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Titolo: se la  razionalità diventa un limite....

Mi chiedo se sia possibile, con la stessa razionalità e "lucidità" con la
quale ci si "spiega" a se stessi riuscire ad uscire da una situazione di
apatia ed inerzia in cui si vive pur conoscendo a fondo ogni dinamica alla
base di esse...
a me sembra di non farcela, anzi mi pare che più penso a cause e concause,
più mi impantano...
....grazie se vorrete darmi un vostro parere

 base di esse...
Secondo me è possibile. Però bisogna partire con la consapevolezza che NON 
si conosce a fondo ogni dinamica alla base di ogni situazione.
Altrimenti non ci sarebbe bisogno di "uscirne", ché se ne sarebbe "già 
fuori" ;-)
Saluti
-- 
Alessandro
(
www.hah.it
 winter ed. 2005)
 

 .....grazie se vorrete darmi un vostro parere
Il mio parere di non-tecnico, è che è illusorio pensare che la nostra
razionalità sia necessariamente al servizio del nostro benessere e della
risoluzione dei problemi.
 
La solitaria razionalità, la ricerca delle cause e delle spiegazioni fatta
in proprio, IMHO, assai più facilmente è al servizio delle stesse
dinamiche che danno malessere.
Un ossessivo ha ottime ragioni razionali per pensare che può morire da un
momento all'altro, e in effetti, razionalmente, sono tantissime le cause
di morte imprevedibili che possono farlo morire inaspettatamente.
Un paranoico potrebbe parlarti per ore di quali e quante logicissime e
razionalissime prove lo inducono a pensare che il suo vicino di casa ha
intenzione di ucciderlo.
Il problema è capire al servizio di chi è la razionalità, da dove parte, e
chi ne è il motore.  
IMHO (mica tanto) spesso il motore tanto della razionalità, quanto di
molti dei nostri pensieri e azioni è inconscio, e ciò rende impossibile
alla nostra solitaria (e soggettiva!) razionalità, il poterne venire a
capo.
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:CgWBd.11613$_E5.3...@twister2.libero.it...

Cara Miriam solleverò alcuni dubbi e farò alcune osservazioni , che se
pertinenti con la tua esperienza, mi auguro possano risultarti utili.
Pensare a cause e concause potrebbe non significare per te
entrare in
rapporto con
ciò che senti e che sperimenti. Potrebbe viceversa significare cercare
altrove
e al di là di ciò che senti qualcosa ( ciò che starebbe "alla base" )  che
serva allo
scopo di superare
l'esperienza disagevole e penosa che stai vivendo e che forse sei solo
impaziente di
liquidare. Il tuo vissuto ( accenni a "apatia e inerzia" ), pur poco gradito
e deludente le tue aspettative o
inconsueto e difforme rispetto a ciò che comunemente è considerato valido e
positivo, ti introduce in qualcosa, ti fa fare esperienza di qualcosa di te
e ti spinge a riconoscerlo. Tu "sei" dentro quel vissuto, tu oggi prendi
contatto
vivo con te in quel sentire. Se lo lasciassi dire e non lo bollassi in
partenza
come abnorme (tanto da cercargli subito un perchè che spieghi quel "cattivo
stato" o quella "mala piega" ) potresti scoprire che quell'esperienza è
tutt'altro che inopportuna o insignificante, che non è una sorta di
patologia
dell'esperienza da sanare senza indugi, da sbattere fuori casa. Ascoltare e
cercare di vedere (riflessivamente ) ciò che sta accadendo dentro di te e
che tu stai sperimentando sarebbe risposta consona al tuo sentire, che non
preme
su di te  e non ti coinvolge per caso o stupidamente o insensatamente. Da
dentro di te, pur nella forma più difficile e
apparentemente meno favorevole, ti si induce ed obbliga  a sperimentare
qualcosa che a te spetta il compito di intendere e di comprendere in modo
diretto e puntuale, ascoltando e percependo ciò che dice. Ti sto parlando di
una modalità di rapporto con te stessa tutt'altro che facile e scontata. Nel
mio lavoro di analista  vedo lentamente nascere nell'altro e consolidarsi
una tale capacità di rapporto con se stesso.
Purtroppo ci si illude di essere inclini o capaci di sguardo attento e di
dialogo con se stessi e con la propria esperienza interiore, quando invece
tanta attività di ricerca e tanto sforzo per "spiegarsi" altro non sono
spesso che fuga impaziente da se stessi. Quanti sforzi potrai tu stessa
constatare ( da parte tua, di altri ) per sbarazzarsi in fretta di ciò che
si sente, conferma di una sostanziale diffidenza e disagio di convivere con
la propria interiorità, da cui si fugge appena propone esperienze inusuali o
dall'apparenza poco rassicurante!.  Spiegare razionalmente le proprie
esperienze non significa comunicare con se stessi. Per comunicare bisogna
prima di tutto non voltare le spalle a ciò che si sente , non disporsi
subito ad argomentare e a fare/disfare. Servono vicinanza e ascolto,
coinvolgimento
e sguardo riflessivo:  alternanza-combinazione di apertura ed abbandono
pieno al sentire per lasciare che imprima e
dica e di presa di distanza riflessiva per vedere, per vedere di noi, come
dentro uno
specchio,  cosa sta prendendo forma e si sta rivelando. Ragionare e spiegare
non significano comunicare con noi, non significano pensare in sintonia con
noi e in corrispondenza con il nostro sentire.      Pierangelo Lopopolo

