Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Patrizio Paoletti

salve a tutti. ho visto navigando in internet varie richieste di
informazioni su Patrizio Paoletti. io stesso vorrei averne su questo
personaggio, in particolare sulla sua scuola. se qualcuno ha
testimonianze e mi lascia qualche notizia... grazie e ciao

gianfranco

Premesso che è la prima volta che lo sento ...... ho ammirato a fondo tutto
il sito relativo alla sua "fondazione" e l'unica cosa che mi viene dire
sensata è che "il" Patrizio dovrebbe fare della ginnastica.
Per me è spazzatura allo stato puro; e la cosa che trovo curiosa è che sopra
questo cumulo di immondizia ci mette il "coperchio" del volontariato per non
fare sentire la puzza.
Saluti

informazioni su Patrizio Paoletti.
E' uno che ha fondato una fondazione a nome suo - non con un lascito, ma
in vita. Mi pare che cio' dica molto. Ma c'e' di piu', ad esempio:
Se il mio mondo è tutto ciò che non ho, non ho nulla¸
se il mio mondo è tutto ciò che ho, io ho tutto (Patrizio Paoletti)
Da quello che ne leggo in giro partendo da Google, pare una via di mezzo
tra Gurdjieff e Virgilio De Giovanni
-- 
ciao,
Elrond

 se il mio mondo č tutto ciň che ho, io ho tutto (Patrizio Paoletti)
Mi pare la storia del quanto pesa un mattone piů mezzo mattone ... e robe
del genere.
La mia generazione č stata "funestata" da Siddartha ... quanto quella dei
miei genitori da "Mein Kampf" (se si scrive cosě) e quella dei miei nonni da
"Cosě parlň Zaratustra" ...
Che ci vuoi fare: la *tua* generazione s'ha da beccare il Paoletti ... :-))
Buona lettura, *figlioli* :-))
--
Vincenzo

 La mia generazione č stata "funestata" da Siddartha ...
Ecco un libro che mi e' proprio alieno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Ecco un libro che mi e' proprio alieno.
Io c'ho messo le virgolette perchč č testo "fondamentale" della mia
sconsiderata generazione ... ma lo considero alieno anch'io.
Anche perchč sono possibili interpretazioni in un senso e nel suo contrario
... che mi sa (... č *certo* che č cosě!) che Hesse l'ha fatto apposta!
Tutta quell'epopea che finisce con l'accorgersi di aver passato la vita con
un dio traghettatore ... non si capisce (*io* non capisco) se č per invitare
a lasciar perdere ogni cosa del mondo ... o tornare ai giovanili bagordi.
E infatti ... la mia funestata generazione s'č divisa tra "santoni" (chi s'č
messa la tunica arancione, e chi il passamontagna da "rivoluzionario" ...
entrambi in un anelito di "santitŕ" o trascendenza) ... e chi s'č dato a piů
materialistici/goderecci/*pericolosi* passatempi ... tanto s'ha da fare
passare il tempo, nel mentre che il fiume scorre.
Voglio dire ... sempre meglio di "Mein Kampf" (ihmo ... anzi no! :-)), ma
abbastanza funesto anche Siddartha!
Mentre mi sconcerta la sorte toccata al "Cosě parlň Zaratustra" ... che -si
sa, 'sta cosa?- ce l'avevano nello zaino praticamente *tutti* gli Ufficiali
di *tutti* gli eserciti impegnati nel conflitto 1914-1918 ... tutti
*ostilmente convinti* di avere ragione ... e tutti ostilmente "fomentati"
gli uni contro gli altri dalle infiammanti (? ... a me mi convincono ... ma
mi deprimono un bel po'! :-)) parole di Nietzsche.
vabbe' ... letteratura passata! (e quando mai? :-)))
Ciao, Lucar-fin-da-bambina! :-))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 
Siddartha l'ho letto ma mi ha colpito molto di piů "Narciso e Boccadoro".
Comunque sia, se qualcuno vuol fare paragoni tra le opere di Hesse e 
quelle di Hitler, eccolo servito:
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/
Per i libri di Hesse basta rivolgersi in qualsiasi libreria o biblioteca 
pubblica.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Siddartha l'ho letto ma mi ha colpito molto di più "Narciso e Boccadoro".
ai tempi remoti del giurassico ( :-)) mariaaaaaaaa! ma quanto tempo e'
passato???!) li ho letti entrambi... preceduti da "Demian".
ecco! ricordo che Demian ebbe un impatto "devastante"... come una esplosione
dentro di emozioni e pensieri.
un libro che so di avere amato moltissimo ... e che, per imprescrutabili
motivi, non sono piu' riuscita a riprendere in mano.
chissa' mai perche'......
forse per il timore di ritrovarci qualcosa.
o forse per il timore di non ritrovarcelo piu'.
l'unico libro di Hesse che proprio non ho digerito ...... e dire che l'ho
cominciato tante volte e messo giu' a pag 2,  e' "il lupo nella steppa".
:-))) ma sara' che mi sento tanto "cappuccetto rosso" e i lupi non mi
piacciono un granche'.....
:-)) ciao Claudio, ciao Vincenzo e ciao a tutti
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:57943dff.03101...@posting.google.com...

