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Titolo: Terra promessa... o molta esterofilia ?

    Ritorno sul tema del trasferirsi all'estero.
Ringrazio Denis che dalla Germania in passato mi ha dato qualche
suggerimento sulla base della sua personale esperienza e un suo amico
triestino, che ho personalmente conosciuto a Roma in procinto di un
colloquio presso una multinazionale per la filiale di Bratislava.
Sento da più parti ripetere che all'estero è un'altra cosa.
L'ingegnere come figura professionale è più rispettato, meglio retribuito e
formato.
Non ci sarebbero particolari e insormontabili difficoltà per un laureato
straniero
(vedi italiano) ad inserirsi e molti lo hanno già fatto senza rimpianti.
E la 'raccomandazione' non avrebbe quel peso deteriore e dilagante che ha in
questo paese consapevolmente corrotto, che investe più sul calcio che su
R&D.
Ma è tutto vero ? L'estero è l'Eden dei laureati ?
Chi è che ci ha provato, ha dato fondo a tutti i suoi risparmi, per
tornarsene in Italia
dopo qualche anno perchè ha scoperto a sue spese che 'tutto il mondo è
paese' ?
O la situazione non è generalizzabile, in Germania come in Spagna, a Londra
come a Bucarest o Lisbona ?
Attendo vostri riscontri di vita vissuta
ringrazio e saluto
Tiberiano (con una certa vaga voglia di fare le valige, non per turismo) ;-)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

come a Bucarest o Lisbona ?
Ti posso rispondere per esperienza personale indiretta: conosco
diverse persone che sono partite e nessuno è tornato indietro, anzi
c'era chi doveva stare fuori per 2 o 3 anni e invece è ancora li.
Però tieni conto che:
- le mie conoscenze non possono di certo fornire una statistica valida
- sono tutti andati in Europa occidentale (Germania, UK, Francia) o
USA, nessuno all'est o posti simili.
Il problema è che in un momento quale quello attuale non è pensabile
lasciare il lavoro qui e partire, quindi o si parte quando non si ha
lavoro (es subito dopo la laurea) o ci si fa mandare fuori per motivi
vari (trasferte al'estero o dottorato) e poi si cerca di rimanere
oppure si deve cercare da qui ma quest'ultima è una cosa molto più
complicata, almeno io non conosco nessuno che sia riuscito a partire
con offerte trovate da qui.
Ciao
David
-
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 con offerte trovate da qui.
Si puo' fare.
L'unico problema e'che con molta probabilita' ti faranno
fare una intervista telefonica prima di pagarti il viaggio.
In uk esistono inoltre agenzie di recruiting che  operano in modo
molto differente rispetto alle nostre agenzie di "selezione" (evito
commenti).
Sono loro, infatti, che vi sponsorizzano (se vi ritengono
la persona giusta) al futuro datore di lavoro.
Essendo queste agenzie in concorrenza una con l'altra (non hanno
un mandato in esclusiva dai datori di lavori) tendono a proporre
candidati alle aziende di alto profilo consigliandovi anche su
quanto chiedere e su come affrontare il colloquio (vi diranno cosa
studiare prima dell'intervista o come rispondere a certe domande)
Terra promessa?
Io vivo a londra da 1 anno e qualcosa in R&D. ottimo stipendio e tante
belle
cose, ma....
1)piove
2)si spende tanto
3)se cercate il posto fisso, non cercatelo qui. (licenziano via sms)
4)possibilita' di ritornare in italia pari a zero.(diventerete
"troppo" per qualsiasi realta' italiana)
in bocca al lupo.

 in bocca al lupo.
R&D a Londra? In che settore? Software finanziario?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 con offerte trovate da qui.
Eccomi, sono io! ;-)
pero' bisogna anche dire che erano altri anni, parlo del 2001, c' era ancora
un po' di neweconomy.
Son partito dopo la laurea, ci ho messo qualche mese ma poi alla fine ho
trovato.
Ero andato a diversi career day, conferenze organizzate dalle ditte che
selezionavano
personale.
Ti pagavano addirittura il viaggio, se passavi il primo colloquio al
telefono.
saluti
D.


