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Titolo: sono normale ?

Molte volte io ho confidato ai miei amici che provo grande malinconia al 
vedere tanti uomini in armi con tante medaglie e nastrini sulla giacca, 
quasi fossero tutti degli eroi verso i quali la società dovrebbe 
inchinarsi ed essere grata.
 
 
Invece mi indigna il fatto che lo Stato continui a spendere somme enormi 
per pagare tanti soldati che non fanno letteralmente nulla e che se 
fossero utilizzati per lo scopo per cui sono stati assunti e pagati 
provocherebbero solamente morte e rovina. Mi parrebbe la cosa più giusta 
e più saggia vendere come ferrovecchio tutto l’armamentario di morte 
dell’esercito ed impiegare gli uomini e il denaro risparmiati per cause 
più nobili e più civili.
 
 
E in questi giorni poi ho visto delle immagini e letto dei fatti che 
hanno esasperato ulteriormente il mio rifiuto delle armi e della forza 
militare come strumento per risolvere i problemi che insorgono tra i 
diversi paesi; la forza non è mai una ragione da mettere sul tavolo, ma 
solamente un segno di prepotenza e di nessuna fiducia nella ragione.
 
 
Ho visto anche i prigionieri iracheni nudi in carcere, tenuti al 
guinzaglio come cani e torturati brutalmente dai soldati americani; ho 
visto pure prigionieri afgani sotto il sole cocente, sbeffeggiati, 
trattati peggio delle bestie. Ho letto di un seminarista tedesco, il cui 
comandante, con la pistola puntata, gli intimava di abbattere due 
“nemici”. Ho visto soldati tedeschi e russi costringere “il nemico” a 
scavare la fossa e poi collocarli sull’orlo perché vi cadessero dentro 
una volta colpiti a morte dai loro fucili.
 
 
E ancora so di ottomila soldati italiani, nell’isola di Cefalonia, fatti 
fuori dai tedeschi con le mitragliatrici perché “traditori”.
 
 
Ho il cuore pieno di queste immagini e voglio che rimanga così perché il 
mio rifiuto alla guerra, ai soldati, rimanga sempre più forte.
 
 
E un tempo vedevo le guardie svizzere con simpatia e curiosità, da un 
punto di vista estetico, per le loro armature e le loro divise, oggi 
rifiuto persino queste!

 provocherebbero solamente morte e rovina.
 
[cut]
 
Sei normale, normalissimo, e quasi tutti condividono il tuo odio per la 
guerra.
Ma e' quantomeno ingenuo pensare che che gli stati possano fare a meno di un 
esercito.
Bisognerebbe presupporre la perfezione morale dell'uomo.
 
Antonio 
 

 fuori dai tedeschi con le mitragliatrici perché “traditori”.
 
C'era mio nonno a Cefalonia, camionista dell'esercito. Fu uno dei pochi 
che si salvarono.


 
 
 
Perch� non parli di questi argomenti su di un ng di politica?
 
Mi sai dire per favore cosa c'entra questo tuo discorso con la psicologia?
 
 
 
Ti chiedo questo perch� per poter entrare in topic dovrei parlare di 
POLITICA...... ma questo � un ng di psicologia e non posso mettermi a 
parlare di politica qui.
 
Il ng, forse non lo sai, � MODERATO ed Elledi � uno dei moderatori, molto 
attento agli off topic. Insomma appena si esce dal seminato su questo ng 
il moderatore subito blocca.
 
Quindi, pur volendo entrare in topic, davvero non posso perch� mi 
bloccherebbe il messaggio.
 
 
 
Un modo come un altro, diciamo cos�, per bloccare me e altri. Una sorta 
di "istigazione all'off topic":)
 
Ovvero il moderatore lascia passare un messaggio di apertura thread off 
topic (come questo) che verte su un argomento che interessa tutti (siamo 
tutti cittadini sovrani) e per� poi blocca le risposte perch� queste 
risposte sono ovviamente su politica e quindi off topic.
 
 
 
Insomma, il "piacere" di bloccare....
 
-- 
Giovanni Bianchi

 Insomma, il "piacere" di bloccare....
 
  Sei troppo prevenuto. Se vuoi approfondire la questione c'e' la ML di
moderazione. Il NG non e' il posto adatto, lo sai. :-)
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 rifiuto persino queste!
 
