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Titolo: Fare chiarezza sul concetto di reverie ( da un EX scientologo )

Salve a tutti .
 
Sono un ex - scientologo di vecchio corso e vorrei avere da voi
informazioni sul concetto di reverie per fare poi un analisi CRITICA
del libro Dianetics in  quanto Ron Hubbard ,sosteneva che la sua
dianetica fosse " reverie " . Ho letto che il concetto si rifa ad un
certo Bion e alla relazione materna ; tuttavia ,a me serve una
precisazione tecnica circa cosa sia la reverie .
 
M' interessano i dati pi� importanti che vi sono a riguardo, nonch�
link di riferimento .
 
Da quel poco che ho letto , pare venga considerata come un misto che
si interpone tra sonno e veglia . Ora : poich� Hubbard us� il termine -
reverie- in modi strani , contrapposto al concetto di ipnotismo
affermando che l auditing di Dianetics ... SVEGLIA le persone e non le
addormenta , io credo abbia puntato su un termine non ben precisato
per confonder eventuali analisi critiche sul suo soggetto ; mie
supposizioni che cercher� di chiarirmi .
 
 
Una volta aver ben compreso di cosa si tratti in termini tecnico-
professionali , potr� confrontare il significato corretto con quello
che Ron hubbard ne da
sul suo libro 1 : Dianetics . Perch� lui di reverie ne parla .
 
L' idea che ho io e su cui mi oriento , � che lo stato di reverie non
pu� tecnicamente venir definito ne' ipnosi , ne veglia ; quindi volevo
sapere di cosa con esattezza si tratti . IL dizionario la definisce
come fantasticheria , Bion la
riconduce alla relazione materna ; poi leggo che una zona interposta
tra veglia e sonno . Insomma , non c'� poi molta chiarezza .
Grazie per gli eventuali aiuti che mi darete ; scusate l
impostazione ; devo deselezionare " a capo automatico " .
 
Saluti
 

 si interpone tra sonno e veglia .
 
Non cercare reverie, cerca "analisi immaginativa"
http://it.wikipedia.org/wiki/Analisi_immaginativa
 
in Italia portata aventi dal compianto Balzarini.
Oggi non so che ne sia rimasto. Poco penso, ma penso io, il che potrebbe 
non essere vero :-)
In ogni caso immagina di fare degli esercizi di rilassamento e di essere 
in uno stato di grande rilassatezza (tipo tranining autogeno, yoga ecc) 
e che in quella situazione tu lasci libera la mente di fantasticare 
chessï¿œ il solito cavallo bianco sul prato verde & compagnia.
Quei prodotti dell'immaginario, che ï¿œ equiparabile a un sogno ma non lo 
ï¿œ, giacchï¿œ non stai dormendo, sono suscettibili di essere analizzati 
come prodotto onirico.
Scusa la fretta-frettissima, spero che altri possano dirti di piï¿œ :-)
 
[Noticina piiiccola piiiccola: alla luce della storia di questo gruppo 
ma anche delle relazioni di Scientology con i ng, qualsiasi post che sia 
o assomigli o possa diventare una difesa di S. verrï¿œ cassato.]
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 --
http://pinterest.com/elledi
 
 
Grazie.

 tra veglia e sonno . Insomma , non c'� poi molta chiarezza
 
 
Ne so certo meno di Elledi, ma qualcosa ne so, se ti contenti del mio
poco, forse anche errato, e certo mal espresso "sapere".
Infatti non � uno stato ipnotico, n� una mera fantasticheria, ma sono
quei prodotti "mentali" (in senso onnicomprensivo e approssimato) che
emergono alla mente in una situazione di grandi rilassatezza mentale
e  rilassamento fisico, quale si sperimenta p. es. nel "sogno lucido".
Questa � una situazione che si presenta pi� di frequente quando il
sonno sta dissipandosi e la coscienza sta per tornare in funzione. In
questo momento, che � quasi una "terra di nessuno" tra sonno/ sogno e
veglia, possono venire alla memoria sogni e loro brani, pensieri non
ancora ben organizzati dalla coscienza, e certo molti "residui
diurni". Se tu in quel momento stai ancora sognando, ti accorgi di
stare sognando (e cos� interrompi il sogno). Ma, se ti immergi di
nuovo nella situazione onirica, puoi riprendere il sogno, e lasciarlo
continuare "come viene"; oppure puoi proseguirlo "indirizzandolo"
verso la direzione che ti detta la curiosit� (magari di sapere "come
va a finire"), o verso una conclusione portata da un pensiero
cosciente. In quest' ultimo caso, sei gi� nello stato di veglia, e
quanto racconterai non ha poco o nullo valore ai fini di un'  indagine
"psicologica". Negli altri casi, le immagini e le "trame" ricordate,
depurate (per quanto possibile) dai "residui diurni", possono offrire
elementi validi a far capire "cosa bolle nella pentola" (mi esprimo
male perch� non sono una psicologa) del tuo subcosciente, e che tu hai
difficolt� a "tirar fuori" durante la seduta.
 
