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Titolo: larva da enneagramma

Ho letto su google che qualcuno chiedeva lumi sull'enneagramma.
Non so dare notizie teoriche ma ho appena finito un corso di Enneagramma.
Due fine-settimana. Full immershion 12 ore al giorno.
Sono partito con buone speranze, ora sono una larva.
Nella prima parte, teorica (si scriveva sotto dettatura), venivano esposte
le caratteristiche negative (passioni) dei 9 tipi, con molto condimento di
tesi liberatorie e risveglianti dell'umanità. Molto bello, interessante,
appagante e liberatorio: un lavaggio del cervello, in senso buono e
positivo.
Nella seconda parte ognuno si è ricondotto al suo tipo, più o meno con
convinzione.
E quì la delusione, profonda e completa.
Sì, perchè prima c'è tutto un lavorio per convincerti (e ci riescono) che il
mondo è bello così com'è, perchè non è dominato da alcun Dio che giudica e
castiga/salva, ma c'è solo l'universo di cui tu sei particella e poi però ti
convincono che tu sei nato con caratteri che l'universo ti ha dato e che
niente e nessuno potrà mai cambiare. Potrai solo evolvere all'interno del
tuo tipo, ma non potrai mai accedere alle caratteristiche degli altri. E
perchè questo? Perchè sei una pedina di un disegno dell'universo, che ha
voluto così. Quindi se sei un 9 (il massimo) ti senti tutto contento. Se sei
uno degli altri, soprattutto gli 1,2,3,4,5,6, sei disastro completo,
condannato a rotolarti nelle tue passioni negative. Certo puoi evolvere, ma
solo all'interno del tuo tipo. Quando morirai, ti reincarnerai in un altro
essere, che a sua volta sarà un preciso tipo e così di seguito,
nell'evoluzione, fino a diventare illuminato e poi pura luce (?).
Se qualcuno ha qualche vaga idea di partecipare ad un corso di enneagramma,
si morda la lingua 21 volte, e poi ci vada solo se ha pura curiosità e
nessun bisogno.
Ciao
pepenero
(se qualcuno vuole ulteriori particolari sulla mia esp. chieda pure,
cercherò di essere più obiettivo)

 Ho letto su google che qualcuno chiedeva lumi sull'enneagramma.
Ho letto di un master molto interessante per la gestione delle RU.
Mi ci sono fiondato per chiedere info.
Costava 7000E ma c'erano borse di studio.
Mi sono fatto mandare il materiale illustrativo e poi ho contattato la
segreteria.
E qui iniziano le note dolenti.
La segretaria, non sapendo di parlare con uno psicologo, mi dice orgogliosa
che il master e' centrato sull'uso di due tecniche Enneagramma e Pnl.
Il sottoscritto si e' fatto due risate, ha detto ci pensero' e il giorno
successivo ho comunicato il mio poco accordo con le tecniche
sopramenzionate.
Per gentilezza non dico il nome della societa' ma i master si svolgono a
Modena Milano e Roma.
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 pura curiosità e nessun bisogno.
Saggio consiglio.
Tutto questo è holy business (in cui peraltro le tracce dell'holyness vanno
annacquandosi come in un preparato omeopatico, e sono puramente
speculative). Ci starei molto, molto, molto lontano.
Se uno ha passione in queste cose c'è una enormità di libri seri da leggere,
meditare, prendere ciò che ci sembra da prendere, etc., il tutto spendendo
pochissimi soldi.
ciao
z

 cercherò di essere più obiettivo)
Sì, mi piacerebbe avere altri particolari. Per esempio: che corso era?
Finalizzato a cosa? Indetto da chi? Quale struttura? ... non mi interessano
nomi o altro ma solo la provenienza, il settore .... clinico ... medico ....
commerciale .... marketing ... consulenza ... management .... ?
Saluti
--
   giberish
(
www.hah.it
)

 (
www.hah.it
)
Il corso era legato ad una associazione che pratica yoga olistico, collegato
con la international Osho Comune.
E' parte del percorso complessivo della ricerca di se in una societa da
"risvegliare".
Il settore non č legato al medico nč al marketing.
pepenero

 Il settore non è legato al medico nè al marketing.
Ah, ok ...  la mia curiosità derivava dal vedere spesso "usare"
l'enneagramma per "scopi" diversi da quello per cui fu creato.
In effetti fu creato intorno a quello che hai citato tu, il "risvegliare".
Quindi dovrebbe ("dovrebbe", così come le tecniche di meditazione) essere
scevro da "scopi" strumentali che non siano altro dal "conoscere se stessi".
Tuttavia a me hanno sempre preoccupato quelle "associazioni" e/o
"fondazioni" con tanto di "master" che vivono proprio su questo .....
personalmente lo vedo molto come un processo individuale (conoscere se
stessi) .... sebbbene vi sia qualcuno che sostenga che "da soli" un' ce se
pò fà!
Imho "la vita" stessa da queste possibilità (di crescere e conoscere-rsi),
non vedo come possa una "struttura", una "istituzione", un' "associazione",
essere necessaria.
Tuttavia .... ad ognuno la sua strada ;-)))
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 "risvegliare".
TUTTO SI SPIEGA !
Saluti "scafati" :-)))
--
Vincenzo

