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Titolo: Ingegneri liberi professionisti

Leggendo questo e altri ng mi sembra davvero che la situazione sia
tragica. Non c'è lavoro, quel poco è sottopagato, e così i poveri
ingegneri, dopo anni e anni di studi feroci, sono costretti a chiudere
la valigia di cartone con lo spago e andare all'aeroporto per lasciare
questo paese da terzo mondo.
Siamo tutti d'accordo che la situazione non è bella, ma io credo che
l'immagine che traspare qui non rispecchi la situazione dei liberi
professionisti. Io infatti sono diventato tale due anni fa, e da allora,
pur nella crisi generale, non ho mai smesso di lavorare e ho realizzato
guadagni sicuramente multipli di quelli che avrei avuto da dipendente
(sempre che avessi trovato un posto!). Io sono laureato in elettronica
ma lavoro nel campo dell'informatica.
Quello che credo che manchi a molti ingegneri che leggo o che sento qui
ed altrove è sicuramente la consapevolezza dei essere dei professionisti
con dignità almeno pari a quella dei commercialisti, dei medici, dei
notai e degli avvocati. Molti ingegneri invece sembrano avviluppati in
una grigia aura di tecnicismo e sfiducia in se stessi che li relega al
ruolo di "utili idioti" da pagare quattro soldi e tenere chiusi in
laboratorio.
La mia idea in proposito è molto chiara e sicuramente non sarà qui molto
popolare: un ingegnere dipendente è un ingegnere a metà.
Se siete laureati da poco o comunque giovani, fate subito il passo verso
la libera professione. Dopo un periodo
sicuramente molto difficile, se ne avrete le capacità, comincerete
a cogliere i frutti della vostra scelta. E non cominciate a fare i
soliti discorsi da sfigati "ma io voglio sicurezza", "ma io devo
sposarmi", "ma io ho il mutuo". Oramai in italia le aziende aprono
e falliscono dall'alba al tramonto, le aziende grandi si trasferiscono e
licenziano, il posto fisso non esiste più da un pezzo. È un mondo
bastardo quello che c'è oggi là fuori e la vita sarà per noi (io ho 31
anni) molto più dura di quella che fu per i nostri padri. Aspettate a
sposarvi, aspettate a fare figli. Non adeguatevi all'idea dello
stipendio. Non c'è nessuna sicurezza riguardo a quando e come i soldi
arriveranno.
Qualche consiglio per chi vuole scegliere la libera professione:
1) Trattate da padroni di voi stessi. Lasciate perdere le agenzie
di ricerca del personale, gli head-hunter e gentaglia del genere.
Trattate _sempre_ voi col cliente finale, e mettete subito in chiaro
che è o così o pomì. Chiaramente le vostre richieste devono essere
ragionevoli e dovrete saper trattare. Ma trattate da gente che sa
cosa vuole
2) Non accettate _MAI_ contratti in esclusiva o comunque full-time.
Tanto per cominciare la tariffa deve essere oraria, non a giorno né
tantomeno al mese. Ritagliate i vostri spazi tra un'azienda e l'altra.
In questo la vostra attività sarà fault-tolerant, nel senso che se una
azienda non paga o dà il giro comunque potete vivere con l'altra.
3) Professionalità. Non si va via finché il lavoro non è finito e non
funziona come dovrebbe.
4) Prudenza. Se siete bravi molti dei vostri clienti vi offriranno di
entrare in società con loro. Attenzione! Considerate questa opzione
_SOLO_ nel caso di società di capitali (s.r.l. s.p.a.), _SOLO_ piccole
quote e _SOLO_ se il lato commerciale funziona già. Non accettate
cariche sociali e non mettete nemmeno una lira se prima non vi hanno
pagato tutto quello che vi devono.
Soprattutto: siate imprenditori di voi stessi. Ciò non significa che
dobbiate fare i bastardi a spese altrui, ma sappiate tirare fuori le
unghia quando serve. Imparate un po' di legge. Frequentate avvocati.
(questo vi sarà utile in previsione delle C.T.U. e C.T.P.)
Occhi aperti, di inculate il mondo è pieno, specie qui in questo paese
delle banane...