più mi impantano...
Io veramente mi sono impantanato nel cercare di capire cosa vuol dire
questo tuo messaggio, per cui avrei bisogno di una corda che mi
fornisca un po' più di dettagli e che articoli meglio il tuo
messaggio....
grazie
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 ....grazie se vorrete darmi un vostro parere
Quoto uno molto più "bravo" di me, vedi se ti dice nulla...
"La logica è il nemico. La logica tenderà a provare che la vita è 
dolore, che non ha significato [...] che la vita è del tutto 
accidentale, e se tra nascita e morte riesci in qualche modo a 
sopravvivere questo è più che sufficiente. La logica è suicida. Se la 
segui, alla fine ti darà la chiave per uscire dalla vita. Alla fine ti 
dirà che il suicidio è il passo più logico, perchè la vita non ha 
significato...Se sei davvero logico, la mente ti dirà di suicidarti. 
Perchè prolungare questa assurdità?"
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4600 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 Esatto.La frase di Sheakespeare è assolutamente perfetta.Non esiste
risposta migliore,dunque non aggiungo altro.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ....grazie se vorrete darmi un vostro parere
Ciao
Nadja 

 Perchè prolungare questa assurdità?"
Scusa, Sibok, questo tizio sarà bravo e geniale, -anche se a me non
convince, ma ognuno ha le sue convinzioni-; in ogni caso: questa frase
estrapolata dal suo contesto e piazzata qui come risposta è un nonsenso.
Secondo me perfino potenzialmente dannosa.
La logica figlia della Ragione ha portato l'Uomo a grandi vette.
Non gettiamo via il bambino con l'acqua sporca.
Correggimi se sbaglio.


 ....grazie se vorrete darmi un vostro parere
Grazie a te per l'opportunità di riflettere su questo.


 Meglio sbagliare che rinunciare. Mai lasciarsi vivere.
Non c'è dubbio che agire è meglio che stare senza far niente. Però a volte
dentro di noi ci sono forze tali da intralciare ogni attività/reattività.
Ciao Violetta!! :-)
      Delfino


 .....grazie se vorrete darmi un vostro parere
Io spesso mi sono trovato nella stessa situazione: grosso modo ero
consapevole dei problemi che mi assillavano, ma non riuscivo ad uscirne
fuori. Es., per lunghi periodi la timidezza è stata la causa principale
della mia depressione, ma più ci pensavo, e meno riuscivo a risolvere il
problema ...
Quali sono i problemi che ti assillano? La tua situazione sarà certamente
diversa dalla mia, comunque ti posso dare due consigli:
1) Partire dalle cose concrete: io nell'ultimo mese sono stato molto giù
perchè dal 1° Dicembre sono rimasto senza lavoro, non avevo voglia di fare
niente, di parlare con nessuno ... ora negli ultimi giorni ho ricominciato
ad attivarmi, sto ristrutturando il sito web della mia associazione
sportiva, nessuno mi paga per questo, ma almeno sono tornato ad essere
attivo e a rendermi utile. E infatti, a poco a poco, mi sta tornando la
voglia di comunicare con gli altri.
2) Non pretendere di risolvere tutto in un giorno, ed accontentarsi anche
di piccoli progressi. Es.: in questo periodo non ti va di studiare?
Inizialmente cerca di essere soddisfatta anche di due ore al giorno, e poi
aumenta il 'target'.
Grazie a quanto sopra io spesso sono riuscito ad uscire da periodi bui e a
riarmonizzarmi con la mia razionalità.
Tanti in bocca al lupo!
         Delfino notturno


