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Titolo: Pienamente riuscito il colpo di stato in Turchia.

Erdogan puo' ora sbattere in galera tutti i suoi oppositori, gli basta 
un'accusa indiziaria di aver partecipato^W sostenuto l'insurrezione dei 
militari cinquantenni. Ha gia' cominciato incarcerandone 6000, e ora si 
trova la strada spianata per trasformare la Turchia da repubblica 
parlamentare a repubblica presidenziale.
 
(Che poi era la stessa mira per l'Italia di Berlusconi, e oggi di Renzi.)
 
Ataturk si rivoltera' nella tomba, ma che gliene frega?
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 (Che poi era la stessa mira per l'Italia di Berlusconi, e oggi di Renzi.)
 
L'ultima chiosa non è un po' fortina, perfino per Berlusconi?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 L'ultima chiosa non è un po' fortina, perfino per Berlusconi?
 
Perche' mai? Berlusconi non ha mai fatto mistero di volere un presidente 
capo dell'esecutivo ed eletto direttamente dal popolo, e ne parlo' anche 
dopo l'incontro con Renzi del febbraio '14, come *completamento* delle 
riforme concordate con Renzi, che lui vedeva ancora come parziali.
 
Queste ultime, poi, che nascerebbero dal "combinato disposto" della 
riforma costituzionale e della legge elettorale "italicum", non sono 
presidenziali di nome, ma nella sostanza prevedono un potere quasi 
incontrastato al capo dell'esecutivo (cioe' al segretario del partito 
che vince il premio di maggioranza - "eletto dal popolo", sia in caso 
ottenga il 40% che vinca al ballottaggio) e un Capo dello Stato eletto 
dalla stessa maggioranza (*) e ridotto percio' a un ruolo quasi notarile.
 
(*) ci sono due gabole, nalla revisione Cost., che portano a questa 
conclusione: 1) il modo dell'elezione dei senatori e' demandato a una 
legge ordinaria: i senatori non rappresenteranno le Regioni di 
provenienza, ma la parte politica della maggioranza regionale che li 
eleggera'; 2) il PdR verra' eletto dalle sole Camera e Senato, senza 
rappresentanze Regionali; dopo un po' di scrutini, bastera' la 
maggioranza del 60% *dei votanti*. Disponendo del 54% dei deputati, con 
un po' di campagna acquisti il partito di maggioranza eleggera' chi vuole.



non so quante volte gliel'ho gia' spiegato. Ma per i ghedini in versione 
renziana la sola cosa che conta e' "non sono presidenziali di nome"

 un po' di campagna acquisti il partito di maggioranza eleggera' chi vuole.
 
Comprarsi il 6% di opposizione non mi sembra uno scherzo. Se è possibile
farlo vuol dire che le camere sono così marce che l'unica soluzione
seria sono "i colonnelli". Spero non siamo a questo punto, no?
 
E possibile che Letta e Cacciari, per dirne un paio, non si siano
accorti di questa gabola? Perché sono renziani di ferro, forse?!? ;)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
 
Berlusconi:
«Con Renzi solo per le riforme.
Via ad una Repubblica presidenziale
e a modifiche Corte costituzionale»
febbraio 19, 2014
http://tinyurl.com/j53gv27
 
 
-- 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

Sembra che Tommaso Russo, Trieste abbia detto :

L’analisi
Il «golpe fasullo» in Turchia,
chi è Fethullah Gulen,
l’ex amico accusato da Erdogan
 
Un tempo sodali, il predicatore e il presidente sono su fronti
 opposti di un Paese spaccato.
 Ecco gli ingredienti di quell’amicizia, e le ragioni della
 spaccatura:
 la cui ultima puntata, in questi giorni, + rappresentata dal 
«golpe fasullo».
 Che difficilmente Gulen avrebbe potuto organizzare così male
http://tinyurl.com/ht5eghh
 


 seria sono "i colonnelli". Spero non siamo a questo punto, no?
 
non e' difficile prevedere che ad una maggioranza alla camera si sommi 
una simile, o anche maggiore (tanto le modalita' di "nomina" non sono 
ancora definite) maggioranza al senato. Lo sai anche tu che qua si 
viaggia "col vento in poppa" e che chi domina in parlamento finisce che 
domina anche nelle regioni.
 
Alla fine quel sei% si riduce ad un pugno di persone.

 febbraio 19, 2014 
http://tinyurl.com/j53gv27
 
 
sssst, disturbi la melodia del flauto magico !

