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Titolo: Ingegnere ed ingegnere junior

Quali sono le cose che un ingegnere junior non può fare? Dove trovo
queste informazioni?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1174094182.0...@e1g2000hsg.googlegroups.com...
Quali sono le cose che un ingegnere junior non può fare? Dove trovo
queste informazioni?
puoi fare piu o meno tutto, dipende dalle tue conoscenze voglio dire : alla 
fine accetti
un lavoro che si adatta alle tue conoscenze, se non hai mai studiato "ponti" 
non è che ti alzi
la mattina e dici : oggi progetto il ponte di messina... 

 Grazie.
La differenza sostanziale č che un Ing. Junior lo assumono come diplomato 
mentre un Ing. Magistrale/specialistico lo assumono come laureato!
Tutte le offerte di lavoro rivolte ai triennali sono rivolte anche ai 
diplomati!
Un sentito grazie a chi ha voluto questa magnifica riforma!
Per quanto riguarda la libera professione....non ti so rispondere.
Ciao

 diplomati!
Anche le offerte di lavoro rivolte ai quinquennali sono rivolte anche ai 
diplomati.
La laurea in ingegneria equivale (sia nell'industria che nella libera 
professione) ad un diploma.

 professione) ad un diploma.
X piacere...

> professione) ad un diploma.
Secondo te quanti sono in percentuali gli annunci che dicono "Cercasi 
ingegnere o perito" rispetto a quelli che richiedono tassativamente un 
ingegnere? Gli ingegneri vengono assunti solo perchè costano come periti. Se 
costassero significativamente di più la percentuale dei disoccupati fra gli 
ingegneri sarebbe elevatissima
E cosa può fare come libera professione in meno un perito rispetto ad un 
ingegnere?
E' un discorso di cui si è parlato tante volte.
Un ingegnere che fa un lavoro da perito si dice che è occupato.
Un medico che fa un lavoro da infermiere qualificato (laurea breve) non lo 
trovi a giro e se lo facesse tutti lo guarderebbero con disprezzo.

 diplomati!
Questo per necessità, dato che i posti disponibili sono pochi rispetto
all'enorme offerta di ingegneri (e questo dà in parte ragione al
Frankie).
Nel settore pubblico e nelle grosse aziende private l'inquadramento è
equivalente, è chiaro che gli ing. triennali siano per ora una esigua
minoranza.
Anche se sono ing. VO parlo per esperienze dirette.
Naturalmente se sei ing. VO con due - tre anni di esperienza
lavorativa reale e qualificante hai un trattamento e una capacità di
"venderti" in un eventuale colloquio superiore ad un ing. triennale e
neppure comparabile con un perito.

 neppure comparabile con un perito.
????????????
Il perito 30enne con 10 anni di esperienza ha una capacità di vendersi 
neppure lontanamente paragonabile a quella dell'ingegnere 30enne con 2 anni 
di esperienza.
L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che lo stato e le grandi aziende hanno 
parametri diversi
Non ho esperienza di stato ma nelle grandi aziende si assumono solo 
ingegneri che vengono trattati come periti (e comunque non è nelle grandi 
aziende che la maggior parte degli ingegneri trovano lavoro)

Robbo (
hous...@gmail.com
) ha scritto:
: Quali sono le cose che un ingegnere junior non può fare?
: Dove trovo queste informazioni?
Chiama l'ordine degli ingegneri della tua città e chiedi info
a loro.

 di esperienza.
Questa è la tua opinione, la laurea sarà pure svalutata ma come
prerequisito è ormai dappertutto.
Ciao

 ingegnere?
Un ingegnere VO può teoricamente fare TUTTO.
Un perito sostiene l'esame di stato per una particolare specializzazione, e 
può fare solo ed esclusivamente quella, e con più restrizioni rispetto 
all'ingegnere.
Cercasi perito o ingegnere è evidentemente perchè non è che ci sia tutta 
questa abbondanza di tecnici....e comunque un perito vale per l'esperienza 
che ha accumulato.
Un perito neo diplomato non lo prende nessuno, se non a fare l'operaio.
Se fai il confronto perito con esperienza / ingegnere giovane il tuo 
discorso fila, ma col diploma preso oggi non fai veramente più nulla.

 discorso fila, ma col diploma preso oggi non fai veramente più nulla.
Se fa la libera professione può fare esattamente le stesse cose e non c'è 
committente che sia disponibile a pagare un libero professionista un euro in 
più perchè lui è laureato invece che diplomato.

 che ha accumulato.
Ma chi ti racconta queste panzanate.
"Cercasi perito od ingegnere" non vuol dire che mi serve un ingegnere ma mi 
accontento anche di un perito che pagherò come un ingegnere.
"Cercasi perito od ingegnere" vuol dire che mi serve un perito ma siccome un 
ingegnere mi costa come un perito allora prendo un ingenere che mi costa 
uguale ma è più "affidabile sotto sforzo" e sopratutto è disponibile a fare 
cose che nessun perito farebbe mai cioè STRAORDINARI GRATIS  (che è il 
massimo per un datore di lavoro)

