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Titolo: UNIVERSITA' AMERICANE vs UNIVERSITA' EUROPEE

Qual'e' il miglior sistema universitario?
Nelle Universita' USA si cerca di insegnare in modo pratico e applicazionale
per una veloce e comoda entrata nel mondo del lavoro.
In Europa invece si passano ancora ore su teoremi e dimostrazioni e si da
molta piu' importanza alla teoria.
Le universita' Europee sono certamente piu' antiche, ma non molto conosciute
e rispettate negli USA. Come potrebbe quindi il sistema universitario
Europeo essere  considerato il migliore al mondo quando gli USA dominano il
mondo?
Si direbbe quindi che le Universita' Americane sono le migliori al mondo.

 wrote in message news:...


 >
[CUT]
Mi dici quanto costa all'anno un corso di laurea di 5 anni di ingegneria
negli Usa?

"Log(3/4)" <nonl...@epreorp.po> wrote in message 
news:gNPed.194405$35.92...@news4.tin.it...

Dipende dall'Universita'. Cercalo sui vari siti....Troverai tutte le 
informazioni sui costi.
Ah, gia' che ci sei, mi cerchi anche quanto si paga di tasse in Italia e 
quanto negli USA? 

 quanto negli USA?
Qui a firenze pago intorno ad un migliaio di euro all'anno.
E' vero che negli Usa ci sono corsi di laurea di ingegneria da 20.000-25.000
$ all'anno quando vabbene, altrimenti si sfonda fino a 50.000$ ?
Te lo chiedo perchè ovviamente non conosco e attualmente non saprei in quale
università cercare...
Tu quanto spendi?

 Tu quanto spendi?
Io a Texas-Austin (pubblica) pagavo il 10% della retta come non residente.
Il resto me lo pagava la borsa di studio per meriti sportivi (squadra di
calcio).
Qui a USF (Tampa) invece mi paga tutto l'universita' (spese di vitto e
alloggio compreso) poiche' lavoro come ricercatore-assistente.

 >
Quindi se non ho meriti sportivi,borse o quant'altro spenderei  tra
10.000-15.000 $ annui, per una università normale;senza contare
mangiare/bere uscita il sabato sera ,vestiti e quanto altro.
Quindi per diventare ingegnere dovrò spendere tra i 50.000/75.000, se vado
sempre bene, perchè se boccio e gli anni diventano 6 o 7 il costo diventa
70.000/100.000.
E l'assicurazione per la salute, quanto paghi mensilmente? Perchè quello non
te la paga lo stato ma avrai una tua assicurazione o comuque devi pagare di
tasca tua l'ospedale....

Ecco che il gran testina ha fatto l'ennesimo crosspost di merda.
Che cazzo ci guadagni a fare la figura del deficiente ogni volta lo sai 
solo tu.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

...
Non fate cross-post su sei gruppi.

 tasca tua l'ospedale....
L'assicurazione e' data dall'Universita' agli studenti stranieri e in genere
e' sui $1,000 l'anno.

> 70.000/100.000.
Ho letto da qualche parte che in realtà, spesso, sono enti privati o 
governativi e quant'altro a finanziare
gli studi Universitari di moltissimi ragazzi, inoltre che la parte di retta 
scoperta l'istituto stesso mediante
lavori in ateneo ti permette di pagarla, e che quindi alla fine solo i 
benestanti
di fatto pagano la retta intera senza sconti, inoltre esistono un numero 
impressionanti di borse di studio
finanziate da molti enti goverantivi e non(banche ecc) , sarà vero?
E soprattutto, che ce frega? :-p  ihih 

 E soprattutto, che ce frega? :-p  ihih
Dammi dei dati per favore perchè la spesa pubblica americana non è
assistenziale come quella italiana, dove attualmente tutti possono studiare.
ciaoo

Peccato che le statistiche italiane dicano chiaramente che IN ITALIA il
livello di istruzione dei figli è strettamente legato a quello dei genitori.
Pensi che sia dovuto al DNA o forse perchè le condizioni DI FATTO (che sono
poi quelle che contano) fanno si che forse non tutti in italia si possono
permette di studiare ?
Le borse di studio, ad esempio, sono una gran buffonata che servono solo a
dare un pò di soldi (comunque insufficienti per permettere da soli di
studiare) a chi evade le tasse (perchè se uno avesse veramente il reddito
che dichiara per prender la borsa di studio non potrebbe certo permettersi
di far studiare il figlio).
Personalmente preferisco il sistema americano dove magari esci indebitato
dall'università però successivamente le condizioni di lavoro sono tali da
permetterti di pagare i debiti contratti.
E poi nelle università americane non stai fino a 27/28 anni (come succede
mediamente ad ingegneria) a studiare seghe mentali assolutamente inutili nel
mondo del lavoro ma finisci molto prima.


 potrebbe certo permettersi di far studiare il figlio).
beh esistono anche le borse i studio per merito...
io, pur avendo un reddito più alto della fascia minima, sono esonerato dal
pagamento della seconda rata grazie alla buona media...
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 mondo del lavoro ma finisci molto prima.
Anche in Italia comincia a diffondersi con prepotenza da parte di una
certa classe politica l'idea che studiare debba servire solo per lavoro.
La vita per il lavoro. Il lavoro come realizzazione ultima e assoluta. La
scuola e l'università come azienda. il ricercatore-manager. Lavorare per
consumare. E si introducono termini come debiti, crediti, ecc., si
introducono già i finanziamenti a partire dall'università per abituarci a
convivere con mutui, finanziamenti, debiti vari. Io trovo odioso e
arrogante tutto ciò. L'uomo deve aspirare a qualcosa di più che alla sua
realizzazione in ciò che gli serve solo per sopravvivere, ad es. per
quanto riguarda la cultura o la ricerca scientifica. L'umanità sarà libera
quando potrà liberarsi dal lavoro e dedicarsi alla propria crescita
culturale con serenità. In questo momento invece c'è chi preme per andare
in senso contrario ed introdurre la competizione, l'insicurezza, la
precarietà, la dipendenza dalle scadenze, anche dove sono del tutto fuori
luogo. Questo modo di vedere e concepire la cultura da parte di una certa
classe politica, o meglio da più di una, non ha fatto altro che peggiorare
la qualità della scuola e dell'università in favore di un improbabile
finalizzazione della cultura al lavoro. Negli Stati Uniti la cultura media
è molto bassa. Ci vuole il lavoro ma ci vogliono anche le "seghe mentali",
anche se qualcuno potrebbe trovarle sovversive e pericolose per
l'equilibrio della società-alveare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Secondo te quanto sono gli americani che vengono a vivere in italia in
rapporto agli italiani che vanno a vivere in Europa?
Quanti sono gli studenti americani che vengono a studiare materie tecniche
e/o economiche in italia rispetto a quelli che vanno a studiare in America?
Secondo te la gente è davvero così scema o il flusso va da dove si sta
peggio a dove si sta meglio????


 


peggio a dove si sta meglio????
 