---
Shirin3006
 
 

 definita come ipnosi
 
L'ipnosi é uno stato di non coscienza, nella reverie hai ancora 
coscienza. Diciamo che é come quando ci si addormenta: si attraversano 
vari stadi, dallo stato di veglia, al rilassamento, all'attraversare 
sstadi immaginativi, fino al sonno. Corrispondono a varie onde del cervello.
Non perché sei al terzo gradino di una scala sei arrivato in cima (o in 
fondo). Non so se mi spiego.
E tuttavia é una scala soggettiva, voglio dire che alcuni soggetti 
suggestionabili o in situazioni particolari, es. sonno stanchezza, ecc. 
dalla reverie possono andare facilmente in uno stato di non coscienza, 
tanto quanto altri non andarci per nulla.
Questo si traduce nella necessitá che ad applicare queste tecniche sia 
una persona particolarmente competente che sa quello che fa ed ha anni 
di esperienza e supervisioni alle spalle. Non si fa con il primo signore 
sulla porta visto che é assolutamente out praticarla con nevrosi 
importanti, stati borderline o peggio psicosi.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 Shirin3006
 
Grazie,ciao.

 --
http://pinterest.com/elledi
 
 
 
Steve

 e �rilassamento fisico, quale si sperimenta p. es. nel "sogno lucido".
 
 
IL Dizionario Galimberti di Psicologia per�, stando al concetto che la
reverie sia uno stato intermedio
tra la veglia e il sonno, la riconduce direttamente all' interno dell'
ipnosi.
 
Ecco cosa dice alla definizione a pag 517 :
 
IPNOSI
 
Condizione psichica, eteroindotta o autoindotta (v Autoipnosi),
caratterizzata DA UNO STATO INTERMEDIO TRA LA VEGLIA E IL SONNO,
denominato trance (v) dove si assiste ad una riduzione delle capacit�
critiche,* un aumento della suggestionabilit�* e una limitazione della
attenzione, alle sole richieste dell' ipnotizzatore.
 
* Riduzione delle capacit� critiche e aumento della suggestionabilt�,
sono caratteristiche molto diffuse degli scientology. E dunque, anche
se Hubbard chiamerebbe -reverie- la sua "psicoterapia"
col PRECISO INTENTO ( si legga il Dianetics a riguardo) di
differenziarsi nettamente dall' ipnosi, i dati di cui sopra sono molto
interessanti per me poich� confermerebbero, secondo il dizionario
galimberti, che la reverie non � affatto separata e distinta dall'
ipnosi ma inclusiva della stessa.
 
 
Ulteriori Vostri contributi in merito , saranno graditissimi.
Saluti
 
 
Steve

 Ma come fa lo psicologo a distinguere le linee di confine ?
 
Glielo segnali tu stesso. Oppure, se tu stesso non ti accorgi di aver
attraversato quello stato, racconti tutto il tuo prodotto, che credi
completamente onirico. Il terapeuta, che deve conoscere bene la tua
situazione di fatto personale, probabilmente si accorge, forse anche
dal variare della quantit� dei palesi residui diurni, del punto in cui
� iniziata la reverie, e del punto in cui si � sviluppata. Il punto in
cui � terminata lo racconti tu stesso chiaramente (o non ricordi altro
perch� sei scivolato nel sonno; o ti sei svegliato, e nei sei ben
cosciente).
 
-----
 Shirin3006

 ipnosi ma inclusiva della stessa.
 
Io non sono mai entrata a far parte di Scientology: m' � bastato
leggere Dianetics per scappare a gambe levate.   :-)
Quindi non so cosa sia e come funzioni quello che viene fatto l�.
 
Certo, se tu, prima dell' inizio del sonno, vieni pressantemente
indotto a pensare ad una cosa, � molto probabile che sognerai quella
cosa. Di conseguenza, *se*, nel sonno meno profondo, sperimenterai la
reverie, � molto probabile che questa si incentrer� su quella cosa. Ma
il tuo sogno e le immagini delle reverie non significano niente per un
terapeuta, e nemmeno per te. Infatti non narrano niente di te, di cosa
*hai dentro*. Invece, "parlano" della cosa che *ti � stata messa
dentro*, e che, quindi, *non � tua*.
Ecco, la "cosa non tua, che ti � stata messa dentro" � forse quello
che tu racconterai di aver visto/ sentito/ fatto, durante l' azione di
quel condizionamento *esterno* in cui secondo me consiste l' ipnosi.
 
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Shirin3006