"troppo" per qualsiasi realta' italiana)
Già messo in conto... e ho messo in conto anche che la prospettiva di
guadagnare 1/4 di quanto si prendeva fuori fa passare la voglia di
tornare... senza considerare il fatto che da noi ormai i tecnici sono
gente di serie B e i commerciali sono gli unici rispettati, quindi se
ti piace fare un lavoro tecnico devi scegliere se rinunciare a fare
ciò che ti piace oppure continuare a farlo ed essere poco
considerato...
Bye


telefono.
Si, qualche anno fa le cose andavano ancora abbastanza bene anche in
Germania, ma ora ho sondato qualcosa e non c'è molto...non mi pare che
da quelle parti si stia attraversando un gran momento o sbaglio?
Certo, visti i soldi che ancora spendono in ricerca in prospettiva il
vento potrebbe anche cambiare...
Bye


 da quelle parti si stia attraversando un gran momento o sbaglio?
non ti sbagli, c'e crisi anche qua, meno di quanto pero' venga detto
dai tg italiani per dire che l Italia poi nn va cosi male perche la
Germania...
Adesso in particolare la GM vuole ridimensionare lo stabilimento OPEL a
bochum nella Ruhr mandando a casa 4000 operai, anche la VW ed il
gruppo Karlstadt-Quelle hanno seri problemi.
Ci sono zone dell est che sono depresse, con parecchi disoccupati.
Ci sono al contrario zone come Monaco, Freising, Erlangen, Amburgo,
Francoforte in cui ci sono ancora parecchie possibilita.
La BMW grazie alla MINI ha avuto un successo della madonna ultimamente


La BMW grazie alla MINI ha avuto un successo della madonna ultimamente
L'est è una specie di buco nero, ha problemi strutturali e culturali
che si risolveranno solo con gli anni... In Baviera e nell'Ovest in
genere le cose vanno ancora bene anche perchè ci sono industrie, quali
quella chimica, che vanno ancora fortissimo, senza contare Airbus o i
centri di ricerca...
Bye


 R&D a Londra? In che settore? Software finanziario?
Aeronautica.
Ma visto che citi i software finanziari ti posso assicurare
che questi ultimi sono il classico esempio di come
gli ingegneri possano fare la differenza.
I software finanziari nascono dal fatto che quando le
banche emettono derivati devono fare delle previsioni
sul loro andamento al fine di determinarne il prezzo.
Bene. Esistono delle equazioni alle derivate parziali
con termini stocastici di cui gli economisti non ne comprendono
neanche lontanamente la forma. I matematici l'unica cosa
che dicono (dopo averci pensato anni) e' che la soluzione esiste
ed e' unica.(ovviamente scherzo visto che sono stati proprio loro
a trovarne la forma differenziale) 
Gli ingegneri (in particolare gli aeronautici)
si rendono conto che quella cavolo di equazione e' maledettamente
simile alle equazioni di Navier Stokes per i fluidi nella loro
forma piu semplice. Insomma si possono risolvere usando tecniche di
CFD (computational fluid dynamics). Apriti cielo. Per le banche poter
risolvere quella equazione significa guadagnare parecchi soldini.
Conclusione della storia: a londra essere ingegneri e impiegati nella
quantitative finance significa aver svoltato (e non solo a londra).
Inutile dire che bisogna essere veramente bravi, anche perche' 
ti licenziano alla velocita' della luce e la concorrenza e' enorme. 
Insomma qui si sono svegliati. Hanno trovato un settore che tira.
L'hanno sviluppato. In italia? ti danno un calcio nel sedere e ti dicono che 
quel dottorato in CFD non serve a nulla.


qualche link?



Hai maledettamente ragione; qui la CFD ti serve per farti la doccia.
Hai magari qualche riferimento sulle agenzie di recruiting in UK; magari ci
sono colleghi interessati. (oltre a me).


 considerato...
Il fatto che italia siano piu rispettati i commerciali che i tecnici
testimonia un eccesso di produzione dell'industria italiana.
Magazzini pieni e nessuno disposto a comprare.
Non sono di certo un economista, ma e' chiaro che a livello di
previsioni
di crescita il governo berlusconi, supportato da Fazio, ha parlato
di nuovo miracolo italiano.
Gli industriali gli sono andati dietro e il sistema e' crollato.
Ora si cerca di vendere in tutti i modi e di gestire i magazzini e la
distribuzione in maniera piu efficiente.
Ecco perche' (mia opinione ovviamente) i commerciali e i gestionali
hanno un potere contrattuale maggiore.

 sono colleghi interessati. (oltre a me).
Da elettronico, mi viene il dubbio che non si sia tanto lontani come 
tipologia di equazioni/soluzioni/metodi numerici dalle equazioni di 
Maxwell e metodo degli elementi finiti .....
Mi sbaglio?
PS: E' solo un'ipotesi, visto che alla fine penso che anche la CFD abbia 
a che fare con rotore divergenza etc .... sto toppando alla grande?