 Saluti "scafati" :-)))
hehehehe ... vuoi dire che anche tu hai passato il tuo "bravo" periodo da
"pis and lov yeah"?
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 "pis and lov yeah"?
Certamente! :-))
Fui un *fioratissimo* "figlio dei fiori"; non facevo che mettere fiori nei
cannoni, & robe del genere!
E riuscivo a restare intrigato/incantato da quesiti quali <<se un CLAP č il
suono di due mani ... qual č quello di una mano sola?>>
Beata innocenza ...
Ciao! e saluti *nostalgici* :-))
--
Vincenzo

cercherò di essere più obiettivo)
Quindi qui non sei stato obiettivo?
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

che il master e' centrato sull'uso di due tecniche Enneagramma e Pnl.
Sai, permettimi di stupirti, ma l'Itituto Gestalt di Firenze-IGF-
proprio nel corso della scuola di specializzazione mette elementi di
Enneagramma....
Mica vorrai escluderlo a priori solo perchč la PNL se ne č
appropriata???


 TUTTO SI SPIEGA !
Perchè? cosa intendi dire?
pepenero

 e la saggezza per distinguere tra le due
A chi ti stai rivolgendo?
pepenero

pepenero
Pepebianco no? 
Troppo positivo...
Peperosa fa femminnuccia... :))))))))))
--


Perchè? cosa intendi dire?
Forse il presenterare il lato peggiore dell'enneagramma e dell'uomo, e
quindi portare alla luce il tuo lato "sporco", serve solo per venderti
lo smacchiatore... e non per farti conoscere l'enneagramma....
Insomma, il loro fine è la tua affiliazione, non che abbia lo
strumento enneagramma per operare là fuori....
Un po' come le tavole rotonde sull'astrologia, tutte finalizzate a
farti fare la carta astrale da chi tiene il corso o da chi ti indica
chi tiene il corso....


"risvegliare".
Mi pare che partano dal trovare clienti abbastanza addormentati ;-)
Qualche sera fa, una ragazza ebbra ha propinato una predica piuttosto
lunga ad una macchinata di gente altrettanto ebbra (tra cui il
sottoscritto), circa le tesi di Osho. Si e' assai risentita quando, al
termine, uno ha domandato se Osho fosse per caso un po' frosho
-- 
ciao,
Elrond

 Perchè? cosa intendi dire?
:-)))
E' una mia *palese bassezza*! E ... se serve, te ne chiedo scusa!
Quando sento di yoga "olistico", e delle *invereconde/banalizzanti
reinterpretazioni* di OSHO (chè è filosofo *serio*!) mi viene l'orticaria.
Che si fa *scabbia* quando si aggiunge la "ricerca di sè" e il "percorso
complessivo" per risvegliare la società!
Rimanere stupiti/delusi di quelle attività ... si spiega già da prima di
iniziarle!
Tra l'altro ... mi pare che questa società sia ben *malamente desta*: non mi
sento attratto gran che dall'idea di AIZZARLA ulteriormente: se fosse un
cane ... pregherei che s'addormentasse e che poi *nessuno svegliasse il can
che dorme*!
(... scommetto cento a uno *l'applauso di giberish* a questa ultima! :-)))
Ciao, pepenero! :-)))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 (... scommetto cento a uno *l'applauso di giberish* a questa ultima! :-)))
Orbene! ;-)))
Innanzitutto sono "stupefatto" della tua affermazione di "filosofo serio"
attribuita a Osho, che proprio non mi sarei aspettato.
Per quanto riguarda l'applauso...  sì ... anche se "inquadrerei" la
questione diversamente: la società è sì "malamente desta", ma perché è
"addormentata interiormente". L'uomo del 2000 non si conosce, non sa cosa si
muove al suo interno, non ha idea di cosa sia una emozione (le prova, ma
passano come un tiro di slot machine con la comprensione che diventa un
"bingo"), non ama, non è religioso (non istituzionalmente ... che quello è
un disastro) non si accetta, non perde giorno che non si condanna e si
autopunisce .... è invidioso, geloso, attaccato, bisognoso, immaturo e
dipendente. Eccetera.
Ciao
(ps: una piccolissima nota sulle tue "grandinate": non "capitano" mai a caso
.... evidentemente le tue "distrazioni" hanno bisogno di "richiami" forti
..... di sveglie assordanti .... ;-))) ).
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 attribuita a Osho, che proprio non mi sarei aspettato.
Osho è *serissimo*: è un monista (nel senso che sostiene esserci solo UNA
sostanza ... tant'è che quando/se parla di mente contrapposta al corpo -o di
materia contrapposta allo spirito- lo fa criticamente) ed è
insospettabilmente un *materialista*.
"Solo" (notare *cruciali* virgolette) che è un materialista *orientale*:
*incomprensibile* agli spiritualisti nostrani che CREDONO sia uno
spiritualista!
Osho sostine ("tra le righe" solo per chi non lo capisce, *orientale* qual
è! sennò è *chiarissimo*!) che "lo spirito" (presunto) viene da una funzione
della *materia*.
Peraltro ... da *orientale* non potrebbe sostenere la tesi del Dio-persona
... e di consegenza neanche quella della "anima personale/soggettiva".
Mi piace (un po' "infierendo", e non certo con te) ricordare che *ipse
dixit* (ipse è Osho! :-)) in riferimento alla creatura Uomo ... <<per
smettere di essere un automa, la prima cosa da fare è accorgersi di
esserlo>>.
Ora ... io *so* che si preferisce attribuire al termine "automa" una
significatività allegorica/simbolica/analogica: io, invece, ci vedo proprio
l'indicazione per la quale l'Uomo *è un automa* (biologico) ... e gli serve
accorgesene.
E' *serissimo*, Osho; altrochè! :-)))
(che poi sia orientale e non mi sembri congruo con il modo di pensare
occidentale ... è altro paio di maniche!)
Ciao, giberish! :-))
--
Vincenzo