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 chi sbaglia poi rimedia con la successiva azione.
Magari fosse sempre possibile...


 esistenza è destinata a concludersi.
Hai ragione, forse qualche riga di commento andava messa...
Intendevo riportarla perchè anche io mi sto facendo i miei bei mesi di 
depressione, e mi sono venuti pensieri di tutti i tipi...alla fine più o 
meno ero arrivato alla stessa conclusione, e questa frase mi ha messo di 
fronte a me stesso in qualche modo...
La tengo presente per ricordarmi che l'uomo non è solo razionalità, ci 
sono tante altre cose, le emozioni, le sensazioni...Sono quelle che 
sostengono la vita, ma è ovvio che non puoi riportarle alla sola logica, 
alla sola razionalità...
Esempio: stamattina sono andato a correre in un parco vicino al 
mare...Vedere il sole appena sorto è stato uno spettacolo 
bellissimo...la razionalità e la logica mi parlano di fotoni, rifrazione 
della luce nell'atmosfera etc etc...Ma è solo questo? Ed estendendo il 
discorso: possiamo dire che la vita sia solo razionalità? E allora 
perchè pretendere dalla logica qualcosa che essa non può darci? Imho la 
logica, come dice l'autrice del thread, ha dei limiti, tocca solo 
accettarli, e quando arriva alle proprie frontiere (come nella frase che 
riportavo io), vedere se c'è qualche altra cosa che può aiutarci...
Btw, la frase è di Osho, e nemmeno io Credo (bhè non ancora almeno) 
ciononostante conosco abbastanza bene lo stato d'animo in cui sembra che 
la logica finisca in una casa degli specchi, da cui è impossibile 
uscire...


 uscire..
Scusa se mi intrometto. Credo che, parlando di razionalità,  vada messo in
discussione un modo di rapportarsi, peraltro assai diffuso, al
proprio sentire e alla propria esperienza interiore. Quello razionalistico è
fondamentalmente sordo e
divergente rispetto al sentire, pretende di spiegarlo parlandogli sopra,
trattandolo come puro indizio o prova-conferma di ciò che già pensa o delle
spiegazioni che affannosamente cerca di afferrare. Spesso
lo sforzo interpretativo fa leva su ipotesi prese in prestito da autorevoli
fonti o da pensiero dato, riprodotte tali e quali o  riassemblate con
qualche destrezza , volentieri confusa con l'intelligenza. Spesso
l'approccio razionalistico è difensivo
rispetto alle incognite e alle imprevedibilità
del corso interiore. Spesso la razionalità è presuntuosamente convinta del
proprio primato e
della prerogativa di garante della lungimiranza e della accortezza delle
prospettive e realizzazioni che consegna all'individuo. Congiungere il
pensiero al sentire, il pensato al vissuto non solo è
possibile, ma anche fortemente auspicabile. Ne va della nostra capacità di
farci interpreti di noi stessi, di capire dove spinge e dove ci conduce la
nostra interiorità. La nostra interiorità  non bada alla coerenza formale
 o alla congruità rispetto alle istanze comuni, ma bada alla scoperta di
noi, alla comprensione attenta e puntuale di ciò che ci accade, al
perseguimento delle nostre
finalità. L'esperienza del sentire non va ristretta nell'oasi del bel
sentire, il sentire va inteso nella sua integrità, continuità,
completezza.E' sentire anche quello arduo, rognoso, ostico, scomodo . Tutto
il sentire testimonia, dice, argomenta ciò che ci coinvolge, che siamo, che
cerchiamo. Tutto il sentire sostiene e alimenta la nostra ricerca:  la
conoscenza di noi, la scoperta e definizione dei temi della nostra vita,
delle problematiche che ci appartengono, delle finalità che profondamente
perseguiamo.  Ciò che si svolge dentro di noi non è roba da regolare a
piacimento, selezionando ciò che piace, che vale, che è opportuno e ciò che
invece va rigettato. Respingendo o cassando parti della nostra esperienza
interiore comprometteremmo il nostro avvicinamento a noi stessi e la
originalità e fecondità della nostra ricerca. Purtroppo si ignora che ciò
che sta dentro di
noi, al di là della cerchia razionale, è la nostra risorsa più preziosa. Dal
profondo attraverso i sogni prima di tutto  e attraverso il corso dei
vissuti e del sentire
viene la possibilità di trovare visione e pensiero. Se la nostra voglia di
capire si rende docile e cerca di legarsi a questa guida interiore e mette a
disposizione i propri sforzi per capire, per conoscere allora il monumento
razionale può anche crollare. Gradualmente, con grandi momenti di tensione e
di scontro interno( i cambiamenti non sono mai facili), ma il monumento può
crollare. Non credo sia buona cosa per l'individuo rassegnarsi a corsi e
destini separati tra pensato e sentito. Semmai va riconosciuto che quella
razionalistica è solo una variante delle possibilità del pensare e peraltro
quella infelicemente perdente rispetto allo scopo di pensare attraverso di
noi e fondatamente, in stretto legame con la guida del  nostro sentire. Ho
parlato di queste cose muovendo dalla mia esperienza e ricerca di analista e
dicendo implicitamente qual'è il senso e lo scopo dell'esperienza analitica:
consentire all'individuo di trovare capacità di incontro e di dialogo con la
sua interiorità, di congiungere saldamente esperienza interiore e pensato.
Pierangelo Lopopolo

