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Titolo: Non capisco la mia ragazza

Ciao.
Ho conosciuto la mia compagna su Internet,
vivevamo distanti, ma da subito, dopo pochi giorni,
c'è stato il desiderio di conoscerci e di stare insieme.
Sono state sufficienti poche ore trascorse al telefono...
Lei ha deciso di trasferirsi da me appena dopo un mese,
io le ho fatto pressione perchè questo avvenisse.
Ora con una scusa è tornata a casa per quella che doveva
essere un'assenza di qualche giorno che sì è trasformata
poi in in un mese.
Lei si nega al telefono di casa e al cellulare, non risponde.
Sicuramente il mio atteggiamento soffocante di questi mesi le ha causato
forte stress, ora provo un forte senso di impotenza, non posso
contattarla se non vuole, ma continua a rispondere "ti amo anch'io,
mi manchi" quando ci sentiamo.
Non capisco il suo atteggiamento, è completamente contraddittorio.
Forse ha paura di dirmi la verità?
Come posso comportarmi? Dimenticarla
senza nemmeno una spiegazione? Questo
non perchè non l'ami, ma sembra che non
abbia altra possibilità.
Grazie,
T.


Giusto. Purtroppo e' doloroso un distacco cosi' brutto, senza spiegazioni.
Certe persone sembrano non capire che TUTTO e' accettabile, se almeno ci si
concedasse con uno o piu' colloqui, (diciamo un numero ragionevole), quello
che basta per 'lenire' meglio il dolore.
Fa molto ma molto meno male saper dire chiaramente 'mi dispiace, ma non
provo piu' per te gli stessi sentimenti di prima'.
Magari essere almeno cortesi di rispondere alle telefonate di chi soffre, di
chi e' *piantato* perche' dopotutto essere lasciasti, cosi', senza ragione,
e' un po' la stessa cosa che 'elaborare' un lutto.
Ma non sono molte le persone che hanno questa intelligenza. E ovviamente si
deve aspettarsi altrettanta 'intelligenza' di saper accettare il destino,
cioe' che puo capitare, in amore,  (eccome capita ! e spesso) che
l'interesse dell'altra persona per noi finisca, e allora una separazione
diventa inevitabile.
Molte volte magari una separazione non e' definitiva. Molte volte certe
cose, certi sentimenti, vengono capiti 'dopo' una separazione.
Voglio dire con questo che non e' detto che una separazione sia
automaticamente 'per sempre'. A volte dopo una crisi due persone si
riconciliano e ricominciano da capo con successo.
O altrimenti si puo' restare amici, se se ne e' capaci, e magari ringraziare
il destino dei bei momenti che si sono passati.
Comunque sia : coraggio ! E guardare sempre avanti. Non indietro.
John.

 abbia altra possibilità.
Vabbe' che ci abbiamo messo milioni di anni a conquistare il linguaggio che 
sicuramente aiuta moltissimo nella comunicazione, pero' anche senza quello, 
la comunicazione "coi fatti" e' molto chiara direi.
E' finita.
Guardati in giro che il mare e' pieno di pesci anzi di pescie... :))
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 John.
Grazie ancora per il tuo aiuto
e per il tuo tempo John!!!
Teo. 

io come donna solo posso dirti che:
Tutte le donne pasano al meno una volta nella sua vita per un momento
come quello della tua fidanzata!
E una confusione tra, amore-amicizia; volere-obligazione; PAURA!!!
-Lei non sa se ti ama o e una amicizia che ha paura di perdere!
-ti ama, ma non sa se sta meglio senza di te... allo meglio li hai
fatto troppa presione, cosi veloce andare a vivere con una persona
"sconosciuta", e interessante nei primi giorni, dopo un po ti rendi
conto quello che hai fatto e non capisci!!!
- lasciala vivere, deve pensare, se ti ama ti scrivera o ti
chiamera!!! se non ti ama, non saprai niente piu di lei!!!
(Voglio chiedere scusa per come parlo, da febraio sono venuta a italia
per il mio fidanzato! Ancora non parlo molto bene)

 T.
Senti, saro' breve che tanto gia Jhon ha filosofiatto :-)
e per oggi un poeta basta e avanza:-Pp
Hai detto che lei e' venuta da te!!
Ora, perche non vai tu da lei e gli chiedi papale papale, faccia a 
faccia la verita', una verita, una sola, mostrandoti magari cosi come 
lei vorrebbe, che tu prendessi magari una tua decosione, una tua 
iniziativa... che forse forse lei aspetta anche questo da te?.
Ma non illuderti e cerca di farti dire chiaro che e' finita senza lo 
zuccherino *ti amo ma*, cosi ti metti l'anima in pace e puoi guardare 
oltre:-))
Il poi, se rimanere amici ( il che sconsiglio almeno nell'immediatezza), 
se ne perlare:-)
Cordialmente
M@rc

Ciao Teo,
io da donna mi chiedo... ma come mai ancora non hai pensato di partire,
andare da lei e parlarle guardandovi negli occhi?? credo che sia il modo
migliore di capire cosa sta succedendo, di sicuro al telefono potrete dire
di tutto, ma nulla sarà reale finchè il confronto non sarà diretto...non
c'è miglior linguaggio per capire le cose se non quello non verbale,
soprattutto nelle questioni di cuore!!!!
Nel senso che le parole di lei che ti dicono che le manchi, ti riempiono
il cuore ma ti confondono perchè il suo comportamento è ben diverso da
cio' che dice... ma se lei ti dicesse che le manchi guardandoti negli
occhi capiresti benissimo se è vero o no....quindi visto che siamo in
periodo di ferie... prepara la valigia e parti... e secondo me non
dovresti avvertirla...falle una sorpresa... che potrebbe avere un duplice
affetto.. stupirla positivamente o no... oppure trovare tu la sorpresa e a
quel punto  capiresti al volo tutto!!!
Questo è il mio consiglio spassionato... e cmq secondo me tu lo sai già
cosa sta succedendo, certe cose si sentono dentro soprattutto quando
quella persona la ami davvero... ascolta quello che il tuo cuore ti dice
anche se a volte...a nzi spesso fa davvero male!!
In bocca al lupo...
Paola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e se ne va, può tornare molto facilmente.
Già, perché infatti alcuni vengono qui solo quando hanno una delusione
d'amore o quando sono in un momento di sconforto sentimentale.
Quando va bene, invece, mai.
Ed allora se non torni qui vuol dire che stai bene :-))
In bocca al lupo!
dysk

