Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: richiesta consiglio

Ciao a tutti,
non so se qualcuno ricorda, ma qualche tempo fa postai a proposito del fatto
che avevo iniziato ad andare a ragazze a pagamento per vari motivi.....
Al di la' della correttezza morale di cio', mi trovo ora in una situazione
"strana" per la quale avrei bisogno di un consiglio "psicologico" (sugli
aspetti "pratici" della vicenda ho gia avuto consigli tramite associazioni di
volontariato, ma loro entrano in gioco una volta che la ragazza ha deciso, io
vorrei dei consigli sulla psicologia dell'approccio):
e' da un po' che vedo sempre la stessa ragazza che lavora per strada, credo che
da ambo le parti stia nascendo qualcosa che va al di la' del rapporto
professionale, e la frequento piu' per vederla che per sesso. Vi dico
sinceramente che le voglio davvero bene e vorrei che potesse vivere una vita
normale con me. La ragazza ha 22 anni ed e' macedone, come aspetto
"psicologico" che tipo di discorsi posso farle per cercare di tirarla fuori
senza ferirla facendole pesare la sua situazione? Mi spiego: esistono studi
psicologici in materia, esperienze, etc?
Vi saro' grato se potrete aiutarmi
Saluti
Thors
-- 
Posted from 
vscan2-eur.ext.dsm-group.com
 [163.175.162.3] 
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http://www.Mailgate.ORG

psicologici in materia, esperienze, etc?
Sono certo che, giustamente, altre persone ti consiglieranno bene. Quindi,
mi prendo la briga di "sconsigliarti", di fare da contrappeso. So che in
molti casi le ragazze che abbandonano il racket e si mettono con italiani
sono costrette a pagare forti cifre (sui 50 milioni), e talvolta vengono
perseguitate con continue richieste di denaro e minacce, anche se hanno gia'
pagato.
Dal sito 
www.worldsexguide.org
, un discorso che non condivido pienamente, ma
e' interessante:
- Slavians are still cheap but the worst qualities. Age range: from 15
(warning: age of consent is 18!) to 25, come mainly from Albania, Bosnia,
Serbia, Romania. Albanians speak good Italian, the other nothing. They do
not like what they do and just try to make it fast. If you are just a bit
kind they will start with questions like: are you married? Have a
girlfriend? Which job... most of them came to Italy to find a rich husband
(for their standard) to get the citizenship or at least the permission
to stay legally there. 
Anche le slave sono a buon mercato, ma di pessima qualita'. L'eta' varia da
15 (attenzione: la maggiore eta' e' a 18 anni!) a 25; vengono soprattutto da
Albania, Bosnia, Serbia, Romania. Le albanesi parlano bene l'italiano, le
altre per niente. Non gli piace quello che fanno, e cercano solo di farlo in
fretta. Se sei solo che un po' gentile, partono con domande come "sei
sposato?", "sei fidanzato?", "che lavoro fai?"... perlopiu' sono venute in
Italia per trovare un marito ricco (per i loro canoni) ed ottenere la
cittadinanza o almeno il permesso di soggiorno.
-- 
ciao,
Elrond

 Vi saro' grato se potrete aiutarmi
Per caso la ragazza in questione è Anna, delle cui mirabolanti imprese a
letto hai reso tutti partecipi nel ng it.sesso.racconti? Se la vuoi
veramente aiutare non mi sembra carino che tu prima la "usi" per scrivere un
eccitante racconto erotico pieno zeppo di particolari e poi ti fai problemi
di carattere morale e psicologico.
Non riesco a capire che tipo sei.......se ti stai inventando tutto, se sei
un troll o cosa....... Ma la faccenda non mi è chiara per niente.
--
JUDAS

 ha scritto nel messaggio
news:b7a79af02b304f2f2c7...@mygate.mailgate.org
    Non ho letto i tuoi interventi precedenti. Quindi ti rispondo solo sulla
lettera che ho qui adesso. Ti consiglio di porre lo stesso post anche sui
seguenti ng:
news:it.sesso.discussioni
news:it.discussioni.sessualità (mod)
news:it.sociale.volontariato
    Se tu vuoi veramente bene a quella ragazza, quello che devi fare è
questo:
1. dimentica che te ne stai innamorando;
2. falla uscire dal giro;
3. nascondila dai suoi magnaccia che farebbero la pelle a lei e a te;
4. chiedi sostegno a gruppi che operano in questo campo;
5. trovale un lavoro;
6. rendila indipendente dal giro e da te.
    Non credo che di fronte a tali opportunità lei possa *sentirsi ferita* o
le *pesare la situazione*, così come tu hai descritto di temere. Sicuramente
te ne sarà grata a vita. Tu ti troverai di fronte a un grave imbarazzo che
però potrà formare la tua maturità: distinguere tra la sua gratitudine e il
suo affetto nei tuoi confronti. La questione è però da riprendersi in mano
quando lei darà fuori dal giro e quindi anche libera ... se lo vorrà ... di
amarti ... ;-)
Non sono un medico, le mie sono opinioni personali e non professionali.
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 JUDAS
Ciao
Thors
-- 
Posted from 
a-na83-3.tin.it
 [213.45.110.162] 


 --
Grazie a te delle tue opinioni
Ciao


Vuoi un consiglio ? 
Eccolo :
Non usare la benzina per spegnere gli incendi. 
Cordialmente
Frankie.

