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Titolo: Esternare la rabbia

Salve a tutti,
spesso mi succede di subire un torto e di avere voglia di scaricare tutta
la mia ira su chi mi ha danneggiato, di dirgli chiaramente che ha
sbagliato di grosso. Penso sia una cosa piuttosto comune.
Spesso, perň, non č in questo modo che si risolvono le cose (specie se chi
mi ha danneggiato ha piů potere di me :-) ). Meglio cercare di affrontare
il discorso con calma e cercare di appianare le divergenze. 
Nonostante io ormai abbia capito che le reazioni aggressive spesso non
servono a nulla, in varie circostanze questa voglia di esternare la mia
rabbia mi rimane, ed č abbastanza forte. E' come se a livello irrazionale
sperassi di far sentire in colpa la controparte ... mentre alla
controparte di quello che penso io non gliene importa nulla!! Anzi, spesso
le persone che hanno piů potere sono quelle piů immuni dai sensi di colpa
- se in vita loro si fossero fatti troppi scrupoli non avrebbero raggiunto
una posizione di potere.
Esempio pratico: io credo di avere subito una grossa ingiustizia sul
lavoro. Avrei tanta voglia di scrivere al presidente della mia azienda 
una lettera infuocata (proprio come quelle che a volte scrivono a me, vedi
il thread "Accuse" di qualche settimana fa!!), ma al 95% questo
peggiorerebbe la mia posizione!!
Almeno in questo non penso di essere diverso dalla media delle persone:
spesso, in qualunque settore, le proteste che vengono portate avanti sono
piene di rabbia e di odio. 
Perchč questa voglia di esternare la propria rabbia e di colpevolizzare la
controparte č cosě forte, anche se spesso non porta a nulla?? Puň derivare
da qualche situazione vissuta in infanzia? Deriva dallo stesso meccanismo
che porta allo scontro fisico? 
Non parlo dalla rabbia in sč, ma del desiderio di esternarla.
Ciao a tutti!
         Delfino   
-- 
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 Non parlo dalla rabbia in sè, ma del desiderio di esternarla.
Il desiderio di esternare la rabbia deriva da un'esigenza psichica di 
"farla" esterna a se stessi, di proiettarla su un "oggetto esterno" 
piuttosto di riconoscerla nostra assumendosene le responsabilità.
Quindi la mente, per ristabilire il suo equilibrio, cerca e trova un 
obbiettivo esterno (fatto su misura) per poterlo cosi "investire" di quella 
carica emotiva aggressiva che invece andrebbe riconosciuta in se stessi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 rabbia mi rimane, ed è abbastanza forte. 
***
Mi pare che con in queste due frasi su (ma ce ne sono altre simili)
esemplifichi un pò il meccanismo, di cui parli nel post.
Tu prima hai un moto aggressivo, e poi lo rispingi indietro, adducendo poi
motivazioni varie a giustificazione poi di tale "repressione".
Di fatto, l'aggressività non esce mai. Pertanto l'idea che te ne sei
fatto, è di una aggrssività assoluta, distruttiva, catastrofica.
In pratica, il fatto che tale moto aggressivo non si manifesti cioè che tu
non consenta che si manifesti, finisce per alimentare il tuo sospetto che
si tratti di una roba da terremoto, e questo a sua volta rinforza il tuo
desiderio di reprimere il tutto. 
Insomma, come spesso accade, è un cane che si morde la coda :-)
Prova a pensare che una diga strapiena si svuota pure aprendo qualche
porticina...e non solo facendo saltare le mura ;-)
Ciao
Clo


controparte di quello che penso io non gliene importa nulla!! 
Allora, la tua secondo me non e' ben definibile come "ira": parte
dall'idea che l'altro sia realmente interessato a te, e che tu sia
interessato a lui.
-- 
ciao,
Elrond

         Delfino   
ancora??? Ormai, squalo!!! :))))))))))))))))
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