 soprattutto nelle questioni di cuore!!!!
Mi appendo qui che leggo un consiglio "comune"...
Mah... per quanto concerne la mia esperienza con le donne: più le rincorri e 
più scappano.
Un incontro è da farsi, ma forse non subito. So che può sembrare 
impossibile, inaccettabile, difficile, ma dovresti ricambiarla un po' con la 
stessa moneta; almeno sul subito. Magari mandando un sms con scritto che la 
chimerai alla tal ora (più o meno, non essere troppo preciso) e poi non 
chiami: chiami quando ti gira, ma non quando concordato.
Chiama lei? anche se vorresti rispondere "al volo", lascia che il telefono 
squilli un po'; e se riattacca: non richiamare subito subito.
Questa elaborata teNNica mi è stata suggerita, oltre che dall'esperienza, 
anche da donne che probabilmente "pensano da donne" e che mi confermano che 
nel loro mondo "tra il dire e il fare..." c'è di mezzo la via lattea.
[cut]
Ciao 

 abbia altra possibilità.
Io non  mi accontenterei di dimenticarla senza spiegazioni. A dire il vero 
non mi accontenterei di nitente.. senza spiegazioni.
Anche se è difficile, "pericoloso", insolito, utopico(?): dovresti passare 
dalla parte della vittima a qualcosa di più neutro, almeno nei 
comportamenti.
Vedi come reagisce lei a un tuo eventuale "farti desiderare" o "farla 
aspettare": lasciale dei dubbi. Se sparisce nel nulla: allora aveva solo 
paura di dire la verità. Se invece c'è vero interesse e il suo comportamento 
è "imposto" da altri fattori, te ne accorgerai facilmente.
Spero per te che le cose si sitemino, in un modo o nell'altro; prechè 
restare nel dubbio produce stress, insonnia e dolore.
Ciao

 nel loro mondo "tra il dire e il fare..." c'è di mezzo la via lattea.
E' vero però è anche vero che spesso ci si allontana invece di
avvicinarsi.
Io credo che siano stati troppo impulsivi e che passato il primo
momento di estasi si siano (almeno lei) resi conto che affrontare un
cambiamento radicale non è così semplice. Chi è così pronto di
cambiare la propria vita in modo radicale in un periodo così breve? e
per di più per un impulso affettivo sessuale?
Credo che sia più sensato discutere se il loro rapporto ha fondamenta
o se è solo un attimo di follia.
Ciao
Laila

 Comunque sia : coraggio ! E guardare sempre avanti. Non indietro.
Condivido con te questo augurio, perchè guardarsi indietro crea solo
problematiche.
Ciao
Laila


...a meno che non si impari dagli errori passati.
Ma come disse Guicciardini, contraddicendo Machiavelli : 'La storia si
ripete, ma non esattamente nelle stesse situazioni'.
Il che ci rimanda al dubbio, se la nostra cosiddetta *esperienza di vita*
valga a qualcosa di fronte a situazioni nuove.
Ciao Laila.
John.

 John.
ciao "saggio" John
Laila


Qua ti do ragione. Anche sul fatto che potrebbero allontanarsi a causa della 
"strategia"; ma del resto, "chi non risica non rosica"...
Ciao 

 Ciao
Ciao Paola


 dubbio...
Forse un colpo di lupara caricata a sale grosso?
Cia'! 

 Cia'!
Ciao 


 questo poi è difficile triovare risposte non credi anche tu???
Certo che lo credo anche io. Ma sono anche sicuro che le ultime persone che 
possono conoscere le *domande giuste* siano dei perfetti sconosciuti di un 
NG. Ogni caso è specifico. Nei casi relativamente delicati e anche (perchè 
no) *pericolosi*: dovremmo essere più prudenti nel dispensare consigli da 
Chuck Norris.
Certo: siamo protetti dal fatto che comunque il diretto interessato è 
l'ultimo a prendere la decisione reale, ma questo IMHO non ci esonera dal 
fatto che i nostri consigli possano essere.. come dire.. "affrettati".
"Armiamoci e... partite!" (Cit.)

 Ciao
ciao
Laila

 "Armiamoci e... partite!" (Cit.)
Intanto noi ci stiamo adoperando per cercare di aiutarlo, ma a quanto vedo
il nostro teo è sparito, questo post lo stiamo discutendo noi ma lui
dov'è? 
magari non risponde perchè a quest'ora è già in viaggio o magari è anche
tornato... chi puo' dirlo!!!
Ciao Bat@....
e occhio alla lupara... ah ah ah ah 
paola


