Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: IL DALAI LAMA A ROMA

 ROMA - E' cominciata con una giornata di riposo e meditazione,
discretamente protetto dalle guardie del corpo in un albergo del centro, la
visita a Roma del Dalai Lama, il leader spirituale e politico dei tibetani,
sbarcato ieri mattina nella capitale.
E' stato l'Intergruppo parlamentare Italia-Tibet, associazione di 160 tra
senatori e deputati di tutti gli schieramenti politici, ad invitarlo a Roma
soprattutto per ricordare al Governo che ''si possono avere buone relazioni
con la Repubblica popolare cinese senza per questo rinunciare alla difesa
della liberta', della democrazia e dei diritti umani ovunque essi siano
minacciati''.
''Sono felice di essere a Roma, qui ho veramente tanti amici'' ha detto il
carismatico leader religioso avvolto nel tradizionale saio rosso bordato di
giallo sulla spalla destra, appena messo piede sul suolo italiano.
Attorniato dai tre monaci buddisti che lo accompagnano in questo viaggio, al
suo arrivo a Fiumicino il Dalai Lama ha dispensato con generosita' sorrisi e
stretto le mani dei parlamentari Gianni Vernetti (Margherita) e Pietro
Folena (Ds) presidente e coordinatore dell' Intergruppo andati ad
accoglierlo all'aeroporto. Ieri ha avuto giusto il tempo per riprendersi dal
lungo viaggio che, da un piccolo centro dell'Himalaya indiano lo ha portato
in Italia - ma soprattutto da un fastidioso fuso orario - e, il
sessantaduenne Tenzin Gyatso, punto di riferimento per i 360 milioni di
buddisti sparsi in tutto il pianeta. Per lui e il suo seguito - nove persone
in tutto - un esclusivo albergo del centro, appena rinnovato, ha allestito
una speciale suite. Sobria nello stile e ravvivata da tanti fiori verdi,
colore che per i buddisti simboleggia la vita, con sprazzi di giallo e rosso
bordeaux. Frugale il menu' - riso bianco, pollo e verdure al vapore - con un
unico strappo alla regola: un assaggio di spaghetti al ragu'.
Stamattina la visita entrera' nel vivo: alle 9.15 la quattordicesima
reincarnazione del Dalai Lama e Premio Nobel per la pace nel 1989 varchera'
il portone di Palazzo Chigi dove, ad attenderlo, ci sara' Margherita
Boniver, sottosegretario agli esteri, fino ad ora la piu' alta autorita' di
Governo nella lista degli incontri dell'esponente religioso.
Rimane infatti 'ancora da confermare' il faccia a faccia con il presidente
del Consiglio Silvio Berlusconi, che figura sul programma della visita
diffuso dall'intergruppo parlamentare Italia-Tibet. E' di ieri l'ultimo di
una serie di appelli rivolti al premier dai vertici dell'Intergruppo perche'
stringa la mano al piccolo-grande monaco che si batte per l'autonomia
culturale e politica del suo popolo. Come aveva gia' fatto nel 1994 al suo
primo mandato. ''Siamo attesa di una risposta e di una conferma. E'
possibile che l'incontro tra il Dalai Lama e Berlusconi ci sia, in tal caso
prevedibilmente giovedi' mattina'', ha dichiarato stamani Vernetti dopo aver
accolto l'ospite lasciando aperto qualche spiraglio di speranza. Da Palazzo
Chigi, per il momento, tutto tace.
Alle 10.00 il Dalai Lama avra' un colloquio con il presidente della Camera
Pierferdinando Casini, al termine del quale tornera' in albergo dove alle
11.00 terra' una conferenza stampa. Alle 13.00 ricevera' l'abbraccio della
Comunita' tibetana in Italia e dopo, sempre nel suo albergo, il saluto di
segretari di partito ed esponenti politici. Confermati: Massimo D'Alema,
Francesco Rutelli, Piero Fassino. Nel pomeriggio alle 15.00 incontrera' i
parlamentari a Palazzo Madama e, alle 17.30, i cittadini romani
nell'Auditorium della Musica. Tema dell'Incontro: ''Il cammino verso la
liberta'''.
Giovedi' alle 11.00 Il Dalai Lama e' atteso in Vaticano per un'udienza
privata con il Papa. Quindi, si spostera' in Senato per essere ricevuto,
alle 12.00, dal presidente Marcello Pera. Dopo un pranzo di lavoro con il
direttivo dell'Intergruppo parlamentare Italia-Tibet al suo hotel,
l'esponente religioso vedra' i segretari di Cgil, Cisl e Uil. Poi saranno le
autorita' capitoline a prendere in consegna l'illustre ospite che, in
Campidoglio, con Mikhail Gorbaciov, Shimon Peres, Betty Williams, Lech
Walesa, Rigoberta Menchu e altri ancora partecipera' al IV summit mondiale
dei premi Nobel per la pace organizzato dal sindaco Walter Veltroni insieme
alla Fondazione Gorbaciov. Quattro giornate di dibattito sul tema:''I Nobel
per la pace per una nuova etica in politica, economia e scienza''.
Venerdi', prima di lasciare Roma, il Dalai Lama prendera' parte, nell'ambito
del summit dei Nobel, a ''Sentieri di pace'', un incontro per promuovere il
dialogo interreligioso al quale , tra gli altri, hanno gia' aderito il
rabbino capo di Roma Riccardo Di Segni e Abdehla Redoune segretario generale
del centro islamico culturale d'Italia.
26/11/2003 00:05
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati

 bla bla bla
Povero Dalai Lama, costretto ancora a navigare sul mar-mara
inquinato della politica!
In un'intervista risalente a un paio d'anni fa, disse che un suo
desiderio per la vecchiaia è di ritirarsi in un piccolo monastero dell'Himalaya
a meditare e a dedicarsi al suo hobby di smontaggio e rimontaggio
di orologi antichi.

 inquinato della politica!
DALAI LAMA A ROMA: TRA I SUOI RICORDI, BERLINGUER E WOJTILA
DHARAMSALA - Enrico Berlinguer, il capo dei comunisti italiani, che la
domenica mattina accompagnava fino alla chiesa la moglie cattolica per la
messa e poi se ne stava fuori con i suoi pensieri. Dall'immenso deposito dei
ricordi personali il Dalai Lama estrae questo aneddoto italiano e scuote la
testa.
''Durante una delle mie visite in Italia mi dissero questa storia di
Berlinguer e della moglie cattolica e ne rimasi profondamente colpito'',
ricorda Sua Santita' alzandosi a malincuore dalla poltrona dove avrebbe
voluto forse approfondire il tema dei cristiani e dei comunisti in Italia.
Il tempo dell'intervista concessa in occasione della sua visita in Italia -
comincia domani - e' scaduto, i registratori sono spenti. Erano stati
concessi all'Ansa 45 minuti, ma poi nel corso della chiacchierata il tempo
era raddoppiato e il segretario personale Tenzin Takhla, con gesto del tutto
inconsueto, si era alzato per primo e aveva fatto cenno al cronista di
stringere. Si sentivano gia' nel corridoio le voci di una cinquantina di
biondi buddhisti canadesi che attendevano impazienti la chiamata per
l'attesa udienza con Sua santita'. Il rigido programma giornaliero preparato
da Takhla era gia' andato in frantumi e per questo l'uomo che tiene i
contatti con il mondo esterno era comprensibilmente spazientito.
Berlinguer e la moglie cattolica, i cattolici e i comunisti in Italia, in
Vaticano un papa relativamente giovane che si accingeva a cambiare il mondo,
Giovanni Paolo II, commenta Sua Santita' andando con il cronista verso la
parete per l'immancabile foto-ricordo. Vorrebbe parlarne ancora perche'
nella sua sconfinata perspicacia il Dalai Lama comprende che in quel nodo
italiano - il cozzo furibondo tra fede e ideologia - convergevano fili che
legavano non solo gli italiani, ma l'umanita' intera, come sara' poi
dimostrato dal crollo del Muro di Berlino nel 1989 e dalla dissoluzione
dell'Urss nel 1991.
E in questo strano paese, nell'Italia che si accinge a visitare per
l'ennesima volta, la contraddizione era visibile a occhio nudo ed era anche
piacevole: sotto il sole di Roma il cupolone del Vaticano, la sede di
Giovanni Paolo II, gia' allora pellegrino di pace su scala planetaria, e
sull'altra sponda del Tevere le Botteghe Oscure dove sedeva Enrico
Berlinguer, il capo del piu' potente partito comunista del mondo
occidentale.
Il discorso su fede e ideologia era partito dal Tibet, dall'oppressione e
sofferenza inflitte dalla Cina con l'occupazione militare e la persecuzione
dei buddhisti che riconoscono l'autorita' del Dalai Lama. ''Il movimento dei
Senza-Dio nasce agli inizi del XX secolo - dice Sua Santita' - ma
all'interno dello stesso secolo si dissolve l'illusione''. ''Perche' quel
movimento non aveva una base, una tradizione, una storia, e per questo tutto
e' svanito nel nulla - prosegue Sua Santita' - solo un'intelligenza
artificiale puo' creare un movimento dei Senza-Dio, ma dentro l'uomo, a
livello emotivo, tutto questo non puo' avere fondamento''.
''Oggi in quella che era l'Unione Sovietica tutto e' cambiato, e sempre oggi
la Cina resta la Cina con il suo sistema politico del partito unico, ma
perfino i dirigenti di quel partito possono non avere completamente fede
nell'ateismo'', dice. ''Oggi molti cinesi, intellettuali e uomini d'affari
soprattutto, mostrano di avere sentimenti religiosi'' prosegue rivelando i
contorni di un fenomeno nuovo. ''Due giorni fa ho incontrato un uomo
arrivato dalla Cina e gli ho chiesto: quanti cinesi credono davvero nel
marxismo-leninismo? L'uomo mi ha risposto: pochissimi e ha poi aggiunto:
aumenta la fede nel buddhismo, anche tra i dirigenti politici c'e' rispetto
per il Dalai Lama, ma non ne possono parlare apertamente''.
Sua Santita' fa una lunga pausa e poi arriva a una conclusione che ha il
carattere di una profezia: ''Il comunismo in Cina e' solo una fase di
passaggio'', dice congedandosi. E' significativo che queste parole di
speranza vengano pronunciate a poche ore dal suo arrivo nella terra
dell'amletico Berlinguer e del lungimirante papa Wojtyla.
25/11/2003 20:58

