Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: la polis per i bahai

meno ingiustificate di come, sono sicuro, ti appaiono ora....
ciao Michele :)
grazie per le tue risposte...
purtroppo per la mia concezione di civilta' e spiritualita'
non riesco a condividere la posizione bahai in merito al sesso e alla
politica.
Non dico che non siano principii validi, anzi, pero' non riesco a
identificarmi in essi, a riconoscermici.
Per cui non posso modificare le mie opinioni in merito, almeno al
momento.
Cio' non toglie che le rispetti, e condivida comunque alcuni pensieri
bahai, ma se solo io penso alla parola 'pace' mi viene in mente per
associazione di idee la difesa della pace, e quindi la lotta, anche
attiva, per la pace, per quanto riguarda una dimensione collettiva,
comunitaria; e se penso alla parola 'pace' in termini individualisti,
soggettivi, anche spirituale, mi viene in mente la parola amore,
quiete, appagamento, piacere, condivisione, unione, due corpi e due
anime senza vincoli e limiti :)
ciao rossana       
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

 ciao rossana
Carissima, ma anche noi lottiamo per la pace, giorno per giorno, minuto per
minuto. Lotta è anche il lavoro silenzioso che si offre per mutare un mondo
che va in senso opposto, è la disponibilità del proprio tempo per
propagandare un'idea vincente, è il sacrificio silenzioso, che non grida
nelle piazze, ma cerca di convincere i cuori. Lotta attiva è il nostro
collegarci tra tutti i popoli del mondo per creare un'unità comune, lotta è
cercare di vincere i nostri egoismi, che davanti alle tentazioni gridano più
che mai, lotta è tutta la nostra vita. Credo che se non hai compreso questo,
non ci hai capito fino in fondo.
Per quanto riguarda l'amore, tu parli di un amore che avrà sempre i suoi
limiti anche se tu non li vedi e per ora non li riconosci, noi parliamo di
un Amore che supera i confini dell'individuo, che sa affrontare la morte e
il sacrificio, che vive eterno nell'umanità.
Con amore,   Maria

 Con amore,   Maria
Grazie Maria,
sei splendida  e meravigliosa, mi hai tolto le parole di bocca,
che bello per me sapere  che ci sei,  anche se non ci conosciamo
di persona, ci troviamo su un piano ideale, perfettamente
d'accordo. Ed è bellissimo.
Non ti pare? Del resto, non per niente siamo baha'i, o ci
sforziamo di esserlo.Hai saputo trovare espressioni così  grandi
e semplici allo stesso tempo che mi hanno scosso. Ma tutto ciò
che tu scrivi io  lo trovo molto bello  ed in perfetta sintonia
con il mio pensare e sentire.Brava Maria, hai il mio pieno
consenso e plauso.Ci vorrebbero diecimila persone come te a
scrivere nel news group.Ti ricorderò sempre.
Carissimi saluti
Filippo Angileri.




il sacrificio, che vive eterno nell'umanità.
per me amore e' vita, mai morte, puo' essere dolore certo, cosi' come
gioia, e ripeto, non pongo limiti all'amore, ne' soggettivi ne'
universali, anzi sinceramente mi pare che chi ponga limiti a se stesso
e perche' no anche all'umanita', se vogliamo parlare di concezioni,
sia la fede bahai interpretata cosi'; ora non dico che sia male
interpretata, sono troppo ignorante in materia per esprimermi, pero'
trovo che come tante religioni alla fine sfora quella che e' la pura
spiritualita' per entrare in ambiti soggettivi e interiori che forse
esulano dall'anima, ma si rivolgono piu' a sistemi sociali e a regole
e a norme e a codici ecc ecc :)