Vi racconto un po' di aggiornamenti.
Ero già andato da lei, pochi giorni fa.
Speravo di riuscire a convincerla a tornare, abbiamo
fatto il viaggio di ritorno assieme, ma poi è tornata
nella sua città (non spiego il perchè, troppo lungo).
Il fatto è che continua a lanciare segnali contraddittori
ed io non sono capace e non voglio chiudere il rapporto,
sono disposposto a continuare a provare, finchè da parte sua
c'è interesse. Il problema è che ho un carattere soffocante,
ci sono delle cose in cui credo, che le ho spiegato da subito.
Sono vegetariano e pochi giorni dopo esserci conusciuti
via Internet le ho spiegato che se avesse voluto continuare
il rapporto con me avrebbe dovuto seguire questa filosofia,
radicata in me sul principio fondamentale del "non uccidere".
Per me è una cosa profonda, mi spaventa o meglio mi terrorizza
pensare di cibarmi di un altro essere vivente, non posso
soprassedere. In passato questa mia filosofia aveva creato problemi
con altre persone con cui sono stato e questa volta ho messo
tutto in chiaro subito. Ho chiesto: o con me e vegetariana oppure
ognuno per la sua strada. Lei ha accettato.
Ora vuole ritrattare, dice che per lei è troppo oneroso.
Altra cosa: ho anche specificato che non volevo stare con una fumatrice,
lei lo era, ma ha deciso anche in quel caso di smettere.
Anche qui le motivazioni sono profonde, oltre alla puzza
etc..., problema superficiale, c'è il fatto che sarei sempre in apprensione
per la sua salute. Sono morte molte persone a me care di tumore,
ovviamente non tutte per cause riconducibili al fumo, ma come dimostrato
è una grossa aggravante.
Eccovi spiegati i motivi: dice di non riuscire più a fare queste
cose per me.
Io non voglio perderla, per me le persone hanno un valore
infinito, e non voglio cambiarla o dismetterla come fosse
un auto.
Attendo i vostri pareri, grazie di cuore!
Teo. 

 un auto.
Tu non vuoi perderla.
Tu non vuoi cambiarla.
Lei adora le bistecche e le sigarette.
C'è altro da dire, per "capire la tua ragazza"?
E per avere qualche possibilità di non perderla, nè cambiarla?
Confidando che possa interessarti, ti faccio presente che:
in questo periodo addirittura in saldi presso tutti i Discount ... ci sono
in vendita bellissime bistecchiere elettriche;
e in ogni tabaccheria appena appena "chic" ci sono in vendita degli eleganti
accendini per signor(in)a.
In alternativa ... ci sono viaggi organizzati per tutte le Basiliche
Mariane, in reputazione taumaturgica: nel senso che potresti recartici ...
chiedendo di diventare anche-tu carnivoro & fumatore.
Ciò, "naturalmente", per non essere contraddittorio con il tuo <<non voler
cambiarla>>, la tua ragazza.
Saluti moooooolto comprensivi :-))
--
Vincenzo

 e occhio alla lupara... ah ah ah ah
Va' che esisteva gente dall'altra parte della lupara e che oggi sta sotto 2 
metri di terra o in un muro di cemento. A me non fa ridere. ....sarà che 
sono uomo.
Cia' 


Questo era il mio parere, di cuore. Tieni conto magari che io vedo la cosa
da sessantenne, e alla mia eta' si e' molto propensi al compromesso, e si
e' gia' contenti di avere una persona con la quale ci sia reciproca stima e
piacere nello stare insieme, sia come compagnia, come idee e sia come
sessualita'.
Tutto il resto non conta : ne' colore della pelle, ne' data di nascita
(oddio, entro certi limiti), ne' nazionalita', ne' colore dei capelli, ne'
religione. E se e' fumatrice, va a fumare in un'altra stanza.
E se io sono vegetariano e lei no, mangiamo insieme le melanzane alla
parmigiana e la bistecca lei se la mangia alla mensa della ditta....insomma
si trova sempre una soluzione... :-)))))
Ciao e auguri.
John.

 Attendo i vostri pareri, grazie di cuore!
Secondo me, se non la vuoi cambiare, devi accettare il fumo e le bistecche. 
Magari col tempo cambia e smette di fumare.. oppure fuma e resta 
vegetariana...
Il fatto è che sei contraddittorio: non puoi scrivere che le persone hanno 
valore e non vanno cambiate/trattate come auto.... e poi scrivere anche che: 
o vegetariana e niente fumo: o non se ne fa nulla.
E' l'atteggiamento di quando ho comprato la mia bat-mobile: "deve avere 
l'abs, l'airbag e il controllo della stabilità: altrimenti no se ne fa 
nulla!"
IMHO*2:
Che poi... a essere vegetariano non è che fai tanto un favore a madre 
natura. Tutte le melanzhàne (dialetto calaBBres) che te magni.. che sono: 
passite? sono "morte"? ...invece di ammazzare una mucca ti mangi un ortaggio 
"vivo" e vegeto :-)    ...'sassino!

 ognuno per la sua strada. 
Scusa ma questo non riesco proprio a capirlo. A patto che *a te* lei non
ti costringa a mangiare carne... perché lei stessa dovrebbe astenersi?
Lei non ha paura di cibarsi di animali. Che e' proprio una delle cose
che ha fatto evolvere la specie umana -- se la consideri un'evoluzione,
la linea degli ominidi da scimmia antropomorfa a Homo sapiens. 
La masticazione di carne ha modificato negli ominidi la forma del cranio
(e anche il cervello ha avuto piů spazio a disposizione).
Mentre le cugine scimmie sono rimaste sugli alberi a cibarsi per lo piů
di frutta.
Ora non voglio dire che nel tuo caso tornerai indietro nella versione
scimmietta; ma solo che č del tutto naturale mangiare carne: l'uomo č un
animale onnivoro, quindi anche carne volendo, e poi nella carne c'č
ferro.
Ora magari tu ti abboffi di lenticchie eccetera e quindi il ferro non ti
manca; solo che non si capisce perché questa ragazza dovrebbe scegliere
fra te e una braciola. 
Che problema hai se lei si fa uno spezzatino? 
"Ovviamente" questo sarŕ valido pure per il pesce, immagino? E i
gamberoni? (non ci posso credere).
Secondo me sei un po' ossessionato da questa cosa del non cibarsi di
carne, ma comunque riguarda solo te: libero di mangiare quel che vuoi.
Io non lo farei, di non mangiare carne "per qualcuno". E avrei timore di
qualcuno cosě ossessionato da voler estendere la sua "convinzione" anche
a me.
Non ti sembra che potresti cercare di essere piů elastico su questo
punto? Noi siamo sopra tutto quello che mangiamo; *perché lei dovrebbe
rischiare la salute* per te?
Per il fumo, č una grossa croce, ne convengo.
Per altro, la vita č sua.
Se perň temi per la tua, potete far in modo che lei fumi in altra stanza
rispetto a quella dove sei tu, e poi apra le finestre; varie persone
fanno cosě.
Non capisco come la gente possa fumare, ma tant'č: la gente fuma, che ci
piaccia o meno.
Non potreste trovare un compromesso?
Tipo cedere ciascuno un po'?
-- 
Ciao
Silvana

