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Titolo: Come si creano i messaggi subliminali

Ho preferito non ricollegarmi alla discussione già esistente sui messaggi
subliminali, perchè vorrei esporre qualche idea sul tema, secondo la PNL.
Siccome sono un appassionato del solo lato linguistico della Programmazione
omonima, voglio fornire qualche indicazione utile sull'argomento dei
messaggi sub-limine. A mio modesto avviso, si tratta di messaggi che vengono
trasmessi ad un qualsiasi destinatario, scegliendo come suo canale di
ricezione, l'inconscio. Come più volte ho scritto, l'inconscio è per me la
mente rapidissima, la cui attività esiste, ma è troppo veloce per essere
colta dalla mente cosciente. Come è già stato suggerito, il messaggio
subliminale non può *mai* condurre la persona che lo riceve, a compiere
qualcosa che è contrario al suo sistema di valori (nel modo più assoluto!).
Al contrario, il messaggio trasmesso sub-limine può influenzare una persona,
se si ricollega al suo sistema di valori, in modo ipnotico. Per intenderci,
se nel corso dello spezzone di un film, passa qualche fotogramma di
pubblicità di un prodotto dissetante, il messaggio subliminale avrà i suoi
effetti esclusivamente qualora la persona che lo riceve sta avendo sete in
quel momento. E questo perchè il messaggio va a ricollegarsi proprio con una
parte dei valori (anche se la parola appare impropria, bisogna usarla in
mancanza di altra più appropriata), quella che si riferisce ai comportamenti
da tenere nel caso di sete.
Per quanto riguarda i messaggi subliminali, credo che esistano nella realtà
quotidiana dell'uomo in quanto tale.
Per fare un esempio, vorrei spiegare come si produce un messaggio
subliminale, per indurre qualcuno verso un comportamento. In questo senso,
mi pare oltremodo opportuno andare a coniugare PNL e Pragmatica della
Comunicazione umana, perchè entrambe presentano lo stesso concetto. Il
messaggio subliminale si crea utilizzando due messaggi. Il primo è verbale,
il secondo non può assolutamente esserlo, perchè deve essere espresso in un
linguaggio che non deve coincidere con quello del primo! Il messaggio
verbale deve essere neutro, cioè non deve indurre proprio a niente. Il
messaggio subliminale è quello che esprime il giudizio sulla comunicazione
fra i due che dialogano. Per dare un ordine subliminale, è necessario
indicare un presupposto di qualche azione e contemporaneamente usare
un'inflessione di voce che esprima il messaggio che si vuole fare passare a
livello inconscio.
I messaggi subliminali possono crearsi attraverso la produzione delle
amnesie volontarie. Anche in questo caso esistono precise tecniche
ipnotiche, per l'intasamento dei canali di comunicazione del destinatario.
-- Sables

qualcosa che č contrario al suo sistema di valori (nel modo piů assoluto!).
Probabilmente no. Limitandoci comunque ai messaggi subliminali di tipo
promozionale, io credo che un messaggio subliminale possa agire anche
secondo il meccanismo usuale della pubblicita', che e' quello di
creare assuefazione all'immagine di un prodotto. A parita' di
condizioni, scegliero' il prodotto che ho visto piu' spesso, perche'
il mio apparato psicobiologico prova piacere nel ripercorrere le
tracce piu' usate. Quindi potrei arrivare a pensare che riesca anche a
farmi rompere il mio sistema di valori, o almeno a produrre un
conflitto con esso. Esempio classico: io (io) non compro i prodotti
della tal multinazionale perche' ritengo che uccida i bambini
africani. Ma se ricevo un messaggio subliminale e ripetuto con
l'immagine del loro cioccolato?
Non ho seguito tutto il thread quindi mi scuso se ripeto cose gia'
dette da altri.
--
Federico Spano`