Dal sito pare uno di quei para-personaggi che s'inventano una
para-psicologia, nel suo caso anche para-pedagogia.
I famosi seminari di 30 ore dei quali si parla saranno probabilmente del
tipo ye-ye siamo forti il mondo è nelle nostra mani possiamo vendere tutto,
basta che ci crediamo.
Anche il sito è vacuo, del resto. E poi diffido dei guru con barba e vestiti
di nero. Magari col radiomicrofono per poter ballare durante gli stagesss.
Sa molto di "formazione" in stile tecno-casa.
Marco
(lo so, sono pieno di pregiudizi, ma uno che si descrive promotore della
pedagogia del terzo millennio...)

...

****** anch'io diffido molto ma vorrei sapere se c'è qualcuno che
conosce la sua scuola e se mi può chiarire che fine fanno i soldi che
si devolvono a LUI! grazie

 si devolvono a LUI! grazie
Non vorrei essere scontato, ma che intendi per dove finiscono i soldi? a lui
no?
M

 basta che ci crediamo.
Al di là delle opinioni personali, peraltro interessanti, c'è qualcuno
che ha elementi o informazioni dirette su cui basare la discussione -
per capirci non cose che "mi ha detto mi cuggino..." - ?
Peraltro, per onor di cronaca e per evitare superficialità, la
citazione riportata in un messaggio sopra "Se il mio mondo è..." è
errata (infatti anche ad una prima lettura così com'è non ha alcun
significato). Quella corretta è "Se il mio mondo è tutto ciò che ho,
io non ho nulla. Se il mondo è tutto ciò che ho, io ho tutto".
Grazie
Mic

io non ho nulla. Se il mondo è tutto ciò che ho, io ho tutto".
Cosi' si' che e' significativa :-))
-- 
ciao,
Elrond

 per capirci non cose che "mi ha detto mi cuggino..." - ?
No, solo cuggini
 .... ma che cuggini ..... fiuto .... olfatto .... esperienza ... vista ....
intuito ....
.... non sottovalutare i cuggini ;-)))))
Comuque credo anche che per fare esperienza diretta del Paoletti basti poco
..... basta con una mano fare una telefonata e con l'altra tenere "stretto"
il portafogli! (e mi raccomando .... nascondi in un luogo segreto la tua
carta di credito .... oppure lasciala in mano alla moglie .... così, se
anche si prosciuga il conto .... almeno fai felice UNA persona!)
Prova! poi ci dici ;-)))
Saluti

 Saluti

 Cosi' si' che e' significativa :-))
He,he! :-))))) 
Il P. è uno che si fa conferenze con 1200 persone paganti e che,tra le
altre, fa formazione alle aziende del gruppo Mediolanum %-P. Se magari
si volesse dare un diverso punto di vista ad una di queste persone non
credo sufficiente semplicemente sostenere che il suo sito parla per
lui, oppure far leva su una non meglio precisata intuizione personale.
Forse sarebbe meglio avere qualche elemento concreto in più, no?
Saluti
Mic

