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Titolo: Terapeuta

Salve.
E' normale che il mio analista transazionale abbia in generale un
rapporto molto formale e distaccato con me anche dopo un anno di
terapia e che se mi azzardo a fargli domande "personali"(per esempio
anche solo "hai trovato facilmente parcheggio oggi?") io noti che si
irrigidisce e mi risponde con freddezza?
Vi capita mai che l'analista parli di sè durante la seduta,anche solo
per banalità e secondo voi mi devo preoccupare se ciò con me non
avviene mai?
Grazie

 avviene mai?
Dovresti piuttosto preoccuparti se impiegasse/utilizzasse/*sprecasse* minuti
che paghi TU, per parlare di fatti SUOI.
... "a che gioco giochi" quando *pare* che ti preoccupi che il Terapeuta,
*con te*, non parli mai di sè?
Ciao ! :-))
--
Vincenzo

 che paghi TU, per parlare di fatti SUOI.
 
ciao a tutti,non sono un esperto,semmai un potenziale paziente
(probabilmente futuro paziente) di un qualche tipo di psicoterapia,ma ci
terrei a dire la mia ed avere un parere.Ritengo (imvho,ovviamente) che il
rapporto tra psic* e paziente sia,e forse innanzitutto,un rapporto
umano.Sono daccordo che debba essere un rapporto squilibrato,nel senso in
cui diceva yugyug7y perchè se il rapporto assomigliasse,o (addirittura
diventasse) ad un'amicizia ne verrebbero fuori sconquassi (e lo dico anche
per antiche e pesanti esperienze vissute). Però è pur sempre un rapporto
umano, e la assoluta rigidità in questo senso dell'analista di yugyug7y
mi sembra esagerata e non la capisco. A causa di un mare di guai che vi
risparmio,penso che presto mi affiderò ad un/una psicologo/a e vorrei
avere a che fare con un essere umano del quale io sappia qualcosa,che
possa sentire,appunto umano,non come una macchina! Se non c'è *un minimo*
di intimità (termine non preciso,ma al momento non me ne vengono in mente
altri) come fa il paziente a sentire la necessaria empatia che deve,imho
necessariamente,arrivare dallo psic*? Sono avido di commenti,anche per la
mia posizione di probabile futuro fruitore.......

per antiche e pesanti esperienze vissute). 
Cioč?
Raccontaci la tua esperienza in proposito...

 umano.(...)
Ciao,io la penso esattamente come te,so che molti terapeuti da
quest'orecchio ''non ci sentono'' e avranno certamente ragioni che noi
pazienti non conosciamo,ma il punto e' che si tratta di una relazione,a
pagamento ma pur sempre una relazione dove si mettono in gioco le parti piu'
intime ed emozionali del nostro essere...e questo credoanzi voglio credere
valga anche per i terapeuti.E' inutile negarlo,e chi e' stato in terapia me
lo puo' confermare,allo psicologo/a ci si puo' affezionare come puo'
succedere che ci stia antipatico,allora perche' non dare ascolto a queste
sensazioni?
Concordo con il fatto che un terapeuta non debba aprofittare del nostro
tempo per parlare dei suoi problemi,ma credo che lanciare qua e la dei
segnali di calore umano,non possa compromettere una relazione di questo
tipo...forse pero' dipende dal tipo di paziente che si ha di fronte....

 Raccontaci la tua esperienza in proposito...
mi risulta molto difficile parlarne,per varie ragioni. Comunque si tratta
di un'esperienza di una analisi durata anni nell'ambito della quale è
nato un rapporto di amicizia con l'analista (donna,un po' più grande di
me). Amicizia corrisposta che si è sviluppata anche e soprattutto fuori
dal setting analitico,con serate a cena e uscite insieme. C'era un forte
sentimento reciproco di amicizia. Lo sconquasso è legato al fatto che la
mia analista non aveva apparentemente alcun problema a viversi questa
sorta di "doppio" rapporto con me,mentre per me (anche se fingevo il
contrario) era difficilissimo. Avevo grosse difficoltà (mancanza
mia,probabilmente) a vivermi un rapporto "ufficiale" e dotato di regole
(anche.....pecuniarie) come il rapporto analitico e poi,in alcuni casi
anche alcuni minuti dopo la seduta,ritrovarmi nell'ambito di un rapporto
molto stretto di pura amicizia.
Mi dispiace,ma non mi sento di raccontare di più,ma penso che un'idea ve
la siate fatta. Ovviamente qualsiasi commento è più che gradito....

