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Titolo: Una domanda seria per tutti: trasgredire...

Secondo voi, trasgredire ad una legge è positivo è negativo?
In altre parole, un individuo ha o non ha il diritto di trasgredire?
Io sono convinto che la crescita interiore passa anche attraverso
questo tipo di domande. Non vedo neanche controindicazioni alla mia
domanda.
Mi permetto solo di evidenziare che anche per porsi certe domande un
individuo deve avere raggiunto un certo livello. E che cosa può fare
un essere qualsiasi (uomo o non uomo) se non ha raggiunto il livello
necessario?
Ovviamente non è d'obbligo essere d'accordo con me.
Ciao
Vito (non bahò'i)

 In altre parole, un individuo ha o non ha il diritto di trasgredire?
Il diritto lo deve avere, però solo se si applica su se stesso,
se lo si vuole apllicare anche sugli altri non è più un diritto
individuale.
Comunque direi che è un problema di circostanze e di
coscienza,  ed è veramente difficile, spesso impossibile, sapere
la cosa giusta.
Ciao
Giampy 

 In altre parole, un individuo ha o non ha il diritto di trasgredire?
Se un individuo ha avuto i genitori allora avrà sperimentato cosa sono le
regole. Se poi ha avuto anche i nonni, ha sperimentato anche cosa
significa trasgredirle.
Bene o male?
Dipende.
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In altre parole, un individuo ha o non ha il diritto di trasgredire?
Diritto legale? Direi di no, le leggi sono fatte per non essere 
trasgredite...
Diritto morale? 
Io direi che una persona ha il diritto morale di fare tutto ciò che 
ritiene giusto...
Ciao.Fabio (non bahò'i).

 Ciao.Fabio (non bahò'i).
:-)
Caro Fabio,
grazie per il contributo, perché tale io "giudico" il tuo intervento.
E' in questo modo che si cambia al propria e l'altrui coscienza.
Indipendentemente dalle convinzioni, infatti, è il confronto che fa
progredire!
Tu sei "limpido", infatti non nascondi le tue opinioni, e questo è un
grande talento davvero.
Confermo che le persone del Nuovo Mondo (quale io lo intendo, e lo
intendo già iniziato) sono come te. E presto si riconosceranno
indipendentemente da qualsiasi altra qualifica: saranno "veri"
(limpidi) o "falsi" (ambigui); non più italiani, comunisti, cattolici,
bianchi, anziani ecc. ecc.
Se Gesù poteva insegnare a 12 anni è solo perché la Legge (o
l'Essere Supremo", il "buon Dio", ciascuno lo chiami come vuole) gli
aveva donato Luce sufficiente, quella stessa Luce che è può mancare
ad un ottantenne!
Quale danno possono produrre i pregiudizi! :-( ... per esempio che
essere vecchi porti saggezza! Come se vi fosse anche proporzionalità
diretta fra saggezza ed età!
Nessuno dice di amare i pregiudizi (va anceh di moda
disprezzarli!!!)... ma tutti ne sono pieni!!! :-)
Ciao, caro Fabio.
Vito (non bahà'i... stavolta scritto correttamente!)

 Dipende.
Ecco la posizione di uno che sta cercando. La migliore finché non si
è trovato!
Da quel "dipende" infatti nasce la vera ricerca!
Infatti da ogni situazione si può "uscire" per la "porta giusta"...
basta trovarla; ma per trovarla bisogna cercarla: "libera ed
indipendente ricerca della Verità"... ma quella vera, applicata, non
solo proclamata!
Ci hanno donato gli occhi: possiamo aprirli o tenerli chiusi!
Alcuni che li hanno aperti possono aiutare gli altri ad aprirli... ma
il tutto è regolato dalla Legge e dipende dalla Luce che hanno gli uni
e gli altri... e quella nessuno se la dà da solo!
Può una goccia d'acqua decidere di non scendere fino al mare?
Ciao
Vito (non bahà'i)

 la cosa giusta.
Ecco un altro "limpido", che dice quello che pensa, e che inoltre
dimostra umiltà! I tipi come te sono i migliori, proprio perchè
"cercano davvero" e sono "umili".
Il detto "chi cerca trova" non nasce dal nulla, ma dalla Luce. Ecco
perché tu finirai per trovare quello che cerchi... anche se non sai
ancora come sarà! :-) Ma questo ti piace anche!!! Ed è la parte più
bella!
Complimenti!


