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Titolo: corteggiamento

sono un caso disperato oppure è comune trovare maschi per i quali il
corteggiamento non  sia un'attività bella e piacevole?Preferisco essere
corteggiato(mi è successo poche volte ma è successo), quando devo iniziare
io mi prende una specie di fantignola.Sono disperato...

 Che si fa? Ci si siede e si aspetta? =(
Si potrebbe anche attraversare il fiume, in barca o magari a nuoto, se non 
c'è troppa corrente.
Per quel che ne so, tu e Lupo avete già formato un incontro, potrebbe
essere una buona occasione per conoscersi, no?
Io parto sempre così: prima conosco una persona, poi vedo se è il caso o 
meno di corteggiare. Insomma, non vorrei che il problema fosse una sorta
di "corteggiamento precoce".
Auguri e figli maschi.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 corteggiamento non  sia un'attività bella e piacevole?
penso che a nessun uomo "piaccia". Pero', viste le alternative...
-- 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:slrna9aeku....@igloo.northpole...

io invece sono convinto che per qualcuno sia un piacevole passatempo, che so
come per qualcuno è la caccia o la pesca o il bowling o internet,
ecc,ecc.Una specie di hobby, anche solo fine a se stesso, senza intenti
porcherecci.Sarà che chi inizia per gioco finisce sul serio e viceversa? Chi
considera il corteggiamento come un piacevole hobby fine a se steso risponda
qui.

 sugo...slurp =)
Per voi donne la cosa è più scontata, in realtà primitivamente parlando
siamo fatti per provarci noi per primi.Ma io evidentemente sono poco
primitivo... :((
Quindi immagino che il tuo marito/compagno/amante abbia fatto il primo
passo.E se cosi non fosse stato? Avresti aspettato comunque il prossimo?
Cioè dico io cosi facendo non si rischia di mettersi col primo che capita?Te
lo dico xche sto con colei che mi ha scelto ma ormai sono quasi certo che
non fa per me.Però ho perso due anni. D'altronde sono quasi sicuro che se
avesi scelto io lei mi avrebbe lasciato. Boh. sarò pesimista..
N.B. non so bene cosa siano le fantignole. Se vuoi chiamale sorci verdi,
tremori,ecc. Insomma vado nel pallone più atroce.

 Che si fa? Ci si siede e si aspetta? =(
no: ci si alza e, se non piove, si fa la danza della pioggia...
un modo BELLO di "corteggiare" e' condividere gli interessi e/o
interessarsi a cio' che piace all'altrO/A.
- SE va male... magari come "consolazione" ci ritroviamo con un
hobby/interesse in piu'!
- e SE invece va bene... con un *gioco comune*. 
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)

 wrote:

ma perche' non vi piace? 
e' un *gioco*... (e come in tutti i giochi, bisogna saper perdere!)
sono *triste* a leggere che a qualcuno di voi uomini non piace...
a me invece piace! e mi piace anche corteggiare, non solo essere
corteggiata.
*giocateci di piu'* con queste cose... toglietegli *peso*.
fate *volare la fantasia*... *non puntateci TUTTO* sopra...


 I figli, e guarda a caso maschi, elledi li ha già....
 
.... se ne volesse degli altri tu saresti contrario?
Ciao.


 l'erbe...=)
 
Niente Dejeuner?
Solo osteria?
Azz... qui le donne si son messe pure a bere.
Ciao. :)


 e' un *gioco*... (e come in tutti i giochi, bisogna saper perdere!)
Secondo me per come vive l'approccio l'uomo e' una grandissima
scocciatura. All'uomo medio non piace, se potesse avere una donna
semplicemente schiacciando un bottone farebbe salti di gioia.
Attenzione, non sto dicendo che questo sia un bene.
-- 
Marco

 qui.
magari a qualche vanesio piace
-- 
Marco

 
Lupo se vuole si aggrega alla compagnia, spero non sia
un Lupo solitario :)
Ciao


 A lui non piacciono i fratelli ;-))
Sto ancora ridendo :))))
M'era parsa un pò strana la risposta di SirPsychosex, ma ecco che ora
tu sveli l'arcano!
Scusa la curiosità, ma come fai a permettergli un nome così e stare
tranquilla?
Vorrei sbagliarmi, ma credo abbia urgentemente bisogno di un fratello.
Ehehe, sto scherzandoooooooooo!!!!!!!!!!


 Attenzione, non sto dicendo che questo sia un bene.
proprio a questo mi riferivo: secondo me, chi vive l'approccio cosi'...
dovrebbe cambiare il (proprio!) approccio all'approccio! ;D)
no, non scherzo: e' un argomento che mi e' sempre stato a cuore. 
sai... a molte (tutte?) donne PIACE (ne abbiamo BISOGNO!) essere
corteggiate...
ed e' come per cucinare: ci vuole tempo... 
o ti piace SOLO la carne cruda? 
(ehm... strane, le associazioni di idee...)
e poi: dato che il corteggiamento e' una comunicazione fra donna/uomo,
SE non si cerca un linguaggio comune... nessuno dei due comunica niente!
tranne la frustrazione... :/
e magari (senza magari: di sicuro!) tutti e due ci si resta male...
SE INVECE lo si vivesse come un PIACERE IN SE' stesso... il
corteggiamento ri-diventerebbe un gioco... come i preliminari erotici...
ma COME MAI e' diffusa questa non-voglia di corteggiare???
cioe': nelle altre creature viventi, il corteggiamento ESISTE....
perche' nella specie umana sta scomparendo???
SALVIAMO IL CORTEGGIAMENTO.... per favore.... 
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)