Voi non ci crederete ma ANSA ha appena cancellato questi due articoli, ce li
ho solo perchè sono ancora nella cache del mio browser da stamattina quando
li ho letti.. mistero (?!)
Repubblica invece non ha proprio dato nessuna notizia dell'arrivo, nemmeno
nei giorni scorsi..mah

Voi non ci crederete ma ANSA ha appena cancellato questi due articoli
non so perchč li abbiano tolti, ma devo dire che li ho trovati davvero
poveri di contenuto giornalistico e informativo. 
---
zigoku no sata mo kane sidai!
hotoke no zihi mo kane sidai!
[...]                        (donzoko)

 cnd <> ha scritto:

Bah...non m'interesso di politica,
ma non credo affatto che la società mondiale migliorerà con la scomparsa
del comunismo in Cina e con l'avvento di un imperialismo
di matrice statunitense senza più avversari, basato sul dio denaro e sul
consumismo,
come sta avvenendo globalmente.
Non significa nulla che ufficialmente la parte atea,
o presunta tale, verta verso le ideologie religiose.
Da che mondo è mondo,
le guerre quasi sempre vengono fatte in nome o con il pretesto delle religioni
e delle separazioni che esse creano, mentre i tre quinti
dell'umanità vive nella più desolante miseria.
Ciò nonostante non credo alle rivoluzioni esteriori,
agli illusori cambiamenti nella sfera del samsara sofferente;
sono d'accordo con quel maestro che disse che l'unica
rivoluzione possibile è interiore.

rivoluzione possibile è interiore.
ma, forse provengo da una strada diversa ma sottoscrivo.
ciao,
s


 rivoluzione possibile è interiore.
già..è lo scopo del buddhismo.

 politica comincia a dimostrare simpatia per idee di pace è male?.
Imho queste sono illusioni.
I politici sono interessati soltanto potere.
Se un uomo non è interessato al potere,
non può fare il politico.

 non può fare il politico.
è possibile, ma tutti possiedono le qualità innate della mente
compassionevole di Buddha, se si risveglia qualcosa è meglio di niente.

 niente.
a mio parere se in un politico si risvegliasse veramente il  'qualcosa',
si dimetterebbe immediatamente senza esitare

 'qualcosa', si dimetterebbe immediatamente senza esitare
secondo te non si può fare politica se si è dotati di sensibilità umana?

 umana?
a mio parere la politica è sempre corrotta

comincia a dimostrare simpatia per idee di pace è male?
purtroppo è soltanto apparenza: se qualche politico si dichiara pacifista, e
magari fa attenzione a problemi sociali ed ambientali, agisce così per
difendere interessi egoistici.
chiunque difende interessi particolari è accecato dal proprio attaccamento,
non può fare il bene collettivo.
basta ripensare alle posizioni della germania, ad esempio, prima che
scoppiasse la guerra in irak.
tutti quelli che si interessano un po' di politica difesero i puri ideali
della nazione germanica, in quanto portartice di pace e sviluppo. e
l'ideologia mostrò un'europa benigna che si batteva con strumenti
democratici contro l'imperialismo statunitense. peccato che anche san marino
è a suo modo "imperialista".
peccato che l'europa abbia interesse a mantenere la parvenza di "unione di
stati benevoli".
secondo me il mondo vedrà ancora molti scontri intestini, finché
continueremo a dividerci in nazioni, in paesi, in etnie, in religioni e chi
ne ha più ne metta. e a questo stato mentale ci si arriva soltanto con la
ricerca interiore, non già con l'applicazione esteriore di impostate forme
di governo.
anche questo è buddhismo.

