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Titolo: ricordare i nomi

Ho sempre avuto grande difficoltà a ricordare i nomi delle persone.
Non parlo ovviamente di familiari o amici, ma di "conoscenti" (per 
lavoro, amicizia, interessi) che magari vedo regolarmente.
A volte devo fare grandi sforzi per ricordarmelo. Non so se sia 
"disinteresse" per costoro perché di loro, comunque, a ricordo vicende, 
annedoti, luoghi, emozioni ecc.
Negli altri, generalmente, non vedo questo tipo di difficoltà: trovo 
persone per strada che ho visto sì e no 2 volte che mi salutano per nome 
sebbene siano passati mesi dall'ultimo incontro.
Come si spiega questo "fenomeno"?
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 m.
Si spiega con il fatto che hai una mente superiore alla media ..
: - )
Io -tanto per dire- ho lo stesso fenomeno.
La mia spiegazione è questa (in generale):
Una mente molto analitica si rifiuta di immagazzinare dati .. senza che
questi dati non abbiano una rilevanza funzionale, ossia che si abbia il
concetto del perché sarebbero importanti.
Ciò consente alla mente di avere meno cose da andare ad esaminare quando
esegue una sintesi (ossia raggruppa i dati che prima sono stati
esaminati in modo analitico, analisi che -invece (in modo inverso alla
sintesi)- scompone nelle parti costituenti).
Del resto se studi i meccanismi fisiologici di memorizzazione, vedrai
che solo dopo molto essere richiamata dalla memoria più volte, allora, 
la informazione muta fisicamente lo stato fisico del cervello.
Vado a riprendere un brano di Vittorino Andreoli che spiega bene questi
meccanismi:
Traggo da "Un secolo di follia, pag. 204"
(ndr: sta riferendo i lavori di E. R. Kandel: "Basi molecolari della
memoria a breve e a lungo termine in Aplysia", o chiocciola di mare, che
è un mollusco)
++
cit on
++
Kandel ha dimostrato che induceva (ndr: mediante stimoli di
sensibilizzazione e assuefazione) una «variazione plastica» quando
induceva memoria sia a breve sia a lungo termine. 
Nel primo caso (ndr: a breve termine) il cambiamento era legato ai
mediatori che attivano la sinapsi: mediante l'apertura di canali che ne
permettono una maggiore diffusione e quindi un maggior effetto.
Nella memoria a lungo termine (ndr: secondo caso), invece, si osserva
una modificazione _anatomica_ della sinapsi, data dall'aumento dell'area
di contatto. Il neurone sensitivo si unisce ad uno motorio con una
maggiore intensità del contatto, per un aumento di varicosità. Dopo
sensibilizzazione tali varicosità possono raddoppiare «a dimostrare che
la memoria a lungo termine implica significativi processi di
accrescimento».
Se durante il ciclo addestrativo si somministrano farmaci che inibiscono
la sintesi proteica (come anisomicina, l'emetina) e dunque non si
rendono possibili modificazioni strutturali, _l'apprendimento non
avviene_, a prova che la memoria a lungo termine richiede la sintesi di
molecole che formano le varicosità sinaptiche.
Una dimostrazione straordinaria: l'esperienza porta a sintesi
proteica(ndr:!) e formazione di strutture nervose(ndr:!).
++
cit off
++
In particolare, nello studio, ho sperimentato che basta rileggere la
sera un riassunto personale dell'argomento dopo averlo messo per
scritto.
La mattina si prova a leggere la domanda e esprimere ciò che ci
ricordiamo, controllando -sul testo- solo dopo.
Ebbene se si sono "saltate delle parti importanti" della risposta,
allora, in tali parti si deve "riscrivere la esposizione in modo più
facile da esporre".
Tali parti non memorizzate andranno ripetute la mattina dopo e -si
vedrà- che la memorizzazione è ora avvenuta.
Ed è avvenuta per più ragioni:
1) Perché si è migliorata la esposizione (utilizzando agganci deduttivi
e/o associativi)
2) Perché ci si è condizionati al fatto che se non fosse stata ricordata
-> sarebbe intervenuto un meccanismo di ripetere finché non fosse
avvenuta la memorizzazione (quindi sia per meccanismo di auto
confermazione, sia per meccanismo di iterazione, oltre che per la
razionalizzazione dei possibili legami associativi e/o deduttivi
esplicitati).
Saluti,
L
P.S.
Consiglio comunque di ricordare sempre il minimo possibile. Ciò è
equivalente alla corsa di un atleta che "deve indossare meno abiti
possibile" se vuole avere una corsa senza fare fatica. (Per converso gli
abiti gli consentono di non morire per il freddo o il caldo o -in
generale- il clima avverso).