 dipendente. Eccetera.
Tutto questo, SI' ... sigh!
Sempre senza polemiche *con te*, mi pare però a mezza strada tra il delirio
e l'imbroglio, il voler fare qualcosa in "percorsi complessivi di yoga
olistico" o quel che è.
Il fatto è COSA e COME si potrebbe fare *davvero*; con l'aggravante
(...imho) che *millantare* rimedi, demotiva e disperde chi vorrebbe fare
qualcosa di *efficace*.
Forse è una "favola metropolitana" ... ma c'è chi dice(va) che la deriva
nelle droghe di quella generazione 68ina *eversivamente critica e
culturalmente pericolosa* fu "facilitata" dallo *establishment* ... così
come fu "facilitata" la fuga nel misticismo *disimpegnato e disimpegnante*!
Ciao, giberish ... dell'onesta intellettuale del quale MAI dubito!
--
Vincenzo

 Ciao, giberish ... dell'onesta intellettuale del quale MAI dubito!
;-))))
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Vincenzo
Ciao
pepenero


Ciao
Pepeverde.

fede e coraggio.
Si.


 Mi dai gli appunti degli altri 8 tipi!! :)))))))))))
Volentieri, da quale partiamo?
Ciao
pepenero

Volentieri, da quale partiamo?
Dal tuo tipo!
Quello lo conosci bene, no?


