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Titolo: note di fisiologia e neurologia

 un caro saluto.
Altrettanto a te   Claudio (il Contadino)

 cerebrale ma i medici si riferiscono alla morte corticale...
Su questo ti devo contraddire.
L'espressione "morte cerebrale" è ben codificato in medicina e 
indica l'assenza di attività elettrica all'elettroencefalogramma 
e che corrisponde alla morte del paziente.
Riporto alcuni riferimenti bibliografici (anche se un po' datati) 
riguardo alla "morte cerebrale":
1) D.K. Brooks, Rianimazione, Società Editrice Universo, Roma, 
1969
2) E. Ciocatto, Trattato di rianimazione, Minerva Medica, Torino, 
1969
3) E. Ciocatto e A. Beretta Anguissola, Rianimazione e Terapia 
intensiva. Aggiornamenti per il Medico Pratico, C.G. Ediz. Medico 
Scient., Torino 1982
L'uso del termine corticale circoscrive la morte clinica del 
paziente alle sole onde alfa, ritenendole le unice e sole 
responsabili dello status vitale di un individuo.
Questo ci permette di considerare morta una persona solo se le 
alfa sono appiattite anche in presenza di attività elettrica 
riguardo le altre forme d'onda (le beta, le theta [e non le gamma 
come ho erroneamente detto precedentemente] e le delta).
Tali onde indicano che le funzioni, cosiddette "vegetative", sono 
attive per cui l'organismo è in una specie di limbo.
Queste onde indicano un'attività nervosa ancora attiva, con tutto 
quello che ne consegue.
Un caro saluto, Alessio 

 erroneamente detto precedentemente] e le delta).
Aaahhh! Ora sě che mi č tutto chiaro! Quella "beta" al posto della "theta" 
mi aveva spiazzato! :-)
Grazie per le informazioni.
Ciao
....Tiresia... 

 che ne consegue.
Caro Alessio,
                     permetti una domanda da profano: dopo 15 anni (non un 
minuto!) in queste condizioni, cosa ne consegue?
Abbiamo, a quanto ho capito da profano, solo la possibilità che Terry *provi 
dolore fisico* ma nessuna possibilità che un giorno possa avere anche il più 
semplice dei pensieri umani, visto che le manca completamente la corteccia 
cerebrale. La scienza, per quanto possa essere raffinata ed ampollosa 
(permettimi il termine) nelle sue conoscenze, rimarrà sempre e comunque *un 
niente*, se non terrà conto dell'essere umano nella sua dignità e della 
sofferenza in generale (vale anche per gli animali).
At salùt   Claudio (il Contadino) 

Carissimi
io non sono una esperta di queste cose, ma la morte di mia mamma è stata a 
questo proposito una esperienza scioccante, che mi ha fatto capire alcune 
cose.
Eravamo andati a prenderla a Mestre perchè da qualche giorno non riteneva 
più nè cibo, nè acqua. L'aveva visitata una dottoressa della guardia medica. 
Improvvisamente si è sentita molto male, ho chiamato l'ambulanza e 
sull'ambulanza è morta.
Quando l'ho vista all'ospedale, se pur avesse 82 anni,  era ai miei occhi 
bellissima.
Guardava il cielo con due occhi così grandi che mi sono stupita di non 
averglieli mai notati prima.
Grandissimi, chiari e azzurri. Pareva cercare la luce.
Quando l'ho vista dopo l'autopsia, era chiarissimo come il sole che il suo 
corpo aveva sofferto.
I muscoli e i nervi erano tirati. Le mani rosse e raggrinzite.
Pareva che l'avessero messa nell'acqua bollente.
Io ancora non mi sono ripresa dallo shok.
Certo, io penso, non avrà avuto la sensibilità di una persona viva, la morte 
cerebrale le avrà risparmiato la sofferenza quale noi la intendiamo, ma è 
sicuro per me che il corpo non muore completamente con la morte, ma ha 
bisogno di più tempo.
Anche i monaci orientali lo sanno, hanno tutta una teoria in proposito, e 
ritengono che la morte avvenga gradatamente in stadi sempre più profondi per 
cui non cremano subito il corpo.
L'espianto di un organo ancora vivo lo dimostra.
Ma, dovendo salvare una persona coscientemente viva, credo che valga la pena 
fare l'espianto.
Quello che ritengo invece un vero e proprio oltraggio al corpo è un'autopsia 
inutile.
Per quanto riguardo Terry, hanno fatto bene a darle la morfina. Come il 
Contadino io non vorrei vivere un giorno in quelle condizioni, e sono felice 
di fare questo testamento pubblico.
Maria 

