Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Michè, spero che tu non abbia censurato un mio messaggio!

Sarebbe una grandissima mazzata al mio concetto positivistico del bahaismo!
Salvatore
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 concetto positivistico del bahaismo!
del bahaismo?
^____^
non sapevo di essere il bahaismo....
mi dispiace.... evidentemente non ti è arrivata la motivazione
che ti ho fatto inviare dal robot al 
sa...@katamail.com
il problema è che esprimevi un implicito parere su
una questione politica-internazionale...
la cosa è OT e per di più fonte di inutili polemiche anche
tra bahà'ì come ti spiegavo...
per cui non credo sia bene neppure cominciare sull'argomento OT
se tu esprimi un parere così netto altri potrebbero essere
indotti a fare altrettanto in senso oposto e così: flame
abbraccioni
Michele 

 indotti a fare altrettanto in senso oposto e così: flame
Bene, non ho ricevuto la motivazione xchè la mia cassetta della posta era
strapiena di spam e non accetta + messaggi. Adesso l'ho svuotata.
Possiamo parlare dell'acqua calda così non abbiamo opinioni diverse e non
ci confrontiamo, hai ragione.
L'argomento non era OT, xchè la guerra è un fatto politico ma anche
religioso. La religione deve prendere posizione sulla violenza.
La censura è sempre un simbolo di totalitarismo, di intolleranza e di
mancanza di rispetto.
Salvatore (ultimo messaggio)


 Salvatore (ultimo messaggio)
Ciao Salvatore.
spero che ci ripenserai
Shahruz


 Salvatore (ultimo messaggio)
Caro Salvatore
io sulla guerra mi sono espressa sempre chiaramente, ma ora
do ragione a Michele. Non possiamo rischiare qui sul N.G.
di dire parole che possano essere fraintese, che causino
rappresaglie ai Bahà'ì in Persia o in Israele.
Siamo tutti preoccupati per le bombe che cadono ad Haifa,
e per i nostri correligionari non tollerati in oriente.
Siamo tutti molto preoccupati.....
se non capisci questo, che amico sei?
Ciao.
Maria

 mancanza di rispetto.
Mai accusa è stata più ingiusta verso Michele, nello specifico, e 
la moderazione di ICRB, in generale.
Michele non ha fatto passare un post OT e causa di sicuro flame.
Se provassi a riprorre la cosa in modo diverso, sono sicuro che 
l'argomento troverà spazio su ICRB dove, tranne che l'acqua 
calda, si può discutere veramente di tutto purché vi sia almeno 
un briciolo di collegamento al tema del NG.
Ripensaci.
Un caro saluto. Alessio 

 La religione deve prendere posizione sulla violenza.
Carissimo salvatore, nella speranza che tu legga, provo a dirne una io.
Il problema non è la posizione della religione sulla violenza. Il problema
è l'identificazione della *ragione* di quella violenza e, in conseguenza,
quello di risolvere il problema.
Il "prendere posizione" è una di quelle frasi che di per sé non significano
molto, sei d'accordo? Un sacco di gente "prende posizione" contro o a
favore di qualunque cosa.
Ma prendere posizione senza specificare, dettagliare, significa solo
tenersi per mano, mettersi in cerchio, chiudere gli occhi e gridare forte
"GUERRA BRUTTO!" (sto citando un comico che adoro, chissà se qualcuno la
beccato la citazione).
E sono pronto a scommettere che - in questo modo - tutti prenderebbero
posizione anche contro la delinquenza, contro le malattie, e persino contro
l'evasione fiscale.
Il problema è che tutti coloro che "sono contro la violenza" - me compreso
- all'occorrenza quando si ritengono attaccati "si difendono" e lo fanno
con ogni mezzo disponibile. Perciò va definito cosa intendiamo per
"attacco", per "difesa", per "ogni mezzo"...
Il punto cioà è quello di identificare le ragioni e la dinamica della
violenza e cercare di individuare una soluzione. Ora, anche qui, abbiamo
due strade:
1) La violenza esiste perché esistono i violenti e i cattivi che, guarda
caso, non siamo mai noi stessi. Già, perché se ogni tanto perdiamo la
pazienza abbiamo sempre ottimi motivi per perderla.
2) La violenza esiste perché esistono condizioni oggettive - conseguenza
dei nostri modi di vivere - che spingono i singoli e i gruppi umani a farsi
violenza l'un l'altro.
Conseguenza della prima strada: poco di concreto. Ci auto-assolviamo perché
i cattivi sono gli altri e noi siamo stati costretti a difenderci. Oppure
anche: sterminiamo i cattivi e il male scomparirà. Siamo pienamente
*dentro* il sistema che porta alla violenza, e il nostro prendere posizione
è solo uno slogan per giustificare la nostra parte di colpe.
Conseguenza della seconda strada: dato che sto identificando delle ragioni
oggettive, io non ce l'ho con questo o quel violento. Non sto nemmeno
facendo delle colpe. Sto criticabndo un modo di vivere, e cerco di
organizzare la comunità in modo che quei problemai che portano a quelle
tragedie non esistano.
Quello che hai scritto aveva a che fare con una di queste due visioni
forse? Quale delle due? Se stiamo sul generico vedrai che il post passa,
siamo tutti adulti qui, e sappiamo entrambi di cosa si sta parlando senza
fare nomi.
Nella speranza di rileggerti
-- 
Aramesh