Forse sarebbe meglio avere qualche elemento concreto in pių, no?
C'e' un detto che in realta' non sottoscriverei, ma che a volte mi vien
fatto di citare, che fa: "certe cose, se uno non le capisce da solo, e'
inutile spiegargliele". Ma, come detto, non lo sottoscrivo. Dico invece
che potrei argomentare meglio le mie tesi, ma che i dati non possono che
essere quelli che il Paoletti mette a pubblica disposizione: la mia
argomentazione sarebbe solo volta a evidenziarne lo stile cialtrone, che
fa presupporre contenuti di pari cialtroneria (i contenuti sono tenuti
accuratamente nascosti). Peraltro, lo stesso Paoletti fa leva su una non
meglio precisata intuizione personale - il suo curriculum non riporta
traccia di studi formali. Per quanto riguarda le 1200 persone in sala,
penso che in USA cialtroni peggiori del Paoletti ne totalizzino anche di
piu': gli americani ci hanno dato Internet, le ciunghe e Pamela
Anderson, dobbiamo prenderci anche i maestri di vita.
Per la Mediolanum, noterei tre cose:
1) la formazione aziendale e' in gran parte in mano a cialtroni, gente
che ripete che usiamo solo il 10% del cervello, che basta essere
convinti, che detiene i segreti del linguaggio del corpo e non ha mai
letto, non dico pubblicato, una ricerca scientifica. Riescono a campare
vendendo questo, perche' per le grandi aziende quel che conta e' la voce
a bilancio e il poter dire "investiamo in formazione", non l'efficacia
del corso, data per nulla in partenza. Negli ultimi anni le facolta' di
scienze dell'educazione e psicologia stanno puntando un po' di piu'
sulla formazione, speriamo che con l'inserimento di laureati al posto
degli improvvisati la qualita' migliori
2) a quali banche il Paoletti appoggera' il frutto del suo lavoro?
3) Probabilmente il fatto che Paoletti abbia svolto attivita' di
formazione per la Mediolanum e' vero nello stesso senso in cui io sono
stato trainer di calciatori professionisti e attrici (due ragazzi della
Primavera venivano ad allenarsi in palestra con la scheda del loro
preparatore, che pero' mi hanno chiesto di spiegargli e adattare alle
loro situazioni; un'altra cliente ha fatto particine in serial TV), ho
una profonda preparazione bioetica perche' ho studiato con un membro
della commissione statale di questo tema (mi ha firmato il libretto,
anche se mi ha interrogato un'assistente; mai vista una sua lezione)...
mi vengono in mente molte altre voci di curriculum che potrei scrivere
cosi' :-)
-- 
ciao,
Elrond

 anche se mi ha interrogato un'assistente; mai vista una sua lezione)...
Questa mi ha fatto troppo ridere :-)))))))))
Saluti
Mic

 (forse solo danni economici...).
sono d'accordo.
io mi sono occupato professionalmente (dunque, ammetto, in modo un po'
superficiale) di questo "problema": ho fatto cioè una piccola indagine
giornalistica a torino.
ho cercato, nel poco tempo che avevo a disposizione, di "mettere ordine"
(be', certo, il *mio* ordine) nella costellazione di "soggetti di
formazione" che operano nel campo del cosiddetto "sviluppo/crescita
personale".
sono giunto alla seguente classificazione:
- società di formazione e consulenza per aziende. vendono interventi
formativi ad hoc dentro le aziende.
l'approccio molto spesso fa riferimento a temi di cui s'è dibattuto sul ng
(analisi transazionale, pnl, pragmatica, intelligenza emotiva, ecc). i corsi
vertono su "leadership", "lavoro di gruppo", "autostima e motivazione"...
durata interventi: generalmente 2 giornate (7 ore "lorde" di formazione;
solo in casi particolari si fanno "full immersion").
es. 
www.isvor.it
, 
www.energos.it
, 
www.consulman.it
- società/aziende di formazione che si rivolgono per lo più ad altre
aziende, ma hanno anche un'offerta per i privati.
prezzi: in genere tra i 1500 e i 3000 euro a corso (2 giorni circa).
spesso si avvalgono del contributo di "prestigiosi" esperti e autori di best
seller: anthony robbins, deepak chopra, et al.
es. 
www.hiperformance.it
, 
www.hrdonline.it
- società/aziende di formazione che vendono soprattutto ai privati. i
riferimenti teorici (scientifici e/o culturali, quando ci sono) sono quasi
del tutto taciuti. in molti casi, vendono pacchetti "esoterici" e abbinano
certi contenuti ad approcci filosofici/spirituali.
i corsi possono durare a lungo (es.: h 8-22 o un intero w-e compresa la
serata in compagnia, sotto l'occhio attento dei formatori che non si
lasciano scappare modi e comportamenti dei partecipanti). dei docenti si sa
poco.
es. 
www.istitutodellemotivazioni.it
, 
www.arcaformazione.com
- scuole/istituti di formazione. i riferimenti teorici sono espliciti, come
i percorsi formativi dei docenti (generalmente, professionisti della
psicologia, formatori aziendali, ecc).
es. 
www.counselling.it
, 
www.scuolagestaltditorino.org
- associazioni e organizzazioni varie che organizzano seminari (anche
residenziali) presentando pratica e sperimentazione diretta di tecniche
(corporee, emozionali, comunicative). dentro ci può essere di tutto: dal
pensiero positivo al reiki, dal rebirthing allo psicodramma, dallo yoga alla
meditazione.
es. 
www.ilmetodosilva.it
, 
www.breathwork.it
, 
www.suonodiluce.it
l'opinione comune riguardo questi operatori è che si tratti il più delle
volte di "lavandai cerebrali" il cui fine (unico) sia scucire denaro.
sono andato a sperimentare in prima persona qualcuno di questi corsi tenuti
da "fantomatici" esperti per poter esprimere un personalissimo giudizio.
e al momento la mia idea è che sì, certuni sono imbonitori/ipnotizzatori
(parlano in effetti proprio di ipnosi!) ma non sono troppo più "pericolosi"
di certe campagne pubblicitarie/politiche e di certi addestramenti
nell'esercito o in azienda (avete presente le convention di venditori o di
quelle del marketing multilivello? interi palazzatti sportivi stracolmi di
urlanti "fedeli"!).
dunque, i vari paoletti fanno sì dei danni (non solo economici), ma bisogna
che dall'altra parte ci sia qualcuno che apra la porta...
a voi la parola dopo quest'ennesima banalità da mr brillio ;)))
saluti