E come mai tu sei rimasto in Italia?

 peggio a dove si sta meglio????
Ma perché dobbiamo mantenerci sempre in questa dimensione totalizzante? io
non credo che ci siano posti dove si sta meglio e altri dove si sta
peggio. Diciamo che c'è un'idea che circola di come dovrebbero essere
certe cose, un modello, e allora passa il concetto che quel modello è il
migliore possibile e non importa rinunciare a tante altre cose. In America
perdi qualcosa rispetto a quello che puoi avere in Europa, così come perdi
qualcosa cambiando città o facoltà o quello che ti pare.
Tu pensi che tutti siano entusiasti delle proprie scelte, che tutti, nella
fattispecie gli aspiranti studenti universitari, abbiano le idee così
chiare sul loro futuro che non si pentiranno mai di averle fatte? O
comunque avranno modo di confrontarle con quello che sarebbe potuto essere
il loro futuro se avessero scelto diversamente? Allora molti degli
immigrati che vengono qui attirati da un'idea e finiscono vittime di
aguzzini, magari a prostituirsi, sono consapevoli delle conseguenze della
loro scelta?
Tornando nello specifico, studiare in America, soprattutto studiare bene,
costa un pozzo di soldi, quindi chi può andarci è qualcuno che ne ha molti
e possibilmente anche una certa impostazione mentale, più portata ad
apprezzare il lato "aziendale" dell'attività che sta intraprendendo e
considerarla come una specie di investimento economico. La cosa può anche
non disturbarti, se ti stai occupando di certe cose, ma certa ricerca e
cultura è fatta anche di speculazione e di libertà di agire, non può
essere finalizzata solo a soddisfare le esigenze a breve termine
dell'industriale che te la paga. Non può essere finalizzata solo al
riempimento del portafoglio e dalla preoccupazione che questo un giorno
non si riempa più. Anche se ti finanziassero per studiare non è affatto
scontato che troverai un lavoro e che questo ti basti a saldare il debito.
E se non lavori e non è affatto detto che la tua cultura sarà maggiore di
quella che avresti potuto avere altrove, soprattutto quella teorica
(matematica, fisica) allora il tuo investimento potrebbe non avere
funzionato.
Quanta gente emigrata torna indietro a raccontare i propri insuccessi? A
raccontare che in fondo non ripeterebbe l'esperienza?


 ---
il potere è sempre nelle mani sbagliate. Perché chi parte anche con buone
intenzioni deve fare talmente tanti compromessi per arrivare a certi
livelli e sporcarsi così tanto le mani che viene fagocit ato dal sistema.
Anzi, forse chi decide di intraprendere una certa strada è già pronto a
liberarsi da certi scrupoli.


 è molto bassa.
Bassa rispetto a chi? Non certamente alla cultura media Italiana.... 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= East/West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =---

Non mi sembra che in italia lo schiavismo non esista.
Qui si costringe il classico operaio della classica fabbrichetta stracci o
bulloni a lavorare come uno "schiavo" (guardato a vista dal datore di
lavoro) per 800 euro al mese (magari in 
co.co.co
) e lo stato che pretende
dal suo datore di lavoro tanti altri euro per mantenere un esubero di
statali, prepensionati, sprechi, ecc.
E dopo 40 anni di questo lavoro gli verrà data, se va bene, una misera
pensione di 500 ? al mese


 mondo del lavoro ma finisci molto prima.
Che cosa è una laurea, prima di tutto?
Perchè danno titolo di Dottore?
Se una persona vuole inserirsi nel mondo del lavoro più facilmente credo che
sia meglio che parta da un corso professionale.
In comune ce ne sono disponibili.
Saluti


A sentire parlare te sembra che sia tutto cosě facile. Ma guarda che devi
avere soldi per studiare laggiů.
Gli americani trovano molta difficoltŕ con la lingua italiana perchč assai
difficile da comprendere, amico.
Sai che in america l'istruzione italiana, č vista come una tra le piů
avanzate al mondo?
Mi dai dei dati relative alle tue statistiche e le fonti perchč non le ho,
grazie!
Ah dimenticavo, nell' universitŕ italiana ci sono stranieri.
byeee

 Ah dimenticavo, nell' università italiana ci sono stranieri.
Si, i figli degli Albanesi che lavano i vetri. Ma fammi il piacere... 


 Perchč danno titolo di Dottore?
Perche' all'Italiano piace sentirsi importante. E allora il titolo di 
dottore a tutti quelli che hanno una laurea (oramai anche triennale). Invece 
in tutto il resto del mondo il tiolo Dr. e' dato a chi ha conseguito un 
Dottorato di Ricerca (PhD). Forse gli Italiani sono cosi' intelligenti che 
in tre anni di universita' equivalgono ad uno che in USA o in UK ha studiato 
per 10 anni? 


 pensione di 500 ? al mese
Io non mitizzerei troppo gli "operai" che fanno il loro onesto lavoro e
sono, se bravi, ricoperti d'oro almeno qui nel bolognese. Un piccolo
raccontino: un mio caro amico con cui ho fatto le elementari e le medie
decide di fare un istituto professionale, io vado al classico. In questi due
anni lo vedo spesso fuori a giocare a pallone, io sto in casa a studiare ma
qualcuno mi dice: vedrai vedrai che alla fine...
Dopo due anni viene assunto in una grande azienda, una di quelle aziende che
difficilmente possono chiudere, si fa un'esperienza e ora chi lo schioda
piu'? Sa benissimo che se fosse licenziato troverebbe subito da altre parti.
Aggiungo obbiettore vicino a casa ecc.....
Da parte mia sono laureato in storia (ok, accetto obiezioni), ho un corso di
formazione di informatica alle spalle, studi archivistici e un dottorato
(gratuito) in corso e quindi, insieme a milioni di altre cose, devo cercarmi
lavoretti per sopravvivere. Aggiungo che per fare il militare (porca
paletta!!!!) ho sprecato 10 mesi della mia vita, in Friuli :-((((
Scusate lo sfogo, ma a me non sembra un paese normale questo.
Tralascio le polemiche sull'ambiente universitario: potrei risultare noioso
e ripetitivo ;-)
Sull'annosa questione Europa-Stati Uniti tralascio voci e leggende
metropolitane e riporto un caso preciso, a mio parere indicativo. Su
free.it.scienza. archeologia un docente americano (tal Conde) lamentava il
fatto che non esistessero informazioni in inglese per lo studio dei Fori
Traiani...
La cosa ha scatenato velate contumelie da parte di chi, come me, deve
maneggiare quotidianamente bibliografie con testi in tre o quattro lingue
diverse (nel mio casa, fortunatamente, il francese prevale) Lo scoprire che
negli Usa l'italiano e' ignorato anche da molti addetti ai lavori ed anche
il latino, lascia per lo meno perplessi sulla serietà e la competenza dei
docenti americani su un settore di nicchia come l'archeologia e la storia
romana.

1) Il tuo modo di ragionare è la dimostrazione stessa dello scarsissimo
risultato formativo di queste università.
2) Il concetto di ingegnere negli USA è ben diverso da quello che avevamo
(sigh!) noi. Ora sono più simili (new ing = superperito)
3) Comandare il mondo non significa che le università ti preparano meglio
...
4) La tecnologia  dipende dai $$$ di cui disponi per crearla ....
Inoltre:
- I contenuti dei corsi di laurea in ingegneria V.O italiana sono affini
alla laurea in matematica con applicazioni per l'ingegneria degli USA.
- Il problema gravissimo in Italia è il solito; salvo rarissime realtà:
1. Non si fa ricerca
2. L'italia ha perso il treno della tecnologia
1. implica che: la stragrande maggioranza degli ingnegneri non riveste il
ruolo che gli si addice, dopo vari anni di lavoro, se ci riesce, apre una
società e fa lavorare gli altri.
2. implica che: L'italia "assembla tecnologia" non "crea tecnologia". Per le
aziende era inutile e gravoso  usare un "ricercatore" per fare applicazioni
client-server o assemblare schede elettroniche...o robetta simile. Meglio un
perito preparato => Nuovo Ordinamento di ing.!!
Negli USA
Ci sono sempre stati DOLLARONI => i ricercatori hanno potuto fare quante
ricerche volessero => creano tecnologia
Insomma,  ti hanno insegnato l'analisi dimensionale  ????
P.S.
 Le scuole superiori sono il tarlo della scuola italiana. Troppe carenze
(specie alcuini ITIS e professionali): tutto da rifare all'univ.
 Negli USA alle superiori si studia meglio.
P.P.S.  chi ha scelto Ing. solo per lavorare proficuamente ha sbagliato in
partenza... doveva fare il calciatore o la velina.