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Io ho trovato questo articolo
..In alcuni uomini esiste un qualche strano meccanismo, l'aberrazione di
un'epoca decadente, che li induce a cercare, tra le donne, quelle deboli e
patetiche al fine di aiutarle e proteggerle.  talvolta accade anche viceversa:
una donna forte che cerca e difende un uomo debole e patetico.  In entrambi i
casi, il fallimento di tale unione è postulato fin dall'inizio.
Per quanto il partner debole possa innalzarsi grazie a tale relazione, la
persona di tono più alto, inevitabilmente, si abbasserà.
Se le persone che sono più alte di tono hanno un po' di considerazione per la
propria sopravvivenza ed efficienza, intraprenderanno i passi necessari per
rendersi conto del rischio che corrono e per impedire di essere veramente
indeboliti da tale unione.
Credo che il divario tra voi sia troppo largo.  Per una unione più sicura è
meglio scegliere un partner che sia circa sullo stesso piano come cultura e
come livello emozionale (una persona frequentemente allegra non dovrebbe unirsi
con una persona frequentemente in collera o, peggio ancora, triste. Per farti
unesempio).
Spero che tu abbia compreso i termini, non sono poi così difficili.
Ciao,
Tiziano. 
-- 
Posted from  [80.234.8.125] 
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
Mai letto un post più privo di una qualsiasi considerazione psicologica su
un ng di psicologia.
Io mi chiedo come fate ancora a guardare le prostitute come delle donne che
fanno quello che fanno per una scelta propria.
Ma ve lo volete mettere in testa che queste donne sono state private della
loro volontà avendo dovuto subire stupri prima di essere messe su un
marciapiede e successivamente private della propria libertà ?
E non mi venite a dire che ci sono anche prostitute che esercitano la
"professione" per loro scelta ( bon per loro ) perchè la ragazza in
questione è giovane e quindi molto probabilmente vittima di quanto detto.
Inoltre dai racconti che ho letto su it.sesso.racconti direi che emerge in
lei ormai una certa rassegnazione
nelle sue parole, tant'è vero che anche nelle cifra lei non esprime una
scelta.
Mi sembra evidente che è una persona che soffre per ciò che ha subito perciò
ridurla ad una persona di basso livello culturale e amorale mi sembra uno
scempio non solo verso di lei ma verso tutta la società che  evidentemente
ancora non riesce a concepire l'importanza di vedersi  come degli
individui che sono quello che sono non per quello che si fà ma per quello
che si è.
Esprimere giudizi senza un'analisi oggettiva della situazione è la morte
dell'intelligenza e il fallimento
del tentativo di fare del genere umano una civiltà.

 del tentativo di fare del genere umano una civiltà.
Ma cosa blateri,
non credo affatto che una prostituta lo sia per effetto piuttosto che per
causa.
Svegliati !!
Si sarebbero ribellate da un pezzo !!
Se non lo fanno è perchè sono malridotte !!
Se qualcuno sfrutta la LORO decadenza umana non c'entra col mio post.
Su CHI le sfrutta sono d'accordo con te, ma siccome non si parla di sposare un
magnaccio, io non ne ho parlato.
Questa Balla fa comodo a tutte le persone degradate: sia alle prostitute, che
possono così continuare in santa pace.  Sia ai magnacci che possono continuare
a sfruttarle (perchè nessuno li ferma? Spendono il loro tempo a fermare
Scientology, è questo il motivo ??).  Fa comodo al governo che non deve dare
delle strade decenti e sicure alle famiglie (con bambini/e) dei contribuenti.
Per me vai a prostitute e per lo più sei anche psicologo.
ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [80.234.9.116] 
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Per me vai a prostitute e per lo più sei anche psicologo.
Non vado a prostitute ma se lo facessi in realtà penserei che stò andando a
letto con una donna normale, perchè questo erano loro prima di essere state
schiavizzate.
E ricordati che se la tua ragazza venisse rapita, stuprata e costretta a
battere si comporterebbe esattamente come una prostituta.
Non sono neanche uno psicologo dal momento che in fondo ho sempre ritenuto
che non ci fosse bisogno di una laurea per abituarsi a ragionare come si
deve sugli altri, visto che ogni giorno , con i vari rapporti sociali che
abbiamo, siamo immersi in situazioni in cui dovrebbe essere automatico
ragionare da psicologi, perciò è solo questione di abitudine  doverosa .

