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Titolo: [testi] passi sulla castita`

(Shoghi Effendi)
«Riguado alla sua domanda se vi sia una qualche
legittima forma di espressione dell'istinto sessuale
fuori del matrimonio: secondo gli insegnamenti bahà'ì
nessun atto sessuale può essere considerato legittimo
a meno che non sia attuato tra due persone sposate
legalmente. Fuori dalla vita matrimoniale non ci può
essere uso legittimo o salutare dell'impulso sessuale.
I giovani bahà'ì dovrebbero, da una parte, essere educati
alla pratica dell'autocontrollo il quale, se esercitato,
indubitabilmente ha salutari effetti sullo sviluppo
del carattere e della personalità in generale, e dall'altra
parte dovrebbero essere consigliati, se non perfino
incoraggiati, a contrarre matrimonio quando ancora
sono giovani e in pieno possesso del loro vigore fisico.
I fattori economici, senza dubbio, sono spesso un serio
ostacolo a un matrimonio in giovane età ma in molti
casi sono solo una scusa e questi fattori economici
non dovrebbero essere sovra stimati»
  --------------------------------------------------
(a nome di Shoghi Effendi, 30 settembre 1949,
a un credente)
«Quando ci rendiamo conto che Bahá'u'lláh afferma
che l'adulterio è tanto grave da ritardare il progresso
dell'anima nell'altra vita e che il bere distrugge la
mente, e che non dovremmo permetterci neppure di
pensarci, vediamo che i nostri insegnamenti in
proposito sono molto chiari.»
   -----------------------------------------
(a nome di Shoghi Effendi, 21 maggio 1954,
a un credente)
«Fra i molti altri mali che affliggono la società in
questo momento di decadenza spirituale nella storia
v'è la questione dell'immoralità e dell'eccessiva
importanza attribuita al sesso.
Secondo gli Scritti di Bahá'u'lláh, l'omosessualità è
spiritualmente condannata.  Questo non significa che
le persone che ne sono afflitte non debbano essere
aiutate e consigliate e trattate con comprensione.
Significa che non crediamo che essa sia un modo di
vivere lecito mentre purtroppo spesso oggigiorno
questo è l'atteggiamento più comune.
Dobbiamo combattere contro i mali della società con
mezzi spirituali, ma anche con mezzi medici e sociali.
Dobbiamo essere tolleranti, ma non scendere a
compromessi, comprensivi, ma inflessibili nei nostro
punto di vista.»
   ------------------------------------------
(La Casa Universale di Giustizia, 6 febbraio 1973,
a tutte le Assemblee Spirituali Nazionali:
in Messages from the Universal House of Justice
1969-1973, pp- 110-1)
«Alcuni problemi sessuali, come l'omosessualità e la
transessualità, possono avere aspetti medici e in questi
casi si deve certamente ricorrere alla migliore assistenza
medica. Ma dagli insegnamenti di Bahá'u'lláh appare
chiaramente che l'omosessualità non è una condizione
alla quale ci si possa adattare: è una distorsione della
natura personale che va tenuta sotto controllo e superata.
Talvolta ciò richiede una dura lotta, ma anche gli
eterosessuali devono combattete duramente per tenere
sotto controllo i propri desideri. In questo, come in molti
altri aspetti della vita, l'esercizio dell'autocontrollo ha un
effetto benefico sul progresso dell'anima.
Si ricordi inoltre che sebbene sia altamente consigliabile
sposarsi - e Bahá'u'lláh lo ha raccomandato vivamente -
il matrimonio non è lo scopo principale della vita.
Se una persona deve aspettare a lungo prima di trovare
il proprio coniuge, o se alla fine deve rimanere sola, ciò
non significa che non sia per questo in grado di realizzare
lo scopo della propria vita.»