conosco un carissimo membro.
ciao :)
ora divento pragmatica :)
e mi domando:
'come si puo' parlare di unita' quando si stigmatizza cmq come
comportamento la libera unione tra due persone, spiriti e corpi?'
Ossia, voglio dire, io mi misuro in base alla mia dimensione
soggettiva e in base alla mia dimensione collettiva, ovvero le
relazioni che vivo e costruisco. Come posso parlare di amore se non lo
conosco? Come posso parlare di amore se mai mi sono unita in amore con
un mio simile? Come posso parlare di donazione se mai mi sono donata o
qualcuno si e' donato a me? Come posso parlare di spiritualita', se
non conosco la bellezza, la magia di trovare dio in una unione, al di
la' che sia santificata o condivisa dalla comunita'?
Non vorrei mai che spiritualita' si tramutasse in sublimazione dei
desideri... per me amore in senso globale e' gioia, felicita',
serenita', e resto convinta che siano energie positive che allora si'
trasmetti agli altri, quando le vivi, come persona completa in ogni
sua dimensione, inclusa la spiritualita', ma non esiste alcuna verita'
che dica che la spiritualita' e' assenza d'amore, o astinenza, o
castita'. Cioe' esistono tante verita', ma di ciascuna si coglie
l'essenza io credo, non la pedissequa applicazione di regole...
d'altronde non riesco a credere fino in fondo, cosi' come succede
anche nella religione cattolica o in altre, che poi ognuno segua
davvero sino in fondo tali norme di comportamento... non so mi da'
l'idea di qualcosa di sterile, frigido, quasi preconfezionato, come
mangiare un surgelato e non invece una calda zuppa preparata con le
proprie mani... chi dice poi se sia piu' puro quel surgelato o le mie
mani sporche di zuppa :)


perchè non dovrebbe essere inserita ed escludere le altre unità?
perche' non sarebbe condivisa dalla comunita', come dici tu nella fede
bahai non esiste o perlomeno molto poco la soggettivita', che per me
non e' connotazione negativa anzi, e se penso a una fede che mi
governa la societa' in termini solo di collettivita' e comunita', brrr
:)
perdonami, ma mi ricorda la triste esistenza della gente dei paesi
dell'est, dove si mangiava vero piu' o meno tutti, anche se qualcuno
sempre meglio di altri, ma c'era fame di liberta', di identita', di
soggettivita', e anche perche' no di spiritualita'... pero' c'era il
consenso forzato della comunita', della collettivita', la delazione,
per chi usciva dagli standard di regime... c'era un imporre regole e
norme non solo di convivenza civile e sociale, ma anche di
comportamento individuale, e di coppia... uhm, non so davvero, se mi
piacerebbe vivere un domani nella societa' bahai, per come sono fatta
io :)


 e a norme e a codici ecc ecc :)
L'individuo non puō vivere staccato dalla societā, č estremamente
condizionato dalla societā stessa. Quindi, se non si incide sulla societā,
non si riesce a migliorare l'individuo , e viceversa.
La spiritualitā non esiste in questa vita staccata dal corpo e dalla vita
concreta, quindi non capisco come non si debba prendere in considerazione
entrambi le cose.
Ciao, Rossana.

 conosco?
Carissima Rossana,
per me amore è un'infinità di cose: è lavorare onestamente per
mantenere la famiglia; è allevare i miei figli cercando di
insegnargli  anche i valori morali, la Fede, la spiritualità;, è
rispettare in tutti i modi mia moglie, i suoi diritti,  è
apprendere qualche cosa di nuovo ogni giorno, che mi sia valido;
è cercare di non litigare mai con nessuno, ma sforzarmi di capire
le ragioni dell'altro;  è pregare che Dio illumini la mente dei
potenti a che non si facciano guerre; ma anche pregare per mille
altre cose; è considerarmi per quello che sono, cioè con
tantissimi limiti; è ringraziare l'Onnipotente per tutto quello
che mi dà; amore è sviluppare la forza  per non farmi prendere
dalle cose negative della società; è resistere alle infinite
tentazioni della nostra condizione; amore è non farmi del male (e
me ne farei se  non mi  sforzassi di seguire tutte le leggi
portate dall'ultima Manifestazione di Dio).Sarebbe troppo lungo
continuare.E allora perchè dovrei dire che non conosco cos'è
l'amore?  Un pò, forse, una minima parte lo conosco, ma non so se
gli altri lo conoscono o meno. Io voglio conoscerlo. Io guardo me
e non mi va di farmi condizionare dagli altri. Amore è anche il
sangue versato da milioni e milioni di martiri per le cause
giuste, di tutte le religioni, ma anche i vari Giordano Bruno,
Martir Luter King. etc.. li abbiamo forse dimenticati? Ed altri
come Falcone, Borsellino, Chinnici, Livatino,  non pensi che sia
amore questo?
Saluti amichevoli
filippo...@everyday.com