 fanno quello che fanno per una scelta propria.
Non ho capito se tu ti riferisci al mio post o alla risposta di Tiziano.
Ti rispondo non per giustificarmi, ma per capire io stesso.....
Io iniziai ad aprile ad andare con ragazze a pagamento, per una serie di
miei problemi,
ma non le ho mai considerate ne' delle cose ne' trattate male, anzi. Ora
che ho conosciuto Anna,
la apprezzo tantissimo come ragazza, la frequento non per fare sesso (ma
lei sul fatto di vederci
platonicamente dice che non vuole...), ma per vederla (sto cercando di
vederla
fuori dal lavoro, ma dice che non puo'...), e' un rapporto un po'
strano, ma piano piano vorrei riuscire a
parlare della sua vita con lei e del suo futuro, per cercare di chiarire
il nostro rapporto....
Io mi accorgo che le sto iniziando a volere bene, al di la'
dell'argomento sesso,
e' una persona dolce ed effettivamente ne deve avere viste di cotte e di
crude....
Per uqnto riguarda i racconti, e' vero, li scrissi dopo le prime volte
che andavo con queste ragazze, se li
hai letti avrai capito che erano una sorta di modo di esprimere i mio
disagio,....
ma ora non credo ne scrivero' piu'......
Vorrei solo che io ed Anna avessimo un po' di fortuna insieme.....
Il p ost di Tiziano non lo condivido, mi sembra chiuda la porta a ogni
speranza in questa vita, e a ogni sentimento...
Ciao
Thors

Thors
Mi fà piacere che tu non dia retta a Tiziano che come ho detto non si è
messo, come avrebbe dovuto fare se voleva esprimere un giudizio, nei suoi
panni.
E' vero che per certi versi anche io penso che tu non possa sperare di farla
veramente felice perchè dovresti elimare ciò che ha dovuto subìre, ma
certamente
penso che potresti diventare davvero importante per lei.
Ti faccio i miei complimenti per la tua capacità di andare oltre le
apparenze che ahimè è ancora merce rara in questa società.
Ciao.

Non stai capendo ciò che scrivo.
Penso esattamente che anche tu sia malridotto.  La tua necessità di sostenere
le persone decadenti non è altro che una TUA necessità.
Non concluderai nulla di razionale perchè hai lo stesso problema di chi ha
iniziato il post.
Magari rileggilo e scopri qualche altro significato.
Io stavo cercando di aiutare.  Ho dato il mio parere, parere negativo, su
questa unione.
Lui non è d'accordo, punto e basta.
Questo meccanismo esiste, non so se qualche psicologo l'ha notato e forse ne sa
dire il nome tecnico.
Essendo un meccanismo è fuori controllo, è irrazionale.
La mia ragazza scapperebbe gambe levate a costo della vita !!
Come fai a credere che 2 casi su 100 siano la totalità dei casi.
Le prostitute conosco bene il loro mestiere, conoscono questo meccanismo.
Sanno che è un meccanismo e non vogliono persone del genere intorno, inoltre
PREFERISCONO STARE con persone simili a loro.
La prostituta è il tuo ideale di donna??
Non è certo colpa mia!
Non fartela con me se non capisci i miei post.
Non ho mai detto che le prostitute non possono essere aiutate.
POSSONO essere aiutate, ma è OT.  Fai un Thread che ne parli.
In questo Thread si parlava di un aiuto con connessa una relazione.  Secondo me
ci sono guai in vista e ho spiegato il meccanismo.
Ciao,
Tiziano. 
-- 
Posted from  [80.234.10.12] 
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 Thors
Ad OGNI speranza e sentimento....per fortuna hai detto "mi sembra".
Ti ho spiegato dell'esistenza di questo meccanismo.  Questo meccanismo non
c'entra nulla ne con la speranza ne con i sentimenti.
Se sapessi il genere di problemi che hai avuto che ti ha indotto ad andare a
prostitute potrei capirci meglio.
Siccome io non mi sento obbligato a circondarmi di persone decadenti, lascio il
thread e ti saluto.
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [80.234.10.12] 
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 apparenze che ahimč č ancora merce rara in questa societŕ.
Beh, ho iniziato a parlare con Anna, lei ha un totale rifiuto ad aprirsi sulla
sua vita,
parla solo del "suo lavoro", le ho detto quello che credo di provare per lei, e
lei ha
chiesto di continuare a vederci, che le fa piacere (marketing?), comunque ha
detto una cosa che non ho capito a
del tipo "anche io mi voglio sposare", e comunque non ha nessuno, ne' marito
fidanzato o figli....
Non so se faccio bene a continuare a vederla....
Ciao
