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Titolo: Sfogo

Ciao, volevo postare qui un mio problema che per me e' indecifrabile e
pauroso.
Sono un ragazzo di 27 anni e non ho mai avuto l'occasione di amare una
persona dell'altro sesso.
Intendo, mai baciato, mai avuto rapporti intimi...
Io mi sento e sono a tutti gli effetti un ritardato in senso sociale e
come lo sono diventato lo so, ma non lo capisco.
Perche' io non sono come gli altri ?
Sento un forte bisogno di amare, di capire che effetto fa un bacio, un
abbraccio e sentire che un' altra persona ti vuole bene e ogni giorno
mi sorbisco con la parte di me stesso che mi dice razionalmente -non ti
preoccupare che arrivera'- o roba simile...
Nemmeno chiedo aiuto perche' mi rendo conto che non c'e' risposta al mio
problema.
Da uno psichiatra ci sono gia' stato, non chiedetemi di tornarci.
Sto meditando di andare con una prostituta.
L'unico freno ormai e' la paura delle malattie e 100, 1000 perplessita'.
Non so cos'altro dire...cercate di rendervi conto che esiste
gente come me.

gente come me.
E quanti siete? Insomma, hai valutato l'ipotesi che potresti non
essere il solo?
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 Intendo, mai baciato, mai avuto rapporti intimi...
Oh be...io fino a 31 anni ho solo giocato coi lego e i soldatini...dai
su...spegni il computer, schioda le chiappe da quella sedia ed esci...c'e'
tutto un mondo (anche femminile) da scoprire. Non penserai mica di vincere
al superenalotto senza manco giocare la schedina?  :)))
Ps: la cosa che piu' mi piace della vita e' che in ogni momento puoi
decidere come vivere il resto della vita...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/

 come lo sono diventato lo so, ma non lo capisco.
Se non ci dici qualcosa in piu' noi non lo capiamo...
non ci hai mai provato con nessuna? perchč? Non č che aspetti il grande
amore e quindi non ti dai da fare?
Cmq non devi sentirti un diverso solo per questo
Ciao

 come lo sono diventato lo so, ma non lo capisco.
Incomincia ad amarti, a non giudicarti e a non condannarti.
A quel punto diventerai come un "magnete".
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

L'unico freno ormai e' la paura delle malattie e 100, 1000 perplessita'.
Potrebbe non essere una cattiva idea, o potrebbe esserlo. Purtroppo, non
c'e' modo di saperlo prima, e forse neanche *dopo* (se li' per li' ne
sei turbato, chi dice che questo turbamento non si riveli poi positivo?
se li' per li' ti piace, chi dice che questo non ti limiti nei rapporti
successivi?)
-- 
ciao,
Elrond

 Perche' io non sono come gli altri ?
Sei come un alpinista? o un paracadutista?
Solo "altri" anche quelli! :-))
Non credo che "ti faccia bene" partire dalla *falsa* idea che tu non sia
come gli altri ... anche se è vero che "è strano" che tu non abbia ancora
avute quelle esperienze.
Ciò nonostante ... *perchè* non le hai avute *ancora*?
Molto probabilmente dipende da circostanze con le quali non c'entra niente
la tua volontà, nè "quel-che/come" sei, nel senso che
*vorresti/avresti-voluto* ma "non è andata".
Non basta se *da questo momento* ti proponi di cercarti qualche occasione di
*normale frequentazione* di gente? e se fai *normalmente* la corte a una
ragazza? ... e -magari, e se pensi di non avere (ancora) competenza/capacità
di "rimorchiare"- non basta che tu *per il momento* ti accontenti di
frequentare gente? e parlarci? e "metterti in mezzo" così come sei ... che
così ti accorgi di essere uno qualunque in mezzo a gente qualunque?
A proposito ... :-))) ... lo sai, sì?, che sei *uno qualunque*?
Dico questa cosa che "sa di oltraggio" MA NON E' ... perchè a me l'idea di
essere "uno qualunque" mi ha sempre rassicurato: non devo fare niente di
eccezionale; nessuno si aspetta che io sia SuperMan; nessuno mi chiede di
fare più di quel che sa fare uno qualunque ... con ordinarie capacità.
E *quelle* ce l'hanno tutti: "persino io" :-)))
Quanto alla paura delle malattie ... che dici essere "ormai l'unico freno"
(insieme a "perplessità" ???) non saprei come evitarle se non con *mezzi
ordinari* (... da gente "qualunque") e mettendo un po' di cautela sulla
scelta delle persone da preferire per le *ordinarie* frequentazioni.
Stiamo attenti *tutti* ... e tutti corriamo gli ordinari "rischi": siamo
*tutti* gente qualunque ...
Ciao, Andrea! :-))
--
Vincenzo