*con te*, non parli mai di sè?
Io non vorrei che lui parlasse di sè raccontandomi la sua vita perchè
questo non è importante,soprattutto durante il colloquio.
Io mi riferisco però anche durante i momenti "morti",cioè per esempio
prima di andar via o appena arrivati quando si parla un pò "del più e
del meno",giusto per dire qualcosa ed è lì che io vedo la sua rigidità
e anche un certo imbarazzo quando mi "azzardo" a dire o chiedere
qualcosa(vi giuro qualcosa di assolutamente banale!) che riguarda la
sua sfera personale (che mi fanno sospettare che in fondo in fondo non
riesca a gestire bene la situazione).
Vorrei chiedere anche un'altra cosa agli esperti...
Quindi secondo voi è assolutamente vietato che un analista,magari in
un momento di sconforto del paziente, si sbilanci con un gesto
d'affetto,quali una mano sulla spalla,un abbraccio,ecc...?

la siate fatta. Ovviamente qualsiasi commento è più che gradito....
Sei stato più che esaudiente!
Posso capire la tua difficoltà.
Sicuramente anche durante le sedute dovevate proprio avere del
feeling.
Io non mi riesco ad immaginare il mio terapeuta che mi propone di
essere amici frequentandoci anche fuori dalla terapia!

 psic*?
Capisco che *può sembrare* che tu abbia ragione :-)))
Ciò nonostante, la empatia del Terapeuta si manifesta nella attenzione
continuativa nei confronti del Paziente, e nella capacità di
capire-e-rispondere a ciò che egli Paziente dice in merito alla SUE vicende.
Quando a fine seduta il Paziente si accomiata dal Terapeuta ... ciò che "gli
serve" è portare con sè l'eco di quella attenzione ricevuta; e *gli serve*
che quella eco risuoni *autonomamente* in sè-Paziente.
Viceversa ... sapere se il Terapeuta è sposato; se ha figli; se trova
facilmente parcheggio ... non gli serve a nulla! :-)))
Ciao, carmelinux :-))
--
Vincenzo

 d'affetto,quali una mano sulla spalla,un abbraccio,ecc...?
No, assolutamente no! come si fa a vietare una cosa del genere?
tra l'altro fa parte anche del contenimento un minimo di contatto umano 
e fisico.
Altro è andare a cena assieme.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 d'affetto, quali una mano sulla spalla, un abbraccio, ecc...?
... non si fa.
A parte le complicazioni dovute alla eventuale "mala-interpretabilità" di
simili gesti, la cosa determinante è che il Terapeuta *non deve* porsi
EGLI/ELLA come "sostegno esterno" del Paziente.
Ciò che il Terapeuta *deve fare* è mettere il Paziente nella condizione di
"bastar*SI*" nei momenti di sconforto eccetera.
Peraltro ... nemmeno al Medico di Famiglia è consentito dare pacche sulle
spalle o abbracciare!
E nessuno lo trova strano ...
Il fatto che, invece, venga considerato eventualmente necessario che lo
Psicologo dia pacche e abbracci ... :-))) la dice lunga sulla (inconscia?)
distorsione di ruolo che "la gente" opera a carico di una Categoria
Professionale *Sanitaria*.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 spalle o abbracciare!
Ecco...ma è consentito invitare fuori per una chiacchierata o a nuotare 
assieme?:-/
Io non ho ancora capito se il mio medico di famiglia "ce sta a prova' " o se 
mi sta dimostrando sincera amicizia.
Il risultato è moltissimo imbarazzo da parte mia....che evito di farmi 
curare:-((
V.
-- 
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Voglio continuare a credere alle favole! Babbo Natale, il Principe 
Azzuro....l'autostima...
(Silvia Ziche) 

 Professionale *Sanitaria*.
Personalmente non lo ritengo necessario, spesso un abbraccio si da senza 
porsi una regola. Che poi le persone distorcano i ruoli dei 
professionisti avviene spesso e volentieri (o anche che i professionisti 
distorcano il proprio ruolo e quello dei pazienti).


 porsi una regola.
... <<spesso>>, è un concetto estendibile a ogni circostanza; e a ogni
relazione *libera*.
Il rapporto terapeutico *non è* una relazione libera.
Ciao, Marco! :-))
--
Vincenzo

Il rapporto terapeutico *non è* una relazione libera.
Quindi ad esempio ritieni poco professionale che prima delle vacanze
di natale egli congedi il paziente con due baci dando gli auguri di
Natale?

