Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Svelata l'Eurotrappola!

Cittadino italiano, vai qui:   
http://bit.ly/QcBPM4




http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2012/nov/22/eu-budget-interactive-money




  EU budget interactive: where does your money go?



Clicca su Get started >>



poi clicca sulla bandierina ITA



Tu cittadino italiano versi all'EU 236,47 euro ogni anno

e ne ricevi indietro solo 158,11.



Ora clicca su Next: ... break down >>



clicca sul segnaposto di Growth (fondi per la crescita):

con 11,51 euro finanzi la Germania per il suo sviluppo

e ne ricevi solo 7,26 per lo sviluppo dell'Italia.



Ora clicca su << Back



indi clicca su Farming (agricoltura e allevamento):

con 19,89 euro finanzi l'agricoltura francese

e con 12,60 euro finanzi l'agricoltura tedesca

mentre ne ricevi solo 10,65 per l'agricoltura italiana.



Se non ci credi, riprova cliccando la bandierina tedesca DEU

e verifica che loro danno a sé stessi più soldi per il proprio

sviluppo e la propria agricoltura (e i francesi di gran lunga

per la propria agricoltura), di quanti ne diano a noi italiani.



Come ti senti ad essere tu, tartassato italiano, a finanziare

lo sviluppo dei ricchi tedeschi e l'agricoltura francotedesca?



Bye,



  *GB* 




 lo sviluppo dei ricchi tedeschi e l'agricoltura francotedesca?



mi sento come uno che legge un tizio che fa i conti a cazzo di cane.



I tedeschi danno 240 euro a testa per anno e ricevono 148 euro, cioe', complessivamennte, pagano piu' degli italiani e ricevono di meno.


 complessivamennte, pagano piu' degli italiani e ricevono di meno.



Vero, perché supportano i paesi dell'Est per attirarli nella loro orbita.

E' un particolare che non avevo citato, come non avevo citato i soldi che

noi cacciamo fuori per aiutare la Spagna. Ma tutto questo non toglie nulla

al fatto che l'agricoltura francese è sovvenzionata dagli stessi francesi

e da noi italiani, e che noi italiani sovvenzioniamo persino lo sviluppo

tedesco: queste sono vere e proprie storture, anzi truffe a nostro danno.



Bye,



  *GB* 




 Vero 



bene.



Il resto sono seghe mentali, arrampicate sugli specchi e tentativi di recuperare in corner.


 di recuperare in corner.



La solita battuta con cui gli sleali e gli imbecilli cercano di cavarsela

buttandola in vacca. Solo un cretino può pensare che non sia una truffa

che un paese vicino a fare la fine della Grecia debba sovvenzionare

l'agricoltura francese e l'industria tedesca. Poi ci impongono anche

le quote latte! Ne approfitto per rispondere a Ignazio: noi finanziamo

i francesi per il loro latte e loro ci multano per il nostro.



Bye,



  *GB* 




 La solita battuta con cui gli



riassunto dei ragionamenti di GB:



dato che l'assunto A e' vero, allora B e' vero.



gli si fa notare che l'assunto A e' falso e ripropone:



dato che A e' falso, allora B e' vero



Quoto.


i francesi per il loro latte e loro ci multano per il nostro.



Senti un po', furbetto del quartierino...

Ma pensi che le regole ce le abbia imposte qualche entità aliena o

sovrannaturale o quelli europei, comprese le quote latte, siano

accordi che invece abbiamo LIBERAMENTE SOTTOSCRITTO E ACCETTATO quando

sono stati stipulati?

Il discorso e' molto semplice. Abbiamo fatto degli accordi e VANNO

RISPETTATI DA TUTTI. La stragrande maggioranza degli allevatori

italiani (ossia quelli ONESTI) li hanno RIPETTATI. Gli altri, e in

particolare qualche centinaio di allevatori "lumbard", SE NE SONO

FOTTUTI ALLEGRAMENTE LE PALLE e non solo hanno fatto CONCORRENZA

SLEALE AGLI ALTRI ALLEVATORI ONESTI (compresi migliaia di allevatori

"padani") ma anno anche beccato una caterva di multe che grazie ALLA

COPERTURA DELLA LEGA con trucchi e trucchetti vari non hanno MAI

pagato, per cui tutte queste multe (che comunque abbiamo dovuto pagare

come Italia) sono finite A CARICO DI TUTTI GLI ITALIANI, compresi i

lumbard che si erano comportati onestamente e COMPRESO TE (e anche me)

che ci troviamo sul groppone quei 4.5 miliardi di euro di multe dei

tuoi amici furbacchioni. E poi hai anche il coraggio di sbraitare

contro i ladroni di qui e di la e di vedere corruzione dappertutto,

soprattutto dove magari NON C'E') con una paranoia degna di miglior

causa ma evitando accuratamente di vedere il marcio dove ti fa comodo.