 l'immagine del loro cioccolato?
E' lo stesso problema: subliminale o no il messaggio arriva. Se per me
sciegliere tra 2 prodotti non cambia nulla ( comprare il cioccolato A
piuttosto che B) allora scieglierò ( la prima volta ) quello più
reclamizzato ( prezzo permettendo : ))))) e successivamente quello che mi
piace di più/trovo migliore.
Se però io so di NON volere comprare un certo prodotto non lo compro.Punto.
Pubblicità o meno, certamente se per esempio devo fare una festa quasi
sicuramente comprerò Coca-Cola o Pepsi perchè sono i più pubblicizzati e per
me comprare uno o l'altro non cambia nulla....se però devo bere una birra
non c'è pubblicità che tenga: prendo quella che mi piace di più. ( tutto
IMHO ovviamente e da uno che non sa niente di psicologia....)
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================

 piace di più/trovo migliore.
Non credo: credo che sceglierai quello reclamizzato *meglio*. Infatti, come
ho spiegato, l'ipnosi è basata sul rapporto causa effetto inventato sul
momento per suggestionare. Se tu dici ad una persona che due cose sono
unite, la persona farà moltissima fatica, da quel giorno in poi, a
separarle. Questo è un fondamento dell'ipnosi e, alla fine, va detto che la
pubblicità sfrutta l'ipnosi. Non conterà mai il fatto che una pubblicità
viene ripetuta centinaia di volte. Conterà di più che la pubblicità colleghi
il prodotto a qualche *istinto primordiale* irresistibile.
-- Sables


Il discorso è abbastanza complesso. E' impossibile, almeno a quanto risulta
dall'attività dei grandi maestri d'ipnosi come Milton Erickson, che
l'inconscio possa essere indotto verso qualche comportamento non voluto.
Neanche la ripetizione all'infinito di un messaggio pubblicitario potrebbe
avere qualche effetto, se non fosse coerente con i valori anche solo del
momento. In altre parole, se per valori intendiamo anche quelli che
riguardano i concetti di fame, sete, piacere, la conclusione è sempre la
stessa: se un prodotto non viene attraverso la pubblicità collegato
causalmente a una fonte di piacere, la pubblicità non sortisce effetti.
L'intero funzionamento del cervello umano, per me, è basato proprio sul
rapporto causale che s'instaura fra esperienze.
Se io mostro un detersivo insieme con una bella donna che suscita istinti
forti, il destinatario comprerà il detersivo, perchè a livello subliminale
avrà collegato arbitrariamente il detersivo (rectius: quel preciso
detersivo) con una donna piacevole. Se uno vuole la donna, finisce per
volere il detersivo!
-- Sables

causalmente a una fonte di piacere, la pubblicità non sortisce effetti.
D'accordo, ma io per "sistema di valori" intendevo i valori coscienti,
che ovviamente non hanno niente a che fare con le leggi
dell'inconscio.
A me il discorso sembra semplice: il mio Io ritiene che mai comprera'
un certo prodotto, ma un messaggio subliminale manovra sull'inconscio
e produce l'instaurarsi, al suo interno, di un desiderio. Questo puo'
prendere due strade:
1. Si scontra con una forte avversione cosciente e resta rimosso.
Questo procura quindi un conflitto inconscio, con le conseguenze che
la psicoanalisi ci insegna;
2. L'avversione cosciente non e' tanto forte da provocare la
rimozione, il desiderio arriva alla coscienza e produce un fastidioso
conflitto cosciente ("ma perche' diavolo ho voglia di comprare quella
roba visto che la odio?")
In questo caso avremo uno spreco di energia per dirimere la questione.
Se nel tentativo di evitare il conflitto compro l'oggetto, non evito
un bel niente, perche' a quel punto il conflitto me lo porto a casa
(nel vero senso della parola). L'unica strada rimane un'analisi delle
motivazioni inconsce del mio sistema di valori, che potrebbe portare a
rivederlo, ma questa e' un'altra storia (ed e' un'occasione per far
capire a chi ci legge l'utilita' di un'analisi personale).
Quindi il messaggio subliminale mi procura un fastidio certo, mi
sottrae sicuramente energie vitali. L'obiezione a questo punto
potrebbe essere che tutto questo accade comunque in seguito a
qualsiasi sollecitazione che riceviamo dall'esterno; ma il motivo per
cui i messaggi subliminali devono essere proibiti (e infatti lo sono)
e' che forniscono sollecitazioni a insaputa del soggetto. Da qualsiasi
sollecitazione io posso tentare di difendermi, ma se non sono al
corrente che ne sto ricevendo, le subiro' passivamente. E' una forma
di limitazione della liberta', la cui gravita' dipende solo dalla
frequenza del messaggio.
Ciao
--
Federico Spano`