  news:3aqj7lF...@individual.net...
Carissima Maria,
vorrei rassicurarti.... non è questo il caso di tua madre...
tua madre era morta anche cerebralmente... cioè erano
morte anche le funzioni basse del cervello...
non ci vuole molta anossia perchè ogni funzione anche
del cervello "basso" cessi del tutto e, quindi, cessi ogni
forma di dolore....
l'espianto avviene quando ancora il cuore pulsa e il
paziente respira, anche se non in modo autonomo,
ed allora il cervello basso continua a funzionare e se
non si desse l'anestetico avrebbe dolore l'espiantato...
e anche i suoi organi ne risentirebbero....
ma nel caso di tua madre vi era stata anossia e arresto
da almeno tre ore quando la autopsia fu fatta... anzi
di sicuro passò molto più di quel tempo...
non c'è alcuna sofferenza di tessuti in questo caso...
quello che hai visto è solo il risultato del fatto che per
fare l'autopsia il cadavere è stato più volte rivoltato...
e le macchie ipostatiche sono state "disturbate" e
"sparse dai movimenti del cadavere" invece che risiedere
"tranquille" nella parte declive del cadavere solamente...
per questo vedevi brutte apparenti lividure dovunque....
se no le avresti notate solo nella parte bassa del cadavere
nascoste dalla sua stessa massa di solito alla vista....
e in più vi era la rigidità cadaverica che induceva
l'impressione di accartocciamento della pelle...
alcuni tessuti continuano a vivere per ore...
questo è vero....
per esempio qualche colpo il cuore lo dà anche tre
ore dopo la morte... tanto e vero che noi ci rifiutiamo
di andare a fre i tracciati di accertamento di morte
a cadaveri "troppo freschi".... sarebbe solo una perdita
di tempo perchè qualche colpo il cuore lo dà sempre
nelle tre ore successive...
è ben noto il fatto che la pelle, per esempio del viso,
continua a far crescere i peli anche per 24 ore...
sono i tessuti meno nobili e con meno bisogno di ossigeno
come i muscoli {cuore compreso} e la pelle che danno
ancora movimento e reattività dopo la morte e su stimoli
meccanici o elettrici....
questi tessuti riescono a funzionare per del tempo anche in
anossia perchè non hanno solo il ciclo ossidativo di
Krebs come fonte di energia...
ma non c'è nessuna sofferenza in quei tessuti...
la sofferenza è una cosa dell'apparato nervoso, sebbene
anche della sua parte più elementare e più bassa....
ma dopo anossia prolungata per più di mezz'ora non vi
è più alcuna attività nervosa neppure bassa....
solo muscoli e pelle funzionano se stimolati....
tipo il famoso esperimento delle rane decapitate....
ma finite le fonti energetiche non ossidative di Krebs
puoi stimolare quanto vuoi ed anche le rane cessano
di contrarsi....
abbraccioni.


 alla morte del paziente.
ma non mi stai contraddicendo...
non intendevo che la "morte cerebrale non esiste" ma
solo che non è quello lo stato di coloro che sono
candidati all'espianto o quello di Terri....
eppure taluni ignoranti giornalisti è così che la chiamano...
questi sono stadi di "morte corticale" come tu stesso
spieghi....
quindi siamo perfettamente d'accordo...
quando poi cessa l'attività del cervello "basso" allora c'è
la vera morte cerebrale completa....
abbraccioni.


 anni (non un minuto!) in queste condizioni, cosa ne consegue?
Carissimo Claudio,
ne consegue che Terry è viva.
Non sappiamo niente delle sue condizioni spirituali e sappiamo 
molto poco di quello che può o non può recepire.
La scienza, nel suo "nulla ampolloso", può solo dire che Terry è 
in uno stato vegetativo; essa può, inoltre, volendo, garantirle 
una condizione di assistenza perpetua che permette a tale persona 
di continuare a vivere.
Se io fossi un medico e mi fosse chiesto di staccarle la spina mi 
rifiuterei (e questa è una delle poche cose che condivido con i 
medici).
Si dice che finchè c'è vita c'è speranza. Io ne ho e ne do.
Un abbraccio. Alessio 

 della "theta" mi aveva spiazzato! :-)
Carissimo Tiresia,
forse ti sembrerà una sottigliezza, ma dall'interpretazione 
dell'EEG può dipendere la decisione se staccare o meno la spina.
In parole povere, è il limite decisionale tecnico che serve per 
stabilire se una persona è viva o morta.
Ti abbraccio, Alessio 