... ti interesserà sapere che -oltre la divisa michelangiolesca- le Guardie 
Svizzere portano armi modernissime e molto molto "protettive".
 
--
Vincenzo 
 

 "cattivi"!.
 
Questa sostituisce qualsiasi altra risposta possibile e riassume in pieno quanto avrei voluto scrivere io che le armi e la divisa le ho portate.
 
 
E' "normale" odiare la guerra e tutto il suo contorno, e' addirittura "giusto", ma e' tuttavia "facile" ripudiare "la guerra degli altri" quando questa e' percepita come lontana dalla propria persona.
 
Ci sono guerre anche nelle nostre citta', tutti i giorni. E fanno morti (illustri e innocenti), tutti i giorni.
 
 
Gran parte di queste guerre sono contrastate dagli stessi (ma proprio gli stessi) uomini armati e in divisa che conoscono l'arte della guerra "classica", quella facile da ripudiare.


 
 
 
Sia tu che Soricetti la state buttando in "psicoterapia", come mi ha 
fatto notare anche Gianfranco.
 
Tenete però entrambi presente che qui i temi sono oggettivi e si parla di 
guerre!
 
Mi limito solo a farti notare che l'OP parla di criminali e di eserciti 
(istituzionalizzazione della violenza) e tu parli del normale istinto a 
difendere te stesso e i tuoi figli!
 
 
 
Ma, lo sappiamo, in psicoterapia tutto è permesso, il fine giustifica 
pure le contraddizioni più palesi del discorso svolto dallo 
psicoterapeuta:)
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 Mi limito solo a farti notare che l'OP parla di criminali e di eserciti
 
No, parla dei suoi sentimenti riguardo ecc. ecc. e del fatto che non sa 
se è normale provarli o no, domanda psicologicamente legittima.
 

 psicoterapeuta:)
 
 
Non c'è alcuna contraddizione.


 
Nel senso che nelle nostre città si usano armi atomiche, armi chimiche e 
armi biologiche e ci sono crimini di guerra?
 
Perché non metti maggiore attenzione quando leggi i messaggi?:)
Rileggendo quello che ha scritto l'OP noterai che fa riferimento ad 
eserciti e criminali di guerra e che il suo sgomento deriva da questo.
Vedere sfilare l'esercito nazista o l'esercito di russi e americani che 
hanno usato (questi ultimi) le armi di distruzione di massa non è un bel 
vedere!
 
Oppure stavi facendo "psicoterapia"?:))
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi


 
Ah, bene, ok, allora ho capito male:)
E allora ne posso parlare nel dettaglio senza "fare attenzione" all'OP in 
quanto "potenziale paziente":)
 
Se provi a rileggere sia quello che hai scritto tu che quello che ha scritto 
Del Piano, noti come state facendo (entrambi)il parallelo tra l'istinto a 
difendersi (da una aggressione) e la organizzazione di eserciti con tanto di 
armi nucleari, armi chimiche, armi biologiche.
 
A questo punto la differenza tra te, Del Piano ed Hitler quale sarebbe poi?:)
La differenza tra te, Del Piano ed un criminale di guerra quale sarebbe?:)
 
Non capisco perché l'OP non debba provare orrore e sgomento difronte a questi 
pazzi violenti e anzi gli ricordate che ben o male la violenza è necessaria.
 
Bruceowayne pure ne ha dette delle belle al riguardo, paragona la polizia 
(che si limita ad arresti in uno stato di diritto) ai criminali di guerra.
 
Insomma, ne state dicendo delle belle, e pensavo fosse una "tattica 
psicoterapeutica" la vostra..... ma se così non è  allora siete voi tre da 
dovere analizzare bene a fondo se non altro perché siete tre ignorantoni, 
ignorantoni di diritto, di civiltà e di cosa debba intedersi per stato di 
diritto, diritti umani ecc ecc.
 
Quindi, per fare un banale esempio, se un elettore italiano si sente 
sgomento, arrabbiato perché vede Berlusconi che si pone di fatto al di sopra 
della legge (infatti non va mai in carcere) ecco che questa sua emozione, 
questo suo sgomento non va bene, è qualcosa che va analizzato.... 
io invece dico che lo sgomento è normalissimo e bisogna analizzare il 
Berlusconi della situazione e chi gli tiene bordone.
 
