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Titolo: Harry Potter e la crescita spirituale dei bambini

Sto seguendo da alcuni giorni il dibattito su Harry Potter e i
valori rappresentati dall'autrice della famosa saga omonima.
Ho letto diverse considerazioni sul personaggio ideato dalla
scrittrice inglese JK Rowling stimolate dalla pubblicazione di
uno scritto di Papa Benedetto XVI a tal proposito:
"È un bene che lei illumini la gente su Harry Potter, perché si
tratta di subdole seduzioni, che agiscono inconsciamente
distorcendo profondamente la cristianità nell'anima, prima che
possa crescere propriamente".
http://makeashorterlink.com/?Y5F423E6B
In un primo momento, mi sono sorpreso per il giudizio critico
dell'allora Cardinale Ratzinger su una favola per bambini ma poi,
visto che lo scritto ha acceso un dibattito un po' ovunque, mi
sono cominciato a chiedere il perché.
Personalmente ho letto i primi tre libri, ho visto i primi tre
film e grazie a Harry Potter ho sfidato mio nipote a leggere i
libro se vuole che lo zio compri il prossimo film (pur d'indurre
alla lettura i miei nipoti non mi vergogno ad usare anche di
piccoli "stratagemmi" ^_^).
Mio nipote è allevato cattolicamente.
Nonostante tanta lettura e visione dei film non sono riuscito a
notare particolari distorsioni della cristianità dalla sua anima.
Mi sembra, anzi, che abbia preso un po' di gusto a prendere un
libro in mano e leggere.
Dal mio punto di vista baha'i non mi è sembrato di compiere
un'azione pericolosa per la crescita di mio nipote (lo dico senza
alcun intento ironico), però mi farebbe piacere leggere le vostre
opinioni.
Un caro saluto, Alessio

 [...]
Beh, vista la "reprimenda" Micheliana, mi sento tenuto
a dire la mia...
Premetto di non essere un fan di "Harry Potter".
Ho letto i primi 5 volumi, e sono intenzionato a leggere gli
altri due, ma sono ben conscio che HP nulla ha a che vedere
con capolavori assoluti quali, ad esempio, "Il Signore degli
Anelli", in quanto è palese che la Rowling stia a Tolkien
come un cubetto di ghiaccio sta al Polo Nord!
Però un qualcosa di valido i libri di HP lo contengono,
sotto forma di messaggio etico-morale e di "atmosfere", le
quali, purtroppo, vanno quasi del tutto perse nei film.
(Questo succede anche con ISdA, dove però la "perdita"
artistica complessiva si attesta addirittura ad un buon 80%!
Chiunque si sia limitato a vedere i film di ISdA, è pregato di
dimenticarli e di leggersi il libro!)
L'elemento "magia" in HP, in realtà, è assai meno pregnante
di quel che si potrebbe pensare, e non oscura minimamente
(anzi, li esalta) gli ottimi messaggi veicolati da questi libri.
Non credo che HP "corrompa" i bambini più di una qualsiasi
altra fiaba, e voglio ben sperare che il bahà'ismo non giunga
ad un livello di fanatismo tale da voler castrare la naturale
fantasia e curiosità infantili, vietando le fiabe.
Infine, "Il codice Da Vinci" è un ottimo libro "da ombrellone":
è divertente, è pieno di suspence, insegna alcune cose
interessanti (altre le travisa un pò...), come ad esempio la
misteriosa costante "phi", per cui non vedo controindicazioni
alla sua lettura, purchè non si sia subnormali al punto di
"bersi" anche le sue tesi più fantastiche!
Saluti!
Nick
P.S. E' rimasta in sospeso una questione: "il credente perfetto"
è colui il quale non guarda la televisione, non ascolta la radio
e non va al cinema, ma li limita a leggere, e legge esclusivamente
i testi sacri... ma rimarrebbe da capire se "il credente perfetto"
sia anche "l'essere umano perfetto"...

 sia anche "l'essere umano perfetto"...
Caro Nick,
                 non esiste la definizione di credente perfetto.
Non mi risulta inoltre che cinema, televisione o divertimenti in genere, 
siano vietati. Nè è vietato qualsiasi spettacolo in sè. Dipende dalla tua 
coscienza scegliere gli uni invece degli altri. Ci è però vietato qualsiasi 
forma di estraniazione dalla società o dalla realtà, come lo sono il 
monachesimo e la clausura.
Nella Fede Bahà'ì, la capacità di far ridere gli altri, è considerata una 
dote spirituale (qualcosa di molto importante, direi).... questa la dice 
lunga sul nostro modo di vedere le cose.
Credo che la Fede Bahà'ì sia molto elastica in questo. Non è un caso che, 
più in generale, non esista neppure il concetto di peccato ma solo quello di 
"mancata evoluzione".
-- 
At salùt    Claudio (il Contadino)
Link preferiti:
www.bahaibigarello.it
www.bahaibologna.it
 