 "no" e di come il "no" viene detto. 
... non so SE "passa"; ma ci provo... mi sembra che "ci sta", con il
tema.
qua di seguito, una lista di 164 (!!!) modi di dire NO 
(li chiamiamo in gergo 2dipikke: gergo che si usa per definire un NO a
un invito a ballare)
raccolti da un amico di un altro ng, Pelush, che a suo tempo mi
autorizzo' a postarlo qua su IDPsi in caso si creasse l'occasione
"adatta".
che ve ne pare?
eppure... nonostante qs "risultati", SIA LUI sia gli altri (che hanno
collaborato alla "lista") continuano a invitare le ragazze... a ballare.
a proposito: nella lista, ci sono dei 2dipikke anche da uomini vs donne.
ecco qua di seguito
*****************************
Ciao
ultimamente non è che a ragazze sia molto fortunato, e poi a furia di
pescare nel torbido mi sono beccato pure questi:
1. No, guarda, è un periodo che sono distratta da cose più grandi di me.
Devo prendere delle decisioni che non so prendere, e così la mia
percezione delle cose è confusa e incoerente
2. L'ultima cosa che vorrei fare è ingannare qualcuno, a cui soprattutto
tengo, così per gioco.
3. Stare con te mi piace perché sei una persona davvero interessante e
in gamba, ma il mio cuore è preso interamente da un'altra persona (che
notoriamente non la caga di striscio).
4. Da tanto tempo questa cosa mi prende, al punto che non mi ritengo
neanche più sul mercato (dice lei: poi la dà via come un frisbee).
5. Il mio ideale sarebbe farti felice in qualche modo, ma ovviamente non
nel modo che mi chiedi tu (forse voleva comprarmi un gelato?).
6. Sono ovviamente lusingata da quanto mi dici e questo non ti sminuisce
certo ai miei occhi; anzi
7. Mi dispiace dovertelo dire così, ma su queste cose non si può mentire
agli altri e soprattutto a sé stessi.
8. Anyway (sic!), non so neanch'io dove sto andando a parare: ho un po'
perso il filo della mia vita.
9. La mia risposta non è "no", ma "mi dispiace".
10. Tu sei una persona capace di rendere felice gli altri, perché si
vede che sei pieno di attenzioni, ma a me manca quel "clic" necessario a
un vero amore.
11. Mi spiacerebbe moltissimo perderti, ma so che non ti posso imporre
niente.
12. Tu mi hai offerto tutto. Io non ti offro nulla in cambio, lo so, se
non la mia amicizia.
13. Se non potremo più vederci perché per te è senza senso lo capirò,
anche se mi dispiacerà moltissimo.
14. A te la scelta sul da farsi ora: qualunque cosa farai sarà
sicuramente giusta. Io spero di non doverti perdere per sempre, ma c'est
la vie, n'est-ce pas?.
15. Tu mi piaci molto, sì, mettiamoci insieme, ma dopo l'estate!
16. Io, cosa, con chi ?!?
17. Io e te insieme? (risata) Ma dai, sii serio!
18. Tu sei un bravo ragazzo(/a): meriti di meglio.
19. Non ti merito.
20. Non sei tu che non vai bene per me: sono io che non vado bene per
te.
21. Guarda, mi prendi alla sprovvista; dovrei pensarci, ma intanto
continuiamo a vederci
22. Non posso perché ti voglio troppo bene!
23. No, guarda, le donne come me sono destinate a rimanere sole.
24. No, guarda, ti stai rendendo ridicolo (eventualmente: anche nei
confronti di te stesso), e poi non sopporto gli uomini che piangono.
25. Guarda, un uomo che piange non piace a nessuno, tanto meno ad una
ragazza e lasciami il braccio, *a*zo!
26. (Lui in lacrime. Lei, rifacendogli il verso:) Gnê gnê gnêêê.
27. (Lui le passa un braccio sulle spalle. Lei:) Dai, mi fai caldo (lui
non accenna a retrocedere: dopo cinque secondi, scrollando le spalle,
con una smorfia) Daiii !
28. Può darsi che ci ripensi: è il momento che è sbagliato, non la
persona.
29. Ma no, dai. E poi non sarebbe corretto nei confronti di Marco (che
la sta tampinando da una vita, ma di cui a lei non frega un accidente).
30. Ma no, dai. E poi non sarebbe corretto nei confronti di Luisa (amica
di lei che lo sta notoriamente puntando, ma che lui altrettanto
notoriamente non sopporta). [N.d.r. Attenzione alla differenza con la
n.29!!]
31. Alle volte mi chiedo chi sono, da dove vengo, dove vado: non ho
trovato risposte per me stessa, figuriamoci per un altro.
32. Ma sei ubriaco? (sa benissimo che lui non ha bevuto niente)
33. Io non posso pensare a te se non come a un buon amico o a un
fratello
34. (Con tono decisamente seccato) No! non adesso!
35. (Con tono di rimpianto) Se me lo avessi chiesto un mese fa
36. (Con stupore) Ma no! Cosa hai capito? o forse è colpa mia che ti ho
illuso? ti ho dato delle speranze in qualche modo?
37. (Con tristezza) No, meglio di no, siamo troppo diversi e troppo
uguali allo stesso tempo. Non potrebbe funzionare.
38. Cosa credi, certe cose costa più a me dirle che a te sentirle.
39. No, guarda, lasciamo le cose così come stanno: non roviniamo tutto.
40. Non che mi dispiaccia: mi aspettavo che prima o poi saremmo arrivati
a questo punto, ma mi sembrava che tu avessi già capito dai miei
atteggiamenti come stanno veramente le cose.
41. È meglio se ne riparliamo con calma un'altra volta (lui è
evidentemente calmissimo).
42. No, non posso rinunciare alla mia libertà.
43. (Lui) Potresti fermarti a dormire da me (pausa imbarazzata) Io dormo
sul divano. (Lei) Su questo neanche si discuteva! E ora portami a casa.
44. (Lui, dopo tutta l'estate che ci prova, quando si rende conto che
lei, che lo ha sempre rimbalzato, sta prendendo il taxi per l'aeroporto)
Perché non mi hai detto che partivi? 
(Lei, come dando la più ovvia delle risposte) Perché non me lo hai mai
chiesto. [N.d.r. Il colloquio si è svolto in inglese, ma è stato
tradotto per semplicità di consultazione]
45. (Lui) Ti telefono la settimana prossima? (Lei) Si, si se mai anche
quella dopo.
46. Ti chiamo venerdì! (Per due mesi silenzio, poi un giorno:) Ti ho
chiamato almeno quattro volte... ma era sempre occupato oppure non c'era
nessuno.
47. Ma no, non è vero che sto cercando di mettermi col mio ex. Ma chi ti
ha detto questa stro*za*a? Ho il cuore libero ed aperto a qualsiasi
nuova storia! (dopo un mese si rimette con il suo ex)
48. Non ti posso promettere niente, sto facendo il servizio militare e
sono sempre in giro per missioni segrete. Non ci potremmo vedere mai!
49. Io ci tengo molto a te, solo che non è il momento ora che sto
partendo e starò un anno all'estero. Non ci potremmo vedere mai.
(Tornava a casa tutti i weekend, ovviamente senza mai farsi vivo)
50. Non ho più voglia di storielle del cavolo, ormai mi sono stufato. Se
ora uscirò con una ragazza sarà per sempre. Voglio trovare una donna da
sposare.
51. Dái! senti che bella musica, andiamo a ballare.
52. Ci tengo troppo a te, e poi non sei il mio tipo.
53. "Mi lasci il telefono?" "Ma no, dammi tu il tuo."
54. "Oggi e domani non posso..." "Beh! facciamo un'altra volta" "Ah, no.
Io non faccio programmi"
55. Vedi, a me piace conoscere gente nuova, ma poi finisce lì.
56. (Lui:) Scusa se non ti ho chiamato, ma era brutto tempo. (Lei:)
Tanto avevo altri programmi, e poi non c'ero.
57. Vorrei stare con te, ma non ci riesco!
58. Sgomma!
59. No, guarda, non penso che sia una buona idea ...
60. Forse è meglio che ne parliamo un'altra sera
61. No: è il mio stomaco che me lo dice...!
62. Dài. forse non è il momento.
63. No, non me la sento.
64. No. guarda, è un periodo che devo lavorare molto... (e che *a*z*
c'entra ???)
65. I never mix business with pleasure. (internazionalmente geniale!)
66. Non ci conosciamo abbastanza.
67. No, il nostro segno zodiacale non sarebbe compatibile.
68. Toh, guarda, è arrivato Luigi...! (manovra improvvisa per distrarre
e troncare di netto l'approcio.)
69. No perché ho intenzione di trasferirmi a Roma
70. Sì, sto molto bene con te, ma nella mente aleggia ancora il fantasma
del mio ex: devi aspettare (sta ancora aspettando!).
71. Sai, in verità penso che non troverò mai nessuno con cui essere
felice... Sono io che ho qualcosa che non va! (Fedoro)
72. Deve essere bello amare una persona così tanto come tu ami me... Non
mi è mai successo
73. Prima che io e te riusciamo a stare bene assieme deve passare del
tempo... (3 sec. pausa) ...molto tempo, almeno una decina d'anni.
74. Ho bisogno di tempo per pensarci, lasciami in pace e non farti più
vedere per tutta l'estate; ne riparleremo al ritorno dalle vacanze. (Ad
ottobre inoltrato lui da perfetto masochista la cerca e lei:) Sto bene
così, senza di te, ho fatto la scelta giusta. (Mirko)
75. (Lei è a conoscenza di TwinPiks) Sono un po' imbarazzata... temo che
dovrai aggiornare la tua lista dei due di picche!.
76. No, abbiamo tempi diversi. Dovresti imparare a capire i miei ritmi.
77. Scusa, non capisco.
78. Mi dispiace tu abbia frainteso i miei segni d' amicizia: se l'avessi
immaginato non mi sarei mai sognata di darti dei segnali "sbagliati" (il
tutto mentre lei abbraccia lui strettissimo e, col capo chino, fa
sgorgare a comando una sincera lacrima di commozione).
79. (Lei gli da un input imprudente e lui le salta letteralmente
addosso.
Lei:) Adesso tu prendi e vai dai tuoi amici a raccontare che sono una
f*ga di legno perchè tanto io con te non ci sto. Capito? Non ci sto.
80. È inutile che insisti, tanto come ti ho già detto due anni fa io con
te non ci scopo.
81. Vedi, il punto è che in questo momento non me la sento di avere una
storia con nessuno e tu sei una persona che vale troppo per rovinare
questa amicizia che sta nascendo. Forse un giorno sarà diverso ma in
questo momento è così e ti chiedo di rispettare questa mia decisione.
(Lui:) Quando cambierai idea forse io non ci sarò più... (Lei:) Ne sono
consapevole.
82. (Lui le ha chiesto di diventare il suo amante) In questo momento
sono troppo innamorata di me stessa per accettare un ruolo secondario.
83. (Lui le ha proposto di fare un giro) Sì, magari facciamo un giro a
quella mostra con Xxx (esperto d'arte, famosa checca) così ci dice
qualcosa di quella giovane artista giapponese...
84. Il sentimento in questo momento non fa parte del mio universo.
85. Guarda, non so cosa mi succede, ma mi prende malissimo...
86. Prima di dire certe c*zz*te, ricordati almeno il mio nome !
