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Titolo: domanda per ingegneri elettronici o elettrici

Ho un dubbio su un esercizio che mi è stato posto:
ci sono 3 elementi in serie:
1) un generatore di corrente costante I
2) un induttore ideale L
3) un interruttore che permette di chiudere il circuito serie in un istante 
t0
Devo disegnare la forma d'onda della corrente e della tensione 
dell'induttore.
Attendo la soluzione ed una spiegazione della stessa.
Grazie 



 t0
Tutto ideale? Sei sicuro?
Soluzione:
v(t)=L*di(t)/dt+v(0)

 v(t)=L*di(t)/dt+v(0)
Tutto ideale.
Questo lo sapevo. Supponiamo v(0)=0.
Qual'è la forma d'onda della corrente e della tensione???
Io ho una soluzione ma mi è stato detto che non è corretta (non la scrivo 
per non confondervi le idee).
Attendo la soluzione. 


Dunque prima di t0 la i = 0 e v = 0 quando lo chiudi è un bel casino :D
Nel circuito ideale descritto dovrebbe essere a t0+ un impulso di tensione 
infinito
e corrente i = I del generatore.
Davide
PS: nn sono ing. elettronico 

 infinito
A essere precisi forse mi sembra si chiamasse delta di Dirac :-) 


E' esattamente quello che ho detto io al mio capo ma lui mi ha consigliato 
di andare a ripetere gli induttori perchè quella soluzione non è corretta. 

 v(t)=L*di(t)/dt+v(0)
Come sopra...solo che i(t)=u(t) altrimenti la derivata di una funzione
costante è zero!!!!!

 di andare a ripetere gli induttori perchè quella soluzione non è corretta.
E secondo lui qual'è scusa?? Il generatore ideale di corrente impone la 
corrente
quando chiudi l'interruttore e la tensione sull'induttore è quella data da L 
di/dt! 


Non lo so qual'è la sua soluzione però posso dirti che simulando quel 
circuito si ottiene sull'induttore una tensione a dente di sega ma non 
capisco il perchè. 

 di andare a ripetere gli induttori perchè quella soluzione non è corretta.
Sti capi sboroni ...

Ma non so che programma usi, ma per i transitori di solito bisogna
impostare bene la simulazione...la delta di dirac è infinita in
ampiezza e il programma qualcosa sullo schermo deve mostrare..
Francesco ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1166295708....@n67g2000cwd.googlegroups.com...
Ma non so che programma usi, ma per i transitori di solito bisogna
impostare bene la simulazione...la delta di dirac č infinita in
ampiezza e il programma qualcosa sullo schermo deve mostrare..
il programma che ho usato č l'EWB (electronics workbench)

 capisco il perchè.
Che programma hai usato??
Mah forse perchè nel modello del generatore di corrente c'è la resistenza 
parallelo? Ah no perchè così dovrebbe
uscire un'esponenziale :-)
Mah non saprei ma un'onda a dente di sega è impossibile secondo me perchè è 
un circuito del primo ordine! 


Il tuo capo non deve essere molto ferrato sull'argomento allora...

> Il tuo capo non deve essere molto ferrato sull'argomento allora...
Devo dirgli che la soluzione che gli ho dato io è corretta??? 

 il programma che ho usato è l'EWB (electronics workbench)

Digli:
"Manuale di Elettronica e TLC Hoepli (quinta edizione), capitolo IV,
pagina 41."

Cmq allora sono SICURO che c'è da flaggare la funzione "Transient
analysis" altrimenti il risultato non ha significato.
Eccoti il link:
http://www.electronicsworkbench.com/products/proprod_dl.html
sono circa 200 MB


Io ho lo stesso manuale ma č la terza edizione.
Potresti dirmi come č intitolato il IV capitolo nella quinta edizione??? 

 Potresti dirmi come è intitolato il IV capitolo nella quinta edizione???

 Potresti dirmi come è intitolato il IV capitolo nella quinta edizione???
V(t) = L delta(t)
Grande avevo ragione :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166298986.2...@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Teoria dei circuiti elettrici lineari.
sul mio manuale il capitolo teoria dei circuiti elettrici lineari è il VI ma 
non trovo questo argomento

Risposta al gradino e all'impulso di bipoli LTI (lineari tempo
invarianti). Nel nostro caso è un gradino. C'è una tabella di una
pagina intera!
Ma quanto
Francesco ha scritto:


 
Con componenti ideali e c.i. nulle la tensione che viene è L*delta(t), 
la corrente invece è costante.
Magari era un test, voleva che tu lo correggessi? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1166300113.1...@79g2000cws.googlegroups.com...
Risposta al gradino e all'impulso di bipoli LTI (lineari tempo
invarianti). Nel nostro caso è un gradino. C'è una tabella di una
pagina intera!
Non c'è.. mi sa che devo cambiare il manuale

 Magari era un test, voleva che tu lo correggessi? :-)
Non credo sia stato questo il suo atteggiamento nei miei confronti.
Mi ha dato questo esercizio che ho risolto in questo modo (come dite tutti 
voi) e lui mi ha detto: è sbagliato e mi ha sbarrato la pagina.
Io ho cercato di spiegargli come sono giunto a queste conclusioni e lui mi 
ha detto: "prenditi dei libri e riguardati gli induttori".
Il mio capo è un ingegnere con esperienza ventennale che non accetta di 
essere corretto (l'ho già fatto una volta e mi ha massacrato perchè sono un 
neolaureato). E per di più è lui che mi paga!!!!! 

 Mi ha dato questo esercizio 
Non ho mai visto sul lavoro uno che assegna esercizi da risolvere a casa 
ad un dipendente!
--
Fabrizio

 Fabrizio
Forse perchè vuole testare il mio grado di preparazione....Boooo!!!! 

 Forse perchč vuole testare il mio grado di preparazione....Boooo!!!! 
Ma rifiutati categoricamente, mica siamo a scuola!
--
Fabrizio

 Fabrizio
Fabrizio io lo faccio volentieri..se mi può servire per imparare dell'altro 
perchè non farlo!!! 

 Attendo la soluzione ed una spiegazione della stessa. Grazie
Caso A: Generatore di corrente costante IDEALE
Ovviamente il quesito e' un trabocchetto. L'interruttore non puo' essere
in serie ad un GIC.
Caso B: Generatore di corrente costante REALE (con resistenza R parallela)
L'induttore si carica esponenzialmente con constante di tempo L/R.
-- 
Legrandin


La carica dell'induttore è sulla corrente o sulla tensione???
Mi spiego meglio: un induttore dopo un certo tempo si carica; in tal caso il 
suo circuito equivalente è l'induttore L con in serie un generatore di 
corrente o di tensione (per un condensatore so per certo che in serie si ha 
un generatore di tensione V)???? 

 ha un generatore di tensione V)????
Non ti serve saperlo. Il transitorio avviene a induttore scarico.
-- 
Legrandin

> La carica dell'induttore è sulla corrente o sulla tensione???
Beh in effetti una ripassatina agli induttori ti ci vuole:
induttori - corrente - energia magnetica,
condensatori - ddp - energia elettrica.

Beh in effetti una ripassatina agli induttori ti ci vuole:
induttori - corrente - energia magnetica,
condensatori - ddp - energia elettrica.
Lo so che gli induttori si caricano dal punto di vista magnetico (quindi 
della corrente) ma sul manuale di elettronica è scritto di mettere in serie 
un generatore di tensione di valore L*I(t0)*delta(t0) (ovviamente questo se 
l'induttore è carico).. Ciò mi ha creato un pò di confusione.
Forse perchè per il condensatore conviene mettere in serie un generatore di 
tensione V(t0) mentre per l'induttore conviene mettere in parallelo un 
generatore di corrente I(t0)??
Per quanto riguarda la carica dell'induttore: è la corrente ad avere una 
costante di tempo L/R????

 perchè non farlo!!! 
Dipende dal modo in cui ti assegna i compiti. Io a fare lo scolaretto 
non ci starei. Diverso se invece quel che ti ha dato da risolvere ha 
attinenza con un problema che vi si e' presentato.
--
Fabrizio

 dell'induttore.
Un generatore di correne ideale non può stare in serie a un
interruttore.... dove fa passare la sua corrente ideale???

 neolaureato). E per di più è lui che mi paga!!!!!
E lui non capisce un cazzo.
Allora se un generatore ideale di corrente lo tieni su un circuito
aperto lo fotti, perchè cercherebbe di pompare la corrente, ma su un
circuito aperto è impossibile, per cui il circuito così com'è non è
definito.
Allora possiamo fare un'altra domanda, come si comporta un induttore a
gradino di corrente? Bene v(t)=Ldi/dt bene allora di/dt (variazione a
gradino) va a infinito la tensione va a infinito.
Questo dal punto di vista puramente teorico, dal punto di visa pratico
essendoci gradini è impossibile...