 
perň il nostro amico si lamenta di questo suo "problema", quindi per lui 
  questi dati hanno una rilevanza.
anche io ho lo stesso problema...
capita che quando mi presento con una persona che non conosco, bado a 
dire il mio nome e dimentico immediatamente quello dell'altro.
come se non lo ascoltassi con attenzione, come se fossi troppo 
"concentrato" a dire il mio di nome, tanto da "oscurare/ignorare" la 
comunicazione dell'altro, in quel momento molto meno importante della 
mia, che IO devo fare "bella figura" (?).
narcisismo? insicurezza?
entrambie le cose?

Ho sempre avuto grande difficoltà a ricordare i nomi delle persone.
e per dinci, non si puo' ricordare tutto. 
Io per lavoro vedo moltissime persone ma non ricordo sicuramente il
nome di ognuna. Ricordo solo quelle che voglio perche' legate ad un
fatto particolare che puo' essere bello oppure brutto.
Un altro esempio è quello di non  ricordare a memoria gli interni
telefonici dove lavoro. Mi sono sempre rifiutata perchè lo trovo
illogico in quanto ci sono gli elenchi in tutti gli uffici; a
differenza di molti miei colleghi che, per una questione di immagine
positiva,  ricordano decine e decine di interni.
Ciao

 anche io ho lo stesso problema...
Può derivare da una rilevanza dissociata, per così dire: una rilevanza 
attinente al dovere, al Super-Io, ma no non alle componenti principali del 
proprio Io...
Io avevo aperto un thread sul tema pochi mesi fa, 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.psicologia/browse_thread/thread/77e2bd2f135bdaac?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=motivazione+memoria+heinz
HEINZ 

sebbene siano passati mesi dall'ultimo incontro.
Fortunati!!!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

Come si spiega questo "fenomeno"?
COmunque, tranquillo, è problema comune a molti, altrimenti perchè
hanno inventato i badge ai convegni, le tute con il nome, i biglietti
da vista, le agende etc etc e tutte quei supporti alla memoria?
Alcuni ricordano, altri no.


