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Titolo: Monogamia e poligamia- Ecco  perchè

Domanda:
L'istituto della poligamia sembra meno avanzato di quello della monogamia.
Eppure Maometto introdusse la poligamia anche fra i cristiani che erano
monogami. Ora Bah�'u'll�h reintroduce la monogamia. Com'� che Dio cambia
cos� spesso idea?
Risposta:
Inaugurando una nuova era dello sviluppo dell'umanit�, ogni grande
Fondatore di religione ha portato le leggi necessarie perch� gli uomini
del suo tempo si trasformassero in un nuovo tipo di esseri umani.
Obbedendo alle leggi divine -non alla cieca, ma per amore di Dio, l'unico
che ha il diritto di chiedere agli uomini una obbedienza assoluta- l'anima
dell'uomo durante la vita terrena rafforza il proprio carattere.
L'obbedienza sincera dei credenti alle leggi divine � una delle prove
della vitalit� di una religione. In un periodo che, come questo nel quale
viviamo, le religioni tradizionali sono in profonda crisi, ogni individuo,
credente o no, avverte come un merito il fatto di dubitare di ogni cosa.
Se l'uomo avesse invece maggior fiducia in Dio e se riconoscesse -ci� che
Bah�'u'll�h ci invita a fare- come sgorgati da un'unica sorgente i Profeti
di Dio nella storia, accetterebbe che le leggi sociali mandate da Dio agli
uomini di epoca in epoca, pur nella loro diversit�, hanno contribuito a
forgiare il carattere
dell'umanit� e a preparare oggi l'unit� delle razze in un'unica famiglia
umana.
E' vero, il matrimonio che presso gli ebrei era poligamico (in realt� solo
per i facoltosi), divenne monogamico con Ges� (Marco 10:6-8) e ritorn�
poligamico con Muhammad, accettato in quella forma anche dai cristiani che
dal 7� secolo in poi si convertirono all'Islam. Rispetto all'anarchia
sessuale del paganesimo preislamico, la fissazione a quattro mogli
legittime ("Sposate... di fra le donne che vi piacciono, due o tre o
quattro", Corano IV,3) era un progresso, e del resto la prescrizione
coranica di una sola moglie se si temeva di non essere giusti con tutte
alla pari (IV,3) precisava che "anche se lo desiderate non potete agire
con equit� con le vostre mogli" (IV,129), il che limit� di molto il
ricorso alla poligamia. Le leggi di Bah�'u'll�h prevedono per l'umanit� di
oggi,
alla soglia della maturit�, di nuovo un matrimonio monogamico, perch� �
questo che, nella volont� di Dio, giova all'uomo. E' questo il senso del
mutamento delle leggi divine nella storia, tutte mirate al progresso
dell'umanit� e quindi tutte efficaci. Scrive Bah�'u'll�h: "Se anche Egli
(Dio) decretasse che � permesso ci� che da tempo immemorabile � stato
proibito, e proibito ci� che in ogni epoca � stato ritenuto giusto,
nessuno ha il diritto di discutere la Sua autorit�" (SC, p.36).
Tratto dal libro Baha'i "Cento domande cento risposte" pag.40.
Carissimi saluti
Filippo
-- 
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 dal 7� secolo in poi si convertirono all'Islam.
Se si sono convertiti, non non erano pi� cristiani.....

 Risposta:


beh detto cos� fa solo capire che il cristiano diventato musulmano in
realt� ha fatto passi indietro invece che avanti:)


 Se si sono convertiti, non non erano pi� cristiani.....
Sinceramente non mi pare che il cristianesimo fosse poligamico almeno a
quei tempi. Non a caso i preti avevano una decina di mogli i cui figli
ereditavano il patrimonio della Chiesa impoverendola.
Cmq hai ragione te, non erano pi� cristiani.


 realt� ha fatto passi indietro invece che avanti:)
Ma lo vedi che parli per giudizi?
Se uno giudica fa intendere che gli altri sicuramente sbagliano.
Per esempio dire "fa solo capire" vuol dire che certamente � vero che i
cristiani hanno fatto un passo indietro.
Diverso dire "fa sembrare" che presuppone un'opinione.
Ma poi da cosa dipende che sia un passo avanti o indietro?
Sarebbe interessante saperlo. Io posso anche avere una mia opinione ma di
fatto ci si basa su cosa?
Si potrebbe fare un sondaggio che gi� ribalterebbe tutte le varie
posizioni:
Chi vuole risponda.
'� giusto che una donna vedova si risposi?'
S� []
No []
perch� come credete che molti abbiano 4 mogli?
Molte sono vedove che si risposano in quanto se in alcuni paesi la donna
si sposa a 18, spesso il marito si sposa la prima volta tra i 25-28 anni
quindi � pi� vecchio e spesso vive anche meno della donna, poi spesso le
mogli sono le sorelle di un fratello maggiore che � morto e ha lasciato
figli a carico.
Secondo me siamo molto ignoranti su certe cose, parlo di me per primo.


