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Titolo: [?] Problema su cuscinetto

premetto che io sono igegnere civile strutturista, e avrei un quesito da
porre.
Divero tempo fa ho avuto un incidente con la mia auto, in sostanza sono
uscito di strada.
Non è stato un urto violento, andavo piano ma il fondo stradale era reso
viscido dalla pioggia.
In sostanza ho dovuto fare qualche lavoretto di carrozzeria, e sostituire il
cuscinetto della ruota sinistra posteriore, perchè manifestava il tipico
rumore di attrito di un cuscinetto ormai andato (rumore cupo proporzionale
alla velocità della vettura). Dopo un po di tempo ecco che ricomincia il
rumore...diagnosi? Lo stesso cuscinetto da cambiare! Ne approfitto, e faccio
un controllo dal gommista pensando che sia un problema di gomme o di
convergenza..
Riporto a casa l'auto e dopo pochi mesi riecco quel famigerato rumore e
ancora una volta sembra che il cuscinetto sia da cambiare.
Ora io mi chiedo ma che cavolo c'è che mi fa sempre partire il cuscinetto?
se le gomme sono apposto, bilanciate, con la pressione OK (gonfiate con
gas), convergenza Ok, cosa provoca l'usura del cuscinetto??? E' il mio
meccanico di fiducio imbranato, oppure c'è qualcosa che ignoro? Possono
essere le sospensioni o qualche vibrazione difficile da localizzare??? boh!!
pongo a voi il quesito nella speranza che qualcuno mi illumini sul da
fare....Che controlli devo far fare alla vettura per capire cosa causa
questo maledetto inconveniente??
ciao e grazie tutti
Rea

 ha
scritto nel messaggio news:l7xI7.9810$5l.2...@news1.tin.it...

Non sono un meccanico, ma un appassionato di auto, perciò la butto lì in
attesa di smentite.
Probabilmente il danno non è stato subito solo dal cuscinetto, ma (forse in
minima parte) anche dalla meccanica di supporto del gruppo
ruota/sospensione. E' sufficiente che la "convergenza" (non so se sia
corretto questo termine per l'asse posteriore!?!) della ruota non sia
perfetta per far si che il cuscinetto subisca uno sforzo fuori dal suo asse
e, col tempo, si rompa. Ma quando parli di convergenza, intendi
equilibratura della ruota?
Saluti
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:9su7ss$14mvke$1...@ID-59987.news.dfncis.de...
|Ma quando parli di convergenza, intendi
| equilibratura della ruota?
|
| Saluti
| Davide
il gommista ha fatto sia l'equilibratura che la convergenza...però come dici
tu non so se valga anche per le ruote posteriori, io non ho assistito al
lavoro.

 wrote:
:
:il gommista ha fatto sia l'equilibratura che la convergenza...però come dici
:tu non so se valga anche per le ruote posteriori, io non ho assistito al
:lavoro.
:
Nella maggior parte dei casi vengono regolate solo le ruote anteriori
prendendo come riferimento quelle posteriori.
Per cui, verifica col tuo gommista (se e' bravo) se aveva capito il
problema e come l'ha affrontato, oppure cercane uno bravo.
Da quello che ho capito il veicolo non ha subito danni serii al
telaio. Se cosi' non fosse, potrebbero essere rimaste tensioni residue
nelle parti raddrizzate anziche' sostituite (che portano la macchina a
"tirare" da una parte).
Il comportamento stradale com'e'?
Se ti metti a velocita' costante, lontano dal bordo della carreggiata,
la macchina va dritto o "tira" da una parte?
Ciao
Marco