 bevitori delle panzane del codice
Carissimo Michele,
se ho compreso bene, sostieni che l'opinione pubblica in
generale, ma in particolare quella dei bambini, possa essere
facilmente influenzata e "subdolamente" distorta da letture come
quelle in oggetto.
Quindi, libri come la serie della Rowling tendono a "incidere"
nelle coscienze in formazione dei bambini inducendoli a credere
di poter giungere a tutto con la magia.
Un po' il desiderio di volare degli appassionati di Superman.
Se ho capito il filo del discorso, e lo dico con la massima
serietà, è che si induce nei bambini il concetto che esiste una
scorciatoia che ci permette di ottenere tutto quello che
vogliamo, la magia.
Questa tesi, presa nei suoi aspetti più profondi, allontana il
bambino dal considerare la strada del sacrificio e della
rinuncia.
Allora, in tal senso, tutta la letteratura fantascientifica,
fantastica, la fiaba, la favola e tutto quello che presenta la
realtà in modo diverso da ciò che è, rappresenta un potenziale
pericolo per la formanda coscienza del bambino.
In tal senso, anche la pubblicità dovrebbe essere negata al
bambino visto che lo induce a pensare che acquistando questo o
quel prodotto o utilizzando questo o quel servizio, diventa più
bello, più affascinante, più felice.
Insomma, anche la pubblicità distorce la coscienza del bambino
facendogli credere di poter ottenere tutto quello che vuole, come
per "magia", solo "comprando" questo o quello.
Non solo, dobbiamo tenere lontani i bambini dai videogiochi che
danno al bambino senso di onnipotenza: correre o volare ai limiti
del possibile, abbattere tutti i nemici con armi ultrapotenti,
ingannare le leggi della gravità e della fisica compiendo azioni
possibili solo nel videogioco.
Ma non basta, dobbiamo tenere il bambino lontano anche da molta
letteratura mitologica greca; per esempio, troverei pericolosi (a
questo punto) la storia di Icaro, di Prometeo e così via.
Insomma, dovremmo tenere il bambino lontano dal ogni forma di
fantasia, di gioco, di immaginazione.
Alla luce di quanto sostenuto contro HP, dovremmo "immergere" il
bambino in una realtà quotidiana senza possibilità di fuga.
Ma i bambini hanno bisogno del gioco, della fantasia,
dell'immaginazione più dell'aria che respirano.
Senza questi elementi non avremo ottenuto un adulto più
consapevole e vicino ai valori spirituali, avremo ottenuto un
essere meccanico e senza anima.
Bisogna avere a che fare con i bambini per convincersi di questo.
Ti abbraccio con tantissimo affetto. Alessio
to. Alessio 

 a dire la mia...
Carissimo Nike,
Michele ha espresso la sua rispettabilissima opinione, non un
reprimenda nei miei confronti; non lo è neanche nelle sue
intenzioni.
Ti rinvio alla risposta che gli ho dato (non farei altro che
ripetere le stesse cose).
Ti abbraccio affettuosamente. Alessio


Oggidě non esiste un "credente perfetto" come non esiste un "essere umano 
perfetto".
Vi sono molti individui che non "leggono, guardano la TV, ascoltano la 
radio" e sono ottime persone... oppure il contrario. Lo stesso dicasi per i 
lettori di Testi Sacri.
La chiave di lettura č un'altra: rivedere le caratteristiche del "credente, 
essere umano, perfetto".
Il concetto assoluto di "perfetto", a noi applicato, non č realistico: č 
relativo, assolutamente relativo.
Saluti
....Tiresia... 

 identica a quella di Ratzinger sia su questi libri del Maghetto
O__O
Certe volte mi sconcerti. :-D
Comunque dico la mia sulle "visioni consigliate ai minori". ;-)
Credo proprio che una volta convinti del fatto che sono
solo fantasie, finzioni, trucchi scenici ed effetti speciali,
venga a cadere ogni problema di qualsiasi genere.
Io ho preferito educare i miei figli in quel senso, anziche'
imporre loro cosa (non) guardare o leggere.
Risultato:
Gia' da piccoli guardavano i cosiddetti films dell' orrore
facendosi delle grasse risate. :-D
Non so se mi spiego ... ;-)
Ciao
Claudio