 le emozioni, le passioni, l'identita' del singolo?
Carissima Rossana,
 non  sono così  i baha'ì, nè sarà mai così. La realtà dei baha'i
è ben altra. Sei invitata a conoscerla  personalmente proprio per
rendertene conto e constatare la varietà, la diversità di
ciascuno di noi. Sarei felice se tu potessi conoscere
personalmente dei bahai nella tua città e nelle città vicine. Non
aver paura di noi. Nessuno ti  vorrà far accettare la Fede, sarei
felice se restassi  nostra amica così come sei per tutta la vita.
Noto in te delle paure che  non si addicono al nostro caso, puoi
stare tranquilla e serena, non c'è alcuna preoccupazione,vivi la
tua vita come vuoi, come la vuoi vivere, hai tutta la tua libertà
garantita e totale, nessuno te la toglierà mai.La fede Baha'i è
ben altro.
Un Carissimo e fraterno saluto.
filippo...@everyday.com

Ciao Rossana. Sono Luisa e ho seguito con interesse  da qualche tempo i tuoi
interventi sia quelli "assetati" di informazioni, sia quelli che esprimevano
le tue opinioni su questo o quell'argomento.
Mi ero fatta l'idea che avessi captato la forza trasformatrice  che ha in sè
la Fede Baha'i: ora devo ammettere che questi tuoi ultimi messaggi mi hanno
deluso un po'.
Anche tu, come i numerosi miei amici  impegnati nel sociale, qualcuno
realmente qualcun altro in linea teorica, anche tu mi par di capire che poni
la tua massima fiducia nell'uomo ( inteso come animale intelligente),   come
l'essere che può cavarsela benissimo da solo, senza che un Dio o una
religione vengano a dargli istruzioni dall'esterno.
Sì, è vero ogni tanto, nei momenti di "debolezza", quest'uomo sente un vuoto
interiore e allora  si chiede  il perchè della sua esistenza,  forse una
religione gli farebbe bene: a volte adotta quella della sua tradizione
riveduta e corretta sulla base delle  "larghe vedute" imposte dal pensiero
corrente, a volte va alla ricerca di un altro messaggio e lo mette sulla
bilancia: da una parte le affermazioni del nuovo credo, sull'altro piatto le
proprie convinzioni.
Ma se la religione è "un pacchetto di istruzioni" che viene da Dio per
aiutare l'umanità ad avanzare in un continuo progresso, ha senso giudicarla
nel dettaglio "questo sì, questo no"? Per di più stando nella posizione del
finito, dell'immanente, rispetto alla posizione dell' Infinito, del
Trascendente! La presunzione umana non ha limiti.
Ora potresti pensare che il Baha'i non crede nell'uomo. Eccome ci crede!
"L'uomo è il Talismano supremo.....", l'uomo è fatto a immagine è
somiglianza di Dio, l'uomo ha la facoltà del giudicare ( "...la più diletta
tra tutte le cose è la Giustizia........te ne faccio dono come segno del mio
tenero amore...") Purtroppo però l'uomo rifiuta questo ruolo, che tutte le
religioni  continuano a evidenziare, il ruolo cioè di uomo anche spirituale
( accontentandosi della sua dimensione materiale): diventa pertanto sordo
alle "melodie divine", coriaceo al vero sentimento dell'Amore, ottuso nel
riconoscimento della verità.
Non so se stai sentendo in queste mie parole un vago sentimento di
impazienza: è proprio così, parlando a te sto parlando anche ad una
carissima amica che si danna per i deboli, lotta politicamente per ottenere
giustizia, ma, secondo me, fa solo buchi nell'acqua, non risolvendo alcunchè
nè per gli altri, nè per sè stessa! Questa volta sono io presuntuosa, ma mi
fa pena.
Come si fa ad andare là dove ti porta il cuore, all'insegna del "volemoce
bene", se non si ha una visione del mondo? Un progetto in cui si crede
davvero perchè soddisfa la tua  ragione e il tuo spirito?
Il messaggio baha'i mi dice che l'umanità è un unico corpo. Sembra
un'affermazione scontata, ma se ognuno di noi interiorizzasse questa
consapevolezza e si rendesse conto di essere una cellulina di questo corpo
non ti sembra che avrebbe tutto un altro atteggiamento verso gli altri?
Allora non avrebbe senso dire "per quanto riguarda la mia vita personale,
ritengo di non aver da rendere conto a nessuno..." Come no? se tu sei
sofferente io, cellulina distante da te o prima o dopo risentirò del tuo
malessere: tu sei importante per me, sei me. E' chiaro che gli esempi hanno
i loro limiti, ma non ti pare che il riconoscimento di questa verità dia
valore sia all'individuo che alla collettività? Che senso ha battersi per un
gruppo contro un altro? Se siamo tutti sulla stessa barca (che sta
affondando) ha più senso fomentare opposte fazioni o, di volta in volta,
consultarci più o meno animatamente per trovare una soluzione utile a tutti?
I Baha'i non stanno con le mani in mano a girarsi i pollici parlando di
spiritualità e dimenticandosi della fame nel mondo, lavorano (e anche tanto,
te l'assicuro) perchè sono avidi di giustizia e di pace, ma sanno che
entrambe non si possono instaurare con la violenza e l'odio, lavorano per la
libertà perchè amano le diversità: "Unità nella diversità" è uno degli
slogam della Fede Baha'i, altro che omologazione!
Mi fermo: mi rendo conto di aver assunto qua e là l'atteggiamento di chi
vuole "inculcare" agli altri ciò che che lui stesso pensa. Di solito sono
più soft, ma cara Rossana, mi sembri così intelligente, sensibile e capace
di "ascolto" che vorrei che arrivasse nel tuo cuore e nella tua mente il
centro del messaggio baha'i per il bene tuo e di chi sta vicino. E  pensare
che prima di accettare la Fede Baha'i ci ho impiegato 4 anni!
Ti voglio bene, Luisa