 purtroppo è soltanto apparenza:
Ancora non capite cosa intendo, non fate i fondamentalisti..allora:
Lo so che è apparenza, lo so che non esistono politici illuminati etc etc.
Ma per alleviare la sofferenza mondana dei tibetani è meglio che i dirigenti
del partito popolare perseverino nella violazione dei diritti umani o
facciano marcia indietro? anche se le motivazioni non sono genuine, anche se
è una forzatura dovuta alle organizzazioni mondiali etc.

 mondiali etc.
per liberare dalla sofferenza mondana solo una è la strada: non
discriminare.
e questo lo possono fare soltanto i tibetani nella loro mente.
e i tibetani hanno delle grandi guide al loro fianco.

 e i tibetani hanno delle grandi guide al loro fianco.
Lo sai che non è così, che molti fuggono, che sono presi con le bombe, che
il massimo che riesce a fare la maggior parte di loro è provare devozione e
fare offerte. La compassione di chi può fare qualcosa per loro lavora anche
con le circostanze. Ho usato il termine "mondana" perchè volevo indicare una
alleviazione temporanea della loro sofferenza, e non quella assoluta.. che
prima o poi ciascuno di loro spero incontrerà.

 ciascuno di loro spero incontrerà.
la mia è una provocazione tranquilla, caro zcode.
i tibetani sono massacrati dalla dittatura cinese perché tengono alla loro
natura particolare.
e questa è la più subdola delle forme di attaccamento.
se davvero il Dalai Lama ha a cuore la vita dei suoi, che mandi alle ortiche
i testi sacri e i riti ancestrali, che si metta abiti civili e continui ad
essere un buddha.

 e questa è la più subdola delle forme di attaccamento.
è il loro karma, lo stanno scontando.
dietro la facciata sorridente e benevola dello sciamanico buddhismo tibetano,
c'è una parte oscura.
tra i tibetani, come del resto nelle altre tradizioni, gli illuminati
sono ben pochi.
oh, per favore, non mitizziamolo:il pacifico e simpatico popolo tibetano in
sostanza non è differente
da altri popoli, è come il nostro: un popolo di santi, di viaggiatori,
di commercianti e di briganti.


a mio parere la politica è sempre corrotta
non sono d'accordo affatto, ma è totalmente OT.


 di commercianti e di briganti.
sono d'accordo. non mitizziante niente.
poi bisogna dire questo: chi si attacca alla propria religione, di solito si
attacca anche al popolo che da questa religione è più toccato. perciò c'è da
interrogarsi sul perché tanti sono interessati alla causa tibetana, e non
alla causa etiope, ad esempio.
e il discorso si potrebbe ampliare dal discorso sulla religione, a qualsiasi
discorso che parla di "identità specifica o particolare".
la buddhità è troppo vasta per starsene in un unico popolo, o in un unico
tipo di persona...

 non sono d'accordo affatto, ma è totalmente OT.
intendo dire che la politica è sempre
di parte e sempre speculativa

è una forzatura dovuta alle organizzazioni mondiali etc.
il PCC in tibet è rappresentato da un'alta percentuale tibetana, pare
che i leader siano in gran parte tibetani e non sia una questione di
propaganda (questo secondo quei famosi documenti della CIA desecretati
e molti giornalisti che in numero sempre maggiore possono andare in
tibet). questo significa una cosa tristemente banale, che
sopraffazione e violenza non possono essere associati ad una bandiera
o ad una etnia, almeno non per molto. diciamo che per me il dalai lama
non deve affatto rinunciare alla sua tradizione, forse a qualcosa di
molto meno utile ed eventualmente dannoso. per quanto mi riguarda mi
va benissimo che si stabilisca a seattle, non torni più in tibet e si
faccia portavoce di pace in ogni luogo in cui c'è bisogno di pace. non
lo stimerei di meno, semmai il contrario. ma se il problema è il tibet
secondo me non è sulla giusta strada, alimentando una pastoia per
politici occidentali (di sinistra e di destra) poco edotti di politica
e storia asiatica, che comunque stringeranno calorosamente la mano
anche a jiang zemin o al presidente taiwanese li denghui. il problema
è soprattutto la cina in trasformazione ed i conflitti che questa
trasformazione sta generando. in tibet i diritti umani sembrano essere
rispettati più di un tempo, sebbene si tratti di dittatura bella e
buona. ci sono paesi, come qualcuno ha detto, in cui la situazione è
ben più difficilmente sanabile. cio detto sembra che qualcuno non
voglia un tibet più libero o prospero, ma un tibet tutto per se.
vecchia storia.