 Natale?
Beh, se fosse cosě ed io fossi iscritto ad un albo mi avrebbero 
cancellato e forse pure incarcerato... ;o)


 Il rapporto terapeutico *non è* una relazione libera.
Certo, ma non per questo è relazione fra due automi che considerino 
disdicevole sfiorarsi.
Fra le basi di una buona relazione d'aiuto considero la fiducia ed altre 
cose che sono sentimenti e stanno all'interno della grande famiglia 
dell'affettività.
A volte questa entra, e se c'è maturità e professionalità non si fanno 
danni.
Certo è che non si può pensare di lavorare solo con questo, perchè 
l'allagamento sarebbe disfunzionale ed il caos non aiuterebbe nè l'uno 
nè l'altro.
E capisco anche da non professionista che starsi a pomiciare il paziente 
perchè si è spaventati o non si sa cosa restituire non va bene...
Ma credo che la differenza di vedute dipenda da setting diversi, da 
richieste diverse, da bisogni diversi, ed infine da costruzioni mentali 
sulla relazione d'aiuto diverse, ma non per questo una meno valida 
dell'altra.
Se uno trova beneficio dal fare tre sedute a settimana in psicoanalisi 
per una decina d'anni io non ho nulla da dire, per me preferirei altro 
(come poi ho fatto quando ne ho avuto bisogno).
Ma ci tengo a dire che comunque vada "le patologie" del terapeuta 
entrano  in ogni caso nella relazione d'aiuto. Basta il più delle volte 
rendersene conto per fare più risultati positivi che insuccessi.


 Natale?
Ti apparirò protervo :-))) ... ma ritengo molto molto poco professionali
<<due baci sulle guancie>>.
Per i soli auguri ... è un altro discorso: quelli sono *doverosi*!
Ad ogni modo ... chiederei a te (come a tutti, beninteso) di fare un minimo
di "auto-analisi" in merito ai retro-terra mentali ed affettivi che rendono
possibile pensare che in una ***relazione professionale*** ci si scambi
baci!
E -per converso e per es. ...- perchè uno non pensa che ci si debbano
scambiare baci con il fornaio?
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

Terapia? :-)))
Però è vero che questo risulta socialmente e culturalmente poco
accettabile quando terapeuta e paziente sono di sesso diversi(il
marito non sarebbe d'accordo..) e invece assolutamente normale se ad
esempio paziente e terapeuta sono due donne...

 baci!
Per quanto mi riguarda ho fatto (e faccio ancora) ben più che un minimo 
di autoanalisi, e credo di essere abbastanza centrato su di me da sapere 
quando abbraccio qualcuno per incapacità di supportarla in altra maniera 
o per altri e ben più utili sentimenti o convinzioni o semplicemente 
desiderio di accogliere qualcuno.
Ho avuto (e conosciuto terapeuti) con i quali non era il caso di 
scambiare certo baci, ed altri coi quali era perfettamente naturale 
farlo, naturalmente non in bocca e senza mano sul sedere...
Ho fatto sessioni di formazione con terapeuti di fama mondiale e 
nazionale, e ti assicuro che un certo grado di riconoscimenti fisici 
possono entrare dentro una terapia "professionale", almeno per la 
esperienza che loro mi hanno trasmesso.
Poi è anche vero che relazione d'aiuto non significa una cosa sola, ma 
migliaia di cose diverse, ed anche relazione terapeutica.
E' chiaramente possibile che ognuno interpreti la propria 
professionalità all'interno di certe convinzioni o convenzioni, ma non è 
che una escluda l'altra così nettamente.
Capisco che certe discipline psicologiche prevedano un certo distacco 
almeno fisico, ma altre ne fanno addirittura uno strumento (parlo del 
contatto).


 scambiare baci con il fornaio?
....perche' molto difficilmente nella relazione professionale con il fornaio
si tirano in ballo i propri problemi personali  e le proprie emozioni piu'
intime,il fornaio lavora su di un altro piano..;-)

irrilevanti *non è irrilevante*.
Perchè dici "soprattutto per un terapeuta transazionale"?
Non mi è tanto chiaro questo concetto...