 Si dice che finchè c'è vita c'è speranza. Io ne ho e ne do.
Caro Alessio,
                     comprendo il tuo punto di vista e mi guardo bene dal 
criticarlo in sè.
Il mio punto di vista è diverso: devo sempre fare un'equilibrio fra scienza 
e religione, non posso fare altrimenti poichè sono Bahà'ì.
La scienza mi dice che questa donna non ha alcuna speranza: ha ancora solo 
ed esclusivamente la capacità di provare sofferenza fisica. La scienza dice 
che nulla al mondo potrà mai ricostruirle la corteccia cerebrale mancante 
(l'origine del pensiero) e questo, lo dice anche la mia religione. Tutto 
questo, ammetterai, non è una mia opinione.
La mia Fede, inoltre, mi dice che la morte fisica coincide con quella 
spirituale che, guarda caso, è la nostra vera nascita. Anche questa, non è 
una mia opinione....
Un'opinione in merito però, tutta personale se vuoi, ce l'ho: è prepotente, 
certa ed inconfutabile, almeno per me.
Trent'anni fa ho dato una sbirciatine (solo una sbirciatina, s'intende) 
all'aldilà e, ricordandone la gioia che ne ho provato, posso garantirti che, 
se provata in condizioni normali nel nostro mondo, essa potrebbe ucciderci, 
tanto è intensa e quindi, devastante della nostra normalità.
Quali prove posso darti di questo? Nessuna prova scientifica ma solo ed 
esclusivamente la mia parola. Puoi accettarla o rifiutarla, comunque sia non 
cambierà la verità (o la falsità, se non ci credi) di quanto da me 
affermato. In ogni caso, non cambierei ciò che ho detto.
Se fossi un medico, sapendo che Terry non voleva quell'accanimento 
terapeutico ( mi chiedo anche chi, sano di mente e rendendosi conto della 
situazione, lo accetterebbe per 15 anni), io la spina la staccherei. Lo 
farei per me, per i miei figli ed anche per l'ultimo degli sconosciuti, a 
queste condizioni.
Che ognuno creda ciò che vuole, ma che nessuno mi tolga l'umana pietà per 
chi sta soffrendo.


 una mia opinione....
ERRORE!!!! SORRY!!!!
Volevo scrivere così:
La mia Fede, inoltre, mi dice che la morte fisica coincide con la nascita
spirituale che, guarda caso, è la nostra vera nascita.
Scusate ancora!


 se una persona è viva o morta.
Appunto, appunto.....
"L'interpretazione" dell'EEG, un Beta o un Theta, sono fondamentali per 
decidere se sono vivo o meno: e Gamma, Delta, Eta... fino ad Omega?
Sono convenzioni stilate in base alle conoscenze attuali a cui "devo" 
rimettermi: permetti almeno che ci rida sù! :-)
Il tema "vita,morte" è serio e tocca "nervi scoperti" di molte persone, 
preferisco non dilungarmi.
Ricambio gli abbracci .
Saluti
....Tiresia... 

 questo, ammetterai, non è una mia opinione.
Carissimo Claudio,
la tua considerazione verso la scienza mi sembra un po' troppo 
altalenante.
Da un "niente" raffinato e ampolloso a una voce capace di 
stabilire la vita o la morte di un individuo.
Io propendo per un approccio più moderato; né "nulla" né 
detentrice della vita e della morte.
La scienza può dire molto, ma non tutto e non su tutto.
La neocortex di Terry potrà anche apparire distrutta, ma ho 
sentito tante diagnosi terribili poi smentite da aver assunto un 
atteggiamento più prudente.
Piuttosto che dire: "è così", preferisco: "potrebbe essere così", 
"ci sono alte probabilità che sia così".
E tra le due posizioni potrebbe passarci la vita di una persona.
Che tu non voglia "vivere" in questo stato neppure per un minuto, 
come pure Maria, mia madre e io stesso, non possiamo decidere per 
una persona che non ha lasciato detto nulla in proposito (che io 
sappia).
Nel dubbio, mi astengo dal compiere un'azione irreversibile.
Ti abbraccio con affetto, Alessio 