Dico solo una cosa: un Santo Maestro è riuscito a imbucarmi nell'udienza 
stra-riservata di stamattina. Non fosse bastato, il pomeriggio 
all'auditorium, per un'altra botta di karma ancorché meno incredibile 
della precedente, stavo mooooolto vicino a lui. Per quanto riguarda la 
mattina, sto ancora camminando a due metri da terra, e posso assicurare 
che non sono un feticista.
ciaooooooooooooooooooooooo
C.
Zcode, era meglio se venivi!!!!!
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

stra-riservata di stamattina. 
buon per te, io sarei lietissimo di conoscerlo :)
dacci un impressione se vuoi.
ciao,
s


 >
 > buon per te, io sarei lietissimo di conoscerlo :)
 > dacci un impressione se vuoi.
 >
Beh, sai, un sacco di impressioni da riportare ce l'avrei, ma alcune non 
si prestano ;) a che per esse si trovino parole adatte. Secondo poi, mi 
piace pensare a me stesso come una persona che tra mille difetti e 
limiti riesce a bilanciare l'aspetto razionale con quello emozionale ma 
non so se è vero.
Ciò detto, la cosa ha molto somigliato a quelle sadhane in cui ascendi 
il mandala piano per piano fino a che arrivi al sancta sanctorum 
preparato per l'evento, la divinità del centro del mandala. Un inizio 
alla grande c'è stato nell'atrio quando si sono riuniti i vari maestri e 
monaci. Poiché di alcuni di essi ne sapevo qualcosa più del nome ho 
potuto notare che tra loro esiste una sorta di gerarchia (che termine di 
schifo in questo contesto, si accettano suggerimenti) naturale, ma 
l'atmosfera era veramente molto positiva; BTW, ammetto con parecchio 
compiacimento, ho potuto vedere che - anche in un contesto così elevato 
- la mia impressione su certi maestri per cui ho meno feeling sembrava 
spesso confermata. Ma parlo di sfumature, ovviamente. Dico questo non 
per il bieco piacere di notare che sono esseri umani con i loro difetti, 
ma per altra cosa: altrettanto emozionante del vedere il Dalai Lama è 
vedere due maestri elevati che si stimano quando si salutano. C'è 
qualcosa di veramente speciale.
Come ti dicevo, guardo con un certo divertito sospetto le varie persone 
del tipo "sì, c'era un'energia pazzesca, uno sballo, etc." esattamente 
come il tipo opposto che al di là dell'edizione critica del testo sotto 
il suo naso non vede e non sente nulla. Però non ho veramente potuto 
sottrarmi a percepire qualcosa di insolito, diciamo che effettivamente 
c'era un "sentire" molto particolare sì, capisci, Saru, un'energia 
pazzesca, uno sballo eheheh... :))) No, dài, scherzavo. Dopodiché hanno 
chiuso le porte dell'albergo e siamo andati al piano di sotto, nella 
saletta ultra riservata in cui ci saranno entrate sì e no un'ottantina 
di persone, cosa che per il tipo di evento si può ben dire fosse 
familiare. Inizia la fila per entrare, mi accodo al Maestro di cui 
ufficialmente ero diciamo così l'attendente :) e... sto per varcare la 
porta quando due tizi veramente sgarbati (uno dei quali ho poi scoperto 
essere il classico "pezzo grosso" della cosa) mi bloccano. Erano entrati 
tutti, compresi altri "attendenti" come me :) ma solo io ho avuto la 
sfiga di non entrare. Credi che erano tutti dentro, i due cerberi sulla 
soglia e solo io nell'antisala. Li ho odiati, credimi, dal profondo del 
cuore; anzi, solo uno dei due. Uno, infatti, faceva il lavoro di addetto 
alla sicurezza per professione, non poteva capire cosa significasse la 
cosa per certe persone e aveva avuto ordini (l'ingresso era solo per i 
tibetani e il Sangha). L'altro sì, invece, non mi è ancora passata 
l'incazzatura; una bella ostentazione di simboli buddhisti, compresa una 
kata al collo con "om mani padme hum" e tanti altri bei simboli di 
compassione eccetera, che adornavano una persona la quale, anche a 
posteriori, per me rimane di pessima levatura. Non potevo non notare 
quanto facciamo abuso delle parole e tendiamo a fregarci anche del primo 
livello del loro significato, quello della cortesia. Ero fuori di me; il 
Dalai Lama sarebbe di lì a poco entrato e lo avrei avuto a pochi metri 
di distanza, per giunta con la porta chiusa. Ho anche invidiato gli 
altri "attendenti", ma veramente, e solo con difficoltà ho cercato di 
pensare che loro ne avevano il karma e io no. Sapevo che in un caso 
(quello che conoscevo) si trattava di una persona che lo meritava e mi 
sono sforzato di pensare che se mi fossi comportato meglio, eccetera, il 
solito "pacchetto" di meditazione sul karma e il gioire dei meriti 
altrui (azz, quant'è difficile alle volte!). A quel punto esce un 
maestro tutto sorridente (nel frattempo si era adunata un'altra decina 
di persone come me lasciate fuori) e si inizia a chiacchierare, pur con 
le inevitabili difficoltà di lingua. Vede la mia aria contrita e inizia 