 Quello lo conosci bene, no?
Bene.
Scusa ma è un po' lungo
4 - romantico/tragico
Passioni:
- Il 4 si sente speciale.
        Si, ma in senso negativo
- Originale, stravagante, fuori dal comune
        a volte.
- profondo e intenso
        Si.
- si convince di essere rifiutato dal gruppo.
        si
- .o al di sopra, con sentimenti superiori agli altri.
        Più che superiori vedo negli altri gente più felice di me
- tutto questo per far notare che lui è diverso dagli altri
        no
- sente di non far parte di nessun gruppo.
        si
- ...perché è convinto di sapere già tutto.
        No, perché ho paura
- Si sente una elite.
        Assolutamente no.
- il 4 dice: "io non mi conformerò a nessuna regola: sono uno scettico:"
        Si
- I 4 evitano le regole del gioco ma con eccezioni, per farsi trattare in un
modo speciale
        Evito abbastanza le regole, ma GUAI a vedermi trattato in un modo
speciale!
- ai 4 piace essere difficili e.
        abbastanza
- .amano essere fraintesi ("più sono frainteso, meglio è")
        no. Al contrario quando sono frainteso mi incazzo parecchio
- hanno un senso estetico genuino e raffinato
        mah, non mi pare.
- cercano la profondità delle sensazioni
        si, e non la trovo mai.
- vivono all'estremo le sensazioni emotive
        si
- questi estremi sono di totale appagamento e di totale sofferenza
        Normalmente sono di profonda sofferenza
- hanno cambiamenti di umore dall'ottimismo alla depressione
        si (più verso la depressione)
- ingrandiscono le sensazioni
        si
- evitano le sensazioni del momento presente
        si. Scappo.
- sono tormentati dal passato ("se io ho avuto un passato drammatico anche
il futuro lo sarà").
        Si, questa è tra le mie sofferenze più grandi
- "Più sofferenza c'è stata nel passato, meglio è,   mi attacco al passato e
così il dramma funziona bene perché lo porto sempre nel presente".
        Questa interpretazione mi lascia perplesso. perché avrei bisogno di
questo dramma? Non ho mai avuto sintomi di masochismo
- per questo il 4 si sente molto più importante
        Può anche darsi, ma non coscientemente
- è un modo di mettersi al centro della situazione per sentirsi speciali
        Questo continuo rimarcare il fatto di volere
essere/sentirsi/proporsi "speciale" non mi   piace. E' una delle cose che mi
hanno dato più fastidio del corso: mi dicevano: "tu sei speciale!" oppure:
"tu vuoi fare lo speciale". In questo io sentivo: "tu sei una merda di
stronzo, perché vuoi fare l'esibizionista!". La cosa mi ha parecchio ferito,
in profondità, perché l'ultima cosa che farei (e che faccio) è proprio l'
esibizionista. Anzi, la mia difficoltà è proprio quella di espormi,
figuriamoci.
- non vogliono saperne che il passato non esiste altrimenti si sentono
inadeguati e cadono in depressione
        Non capisco come si possa sostenere che il passato non esista. Il
dolore del passato lo provo nel presente...
- e così continueranno ad essere importanti e al centro dell'attenzione
        Questa è un'altra cosa che mi fa incazzare e mi offende: io vorrei
stare male a tutti costi, per sentirmi IMPORTANTE e AL CENTRO DELL'
ATTENZIONE??.
- per i 4 la depressione è mancanza di rispetto per se stessi, rifiuto e
pensieri contro se stessi
        si
- il 4 tende alla depressione oppure alla troppa attività
        si
- non vedono i drammi degli altri perché sono sempre impegnati nei loro
        no
- sono quindi assorbiti al loro attaccamento alla malinconia e alla
sensazione di perdita di desiderio
        si
- la malinconia è un insieme di cose mancate, una dolce tristezza di cose
perdute
        si
- un ciclo di pensieri tristi e dolci basati sulla memoria del passato.
Tutte queste memorie creano in loro delle aspettative di desiderio di ciò
che è passato e che poteva essere: un grande gioco di fantasia che gira
nella testa
        si
- il 4 fugge dalle cose presenti e dall'adesso
        si
- vogliono quello che è lontano e impossibile.
        si
- Quello che è disponibile per loro non va bene perché difficile da ottenere
        si
- il 4 non accetta il presente perché la sua invidia è mascherata da cose
che mancano
        Questa non l'ho mai capita
- fanno paragoni invidiosi perché quello che a loro manca, gli altri ce l'
hanno
        si, a volte. Sulla felicità degli altri si.
- la passione dell'invidia è molto difficile da soddisfare perché se quello
che hai desiderato per tanti anni arriva, tu non ti senti più speciale e al
centro dell'attenzione.
        Ancora.(((((
- Lasciare andare il dolore del passato significa sacrificare se stesso
perché dovrai darti da fare e non ti sentirai più al centro dell'attenzione.
        (((((
Animali:
- Colomba, che al mattino quando si alza ama lamentarsi e tuba.
        No, al mattino sono troppo incazzato per lamentarmi. Non tubo.
- Boxer, con gambe corte, orecchi penzoloni e tristi occhi
        Boh?
- Nazione: Francia
        no
Essenza:
- Unicità
        Cosa significa?
- Originalità
        Un po'
- creatività e arte
        un po'
- amore per il sacro
        forse si
Un'altra cosa che mi ha colpito del corso è che ai 4 darebbero molto
fastidio i rumori. Mi sembra un po' strano che "ai 4" (e solo a loro)
succeda. Sta di fatto che io impazzisco per i rumori. Se mi corico sul
divano a sonecchiare, tolgo l'orologio dalla parete e lo sposto in un'altra
stanza perchè il tic-tac mi sembra una guerra nucleare. In camera da letto
ho messo i vetri TRIPLI antirumore. Se sento  in lontananza il televisore
del mio vicino mi passa il sono e mi viene l'ansia. Lasciamo perdere se mia
moglie russa...
Forse il capo del corso sapeva di questa mia cosa e l'ha detta apposta per
me, visto che sono risultato il solo 4 del gruppo :)
ciao
pepenero

me, visto che sono risultato il solo 4 del gruppo :)
Lo vedi che eri un essere speciale!!! ;)
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