87. Non ci posso fare nulla, non c'è la chimica ...
88. Ti conosco troppo bene, so di cosa tu hai bisogno... e ti posso
assicurare che non è me che vuoi.
89. Irrazionalmente potremmo stare insieme... razionalmente no.
90. La mia vita è già abbastanza caotica: non mi confondere ancora di
più le idee, ti prego.
91. Mi dispiace, in questi giorni riapre la stagione di caccia. Ciao, ci
vediamo.
92. (Dopo aver passato due ore a parlare, lui cerca di baciarla. Lei:) È
tardi, sono stanca, devo rientrare.
93. Io ora sto con Guido, lui ha riempito tutti i buchi che tu hai
lasciato liberi... in tutti i sensi !
94. Sparisci, rospo !
95. (Lui tenta un impacciato approccio:) Ciao, mi chiamo ... (Lei, con
aria furbetta e altezzosa:) Je ne parle pas italien! (Lui:) Pas de
problemes, je parle francais. (Lei, fredda, girandosi da un altra
parte:) In questo caso non parlo nemmeno francese!!!
96. È ora che cambi il cellulare, non funziona mai e c'è sempre la
segreteria telefonica, e tu sai che io odio lasciare i messaggi in
segreteria. (Il cellulare funziona benissimo e non ha la segreteria
telefonica)
97. Guarda, io non potrei mai mettermi con l'ex ragazzo di una mia
amica. (Evidentemente quella a cui ha fatto da testimone di nozze e di
cui si è scopata il marito al ritorno dal viaggio di nozze è una
semplice conoscente)
98. Facciamo che stiamo almeno un mese senza vederci, così capiamo se la
cosa è una cosa seria. (Evidentemente non era una cosa seria: non l'ho
più vista)
99. (usciti dal ristorante dove lui ha speso una fortuna, passeggiando
in direzione dell' auto lasciata intenzionalmente lontana) ... perché
poi vedi, fai conto che fra noi non ci fosse soltanto amicizia, ma un
sentimento che ci legasse in maniera più, come dire, profonda....no?
(lei:) ...uh uh, pensa tu che verrebbe fuori. È quella la tua macchina?
100. (Lui) Ciao, ti ho telefonato per chiederti se volevi uscire con me
questa sera. (Lei) No grazie, sai in questo periodo non ho testa!...
(Dopo qualche tempo, Lui) Ciao, come stai? Vieni con me ad una festa?
(Lei) No grazie, sai ultimamente ho perso la testa!
101. (Lei lo aspetta a casa da un'ora, Lui le telefona) Pronto, sono un
po' in ritardo perché è venuto a trovarci l'ex di mia sorella. (Lei) Che
centri tu con l'ex di tua sorella? (Lui) No è che dovevo anche accendere
il videoregistratore e... (Lei) Non è che ti è anche caduto un meteorite
nel giardino e ti sei fermato a spalarlo? (Lui) Sì.
102. Sai, io non sono libero, in questo momento non è che mi sento in
colpa, SONO in colpa.
103. (Lui) Vuoi qualcosa da bere? (Lei) No grazie, devo guidare. (Lui)
Non ti preoccupare, ti accompagno io (Lei) No grazie, abito molto
lontano...
104. (Telegramma) Sentimenti mutati. Ritieniti libero. Stop
105. (Lui, dopo che lei lo ha accusato di avere la testa a cassetti)
Sai, dopo l'altra sera non riesco più a chiudere il cassetto... c'è
sempre un calzino che spunta fuori. (Lei) Provaci meglio.
106. Il tuo compleanno? L'avrei detto che sei scorpione... Venerdì non
mi scappi, ti chiamo di sicuro per farti gli auguri! (Venerdì: ???)
107. (Lui) Simpatica la tua amica. (Lei) Lascia stare è fidanzata. (Lui)
Non sono mica geloso, e poi comunque di fianco a te scompaiono tutte...
(Lei) Appunto, quindi lasciala stare.
108. Ma non ti senti un po' ridicolo? (Poi, fissando il suo sorriso
imbarazzato:) Almeno togliti quel pezzo di insalata che ti è rimasto tra
i denti ...
109. Non perdi tempo tu con le ragazze! Malauguratamente io ho tempi
molto lunghi.
110. Mi dispiace, ma qualcuno è stato più veloce di te.
111. (Lei) Non sei il mio tipo. (Lui) E com'è il tuo tipo? (Lei) Non ha
niente a che vedere con te.
112. Guarda, questa è stata una serata perfetta: non la vorrai mica
rovinare così?.
113. Credimi... (appoggiandogli una mano sulla spalla) non posso
proprio.
114. No, guarda, io di solito non mi metto con i ragazzi più giovani di
me perché so già che sorgerebbero un sacco di problemi che non potrei
sopportare.
115. Io sono una persona molto complicata con cui avere a che fare (il
che non le ha impedito di andarsene in vacanza con uno che aveva
conosciuto solo 2 settimane prima).
116. (Lui) Vedi ora che ti ho detto che ti voglio bene... sto tremando.
(Lei) Anch'io sto tremando, la finestra è aperta ed entra un vento
gelido.
117. (Lui) Io sono libero, tu sei libera, perchè non ci occupiamo? (Lei)
E che siamo, due bagni?
118. (Lei) È tardi (Lui) Ma no, dai, non è tardi ... (Lei) Per una
serata come questa, è tardi.
119. (Ad un aperitivo: Lui) Cosa ne dici, andiamo a mangiare qualcosa?
(Lei) Oggi non posso, sentiamoci domani. (L'indomani, Lui) Allora cosa
ne dici, ci vediamo, che so ... lunedì, martedì.... (Lei) Ma, guarda, ho
deciso che devo mettermi a dieta. (Lui) Beh, allora si può fare un altro
aperitivo. (Lei) La dieta comprende anche quelli.
120. (Lui) Allora è un sì o un no? (Lei) Guarda, io vorrei che fosse un
sì, ma so che è un no.
121. (Lui) Allora, ti aspetto davanti al cinema? (Lei) Guarda, facciamo
così: se mi vedi vuol dire che vengo se non mi vedi vuol dire che non
vengo (da candidare all'Oscar per la sua impareggiabile genialità).
122. (Lui) Allora mi chiami tu? (Lei) Va bhe dai ci sentiamo...
123. Guarda al 99% vengo (non è mai venuta, al 100%!).
124. Niente di personale, ma non ti amo più.
125. (Lui) Sai, stiamo così bene insieme, che potremmo uscire insieme in
un modo un po' diverso da come stiamo facendo. (Lei) Guarda, non è per
te, ma credevo di averti fatto capire che non sono interessata ad uscire
con nessuno in questo momento.
126. No, sei fidanzato.
127. Sei dolce come mai nessuno, ma io devo essere trattata male per
amare!
128. (Lui, in partenza) Non ti mancherò? (Lei) Certo che mi mancherai,
chi mi pagherà la colazione tutte le mattine?
129. (Lui, alla sprovvista) Hai impegni stasera? (Lei) Nnn...ssi si,
purtroppo non posso uscire con te.
130. (Telefonata ad un cellulare) Pronto, ciao (bla, bla...), e se
uscissimo insieme questa sera? (Lei) Cosa? pronto, pronto, pronto... la
linea è disturbata non sento più niente, sono in una zona senza campo...
Ci sentiamo prossimamente, ciao. (Il telefono prendeva benissimo).
131. (Lui, con voce suadente e carica di speranza) Ti andrebbe di uscire
con me sabato? (Lei) Questo sabato non ho voglia di uscire e comunque
prima di tentare di conoscere gli altri dovresti conoscere te stesso.
132. (Lui) Ti vuoi mettere con me? (Lei) No, e comunque prima dovresti
chiederlo a quella tribù di bambini (brufoli, nda) che hai sulla fronte.
133. E togliti gli occhiali da sole che gli occhi sono la sola cosa
bella che hai.
134. Non ho bisogno di essere giudicata, ma di essere capita.
135. (Lui) Ti telefono? (Lei) No, guarda perché... hmmm... (click!)
136. Pensavo a te recentemente... (segue sorriso interlocutorio)
137. Ti amo tanto ma non posso! Ora scusa vado a letto perchè ho sonno.
138. Caro, sono innamorata di te, ti amo un sacco, ma non voglio amarti
perché mi incasini la vita.
139. In queste due settimane ho avuto degli sbalzi di umore, non sempre
avevo voglia di vederti, e tu non lo meriti, il venerdì e sabato è
ancorasacro e poi... sta arrivando la primavera e l'estate ma se torno
faccio le cose giuste questa volta, credimi mi dispiace molto, io ci ho
provato ma non sono ancora pronto per una storia seria. Mi credi?
140. Non credere che non ci abbia pensato, ma adesso non avrebbe senso
gettarmi tra le braccia di qualcuno. Forse un domani. E forse no.
141. (Lui) Perché non ci diamo la mano? (Lei) E a chi ce la dobbiamo
dare, la mano?
142. Mi ha detto di dirti che non c'è ma comunque di lasciare un
messaggio
143. Saresti anche simpatico... ma sei così cretino!
144. (Vivono in due diverse città. Lei) Ci vediamo a fine Giugno? (Lui,
con voce terrorizzata) Non pensavo che volessi vedermi così spesso! (È
metà maggio!)
145. Ti presento una mia amica a cui piacerai sicuramente: lei
impazzisce per quelli un po' bruttini ma simpatici.
146. Sarò cretina, ma il sentimento o c'è subito o non c'è, non può
arrivare dopo un pò di tempo: tu sei un carissimo amico.
147. Mi dispiace ma la mia religione me lo vieta!
148. Anche io ti amo, ma il mio è un amore che non può andare al di là
dell'amicizia!
149. Perchè vedi, tu non sei come gli altri. Tu sei diverso, mi capisci,
io con te posso parlare, confidarmi. Gli altri invece pensano sempre a
una cosa sola.
150. Grazie della serata, ci sentiamo in settimana.
151. No guarda non posso uscire con te perchè ti considero un cugino
anzi un fratello (ci vediamo solamente qualche volta il sabato sera in
discoteca e basta)
152. (Lui) Dove lo trovi uno come me? (Lei) Mmh..mi dai qualche giorno
di tempo per farti una lista completa?
153. Vabbè ..che devo dirti.. .non so..mi piacerebbe stare con
te...anche essere la tua tipa, eventualmente (anche se c'è parecchia
differenza d'età..). Ma fare l'amore così, con uno che non conosco e che
che poi non rivedo... insomma, non è il mio genere, credimi... poi
magari sono un tipo sensuale, faccio molto l'amore... ma preferisco con
persone con cui ho un rapporto che dura nel tempo..una botta e via mi
mette tristezza e mi umilia... oh, ora te l'ho detto! sei contento?
154. Sono arrivata ad un bivio, inevitabilmente..
155 (Lui) Senti, comunque non sai cosa di perdi. (Lei) Veramente sei tu
che non sai quello che ti sei perso.
156. Non vorrei accorgermi troppo tardi che tu non sei fatto per la vita
di coppia.
157. No, non è che non voglio stare con te, è che tu non me l'hai
chiesto!
158. Al momento è tutto overbooked. Però puoi metterti in lista di
attesa.
159. Non ho ancora reciso il cordone ombelicale che mi lega a mia madre.
160. Ma sì, ma sì che ci risentiamo, demonio!
161. Un giorno mi ringrazierai.
162. Perché, credi che io non ci soffra per niente ?
163. Tu non mi chiamare, ti chiamo io
164. Forse è meglio che per un po' non ci sentiamo
***************
... non so a voi... ma a me, mi ha fatto venire i brividi... 