 [...]
Carissimo Michele,
chiamami petulante, ma non posso esimermi dall'insistere
ancora una volta su questo argomento.
a) sono profondamente deluso da questo limite Bah'à'ì.
    Temo che questa posizione "antistorica" sulla sessualità
    comprometta le possibilità di diffusione di questo culto.
    Oggi, discriminare l'omosessualità e la libertà sessuale,
    equivale alla discriminazione della donna dei secoli scorsi,
    e porta ad alienarsi la quasi totalità della popolazione più
    evoluta.
b) non capisco perchè su una cosa *gravissima* come
    l'aborto (che è un *omicidio*), voi siate "pragmatici",
    e chiudete gli occhi (assai giustamente, altrimenti
    compromettereste il rapporto con l'attuale società civile,
    che su questo ha una sensibilità differente), e riguardo
    all'omosessualità, che per quanto si possa voler essere
    severi non si potrà mai paragonare all'omicidio, siate
    così intransigenti.
c) credete di risolvere tutto abbassando l'età
    "matrimoniabile" alle soglie della pubertà, quando è
    assolutamente ridicolo pensare che un quindicenne
    abbia la maturità di scegliersi quella che dovrebbe
    essere la sua compagna per tutta la vita.
    L'adulto di trent'anni quasi certamente non
    condividerà la "scelta" del bambino di quindici, e
    fioccheranno i divorzi.
    E poi, si vorrebbe che i quindicenni, a scuole non
    terminate, si imbarcassero in un qualche lavoro,
    (sicuramente assai dequalificato, per forza di cose)
    per poter mantenere le loro famiglie?
    E ancora, per quanto attiene alle dimensioni di queste
    famiglie, considerate lecita la contraccezione?
    (qualcosa mi dice di no...)
d) utilizzate il termine "autocontrollo", ma siete certi
    non sia un eufemismo per "repressione"?
    Bisogna stare molto attenti alle suasività della retorica...
e) battete molto sul concetto di "controllo delle
    pulsioni", e sull'impatto che dette pulsioni, non
    sufficientemente "sotto controllo", possano avere
    sulla società, ma quello che non si capisce è perchè
    tutto il problema risieda nella sfera sessuale.
    Sarò anche obnubilato, ma a me pare che un
    bulimico o un  iracondo, nella loro mancanza di
    controllo siano molto più dannosi per se stessi e
    per la società.
f) altra patente incongruenza è la vostra posizione
   su quell'altro "illecito sessuale" che è la masturbazione.
   In questo caso siete molto evoluti, o meglio,
   perfettamente allineati a quello che è oggi il comune
   sentire, ovvero la non criminalizzazione "ansiogena".
   A quanto pare, solo sull'omosessualità e sui rapporti
   extra-matrimoniali siete totalmente retrivi...
g) "last but not least", l'ipocrisia.
    voi dite che sulle faccende sessuali non siete interessati
    ad "investigare": purchè non siano pubbliche, queste
    sono faccende che il singolo Bahà'ì deve vedersi con
    dio, direttamente.
    Presumo che invece, in caso di furto od omicidio, il
    Bahà'ì che ne fosse testimone, sia tenuto alla denuncia,
    in quanto trattasi di punire un colpevole, e di preservare
    la società da un danno.
    In pratica, ciò equivale a dire che di per sè infrangere
    i vostri tabù sessuali non porta danno alla società, come
    invece succede quando questo diviene di pubblica
    conoscenza: stiamo quindi dicendo che il male è
    nell'occhio di chi guarda!
(in realtà, forse, la mia è solo l'acrimonia dell'alcolizzato
verso chi gli predica la sobrietà...)
Un caro saluto!
Nicola

     Oggi, discriminare l'omosessualità
Non se ne puo' piu'. :-))))))
Allora:
L' omosessualita' NON la discriminano, i Bahai,
cio' che NON e' ammesso, e' la pratica sessuale fuori dal matrimonio.
Dal momento che due Gay (notare la maiuscola, please ^_^)
non si possono sposare, niente sesso, per loro.
Oppure, sesso, ma niente voto.
Voto. QUALE voto?
NON eleggibili? A COSA?
Non ce la faccio piu'. :-))))
Aggiungo solo che la NON castita' FUORI del matrimonio,
porta alle stesse sanzioni anche gli etero.
Ohiohiohi .......
Miche'!
I punti salienti questi sono, per favore .......
Non se ne puo' piu' .........
^_____^
Abbracci ad entrambi i toreri. :-))
Tanto come toro mi son proposto io. :-(
Ciao
Claudio