 concetto del perché sarebbero importanti.
Non credo sia qui il punto, ma per capirlo basterebbe farsi alcune domande 
secondo me:
1) Messo in un contesto in cui ricordare il nome di decine o centinaia di 
persone abbia una grossa importanza funzionale (per esempio una gran parte 
del mio lavoro prevede che mi ricordi i nomi di centinaia di persone) questa 
mente superiore è in grado di farlo?
2) I nomi te li scordi o non li ascolti proprio? Nel mio caso ad esempio 
quando non mi interessa ricordare il nome di una persona (ad esempio perchè 
è una persona che mi presenta qualcuno che conosco fermandosi a passeggiare 
per strada ma non penso di relazionarmici nuovamente) in realtà penso di 
ascoltare il nome, e lo ascolto, ma non metto in moto nessun meccanismo di 
memorizzazione infatti non so che nome mi ha detto anche solo 10 secondi 
dopo.
Non è che l'ho scordato, non l'ho proprio memorizzato.
3) Imparare i nomi delle persone spesso e volentieri è un processo 
importantissimo ed è dura pensare che in un contesto sociale questo non 
abbia rilevanza funzionale, spesso mi sono scoperto a pensare che in questa 
società conoscere una persona (ovviamente a livello superficiale, e agli 
occhi del resto della società) significa più o meno saperne il nome.
A parità di conoscenza di una persona un conto è saperne il nome un conto è 
non saperlo, è profondamente diverso sia il livello di vicinanza che 
percepisce quella persona nel momento in cui lo saluti sia il tuo grado di 
conoscenza agli occhi degli altri, sul lavoro cerco di salutare tutti i miei 
clienti per nome, o ricordare il nome di colleghi anche lontani, forse è 
un'ipocrisia lavorativa ma è lampante come la relazione cambi e come cambi 
anche il volto di una persona che salutiamo per nome quando in realtà non 
sia poi così scontato che noi lo ricordiamo, credo che molte persone lo 
percepiscano inconsciamente come un gesto di rispetto (essersi presi "la 
briga" di ricordare il loro nome, fa percepire che ci teniamo, che non 
vengono considerati solo clienti/colleghi/numeri/gente che abbiamo per 
qualche motivo incontrato).
4) Se non hai attitudine a ricordare i nomi, usa dei trucchi, io faccio così 
per le prime volte, poi la persona diventa effettivamente "conosciuta" e non 
c'è più bisogno.
Il trucco che uso io è molto semplice, associo quel nome a quello di una 
persona "nota".
La signora Bellucci è come Monica Bellucci.
Paola, come Paola della palestra.
ecc...
In altri casi adotto degli altri metodi che mi vengono spontanei, tipo 
trovare dei soprannomi a quella persona che però mi aiutano a ricordare il 
nome, storpiature del nome o del cognome. 

 m.
ricordo che alcuni anni fa, Umberto Eco fece alcune interessanti
considerazioni su questo fenomeno, comune a molti italiani; se riesco
a ritrovare la "Bustina di minerva" che fu pubblicata sull'espresso ,
te la posto.
masgar


 nome, storpiature del nome o del cognome.
Ok, sono metodi validi, secondo me, proprio perché li personalizzi. Ma
non esaspererei l'importanza di ricordare un nome.
E' vero che può sembrare una mancanza di rispetto per la persona con cui
abbiamo rapporti. Ti assicuro però che lavoriamo per vivere e non vivere
per lavorare. L'immagine che noi diamo di noi stessi non è la cosa più
importante. Più importante è come siamo, a prescindere da ciò che
sembriamo.
Saluti,
L

Ho una tale difficoltà con i nomi, che mi capita di non
ricordare il nome di persone di cui conosco una dozzina di cose
( lavoro , aneddoti ecc).
Come se ci fosse una scheda di memoria per la persona piena di fatti,
ma non riuscire ad associarla al nome.
Esiste una patologia che porta a non ricordare i nomi di persona ( lo
scrittore De Crescenzo non ricordava il nome della sorella) , per cui
ipotizzo che ci sia una causa neurologica.
Cioè la memoria per i nomi è qualcosa di speciale, che può essere
difettosa.
Ps
Anche io uso il trucco di  Questionmark, associare la persona a un
altra nota di nome uguale.
xy ha lo stesso nome di Lucio, ergo si chiama Lucio.

