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Titolo: La coscienza

Per i bahà'i
Far le cose con coscienza o senza, io me ne chiedo il valore, sia per
le cose ritenute buone che cattive.
E' più grave per il valore della nostra anima far cose ritenute
cattive sapendo bene quello che si fa, o viceversa facendole non
rendendosene conto pur vivendole in prima persona?.
La stessa cosa, è per i meno frequenti  fatti ritenuti positivi,
quando fatti consciamente o inconsciamente, solo che in questo caso il
valore sembrerebbe a prima vista di segno opposto, ma è veramente
così?
La mia idea è la seguente io credo che chi fa (anche negativamente) ma
rendendosene conto, è avvantaggiato rispetto a quello che invece non
se ne rende conto, almeno lui è un passo avanti rispetto all'altro che
ancora deve acquistare coscienza del valore dell'agire.
Questo se adopero la mente se invece per giudicare adopero il cuore
lui mi suggerisce cose del tutto opposte.
Facciamo l'esempio di un assassino cinico e crudele, che uccide per
puro gusto un altro rendendosi ben conto di quello che fa, ora
confrontiamolo con uno che uccide ma non si rende conto per
insensibilità d'animo di quello che fà, chi dei due si è più
compromesso?
Insomma è valida la scusante; non si rende conto quindi non ha colpa?.
Che ne pensate?
Giampietro

 Insomma è valida la scusante; non si rende conto quindi non ha
colpa?.
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Chi può dire che non si rende conto?
Mario

 un abbraccione.
Tieh!!!,  beccate sta pallonata....,  *amato*  Michele.
Giampietro

 Chi può dire che non si rende conto?
Il Padreterno sempre, certe volte ma non sempre anche chi fa, qualche
rara volta anche noi.
Grazie Mario.
Giampietro

Carissimo Giampietro vorrei aggiungere qualcosa a quanto detto da
Michele e Mario, con i quali  concordo perfettamente. Vorrei
aggiungere che l'atto malvagio, sia fatto coscientemente che
incoscientemente, crea dolore e quindi causa una conseguenza. Ora
abbiamo visto che socialmente deve senz'altro essere perseguito come
reato, naturalmente se è grave, religiosamente parlando, il suo
giudizio aspetta solamente a Dio; però senz'altro è nostro dovere, e
anche quello di chi lo compie fare in modo che la sua conseguenza
negativa diventi in qualche modo positiva. E qui ci sia una successiva
responsabiltà. Per esempio se un ragazzo educato nella violenza compie
incoscientemente un atto violento che porta danno ad un altro, non è
suo dovere riflettere sulla propria azione e "maturare" una coscienza
più sensibile?
Quindi riassumendo, personalmente (ma anche nella logica bahà'ì)
ritengo che il male, sia fatto consapevolmente che inconsapevolmente,
porti dolore, che ricade sulla società e quindi la società è in dovere
di colpirlo. Per quanto riguarda l'anima della persona che lo compie,
mentre la consapevolezza precedente all'errore sia negativa, la
consapevolezza successiva possa invece giovare, ma tutto sta nelle
mani di Dio.
Maria

 che qui non mi interessa affatto.
bisogna riformare il modo della giustizia... i suoi organi...
le sue logiche... ma alla base c'č il principio irrinunciabile
che la societā puō e deve punire ma a patto che premi pure...
se non sa *premiare* bisogna insegnarglielo *urgentemente*
ma questo non vuole dire che nel frattempo assolviamo tutti
perchč la societā č ingiusta anche se ciō č sicuramente vero....
i bahā'ė pagano questo principio di assoluto rispetto della
collettivitā costituita in Stato anche ingiusto:
per esempio in Persia fu dichiarato illegale l'Ordine Amministrativo
interno bahā'ė al che noi lo abbiamo sciolto del tutto e non
passato in clandestinitā come fanno per esempio i cattolici
in Cina che nominano vescovi e parroci *segreti*
se l'ingiustizia viene da singoli [arancia meccanica] non la
si deve sopportare ma se viene dallo Stato collettivitā anche se
ingiusto, tremendo e sanguinario non deve essere che
rispettato fino in fondo perchč solo cosė se ne possono
cambiare veramente e alla radice i modus agendi e i principi
ma in attesa si deve rispettarlo assolutamente...
questi principi bahā'ė che ti ho detto sono alquanto inusuali....
di solito le religioni se sono opposte allo Stato si privilegiano
su di lui anche in clandestinitā e se sono *lo Stato* o lo
dominano tendono a teocratizzare la societā civile....
tutto l'opposto del pensiero bahā'ė....
un forte abbraccio.