 ricominciare di nuovo ad ogni nuova persona...
Appunto.
Noi che abbiamo capito non essendo Bahai ne sappiamo i motivi.
Supponendo di essere persone di media intelligenza, va
da se che i punti importanti e decisivi siano gli stessi per
la maggior parte dei non Bahai.
Io personalmente faccio notare la differenza tra
la posizione sui Gay della CC e la vostra.
E a chi mi dice che la vostra non e' nettamente migliore
rispondo che e' un cretino o e' in malafede.
Voi, non potete, io si.
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao 
Shahruz
p.s. a Natale ero a Praga ad una conferenza Bahà'ì e in camera con un
signorino (non sposato ma verso i 40) di Zurigo:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 signorino (non sposato ma verso i 40) di Zurigo:-)
Mi conosce, per caso? :-))
Ciao
Claudio


 Claudio
ciao Claudione
Shahruz


 incontro scontro la scorsa estate:-))
No no, quello non era "signorino". ;-)
E poi avresti notato subito un' aria sinistra.
Ciao
Claudio

 Claudio
ciao


Grazie, amici. Ci voleva questa divertente interruzione ..... :-))
Con simpatia.
Maria

 I punti salienti questi sono, per favore .......
va bene grazie....
ora pensi sia stato sufficientemente conciso spero...
^____^


 rispondo che e' un cretino o e' in malafede.
infatti! e ciò diventa sempre più evidente agli
occhi di tutti se spieghi con dovizia...
ma in una cosa hai molta ragione e ne trarrò le debite
conseguenze... vi sono cose che vanno premesse e
messe in prima evidenza subito....
sono quei punti che tu suggerisci per l'argomento...
in altri casi sono altri....
forse dovrei esporre meglio questi punti chiave
e come metterli subito in prima evidenza....
ma già in questo caso in parte l'ho fatto a differenza
che per il passato....
abbraccioni utile suggeritore e amico
^____^


 ^____^
LO SAPEVO!
Sapevo che ne eri capace. :-))))
Ciao, pozzo di scienza!
^___^
Claudio

 per una serie di motivi che non mi metto a ripetere.
Carissimo Claudio,
Gesù per questo parlava in parabole e Mosè confermava,
trasformadoli un po', vecchi racconti mistici mesopotamici
come Adamo ed Eva e la storia di Noè della torre di Babele
o altre cose.
La funzione di queste cose è la "multi-lettura" possibile da
parecchi popoli, parecchie culture, parecchi tempi
e anche a parecchi livelli culturali nella stessa società
e tra gli stessi credenti di un certo luogo e tempo.
Ognuno ne trae lo stesso messaggio fondamentele:
per esempio nessuno può trarre da Adamo ed Eva
se non il messaggio:
"devi fare ciò che Dio dice"....
e questo è la cosa indispensabile....
poi magari in un tempo si prendono le cose più
alla lettera e in un altro in modo diverso...
a per ogni lettura ne vien fuori qualcosa di utile
che arricchisce le motivazioni del:
"devi fare quel che Dio dice"
ma non è che l'essenziale non lo possano cogliere
tutti e sempre...
per questo, secondo me, i libri sacri sono scritti così


 ^____^
Mi fa piacere, cotanta stima. :-)
Abbracci
Claudio
PS: Per quella faccenda che sai e' tutto a posto,
soprattutto grazie ai tuoi suggerimenti,
c' ho un outlook che ....altro che google! :-))

 Ciao, pozzo di scienza!
sarŕ....
^____^
ma stavolta č il "cavalluccio" che guida il calesse


 all'attaccato...
Michele, permetti un altro suggerimento ...
l'hai preso sa Claudio, ora prendine uno anche da me ...:-))
Talvolta è la scelta delle parole che dovrebbe essere più soft ...
Leggi quel che hai scritto: tu sembri  sul ring!  Almeno in certi momenti
..... :-))
Però, ti capisco, sei uomo. La difesa-attacco è per l'uomo naturale.
Ma, secondo le ultime conclusioni che ho letto, non sempre ciò che è
naturale è bene. :-))
Meglio portare la legna per accendere il fuoco della cortesia,
che scioglie il cuore degli uomini.
Abbraccioni    Maria