Come al solito si vuole fare la rivoluzione col culo degli altri.


i francesi per il loro latte e loro ci multano per il nostro.



Senti un po', furbetto del quartierino...

Ma pensi che le regole ce le abbia imposte qualche entità aliena o

sovrannaturale o quelli europei, comprese le quote latte, siano

accordi che invece abbiamo LIBERAMENTE SOTTOSCRITTO E ACCETTATO quando

sono stati stipulati?

Il discorso e' molto semplice. Abbiamo fatto degli accordi e VANNO

RISPETTATI DA TUTTI. La stragrande maggioranza degli allevatori

italiani (ossia quelli ONESTI) li hanno RIPETTATI. Gli altri, e in

particolare qualche centinaio di allevatori "lumbard", SE NE SONO

FOTTUTI ALLEGRAMENTE LE PALLE e non solo hanno fatto CONCORRENZA

SLEALE AGLI ALTRI ALLEVATORI ONESTI (compresi migliaia di allevatori

"padani") ma hanno anche beccato una caterva di multe che grazie ALLA



 Quoto.



Beh, è chiaro che se dipendesse da questo Ng, il PD con i suoi alleati

prenderebbe il 95% dei voti.



Ma ne riparleremo 6 mesi dopo che Bersani sarà diventato premier...

ride bene chi ride ultimo.



Bye,



  *GB* 




 dato che A e' falso, allora B e' vero



Secondo me lo stai pure sopravvalutando, e di parecchio.



Cercare un qualsiasi nesso logico in quello che dice un grillino, e'

come parlare delle equzioni di Navier-Stokes con un cammello.



-- 

BArrYZ


 Ma ne riparleremo 6 mesi dopo che Bersani sarà diventato premier...



Sicuramente non vendera' palle magggiche 2.0, e gia' sara' moltissimo

per la politica e i cittadini.



-- 

BArrYZ




 dato che A e' falso, allora B e' vero



Il quadrato di Aristotele in realtà era un rombo.



Carlo




 lo sviluppo dei ricchi tedeschi e l'agricoltura francotedesca?



Francia, Germania, Italia e altri versano all'UE pi� di quanto ricevono. 

Se non ci fosse l'UE la Francia e la Germania riceverebbero molti pi� 

soldi di quelli che ricevono ora, cio� tutti quelli che versano. Quindi 

ci stanno rimettendo e non ha senso dire che noi siamo tartassati per 

finanziare qualcuno che invece ci rimette.



Si pu� discutere, e l'hanno fatto a lungo, su come vengono ripartiti i 

fondi all'agricoltura. Prima si davano a tutti i terreni agricoli ora si 

parla di dare contributi solo ai terreni produttivi. E' evidente che in 

entrambi i casi le nazioni pi� estese riceverebbero pi� contributi 

all'agricoltura. Ci sono per� altri fondi sui quali si pu� riequilibrare.



Anche se attacchi i bersagli errati, � vero che esistono in Europa 

nazioni che ricevono pi� di quanto versano. E' lo stesso ragionamento 

che fa la Lega con la Lombardia che finanzia le altre regioni. E se ci 

pensi si pu� frazionare la protesta ancora di pi�. Pensa ad esempio 

all'interno della Lombardia la disparit� di contributi versati dalla 

provincia di Milano rispetto alla provincia di Sondrio. E all'interno 

della provincia di Milano pensa a quanti soldi in pi� versa il Comune di 

Milano rispetto a Cinisello Balsamo (per dire). E cos� via passando per 

quartieri, vie, condominii fino alla singola famiglia dove spesso il 

povero pap� deve contribuire per il 100% del bilancio ricevendo indietro 

solo qualche maglione a Natale ;)










 sono stati stipulati?



Quando? Non ricordo di aver votato...



Porco Rosso




 per finanziare qualcuno che invece ci rimette.



Mi sembra che nella tua analisi, per altri versi condivisibile,

ti sia sfuggito il parametro piï¿½ importante: e cioï¿½ che la Germania

puï¿½ permettersi di dare all'EU piï¿½ di quello che ne riceve perchï¿½

l'economia tedesca ï¿½ tuttora in crescita. Invece l'economia italiana

ï¿½ in recessione, per cui l'Italia non puï¿½ permettersi di dare all'EU

piï¿½ di quello che riceve. E' un discorso che vale anche per il paragone

con la Lombardia rispetto alle altre regioni. Se non sei d'accordo,

ti sfido a sostenere che un paese con un'economia in recessione continua

possa permettersi di continuare a spendere piï¿½ di quello che incassa

senza andare incontro prima o poi alla bancarotta.