 wrote in message
news:slrna9aeku....@igloo.northpole...

A nessuno piace? A me piace moltissimo. E' un bellissimo gioco. Specialmente
se la corteggiata sfugge...

 ma COME MAI e' diffusa questa non-voglia di corteggiare???
Ti rispondo con una domanda: come mai tra le donne e' cosi' diffusa
questa voglia di essere corteggiate?
Non sto dicendo che il corteggiamento e' una condizione insostenibile e
necessariamente frustrante per un uomo, ma che se ne avesse la
possibilita'... ne farebbe a meno
-- 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:a76vv7$48m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

CERTO! Perchè *poi* ... quando l'acchiappi ...  :-))
Ci ho messo quattro anni per "spuntarla" con mia moglie .... o l'ha spuntata
LEI?
Però ... è stato *forte*!
Ciao        Vincenzo

 Sono cose diverse che danno una differente valenza al nickname.
Azz... scusa non volevo urtare la tua suscettibilità. L'unica
cosa che mi è subito balzata all'occhio è stato questo verso:
"Listen to Roberta Flack
But I know you won't come back"
(My lovely man)
Vuoi vedere che tu nemmeno sai chi Roberta Flack? 


 corteggiata.
Comoda la vita con qualcuno che ti scarrozza, no?  :-)
Son curioso... cosa intendi tu per "corteggiare"? Cosa fai se ti
piace un uomo che non ti fila?


Capisco benissimo cosa intendi... anch'io non ho nessuna voglia di
mettermi a fare le capriole per attirare le donne. Di solito non mi muovo
se non  vedo almeno un barlume di interesse dall'altra parte (e se decido
che vale la pena muoversi per andare a vedere). Mi è capitato di fare il
galante a volte, ma era più per scherzo che per vera convinzione, il mio
stile normale è un pò troppo sullo scanzonato perchè la parte del bel
tenebroso mi si addica... tanto meno quella del viveur o del casanova :-)
E poi, come diceva un famoso nobiluomo inglese, "il piacere è effimero,
la fatica è tanta e la posizione è ridicola"... insomma perchè per me ne
valga la pena deve essere davvero una speciale. Di quelle che ti
affascinano anche SOPRA la cintura.... :-)

 piace un uomo che non ti fila?
mi interesso a lui, a cio' che gli interessa... lo punzecchio un
pochino... poi, se ci sono argomenti comuni, lo invito fuori per un
aperitivo (fa fine e non impegna!); poi ancora... se gli piace, gli dico
che amo ballare e organizzo un'uscita; poi... "se son rose, fioriranno!"
dicevano le nonne: a quel punto _se vuole_ sta a lui darsi da fare! e
cominciare a corteggiarmi anche lui. 
cioe': *se* funziona, deve diventare dopo poco un "gioco reciproco".
uhm... mumble mumble...
... come mai ti chiami Belfagor? :)
ti sei ispirato al nome del diavolo, o a quello del fantasma del Louvre?
.
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.
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... okkio: era solo per "farti un esempio"... ;DDD)
(comunque, me lo ero gia' chiesto davvero! ma mi ero trattenuta per
riservatezza)


 prima =)
Non ho saltato proprio niente, a PsychoSexy preferisco di gran lunga lo 
Psicopompo. Poi, visto che c'ero ho dato una guardata ai testi e ho
visto che c'era anche roberta flack. Se hai tempo scaricati la sua
"killing me softly", se non piacerà a te, forse ricorderà qualcosa
a tua madre.
Saluti :)


 costruirne degli altri ...
quale schema? 
comunque: a rompere, ci vuol poco; e' costruire che costa fatica... 
ma forse non fatica: piu' che altro, fantasia e costanza.