 Tipo cedere ciascuno un po'?
Sarebbe l'ideale trovare un compromesso. Sul fumo si potrebbe fare come 
indicavo io, ma sull'essere vegetariani è già un'altra cosa. Ce ne sono 
tante "scuole" e alcune sono più ferree della religione integralista. 
Talvolta pare che trasformino un po' anche il modo di pensare in generale; 
come ci lascia intuire Teo nel suo messaggio.
Ciao 

Scusate questo modo di postare, che non rispetta la netetiquette :-P
ma viste le numerose risposte non riuscirei a replicare ad ognuno in un
tempo ragionevole.
Rispondo comunque a tutti.
Per Vincenzo:
scrivendo "non voglio cambiarla" mi riferivo ovviamente
al fatto di non voler cambiare partner, non a non voler
cambiare la partner :-). Nel senso che ovviamente, avendo
io chiarito da subito, a torto o a ragione, le mie vedute
ovviamente avrebbe dovuto affrontare un cambiamento,
questo è certo.
Inoltre, è sbagliato spiegare subito, prima che si crei
un rapporto più profondo, le proprie idee ed i propri punti di
vista? Non è a questo che serve conoscersi? Per capire
se si può stare insieme? Non mi interessano i saldi ai discount,
ho semplicemente messo in evidenza, in tempo utile, quelli
che potevano essere degli ostacoli. Ostacoli che lei
ha deciso di saltare per stare con me. Lo so, ha fatto molto
per me e questo non fa che aumentare il mio amore per
lei, ma non sono cose che puoi dare e poi riprenderti.
O meglio, tutto si può, ma volendo anche rimanere
assieme all'altra persona privandola di quanto si è
donato inizialmente mi sembra poco realistico.
Altro esempio: se mettessi sul giornale questo annuncio "AAA cercasi
ragazza non fumatrice e vegetariana", mi si presentasse una persona
che mi dice che non lo è, ma siccome le interesso è disposta
a fare questi cambiamenti. Avrebbe poi ragione, dopo alcuni
mesi di convivenza a dire "scusa, ma non ci riesco, rimani con me lo
stesso"?? Verrebbe meno a delle scelte che ha fatto inizialmente.
Vi spiego il mio punto di vista sull'essere vegetariani
e sul fumo.
L'essere vegetariano per me è una cosa indiscutibile,
non vedo la possibilità di nessun tipo di punto di vista
diverso dal mio. Lo so che è un atteggiamento duro,
ma per me è un principio fondamentale. Faccio
un esempio: discutereste mai se fosse lecito
o meno essere razzisti? E' una cosa sbagliata, a prescindere
da qualsiasi convinzione, il rispetto dell'essere umano
(evitando fantasticazioni su evoluzione, futuro, giusto e sbagliato
universali). Umanamente è inacettabile, punto!
Faccio spesso questa domanda: amereste mai
una persona che sapete essere un killer, ad esempio
un SS durante la seconda guerra mondiale? Solo perchè
voi non uccidete, non ne siete complici? Il paragone, a chi
non è vegetariano sembra forte, forse offensivo. Ma non vuole
esserlo. Non uccidere, in senso lato, mi sembra una verità
superiore, incontestabile. Vale la pena far soffrire gli animali
per soddisfare il nostro palato? E motivi nutrizionistici non ce ne
sono. Al massimo sono a favore del vegetarismo.
Così come l'ecologia, l'ambiente guadagnerebbe
molto se non ci si cibasse di carne (e pesce ovviamente).
Il fumo invece non è una questione etica,
peggiora significamente la nostra salute e la qualità
della vita e personalmente non mi riesce proprio
guardare la mia compagna fare una cosa tanto distruttiva
(suggerire di farglielo fare quando non ci sono sarebbe infantile :-).
Mi causa un forte senso di angoscia, la morte è una cosa
seria.
Mi capite?
Su altri punti e questioni posso sforzarmi di combattere
la mia testardaggine, ma questi sono dogmi della mia vita
che non posso e non voglio ritrattare.
Non sono George Cloney ma penso di poter
scegliere che tipo di persona avere accanto, il compromesso
adesso non mi interessa, anche perchè cerco l'amore,
non un ripiego. Questo non significa che per lei non
voglio assolutamente accettare compromessi!!
Grazie ancora, di cuore davvero,
la vostra generosità, donare il vostro tempo
a degli sconosciuti è veramente una delle più
nobili caratteristiche dell'uomo, che in fin dei
conti è un discreto animale sociale.
Grazie!
Teo.

 si trova sempre una soluzione... :-)))))
Non avrei potuto "essere più spiegato" di così.
Ora non scrivo più al volo: aspetto che scrivi tu e poi -quoto-  :-)
(sdrammatizzo ma Condivido Seriamente)
Ciao a tutti.
Belli e brutti
Onnivori e melanzanivori.
Fumatori e non.