 sia perfino da giudicare tirannica e perfino contro i bahà'ì.
E' vero che non è consentito al bahà'ì trasgredire la legge civile, ma 
non è consentito anche fare del male al prossimo, per cui se due 
precetti venissero in contrasto tra loro è sempre la coscienza del 
bahà'ì che deve scegliere in base alle circostanze.
Questo è un mio pensiero di cui sono pienamente convinta. Se infatti 
lo Stato mi costringesse ad azioni per me illecite (faccio riferimento 
alla stato nazista) non sarei disposta a compierle.
Cari saluti
Maria 

 Vito (non bahà'i... stavolta scritto correttamente!)
Non mi ero neanche accorto che l'avevi scritto male, volevo
mettere anch'io il messaggio, e per brevità ho fatto copia-incolla dal tuo,
come adesso...
Ciao.Fabio (non bahà'i... stavolta scritto correttamente!).

 non sarei disposta a compierle.
Aggiungo a questa giusta considerazione una piccola precisazione di
carattere storico: il regime nazista non ha mai costretto nessuno ad
uccidere un altro, salvo ovviamente in operazioni belliche dove lo sparare č
obbligatorio.
La ragione č semplice: non ha senso che A costringa B ad uccidere C, perché
č molto piů efficiente che A uccida C direttamente!
La faccio breve: se un membro delle SS avesse rifiutato di sparare alla
testa di un prigioniero, o di effettuare un rastrrellamento, sarebbe stato
semplicemente espulso dalle SS. Era la sua carriera a dipendere dalla
solerzia con la quale eseguiva il suo "lavoro", non la sua vita.
Questa č anche la ragione per cui la frase "eseguivo ordini" a Norimberga fu
una linea di difesa perdente.
--
Aramesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 obbligatorio.
Grazie per la precisazione. Comunque anche l'azione di delazione a cui 
fa riferimento Fabio può portare alla morte qualcuno.
Con affetto e stima
Maria 

 Ciao.Fabio (non bahà'i... stavolta scritto correttamente!).
Caro Fabio, non occorre che tu lo metti.
Basta leggere le prime righe dei tuoi post e ci si accorge subito che 
non predichi, ma chiedi.
Quindi non possono esserci equivoci.
Noi non vogliamo correre il rischio di essere scambiati per 
predicatori,  e persone che palesemente giudicano gli altri.
Siamo qui solamente per spiegare il pensiero bahà'ì e non per dare le 
pagelle alle persone.
Molto spesso sbagliamo anche noi, ma cerchiamo di non farlo.
Le  espressioni  di Vito "Luce" "Vero" Falso" "Giudizio universale" 
possono sembrare religiose perciò facenti parti del nostro linguaggio. 
Tu e altri non avete queste espressioni equivoche. Per questo io ho 
chiesto questo favore solo a Vito:
Cari saluti     Maria