Non mi sembra che in italia lo schiavismo non esista.
Per forza, quelli che dicono
" L'uomo deve aspirare a qualcosa di più che alla sua
realizzazione in ciò che gli serve solo per sopravvivere, ad es. per
quanto riguarda la cultura o la ricerca scientifica. L'umanità sarà
libera
quando potrà liberarsi dal lavoro e dedicarsi alla propria crescita
culturale con serenità."
finiscono appunto per liberarsi del lavoro e farsi mantenere dagli
schiavi. Non crederai mica che si fanno da soli il lardo di colonnata
e le opere di Platone stampate su carta a mano?

Se fosse vista come una delle piů avanzate sarebbe copiata!!
Mi sa che sei uno che crede degli elefanti volanti



Uč vediamo di non offendere.
Non dico che la scuola italiana non č priva di difetti, ma sappi che non
viene copiata perchč č costosa per i fondi statali.
Strutture,insegnanti,dipendenti ,luce,telefono tutto pagato dalle tasse che
noi versiamo allo stato.
Cmq anche in europa la scuola č strutturata come da noi.
Per il fatto che sia meno avanzata tecnologicamente, questo non lo discuto,
ma almeno io posso studiare.
POi vedo che controbatti l'ultimo periodo, significa che il resto sei
d'accordo?
byeee

 e le opere di Platone stampate su carta a mano?
Le solite semplificazioni e generalizzazioni gratuite


 romana.
Proprio per questo la mancanza di flusso al contrario non significa altro
che in fondo gli Americani non sono in generale molto aperti verso le
altre culture. Sono abituati fin dalla nascita a pensare che l'America è
il centro del mondo. Non a caso l'11 settembre è stato così traumatico. Se
fosse successo altrove non ci sarebbe stata tutta questa retorica in più,
della serie "the world will never be the same again", quando si sa che in
altri luoghi muoiono e continuano a morire migliaia di persone al giorno.


 In comune ce ne sono disponibili.
Purtroppo questa mentalità sempre più lontana dalla valorizzazione della
cultura e del sapere, della ricerca scientifica che non finalizzata al
solo progresso tecnologico, è sempre più diffusa, e persone sempre meno
indicate stanno mettendo le mani sull'università


 Mi sa che sei uno che crede degli elefanti volanti
Tu invece sei uno che crede nelle maggioranze


 altre culture. 
Cut
D'accordissimo


 sempre. Tu che mangi a pranzo? Io non vado in mensa, ma mi faccio panini...
ànch'io (pronunciato con l'accento sulla a ;)...
Per la precisione "un" panino.
Comunque, tornando al discorso, effettivamente c'è un linguaggio che
rispecchia un po' una posizione abbastanza rigida e poco aggiornata sulle
classi sociali che la stessa sinistra tende a mantenere, mentre è chiaro
che le classi sociali sono cambiate, che ci sono i nuovi poveri, e non
importa il loro titolo di studio (anche se una statistica continua ad
affermare che i giovani laureati trovano lavoro più facilmente degli
altri), e che si moltiplicano sempre di più. Anzi, con i nuovi contratti
riguardanti il lavoro precario, che sono una miriade ma tutti hanno in
comune la mancanza di garanzie per il futuro anche a breve termine, si
stanno creando nuove classi sociali spezzettando e frammentando quelle già
esistenti, con l'effetto di indebolire il loro potere contrattuale e di
creare conflitti e competizione nelle fasce basse. Un motivo in più per
non cedere alla tentazione di fare le guerre fra poveri e concentrarsi sul
vero nemico...


 studiare.
Ho letto un faldone di 400 pagine in formato pdf sul sistema universitario 
Americano,
degli aspetti economici non parla moltissimo se non accennando a quanto ho 
riportato
nel mio post precedente e chiedevo conferma! 

> Si direbbe quindi che le Universita' Americane sono le migliori al mondo.
credo che ci sia molta discriminazione, anche verso gli usa, e poca
informazione per quanto riguarda questo post.
negli usa l'economia gira diversamente - ed e' inutile ora giudicare dove
sia meglio o peggio, i risultati si vedono alla fine, chi di noi riuscira'
a vivere fino alla fine?
si giudica molto per quel che si sente dire o per quel che dicono gli
sondaggi - ma quanti di noi abbiano vissuto l'esperienza dal vivo, e poi i
sondaggi si basano sulla massa e come si sa: nonostante il singolo sia
intelligente le masse sono spesso beote.
io ho un'amica che e' povera, molto povera - ed ha vinto una borsa di studio
presso lo yale, che e' la terza universita' per la potenza tecnologica
prodotta degli usa dopo il berkley e l'mit.
quindi per ogni esempio che ognuno solleva, e' possibile creare un
controesempio, senza tante difficolta'. in fondo chi di noi ci vive negli
usa?
PS: la morale della favola e' che anche questo post sta diventando banale e
triste :)
-- 
remove mailto__ on reply

 > e le opere di Platone stampate su carta a mano?
Comunque voglio precisare, per gli altri che leggono legge: quando ho
scritto quella frase sopra riportata fra virgolette intendevo, come si
evince chiaramente dal testo, che auspicavo una liberazione di tutta
l'umanità, e non solo mia, anche perché quando ciò avverrà non ci sarò
più, dal lavoro come mezzo per sopravvivere. Il tizio che ha scritto la
frase provocatoria riportata sopra commentando una mia osservazione non ne
ha inteso il senso o non l'ha voluto intendere. Evidentemente c'è chi
auspica che nel futuro dell'umanità non si faccia mai questo passo in
avanti e non si tenti neppure di farlo, perché la liberazione dalla
schiavitù fa paura a chi vuole mantenere delle posizioni di potere e di
provilegio, anche se in un'ipotetica società libera dalla schiavitù questo
non sarebbe necessario. Forse vorrebbe questo per puro sadismo, o per sete
di potere. E quindi è proprio il contrario: chi predica lavoro,
produttività, "lavorate di più", "eliminiamo le festività", flessibilità,
dinamicità, è qualcuno che è e vuole rimanere, o prevede di esserlo nel
futuro, ancorato a qualche posizione di potere e di privilegio.


Non mi sembra ci sia niente di sbagliato in questa speranza
Quando ci saranno le macchine che fanno il minestrone con l'aria ci
sara' sempre bisogno di qualcuno che faccia quelle macchine.

indicate stanno mettendo le mani sull'università
Gia' hanno in mano, o almeno all'universita' sono piazzate come
inamovibile e magari potenti persone assolutamente controindicate. Per
questo vedo nero il futuro.
Purtroppo la vecchia battuta universitaria
"Il buon professore manda avanti persone che crede piu' brave di lui,
il cattivo quelle che crede meno brave, ma verra' il momento che il
professore scarso aiutera' un genio credendolo un deficiente"
non funziona piu' anche perche' la scuola distrugge (come tali) i geni
prima che arrivino alla laurea.



 
p...@phd.it
 (PhD) wrote:



Sì, ad es. altre macchine...
L'umanità si è liberata di alcune cose a partire dalla preistoria, secondo
me un giorno si libererà anche del lavoro (e di conseguenza dei soldi). In
ogni caso già da ora occorrerebbe orientarsi, anche dal punto di vista
delle rivendicazioni e della sensibilità ai problemi dell'occupazione,
verso un discorso di qualità del lavoro anche in senso umano, non solo nel
senso della retribuzione e dell'orario o della produttività. Sembrerà
strano, ma questi discorsi in altri paesi, fra cui la Germania, si stanno
cominciando a fare. In Italia invece, in cui i mezzi di informazione
appartengono a cosiddetti "liberisti" (solo sulla carta) si usa lo stesso
linguaggio di 50 anni fa quando si tocca questo tema e lo si spaccia per
innovativo.