ben altro.
ciao Filippo :)
chiedo venia se a volte sono un po' come dire provocatoria nelle mie
affermazioni, ma e' per comprendere meglio :)
ritengo cmq che almeno per quanto leggo qui, i bahai siano persone
ricche di anima e mente aperta, oltre che acuta, indi per cui mi fermo
qui e piu' che volentieri a confrontarmi con voi :)
Purtroppo l'influenza mi ha bloccato nei movimenti, ma sicuramente
contattero' i bahai presenti nella mia realta' locale.
Un saluto affettuoso


amore questo?
no no, mai dimenticati, ci mancherebbe,
e' amore eccome, ma vedo anche tanta ingiustizia,
e non mi basta pensare alla giustizia divina, quando vedo questo amore
che viene soffocato, reciso, stuprato.


entrambi le cose.
sul prenderle in considerazione concordo, sul voler porsi come dogma
(vedi castita' e matrimonio) un po' meno :)


Ti voglio bene, Luisa
ti ringrazio e spero che tu non ti senta ferita dalle mie risposte,
sono cmq scritte con sincerita' e dolcezza :)


Che bello aver trovato la tua risposta così presto! Ho visto che hai scritto
poco dopo le 7!? Ma sei così svegliarina? Io ahimè sono un tantinello
dormigliona. Oggi sono stata a fare una lunga camminata, con marito e cane,
sul promontorio di Portofino: la giornata era splendida, mare blu e cielo
terso, ho gli occhi pieni di "immenso".
Sì, hai fatto proprio bene a bacchettarmi un po': me lo sono meritato. Ma
quanto è difficile essere coerenti! Noi Baha'i continuiamo ad enunciare il
nostro più importante principio "La libera e indipendente ricerca della
verità" che presuppone una continua e sincera messa in discussione delle
proprie posizioni, ma tant'è cadiamo, ad ogni piè sospinto, nella
presunzione di avere noi soli la verità in mano!
Vedi, quando parli della necessità di filtrare  affermazioni nuove alla luce
del nostro intelletto e della nostra coscienza è vero: se penso il lavoro
meticoloso che ho fatto io per confrontare ciò che leggevo di questa nuova
Fede con quello che erano i miei pilastri di convinzione! Fatto sta, devi
ammetterlo, che le nostre idee e la nostra coscienza sono a loro volta
frutto di tante sovrapposizioni: l'educazione ricevuta, la cultura del
nostro ambiente (intendo identità culturale, tradizioni, usi e costumi....),
la moda, compresa quella etica, del momento, la tradizione religiosa che ha
generato quella che viene chiamata morale laica, ecc.ecc. E' una pia
illusione quella di considerarsi liberi, ti pare?
La strada per la Libertà ci viene indicata  solo da  Coloro che recano
all'umanità gli insegnamenti di Dio, vedi gli 8 sentieri del Buddha, vedi il
"discorso della montagna" di Gesù, vedi i recenti insegnamenti di
Baha'u'llah.
Tu dai tanta importanza alle norme di comportamento nel matrimonio, nella
vita affettiva .... indicate dalla F.B. Ma guarda che non sono dogmi: sono
indicazioni che un Baha'i ha il dovere di considerare, ma soprattutto
capire. Ad esempio la castità: è una regola che ti permette di imparare a
gestire quello che è uno degli istinti base della natura animale, insieme a