 a voi la parola dopo quest'ennesima banalità da mr brillio ;)))
Nonò, quale banalità, hai fatto un quadro molto acuto e veritiero della
situazione, nonchè accurato hehe ;-))))
Tempo feci un colloquio alla HKE che credo molti di voi conosceranno ....
tra l'altro seppi in seguito che è molto quotata nel ramo della Consulenza
(in genere, anche perché di più non me ne intendo)..... il loro cavallo di
battaglia, se così si può definire, è l'Enneagramma ...... l'Enneagramma
sant'Iddio! ...... per me non si poteva (e può) concepire un "sistema", un
paradigma teorico come l'enneagramma, nato per la crescita oserei dire
"spirituale" per creare una massa di "mastini vincenti" nel business (in
qualunque forma) ..... il colloquio non finì "proprio" a tarallucci e
nemmeno vino.
Personalmente ritengo che ogni forma di "Istituzione preposta alla
formazione" abbia come primo e unico scopo il mantenimento e la crescita
economica di se stessa e non ciò che dice di fornire.
Saluti

 Forse sarebbe meglio avere qualche elemento concreto in più, no?
Noi abbiamo a disposizione il suo sito, per il momento.
E probabilmente, te....
Fernando

 sapere. sono curioso e vorrei capire. grazie ciao
Da quello che ricordo le grosse sette che alla fine hanno avuto guai con la
giustizia di solito sono per reati connessi ad abusi sessuali, abusi fisici,
o frodi fiscali, anche perchè queste cose sono più dimostrabili al di là
della volontà del soggetto.
Poi per il resto, è difficile dire quanto il soggetto fosse volente o
nolente, a meno che non vengano palesemente dimostrate tecniche volte a
circuire il soggetto, ma è molto difficile.
Siccome il giochino psicologico che c'è dietro è sottile, quasi sempre è il
soggetto che sborsa la donazione, e difficilmente tale donazione nasce con
la psitola puntata alla tempia, quindi vai a dimostrare che "m'hanno
obbligato".
Sai, è talmente sottile che colpa di chi ci casca che non ha fatto
attenzione.
Siccome qui non parliamo di vecchiette raggirate da false assistenti
sociali, ma in linea di massima di adulti nel pieno delle loro facoltà, se
quello ti chiede 20 euro e tu abbocchi, sai che c'è, che sei un cretino.
Almno io al penso così, è la mia opinione.
Fernando

 economica di se stessa e non ciò che dice di fornire.
Anche perchè se veramente formassero come dicono di formare, il mercato
sarebbe saturo e il loro busisness sarebbe sempre più ridotto.
Se veramente il formatore forasse sui simili come facilmente dicono, io
azinde mi avvarrei dei miei formati per i corsi successivi, e non
continuerei a chiedere a società di formazione di fare i corsi.
FErnando

 dirette.
Il fatto è che il Paoletti è solo uno dei tanti formatori della Mediolanum,
non *il formatore*.
Sai, anche io posso dire di aver fatto formazione per l'Università di Roma
"La Sapienza", e quest'informazione potrebbe avere un grosso impatto sulle
menti poco inclini ad approfondire.
Chiedimi poi la durata o la frequenza di questa formazione e ti rispondo che
ho tenuto una lezione di 1 ora e mezza.... ;)
Ai posteri l'ardua sentenza.
Fernando

