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Titolo: La Fiorillo dalla Annunziata

Su Rai 3, fra un quarto d'ora.
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TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 Su Rai 3, fra un quarto d'ora.
Due cose le ha dette chiaramente:
- della telefonata dalla presdescons e' venuta a conoscenza molto *dopo* 
i fatti
  - "non ricordo di aver" va interpretato, e comunque intendeva, 
"ricordo di non aver".


 non aver".
Un magistrato tutto d'un pezzo. Ha ribadito quello che intuivamo e che 
stava nella logica delle cose, come ogni persona di buon senso poteva 
capire benissimo.
E però è venuta a galla la falla del sistema. Possibile che in queste 
comunicazioni tra magistrato e questura non siano previste 
documentazioni scritte?
Se la Fiorillo dà al telefono delle disposizioni su come ci si doveva 
muovere con la ragazza, sarebbe stato opportuno inviare una 
disposizione scritta e firmata via fax. Chiaro che se tutto è fatto a 
voce la questione diventa la mia parola contro la tua: il commissario 
che sostiene di aver avuto l'assenso da parte del pm all'affidamento 
della ragazza a Nicole Minetti, e il pm che dice di aver sempre e solo 
ribadito che la ragazza doveva andare in comunità o rimanere in 
questura.

 i fatti
quindi non conosceva nemmeno l'alternativa di affidarla ad un consigliere 
regionale (che sulla carta sembrerebbe un'alternativa affidabile, se non 
fosse la consigliera in questione una specialista *orale*)

 "ricordo di non aver".
Ha anche detto la Fiorillo che non era ragionevole aspettarsi che lei
si interessasse di che cosa era accaduto alla minorenne dopo quella
notte poichè
1) lei era solo il pm che doveva occuparsi di dare disposizioni
provvisorie e successivamente la faccenda sarebbe stata passata ad
altri magistrati
2) lei ha a che fare quotidianamente con situazioni di emergenza che
riguardano minori e non può permettersi di andare a domandare ogni
volta com'è andata a finire, anche perchè non sarebbe il suo compito
E inoltre ha detto che la legge prevede che il magistrato dia
"disposizioni" e la polizia le esegua, non prevede che si stabiliscano
accordi.
Poi c'è stata la Annunziata che non so bene in base a quali conoscenze
ci ha raccontato che Bruti Liberati è "di sinistra" e quindi come tale
nemico di Berlusconi.

 nemico di Berlusconi.
Infatti. E' vero che Bruti Liberati ï¿œ stato presidente dell'ANM, nota 
associazione di sinistra della magistratura. Perï¿œ le cronache 
raccontano anche che il CSM lo ha messo a capo della procura di Milano 
anche con i voti dei consiglieri in quota PDL.
Evidentemente proprio antiberlusconiano di ferro non dev'essere se gli 
uomini di Berlusconi gli concedono il loro voto in un periodo in cui il 
capo ha diverse pendenze con il tribunale di Milano.
Non vorrei che fosse un altro Bertinotti o Sansonetti

 scritta e firmata via fax.
questo si chiama "overengineering". Ossia appesantire con attivita' 
inutili le cose di ordinaria amministrazione per proteggersi contro delle 
eventualita' praticamente impossibili.
Nella gestione di casi tipo questo (cosa fare di un minore nel corso 
della notte) il PM non ha alcun motivo per negare successivamente le sue 
disposizioni, e la polizia non ha alcun motivo per non applicarle.
Non e' pratico caricare le persone coinvolte di altre scritture, fax, 
invii, bolli tondi etc. per 50 anni (mica potevano istituire la norma 
proprio il giorno prima, eh ?) solo perche' forse nel 2010 ci sara' un 
disperato al governo che si comporta da idiota.

 di non aver".
Lo ripeto...
A me sembra che stiamo cercando i graffietti sulla vernice di un 
automobile tutta da rottamare.
La Ruby è nipote di Mubarak?
No!
Di conseguenza, la ragione per cui è stata affidata alla rappresentante 
della Presidenza del Consiglio non sussisteva.
Che ci fossero o meno posti nelle case accoglienza... che c'entra??
Ogni minore che non trova posto se lo piglia la Minetti?
La Ruby è stata affidata con i presupposti di sicurezza previsti?
No!
Dopo una settimana si pigliava a mazzate con la brasiliana amica della 
Minetti.
Perciò la Fiorillo fa solo notare a quelli che discutono dei graffietti 
che l'automobile è senza motore.