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 17 Jul 2016 20:29:03 -0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Pienamente riuscito il colpo di stato in
Turchia.":

Quando è finito il concerto avvisami.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 capo dell'esecutivo ed eletto direttamente dal popolo
 
Mi riferivo al paragone di R e B con Erdogan.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "Repubblica presidenziale"
 



 
GHEDINIII !
 
 
Ma che fine ha fatto ?
 
 
frengo

 Mi riferivo al paragone di R e B con Erdogan.
 
hanno in comune il desiderio di repubblica presidenziale. Altre 
rassomiglianze le hai eventualmente ravvisate tu :-)

 Quando è finito il concerto avvisami.
 
:)
Sono mancato un po' di giorni e mi stavo preoccupando di non trovare 
tutto come l'avevo lasciato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Mi riferivo al paragone di R e B con Erdogan.
 
Ogni popolo in una democrazia più o meno compiuta ha i leader che si 
merita.
I turchi evidentemente si meritano un sanguinario del genere.
Noi gli eccessi che stanno arrivando (forse) non li permetteremmo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Sono mancato un po' di giorni
 
In vacanza? Ma è vero che a Marina di Pescoluse (LE) l'acqua marina
è limpida come nel Mar Rosso? La tua risposta può interessare anche
l'esterofilo Rosoni.
 
Bye,
 
   *GB*

 è limpida come nel Mar Rosso?
 
Scusa se mi autorispondo: impossibile. Infatti:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Marina_di_Pescoluse
 
 
   Le abitazioni, ad uso turistico, sono occupate soprattutto nel
   periodo estivo, quando l'insediamento demografico è altissimo
   (lungo i suoi 5 km di costa si superano le 35.000 presenze).
 
Con 35.000 presenze in quella zona stretta, è impossibile che il mare
rimanga migliore di quello che puoi trovare a Gallipoli o a Polignano.
 
Bye,
 
   *GB*

 Noi gli eccessi che stanno arrivando (forse) non li permetteremmo.
 
Io spero di poter togliere il forse, al che anche l'argomento "terrore
miseria e morte" (cit., tra l'altro) dei Peter Angel perde un bel po' di
forza.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,
il Mon, 18 Jul 2016 16:45:19 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Pienamente riuscito il colpo di stato in Turchia.":
 

Ad agosto di un po' di anni fa, con i campeggi che sembravano le scene
dei film che narrano dei sopravvissuti del dopo-bomba a Gallipoli ho
trovato spiagge non proprio carnaio e un'acqua quasi maldiviana.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 forza.
 
Io non l'ho tolto solo perché temo che le cose possano precipitare 
rapidamente.
Anche gli americani, fino a poco tempo fa, non avrei immaginato che 
permettessero ad un Trump di dire le cose che dice (benché li reputo 
perfettamente idioti per uno/due Bush).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 trovato spiagge non proprio carnaio e un'acqua quasi maldiviana.
 
Idem come sopra, l'unica volta che sono stato nel profondo Salento ad 
Agosto.
Sono stato anche a Marina di Pescoluse, citata da GB.
Forse sarà per il semplice fatto che il rapporto km di costa/(abitanti 
che vanno a mare+turisti) è comunque alto.
Quando si vede un tratto di spiaggia su una cartina bisogna sempre 
chiedersi l'entità del territorio e dei relativi bagnanti che "serve".
In Salento hanno una costa che gira tutto intorno e si estende su due 
mari, in questo modo ripartiscono l'ammasso di bagnanti.
Ma da quando ci sono stato l'ultima volta sono passati dieci anni in 
cui le presenze turistiche in Puglia, per fortuna, sono sempre 
aumentante.
Non mi meraviglierei se le cose oggi stessero diversamente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 le presenze turistiche in Puglia, per fortuna, sono sempre aumentante.
 
L'aumento dipende soprattutto dai turisti stranieri e per il momento
non è affatto sufficiente a far prosperare la tua regione. Lo sai che
l'Aeroporto del Salento (a Brindisi) fu fatto costruire da Mussolini?
Dopo di allora, nessuno ha pensato a realizzare una linea ferroviaria
veloce diretta da Brindisi a Gallipoli. Basterebbero quella e un po'
più di pubblicità per raddoppiare le presenze turistiche in Salento.
 