Discorso giusto, tant'e' che sfondi una porta aperta: qui molti cercano di
fare la libera professione. C'e' solo un problema: trovare clienti non e'
(sempre) facile; non credo che sia sufficiente mettere una targa fuori della
porta.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Allora, spero tu non ti riferisca a me. Io l'ho scritto anche in questi 
giorni che vedo il mettersi in proprio come unica strada. Io sono ormai 
considerato "esterofilo", ma le mie considerazioni sono basate anche sul 
lungo periodo e le prospettive del paese.
indubbiamente se riesci ad ingranare anche in Italia con la libera 
professione non te le passi poi male, solo che se dobbiamo fare un 
discorso di massa non la vedo cosi' bene. Nel senso che nell'informatica 
in particolare la concorrenza e' devastante e per emergere piu' che 
essere migliore degli altri devi avere qualche skill specifico. Ad 
esempio delle qualifiche CISCO di alto livello (non parlo di CCNA o 
CCNP, ma dei livelli superiori). In quel caso stacchi tranquillamente 
500-600 euro al giorno +IVA e nessuno batte ciglio. Pero' detto tra noi 
e' una cosa che potevi fare anche senza andare all'universita' ;-))
Comunque le campane positive non stonano mica in questo gruppo ...
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Come sei messo con gli studi di settore. Qual e' il minimo previsto per 
quello che fai ?


 ma lavoro nel campo dell'informatica.
Che cosa fai?
Io ho stň cercando di buttarmi nel settore aperto dalla legge per la
sicurezza,
puň fare da ariete per farsi clienti.Pensavo anche a reti, ma quě gira
poco, aziende piccole.

 delle banane...
gia'... parole saggie..
complimenti per l'ottimo post.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 laboratorio.
Sono sicuro che molti vorrebbero fare il passo di buttarsi nella
libera professione (me compreso) in quanto frustrati dal fatto di
avere un capo che non sa cosa significhi fare l'imprenditore, di
vedere commerciali che prendono le % sul venduto (perchè solo loro?),
di fare dei lavori poco edificanti (e noiosi), dulcis in fundo di non
avere un trattamento economico soddisfacente: di sentirsi insomma
ingegneri a metà, come dici.
Io questo passo non l'ho ancora fatto sia perchè comunque ho un posto
a t.i. (pagato non male per il sud ma di certo non è quanto vorrei),
ma anche per i motivi che hai citato tu (la crisi e la sicurezza dello
stipendio mensile soprattutto). Ma il desiderio è forte.
Aggiungo che un libero professionista serio dovrebbe avere anche una
certa esperienza: un cliente (uno buono, non quello cialtrone) se ne
accorgerebbe subito se sta trattando con un neolaureato che si spaccia
per professionista. Se ne vedono troppi di giovani che pur di non fare
nulla si buttano a fare i consulenti. E alla fine i risultati li
sappiamo tutti.
Il campo informatico, come dice Gordon, è ormai inflazionato e non è
necessaria
una laurea in ing. per lavorare in quel campo. Vero, però aggiungerei
anche che dipende da ciò che si fa: se il lavoro consiste nel
configurare una rete per 10 client, costruire una applicazione per
stampare le fatture, configurare il server di posta sono d'accordo. Ma
se si partecipa, tanto per fare degli esempi, allo sviluppo di
soluzioni vitali per il business aziendale, che coinvolgono la
sicurezza umana o la gestione di denaro (es. applicazioni per le
banche), oppure alla realizzazione di un sistema di image processing
per il controllo qualità dei pezzi prodotti, non credo sia lavoro alla
portata di un qualsiasi sbarbatello.
Gli ingegneri sono innanzitutto dei 'risolutori di problemi', ma,
visto che in Italia oggi tutto si acquista già pronto, di queste
figure le aziende non hanno tanto bisogno in questo momento.
Grazie per la tua testimonianza
Saluti

 figure le aziende non hanno tanto bisogno in questo momento.
infatti il "venditore" e' oggi molto di moda e non solo
nell'informatica.
Ciao,
Marco


 Qualche consiglio per chi vuole scegliere la libera professione:
Sono nella tua stessa condizione (+ scuola come pezza :-) e sottoscrivo
punto per punto tutto quello che hai scritto, comprese le frequentazioni
degli avvocati (e dei giudici, specie i GOT che sono giovani e non montati
in quanto ancora mezzi avvocati) per l'accaparramento di CTU e CTP.
--
Fabrizio