volere il detersivo!
Dato che siamo in tema di pubblicità, a me ultimamente ha colpito molto
quella della PlayStation 2 (quella che finisce con la donna bionda di spalle
vestita di giallo che ride). In questa pubblicità, più che creare
associazioni subliminali o meno, mi sembra che si cerchi di tenere
costantemente alto il livello di attenzione dello spettatore, presentando
tutta una serie di sequenze incoerenti (quasi oniriche) e inusuali, creando
un "climax" attentivo che si riversa alla fine nell'immagine del prodotto
(infatti alla fine la PS2 viene fatta vedere).
Qualcuno ha voglia di farne un'analisi più approfondita? :D
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:XE3O9.48331$Ou4.1...@twister2.libero.it...

Purtroppo non ho mai avuto la fortuna di vederla, purtuttavia, di fronte
alla
tua sommaria descrizione, mi viene da ricordare il medesimo principio. In
PNL esiste l'ancoraggio, che è la forma più versatile di tecnica per
l'instaurazione di collegamenti subliminali. E' una tecnica potentissima,
capace (vediamone comunque i lati positivi!) di gestire gli automatismi del
cervello,
quelle fasi di passaggio da un pensiero all'altro, che operano in modo
automatico. Ora, in ogni pubblicità viene proprio ancorata un'esperienza ad
un'altra, in modo da renderle inscindibili.
In ogni pubblicità, si produce un risultato efficace, con l'ausilio di un
procedimento di questo tipo:
- il destinatario ha un sistema di valori, tra cui c'è l'istinto sessuale,
per esempio;
- getto *l'ancora* sessuale o d'altro tipo, facendo vedere e sentire in
sequenza un certo numero di situazioni capaci di collegarsi al sistema di
valori del destinatario (per esempio il corpo di una donna ecc...)
- una volta gettata l'ancora, nel *pieno dello stimolo* del destinatario
mostro il prodotto.
Mi sembra che tu abbia richiamato un caso di pubblicità in cui il prodotto
compare solo alla fine, proprio dopo che è stato mostrato un numero di
ancore, che determinano già nello spettatore un certo stato d'animo di
piacere.
Ora dobbiamo vedere perchè funziona questo meccanismo.
Il meccanismo funziona così, come funziona qualsiasi fenomeno di
apprendimento! Prima le ancore, sulla base del sistema di valori, producono
*emozioni intense di piacere*. Dopodichè compare inaspettatamente o meno, il
prodotto. Sicchè, lo spettatore non fa altro che apprendere che, se vuole
quella situazione estatica di piacere che gli procura una donna nuda, *deve*
comprare quel prodotto. Tutto cià avviene sulla base del fatto che il
collegamento è rapidissimo e si instaura tendenzialmente per il futuro, come
se lo spettatore avesse un piccolo trauma ipnotico. L'ipnosi si basa proprio
su queste ipotesi di collegamento, che sono la nascita di tutte le malattie
più diffuse. Per questo, la pubblicità è oltremodo infida. Ciao
-- Sables