Un generatore di correne ideale non può stare in serie a un
interruttore.... dove fa passare la sua corrente ideale???
Scusami..potresti spiegarmi il perchè di questa tua affermazione (non la 
capisco)????
Se l'interruttore è aperto nel circuito non circola corrente; se è chiuso si 
ha circolazione di corrente

 Fabrizio
Mi ha dato questi "compiti" perchč tra qualche mese dovrņ affrontare 
l'analisi di un apparecchio su cui ritorneranno utili tali nozioni..
lui mi sta preparando a questo lavoro cercando di colmare le mie lacune 
attuali (ovviamente non parlo di un elettrone mancante!!!!!)
:-)) 

 ha circolazione di corrente
Dal punto di vista teorico per rendere inefficiente un generatore di
corrente lo si pone in corto circuito in modo che la corrente da lui
generata si richiude nel ramo a impedenza nulla. Non ha nessuna valenza
teoricadire che tengo aperto l'interruttore a valle di un generatore
ideale di corrente perchč
1 in teoria non lo puoi fare
2 in pratica fotteresti tutto (per quanto in pratica generatori di
correnti se ne vedono veramente pochi).
Comunque in parole povere prendi un generatore di corrente da 3 A, e lo
meti su un carico che non sia un cicuito aperto, lui fa SEMPRE circolare i
3 A, indipendentemente dal carico.
Se lo tieni su un interruttore aperto lui non genera i 3 A... ed allora si
hanno 2 casi
1 non genera i 3 A ma allora non sarebbe un generatore ideale di corrente
2 il problema cosě com'č non č definito e hai fatto una brutta figra con
il tuo capo (ed čla soluzione per la quale propendo :-) )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ho novità:
oggi parlando con il mio capo mi ha detto che avevo sbagliato in parte
l'esercizio..al che io gli ho chiesto:
ma tu cosa vorresti capire che io sappia???
e lui: vorrei capire che tu sappia cosa succede nella bobina quando si apre
l'interruttore...
ma vaff....
mi da gli esercizi e poi si spiega..io mi sbatto per 3 giorni per cercare di
capire sta c...o di soluzione.
Vi rifaccio la domanda allora:
il circuito è lo stesso però bisogna analizzare sia la carica che la scarica
dell'induttore con Generatore Ideale di Corrente, Induttore Ideale e
interruttore tutto in serie.
io ho già trovato una possibile soluzione (sempre che sia corretta)
Ora attendo confronti con voi.
poi vi dico come la penso io!!!!!


Ho novità:
oggi parlando con il mio capo mi ha detto che avevo sbagliato in parte
l'esercizio..al che io gli ho chiesto:
ma tu cosa vorresti capire che io sappia???
e lui: vorrei capire che tu sappia cosa succede nella bobina quando si apre
l'interruttore...
ma vaff....
mi da gli esercizi e poi si spiega..io mi sbatto per 3 giorni per cercare di
capire sta c...o di soluzione.
Vi rifaccio la domanda allora:
il circuito è lo stesso però bisogna analizzare sia la carica (al tempo t0 
si chiude l'interruttore) che la scarica
dell'induttore (al tempo t1 si apre l'interruttore) con Generatore Ideale di 
Corrente, Induttore Ideale e
interruttore tutto in serie (all'inizio l'induttore è scarico).
io ho già trovato la soluzione (sempre che sia corretta)


 il tuo capo (ed čla soluzione per la quale propendo :-) )
Ioooo..a dire il vero č stato lui a darmi questo esercizio 

 Ioooo..a dire il vero è stato lui a darmi questo esercizio
Pensavo sapesse che non aveva soluzione :-)
Comnque ora il problema è infinitamente più semplice...
L'induttanza ha un'energia immagazzinata (1/2 L I*I) che tende a
mantenere costante la corrente che la attraversa... interrompendo il
circuito l'induttanza avrà una certa "inerzia" per cui continuerà a
fare circolare corrente "pompando" elettroni... in teoria avresti
quindi un accumulo di cariche sull'interrutore con una sovratensione
infinita.. in pratica l'interrutore avrà una sua capacità per cui
accumulerà le carice come fosse un condensatore, queste cariche
accumulate inizieranno a far circolare una corrente contraria
sull'induttore e tutto inizierà a oscillare....