 decidere come vivere il resto della vita...
Grazie per avermi illuminato (ed aiutato) con questa magnifica perla.
            Alberto

 gente come me.
come te.. come me.. come gli altri..
non è un mondo facile per i rapporti interpersonali, questo è un dato di 
fatto.
non hai detto neppure quale sia la causa del tuo freno..
pero' la vita vale la pena di essere vissuta e non c'e bisogno di grandi 
cose per iniziare.
anzi, spesso sono i dettagli a cambiare tutto.
..
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 L'unico freno ormai e' la paura delle malattie e 100, 1000 perplessita'.
imho con una prostituta non risolveresti il problema, perché si tratterebbe
di uno scambio tra oggetti (soldi\sesso).
quindi una volta che tu ti trovassi ad avere a che fare con una persona che
ti piace veramente saresti punto e a capo.
a meno che non ti innamori di una prostituta, che avrebbe il tuo problema
opposto, sul piano dei sentimenti ... così magari li risolvete.
ciao
Nadja

 E *quelle* ce l'hanno tutti: "persino io" :-)))
Mi collego al discorso di Vincenzo per dire, spero, una cosetta
interessante.
Esiste un particolare bias (distorsione sistematica) cognitivo chiamato
effetto spotlight.
Avete presente quel fascio di luce che va dal proiettore e illumina un
preciso punto del palcoscenico? L'occhio di bue, no?
Ebbene, molte volte abbiamo la tendenza a considerarci sotto la luce di quel
riflettore. Come se i nostri movimenti fossero di particolare interesse da
parte di tutti, come se le nostre frasi fossero ascoltate da tutti, come se
i nostri vestiti avvessero un che di magnetico sulle persone che ci stanno
attorno. Quanto siamo vanitosi!
In realta' il ritenersi un centro di notevole attrazione per gli altri e' la
conseguenza di un modo di pensare legato a fasi evolutive infantili. I
bambini sono particolarmente dotati di quello che Piaget chiama
egocentrismo, e altro non e' che la tendenza a rimanere ancorati ai propri
dati percettivi e valutativi. Da adulti dovrebbe diventare piu' semplice
mettersi nei panni degli altri e valutare punti di vista alternativi magari
anche contrastanti con i nostri, o almeno riternerli possibili.
Se ci pensiamo infatti, la persona di cui abbiamo maggior conoscenza siamo
noi stessi, e scusatemi la tautologia, "io sono il centro del mio mondo".
L'inghippo sta nel ritenere che anche gli altri mettano al centro della loro
attenzione proprio noi. Mentre le altre persone hanno ben altri interessi e
il centro del loro mondo probabilmente non coincide con il nostro.
Chi e' particolarmente timido teme il giudizio altrui credendo di essere
costantemente sotto lo sguardo vigile delle persone che lo circondano.
Questo non e' quasi mai vero: a meno che non si sia su un palco a fare da
attrazione.
Se il dubbio del nostro Andrea_Z e' quello di sentirsi giudicato
nell'approcciare una ragazza, puo' pensare che al massimo sono in due a
giudicare: egli stesso e la ragazza in questione.
Ovviamente il discorso regge se tu Andrea, ritieni essere la timidezza un
motivo delle tue scarse conoscenze femminili. Altrimenti valgono i consigli
di Elrond.
Tieni in grande considerazione quello che ti ha detto Vincenzo: sei una
persona qualunque come tutti e non ti si chiede nessuna dote supernaturale,
o se vuoi prendila cosi': sei unico e speciale esattamente cosi' come lo
sono altre sei miliardi di persone al mondo...
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