 Teo.
Caro Teo, ho appena letto questo tuo aggiornamento e senza nemmeno leggere
cio' che ti hanno riap gli altri ti voglio dire la mia...
Tu affermi che le persone hanno un valore infinito.... ma mi sembra che
sia pura teoria.... tu hai messo questa donna davanti a scelte
obbligatorie e nemmeno piccole, praticamente l'hai snaturata, l'hai messa
davanti a un bivio e da subito a quanto pare, con me in questo modo o
niente...poveretta che doveva fare... dentro di lei si sarà detta: questo
ragazzo mi piace, voglio approfondire e capire meglio se puo'
funzionare... ok provo a snaturarmi vediamo che succede... beh è chiaro
che non poteva funzionare anche perchè prima o poi vinene fuori la nostra
vera indole... il tuo essere vegetariano ha un credo profondo..non puoi
trasferirlo pero' a qualcun altro... lei non l'aveva gli e lo hai imposto
è chiaro che non poteva reggere...spero tu questo lo capisca!!!
Quindi teo, lascia perdere tu non volevi quella donna, tu volevi una donna
che non esiste in lei..... forse in lei hai visto un soggetto che potevi
manopolare a tua discrezione, la potevi trasformare nella tua donna
perfetta... ma non hai tenuto conto che per fortuna lei ha una testa
pensante, e soprattutto come te principi di vita che "SA" non potrà negare
fosse anche per amore, fosse il piu' grande della vita...non si puo'!!!
Quindi smettila di farti domande, perchè le risposte le sai già...
ricordati che rispettare le persone significa accettarle per quelle che
sono, e proprio per la loro originalità dobbiamo imparare ad amarle!!!
BUona fortuna
Paola


 o vegetariana e niente fumo: o non se ne fa nulla.
Ecco vedi è tipico... uhna donna avrebbe detto... vabbè dai proviamoci e
vediamo come va'... senza mettere la condizione forzata!! e cmq concordo
anche io sul fatto che non è cosi' che si rispettano le persone.
Io credo, e qui spero concorderai con me, che teo dovrà imparare da questa
esperienza una lezione importantissima... imparare ad accettare le persone
diverse da lui..altrimenti rischia di farsi terra bruciata intorno!!!
Ciao Bat@... 
ps: finalmente ho capito il perchè del nostro battobecco (se cosi'
possiamo chiamarlo :-))in questo post.... il tuo sangue caliente calabrese
ha un certo ascendente su di me... solo ora l'ho capito..ciao ciao



Che ci vuoi fare: sono un uomo di mondo (ma che significa?) Sangue del sudd 
allevato a Pavia e vissuto in germania e a Roma "in servizio" per un bel 
periodo.
Sto bene un po' con tutti e mi piacciono i dialetti, ma la mia natura tende 
ad essere "dominate" e prudente anche se non serve. Hai presente Gattuso 
quando fa uno dei suoi ragionamenti no? ..inizia a parlare di filosofia e 
chiude il discorso con le costine, le sasizze e le suppressate.   8-)

 questo è certo.
... scusa la "brutale franchzza", ma ciò che è certo -stando a ciò che tu
stesso dici- è che è comprensibilissimo che "a torto o ragione" anch'ella
... la "tua" ragazza non voglia fare i sacrifici che tu le chiedi/(imponi).
Si può pure discutere del se sia buono o no mangiare carne e fumare ... ma
*si capisce* il perchè la "tua" ragazza non ci sta (più): non le va di fare
ciò che le chiedi/(imponi).
Fattene una ragione ... perchè la ragione (comprensibilissima!) c'è; eccome!
Saluti ... rassegnati "ma" cògniti!
--
Vincenzo


...ti ricambio il complimento :-)))
Ciao.
John.

 voi non uccidete, non ne siete complici? 
Dato che menzioni proprio questo, ti voglio raccontare un fatto che ti
sciocchera' e non ho mai raccontato a nessuno.
Tanto per farti vedere come va a farsi fottere una 'visione ingegneristica'
della vita, e proprio sull'amore per i 'killer'.
Io ho sempre amato mia madre.  Svisceratamente. Essendo figlio unico, per di
piu' illeggittimo. MIa madre non volle abortirmi e volle farmi nascere a
tutti i costi. Per questo io le sono grato e l'ho sempre amata. Anche se i
suoi genitori le dissero di non farsi nemmeno vedere in casa.
Cosi' io nacqui in un convento di suore, e rimasi con lei fino all'eta' di
diciotto mesi, quando finalmente, fu accettata in casa dai genitori, cioe'
i miei nonni. Lavoro' sodo tutta la vita per pagare la scuole, il collegio,
fino a che a quattordici anni cominciai io a lavorare. Vissi sempre con
lei, fino a 23 anni, fino a che emigrai in Germania.
Poi mi sposai e misi su famiglia. Ma lei era sempre 'presente' nella nostra
vita. Veniva a trovarci, oppure noi andavamo da lei.
Quando nel 1994 divenne ammalata, e mia moglie si separo' da me, la presi a
vivere con me.
Si puo' mettere in dubbio le mie parole se io dicessi che avrei ammazzato
chiunque avesse potuto fare del male a mia madre ??
Nemmeno io le mettevo in dubbio.
Avrei veramente ammazzato con le mie mani se qualcuno avesse osato farle del
male. Imperativamente: Senza discussioni. Una certezza assoluta.
Come quella certezza che sembri avere tu delle tue convinzioni.
Poi arrivo' Lisa.  Persi la testa per questa donna. L'amai come non avevo
amato nessun'altra donna prima di allora. Era bellissima, quindi era anche
facile amarla.
Ma aveva un problema : si drogava. E in momenti di astinenza diventava
furiosa, entrava in uno stato psicotico e distruggeva tutto.
Finche distruggeva le suppellettili di casa non era un problema. Si potevano
ricomprare.
Ma un giorno che lei era sola in casa con mia madre successe il fatto : ebbe
una crisi improvvisa ed aggredi' mia madre.
Mio figlio che entro' in casa mi chiamo' subito. Accorsi e mia madre fu
subiro portata all'ospedale.
Il giudice, allarmato dall'ospedale, fece una indagine. Non esistevano
prove. Lisa disse che era caduta dal letto.
Io sapevo tutto. Cioe' anche se non ero presente, potevo immaginare come si
era svolta la cosa, anche se Lisa negava fortemente ogni cosa. Perche' io
la conoscevo bene. Solo lei aveva potuto ridurre in quelle condizioni maia
madre. Ma nessuno aveva visto niente.
Mia madre da quel momento non parlo' piu'. Divenne un vegetale. Muoveva solo
gli occhi. Le stetti accanto fino alla morte.
E Lisa ? Non ebbi mai il coraggio di denunciarla. La sua miseria, l'inferno
in cui era caduta gia' da tempo, la cocaina, era gia' abbastanza una
punizione per quell'anima in pena.
Non solo non denunciai mai Lisa, ma riuscii, per mezzo di un mio amico
avvocato, a tenerla fuori dalla prigione anche quando fu denunciata per
continui piccoli furti da 'cleptomane'.
Lisa si suicido' un anno esatto dopo la morte di mia madre.
Se qualcuno mi avesse predetto che io, per amore, avrei ricambiato con amore
*l'assassina* (si puo' dire cosi' anche se mia madre non mori') di mia
madre, lo avrei preso a pugni.
Ma invece successe.
E non mi pento di avere contraccambiato con amore quello che avrei dovuto
contraccambiare con un omicidio.
Questo tanto per dirti che nella vita non esistono certezze di nessun
genere. Nemmeno certezze su noi stessi, su quello che faremo e su quello
che non faremo.
E considerando questo, forse tra tutti i difetti che puo' avere una persona
che ami, quello di fumare e' una inezia.
Non so nemmeno se e' saggio 'programmarsi' una vita con una sere di 'must'
e 'must not', e poi illudersi che tutte queste regole vengano sempre
rispettate dalle circostanze che ci pone di fronte il destino.
Comunque, ti faccio tanti auguri che questo avvenga.
John.

