il mio è un discorso da "tecnico che vuole un lavoro
tecnico"...Quando penso al lavoro penso sempre in termini di "cosa c'è da
sviluppare, creare, progettare?" in termini di tecnicaglie varie...E'
ovviamente una visione molto parziale.


 ovviamente una visione molto parziale.
 
Certo. Comunque come consiglio credo che tutti dovrebbero comunque 
puntare ad avere piu' attivita' ..... mettere tutte le uova in un solo 
paniere non e' mai una buona idea. Per uno potrebbe essere la finanza, 
per un altro l'import export ..... per un altro vendere gelati .... 
l'importante nello schema attuale e' non trovarsi mai in una situazione 
in cui sei costretto ad accettare comunque perche' vieni triturato 
comunque. Giorgi nella patata disse una cosa molto saggia. Mai andare ad 
un colloquio da disoccupato ..... azzera il tuo potere contrattuale. 
Oggi e' ancor piu' vero. Se tu vai ad un colloquio o da un cliente con 
le spalle coperte (del tipo che puoi dire.... a me sta bene solo 
cosi' ... per meno non mi interessa perche' continuo a fare altro) 
affronti la partita ad armi pari e puoi spuntarla bene. Altrimenti .... 
:-((
 

Gordon Gekko ha scritto:

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
Ti quoto su stele in platino-iridio da conservarsi nel Museo di Arti e
Mestieri, ad imperitura memoria ;-))
Io sono parecchio soddisfatto del mio lavoro attuale, mi è andata
abbastanza di lusso, cionondimeno tengo costantemente gli occhi
aperti...apertissimi. Ora come ora mi piace il lavoro tecnico, avere il
saldatore o carta e penna o il CAD aperto tutto il giorno, passare il
tempo a "inventare" o "implementare", ma so che non durerà per sempre.
Anzi.
Per fortuna sono un tipo elastico: non mi causerebbe alcun trauma prendere
la gestione di un Bar, o coltivare la terra (anzi, quest'ultima cosa mi
affascina, ma temo che mi spezzerebbe le ossa). In tempi come i nostri è
fondamentale avere non il Piano B, ma il C,D....


Sei la dimostrazione vivente della morte della laurea in ingegneria.

Un istante

Una perla.
Questo tuo post č un'autentica perla.

 ha scritto nel messaggio
news:1128777747.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
.
E momento + favorevole per trovare lavoro è al termine degli studi,
la tua situazione si stà deteriorando.
Cambia tipo che lavori che cerchi, menti sul cv , fai qualcosa di
drastico.
Io mi sono laureato a settembre dello scorso anno ed è dalla primavera del
2004 che mando in giro curriculum, senza aver trovato ancora
nulla...Riguardo al tipo di lavoro che cerco, beh il mio sogno sarebbe
qualcosa di attinente le telecomunicazioni ma non chiudo la porta a nulla.
Ho risposto anche ad annunci che potevano interessarmi, pur non avendo a che
fare strettamente con il mio iter di studi... ma nulla!
Per quanto riguarda mentire sul cv, cosa intendi? Io sono dell'idea che con
un tipo di laurea come la nostra, andando ad un colloquio mentendo sulle
competenze o sulle esperienze, a meno di non andare da qualche agenzia di
selezione del personale con esaminatori inetti, si viene beccati in 5
minuti..
Dici di fare qualcosa di drastico.... per esempio?
Grazie e ciao!

 Abbi determinazione, entusiasmo, ottimismo.
Le prime due le ho ( anche se visti i risultati stanno un pò scemando) per
la terza...... dovre chiamarmi GIANNI!!! :-)


Ciao e grazie
Lupin