 che scioglie il cuore degli uomini.
La cortesia a tutti i costi a dispetto di tutto e tutti
non e' piu' cortesia: e' stupidita'.
E' anche un fatto di fiducia e la fiducia cieca, cioe' senza
"trasparenza", e' stoltezza.
Ma soprattutto va percepita e ricambiata.
Insomma, evviva la cortesia, ma non diamo *troppo* da mangiare
a chi ha problemi di stomaco: faremmo del male a lui e
di riflesso a noi stessi. :-))))
Ciao, Fatina. :-)
Claudio

 abbraccioni.
Saluti!
Nicola

 Ciao, Fatina. :-)
Ciao, Claudio.   Mi manca ogni tanto quel Giampinocchio che si č rovinato in
ICR ... :-))

 c' ho un outlook che ....altro che google! :-))
Carissimo Claudio,
perfettamente d'accordo su fatti e suggerimenti....
per quella cosa ora ti consiglio di continuare 
anche tu da solo una volta al mese...
basta che fai un trova sulla cartella del gruppo
ad esempio
"dopo di" 1/1/04 "prima di" 31/01/04
e dalla finestra stessa di "trova" "seleziona tutto"
e poi "copia in" nella cartella che gli prepari per il 2004
e per ciascun gruppo
abbraccioni


 ..... :-))
Carissima Maria,
benvenuto ogni consiglio...
ma a parte ciò che dice Claudio Cava c'è qualcosa
che parla da solo...
se ci fosse stato qualche errore grosso mi sarei
ritrovato impestato di flame da tutti gli altri...
quindi la "comunicazione è arrivata"  tranne un
caso in cui è impossibile che "arrivi"
[semmai te lo dico in privato il perchè]
hic sunt leones
ma noi tra i leoni siamo orsi....
e ci nutriamo di bacche a meno che i cuccioli delle
cose fondamentali non siano minacciati
e un orso si sa che risponde ma sempre "in maniera
inferiore" ma non per questo meno efficace
ma avere una reazione troppo flebile avrebbe l'effetto
contrario...
ti ricordo che ci accusavano in passato di essere
mielati troppo per fare love bombing settario
abbraccioni.


 c' ho un outlook che ....altro che google! :-))
Carissimo Claudio,
perfettamente d'accordo su fatti e suggerimenti....
per quella cosa ora ti consiglio di continuare 
anche tu da solo una volta al mese...
basta che fai un trova sulla cartella del gruppo
ad esempio
"dopo di" 1/1/04 "prima di" 31/01/04
e dalla finestra stessa di "trova" "seleziona tutto"
e poi "copia in" nella cartella che gli prepari per il 2004
e per ciascun gruppo
abbraccioni
-- 


 sanzionarla allo stesso modo di una grave?
anche qui vale quanto detto sopra mutatis mutandis....


 [...]
Volevo solo rimarcare una cosa che mi era sfuggita... tanto
era grossa!
Certi atteggiamenti sessuali, come l'infedeltà al partner, il
cambiarlo spesso, averne "programmaticamente" più di uno,
ed in particolare l'essere gay, che siano definite "mode"...
Beh, è grossa davvero!!!
Le "mode" durano mesi, in rari casi anni, mai millenni!
Anzi, queste sono "mode" che quasi certamente l'uomo
segue da quando esiste!