 Quando va bene, invece, mai.
Ma magari speriamo che lui come tanti altri capisca che qui più che per 
risolvere le questioni ci si viene per problematizzarle...
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 Comunque, ti faccio tanti auguri che questo avvenga.
Se non ricordo male c'è una "maledizione" cinese che recita qualcosa tipo: 
"..e che tutti i tuoi desideri si avverino"
Ciao 

 
A pensarci su, puo' darsi benissimo che l'avverarsi di 'tutti' i desideri
porti solo a problemi maggiori....
Ciao.
John.

 John.
Ciao
Laila

 Come mai invece di rendervi forti vi ha resi più deboli?
Questa è una bella domanda.
Personalmente il DAP mi ha copito pricipalmente Dopo le forti esperienze... 
anche dopo un bel po': per essere precisi, mi ha preso quando (teoricamente) 
non avevo più niente da temere (in confronto al passato): quando avevo una 
compagna, una mansione più tranquilla sul lavoro, sicurezza economica. 
All'inizio mi ha colto talmente impreparato da non capacitarmi nemmeno delle 
cose più semplici come magiare, bere, dormire.
Ero e sono uno "spirito libero"; il DAP mi ha costretto a fare una pausa e a 
ridimensionare le mie attività.
Sono passato dal vivere spericolatamente "un quarto di miglio alla volta" 
(cit.), al non riuscire ad uscir di casa.
Poi la prima fase è passata, grazie a me stesso però. I medici che ho 
consultato all'inizio erano decisamente incapaci e impreparati a questa che 
sembra una "nuova epidemia". Poi (come ti ho detto in separata sede) in quel 
periodo ero reduce dall'aver respirato polveri tossiche... per cui i medici 
tendevano troppo spesso a credere si trattasse di un problema fisico.
Ho trovato la forza di convivere con il disturbo anche grazie alla capacità 
di controllo della mente. Di natura sono sempre stato un "casinista": il 
metter delle semplici regole non scritte e non categoriche un po' "qua e 
la". ha semplificato il percorso verso il convivere col disturbo e, spero, 
verso la futura guarigione.
Questo ovviamente affiancato ad una cura speciaistica e a dei farmaci. Le 
cure mediche però hanno avuto i loro effetti solo dopo aver trovato un 
medico con una certa "bravura", oltre che competenza.
Come mai il DAP ci ha resi più deboli?
Perchè il DAP non è una malattia "convenzionale"; non esiste una formula 
magica, un "nemico" certo da combattere; non ha un volto: è come il 
terrorismo... sai che c'è ma non sai dov'è e quando colpirà.
Se avessi una causa certa e tangibile del problema, fosse anche un iceberg 
grosso come la corsica, mi metterei a sgretolarlo con un cucchiaio fino a 
non farne restare nemmeno un cubetto.
Il DAP non è tangibile. Non rafforza come le altre brutte esperienze, forse 
anche perchè spesso ne è la conseguenza.
Almeno... in parte ci rende più forti, perchè sperimentiamo emozioni e 
timori che poi riusciamo pian piano a gestire o che ci rendono più attenti: 
una persona qualunque al suo primo attacco di panico per cause *reali* (come 
una bomba sotto una panca) reagirebbe con la paralisi totale o altre 
reazioni irrazionali.
Personalmente, invece, in caso di emergenze reali, non subisco il "panico 
normale": rimango in uno stato di "preavviso" del solito panico del mio DAP. 
Riesco quindi a mantenere il controllo meglio degli altri. E' successo di 
recente durante incidenti stradali e altre evenienze di evidente gravità.
Paradossalmente poi mi accade alcuni giorni di non star bene, sempre a causa 
dello stesso disturbo: lo sento dietro l'angolo o so che sono troppo stanco 
per poterlo gestire, per cui non esco di casa o non vado al ristorante... 
che sono azioni tutt'altro che "straordinarie".
Ovviamente questa è la mia esperienza ed è diversa da quella di tutti gli 
altri. Questo è un altro problema del DAP, come del resto di moltissimi 
disturbi mentali: sono tutti un piccolo mondo a parte, personali. Come le 
impronte digitali: tutte simili, ma diverse.
Ciao 