uso lo stesso metro utilizzato nel testo sopracitato.
come detto spesso ritengo "paritetiche" le tradizioni se colte nel loro
pi� alto senso spirituale e non si collega a questo poi come vengono
dettagliate a fini pratici.
per quanto penso e vivo io ho scritto sotto il mio pensiero.
per quanto mi concerne il dedicarsi con tutto se stessi (come in teoria
dovrebbe essere) nel matrimonio implica il fatto che solo con una donna �
possibile.
quella donna che � l'unica in grado di completarci a livello di corpo
anima e mente.
questo a livello "puro".
poi nella pratica le casistiche si incastrano in vari modi quindi ritengo
abbastanza "normale" che le varie teorie cambino nel tempo.


 ereditavano il patrimonio della Chiesa impoverendola.
C'� una certa contraddizione in ci� che scrivi.

 C'� una certa contraddizione in ci� che scrivi.
S� ho saltato un 'non'.
Il cristianesimo era poligamico ai tempi passati, dopo si � stabilita la
monogamia.


non l'ha stabilito Cristo per�.
nella vostra conoscenza il Bab stabil� qualcosa a proposito?
p.s. cosa intendi per era poligamico?
diciamo che sino a un certo punto non vi era nulla di "fissato".
ma ciascuna corrente seguiva a suo modo gli insegnamenti di Cristo secondo
quanto pensavano di aver compreso.


 monogamia.
Non  mi risulta....
So che sono stati poligamici i cristiani mormoni.
Poi... per rispetto delle leggi dello stato hanno sospeso questa libert�. 

 monogamia.
non l'ha stabilito Cristo per�.
nella vostra conoscenza il Bab stabil� qualcosa a proposito?
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:4a16d62f$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

poligami.... 

 quanto pensavano di aver compreso.
Fino a Costantino... 

 nella vostra conoscenza il Bab stabil� qualcosa a proposito?
Per come intendiamo la religione.
Ogni religione ha delle 'leggi' sue personali se sei credente.
Le religioni successive in molti casi abrogano alcune leggi passate,
mantengono altre leggi precedenti e in altri casi emanano nuove leggi.
Tutto ci� che non � strettamente stabilito viene visto in quest'ottica
poich� ad esempio Cristo si dichiara inviato di Dio ma questo Dio ha
mandato le Sue leggi tramite Mos� per esempio. Quindi ci� che non �
annullato � mantenuto valido, e cos� ha fatto anche Cristo che ha
modificato solo la legge del Sabato e il divorzio mantenendo il resto come
Lui stesso ci tiene a sottolineare con la metafora dello 'yota'.
Lo stesso vale per i musulmani che hanno un codice di leggi ed in seguito
la fede Bab� prosegue modificandone alcune, annullandone altre ed emanando
altre leggi per quel breve periodo di 19 anni (dichiarato anticipatamente
ma gi� profezia islamica). La fede Bah�'� prosegue non dall'islam ma dalle
leggi Bab� e modifica alcune di quelle e ne aggiunge altre.
Che io sappia il B�b non ha 'modificato' leggi sul numero delle mogli, per
cui vale la regola della legge precedente che ne prevedeva fino a 4, alla
condizione di trattarle alla stessa maniera (e si presume che le si
mantenesse tutte alla stessa maniera).