 .. però accidenti, io ancora non riesco a "convertirmi"!!
... neanche io; nè mi ci impegno molto, in verità. :-))))
Nondimeno, nel mio materialismo non mi sento "triste": al contrario, riesco
a cavarne un senso di vero e proprio *orgoglio*.
Con ogni rispetto per i credenti, io -che opino di essere *solamente* 64 kg
di massa organica, *temporaneamente* viva- mi senso esaltato dal fatto che
in barba alla massa irrisoria *io* possa concepire l'IMMENSO, e in barba
alla "transitorietà" *io* possa concepire l'ETERNO.
 Questo IO che parla da dentro la massa irrisoria ... *esiste*, e non si
sente nè "dubbioso" sulla progressività della Scienza, nè pretende dalla
Scienza più "certezze" di quante siano possibili: già sapere che io sono
"solamente" (notare virgolette!) 64 Kg vivi-a-tempo ... mi pare una
spiegazione sufficiente.
Saluti realistici :-)))
--
Vincenzo

 Vincenzo
Esprimo tutto il mio rispetto per materialisti e realisti, ma opino
che...nei miei insignificanti, piccoli, infimi 52 kili di peso
temporaneamente vivi a tempo pieno io non solo concepisco l'Eterno e
concepisco l'Immenso: ma grazie alla fede so che l'Immenso si fa Amico ed è
presente nella mia vita e l'Eterno sono destinata a viverlo! ;-P
Ciao, con stima eterna (magari tra mille anni ti ritroverò a fare lo
psicologo) ;-P, violetta


 Sibok
Ciao, Sibok, se posso dire la mia io penso che:
NON è mai possibile ripristinare la situazione precedente al nostro -o
all'altrui errore-, questo è vero;
MA è sempre possibile rimediare all'errore -o perdonare l'altrui, se
vogliamo- e trovare nuove strade per la nostra vita e perfino CRESCERE
grazie all'errore -nostro o altrui-!
Ci avevi mai pensato? E' per questo che secondo me non possiamo mai dire che
''tutto è perduto''!
Ciao, violetta


Mi chiedo se sia possibile, con la stessa razionalità e "lucidità"
con la
quale ci si "spiega" a se stessi riuscire ad uscire da una situazione
di
apatia ed inerzia in cui si vive pur conoscendo a fondo ogni dinamica
alla
base di esse...
Spiegare il perchè di una situazione non vuol dire risolverla.
Non vedo perchè tirare in ballo un presunto 'eccesso di razionalità'.
Casomai è fare l'errore onniscente=onnipotente, qualsiasi problema
è risolvibile  basta applicarsi.
Siccome sò che sono in una impasse perchè sono timido/ho un brutto
lavoro/quello che vuoi/ e che se non lo fossi le cose andrebbero bene
....allora ho risolto il problema.
No, evidentemente.
Casomai, se sei poco razionale e lucido, puoi raccontarti che le cose
si sistemeranno ( l'ottimismo).Può essere propio la ragione a darti la
certezza o quasi
che il tuo caso è irrisolvibile. Forse è questo che cercavi di tirare
fuori.