La tua domanda equivale a  'come mai il diabete vi ha resi piu' deboli ? '
Dico diabete ma intendo qualsiasi altra malattia ben conosciuta e definita.
Il DAP e' una sindrome (cioe' non una 'malattia' ma un insieme di sintomi e
quadro clinico) che puo' colpire CHIUNQUE, in qualsiasi 'configurazione'
famigliare, psicologica, biologica, egli si trovi.
Il DAP e' una risultante di molti fattori : genetici, ambientali, culturali,
biofisici/biochimichi. Se TUTTI questi fattori sono presenti e in piu' una
certa particolare situazione si avvera, ecco che avviene un attacco di
panico.
Da notare anche che oggi sotto il nome DAP si nascondo diagnosi 'passate di
moda' come 'agorafobia', 'nevrosi cardiaca', 'nevrosi
ansiosa', 'cardiofobia' etc.
Cioe' io penso che non esista agorafobia senza una attacco di panico.
E penso che non esista un attacco di panico che abbia avuto come
conseguenza, anche limitata nel tempo, una agorafobia.
Per quanto riguarda 'essere forte' e 'essere debole' dipende dalla
definizione che noi diamo a queste due parole.
Io, ad esempio, potrei benissimo essere considerato un 'debole', perche'
per 23 anni ho 'subito' la dittatura di una agorafobia. 
Ma un fobico dimostra una 'forza' quasi sovrumana nel 'piegare' alla sua
volonta' le persone di cui lui ha 'bisogno'.
Questo me lo fecero notare gia' nel 1984 molti psicologi. 
Il fobico e' un 'dittatore' (controvoglia) per le persone che lo circondano.
Se e' vero che la mia paura mi ha tenuto 'prigioniero' per 23 anni, e' anche
vero che io, in nome della mia paura ho 'tenuto prigionieri' molte persone
che mi volevano bene, famigliari, amici, perche' loro avevano una scelta
molto ristretta di comportamento. Perche' 'amare me' doveva dire per
loro 'convivere con la mia malattia', cioe' sottostare alla
stessa 'dittatura' che opprimeva me.
E' la stessa 'dittatura dell'amore' che si vede in altri campi : le coppie
che hanno bambini piccoli e non possono uscire per non lasciarli soli in
casa. Coloro che hanno animali domestici che non vanno in vacanza per lo
stesso motivo. Le persone anziane invalide che 'terrorizzano' i famigliari
che le accudiscono ogni giorno, con le loro richieste, i loro bisogni.
Quindi un DAP, non ha mai una sola vittima, ma un insieme di persone che
sono 'vittime' del DAP anche loro.
Ma questo penso che si possa dire, in fondo, per qualsiasi malattia.
Con la differenza che mentre accompagnare ogni giorno, per ogni metro, un
famigliare costretto su una sedia a rotelle, e' qualcosa
di 'copmprensibile' e accettato. Ma pochissimi sono disposti
a 'comprendere' ed accettare che un adulto, sano e di robusta costituzione,
abbia bisogno della 'baby sitter' per ogni metro che fa.
Ecco perche' si ha l'impressione di avere a che fare con dei 'deboli'.
Quindi possiamo dire che questa malattia, oltre al danno stesso della
malattia, ne fa un altro, di tipo sociale, non meno grave di quello
clinico.
John.

Come mai invece di rendervi forti vi ha resi più deboli?
Scusa, ma questa tua affermazione sarebbe valida se fosse vero e
scontato che una brutta esperienza si trasforma sempre in quaòcosa di
bello.
Delle volte una brutta esperienza è una brutta esperienza.
Delle volte una situazione ti distrugge e basta.
Un blindato quando passa sopra una mina non ne esce più blindato, ne
esce distrutto.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 esce distrutto.
Finalmente qualcuno che dice cose sensate! :-)
Per di piů, se anche non si esce distrutti, spesso si perde moltissimo, 
si paga un prezzo alto.

 per 23 anni ho 'subito' la dittatura di una agorafobia.
Chi (ti) definisse così ... dimostrerebbe di non sapere di che parla!
:-)))
Ciao, John!
--
Vincenzo

 esce distrutto.
Scusa ma un blindato non ha emozioni e neanche sentimenti, quindi non
ha un cervello.
Ciao
Laila

 Ciao
Ciao B@ta
Laila

 John.
ciao saggio
Laila

 paga un prezzo alto.
humm...scusate...Se posso:
Io di solito faccio la parte del pessimista; mi nasce spontaneamente nella 
testa (e nelle dita) a causa del mio carattere e del tipico buonismo di chi 
ci nasce (buon per loro[?]) o di chi parla troppo facilmente di naufragi 
senza mai aver messo piede su una barca.
Nel caso delle "brutte esperienze" di vita vissuta (nel senso che si è 
ancora vivi a raccontarne) ci sono TUTTI gli aspetti negativi del caso, che 
variano da "caso" a "caso" e in base al carattere di chi le ha vissute.
Tra questi molteplici aspetti illustrati (come mio solito) -volgarmente- ce 
ne sono alcuni *positivi* o almeno "alternativi".
MrAlfa diceva: "Delle volte una brutta esperienza è una brutta esperienza. 
Delle volte una situazione ti distrugge e basta.".
E' vero, ma le persone che sopravvivono a una brutta esperienza, e magari 
imparano a conviverci, ne hanno anche un ritorno -diciamo- *evolutivo* che 
può essere positivo, anche inverosimilmente.
Un blindato che passa sopra una mina si distrugge: ma se chi lo guida 
sopravvive.. da quel momento in poi (in soldoni) starà più attento. Se chi 
lo guida NON sopravvive, ma c'è un altro blindato dietro: chi guida il 
secondo blindato saprà da dove non passare.
Se si parla di persone e non di cose... dal punto di vista psicologico (e 
non), una persona mutilata avrà certamente GROSSI problemi nella vita, 
soprattutto in relazione a una società indifferente e classista come la 
nostra; però almeno con la mente, tra le mille fobie che possono 
"prendegli", ci potrebbe essere quello che io reputo un miglioramento (sarà 
anche solo un punto di vista *esclusivo*).
Non faccio un lavoro come quello di Fernando, ma ho avuto esperienze con 
soldati feriti e mutilati o traumatizzati psicologicamente. In una buona 
parte di loro, al venir meno di una capacità mentale (ignifobia, agorafobia, 
ossessioni) o fisica (mutilazioni): nasceva una qualche altra caratteristica 
distinta e profonda che superava le aspettative degli stessi medici esperti 
che li curavano. Molti di questi ragazzi, ormai forzatamente *uomini*, 
hanno(per scelta e non) "coltivato" poco la loro mente (per motivi vari). 
Dopo il trauma, a volte, superano i maestri dell' *agricoltura mentale* 
(!!!)  :-|
...da pessimista potrei concludere dicendo: "occhio non vede, cuore non 
duole": era meglio una vita senza *imprevisti* e la mente "incolta".
Cia' 