quello della fame.  Il primo sovrintende la conservazione della specie, il
secondo quella di se stessi. Se isarai in grado di  gestire il tuo corpo
senza lasciarti sopraffare dalle tue pulsazioni sessuali, sarà facile per
te, ad esempio, non lasciarti prendere dall'ira, essere cauto nel giudicare,
usare in ogni campo la moderazione. Questa potrebbe essere una motivazione
(quella che mi sono data io) per la regola raccomandata della castità. Anche
il periodo di digiuno (presente in ogni religione) penso che abbia lo scopo
di rendere l'uomo veramente gestore del suo corpo, quindi libero! Se però la
castità ti rende peggiore, ti incattivisce, allora non la segui! E' tutto
qui. Baha'u'llah dice che se la religione porta contrasti e discordia è
meglio non averla.
Il centro del discorso poi è questo: se hai riconosciuto il Padre, perchè ti
ha aiutato quando ne hai avuto bisogno, ha risposto alle tue domande, hai
sentito il suo amore.......... il tuo desiderlo è quello di compiacerlo
perchè lo ami e sai che ti ama. Se qualche volta ti chiede qualcosa che non
capisci o non condividi, la fai lo stesso perchè ti fidi . Questo è
l'atteggiamento del credente, del "fedele". Non si tratta di dogmi.
Avrei tante altre cose da dirti, ma ora il dovere di preparare la cena mi
chiama.
Ti ringrazio ancora per la cara gradita immediata risposta.     Ti
abbraccio, Luisa.

abbraccio, Luisa.
sono lieta che riusciamo a confrontarci sempre con disponibilita' e
dolcezza :)
un abbraccio a te


 castità ti rende peggiore, ti incattivisce, allora non la
segui!
Cara Luisa,
ma com'è possibile che la castità possa rendere" peggiore" una
persona? mi sembra sinceramente assurdo!  Se una persona  si
incattivisce e d è resa peggiore, la causa è sicuramente da
addebitare  ad altri fattori, ma mai e poi mai  alla castità.
E' una scelta  così bella , così nobile  da far vivere sereni e
ricchi  interiormente.E' una grande ricchezza.e'  un
immenso"valore" da indicare ai giovani.
Cari saluti
filippo...@everyday.com

 ha scritto nel messaggio
news:b142kg$vcan0$1...@ID-166272.news.dfncis.de...

Caro Filippo, la mia affermazione viene da un'altra esperienza: quella sul
digiuno.
Il primo anno da baha'i mi sono trovata davanti la legge del digiuno. Mi
sono preparata per affrontare questa "prova" e mi sono ritrovata in una
situazione imprevista: dopo una certa ora diventavo nervosissima con tutti
quelli che mi stavano intorno, pensavo solo ad una tazza di caffè e latte,
ad un panino....... rispondevo frettolosamente, insomma il mio modo di
condurre il digiuno creava disarmonia in me e in tutti quelli che avevano a
che fare con me: il digiuno mi stava rendendo peggiore!
Cosa pensare? Evidentemente la mia non era stata una scelta. L'avevo presa
come un obbligo incomprensibile e i risultati erano stati devastanti. Per
questo avevo interrotto ( o meglio "modificato" a mio uso e consumo) il
digiuno.
Solo successivamente sono stata in grado di apprezzare questa pratica e la
considero, come dici tu, una grande ricchezza e un immenso valore.
Con affetto, Luisa.