 Maria
Cara gentile Maria
La mia domanda sulla "coscienza" è in realtà posta con particolare
attenzione ai suoi  risvolti sul "libero arbitrio".
 Immagina che noi siamo come degli esploratori di un vasto territorio,
non si sa bene dove siano i confini della prima e della seconda e se
queste a volte si coprano a vicenda o lascino zone vuote di non
influenza, in questo vasto territorio che noi esploriamo.
 Certo tutto *è nelle mani di Dio*, ma qualcosina anche nelle mani
nostre (e lo sappiamo con sicurezza).
Verrebbe da pensare basta dar retta a quella "vocina" vedrai che non
si sbaglia, certo quasi sempre essa è nel giusto, ma abbiamo già
dimostrato che non solo per carenze ma anche per nozioni culturali
diverse, si producono a volte diverse certezze di "vocina".
Come abbiamo già detto tutto ma proprio tutto può essere fatto nel
bene e nel male.
Allora è buono scopo di scrupolo chiedere anche delle vocine altrui.
Certo in questo modo potrebbero aumentare i dubbi, ma potrebbero
aumentare anche le *certezze*,
anche se tutti e due dovessimo rimanercene nel "paese" proprio, e non
voglio offenderti spiegandoti quale sia in questo caso il significato
mio, di paese.
Ciao carissima
Giampietro


a te
Giampietro

 mio, di paese.
Io quindi non ti chiedo di unire la tua coscienza alla mia perchè così
si giunga a qualche certezza.
Niente di più sbagliato. Ti dico: "Leggi con i tuoi propri occhi ciò
che hanno detto la Manifestazioni di Dio e poi fai la tua scelta,
libera e indipendente"  Le loro parole hanno in noi una risonanza, che
purifica la coscienza e la rende più libera dai vari condizionamenti.
 Ciao, carissimo Giampietro.

 > compromesso?
Ciao Giampietro.
Lo so, l' hai chiesto ai Bahai,
ma io sono uno specialista della coscienza ... :-)
Non ti sembra che l' assassino ecc. sia assolutamente
uguale al secondo individuo "insensibile"?
Cioe' per essere un assassino *deve* avere un animo
insensibile. Per uccidere "per puro gusto", poi ....
Non vorrei fare l' avvocato del diavolo,
ma cosi' mi e' venuta.
Per quanto riguarda il fare qualcosa senza rendersene
conto, beh, secondo me si e' alquanto scusati.
Oppure si potrebbe prendere in considerazione
lo spirito con il quale si arriva a certi atti, per
esempio, nello scherzo. Io personalmente
per scherzo accetto tutto, previa sincerita' dello stesso,
naturalmente .... Persino le parolacce, perche' no?
Insomma, piu' dell' azione, secondo me, conta
l' intenzione, ed io "giudico" sempre in base a quella.
Ciao
Claudio

 Vedi anche nell'animalitā c'č differenza di comportamento.
perchč gli animali sono dotati di mente materiale
anche se con meno corteccia e pių parte affettiva sensoriale....
per questo sono *buoni o cattivi* come noi siamo
*buoni o cattivi* a seconda che girino affetti o pulsioni ormonali
e anche una certa intelligenza pura e una certa astrazione....
solo gli uomini hanno la possibilitā di superare
l'informazione e la reazione individuale o di branco
per andare oltre e passare alla informazione....
gli uomini possono vedere anche con gli occhi
altrui se si consultano assieme.... ma ciō non č facile...
devono porre la propria anima sotto il dominio del
proprio spirito e non della propria mente materiale...
mentre il cervello degli animali li domina totalmente....
del resto del post faccio un thread a parte....
un carissimo saluto.



a te mio caro
Giampietro

 l' intenzione, ed io "giudico" sempre in base a quella.
Si l'intenzione è la chiave del tutto, ma essa è ben nota solo a chi
la fa e anche a "Dio" ma questa seconda è opinione non condivisa da
tutti.
Ma il problema rimane perchè a volte si è così difettosi da aver
carenza di intenzione o coscienza, e uno che razza di animo o anima ha
se è così......pericoloso.
C'è da aggiungere che come dici tu, qualche volta della vera
intenzione  degli altri, per motivazioni palesi, è rivelatrice il tono
della voce.
 Qui a Roma i *veraci* (son sempre di meno) usano salutare
calorosamente l'amico, insultandolo
con parolacce, ma tutto l'affetto sta nel particolare tono della voce,
anche se è atteggiamento esclusivamente confidenziale.
Ma il tono della voce è linguaggio universale lo capiscono tutti,
anche gli
animali.
Ciao e grazie
Giampietro

