Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Vaccino contro il tumore all'utero!

...e con questo direi che abbiamo toccato il fondo!
NEGARE, l'innegabile, a questo punto è da FIGLI DI PUTTANA!
SENZA SE E SENZA MA!
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 SENZA SE E SENZA MA!
 
...eh?
Non capisco dove sia il problema, seriamente. Se me lo potessi spiegare...?
 
Bye, G. 
 
 

SENZA SE E SENZA MA!
 
WTF?

 WTF?
 
il meglio del meglio?
 
http://www.butac.it/il-vaccino-gardasil-e-il-cancro-del-collo-dellutero/
 
 
cosa c'entri con la televisione, poi, lo sa soltanto lui! :D


http://www.butac.it/il-vaccino-gardasil-e-il-cancro-del-collo-dellutero/
 
 
Ah, ecco.

 
http://www.butac.it/il-vaccino-gardasil-e-il-cancro-del-collo-dellutero/
 
 
"destinato a prevenire il cancro al collo dell’utero" pero' questa e' 
come minimo pubblicita' ingannevole (ammesso che si alo stesso vaccino di 
cui so io), in quanto previene solo una minima parte delle varianti del 
cancro al collo dell'utero. Una minima parte imputabile di una bassa 
percentuale dei casi.
 
In altre parole, una crede di essere protetta e non lo e'.

percentuale dei casi.
 
Ti sbagli di grosso, una grossa fetta dei tumori del collo dell'utero
e' proprio causata dal virus HPV che rappresenta
il principale fattore di rischio, e il vaccino conferisce un'ottima
protezione ed e' ben tollerato.
 
 
http://www.salute.gov.it/portale/salute/p1_5.jsp?lingua=italiano&id=14&area=Malattie_sessualmente_trasmissibili
 
http://www.salute.gov.it/portale/salute/p1_5.jsp?id=31&area=Vaccinazioni
 

 protezione ed e' ben tollerato.
 
se me lo dici tu che sei un ginecologo, allora mi arrendo :-)

se me lo dici tu che sei un ginecologo, allora mi arrendo :-)
 
Non sono un ginecologo, ma non serve certo un ginecologo per queste
cose :D


ah, ok. Pensavo che parlando di utero c'entrasse qualcosa.

 ah, ok. Pensavo che parlando di utero c'entrasse qualcosa.
 
ti rivelerò una cosa: i ginecologi NON hanno utero... :D

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 23 Oct 2015 07:55:02 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Vaccino contro il tumore all'utero!":

vittorio! Esci da lì!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

ah, ok. Pensavo che parlando di utero c'entrasse qualcosa.
 
Per ottenere la laurea in Medicina e Chirurgia e' obbligatorio
superare l'esame di clinica ginecologica e ostetrica (oltre ad aver
fatto due mesi di tirocinio obbligatorio pre-laurea in un reparto di
ginecologia e ostetricia), per non parlare degli esami di igiene e
profilassi, di microbiologia, immunologia e di patologia generale,
patologia medica, patologia chirurgica, clinica dermatologica ed varie
altre. In TUTTE queste materie si studiano ampiamente questi
argomenti, visti da diverse angolazioni.
Per l'abilitazione durante l'esame di stato c'e' una bella fetta
dell'esame dedicato proprio alla ginecologia e ostetricia.

 dell'esame dedicato proprio alla ginecologia e ostetricia.
 
certo, ma l'esame di stato mediamente lo si e' fatto 20 anni prima, e se 
i vent'anni successivi li passi ad analizzare elettrocardiogrammi, o 
colonne vertebrali, la vedo dura essere aggiornati sui tumori al collo 
dell'utero.
 
Per una cosa del genere, consiglierei (dato che sono maschio e non mi 
trovero' mai direttamente nella situazione) di consultare un'oncologo 
oppure un ginecologo.


grazie, non lo sapevo!
 
Ma ora che ci penso, gli oncologi hanno tutti il tumore, oppure almeno 
qualcuno millanta e dovrebbe avere una specializzazione diversa ?

 vittorio! Esci da lì!!!
 
ti sembrava un'ipotesi cosi' insensata ? che un ginecologo sia piu' 
aggiornato sui tumori al collo dell'utero, e di some li si previene, di 
un cardiologo/psichiatra/ortopedico/gastrenterologo ?
 