Rispondo a tutti (nei limiti del possibile).
Vi ringrazio per le risposte le ho lette con attenzione tutte.
Mr.Alfa ha messo in primo piano la razionalita', si in gran parte e'
colpevole.
Schiapputer dice di "alzare le chiappe"...anche questo evitare di farsi
avanti o perlomeno avere dei tempi lunghi per farlo non mi ha aiutato di
certo.
Fazio mi chiede di dire di piu', ma rispondo che non c'e' molto altro da
dire...
Io aspetto l'amore, la differenza tra grande e piccolo non la conosco, non
ho termini di paragone per capirlo.
Giberish ha detto una cosa che ho sempre pensato, ma e' tanto difficile non
giudicarsi e non condannarsi...Tuttavia non sono il tipo che in genere fa
pesare troppo
queste cose agli altri anche se qui mi sono sfogato.
Elrond fa una distinzione amare fisicamente/provare sentimento. Per me sono
inscindibili, ma mancando qualcuno che provi sentimenti per me
la parte "animale uomo" di me chiede almeno che sia soddisfatto il corpo.
Vero che forse faccio una vita piu' ritirata, fisicamente non mi so
giudicare, ma stando ai fatti dovrei essere orripilante!
Tuttavia non credo di essere esageratamente brutto...
Ho un aspetto insignificante, forse il peggior difetto fisico e' la bassa
statura (166cm).
Vincenzo Del Piano ha ben centrato il problema, il concetto e' sempre quello
di Schiapputer...
Il problema e' riuscire a diventare *normali* e *mettersi in mezzo* ...E' un
sacco di tempo che ci provo, ma sono stato molto sfortunato da questo punto
di vista o
forse non ne sono stato capace.
Quello che dice Marcoegon e' molto interessante, ma credo ci riguardi un po'
tutti.
Personalmente non mi ritengo egocentrico e la mia individualita' all'interno
della societa' comunque riesco a "centrarla" in modo sufficientemente
razionale al di la'
delle difficolta' di cui ho parlato.
Nadja (finalmente una donna, allora ci parlano con me!) lo so che non
risolverei il problema
con una prostituta, ma non si puo' restare una vita senza provare emozioni
fisiche benche' forse
quelle che si provano con una prostituta sono lontane da quelle che si
provano con "l'altra meta'"
(x Vincenzo : queste sono le mie perplessita' di cui parlavo...)
Joneleth mi dice che forse ho difficolta' a conoscere nuove persone, ma mica
lo so se e' vero.
E' piu' vero il contrario, mi sembra di avere difficolta' ad essere
accettato.
Il resto ricadiamo in parte sul discorso di Schiapputer, ma vorrei una
precisazione quando dici :
-... la vita vale la pena di essere vissuta ...-, mi dici che vuol dire
vivere la vita *secondo te* ?
Io lo so cosa significa vivere, ma mi piacerebbe sentire cosa significa per
un altra persona.
Mi scuso per la lunghezza del post , vi ringrazio tutti per l'aiuto.
Ciao.
Andrea

 queste cose agli altri anche se qui mi sono sfogato.
Io mi riferivo a giudicare te stesso nei confronti tuoi (di te stesso) e
condannare te stesso ai tuoi occhi, non agli occhi degli altri.
Se condanni o giudichi te stesso a te stesso, gli altri se ne accorgono
<comunque> e stanno lontani.
Dici di "aspettare" l'amore: ma puoi aspettare fino alla tomba!
L'amore č innanzitutto verso te stesso, e ad amarti non c'č nulla da
"aspettare".
Se amerai te stesso, condividerai con qualcuno.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 forse non ne sono stato capace.
forse perche' invece che "diventare" bisogna *sentirsi di essere* normali.
e' normale che, prima di aver avuto una storia d'amore, non si sappia
com'e'.
e' normale che, prima di aver dato il primo bacio, ci si chieda come si fa a
farlo.
e' normale che, prima di aver fatto esperienza di qualunque cosa, si sia
curiosi ed intimiditi da quella cosa li' ... qualunque essa sia.
:-)) a me ... intimidiscono i negozi in cui non sono mai entrata ... fosse
il panettiere... o un negozio di abbigliamento .... o un panettiere.
poi, quando mi decido e mi lancio, scopro che magari non era tanto il caso
di intimidirsi prima.
in alcuni non entro mai piu'.
in altri prendo l'abitudine di andare .. ma solo per la comodita'.
in altri ancora ... mi diverto da matti e ci torno appena ho due minuti
liberi.
ma per decidermi ad entrare li' dentro .... non devo "diventare" uguale alle
altre persone che ci entrano.
devo *sentirmi* ... una persona normale : due occhi, due gambe, un naso, due
braccia .... e un sorriso stampato sulle labbra e, possibilmente, anche
negli occhi.
se poi non mi piace : amen. non ci torno piu'.
ma io sempre "normale" rimango.... senza bisogno di impegnarmi per
diventarlo.
non credo che per le storie d'amore (se non si vuole subito e
necessariamente il Grande Amore Infinito)  sia molto diverso.
:-)) ciao
Amelia

 il panettiere... o un negozio di abbigliamento .... o un panettiere.
:-)))) ehehhehe :-))) c'ho la fissa del panettiere!
:-)) ciao a tutti
Amelia distratta

 preoccupare che arrivera'- o roba simile...
UHM attenzione attenzione... questo che tu chiami bisogno
di amare, io invece lo chiamerei bisogno di essere amato...
sei sicuro che tu cerchi qualcuno da amare e non invece
qualcuno che ti ami? (dirai: ma le due cose vanno insieme;
dico io: manco per il cavolo! :)