 nemico di Berlusconi.
Mi ha confortato sentire che la stessa PM considera il comunicato di 
Bruti Liberati "non molto chiaro": ho capito che il contenuto lascia un 
certo margine di interpretazione, visto che parla esplicitamente della 
*procedura di affidamento* (e solo di quella), ma soprattutto non ne ho 
capito il senso e il titolo al quale è stato fatto.
Carlo

 della Presidenza del Consiglio non sussisteva.
e non sussisteva nemmeno la rappresentante della PdC, che la minetti con 
la presidenza del consiglio non ha rapporti (semmai ne ha di orali con il 
PdC, ma questi non sono ufficiali)

 ha scritto nel messaggio 
news:1ZSDo.35560$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

La Fiorillo ha parlato chiaramente di 2 relazioni scritte all'epoca sul 
caso, come da regolamento redatte, per poter essere anche visionate dai 
colleghi delle turnazioni successive.
Certo il massimo della completezza e della precisione sarebbe stato una 
comunicazione scritta delle disposizioni che il magistrato Fiorillo appunto 
aveva pochi secondi prima comunicato ed ordinato al commissario Iafrate, ma 
da qui a dire che vi è solo la parola di una contro la parola dell'altra mi 
sembra una conclusione non adesa con la realtà e molto in linea con quello 
che i media a sostegno del governo vogliono far passare.
La telefonata tra le due (Fiorillo-Iafrate), lo si è capito chiaramente 
dall'intervista, è stata burrascosa, per l'atteggiamento rigido e 
determinato che il Commisario aveva nei confronti del Magistrato nel 
raggiungere l'obbiettivo di liberare il prima possibile la ragazza. 

 disperato al governo che si comporta da idiota.
Eh, lo so, ma siamo un paese dove bisogna riempire mille scartoffie in 
una stazione dei Carabinieri anche per una semplice denuncia di 
smarrimento della carta d'identità in modo da richiederne una copia.
Mi pare alquanto paradossale che invece per disporre di una minorenne 
trattenuta in questura ci si accordi per telefono, e che quindi un 
commissario di polizia possa fare di testa sua dicendo "ho sentito il 
pm al telefono e ha detto che..."
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=34097&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=

 al telefono e ha detto che..."
Credo che le opzioni siano sempre e solo quattro:
- tenetelo in questura
- riportatelo dai genitori
- portatelo in un centro per minori
- piantonatelo in ospedale
Credo che l'opzione "Minetti" non sia frequentissima.
Carlo

 Credo che l'opzione "Minetti" non sia frequentissima.
Sappiamo benissimo tutti come è andata.
Ma proprio il fatto che non ci sia un pezzo di carta con scritto nero 
su bianco "il pm dispone che..." e relative firme e controfirme, 
consente al Ministro dell'Interno di dire che in Questura tutto è stato 
fatto in regola, e consente al procuratore di reggergli il sacco.
Il pm Fiorillo non è stata al gioco ed ha raccontato come sono andate 
le cose. Ora si avvierà un'inchiesta, ma se in Questura hanno aggirato 
le procedure per le pressioni di Berlusconi, ora che in ballo c'è il 
loro posto di lavoro sarà difficile che qualcuno dica "sì, quella sera 
abbiamo agito in quel modo per ordini che venivano da molto in alto".
Si rimarrà con i funzionari di polizia che sostengono una cosa, e il pm 
che ne dice un'altra.
E tra l'altro se si arrivasse a dar ragione alla Fiorillo, Bruti 
Liberati ci farebbe una colossale figura di merda

 bianco "il pm dispone che..."
Facciamo un piccolo conticino.
Diciamo che ogni giorno vengono trattenuti 5 minori in tutta italia.
Per 365 giorni fa 1.825 casi l'anno.
Teniamoci stretti e restiamo agli ultimi 20 anni: 36.500 scartoffie e 
controscartoffie non piï¿œ inutili solo perchï¿œ in *un* caso un puttaniere 
che poteva si ï¿œ cagato sotto e ha telefonato alla questura.
-- 
olï¿œ