perchè secondo me è difficile stabilirlo esattamente,
Il mio discorso si riferiva ai messaggi subliminali nel senso della
percezione (i frame isolati in un film). E' chiaro che per i messaggi
visibili valgono le considerazioni che hai fatto. Ovviamente non e'
possibile proibirli, altrimenti bisognerebbe proibire anche la
comunicazione tra inconsci :)
--
Federico Spano`

sostenuto sopra. 
Non c'e' niente di strano e non sto negando nulla, ogni azione sulla
nostra psiche e' contrastata da un sistema omeostatico, se lo stimolo
non e' rinnovato l'effetto dell'azione dopo un certo tempo si perde (a
meno che non abbia provocato un trauma).
--
Federico Spano`

 altri utilizzati continuamente ovunque.
Direi che, almeno dal mio punto di vista, hai colto nel segno. Invero, se la
creazione di un messaggio subliminale o la sua ricezione hanno la stessa
struttura dell'apprendimento, si deve concludere che siamo permeati di
collegamenti, perchè la vita umana è *possibile* se l'uomo ha questi
meccanismi di apprendimento. Il tuo intervento coglie proprio questo
aspetto. La pubblicità sfrutta in modo massiccio la capacità dell'uomo di
apprendere anche inconsciamente, collegando esperienze in modo arbitrario,
esattamente come accade, per esempio, quando nasce una fobia.
Da questa prospettiva, ci si può porre la domanda di distinguere fra
messaggi subliminali o meno. La risposta è molto facile, a mio avviso,
perchè i messaggi, per essere subliminali, devono per forza avere come
caratteristica di base quella di *aggirare* la coscienza del destinatario.
Se uno fa un'affermazione con un tono di voce perfettamente coerente con il
contenuto verbale dell'affermazione, l'unico recettore sarà la mente
cosciente. Purtuttavia, se uno fa un'affermazione con contenuto neutro (ad
es. "la porta è aperta"), ma la esprime con un tono di voce oltremodo
perentorio e arbitrario (con il tono del comando), il destinatario corre a
chiudere la porta! Se analizziamo, però, il contenuto del messaggio verbale
che viene percepito dalla coscienza, scopriamo, manco ce ne fosse bisogno,
che non viene dato alcun comando di chiudere la porta, affermandosi solo che
la porta è aperta. Il comando è fornito con il tono di voce! E siccome
questo non è percepito dalla mente cosciente (a meno che uno non sappia
tutto il funzionamento dei messaggi subliminali), il risultato è che il
messaggio è veramente subliminale. La distinzione fra messaggi subliminali e
messaggi rivolti all coscienza vigile sta nel fatto che in questi ultimi vi
è una *coerenza* di fondo fra il messaggio e il messaggio sul messaggio. In
quelli subliminali, manca, almeno di solito, questa coerenza, nel senso che
il messaggio linguistico o cosciente è solo un paravento per nascondere il
messaggio occulto.
Per quanto riguarda la pubblicità, il collegamento ipnotico fra esperienze
che di solito non vanno collegate è subliminale per questo motivo. Se io
considero un'esperienza che lo spettatore ha di sicuro (istinto sessuale,
per esempio), quell'esperienza è verificabile. So che lo spettatore si
ritroverà e potrà verificare di sicuro in sè un istinto sessuale. Ma poi, se
vi collego il prodotto da vendere, il cervello tende a considerare, per
inerzia, anche questo prodotto come esperienza verificabile. Questo è la
base dell'ipnosi. Se un mago mi dice due o tre cose che io posso verificare
*di sicuro* su di me e alla fine ci collega una cosa non verificabile (per
esempio un'invenzione sul mio futuro), io tenderò a considerare anche
quest'ultima informazione come verità verificabile, perchè con le prime tre
mi sono abituato così. E' il cervello che funziona così. Ciao
-- Sables


