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Titolo: Arriva la tempesta...

Debito, la tempesta punta sull'Italia
B. continua a dare cifre per minimizzare l'allarme sui titoli italiani. 
Ma è smentito anche da Gianni Letta che parla di "forte preoccupazione" 
per un possibile effetto domino dell'Irlanda sui paesi Ue
Grecia e Irlanda sono morte, il Portogallo è in coma, la Spagna è 
sull'orlo del baratro e nemmeno l'Italia si sente tanto bene. L'analisi 
brutale arriva direttamente dal Financial Times, con un editoriale che 
suona come una condanna: dopo aver devastato Atene e Dublino, la 
tempesta – ad oggi concentrata su Lisbona e Madrid - punta decisamente 
sul nostro paese.
L'unica certezza, a questo punto, è che il futuro italiano sarà 
contrassegnato da un devastante sforzo economico di risanamento dei 
conti. Se la linea franco-tedesca dovesse prevalere in Europa, il nuovo 
Patto di stabilità ci imporrebbe di ridurre drasticamente il rapporto 
debito/Pil tagliando 130 miliardi di euro in tre anni.
Intanto la Commissione europea ha corretto in senso negativo le stime di 
riduzione del deficit (cioè degli interessi sul debito) avanzate dal 
nostro governo per i prossimi due anni. Secondo la Ue nel 2012 l'Italia 
sforerà l'obiettivo di mezzo punto percentuale.
Il che, tradotto, equivale alla necessità di una manovra aggiuntiva da 
almeno 7 miliardi di euro. Insomma, se sopravviverà alla crisi politica, 
il governo dovrà finalmente affrontare quella economica. E scontentare 
qualcuno per salvare il bilancio   di Matteo Cavallito e Mauro Meggiolaro

 del baratro e nemmeno l'Italia si sente tanto bene. 
Guardate qua:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U5:IND
-- 
       Giuseppe

 
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U5:IND
Guarda il grafico sotto e clicca su 5Y: c'è il dato storico su 5 anni.
Carlo

carlo cf ha scritto:

Ho cercato CDS su wiki ma non cio' (Cit.) capito un'acca. Spiegate?
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso
Russo, Trieste, il Wed, 01 Dec 2010 22:10:01 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva la tempesta...":

http://it.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
Praticamente sono titoli-paracadute: si alzano quando il bene a cui si
riferisce (typ.: obbligazione) scende o non viene rimborsato.
Chiaramente è più costoso ove maggiore è il rischio di copertura.
A questo punto credo che tu abbia capito il significato che assume quel
grafico su scala 5Y...
-- 
Roberto Rosoni


Keynes diceva che nel lungo periodo siamo tutti morti. Comincio a 
pensare che lo saremo anche nel breve.

 lo saremo anche nel breve.
LOL
-- 
       Giuseppe

 pensare che lo saremo anche nel breve.
(rotfl)
Il default sarebbe la nostra salvezza. Una volta commissariati, ci
"riformeranno" di viva forza gente che grazie a Dio manco parla
italiano.
Guarda cosa sta succedendo in Grecia. E' al lavoro una commissione (c'č
dentro anche Padoa Schioppa) che ad esempio gli ha pesantemente falciato
d'ufficio il numero di province e di comuni. Ma che bello, se tornando a
casa allungassero un attimo la strada passando da noi...
Naturalmente un popolo un po' meno cretino non avrebbe bisogno di un
intervento cosě draconiano, ma anche un tizio con un po' meno cancro
addosso non avrebbe bisogno di chirurghi che lo affettano come una
soppressata.
-- 
Roberto Rosoni

 italiano.
Ma per fortuna la sinistra italiana è così furba che si metterà al 
comanda giusto in tempo per prednersi le colpe del disastro.
-- 
       Giuseppe

 italiano.
Quindi l'ipotesi di un commissariamento europeo, che io auspico da tempo, non e' 
del tutto campata in aria?
Ma... cosa aspettano???
Roberto FURLAN

Il 02/12/10 11.12, Roberto FURLAN ha scritto:

Ricordati che c'è sempre l'opzione di farci invadere dai tedeschi/austriaci.
Basta non far resistenza.

 Basta non far resistenza.
Applaudire i carri armati sventolando bandiere rosso/giallo/nere con
coro "aleee ohoh" si classifica come "resistenza"?
Pensavo anche ad uno striscione:
"Scusate per l'altra volta, ma anche voi però..."   :-)
-- 
Roberto Rosoni

 Ma... cosa aspettano???
Pur condividendo la battuta di Nio, senza un default, sarebbe illecita
ingerenza.
-- 
Roberto Rosoni


Oggi i carri armati non sono più di moda nei paesi occidentali, solo a 
Baghdad/Kabul.
Oggi basta permettere la vendita delle quote azionarie di 
Mediobanca/Generali/Eni/Alitalia/Telecom/Sarcazzo alla teste di legno 
(magari arabe o russe) di turno, ed ecco l'invasione senza tanto spreco 
di benzina per i carri armati e le manifestazioni con le bandiere.