 SALVIAMO IL CORTEGGIAMENTO.... per favore....
Forse il corteggiamento a cui stai pensando tu č quello tra 2 persone
che si piacciono reciprocamente e sotto sotto lo sanno. Mi sembra l'
unico caso in cui puň risultare piacevole!!
Ciao!!
Marco

e cominciano a FARLI, i bambini...
Uhm... quindi questo implica, se ho ben capito, che chi decide di non
fare figli resta bambino... o non crea una "vera" coppia. Ho capito
bene?
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

costruirne degli altri ...
Mi associo, anche se almeno per alcuni il corteggiamento sembra
equivalere alla ripetizione di una serie di formule standard.
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

 equivalere alla ripetizione di una serie di formule standard.
infatti! 
e anche scientificamente, negli animali, si parla proprio di "rituali"
di corteggiamento: come le danze di corteggiamento, ecc.


 bene?
non necessariamente... 
devo dire che ho fatto qs discorso per riprendere le parole del mio
interlocutore e farne un uso piu'... come dire: propositivo; 
ma... in effetti, la coppia "in natura" e' nata per procreare... e
continuare la specie.
se poi qualcuno (molte! coppie) non desidera farlo, e' una sua scelta.
ovvio che non per questo sono "meno coppia"... ma e' come una pianta da
frutto... senza frutto.


 io mi prende una specie di fantignola.Sono disperato...
Sei timido.
E anche un po' "mollaccione".
Ocio, pero', perche' stando con ragazze piu' "forti" di te, che ti
corteggiano, che ti convincono a starci, che prendono l'iniziativa (sessuale
e/o non) al posto tuo, che nel fare sesso stanno SEMPRE sopra loro mentre tu
stai sdraiato a farti fare,  che ti coccolano anziche' essere coccolate,
si finisce per sentirsi un po' "femminucce" e allora iniziano i "complessi".
Si' perche', in fondo, l'uomo ha bisogno di sentirsi "conquistatore".
Non e' una questine di maschilismo: e' proprio la natura che ci ha fatti
cosi'!
Andrea

 Marco


 possibilita'... ne farebbe a meno
ma la donna NO... per cui, SE si vuol "concludere" qualcosa per
continuare la specie (e... per essere felici), mi sa che ci vuole un po'
di iniziativa... anche a rischio di qualche 2dipikke! 
che non ha mai ucciso nessuno.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)

Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
sorry: prima (sopra) ero sempre io... mi e' sfuggita l'altra mia
identita'! 


 mai ucciso nessuno.
certamente, la specie prima di tutto
-- 
Marco



perche' ci leggo un certo "sarcasmo"? (o forse solo ironia). forse
perche'... non ci sono faccine?
allora: ritengo anche che "per natura" la donna desideri che l'uomo "si
dia da fare" visibilmente per lei... magari pensando che si darebbe (e
dara') altrettanto da fare in seguito... per lei (e per la prole
eventuale)?
ehi: sto solo "ipotizzando" un'origine del corteggiamento... nella
specie umana, come per le altre creature!
magari (puo' darsi!) sto prendendo una cantonata...? 
pero', per esempio, quando mi "corteggiano" cucinandomi cose buone, mi
sento un po' come la scoiattola alla quale lo scoiattolo porta noci... e
mi intenerisco!
a me sembra una delle bellezze della natura... e non c'e' cinismo o
disincanto o delusione (mia o altrui, presente, passata o futura) che
possa offuscarla.


 
Ridi, ridi, non deve essere facile la vita con uno che si chiama 
psychosexy.
Ciao.
ps
In questi ultimi post mi č piaciuto scherzare un pň, perchč non vorrei 
che invece di andare dietro ad un sano interesse per la psicologia, si 
instaurasse un velato, quanto serpeggiante clima da Controriforma.
Naturalmente parlo in generale.


 rompe e allora dopo tutti a piangere come bambini ...
Ma è ovvio che il gioco in comune non è assolutamente sufficiente a tenere
unita la coppia...
Ma non sai quanto mi sento sacrificata da quando non faccio più
escursioni... quindi mi sembra naturale che uno cerchi qualcosa in comune
con l'altra persona, in particolar modo qualcosa a cui teniamo
particolarmente...
PS: Innamoramento da ufficio?
E per forza scusa, se stai 8 ore con una persona...  magari... ci fosse
l'occasione qui...
Non è certo il mio caso, son sempre sola soletta nel mio loculo per 8 ore al
dì, e alla sera spesso vedo solo il mio rompipalle...
Ti credo che poi uno cerca di svincolarsi da questa situazione e cerca di
conoscere nuova gente, possibilmente con idee e gusti in comune...
AIUTOOOO...
Non lo reggo più... ma non so dove sbattere la testa!
Ciao.

 prole eventuale)?
e "per natura" l'uomo deve arrivare al rapporto velocemente e con piu' 
donne possibile, per cui non stupitevi se a volte quest'istinto atavico
si rivela in tutto il suo splendore.
-- 
Marco

 si rivela in tutto il suo splendore.
uhm... gia': ma in primo luogo, questa natura - di entrambi - dai tempi
preistorici e' stata "modulata" dalla cultura... nel bene e nel male.
secondo, poi... 
ehm: SE questa "velocita'" - e tendenza alla "quantita'" -  che l'uomo
ha, si rivela bruscamente "in tutto il suo splendore"... 
TEMO che il suddetto uomo rischia di collezionare anche degli SPLENDIDI
2dipikke... (!)  :-/
... e comunque - poi - e' spiacevole anche dare un rifiuto 
(mica solo riceverlo!)
... e magari.... un rifiuto puo' essere dato/ricevuto SOLO perche' si e'
generato un malinteso... che ha fatto andare a male un approccio che
poteva anche finire bene, SE gestito con piu'... "tatto".
per questo: per "guidare" la situazione, e' necessaria secondo me una
MEDIAZIONE: e questa mediazione, e' proprio il corteggiamento...
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)

 Io veramente ti ho solo detto che i figli maschi li aveva....
Ok Giulio, facciamo pace? :)


 dovrebbe cambiare il (proprio!) approccio all'approccio! ;D)
Ehi un momento, ma quello descritto sopra non č forse proprio l'
atteggiamento di chi vuole essere corteggiato? Anzi di piů: chi vuole
essere corteggiato vuole persone dell' altro sesso *senza neppure
schiacciare un bottone* e le vuole tutte impegnate a sforzarsi di
piacergli/le!!
Anche questo approccio all' approccio va dunque cambiato? :)
Ciao
Marco

 che non ha mai ucciso nessuno.
Non dovresti sottovalutare cosě tanto la sofferenza provocata dalle
delusioni sentimentali!
Ciaociao
Marco

 cosi'!
Infatti č quello che sta succedendo.e io mi sento con tutte le porte
sbarrate: se ci provano loro mi sento femminuccia.Se ci devo provare io mi
prende un collasso.Non mi resta che ricorrere alle banche dati...
che tristezza il progresso a volte...

 2dipikke... (!)  :-/
e' ovvio che deve regolarsi ed adeguarsi alle esigenze della donna,
altrimenti rischia di inacidirsi e pensare che "le donne sono tutte
stronze" solo perche' interpretano l'approccio in maniera diversa
dall'uomo.
Ma va bene cosi', la tendenza alla promiscuita' del maschio e'
complementare alla selezione operata della femmina. Dal punto di vista
biologico e' comprensibilissima la questione, se le donne si
comportassero come gli uomini sarebbe un bel casino, altro che
miglioramento della specie.
I problemi nascono quando elemento di un sesso non comprende i
comportamenti del sesso opposto, allora nascono frasi tipo appunto:
"le donne sono tutte stronze e se la tirano" , "gli uomini sono tutti 
maiali arrapati".
-- 
Marco

 miglioramento della specie.
ROTFL!  :DDD)
(... una risata "comprensiva": dico sul serio).
-- 
Ciao, Morgana la Fata   ;-)

