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Titolo: Psicoanalisi: quando finisce?

Avrei qualche curiosità (in termini un po' approssimativi) da soddisfare 
riguardo alla psicoanalisi.  (vi leggo di tanto in tanto e ho trovato delle 
discussioni e degli interventi molto interessanti)
La durata di una psiconalisi. Immagino che sia una questione soggettiva, che 
non si possa standardizzare. Mi chiedevo però *quando* la psicoanalisi può 
ritenersi conclusa, cosa deve succedere (o non succedere) tra terapeuta e 
analizzato (il termine paziente lo lascio usare ai medici ^__^) per far si 
che un bel giorno ci si saluti (definitivamente?).
Lo decide l'analizzato, il terapeuta o si concorda assieme (in linea di 
massima intendo...)?
Esiste il rischio (perché mi pare più un rischio che una semplice 
possibilità) che una psiconalisi resti 'a metà' o in qualche modo incompiuta 
?
Per ora mi fermo qui...
un saluto!
R.

 incompiuta  ?
Molte volte direi...ad esempio, a volte la relazione terapeutica si blocca 
su alcune resistenze che in quel momento il cliente non riesce ad affrontare 
e a superare. In questi casi a volte c'è un interruzione e una ripresa in un 
secondo tempo.
--
Roberta Vannucci
www.psicohelp.it

 Per ora mi fermo qui...
... anch'io! :-))
Ciao, R.
--
Vincenzo

 secondo tempo.
Considerando che anche una relazione terapeutica è costruita da due
persone...non può essere che in caso di abbandono anche il terapeuta
abbia una qualche "responsabilità"? Nel senso che dipende anche da lui
se il paziente trovandosi davanti a un nodo ha sentito di non avere le
risorse necessarie a scioglierlo e ha preferito accantonare la
questione? (ovvio che su tempi più lunghi può esserci un ritorno come
accennavi tu ^_^)

 ... anch'io! :-))
Grazie, sei stato molto esauriente! :)
R. 

 ripresa in un secondo tempo.
Può succedere che l'analista punti a 'forzare' un po' una situazione 
critica, perché magari si è arrivati a toccare un problema importante? Entro 
quali limiti l'analista può intromettersi e 'guidare' o il paziente durante 
le sedute?
Grazie!
R. 


Non arriva la telefonata per prendere appuntamento, il paziente non sente il 
bisogno di telefonare ed il rapporto si interrompe, poi magari per molti 
anni non ci si vede nemmeno di vista.

 anni non ci si vede nemmeno di vista.
Non credo che finisca così, senza esserselo esplicitamente detto.
Forse il paziente può lasciare che finisca così se non vuole
proseguire il percorso ma appunto il percorso non è chiuso. Anche a me
è capitato con la mia prima psicologa che era comportamentista e
proprio non mi ci trovavo.
Però adesso credo che non smetterei mai di andare dalla psic se prima
lei non mi dirà che le sembra che posso andare avanti da sola. Sarebbe
come interrompere di testa mia una terapia medica senza avere la
sicurezza (perchè non ho la competenza necessaria a stabilirlo) che la
patologia è effettivamente scomparsa e non ci sono rischi per la mia
salute futura.