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Comnque ora il problema è infinitamente più semplice...
L'induttanza ha un'energia immagazzinata (1/2 L I*I) che tende a
mantenere costante la corrente che la attraversa... interrompendo il
circuito l'induttanza avrà una certa "inerzia" per cui continuerà a
fare circolare corrente "pompando" elettroni... in teoria avresti
quindi un accumulo di cariche sull'interrutore con una sovratensione
infinita.. in pratica l'interrutore avrà una sua capacità per cui
accumulerà le carice come fosse un condensatore, queste cariche
accumulate inizieranno a far circolare una corrente contraria
sull'induttore e tutto inizierà a oscillare....
Questa è invece la soluzione che penso io:
t0 è l'istante in cui chiudo l'interruttore;
t1 è l'istante in cui apro l'interruttore.
se supponiamo scarico l'induttore per t<t0
-per t<t0 sia la corrente che la tensione sull'induttore sono nulle;
-per t=t0 la corrente passa da 0 ad I mentre sulla tensione si ha un impulso 
di dirac di ampiezza pari a L*delta(t0);
-per t>t0 e t<t1 la corrente=I mentre la tensione è nulla;
-per t=t1 la corrente passa da I a 0 mentre la tensione è -L*delta(t1);
-per t>t1 la corrente è nulla e la tensione è nulla.

 -per t>t1 la corrente è nulla e la tensione è nulla.
Ma scusa cosa hai studiato? Quello che dici non sta in piedi!!!
Prime lezioni di elettrotecnica: in regime continuo tutti i
condensatori sono circuiti aperti tutti gli induttori sono CC.
Durante i transitori tutte le capacità sono corto circuiti tutte le
induttanze sono circuiti aperti...

 induttanze sono circuiti aperti...
E' quello che serve sapere ... e poi se vuoi "quantificare"
matematicamente il comportamento nel transitorio prendi il manuale.
Sottolineo matematicamente dato che questi circuitini non hanno certo
applicazioni pratiche. Del resto generatori di corrente (per di più
ideali) non esistono (ci si avvicina lo specchio di corrente), e
induttori come componente fisico al di fuori dei laboratori
universitari se ne trovano pochi!!!

 t1 è l'istante in cui apro l'interruttore.
Non è la domanda iniziale, il tuo capo voleva che tu sapessi cosa
accade a un induttore quando apri l'interruttore, non quando lo
chiudi...
Si..forse non mi sono spiegato bene io!!!
Comunque il mio capo vuole sapere cosa succede sull'induttore quando chiudo 
l'interruttore (con induttore scarico) e poi quando lo apro dopo che esso si 
è caricato.
Il mio ragionamento mi sembra corretto perchè, non essendoci elementi 
dissipativi quali resistenze, non si possono avere dei transitori cioè le 
variazioni della tensione e della corrente saranno istantanei (se ci fossero 
resistenze avrei avuto dei transitori con costante di tempo pari ad L/R).
Faccio un esempio:
appena chiudo l'interruttore, essendo il generatore di corrente costante I, 
la corrente fluirà tutta nell'induttore quindi la corrente sarà
Iinduttore(to-)=0 essendo il circuito aperto;
Iinduttore(t>t0)=I essendo chiuso l'interruttore; se fosse diversa da 
questa, violerei la LKC applicata al nodo tra il generatore e l'induttore.
essendoci quindi un gradino sulla corrente->Vinduttore=Ldi/dt=L*delta(t0)
Analogamente se chiudo l'interruttore
Iinduttore(t1-)=I essendo chiuso l'interruttore;
Iinduttore(t>t1)=0 perchè aprendo il circuito la corrente dell'induttore 
sarà nulla istantaneamente
essendoci quindi un gradino sulla corrente->Vinduttore=Ldi/dt=L*-delta(t1)
Perchè è un impulso di dirac??perchè la derivata è il coefficiente angolare 
della retta tangente nel punto in cui si vuole calcolare la derivata
Questa è la mia spiegazione matematica del circuito..non vedo altre 
soluzioni fattibili 

 sarà nulla istantaneamente
ho sbagliato:
Analogamente se apro l'interruttore


 induttanze sono circuiti aperti...
si è vera se ho un impulso come generatore di tensione o corrente oppure se
considero un istante di tempo leggermente a destra rispetto a quando è
iniziato il transitorio (un condensatore può essere considerato come CC
appena inizia il transitorio...altrimenti no)

 soluzioni fattibili

 dissipativi quali resistenze,
Questa è una bestialità, veramente, se queste sono le tue conoscenze
di elettrotecnica lascia stare e cambia lavoro
Scusami ma perchè no è così????
Di certo l'energia immagazzinata nell'induttore non può finire nel 
generatore di corrente (avendo esso una resistenza parallela di valore 
infinito = generatore ideale) ne tantomeno sull'interruttore!!! 

Tanto chiasso per un esercizio teorico con componenti ideali.
Addirittura analisi del transitorio...come se questo circuito avesse
significato fisico.
Complimenti in ogni caso per il thread di +50 post e Buon Natale!


Si, forse hai ragione ma può servire per far chiarezza