 stia comportando in maniera moralmente deprecabile.
Se uno vuole distruggere la tesi di un avversario può affrontarlo in
modo diretto con argomenti veri e forti... oppure annacquare il tutto
disperdendo il discorso in mille cose che non c'entrano nulla (i
politici, in quanto soprattutto polemici, adottano molto questo secondo
metodo!).
Io invece, che non ho alcun motivo per distruggere il tuo ragionamento,
è procedo con due punti:
a) supponendo che il tedesco in questione si comporti come tu hai detto
(e non ho difficoltà ad accettarlo), è evidente che per comportarsi
in tal modo non è dovuto andare a vedere che cosa suggerisse Gesù, o
chi per lui, ma si è guardato nella coscienza.
b) Tu, che lo hai "giudicato", non sei dovuto andare a vedere che cosa
suggerisse Gesù (o chi per lui), ma ti sei guardato nella coscienza.
Mi spieghi perché alcuni fanno tacere (o così credono) la loro
coscienza ed interpellano questo o quello?
Tanto poi alla fine, pur per fare quello che devono fare, finiscono per
usare la coscienza? :-) Ciascuno finisce poi per scegliere chi ha
scelto le stesse cose prima di lui! :-)
Se uno non sa decidersi su quale vestito usare in una certa occasione,
esiste un modo semplicissimo scoprirlo :-) :
ne sceglie uno a caso; se sente nell'anima un certo dispiacere della
scelta... sceglie l'altro! :-) Funziona sempre!!!
Ovviamente la mia osservazione è fatta per stimolare riflessione.
Nessuno può sostituire con quella di altri la propria coscienza!
Quanta gente crede di farsi convincere da altri, mentre in realtà sta
solo accettando il punto di vista di quelli che hanno accettato il
loro!!! :-)
L'umiltà... quale meraviglioso strumento per crescere sani!


 è un diritto, anzi, forse persino un dovere...
Ecco quello che io considero un "germoglio di ricerca". E facendo
crescere in modo sano certi germogli, quindi senza ucciderli o
violentarli per pregiudizi, che si può avere un giorno un meraviglioso
albero della conoscenza.
Certo se non si è umili non si vuole percorrere il giusto e necessario
cammino, e si vorrebbe avere il frutto prima dell'albero!
I Veri Maestri questo, fra l'altro, hanno cercato di trasmettere ai
loro allievi.


 scelto le stesse cose prima di lui! :-)
Certo! Anche Hitler ha seguito la sua coscienza! e quanti prima di lui 
hanno scelto le stesse cose.....
ma aspettando il Giudizio Universale sono morte 40 milioni di persone 
per causa sua .......
Forse se lui avesse seguito Cristo le cose sarebbero andate meglio....
Ciao. Maria 

 Forse se lui avesse seguito Cristo le cose sarebbero andate meglio....
La colpa è di Dio che lo ha fatto nascere (intendo Hitler)!
Certe volte mi chiedo dove l'ha, Dio, la testa!
Ma forse voleva darmi una lezione attraverso te! :-)


 regole.
Le regole, ovviamente, possono andare verso la Vita o verso la Morte! E
questo dipende anche dai genitori!
Interi popoli sono stati guidati verso la Morte.


 Caro Fabio, non occorre che tu lo metti.
Era solo per "par condicio"... infatti lo metto solo quando rispondo 
all'amico Vito (di cui, per inciso, trovo molto interessanti le domande, ma non 
capisco quasi mai le risposte :-) ).
Ciao.Fabio.

 Fabio (non bahà'i)

 Ma forse voleva darmi una lezione attraverso te! :-)
Accidenti! Che lezione costosa...... :-((
Ciao. Maria 

 Ciao.Fabio.
Allora non hai compreso la filosofia di Vito. :-))  [so che l'hai 
capito benissimo, ma stiamo scherzando]
Le risposte le devi trovare tu, come tutti gli allievi dei veri 
maestri.
In pratica Vito è il nostro opposto: noi abbiamo un sistema già bello 
pronto e confezionato, che può piacerti o non piacerti, secondo il 
momento della tua ricerca. Lui invece ti pone tante domande perchè il 
sistema lo trovi tu, insomma il metodo socratico, risorto dall' 
antichità, ma sempre ottimo.
Naturalmente chi segue la sua strada non sa dove va a finire, perchè 
ogni coscienza è diversa da un'altra, ma fa un viaggio piacevole 
perchè accontenta se stesso, si ferma a raccogliere le fragole e i 
lamponi, e ogni tanto si risposa sull'erba a pensare.
 Può darsi però che venga sera e si trovi solo al buio nel bosco [il 
giudizio universale è sempre in ritardo sui tempi] , a furia di 
aspettare si addormenta infreddolito e la Luce non la vede più.
Chi segue la nostra cammina in gruppo verso una meta ben precisa e non 
soffre la solitudine: Se anche la Luce non c'è si da una mano con il 
compagno e si addormenta al calore umano dell'amico.
Tra questi due estremi ognuno ha il diritto di fare la sua scelta.
Naturalmente c'è anche chi è sempre in dubbio  e preferisce stare 
fermo, e scruta la fine che fanno gli altri, con una bella lampada e 
un giornale da leggere per tenersi sempre aggiornato.  La notte viene 
anche per lui, piena di mistero o vuota come l'anima.
Ciao. Maria