 sia anche "l'essere umano perfetto"...
Penso che il credente perfetto, fra le altre cose, sia una persona che sia
in grado di fare tutto quello che hai elencato senza la minima conseguenza
sulla propria salute spirituale.
Forse è l'essere umano perfetto ma sempre relativamente ai tempi; per la
fede Bahà'ì Abdu'l-Bahà è l'unico credente perfetto della fede Bahà'ì ed è
chiaramente definito "essere umano", già Bahà'u'llàh non è propriamente un
Uomo e non è nemmeno l'esempio designato sotto un certo punto di vista,
forse sarebbe un non senso, anche perchè sapendo che Bahà e gli Altri
Messaggeri mostrano poco niente rispetto all'infinitesimo che Li
contraddistingue, prenderli come esempi sarebbe quasi una bestemmia.
Aggiungo che il credente/uomo perfetto è relativo ai tempi anche perchè il
Messaggero divino in ogni epoca, oltre a risvegliare le coscienze umane
tende anche ad innalzarne il grado e il rango potenziale, per cui non a
caso ci viene detto che in futuro il più ignorante tra gli uomini sarà più
colto del più saggio del nostro tempo.
Saluti Potteriani
Kaboom
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non so se mi spiego ... ;-)
ti spieghi.... e sei un buon educatore....
ma non tutti lo sono....
senza interventi educativi e di affiancamento nella visione
non è possibile ottenere poi questi ottimi risultati....
su Alessio spiego perchè Herry non è una innocente favola...
ma è da trattare come una cosa da vedere assieme ai genitori...


 pericolo per la formanda coscienza del bambino.
non è una comune favola...
o un fatto letterario tradizionale....
in questo tipo di racconto tradizionale l'eroe è speciale
oppure ha aiuti speciali ma esterni....
se l'eroe è speciale si può desiderare di essere come lui
e fare il tifo per lui... ma non si è lui....
e se ne ha una piena coscienza....
quando vi sono aiuti esterni invece si recupera il senso
di potenza parziale.... e se ne ha piena coscienza
in Herry si potrebbe attuare una completa identificazione...
proprio perchè viene presentato come un bambino del
tutto normale....
per cui qui, invece, ogni bambino diventa lui il potente
ed entra in un loop di possibile onnipotenza solo che scopra
la via giusta o la scorciatoia ad essa....
questo desidererà....
ma quel che è peggio penserà di poter effetivamente trovare....
poi bambini della stessa categoria sono invece per
tradizione i cattivi o comunque sospetti di esserlo
per virtù ereditaria...
si invita al razzismo di squadra contro squadra
e una squadra è essenzialmente buona per ereditarietà
contro l'altra essenzialmente malvagia per ereditarietà...


 sia anche "l'essere umano perfetto"...
è una battuta... vero?
^___^


 ^___^
No, era un timore...  ;-)
Saluti!
Nicola

 contro l'altra essenzialmente malvagia per ereditarietà...
La competizione è una delle caratteristiche più radicate
nell'animo umano e nel bambino si manifestano più o meno
esplicitamente in ogni sua azione.
L'educazione tende a dare a questo impulso naturale una direzione
"sana" o "insana".
Le squadre (che però si chiamano "case" nei racconti della
Rowling) non hanno nulla di ereditario, ma tendono a classificare
per caratteristiche e qualità.
Anche i Serpeverde hanno delle qualità, ingegno, forza,
intelligenza, che sono anche caratteristiche di Harry Potter.
Il fatto che appaiono "cattivi" è perché predominano altre
caratteristiche "negative" quali "l'arroganza" e il senso di
superiorità che si respira in questa casa.
Questo, e non l'ereditarietà, li rende "odiosi".
Ma se non fosse per il Male come potrebbero rifulgere le qualità
del Bene ? ^_^
Un grande abbraccio. Alessio
Alessio 