Meno male che tra gli ingegneri c'è qualcuno che ha dignità da vendere come
l'amico Severus.
Per quanto riguarda me vi dico come la penso, so che scatenerò qualche
polemica.
Io piuttosto che fare il dipendente me ne sto a spasso!
Sono libero professionista e ho avuto dei momenti eccellenti, soltanto che
sono stato vittima della "mafia delle aziende", ho osato sfidare delle
consulting che lavoravano presso il mio cliente fidando su provvigioni che
costoro versavano ai responsabili di settore.
Ma poi ho avuto difficoltà, e ho provato a contattare delle aziende
proponendomi, ma c'è la tendenza a essere infastiditi dal libero
professionista che solleva la testa, e si pone con una azienda ALLA PARI.
Ho ricevuto ramanzine e rampogne da parte dei colleghi "che si adattano".
La mia risposta è chiara:
o faccio il libero professionista
oppure faccio un qualsiasi mestiere, il bracciante agricolo, il manovale,
l'impiegato di banca, la comparsa cinematografica, l'attore porno...
Tutto tranne l'INGENDENTE (Ingegnere dipendente in senso un filino
spregiativo), che secondo me è un vero e proprio assurdo e viola i diritti
umani.
Non so proprio come fanno gli ingegneri a fare i dipendenti, significa avere
autostima zero.
lo slogan è
meglio essere INDIGENTE piuttosto che essere INGENDENTE...
Ciao ciao
Gianlu

"Gianluca68" <G@g.g> ha scritto nel messaggio
news:Nr7ad.33422$N45.9...@twister2.libero.it...

Sono perfettamente d'accordo. E aggiungo che se tutti cominciassero a
sollevare la testa e avessero quel minimo di solidarietà di categoria che
riescono ad avere persino gli spazzini, a quest'ora vivevamo tutti di
rendita!
Bisogna che l'ingegnere abbia meno paura di STARSENE A SPASSO.
Molti "ingendenti" invece si fanno prendere dal panico solamente se devono
cambiare azienda, ma che si sono laureati a fare?
Forse è il caso che si ricordi che l'ingegnere è quella indispensabile
figura professionale che ha le competenze per modificare l'ambiente usando
le tecnologie.
Capisco che il vostro capo vi dice il contrario e vi fa sentire delle
piccole nullità, ma datevi una svegliata!
Eux

 meglio essere INDIGENTE piuttosto che essere INGENDENTE...
Beh, dipende anche dal settore in cui uno opera.


 piccole nullità, ma datevi una svegliata!
ok, sono d'accordo.
Ma date anche delle dritte specifiche sui campi in cui muoversi, voi che
siete esperti.
In questo momento qual è il settore che tira di più?
Che attività intraprendere?
grazie

 Comunque le campane positive non stonano mica in questo gruppo ...
Su questo non sono d'accordo.
La certificazione, lo skill specifico su un'architettura o su una
tecnologia non è certo indice di successo di un intervento.
Nell'informatica più che in altri settori conoscere le specifiche di
un singolo sistema è spesso meno utile di avere ben chiare le idee
di cosa sta succedendo a livello globale di macroarchitettura.
Per riparare o configurare uno scatolotto non c'è bisogno di un
ingegnere, così come non c'è bisogno di un ingegnere per conoscere
a memoria tutti i dettagli di ogni singolo apparato. L'ingegnere _DEVE_
venire fuori a livello di sistema complessivo, quando cioè si tratta di
progettare un'architettura complessa (o analizzarne una esistente) che
deve conformasi a determinati requisiti di QOS (magari a scapito di
altri).
Questo non vuol dire che l'ingegnere all'occorrenza non debba scendere
nello specifico, ma lo fa quando gli serve, utilizzando la 
documentazione in maniera più rapida e più efficiente di quanto
possano fare altri.
Io credo che un ingegnere che investa in certificazioni butti via il suo
tempo e i suoi soldi. Per un perito od un laureato in informatica il
discorso è ovviamente diverso...

 
Non ne ho idea, giuro, dovrei chiedere al commercialista. In cosa
dovrebbe consistere esattamente la cosa? Io so solo che prima
dell'estate ho già pagato una vagonata di soldi per il 2003 :-(
quindi credo/spero che la cosa non mi riguardi...

 poco, aziende piccole.
Fatti fare magari un elenco di aziende dalla tua locale c.c. in base a
specifiche da te scelte (capitale sociale, categoria merceologica,
fatturato, area geografica), dopodichè inizia ad inviare proposte di
collaborazione (fax o emai o lettera). Qualcosa potresti trovare.

 decisamente tendente allo zero da parte di chi ha incarichi manageriali.
Certo, ma questa è una legge universale... ;-)
Quello che anche il dirigente più capronescamente ignorante capisce
sempre invece è la differenza tra qualcosa che funziona e qualcosa che
non funziona. Stai tranquillo che nelle piccole e medie realtà
l'imprenditore, se vede che quello che fai funziona, ti terrà stretto
con un nodo doppio parlato. Specie se quello che fai riguarda il core
business dell'azienda.