 uso lo stesso metro utilizzato nel testo sopracitato.
e fai male perch� queste domande/risposte sono un testo
che equivale a quello che facciamo direttamente noi qui....
gli autori, pur esimi bah�'� italiani, rispondono secondo
la loro opinione
qui, per esempio, mi sembrano sbagliarsi, e di grosso:
citano Marco 10:6-9
come prova del fatto che i cristiani avrebbero abolito
la poligamia almeno "in pectore" e tendenzialmente
mentre leggendo il passo:
Marco 10:6-9
al principio della creazione Dio li fece maschio e femmina.
Perci� l'uomo lascer� suo padre e sua madre, e i due saranno
una sola carne.
Cos� non sono pi� due, ma una sola carne.
L'uomo, dunque, non separi quel che Dio ha unito�.
e la domanda dei farisei a cui Ges� risponde � sulla liceit�
o meno del ripudio unilaterale
quindi Ges� non parla per nulla della poligamia....
ma del fatto che il matrimonio sia indissolubile perch� i
due ormai sono una carne sola come ai tempi di Adamo ed Eva
quindi sciogliere il matrimonio significa per l'uomo
mettere la donna in condizione di essere adultera
e, quindi, commettere adulterio
il sinottico Matteo 19:3-12
� ancora pi� bello ed esplicativo
Matteo 19:9
�Ma io vi dico che chiunque manda via sua moglie,
quando non sia per motivo di fornicazione, e ne sposa un'altra,
commette adulterio�.
che sembra un divieto alla poligamia a occhio moderno....
ma � chiaro che ci si riferisce alla moglie che viene messa
nella costrizione di essere adultera risposandosi....
il risposarsi dell'uomo o il suo avere altri rapporti non �
in questione .....
lo prova l'obiezione dei discepoli:
Matteo 19:10
I discepoli gli dissero: �Se tale � la situazione dell'uomo rispetto
alla donna, non conviene prender moglie�.
cio� dicendolo modernamente:
�noi discepoli sappiamo che se uno sposa una donna fa una
cosa in suo favore perch� sarebbe meglio per noi goderne senza
dovere pagare il dazio del matrimonio e di mantenerla....
se poi uno si stufa di lei � logico che l'ha mantenuta abbastanza
ma ora basta... allora non conviene neppure sposarla e darle
cos� il giusto mantenimento finch� la usiamo...
conviene non sposare nessuna cos� non paghiamo nessuna mai
e non abbiamo neppure lo scrupolo di lasciarla�
ma l'adulterio che nomina Ges� non � quello materiale ma
quello del cuore....
se un uomo per bene vuole una donna supplementare
non � che pu� buttare via quella vecchia... dice Ges�...
si sposa anche quella senza togliere i diritti
acquisiti alla vecchia moglie al solo scopo di mantenere sempre
una sola moglie e quella che a lui pi� piace al momento perch�
pi� giovane o pi� avvenente....
Ges� dice:
se ti ha tradito va bene.... hai diritto a ripudiarla....
ma se non ti ha tradito tu non hai diritto morale di toglierle
la pensione/matrimonio solo perch� ora un'altra ti piace di
pi� ma devi sposare anche questa senza ripudiare la prima
ma ancor di pi� vale a capire la chiusa del passo che vede Ges�
affermare:
Matteo 19:11-12
Ma egli rispose loro:
�Non tutti sono capaci di mettere in pratica questa parola,
ma soltanto quelli ai quali � dato.
Poich� vi sono degli eunuchi che sono tali dalla nascita;
vi sono degli eunuchi, i quali sono stati fatti tali dagli
uomini, e vi sono degli eunuchi, i quali si sono fatti eunuchi
da s� a motivo del regno dei cieli. Chi pu� capire, capisca�.
cio� Ges� si rende conto che quel che chiede ai discepoli
e di rinunciare alle loro *palle* facendosi eunuchi spirituali
cio� chiede loro:
o di rinunciare ai piaceri della carne
o di esercitarli con tutta le giustizia possibile....
il rispetto dei diritti acquisiti della vecchia moglie...
il non potere ripudiarla liberandosi del suo costo...
� una azione non da *maschi*
ma da "non maschi maschilisti palluti" cio� da eunuchi
il passo non ha nulla a che fare con una richiesta di celibato
come dice la Chiesa Cattolica....
Ges� non dice che il celibato � ancor meglio....
dice che non si deve essere cos� "maschi" da fare come ogni altro
maschio normale dei suoi tempi...
e cio� togliere lo status matrimoniale alla vecchia moglie e
sposarsi la giovane e con ci� spendere sempre solo per una sola
donna alla volta....
ma seguire la via degli eunuchi che, in quanto tali, riescono
a trattenere le loro voglie....
e gli eunuchi spirituali non condizionano la giustizia alle loro
voglie per cui si tengono sia la vecchia che la nuova moglie
non seguendo cos� il principio del piacere/convenienza
come farebbe un vero maschio/maschio
abbraccioni
Michele