 avanti" ...
Ciao a tutti.
Vero. Esaurienti e corrette le risposte di Vincenzo. Concordo.
Vi porto una testimonianza personale fresca, fresca in merito...  Che,
credo, dimostra sul piano pratico ciò che, tra  molte altre cose,
può succedere.
Proprio questa notte assume contorni netti, echeggiando di continuo,
una domanda nella mia mente:
"Ma a che è servito tutto questo?"
Non è una domanda nuova. E' nuova considerando il contesto. Infatti la
suddetta domanda, e in generale l'atmosfera che mi ritrovo a vivere
recentemente, è tutta permeata da un senso di smarrimento soffuso ma
pervasivo e costante.
Come ritrovarsi ad un tratto in un luogo sconosciuto senza sapere come
ci si è arrivati, perché siamo lì, cosa dovremmo fare a quel punto.
E tutto questo non è accompagnato da angoscia.
Separarsi dalla sofferenza non è meno difficile del viverci dentro,
con, per mezzo. In analisi, di volta in volta, al cospetto di un
dolore, ci si ritrova nel difficile compito di accettare che il dolore
stesso è uno strumento "esistenziale" di potere e dignità pari al
desiderio di esserne liberati; solo dopo questo accoglimento è
possibile domandargli perché è dove è, e sperare di scioglierlo. E'
una lotta per il dominio, quella tra le varie forme di sofferenza e la
loro assenza. Quando cessa di essere una lotta e diventa un confronto,
paradossalmente, succedono disastri. Avvengono qui, sovente, Resistenza
e Regressione. Quando si è ormai, invece, in un terreno in cui il
"confronto" è divenuto pratica potenzialmente abituale, si ha, credo,
il senso che ho io in questi giorni: essere in terra straniera. Credo
di aver avuto per la prima volta la sensazione di non aver più nulla
dentro e attorno che potesse prendere a minacciarmi con l'assillo. Non
è facile spiegare. Dovrei raccontare, almeno in forma riassuntiva
tutto il percorso; ed è facile immaginare che non è agevole.
Trascorsi ormai quasi 12 anni di psicoanalisi ininterrotti, la Domanda
attorno alle varie forme di dolore che si sono avvicendate negli anni,
sembra adesso rivolgersi alla Domanda di analisi stessa.
Il processo ermeneutico circolare, potenzialmente infinito, sta per
chiudere uno dei cerchi, il più grande, che li raccoglie tutti,
sebbene questi tutti rimanenti non verranno arrestati nel loro
divenire?
Non dico nulla. Mi limito a gesti apotropaici. Perché so che quando
faccio di questi interventi Sua Signoria, la Bestia, Cerbero, l'Es, si
inc....za. E non poco.
:-|
Ciao.
Wolke.

 proseguire il percorso ma appunto il percorso non č chiuso.
Io la vedo sotto un altro punto di vista, non bisogna dimenticarsi che 
dietro c'č sempre un aspetto economico.
Mi esprimo cosě per non dilungarmi in intimidazioni, conseguenze su episodi 
di vita vissuta etc.... 

 anni non ci si vede nemmeno di vista.
Tu vivi in una *grande città*, vero?
In una città piccola ... quello che hai (condivisibilmente) detto, non ha
senso; nè alcuna possibilità di "real"izzarsi.
Fatta la premessa che in Italia l'ottanta per cento delle persone vive in
città piccole (dove è *impossibile* non incontrarsi sul Corso entro qualche
giorno ...) OPINO che ci siano molte "distorsioni" pregiudiziali della
interpretazione della *realtà* dei rapporti Terapeuta/Paziente.
E "mi sa" che -esse distorsioni- non sono del tutto ininfluenti.
Ciao; grazie dello stimolo a "pensarci su". :-))
--
Vincenzo

 di vita vissuta etc....
Può essere ... :-(((
Tuttavia, la *imperiosità* (nevrotica ...) del chiudere in fretta e furia un
rapporto *modificatore* di ciò che non si vuole (nevroticamente) modificare
... può "persino" produrre che il Paziente porti/invii il denaro della
seduta-mancata ... (facendosi *la fantasia* che il Terapeuta ci tenga)
"purchè" quel rapporto si chiuda/interrompa senza -come dire?- "pendenze"
... che significano *comunque* una persistenza/continuità del rapporto
stesso.
Non è "facile" come tu la pensi.
Nè hai detto una sciocchezza, naturalmente: solo che *non è facile* come tu
(legittimamente) la pensi.
Ciao, Brandon.
--
Vincenzo

 pervasivo e costante.
... nel "mezzo" dell'Analisi, ebbi anch'io (e per quel che vale) lo stesso
"smarrimento".
Ricordo *bene* che persino giunsi a contestare al mio Analista che mi
trovavo "ormai" tra ciò che allora definii <<macerie fumanti>> ... derivanti
da "la battaglia" condotta dal mio IO-conscio "contro" la realtà ... pur
nevrotica ... che mi ero costruito, e nella quale avevo vissuto finallora.
E ricordo *bene* che -proprio per la "competenza" introspettiva che andavo
via via acquisendo- ... contestavo che se "distruggevo" il mondo (pur
nevrotico) nel quale mi trovavo ... dove mai "altrove" sarei potuto andare?
O *stare* "nel frattempo"?
[ :-)))))))))))))))) C'è da dire che io *dovevo* (urgentemente) uscire da un
mondo nevrotico ... e -diciamo così ...- persino la condizione di "profugo"
era meglio".
SO BENE che (fortunatamente!) non per tutti è così!]
Nondimeno, TEMO di dover dire che -... in un intervento "profondo" qual è
quello specificamente *psicoanalitico*- c'è *per forza* un "momento di
mezzo" nel quale risultano ***relativamente*** "inabitabili" il proprio IO e
il proprio SE': ... è come quando uno si fa ristrutturare l'appartamento "a
fondo" ... e deve temporaneamente uscirne ... perchè non è mica quando gli
dai solo un'imbiancata.
Ciao, Wolke.
--
Vincenzo