Cmq, se poi stavate facendo "psicoterapia" fate pure, vi lascio fare in 
pace....fate come vi pare.......io poi, neppure faccio parte del club dei 
moderatori....ma quanti siete lì a moderarvi tra di voi?:))
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 psicoterapeuta:)
 
NO; non "lo sappiamo".
Sennò non parleresti così come parli.
 
--
Vincenzo 
 

 "classica", quella facile da ripudiare.
 
Credo anch'io ... per quel poco che ne so.
Peraltro, anzi ALTRESI', c'è un film [ "Codice d'Onore", mi pare ] in cui 
Jack Nicholson fa il Colonnello dei Marines a Guantanamo. Quando è messo 
alle strettte per "la brutalità" del suo operao da Soldato degli USA, 
ribalta la sua "infamia" su chi l'ha mandato lì. E dice alla angelicata sua 
accusatrice [ Avvocato Militare USA ] ... che E' LEI "a volerlo su quel 
muro" cubano; E LEI a volerlo armato fino ai denti "brutalmente" pronto a 
difenderLA.
Difficile dare torto al "brutale" Colonnello!
 
--
Vincenzo ... già Caporal Maggiore dei Granatieri  :-) 
 

 moderatori....ma quanti siete l� a moderarvi tra di voi?:))
 
Non critico la MOD, ma potrei pensare che siamo pochi se passano robe come 
questa.
In considerazione di ci� ... d�ttela da solo una "moderatina", eh?
 
--
Vincenzo 
 

 vedere!
 
 
E' un bel vedere allora veder sfilare per le sedi di partito uno che ha ordinato il bombardamento con l'uranio impoverito dei nostri al di la dell'adriatico... a guerra finita!
 
Oppure una che sta addirittura in parlamento e ha ucciso decine di persone sbagliando le leggi di applicazione di una cura sperimentale per il cancro.
 
Si fanno più morti con una penna che con una spada. 
Gli eserciti sono solo la manifestazione di qualcosa che esiste già in noi.
 
Non guardate il dito, controllate cosa sta indicando!
 
Sveglia!

 
 
 
 
Mi sembra di aver capito, e correggimi se sbaglio per favore, che tu e Del 
Piano la pensate allo stesso identico modo. Insomma tu e Del Piano vi esprimete 
al riguardo (su questo argomento) allo stesso modo sia nei contenuti che nelle 
forme.
 
La pensate al riguardo talmente allo stesso modo che  finite col mostrare 
addirittura lo stesso stile.
 
Insomma, talmente la pensi come Del Piano che hai iniziato ad usare anche il 
suo modo di dire, ad usare asterischi e virgolette che normalmente non usi.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 pazzi violenti e anzi gli ricordate che ben o male la violenza è necessaria.
 
	forse è così
	Ma allora si deve riconoscere che la natura umana
	è sostanzialmente malvagia e malata

 che si salvarono.
Anche il padre di un mio collega, uomo scaltro che per 3 volte si salvò
per il rotto della cuffia grazie alla sua ironia
	...è questa l'arma segreta ?...

 se � normale provarli o no, domanda psicologicamente legittima.
 
		quoto, e come se mi turba un mondo sempre pi� assurdo
		in cui le armi sono sempre in costante trend
			(fin che c'� guerra c'� speranza)
 

 psicoterapeuta:)
 
	lo tratti come un idolo

 Bisognerebbe presupporre la perfezione morale dell'uomo.
 
e c'ï¿œ uno dei CENTRI SOCIALI che non cessa di martellare contro le
armi e la guerra, il suo cavallo di battaglia, ma so per certo che loro
stessi se le son procurate e nascoste in attesa di usarle al momento buono
.... siamo ben messi ...verso la perfezione che dici

 Svizzere portano armi modernissime e molto molto "protettive".
 
	penso sia simbolico tanto piï¿œ che sono qualche decina

 ha  
scritto:

Non mi pare vi siano dubbi a riguardo.
 
 
 
Una volta che l'essere progettato per sopravvivere e dotato di istinto di  
 
sopravvivenza si rende conto di esistere... non c'è più fine all'egoismo e  
all'ingordigia e/o alla malvagità (ogni mezzo tende a diventare valido).
 
 
Se non fossimo noi, potrebbero esserlo le scimmie (un domani) o qualsiasi  
altro essere in grado di afferrare oggetti.