 Saluti
Saluti
Nadja 

 che porta allo scontro fisico? 
IMHO è causata dalla repressione. Nel senso che più uno è represso, più 
il vedere che altri fanno ciò che anche a lui piacerebbe fare (ma è 
stato condizionato a NON fare, tramite la repressione) gli crea un 
attacco di rabbia: "Porca trota, ma loro SI e io invece NO? AARGH!!!".
Questo è ovviamente il meccanismo generale, che però è molto comune. 
Certo non in tutti è tanto forte da creare problemi, ma tutti più o meno 
siamo stati "condizionati", dalla civiltà, a "reprimere" gli istinti per 
obbedire alle regole.
La rabbia per queste situazioni scompare come d'incanto quando... 
diventi un gatto :)
Io ho attualmente tre gatti, e altri ne ho avuti in passato. Il gatto, 
oltre ad essere un animale pulito, silenzioso e affettuoso (se lo sapete 
coccolare come si deve: su questo punto è molto esigente) è anche 
assolutamente amorale: i miei gatti, quando sgridati, ti guardano 
attenti per cogliere il momento in cui stai per suonargliele; poi una 
volta passata la buriana ritornano tranquilli intorno a te. Ma non 
concepiscono che "hanno fatto qualcosa di male": semplicemente, hanno 
imparato che devono stare attenti a te, e aspettano un'occasione 
migliore per ricombinare lo stesso guaio :)
I concetti di colpa e di peccato sono totalmente alieni dall'orizzonte 
concettuale felino: se un gatto diventasse umano si informarebbe sulle 
leggi, sulle pene previste, sul guadagno potenziale che si può ottenere 
infrangendole e... o farebbe una fortuna come avvocato o diventerebbe un 
perfetto delinquente :D
Se riesci a svincolarti dal pensiero che "infrangere le regole è MALE" e 
"trattare male gli altri è MALE" e inizi a pensare che "ciascuno è 
libero di agire come gli pare e piace e le conseguenze, belle o brutte, 
se le tiene", allora riesci anche a smettere di arrabbiarti.
Se non ci riesci, i marines americani hanno un detto: "don't get mad, 
get even" (non arrabbiarti, mettiti in pari). Questo ti offre uno sfogo 
"positivo", non (troppo) socialmente dannoso, a questo tipo di rabbia: 
vendicarsi.
Sempre IMHO la vendetta, anche se non è una bella cosa, è "terapeutica" 
per questo tipo di situazioni, perchè ti permette di incanalare la 
rabbia verso uno scopo anzichè verso il tuo povero fegato :)

 carica emotiva aggressiva che invece andrebbe riconosciuta in se stessi.
Cosa intendi per "riconoscere la carica emotiva aggressiva in se stessi"?
Io quando sono arrabbiato e divento aggressivo riconosco (mi pare) che la
rabbia e l'aggressività sono mie, eppure ho una gran voglia di gridare in
faccia a qualcuno!
Mi puoi spiegare meglio? Non ho capito il meccanismo.
Grazie
jordi


 porticina...e non solo facendo saltare le mura ;-)
Be', in effetti a volte la voglia di far saltare le mura mi viene!! :-)
Comunque sì, quella di fare uscire l'aggressività "a piccole dosi" può
essere un'idea, ci penserò!!
Ciao, grazie per la risposta!!


 carica emotiva aggressiva che invece andrebbe riconosciuta in se stessi.
Sei sempre il primo a rispondere, ogni volta sotto il mio intervento
compare inesorabilmente "giberish"!!
Però non ho capito bene cosa intendi quando dici "carica emotiva da
riconoscere in se stessi". Cioè, invece di prendercela con noi stessi, ce
la prendiamo con gli altri?? Ovviamente non è sempre così ...
O forse volevi dire un'altra cosa?
Grazie!


 fare a ristabilire il proprio equilibrio?
SE il soggetto riconoscesse in se stesso la rabbia non si porrebbe questa 
domanda, perché l'equilibrio si troverebbe già ristabilito.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 O forse volevi dire un'altra cosa?
Volevo dire un'altra cosa, ovvero esprimere l'opposto dell'utlimo pezzo 
della tua frase, e cioè quel tuo "Ovviamente non è sempre così".
Tutto il mio intervento era per evidenziare che secondo me è "SEMPRE così".
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 Mi puoi spiegare meglio? Non ho capito il meccanismo.
Secondo me SE riconoscessi come TUA e provocata da TE (e non dall'esterno) 
la rabbia che provi, non sentiresti il bisogno di urlarla in faccia a 
qualcuno ... magari la urleresti all'aria aperta o in alto verso il cielo e 
le nuvole, ma non per avercela contro di loro (cielo e nuvole), ma per una 
semplice esigenza di scarico di tensione fisico-emotiva -anomala- del 
momento ;-)
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 Saluti
Saluti 