 E che leggi non scritte ci sarebbero in ICR?
Carissima Maria,
in due parole quello che non credo tu abbia colto
del post di Claudio Cava:
non dice che vi sono leggi intese in senso
tradizionale ma intende dire "condizioni"...
lui parla di leggi ma chiaramente intende condizioni
create da altri e dalla situazione
come sai nella fede è ammessa la legittima difesa...
quando un ladro o un rapinatore minacciano te e la tua
famiglia sono loro a creare una "condizione" a cui
tu ti devi adeguare per esempio impedendo l'abuso
e non certo porgendo un fiore al rapinatore....
su ICR vi sono "condizioni" a cui adeguarsi che non
sono di morale astratta....
su ICR se uno chiama la tua fede o te "imbecille" ha
creato la condizione per cui lo si possa definire "troll"
che è pur sempre più dolce di "imbecille"...
ma sufficientemente "fermo"
se tu dici invece a quella persona qualcosa di
totalmente dolce non comprenderà quel che fai
e crederà o che lo temi, o che non hai argomenti,
o che cerchi di ingaziartelo perchè non dica le
"giuste cose su di te" e otterrai solo che disprezzi
ancor più te e la tua fede
il messaggio che deve arrivare forte e chiaro è che
i bahà'ì sono quello che sono per volontà loro e non
per violenza o forza subissante altrui....
non confondere i doveri bahà'ì verso uno Stato
persecutore con i doveri verso un qualsiasi individuo
che ti usa tirannia... in quel caso è giusto difendersi
sempre, però, in modo inferiore all'offesa e comunicando
che non si odia... ma non vuol dire permettere
l'offesa e non reagire con fermezza per impedirla...
e su ICR sono le parole usate con fermezza
"che non permettono" all'altro di farti torto.
Io direi che questo delicato argomento si potrebbe
chiudere qui se Claudio Cava e tu lo permettete
anche perchè magari queste cose ce le diciamo meglio
tra noi nel nostro privato e non in faccia a chi
magari goda di quelle che solo a lui nella sua piccineria
possono apparire
«a che bello almeno li faccio "litigare" tra loro»
questo sarebbe un bel modo di dar soddisfazione
a certi troll
abbraccioni.


 Le "mode" durano mesi, in rari casi anni, mai millenni!
Carissimo Nicola,
hai ragione ma non è "la moda" di cui parlavo...
la moda di cui parlavo è cominciata negli anni 60...
ed è quella di giudicare queste cose positivamente....
ci fu perfino chi teorizzò la "morte della famiglia"
e chi pensò che l'impiego del corpo che chiamò
"orgonico" potesse essere alla base dell'equilibrio
e della liberazione dell'uomo
ora la moda continua...
si suppone che più si è liberi e meglio è per l'uomo.
Bahà'ullàh sostiene che la vera libertà e nella
sottomissione a ciò che viene rivelato...
io penso che chi ci ha creato ha anche il nostro
miglior manuale di uso e manutenzione a fornirci


 a certi troll
Perchè vedi il litigio dove c'è solamente uno scambio d'idee?
Caro Michele, io ti ho dato solo un consiglio, credo molto buono, poi tu fai
quello che vuoi.
Tutti finisce qui.
Cari saluti    Maria

 perchè non ho mai tempo,
Carissima Maria,
permettimi di dire che sei leggermente fuori strada,
e ciò deriva da ciò che tu stessa dici:
cioè non hai letto nulla....
così fatti un giudizio di prima mano e poi magari ne
riparliamo... ICR è lì aperta a tutti...


 abbraccioni.
Saluti!
Nicola

 ....E la mente divina?
per Dio? che c'entra? per Dio di per se stesso neppure il mostro
di Milwaky, quello che si mangiava le vittime a pezzi, è
cattivo e ama pure lui....
cosa c'entra l'opinione di Dio?
cosa importa a Dio se tu sei etero o gay
o se sei casto o meno?
Dio sugerisce ciò che è bene per la nostra anima
e il suo progresso e questo non ha nulla a che fare
col Suo amore nè noi lo diminuiamo anche se andiamo
a letto con nostra madre o violentiamo una bambina di
cinque anni...
vuoi capire che l'aldilà e vita e continuazione di vita...
non stiamo lì a grattarci l'omebelico e vedere Dio...
non vediamo Dio ma continuiamo la nostra vita
ma a un livello diverso....
imparare il dominio e la rinuncia su questa terra
ci insegna cose che poi di là servono a vivere meglio...
comprendi?
Dio si cura non solo della prima parte della
nostra vita ma ci insegna anche cose che poi torneranno
buone nella seconda ed eterna parte della nostra vita...


 riparliamo... ICR č lě aperta a tutti...
D'accordo, ho deciso che ci farň una passeggiata. :-))
 Ma tu non intervenire a salvarmi, devo cavarmela da sola! :-))
Ciao, Michelone.     Maria

 D'accordo, ho deciso che ci farň una passeggiata. :-))
Gia', ho visto.
Una delle regole non scritte di cui parlavo e' quella
di non iniziare un thread quando c' e' una flame o
una discussione tipo chat-line in corso.
Non ti vedono neanche se porti birra e panini. :-))
Ciao
Claudio

  Ma tu non intervenire a salvarmi, devo cavarmela da sola! :-))
ROFTL
^____^
prometto!


 abbraccioni.
Cari saluti!
Nicola

 Non ti vedono neanche se porti birra e panini. :-))
Pare che invece si siano accorti. Ho l'onore di avere il mio nome come
titolo in due thread.... :-))
Ora mi tocca fare gli straordinari .... :-((
Ciao. Claudione.