 gente come me.
Esistono persone che non fanno sesso per tutta la vita (per scelta,per
problemi,per fede religiosa,per malattie) eppure vivono ugualmente,lavorano,
producono. Magari non sono felici al 100% perchè la nostra natura ci spinge
sia a stimoli fisici che alla ricerca di appagamento sentimentale.
Il passo da fare non credo sia quello dell'amore (?) mercenario: a quanto ne
so,le prostitute raramente baciano in bocca,sono sbrigative,si "applicano"
in modo meccanico fino a farti arrivare al punto per cui hai PAGATO,e non ti
lasciano un granchè. E in più, a nessuna prostituta piace quello che sta
facendo( a tale proposito vidi un dossier alla TV,interviste a prostitute
,tutte disgustate dagli uomini...che tristezza allora,essere uomo...).
Saresti un altro pezzo di carne,probabilmente e intimamente disprezzatissimo
da queste signore che hanno scelto ( o spesso non scelto) questo mestiere
avvilente. Vuoi questo?
Oppure un bacio tenero da una ragazza che ti guarda e ti dice di volerti
bene?
Suvvia, prima corteggia qualche ragazza che ti piace un po',vinci la
timidezza, scegli una ragazza timida come te e offrile un gelato insieme.Da
cosa nasce cosa.L'amore è bello,anche solo a pensarci.
Caterina

 Caterina
Pure "offrirle un gelato" è bello anche solo a pensarci.
;-)
Clo (xxx)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-)
E' verissimo! ;-)))

 cosa nasce cosa.L'amore è bello,anche solo a pensarci.
pero' per alcune persone non piove dal cielo come per altre.
..
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Andrea
ciao
..
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Uno dei ricordi piu' "vivi" di quando ero piccola: avevo cinque anni e
qualcosa, sapevo che di li' a poco sarei andata a scuola... guardavo
le pagine indecifrabili di un quotidiano stampato piccolo-piccolo e mi
angosciavo... come faro' ad imparare a leggere *tutto questo*????...
pensiero illuminante: ci riescono "tutti" (tutti gli adulti), allora
ci riusciro' anch'io!!! ...non so ancora come, ma se e' alla portata
di *chiunque*, in qualche modo ce la faccio anch'io, *di sicuro* :)))
Subito dopo ho pensato, che quella del "se son capaci tutti, lo sono
anch'io" era proprio una "bella pensata", e valeva la pena di salvarla
per usi futuri. Infatti non l'ho mai dimenticata, ma l'ho riutilizzata
spesso :) ...davanti ad ogni cosa difficile ancora oggi mi vengono in
mente quelle pagine di giornale.

 cosa nasce cosa.L'amore è bello,anche solo a pensarci.
Non sono timido, credimi.
Non e' cosi' semplice, ad esempio "ti posso offrire un gelato" in genere
dalle ragazze e' vista come cosa -bella solo a pensarci- se il ragazzo e'
carino, come
cosa -scontata e banale- se il ragazzo e' un cesso.
Poi tutte le ragazze che ho conosciuto sono tutte gia' impegnate.
A questa eta' e' piu' facile...
Non sono uno che si accontenta il che, lo so, peggiora la situazione
e ai vostri occhi mi fa apparire anche un po' presuntuoso, lo capisco.
Ma se devo guardare negli occhi una ragazza e dirle che la amo, voglio che
quella sia la verita', non voglio pensare che un giorno potro' guardare una
ragazza
prometterle amore per tutta la vita mentre dentro di me penso : "e' meglio
di niente" o
"questo e' cio' che passa il convento".
A Joneleth che mi chiede cosa vuol dire per me vivere la vita, rispondo che
la mia opinione non e' molto diversa dalla tua.
Qualche rimpianto forse uno se lo porta sempre dietro, ma se alla fine
riesci a fare del tuo meglio per crescere i tuoi figli e proteggere la tua
famiglia,
io mi sentirei pienamente soddisfatto al di la' delle ambizioni
professionali che sono
importanti, ma alla fine secondarie e futili rispetto all'esistenza e alla
salute tua e dei tuoi
figli.
Ciao.