ma lavoro nel campo dell'informatica.
Strano!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

io sono un professionista e ho sempre sperato di poterlo fare, tuttavia non
avendo alle spalle
una tradizione ho voluto fare il dipendente in vari settori per conoscere la
realtà delle varie
tipologie di lavori. Su consiglio di un dirigente di multinazionale
americana ho cambiato molti
lavori in pochi anni con tempo di permanenza all'interno delle aziende
compreso tra 5mesi e 1 anno,
in poco tempo ho fatto il progettista di officina, il commerciale, addetto
agli acquisti, progettazione
tecnica, inoltre sono anche stato dipendente statale. La professione l'ho
scelta dopo l'impiego nello stato
e ritengo di avere fatto la scelta giusta. Ritengo comunque che senza le
basi di conoscenze acqusite
con il lavoro dipendente non sarei riuscito a ottenere gli attuali risultati
in breve tempo.

 ha scritto nel messaggio
news:w09ad.27374$eb.1...@tornado.fastwebnet.it...

Mi infilo volentieri nella discussione.
Premesso che ritengo vitale che si costituiscano società di capitali di
ingegneri con un minimo di coraggio e di spirito di iniziativa.
Dove ci sia un attore che sia sufficientemente fiducioso nelle competenze
degli ingegneri soci e sufficientemente facoltoso da finanziare lo start-up,
e credetemi non è pura illusione, i mezzi e le persone ci sono, basta
svegliarli dal letargo.
Dove gli ingegneri soci, stimo che un numero valido sia almeno tre (e che
siano ingegneri puri) abbiano competenze complementari o comunque
personalità complementari e comunque sempre orientate al rischio (insomma
non "ingendenti" come ho visto sopra) e dotati di una cultura ingegneristica
di base, non di una cultura specialistica, anzi secondo me oggi non esiste
più lo specialista perchè la cultura necessaria te la fai con un mese,
qualsiasi sia il settore di intervento, esperienza provata sulle mie spalle.
Dopotutto siamo o no quei pazzi che si sono fatti decine di esami alcuni dei
quali preparati in 15 giorni?
Sarà servita o no quella spremuta di neuroni?
Ci mette paura riconvertirci o acquisire il cosiddetto "know-how" dei
cosiddetti "campioni" che da anni e anni chissà cosa sembra che siano capaci
di fare?
Credetemi un ingegnere può anche essere ibernato per venti anni è pur sempre
un ingegnere, non date retta ai colleghi (di solito ahimé "ingendenti"
frustrati e non realizzati che vorrebbero portare tutti nella loro
condizione di schiavitù) che vi fanno sospettare che se staccate, o lasciate
quel determinato laboratorio <puff> comincerete col perdere colpi e
capacità.
Rischiate e come dice il poeta
"Uomini siate e non pecore matte"
Poi per venire al sodo:
Penso che le attività che tirano molto sono oltre al solito Edilizia.
Ne sfioro solo alcune
1) Vista la situazione strutturale dei petroli la ricerca e la produzione di
sistemi che usano e producono fonti di energia alternative, prime tra tutti
l'idrogeno.
2) La sicurezza, da quella delle reti a quella personale.
3) La bioingegneria, e l'ingegneria clinica e tutte le attività relative
alla ricerca sulla salute. Tenete presente che è stato appena mappato tutto
il genoma umano, e che si stanno eseguendo stimolanti ricerche sui segnali
con cui il cervello attraverso la rete neurale comunica con le varie
periferiche. Inoltre tutto il settore dei dispositivi per la diagnostica,
che possono essere resi a basso costo e disponibili per i controlli
direttamente presso le proprie abitazioni.
4) Domotica e domotecnica con tutto ciò che ivi passa (illuminotecnica ad
esempio).
Ci sono poi delle attività che di solito si pensano associate a grosse
aziende di telecomunicazioni
5) Tecniche di modulazione alternative e reti di comunicazione basate su
queste.
6) Tecnologie Wireless
Se poi vi fate un giro sul sito dell'IEEE
www.ieee.org
Ci saranno sicuramente gli attuali settori on the edge
E poi, scusate, siamo ingegneri e dobbiamo creare cultura, usiamo la
fantasia e facciamoci venire in mente delle idee.
THU

 ha scritto nel messaggio
news:Mmgad.34788$H11.1...@twister1.libero.it...