 Giampietro




 catalogata.
Carissimo Claudio,
prova a dire a tuo figlio che ci fu una donna che
racchiuse in se entrambe le caratteristiche che
non gli piacciono: nacque, da genitori albanesi,
proprio nella capitale del Kosovo: Skopje. Insomma,
agli occhi di tuo figlio, peggio di così... ;-))
Il suo nome era Agnese Gonxha Bojaxhiu. Forse il
nome di questa donna non gli dirà nulla, ma forse
sapere che qualche anno dopo sarebbe stata conosciuta
col nome di Madre Teresa di Calcutta gli dovrebbe
svelare qualcosina. ;-)). Ti dico subito che in
questo piccolissimo esperimento che mi sono permessa
di suggerirti non è importante il credo di questa
persona ma solo quello che ha fatto. Non gli dire
subito dov'era nata e dove erano nati i suoi genitori:
chiedigli prima cosa ne pensa di questa donna. ;-))
Su tutto il resto del tuo post, peraltro
interessantissimo, come gli interventi del thread, mi
ripropongo di ritornare quanto prima. Ora purtroppo
non ho il tempo reale, perché debbo proprio schizzare
via per andare al lavoro. A presto. ;-))
Un abbraccio.
Ciao.
Lilia

 Spero almeno di aver detto qualcosa di interessante ...
Interessante si, a me poi piace parlare di molti argomenti servono a
conoscersi meglio.
 [...]
Ciao caro Claudio
Giampietro

 un abbraccio forte:
Forte? con quei bicipiti che hai!!, fai piano altrimenti io ti mordo
un orecchio, così per essere sicuro che mi senti:-))))).
 Ciao
Giampietro

 chiedigli prima cosa ne pensa di questa donna. ;-))
C' e' cascato come un pollo! :-))))))))
C' e' rimasto male, poverino .......
Credo che servira', almeno per un po' .... ;-)
Grazie Lilia, sei grande! :-)
Bacioni
Claudio

 un carissimo abbracccio.
Anche a te mio carissimo "chiarissimo"
Giampietro

 conoscersi meglio.
Giusto, ma ringraziamo i nostri amici Bahai, nonche' Michele,
che e' il moderatore, in qualunque altro NG qualcuno ci avrebbe
fatto sicuramente notare il nostro tremendo "OT". :-))))
Qui invece son capaci di dirci che no, nossignore, non siamo OT ...
Vedrai .. :-)))))))))
Ciao
Claudio

 gia' provato e non ha funzionato ..:-))
Beh, forse - sottolineo forse perché è solo
una mia ipotesi - agli occhi di tuo figlio
Gesù non fa testo, proprio perché gli Ebrei
in prima persona non Gli riconoscono lo stesso
ruolo riconosciuto dai Cristiani, nel senso
che gli Ebrei aspettano ancora chi per i
Cristiani è già arrivato più di 2000 anni fa.
Ripeto, con questa affermazione sto solo cercando
di capire, ma in realtà non so perché tuo figlio
ce l'abbia con gli Ebrei.
Io credo (ma naturalmente non sarà il caso
di tuo figlio) che proprio lo schierarsi,
e proprio se alimentato e stimolato, può portare
a eccessi come minimo di faziosità e a una
cosa veramente temibile: l'intolleranza e lo
spirito xenofobo. Non so: potrei suggerirti di
portargli un esempio al negativo proprio di
questo. Raccontagli una «piccolissima» storia
(documentata) giusto così per far capire a cosa
può portare l'antisemitismo: C'era una volta un
imbianchino che trovandosi in una birreria,
disse: «Se un giorno andrò al potere, la prima
cosa che farò sarà distruggere il popolo ebraico».
Alcuni anni dopo, l'imbianchino al potere ci andò
veramente, e mise in moto una macchina che assassinò
i nove decimi del popolo ebraico in Europa. Il suo
nome era Adolf Hitler. E il regno del suo potere
si chiamò Auschwitz. Hitler è morto, il nazismo
si è trasformato e io spero con tutto il cuore
che muoia per sempre lo spirito che muove alcuni
dei suoi adepti alcuni dei quali oggi si chiamano
con il nome di naziskin con vari sottogruppicoli.
La questione naziskins, periodicamente riemerge
dall'oblio, richiamando l'attenzione della distratta
opinione pubblica, in riferimento alle aggressioni
razziste, ai cori antisemiti e xenofobi delle curve
nere negli stadi, per le risse e le parate neonaziste
nei concerti giovanili. Ma lo spirito che li muove
è identico: lo spirito del branco.
Sono sicura che tuo figlio non si lascerà
abbindolare da una cosa tanto deleteria, perché
il suo papà non si arrenderà e lo metterà in guardia
proteggendolo da tutta questa cattiveria.
Ti abbraccio forte.
Lilia