Quindi se prima si investono i soldi nelle infrastrutture, poi li si
recupera col turismo. Pensa che affari farebbero a Rimini, con quel
mare fangoso, se non avessero l'aeroporto e la linea ferroviaria
che porta Frecce e Intercity direttamente da loro. E' un peccato che
in Puglia (come in genere al Sud) manchino le infrastrutture, perché
la natura vi ha regalato le risorse per fare concorrenza turistica
alla Spagna. Ma lo Stato, le amministrazioni locali e anche qualche
vostra carenza di spirito imprenditoriale vi lasciano indietro.
 
Bye,
 
   *GB*

 vostra carenza di spirito imprenditoriale vi lasciano indietro.
 
Hai scelto proprio l'esempio sbagliato.
L'aeroporto di Brindisi è davvero un gioiellino.
Tirato a lucido, pulito e (credo) efficiente.
Ha il tetto pieno di pannelli solari in piena efficienza.
La cosa inconsueta per il Sud non è tanto che ci siano tutte queste 
cose, ma che continuano a funzionare come se fossero state fatte ieri.
Magari mi sbaglio e ci sono inefficienze di cui non sono a conoscenza e 
che non ho potuto notare, ma se provi ad atterrare a Brindisi forse 
anche tu avrai la stessa impressione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 L'aeroporto di Brindisi è davvero un gioiellino.
 
No, sei tu che non hai capito. Io non contestavo l'aeroporto di Brindisi
ma il fatto che non ci sia ancora una linea ferroviaria diretta da
Brindisi a Gallipoli. Se uno da Milano o dalla Germania vuole andare
in vacanza a Gallipoli, prende l'aereo per Brindisi, e poi? Come ci
arriva a Gallipoli? Per confronto, se atterri a Bologna, puoi arrivare
a Rimini (prescindendo dal fatto che possiede anch'essa un aeroporto)
molto facilmente con una Freccia o un Intercity. E con quello stesso
treno puoi anche proseguire per Riccione. Son queste le cose che mancano
al Sud. Eccellenze (come l'aeroporto di Brindisi) ci sono, ma l'humus
circostante (assenza dei necessari ulteriori collegamenti) non permette
di usarle al meglio.
 
Bye,
 
   *GB*

 di usarle al meglio.
 
Dall'aeroporto a Gallipoli tutto sommato qualche stradina la trovi 
pure, ma se vai sotto Maglie (per esempio scendi a Pescoluse) siamo al 
livello di mulattiere che entrano nei paesini.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 di mulattiere che entrano nei paesini.
 
Ci credo. Quello che non capisco è perché non investire (che non è
la stessa cosa di intascarsi i fondi senza realizzare nulla) nelle
infrastrutture dove esse mancano e dove esse permetterebbero di far
concorrenza alla Spagna. Quest'ultima è un paese più povero del nostro,
ma ha saputo investire dove conveniva, così evitando di finire come
la Grecia (almeno per il momento).
 
Bye,
 
   *GB*

 Mi riferivo al paragone di R e B con Erdogan.
 
Beh, due persone possono condividere gli stessi fini ma poi non usare 
gli stessi mezzi. B. & R. possono avere qualche problema a mettere in 
atto la stessa repressione di E.
 
(ma non perche' siano migliori di E. Per evitare effetti indesiderati: 
perdita di consenso, interventi della UE...)


 perdita di consenso, interventi della UE...)
 
Beh, dai, credo che ci siano proprio delle Weltanschauung diverse 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 accorti di questa gabola?
 
Guarda, non lo escluderei. :-)
 
Il testo e le sue implicazioni sono talmente intorcolati che senza una 
lettura attenta sotto la guida di un esperto, non giurista ma di PRASSI 
parlamentari, e' difficile rendersi conto di tutti gli scenari che 
potrebbero aprirsi.
 
Per essere buoni: credo che sappiano benissimo che il nuovo sistema si 
presta ad abusi molto piu' del precedente, ma che ritengano che le 
evoluzioni estreme verranno evitate per un sostanziale sentire 
democratico di chi potrebbe abusarne. Pensano cioe' allo scenario 
(secondo loro) piu' probabile, e non a quello peggiore possibile. Io non 
sono cosi' ottimista.


 la Grecia (almeno per il momento).
 
Belle domande.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Beh, dai, credo che ci siano proprio delle Weltanschauung diverse 
 
Francamente credo che queste risposte non le potremo mai avere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Quando è finito il concerto avvisami.
 
finira' il giorno dopo il referendum. Comunque vada.

 aprirsi.
 