 Salvatore (ultimo messaggio)
Ehm ....
Fatemi capire:
Io me lo ricordavo ateo.
E' forse diventato credente, nel frattempo? O__O
Hi hi :-DDD
Ciao
Claudio
PS: Salvato', eddai .... ;-)

 religioso. La religione deve prendere posizione sulla violenza.
vecchissimo argomento:
nel gruppo della "barca a vela" ci sono iscritti di certo
una minoranza di persone che amano la pesca e un'altra
che ama anche la barca a motore ed ancora molti subacquei...
dopo tanto che si parla di barca a vela, sebbene sia sbagliato,
magari scappa a due di parlarsi di un comune interesse OT
di questi di minoranza...
ma si deve essere nelle condizioni di non monopolizzare
l'attenzione di tutti solo con gli OT...
se due e più si mettono non solo a parlare fuggevolmente
ma a litigare rumorosamente per di più su un OT
questo è ancor meno ammissibile...
monopolizza l'attenzione e perdi più in modo OT
quindi, come ti dicevo, non è l'OT che conta....
che forse a parlar di guerra in generale non si è OT qui
anzi il contrario...
il problema centrale è la provocazione di una idea di
parte su una singola guerra
abbraccioni.
Michele 

 PS: Salvato', eddai .... ;-)
Salvatore ateo?   Mai stato.
E' un credente incoerente ("gnostico" lo chiamerebbe Michele,
ma io e Michele abbiamo due vocabolari diversi.....)
invidioso della nostra coerenza.... ;-))
Sta cercando da anni il punto debole
e non lo trova. :-))
Maria

 parte su una singola guerra
Michele, sei vacanza, non te lo ricordi?    :-))
Dovresti scrivere brevissimi post e poi.....
via a fare il bagno!
Maria 

 violenza l'un l'altro.
Conseguenza dei modi di vivere e/o delle ideologie imperanti.
Si potrebbe obiettare che anche le ideologie sono figlie dei modi di
vivere,
ma io credo che poi, ad un certo punto, comincino a vivere di vita
propria,
e non sia piů sufficiente rimuovere le cause che le hanno prodotte e
aspettare che muoiano naturalmente con loro.
Bisogna sia rimuovere le cause che combattere l'ideologia in sč.
E, presumibilmente, bisogna anche, in una fase di transizione, usare la
forza (e in parte, anche la violenza) per interrompere la violenza
mentre si cerca di rimuoverne le cause.
Ciao.Fabio.

Maria Porrini ha scritto:

Mi sa che si porta il portatile in spiaggia...
Fabio.

 [...]
Caro Salvatore,
chi di noi non ha subito l'amara esperienza di essere
rifiutato dall'oggetto del proprio amore?
Purtroppo, ciň capita a quasi tutti, e di norma piů volte,
nel corso della propria vita... perň, la peggiore č sempre
la prima volta, quando si č inesperti, indifesi e tenerelli...
Allora si reagisce nel piů scomposto ed assurdo dei modi,
arrabbiandosi, accusando ed inveendo.
Da tutto ciň deduco che questa č la prima volta che un tuo
post su un NG venga cassato... coraggio! di norma, a queste
"delusioni", cosě come a quelle d'amore, si riesce a sopravvivere...
Saluti!
Nicola

 Mi sa che si porta il portatile in spiaggia...
campagna.... Umbria...
oggi delusione: Cascate Marmore
uno che ha visto i laghi e le cascate di Plitvice
in Croazia rimane molto deluso....
non riescono a fare un sentiero non dico sicuro
e multi multi chilometrico e sicuro come lě....
ma almeno che non attenti alla vita stessa del viandante
e tutto ciň per ben 4 euro a testa di biglietto...
per 4 euro almeno avrebbero dovuto mettere l'ascensore
che c'č perfino nelle striminzite gole dell'Alcantara a Catania
abbraccioni... stop
sabbia letale ai potatili.... stop
evitata accuratamente
^___^
Michele 

 ha scritto nel messaggio news:44bbcece$0$45295$4faf...@reader3.news.tin.it...