a dire che quella era un'occasione felice, che tutto andava bene 
eccetera. Gli spiego la situazione e continua più sorridente di prima. 
Anche lì, ulteriore mia ira furibonda perché mi dicevo che lo credo, lui 
aveva il posto dentro con la sedia "fermata" e io no, e solo io ero 
fuori (ma stavano arrivando altre persone e mal comune...). Pensavo 
veramente che mi prendesse per i fondelli, e poi il Dalai Lama era 
previsto passasse da un'altra parte. Stavo per andar via e il maestro mi 
dice di restare lì, che tutto era bellissimo. Rimango, non so perché. 
Dopo un poco, l'ascensore al piano si apre, esce un po' di gente e 
poi.... Lui! Beh, averlo visto su mille immagini, una prima volta 
"lisciato" in Ladakh (era una cerimonia in cui stavo talmente di lato 
che ne vedevo solo le mani), una seconda a Roma in cui stavo in piazza 
Capranica e si è affacciato per 5 secondi, una terza a Graz ma da grande 
distanza, beh, lo avevo a meno di tre metri con nessuno in mezzo e qui 
non so davvero come dire quel che si prova. Intervista lampo con dei 
cronisti lì, e poi passa davanti a noi per entrare nella sala. Vicino a 
me, c'era un amico mio che ha certi problemi. Il Dalai Lama si ferma e 
lo abbraccia e siccome parlavano inglese ed ero accanto a 40 centimetri, 
ho sentito ogni cosa. Sembrava sapesse, anzi, sapeva esattamente di che 
si trattasse e anche in quei pochi 40 secondi gli ha dato veramente 
tanto, il resto di quel che si sono detti sono cose personali del mio 
amico. Poi è toccato a me, inchino reciproco, poi ad altri 3-4 alla mia 
sinistra e poi è entrato nella sala. Che dire? Non era previsto che il 
Dalai Lama passasse dove eravamo noi e da un'esame a posteriori della 
conversazione ho ricavato la netta certezza che il maestro che mi ha 
consolato sapesse esattamente come sarebbe andata a finire :) per non 
parlare dell'esattezza con cui il Dalai Lama ha dato al mio amico quel 
che necessitava compatibilmente con i pochi secondi "a disposizione".
Ora, è da imbecilli pensare a quegli scenari a-la-Matrix al contrario, 
in cui i lama sanno tutto, volano e fanno viaggi astrali e creano un 
mondo attorno a noi solo per noi; ma se devo ricavare un'impressione 
spero equilibrata è che c'è effettivamente qualcosa. Ci si rende conto 
che la spiegazione più economica e razionale per determinati dati 
sensoriali è che certe persone sono talmente pervase da un flusso di 
buon volere e buon cuore che sviluppano capacità adatte a espanderlo e 
renderlo più efficiente. Non credo che il Dalai Lama avesse pianificato 
di passare lì dov'eravamo né che il maestro in questione fosse uscito 
per me solo, il tutto proprio per noi, non sono così presuntuoso. Ma 
penso che nemmeno sia tutto un caso. L'unica cosa è che ho perso 
totalmente fiducia nella legge del karma: gli italiani fortunati della 
mattinata siamo stati noi, perché chi era in sala l'ha solo visto da 
lontano e ha parlato in tibetano visto che si trattava dell'udienza per 
la comunità tibetana. Credo che in quella sala ci fosse una parte non 
piccola di tutti i meriti di questo sistema di mondi e, davvero, non so 
come mai sono stato in una condizione tanto privilegiata conoscendo il 
mio caratteraccio e tutto il malanimo che sto sperimentando in questi mesi.
Il pomeriggio è stato ovviamente meno esaltante. Decisamente un sacco di 
gente, atmosfera di intimità sotto le scarpe e poi, sempre per rimanere 
con i piedi per terra, non era certamente l'occasione di un ciclo di 
insegnamenti sulle iniziazioni superiori di Kalachakra (a cui, peraltro, 
non avrei avuto titolo di assistere). Ovviamente, da grande maestro che 
è ho ammirato il tatto estremo per cercare di portare sul comune terreno 
dell'etica tutti i vari problemi riconducibili a questioni religiose 
(terrorismo, etc.). Però nulla di nuovo rispetto a parecchi libri suoi, 
trascrizioni di discorsi analoghi a quello dell'auditorium. Ma anche lì, 
per un caso fortunato ero tra le prime file e che dire, è davvero 
Avalokiteshvara.
Bilancio: sommo rodimento perché il cerbero della mattinata adorno di 
simboli buddhisti era vicino sul palco e avrei tanto voluto avere un 
pomodoro per tirarglielo :))))))), certamente lo prendevo :)) Per il 
resto, beh, veramente fantastico. Direi che dopo aver visto qualcosa di 
simile si capisce perfettamente il codice iconografico del Vajrayana, la 
multiforme attività illuminata di certi esseri e come si riflette nella 
sfera che ci è accessibile. C'è veramente "qualcosa di più", IMHO.
Beh, scusasse :) la lunghezza (riaku mi vorrà morto) ma per la prima 
volta in vita mia, io che non ho mai tenuto un diario, volevo serbare 
ricordo della giornata. Grazie a te, Saru, ne ho avuto l'occasione; con 
la mia abituale pigrizia non so se lo avrei fatto.
Ciaoooooooooooooo..........