Napolitano non lo è?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Napolitano non lo è?
 
tu scommetteresti sulla bona fide del personaggio ?

 tu scommetteresti sulla bona fide del personaggio ?
 
Assolutamente no.
E' giovane ed ambizioso e deve fare ancora carriera. :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Napolitano non lo è?
 
Sei certo che gli scenari che piacerebbero a Napolitano piacerebbero 
anche a noi?


 noi?
 
No.
Però a lui piacciono tanto le ammucchiate selvagge e si fanno meglio 
con l'attuale legge elettorale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 da parte del M5S.
 
Eddai, se non fossi tu, direi che stai trollando... Ma davvero credi che
quegli inetti sarebbero mai capaci di fare squadra? Alla prima
impuntatura salterebbe tutto, e vai di elezioni...
 
Guarda che questo tuo post (anche se ne ho omesso la tua chiosa finale)
sembra scritto dal comitato per il Sě, eh...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Mi sbaglio?
 
Per me no, non ti sbaglio. E non capisco perché quello che sta facendo
funzionare bene le città (come schema, poi i casi specifici esulano dal
discorso) non fa urlare al golpe, mentre l'italicum sì.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 discorso) non fa urlare al golpe, mentre l'italicum sì.
 
Magari i costituzionalisti più preparati sanno che nelle altre parti 
della riforma si annidano situazioni pericolose, ma a me la prospettiva 
di ritrovarmi ancora con una legge elettorale che non dà un vincitore 
mi sembra un salto nel buio di cui avere paura.
Su tutto il resto si può discutere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Un problemino da niente...
 
Avremmo evitato i provvedimenti peggiori degli ultimi 22 anni, dalle 
leggi ad personam alla "buona" scuola.
 
Ma ho anticipato parti di un ragionamento piu' articolato, che tu, Dini 
e altri mi avevate sollecitato.
 
Ancora un po' di pazienza, ad Agosto mi dedico alla campagna 
referendaria ;-)


 Ancora un po' di pazienza, ad Agosto mi dedico alla campagna referendaria ;-)
 
Siamo tutti orecchi. :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 referendaria ;-)
 
Ci contavo...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ottimo, colgo l'occasione per rispondere a tutti e due insieme.
 
GD, si, ti sbagli. Il doppio turno che funziona bene e' quello che elegge 
una persona. Un sindaco (e rispondo a Rosoni) o un deputato in un 
collegio uninominale (doppio turno alla francese).
 
Per le politiche andrebbe bene il ballottaggio a due se si eleggesse il 
capo del governo, ma la nostra Costituzione *esclude* che si elegga 
direttamente il capo del governo, e nemmeno il pifferaio ha avuto il 
coraggio di forzare su quel punto.
 
Continuo poi a far notare che questa e' una legge elettorale 
*proporzionale* con risultati iper maggioritari. Insomma un caos 
disegnato apposta per preselezionare gli eletti.
 
Basta pensare che tutti i capilista, anche quelli delle liste che manco 
vanno al ballottaggio, vengono automaticamente eletti, tranne i casi 
disperati che non raggiungono nemmeno lo zero virgola

 Meravigliosa prospettiva.
 
oggi non ne e' obbligato ma le alfanate le fa lo stesso.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 21 Jul 2016 12:27:04 -0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Pienamente riuscito il colpo di stato in
Turchia.":
 

Ah!
Ha il 51% al senato? Ohhh...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ha il 51% al senato? Ohhh...
 
gli manca quel 2% di Alfano. Ma dovrebbe contare per il 2% (anche meno, 
dato che ala camera...), tutto cio' che ottiene in piu' e' concesso 
volontariamente.

 collegio uninominale (doppio turno alla francese).
 
Minchiata galattica. Col ballottaggio nelle comunali assegni UN PREMIO
DI MAGGIORANZA nel consiglio comunale alla coalizione vincente.
 
Prossimo argomento banconota-da-17-euro?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 21 Jul 2016 18:29:44 -0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Pienamente riuscito il colpo di stato in
Turchia.":
 

quel 2% se manca sui chiama "a casa". cfr. Prodi-Mastella
 
Ma cazzo, da decenni parliamo *tutti* del potere ricattatorio dei
partitini e arrivi tu fresco fresco, anzi, frescone, a negare la
faccenda...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 faccenda...
 
e' molto diverso. Te lo vedi alfano che rinuncia volontariamente al 
ministero dell'interno ?
 