 quanto pensavano di aver compreso.
in questo hai ragione....
c'era perfino l'eccesso opposto....
quelli che "paganeggiavano" ancor di pi� rimanendo celibi
o nubili specie in attesa del "finimondo" che credevano sarebbe
venuto di l� a poco....
ma la cosa importante � il comportamento e il pensiero dell'uomo
medio e questo era:
�la donna � la mia schiava fattrice il cui compito, se moglie, non
� quello di darmi figli leggittimi, perch� posso riconoscere chiunque
voglio come figlio e il matrimonio non mi seve neppure a quello...
quel che mi assicura il matrimonio � che me la chiudo in casa
e di sicuro il figlio che leggitimo sar� mio�
continuiamo a ragionare da uomo di allora:
�se sono povero allora nessuna questione che sia ebreo, cristiano
o romano non cambia nulla
mi accontento di una sola moglie perch�
ne posso mantenere una sola....�
�se sono ricco e romano allora mi frego le mani...
non ho scrupolo alcuno...
mi faccio tutte le donne che voglio, me le chiudo in casa se voglio,
ma non c'� bisogno che le sposo...
tanto una sola � quella che posso sposare,
e sai qual'�?
la figlia di un riccone come me con cui faccio alleanza economica
o politica e poi il matrimonio durer� fino a che dura o � opportuna
questa alleanza dopo di che cessa "l'affectio maritalis" e il matrimonio
� sciolto per il diritto romano....�
per gli ebrei era diverso e anche per i cristiani poligami....
se eri ricco avevi lo stesso limitazioni....
se una donna entrava in casa tua te la dovevi sposare...
e ne avevi la possibilit� e il dovere perch� vigeva la poligamia....
comprendi?
� l'inverso di oggi....
per la donna e riguardo ai suoi diritti e al minimo del rispetto
dei suoi bisogni:
la poligamia era "femministra" e la monogamia "maschilista"
abbraccioni
Michele

 Poi... per rispetto delle leggi dello stato hanno sospeso questa libertï¿œ.
1Timoteo 3: 2-4
"Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile,
marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale,
capace di insegnare, non dedito al vino nï¿œ violento, ma sia mite,
non litigioso, non attaccato al denaro,
che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi
e pienamente rispettosi (perchï¿œ se uno non sa governare la
propria famiglia, come potrï¿œ aver cura della chiesa di Dio?)...."
prova che i cristiani dei primi secoli erano poligami tanto che
San Paolo chiede la monogamia solo ai vescovi....
e non perchï¿œ sia "meglio"
ma perchï¿œ ï¿œ segno di vita parca e povera....
e un vescovo che teneva la cassa non doveva essere sospettato
di bisogni maggiori di quelli di un povero...
{allora era da poveri la monogamia}
quanto ai mormoni semplicemente hanno ripreso l'uso dei primi
cristiani ma per motivi teologici molto particolari che non voglio
contestare qui non essendoci mormoni...
essi credono che la persona stessa di Dio Padre sia in situazione
di famiglia poligamica divina in cielo e che Gesï¿œ sia propriamente
il primo figlio della famiglia divina poligamica....
i mormoni hanno abolito l'uso della poligamia almeno per
quanto riguarda la loro divisione principale che ï¿œ quella con sede
a Cittï¿œ del Lago Salato Utah
abbraccioni
Michele

 non l'ha stabilito Cristo per�.
non risulta che ne abbia parlato....
e siccome la monogamia era cosa da pagani,
disdicevole e sintomo di lascivia e libertinaggio per un ebreo...
se Ges� non ha espressamente abolito la poligamia � segno
certo che non voleva la monogamia...
� necessario pensare all'inverso di come si pensa oggi...
allora avere una sola moglie era pi� che conveniente...
era libertinaggio e lascivia se eri un uomo ricco che
poteva mantenere pi� di una donna
siccome non era per nulla vietato n� disdicevole che un uomo
tra i pagani avesse tutte le donne che voleva...
l'adulterio era reato solo femminile almeno tra i pagani....
invece gli ebrei costringevano gli uomini che volevano pi� donne
a sposarle e non solo... c'era perfino qualche cattiva conseguenza
per l'uomo adultero e non solo per la sua amante
ecco perch� la poligamia era casta e la monogamia era segno
di libertinaggio o, comunque, non certo una cosa a favore
delle donne che non traevano alcun beneficio reale dalla monogamia
anzi tutto il contrario
la controprova finale che i cristiani furono poligamici all'inizio
prima di paganizzarsi e cedere alla lascivia degli altri....
� nelle parole di Paolo da Tarso che d� per scontata
la poligamia tra i cristiani ma chiede la monogamia solo tra i
vescovi perch� sia segno di povert� per loro e di non tentazione
di approfittare della cassa comune di carit� che gestivano....
infatti a quel tempo solo i poveri erano monogami tra gli
ebrei/cristiani mentre chi era pi� ricco doveva essere poligamo
per dimostrare la sua castit� sessuale....
solo i vescovi che "si facevano poveri" per amore di Dio
dovevano comportarsi da poveri tra i cristiani avendo cos�
una sola moglie
1Timoteo 3: 2-4
"Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile,
marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale,
capace di insegnare, non dedito al vino n� violento, ma sia mite,
non litigioso, non attaccato al denaro,
che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi
e pienamente rispettosi (perch� se uno non sa governare la
propria famiglia, come potr� aver cura della chiesa di Dio?)...."
abbraccioni
Michele