 figli.
Quanto corri! 
Sai che a guardar troppo la cima delle montagna si corre il rischio di non
mettersi mai in marcia?
In bocca al lupo :-)
Clo


 ha scritto nel messaggio

Il bisogno primario e' quello di sentirsi amato.
E' come se la mia riserva d'amore da dare
fosse finita e abbia bisogno di essere rifornita.
Io credo, forse sbagliando, che molte persone odiano,
uccidono, torturano perche' non hanno ricevuto amore e non ne hanno piu' da
dare.
A forza di non sentirsi accettati ed amati cominciano ad odiare e
deprimersi.
E' cosi' per me, ma credo per tutti.
Poi si sprofonda, e' come un cane che si morde la coda, prima vorresti
ammazzare tutti e poi pensi che l'unico da uccidere sei te stesso,
perche' sei tu la nota stonata.
L'indifferenza e l'egoismo mietono piu' vittime di quante ne fa la peggiore
delle epidemie.
Forse dovrei chiudere questo post e visto che qui si parla di psicologia
aprirne un' altro sui meccanismi psicologici che stanno alla base
del'emarginazione sociale nelle grandi metropoli.
Ma sto dilagando...
Grazie per avermi letto e per il tempo che avete dedicato a scrivere le
risposte, scusatemi per il lieve carattere OT del thread.
'Namosene, va'.
Ciao.
Andrea

 mettersi mai in marcia?
Scusa se mi permetto un po' di ermetismo ,ma per quello che mi
riguarda la marcia e' cominciata da un pezzo e se non guardassi la cima
stai sicura che mi fermerei.
Crepi il lupo.
Ciao.

 Crepi il lupo.
IMHO potresti curarti del paesaggio: è affascinante girare per i monti, lo
sai?
E magari, a forza di girare divertendoti, arrivi dove non hai mai pensato
di poter arrivare. 
Ciao


 pero' per alcune persone non piove dal cielo come per altre.
Io credo che  tu (e molti uomini) faccia un'eccessiva distinzione tra sesso
(e sperimentazioni sessuali) e amore (o per lo meno affetto). Mi pare che il
nostro amico voglia conoscere l'amore, per poi sperimentare il sesso. Lui
,infatti,non si chiede com'č fare l'amore, ma com'č baciare una ragazza.
Il fatto poi di avere "fretta" nel raggiungere questo scopo depone a sfavore
di tutti: cosa credi,che anche una donna (magari poco bella) non abbia
questo "problema"? E allora cosa fa, va con un prostituto?
La prostituzione č la medicina per gli uomini incapaci di avvicinarsi alle
donne? E non li fa poi piombare in uno squallore emozionale totale?
Conosco un ragazzo,ora 40enne,che ebbe la sua prima esperienza sessuale,in
assoluto,con una prostituta, diciamo sui 18 anni o giů di lě. So che in
seguito, ogni volta che voleva avere un rapporto con una ragazza "normale",
falliva sempre,soprattutto le prime volte. Non gli funzionava,per
intenderci. Aveva una considerazione della donna a livelli zero. Riusciva
solo se andava a pagamento. Non credo fosse troppo felice. Forse faceva
meglio a spendere quei soldi in una buona terapia psicologica.
A livello emotivo,psicologico, io credo sia deleterio affidare la prima
esperienza sessuale ad una prostituta, tutto qui.
Caterina