Se uno vale l'altro, per il mio mal di schiena posso andare anche da un 
dermatologo, che ce l'ho vicino casa, invece che dall'ortopedico ?

dermatologo, che ce l'ho vicino casa, invece che dall'ortopedico ?
 
Non e' che uno vale l'altro, ma su certe cose ci sono dei minimi che
bisogna conoscere per poter fare il medico, e credimi se ti dico che
quei minimi sono molto alti, soprattutto appena laureato, poi se
magari fai solo una specializzazione molto specifica puoi dimenticare
un po' di cose o restare indietro per l'aggiornamento, ma se vuoi
curare la gente al di fuori di branche ristrette, come accade ad
esempio in medicina generale, devi conoscere molto bene tantissimi
argomenti.
In questo caso poi stiamo parlando di una patologia che coinvolge
molte branche della medicina. Per essere laureato e abilitato devi
conoscere a menadito tutta la medicina, poi e' ovvio che uno
specialista che si occupa sempre di una particolare branca e ha avuto
una preparazione specifica su quello sarą piu' preparato sul suo
specifico campo, ma qui non stiamo parlando di cose
ultraspecialistiche ma proprio dei livelli di base. E inoltre bisogna
continuamente aggiornarsi in tutti i campi, mica solo in quello della
specializzazione. Se io ad esempio dovessi mandare tutti dallo
specialista che cavolo di servizio farei? Invece mi tocca occuparmi
tutti i giorni di un mare di cose che vanno dalla dermatologia alla
neurologia, alla psichiatria, all'ORL, alla ginecologia e mille altre
cose. Per le cose piu' complesse mi posso avvalere della consulenza di
specialisti, ma per la maggior parte delle cose grazie a dio me la
cavo da solo.

 cavo da solo.
 
Ecco. Mi sono sempre chiesto, ma in caso di un tuo dubbio, mandi per
forza il paziente dallo specialista, o in casi di complessità per così
dire "intermedia", puoi chiamare tu uno specialista e discuterne?
Se sì, ve li "passa" la ASL gli specialisti o come fate?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

oppure un ginecologo.
 
Cosa intendi per "una cosa del genere"? Si parlava della patogenesi ed
eziologia del tumore dell'utero, mica della sua terapia o della
lettura dei vetrini istologici. Io consiglierei prima di parlare col
suo medico di medicina generale, che già e' in grado, gratis, di dare
tutte le informazioni necessarie. Poi eventualmente quando il medico
lo ritiene necessario potrà richiedere il supporto di uno specialista.

 
http://www.salute.gov.it/portale/salute/p1_5.jsp?id=31&area=Vaccinazioni
 
 
Ma per quanto riguarda l'uso del gardasil per i maschietti quale è lo 
status attuale delle raccomandazioni?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 specialista che cavolo di servizio farei?
 
il mio medico curante di base/famiglia fa esattamente questo:
 
Si limita ad ascoltare (anche se ascoltare mi pare un termine troppo 
impegnativo, forse udire è più appropriato) e ti fa l'impegnativa per la 
visita dallo specialista e/o ti prescrive eventuali ulteriori esami. STOP.


dire "intermedia", puoi chiamare tu uno specialista e discuterne?
 
Beh, nei casi intermedi posso anche chiamare un amico specialista e
parlargli del caso, se magari so che anche lui si occupa del mio
paziente, o discuterne in liste per medici, ma altrimenti se ne ho
bisogno di una consulenza specialistica devo mandare il paziente a
visita specialistica con la ricetta del SSN. Poi il paziente torna da
me col referto del collega specialista (dove il collega mi scrive le
sue deduzioni diagnostiche ed eventuali consigli per ulteriori passi
diagnostici o terapeutici) e io continuo l'iter
diagnostico/terapeutico grazie al suo contributo prezioso.
 

 STOP.
 
Il mio un po' di visita me la fa, m a rimanda comunque agli specialisti/
esami del caso.
 