 a voi la parola dopo quest'ennesima banalità da mr brillio ;)))
Ma difatti la prova di tutto questo è che sono tecniche che hanno un qualche
effetto.
Sta poi ha chi imparato queste tecniche sapere come applicarle secondo i
propri scopi.
Complimenti al sig. Paoletti che riesce a riempire uno stadio.
MAdonna o i Take That fanno di meglio.
Michelle Huntzinger (o come si scrive) fa altrettanto.
Personalmente conosco la PNL, la sto studiando e la sto approfondendo, ma mi
interessa come supporto alle mie nozioni di psicologia e penso che mi dia un
tassello che mi mancava, ma non è di certo il pezzo principale del mosaico,
dato che da "esperto" di psicologia, mi rendo conto che da sola serve solo a
riempire gli stadi e basta.
Fernando

Ciao Elrond,
qui c'è la visione meno mistica del Paoletti....
http://www.ilbarbieredellasera.com/print.php?sid=5728
Fernando

a voi la parola dopo quest'ennesima banalità da mr brillio ;)))
Fossero tutti cosi' i post banali!
Agent ha una bella funzione: "Keep Message", che fa apparire un
lucchettino verde accanto al messaggio e non lo cancella con
l'aggiornamento periodico del newsgroup
-- 
ciao,
Elrond

 ha qualche problemino narcisistico, almeno.
cut
Ma dai! :-) e' la stessa opinione che ho io quando guardo un libro che
inizialmente potrebbe essere interessante, poi salto alla bibliografia e
vedo che vengono citati tantissimi libri/articoli dello stesso autore.
Il che puo' significare:
il nuovo scritto e' una copia dei precedenti,
i libri/articoli precedenti sono pezzi fondamentali di quella materia,
l'autore ha una certa preferenza per i propri scritti...
ma la sensazione non e' delle migliori, penso infatti che citarsi di
continuo
sia un metodo subdolo per far presa sul lettore meno esperto.
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 sia un metodo subdolo per far presa sul lettore meno esperto.
bene, vedo che anche tu lo definisci "subdolo" e già da quello che hai
scritto non hai nemmeno tu una visione positiva del tizio.
Fernando

...

***
sicuramente trovo sempre più interessante e divertente questa
discussione. in effetti dopo un po' ci si appassiona. gradirei
ringraziare tutti i partecipanti sia chi da opinioni legate al "fiuto"
che chi parla per esperienza(forse per ora nessuno?!?!?). comunque
devo dire che Mic ha ragione quando dice che sarebbe bene bsarsi su
dati concreti. io volevo aggiungere una cosa. ho avuto esperienza
"indiretta" con questo P.P. nel senso che ho partecipato ad un suo
seminario "RVS" e conosco amici che frequentano la sua scuola. la cosa
che mi stupisce è che chi frequenta la sua scuola riconduce tutta la
propria vita a questa scuola facendo continui riferimenti in ogni cosa
che accade. in più gli "adepti" evono versare ogni mese il 10% del
proprio guadagno (fonti certe non fiutate), e in ultimo ogni tot di
tempo devi recarti presso la sua sede di assisi e lavorare gratis per
lui. ecco a parte questi aspetti economici diciamo, ho ricevuto anche
una serie di richieste di aiuto, dea parte di diverse persone che
volevano far uscire da questa scuola loro conoscenti. ho letto anche
di testimonianze di persone che ne sono uscite. ora io non voglio di
certo fare una setta contro la setta o una crociata senza senso. sto
cercando di capire se effettivamente ci sono persone che debbano in
quelche modo essere aiutate. ognino è ovviamente libero di scegliere
su cosa fare della propria vita e dei propri soldi, purchè non ci sia
qualcuno che con diversi mezzi non se ne approfitti. tutto qui. io non
sono in grado di giudicare e non ho nemmeno i mezzi per poter fare o
dire cose certe. ma magari discutendo, e informando qualcuno apre gli
occhi. magari io che non mi sono accorto che è un vero guru o invece
altri che non si sono accorti che vengono fregati da un furbacchione
bravo ad usare tecniche di persuasione. grazie a tutti e spero che la
cosa continui. ciao

 cosa continui. ciao
Questo secondo me è un dilemma che non ha risposta.
Se io credo che quello sia un guru (quindi, automaticamente, io ho terminato
la mia ricerca di un guru) e questa cosa mi da forza e sono disposto a dare
quello che mi chiedono, ben venga; ma devo anche essere libero di uscirmenen
quando voglio.
Vediti "Holy Smoke" che era un film australiano su un investigatore privato
ingaggiato per tirare fuori una ragazza da una setta indiana.
FErnando