 prima che arrivino alla laurea.
Credo proprio di no. Non stiamo parlando delle stesse persone


Veramente le cose si analizzano in altro modo
L'uomo si è liberato dall'assillo dei bisogni primari (cibo, vestiario,
ecc.)
Si sono quindi affacciati altri tipi di bisogni che prima non c'erano o che
erano sentiti in modo minore (basta pensare alla spesa in sanità che
attualmente in italia tocca il 20 del PIL)
Attualmente solo il 3% della popolazione è dedita all'agricoltura mentre
prima vi era dedita il 95%.
E sarà sempre così, vecchi bisogni scompaiono e se ne creano di nuovi perchè
cambia il concetto di qualità della vita


 cambia il concetto di qualità della vita
Non intendevo dire che l'uomo raggiungerà la felicità perché si libererà,
se mai lo farà, dal lavoro. In fondo anche adesso è possibile osservare
multimiliardari che non hanno bisogno di lavorare perché guadagnano palate
di soldi al secondo mentre dormono, che non sembrano affatto felici, ma
hanno anche loro dei problemi familiari, affettivi, ecc. che magari a noi
possono sembrare risibili, così come le nostre lamentele quotidiane per
servizi pubblici migliori, il traffico ecc. sembrerebbero ridicoli a gente
che lotta per sopravvivere quotidianamente e percorre notevoli distanze a
piedi per procurarsi una brocca d'acqua.
Questa relatività di posizioni e di vedute, tuttavia, non mi impedisce di
continuare a pensare che utilizzare il proprio tempo per fare ciò che mi
pare è molto meglio, detto alla Catalano, che dovere sgobbare dalla
mattina alla sera.


Guarda che se ti accontenti del tenore di vita che aveva il cittadino medio
italiano all'inizio del 900 (quindi secondo i suoi standard abitativi, i
suoi standard di vestiario, i suoi standard di alimentazione, ecc.) te la
cavi lavorando 2/3 ore al giorno mentre lui per avere le stesse cose ne
lavorava 10


 attualmente in italia tocca il 20 del PIL)
La relazione generale dello stato per il 2003 parla di 82 miliardi di 
euro su 1300 miliardi di euro di PIL cioe' il 6,3%. La sanita' e' 
l'ultimo dei nostri problemi, sono altri i buchi senza fondo.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 lavorava 10
A condizione che tu vada a vivere in una caverna, a meno che non ti
facciano pagare l'affitto anche lì.
Quindi, fammi capire, tu ritieni che in futuro si lavorerà sempre 10 ore
al giorno nonostante si avrà a poco prezzo tutto ciò che desideriamo oggi,
perché si aspirerà a cose che per noi sono perfettamente inutili e che
saranno costosissime, come il viaggio su Marte domenicale o la
superspazzola per scarpe a fusione nucleare? Ma queste esigenze secondo te
nascono da sole o le crea qualcuno? Può anche darsi che ciò accadrà,
soprattutto se si continua con questo modello di società basato su alcuni
"luminari" che inventano l'esigenza di prodotti di consumo e poi la
inculcano alla gente con la pubblicità e i messaggi promozionali e altri
che predicano "flessibilità", "risvegliamo l'economia lavorando di più" e
"eliminiamo le festività".
Tuttavia io parlavo di un futuro remoto, al di là del consumismo e del
capitalismo, che per quanto sembrino i più longevi fra i sistemi economici
più recenti verranno anche loro sostituiti da qualcos'altro, un futuro
dicevo completamente imprevedibile e non estrapolabile secondo la nostra
percezione. Un futuro in cui anche il livello di sensibilità media
individuale sia molto più elevato. Che so, nella preistoria si uccideva
senza pensarci due volte, un giorno magari non si licenzierà buttando sul
lastrico le famiglie così facilmente, o non si guarderà al proprio
interlocutore come un portafoglio ambulante. Solo dopo questa rivoluzione
culturale, assieme ad un'equa suddivisione delle risorse fra tutta la
popolazione mondiale (e nel frattempo delle colonie su altri pianeti o
stazioni orbitanti) non ci sarà nessuno che ti convinca ad acquistare
qualcosa che non ti serve. Qualcuno che crei nuovi bisogni. E allora le
esigenze umane dovranno avere pure un limite. Chi si fermerà per prima, il
livello di bisogni da soddisfare o il progresso che consentirà di
soddisfarle senza lavorare eccessivamente? Oppure chi andrà più veloce fra
i due?


Che il prodotto interno loro sia lievitato a 1300 miliardi mi sembra un pò
strano!!!
E comunque per la sanità si tratterebbe sempre di una spesa procapite di
circa 15.000 Euro a testa + quelli che uno spende per conto suo per visite
mediche, dentistiche, ecc.


 mediche, dentistiche, ecc.
 
Veramente sono 1438.6 euro a testa (82 miliardi/57 milioni).


Sě, ad es. altre macchine...
Nel paese dove ci sono fiuni di latte-e-miele e colline di parmigiano
ci sono cuochi (=schiavi?) che buttano gnocchi  dalle colline per
condirli. 
Buffalmacco a Calandrino gioca un tiro molto fino....

cambia il concetto di qualità della vita
A volte temo che anche il bisogno di leggere Platone sia un bisogno
indotto, proprio come quello di guardare il Grande Fratello sul
telefonino.

innovativo.
???

ne passa.
Ma chi lo ha mai detto? Oltre tutto e' proprio la ricerca scientifica
disinteressata che crea le grandi ed imprevedibili innovazioni.
Tuttavia "universita'" vorrebbe dire "totalita'" degli studi, e non
vedo perche' le cose piu' immediatamente utili dovrebbero essere
eliminate. Neppure vedo perche' (non dico che tu lo abbia detto) un
ragazzo allevato avendo cura che non impari niente che possa servire
sul lavoro dovrebbe essere mantenuto a vita dallo stato. Se mai
dovrebbe essere mantenuto dai suoi insegnanti :-)

 In comune ce ne sono disponibili.
Assolutamente falso. Dipende in quale SETTORE del mondo
del lavoro vuoi inserirti.
Se voglio lavorare in una banca d'affari come operatore
sui derivati azionari non credo che basti un corso professionale
del comune o dell'enaip.
Anzi, è il contrario: per fare il programmatore a volte
basta una laurea in ingegneria o un diploma itis.
O entrambi.
Distinti saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovrebbe essere mantenuto dai suoi insegnanti :-)
E' ora di finirla di attribuire agli insegnanti le colpe delle decisioni
consapevoli di non studiare da parte dei ragazzi. Ho ricordi molto vividi
della mia esperienza scolastica e so per certo che fin dalla scuola
elementare o media si decide e si seleziona quanto e come studiare.
L'insegnante non è la valvola di scarico da parte di genitori che non
sanno educare (e delegano ai nonni), dirigenti scolastici con delirio di
onnipotenza e alunni svogliati che hanno solo voglia di provocare ed
esibirsi di fronte al resto della classe con gag copiate dai loro
beneamati divi della TV, anche se la riforma Moratti si sta muovendo nella
direzione opposta, rendendo gli insegnanti ricattabili e giudicabili dai
loro stessi alunni e genitori o premiabili o punibili dai dirigenti
scolastici.


scolastici.
Dici che la Moratti va nella direzione Berlinguer? Credevo fosse il
contrario: una cosa e' premiare gli insegnati migliori, un'altra i
peggiori. Certo, chi custodisce i custodi? E si ritorna al discorso
che molto dipende dalle persone che ci sono e sono inamovibili.
Aspettiamo e (forse) vedremo.

