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Titolo: Perche' lo fanno?

Davanti al giornale della domenica, stavo pensando a tre diversi tipi di
comportamento delinquenziale che non riesco a spiegarmi: magari qualcuno
di voi mi aiuta a capirli.
Ci sono quelli che vanno allo stadio per picchiarsi, con i loro simili o
con la polizia; poi, il lunedi' mattina, sono sempre dei poveracci, ma
forse hanno rotto il naso a qualcuno, o se lo sono fatto rompere, o
devono spendere tempo e denaro in processi.
Ci sono quelli che per mesi pedinano un professore ignoto ai piu', poi
lo ammazzano, o studiano gli esplosivi per inviarli una stazione di
carabinieri, comunque poi si nascondono, e forse sperano in un
inverosimile futuro che figuriamoci quanto sara' bello per gli altri, se
al potere ci sara' gente come loro.
Ci sono quelli che (a quando ne dicono i media...) comandano cosche,
mandamenti o come cavolo li chiamano: dovrebbero avere sotto di se'
dozzine di armati, controllare giri di decine di milioni di euro, ma
sono dei vecchi ignoranti mal rasati, con una giacchetta della Standa e
un berrettino unto, vivono barricati in uno sgabuzzino in campagna o in
un'orrida villotta in quartieri squallidissimi.
Vi spiego perche' non li capisco, a ritroso: il capomafia, se ha tutti
quei soldi, perche' non se ne va ai Caraibi a spendersene un decimo
vivendo da nababbo, relativamente tranquillo perche' avra' tacitato i
suoi rivali, a cui non fa piu' concorrenza? Il terrorista, se ha
l'organizzazione e il coraggio di fare quello che fa, perche' non si
dedica a sequestri o rapine, ottenendo utili con cui prendersi un locale
a Riccione per poi girare in Porsche con delle biondone? Il teppista
perche' si espone cosi' stupidamente, invece di scippare vecchiette o
rapinare benzinai, mettendo da parte quattro soldi per rilevare una
ferramenta, praticare la boxe se si diverte a picchiarsi, e non fare
piu' il disoccupato o il manovale?
La risposta "perche' sono degli imbecilli" mi sembra valida ma generica.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:t0cnpvk4r7i8vdle6...@4ax.com...

La prima cosa che mi è venuta in mente è: "il brivido del rischio".
Espressione alquanto ordinaria ma che, secondo me, calza molti dei
comportamenti apparentemente "inspiegabili".
Altra possibilità, correlata alla precedente è: "mettersi alla prova".
Allora perché uno non si sceglie una prova bella tosta, tipo rapinare una
banca nell'ora di punta...e si limita invece allo scippo o al taccheggio...?
La mia opinione è che...sia tutta una questione di probabilità, che il
teppista in questione computa più o meno consciamente:è più "facile"
rapinare una vecchietta che svaligiare una banca, quindi la *gratificazione*
che deriva dall'essere riusciti a "superare" la prova è realisticamente
raggiungibile...
QUesto in prima istanza, magari mi viene in emnte qualcos'altro... :-)

raggiungibile...
Su questo sono d'accordo, ma non va a toccare il problema del *perche'*.
Cioe', io proponevo lo scippo alle vecchiette come "alternativa" al
picchiarsi allo stadio, e la rapina in banca come alternativa al
terrorismo, perche' piu' o meno il livello di difficolta' (di competenze
richieste, di impegno della polizia nel perseguirti etc.) e' lo stesso.
Sono d'accordo che uno possa limitarsi allo scippo e non procedere verso
la rapina perche' quello e' "il suo livello"; non capisco, pero',
perche' operando a un certo "livello criminale", lo si faccia in modo
piuttosto improduttivo, anziche' per conquistare denaro e status sociale
e soprattutto sicurezza - che in una vita da delinquente non hai mai.
-- 
ciao,
Elrond