Ma, indubbiamente la discussione difficilmente può continuare. Purtuttavia,
non voglio fare la parte del diavoletto, ma mi sfugge completamente la
coerenza del tuo sistema solo per questo motivo. Io dico sempre che, da
profano, non ha senso un sistema dottrinale contradditorio. Se veramente
conscio e inconscio avessero valori diversi, indipendenti e contrastanti,
l'uomo sarebbe perennemente *bloccato*, perchè ad istanze conscie di segno
x,
corrisponderebbero istanze inconsce di segno -x. E' per lo meno sorprendente
che si voglia invocare un'omeostasi continua per superare questa difficoltà,
perchè proprio il meccanismo omeostatico di cui parli condurrebbe le istanze
ad un reciproco e continuo annullamento vicendevole! Col risultato che non
ci sarebbero più istanze dotate di un preciso verso e l'uomo sarebbe un
grazioso e indeciso vegetale. Ma è sotto agli occhi di tutti che l'uomo è
*mosso* da istinti, istanze e quant'altro. Ciao
-- Sables

ad un reciproco e continuo annullamento vicendevole! 
L'omeostasi di cui parlo e' relativa alla tua situazione. Se sei vivo,
l'omeostasi ti mantiene vivo. Se sei biondo, ti mantiene biondo. E se
sei inconsciamente assassino di bambini, ma consciamente equo e
solidale, l'omeostasi mantiene questo tuo conflitto, e ti fa comprare
a volte multinazionale e a volte solidale, secondo le oscillazioni del
sistema che spiegavo prima. In piu', ti fa soffrire come una bestia
(consciamente e inconsciamente) qualsiasi cosa compri.
Vorrei che fosse chiaro che quanto ho scritto e' freudismo allo stato
puro, almeno per quanto ne so. Basterebbe leggere qualche libro per
non essere piu' ''profani'' :)
Ciao
--
Federico Spano`

 Federico Spano`

fondo.
La teoria psicoanalitica nacque dall'osservazione della realta'. Per
esempio, Freud non fece che ammettere che esistevano processi mentali
inconsci, quando ne vide le tracce evidenti.
Ma forse potresti leggere un articolo dove il discorso e' affrontato
in modo efficace (senza contare che l'esistenza dell'inconscio e' una
faq):
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/editoriale/articoli/edi1.htm
Ciao
--
Federico Spano`

 noti. Lo trovi complesso?
Come vedi ti ho riportato qua sopra tue affermazioni decisamente
incompatibili fra di loro. Accertato che Freud prese atto dell'esistenza di
processi *di cui non possiamo dire nulla*, perchè sfuggono al cosciente, è
sorprendente notare poi come si possano scrivere interi testi
sull'inconscio. Ti faccio un esempio: hai potuto assumere che inconscio e
conscio possegono valori che sono generalmente contrastanti, o mi sbaglio?
Tuttavia, se veramente l'inconscio non è raccontabile dalla mente cosciente,
in che modo puoi conoscere il sistema di valori cui si attiene l'inconscio e
i processi attraverso i quali l'inconscio attua i suoi valori che sarebbero
diversi da quelli cui si collega la mente cosciente? Cioè, la difficoltà in
cui incede il tuo discorso sta proprio nella strana incongruenza di parlare
dell'inconscio, dei suoi contenuti, dei suoi processi e delle sue attività,
contemporaneamente negando la possibilità di parlarne. In teoria, per essere
coerente con il tuo stesso assunto per cui dell'inconscio non si può parlare
(dei suoi processi), non potresti sostenere neppure teoricamente una
discussione sui messaggi subliminali, come hai fatto finora! Insomma, come
si fa a riprendere il Freudismo, ad affermare che l'inconscio ha processi di
cui non abbiamo coscienza e che constatiamo soltanto e poi essere in grado
addirittura di stabilire a priori che l'inconscio ha un sistema di valori
*generalemte contrastanti* con quelli consci. Significa, quest'ultimo
passaggio, essere *perfettamente in grado* di parlarne col risultato che
l'assunto di partenza è falso, oppure che si stanno solo facendo ipotesi
personali sul contenuto dei valori inconsci.Le difficoltà della mia
comprensione sono più che altro queste contraddizioni. Ciao
....
-- Sables