 Aspettiamo e (forse) vedremo.
Non dico che la riforma Berlinguer era il meglio che potesse capitare alla
scuola e all'università perché sarebbe lontano mille miglia dalla verità,
ma l'attuale governo ha mascherato una manovra che porterà loro tanti bei
soldini, sia a livello pubblico che privato, grazie ai "conflitti"
d'interesse. Lo dimostra il fatto che mentre sono chiare certe cose, come
l'esubero di organico che dovrà essere tagliato con notevole risparmio di
stipendi e contributi o i nuovi libri adattati alla riforma di cui si
venderanno tante copie (e arricchiranno certi padroni di case editrici)
tutto il resto non è stato definito, come i nuovi registri e la cosiddetta
figura del tutor di cui non sono stati stabiliti i termini contrattuali.
Attualmente nelle scuole c'è una terribile confusione su come muoversi in
proposito. Chi si sta occupando dell'interpretazione di questa riforma ci
rassicura dicendo che dall'anno prossimo sarà tutto più chiaro...
Con questa riforma si darà un potere enorme ai dirigenti scolastici, per
non parlare dei genitori (sic) ancora maggiore di quello che hanno. Potere
di assumere e licenziare, potere di giudicare l'operato degli insegnanti.
Ovviamente giudicheranno più preparati quelli che sanno fare tanti
progetti, anche di come si svuota il cestino, non verranno certamente
nelle classi a giudicare la preparazione dei docenti, anche perché non ne
hanno i i titoli. O peggio qwuelli che sono loro conoscenti o parenti. E
come dicevo, io attribuisco principalmente a loro (e anche a quei quattro
docenti per ogni scuola che si invischiano in questi progettini su cui tra
l'altro ci prendono appena quattro soldi dal fondo d'istituto ma che
permettono loro anche di marinare le lezioni) il deterioramento della
scuola. Quando si valutava con un numero, si compilavano poche scartoffie
e quando un alunno si comportava male e lo si poteva mandare dal preside,
il quale non faceva la ramanzina al professore come oggi fanno in molti ma
prendeva provvedimenti contro quello o quelli che rompevano, la cultura
media con cui si usciva era ad un livello più elevato. E queste cose si
notano sia all'ingresso che all'uscita, sia per chi lavora nelle scuole
sia per chi si vede arrivare certi bei tipi nelle università.


sia per chi si vede arrivare certi bei tipi nelle università.
Ormai anche per chi vede o vedra' arrivare certi tipi sul mercato del
lavoro, o peggio, nel giornalismo e nella politica.

 lavoro, o peggio, nel giornalismo e nella politica.
Anche lì, ovviamente. E quindi qualcosa non funziona nella scuola di nuova
impostazione, ma direi più in generale anche nella società.


impostazione, ma direi più in generale anche nella società.
Queste sono invece conseguenze della scuola di vecchia impostazione:
gli effetti della nuova (sempre sia realizzata davvero) si vedranno
ovviamente dopo vari anni.

all'universitą senza alcuna garanzia?
Gli stessi che lo facevano prima?
E chi (se non uno stato incosciente) assumerebbe a vita una persona in
posti delicati chi non si sia dimostrato volonteroso e valente? 

 ovviamente dopo vari anni.
Non è vero. Dalla scuola di vecchia impostazione sono usciti grandi
professori e ricercatori, alcuni di questi hanno avuto il premio Nobel ma
sappiamo che dietro un premio nobel ci stanno tante persone valide che
lavorano ma non ottengono gli stessi meriti. Quella di ora sforna solo
degli ignoranti che cercano il posto di lavoro, e quella della Moratti è
una vergogna di incompetenze e stupidaggini, oltre ovviamente a mirare
alla distruzione della scuola e dell'università spendendo risparmiando
notevolmente dal punto di vista economico. Questo dal punto di vista di
tutti i docenti, professori e ricercatori. Ma tu ovviamente ne sai di più,
e per questo sarai il prossimo ministro della pubblica istruzione. Bada
che però ti sarà difficile fare più danni di quanto riuscirà a fare questa
schifosa riforma Moratti. Nell'attesa potresti rispondere a una domanda:
ma quanto ti paga Berlusconi per fare il suo pappagallo via internet? No,
sai perché data la retribuzione di insegnante stavo pensando di dedicarmi
a qualcosa di più proficuo


 posti delicati chi non si sia dimostrato volonteroso e valente?
E tu, Berlusconi e la Moratti chi cavolo vi credete di essere per
giudicare che non avviene già così, nella grande maggioranza dei casi?
Ci sei mai andato all'università? Le lezioni le seguivi con interesse
oppure il ricercatore/professore in difficoltà ti chiamava in cattedra ad
aiutarlo? E hai mai fatto ricerca? Hai pubblicato qualcosa magari su una
rivista internazionale (così non c'è pericolo che è tutto un
magna-magna...)?
Tu devi essere uno di quelli che sputa nel piatto dove ha mangiato. Ti sei
laureato (forse), hai seguito le lezioni e graqzie ad esse hai imparato
qualche cosa, hai fatto la tesi di laurea con l'aiuto del relatore
altrimenti non sapevi che pesci pigliare, e adesso critichi e spari a 360°
come un animale ferito.
Vedrai che bell'università ti darà la Moratti


 posti delicati chi non si sia dimostrato volonteroso e valente?
Classica forma di ignoranza o malafede comune tra i morattiani. Si 
lascia intendere che il periodo di prova non esiste, mentre invece 
esiste eccome, ed e' pure piuttosto lungo. Se non basta quello, non 
bastano nemmeno vent'anni.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 bastano nemmeno vent'anni.
Forse perché la Moratti ebbe un periodo di prova brevissimo, e quindi
ritiene che tutti all'università compiano lo stesso percorso facilitato.
Un po' come Berlusconi quest'estate quando ha detto he i politici sono
tutti ladri ;)
Veramente mi chiedo cosa si discute a fare con questi forzaitalioti.
Sembrano automi che ripetono all'infinito le frasi che sentono dalla
televisione. Ti vengono a raccontare che la TV è in mano alla sinistra
quando al governo c'è Berlusconi, cioè il proprietario della televisione e
dei giornali (compreso Repubblica), e delle case editrici.
Ad es. ieri hanno annunciato alla RAI lo sciopero di oggi non come uno
sciopero degli insegnanti, ma hanno subito precisato "indetto dai
sindacati CISL, UIL, ecc". Quindi suggerendo alle menti malate dei loro
"elettori", ben lontani dal mondo della scuola e dell'università e quindi
dalle reali esigenze di queste, che un insegnante rinuncia a un giorno di
stipendio solo perché un sindacato glielo ordina, non perché ha studiato e
visto gli effetti di questo deleterio decreto. E oggi ho letto i commetti
della Moratti o di un suo portavoce, la quale sostiene ancora una volta
che lo sciopero è "politico". Cosa cavolo vogliano dire poi con
quest'aggettivo che dovrebbe delegittimare una protesta di parecchi
milioni di persone (e anche chi non sciopera, che nella maggior parte dei
casi non lo fa perché non può rinunciare a quel denaro e non perché non
sia d'accordo) non si capisce affatto. Se qualcuno mi spiega quando uno
sciopero è "politico" e quando non lo è gliene sarò grato.



http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Tentativo di censura-intimidazione?

milioni di persone 
:-)
Perso la sinderesi?

magna-magna...)?
Hanno dato il mio nome a varie tecniche e risultati, e molti (compresi
due rettori) in Europa, America e Cina si sentono onorati quando sono
considerati miei allievi.