 alla morte qualcuno.
Ah, sì. E' chiaro.
In linea teorica ad esempio lo stato potrebbe chiedermi di dare falsa
testimonianza. In base alla mia testimonianza potrebbe accusare - che so -
dei bahà'ì di essere "spie sioniste" per condannarli a morte (ogni
riferimento a fatti accaduti e personaggi reali è puramente accidentale).
Devo rispettare una legge che mi chiede di commettere un crimine che Dio
stesso difficilmente perdona (falsa testimonianza contro un innocente)?
Oppure do testimonianza con la mia stessa vita contro una legge palesemente
ingiusta?
E ancora: esistono vari "livelli" di legge.
Esistono leggi internazionali. Sulla base di quelle leggi internazionali si
giudicano stati e regimi, e all'occorrenza si organizzano grandi spedizioni
di polizia internazionale per punire regime e dittatore.
Molti amici bahà'ì su questo stesso NG considerano legittime quelle
spedizioni, e criminali i regimi puniti. Ma se era illegale il regime
rovesciato, allora perché mi si chiedeva di rispettare la sua legge?
E in una situazione di guerra civile, come in Bosnia, quale legge devo
seguire? Quella della federazione jugoslava, che non ha mai riconosciuto il
referendum che ha dato l'autonomia alla bosnia? Quella della repubblica
bosniaca che non ha mai rconosciuto la ulteriore secessione serbo-bosniaca
di Karadzic? O la legge di quest'ultima?
Andiamoci piano secondo me, che questo è un campo minato... Con questo
criterio dovrei rispettare anche la legge di una gang camorrista se
abitassi a Secondigliano!
Io credo che i Bahà'ì semplicemente non abbiano il diritto di organizzarsi
in "resistenza politica" ad un regime. Cioè, per chiarire, possono
nascondere un ebreo in casa, e possono anche rivendicare il diritto di
farlo pagando cn la propria vita. Ma non possono fare i partigiani.
Ecco il discrimine, che poi è lo stesso che mi impedisce di iscrivermi come
militante di un partito politico, ma non mi proibisce il giudizio politico
in sé.
Salutoni
-- 
Aramesh

Carissima Maria,
Vedo che la prima Luce (sai quando dicevo che stavo portando Luce qui?)
l'hai ricevuta! E non sto scherzando. E' concetto delal semina, del
lievito, dell'amore, della donazione ecc.
Quindi sono molto soddisfatto. Era il mio obiettivo. Come vedi, non
serve cedere l'"etichetta di bahà'i" per capire le cose, perché la
Luce penetra tutto. Vuol dire che sarai una migliore bahà'i! :-)
Forse ti meraviglia il fatto che non ti dica: "Maria, visto che hai
capito certe cose, adesso devi seguirmi"! Ma vedi, il metodo è molto
diverso; io non voglio seguaci, perché ciascuno deve essere libero,
solo così si realizza la Vera Armonia.
Voglio sottolineare che quello che mi piace del tuo attuale messaggio
è la Luce, perché l'ho vista. Il resto non conta, in quanto io leggo
la tua anima, non le tue parole.
Pensa che da bambino leggevo il pensiero della mia sorellina, che
ancora non parlava, ma solo farfugliava (avevo 5 anni, e nemmeno mia
madre era in grado di capirla... in sostanza dovevo tradurre pensiero e
farfugliamenti in parole chiare per gli altri! Ricordo bene che potevo
tradurre perché sapevo che cosa voleva dire).
Vedi Maria, io parlo alle anime. Ovviamente con un linguaggio che solo
in alcuni casi usa la parole, e quasi sempre in modo particolare.
Quindi dal tuo messaggio ho estratto l'essenza, e vi ho trovato della
Luce. Questo è molto bello, e me ne complimento.
Ciao, cara amica.
Vito (non bahà'i)

