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Titolo: personalita o disturbo borderline

ciao
scusatemi.. chiedo chiarimenti circa questo tipo di disturbo
<< personalita o disturbo borderline >>. Ho letto diverse cose ma 
sinceramente non mi da una idea chiara in quanto scritto in modo confuso..
grazie..
ciao
M@rc

sinceramente non mi da una idea chiara in quanto scritto in modo confuso..
Si, sono d'accordo che la confusione non aiuti nella comprensione, ma
anche la vaghezza che esprimi n questo messaggio non è che sia
altrettanto d'aiuto...
Cosa è esattamente che trovi "confusionale"?
Sennò la risposta è solo: vatti a leggere il DSMIV o uno dei tanti
libri scritti sul disturbo.
Tanto per iniziare, borderline vuol dire linea di confine, cioè quei
disturbi che non rientrano in nessuno degli altri distrubi, ma che non
puoi neanche definire "normalità", e che quindi stanno in quel sottile
limite immaginario che divide dalla malattia e dalla sanità.
E' un po' come dire nelle analisi del sangue che hai un valore che è
al limite, cioè se 100 è il confine tra sanità e malattia, il
borderline sta tra 98 e 102 che è ben diverso da un 60 o un 140, cioè,
puoi dire che non sta bene, ma non puoi neanche applicargli tutti i
protocolli medici della malattia dato che sarebbe troppo, per cui
generalmente gli dici: stai attento.
Girano voci, confermabili da chi è più esperto di me in
psicopatologia, che il "borderline" nacque come classificazione
proprio perchè i criteri dignostici precedenti non erano applicabili a
molte persone che in effetti un disagio lo manifestavano
Un filmino interessante è Ragazze Interrotte.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

L'Ape M@rc ha scritto:

è un termine abusato che può significare cose molto diverse a seconda 
del contesto.
spesso viene utilizzato come termine "jolly" per classificare un 
qualunque disturbo non ben definito.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_borderline
 qui i requisiti della 
diagnosi secondo il DSM.
Alcuni autori (ad esempio McWilliams) ritengono che ogni disturbo di 
personalità (qualunque esso sia) si muove su un continuum di gravità che 
va dall'estremo più grave della psicosi a quello più sano della psicosi.
A metà di questo continuo vi è il livello "borderline", caratterizzato 
dall'uso rigido di meccanismi di difesa primitivi (scissione, 
proiezione, identificazione proiettiva ecc...) senza però la 
compromissione dell'esame di realtà tipica delle psicosi.
Ad esempio un disturbo dell'umore tipo la depressione oppure un disturbo 
d'ansia possono, a seconda della gravità, collocarsi a un livello 
nevrotico oppure borderline... o psicotico nei casi più estremi.

 molte persone che in effetti un disagio lo manifestavano
Giovanni JERVIS "definisce" il <<borderline>> una definizione "utile" per
classificare ciò che "semplicemente" non è classifcabile alternativamente in
maniera standard, ma che appare "grave".
Un po' "bruscamente" ... giunge a parlare di <<pattumiera diagnostica>> ...
--
Vincenzo