> Ma chi ti racconta queste panzanate.
Ma chi le racconta a te le tue? Parli per esperienze personali?
Sinceramente il tuo non mi sembra realismo ma disfattismo e questo,
credimi, non serve a nulla.
Prendiamo un campione abbastanza attendibile, scartiamo casi
particolari (tipo chi non si vuole muovere da casetta per nessuna
ragione o chi ha il babbo capitano d'industria) e vedrai che la
situazione non è rosea ma nemmeno nera!

 Ma chi le racconta a te le tue? Parli per esperienze personali
Uno che pensa che chi mette l'annuncio "Cercasi perito od ingegnere" sia una 
ditta che ha bisogno di ingegneri ma si accontenta di periti visto che 
mancano ingegneri non può che essere uno studentello che crede alle 
panzanate che gli raccontano i docenti.
I docenti di ingegneria hanno ben presente quali sono le reali prospettive 
di coloro che si laureano solo che il loro interesse è quello di continuare 
a "pompare" nel mondo del lavoro ulteriori ingegneri indipendentemente dal 
fatto che la quasi totalità di costoro sono destinati ad avere stipendi e 
prospettive da perito.
Ovviamente non devi credere a quello che dico io. Il mio vuol solo essere un 
invito ad informarsi presso persone "fisiche" di propria conoscenza che 
lavorano come ingegneri da 10-15 anni e che saranno in grado di dirti come 
la loro "professionalità" viene apprezzata (cioè come vengono pagati visto 
che l'unico modo con cui si apprezza una professionilità è lo stipendio).
Poi naturalmente sei libero di fare quello che ti pare

 che l'unico modo con cui si apprezza una professionilità è lo stipendio).
in questo ti quoto ... con gli elogi delle risorse umane non si pagano
i mutui :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1174295328....@e1g2000hsg.googlegroups.com...


Infatti spesso gli ingegneri non si rendono conto che l'unico vero parametro 
con cui possono valutare quanto il datore di lavoro tiene alla loro 
professionalità è LO STIPENDIO. Tutto il resto delle cose sono CAZZATE.

 Poi naturalmente sei libero di fare quello che ti pare
Oramai ci sono dentro da quasi 2 anni quindi è un po' tardi per
tirarsi indietro, anche se (per assurdo) volessi.
Lavorare per 10-15 anni come ingegneri nello stesso ufficio tecnico è
una pacchia per il tuo capo ma è devastante per la tua professionalità-
carriera-stipendio.
Credo che la mobilità sia fisica sia tra aziende (ovviamente cercando
di rimanere in settori affini, se non lo stesso) sia una delle prime
doti di un buon ingegnere, almeno sotto i 30.

 panzanate che gli raccontano i docenti.
Non sono uno studentello, sono un ing. meccanico VO che ha a che fare da 
oltre un anno con periti di esperienza decennale....e ti posso garantire che 
c'è molto da imparare.
(E gli straordinari sono pagati, tanto x stare in tema).
C'è poco da fare, a lavorare si impara lavorando.
Qui dentro aleggia la presunzione che il titolo di studio equivalga alla 
competenza nel settore lavorativo, ma in realtà non è così.
Lo studio per rendere necessita di esperienza.
L'esperienza senza studio sarà sempre un gradino sotto, questo secondo la 
mia modesta opinione :-)
Ciao

 mia modesta opinione :-)
Ed infatti a parità di stipendio un datore di lavoro preferisce un ingegnere 
ad un perito (ci mancherebbe).
Il problema è che praticamente nessun datore di lavoro è disponibile a 
riconoscere un SIGNIFICATIVO incremento di stipendio ad un laureato tecnico 
per quello che può dargli in più rispetto ad un diplomato tecnico. E siccome 
siamo tutti ben coscienti che nell'industria privata il valore per l'azienda 
è legato allo stipendio si può tranquillamente affermare che un diplomato 
vale come un laureato.
Chi decide di intraprendere studi universitari in materie tecniche è bene 
che sappia con chiarezza che si accinge a costruire (con fatica) una serie 
di competenze che non hanno particolare valore di mercato, sicuramente hanno 
meno valore rispetto a competenze economiche o mediche. Quindi in un ottica 
costi / benefici sta affrontando uno dei peggiori investimenti. Ovviamente 
se si ha un amore masochistico per la materia è un altro discorso.
Nei confronti poi di quegli studenti che sono particolarmente dotati come 
capacità di analisi, sintesi, ecc. c'è anche da notare che mentre un ottimo 
professionista medico o laureato in economia e commercio è considerato di 
valore non c'è particolare differenza di trattamento fra un ottimo ingegnere 
ed un ingegnere mediocre. Serve una massa di ingegneri medi non ingegneri 
con capacità fuori dal comune.