Bye,



  *GB* 




Porco Rosso



Non mi pare che tu sia mai stato eletto al Parlamento Europeo,

infatti. 

Hanno votato i nostri (quindi anche tuoi) rappresentanti eletti DAGLI

ITALIANI al Parlamento Europeo. Si chiama democrazia.




 ride bene chi ride ultimo.



Allora non hai capito. Con tutti i difetti del PD, che qui anche i pi�

tifosi non si fanno problema ad ammettere, � l'unica possibilit� rimasta

di rendere un po' pi� "normale" questo Paese. Dopo ci saranno solo le

cure degli imbonitori che vanno in giro col carretto a vendere pozioni,

come Grillo o Ingroia o i legajoli.



-- 

Roberto Rosoni





Grazie della spiegazione, non lo sapevo.



si chiama democrazia certo. Eleggo una persona che promette di fare i 

miei interessi, poi il giorno dopo il voto se ne fotte e fa gli 

interessi di chi gli ha pagato la campagna elettorale.



Si chiama "la democrazia che ti meriti"



Porco Rosso



Per me un paese normale � la norvegia, se per te un paese normale � la 

francia, vota pure PD.



Porco Rosso




 se per te un paese normale è la francia, vota pure PD.



A parte che i francesi mi stanno sul culo quanto gl'italiani stanno sul

culo a loro, ti pare un Paese così anormale o così malgovernato?



-- 

Roberto Rosoni




 riassunto dei ragionamenti di GB:



e' solo un povero cretino, non vale la pena di perderci piu' un messaggio 

alla volta


 piu' un messaggio alla volta



Di solito, chi dï¿½ del cretino a me, ï¿½ un cretino lui.



Di conseguenza, visto che TU sei un cretino e pure scortese,

io non starï¿½ piï¿½ a perdere altro tempo con te.



Bye,



  *GB* 




Si chiama "la democrazia che ti meriti"



Si chiama rispetto delle leggi, ossia essere onesti. Quello che

proponi tu si chiama "ognuno faccia come cazzo gli pare, tanto una

scusa per violare la legge che non mi piace la trovo sempre".

Si chiama democrazia, punto e basta. Non sar� un sistema perfetto ma

per ora e' il migliore che si e' trovato. 


francia, vota pure PD.



Pensi che in Norvegia i cittadini si sentano liberi di non rispettare

le leggi che a loro non piacciono?

Sai, visto che tu giustifichi gli allevatori italiani che lo hanno

fatto...






Io sto proponendo che certe decisioni siano prese consultando il 

popolo.si
 chiama democrazia.



Porco Rosso






Infatti non ho detto burkina faso, ho detto francia.



Porco Rosso








Ma dove? Ma quando?



Porco Rosso


 Infatti non ho detto burkina faso, ho detto francia.



E perché l'hai presa ad esempio?!?



-- 

Roberto Rosoni




 chiama democrazia.



Come? Con un televoto o bastano le normali elezioni?



-- 







Giuseppe







Simpatico. Se ti sforzi vedi che un sistema lo trovi pure tu.



Porco Rosso




Potevo dire Spagna, Grecia, Polonia...



Un paese leggermente meglio del sudamerica anni 70 ma sostanzialmente 

non indirizzato verso la ridefeinizione del sistema econimico, la 

massiccia migrazione a fonti alternative di energia, la corruzione 

azzerata, insomma, la norvegia e un p� tutti i paesi scandinavi.



Porco Rosso


 Simpatico. Se ti sforzi vedi che un sistema lo trovi pure tu.



Spero che il sistema non sia fare una decina di referendum al mese.



-- 







Giuseppe







Se li puoi fare da casa con un pc, perchè no?



Porco Rosso


 l'economia tedesca ï¿½ tuttora in crescita



I contributi che si versano all'UE sono per circa il 50% determinati in 

base al PIL. Poi ci sono delle quote sui dazi doganali e una 

compartecipazione all'IVA.

E' chiaro che se un paese ï¿½ in recessione tutti questi contributi 

subiscono un calo proporzionale. Se diminuisce il PIL paghi meno, se i 

consumi crollano paghi meno sull'IVA, etc...



Aggiungo che pur non essendo mai stata in recessione anche la Germania 

ha avuto un bel -5% nel 2009. Oltre quello la Francia ha avuto un segno 

meno anche nel 2011.