 persone, preferisco non dilungarmi.
Caro Tiresia,
queste cose ci appaiano lontane, discorsi quasi salottieri.
Eppure io ci sono passato e so cosa significa decidere se 
recidere o se continuare a sperare.
E come lo so io, lo sanno tantissime persone che si sono trovate 
nelle mie stessissime condizioni.
Io posso decidere "a cuor leggero" solo per me; se devo decidere 
per un altro, allora la prudenza e la speranza sono d'obbligo.
Quindi, finché c'è vita c'è speranza; anzi, abbiamo "l'obbligo" 
di vivere fino in fondo la vita che ci è stata donata.
Un caro saluto. Alessio 

 Nel dubbio, mi astengo dal compiere un'azione irreversibile.
Capisco i tuoi dubbi e i tuoi scrupoli, caro Alessio, perň io penso che , 
come vale il principio "non fare agli altri quello che non vorresti che gli 
altri facessero a te, cosě pure vale il principio "fai agli altri quello che 
vorresti che gli altri facessero a te." sempre per amore naturalmente.
Maria 

>  news:3aqj7lF...@individual.net...
Carissimo Michele
ti ringrazio della tua affettuosa risposta.
Le cose che hai scritto sono naturalmente giustissime e dette da persona 
competente.
Però, pur pensando, anzi essendo sicura che mia madre non ha sofferto,
quando l'ho vista così ridotta,
 ho avuto la stessa sensazione di chi vede la profanazione di un tempio.
Quando hai tra le mani anche solo la fotografia di una persona cara 
l'accarezzi e la baci ....... e non è che un pezzo di carta.
E se  vai sulla tomba del Bab, sai che lì ci sono solo le ossa, eppure ti 
senti commosso .....
C'è in noi un forte rispetto per ogni tangibile ricordo del nostro passato, 
anche se è solo un oggetto.
Quando un uomo naufraga, si cerca di trovarne il cadavere per dargli una 
tomba e se è possibile non lo si lascia in fondo al mare.
Tutto questo perchè anche le cellule e gli atomi hanno memoria e la memoria 
dà loro un valore.
Così per tutta la vita tu metterai dei fiori sulla tomba dove questi atomi 
racchiudono un ricordo, una persona che tu hai amato.
Per me il corpo di mia madre era sacro perchè racchiudeva il ricordo di una 
vita che mi ha dato la vita.
L'autopsia è stata una profanazione, una prepotenza inutile che ci è stata 
fatta,
 e che ha guastato, prima del tempo,
 l'armonia di un corpo quando la sua anima ha raggiunto la pace.
Grazie per le tue affettuose parole.
Maria 

 altalenante.
Carissimo Alessio,
                            tratto la scienza per quello che vale e la mia 
considerazione è tutt'alro che altalenante.
In quindici anni, se doveva succedere il miracolo, sarebbe successo. Se 
questo non è avvenuto, vuol dire che non c'è alfa, beta o gamma che tenga, 
tutto lì.
Potrei farti parecchi esempi del perchè tratti la scienza per quello che 
vale: spesso è solo ed esclusivamente un mezzo di potere, corrotto fino 
all'inverosimile e paludato dell'intoccabilità, al pari degli inquisitori di 
vecchia memoria....
Di questi esempi te ne farò uno solo, sperando che basti, ma ne avrei da 
riempirti il NG, per almeno 6 mesi.... (sta a te decidere se volerne altri o 
meno).
Quasi trent'anni fa (lo saranno a settembre, c.a.), l'esimio luminare di 
ortopedia traumatologica Prof. Gandolfi, mi dedicò (in due riprese) ben 40 
(quaranta) minuti del suo tempo, per dirmi che la mia gamba sinistra si 
doveva amputare.....
Bisognerà fare, a questo punto, una precisazione doverosa.
Una sua visita non superava mai i 3 (tre) minuti di tempo e costava 50.000 
lire, quando un tenente pilota combat ready (pronto al combattimento aereo) 
ne guadagnava 125.000 al mese. Dimenticavo: non pagai un centesimo per quei 
40 minuti.... ma era comunque il chirurgo ortopedico, all'epoca, più pagato 
d'Europa....
Cosa gli risposi, in preda alla più profonda disperazione (già mi era stata 
amputata la gamba destra), è assolutamente innominabile in qualsiasi 
luogo... non solo sul NG.
La mia gamba rimase, così, dov'era... Sono passati trent'anni ed a 
tutt'oggi, fa ancora splendidamente il suo dovere: non gioco a calcio ma, 
quando vorrai fare una passeggiata (camminando piano), possiamo sempre fare 
a chi si stancherà prima.
Viva la scienza, ma solo dopo che ci ho ragionato sopra!