piuttosto di riconoscerla nostra assumendosene le responsabilità.
IMHO questo "ribalta" il senso della rabbia: un'emozione che per sua
natura serve a mobilitare le risorse rivolgendole alla distruzione di un
ostacolo. Esternare la rabbia, nel suo senso piu' diretto e proprio, e'
indirizzare queste risorse (forza fisica, intelligenza, rischio etc.)
contro cio' che ostacola i nostri fini. Questo atteggiamento non e'
perlopiu' indicato, nella sua forma piu' immediata, alla complessa
situazione sociale del mondo moderno (non conviene uccidere sul posto i
rivali in affari etc.): la rabbia deve quindi essere controllata,
incanalata, tacitata piu' o meno morbidamente. 
-- 
ciao,
Elrond

 controparte è così forte, anche se spesso non porta a nulla?? 
inanzitutto, se il torto che subisci è reale e palpabile, il motivo c'è ed è
evidente e non credo ci si possano costruire sopra castelli in aria.
diverso è chiedersi perchè, seppure sussista la motivazione scatenante della
rabbia (oppure non sussista affatto pensandoci bene), questa rabbia arriva a
livelli eccessivi rispetto il torto subito.
credo che, chiaramente, questo succeda perchè si è accumulata frustrazione,
che è appunto l'accumulo di emotività (quasi sempre negativa) che non si
riesce a far rifluire e quasi mai ci si rende conto di questo.
gli animali la sfogano facendo prove di combattimenti tra loro, cacciando e in
altri modi "violenti" per quel che conta, noi spesso non possiamo neppure fare
questo.
ecco che succede che anche la più banale cavolata finisce in uno scatto d'ira.
diverso ancora è il discorso sulla convenienza, tipo quella sull'opportunità
di sfogarsi con qualcuno in una situazione di potere nei propi confronti.
certo la frustrazione porta a sfidare il potere, quando il piatto della
bilancia comincia a pendere troppo da una parte si cominciano a ponderare meno
le conseguenze di un gesto.. questo succede anche per gli animali quando
provano a sfidare il maschio dominante del propio gruppo per le femmine, ad
esempio.
poi se uno non lo fà è perchè entra in gioco il famoso super-io che ferma
tutto.
ciao
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

BASTA!
Per favore basta con questa solita storia che BISOGNA esternare. Chi lo ha
detto? Perchč?
Certo reprimere tutto nel comunicare i propri sentimenti oppure non RIUSCIRE
ad esternare tutti i sentimenti legati ad una specifica sfera č una
questione che a lungo andare puň essere vissuta come problematica.
Certamente perň esistono sentimenti, desideri, voglie e istinti che č
opportuno o strategico non manifestare o non agire.
Se dovessi esternare la rabbia ogni qual volta essa mi si presenta sarei
tutto tranne che un animale sociale!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Delfino
ciao a te!
violetta


 può anche saperlo, ma come fa a dileguare la rabbia?
La mia risposta è quella ... se continui a riproporre i medesimi presupposti 
(secondo me errati) e la mia idea non ti piace, io non ho altro da dire.
Per me, ripeto, è una domanda nonsense.
Per me la rabbia si risolve da sola, una volta "riconosciuta" appunto, come 
ho detto già prima in modo molto semplice.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 contro cio' che ostacola i nostri fini.
Io 'sta "roba" la chiamo aggressività, non rabbia.
Una persona può essere aggressiva (e quindi mobilitare le risorse 
rivolgendole alla distruzione di un
ostacolo) anche senza rabbia.
Questa ovviamente è una "distizione" che si può applicare solo all'animale 
uomo.
Inoltre, sotto l'influsso della rabbia, ciè che tu elenchi tra parentesi 
(forza, intelligenza, rischio etc) vengono "sbelinati", e non attivati in 
modo propositivo ;-)))
Ciao
--
   giberish
(
www.hah.it
)

modo propositivo ;-)))
Verissimo: infatti intendevo con "rabbia" qualcosa di improprio, come
notavi sopra
-- 
ciao,
Elrond