 Le motivazioni di un agito possono essere infinite.
Povero Gianfranco!...Da autore del thread ad adepto...(Meno male che
si è dichiarato). Spero almeno che non debba pagare la "decima"!
:-))))
Ciao
Mic

 si è dichiarato). Spero almeno che non debba pagare la "decima"!
Se anche lo fa è una sua scelta che viene rispettata.
La situazione potrebbe essere molto simile a quella del bambino che crede a
Babbo Natale: non è stupido, semplicemente non ha i mezzi per credere
diversamente.
Fernando

 Fernando
bè a babbo natale non ci crede il bambino stupido o intelligente o
quello che ha i mezzi. se i genitori raccontano di babbo natale magari
sarà così, ma se i genitori sono africani.... quindi i mezzi come dici
tu non penso centrino molto. comunque io non pago la decima... perchè
non faccio parte di quella scuola dalla quale auguro a tutti quelli
che ne fanno parte di poterne uscire senza troppe difficoltà.
ciao a tutti e spero che il dialogo continui.

dipinto da P.P. e in fine una minima esperienza con questo tizio l'ho
Non capisco in che senso abbiano bisogno di aiuto per uscire da quella
situazione: non possono semplicemente andarsene? O sono trattenuti con
minacce fisiche o con contratti economicamente onerosi?
La mia modesta e non supportata impressione, sulla quale vorrei sentire
l'opinione altrui, e' che l'opposizione a queste faccende di settarismo,
magia, ideologia e quant'altro possa forse essere piu' efficace se
svolta in modo rozzo e sprezzante, che ridicolizzi l'idea stessa delle
"verita' arcane" vendute da un furbone napoletano, e magari ridicolizzi
anche chi le compra.
-- 
ciao,
Elrond

 diversamente.
Penso soltanto che ottenendo le informazioni corrette e testando di
persona-al di là dei giudizi altrui-, ognuno possa verificare da sé...
l'assoluta affidabilità di Microsoft Windows...:-)
Ciao
Mic

 che ne fanno parte di poterne uscire senza troppe difficoltà.
Allora, meglio augurare loro di non entrarci mai! ;)
Fernando

 anche chi le compra.
Ma tu cosě attacchi la vittima, e quindi potresti scatenare le reazioni di
difesa.
E' come se una ragazza viene da te e ti dici che il ragazzo la tratta male.
Se anche tu inizi a parlare male del ragazzo, una delle possibili reazioni č
che la ragazza stessa prenda le difese del ragazzo.
Chi si sente attaccato si difende.
FErnando

difesa.
IMHO, nel caso specifico di sette e santoni, c'e' una cosa da
considerare, almeno per persone abbastanza giovani e provenienti da
ambienti "normali", medi, che sono andate a scuola, hanno visto la tv,
etc. La cosa e' questa: tutti hanno in mente il concetto di "membro
della setta" come povero imbecille plagiato e in genere anche
rompicoglioni, tra il ridicolo e il patetico. Ecco, la mia idea e' far
capire al soggetto che lui sta proprio impersonando quel ruolo che
sicuramente ha ben presente e ha sempre disprezzato.
-- 
ciao,
Elrond

 sicuramente ha ben presente e ha sempre disprezzato.
Ma molto spesso si tratta proprio del fatto che adesso hanno un ruolo, che
magari prima non sentivano di avere.
E' un po' come il bambino che sa che non potrà eccellere come migliore della
classe, per cui gioca il ruolo di peggiore: almeno anche lui attira
l'attenzione della maestra.
E poi, credo che comunque alcuni bisogni dell'adepto vengano soddisfatti.
Fernando