 proteggendolo da tutta questa cattiveria.
Senz' altro, cara Lilia, io ce la metto tutta,
il problema e' farsi dar retta ....
D' altronde neanche io davo retta a mio padre,
la storia si ripete ....
Un abbraccione
Claudio

 Spirito di gruppo.
Carissimo Claudio,
il frutto non è caduto lontano dall'albero..... :-))
per lui gli arabi sono conculcati dai ricchi ebrei
in Israele e per converso i Nazisckin sono anche loro
degli occidentali aggressivi e matti.....
direi che il ragazzo ha delle buone tendenze:
tendenze di difendere il debole come lo vede lui
e da come gli arrivano le informazioni....
per di più essendo amichevole con i ragazzi arabi
dimostra desiderio di non omologazione con gli
standard sociali e di pensare con la sua testa.....
mi sa che hai fatto un buon lavoro....
resta solo un fatto di informazione...
puoi parlare per esempio dei molti israeliani che
sono contrari a soluzioni violente... che vorrebbero
elevare lo status dei palestinesi come rimedio....
per converso si può parlare di molti fanatici che
ci sono anche dall'altra parte....
ma i fondamentali educativi sono ottimi e hai fatto
un ottimo lavoro come era chiaro aspettarsi....
un caro saluto.


 vuoi che sia.
Quella č Roma!!!!
ho provato ad essere *sotto tiro* a piazza Ottaviano :-))
andando all'Ostello....
meravigliosi gli storni quando volano
nel tramonto romano :-)))
ma te li raccomando quando si posano sugli alberi  :-))
aiuto!!!!!!..... l'aviazione ci bombarda :-))))
abbraccioni....


 dalla mia Sardegna emigrammo qui
Ciao, caro Giampietro,
mi allaccio a questa tua piccola frase
per chiederti, (e mi scuso se sono un
fuori tema): come sta la «mia» bella
Roma? Mi chiederai: «come sarebbe a dire
"tua" se sei di Messina?». È vero sono nata
a Messina ma dai due anni di età fino ai
quindici ho vissuto, con la mia famiglia
d'origine proprio lì a Roma, al Villaggio
Olimpico che, come saprai, è quello stupendo
quartiere nato in occasione delle Olimpiadi
che si tennero a Roma nel 1960.
So che ultimamente il quartiere si è un po'
degradato (almeno da ciò che mi è stato
detto, ma poi in realtà non lo so), ma
in ogni caso il ricordo che io ne conservo
nel cuore è talmente vivido e intenso che persino
nei miei sogni notturni ne costituisce spesso
l'ambientazione fisica; e credo che sia abbastanza
normale dal momento che i miei ricordi
d'infanzia cominciano proprio da lì: proprio
perché ci ho vissuto la parte formativa della
mia vita; ecco perché questo pezzo di vita
è per me così importante e ogni volta che
rivedo Roma sento  «'n frìccico ner core»; e
tutte le volte che mi è capitato di ritornare
al Villaggio Olimpico mi viene il magone e
mi commuovo. ;-)))))
Con simpatia un grosso CIAO.  ;-)))
Lilia

 Claudio
Un abbraccione anche a te
Lilia

 Lilia
A te  cara Lilia, disegnatrice di laghetti (e mondi).
Giampietro

 Vedrai .. :-)))))))))
Forse non ho bastante spirito di autocritica, ma secondo me non siamo
fuori tema (anche se parliamo di  aspetti personali), stiamo parlando
sempre
di problemi di "coscienza" e ci diciamo sinceramente quello che
pensiamo, ma forse son io che non ho "il polso" della situazione e
quindi
chiedo scusa ai padroni di casa.
Ciao Claudio
Giampietro