 ha scritto


 Ma qui si finisce OT, e poi mi sto ingarbugliando...
Nè una cosa, nè l'altra! :-)))
... grazie dell'attenzione!
P.S. ... "non serve" riproporre tutto il post al quale si risponde! :-))
--
Vincenzo

"Vincenzo Del Piano"
Mi ha molto colpito questo vostro scambio di osservazioni (anche 
metaforiche, come credo sia ricorrenza comune di un'analisi): è qualcosa che 
sto vivendo anch'io, a modo mio, e voi siete riusciti ad esprimere molto 
chiaramente le sensazioni che si provano (mi riferisco soprattutto alla 
'solitudine') quando si arriva ad un *certo punto*. Quando si riesce a 
guardarsi dentro e, come diceva Vincenzo, ci si isola nella propria 
solitudine.
E' curioso che, pur nella diversità e nella singolarità di ogni individuo, 
questo tipo di sensazioni, attraverso il percorso di un'analisi - 
altrettanto singolare e personale- siano così simili e facilmente 
condivisibili. Sembra quasi (e forse è proprio così) che il *cammino* che 
percorriamo durante un'analisi ci porti ad una meta condivisa. Come degli 
stranieri, nati e cresciuti in luoghi diversi e lontani tra loro, che però 
parlano la stessa lingua e quando s'incontrano è come se si fossero già 
conosciuti.
R.

 conosciuti.
E' vero ...
Io credo che *l'esperienza psicoanalitica* (fatta senza barare ...) comporti
l'acceso a "spazi mentali" altrimenti irraggiungibili.
Si tratta (imho ...) degli spazi della istintualità *pre-coscienza* ... o
*senza-coscienza*.
Si tratta (imho) di spazi mentali che l'Uomo ancora alberga in sè ... o che
albergano in essi l'Uomo.
Si tratta (imho) di spazi mentali ai quali la coscienza (altra cosa da
*quegli* spazi) può accedere/(tornare) *solo* per la via psicoanalitica,
ponendosi come un soggetto che guarda un complemento oggetto altrimenti
*invisibile*.
Io credo che tutti coloro che hanno vissuto l'esperienza psicoanalitica e
(senza barare!) hanno guardato dal proprio IO i loro SE' inconsci e i loro
spazi inconsci ... abbiano visto *le stesse cose*.
E ... questo li fa simili: sanno qualcosa che "gli altri" ignorano.
Ciao, Rick! :-)
--
Vincenzo

 E' vero ...
... Per il momento mi limito a scrivere che... QUOTO!
Ah; scusa Vincenzo; ...Mi riferisco al mio "riproporre il post al quale
rispondo".. 
Ciao.
Wolke.
;)

 rispondo"..
alla fine l'ho fatto di nuovo. ==:-(
... Pensavo, però, che avrei ripreso volentieri a colloquiare intorno
alla "weltanschauung" degli analizzanti... Ma già usare questa
espressione mi suscita un certo imbarazzo, sopratutto il plurale
"analizzanti". Tuttavia, anche avendone recentemente parlato con la mia
analista, mi sono accorta che la suddetta "visone del mondo/della vita"
- in generale - ha molto a che fare con la modalità di "chiusura" del
rapporto terapeutico psicoanalitico - in particolare. Esso, forse, è
paragonabile più ad una dissolvenza...
L'analisi non è una cura. Succedono all'interno di essa fatti che
curano.
Non fanno parte del discursus dell'analisi le coppie inizio-fine,
domanda-risposta... ecc ecc almeno non nel senso dell'aspettativa
positivista..
E' da  una tale povertà di dicotomie che deriva la solitudine?
(Ammesso che si sia oltrepassata quella dovuta più direttamente e in
modo evidente dalla nevrosi da transfert...)
Ad ogni modo..
Sì. Mi sento sola. Lo sono oggettivamente. E me ne prendo la
responsabilità. :-|
;-D
Ciao. Wolke