comprensione sono più che altro queste contraddizioni. Ciao
Va bene, ma io sto facendo psicoanalisi, non filosofia. Se vuoi una
risposta epistemologicamente piu' rigorosa, allora ti posso dire che
il discorso non va riferito all'inconscio, ma alle sue tracce
visibili. In linea teorica possiamo anche ipotizzare che sotto lo
strato affiorante dell'inconscio ci siano altri infiniti strati ognuno
con il suo sistema di valori; oppure possiamo dire che non c'e'
nessuno strato ma un puro sistema caotico con forme emergenti a
qualsiasi livello in modo pseudocasuale; possiamo anche tirare in
ballo i sistemi omeostatici fisiologici (tutti i meccanismi fisici che
ci mantengono in vita) e notare che sono generalmente sani e coerenti;
possiamo dire, forse piu' precisamente, che l'interazione tra le
regole di funzionamento dei sistemi fisiologici e il sistema caotico
costituito dalla microvariabilita' locale dei microstati di tutto il
nostro corpo, di cui il cervello e' solo una parte molto complessa, ha
come risultato le macrovariabilita' osservabili (e anche quelle non
osservabili); ma il punto non e' questo. 
L'acquisizione della psicoanalisi consistette nella scoperta del fatto
che la nostra vita e' governata da forze che non conosciamo, ma delle
quali vediamo i risultati. Puoi anche dire che l'inconscio e' un
modello di spiegazione di nostri comportamenti apparentemente
incongrui. Un nevrotico ha un sintomo, cioe' un comportamento o
atteggiamento incongruo con la sua volonta' cosciente. Freud dice che
questo ha una logica, spiegabile con il modello delle dinamiche
inconsce. Il fatto e' che, al di la' della convinzione, che possiamo
legittimamente avere, che l'inconscio vero e proprio sia un luogo
sostanzialmente caotico, Freud e tutti gli altri psicoanalisti hanno
constatato migliaia di volte che il modello funziona: e cioe' che le
incongruenze che notiamo in noi stessi sono fatte _come se_ in noi ci
fossero forze organizzate, con le quali pero' non possiamo comunicare
(le dinamiche inconsce). Il punto e' che il modello non solo si e'
dimostrato coerente, ma ha funzionato egregiamente come base per la
psicoterapia. E, per gli amanti della predittibilita', aggiungo che
funziona cosi' bene da rendere possibile prevedere comportamenti
individuali e di massa, date le leggi che si conoscono. Per esempio,
ho potuto prevedere che a Genova nel luglio 2001 sarebbe successo
qualcosa di brutto, e che a Firenze nel 2002 non sarebbe successo
niente di niente. Semplicemente perche' a Genova c'erano le reti (e le
avevo viste in televisione), e a Firenze non c'erano. Quelle orrende
reti hanno funzionato esattamente come le forze che sostengono la
rimozione nell'Es: hanno creato un blocco nel flusso energetico (hanno
impedito alle persone lo spostamento desiderato), quindi un incongruo
accumulo di energia che poi e' esploso in qualche modo. A Firenze non
c'erano, e non e' successo niente. Per far succedere qualcosa, sarebbe
bastato piazzare delle recinzioni alte e impenetrabili a difesa dei
monumenti. Per fortuna non l'hanno fatto.
Tornando alla psiche individuale: il fatto che il modello si sia
dimostrato finora funzionante mi porta all'ipotesi che in sostanza
l'Es sia un sistema caotico (nel senso matematico-fisico del termine),
e come tale dia luogo a forme di auto-organizzazione, che sono quelle
che poi riconosciamo come le sue dinamiche visibili. Va ricordato
sempre che noi, dell'inconscio, conosciamo appunto i sintomi, non la
sostanza vera. Ma fatto sta che il modello, cosi' aggiornato, continua
a funzionare, anzi dal punto di vista terapeutico (micropsicoanalisi)
si e' rivelato estremamente piu' potente del modello freudiano
classico (che comunque non viene affatto messo in discussione ma solo
integrato, cosi' come la fisica newtoniana e' stata integrata dalla
fisica moderna).
Ciao
--
Federico Spano`