bastano nemmeno vent'anni.
Forse non sono tanto morattiano come credi: per me chi fallisce il
periodo di prova o comunque non arriva a risultati scientifici
significativi prima di avere 40 anni deve fare un altro mestiere,
altro che essere ruolizzato o avere ulteriori "periodi di prova"!
E su questo mi sembra (giusta la tua ultima frase) che siamo
d'accordo. Finalmente!

 dimmi tui quando le proteste sono maggiori.
Quelli che, dopo tutti questi (troppi!!!) anni del governo (si fa per dire) 
B. sono ancora a difenderlo rientrano di diritto in una delle sottostanti 
categorie:
1. Sono in malafede, in quanto delinquenti quanto lui.
2. Sono, più semplicemente, dei mentecatti.
Detto questo, consiglierei di non rispondere nemmeno a questa schiera di, 
comunque, idioti! 

 considerati miei allievi.
D'altra parte se le posizioni di potere fossero occupate solo da persone
che se lo meritano, anziché da arroganti che si fanno strada vendendo fumo
e paroloni, non saremmo in questo sfacelo. 


 d'accordo. Finalmente!
Che intendi per significativi? Pubblicazioni su riviste scientifiche
internazionali non è abbastanza significativo? Molti ne hanno, eppure
rimangono collaboratori esterni o assegnisti finché si rompono e se ne
vanno.
Ma come intendi cacciarli fuori dall'università? Intendi istituire
apposite ronde con manganello e olio di ricino?


 fake ebbe a scrivere:




Ciò che dici ha la sua ragione di essere, ma, vedi, essendo bombardati di
facce di Berlusconi, Buttiglioni, Schifani, Bondi, La Russa, ecc. che ti
vomitano i loro veleni in TV senza che tu possa difenderti, se si ha la
possibilità di dirgliene quattro a questa gente in un ambiente leggermente
più interattivo non mi sembra una cosa così negativa. E poi ci sono gli
altri che leggono: non si può permettere che vengano dette stronzate
pubblicamente senza almeno smentirle
-- 


 Tentativo di censura-intimidazione?
Come quello che il governo esercita sulla RAI?
-- 


 smentirle
Ma sì, in fondo (e anche in superficie) hai ragione e capisco perfettamente 
la rabbia che monta una volta lette certe sciocchezze...
E' anche vero che molte volte prende lo sconforto perché non sembra 
possibile che possa esistere gente di tal risma :-( 

 PhD ebbe a scrivere:


E infatti ancora spero che ad un certo punto il personaggio in questione
riveli di essere ancora una volta il buon vecchio Martino, che ci ha fatto
un altro scherzo dei suoi. Anche se so perfettamente che gente così
esiste, e parte di questa si trova la governo. Ma dico, cos'hanno
scambiato l'università per l'isola dei famosi? Autopromozione,
autocompiacimento, ricerca dei consensi, culto di sé, cacciare via chi ha
lavorato per anni e ha contribuito a ricerche, competizione piuttosto che
collaborazione...boh. non ci capisco più niente. Va bé che ora ci fanno
pure i documentari (vedi Gaia ecc.) con gli effetti speciali per stupirci
con i numeri e le personalità piuttosto che informarci sullo stato
dell'arte scientifico


 Infatti e' stata ricercatrice.
Falso: e' stata assistente, per di piu' per un solo anno: nel 1972-73. 
Puoi notare come si trattasse del periodo in cui, piu' di ogni altro, 
essere assistente non significasse affatto fare ricerca. Dire che la 
Moratti ha esperienza di universita' e' come dire che io ho esperienza 
di database relazionali per il fatto che per quasi un anno sono stato 
tecnico laureato ad una scuola di informatica.


 alle ricerche di qualita' tagliando i fondi alle altre?
A dire il vero i fondi all'INFM, che ufficialmente era cantato come il 
modello da seguire per la ricerca italiana, sono stati congelati per non 
dire tagliati di brutto. In compenso sono stati dirottati in buona parte 
verso questo IIT, creato e gestito in maniera piuttosto poco 
trasparente, e gestito piuttosto strettamente dai politici. Cosa ci si 
possa aspettare dai politici quando gestiscono affari scientifici lo 
puoi capire guardando chi e' il nuovo presidente del CNR: personaggio 
scientificamente quasi inesistente, come ti ho gia' detto.


 d'accordo. Finalmente!
Si', finalmente sono riuscito a farti ammettere che raddoppiare il 
periodo di precariato non serve a nulla, e che pertanto cade l'unica 
ragion d'essere dell'abolizione del ruolo dei ricercatori.


e paroloni, non saremmo in questo sfacelo. 
Infatti.

scientificamente quasi inesistente, come ti ho gia' detto.
Appunto, il CNR e' sempre stato troppo politicizzato, come gia'
insinuavo ricordando Badoglio. D'altronde non so come altro potrebbe
essere, se lo stato vuole di suo gestire  ricerca finalizzata.

ragion d'essere dell'abolizione del ruolo dei ricercatori.
Guarda che il ruolo dei ricercatori e' nato male perche' quelli
avrebbero dovuto dedicarsi alla ricerca (lo dice la parola stessa) e
non fare gli ausiliari alla didattica. E, se si parla di ricerca e non
di misurazioni di routine, nulla e' piu' assurdo di un "ruolo":
esistono i tecnici laureati.
Quanti (in percentuale) dei "poeti di corte" hanno composto poesie
memorabili?
Comunque d'accordo: il doppio paracadute poteva essere evitato. Forse
si sono ricordati precedenti fallimenti quando il fallito poteva
diventare guardiano di museo, collaboratore a una capitaneria di porto
o non so che altro.
Ma tu che faresti di quelli che falliscono il periodo di prova?
Eliminazione fisica o datur omnibus?

.boh. non ci capisco piů niente.



all'ultimo sangue. Indovina di chi parlo?
Forse, ma tu non c'eri ancora (per fortuna).
Allora potevano tagliare le gambe a uno bravo, ma un deficiente non lo
prendevano.
Non so se hai notato, ma finiamo per fare  discorsi di tipo
televisivo:
A. Guarda che che la nebbia impedisce il traffico.
B. Ma ci si vede benissimo.
A. Ma nel sahara ci si vede meglio, e comunque ci si vede anche ad
Arcore. E comunque solo un fascista puo' dire che ci vede. Ricordati
della strage delle Ardeatine...
La bufala sta nel fatto che il nebbione non c'e', naturalmente.

apposite ronde con manganello e olio di ricino?
Credo proprio che chi ha preso l'olio di ricino sta dentro, non esce
fuori...
Come dicevo basterebbe dire: figliolo, non sei all'altezza, eccoti un
posto alle secondarie (o altrove). Ecco subito che, se gli fa schifo
stare in affitto, potrebbe fare un mutuo.