Te li vedi i suoi che rinunciano al sottosegretariato qua o al 
viceministro la ? Sono talmente pochi che praticamente hanno tutti una 
qualche carica. E ottengono molto di piu' del loro peso, e andando ad 
elezioni molti non verrebbero nemmeno rieletti.
 
Se cala le braghe ogni due per tre e' perche' non lo considera un 
calamento di braghe

 Prossimo argomento banconota-da-17-euro?
 
darai anche un premio di maggioranza, ma comunque eleggi una persona, che 
e' responsabile in prima persona del bene e del male.
 
Il presidente del consiglio non lo puoi eleggere, anche se questa sembra 
proprio una scappatoia per farlo senza farsene accorgere.

 che e' responsabile in prima persona del bene e del male.
 
e, dimenticavo, se per qualche ragione decade, decade con lui tutto il 
premio di maggioranza. In parlamento invece no, quello rimane a 
prescindere fino alle elezioni successive

 calamento di braghe
 
Ma che sia un re travicello, d'accordo. Forse anche un cattivo
contrattatore, non lo so.
 
Il problema del ricatto dei partitini rimane, e piů una soluzione č
proporzionale piů č esposta a questo problema.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 proporzionale più è esposta a questo problema.
 
e allora la si faccia maggioritaria come sono le leggi maggioritarie in 
tutto il mondo dove c'e' il maggioritario: COLLEGI UNINOMINALI.

 proprio una scappatoia per farlo senza farsene accorgere.
 
Mi fai un paragone tra le diverse situazioni alla luce della parolina 
magica: "governabilità"?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 e' responsabile in prima persona del bene e del male.
 
Io direi "eleggerai anche una persona, ma comunque dai un premio di
maggioranza ad un parlamento locale che è l'unico titolato a legiferare
sul proprio territorio".
 
(Mica ti do del delinquente intellettuale a caso, eh!)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 (Mica ti do del delinquente intellettuale a caso, eh!)
 
se lo fai e' perche' non hai capito una mazza, come al solito. Tu eleggi 
il sindaco (persona fisica) e gli dai gli strumenti per *governare* la 
citta'.
 
Se il sindaco cambia (crepa, si dimette, viene arrestato, perde la 
maggioranza in comune etc) il premio di maggioranza scade, perche' era 
legato alla sua persona, e si rivota.
 
Quello che ti sfugge, e che ti toglierebbe il diritto di voto secondo i 
*tuoi* criteri, e' che alle politiche non si elegge il potere esecutivo, 
equivalente nazionale di un sindaco, ma il potere *legislativo*, e se 
cade il governo, il premio di maggioranza rimane dov'e'.
 
Spero tu capisca la differenza tra le due cose, altrimenti sarebbe meglio 
se stracciassi la tessera elettorale anche in assenza di una legge in 
merito.
 
E comunque e' ora di svegliarsi dal sogno. NON E' L'ESECUTIVO CHE FA LE 
LEGGI. L'ESECUTIVO LE DEVE SOLO APPLICARE. I due poteri devono tornare 
disgiunti come lo erano fino al 2001, quando il figlio di puttana inizio' 
a suonare il *SUO* flauto magico.

 magica: "governabilità"?
 
Il sindaco e' il capo dell'esecutivo di una citta'. Emette ordinanze, le 
applica e applica le leggi nazionali.
 
Il PdC e' il capo dell'esecutivo del paese. Emette decreti, li applica e 
applica le leggi nazionali.
 
Il parlamento e' il potere legislativo: scrive le leggi.
 
Noi si vota per il parlamento, per il potere legislativo.
 
La governabilita' e' importante ma la si deve ottenere senza stravolgere 
l'essenza del parlamento, visto che di modi ce ne sono.
 
Per esempio si potrebbe dare un premio di maggioranza virtuale che vale 
solo quando si vota la conversione in legge di decreti governativi, un 
vantaggio per il governo di 50/60 voti, ma perche' devi stravolgere la 
rappresentativita' del parlamento anche per argomenti che nulla hanno a 
che fare con il governo e la governabilita' ?
 
Il governo faccia il suo mestiere *e basta*, far funzionare lo stato in 
base alle leggi vigenti, e la smetta di *scrivere* le leggi imponendole 
poi al parlamento, e vedi che la governabilita' ce l'hai di nuovo tutta, 
per definizione.
 
E magari il parlamento riesce anche a legiferare, cosa che oggi come oggi 
e' perturbata dal Renzi/Monti/Berlusconi di turno.