 ipotizzo che ci sia una causa neurologica.
Non sapevo di Luciano De Crescenzo, ma normalmente credo che prima 
d'ipotizzare una causa neurologica bisognerebbe indagare i fattori di 
*motivazione*...
Ti faccio un esempio pratico: quante persone normali ricordano i nomi dei 
personaggi principali di un film, che magari hanno appena finito di guardare 
in tv, persino con buon gradimento e in visioni successive alla prima? 
ovviamente escludendo i cultori pre-informati.
Credo molto pochi, succede ancora persino a me che faccio un lavoro in cui 
devo imparare subito i nomi dei personaggi anche non protagonisti: quella 
facoltà di memorizzazione mi si attiva quasi esclusivamente quando devo 
guardare qualcosa per lavoro, mentre quando guardo qualcosa per mio piacere 
no, anche se mi piace molto e persino se si tratta di una fiction seriale, 
ad esempio con personaggi non protagonisti ma comunque importanti per vari 
episodi. Questo perché in quei momenti gli obiettivi principali della mia 
libera attenzione sono altri, come le parole chiave, il senso della trama e 
via dicendo, insomma il mio subconscio & dintorni sa che la mia esperienza 
di fruizione in quel tipo di situazione (visione libera e non per lavoro) 
trarrebbe poco o nulla dal memorizzare anche i nomi.
Puoi fare la prova coi tuoi conoscenti, beninteso escludendo i cultori e 
maniaci dell'audiovisivo, insomma devi selezionare quelli che scelgono cosa 
vedere in tv sul momento, chiamali al telefono durante una pausa 
pubblicitaria avanzata o al termine del film che stanno guardando 
(ovviamente senza preavvertirli della prova) e fatti raccontare la trama 
usando però i nomi... Credo che sentirai una miriade di "lui", "lei", "il 
figlio / la madre / il fratello", "il suo capo", "il criminale", "il 
cattivo", e via dicendo... in caso contrario ci preoccuperemo in due, o 
magari qualcuno ti farà distinzioni com'è successo a me, ad esempio un mio 
vicino 65enne scoprì di ricordare i nomi italiani ma non quelli stranieri, 
comunque rigorosamente di fiction a molte puntate e non da cultori: bella 
forza ricordarsi i nomi dei Cesaroni o i cognomi dei collaboratori del Dr. 
House (anche se io sfiderei i non-cultori a bruciapelo a identificare Taub e 
Kutner senza errori), più difficile ricordarsi quelli dello Sbirro-Insinna o 
della Prof-Pivetti, per capirci.
HEINZ 

 bella forza ricordarsi  i cognomi dei collaboratori del Dr.  House
Ho visto tutte la puntate, alcune due volte.
In questo momento sono stanco e potrei fare di meglio, però mi ricordo
sola la Kaddy.
E Amber, ma perchè nelle puntate prima c'è stato un gioco di parole
con la parola ambra.
Ma come si chiama il suo amico, cioè il marito di amber... quello che
cura i tumori.... attore inglese, protagonista ne " L'attimo
fuggente". I quel film a 18 anni  fra l'altro mi assomigliava, anche
se ora con l'età non più... Wilson!
Come dici sarà cosa normale, ma a me stupisce di ricordare tanti
dettagli di una persona ma non il nome!

 dettagli di una persona ma non il nome!
Ma invece è più che normale se pensi anche alla vita reale... Non si dice 
forse che è tipico per gli uomini dimenticare il nome delle donna con cui 
sono appena stati a letto, mentre magari ne ricordano a memoria le curve e i 
gemiti? ;-) Mi pare proprio questa, la prova più lampante della selettività 
che riguarda sia la memoria sia il grado di attenzione stessa che sta alla 
base di quella memoria.
Con i film e telefilm non è molto differente, perché sappiamo che per noi 
sarà molto più importante riconoscere i personaggi di viso, le loro vicende, 
la loro psicologia, le loro azioni, più che non il nome...
Forse allora non è così grave che tu pur avendo visto tutto il dr. House e 
in un discorso sui nomi, non ti venga in mente proprio il mistero 
dell'attuale coprotagonista rimasta senza nome e più volte interrogata 
invano al riguardo la famigerata "Tredici" (quella positiva alla corea di 
Huntington e sospettata di essere bisessuale),
mentre dimenticare Wilson è già più normale perché non viene quasi mai 
nominato, come da un po' di tempo anche Foreman, Cameron e Chase dopo 
l'arrivo dei nuovi.
HEINZ