 Liberati ci farebbe una colossale figura di merda
cavoli suoi

 pm al telefono e ha detto che..."
Teniamo pero' presente che sia il magistrato sia il funzionario di polizia hanno
giurato fedelta' e del loro operato la collettivita' dovrebbe potersi fidare.
Oggettivamente, se ogni singolo atto dovesse essere formalizzato con carte
timbri e protocolli, credo che il sistema si paralizzerebbe ben presto.
Il fatto e', giustamente, che mai prima d'ora era capitata una eventualita' del
genere dove un presidente del consiglio interviene direttamente su un'operazione
di polizia relativa ad un comune caso di minorenne fermata per accusa di furto e
mancanza di documenti.
Roberto FURLAN

 capito il senso e il titolo al quale è stato fatto.
Interessante quest'articolo:
http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/122529/edmondo_bruti_liberati
ma sopratutto il commento di un lettore, che riporto integralmente:
da garm  inviato il 12/11/2010 alle 18:2
Concordo con il tenore dell’articolo: Bruti Liberati ha cercato di 
chiudere realisticamente un aspetto secondario della vicenda. Che 
significato avrebbe avuto, infatti, indagare la povera funzionaria 
responsabile del procedimento, pressata dal Capo Gabinetto del Questore, 
oltretutto in mancanza di prove documentarie sul fondamento della sua 
decisione di affidare Ruby alla Minetti? Magari a scapito della 
credibilità di tutte le istituzioni coinvolte e dei rapporti tra di esse?
Non mi convince però la formula usata da Bruti Liberati: La fase 
conclusiva della procedura di identificazione, fotosegnalazione e 
affidamento della minore è stata operata in modo corretto. Sarebbe stato 
più corretto e più utile chiudere l’indagine limitandosi a prendere atto 
delle discordanti versioni e dunque con un nulla di fatto: Non si 
ravvisano elementi penalmente eccepibili eccetera eccetera. Così invece 
la conclusione è suonata come una brusca smentita della versione del PM 
dei minori, che ha dunque reagito con durezza. E il quietismo, in 
qualche misura saggio, di Bruti Liberati, si è trasformato in un boomerang.
Brutta storia, dunque, da cui tutti gli attori escono malamente, a 
cominciare però da chi l’ha innescata con il suo: l’ineffabile Cav. sul 
cui intervento, che si configura come un vero e proprio abuso, ricade la 
responsabilità di tutti i successivi pasticci.


 Interessante quest'articolo:
http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/122529/edmondo_bruti_liberati
Un articolo che ignora deliberatamente dei fatti eclatanti e anomali:
1) Bruti Liberati non ha voluto sentire la Fiorillo (che si sapeva
avere una versione diversa dalla questura)
2) Bruti Liberati ha chiuso l'indagine a tempo di record
3) Bruti Liberati non solo non era tenuto a rilasciare dichiarazioni
pubbliche sull'esito dell'indagine (il giorno dopo averla aperta) ma
di fatto non accade praticamente mai una cosa del genere
4) Se Bruti Liberati si riferiva solo a risvolti penali e non
amministrativi allora la sua dichiarazione è stata decisamente
fuorviante e insabbiante
Qui un resoconto "dietrologico" sul suo comportamento:
http://www.destradipopolo.net/?p=2668

 responsabilità di tutti i successivi pasticci.
Questo è Il punto!!!
A leggere il 90% delle critiche a me mosse questo invece è stato
completamente trascurato come se, dopotutto lo conosciamo bene
nanodimerda, no?? Fa stronzate ogni santo giorno, che ci possiamo
fare?!?
Prendiamocela coi suoi bersagli che, vigliacchi, non gli si oppongono
offrendo il petto al nemico, come da iconografia del manifesto sovietico
anni '20-'40, GIUSTO?
"E PERCHÈ NON E' CAPITATO A ME, SIGNORA MIA, PERCHÈ SE NO, VEDEVA COSA
CI DICEVO IO AL BERLUSCONI, AH, SI', ALTRO CHE LA POLIZIOTTA! SE A ME
SILVIO MI CHIAMA IO GLIEL CANTO IN FACCIA!!! SI', SI', SI'!
CHE POI, HA VISTO CHE NON CI SONO PIU' LE MEZZE STAGIONI, SIGNORA MIA?"
-- 
Roberto Rosoni