 di benzina per i carri armati e le manifestazioni con le bandiere.
Vero, lo dico sempre che l'alta finanza ha tolto la poesia al mondo...
:-)
-- 
Roberto Rosoni

 ingerenza.
No ragazzi, abbassate le vostre aspettative. L'Italia al default (e 
quindi al commissariamento) non ci arrivera' mai !
Il giorno in cui non saremo i grado di ripagare i BOT in scadenza 
(necessario e sufficiente per poterci dichiarare in default) i lorsignori 
attingeranno a piene mani dal risparmio degli italiani.
Il risparmio privato, inclusi beni mobili e immobili, e' pari a quasi il 
doppio del debito pubblico. I due inetti che gestiscono e deperiscono 
l'economia italiana lo sanno benissimo, ne hanno fatta una bandiera e un 
vanto. Quindi non aspettatevi la cavalleria europea, aspettatevi una 
enorme *patrimoniale*.

 Il default sarebbe la nostra salvezza.
In caso di default il debito verrebbe semplicemente ristrutturato, al 
70%-75%, altro che commissari o papi stranieri. La maggior parte [1] di 
quei soldi li perderebbero i cittadini italiani. In cambio otteniamo 
mesi/anni di conflitti sociali, inflazione, sfiducia, speculazione, 
mercati impazziti, disoccupazione, miseria, terrore e morte. Non mi 
sembra un buon affare.
Io invece credo che l'Italia pur con tutti i suoi difetti (sprechi, 
corruzione, criminalità) riuscirà a stare a galla. Guardando il debito 
pubblico in scadenza [2] si vede che quest'anno abbiamo piazzato 251 
miliardi di debito, ora la strada è in discesa. Nel 2011 sono 192 
(ancora tantini, ma possiamo farcela), nel 2012 sono 168. Fatti quelli 
stiamo tranquilli fino al 2020.
Di certo c'è che se si cominciasse a tagliare gli sprechi e combattere 
la corruzione diventeremmo il paese più solido del mondo. E' facile fare 
la Germania avendo a disposizione i tedeschi. Provateci con gli 
italiani, allora sì che vuol dire essere bravi ad amministrare la cosa 
pubblica! :)
[1] Si dice il 60% ma non ho trovato una fonte ufficiale.
[2] 
http://www.finanzaonline.com/forum/attachments/macroeconomia/1243591d1273423192-italia-debito-pubblico-scadenza-nel-2010-chart-5.jpg

 vanto. 
Peraltro senza mai ricevere un'obiezione pubblica su questa
considerazione, probabilmente interessante per i contribuenti, se
decriptata. L'unica obiezione pubblica gliel'ha fatta il presidente UE Van
Rompuy quando si negoziava la revisione del patto di stabilità: "il
risparmio privato è dei privati, non dello Stato". 
Carlo
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stiamo tranquilli fino al 2020.
Intanto le "voci" sembrano acquistare tono:
http://www.corriere.it/economia/10_dicembre_02/bce-trichet_17bab434-fe1a-11df-b89b-00144f02aabc.shtml
Carlo

 
http://www.corriere.it/economia/10_dicembre_02/bce-trichet_17bab434-fe1a-11df-b89b-00144f02aabc.shtml
Lo dice anche il NYT:
http://www.nytimes.com/2010/12/02/business/global/02contagion.html?src=me&ref=business
Io sull'Italia rimango fiducioso. E' troppi anni che la danno per 
spacciata, In Italia ci sono da decenni tali e tanti problemi che 
avrebbero mandato in malora qualsiasi altro stato del mondo. Eppure 
siamo ancora qua, contro ogni previsione, teoria o semplice buon senso.
Eravamo il malato d'Europa salvo poi scoprire che c'erano prima Islanda, 
Grecia, Irlanda, Portogallo, Spagna, e chissà chi altro. Ora scopriamo 
che rischiamo di farci soffiare la posizione perfino dal Belgio.
Le nostre banche erano giudicate tra le peggiori del mondo salvo poi 
scoprire che erano tra le più solide.
L'Italia, secondo me, è una nazione che può funzionare solo nella 
pratica, nella teoria non potrebbe mai funzionare ;)
Lasciando da parte il mio (ingiustificato) ottimismo, la conclusione 
dell'articolo del NYT dice che l'Italia non può fallire. Tutto quello 
che sarà necessario per salvarla sarà fatto.

 che sarà necessario per salvarla sarà fatto.
non c'e' dubbio, lo scrivevo prima. In caso di insolvenza... una confisca 
della ricchezza dei cittadini mettera' a posto tutto, rispetto ai debiti 
esteri.
Non so perche' la cosa invece di tranquillizzarmi mi preoccupa piu' della 
prospettiva stessa del default...

 esteri.
Non so: i nanofili sono capaci di lasciarsi confiscare la casa ma essere 
felici di essere diventati definitivamente esenti dall'ICI.
Carlo