> e continui ad essere un buddha.
vabè ci rinuncio :(
siete dei negazionisti totali :)
comunque una cosa ho capito io: perchè il rito 'ancestrale' ha valore.
I maestri lo sanno che l'essenza alla base del rito è un'altra, che il rito
è solo ciò che veicola all'esperienza, tuttavia se il rito viene abbandonato
o corrotto, nessuno ti assicura che funzionerà per te come ha funzionato per
secoli.
E' questo il principio alla base del quale considerano importante la
protezione del dharma (ed esistono figure come i dharmapala). Esistono tante
strade del dharma, dovresti capire questo. Se il Dalai Lama si mettesse a
fare puro e semplice Zen non ne verrebbe fuori granchè.

 Zcode, era meglio se venivi!!!!!
pazienza :)
sarà per un'altra volta..
(ancora ti ringrazio per l'ospitalità comunque)

 Ciaoooooooooooooo..........
Sono felice per te.
Non so se valga la pena farsi tutti i ragionamenti su karma e meriti che ti
fai tu, ma immagino che di questo incontro sarai molto contento e ne avrai
ben tratto qualcosa di positivo!
ciao

 terra
non per niente, il Dalai Lama è anche chiamato 'La Presenza'

 siete dei negazionisti totali :)
già: col fuori neti, neti, neti :)
rivolgersi solo all'interiorità

Il 27 Nov 2003, 10:22, "zcode" <zc...@tiscali.itti.ilacsit@edocz> ha
scritto:

Gia', anche perche' ha accumulato tanto di quel Karma in questo post che la
prossima volta che rivedra' una incarnazione del Dalai Lama sara' tra una
trentina di Kalpa... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nemmeno nei giorni scorsi..mah
Cosa ti aspettavi?
In realtà non c'è nessun Dalai Lama, nessun luogo dove arrivare,
nessuno che giunge e nessuna Roma da visitare.
L'ANSA, cancellando i due articoli, è stata saggia,
la Repubblica invece è già illuminata;
speriamo che anche La Stampa raggiunga presto la comprensione :)

 speriamo che anche La Stampa raggiunga presto la comprensione :)
strano, non si direbbe da certi comportamenti giornalistici :)

 strano, non si direbbe da certi comportamenti giornalistici :)
mi riferisco qui a La Stampa,
al noto quotidiano torinese,
letto da saru il piemontese
mentre il Toro zen avvampa

 sara' tra una trentina di Kalpa... :-)
:-)

 
Io invece sono molto contento per te, visto che la comprensione della
legge del karma ce l'hanno solo i Buddha :))))


 legge del karma ce l'hanno solo i Buddha :))))
Chiunque e' un Buddha rispetto chi e' nell'oscurita' cosi' come basta un
piccola lucciola per squarciare il velo della notte.


 penso che nemmeno sia tutto un caso.
qua l'unico essere straordinario sei tu.
tu produci l'intero cosmo non prendendone effettivamente parte attiva,
perciò io venero la natura di buddha che è celata dentro di te.

 perciň io venero la natura di buddha che č celata dentro di te.
impeccabile.
gassho

 
Secondo me state andando fuori di testa :))) in almeno 4-5 
persone... :))))))


 persone... :))))))
secondo me faresti bene a non sottovalutare quel che ti č
stato detto dal tosco :)
stasera, piů tardi, ri-posterň un breve brano di Joshu,
a conferma di ciň che riaku ti ha voluto dire

 persone... :))))))
non conta anche il tuo sdoppiamento di personalità Archeo/Porky?