 Saluti
Ciao
Nadja

 metaforicamente le gomme all'auto odiata? :-)
Meglio che non ti dico quello che "metaforicamente" vorrei capitasse al
mio presidente!
Ciao Violetta, come vedi anche questa volta mi hai fatto scrivere un
sacco, alla prossima!


 detto? Perchč?
Perchč se non "esterni" mai alla fine ESPLODI, con esiti catastrofici 
per te e per gli altri :)
Una forma di sfogo č necessaria, altrimenti... scegli tu: ti suicidi, 
diventi un serial killer, stermini la famiglia con un coltellaccio da 
cucina... tempo fa c'era un thread interessante sui raptus di follia, 
non ricordo il titolo ma dovresti rileggertelo, era molto chiaro :)

 prova?
"Riconoscendola".
Non si risolve fino a che il soggetto non la riconosce. Il soggetto non ha 
altro, a mio avviso, da fare, da pensare e di cui occuparsi.
Fino a quando insomma scoprirà che non esiste "nessuno là fuori" (fuori da 
se stessi) che abbia causato la sua rabbia. Non è un "capire" o un ripetere 
la lezione, è un comprendere, un «Ahhhhhhh!»
Nella stragrande maggioranza dei casi, la rabbia ha una "direzione" ... 
rabbia verso ... rabbia con ... «Sono arrabbiato con tizio, caio .... colpa 
sua se .. ecc ecc» ... e riconoscerla signfica comprendere come invece non 
"esista" direzione alcuna ma sia al nostro interno, da noi stessi creata e 
alimentata e rivolta in un certo senso contro noi stessi, danneggiandoci.
E a volte danneggianto anche l'Altro.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 Saluti
Ciao e grazie 

 Delfino
Ciao, Delfino, alla prossima!
E in bocca al lupo, facci sapere!


 ancora??? Ormai, squalo!!! :))))))))))))))))
Eh sì, in questo frangente devo stringere i denti e trasformarmi in uno
squalo!!


 rabbia verso uno scopo anzichč verso il tuo povero fegato :)
Sě, e permette alla giustizia di incanalarti verso la gattabuia anzichč
verso la tua comoda casa :) Io un modo per vendicarmi ce l'avrei: devo
lavorare lě ancora un po' di tempo, posso semplicemente andargli a
modificare tutti gli archivi!! Ma mi potrebbero scoprire con le
conseguenze di cui sopra, e poi mi dispiacerebbe per tutti i miei colleghi
che non c'entrano nulla.
Certo che perň la vendetta deve dare una bella soddisfazione ...
praticamente non serve a nulla, perň il fatto di essere riuscito a
danneggiare una persona che ti ha fatto del male ...
Basta, sennň ci arrestano a tutti e due!
Grazie per la risposta!
          Delfino


 tutto.
Teoria interessante, se l'ho capita bene. Cioè: ad un certo punto chi sta
in una situazione di inferiorità, quando vede che c'è la possibilità di
migliorare notevolmente la sua situazione, decide che vale la pena di
tentare il tutto per tutto e quindi di sfidare chi almeno sulla carta è
più forte di lui.
La rabbia verso una persona influente dunque sarebbe uno stimolo a
sfidarla nella speranza di prendere il suo posto ... ed è chiaro che la
rabbia nasce soprattutto nel momento in cui la stessa persona mette in
pericolo la nostra posizione. Allora tanto vale rischiare, giocarsi il
tutto per tutto.
Dunque la mia rabbia nascerebbe dal desiderio di sfidare questa persona
.. ed è plausibilissimo che io voglia rubargli le donne, il mio
Presidente (la persona con cui sono incazzato) ha una segretaria che non
ti dico che cos'è!!
Tutto torna ... ti ringrazio per questa interpretazione, io spesso dò le
più svariate interpretazioni, ma non avevo pensato ad interpretare la mia
situazione esattamente in questi termini, ovvero: aspirazione inconscia a
sfidare il Presidente nella speranza di prendere il suo posto.
Ciao Joneleth, grazie! 