 La bufala sta nel fatto che il nebbione non c'e', naturalmente.


 stare in affitto, potrebbe fare un mutuo.
Secondarie? Ma lo sai quanti precari nel mondo della scuola sono in
graduatoria e aspettano di potere finalmente sistemarsi, fra SSIS, da
adesso laurea triennale in Scienze della Formazione, esperienza decennale
di insegnamento, alcuni già in età pensionabile? Vuoi scatenare una guerra
civile? E poi con la Moratti fra un paio di anni sarà necessario ridurre
l'organico scolastico, figuriamoci mettere in ruolo altri docenti. 
Ma poi chi giudica se uno è all'altezza o no? E' il referente scientifico,
diciamo il professore che collabora con il neolaureato o neodottorato, a
fare giustamente una selezione e occuparsi di lui e ad avere più o meno
fiducia. In un ambiente sano il docente non propone a chiunque di
collaborare. Chi può entrare nel merito della ricerca, quando già è
difficile farlo fra persone che appartengono allo stesso settore
scientifico? All'estero non ci sono i concorsi. Si entra all'università
perché qualcuno propone qualcun altro. Ad es. una mia collega ha fatto un
dottorato in un'università inglese semplicemente dietro lettera di
presentazione del professore qui da noi.
Non si può buttare fuori uno che ha lavorato e ha contribuito per anni ad
una ricerca, e il professore si prende i meriti. Ci sono anche rapporti
umani oltre che scientifici. E comunque, con il precariato si butterà
fuori chiunque, bravo o deficiente (anche se la bravura si acquista
facendo ricerca, non nascendo così), perché il precariato è già lungo. I
raccomandati di oggi, ammesso sia questa cosa che preoccupa la Moratti,
saranno gli unici ad accollarsi il rischio di un precariato ancora più
lungo, perché avranno la garanzia di diventare professori.


 Perso la sinderesi?
E tu la bussola (poi sono io che offendo, eh?): lo sai benissimo, Mr.
rationality, che veramente pochi ricercatori, docenti e altro condividono
il decreto Moratti, nonostante la guerra di numeri nei vari scioperi.
Oltretutto non ci si può permettere di partecipare a tutti gli scioperi,
quindi molti partecipano a quello dei Cobas, molti a quello della CGIL,
altri quello della UIL. Somma i vari numeri ufficiali e poi mi dici


 stabilità di una struttura che è già in crisi.
Che lavorino nessuno lo mette in dubbio.
Qualche dubbio lo avrei invece sull'efficienza e l'efficacia del loro lavoro
per la nostra nazione.

 Infatti.
Infatti lo dico io,. E uno di questi paroloni è "competere"


Francesco ha scritto:


Mah, se intanto definisci efficienza e efficacia in modo preciso possiamo
riparlarne. Cosa intendi? Che la ricerca deve essere finalizzata sempre al
progresso tecnologico anziché alla conoscenza? Se non esistesse questo
secondo tipo di ricerca, i cui benefici si vedono a lungo termine, saremmo
ancora ai tempi pregalileiani, in cui per fare del bene alla nazione basta
essere dei bravi aristotelici timorosi di Dio. Secondo te non serve a
niente sapere ad es. che strutture crostali abbiamo a qualche decina di km
di profondità sotto i nostri piedi o come si riproduce una certa specie di
animali esotici, o un nuovo metodo di stima di maximum-likelihood per una
certa distribuzione, o l'analisi spettrale di una lontana stella? Se per
te la ricerca si riconduce alla vendita di qualche nuova fuoriserie o
cellulare allora potresti anche avere ragione, non so, ma se invece
sostieni che la ricerca in generale non è fatta bene allora dovresti
portare degli argomenti validi a sostegno di ciò. Ti avverto però che
nessuno è così onnisciente e nello stesso tempo altamente specializzato da
potere stabilire se la ricerca in qualsiasi campo è fatta bene, o al
meglio considerate le risorse disponibili, oppure no.
Ma in quanto ad utilità per la nazione io allora mi porrei anche altre
domande, del tipo "a che serve produrre tutte queste armi e raddoppiare i
finanziamenti del Ministero della Difesa?", "a che servono i notai?"
"Perché ci sono tutti questi amministrativi e un documento deve passare da
1000 uffici?", "perché le RC auto dobbiamo pagarle a privati che alzano il
prezzo in questo modo, e ti fanno tornare all'ultima classe se non hai
un'automobile per più di sei mesi, dopo anni di guida sicura?". Tutto ciò
che utilità ha per la nazione? E la legge Gasparri o Cirami che utilità ha
per la nazione? E che utilità ha per la nazione la precarizzazione dei
ricercatori, la riduzione di organico nelle scuole quando i commercianti
hanno triplicato i loro introiti con l'euro, quando si fanno i condoni a
chi costruisce abusivamente?
Può essere che la ricerca e l'università in generale non sia utile per la
nazione, in fondo ci si può arricchire anche facendone a meno, ma almeno
non è dannosa come tutto il resto che ho citato.
Auf Wiedersehen


 insinuavo ricordando Badoglio.
E tu, di conseguenza, approvi chi lo politicizza ancor di piu'?


 wrote:




Altro argomento che usa il governo per giustificare la sua intrusione
dovunque. I magistrati komunisti, il CNR komunista, la RAI komunista, e
invece sono loro che stanno infiltrandosi in modo capillare nelle
istituzioni. Ti rendi conto che sei tu a rispondere con emotività e non io
(o potrei dire a questo punto noi), irrazionalità, e soprattutto ripetendo
le stesse cose che il governo usa come pretesti per comportarsi proprio in
quel modo che sembra criticare? Almeno loro ci guadagnano in questo, ma
tu? 
Il CNR andava benissimo prima. Da quando ci ha messo le mani il governo è
iniziata la discesa. Berlusconi è un po' come il Re Mida: quello che tocca
si trasforma, ma non in oro. In qualcos'altro un po' più maleodorante


 Ma tu che faresti di quelli che falliscono il periodo di prova?
Dovrebbero cercarsi un altro lavoro. Pero' bisognerebbe non solo che gli 
fosse data una fair chance accademica, ma che il periodo di precariato 
fosse tenuto non troppo lungo. A 30 anni si incomincia a fare fatica a 
riciclarsi, specie in Italia dove l'istruzione conta poco nel mondo del 
lavoro. Figuriamoci se il periodo di prova si dovesse protrarre fino ai 
40-45 e piu', come accadrebbe se si abolisse il ruolo dei ricercatori!
In altre parole, l'abolizione del ruolo dei ricercatori servirebbe solo 
  a portare la gente ad un punto senza ritorno: dove, se per vari motivi 
(per esempio una crisi economica o finanziaria) uno si trova a piedi non 
ha reti di salvataggio. Un bel modo di incoraggiare le persone a 
dedicarsi alla ricerca.


La ricerca č finanziata dal popolo e come tale deve servire a far star
meglio le persone.
Ciň non esclude la ricerca pura ma comunque anche questa č sempre e solo
fatta allo scopo di far star meglio le persone.


Da quando ci ha messo le mani il governo
quello che ha cacciato Volterra (se non confondo con un'altro) perche'
ebreo?
Ma quando mai il governo non ha messo le mani nel CNR?

il decreto Moratti,
Ma la ricerca e' fatta per i ricercatori o i ricercatori per la
ricerca?

 si accorge che sta dicendo cose interessanti?
Cheeeeeeeeeeeeeeeee??????????????????????'
Veramente il tal brunetta dice un colossale cumulo di STRONZATE!
Senza contare il fatto che č proprio il tuo amichetto brunetta che non 
disdegna di parlare sistematicamente sopra ai discorsi degli altri, come del 
resto l'altro degno compare di merende giovanardi, oppure schifani, ecc.
In conclusione, quel che amo ripetere da un bel po' di tempo a questa parte 
e scusate se mi auto-cito:
"Chi dopo questi (troppi) anni di "governo" del nano ancora si ostina a 
difenderlo e a cantarne le lodi o č in malafede, in quanto delinquente come 
lui e la sua banda, oppure piů semplicemente č un beota!"
Amen. 

l'altro tu stesso auspichi, si produce per vendere.
Per quale altra ragione si dovrebbero produrre barattoli di conserva?
Per "dar lavoro" a spese di chi compra la conserva o per vendere i
bond della ditta?