 
Daaaaaaaaiiiiiiiii..... te prego, come si dice qui!!!! Ma che
dici??? :)))))) Io sono solo un poveraccio che si barcamena.
Certo, la natura di Buddha è presente in me come potenzialità
(era meglio 42 di bicipite, però...) come *possibilità* che il
mio continuum si evolva (ma potrò anche diventare grosso come 
Hulk?). Produco il cosmo? Certo, sono un fissato della yogachara 
e la risposta è sì, nel senso che quel che sperimento come 
evento mentale e anche esterno non è separabile dalla fruizione 
della sua causa karmica eccetera e sono d'accordo che in questo 
senso co-produco anche il cosmo. Però, IMHO, meglio rimanere con 
i piedi per terra, certi discorsi, modi di porre gli argomenti 
eccetera... forse abbiamo un'opinione un po' troppo alta della 
nostra capacità di comprensione. Boh, non saprei...
Ciao!!!!!
C.


 
Azzzz..... guarda che lo so che le parole sono giuste, quel che 
contesto è che sono l'ultima pagina di un libro di cui io sono 
alle prime. Se altri sono così avanti o sbagliano a dire cose 
non accettabili a chi non sta a quel livello (e allora non hanno 
la saggezza di chi sta avanti nel cammino), oppure a quel 
livello forse forse non ci sono manco loro. I concetti sono 
assolutamente buddhisti, saranno correttissimi, sarà tutto vero. 
Ma... mah...
Ciao!
C.


 di humour toscano, se no mi inizio a preoccupare sul serio :)
tu cerchi il buddha altrove, Archeo, in un posto diverso dal Qui,
per questo sogni

 livello forse forse non ci sono manco loro.
lui non sta 'avanti', ma è uno che sta rallentando
interiormente, tende a fermarsi.
e poi perché preoccuparsi di chi è lui,
invece di vedere ciò che sta indicando?
è la solita metafora del dito che indica la luna,
non dobbiamo fermarci al dito
ciao

 
Ha ha... tutto può essere, chi sa!


 livello forse forse non ci sono manco loro.
sono consapevole di non riuscire a farmi capire da tutti, ma non è questo il
punto.
non provare a capire quello che ti diciamo noi altri toscani sboccati.
prova a chiederti piuttosto chi sei in realtà.

 invece di vedere ciò che sta indicando?
questo è saggio. ognuno dovrebbe concentrarsi su di sé, quando compie un
percorso interiore.

 a conferma di ciň che riaku ti ha voluto dire
anzi, no.
non lo riposto.

 poi la macchina si fermerà.
prendi tempo?
bisogna scendere dalla macchina

 nostra capacità di comprensione. Boh, non saprei...
se speri di comprendere la tua natura di buddha, secondo me stai girando a
vuoto.
non potrai mai comprendere quello che sei in realtà, ma soltanto riordinare
le forme e le esperienze nelle giuste categorie d'esistenza.

 bisogna scendere dalla macchina
capisco cosa intendi dire.
purtroppo talvolta tendo a dimenticarmi della faccenda e perdo di vista il
punto, che è indispensabile per scendere dall'auto.
per questo ti ho detto che serve tempo.
però ci sta che mi stia sbagliando in maniera più sottile.


credo che per progredire
sia sufficiente che tu ti attenga
alle istruzioni pratiche di Achaan Chah
del post di zcode.
se vuoi qualcosaltro scrivimi privatamente,
ché posso indicarti un paio di testi molto pratici
di domande e risposte di un altro maestro.

 di domande e risposte di un altro maestro.
farò così: intanto mi concentrerò esclusivamente sul testo di Achaan Chah.
se avessi problemi ti scriverò privatamente per gli altri testi.
(mi rendo conto il mio ego apprezza questo interessamento)
ai prossimi giorni

 (mi rendo conto il mio ego apprezza questo interessamento)
accantona l'ego e leggi ancora una volta
questo koan di Joshu:
Un monaco chiese a Joshu:
'Il Sentiero Finale non ha difficoltà - evita solo di scegliere e distinguere.
Cos'è il non scegliere e distinguere?'
Joshu disse: 'Nei cieli e sulla terra io solo sono l'Onorato'.
Il monaco disse: 'Questo è ancora scegliere e distinguere'.
Joshu disse: 'Stupido! Dov'è lo scegliere e il distinguere?'.
Il monaco rimase senza parole.