 Un caro saluto, Alessio
Ciao a tutti!
C'e' tanto da dire a questo proposito e ci vuole tanto tempo...
Il punto di partenza é "A che cosa si sta riferendo il cardinale Ratzinger?"
altrimenti uno si trova a speculare inutilmente. Non ho la possibilitá di
leggere il libro ("Harry Potter: Buono o Cattivo?" di Gabriele Kuby) che ha
ricevuto le lodi di Ratzinger ma, grazie alle meraviglie dell'Internet, sono
riuscita a leggere i "Dieci argomenti contro Harry Potter" che l'autrice ha
elencato.
1. Harry Potter é un progetto globale a lungo termine con lo scopo di
cambiare la cultura. Le inibizioni dei giovani verso la magia e l'occulto
vengono distrutte. Di conseguenza, forze che la Cristianitá aveva sconfitto
stanno rientrando nella societá.
2. Hogwarts, la scuola di magia e stregoneria, é un mondo chiuso fatto di
violenza ed orrore, di maledizioni e stregamenti, di ideologia razzista,
sacrifici di sangue, disgusto ed ossessione. Vi é un'atmosfera di continua
minaccia che il giovane lettore non puó evitare.
3. Mentre all'inizio Harry Potter sembrava in lotta contro il male, in
realtá le similaritá tra lui e Voldemort (il nemico megamalefico nella
storia) stanno diventando sempre piú ovvie. Nel quinto volume, l'ossessione
di Harry da parte di Voldemort provoca in lui sintomi di disintegrazione
della personalitá.
4. Il mondo umano é degradato mentre il mondo di streghe e maghi é
glorificato.
5. Non esiste una dimensione trascendentale positiva. Il supernaturale é
interamente demonico. I simboli divini vengono pervertiti.
6. Harry Potter non é una fiaba moderna. Nelle fiabe, streghe e stregoni
sono figure univocamente maligne. L'eroe sfugge dal loro potere con l'
esercizio della virtú. Nel'universo di Harry Potter non c'é un personaggio
che cerca constantemente di perseguire la bontá. Per raggiungere fini
apparantemente buoni vengono impiegati mezzi malefici.
7. Il potere di discernimento tra il bene ed il male nel (giovane!) lettore
é bloccato per mezzo di manipolazione emotiva e confusione intellettuale.
8. É un assalto alla giovane generazione, sedotta verso un mondo di
stregoneria e magia, riempendone la fantasia con immagini di un mondo in cui
regna il male e da cui non c'é via di sfuggire ma é, al contrario, altamente
desiderabile.
9. Coloro che stimano la pluralitá di opinione devono resistere il potere
travolgente di questa pressione applicata attraverso un blitz corporativo e
multimediale che mostra elementi di lavaggio del cervello modello regime
totalitario.
10. Per via del fatto che tramite i libri di Harry Potter la fede in un Dio
amorevole viene sistematicamente erosa, addirittura distrutta in certi
giovani, per mezzo di 'valori' falsi e la parodia delle veritá
Giudeo-Cristiane, l'introduzione di questi libri nelle scuole é
intollerabile. I genitori dovrebbero rifiutare il permesso alla
partecipazione dei propri figli nell'indottrinamento Potter per ragioni di
fede e di coscienza.
Un pensiero riguardo al sesto volume "Harry Potter ed il principe
mezzosangue": come reagirebbe il mondo se un autore tedesco avesse scritto
un romanzo per giovani in cui l'eroe é un 'principe mezzosangue'? Vogliamo
che la distinzione razzista tra 'mezzosangue' e 'purosangue' radichi nei
cuori della giovane generazione?
Per tornare sull'argomento.. la signora Kuby puó suonare un po' fanatica
(specialmente con la sua teoria di cospirazione globale) ma il rischio é
piuttosto reale. E non si limita alla saga di Harry Potter: c'é Walt Disney,
i telefoni cellulari, McDonald's e gli altri fast-food, la televisione,
Pokemon, i giochi elettronici, Guerre Stellari, i campioni sportivi e le
stelle del cinema, la musica (o cacofonia, dipende dall'ascoltatore)
moderna, la pubblicitá, il consumismo, i compagni di scuola, la Barbie, i
libri di testo, la moda, l'internet... e chi piú ne ha piú ne metta.
Onestamente, é solo quando i miei figli  hanno cominciato ad andare a scuola
che mi sono resa conto dell'enorme porzione del lavoro di genitore che é
costantemente iniettata nello sforzo di neutralizzare e controbilanciare l'
influenza del mondo esterno!
Nel nome della libera ed indipendente ricerca della veritá, due anni fa mia
nipote ha letto il primo volume di Harry Potter o, per essere piú precisi,
glielo  hanno letto le bambine -mentre lavava i piatti, notte dopo notte -
perché non riusciva a digerire l'idea di sprecare il suo tempo con queste
cavolate. E questo è il suo commento: ho trovato la storia prevedibile e
noiosa, i personaggi piatti e patetici, ed il linguaggio e lo stile (se si
puó dire che ce ne sia uno) ammollati e premasticati per renderli
accettabili ai palati schizzinosi dei ragazzini e per non affaticare
inutilmente le menti comodamente parcheggiate. Ma chi stiamo prendendo in
giro? Questi (come la stragrande maggioranza della letteratura per bambini)
non sono libri scritti per amor d'arte ma per amor di quattrino. E quando l'
unica forza che decide cosa -e come- si scrive (filma, registra, ecc.) é la
prospettiva del guadagno allora si ha la "prostituzione dell'arte e della
letteratura" che, Shoghi Effendi diceva, é condannata dalla quella vita
casta e santa a cui i Bahá'í mirano.
Se avete la possibilitá di trovare, in italiano, l'articolo scritto dal
poeta Bahá'í Roger White ("Poesia e Trasformazione") leggetela perché é una
perla! Vi includo qui due passaggi dove lui cita la poetessa e critica
inglese Kathleen Raine dal suo libro "Defending Ancient Springs". (Non vi