| Nella maggior parte dei casi vengono regolate solo le ruote anteriori
| prendendo come riferimento quelle posteriori.
| Per cui, verifica col tuo gommista (se e' bravo) se aveva capito il
| problema e come l'ha affrontato, oppure cercane uno bravo.
ammetto la mia ignoranza in materia, ma la convergenza può essere regolata
anche per le ruote posteriori
| Da quello che ho capito il veicolo non ha subito danni serii al
| telaio. Se cosi' non fosse, potrebbero essere rimaste tensioni residue
| nelle parti raddrizzate anziche' sostituite (che portano la macchina a
| "tirare" da una parte).
le parti raddrizzate sono quelle anteriori. Nella parte posteriore non ho
subito danni apparenti alla carrozzeria, uscendo di strada e "planando" la
macchina ha subito un colpo sulle ruote posteriori ma che sinceramente non
mi è sembrato così violento. In caso ci siano dei danni interni al telaio o
ai supporti delle sospensioni cosa devo fare? Il gommista è in grado di
dirmi cosa ha la vettura, o devo andare da un carrozziere?
| Il comportamento stradale com'e'?
| Se ti metti a velocita' costante, lontano dal bordo della carreggiata,
| la macchina va dritto o "tira" da una parte?
mi sembra che la macchina vada dritto, o forse tende a spostarsi leggermete
ma su lunga distanza e quindi non in modo evidente che presumo sia una cosa
normale.
In pratica a chi devo rivolgermi per risolvere il problema...carrozziere?
gommista?
nel caso in cui il telaio ha subito un danno nell'attacco delle sospensioni,
si può riparare? e con che costi?
ciao e grazie


Certo che vale, sia l'equilibratura che la convergenza, ma l'equilibratura
la si fa sulla ruota. La convergenza, come il camber e l'incidenza si fanno
sulla geometria delle ruote ..
Non credo che le regolazioni possano influire in maniera così evidente sugli
sforzi sopportati dal cuscinetto, probabilmente ci saranno dei danni alla
sospensione.

 wrote:
:ammetto la mia ignoranza in materia, ma la convergenza puň essere regolata
:anche per le ruote posteriori
Si', infatti: volevo dirti che e' possibile, ma raramente viene fatto,
per cui verifica!
Oltretutto la convergenza riguarda l'allineamento delle ruote
facendole ruotare rispetto  ad un asse parallelo all'asse della
macchina.
Si potrebbe anche verificare che l'allineamento intorno all'asse
verticale (che non so come si chiama) non sia stato alterato.
:| Il comportamento stradale com'e'?
:| Se ti metti a velocita' costante, lontano dal bordo della carreggiata,
:| la macchina va dritto o "tira" da una parte?
:
:mi sembra che la macchina vada dritto, o forse tende a spostarsi leggermete
:ma su lunga distanza e quindi non in modo evidente che presumo sia una cosa
:normale.
se il comportamento stradale e' buono, mi accontenterei di far dare
un'occhiata alla sospensione da un meccanico bravo e di fiducia
(purtroppo occorre anche evitare chi poco onestamente spinge a fare
lavori inutili).
Un'altra verifica in questo senso viene dal consumo delle gomme: e'
regolare o qualcuna risulta piu' usurata all'interno / all'esterno ??
Se il telaio non ha subito deformazioni, dimentica pure il discorso
tensioni residue, che in ogni caso non ha soluzioni semplici ed
economiche.
:In pratica a chi devo rivolgermi per risolvere il problema...carrozziere?
:gommista?
direi che il rischio e' che ti facciano fare il  girotondo. La prima
strada da battere e' quella del gommista, con la speranza che le sue
regolazioni possano sopperire anche a problemi di altro tipo.
Il meccanico sicuramente puo' dire la sua se c'e' qualche deformazione
visibile di un organo, altrimenti brancola nel buio.
In bocca al lupo,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9t0ap6$lm7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma che macchina ha Morpheus70? Trazione anteriore o posteriore?
Comunque in linea generale confermo l'ipotesi. Se in seguito all'uscita di
strada c'è stato un sovrasforzo sulle sospensioni posteriori, si potrebbe
essere verificata una deformazione strutturale delle sospensioni e/o della
scocca con conseguente viariazione della "campanatura" (variazione
dell'angolo della linea verticale rispetto alla strada, della ruota). La
convergenza contempla l'angolo che crea una linea orizzonatale, parallela al
piano strada e che quale parte dal mozzo ruota in modo parallelo alla
struttura del veicolo; inolte c'è generalmente la possibilità di compensare
lievi deformazioni fino al recupero del corretto valore.
E' stato controllato il tipo di usura sulla pista del cuscinetto?( A
proposito, che cuscinetto è: due piste a sfere, conico, una pista a
sfere...) Anche qui, in linea generale, visti i tempi brevi di usura, si
dovrebbero notare segni chiari di una geometria anomala (usura accentuata su
un lato della pista). Ed il pneumatico; con tutti i km percorsi è stato
rilevato un consumo anomalo sui bordi dello stesso oppure mantiene una usura
regolare? I giunti elastici e le testine coniche oltre ai manicotti elastici
sono tutti in ordine?
In ultimo una ipotesi che rasenta il folle: non è che il carrozziere, magari
per limitare l'importo dei lavori, a fronte di una deformazione della scocca
a messo degli spessori da qualche parte?
Io proporrei prima una visita accurata da un meccanico capace di valutare la
geometria della sospensione e la qualità dei componenti, poi un carrozziere
per il controllo della scocca ed infine il gommista.
Saluti, Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
| news:9t0ap6$lm7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| >
| Ma che macchina ha Morpheus70? Trazione anteriore o posteriore?
scusate non l'avevo detto, è una Opel Tigra 1600 a trazione anteriore
| E' stato controllato il tipo di usura sulla pista del cuscinetto?( A
| proposito, che cuscinetto è: due piste a sfere, conico, una pista a
| sfere...)
non saprei proprio, quì si rivela la mia più totale ignoranza in materia, ma
vista la tua informazione chiedo chiarimenti al meccanico, anzi mi faccio
dare il cuscinetto se non lo ha già buttato.
| Ed il pneumatico; con tutti i km percorsi è stato
| rilevato un consumo anomalo sui bordi dello stesso oppure mantiene una
usura
| regolare?
poco tempo fa ho portato la macchina dal gommista per invertire le gomme e
non mi ha segnalato usure anomale
| In ultimo una ipotesi che rasenta il folle: non è che il carrozziere,
magari
| per limitare l'importo dei lavori, a fronte di una deformazione della
scocca
| a messo degli spessori da qualche parte?
no il carrozziere non ha colpa in questa storia, lui ha solo meso apposto la
carrozzeria anteriore della vettura, in sostanza ha fatto solo lavori di
carattere estetico ma non si è preoccupato di fare controlli strutturali e
di assetto, e poi il carrozziere a cui mi sono rivolto è un piccolo
artigiano che non ha neanche gli strumenti per fare questi controlli.
| Io proporrei prima una visita accurata da un meccanico capace di valutare
la
| geometria della sospensione e la qualità dei componenti, poi un
carrozziere
| per il controllo della scocca ed infine il gommista.
proverò a seguire il tuo consiglio
|
| Saluti, Massimiliano
grazie mille saluti, Andrea