 [...]
Carissima,
non prendermi per insensibile o iconoclasta, però credo proprio che
codesti tuoi (e non solo tuoi) sentimenti abbiano un nome ben preciso:
feticismo.
Questo "eccesso d'amore", che trabocca e si diffonde anche verso i
meri "supporti materiali", sostanzia quella pessima cosa definita
"attaccamento".
Non so molto di buddismo, ma mi pare di ricordare come i suoi
adepti cerchino di vincere questa pessima disposizione mentale; mi
sovviene anche di quella sorta di esercizio per cui i monaci impiegano
mesi, ed a volte anni, nel comporre magnifici ed artistici mandala, solo
per poi distruggerli...
Un caro, impermanente, saluto!
Nicola

 Un caro, impermanente, saluto!
Un caro saluto anche a te.
Maria
P.S. Anche se i buddisti cremano i cadaveri , prima della cremazione hanno 
molta attenzione per il cadavere stesso e non lo fanno subito dopo la morte, 
ma attendono...... secondo il loro rituale.   Feticisti anche loro? 

 conservano l'apparenza della serenità.
Che palleggio! :-)
Ognuno ha le sue ragioni è le esprime in maniera acconcia; io resto della 
mia idea e cito quanto da me detto in precedenza:
"Il tema "vita,morte" è serio e tocca "nervi scoperti" di molte persone,
preferisco non dilungarmi."
Non è "istigazione alla censura" ma la convinzione che tali  temi toccano 
aspetti emotivi quindi è difficilissimo trattarli, brevemente, su un News 
Group.
Per "coerenza" con quanto suesposto eviterò di fare commenti o interventi su 
eventuali thread che trattassero le sofferenze e  l'eventuale trapasso del 
Papa: questo silenzio andrà inteso come segno di profondo rispetto verso il 
Pontefice, oggetto delle preghiere e dell'amore di centinaia di milioni di 
esseri umani, Capo e Guida della Chiesa Cattolica.
Saluti
....Tiresia...

 milioni di esseri umani, Capo e Guida della Chiesa Cattolica.
Se qualcuno mancasse di rispetto al Papa o a qualsivoglia persona in quanto 
tale, il messaggio non passerebbe: parola di co-moderatore, visto che siamo 
qui per questo.
Il Papa, unitamente a qualsivoglia essere umano, compresi i Membri della 
Casa Universale di Giustizia, hanno DIRITTO al mio rispetto ma, NESSUNO di 
essi, ha diritto alla mia venerazione.



Sono pienamente d'accordo con Maria.
L'amore si esprime in molti modi e anche il rispetto per un corpo è un atto 
di amore.
Quando ci laviamo, quando applichiamo delle creme sul corpo è solo perchè ci 
amiamo, ci rispettiamo e rispettiamo anche il nostro corpo.
Il corpo potrà anche essere un semplice supporto materiale, ma poichè è 
fondamentale in questa vita è bene rispettarlo così come dovrebbe essere 
rispettato anche dopo il trapasso.
Ricordo una sensazione molto sgradevole quando baciai mia madre sulla fronte 
dopo ore dalla sua morte ed era freddissima... ghiacciata.
Se l'avessi vista dopo un'autopsia probabilmente ne sarei rimasta scioccata.
Era così bella che pareva dormire e ricordo che se fissavo il suo grembo 
sembrava perfino respirasse...
Shirin 