preoccupate, cercheró di tradurli, ma sono cosí belli in inglese che vale la
pena di copiarli)
I have found myself wondering why the present age seems positively to shrink
from beauty, to prefer the ugly, to feel safer, more at home with it; and I
have come to realize that there is a reproach in the beautiful and the
perfect; it passes its continual silent judgement and it requires perhaps a
kind of courage to love what is perfect, since to do so is an implicit
confession of our own imperfection. Can it be that the prevalence of the low
and the sordid in contemporary writing is a kind of easy way, a form of
sloth, an avoidance of that reproach which would call us, silently, to
[aspire to] a self-perfection it would cost us too much to undertake? And
yet it is in order to work upon us that transformation that works which
embody the beautiful alone exist. That is their function (Defending 166-67)
.... After drawing attention to 'Abdu'l-Baha's reference to deepening chaos
and confusion, the House of Justice stated: "Even music, art and literature,
which are to represent and inspire the noblest sentiments and highest
aspirations and should be a source of comfort and tranquillity for troubled
souls... are now the mirrors of the soiled hearts of this confused,
unprincipled, and disordered age."
{"Mi ero trovata a chiedermi perché questa etá sembri proprio di voler
evitare la bellezza, di preferire ció che é brutto e di sentirsi con esso
piú tranquilla ed a suo agio [é quello che mi chiedo sempre anch'io! ]; e mi
sono resa conto che vi é un rimprovero nella bellezza e nella perfezione;
che comunicano il loro continuo giudizio silenzioso e ci vuole, in un senso,
una specie di coraggio per amare ció che é perfetto, poiché farlo vuol dire
ammettere implicitamente la nostra imperfezione. Puó essere che la
prevalenza del volgare e del sordido nella letteratura contemporanea sia una
via comoda, una forma di accidia, un'elusione di quel rimprovero che ci
chiama, silenziosamente, ad [aspirare ad un] perfezionamento di noi stessi
che ci costerebbe troppo intraprendere? Eppure é proprio allo scopo di agire
su di noi tale trasformazione che le opere di bellezza incarnata esistono. É
questa la loro funzione."
Roger White aggiunge: "(in una lettera ai Bahá'í iraniani "residenti in
altre nazioni" il 10 Febbraio 1980).... la Casa di Giustizia dichiaró:
'Anche la musica, l'arte e la letteratura, che dovrebbero rappresentare ed
ispirare i sentimenti piú nobili e le piú alte aspirazioni e che dovrebbero
essere una fonte di conforto e di tranquillitá per le anime travagliate...
sono oramai gli specchi dei cuori insozzati di questa etá confusa, amorale e
dissestata.'"}
Sempre nel libro "Defending Ancient Springs", Kathleen Raine dice:
"...people crave for the heroic and the beautiful; and when they cease to do
so... can our civilization long survive? The ugly and the vulgar enable us
not to feel, not to think, not to live; they save us from the anguish of
living. Let us admit that our society as a whole has chosen death-death in
small, painless doses. Fortunes are made by selling it."
{... la gente é affamata di eroismo e di bellezza; e quando smette di
esserlo ... puó la nostra civiltá sopravvivere a lungo? Il brutto ed il
volgare ci rendono capaci di non sentire, non pensare, non vivere; ci
salvano dall'angoscia di vivere. Ammettiamolo, la nostra societá ha
collettivamente scelto la morte: morte a piccole dosi indolori. Ci si fa una
fortuna a venderla."}
Spero che il passaggio non sia morto di traduzione!
In confronto a tanta della spazzatura che viene propinata -impacchettata
cosí da sembrare arte, letteratura, programma didattico o passatempo - ai
bambini, credo che Harry Potter sia uno dei piú innocui. Comunque, il
messaggio trasmesso nascosto fra le righe (accidentalmente, credo) non é uno
che approvo e mentre la maggior parte delle persone che leggono Harry Potter
non lo riconoscono coscientemente, scava buchi nel modo in cui il lettore
percepisce la realtá. Specialmente quando il lettore (e questa é un'
epidemia) non ha la capacitá di pensare in modo critico ed indipendente.
Bambino o adulto.
Per esempio, Harry Potter ha un carattere piuttosto meschino. Peró é l'eroe.
Dice bugie, imbroglia, disobbedisce, é' vendicativo, fa quello che vuole lui
ma, alla fine della storia, ne esce vittorioso e, come dicono qui, 'cool'.
Nonostante ció, il motivo per cui non lascio che mio figlio legga Harry
Potter o altra roba simile é perché non voglio che si rovini il palato.
Sembrerá stupido, ma sono sicura che un ragazzino cresciuto leggendo questa
paccottiglia non riuscirá ad apprezzare la vera letteratura. Penso che uno
dei doni incredibili delle grandi opere é che ti danno la possibilitá di
vivere cento vite e di trovarti in migliaia di situazioni in cui la natura
umana rivela una nuova sfaccettatura. Associando lettura e realtá, credo,
uno si ritrova con un tesoro di esperienze che, altrimenti, non avrebbe mai
potuto vivere in una vita sola e che gli forniscono un patrimonio di
prospettive dalle quali guardare l'universo e capirlo meglio. Purtroppo,
quando sei abituato alla pappetta gusto Potter, Cechov dá le vertigini,
Shekespeare addormenta e Manzoni é lassativo.
Non credo che esista una cospirazione globale con la meta di istupidire la
gente, ma c'é decisamente un movimento sinergico in questa direzione.
E non stanno scherzando.
Bacioni,
"What a power is love! It is the most wonderful, the greatest of all living
powers."  'Abdu'l-Baha'