 sostanza vera.
Perfetto, per cui magari le reti degli esempi di prima magari non
c'entravano se non in parte ...
....
Ciao
-- Sables

perchè c'erano le reti. 
Non e' un ragionamento che ho fatto a posteriori. Quando ho visto che
cosa stavano combinando, e in particolare le reti e il contorno di
limitazione di movimento dei residenti, considerando anche l'orrore
estetico delle reti, mi sono detto (e ho detto anche a testimoni)
''qua stanno facendo di tutto per far succedere qualche cosa''. Quelle
reti erano la rappresentazione tangibile di un grande sforzo
organizzativo volto a procurare frustrazioni ad una massa che era
arrivata sul posto carica di energie psichiche e forse anche fisiche
(tutti giovani). L'esito era obbligato. Pensa alla cautela con cui la
polizia si muove negli stadi, come controprova del fatto che sanno
perfettamente che cos'e' una folla. Quando poi ho visto come hanno
organizzato Firenze, ho avuto la certezza che non sarebbe successo
niente. Tutte e due le volte ho indovinato in pieno. Ne deduco che
prevedere fatti del genere e' semplice, e sono quasi sicuro che chi ha
organizzato i fatti di Genova l'abbia fatto con un calcolo cosciente.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Questa è un'affermazione molto forte, non credi? Soprattutto perchè di mezzo
ci sono istanze politiche. Se metto una rete è per proibire o interdire una
certa zona. La folla tende a sormontarla perchè i singoli hanno un sistema
di valori "particolare". Sennò, bisognerebbe giungere a sospettare che il
fatto di appartenere ad una collettività, modifica le percezioni dei singoli
al punto di cambiarne i valori. E' il solito discorso. E mi pare stranissima
questa cosa del benpensante che uccide. La cosa si può spiegare in infiniti
modi che non sia tutta la teoria che hai esposto su conscio e inconscio. Per
il resto, concordo sul fatto che il dimostrare qualcosa non è esigenza
impellente, almeno finchè la cosa funziona. Ciao
-- Sables

-- Sables
--
Federico Spano`

 inconscio, affermate la natura duale del cervello.
Senza distinguere tra conscio e incoscio, e' dimostrato che si possono
assumere comportamenti contrastanti con i propri a valori/atteggiamenti.
Si tratta di dissonanza cognitiva e c'e' un bel po' di letteratura sul
tema.
--
Ciao,
Marco

Mi permetto di introdurmi in una discussione a tratti interessante ma
a tratti anche allucinante :-)
Buon anno a tutti comunque e..
sarei curiosissimo, di una curiosita' vera, domandare al Dott. Spano'
, il quale ormai se ne sara' fatto un veritiero quadro, cosa
"costringe" il Dott. Sabbie d'Olonne a rifiutare l'idea di un
"modello" ed a perseverare nel suo "accanimento" filosofico.
Chiedo scusa per l'itromissione ma son stato colpito perche' il tutto
mi ha ricordato una conversazione su un altro massimo sistema...
Buon 2003

"modello" ed a perseverare nel suo "accanimento" filosofico.
Dato che non sono dottore, non mi posso fare alcun quadro :)
Tutto quello che posso dire e' che comunque le motivazioni profonde le
sa solo la persona, talvolta il suo analista, e che comunque quello
che si puo' sapere non e' che la superficie della superficie. E
comunque, in ultima analisi, non esistono motivazioni, solo mulinelli
di correnti neuronali :)
Ma questo naturalmente e' il mio modello...
--
Federico Spano`


-- Sables