 uscito di strada.
Dice la SKF che la stragrande maggioranza dei cuscinetti che si rovina
anzitempo lo fa perchè erano stati montati in modo non corretto. Loro
intendono, per montati in modo non corretto, abusati con colpi o sforzi
eccessivi passanti attraverso le sfere all'atto del montaggio. Credo.
Quindi, senza sapere niente dell'applicazione nè della tua macchina, io
proverei a far fare la sostituzione del cuscinetto da un meccanico diverso,
magari proprio presso il concessionario (i concessionari sono più strutturati e
mi sembrano
più preoccupati della qualità del lavoro che non i meccanici generici).
Rainello
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 ha scritto nel messaggio
news:60c486dac39fb3cf9cd...@mygate.mailgate.org...
| Dice la SKF che la stragrande maggioranza dei cuscinetti che si rovina
| anzitempo lo fa perchè erano stati montati in modo non corretto. Loro
| intendono, per montati in modo non corretto, abusati con colpi o sforzi
| eccessivi passanti attraverso le sfere all'atto del montaggio. Credo.
| Quindi, senza sapere niente dell'applicazione nè della tua macchina, io
| proverei a far fare la sostituzione del cuscinetto da un meccanico
diverso,
| magari proprio presso il concessionario (i concessionari sono più
strutturati e
| mi sembrano
| più preoccupati della qualità del lavoro che non i meccanici generici).
|
| Rainello
ha cominciato a fare rumore dopo 20 giorni dalla sostituzione...possibile
che sia stato montato troppo violentemente? Comunque concordo anche io sul
fatto che i concessionari sono meglio, e infatto andrò da uno di loro.
Andrea

 meccanico di fiducio imbranato, oppure c'è qualcosa che ignoro?
Secondo me si, mai far sostituire cuscinetti da artigiani improvvisati,
neanche delle lavatrici.
Comunque, di che modello è la vettura?



E poi qualsiasi lavoro ha 3 mesi di garanzia ...

 ha scritto nel messaggio
news:9t8dgl$sb6$2...@nreada.inwind.it...
|
| Secondo me si, mai far sostituire cuscinetti da artigiani improvvisati,
| neanche delle lavatrici.
| Comunque, di che modello è la vettura?
è una Opel Tigra 1600