 influenza del mondo esterno!
Su questo posso essere d'accordissimo con te.

Le tue osservazioni sono di ben altra natura.
Entri nel merito della qualità del prodotto letterario e su 
questo non me la sento di controbattere.
Io sono cresciuto con Verne e Salgari e non mi sono mai sognato 
di farmi sparare da un cannone per raggiungere la luna.
Ho cominciato a leggere Pirandello a 12 anni e tanti altri autori 
che hanno formato la mia personalità, la mia cultura e anche le 
mie idee.
Sono relativamente contento di non essere cresciuto con la 
Rowling. Ma se mio nipote non legge Harry Potter, passa il tempo 
davanti al computer a giocare.
Se sai come fargli leggere qualcosa di diverso della Rowling, 
accetto ogni suggerimento con grande gioia.
Ti abbraccio affettuosamente. Alessio 

 Bacioni,
---------------------------------------
Cosa ti fa credere che non esista una cospirazione globale orchestrata dai "soliti ignoti" proprio per instupidire di paura, di
magie, di droghe, di false ricchezze, di immoralità a tal punto le nuove generazioni che non faranno altro che accettare nuovamente
i loro menù fatti di petrolio,di sesso, di guerre, di commercio di armi,di consumismo ed sms per veline e calciatori, di politica
delle deleghe, di burocrazia religiosa, che divide e non unisce, come che siano l'unica soluzione per continuare a vivere? Noi
sappiamo che esiste un'altra soluzione ma purtroppo questa cospirazione rischia di coprire con una fanghiglia melmosa i nostri
tentativi spostando nel tempo il raggiungimento dell'Età dell'Oro. Non doveva forse succedere qualcosa entro il 2000 che poi non è
successo, proprio come se i tempi si siano allungati. Non è lentissima la crescita della Comunità baha'i almeno per quanto riguarda
l'Occidente progredito? Tutta quella fanghiglia è un brutto freno ed aiuta i piani dei "soliti ignoti". Hai ragione, non stanno
proprio scherzando, si presentano con le faccine del buon vicino di casa ma sono lupi voraci. Ci aprono le porte dei palazzi ma poi
ci ridono alle spalle...e noi non abbiamo la magia di Potter che risolve tutto con un colpo di bacchetta. Abbiamo regole e leggi che
per essere applicate ed avere effetto abbisognano che le coscienze degli uomini crescano, si trasformino, si sentano libere di
andare alla ricerca del loro Dio. "Tu mi hai creato per conoscerTi ed adorarTi", dice la nostra preghiera, ma la fanghiglia è un
grosso ostacolo. Dobbiamo fare molto di più di quello che stiamo facendo. Fare, agire e non solo chiacchierare o ritrovarci tra noi,
solo tra noi, come nel ristretto mondo di Oz.
Con affetto
Mario

 dá le vertigini, Shekespeare addormenta e Manzoni é lassativo.
In tutta onestà, considero con orrore l'ipotesi che io potessi essere
stato costretto a nutrirmi *esclusivamente* di Cechov, Manzoni e
Shakespeare...
Saluti!
Nicola

 Nicola
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Sono d'accordo.
L'uomo, sin da bambino, deve essere nutrito culturalmente del meglio (ma chi decide qual'è il meglio?) e poi deve essere lasciato
libero di fare le sue scelte. Altrimenti che "libera e indipendente ricerca" è ? Poi se sei costretto a nutrirti di certe papparelle
pronte (tipo Dante o Manzoni) che digerisci malamente, quando esci dalla scuola-ghetto ecco che te ne liberi definitivamente con
grande soddisfazione. E magari poi lo riprendi prima della pensione, ma con ben altre motivazioni e comunque per tua scelta, e non
per scelta di un sistema. Ora dovremmo discutere sul "sistema scuola", tutto da rifare, soprattutto per quanto riguarda gli
insegnanti ed il ruolo dei genitori.
Saluti
Mario