40-45 e piu', come accadrebbe se si abolisse il ruolo dei ricercatori!
Perfettamente d'accordo, prevedendo paracadute vari. 
Guarda le statistiche del CINECA: i ricercatori sopra i 44 anni sono
per lo piu' (la meta') di quelli entrati quasi ope legis oppure quelli
che gia' avevano il ruolo di tecnici laureati. Si nota anche che i
ricercatori che sono diventati professori sono mediamete abbastanza
giovani.

non è dannosa come tutto il resto che ho citato.
Se tocchi  notai ed amministrativi vedi che scioperi e (artificiosi)
disastri!

facendo ricerca, non nascendo così), perché il precariato è già lungo. 
E ci risiamo! Metti che facciano una legge che riconosca non piu' di
cinque convivenze consecutive della durata di non piu' di 5 anni
ciascuna. Diresti che si deve aspettare 25 anni dopo la maggiore eta'
prima di sposarsi?

> La bufala sta nel fatto che il nebbione non c'e', naturalmente.
Ma per nasconderla si ricorda che altrove ci si vede meglio
eccetera...

E tu, di conseguenza, approvi chi lo politicizza ancor di piu'?
No, naturalmente. Solo che riesce difficile pensare ad una istituzione
che faccia ricerche finalizzate scelte (in modo centralizzato) dai
politici senza essere politicizzata. La ricerca libera andrebbe fatta
nell'uni (e in italia diventa rapidamente autoreferente). Mah... forse
in USA...

 
p...@phd.it
 (PhD) wrote:


Diciamo che chi si intende di ricerca sono i ricercatori (in senso
generalizzato) e bisognerebbe ascoltare prima di tutto loro, quindi la
Moratti che parla più agli elettori profani che agli addetti ai lavori,
come già questo governo ha fatto con altre categorie (vedi i magistrati e
Castelli che continua a dire che se la riforma non piace ai magistrati
vuol dire che è una buona riforma) non sta facendo un buon servizio ad
essi né, a maggior ragione, alla ricerca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccetera...
Il nebbione c'è. E fra qualche anno verrà ricordato come un altro periodo
buio della storia italiana. Se già adesso fa rimpiangere il
"Pentapartito"...


 quelli di pochi altri "fortunati"
Ma cosa vuoi rispondere a simili "soggetti"?
Ormai è chiaro che, come ho già detto:
"Chi dopo questi (troppi) anni di "governo" del nano ancora si ostina a
difenderlo e a cantarne le lodi o è in malafede, in quanto delinquente come
lui e la sua banda, oppure più semplicemente è un beota!"
C'è forse da aggiunger altro?

 bond della ditta?
Intendevo nel mondo della ricerca e cosa comporterebbe l'introduzione
della competizione, che c'entra a mio parere (e non solo il mio) con la
ricerca come i cavoli a merenda


 informalmente dai valutandi?
Stranieri scelti formalmente dall'INFM. Certo non dal ministero, che 
avrebbe scelto secondo criteri che di scientifico hanno poco, come 
abbiamo visto piu' e piu' volte.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 cinque convivenze consecutive della durata di non piu' di 5 anni
Ma per favore. Questo esempio e' talmente fuori luogo da non meritare 
nemmeno un commento.


 fare per esempio i tecnici.
E quelli che trovano vanno nel ruolo dei ricercatori/professori 3^ 
fascia. Perche' tu lo trovi assurdo rimane un mistero glorioso.


ricerca come i cavoli a merenda
D'accordo sulla ricerca, ma vedi sopra. D'altronde se ci sono due soli
posti da astronauta, non si puo' certo certo prendere di metterci
un'altro dei tanti Berlinguer e un'altro dei tanti Prodi solo per
evitare di metterli in competizione con qualcuno che magari e' piu'
preparato. O, come sopra, spariamo sulla luna chiunque lo voglia?

di potere stesso.
Chi invece non e' al potera sputa sui quattrini, rinuncia a decidere
se preferisce mangiare pasto o riso, aspettando in proposito gli
ordini del superiore ed evita di scioperare per non aumentare il
proprio potere?

stato bravo oppure no?
Chiede in giro ai competenti. Cercando di ascoltare di piu' gli onesti
(non gli eletti dalle lobbies interessate!). Per questo evitano di
appoggiare defincineti: non sarebbero ascoltati la prossima volta.

fascia. Perche' tu lo trovi assurdo rimane un mistero glorioso.
Ma perche' non vuoi che vadano  in seconda fascia?
Nota anche che al concorso di ricercatore manca la "prova di lezione"
che c'era ai concorsi di seconda fascia, ed a qualcosa avrebbe dovuto
servire. Passare senza precauzioni un recercatore a docente e' un poco
come passare ad autista un meccanico (o viceversa, se preferisci).

generalizzato) e bisognerebbe ascoltare prima di tutto loro,
Mai sentito parlare di conflitto di interessi?

Stranieri scelti formalmente dall'INFM.
Appunto,  dalle persone che possono o no essere finanziate dopo la
valutazione. O pensi che l'INFM sia un ente incorporeo sceso dal
cielo? Vedi i problemi sulla valutzione che tu stesso hai sollevato da
poco.

 Nota anche che al concorso di ricercatore manca la "prova di lezione"
Nella maggior parte delle proposte di legge per l'istituzione della 
terza fascia era prevista proprio una prova didattica per il passaggio 
di ruolo.


 valutazione.
Al momento in Italia nessuno fa di meglio, questo basta per respingere 
l'unico debole argomento (su di un punto non centrale) che hai saputo 
portare a favore della tua assurda affermazione sull'"obsolescenza 
dell'INFM". E' significativo in effetti che tu non abbia saputo trovare 
di meglio.


 Chiede in giro ai competenti. Cercando di ascoltare di piu' gli onesti
Come fa l'amministrativo a stabilire quali sono i piu' onesti - e, direi 
io, i piu' competenti? Io stesso farei fatica a stabilire se, chesso', 
un geologo e' bravo o no. Certamente non sarei in grado di valutare le 
capacita' di un avvocato o di un architetto. Figuriamoci cosa puo' fare 
un amministratore.
Non se ne esce: la scelta finale de facto rimane sempre nelle mani di 
chi la materia la conosce.


Se non mancassero i soldi, andrebbe benissimo.
E' quello che dicevo, i soldi vanno spesi meglio.
Ho fatto un controllino da noi: su quasi tutte le spese esterne si
potrebbe risparmiare dal 20 al 50 %, spesso semplicemente cambiando
fornitore. Molto del personale tecnico e' superfluo.
Esempio: una rivista ha una segretaria per correggere bozze, solo che
le bozze non si correggono piu' perche' con la tecnica moderna gli
scritti arrivano dall'autore via internet pronti per la stampa. La
tipografia pero' mantiene i prezzi di quando si usava la composizione
a piombo, "giustamente" corretti secondo l'inflazione ufficiale!
E poi mancano i soldi? a tangentisti e parassiti?
Se poi l'antifascismo comporta aiuto a mafie e mafiette che il
fascismo combatteva vedi tu quanto l'antifascismo stia trionfando.

 fascismo combatteva
ROTFL
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Se non mancassero i soldi, andrebbe benissimo.
E' quello che dicevo, i soldi vanno spesi meglio.
Ho fatto un controllino da noi: su quasi tutte le spese esterne si
potrebbe risparmiare dal 20 al 50 %, spesso semplicemente cambiando
fornitore. Molto del personale tecnico e' superfluo.
Esempio: una rivista ha una segretaria per correggere bozze, solo che
le bozze non si correggono piu' perche' con la tecnica moderna gli
scritti arrivano dall'autore via internet pronti per la stampa. La
tipografia pero' mantiene i prezzi di quando si usava la composizione
a piombo, "giustamente" corretti secondo l'inflazione ufficiale!
E poi mancano i soldi? a tangentisti e parassiti?
Se poi l'antifascismo comporta aiuto a mafie e mafiette che il
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