 La risposta "perche' sono degli imbecilli" mi sembra valida ma generica.
mmaahhh!!!!! (---> commento alle notizie... e non ai tuoi ragionamenti)
quello che mi viene in mente e' che questa gente .. *non sa*.
vive in una realta' che e' diversa dalla tua e dalla mia... e si adegua a
*quella*.
immagino che se si vive in un quartiere bronx di una citta' povera e/o a
rischio .. e si ha sotto gli occhi e come mito un "capo mandamento" ....
quello si sogna di emulare.
e' *quello* che si ama.....
ed e' quello che, in alcuni casi, si odia tanto da saltare la barricata e/o
scappare via da li'.
non so dove vivi, Elrond, ossia qual e' la *tua* realta' visiva.....
ma io ricordo.. quasi con *dolore visivo* ... il mio primo "rientro" in
Sicilia, dopo un viaggio in Svizzera.
andavo alle medie... quindi avevo sicuramente meno di 14 anni.... e ricordo
che sono scesa dall'aereo all'aereoporto di Ct che offriva.. da un lato
l'Etna con le cime ancora spruzzate di neve e ..dall'altro la campagna già
tinta di giallo/oro,  e ho pensato, pur continuando ad amare moltissimo la
Sicilia, che era *terribile*!!!! perche' gia'cominciavano a mancarmi i prati
verdi della Svizzera.. e le montagne.... e gli alberi.... e i laghi... e
quella sensazione mattutina di frizzante freschezza.
adoro la Sicilia.
ma, nonostante tutto,  continuano a mancarmi *quelle cose*: quel verde,
quell'ordine, quella freschezza...
ed allora, per quanto mi e' possibile,continuo a cercare di
circondarmene...... oltre che trovare tutte le scuse possibili per tornare
in posti cosi' (leggasi ad es. le dolomiti).
ma cosa sarebbe successo se, invece di conoscere quel tipo di luoghi
incantati, fossi andata in vacanza a Gela ? (sono siciliana... amo la
Sicilia... e credo di potermi permettere di dire che la trovo un posto
*orribile*).
probabilmente... dopo ...mi sarebbero sembrate normali/accettabili le case
non intonacate....e l'assenza totale di alberi/aiuole  sia in spazi pubblici
che privati.....
e mi sarebbe sembrato tutto normale..... per il semplice fatto che non avrei
conosciuto altre realta'.
ecco! e' questo che io credo affliga questi  "imbecilli": non hanno visto
niente...... e sognano solo la loro deprimente realta'.
ciao
Amelia..... che a questo proposito... fara' bene a trovare il tempo x
rinnovare tutte le piante dei suoi balconi... che 'nnaggia al clima
siciliano.. i geranei non resistono!!!!

 e soprattutto sicurezza - che in una vita da delinquente non hai mai.
Eh, appunto. Prendi ad esempio Osama Bin Laden. Sono anni ormai che vive in
quelle caverne dell'Afghanistan, nascosto e braccato quando lui e la sua
famiglia sono ricchissimi!! Mi ero fatta anch'io la stessa tua domanda. Ma
chi glielo fa fare?

 chi glielo fa fare?
forse perche' i soldi non sono tutto ?
certo.. di O.B.L. .. non si puo' dire che non abbia visto in giro altre cose
che non fossero quelle (caverne, ecc.).
mbo'...chissa' perche' lo fa.....
.... forse ha visto troppo.... ed anche  il troppo, a volte,  fa male (alla
testa)
ciao Fabiana :-))
Amelia

 un'orrida villotta in quartieri squallidissimi.
Sempre IMHO, qui quello che conta č il potere e non i soldi...
"Cumannari č megghiu ca futtěri". E poi, non credo proprio che
in quel tipo di giro uno possa semplicemente salutare e andarsene.
Se te ne vai o ti fanno secco, o finisci in galera... ne sai
troppe, ne hai fatte troppe.
Forse da giovane uno ci entra per vivere meglio, per avere uno
straccio di futuro che non sia quello del disoccupato a vita,
ma poi una volta che sei dentro resti dentro.
Per i terroristi il motivo č che non lo fanno per loro, ma per
sostenere un'idea. Per loro il terrorismo non č un'azienda
ma un'opera di caritŕ (sic) :-)

 La risposta "perche' sono degli imbecilli" mi sembra valida ma generica.
Beh, in questo caso la definizione "imbecilli" è già abbastanza specifica
;-))))
..... eppoi chi ti dice che il teppista queste cose già non le faccia  .... a
parte la ferramenta che richiede già un certo spirito di sacrificio e di
ossessività (chi ha una ferramenta è dichiaratamente un "ossessivo").
Diciamo che fa tutto quello che hai detto con la differenza che i soldi li
spende il mercoledì ed il sabato a giocarli all'enalotto, al totocalcio al
totocaz ... totolup .... enalup .... ecccc... poi al bar .... al gioco
d'azzardo .... e qualche volta in giacchino e cravattina a Saint-Vincent, a
Montecarlo ecc ecc .... cerchi in lega ..... lucette intermittenti sul
cofano stile (boh, non mi ricordo!) .... marmitte rumorose e camice in
viscosa lucida (scarpe in gomma da supermercato però! .... e .... agghgh ...
calzini bianchi!)
Ciao
Saluti

 chi glielo fa fare?
Usama...
Pazzo mitomane (fondamentalista religioso)
o
Abile commerciante (scaltro amministratore e furbo broker...)
o
ex-agente CIA inca**ato con il dente avvelenato...:-)))
A parte la terza ipotesi, volutamnte sarcastica...credo che nessuno capirà
mai chi o cosa possa muoverlo :-(