 Mario
Da quando io ho lavorato nella scuola c'è sempre stato tutto da 
rifare....... poveri insegnanti! sempre cominciare tutto da capo, mai 
usufruire di quello fatto prima!     Ogni insegnante che esce dalla 
scuola tira un sospiro di sollievo ....come ho fatto io.
E ad ogni riforma il sistema peggiora, anzichè migliorare, perchè il 
vero obiettivo è "risparmiare soldi"
Quale dovrebbe essere secondo voi il ruolo degli insegnati e dei 
genitori?   Il loro naturalmente!  Ma l'assurdo è che gli insegnanti 
non riescono ad insegnare e i genitori non riescono ad educare, perchè 
i mass media si sono impossessati di questi ruoli.
Quindi il "sistema scuola" non va considerato separatamente dal 
contesto della società che circonda la scuola.
Maria 

 mi deprime...
Carissimo...
le discussioni sull'internet non mi piacciono.
Sono troppo polemiche e c'e' troppo spazio per i fraintendimenti quando uno
cerca di discutere argomenti seri in questa maniera.
Ci sono tanti forum di discussione online  e, all'inizio del mio entusiasmo
con l'internet, mi ci ero gettata con piacere.
Poi mi sono resa conto che ogni e-mail che mandi ne richiede 20 di
spiegazione ed io non ho né il tempo né la pazienza.
Vedi, per esempio, è ovvio che hai frainteso quello che avevo detto io.
Non ti conosco, ma ho l'impressione che non hai figli e che, perció, non
riesci ad immaginare cosa vuol dire lavorare 8 ore al giorno e, preparare il
pranzo, la cena, per cinque persone, lavare i piatti, fare il bucato,
rammendare, pulire, stirare, curare il giardino, l'orto, prendersi cura
della mamma invalida al 100%,  intrattenere il marito, e tantissime altre
cose che non ti elenco per amore di brevità(!)  e che, con una vita cosí il
tempo deve essere diviso ed utilizzato saggiamente.
Leggo tantissimo, in media 2 o 3 libri al mese, mi rilasso andando  in
bicicletta al lavoro, guardo la televisione di solito mentre stiro o faccio
a maglia.
Lo `spreco' é sedersi a leggere un libro stupido quando ci sono tante cose
migliori da fare.
Ed é ingenuo credere che, nel nome dell'esperienza, i bambini possano essere
esposti a tutto a qualunque etá.
I miei  figli guardavano   la televisione, da piccoli  ma non  il wrestling,
o "Alien" , o i Simpsons.
Leggevano i fumetti, ma non SpongeBob SquarePants o Pokemon.
Ascoltavano il rock, ma non.. ,che ne so, Antiflag o Queen of the Stone Age
(punk e industrial rock).
C'é tempo per essere esposti alle porcherie del mondo.
Per certe cose, é sempre troppo presto!
Saluti,
Faeseh

 [...]
Carissima Faeseh
(e dopo tutto quel che m'hai raccontato su di te, mi sei ancor
più cara!),
la tua sensazione è giusta: famiglia e figli non fanno per me.
Però, consentimi, che il libro in oggetto (che, lo ricordo
nuovamente, non è indirizzato agli adulti) sia tout-court "stupido",
è una tua (rispettabilissima) opinione, che io ed alcuni altri non
condividiamo.
Ed è anche una tua (ovvia) prerogativa quella di vietarne la
lettura ai tuoi figli minorenni.
Quello che ti "contesto", in definitiva, oltre al giudizio ingeneroso,
è il modo con cui hai cercato di motivarlo.
Per criticare un libro non letto, hai fatto ricorso ad un altro
libro non letto, di cui hai riportato alcune "sentenze", in quanto
queste erano in accordo col tuo giudizio già costituito... ciò
chiamasi "pregiudizio"!
Ad ogni modo (ti parrà strano!), non è mia intenzione essere
critico più di tanto: il pregiudizio è una modalità cognitiva
importante per la razza umana, che non a caso lo ha
prescelto nel suo percorso evolutivo.
Non sempre ci sono indizi sufficienti su cui basare una
decisione, o il tempo per raccoglierne di sufficienti, ed ecco
che si fa ricorso allo strumento "pregiudizio", che, non lo si
direbbe, ma il più delle volte l'azzecca!
Certo, non sempre accade (e questa è una di quelle volte,
secondo me), però, tutto sommato, considerando quante
poche siano le cose su cui si riesce a raggiunge una piena
certezza, non parrebbe esserci alternativa...
Cari saluti!
Nicola

 certezza, non parrebbe esserci alternativa...
Vuoi dire che, se ne parli sempre male, c'azzecchi nel 99% dei casi? Fosse 
così, avrei chiuso bottega da un pezzo.