Ad ogni modo mia moglie dalla ginecologa ci va regolarmente, mentre dal 
medico di famiglia saranno 10 anni che non ha bisogno di andarci.
 
Per questo davo per scontato che il ginecologo sia molto piu' informato 
sui possibili problemi all'utero delle sue pazienti rispetto al medico di 
base.

 necessario potrà richiedere il supporto di uno specialista.
 
Si, anche. Ma se una donna fa visite ginecologiche di controllo con 
regolarita' dubito che le rifaccia anche dal medico di base. Va da se che 
*per questo specializzazione* il medico di base, non solo non e' 
specialista, ma credo che non abbia nemmeno la storia clinica della 
paziente in modo altrettanto dettagliato/aggiornato.

 Ma ora che ci penso, gli oncologi hanno tutti il tumore,
 
Tutti no... uno che se lo beccò (probabilmente quando in laboratorio
stavano meno attenti con sostanze chimiche, virus e cellule HeLa)
e ne morì a 59 anni fu l'allora ben noto oncologo Giorgio Prodi,
fratello del politico Romano Prodi.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ad ogni modo mia moglie dalla ginecologa ci va regolarmente,
 
Ma allora lo sapevi che il suo medico ginecologo ce l'ha, l'utero!
Perché non l'hai contestato a Gretel?
 
Bye,
 
   *GB*


perche' a un post stupido si risponde con un post stupido

visita dallo specialista e/o ti prescrive eventuali ulteriori esami. STOP.
 
Beh, se non ti trovi bene puoi cambiarlo in un nanosecondo, non devi
dare spiegazioni a nessuno.

base.
 
Ma qui si tratta di nozioni veramente ben poco specialistiche, le deve
conoscere ovviamente a menadito e ai massimi  livelli il ginecologo
essendo il suo campo specifico, ma anche il medico di medicina
generale (medico di base e' un termine che non ha molto senso e sa
abbastanza di offensivo) si occupa direttamente di queste cose, ossia
della profilassi delle malattie e di come tenere in salute i suoi
pazienti, oltre a curarli e a guidarne l'iter diagnostico e
terapeutico in caso di malattie.

paziente in modo altrettanto dettagliato/aggiornato.
 
Ma chi sta parlando di visite ginecologiche? Stavamo parlando di
carcinoma del collo dell'utero, della responsabilità dell'HPV nella
sua genesi e della utilità o meno di un vaccino anti HPV nella
prevenzione del K del collo dell'utero e di informare correttamente le
pazienti su questo. Queste sono TUTTE cose che puo' e DEVE fare
tranquillamente il medico di medicina generale. Che altre informazioni
mi servono secondo te? A parte che poi io ho molte piu' informazioni
anamnestiche di chiunque altro su ogni paziente, perche' registro
tutto ciò che i pazienti fanno, compresi i referti di tutti gli
specialisti. Poi non e' che se una donna mi chiede come fare per
prevenire il cancro della cervice uterina le devo fare una visita
ginecologica per risponderle o sapere come e' andato ogni minuto
dell'ultimo travaglio (minuscolo). Per rispondere correttamente basta
solo conoscere delle nozioni di epidemiologia igiene e profilassi, e
quello, credimi, e' proprio uno dei miei compiti, e non serve certo
essere ginecologi per questo. 

status attuale delle raccomandazioni?
 
Diciamo che non sarebbe una brutta idea, alcuni (pediatri) cercano di
spingere questa ipotesi, pero' ci sono problemi di costi che sono
elevati, e c'e' il fatto che mentre nelle donne il virus puo' portare
piu' facilmente a tumori (soprattutto della cervice uterina) nell'uomo
per fortuna in genere il virus si limita a provocare soprattutto
verruche genitali (i condilomi), mentre i tumori, seppur possibili,
sono meno frequenti che nel sesso femminile.
Per adesso ci si limita a far vaccinare almeno le donne partendo da
quelle in età prefertile, per raggiungere così con la minore spesa
possibile il miglior compromesso in termini di efficacia antitumorale,
tempo e costi. 
Del resto se tutte le donne fossero vaccinate anche gli uomini
farebbero fatica ad ammalarsi, visto che mancherebbe un passaggio
fondamentale, a meno che non si tratti di rapporti omosessuali fra
uomini.

 ha il ginecologo a portata di mano. Non credo che le donne vadano tutte
 
Non ha problemi ginecologici, fa solo le regolari visite di controllo.
 