 La risposta "perche' sono degli imbecilli" mi sembra valida ma generica.
Imbecilli agli occhi di chi?
L'hai visto il film dei Baker, famiglia di rapinatori con mamma capobanda e
i 4 figli alle sue dipendenze?
Mamma rapinava e i figli erano bravi se erano fuori legge, quindi i figli
per avere l'approvazione di mamma facevano i fuori legge.
Mica esistono solo i tuoi occhi.
Fernando

 vivendo da nababbo?
In definitiva vorresti una riconversione del delinquente alla
ragionevolezza della legalità. In nome del piacere, della tranquillità o
di una serena quotidianità.
Mi vengono in mente due ricordi di quando facevo il militare. Uno relativo
ad un ragazzo di Palermo di 19-20 anni che mi raccontò di come a 16 anni
la sua quotidianità avesse a che fare con il trasportare droga da una
parte all'altra della città. Poi partecipò anche ad una rapina dove fece
anche l'"errore" di chiudere qualcuno della banca in uno stanzino e gli
diedero pure il sequestro di persona. 
Per sua fortuna non era maggiorenne e dunque non gli fu comminato un
carcere troppo lungo.
IL secondo ragazzo sempre diciottenne che conobbi era figlio del braccio
destro del camorrista Cutolo. Poco dopo che lo conobbi mi disse che Cutolo
era uno degli uomini più grandi che esistevano. Il padre era in carcere e
ne aveva per qualche decina d'anni. Si sentiva subito, a pelle, la sua
rabbia la sua avversione, il suo odio profondo per tutto ciò che lo
circondava e che rappresentava lo stato, le regole le istituzioni. 
Una sera lo vidi piangere da solo in un angolo mentre sbucciava
un'arancia. Per un attimo si era arreso, la sua battaglia si era tramutata
in disperazione.    
Non riesco a immaginare una "riconversione" di queste persone. Non riesco
ad immaginare francamente alcuna possibilità di cambiamento per chi è
cresciuto in ambienti così drammaticamente e violentemente marchianti.
Dove non c'è respiro, dove non puoi sgarrare. Dove non puoi neanche
immaginare un sistema di regole differente o un sistema di valori
alternativo a cui aderire. Queste persone nella grande maggioranza dei
casi sceglieranno ciò che *devono* scegliere e difficilmente avranno mai
anche solo le percezione di ciò che è altro, di quello che c'è oltre il
muro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Clo ha scritto:
|| Elrond ha scritto:
||
||| il capomafia, se ha tutti quei soldi, perche' non se ne va ai
||| Caraibi a spendersene un decimo vivendo da nababbo?
||
[...]
|| Non riesco a immaginare una "riconversione" di queste persone. Non
|| riesco ad immaginare francamente alcuna possibilità di cambiamento
|| per chi è cresciuto in ambienti così drammaticamente e violentemente
|| marchianti. Dove non c'è respiro, dove non puoi sgarrare. Dove non
|| puoi neanche immaginare un sistema di regole differente o un sistema
|| di valori alternativo a cui aderire. Queste persone nella grande
|| maggioranza dei casi sceglieranno ciò che *devono* scegliere e
|| difficilmente avranno mai anche solo le percezione di ciò che è
|| altro, di quello che c'è oltre il muro.
Bellissimo post che condivido in pieno. In diversa misura ho avuto anche io
a che fare situazioni simili, ma da una prospettiva diversa: non le vittime,
ma i carnefici.
Non dimentichiamo che per molti stare dall'altro lato della civiltà è una
scelta e che il potere ha una  infernale forza seduttiva sugli uomini.
I capimafia se ne fregano del lusso e degli agi, loro desiderano solo il
potere, la sensazione di onnipotenza che ti da avere una dozzina di
leccapiedi che fanno tutto quel che ordini e che ti temono come il
padreterno. O per lo meno questa è la delirante condizioni in cui alcuni di
loro devono senz'altro trovarsi per sopportare la vita infernale cui si sono
costretti...

