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Titolo: Ingegneri VERI

sono quelli come Luigi.
Quelli che si sono iscritti perche' fortemente attratti dalle materie 
ingegneristiche, sono quelli che li vedi che hanno fuso studi e hobby, 
quelli che la faticaccia l'hanno fatta volentieri, quelli che si sono 
divertiti.
Sono quelli come Luigi, quelli curiosi hanno seguito corsi che non avevano 
da dare, che avrebbero studiato per 35 esami, quelli attratti dalle materie 
difficili, quelli come Luigi che non si e' mai atteggiato a saputello ma ha 
sempre provato piacere nello sviscerare gli armomenti magari spiegandoli ai 
suoi amici meno coinvolti.
Sono quelli come Luigi, che trasuda competenza, che ha capito le cose fino 
al livello piu' profondo, perche' le ha studiate e fatte sue. Sono quelli 
come Luigi che ha in dotazione pure il fantomantico ''buon senso 
dell'ingegnere'', il quale interviene in quelle (rare) volte in cui non si 
sa dove andare a sbattere per risolvere un problema (ingegneristico).
Gli altri... Vecchi O e Nuovi O e Usati O e quant'altro, mi fanno tenerezza.
Tutti a difendere le loro stupide categorie di appartenenza, emeriti SOMARI 
del vecchio ordinamento che salgono in cattedra a spiegare ai piccolo 
sfortunati (secondo i primi) di quello nuovo che loro hanno piu' formazione, 
altri sbruffoncelli allievi di primo pelo che si perdono pure a ribattere.
Stupide disequazioni sulla non equivalenza del sapere, che dicono che 5 
(+1,+2,+3,...) =/ da (3 + 2 +...boo).
Personalmente sono perplesso. Chi l'ha detto che si puo' parlare di VO e di 
NO (cito questo di dibattito visto che e' il piu' recente e patetico)?
Come vi permettete di fare di tutte le erbe un fascio? Come vi permettete di 
mettere Luigi sullo stesso piano di altri come lui laureati prima della 
riforma? E come vi permettete di mettere a confronto un Luigi di adesso, un 
giovane Luigi di adesso che studia con passione e che possiede le stesse 
qualita' di chi ha studiato 10anni prima di lui?
Le vostre patetiche divisioni in classi VO/NO e altre mennate non hanno 
fondamento.
Chi, soprattutto del fatidico VO continua a proporre questi discorsi e' imo 
uno sfigato.
Prova lo stesso piacere di chi legge l'oroscopo che parla bene del proprio 
segno zodiacale, magari affermando l'intelligenza come prerogativa dello 
stesso.
Si leggono frasi del tipo ''io sono del VO e bla bla bla..." basta avete 
rotto il cazzo ma non solo per la ripetitivita' dell'argomento ma anche 
perche' siete erroneamente convinti di essere migliori di altri a tavolino.
Piantatela somari del VO che tra di voi di idioti ce ne sono a palate.
Piantatela voi del NO che la competenza si ottiene con la curiosita' e la 
passione, del resto i libri non sono spariti in due tre anni, e nessuno vi 
vieta di leggere due capitoli in piu' di quelli che stanno scritti nel 
programma, sempre se siete appassionati, altrimenti andate a fan culo pure 
voi.
Per finire, NON esistono ingegneri VO o ingegneri NO o VVO o ingegnerini o 
ingegneroni ecc., esistono solo
Ingegneri Competenti (quelli seri), e tanti tanti ingegneri (perche' hanno 
frequentato l'universita' in x anni con x voti), per fortuna la differenza, 
quando le chiacchere vanno a zero, salta agli occhi a chi a occhi per 
vedere.
MaD
 

 sono quelli come Luigi.
[CUT]
Wow... senza parole. Peccato che come al solito si scatenerà un flame!
Comunque complimenti a te per il pezzo!!E complimenti a Luigi!
Matteo