 Anche questo approccio all' approccio va dunque cambiato? :)
no no: questa e' la nostra natura... "l'eterno femminino"... ;)
... e poi, non e' che noi non facciamo niente, eh! 
facciamo un po' come i fiori, che emettono profumo e sono tutti colorati
per "attirare" le api... 
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :DD

 che tristezza il progresso a volte...
"banche dati"?
Secondo me con questi mezzi sono alternativi solo al primissimo passo, cioe'
quello del "ciao, mi io mi chiamo..... ti va di prendere un aperitivo...".
Da li' in avanti e' tutto perfettamente uguale.
Infatti non credo che quelli che si conoscono tramite agenzie matrimoniali,
si guardano negli occhi la prima volta e finiscono nel letto.
In ogni caso c'e' sempre da provarci.
Inoltre mica il problema termina la prima volta in cui ci si bacia o si
finisce a letto: ogni volta e' un "piccolo provarci"; anche da sposati,
quando alla sera ci si trova davanti alla televisione, uno dei due deve
prendere l'iniziativa di far capire che ha voglia; anche dopo anni di unione
e di sesso, torna sempre il problema di doverci provare....  per suggerire
una nuova posizione o un particolare piu' hard.    Anche dopo anni ci
possono essere situazioni di stress che fanno calare il desiderio in uno
solo dei 2  e quindi conseguente ansia da prestazione, ecc
Tutta la vita e' una continua richiesta di sicurezza in se' stessi.
Non vedere il problema come 1 solo ostacolo, dopo cui   tutto il seguito
scorre via liscio come l'olio.
Andrea

di corteggiamento: come le danze di corteggiamento, ecc.
Si, ma noi abbiamo oltrepassato da un po' il momento in cui eravamo
"determinati" dai nostri istinti. 
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

frutto... senza frutto.
Piuttosto avvilente e un po' troppo determinista. 
Il paragone implica un'equivalenza secondo me profondamente sbagliata;
un albero "da frutto" viene definito *da noi* cosi' e a fini
"pratici", per cosi' dire. Come le mucche "da latte". 
Ora, chi e' l'ente che stabilisce che noi siamo esseri "da frutto"
(senza postulare l'esistenza di un dio e senza "personificare" la
natura, che persona non e')?


cosi'!
Sto leggendo da un po' queste cose sulla "natura" che ci avrebbe fatti
cosi' e cosa' e che ci condizionerebbe in questo o quel modo. Pensavo
che queste forme di personificazione (o divinizzazione) della natura
ce le fossimo gia' lasciate alle spalle da un pezzo.
E' vero che siamo *anche* fatti di natura, ci mancherebbe, ma mi
sembra che ci si stia dimenticando che l'elemento preponderante,
nell'evoluzione umana, non e' piu' **da molto tempo** il fattore
naturale, ma il pensiero, la coscienza, la cultura.
Da parecchi millenni - e forse di piu' - gli esseri umani si evolvono
non piu' soltanto sulla base della selezione "naturale", ma anche e
soprattutto attraverso **scelte** consapevoli. Non siamo piu'
"vittime" dei percorsi naturali, ne siamo certamente ancora
influenzati, ma non possiamo certo piu' dire che la natura fa di noi
quello che vuole.
Per essere sincera, mi sembra che a volte - anzi, spesso - il ricorso
all'argomento "natura" per giustificare inclinazioni personali, che
altrimenti andrebbero esaminate razionalmente, sia del tutto
strumentale.


 naturale, ma il pensiero, la coscienza, la cultura.
Dubito che coscienza e cultura possano cancellare del tutto certi
istinti, oltre che differenza cerebrali, ormonali, genetiche tra
uomini e donne.
-- 
Marco

 natura, che persona non e')?
beh: una quarantina (e oltre!) d'anni di ovulazione... una volta al
mese, tutti i mesi... saranno li' per qualcosa, no?


 "determinati" dai nostri istinti. 
1) mica tutti... ;DDD)
2) a non seguire l'istinto, l'istinto poi "si ribella"... con vario
esito: dalle patologie psico-somatiche... alla "semplice" frustrazione.


 uomini e donne.
ti diro' di piu': non solo ne dubito anche io, ma spero che non accada
mai! ;)
perche', secondo me, molti dei nostri malanni sono proprio causati dal
fatto di non tener conto dei nostri istinti piu' profondi... e di
costringere noi stessi ad andare contro la nostra natura! che *spesso*
nemmeno noi conosciamo... 
credo che invece dovremmo *cercare di capire* SEMPRE 
che cosa VUOLE la nostra natura profonda... e SEGUIRE - per quanto
possiamo - i suoi desideri...
in caso contrario, secondo me ci mettiamo da soli in condizione di
essere infelici... o, peggio, addirittura ci ammaliamo: perche' se gli
andiamo "contromano", il nostro corpo si ribella... io credo. 
almeno: il mio (corpo) lo fa!


 mese, tutti i mesi... saranno li' per qualcosa, no?
A romprere le scatole a lei e di conseguenza anche a lui ovvio.
Ciao Ciao.

per tutta la vostra vita... liberi di farlo.
Questa potevi risparmiartela.
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

mese, tutti i mesi... saranno li' per qualcosa, no?
Tutto qui? E il cervello? ^__^


esito: dalle patologie psico-somatiche... alla "semplice" frustrazione.
Non ho detto che siamo totalmente svincolati dagli istinti; e infatti,
come dici giustamente tu, reprimerli puo' essere frustante. Ho detto
che non siamo piu' *univocamente determinati* dagli istinti, che
abbiamo la possibilita' di scegliere, insomma.


istinti
Non ho detto nulla del genere. :o)


 Up
*PROVOCAZIONE (mia)*
e... DOVE abiterebbe l'istinto (anche quello di continuare la specie),
se non nel cervello? ;)
*fine-provocazione*
uhm... vorrei "radunare" qui anche la mia replica all'altra tua replica,
sempre relativa all'istinto.
ho capito (credo) che cosa intendi: che non siamo solo piu' istinto
"bruto". e so anche che il ragionamento ci serve per "modulare"
l'istinto.
MA l'istinto naturale secondo me dovrebbe essere il nostro "faro"...
e cioe' la cosa piu' importante e prevalente (ove sia possibile).
... anche se poi siamo spesso COSTRETTI a usare il "ragionamento"... per
cosi' dire non-istintivo; molte volte, soprattutto per poter vivere
nella societa'.


Cosa succederebbe?
Secondo me, in molti casi non succederebbe niente: ci sarebbero
condizioni tali da far scattare l'istinto fraterno piu' che quello
sessuale. Ma intanto nessuno puo' smentire ne' me ne' te.
-- 
ciao,
Elrond

strumentale.
Credo che non si tratti di giustificare, ma di spiegare. Se una buona
percentuale di umani si comportano in un certo modo, allora c'e'
qualcosa nella natura umana che consente o agevola quel comportamento, e
la psicologia cerca di capire quale sia questo tratto. Ma cosi' non
giustifica le azioni che spiega: chi si sente leso o infastidito da quei
comportamenti continua ad agire contro di essi, anzi, magari lo fa in
modo piu' efficace, potendone avere una maggiore conoscenza.
-- 
ciao,
Elrond

 Questa potevi risparmiartela.
vabbè, era un po' ironico, ma ho visto che questa faccenda sta rimbalzando
su più post in questo 3d, inoltre era un generalizzare di ciò che pensa
l'uomo (o meglio il ragazzino immaturo) a riguardo...
Ieri sera ho visto un attimo costanzo e un po' vespa.
In entrambe le trasmissioni hanno parlato di come le donne non si sentano
sicure di se senza un uomo a fianco...
Stesso discorso di cui si parlava anche nel 3d "perdere la dignità", cosa da
cui emmeno io sono immune.
Secondo me noi siamo molto istinto, e non vedo perchè una donna debba
accettare di essere single, di vivere sole e sentirsi bene così quando la
nostra natura ci spinge ad accoppiarci, a trovarci un partner per avere dei
cuccioli e per allevarli, se non riusciamo in questo per forza non ci
sentiamo complete...
Poi è chiaro che il nostro ragionare può mitigare le cose o farcele vedere
in modo distorto, ma casi strani a parte mi sembra normale che una donna
ragioni così e necessiti di un uomo che le dia sicurezza, che la aiuti a
proteggere la prole e a nutrirla (e non solo la prole ma anche lei).
Poi oggi ci sono le donne in carriera, che alla fine o rinunciano (almeno in
parte) alla carriera o alla vita privata, e questo non può non fare almeno
un po' di danni alla loro psiche.
Certo... si può sempre dire meglio soli che male accompagnati, ma
momentaneamente, mentre si attende questa compagnia migliore.
E poi... a chi è che piace stare solo?
Ciao.