 accettarne, con le possibilità, anche i rischi.
Spezzo una lancia a favore nel N.G.
Vi capita nella vita quotidiana, con le persone che magari vedete e 
conoscete da vicino di approfondire gli argomenti come qui nel N.G.?
A me no: tutti parlano solo del più e del meno, di qualche problema pratico, 
e i bahà'ì si limitano a leggere insieme qualche Testo Sacro o libro 
educativo senza mai *divagare*.
Solo nel N.G. riesco ad approfondire e a confrontare le opinioni, a 
conversare veramente (anche se qualche volta mi arrabbio :-(( ).
Nel N.G. sono messe alla prova le nostre capacità o incapacità di 
tolleranza, nel N.G. penso di essermi migliorata grazie a voi e alla 
necessità di controllare i "nervi scoperti".
Secondo me il N.G. ha una funzione educativa molto forte, e se per la 
carenza di persone esperte in tutto, non tutti gli argomenti possono essere 
approfonditi (del resto non dobbiamo scrivere libri), la sua funzione 
educativa lo assolve dalle sue imperfezioni in altri campi.
Per questo mi sento di ringraziare molto Michele, il Contadino e Alessio che 
dedicano tanto tempo nella moderazione, che ha raggiunto un vero equilibrio; 
e se molto spesso non sono d'accordo con loro, il fatto che si riesca a 
concludere gli argomenti senza strascichi negativi significa che il N.G. ha 
insegnato a tutti noi, compresi i più impulsivi, come essere tolleranti con 
gli altri.
Che significa poi approfondire? Giungere a una verità assoluta?
Non è questo che vogliamo, per noi basta riflettere.
Maria

 A me no:
Prendo atto della tua esperienza che, peraltro, è diversa dalla mia.
Unità nella diversità...
Ciao
....Tiresia... 

 rituale.   Feticisti anche loro?
Non sono molto competente a risponderti, ma credo si tratti di aiutare e
facilitare la dipartita dell'anima dal corpo, che loro non ritengono avvenga
immediatamente all'atto della morte (lessi tempo addietro il "Bardo Todol"...).
Con Affetto
Nicola
P.S. Comunque, ritengo ci sia un malinteso tra noi: anche se il tuo trasporto
        io lo giudico essere una sorta di "feticismo", non mi permetto nč potrei
        o vorrrei mai "giudicare" il tuo sentimento o, ancor peggio, "giudicarti".
        Anzi, paradossalmente, non posso evitare di sentire come piů "umano"
        chi provi i tuoi sentimenti rispetto a chi, come me, non li prova...
        Contraddizioni della natura umana!!!

  news:1%O3e.728760$b5.32...@news3.tin.it...
Carissimo Nicola,
ti racconto una nota curiosa che mi ha molto colpito....
tutti... e dico tutti i miei colleghi e i medici fino a quando
un paziente è vivo lo toccano tranquillamente magari senza
guanti anche se, magari, essendo vivo, ed essendo possibili
tanti incidenti e rigurgiti di vivo, sarebbe più saggio e tecnico
proprio da vivi "trattarli con i guanti" infilati....
ma appena il paziente spira.....
in contrasto col fatto tecnico che ci vuole molto e molto tempo
perchè un paziente morto rilasci sostanze negative e infette
tranne pochi improbabili ma possibili incidenti in certe parti....
dicevo... in contrasto con questo fatto tecnico....
appena spira ecco che tutti corrono a mettersi i guanti
anche semplicemente per toccargli una mano...
come a superare l'orrore psicologico...
perchè ciò che un secondo prima era toccabile...
di certo per qual razionale motivo un secondo dopo
sarebbe infetto?
io non lo faccio mai... se il "morto è recente" mi sembrerebbe
una cosa orrenda non toccarlo o toccarlo coi guanti....
non ho orrore nè mi fa schifo....
mi sembra dolce e pietoso toccarli come fossero vivi....
credo che ci vedano, specie nei primi momenti, e credo che
non possa che fare piacere a loro che il loro corpo sia toccato
senza schifo e con familiarità....
tra le altre cose penso che sia importante toccarli in
modo che capiscano che vengono toccati e non sentendosi
toccati entrino nell'ordine di idee di essere oltre...
in certi limitati casi quando sono davvero inevoluti
questo è molto importante....
me lo conferma il meditare su una delle leggi sul funerale
bahà'ì che prescrive il lavaggio del cadavere...
questa pratica non mi sembra avere alcun altro significato
se non quello che è meglio toccare i morti in modo positivo
e curarsi del corpo... questo li aiuta a superare lo stupore
specie se la loro levatura non è elevatissima...


        Contraddizioni della natura umana!!!
Non c'è stato alcun malinteso. Tu vuoi fare la parte del duro, del 
"materialista", di quello che non cede alle illusioni.
Ma la tua è solo una "parte" ....... Quando te ne renderai conto?
Io lo so e per questo ....non ti prendo mai alla lettera..... :-))
Con affetto
Maria