Dal generico non ci va perche' non ne ha bisogno. Del resto pure io, ho 
iniziato ad andarci con una certa frequenza solo da quando ho iniziato ad 
avere mal di schiena. Prima erano 15 anni che non ci andavo.

 ad avere mal di schiena. Prima erano 15 anni che non ci andavo.
 
Il mal di schiena può dipendere dallo stare troppo seduto in ufficio
(e poi a casa) in postura non ergonomica, ma - se sei davvero sfigato -
potrebbe essere un sintomo di metastasi ossee di cancro della prostata.
Meglio controllare.
 
Bye,
 
   *GB*

Dal generico non ci va perche' non ne ha bisogno.
 
Esatto.

 da un ginecologo maschio.
 
veramente qui in zona c'è UNA sola ginecologa (dalla quale sono andata mentre il mio era via), gli altri son tutti maschi e comunque il mio l'ho scelto perché era l'unico del consultorio sotto casa mia, e ho continuato ad andarci anche quando era in ospedale... :D
 
mi sa che quello psichicamente disturbato sei tu, che vedi gombloddiiiihhhhh ovunque! :D

 Esatto.
 
bravo, e tra i due chi credi che rileverebbe per primo eventuali tumori ?


tie'.
 
nel mio caso si tratta di postura e ernia del disco.

 tie'.
 
Gibbì sembra uscito da un film di Verdone...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nel mio caso si tratta di postura e ernia del disco.
 
Sono contento di sapere che ti sei già fatto controllare.
 
Quanto all'ernia del disco, all'Ist. Ortopedico Pini te la curerebbero.
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ernia_del_disco#Trattamento
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Istituto_ortopedico_Gaetano_Pini
 
 
 
https://www.gpini.it/
 
 
Bye,
 
   *GB*

bravo, e tra i due chi credi che rileverebbe per primo eventuali tumori ?
 
Dipende da quali tumori. Per mandare le donne a fare regolarmente il
Pap test secondo te serve un ginecologo? O pensi che il ginecologo si
metta a fare la colposcopia ad ogni visita che fa? Se parliamo di
prevenzione del cancro del collo dell'utero e di quasi tutti gli altri
tumori, beh, fattene una ragione, quello che e' piu' direttamente
coinvolto e' il medico di medicina generale che conosce bene il
paziente e lo vede spesso. Se poi viene fuori una citologia sospetta
e' ovvio che mando a fare una visita, una colposcopia ed altre cose,
ma si tratta di esami di secondo livello da fare solo quando serve,
non a pera e comunque per fare la prevenzione di questo tipo non serve
certo uno specialista, perlomeno finchè e' tutto a posto (il famoso
check-up ottimo per arricchire il privato e affossare il pubblico, ma
non per prevenire alcunche'). O forse tu pensi che occorra fare
regolarmente una marea di visite specialistiche e di esami per fare
prevenzione? Quello e' solo un ottimo sistema per spendere una marea
di soldi (magari pubblici) inutilmente e prendersi spesso delle belle
paure per nulla.
Dai, su.

 Dipende da quali tumori.
 
stiamo parlando *solo* di quello al collo dell'utero. Magari esistessero 
vaccini anche per gli altri

 Quanto all'ernia del disco, all'Ist. Ortopedico Pini te la curerebbero.
 
grazie, no surgery.

 grazie, no surgery.
 
E in ogni caso, mai rivolgersi agli ortopedici per le ernie con
compressione delle radici nervose, bensì ai neurochirurghi. Quindi
Besta, non Pini. E credimi che so quello che dico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Quindi Besta, non Pini. E credimi che so quello che dico.
 
Okay, vada per il Besta. La cosa importante è che d..m si curi.
Altrimenti la sua situazione non farà altro che peggiorare.
 