No, e' cosi'; tuttavia volevo vedere come era l'equazione, proprio per
rendermi conto di analogie e/o differenze; magari poi si poteva provare a
discretizzare e a farci un programmino: sai da cosa nasce cosa; per far
questo si potrebbe anche collaborare. che ne pensi?


 questo si potrebbe anche collaborare. che ne pensi?
A me il metodo degli elementi finiti hanno solo detto cos'e' cosi' ad 
occhio all'ultima lezione di campi elettromagnetici .... :-))
Me lo dovrei guardare un attimo, anche se non mi sembra ci fosse niente 
di trascendentale quando l'hanno accennato.
Comunque vedo che quasi tutti i cad finiscono per usarlo (tipo femlab ad 
esempio) e allora prima o poi quando mi servira' sicuramente ci daro' 
un'occhiata. Forse sarebbe un'occasione in piu' di stimolo.



Sicuramente e' un'equazione monodimensionale (non vedo dove ci possa essere
3D in finanza, ma potrei sbagliare) ; discretizzarla in questo caso e' una
passeggiata: si possono usare sia metodi espliciti che impliciti (sempre
stabili anche se piu' onerosi dal pdv del calcolo, ed ormai non vi sono
problemi di potenza di calcolo per i normali pc). Pero' se qui in Italy la
cultura finanziaria non e' arrivata a questi strumenti, potremmo trovarci
con un bel business in mano. Non e' quello che stiamo cercando?


 vento potrebbe anche cambiare...
Anche considerato che adesso si sono rotti le balle di aiutare la ex-DDR
( negli anni hanno speso 1.400 miliardi di euro di aiuti).

a trovarne la forma differenziale) 
Le 
eq.ni
 stocastico-differenziali, tra cui quella fondamentale di 
Black&Scholes, sono effettivamente uno dei pilastri su cui si basa la 
teoria dei prodotti derivati (in particolare le "options"), però in 
realtà quello che è richiesto ad un "financial quant" è molto di più 
della semplice soluzione numerica. Vedi 
http://wilmott.com
Inoltre non bisogna illudersi sulle possibilità occupazionali degli 
ingegneri in questo settore, perché i posti a disposizione sono 
pochissimi e soprattutto ci sono già decine e decine di PhD a spasso, 
specializzati in "quantitative finance".
Molto spesso vengono assunti laureati in fisica o in matematica con 
PhD, ti assicuro che senza un PhD è molto difficile "oggi" arrivare ad 
un posto del genere.


 con un bel business in mano. Non e' quello che stiamo cercando?
Intanto aspettiamo fab .... :-))


 sono colleghi interessati. (oltre a me)
Gli annunci che trovate in uk sul web sono quasi tutti di agenzie di
recruiting.
www.planetrecruit.co.uk
 e' uno dei tanti.(attualmente ci sono 12
lavori in cfd solo sul quel sito...prova a fare la stessa ricerca in
italia.)
ciao

hanno un potere contrattuale maggiore.
Aggiungo anche che i tecnici sono importanti dove si fa innovazione e
ricerca, dove si brevettano nuovi prodotti.
Per vendere cose già create da altri non servono tecnici bravi, serve
solo la struttura commerciale...


 
Scusate ma precedentemente ho postato senza rileggere le email che
intanto erano state mandate.
E' vero quello che dici riguardo al dottorato, basta vedere sul sito
di wilmott
le offerte di lavoro. Io ho un dottorato di ricerca in fluidodinamica,
e' difficile arrivare ad un posto del genere (parlo della quant
finan.), ma assolutamente non impossibile specialmente per noi
ingegneri italiani, vecchio ordinamento ...analisi I/II,funzioni di
bessel,teoremi di taylor/ito etc etc.
Inoltre il mio voleva essere solo un esempio concreto di come una
specializzazione possa essere impiegata per altri fini..e testimoniare
che l'esterofilia non c'entra.
Ma come si e' arrivati a questo secondo voi?
Probabilmente attraverso un network sociale fatto di scambio di idee
problemi e opinioni. Se qualcuno fa quantitative finance con la cfd e'
perche' un giorno
si sono incontrati un matematico, un economista e un ingegnere...
E' questo che in italia non si fa piu. Ad esempio in altri paesi i
siti come
www.linkedin.com
 fanno faville. Se vi iscrivete (ve lo consiglio)
troverete pochi italiani, ma se incominciate a spargere la voce potete
crearvi il
vostro network...proprio come avete iniziato a fare non appena
si e' parlato di risolvere delle equazioni per la finanza cercando di
trovare insieme un modo. Li il sistema si occupa di fare esattamente
questo.
Ma lo stesso discorso vale per mille altre cose. Dobbiamo cercare di
far incontrare la domanda con l'offerta. Problemi reali, anche in
settori completamente diversi dai nostri, a cui insieme si cerca di
dare una risposta.
proviamoci.
fabrizio.