 medi non ingegneri con capacità fuori dal comune.
All'inizio sono tutti pari anche i medici, anche gli economisti....e poi la 
carriera in tutti i settori non dipende solo dalle capacità tecniche, ma 
anche molto dall'attitudine politica, dei rapporti interpersonali, del 
proporsi ecc ecc. (non dico leccare culi perchè sarebbe scontato).
Ragazzi, mettiamoci in testa che abbiamo una laurea che vale e piantiamola 
di piangerci addosso!

 di piangerci addosso!
L'unico parametro che indica quanto vale la tua laurea č lo stipendio che il 
datore di lavoro ti paga. Tutto il resto sono cose prive di significato e 
fuorvianti.
All'inerno di un'azienda un qualunque diplomato che si occupa di 
problematiche commerciali vale almeno (se non di pių) di un laureato 
tecnico.

 tecnico.
No.
Perchè il laureato tecnico può diventare commerciale senza troppi sforzi, il 
viceversa invece non è possibile.
Tu sbagli perchè pensi sempre a neo-laureati e a diplomati di 10 anni fa.
Lo vuoi capire che oggi col diploma il lavoro si trova solo come operaio o 
quasi ???

 o quasi ??
Lo vuoi capire che un diplomato mediamente sveglio puņ mettersi a fare la 
libera professione e fare le stesse cose ed avere le stesse prospettive di 
un laureato mediamente sveglio (ma cominciando a farle 6/7 anni prima)? 

 un laureato mediamente sveglio (ma cominciando a farle 6/7 anni prima)?
Per lavorare in proprio basta anche la terza media, basta avere voglia e 
testa.
Cmq pensala come ti pare, ma è un dato di fatto che un perito ha molte più 
restrizioni di un ingegnere nella libera professione.
Tutto il resto sono balle.

Pammeg (
pammegNON...@virgilio.it
) ha scritto:
:: Qui dentro aleggia la presunzione che il titolo di studio
:: equivalga alla competenza nel settore lavorativo, ma in
:: realtà non è così.
Nel tuo campo, la meccanica, ciò vale più che in altri
campi.

Frankie (Francesco) (
tuttiin...@inwind.it
) ha scritto:
:: L'unico parametro che indica quanto vale la tua laurea
:: č lo stipendio che il datore di lavoro ti paga.
Puoi sempre licenziarti e cambiare lavoro. Se fosse per
il datore di lavoro tu lavoreersti gratis qui in italia.

 Tutto il resto sono balle.
Evidentemente parli di un campo che non conosci

 Evidentemente parli di un campo che non conosci
Se te porti l'esempio del perito in gamba che "sa il suo mestiere"
contro il neolaureato sottoimpiegato, io ti posso portare tanti periti
18enne oggi che devono soffrire la concorrenza con l'extracomunitario
al nero da montatori, mentre un Project Engineer o un Project Manager
(che avranno pure venduto la loro anima tecnica al commerciale/
gestionale ... ma tant'è...) non laureati non ne conosco.

Parlo del perito mediamente sveglio confrontato con l'ingegnere mediamente 
sveglio 

Lasciatelo stare, è un troll.
E' due anni che gira qui e dice sempre le stesse cose e interviene
unicamente su questo argomento!

Evidentemente sono in tanti che la pensano come me.
Comunque se hai visto la trasmissione W l'italia avrai avuto conferma che 
tutto sommato le mie idee sulle reali prospettive lavorative degli ingegneri 
non sono solo mie elucubrazioni.
Chi invece non se la passa male (per quello che hanno investito nello 
studio) sono i periti ed i geometri liberi professionisti che possono fare 
le stesse cose degli ingegneri.

 le stesse cose degli ingegneri.
Cioè, i periti e i geometri del boschetto della tua fantasia.

> Cioè, i periti e i geometri del boschetto della tua fantasia.
No, i miei concorrenti di ogni giorno che a parità di età possono vantare 
5/6 anni di esperienza in più e che il committente non considera meno degli 
ingegneri perchè hanno solo un diploma.
Non ho mai conosciuto un committente che sia disponibile a pagare un euro in 
più ad un ingegnere perchè è laureato invece che diplomato.

 ha scritto nel messaggio 
news:46024b4a$0$7753$5fc...@news.tiscali.it...

Certo che sei veramente acuto eh.....
Ti sto dicendo prova a fermarti adesso al diploma e vediamo che esperienza 
riesci a fare....forse a caricare una macchina utensile automatica dalla 
mattina alla sera...
Cmq mi sono rotto di sta discussione, addio.