 fare ciascuno la propria parte, coerentemente con i contenuti e le finalità.
Permettimi di dissentire su questo: un rapporto psicoterapeutico è un
rapporto asimmetrico, dove c'è uno "che sa" e un altro "che non sa".
Noi tutti ci facciamo aiutare, anche nel quotidiano, da chi pensiamo
possa aiutarci perche forse ne sa un pò più di noi. Cosa andremmo a
fare da uno che pensiamo ne sappia quanto noi? :-)
Quindi (a lume di naso, come dici tu) una terapia psicologica è
qualcosa che prevede un'asimmetria...e di conseguenza una certa
distanza.
L'amicizia con un terapeuta non solo è sconsigliata, ma non è amicizia
perchè non può esserci un rapporto alla pari.
Questo è quello che mi hanno insegnato... forse, non vale più oggi?
Cordialità
Gracel ;-)

 rendersene conto per fare più risultati positivi che insuccessi.
E' quel che dico.
Se "una patologia" del Terapeuta si esprime a baci-e-abbracci ... il
Terapeuta *deve-non* esprimerla; per converso *deve elaborarSEla* senza
buttarla addosso al Paziente.
Ciao, Marco! Grazie dell'attenzione :-))
--
Vincenzo

 Questo è quello che mi hanno insegnato... forse, non vale più oggi?
L'hanno insegnato anche a me! :-)))
E ... *per me* VALE ANCORA!
Ciao, Gracel!
--
Vincenzo

 sconsigliata.
La "tradizione" non è detto che sia verità univoca ed eterna, e nessuno 
sta obbligando l'espressione affettiva come tu non stai solo 
sconsigliandola.
In realtà sinora c'è chi accetta il suo arrivare eventuale, e tu che lo 
vieti definendolo sbagliato.
Quindi gli estremismi stanno dalla tua parte, almeno a me così appare, 
se posso permettermi.
I dubbi non possono essere basati su certezze ("tuttavia, ho il dubbio
che -praticando serenamente le affettività "spontanee"- si perda
l'occasione di "snidare" (vedendolo!) il fatto nevrotico").
Cioè stai dando per scontato il fatto nevrotico del terapeuta e l'unico 
dubbio che ti sovviene è sull'altro, non su di te nè sul metodo che hai 
scelto. Allo stesso modo un osservatore superficiale potrebbe dirti che 
tu hai paura delle tue emozioni (bada bene, non lo penso), e tu ti 
sentiresti a ragione (mal)analizzato e (mal)spiegato a distanza.
Comunque ne voglio parlare col mio terapeuta, che sto ricontattando per 
una "manutenzione".
Poi ti dico.


 Poi ti dico.
Va bene ... :-))
Ciao, Marco.
--
Vincenzo

 Perchè dici "soprattutto per un terapeuta transazionale"?
Perchè la Terapia Transazionale pone molta attenzione a ciò che essa chiama
<<il gioco che si gioca>> tra due contraenti una qualsiasi relazione.
Ogni cosa che avviene dentro la relazione terapeutica ... è valutata
*rilevante*, o quantomeno degna di attenzione; per questo *opino* che un
Terapeuta Transazionale non-possa-non chiedersi "perchè" (e far osservare al
Paziente) un eventuale interessamento per fatti pur banali.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Sto esprimendo una *mia opinione* ... altresì argomentandola.
E' chiarissimo che non stai vietando nulla e credo che da solo non ne 
avresti il potere neanche se lo volessi ^_^
Però è anche vero che hai espresso forti perplessità su certi comportamenti 
- il che è perfettamente legittimo! ci mancherebbe! - ed è comprensibile 
che qualcuno si senta a disagio se ha visto adottare quei comportamenti dal 
proprio terapeuta. 
Mi sa che si innescano tutta una serie di domande sgradevoli: se non si può 
fare perchè lo ha fatto? di chi mi devo fidare, del tizio che scrive sul ng 
o del mio terapeuta? e quanto può aver influenzato l'esito della terapia 
che il terapeuta si sia comportato in quel modo? immagino si potrebbe 
continuare ma mi fermo qui :D
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 o del mio terapeuta?
Ci "si deve" fidare del proprio Terapeuta, naturalmente.
E ... *se si vuole* ... si puň ragionare sul come-fa il proprio Terapeuta a
svicolare dalla prassi senza produrre danni.
Restando sempre valida (per quella domanda <<come-fa>>) la risposta che ogni
Terapia č -diciamo cosě ...- "fatta a modo suo" perchč il Paziente (ed il
Terapeuta) NON SONO RIDUCIBILI all'uso nč di "normative-tradizionali", nč di
"prassi consolidate".
Tuttavia ... ed eccezion fatta per casi specifici e/o personali ... le norme
tradizionali e le prassi d'uso ESISTONO.
Di quelle si discute(va) qui ...
Ciao, Alessandra :-))
--
Vincenzo