 Luce penetra tutto. Vuol dire che sarai una migliore bahà'i! :-)
Carissimo Vito
io sono sempre stata così, sono tanti anni ormai che scrivo in questo 
N.G. e chi mi conosce lo sa.
Solo tu avevi un pò di pregiudizi......
e poi non toccarmi Filippo perchè divento una belva ...... :-))
Ciao. Maria 

 in sé.
Questi è un punto importante per il quale apro un altro thread:
"quando la propria coscienza non basta"
Ciao. Maria

 bella!
Un sacco di gente mi trova invece confuso e confusionario,
in parte hanno anche ragione perchè per alcune cose è vero.
Per quanto riguarda la ricerca, efettivamente la sto facendo;
non so dove mi porterà e sono ben conscio che qualsiasi sia
io non la troverò.
Ma ciò ritengo non sia una scusa valida per non tentare.


 in parte hanno anche ragione perchè per alcune cose è vero.
Loro sono ignoranti e tu sei umile.
Ecco come si spiegano le due frasi!
Tu sei, e lo ripeto, nella situazione ideale. Sei il vero ricercatore,
consapevole dei propri limiti, ma che arde dal desiderio di conoscere e
di vivere.
Tu sei una persona senza età, e diventerai sempre più "giovane",
perché vivi e vivrai la vita interiore; tu stai applicando il
principio di Socrate e di Gesù insieme.
Il Nuovo Mondo sarà fatto di persone come te. Infatti tu sei Vero. E
questo è un vero dono.
Chi ti dice che sei confusionario rappresenta, nel tuo caso, la
"tentazione". E chi, fra i ricercatori di Verità, non è stato
tentato? Persino Gesù lo è stato! Ma so di certo che tu non puoi
cedere, nonostante tutto. Sai perché? Perché tu hai la Luce!
Desiderio e Umiltà sono gli strumenti più potenti della Vita... e tu
li hai! Che cosa puoi volere di più? :-) Hai le gambe... ora cammina!


 Vito (non bahà'i
Ciao, mio adulatore. ;-)))
Giampy (non bahà'ì)
Adotto pure io la precisazione, così facendo credo facilitiamo le cose ai
nostri amici bahà'ì

 e che lo spazza via e lo punisce....
Stiamo attenti con queste interpretazioni astoriche!
Vedere la mano di Dio in ogni cosa che ci fa comodo vederla non è degno di noi.
Ci poniamo sullo stesso piano dei mussulmani che ritengono che il ciclone Katrina è
stato mandato da Dio a punire gli USA.
Questo lo dice anche Shoghi Effendi nel Giorno Promesso:
Non spetta a noi, meschini mortali come siamo, tentare, in una fase così critica
nella lunga e tormentata storia dell'umanità, di giungere a una comprensione precisa
e soddisfacente dei passi che condurranno
quest'umanità sanguinante, infelice dimentica del suo Dio e incurante di Bahà'u'llàh,
dal
calvario alla resurrezione finale. [....]
Abbiamo invece il dovere, per quanto confusa la scena, per quanto cupo lo spettacolo
attuale, per quanto limitate le risorse di cui disponiamo, di lavorare con serenità,
fiducia e assiduita per offrire la nostra parte di aiuto, in qualsiasi modo le
circostanze ce lo permettano, alle forze che, schierate e dirette da Bahà'u'llàh,
guidano l'umanità oltre la valle della miseria e della vergogna verso le somme vette
della potenza e della gloria.
shoghi
Haifa (Palestina), 28 marzo 1941

 propagandistici...
Permettimi di contraddirti, e su questo punto mi sembri stranamente troppo
apodittico.
Caso concreto: i malati di mente furono soppressi in Germania, nel 1933, per
espresso ordine scritto del cancelliere del Reich Adolf Hitler. Se uno fosse
fuggito, non si sarebbe dovuto dargli quartiere. Si sarebbe dovuto
denunciarlo e consegnarlo alle autorità.
Per espresso ordine del cancellierato furono istituiti i passaporto interni.
Gli ebrei non avevano passaporto, gli era stato ritirato, dunque la loro
posizione era comunque illegale e andava denunciata da qualunque ligio
cittadino del Reich.
Inoltre la legge (scritta) proibiva qualunque coabitazione tra ariani ed
ebrei, dunque per un ariano dargli rifugio nel proprio seminterrato era un
reato contro la legge del paese. Bisognava consegnarlo alla Gestapo.