 se invece non ti da' corda, puoi smettere quasi subito, no?
Credi sia facile stabilire se ti sta dando corda? Esistono infinite
sfumature tra il dare corda e il non dare corda, e il comportamento
può variare da momento a momento anche in funzione di cose esterne a
te (come altri corteggiatori). Non c'è mai niente di chiaro, niente di
oggettivamente comprensibile, tutto è ambiguo e interpretabile in 1000
modi (almeno finchè non subentra un dialogo chiarificatore).
Ciao
Marco

e cioe' la cosa piu' importante e prevalente (ove sia possibile).
Ecco, appunto... e' proprio su questo che non siamo d'accordo. 
L'istinto naturale e' quello che ci porta ad uccidere, anche soltanto
per difenderci. Affidarci agli istinti come al nostro "faro" potrebbe
tranquillamente condurci all'estinzione, vista la capacita'
distruttiva che oggi possediamo...
Ciao


il ghiaccio per primo.
Se parti da "neonati" (ma poi mi dovresti spiegare come sopravvivono
da soli), non e' affatto detto che sia cosi'.
In assenza di condizionamenti culturali (quelli che ti danno da
succhiare assieme al latte da piccolo, quando cominciano a dirti che
"sei un ometto, non devi piangere" o che "le brave bambine devono
sedere con le gambe unite", e amenita' del genere), dubito fortemente
che ci siano ragioni valide per cui debba succedere cio' che tu dici.
Se invece i bambini vengono isolati attorno ai 5-6 anni (come, se non
ricordo male, avviene nel film), hanno gia' avuto tutto il tempo di
assorbire dai genitori i condizionamenti che riguardano lo "status"
reciproco di uomini e donne nella societa' e quindi le loro azioni
saranno profondamente influenzate da cio' che hanno appreso. 
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

proteggere la prole e a nutrirla (e non solo la prole ma anche lei).
Guarda, io da single sono sempre stata bene, non ho mai sentito la
mancanza di "un compagno" in astratto, non mi sono mai sentita meno
"sicura" quando non l'avevo; e come me, altre donne che conosco, e che
non credo proprio tu possa classificare come "casi strani"...
Com'e' che e' cosi' difficile mandar giu' che un'altra parte
dell'universo femminile la pensa diversamente? che non ha **bisogno**
di compagni o di figli per sentirsi realizzata? e che, se i compagni o
i figli arrivano, li rende parte della propria vita senza farne **la
propria vita** tout court? Com'e' che a chi ragiona in modo diverso si
dice che lo fa in modo "distorto"? 
A me non e' nemmeno passato per la testa di negare che una parte di
donne ragioni come te. Ne conosco anch'io, ci mancherebbe. Quello di
cui mi stupisco e' che a te e ad altre/altri risulti difficile
ammettere che **si puo' anche ragionare in modo diverso ed essere
felici, e normali, lo stesso**.
Ciao


 per difenderci. 
Giusto: infatti, la legittima difesa... e' -appunto!- legittima...


 di compagni o di figli per sentirsi realizzata? 
credo che, sia uomini sia donne... siamo "programmati" da secoli e
millenni di biologia per vivere in coppia e fare figli.
poi... per MOLTE ragioni si vive diversamente... e ci si adatta e ci si
sta bene, non dico di no!
pero'... una donna -per esempio- che NON ha l'istinto di far figli...
tanto "normale" non e'; e parlo anche per esperienza... perche' fino a
35 anni, io quell'istinto NON lo sentivo... perche' TEMEVO una famiglia
magari come la mia d'origine; forse NON ero maturata fino in fondo, ecc.
perche', per desiderare di far bambini... e' necessario NON essere piu'
bambini noi stessi!
e il mio analista mi ripeteva: si' pero'... CI PENSI... e poi magari
decida DI NON far figli; ma CI PENSI...
cioe': l'istinto materno *dovremmo* averlo... solo che poi (forse) lo
mettiamo in secondo o terzo piano... per un insieme di eogismi e falsi
traguardi (temo!) 
e io spero che "un domani" non ce ne dovremo pentire seriamente... :/


 saranno profondamente influenzate da cio' che hanno appreso. 
Rimanendo nell'esempio delle 100 isolette, io punto su un 100% di
"rotture di ghiaccio" da parte del maschio.
-- 
Marco

millenni di biologia per vivere in coppia e fare figli.
Scusami, ma quello che dici per me e' privo di senso.
Mi ripeto: per affermare che siamo stati "programmati" dovresti
individuare una **mente** programmatrice (che non sia ne' un dio ne'
una **personificazione** della natura). 
Altrimenti sarebbe egualmente sostenibile che quello che sta accadendo
ad un buon numero di donne e' un'**evoluzione**, una delle tante
possibili, ma **selezionata** dall'ambiente in cui viviamo. 
Non hai mai pensato che il fatto di non desiderare figli potrebbe
essere una risposta **positiva** a determinati input che provengono
dall'ambiente? 
Chi ti ha fatto credere che, quando non desideravi avere figli, non
eri "normale", imho e' praticamente un criminale. :o)
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

Giusto: infatti, la legittima difesa... e' -appunto!- legittima...
Forse non mi sono spiegata bene.
Quando i mezzi di offesa diventano sproporzionati rispetto
all'effettiva necessita' di autodifesa - che e' quello che sta
accadendo da circa un secolo a questa parte - gli istinti *possono*
diventare pericolosi per noi stessi e per gli altri. E' all'incirca la
tesi che sta alla base di "Intelligenza emotiva" di Daniel Goleman. 
Occorre, appunto, un' "intelligenza emotiva" in grado di gestire
istinti ed emozioni profonde, le quali, da sole, possono far danni,
eccome...


bambini noi stessi!
Scusa il quoting barbaro.
Non e' detto.
Ho visto molte donne (e uomini) desiderare di avere figli quando
ancora erano "bambine" loro stesse... e subirne le conseguenze, dopo.
Piuttosto io direi che per essere buoni genitori occorre non essere
piu' *soltanto* Bambini (ma un po' bambini e' meglio rimanerlo... ^__^
), ma anche Genitori e soprattutto Adulti (uso le maiuscole in
riferimento alla suddivisione Bambino-Adulto-Genitore dell'analisi
transazionale).
Ma quel che e' certo - almeno per me - e' che la proprieta' da te
citata non puo' essere capovolta: il fatto di non essere piu' bambini
**non** porta **automaticamente** al desiderare di aver figli. Non
c'e', ne ci dovrebbe essere, alcun automatismo in questo, altrimenti
saremmo praticamente indistinguibili dagli animali e le nostre tanto
decantate "funzioni superiori" servirebbero soltanto a giustificare a
noi stessi e agli altri il fatto che siamo ancora totalmente succubi
dei nostri istinti. 
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

"rotture di ghiaccio" da parte del maschio.
E perderesti... :o)
Non hai risposto alla mia domanda: se sono neonati, come ci arrivano,
ad un'eta' in cui sono in grado di sopravvivere da soli?
E se non sono neonati, come fai ad escludere a priori che l'educazione
ricevuta non influisca minimamente sulle loro scelte? Credi davvero
che sia cosi' ininfluente? Pensi davvero che la tua famiglia e il tuo
vissuto non abbiano determinato in buona parte cio' che tu sei? In
questo caso, stai negando buona parte della psicologia...
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

dall'ambiente? 
Sono d'accordo con te: non sulla "positivita'", nel senso che bisogna
vedere *per chi* sarebbe positivo, e chi puo' deciderlo: IMHO e' una
risposta come un'altra, al di fuori di valutazioni morali che non mi
competono
-- 
ciao,
Elrond

 dei nostri istinti.
li sentiamo, anche se ci tappiamo le orecchie li sentiamo...
E se non li senti sei tu che sei sorda... poi non per forza dobbiamo o
vogliamo rispondere...
Ciao.

 eri "normale", imho e' praticamente un criminale. :o)
Era normale in quel momento, perchč non era ancora pronta, quando č pra te
lo senti, l'importante č che non te lo senti quando non sei piů pronta...
Ciao.