Ora che le aziende hanno bisogno di "ingegneri" da pagare MOLTO poco e con
prospettive NULLE, i "Luigi" sono gli unici per i quali vale la pena di fare
ingegneria
Un tempo (e parlo solo di 15 anni fa) gli ingegneri come Luigi non erano ben
considerati dalle aziende perchè erano altre le qualità "aziendali" che
venivano cercate. I "Luigi" non erano ben visti perchè scarsamente capaci di
perseguire le vere finalità aziendali e perchè preferivano cercasi
all'interno dell'azienda lavori che li gratificavano "lavorativamente"
piuttosto che mirare al sommo bene aziendale (anche se questo si
concretizzava in uno stipendio minore)
Le persone veramente apprezzate erano quelle come Luca (chiamamolo così, un
altro nome che comincia con la L) che si iscriveva ad ingegneria senza avere
nessuna vera vocazione per le materie tecniche ma aveva le seguenti
caratteristiche
a) elevata capacità di analisi e sintesi in tutte le materie (umanistiche,
scientifiche, tecniche, ecc.)
b) elevata capacità di studiare approfonditamente fino al punto in cui serve
per raggiungere l'obiettivo, con efficienza ed efficacia ben maggiore di
Luigi
c) capacità e voglia di saltare da un argomento all'altro se necessario ai
fini aziendali (che chiaramente era disponibile a riconoscere queste
capacità e voglia economicamente)
I Luca avrebbero fatto ugualmente bene medicina, legge, ingegneria, economia
e commercio, scienze politiche e sarebbero stati in grado di approfondire
ugualmente bene qualunque materia evitando però per qualunque materia
l'amore patologico che spinge Luigi verso le materie tecniche.
I Luca furono spinti a fare ingegneria perchè era quella con maggiori
prospettive (gli dicevano che "in un'altra università saresti sprecato") Poi
tutto è cambiato. Luca complessivamente non ha studiato meno di un medico,
di un notaio, di un magistrato ma le sue prospettive aziendali sono
equivalenti (o forse addirittura minori) di quelle del ragioniere.
In italia per un Luigi ha senso fare Ingegneria. Per Luca vuol dire perdita
di tempo e frustrazioni elevate.

 ha scritto nel messaggio
news:vAGje.1419876$35.52...@news4.tin.it...

Certo! Allora aboliamo le università e ognuno studiasse per caxxi dei suoi!
Ancora con questa favoletta che se uno ha passione, studia per conto suo. Ma
allora le università a che caxxo servono, che ci sono a fare? La dovete
smettere con questo qualunquismo da coggioni, non avete capito un caxxo!
L'università serve soltanto a FORMARE culturalmente l'ingegnere, le
competenze si acquisiscono fuori dalle aule.
Ma senza una preparazione valida e "tosta", per quanta volontà tu possa
avere, non durerai molto e verrai schiacciato nel mondo del lavoro: è
sicuro!
La passione per la scienza e la tecnica è indispensabile e volere fare
l'ingegnere a tutti i costi solo per avidità e con l'intenzione di
arricchirsi, non paga.
Spero di essere stato chiaro su questi "cardini" e non troviamo sempre la
solita scusa che il mercato del lavoro è in crisi per giustificare
quest'assurda agonia delle università italiane!

 quest'assurda agonia delle università italiane!
Il mercato del lavoro è FORTE CRISI e in questo momento non c'è necessità di
ingegneri
Questa è la semplice realtà!!!!

 vedere.
e tu a quale categoria pensi di appartenere ?


Allora non hai capito un tubo! L'università deve essere "super partes" e
preparare gli ingegneri.
E poi dov'è in forte crisi? Qua da noi? Il mercato non è chiuso!

> Come vi permettete di fare di tutte le erbe un fascio?
Mi permetto perche' prima c'era una cosa chiamata selezione.
Ci sono invece un treno di ragazzini del mio paese, futuri ingegneri NO,
che vengono a chiedermi consigli su questo e quello e dimostrano
un'inettitudine stupefacente.
Eppure si inalberano se metti in discussione la loro (sic!)
preparazione.
Sono ingegneri , cazzo. Lo dice il pezzo di carta.
Non e' colpa loro.
La colpa e' di chi ha deciso di dare il titolo a tutti,
(prima con il diploma, poi con le superiori)
per grattare ulteriore denaro alle famiglie.
Non e' colpa loro.
Se li avessero fermati, come doveva essere,
all'istituto professionale (perche', per gli stessi motivi
citati da te, uno che voglia dirsi ingegnere non puo' avere difficolta'
ad usare un word processor o spedire una email,
o avere difficolta' a capire l'algoritmo del simplesso..)
avrebbero fatto loro, ed al paese, un favore.
In questo panorama, la sparuta minoranza di quelli che,
qualunque ordinamento fosse, sarebbero divenuti ingegneri bravi comunque
(o fisici, o matematici: per  quelli bravi conta relativamente)
si trova a dover competere e a doversi distinguere da una marea
di onesti manovali.
Hanno ucciso la selezione; non convenire su questo e' solo malafede.