 Russia come in Sudafrica.
Prevengo una possibile obiezione.
No, non si tratta di accordi internazionali, cioè di trattati tra stati
sovrani che domani potrebbero rompere. La possibilità per uno stato,
soggetto al regime giuridico globale di cui parlo, di "uscirne", è
assolutamente teorica e remota.
Uno stato membro non ha nessuna possibilità di compiere atti in violazione
di quella legge internazionale, che magari non ha nemmeno voluto. E non ha
nemmeno sotoscritto alcun trattato nella maggior parte dei casi.
Se lo facesse, deciderebbe di pagare conseguenze *gravissime*. Conseguenze
che vanno dalla fuga in massa dei capitali e dimissioni del governo fino al
colpo di stato e alla guerra civile.
Anche se decidesse di percorrere quella strada, lo stato che esce dalla
"legge globale" ottiene solo un risultato: diventa uno "stato canaglia".
Cioè il prossimo stato in cui si cercheranno armi di distruzione di massa
per trovare la scusa di attaccarlo, e ristabilire così, per via militare, la
*legalità internazionale*.
E quando c'è:
1) Una legge
2) Impossibilità di violarla impunemente
Per definizione c'è uno Stato. In questo caso, uno stato mondiale.
Ah, è ovvio che quella legge non è uguale per tutti. Gli Stati Uniti hanno
molti più privilegi del Camerun. Ma questo significa solo che lo stato è
*ingiusto*, non significa che non c'è.
Ciao


 reato contro la legge del paese. Bisognava consegnarlo alla Gestapo.
d'accordo...
sei convincente... ma c'è una soluzione...
come bahà'ì avrei potuto fare due cose per non obbedire:
1) è possibile che quelle leggio fossero anticostituzionali?
[non so non conosco la costituzione vigente al tempo dei
nazismo] se fosse stato così potevo rifiutarmi di obbedire
per questo...
2) in alternativa avrei potuto sostenere ai miei occhi che
il comportamento "del buon cittadino" del regime nazista
sarebbe stato per me bahà'ì una tacita abiura della mia
fede e perciò mi sarei potuto permettere di non obbedire
senza per questo rompere la legge di Bahà'u'llàh
ma il motivo per non obbedire devo sempre cercarlo,
come bahà'ì, nell'interno della statuizione di Bahà
abbraccioni.


 Per definizione c'è uno Stato. In questo caso, uno stato mondiale.
[.............]
molto affascinante la tua idea...
veramente da pensarci...
bada bene.... sebbene nella sostanza tu abbia ragione...
manca la forma....
la forma è "il territorio"....
ricordi il tuo bellissimo paragone con l'impero romano di
qualche tempo fa?
ecco:
Roma e il suo impero avevano completo dominio ma non
territorio.... ogni singola città o gruppi di città
avevano ancora il loro Re e, formalmnte, anche il loro
territorio....
anche l'esercito romano più che "l'esecito di uno stato"
era l'esercito di una cupola di padrini padroni che era il
senato... talvolta gli eserciti appartenevano anche a
singoli gruppi di famiglie che li finanziavano e comandavano
personalmente....
è una stolta modernizzazione pensare all'impero romano
come uno stato unitario di tipo moderno....
per questo il tuo paragone con l'impero romano è così
azzeccato...
ma noi siamo dei "moderni" e a noi "serve" una vera
dichiarazione di sovranità sul territorio dell'universo
mondo e non il semplice incontrastato e prevaricante
potere che già quasi c'è...
per questo io "non dichiaro giunta" la pace minore....
però, ripeto anche qui, ai individuato le premesse sulle
quali alla fine giungerà....
abbraccioni.