vorrei portare una testimonianza che deriva dalla mia esperienza diretta a
contatto con la scuola, con la fondazione e con altre iniziative
riconducibili a patrizio paoletti.
tengo a precisare che riporto quanto la mia comprensione attuale consente di
esprimere, non voglio in alcun modo rappresentare le idee, i contenuti e i
metodi della scuola.
la scuola propone un percorso di sviluppo armonico dell'uomo, semplificando
molto, la ricerca di un corretto utilizzo dei piani razionale emozionale e
fisico/istintivo. si utilizzano tecniche e conoscenze provenienti da
svariate culture, tradizioni, religioni, purchè ne venga provata l'effettiva
utilità: uno dei princìpi, alla faccia del plagio, è che non si deve credere
a NULLA di ciò che viene proposto se non lo si è sperimentato (e quindi
compreso) in prima persona.
frequento la scuola da anni e comincio a preoccuparmi, perchè non sono mai
stato obbligato a lavorare nei campi nè a ristrutturare o costruire
edifici...scopro con disappunto di non aver perso il contatto con i miei
familiari e con tutto ciò che mi circonda, anzi! non mi spiego infine come
possa ancora frequentare le persone che, strano a dirsi, si sono facilmente
allontanate dalla scuola per divergenze con il 'guru' (gran bella parola, a
dispetto dell'uso che se ne fa).
ci sono studenti che dopo un tempo passato all'interno della scuola scelgono
di intraprendere altre strade o di proseguire il proprio percorso senza
l'ausilio di un gruppo e di un conduttore. questa scelta è libera e non
viene ostacolata. non è certo nell'interesse di un buon allenatore tenere in
squadra giocatori non motivati o che non condividano l'obbiettivo...
ma gli uomini, per molte ragioni, non sono tutti uguali e può capitare che
all'interno di un campione significativo vi siano fanatici e persone deboli
(entrambi i casi sono riconducibili alla medesima 'incomprensione' di
fondo); questo può capitare in qualsiasi ambito: nei rapporti amorosi, nella
fede religiosa, nelle idee politiche e sociali, etc. e in genere negli
estremismi a cui una mancata comprensione può portare.
a questo punto dovremmo scrivere al forum di de carlo per salvare il nostro
vicino che spende 1500 euro (una bella decima...non c'è che dire) l'anno per
aumentare la probabilità di un tumore ai polmoni; o per liberare un amico
che passa il suo tempo davanti al televisore (ditemi, che prezzo ha il tempo
di 'non vita'?) e via dicendo.
o potremmo chiedere aiuto per qualsiasi persona la cui vita scorre in
maniera accidentale, trascinandosi meccanicamente nell'illusione di averne
saldamente in mano il timone?
per chi si arrovella chiedendosi dove finiscono i soldi e che senso abbiano
la fondazione e le associazioni ad essa collegate consiglio per prima cosa
un veloce giro sul sito 
www.alberodellavita.org
dopodichè, per non farsi deviare dalle impressioni soggettive che la forma
può provocare, inviterei chi fosse realmente interessato a chiedere di
visitare le strutture dove vengono attuati i progetti sociali (es. ZeroTre o
La Bussola che accolgono bimbi abbandonati alla nascita o allontanati
temporaneamente dalla famiglia). vi assicuro che si tratta di una
possibilità interessante, che potrebbe sorprendervi...dopo tante
speculazioni cerebrali:-)
tra l'altro sia i progetti sociali che le campagne di sensibilizzazione, di
distribuzione di pasti, etc. necessitano di volontari!!!
un abbraccio,
pre.senza
p.s. vorrei ringraziarvi, il vostro thread mi ha permesso interessanti
osservazioni...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 osservazioni...
Beh, grazie a te, ora sappiamo qualcosa in più e soprattutto da chi ha
vissuto e vive questo in "prima persona"! In fondo speravamo in una
"testimonianza" reale.
Saluti

compiuta utilizzando tutti i sensi.
A parte che Kandel ha una L sola, le scoperte della Montalcini non
dicono quello che Paoletti vuol fargli dire; ma soprattutto se la
scoperta di Kandel (noto soprattutto per i suoi studi sull'Aplysia - un
mollusco) fosse quella, tratterebbesi proprio di "bella scoperta": e'
chiaro che se conosciamo con il cervello (e non con il fegato, il cuore
o la cute), il cervello deve mutare grazie all'esperienza. Se cosi' non
fosse, non impareremmo niente. Pero', la conoscenza degli specifici modi
neurologici e molecolari in cui il cervello (o meglio, il neurone) muta
non ha molto a che vedere con la possibilita' di imparare di piu' /
meglio
-- 
ciao,
Elrond
 