 Questo è quello che mi hanno insegnato... forse, non vale più oggi?
Mi piace pensarla così: non è che l'amicizia debba essere sconsigliata, 
non c'entra proprio nulla con la relazione terapeutica. Cioè è altro, e 
se nasce va valutata come parte della questione che c'è fra i due. Se 
interferisce probabilmente la terapia va continuata altrove.
Anche se possono senz'altro svilupparsi sentimenti di amicizia che 
andranno gestiti in maniera da non diventare gesti di amicizia.
I sentimenti entrano per forza nella relazione d'aiuto, al di là della 
simmetria o della asimmetria, che è una questione di ruoli, non di 
sentimenti.
Così come l'asimmetria non porta necessariamente una distanza, 
altrimenti cosa fare dell'empatia, dell'ascolto e della comprensione? 
non significano tutti vicinanza?
Se magari il rapporto evolve in un rapporto paritario e d'amicizia un 
giorno terminato ciò che era da "contratto" perchè no?
Insomma pur non essendo stato chiaro, forse, quello che volevo 
sottolineare è che ci sono sentimenti che possono essere accettati e 
relativi comportamenti che possono non esserlo. Sentire amicizia e 
fratellanza non deve confondersi con l'agire un'amicizia o una fratellanza.
Così come innamorarsi e fare l'amore sono due cose diverse.
Mi sa che sono stato banale, ma sono giornate molto pesanti, al lavoro.


 buttarla addosso al Paziente.
Sono d'accordo. Però non dovresti ripetere tante volte come hai fatto 
che saltuarie manifestazioni espresse dal terapeuta parlano solo 
dell'inadeguatezza e della problematicità del terapeuta.
Non hai bisogno di distruggere l'altro dando per scontato che i motivi 
che spingono un terapeuta a sfiorare un paziente tu li abbia capiti a 
distanza e a priori.
Io credo semplicemente che tu abbia scelto un approccio che non permetta 
alcune libertà o scelte, ed io sostengo (e non sono solo) che altri 
approcci non hanno nulla in contrario su queste cose, ovviamente entro 
certi limiti sui quali non fatico a seguirti.
Credo che tu possa accettare che esistono psicoterapeuti che ogni tanto 
danno un bacetto sulla guancia a Natale o una pacca e lavorano bene lo 
stesso, quanto te anche se in maniera/stile/tecnica/credenza diversa.


 continuare ma mi fermo qui :D
E' ovvio che la fiducia ti consiglio di darla alla persona alla quale 
hai chiesto aiuto concretamente e guardandola in viso, prima e di più 
che a me che scrivo qui, sconosciuto dietro un monitor che potrebbe 
essere anche dall'altra parte del mondo.
Il tuo terapeuta ti aiuterà anche a chiarire il dubbio rispetto alla 
liceità di certi comportamenti.
Chiaramente ti dirà la sua opinione, non quella assoluta e valida 
ovunque, che non esiste.
Almeno nei termini di si può dare/non si può dare un abbraccio/una pacca 
sulla spalla al cliente.


 pacca sulla spalla al cliente.
Chiarisco che la mia terapeuta non mi ha mai dato nè abbracci nè pacche 
sulle spalle :)
Anzi mi ricordo una volta che piangevo a fine seduta che lei mi congedò 
così senza dirmi nulla per "consolarmi" prima che andassi via (mi indicò 
solo il bagno dove potevo aggiustarmi il trucco) e io sul momento pensai 
che fosse di ghiaccio anche se ovviamente non lo è.
Non mi riferivo a me nello specifico.