 cerca di discutere argomenti seri in questa maniera.
Carissima Faeseh,
il tuo disagio è comprensibilissimo, specie da parte di chi, come
te, è abituato alla consultazione ad personam.
Ma ICRB è un NG che si distingue in usenet per la possibilità che
offre a tutti i partecipanti di potersi spiegare e giungere a
comprendersi.
Il fatto che sia moderato non inficia la libertà di espressione
dei suoi partecipanti bensì offre garanzie di tranquillità a chi
ha realmente intenzione di discutere.
Questo non è un forum o una maillist, è un newsgroup ovvero un
gruppo di discussione.
Pertanto, in generale, si presuppone che chi scrive in un NG lo
fa perché interessato a discutere; con tutto quello che ne
consegue.
E' un nuovo strumento di comunicazione che offre grandi
opportunità a chi ha la pazienza di impararne il linguaggio e le
modalità.
Spero che tu possa trovare il tempo e la calma necessaria per
usarlo al meglio delle sue/tue potenzialità; sarebbe un gran
guadagno per tutti.
^_^
Ti abbraccio con affetto. Alessio

 spiegazione ed io non ho né il tempo né la pazienza.
-----------------------------------------
Condivido con Alessio il fatto che tu,cara Faezeh, puoi dare un contributo importante alla discussione sul ng. Non occorre essere
esaustivi al 100%, e neppure scrivere 20 volte sullo stesso argomento. Va bene anche una semplice frase di partecipazione, meglio se
corta. E poi lascia a sč stesso l'interlocutore se insiste troppo.
Tu esprimi il tuo parere, la tua esperienza, e poi distaccati dal problema.
Non č un corso di approfondimento, ma un rapido scambio di opinioni.
E, torno a dire, la tua esperienza di madre č importante.
Con affetto
Mario

 assodato che, tutte le volte che si vuole veramente rendere interessante una cosa, basta proibirla!
Carissimo Claudio,
Nicola non sta parlando del pregiudizio negativo di
cui parli tu che tutti deprechiamo... per primo Bahà.
Stava accennando alla funzione cognitiva....
per fare un esempio banale e improprio....
come sai se una pentola è piena di aria liquida fuma...
ma di solito abbiamo il pregiudizio che una pentola che
fuma sia calda e bollente e questo ci dà una informazione
quasi sempre corretta sulla realtà della pentola....
per cui ci regoliamo bene verso il problema
senza doverlo sperimentare volta a volta....
ci sono anche pregiudizi buoni...
per esempio io ho il pregiudizio che ci voglia l'unità
del genere umano o che una persona non sia cattiva
per essenza... e possa cambiare se io agisco e l'aiuto
nel modo opportuno....
gli altri hanno il pregiudizio opposto....
ma gli altri di solito hanno avuto ragione nella storia...
e la cosa ha funzionato....
per esempio l'amor di patria era importante per i tempi
passati ma ora Bahà ha introdotto il pregiudizio che bisogna
sostituirlo con l'amore per la patria terra....
molti penseranno che questo pregiudizio bahà'ì sia pericoloso
non amiamo i nostri pregiudizi e ci fidiamo di essi come divini...


 sacrificatisi per lui.
salto su tutto perchč č necessario reimpostare il discorso....
in realtą quello che costituisce il problema per me č il filone
dei telefilm e film sulla magia....
mi riprometto prossimamente di fare un tread apposito...
in cui sarą chiaro che il mio oppormi a questa cultura
non č simile a quello dei cattolici per nulla...
questo anche se, appena possibile, mi piace vedere "Streghe"
o "Baffy" o come si scrive....
ma io sono un adulto....


 affrontare i malvagi, o sono malvagi essi stessi.
Carissimo Alessio,
nei prossimi giorni farò un tread apposito su quel che ho
da dire sullo specifico tema....
non è il problema degli eroi...
il problema è il "pensiero magico"...
cioè riguardo al "pensiero magico" che è negativo sia se
sia in mano a moderne impostazioni tipo Wiccan sia se
sia lo speculare, eguale [anche se concorrenziale] pensiero
magico delle religioni nella loro versione tradizionale...
il problema è il manicheismo che vi è dentro questi
due tipi di pensieri apparentemente diversi ma in realtà
identici....


 non è simile a quello dei cattolici per nulla...
Ben venga un tuo post sulla magia!
Però, giusto per amor di completezza, vorrei ancora chiarire
un aspetto di HP che, se corretto, taglierebbe la proverbiale
"testa al toro".
A mio modestissimo giudizio, l'elemento "magia" in HP è del
tutto secondario, una mera "glassa" sulla torta, onde renderla
più appetibile.
Le vicende di HP vertono sulla crescita di uno strano
ragazzino, la sua vita "scolastica", i suoi rapporti sociali.
Che poi, nella sua scuola si studi, tanto per dire, cartomanzia
invece che geografia, nella sostanza poco cambia: si tratta di
studiare, di rispettare determinate regole, di socializzare.
In definitiva, è il classico "romanzo di formazione", ne più
nè meno, a cui si è aggiunto un elemento fantastico, del
tutto inessenziale per la sua "struttura portante", se non
per invogliare i ragazzi alla sua lettura...
Cari saluti!
Nick

 identici....
Carissimo Michele,
aspetto il tuo post con molto interesse.
A presto e un abbraccio. Alessio