 quali alla fine giungerà....
...è chiara anche la struttura delle "classi sociali". Cioè è chiaro già da
ora chi sgobberà per campare fino a domani e chi - possessore della
propreità produttiva (noi) - vivrà dello sgobbare degli altri.
La proprietà ed il lavoro che serve a farla fruttare sono sparse per il
pianeta. Per questo i proprietari del mondo hanno già deciso che serve
assolutamente un potere che difenda la loro "roba" dai pericoli di una
legislazione disomogenea. Questo potere è l'Impero.
Insomma esiste già sia la struttura sociale che la struttura militare
dell'impero, e anche l'embrione della struttura politica. Ed esiste anche
la sua legittimazione: i proprietari (noi) che "invocano" la sua
protezione, legittimano il suo potere.
Manca solo l'atto costitutivo. Arriverà. Ma sarà un giorno di gioia solo
per i proprietari.
Per gli altri - quelli che sgobbano per vivere fino a domani e ci
mantengono - non sarà ancora cambiato nulla. Ed è per questo che la pace
sarà "minore".
-- 
Aramesh

 ha
scritto:
[...]
Apro un nuovo thread. Ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:3ptm8bF...@individual.net...

Ti riporto questo brano estratto dalle Compilazioni:
"Abdu'l-Bahá ha detto in molteplici occasioni che la
Pace Minore sarebbe emersa in questo secolo, ed è chiaro che si riferiva al ventesimo 
secolo secon-
do il calendario gregoriano. Shoghi Effendi ha ulteriormente chiarito che questa 
comparsa della Pa-
ce Minore avrebbe dovuto essere consolidata, e che questo consolidamento sarebbe 
avvenuto nel
corso di epoche future dell'Età Formativa della Fede. Questo passo al quale mi 
riferisco è una lettera
ai Bahá'í dell'Oriente. Per cui alcuni di voi in Occidente potrebbero non aver visto 
questa, sull'emer-
sione della Pace Minore, come distinta dal consolidamento della Pace Minore.
Shoghi Effendi nel passo che ho letto fa un'altra predizione, e cioè che questi tre 
processi saranno
contemporanei: lo stabilirsi della Pace Minore, la costruzione degli edifici lungo 
l'Arco e l'evolu-
zione delle istituzioni locali e nazionali. Ora, la Pace Minore può apparire solo 
come il risultato di
convulsioni mondiali. Com'è strano e misterioso che tutte le principali imprese lungo 
la storia della
Fede abbiano sempre coinciso con difficoltà e problemi e crisi nel mondo esterno."
 (Compilazioni, La base granitica)
Ciao. Maria 

 stato mandato da Dio a punire gli USA.
Carissima Maria,
la citazione sommessamente, non mi sembra congrua
perchè io mica sto prevedendo il futuro...
sto solo esprimendo una opinione sul presente....
la tua opinione e la tua correzione possono essere
ottime... ma io non so... per me anche la mia può
essere ottima...
ma in fondo che importanza ha...
nella fede hann cittadinanza interpretazioni come
la tua, la mia e mille altre....
abbraccioni.


 Ed è per questo che la pace sarà "minore".
siamo espremamente e completamente d'accordo...
voglio aggiugere solo una cosa per chi ci legge:
non so se interepreterò bene ArAmesh...
di certo è così che la vedo io....
non è che il o ArAmesh ci godiamo a pensare a questa
tappa intermedia o pensiamo che sia il meglio....
ma la storia insegna che l'unità sempre maggiore in principio
è voluta, perseguita e a vantaggio delle classi dominanti...
[unità delle tribù, unità delle città stato, delle contrade,
unità nazionali indipendenti e sovrane]
solo dopo avviene un lento processo di incivilimento
e di socializzazzione per cui lentamente la unità maggiore
ritorna a vantaggio anche degli altri, delle classi dominate...
personalmente credo che ritorni anche a maggiore vantaggio
e non a minore del passato...
sarebbe bellissimo che potesse essere diverso....
ma non lo è mai stato... c'è sempre voluta questa tappa....
per cui....
o ci mettiamo a sperare a un diretto intervento eskatologico
miracolistico di Dio come fanno taluni cristiani tipo i testimoni
di Geova e, in parte, anche certi cattolici....
oppure riusciamo a capire che l'intervento di Dio c'è ma
impalpabile... infatti sarà poi la fede bahà'ì a incivilire
e spiritualizzare questo leviatano senza anima [ed anche
un po' di anima nera] che sarà in principio lo stato universale....
e ha farlo pian piano diventare il regno della Maggiore
Pace e Maggiore Giustizia possibili nei prossimi mille anni....
ad altri, e ad altre religioni del futuro fare ulteriori passi avanti