Sono un ingegnere che lavora in una azienda e spesso ho contatti con ragazzi
del N.O. (Nuovo Ordinamento!) che fanno lo "stage" da noi... dunque...
Ho sempre ritenuto (e ritengo) che ingegneri si nasce, ovvero l'ingegnere
deve avere intuito... ad egli deve essere subito chiaro il fenomeno fisico,
poi l'univerisità ti fornisce quei strumenti per meglio comprendere il
fenomeno dal punto di vista qualitativo e quantitativo, ora il punto e' che
un tempo l'universita' di ingegneria ERA SELETTIVA ovvero gli esami erano
TALI e soprattutto erano finalizzati a valutare le reali capacità intuitive
(che non si imparano con l'università ma sono innate) ovvero la capacità di
ragionamento su un problema reale, oggi purtroppo tutto cio' NON ESISTE PIU'
gli esami sono solo una formalità NON C'E' PIU' SELEZIONE ed ecco allora che
si presentano ragazzi con tanto di media superlativa che COMBINANO SOLO GUAI
ma non perche' non hanno esperienza (come spesso ci si nasconde dietro
questa comoda attenuante...)  la verità e' che non HANNO INTUITO , NON
RAGIONANO sul problema e non sono stati abituati a farlo... come dire
INGEGNERIA NON E' PER TUTTI... oggi e' diventato una mod, uno "slogan" ...
"io faccio ingegneria"  molte di queste persone avrebbero fatto meglio a
fare un'altra facolta magari umanistica ed essere diventati degli OTTIMI
AVVOCATI che non degli INGEGNERI FALLITI (e per lo piu' molto pericolosi!!!)
il problema del nuovo ordinamento e' che non c'e' piu' la selezione che un
tempo garantiva (e tutelava) L'INGEGNERE!!!
Con questa "politica" avremmo si tantissimi "laureati" in ingegneria... MA
NON BRAVI INGEGNERI...  il livello medio (mai generalizzare!) dei
neo-laureati in ingegneria (di questo "condono-generazionale") si e'
abbassato in modo vertiginoso e vergognoso...  allora non sarebbe meglio
fare le cose seriamente e tornare ai vecchi sistemi, sicuramente drastici,
ovvero "marziali", ma avere poi l'enorme soddisfazione e considerazione di
essere INGEGNERI VERI?

 essere INGEGNERI VERI?
e poi i baroni universitari, e l'associata corte di nani, saltimbanchi,
giocolieri e cortigiane come camperebbero?  ;)
-- 
l'acqua č poca, e 'a papera nun galleggia

 
Eppure da come lo descrivi non mi sento di criticare, biasimare, o avere 
un'opinione negativa di Luca.
Perché anche Luca può "sopravvivere" a ingegneria, e anche trarne 
profitto, e poi sfruttare le sue caratteristiche più quello che 
ingegneria gli ha dato per la propria vita professionale.
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 ha scritto:
Gli do due giri a Luigi, altroché.
Anzi portalo qua sul thread che voglio subito interrogarlo e metterlo
alla prova sulle sue presunte competenze.
E il tuo stupido discorso di fondere studi e hobby non l'ho capito mica
tanto..

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non era questo quello che volevate? In fondo la riforma universitaria non 
aveva lo scopo
di assecondare le richieste del mercato ed immettere più ingegneri, 
abbassare il tempo medio di laurea?
Le cosiddette "competenze" dovrebbero poi essere fornite proprio attraverso 
stage e tirocini ma sai cosa succede?
Gli stage, come nella migliore tradizione italiana, sono diventati un mezzo 
per voi aziende per avere manovalanza a basso costo.
Sono ingegnere meccanico da 5 mesi e mi sono sentito proporre anche stage 
per fare data entry...capisci?
E non tocco nemmeno l'argomento retribuzione economica. Allora mi dici che 
cazzo di competenze posso acquisire?
Niente di personale ovviamente, ma la maggior parte di voi datori di lavoro 
fate SCHIFO con la vostra politica del personale.
Bada io non voglio un posto da amministratore delegato, io la gavetta la 
faccio volentieri, ma pretendo serietà,
investimento sul mio futuro, opportunità.
Per concludere, mi fanno ormai solo pena quelli che discutono ancora sul VO 
e sul NO,
non hanno ancora capito niente di quello che l'aspetta fuori. 