 chi glielo fa fare?
L'idea del mito e l'ideale di giustizia, perchè non dimentichiamoci che per
una parte del mondo lui è un eroe, vedi le sue foto e le sue magliette.
Che Guevara è un eroe della sinistra, ma un terrorista per i governi di
destra.
Per Bin Laden la ricchezza è qualcosa di naturale, probabilmente non ha mai
dovuto lavorare.
Se abitasse a palazzo sarebbe uno dei 30 figli del padre, invece così è
speciale.
Almeno, io la interpreto così.
Fernando

 teppista in questione computa più o meno consciamente:è più "facile"
Uno fa quello che sa fare.
Se io so borseggiare sull'autobus, e ci riesco con un discreto successo,
perchè mi devo avventurare in qualcosa che non so fare bene, tipo scippare?
Questo spiega perchè quando cìè un colpo simile ad altri vanni a cercare chi
ha precedenti in quel tipo di reato.
E? come dire svuotare cassette di sicurezza: i famosi cassettari. QUello
sanno fare e quello fanno.
Probabilmente, altro fattore, è che sanno come gestire quel tipo di merce e
non altro tipo di merce.
Fernando

 e soprattutto sicurezza - che in una vita da delinquente non hai mai.
Ma perchè parti dall'idea che chi ruba lo faccia solo per denaro e status
sociale?
Pensa ai casi di taccheggio eccellenti tipo attrici famose o figli di
ricchi: rubano per attirare l'attenzione.
C'è invece chi ruba per necessità.
Comunque sia il criminale poche volte sa di essere criminale o per lo meno
non si ritiene tale, ma giustifica il suo comportamento.
Fernando

 niente...... e sognano solo la loro deprimente realta'.
Credo proprio che le cos stiano così.
Fernando

 muro.
Non sono d'accordo neanche qui: la percezione ce l'hanno eccome (vedi la 
stanchezza di cui sopra) anche perché non vivono su un altro pianeta, e 
infatti il figlio del braccio destro di Cutolo fa il militare come lo 
fanno tutti i ragazzi.
Ciao
Saya


wrote:
[cut]
allora. il mafioso lo fa per il potere, ed il *rispetto* che la paura
che incute gli procura. Le ragioni che lo portano ad un comportamento
*assurdo* sono per lo più legate alla cultura da cui proviene.
Se mollasse perderebbe tutto il rispetto che ha, quindi verrebbe meno
la sua ragion d'essere.
Il terrorista è l'omologo del missionario, colui che, nella sua mente
bacata, si sacrifica per il *bene* altrui. Il portatore di ideali, di
solito opposti alla realtà che vive, e sempre, almeno per i terroristi
nostrani,  forieri dell'esatto opposto di ciò che vogliono ottenere.
Ma non si danno per vinti, sanno che un giorno ( che non verra mai
IMHO) la loro causa trionferà e loro saranno gli eroi e tutti saranno
felici.
Il teppista è un frustrato che sfoga la sua sfiga, sò che non si dice
ma mi piaceva il gioco di parole, insultando e menando altri imbecilli
e facendosi picchiare dalla polizia. La gratificazione è di potersene
vantare poi con i compagni di botte e nella unione cameratesca che si
crea nei gruppi di ultras. Di questi è l'unico che non si preoccupa
delle conseguenze in quanto se per le altre due categorie la violenza
è un mezzo per lui è un fine.
In ogni caso, la vera tristezza di questi figuri è che nessuno di loro
è capace di vedere l'umanità nelle altre persone. 
Ciao
Franco

 fanno tutti i ragazzi.
Io ti confesso tutta la mia difficoltà a comprendere o ad avere solo
un'idea di quale pianeta sia il pianeta di un ragazzo di 14 anni che vive
in una periferia degradata di Palermo, che non ha frequentato neanche la
scuola dell'obbligo ed ha una difficile (a dir poco) situazione familiare.
Mi viene il dubbio che io sono vissuto e vivo in un pianeta diverso. 
A proposito del militare quel ragazzo lì, come l'altro di cui raccontavo,
stavano cercando di farsi riformare adducendo problemi di ordine
psicologico. Di fare il militare non avevano proprio nessuna intenzione.
Ricordo che uno dei due aveva già fatto il test e pensando di fare cosa
saggia aveva messo le crocette su tutte le risposte "strane": alla prima
volta l'avevano mandato via, risultando evidente l'incongruità delle
risposte.
saluti


 La risposta "perche' sono degli imbecilli" mi sembra valida ma generica.
Valida in parte; io li vedo come atti (eccessivi, certo,) di denuncia di un
disagio, dire solo che sono "imbecilli" è davvero troppo generico, vorrebbe
dire rifiutarsi di pensare.
Ciao,
Romy