 (Compilazioni, La base granitica)
Carissima Maria,
non sono informato....
non ho mai letto questa compilazione
nè ne conoscevo l'esistenza....
di chi è questa compilazione?
e questo passaggio in particolare
di essa chi lo ha scritto?


 abbraccioni.
E' una compilazione sui Fondi Bahà'ì. L'ho trovata cercando su Ocean (come già sai io 
ho una versione in lingua italiana relativa solo a Bahà'ì, Cristianesimo e Induismo, 
il termine "Pace Minore".
Il brano ha questo titolo: ALI NAKHJAVANI, MEMBRO DELLA CASA UNIVERSALE DI GIUSTIZIA, 
PARLA DEL FONDO PER IL PROGETTO DELL'ARCO    Alí Nakhjavani, Da un discorso tenuto a 
Londra nel 1995
Cercando tra gli scritti di Abdù' Bahà non ho trovato la menzione specifica di Pace 
Minore (Abdù'l Bahà nei sui discorsi evita i termini tecnici della Fede e li 
sostituisce con perifrasi per farsi comprendere meglio). E' interessante questo 
passo, da cui penso sia tratto il Titolo del testo della Casa Universale di Giustizia 
Il secolo di Luce
"Ecco che oggigiorno può realizzarsi l'unità di tutta l'umanità: questa non è che una 
delle mirabilia di questa meravigliosa età, di questo secolo glorioso. Di ciò ère 
passate furono prive, giacché questo secolo - il secolo della luce -- è stato dotato 
di gloria, poteri e illuminazioni straordinari e senza precedenti. Di qui, il 
mirabile svelarsi, ogni giorno, di un nuovo prodigio: e alla fine si vedrà di quale 
splendore rifulgeranno le sue luci nell'accolta umana.
Osservate come il suo fulgore albeggi ora sull'oscuro orizzonte del mondo. La prima 
luce è l'unità in campo politico, e i primi bagliori già li possiamo discernere. La 
seconda luce è l'unità di pensiero nelle imprese del mondo, il cui adempimento sarà 
ben presto testimoniato. La terza luce è l'unità nella libertà, che presto si 
realizzerà. La quarta luce è l'unità della religione che è la pietra angolare di 
tutto l'edificio e che, per il potere di Dio, sarà rivelata in tutto il suo fulgore. 
La quinta luce è l'unità delle nazioni - unità che sarà senza dubbio stabilita in 
questo secolo- , sì che tutti i popoli del mondo si reputeranno come cittadini di una 
comune patria. La sesta luce è l'unità delle razze, che fa di tutti coloro che 
dimorano sulla terra popoli e genti della medesima razza. La settima luce è l'unità 
dell'idioma, cioè la scelta di una lingua universale cui tutti i popoli saranno 
educati e nella quale converseranno. Tutto ciò avverrà inevitabilmente, ché il potere 
del Regno di Dio presterà aiuto e soccorso."
(Abdu'l-Bahà, Antologia)
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Evidentemente le "luci" non sono elencate per ordine di apparizione, ma in ordine di 
importanza. La quinta luce, che non è "unità politica" (territoriale?) , già 
menzionata come prima, ma pura e semplice  "unità"  "sì che tutti i popoli del mondo 
si reputeranno come cittadini di una comune patria"  sarà senza dubbio stabilita in 
questo secolo. Si riferisce naturalmente al XX.
Carissimi saluti
Maria