 
Conosco un paio di persone che in terapia da alcuni anni ormai gli hanno 
detto
di avere questo tipo di disturbo... *personalita' borderline*, conosco 
molto bene queste persone  conosco tutto il loro percorso di vita che, 
non so definere.... qualcosa di veramente orribile e fin dalla prima 
infanzia, dall'eta' dei ricordi... a volte e' si difficile capirli con 
sbalzi di unore di ogni genere tra il depresso, arrogante, vivace 
contento o triste ma sempre trasmettono una pertocolare sensibilita, 
umanita' disarmante, a volte tenerissimi e un forte bisogno di affetto, 
con una loro dolcezza sconcertante.... ma sempre, anche quando si 
arrabbiano improvviamente o cadono in tristezza o sono arroganti quello 
che ho notato e che difficolmente riescono a piangere e vogliono a tutti 
costi far vedere che sono capaci e non chiedono aiuto anche se lo stanno 
gia avendo... e, non riescono a dire grazie... sanno affezionarsi anche 
se ripetono che hanno chiuso con la loro vita che come se morti dentro e 
non danno emozioni mentre ascoltano canzoni di passioni, tristi o di 
cantautori, di mille storie romantiche e appassionanti ma continuano ad 
affermare che non hanno piu cuore e il loro corpo non serve a nulla se 
non solo per la presenza perche hanno dei figli piccoli a cui badare e 
sono capaci di amare solo loro, i figli ma continuano a manifestere un 
fragilita', una passione per la vita e preoccuparsi degli altri che 
si... spesso perdono i confini dando tutto di se stessi con sana e vera 
umanita'... non so fino a che punto sanno recitare e o fer finta anche 
quando si raccontano del pasato che, se per loro sia un'arma per 
difendersi o per attaccare, o pieta', per punire se stessi, gli altri e 
non desistono nel volerlo rievocare come se si vuole vivere solo al 
passato...
non so davvero come una persona che da anni gia e' in terapia ancora non 
si ha un quadro piu' chiaro.... il trauma grave della loro vita gia in 
tenera eta' i molti maltrattamenti, la totale carenza di affetto da 
tutti i parenti... perche di questo si tratta... almeno se questo 
risulta verita... perche se non sbaglio nel borderline si dubita anche 
di tutto cio che hanno da raccontare... di cosa dicono di se....
behh.. ecco... qui nasce il mio conflitto e la domanda, forse mi da 
troppa insicurezza quel non sapere cosa combattere ma di+ non sapere 
come comportarsi con una persona che non si cosa gli accade e il limiti 
... o il perche.... e un paura che sconfina in mille incertezze.. io non 
voglio scappar via e abbandonarle perche mi spaventa quello che leggo.. 
non lo trovo giusto...
grazie
M@rc

 Un po' "bruscamente" ... giunge a parlare di <<pattumiera diagnostica>> ...
Un pò mi sono informato, negli ultimi tempi, sui borderline (perché mi
capita di conoscerne uno e di averci a che fare di tanto in tanto).
Alcuni sembrano, a prima vista, classificabili come semplici
delinquenti. E pure quello, disturbato, che conosco io, ogni tanto fa
dei discorsi che insomma... ti fanno venire spontanea la domanda: c'è o
ci fa??
Mi rendo conto che la mia esperienza non è una casistica significativa,
ma insomma se "borderline" è una pattumiera diagnostica, allora è
plausibile che ci finiscano dentro anche casi non precisamente di
disagio psichico... o no? Diciamo dei "borderline sociali" anziché
psichici...

 ci fa??
Ma sai che a me, salvo i casi di psicosi gravi e conclamate, il dubbio
che in fondo si "scelga" di ... come posso dire? ...  "abbandonarsi"
al proprio disturbo, identificarsi con una patologia, viene spesso?
Elle

psichici...
Caro mio, qui apri il gran problema della diagnosi e di chi fa la
diagnosi...
E non solo..., ma una diagnosi di 5 anni è ancora valida oppure il
soggetto ha cambiato o manifesta nuovi comportamenti per cui ha
cambiato malattia? 
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non lo trovo giusto...
Ma se avevano un virus contaggioso, non le avresti messe in
quarantena?
Forse abbandonare non è la soluzione, ma prepararsi si.
La polizia fa bene a mettersi i giubbini antiproiettili perchè è il
modo corretto di affrontare una situazione che deve essere affrontata.
Però, non si può neanche far finta che il problema non ci sia nè
illudersi; diverso è sperare e fare il meglio, o comunque, gestire la
situazione.
La paura genera incertezza, ma forse è l'ignoranza, intesa come non
sapere cosa fare o come dare l'adeguato significato ad un
comportamento. 
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 comportamento. 
Appunto, se sai, se conosci di cosa si tratta ci si puo' anche 
proteggere e sapere quando stare zitto, stargli vicino o assecondare 
senza giudicare, capire cosa succede e non lasciarsi almeno coinvolgere, 
ma anche non dare l'impressione pietosa o di rifiutare scappando via, 
abbandonarli a se stessi percdhe a volte la loro reazione e' quella di 
voler allontanare tutti per autodistruggersi per provocarsi dei danni 
autoliesinisti...... qualcosa del genere inomma...
Grazie Fernando... parlarne aiuta davvero :-)
ciao
M@rc

che so io.. mahhh... non so se ci si puo' abituare.. sono terribili....
ah, certo, dipende dalle allucinazioni che si hanno!
Io facevo riferimento a Beatiful Mind... 
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ciao :-)
M@rc

fare in quelle circostanze
Rispettare se stessi, e rispettare l'altro.
Chiamare il 118 quando serve quindi avere un telefono a portata di
mano.
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