 Caterina
in alcuni casi puo' essere, ma non rispondi ad una domanda semplice:
per un uomo effettivamente bruttino o con eccessiva timidezza o cose simili 
che gli impediscano di conoscere e/o piacere a ragazze, cosa rimane da fare?
una terapia non è detto che funzioni e cmq puo' prendere molto molto tempo...
a te potrebbe anche andare bene aspettare a tempo indeterminato un amore, ma 
permetti che non siano tutti come te... e che ognuno abbia le sue pulsioni e 
i suoi desideri che sono differenti da quelli degli altri.
..
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Una considerazione...l'andare con una prostituta e' comunque una sessualita'
non in relazione... la prostituta mica la baci, mica ci parli di
"voi"...IMHO e' una sessualita' solitaria ne piu' ne meno come la
masturbazione... cio' non toglie che con le dovute precauzioni per evitare
l'aids puo' essere un'esperienza che ti da una spallata...e' evidente che
nessun intento moralista/colpevolizzante vi e' in tutti gli splendidi
partecipanti di questo ng...quindi io se fossi in te proverei anche questo
senza vergogne o tabu'.
Altra considerazione...il concetto della bellezza e' relativo, vi sono
uomini brutti (io ad esempio) ma affascinanti (sempre io...) e pieni di
donne (Giberish e Del Piano sicuramente, io un po' meno...).
Quindi cerca di guardarti allo specchio per rasarti e pettinarti e un po'
meno per giudicarti se riesci...
terza considerazione...IMHO il problema non e' diventare normali...spesso e'
molto meglio essere fuori dalla norma specie per i pensieri...l'importante
e' giocarsi nelle situazioni e comunque vada rigiocarsi giorno per giorno e
minuto per minuto...questo sul lavoro, con gli amici e anche con le
donne...sapendo che se anche Amelia ti rifiuta magari ti fidanzerai con
Nadia...anche perche' prima o poi incontrerai la persona giusta e ti
fidanzerai...oh se ti fidanzerai...e poi ti sposerai e sfornerete un congruo
numero di marmocchi che ti sorrideranno e ti abbracceranno indipendentemente
dal fatto che tu sia Raul Bova o uno scarafone...  :)
I 166 cm forse non ti permetteranno di entrare nei corazzieri ma di certo
non ti impediranno di guardare dall'alto in basso la maggior parte delle
donne italiche la cui statura credo oscilli attorno ai 160 cm...  ;)))
ultima considerazione... che vuol dire vivere la vita secondo me? IMHO
significa fare quello che vuoi fare, perche' senti di volerlo fare e non di
doverlo fare...significa andare al lavoro felice di farlo, abbracciare una
donna perche' lo senti nelle viscere, rinunciare a guardare il MotoGP
perche' il piu' piccolo dei 3 bambini ti chiede di spingerlo dell'altalena
ed essere felice di farlo...insomma non credo sia la stessa cosa per
tutti...ma il principio credo sia lo stesso...
Significa funzionare senza farsi troppo ingabbiare dalle nevrosi che
inevitabilmente ci accompagnano lungo tutta la nostra esistenza...
Significa essere malati terminali di cancro e invece di starsene nel letto
ad aspettare la morte, continuare nei limiti del possibile a lavorare,
andare al cinema  con gli amici  e farsi passeggiate in montagnea...
significa far vincere la vita e la felicita' anziche' la nevrosi e la
morte...
Sospendi quindi il giudizio (accettati come sei che l'accettazione da parte
degli altri vien da se sempre che tu non ti presenti da profugo randagio...)
e buttati nella mischia...magari restando anche qui...  :))
1 grosso in bocca al lupo...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/

 'Namosene, va'.
:-))))) perche'?
:-)) non ti va di aprire il nuovo 3ead?
 a me interesserebbe leggere di quell'argomento.....
:-)) ciao
Amelia

 gente come me.
indubbiamente e sono una bella maggioranza, solo che i galletti che scopano
come ricci (o dicono di farlo) a quindici anni si notano di più, in effetti
sono una minoranza, prova a guardarti intorno....
D.

 avuto mezza relazione
Noti qualche particolarita' di queste persone, che possa spiegare un
fenomeno non impossibile ma comunque non frequente?
-- 
ciao,
Elrond

 sono una minoranza, prova a guardarti intorno....
Non per flammare, ma qui chi a 27 anni non ha mai avuto una ragazza/o
scagli la prima "pietra"...
Io penso siano una minoranza  i galletti che scopano come ricci, ma la
maggioranza
sono le persone normali che sono state capaci di amare ed essere amate
almeno una volta
alla mia eta'.
Comunque apriro' un thread un po' piu' in linea col gruppo...

 ha scritto nel messaggio
news:1lb1b0h7j6mqueobc...@4ax.com...

no, assolutamente persone nella norma, rapporti sociali normali, anzi
sicuramente più sviluppati dei miei, tanti erano con me all'università per
cui abbiamo un percorso di studi in comune; in ogni caso ad es. nella mia
classe del liceo eravamo in due ad aver fatto sesso, neassun altro fino alla
quinta, per cui io ci credo poco a questa gran quantità di giovani
scopatori, tantissimi aspettano e non necessariamente si fanno prendere dai
patemi..... il problmea come dicevo è che si tende a guardare chi è più in
mostra e in genere i galletti si beano delle loro imprese non sempre vere o
non vere al 100%.....
D.

sicuramente più sviluppati dei miei, tanti erano con me all'università 
Ingegneri? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 frequentare gente? e parlarci? e "metterti in mezzo" così come sei 
Lo faccio già da 15 anni. Però sotto l'altro  aspetto non sono
migliorato di un millimetro.   E allora?

 ha scritto nel messaggio
news:nv16b0don3r6ifqq8...@4ax.com...

no, ma condivido l'ironia..... ma sono cosiderati dappertutto così?
D.

no, ma condivido l'ironia..... ma sono cosiderati dappertutto cosě?
Penso di si'. E' facile persino riconoscerne i gruppetti, in giro la
sera. Non e' nemmeno cosi' difficile operazionalizzare la cosa. Una
volta ingenuamente mi e' scappato detto a un tale appena incontrato "tu
studi ingegneria, eh?", e lui ha reagito nel modo piu' prevedibile - non
capiva come avessi fatto a capirlo... :-)
-- 
ciao,
Elrond

 capiva come avessi fatto a capirlo... :-)
Caro Elrond,
mi puoi dire come fai a riconoscere i gruppetti di ingegneri ?
Come operazionalizzi ? :-)
No, la domanda e' seria, potresti rispondermi ?
Ciao, grazie.