 Se li puoi fare da casa con un pc, perchè no?



Perchè è materialmente impossibile che una persona, anche di buona 

cultura, abbia il tempo materiale e la preparazione per leggere 

comprendere tutte le implicazioni delle leggi.

Perchè partirebbero i soliti tamtam virali su FB o social network vari 

ed eventuali, pieni di boiate (tanto nessuno si informa) con inviti a 

votare questo o quell'altro.

Perchè per poter governare un paese occorre fare anche leggi impopolari, 

che in un referendum collettivo non passerebbero mai.

Perchè se proponessero dei finanziamenti utili per lo sviluppo a una 

determinata categoria e i rappresentanti di questa fosse in minoranza, 

non verrebbero mai approvati dalla restante maggioranza dei cittadini.

Eddai, e un po' di concretezza e  ci si arriva, eh?




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Mon, 11 Feb 2013 11:02:50 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Svelata l'Eurotrappola!":




Perché il giorno dopo che qualcuno ammazzerà un piccolo Tommy, in Italia

tornerà in vigore la pena di morte.



Perché la folla sceglie sempre Barabba (Cit.)



Perché se siamo nella merda quanto siamo, è proprio grazie ad una

politica che quando non sapeva cosa fare, seguiva i "sondaggi".



Perché quando una donna viene violentata in Italia, forse un po' se l'è

cercata col suo modo di vestire, e poi le donne sono tutte un po' troje

e l'uomo è cacciatore...



Perché se non capisci quanto sopra, sei più coglione tu di Grillo e più

stronzo di Casaleggio. O viceversa.



Perché se pensi di arrivare alla Norvegia tramite questo, è più facile

che arrivi a Oslo un fotone superluminale tramite il tunnel "RedPork".



-- 

Roberto Rosoni








Mi fai quasi tenerezza. Una frase come questa nel paese delle caste e 

dei privilegi, ottenuti in regime di democrazia rappresentativa, è un 

insulto al buon senso.



Porco Rosso






Siete dei patetici antidemcoratici intrisi di peloso paternalismo nei 

confronti di un popolo idiota che guardate dall'alto della vostra 

indiscussa superiorità morale. Pari pari al fascismo.

Smettete di fare i democratici di questa minchia, dichiarate apertamente 

la costra sfiducia nella democrazia e lottate perchè si stabiliscano dei 

criteri di ammissione al voto. Però non lamentatevi quando qualcuno 

deciderà che anche voi siete troppo stupidi per votare.



Porco Rosso




 selezione naturale.



La democrazia prevede che si eleggano dei propri rappresentanti a cui 

si dï¿œ la delega di svolgere determinate funzioni, che richiedono un 

grado non trascurabile di trattativa.

Normalmente questo sistema, che si chiama democrazia (ebbene sï¿œ) 

rappresentativa, funziona bene quando il popolo valuta attentamente le 

varie proposte e non sceglie un partito piuttosto che un altro solo 

perchï¿œ il suo leader ha comprato un calciatore, oppure accarezzato con 

tenerezza un cagnolino.

Se non hai stima del popolo quando fa questa scelta, non vedo perchï¿œ 

dovresti averla quando chiamato al televoto (o viceversa).



-- 







Giuseppe






 Pazienza.



Vergognati^N N--->oo



-- 

Roberto Rosoni




 Vergognati^N N--->oo



Non voglio rinfocolore una vecchia polemica, ma secondo te cosa ha 

capito?



-- 







Giuseppe










Non ï¿œ questione di stima. Io credo nell'autodeterminazione e individuo 

come limite ad essa solo i vincoli tecnici (tempi, diffusione, 

capillaritï¿œ, comunicazione).

Al progredire delle possibilitï¿œ tecnica la democrazia da rappresentativa 

deve migrare verso la democrazia diretta. Non ha alcun senso che rimanga 

rappresentativa.

Ti risulta che in un alveare esistano rappresentanti delle api?



Porco Rosso






Vergognati elevato alla ENNE con enne tendente a infinito positivo.



Cretino.



Solo un cretino come te può pensare che la matematica non c'entri col 

mio lavoro.



Porco rosso






si si mo me lo segno...



Porco rosso



popolo.si
 chiama democrazia.



Col cazzo, le decisioni sono state prese vent'anni fa, per adesso

bisogna attenersi alle leggi, poi eventualmente le puoi cambiare, ma

finchè ci sono si rispettano, e chi le viola si paga DI TASCA le

multe, non e' che gliele devono pagare gli onesti.