Stai sbagliando persona, io la intendevo allo stesso modo in cui tu dici che
può capitare che una/o stia bene single.
Loro dicevano che la donna "non dovrebbe" avere tutto questo bisogno di un
uomo, io invece dicevo che è abbastanza naturale, che è diverso da "devono
averlo tutte".
Se io ne ho bisogno... faccio meno fatica a cercarmi un uomo o a cercare di
convincere me stessa che in realtà non devo averne bisogno? (perndendomi per
il c**o)?
Ciao.

dei nostri istinti. 
Non mi fare lo scientologo :-)
Non credo si possa porre la questione in termini di "superiorita'" di
qualcosa: e' un'idea che deriva dalla visione distorta dell'evoluzione
come "catena dell'essere", verso sempre maggiori vette di perfezione. Ma
l'evoluzione non funziona cosi'! Noi non siamo distinguibili dagli
animali in qualche senso diverso da quello in cui gli elefanti sono
distinguibili dagli *altri* animali. Abbiamo una mente piu' sviluppata,
per certe funzioni? Bene, loro hanno un naso piu' sviluppato per certe
funzioni. 
NB: abbiamo una mente molto sviluppata per *certe* funzioni, non per
tutte:  siamo pessimi, ad esempio, nel muoverci al buio in base ai
rimbalzi ed echi dei versi che lanciamo; orientarci con le stelle ci
pone un grosso problema di apprendimento intellettuale; non siamo in
grado di riconoscere a distanza di mesi centinaia di posti in un bosco,
etc., mentre altri animali sanno fare queste cose.
-- 
ciao.,
Elrond

sei tu che vai contro natura.
Per favore, evitiamo toni e concetti che, anche se il contesto non
invita a questa lettura, potrebbero risultare offensivi.
Grazie
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 che vai contro natura.
"Andare contro natura" pero' assume un valenza un po' diversa, sa quasi
di giudizio morale.
-- 
Marco

 dall'ambiente? 
Un cambiamento che non si trasmette alla prole non fa parte pero' del
processo evolutivo, o meglio, tende a selezionare le donne piu'
prolifiche, che a questo punto generando piu' figli trasmetterebbero
la loro predisposizione anche alle possibili figlie.
-- 
Marco

 questo caso, stai negando buona parte della psicologia...
Non mi sembra pero' che la psicologia consideri la pesona come essere
totalmente separato dal cervello, dal corpo e da tutti i residui
istintuali che si porta dietro.
-- 
Marco

che vai contro natura.
Solo animali? Auguri...


presunta istintualità.
Grazie, elledi, l'hai detto molto meglio di quanto avrei potuto fare
io anche continuando per mesi. :o)
Ho una domanda da farti: io ho sbrigativamente attribuito ad una
volonta' di autogiustificazione il fatto che molti continuino ad
appellarsi alla natura e agli istinti per motivare inclinazioni e
comportamenti. Puo' esserci, invece, qualche ragione piu' profonda o
di tipo diverso?
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

da tale punto di genesi?
Ehm... temo di non aver capito. :o)
Da cos'e' che mi sto allontanando? 
Ciao
Up

E se non li senti sei tu che sei sorda... 
Visto che stai spostando la questione su di un piano personale, con
illazioni ed insinuazioni sulla mia persona, anziche' con argomenti,
chiudo qui le mie repliche a te.


istintuali che si porta dietro.
"Totalmente separato"? Ommamma... e chi l'ha mai detto? :)
Comunque, per quanto riguarda la posizione della psicologia a
riguardo, ti invito a leggere il post di elledi in questo stesso
thread:
a83649$khe$
1...@newsreader.mailgate.org


 sessuale non credo.
Quà non sono d'accordo con te... anzi.
Penso che la sessualità possa essere moooolto influenzata dall'ambiente.
Senza arrivare a casi limite (prima che qualcuno dica che mi contraddico)
anche solo ad esempio la disinibizione o la spigliatezza diversa fra una
persone che sono cresciute in ambienti diversi...
Ciao.

non credo proprio tu possa classificare come "casi strani"...
Ma del resto le nostre restano tutte opinioni valide...
Il gay si offende se gli dici ce non č normale ne naturale.
Mi spiace che si offenda ma io la penso cosě, pur essendo assolutamnte
contraria a qualsiasi forma di discriminazione e pensando come al solito che
ognuno alla fine č libero di decidere cosa fare di se stesso, purchč non
danneggli gli altri.
Mi spiace di passare per una che offende o per una attaccabrighe.
Ti assicuro che non č assolutamente cosě.
Ciao.

Solo animali? 
Io si'.
-- 
ciao,
Elrond

presunta istintualità.
Ma il gioco mentale e' proprio il gioco degli istinti, che si
confrontano, si "pesano", si contrastano e si alleano. Tutti istinti la
cui origine evoluzionistica sta proprio nell'accrescere la fitness dei
geni che li hanno "formati", nell'ambiente in cui li hanno formati:
fuori di quell'ambiente (che non includeva antibiotici, armi da fuoco,
stati nazionali, pane, contraccettivi etc.), l'esito netto puo' anche
essere tutt'altro. 
-- 
ciao,
Elrond darwinista

accadere che siano le fanciulle a saltare addosso ai maschietti. :D
Molto improbabile. Pensa a che cosa accadrebbe ad una femmina che, nel
nostro ipotetico ambiente "naturale" (senza "condizionamenti": senza
servizi sanitari, sociali etc.), salta addosso a un maschio, rimane
incinta, e poi il maschio se ne disinteressa. Le conviene decisamente
aspettare che sia il maschio ad offrirle disponibilita', assistenza,
risorse, le conviene accertarsi che l'offerta non sia "truffaldina", ma
ben garantita da qualcosa su cui difficilmente si puo' barare: qualcosa
di irrazionale, fisiologico, prolungato: un sentimento. Questa garanzia
di supporto offerto dal partner puo' consentirle di sopravvivere durante
la gravidanza, quando non puo' procurarsi facilmente il cibo da sola.
-- 
ciao,
Elrond

 Da li' in avanti e' tutto perfettamente uguale.
Infatti per me il grosso problema è proprio quello. Ma per il resto approvo.
Che sia solo questuione di farci il callo?

 Io si'.
ho letto tutte le repliche e me ne e'rimasto un profondo dis-agio... 
su una cosa che io credo FONDAMENTALE per la individuazione della
*persona*.
e che mi fa *pensare molto*, e da molto tempo...
allora:
vogliamo negare che e' parte integrante della femminilita', il fatto di
avere un istinto alla maternita'?
e che, SE negarlo e' in qualche modo connesso con femminismo/machismo...
*NON SO* (non so e me lo chiedo!) SE ALLA FINE il risultato e' stato
DAVVERO un guadagno per noi tutti? (!! :/ )
[lo so che qs fa insorgere molte persone! che pero' forse non vedono la
cosa da TUTTI i punti di vista: ma solo da uno, EGOcentrico nel senso di
"consumista"? tipo: "i figli costano e preferisco comprarmi la Volvo";
oppure "i figli mi ostacolerebbero la carriera"... ecc.]
vogliamo negare che il fatto di NON averlo (o non averlo piu', qs
istinto) e' "triste" e FORSE anche patologico?
(e che dire di qs conseguenza: MOLTE donne "pentite" che ora si mettono
a fare figli a 40 anni e oltre.... con i rischi che vi sono connessi,
per loro e per la prole?)
vogliamo negare
che (forse) e' un "adattamento" tipo "la volpe e l'uva", il fatto di non
averlo (piu') qs istinto?
vogliamo negare che questa mentalita' sta portando a un "suicidio" 
della specie umana soprattutto nei paesi "benestanti"... 
e di questo,
e delle (false?) priorita' che hanno sostituito il VALORE del fatto di
avere un figlio 
potremmo parlare per un mese?
non pensate che FORSE dovremmo "lottare" per ri-adeguare la societa' ai
(futuri eventuali) figli... piu' che raccontare (a noi stessi) che ....
"tanto sono contenta (anche) cosi'"?
ok: chi vuole, ovviamente puo' raccontarsi un'altra storia...
allora (se volete) ne riparliamo.
Buona Pasqua a tutti.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

>non credo proprio tu possa classificare come "casi strani"...
Ho cominciato parlando di **me**, che non e' la stessa cosa che fare
illazioni sull'interlocutore.
Up

;-))DD
Uh... mah, non piu' che altrove, in altri contesti e ambienti. Diciamo
che forse mi aspettavo di trovarne meno, qui... ^__^
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

 "irresistibile" istinto all' accoppiamento e alla riproduzione?
personalmente si'
-- 
Marco