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Titolo: Crisi di panico

Salve,
vorrei sapere se l'alcool, se preso anche una volta a settimana e in non 
eccessive quantità (un bicchiere), dà problemi per chi soffre di crisi di 
panico.Cioè se può favorirne l'insorgere.
Ringrazio in anticipo. 

 Ringrazio in anticipo.
Parlane al medico e ringrazia lui.


Ciao,
io bevevo molto di più, comunque le crisi di panico (personalmente)
una volta esaurita la sbronza erano decisamente più forti che prima .-(

 wrote:

A suo tempo lo psichiatra mi vietò l' alcool proprio per questo
motivo.
In effetti caffè e alcool, anche assunti separatamente, mi facevano
venire attacchi più forti che mai.
Shirin3006

 
Ecco, a parer mio qui ci si dovrebbe fermare, perche' se si va a ricercare
le possibili interpretazioni psicologiche del 'perche' in quel momento e'
arrivato un attacco di panico, allora si entra in un labirinto fatto di
speculazioni, dal quale non si esce piu'.
Nel libro 'Quando le terapie danneggiano' di Hansjörg Hemminger e Vera
Becker, e' appunto segnalato queto periclo della 'mania di
psicologizzazione' del'intera vita, dell'intero arco della giornata.
Il fine ultimo sarebbe quello di 'guarrire' e cioe' di 'avere controllo'.
Ma una 'mania interpretativa' come poi avviene in questi casi, e'
assolutamente da evitare.
Anche perche' normalmente si 'crede' di aver trovato una possibile 'giusta
interpretazione' e si 'aspetta' che accada il peggio. E il peggio (cioe' il
panico) certe volte accade e certe volte no. E allora si va ad analizzare
ancora pedisseuqmente il *perche* non e' avvenuto il panico quella volta
li'. etc.
Ed e' qui che ci si perde.
Per riportare il tutto ad un 'common sense', a me veniva spontaneo un
esempio.  Immaginiamoci l'oceano immenso con tutti i suo monti sommersi,
che non si vedono. Monti con i loro 'picchi'. Se ad un certo punto l'acqua
dell'oceano si abbassa di n certo livello, ebbene si vedranno i picchi piu'
alti. Se continua ad abbassarsi, si vedranno anche i picchi dei mont piu#
bassi, e via via. Piu' cala il livello dell'acqua, piu' picchi si vedono.
Ora, ammettiamo che ogni picco rappresenti una circostanza particolare che
porta il panico, QUAL'E' la causa per la quale avviene il panico ?
Il picco sottomarino ? O il fatto che l'acqua dell'oceano si e' abbassata ?
Ecco, un neurologo/biochimico direbbe che e' l'acqua che si e' abbassata.
Uno psicologo direbbe che e' il picco la causa del panico.
Il fatto e' che entrambi hanno ragione.
Ma possiamo immaginarci noi un essere umano ASSOLUTAMENTE SENZA PICCHI
SOTTOMARINI ?? Cioe' senza 'cause potenziali di panico' ??
Con una vita assolutamente senza traumi che hanno lasciato un traccia ?
Muore il padre, o la padre. Ecco un picco. Hai un pauroso incidente d'auto.
Ecco un altro picco. Ti pianta la moglie dopo ventanni di matrimonio. Ecco
un altro picco.
la vita e' fatta di picchi. Anzi, e' SOLAMENTE fatta di picchi. Molti picchi
e poche pianure.
E allora ?? Ha senso 'curare' gli attacchi di panico in
modo 'psicologico' ??
O e' meglio vedere di 'rialzare il livello dell'oceano' magari con
farmaci ???
Io mi chiedo : se le psicosi si curano esclusivamente con farmaci, ci sara'
una ragione no ??
Forse gli psicologi speculano sul fatto che in effetti, e questo e' vero, 
La psiche 'produce' biochimica, in un senso o nell'altro.
Quindi col tempo  anche un apsicoterapia nel senso giusto potrebbe 'guarire'
anche senza farmaci.
Io sostengo che questo e' vero solamente per sindromi lievi. 
Cioe' solo se l#oceano si e' abbassato solo di un paio di metri.
Allora la forza 'psicosomatica' potrebbe essere sufficiente a colmare il
deficit.
Ma se l'oceano si abbassa di 70 metri, serve solamente riempirlo d'acqua.
Ogni commento su questa mia visione della cosa, e' piu' che benvemnnuto.
John.

Dario wrote:

Dalla mia esperienza, perfino il caffe' puo' favorire l'insorgere di un
attacco di panico.
Io penso che l'attacco di panico nasca solo da un terreno 'fertile', ossia
tramite almeno due altre 'concause'.
a) La situazione in cui ci si trova e come essa viene elaborata
psicologicamente.
b) una latente predisposizione somatica temporanea o ciclica ad ansia e
panico (disfunzione della serotonina o altre catecolamine)
c) fattore scatenante biochimico  (caffe', alcool etc.) (cioe'  a+b, a+c,
b+c). Solo un fattore di essi non e' bastante a scatenare l'attacco.
Il 'peso' di ognuna di queste componenti puo' variare da persona a persona e
da periodo a periodo.
laddove l'attacco avviene se almeno due concause qualsiasi sono presenti.
La drammaticita' dell'attacco di panico e' proprio data dalla
sua 'imprevidibilita' e controllabilita'. Perche' e' difficile essere 
'coscienti' di tutte queste componenti.
In piu' ci sono altre concause (categoria b) date da altre malattie
co-esistenti. Ad esempio l'ipertensione arteriosa.
E' ormai assodato, da studi recenti, che una causa ipertensiva senzaötro
puo' causare un attacco di panico (io ho avuto questa esperienza
ripetutamente) si' da ridurre drasticamente il numero di attacchi di panico
semplicemente prendendo faremaci ipertensivi (e' il mio caso).
Quindi e' assolutamente necessario tenere in considerazione questi fattori,
se si vuole 'proteggersi' da eventuali attacchi.
Ciao.
John.

 Con una vita assolutamente senza traumi che hanno lasciato un traccia ?
No ...
Ed è per questo che curare un DAP ... è il contrario di avere la pretesa di
"tenere le cose sotto controllo".
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao  :-)))
John.


Non capisco bene cosa vuoi dire con 'fatti intrapsichici'.
Cioe' mi sto domandando se esistono dei fatti che NON siano 'intrapsichici',
quando si parla di panico o di malattie mentali.
Il fatto di 'essere consapevoli' dell'origine di queste 'emozioni' che
affiorano violentemente (la paura e' una emozione) non elimina
automaticamente il fatto che essa puo' continuare a riaffiorare in
qualsiasi momento. 
Bisogna allora 'processare' l'emozione. Questo e' il fine di ogni
psicoterapia, di qualsiasi tendenza essa sia.
Ma quando si dice 'processare' si 'implica' anche 'pensare'. 
Cioe' 'razionalizzare' l'emozione ed inquadrarla in uno schema, in modo da
'capirla', da poterla osservare 'dall'esterno'.
Questa e' la differenza in sistanza, (penso io), tra nevrosi e psicosi.
Nello psicotico l'emozione ha il sopravvento. Nel nevrotico no. Essa e'
*frenata* dalla razionalizzazione.
Che e' senzaltro un fatto 'intrapsichico'.
E questa 'operazione' non si potrebbe chiamare una 'operazione di
controllo' ?
Dimmi dove sbaglio, per favore.
Ciao.
John.

 Esiste una terapia *senza*  il concetto di 'controllo' ??
Si: sono tutte quelle che si riferiscono a *fatti psichici*.
... "inoltre", sembri avere un concetto "approssimativo" di <<controllo>>:
in termini clinici, il controllo è da intendersi come *rimedio*; tutt'al più
preventivo, ma non certo "escludente" l'origine della cosa
preventivamente-rimediata.
Invece, in termini generali, controllo è eliminazione-preventiva delle cause
potenziali di qualcosa.
Ora ... sei tu stesso a "doverti mettere d'accordo con te": non sei tu
stesso che (giustamente!) sostieni che la complessità delle vicende umane è
tale da non consentire MAI l'eliminazione preventiva delle cause potenziali
di ogni-cosa?
Saluti ... aut-aut.
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:46879fe0$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dipende da moltissimi fattori. Limitandoci a una risposta generica ti posso 
dire che l'alcool NON va bevuto se prendi psicofarmaci o calmanti. Se 
proprio vuoi fare uno strappo alla regola, chiedi al tuo medico: se non e' 
uno che vede solo bianco o nero ti darà consigli in merito.
Personalmente bevo alcool nonostante i farmaci, ma solo una volta a 
settimana e faccio passare ore tra gli uni e l'altro. Se per esempio prendo 
le pillole alle 21, dopo mangiato, mi permetto una o due birrazze alle 2 di 
notte.
Ho fatto esperienza anche con i superalcolici o il vino dolce, ma è stato 
terribile: ho rischiato l'infarto (almeno questa era la sensazione): troppa 
interazione con le *mie* pillole (non so le tue, ma sconsiglio).
Per quanto riguarda il possibile favorire le crisi di panico: questo dipende 
da cosa vengono causate e dal tuo personalissimo caso. Solitamente gli 
alimenti e le bevande come caffè, alcool, integratori "esagerati" o 
powerdrink sono da evitare.
Sempre PERSONALMENTE, quando bevo le mie 2 birrazze, addirittura mi si 
allontana la crisi di panico; ma il giorno dopo ne pago le conseguenze: mi 
sento più fragile e più eventualmente soggetto a crisi, o almeno questa è la 
senzazione.
Altro consiglio da non sottovalutare: sopratutto se prendi dei farmaci o 
calmanti, non guidare mai se bevi; perchè l'alcool fa brutti scherzi anche a 
chi di farmaci non ne prende, figurati agli altri. Come è già stato detto da 
altri, farmaci e alcool combinandosi aumentano l'effetto sonnolenza e 
possono provocare pericolosissimi colpi di sonno.
Vado a dormire, ciao 

 --
Saluti  in-in  :-)))
John.

 Esiste una terapia *senza*  il concetto di 'controllo' ?
La terapia dello sballo. Mi sembra la più appropriata. L'uscire fuori di 
sè è proprio una terapia dell'assenza del controllo.
Che ne dite?