No. Non č la prima volta.
La prima volta che č successo ha rivoluzionato pure
it.cultura religioni dove č andato a sfogarsi...... :-))
Mai piů ci avrebbe rivolto la parola!
L'avvocato Claudio Cavallucci l'ha difeso d'ufficio
e io l'ho raccomadato al Santo Michele,
che ha scomunicato pure me.
Insomma, una catastrofe!
Maria

 oggi delusione: Cascate Marmore
L' ultima volta che riuscii ad andarci ...
avevano chiuso il rubinetto. :-D
Manco nu' filo d' acqua, oh! O_O
Cammina con cautela, stai calpestando ...
i miei luoghi natii... :-)))
Ciao :-)
Claudio


Maria, ti sei mai chiesta perchè il Michele ha una cresta sulla zucca?
Non è una eredità genetica lasciatagli dagli Australopitechi,  ma una sua
autodifesa che lo ha immunizzato alle "legnate" che spesso gli somministra
il suo Santo.
;-))
Salutoni a tutti. :-))
Giampy appena ritornato dalla sua terra natia.

 i miei luoghi natii... :-)))
la prima cosa che abbiamo pensato io e Lilia
entrando a Terni... e a te...
giuro! 
abbraccioni.
Michele

 mentre si cerca di rimuoverne le cause.
Carissimo Fabio,
siamo condannati a non capire la religione perchè siamo nati
in una società in cui la morte è negata e impossibile e tardiva...
in cui, se in ospedale mi muore un vecchio di 92 anni, i
parenti si incazzano con noi perchè: "stava bene fino
a che non è venuto all'ospedale" ed è probabile che "lo abbiamo
ammazzato noi" all'ospedale....
gira il detto tra noi professionisti che i parenti non danno
più a nessuno dei loro cari "l'autorizzazione di morire"
anche dopo gli 80 anni....
non c'è nessun motivo per cui un uomo del medio evo o
rinascimento o anche molto prima...
un uomo che quando era bambino era stato fortunato a sopravvivere
e, divenuto adulto, si attendeva di campare non più che
fino a 40 anni...
perchè dopo 40 anni qualsiasi piccola malattia di anzianità
[non vecchiaia bada bene ma di semplice anzianità dei 40
anni] poteva essergli letale da un momento all'altro
che, data la situazione, poteva anche essere tranquillamente
ucciso dal primo che si voleva appropiare non dico di molto
ma perfino delle sue scarpe poichè allora anche le scarpe
erano un lusso...
[le scarpe per tutti e in ogni occasione sono roba
dell'ottocento non prima]
che cosa poteva trattenere un simile uomo con così poche
prospettive dal trattenersi dal passare una vita di ventura
e rapina?
la sopravvivenza stessa della società di allora e per molti
e molti secoli si è basata sulla comune credenza nella
necessità di temere Dio...
in un certo senso Dio proteggeva i forti e i deboli dagli
eccessi in cui altrimenti sarebbero caduti e solo per
il fatto che anche i forti avevano coscienza di non
essere che deboli mortali
ora semplicemente c'è un vasto periodo di assoluta
certezza o quasi...
fino a che non si siano superati i 60 anni è molto
improbabile morire se non per cause di incidente
meccanico... per malattia o guerre o delinquenza non
si muore più
questo fa si che un ristretto numero di persone dal
ragionamento particolarmente acuto non che razionale
ed astratto possano maturare la convinzione che Dio
non sia essenziale... non dico a loro ma alla società....
ma non è che una illusione...
in realtà la stragrande maggioranza della gente ne ha necessità
impellente e ne pratica anche a livello inferiore di magia,
ritualità apotropaica, semplici superstizioni
la religione è quel qualcosa che serve a "io io io"
per risolvere i miei problemi personali...
perfino a far vincere la mia squadra del cuore
la religione al suo nascere, invece, non è altro che una
idea di rivoluzione resurrezione sociale che, però,
riscopre archetipi dimenticati come una sessualità
rispettosa della natura umana che non è la natura animale...
quindi rivoluzione sociale ma anche rivoluzione privata...
trovami un cattolico che sia trattenuto dal fare le corna
alla moglie dalla sua religione...
sarà probabilmente solo un povero cristo ipo-intelligente
o super-complessato...
se cattolico: un "vero uomo maschio" non si farà trattenere
nelle cose di sesso dalle fesserie della religione...
eppure chiunque sa che i ragazzi hanno necessità di
famiglie unite fino almeno a 15 anni se non di più...
tutti lo sanno... ma tutti saranno pronti ad assolvere
prontamente proprio quei comportamenti adulteri
che conducono al divorzio....
semplicemente una nuova religione ha la capacità di
reimporre archetipi vitali ma indispensabili alla
egolare convivenza civile....
se società edonistico epicuree sono società che tali
diventano alla loro decadenza e prima di crollare....
e non è la prima volta che succede...
quando non c'è più timor di Dio la società cessa di funzionare
abbraccioni.
Michele Amato