Come operazionalizzi ? :-)
In genere sono tutti maschi, perlopiu' hanno aspetti fisici
caratteristici (molto esili, o grassi, o bassi, spilungoni etc.) e un
look assai poco curato - pallidi, barba non rasata, abbigliamento non di
moda/marca o quantomeno non ben coordinato; spesso portano borse o zaini
anche in orari serali; parlano fitto e ridacchiano nervosamente. Possono
rientrare in questa classificazione anche gli studenti della facolta' di
scienze MFN, e ovviamente non tutti gli ingegneri vi rientrano
-- 
ciao,
Elrond

 scienze MFN, e ovviamente non tutti gli ingegneri vi rientrano
Ho capito, i pregiudizi a volte sono pericolosi pero', non per chi li ha, ma
per
chi li subisce.
Secondo te (voi) perche' molti ragazzi sono cosi' ?
E perche' finiscono per scegliere gli studi matematici, fisici,
ingegneristici ?
Perche' una ragazza non e' attratta da loro se e' vero che le ragazze non
guardano
molto l'aspetto esteriore ?
Mi rendo conto che chiedo troppo, ma finora avete risposto bene e
l'argomento mi incuriosisce, voglio capire alcuni aspetti
dell'emarginazione...
Grazie.

guardano molto l'aspetto esteriore ?
Alle prime due domande non so rispondere. Ho avuto ed ho amici e
conoscenti di quello stile, non di rado autoironici al riguardo, ma non
ho mai potuto (e forse non saprei come) approfondire il *perche'*
abbiano quell'aspetto/atteggiamento. Per l'ultima domanda: i CdL
frequentati da questi ragazzi hanno una presenza femminile molto
limitata, quindi ai nostri eroi mancano le occasioni per socializzare e
fare esperienza al riguardo; inoltre, se puo' essere vero che le ragazze
non guardano molto l'aspetto esteriore, e' innegabile che lo vedano:
cioe', il primo impatto e' comunque filtrato a partire dall'aspetto
fisico.
-- 
ciao,
Elrond

 molto l'aspetto esteriore ?
imho, non è vero ... che poi dicano il contrario è un altra cosa. ma
l'aspetto esteriore è la prima cosa che vedi in una persona e ci sono
caratteristiche che dicono molto:
ad esempio la postura, l'andatura, i gesti
imho, però conta molto anche quello che l'ingegnere rappresenta
nell'immaginario: ovvero lui è quello che *progetta* le cose, che sta dietro
la meccanica delle cose. rimane *in disparte*
ad esempio quando tu accendi la luce in casa, non pensi a come, perché,
attraverso quali mezzi si verifica questa cosa. vedi la luce e basta, il
resto, almeno ad uno sguardo superficiale, non ti interessa.
ciao
Nadja

 resto, almeno ad uno sguardo superficiale, non ti interessa.
Si, ma uno come fa a sapere che "quello fa l'ingegnere" ?
E poi una volta saputo lo si deve emarginare o si autoemargina e perche' ?
Puoi spiegarti meglio (quando hai tempo e voglia) ?
Ciao, grazie.

...

Ciao Andrea
Ciao a tutti gli altri,
mi trovo anchio nella tua situazione: ho 28 anni e non ho mai avuto
rapporti sentimentali ne fisici con altre donne, l'ho desiderato tanto
e anchio credo, perchè lo sento, che il non essere amati ti
avvizzisce, ti rende arido, oppure peggio può farti marcire e quindi
far del male agli altri per vendicarti delle derisioni, della
discriminazione, delle risate di scherno come pugnalate di ragazze che
ti piacevano, di dormire sempre soli nel letto e aver bisogno di
stringere Lei, perchè è sempre Lei che si è manifestata sotto diverse
sembianze ma sempre ti ha rifiutato, ho finito le lacrime, le
invettive e le grida, adesso mi sento svuotato e so che potrò
continuare a vivere ma non apparterrò più, moralmente, alla famiglia
umana, gli altri mi sembrano sempre più un popolo alieno fremente e
crudele, dedito alla promiscuità dei corpi e delle menti fra loro, e
alla freddezza e alla derisione verso i diversi...
molti hanno allegramente proposto di buttarsi, di giocarsela, ma il
mondo la fuori è diverso se non sei almeno presentabile
psicofisicamente, il solo provarci ti farà ridere dietro da tutta la
comunità ma molto peggio da colei a cui avevi volevi sacrificarti
sull'altare dell'amore... le donne hanno una specie di bendatura
genetica agli occhi che fa scegliere loro i partner in base a fattori
fenotipici ben definiti: assenza di malattie o deformità, integrità
psicofisica, accesso alle risorse..
e allora se le cose stanno così a me e ai pochi altri esclusi dalle
danze di primavera non resta che coltivare la misantropia e l'attacco
ai "valori" di questa società così miope e aggressiva.
scusate le sfogo.