 tempo garantiva (e tutelava) L'INGEGNERE!!!
lascia stare le facoltà umanistiche, anche lì bisogna esserne portati.
la selezione è diminuita un po' da tutte le parti, mica solo a ingegneria.
altro che facoltà umanistiche, queste persone che citi non avrebbero proprio
dovuto iscriversi all'università. ma ormai l'università la fanno tutti, la
laurea triennale è un traguardo facilmente raggiungibile, anche una laurea
in ingegneria dunque...poi non lamentiamoci se non vale niente hehehe.


 tanto..
Non riesci a capire il concetto di fondere hobby&studio e vuoi interrogare 
Luigi su materie tecniche complesse?
Guarda che la figuraccia l'hai gia' fatta, ora cambia nick e sparisci 
ascolta me.
 

 Hanno ucciso la selezione; non convenire su questo e' solo malafede.
hanno solo trasformato l'ingegnere da figura tecnica a venditore di
aspirapolveri, tutti cravatta e chiacchere. once were warriors....
Tremal Naik

Ecco un buon lavoro per un ingnegnere VERO.
http://www.ialweb.it/int_off_lavoro.asp?id=8925
AREA ATTIVITA' LAVORO: Tecnica/Progettazione /R&D
Obiettivo Lavoro di Tolmezzo ricerca 1 Ingegnere Meccanico, giovane,
anche senza grosse esperienze. Richiesta buona manualità per seguire
le lavorazioni meccaniche. Tra le mansioni affidate ci sarà la
gestione del magazzino, distinte base. Richiesta conoscenza lingua
inglese.

 inglese.
 
Ciao, Alberto. Io personalmente penso che un Ph.D sarebbe piu' adatto 
alla mansione :-))
 

alla mansione :-))
Si, ma con almeno 10 anni di esperienza...
maitre Aliboron

Ciao.
Ti ho contattato all'indirizzo opuparo ecc.
E attivo?.

 Personalmente li ho già contattati.
Spero mi chiamino ad un colloquio e di riuscire ad andarci.
Appena sarò lì gli dirò quello che penso e gli farò passare la voglia di
scrivere ancora un annuncio del genere....


 E attivo?.
 
 
T'ho risposto ;-)

>Spero mi chiamino ad un colloquio e di riuscire ad andarci.
Penso che ti chiamino l'annuncio è recente del 18 Maggio
( ammesso che il tuo cv sia abbastanza buono..........)
Mi piacerebbe sapere perchè cercano un ingegner-magazziniere.

Penso che ti chiamino l'annuncio è recente del 18 Maggio
( ammesso che il tuo cv sia abbastanza buono..........)
Mi piacerebbe sapere perchè cercano un ingegner-magazziniere.
Forse perchè deve intendersi di logistica?
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L'uomo non e` del tutto colpevole, poiche' non ha cominciato la
storia; ne' del tutto innocente, poiche' la continua.
(Camus, "L'uomo in rivolta")
 ''Non ho mai certezze, solo dubbi e nelle mie canzoni faccio solo domande''
(V.Rossi) 

bravo e volevo aggiungere una cosa, che mi sta molto a cuore:
la cultura, come la libertà, non è sedersi ad un tavolo e indagare
sugli argomenti del programma di corso, ma è partecipazione. sapessi
quanti teste (ne ho due in casa)!
chi è un valido ingegnere, come un valido medico o netturbino è uno
che vive la vita in maniera culturale, è curioso, si evolve non ha
paura di sbagliare e non partecipa ai queeze in TV.
Feliciano

 paura di sbagliare e non partecipa ai queeze in TV.
LOL
d'accordissimo sui queeze:-)
è da fessi anche guardarli, però.
Pop
"magari, avrei qualche anno in meno e ti liquiderei con una pernacchia Pop"
(Licutil, 30/05/05).