 anni '20-'40, GIUSTO?
Sei veramente il bipartisan modello: riesci a coniugare alla perfezione il
benaltrismo di sinistra con la tolleranza all'illegalit� dei berluscones. 
Ah, a proposito: come lo giudichi il comportamento della Questura che ha
ammollato una minore a una persona che non offriva nessuna garanzia di
volersene occupare? Perch�, forse ti sar� sfuggito, ma il compito del
tribunale dei minori � principalmente quello di tutelare i minori dagli
abusi, compresi quelli commessi dalle "povere poliziotte" bisognose di
carriera veloce.
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


straquoto tutto, disamina perfetta, obbiettiva, sensata ed onesta, cose 
inarrivabili per alcuni. 

 benaltrismo di sinistra con la tolleranza all'illegalità dei berluscones. 
Mi sto un po' stancando. Stai/state mettendo tutti gli illeciti di
quella notte sullo stesso piano, quando obiettivamente ce n'è uno (e ho
fatto mille esempi incluso quello elettrotecnico), la telefonata diretta
di Berlusconi che è di un ordine di grandezza completamente differente.
State tutti chiedendovi quanto oo/2 è diverso da oo/3 (oo=infinito).
Davanti a quella mostruosità, i distinguo su firme, procedure e
quant'altro (quasi) svaniscono).
Quanto alla PM, non sarà corsa dalla collega, ma dai giornali sì. Altra
cosa che suona di protagonismo e non di comportamento responsabile.
-- 
Roberto Rosoni

 cosa che suona di protagonismo e non di comportamento responsabile.
Davanti a quella mostruosità, tu da due giorni spari a palle incatenate 
contro una PM che ha voluto solo difendere la sua verità, peraltro senza 
dire *una sola parola* contro chi invece quella verità ha cercato di 
coprirla.
Verità senza la quale, te lo ricordo, del caso Ruby non si sarebbe 
saputo un beneamato cazzo.
Carlo

 saputo un beneamato cazzo.
Ma dai! La cosa è venuta fuori due settimane prima dell'intervista della
Fiorillo. Io è lì che mi sono incazzato, mica prima.
-- 
Roberto Rosoni

 Fiorillo. Io � l� che mi sono incazzato, mica prima.
La Fiorillo � stata contattata a luglio dal giudice tutelare che ha 
ricevuto il dossier; il giudice ha poi passato le carte alla procura che 
ha aperto l'indagine a carico di Fede e della Minetti.
Se gli avesse detto "boh, non ricordo" il giudice tutelare non avrebbe 
avuto ragione di dubitare che le cose fossero andate come era scritto 
sul rapporto (non firmato). Invece, *a luglio* gli ha messo per iscritto 
che alcuni punti del rapporto (non firmato) non coincidevano con quello 
che era successo.
Siccome *a novembre*, � stato detto in pubblico (in parlamento) che il 
rapporto era fedele, di fatto Maroni con l'avallo della dirigente 
("livello pi� basso" per modo di dire), ha detto che la PM ha dichiarato 
il falso a un giudice. Se vuoi parlare di "motore primo della faccenda" 
che corre dei rischi, quindi, mi sa che dovresti guardare dall'altra parte.
Carlo

 che corre dei rischi, quindi, mi sa che dovresti guardare dall'altra parte.
Guarda, chiudo la discussione perché la battaglia è stata troppo aspra
perché uno dei due convinca a fondo l'altro. Io ho visto molta arroganza
nei toni della PM e questo mi ha fatto scattare tutti i meccanismi che
sai. Tu hai visto la furbizia cortigiana nel commissario e forse hai
ragione tu, forse io o probabilmente le cose staranno a metà.
Sicuramente concordiamo sulla gravità dell'atto primo, la telefonata di
Berlusconi, e tutta la discussione è in definitiva una testimonianza di
come nanodimerda abbia inquinato il dibattito politico.
-- 
Roberto Rosoni