 Elrond
ciao,
pre.senza
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quella dell'insieme).
Questo e' un punto difficile: a naso, risale ai sofisti greci, in
contrapposizione, o quasi, ad altri filosofi: e' piu' importante che
qualcosa sia vero o che crederci abbia effetti positivi? E chi decide
che questi effetti siano positivi? Non e' un problema risolvibile in
generale, si puo' affrontare solo per casi specifici: ad esempio, se uno
mi dice che la scuola di Paoletti lo fa stare bene, non ho motivi di
obiettare; se pero' leggo proposte antiscientifiche della scuola di
Paoletti, rivolte all'esterno, ne ho buon motivo
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ciao,
Elrond

dell'insieme di condizionamenti cui sono/siamo sottoposti.
e non può essere che il Paoletti ti ha condizionato a tal punto da
farti ritenere una tua scelta il partecipare, mentre in realtà, non
avevi via di scampo? ;)
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

 Hai visto che funziona?
Elrond le tue storielle sono eccezzionali, meglio di qualsiasi libro di
psicologia.
Perché non fai una raccolta? Io la conmprerei.
Salvatore.

fondo anche costoro sono dei belinoni come me
Che cosa sono? NEl DSM IV non trovo questa categoria: Elrond, stai
lavorando al DSM V ?


 pensa come se non dovessi morire mai.
ogni tanto però un pensierino faccelo, sennò arrivi impreparato :-)


 Le conoscenze conosciute? :-)
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Adesso dico la mia. Ho avuto una personale esperienza con la scuola di
Patrizio Paoletti e con i suoi progetti sociali e mio malgrado ne sono
rimasta profondamente delusa. Innanzitutto non credo ci sia nessuna
persona al mondo che possa permettersi di ritenersi il maestro di qualche
altro essere umano simile a lui , e in nome di tale titolo decidere della
vita dell'altro, dei suoi soldi, del suo lavoro, dei suoi affetti e di
tutto il resto. Secondo, i progetti sociali sono tutti molto belli, ma
amici miei, non sieti gli unici che aiutano i bambini...ci sono milioni di
persone che nel silenzio aiutano e sostengono chi ha bisogno senza
chiedere contributi a destra e a manca ed anzi spesso spogliandosi di ciò
che hanno per aiutare gli altri. E' molto facile farsi grandi e belli per
quello che si fa, mentre fa onore vedere chi aiuta farlo nel silenzio. A
parte queste considerazioni di carattere più emotivo vorrei sottolineare
che io personalmente non ho avuto nessun beneficio nè dalla scuola di
Paoletti, ne dalla partecipazione ai suoi progetti se non quei benefici
che io stessa sono stata in grado di trarre grazie alla mia intelligenza,
caparbietà, sensibilità, acume...e quindi devo ringraziare solo me e le
persone che veramente mi vogliono bene e che mi hanno aiutato a crescere e
a diventare ciò che sono. E' prova di questo il fatto che andandomene via
da tutta questa associazione non ho avuto nessun tipo di regressione nè di
problema, a dispetto di quanto una persona molto stimata
dall'organizzazione mi ha profetizzato dicendomi le testuali seguenti
parole: se esci dalla scuola ti succederà di tutto, ti capiteranno molte
disgrazie così come è capitato a...
Invece non mi è successo nulla di questo, anzi, uscita di li ho trovato un
lavoro molto gratificante senza dover scendere a compromessi (aderisci a
questo se no..., ho incontrato bellissime persone che umilmente affrontano
le loro giornate senza pretendere di possedere la verità assoluta...ecc.
Sono molto ferita da tutto questo e più di tutto sono ferita dal fatto che
persone che stimavo hanno venduto le loro menti e la loro libertà di
decisione e di valutazione per interessi economici e di avanzamenti
professionali (questo aspetto è molto delicato perchè è scorretto
mischiare lo sviluppo spirituale di una persona con il suo impegno
lavorativo); ho pena per loro più ancora che dell'organizzazione in se che
comunque specula sulle loro debolezze. Ho fatto sempre quello in cui
credevo, in cui il mio cuore credeva, e per questo ora il mio cuore è in
pace. Spero che queste persone, un giorno, si ricordino di quello che
erano...e ritornino ad essere autentiche.
Forse per chi non conosce i particolari della mia storia il mio racconto
può apparire un pò confuso. Se vi interessa sono sempre disponibile per
approfondire la mia esperienza con la speranza che altri come me si
sveglino dal sonno!!!
Mona


ogni tanto perň un pensierino faccelo, sennň arrivi impreparato :-)
ma proprio perchč c'č la consapevolezza che č inevitabile e che fa
parte della vita stessa, che sono preparato!
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
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