lail...@yahoo.it
 wrote:

 
...ehm.....era mia moglie..... <hehehehehe>   :-))))
Ciao.
John.

(!!!)  :-|
Ecco, però, perdonami, non è l'esperienza traumatica ad averli fatti
crescere, è che se sono dovuti fare una ragione.
Ma quanti sono quelli che l'esperienza traumatica non la superano come
dici tu, e finiscono alcolizzati?
Se non ricordo male, il cecchino che ammazzava le persone in USA fuori
dai supermercati e dagli uffici pubblici era un reduce, e tanto una
brava persona non mi pare lo fosse.
Un conto è una struttura che ti aiuta ad elaborare, un conto è dire
che l'esperienza ti fa crescere sempre e comunque.
Allora ammazziamo i pacifisti e facciamo proliferare le guerre dato
che sono una meravigliosa esperienza di crescita personale!
Su, non esageriamo e non coltiviamo falsi miti.


ha un cervello.
...veramente era una metafora...
E qui torno alla frase di cui sopra: le emozioni ed i sentimenti di
ognuno creano una malattia del tutto personale, per cui, vero che
abbiamo esperienze simili, ma vero anche che se vogliamo scendere nel
dettaglio del personale ogni esperienza è unica, proprio per quella
roba chiamata emozioni e sentimenti.
Fai bene ad informati su come le perosne vivono il DAP, ma ricordati
che sono le loro esperienze e potrebbero essere uniche.
Forse a te serve *più* sapere da loro come i rispettivi
coniugi\familiari hanno vissuto il Dappismo, dato che questa è
l'esperienza più simile alla tua e che ti può essere d'aiuto.
Parlare del DAP senza averlo è una cosa, viverlo è altro.


 Fernando Bellizzi
Ciao
Laila

 che non posso e non voglio ritrattare.
Bene, infatti lei non l'ha fatto.
Lei ha altri dogmi, chissà che non valgano quanto i tuoi.


 un auto.
Però ci hai provato parecchio, a cambiarla.


L'Ape M@rc ha scritto:
 > John ha scritto:
[***]
 > Per quanto riguarda 'essere forte' e 'essere debole' dipende dalla
 > definizione che noi diamo a queste due parole.
 > Io, ad esempio, potrei benissimo essere considerato un 'debole',
 > perche'
 > per 23 anni ho 'subito' la dittatura di una agorafobia.
Ciao Jhon,
Scusami ma non capisco, ci conosciamo da tempo e questa cosa, questa
affermazione-considerazione qui ora mi pare strana detta da te... non
capisco perche ti ritieni debole che qui davvero ne debole ne forte...
non trova un senso compiuto. se poi vogliamo davvero esaminare, credo
che, forse in conseguenza del DAP ma non tanto, ti ho sempre visto
abbastanza operativo e forte, capace... sempre in qualsiasi situazione
( momenti di crisi a parte), di reaggire-agire a qualsiasi costo e ne
sei sempre uscito e ne esci a testa alta.
Se mai.... se posso, si piu' azzardare una tua debolezza con le persone,
le molte dove per un tuo carattere sensibile e buono... spesso
approfittano e tu ben sapendo non reagisci, non ti scomponi. Credo di
aver detto e ci capiamo, e cosa intendo... :-)))
Qualcosa come ha gia tu detto spesso in quella battuta *la sindrome
al'80%* se non ricordo male;-))
In merito poi alle altre cosiderazioni dipendenza in generale e stress
che si manifestava tra te e gli altri, famigliari e non... devo dire
*Finalmente* ce l'hai fatta...... non so se ricordi qualche anno
fa, 97?
dove parlando cercavo di spiegarti, farti capire quasta cosa, questo
problema grande
che era il rapporto tra te e noi tutti e quando ti dicevo, ora devo
scappare... devo staccare perche mi sentivo come risucchiato in un
vortice senza fodo, fuso, sfinito mentalmente e usato come uno straccio
vecchio... ricordi?
Ciao Jhon...
A presto :-))
M@rc

 Su, non esageriamo e non coltiviamo falsi miti.
IMHO: che il male venga per forza sempre per nuocere: è certamente un falso 
mito.
Cia'! 

mito.
Come dicono in oriente, le tenebre ci permettono di apprezzare la
luce...
Una candela per essere illuminante ha bisogno di tenebre.


in comune.
Certo, sai probabilmente ci sono dei *fattori ambientali* che hanno un
ruolo. Ed è più semplice vederli da esterno che da dentro.
Ma ognuno li vede dalla sua posizione: il villaggio visto da Nord è
diverso dal villaggio visto da Sud, pur sapendo che si sta guardando
lo stesso villaggio, si scorgono prospettive e dettagli diversi.
