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Titolo: Psicologia del gruppo

Salve a tutti,
Se una o più persone, gruppo di persone, "Sparlano" di un  persona ,
che non e mai presente nel loro contesto quotidiano,
e ne parlano per anni , cosa significa:
che in fondo in fondo la amano? o la odiano?
o che sono dei vigliacchi?
o ne "sparlano" per crearsi una immagine di quella persona
a loro uso e consumo ,e magari per crearsi a loro volta una loro
immagine di sè ,in senso singolare ,da usare tra di loro?
Il gruppo di persone potete immaginarlo come un gruppo
di adolescenti , o di giovani ragazzi/e o persone di mezza età.
Grazie a tutti
Ciao

 o che sono dei vigliacchi?
IMHO, quella persona è "un'ombra" che li perseguita.
E' "una presenza" che li inquieta *tutti insieme* per il fatto che esiste
"da qualche parte".
Parlarne (male o bene è lo stesso!) significa che quella persona ...
*significa*.
... e se uno "significa" per un intero gruppo di persone, vuol dire che
quelle persone sono *dipendenti*: sennò se ne fregherebbero!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

<MisterNO@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:azYRe.8442$O6.4...@news3.tin.it...

Mi sono improvvisamente trovato ad immaginare che questa persona possa 
essere il politico xyz *qualunque*
In quel caso, fermo restando il sacrosanto diritto di critica, mi frulla per 
la testa che possa trattarsi di una specie di "difesa proiettiva" di gruppo. 

 *significa*.
mi sembra un'ottima analisi, sono completamente d'accordo!
Ciao!
Sandra

 proiettiva" di gruppo.
in certe situazioni, come in politica, il parlare male di qualcuno
viene fatto pretestuosamente, arrivando perfino a negare la realta' dei
fatti o rigirandola a piacimento, alla ricerca di affermazione contro
l'avversario. Resta comunque valida l'analisi di Vincenzo: il fatto
stesso che ne si parli, vuol dire che quella persona "ha un peso
importante" nell'ambito del gruppo, tanto piu' importante quanto piu' a
lungo (e male) se ne parla.
Ciao!
Sandra

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0e6ryu...@news.tin.it...

Come diceva qualcuno: parlate,parlate, qualcosa restera'!
Oppure parlate di me bene o male, basta che ne parlate....
Ciao Gamper 

immagine di sè ,in senso singolare ,da usare tra di loro?
Boh. E' tanto vago... (come ogni tua domanda)
A me fa venire in mente uno di quei casi in cui la persona citata va, o
meglio, viene portata, oltre se' stessa, diventa persona nel senso
latino di "maschera teatrale", ovvero personaggio leggendario.
Letteralmente, non e' piu' lui, la persona in carne e ossa, ma un
fenomeno dalle caratteristiche estremizzate
-- 
ciao,
Elrond

 la testa che possa trattarsi di una specie di "difesa proiettiva" di
gruppo.
IMHO lo è !
Lo è ... almeno nel caso del "parlar male": è una difesa che imho diventa un
esorcismo collettivo contro la "presenza inquietante".
Un gruppo *omogeneo* ... si comporta come *una sola persona*.
[... e mi sta venendo in mente che questo "c'entra" anche con i linciaggi
...]
Inoltre, IMHO se il gruppo ha un'opinione omogenea su chicchessia senta
"significativo" (nel bene o nel male; politico o altro) ... il gruppo ha una
reazione che *tanto più ciascuno vede confermata* ... tanto più sarà
espressa da ciascuno.
Ciò perchè -"a parte" l'effetto di alleggerire la dipendenza-collettiva
dalla "presenza", paradossalmente affermandola (male o bene che sia ciò che
se ne dice)- alla fine ... si può giungere a sentire meglio/conveniente
esprimere l'opinione omogenea, perchè essa è *rassicurantemente*
omogeneizzante!
E (imho ...) questa esigenza di esprimere la propria omogeneità, non è solo
frutto della paura di emarginazione: è proprio che non ci si vuole privare
del gusto dell'esorcismo collettivo dell'affermare la dipendenza-collettiva
allo scopo di liberarsene.
...
...
...
Mi sta venendo in mente che abbiamo visto *più volte* le stesse folle
"omogeneamente fanatiche" di qualche tiranno ... diventare "omogeneamente
ribelli" a quello stesso tiranno.
E ... che *nella stessa misura* nella quale si era praticato l'esorcismo
collettivo dell'affermare la dipendenza "a favore" ... si è poi praticato
l'esorcismo collettivo dell'affermare la dipendenza "contro".
Non so se dico una sciocchezza (favorita dall'ora tarda, o dalla tuttologia!
:-))) ... ma sto *ora* accorgendomi che non è mai bastato che un tiranno
fosse abbattuto! : è stato "necessario" parlarne male per decenni e decenni
...
[ ... se non è esorcismo collettivo, questo ... ]
Saluti ... mifoifattimiei :-)))
--
Vincenzo