 (magari iniziando proprio dalle sigarette!)
di questo ne parliamo altrove....
ne faccio cenno altrove... quando si entra in rapporto
sessuale si coinvolge profondamente la psiche...
il lasciare e prendere fa soffrire tutti...
è un tormento che ci autoimponiamo chiamandolo
libertà sessuale e relativa felicità...
quanti che si autotrturano nel nome della libertà,
della presunta felicità e realizzazzione del se....
un bahà'ì può solo piangere le altrui illusioni...
che per non lo toccano più....
giacchè vera libertà e la sottomissione a Dio perchè
Lui sa come funzioniamo noi e la nostra psiche
e dunque sa come farci veramente felici...


 abbraccioni.
Cari saluti!
Nicola

 Ora mi tocca fare gli straordinari .... :-((
Eh eh, infierisco anch' io, come avrai notato. :-))
Ciao
Claudio

 Eh eh, infierisco anch' io, come avrai notato. :-))
Carissimo Claudio e Maria,
per Maria:
stai tranquilla che non mi metto in mezzo...
hai tutta la mia stima e fiducia e per di più è del
tutto controproducente che lo faccia...
come dici tu:
"non intervenire a salvarmi, devo cavarmela da sola!"
e la cosa per di più mi incuriosisce molto...
che finisca come finì a Daniele nella fossa dei leoni?
tutto è possibile...
vai Maria "novella Daniele!"
^___^
per Claudio:
credo che Maria abbia subito capito che parli in generale
e comunque non fai sconti visto il contesto diverso...
bella e curiosa iniziativa quella di Maria...  no?
portare poesie in quella gabbia di matti....
io per una volta mi metto tranquillo e me la godo al
balcone....
^____^
abbraccioni e auguri miei prodi!


 E le montagne, si sposterebbero o no dal mio cammino?
qui chiudi con una idea fondamentale e giusta...
tutte le "pseudo difficoltà" che stiamo avendo discorrendo
amabilmente qui derivano proprio da questo....
tu hai un "Padre" che ti dice "così" [la cultura liberal
occidentale] mentre noi abbiamo un "Padre" che ci dice
"cosà..."
sia tu che noi crediamo a nostro Padre e abbiamo fede
in lui e nelle sue verità rivelate...
io pure ho avuto fede nelle tue verità rivelate...
poi ho cambiato fede...
va beh.... si tratta di fede quindi pace e non se ne
parli più... io rispetto la tua fede....
uno dei Padri della tua fede Wilhelm Reich e nato
nel 1897 e morto nel 1957 esattamente come il
Custode Shoghi Effendi che scriveva le cose che più
volte abbiamo citato sulla castità........
nella mia fede la castità libera la persona...
nella tua è la pratica è la pratica orgonica a farlo...
personalmente ho lasciato Wilhelm per Shoghi e
mi ci trovo molto bene...
la stessa cosa son sicuro per te all'inverso...


 ^____^
Saggio Michelone.
Io comunque sono intervenuto quando ormai
si era rotto l' incantesimo. ;-)
E credo abbia capito anche il mio leit-motiv, la Maria.
Adesso vado a leggere bene ICR, pare che una tizia
di cui non faccio il nome mi abbia messo KO. :-))))))))
Che carina ..... :-)))))
Il giusto ringraziamento per chi e' incapace
di farsi i cavoli propri come il sottoscritto. :-)
Ciao
Claudio

 di cui non faccio il nome mi abbia messo KO. :-))))))))
LOL  ;-)
non te ne preoccupare saprai rinascere no
^____^
abbraccioni