 > usando le tecnologie.
Si, cucù. Un pò di meccanici, un pò di civili. Alcuni.
Gli altri, compresi tutti gli elettonici, non servono.
Ho un amico perito elettronico che dice che *si annoia*: progetta sempre
la stessa cosa ( copiata) cambiando due resistenze. Da perito.
Fai un pò tu.

 Intendi la nuova legge per la privacy?
Sì.  E non è cosa difficile. La legge obbliga a aggiornarsi, una
specie di tassa. Fatta la cosa... ciccia. E' vero che gli spari cifre
assurde (lordo
di 70euro/h), ma non vedo continuità.

 discorso č ovviamente diverso...
Beh.. per i laureati in informatica in realta' non mi sembra
molto diverso.
Ciao,
Marco.


 business dell'azienda.
E qui e' il punto dolente: gia' il fatto che
l'azienda sia di telecomunicazioni fa capire che l'informatica
non e' il core-business. Vendere ferraglia (centrali telefoniche)
rende di piu' (cifre a nove zeri, anche 10 parlando in lire) 
che customizzare qualche servizio su esse.


 umani.
Comunque non generalizzerei. Una cosa e' fare il dipendente di
una azienda che deve stare sul mercato, una cosa e' fare il
dipendente di una cosiddetta "body-rental". Io lavoro presso
una grande multinazionale come consulente esterno e da quanto vedo,
i dipendenti di questa non se la passano malissimo o almeno
"ci sono anche quelli che non se la passano male".
Invece tra i dipendenti delle "body-rental" che mandano consulenti 
presso la multinazionale e' gia' piu' difficile trovare qualcuno
che non se la passa male.
[SNIP]


 da quando mi sono letto (mio malgrado) la legge Biagi.
scusate, ma che vuol dire?
se sei mantenuto o hai soldi in banca lo puoi fare.
e poi, i contributi?
Ing Lese

 THU


 Parliamone,
Sì, ne vale la pena di continuare a parlarne, mi sono stancato di fare
"l'ingendente" tappabuchi e, a differenza di altri, non ho nè mutuo nè
moglie e figli a carico.
E non mi spaventa affatto l'idea di imparare una lingua del tutto insolita,
come
lo svedese, il ceco o il russo.
saluti a tutti
Tiberiano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:Srxad.174$
1q2...@tornado.fastwebnet.it

Non ho capito cosa vuoi dire con "i contributi ?".
Comunque quello che io volevo dire e' che personalmente sono 
disponibilissimo a morire di fame
disoccupato, piuttosto che morire di fame non solo
lavorando, ma permettendo ad altri di comprarsi barche ed altre
amenita' con il mio lavoro, come sta gia' accadendo 
attualmente (che altri comprino
barche con il mio lavoro, non che io stia morendo di fame,
per il momento. E il bello e' che questi
si lamentano pure che io guadagno
troppo!) e come come accadra' in modo sempre piu' 
accentuato in futuro.
Ciao,
Marco


 di proposito euri, in caso ci fosse un purista della lingua)
Quello te lo chiede anche l'inps se sei un autonomo qualunque (es un
panettiere). Anzi, credo che l'inps ti chieda di più...


Ai soldi versati con la gestione separata INPS (quella che viene fatta con i
cococo) gli puoi anche dire ciao, che non vedrai un centesimo; la gestione
separata INPS e' una delle piu' grandi prese per il culo a danno dei
lavoratori gia' precari.



Gia'; la maledizione della contribuzione obbligatoria; pero' che tu debba
pagare contributi anche se non lavori non mi sembra molto corretto.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 seguito a INARCASSA.
Credo di sì, dovresti fare il ricongiungimento...

 Marco
Ne possiamo parlare in privato. Non ho amici in Germania e ho avuto un certo
blocco
psicologico verso questa lingua (troppo difficile ? Insopportabile chi lo
parla ?).
Altra cosa: chi va avanti, se ne frega della situazione generale del lavoro
in questo ed altri Paesi. E' ovvio che in Germania i soldi non spuntano
sugli alberi.
Fatti vivo, ti saluto


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Credo di sì, dovresti fare il ricongiungimento...
Se questa cosa e' vera mi sa che mi iscrivo all'albo.
Ciao,
Marco.


 E finiscono a fare gli operatori in un call center o i programmatori in C.
Ecco, appunto, quelli che....Gli "ingegneri uber alles".
Mah