tutto tranne che un animale sociale!
E quale è l'unico modo che conosci per esternare questa rabbia che non
ti farebbe essere un animale sociale?
Esternare la rabbia che vuol dire per te?
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

la prendiamo con gli altri?? Ovviamente non č sempre cosě ...
E' la situazione che ti fa arrabbiare. Insomma č la tua percezione del
mondo che ti fa arrabbiare e quindi la rabbia nasce da te. Almeno io
intepreto cosě le parole di Giberish.
Alcune volte chi ti fa arrabbiare non lo fa per farti arrabbiare, sei
tu che ti arrabbi sulla base di una determinata azione. Ma non č detto
che chi quell'azione la compiva lo facesse per farti arrabbiare.
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

questione che a lungo andare può essere vissuta come problematica.
Spiegami una cosa ed aiutami a capire.
Perchè hai scelto di rispondere al messaggio di giulio attacando la
mia risposta invece di creare un messaggio nel quale piegavi che è
meglio tenere dentro la rabbia?
Non sarà forse che questo messaggio t'ha fatto arrabbiare? ;)
Tra il rispondere a me con un "BASTA!" scritto in maiuscolo ed
evidenziato, ed il rispondere a Giulio dando dei consigli sul perchè
repirmere la rabbia, non hai forse scelto la soluzione che faceva
sfogare la tua rabbia difronte al messaggio?
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 che chi quell'azione la compiva lo facesse per farti arrabbiare.
già, spesso il motivo della rabbia è (nel nostro) inconscio, l'azione altrui
è un'occasione per rievocarlo. Inoltre, se il motivo non fosse inconscio non
ci sarebbe rabbia. O mi sbaglio?
jordi

ci sarebbe rabbia. O mi sbaglio?
Ma la rabbia altro non è che il manifestare un disagio di fronte ad un
qualcosa che non ci piace.
Insomma, può pure esserci un qualcosa che ci fa arriabbiare che abbia
le radice nel preciso istante in cui avviene.
Mica è solo inconscia la nostra vita. Esiste ache un presente che
viviamo.
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

sinceramente penso che la percentuale sia maggiore.
la diplomazia deve essere in entrambe le parti però... insomma a
parlare si deve essere almeno in due.


 attendere di attraversare!
Mi raccomando, fermati sempre: essere investiti da una macchina non è
proprio una passeggiata di salute! :-))
Ciao Violetta, alla prossima!


 viviamo.
già, perchè, l'inconscio è passato? :-))
jordi

 Ciao Joneleth, grazie! 
grazie a te per il tuo squisito sarcasmo, 
forse non avevi capito benissimo cosa intendevo dire, spero di essermi
spiegato meglio ora.


Credo che ci sia un fraintendimento. ho risposto in questa maniera perchè
non ne conosco altre.
Non capisco sinceramente la tua obiezione ma credo ci sia un tecnicalismo
informatico che mi rimane oscuro.
In risposta alle tue due ti volevo far sapere (in tutta tranquillità) che
quello che obietto (e non quello che mi fa arrabbiare) è la superficialità
(fai attenzione non sto dicendo che il tuo intervento sia superficiale) con
cui spesso si usa la dizione "esternalizzare la rabbia" come se questa fosse
la panacea di tutti i malesseri.
Introiettare (nel senso antitetico a esternalizzare) sempre la rabbia è
certo sintomo di una difficoltà e può essere fonte di malessere, d'altronde
cosa vuol dire esternalizzare la rabbia: manifestare in qualunque occasione,
in qualunque momento e in qualunque modo il proprio stato emotivo? Converrai
con me che non solo non è pratico ma può essere spesso pericoloso. Te lo
immagini nel mondo reale: oggi mi girano perchè ho dormito poco, vado in
ufficio il mio capo mi dice distrattamente che la pratica che ho fatto
l'altro giorno non era fatta bene e io di tutta risposta gli attacco un
pistolotto su quanto il fatto che me lo faccia notare; esco, al semaforo uno
mi suona con il clacson e io esco a manifestargli la mia rabbia, ecc.
Converrai con me con la poca convenienza di tutti questi comportamenti, se
poi ipotizzi che tutti facciano così immagina il caos.



già, perchè, l'inconscio è passato? :-))
Se lo definisci non è più inconscio, ma conscio!


poi ipotizzi che tutti facciano così immagina il caos.
Adesso immagina un mondo in cui tutti si tengono dentro la rabbia e
descrivimelo....


 Delfino
ciao, Delfino!