 ha scritto nel messaggio

Sembrano parole mie :-)
Purtroppo e' cosi'.
Ho tentato anche di capire meglio i meccanismi dell'emarginazione
con un post intitolato "Nuova emarginazione", se ti interessa leggilo...
Accontentati di sapere che puoi continuare a vivere la tua vita.
Ciao.

beh nn ditemi che voi nn siete colpiti
 dal fascino dell'ingegnere
(io mi sono innamorata di 1 che descrivendolo
è uguale allo stereotipo che avete scritto tempo fa
ma lui nn mi cagava pari
eppure nn sono brutta, credo :-)
sei 1 ingegnere?
no xkè la cosa comincia ad interesarmi...;-)
apparte gli scherzi
quello che ho capito di aver bisogno da 1 uomo
è la forza, il sostegno morale, comprensione......
nn c'è estetica che tenga
ciao fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come si chiama questo meccanismo innato della mente umana ?
L'identificazione avviene con chi e' simile.
Chi e' diverso e straniero e' sconosciuto e quindi temuto. In ipotesi
favorevole, e' fonte di interesse e curiosita' mentre il timore si atteniua
in diffidenza; ma non appena sopravviene una crisi - esterna o interiore -
il timore prevale.
Per quanto riguarda l'applicazione della parola "razzismo" al giudizio
estetico che diamo degli altri, mi pare inappropriata, visto che il giudizio
estetico ha poco a che vedere col giudizio di estraneita'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)


pensa che quando ero all'università avevo conosciuto un ingegnere che
mangiava spesso con noi in mensa ed era molto simpatico; quando lui mi ha
detto di studiare ingegneria io gli faccio "Sei ingegnere? Non sembra
affatto!!!! Sei così simpatico!!". Lui non mi ha mai più parlato..... io gli
ho fatto presente che era un complimento, ma non c'è stato nulla da
fare....... mah....
D.

 estetico ha poco a che vedere col giudizio di estraneita'.
Rileggendo il post ti do' ragione.
"Razzisti" e' un aggettivo sbagliato, pero' il senso l'hai capito dato
che la spiegazione e' corretta.
Ti faccio anche i complimenti sia per la tua bellezza (ho visto la foto sul
sito)
e sia per il sito, ma soprattutto per le ricette...(ammazza bòne!) :-))
Ciao, Andrea.

 nn c'è estetica che tenga
Da come scrivi penso che tu sia molto giovane...
Hai tutto il tempo per cambiare idea e concederti qualche pretesa in piu',
soprattutto se sei bella come credi di essere (sicuramente lo sei).
Ti ringrazio molto comunque per il sostegno morale :-))
Ciao fra' !

 Ciao fra' !
dopo anni di umiliazioni subite..........
se nn ci si aiuta tra di noi :-)


Come si chiama questo meccanismo innato della mente umana ?
"Euristiche di preselezione sociale". Me lo sono inventato adesso ma
puo' anche avere un senso :-)
Ogni giorno entriamo in contatto con molte persone, e qualcosa deve pur
farci valutare "dove inclinarci": l'aspetto importante e' che le
euristiche non siano tanto rigide e rapide da farci perdere molti
aspetti e persone di valore
-- 
ciao,
Elrond

sull'altare dell'amore... 
Hai posto una precondizione dura ma sensata - essere "almeno
presentabile psicofisicamente". Questo mi fa pensare che tu ti ritenga
"impresentabile". OK: diciamo, per sicurezza, che tu sia impresentabile:
che cosa ti impedisce di lavorare su te stesso e renderti presentabile?
-- 
ciao,
Elrond

fare....... mah....
Ho fatto un'uscita del genere con una bella commercialista, che invece
ha gradito; infatti i commercialisti hanno il senso dell'umorismo, non
sono mica ingegneri :-D
(in realta', tendo a pensare il contrario: gli ingegneri, almeno da
studenti, sono molto autoironici)
-- 
ciao,
Elrond