Bye,
 
   *GB*

vaccini anche per gli altri
 
In questo caso non cambia nulla. La profilassi del K del collo
dell'utero la puo' gestire tranquillamente qualsiasi medico di
medicina generale, non e' che serva la visita ginecologica co chissa'
quale competenza specialistica. Anzi per fare un normale Pap test puo'
andare anche la paziente da sola al consultorio.
Ovviamente nel caso si riscontri displasia o altri problemi il medico
inviera' allo specialista per ulteriori accertamenti (colposcopia
ecc.)

 uomini.
 
Grazie Ignazio, il vaccino quanto costerebbe indicativamente se genitori 
volessero farlo fare anche al figlio maschio?


 ginecologi per questo. 
 
Ma tu non costi un cazzo, *quindi* sei meno affidabile :P
 
-- 
#201815

Ma tu non costi un cazzo, *quindi* sei meno affidabile :P
 
Esatto, ciň che non si paga spesso viene percepito in questo modo.

volessero farlo fare anche al figlio maschio?
 
Costa molto, sono tre fiale da 171 euro l'una. Direi di lasciar
perdere per ora.

 perdere per ora.
 
Grazie mille :)


 Besta, non Pini. E credimi che so quello che dico.
 
neuro va bene, chirurghi NO WAY :-)
 
Per il momento i risultati migliori me li ha dati un ortopedico 
(incidentalmente) e un osteopata.
 
Il secondo mi ha stretchato per un'ora e mi ha spiegato bene quali 
esercizi di stretching fare il piu' quotidianamente possibile. La 
differenza tra i giorni in cui li faccio e quelli in cui li salto e' 
incredibile.
 
Il primo mi ha prescritto un'elettromiografia, esame tra i piu' 
fastidiosi in assoluto.
 
Solo che questa volta, oltre che a darmi scosse elettriche da 10000V alla 
gamba, il neurologo mi ha anche infilato un ago vicino alla colonna (con 
scosse piu' leggere) per misurare non so cosa.
 
Be', questa puntura mi ha liberato dal dolore dello sciatico al 100% e in 
un attimo. Sono entrato zoppicando e sono uscito che avrei potuto fare 
una gara di salto in alto. Per un mese sono stato da dio.
 
Poi ho fatto la cazzata di provare un allenamento di karate, molto 
leggero peraltro, e mi sono fottuto di nuovo...
 
Piu' ci penso piu' sono tentato di consegnarmi all'agopuntura.

 Sospetti che sua moglie frequenti il maiuscolo? :o)
 
semmai la sua paziente, noi mica abitiamo ad oristano.


vedi sopra: stretching (Pilates no, mi rifiuto)

 vedi sopra: stretching (Pilates no, mi rifiuto)
 
Io faccio Yoga Pilates :)


 Io faccio Yoga Pilates :)
 
anche tu compressione del nervo sciatico ?

 anche tu compressione del nervo sciatico ?
 
No, la faccio solitamente dopo un'ora abbondante di un mix di Cross-Fit 
- Superfunctional perché ritengo sia utile un po' per tutto :)
BTW ho notato che è efficace anche per il mio mal di schiena (parte lombare)


 lombare)
 
Ma tra pilates e yoga pilates che differenza c'e' ?

 Ma tra pilates e yoga pilates che differenza c'e' ?
 
In teoria è un mix tra le due cose quello che faccio io.
Solitamente gli uomini dopo max 2 o 3 volte smettono, io sono l'unico 
che continua a farlo :D


 continua a farlo :D
 
Allora forse..., forse non è il caso di vantarti :o)
 
-- 
#201815

 Allora forse..., forse non è il caso di vantarti :o)
 
ehehe ho un allenamento molto vario:
 
Lunedì - crossfit/funzionale + YogaPilates
Mercoledì - 
https://www.youtube.com/watch?v=7HB91Hg01ak
 
Venerdì - Walking Circuit


 farlo :D
 
lo fai per rimorchiare eh, di la verita' :-)

 lo fai per rimorchiare eh, di la verita' :-)
 
Ahaha me l'ha detto pure l'istruttrice in effetti :D