 ...]
.... infatti , ho mandato questo msg anche per questo , per parlare
del gruppo che in determinate situazioni manifesta "l'istinto" del
linciaggio.
Ciao

 linciaggio.
"il gruppo": hai detto bene. Perche' le persone, prese singolarmente,
sono generalmente dei pezzi di pane che non farebbero del male a
nessuno, ma messi insieme si spersonalizzano e assumono l'identita' del
branco, svincolati dalle responsabilita' individuali. L'istinto del
branco ritengo sia atavico e scritto direttamente nel dna, e
sicuramente e' anche correlato al livello di testosterone e quindi di
aggressivita'. Nell'antichità gli uomini facevano branco per cacciare,
ad esempio. Nelle donne l'istinto del branco non esiste, in genere, le
donne spesso non sono nemmeno in grado di fare gruppo per creare
qualcosa di positivo insieme, hanno personalita' molto indipendenti,
figuriamoci fare gruppo per linciare (o anche solo insultare) qualcuno.
Esempi di branco sono anche quelli che si vedono durante gli episodi di
violenza negli stadi, o di violenze a sfondo razziale. Se notate, i
componenti dei gruppi di assalto (ultras o razzisti che siano) sono
tutti maschi.
Ciao!
Sandra

 Sandra
.... sono d'accordo al 100%!
ah, i "linciatori" sono anche dei vigliacchi?!
Ciao

> ...]
Semmai servisse un'aggiunta a quanto già detto, IMHO è anche da sottolineare 
che tanto
più è forte il timore di rientrare nel modello disprezzato, tanto più forte 
e radicale e aggressiva,
sarà la critica (o la presa in giro, è uguale).
Cioè si ha bisogno di prendere la distanze, da ciò che si sente 
pericolosamente vicino,
stigmatizzandolo e mettendolo in un angolo.
Se questo poi lo si fa in gruppo, oltre a mettere in atto il procedimento di 
cui su,
si ottiene anche la conferma degli altri di non rientrare in quelle 
caratterisitiche.
Il meccanismo è facile: se gli altri con me, criticano x, ci stiamo anche 
dicendo, implicitamente
e vicendevolemente, che nessuno di noi è x, e così siamo tutti tranquilli.
Insomma, una bella alleanza comune, contro il proprio comune 
nemico...chiamato inconscio ;)
ciao
gian 

 linciaggio.
Non mi sento di dire che esiste *in sè e per sè* un <<istinto del
linciaggio>>.
Quel che mi pare possibile è che la omogeneità di un gruppo possa costituire
un rinforzo a seguire *altri* istinti (o qualche esigenza nevrotica) che -in
una condizione di "isolamento" o emarginazione- sarebbero (più o meno)
repressi.
[Il linciaggio imho è *il peggio* che può capitare ... ma la faccenda è
assai più complessa ...]
In generale, penso che se "l'ostilità verso il diverso" viene vissuta
*insieme*, essa si potenzia per auto-legittimazione ... e il diverso (per
qualsiasi sua caratteristica) è messo male.
Nè una violenza di gruppo si esprime "solo" nel linciaggio; se il diverso "è
messo male" perchè è cresciuta la "omogenea ostilità contro di lui" ... non
serve "linciarlo", per farlo fuori.
Non serve ricordare che -se/quando la "diversità" è di etnia- per far fuori
il diverso "basta" non dargli in affitto *nessuna casa* del paese (se non a
prezzi esosi ad-personam!); "basta" vendere *a lui* il pane del giorno
prima; "basta" tagliargli le gomme della bicicletta ...
[ ... *succedono*, queste cose, nella "culla della civiltà" ... e succede
pure che "si trovi messo male" chi -mancando alla "omogeneizzazione"
auto-legittimata ed *imposta* dal gruppo omogeneo- cerca di evitare questo!]
Credo di poter dire che quando un gruppo diventa una-persona-sola ...
ciascuno smette di vivere la propria individualità, e condivide un'identità
collettiva.
E diventa irresponsabile ... nel senso che <<non è più in grado di intendere
e volere>> autonomamente.
Forse ... e *naturalmente* senza insinuare che le Forze dell'Ordine e/o la
Magistratura "chiudano un occhio" ... è anche per questo che -in un clima di
scarsa imputabilità *soggettiva*- le violenze di gruppo restano
sostanzialmente impunite: quando "va bene" si acchiappano "i caporioni" ...
che -almeno loro!- sono palesemente quelli che *per primi* propongono
"l'azione di gruppo omogenea".
saluti ... "messi male" :-(
--
Vincenzo

 tutti maschi.
Dici questo perchè evidentemente non hai mai partecipato a quelle tavolate 
di sole donne,
dove con una naturallezza indicibile, si procede ad una lieve e sistematica 
distruzione della
malcapitata/o di turno. ;-))
Che tra una parola ed un pugno ci sia una differenza, sono d'accordo.
Che ci siano somiglianze, pure.
ciao :)
gian
 

 ah, i "linciatori" sono anche dei vigliacchi?!
per completare il discorso: forse la vera vigliaccheria, quella
peggiore e piu' spregevole, non e' tanto quella del branco, quanto
quella di chi si trova ad assistere all'assalto e decide di non far
niente.
Ciao!
Sandra

 ah, i "linciatori" sono anche dei vigliacchi?!
si, sono *vigliacchi* in quanto prepotenti con i deboli. Ma sono anche
*sleali* perche' sanno che la forza del gruppo non puo' essere
contrastata efficacemente dal singolo, e cio' nonostante gli danno
addosso.
Ciao!
Sandra

 qualsiasi sua caratteristica) è messo male.
In aiuto ben venga Internet, la tv tematica, i libri.
Perché al giorno d'oggi se ti vai ad immischiare in certi gruppi ti 
distruggono.
Ne parlo per esperienza personale, dal 1989 al 1994 mi sono trovato male, 
poi grazie alle nuove tecnologie mi sono ripreso.
In giro molti soggetti rimangono indifferenti a questi cambiamenti, esempio 
il Mobbing familiare sempre più diffuso.