Ma dove? Ma quando?



Le multe sulle quote latte, cazzo, si sta parlando di questo.

*GB* Ha detto che hanno fatto bene a violare la legge, tu confermi che

e' stato un atto di "democrazia", intanto le multe le abbiamo pagate

noi (mentre gli allevatori "lumbard" che con il supporto della Lega

hanno aggirato il pagamento, si sono incassati i soldini). 






ecco, le possiamo cambiare. Questa � l'unica cosa che ho detto.



Porco Rosso



"siano

accordi che invece abbiamo LIBERAMENTE SOTTOSCRITTO E ACCETTATO quando

sono stati stipulati"



ti ho fatto solo notare che io non ho sottoscritto ne accettato e 

tantomeno liberamente.



Porco Rosso






Come lo Psiconano che si alza e se ne va, uguale uguale.



Solo che tu non lo fai mai e non ti togli dignitosamente dai piedi, 

sempre qui a trolleggiare.




 *GB* Ha detto che hanno fatto bene a violare la legge,



Io non ho mai detto questo: è la solita falsificazione tua.

Ti sfido a riportare il post dove avrei scritto quelle parole.



Bye,



  *GB* 







riporterà un brano in cui hai scritto qualcosa tipo "mi piacciono le 

penne al sugo di carne" poi insisterà per 34 post sul fatto che quella 

frase vuol dire quello che ha capito lui.

Guardati il post su Cipolla se vuoi un esempio di tale tecnica.



Porco Rosso


ma anche no, dove?



Lo ha sostenuto *GB* e tu ti sei accodato, probabilmente non hai letto

bene cosa ha scritto *GB*.


tantomeno liberamente.



Lo hai fatto eccome, e lo hanno fatto anche i furbacchioni che ci

hanno caricato sul groppone le LORO multe, visto che quelli sono i

NOSTRI (anche quelli degli allevatori e anche I TUOI) rappresentanti.


 Lo hai fatto eccome



certo che l'ho fatto. Sul piano fattuale l'ho fatto e come. E' ovvio che 

la mia è una provocazione per dire: con questo tipo di catena 

decisionale c'è seimila anni luce tra il mio voto e ciò che in suo nome 

si decide.



Porco Rosso




possibile per impedirci di diventare competitivi a danno della Germania.



Quindi se ne puo' dedurre che per te il comportamento degli allevatori

e della Lega e' tutto ok, il problema e' la UE.

Andiamo bene.


tantomeno liberamente.



Come vedi anche per te gli allevatori hanno fatto bene a  non pagare

le multe, perché "sottoscritto ne accettato e tantomeno liberamente.

Non mi pare proprio che si parlasse di penne al sugo, ma di gente che

se ne fotte delle leggi e che fa pagare le multe a me e a te, anche

grazie all'ausilio della Lega.


 bene cosa ha scritto *GB*.



Sei un falsificatore come pochi. Io ho scritto:



  Solo un cretino pu� pensare che non sia una truffa

  che un paese vicino a fare la fine della Grecia debba sovvenzionare

  l'agricoltura francese e l'industria tedesca. Poi ci impongono anche

  le quote latte! Ne approfitto per rispondere a Ignazio: noi finanziamo

  i francesi per il loro latte e loro ci multano per il nostro.



Tali parole non erano affatto un *invito* agli allevatori a non pagare

le multe EU, ma una *protesta* per il fatto che il sistema sia tale che

siamo noi a finanziare l'agricoltura francese e quindi il loro latte, e

al contempo veniamo costretti a produrre meno latte di quel che potremmo

o ci multano.



C'� una bella differenza fra le due cose, e solo una persona stupida

o in malafede pu� non capirla. Con il tuo criterio, chi a suo tempo

protestava per l'assurdo divieto di trasformare uno sgabuzzino in un

bagno di servizio, era un criminale perch� esprimendosi contro di essa

automaticamente avrebbe incitato a violare la legge allora in vigore.



Bye,



  *GB* 






 Come vedi anche per te gli allevatori hanno fatto bene



ma proprio no.



Porco Rosso




 Andiamo bene.



Ribadisco che sei un falsificatore come pochi. Quelle mie parole non

erano affatto un *invito* agli allevatori a non pagare le multe UE,

ma una *protesta* per il fatto che il sistema sia tale che siamo noi

a finanziare l'agricoltura francese e quindi il loro latte, e al contempo

veniamo costretti a produrre meno latte di quel che potremmo o ci multano.

E dicevo che un sistema del genere non ci permette di essere competitivi.

Questi sono fatti che chiunque può constatare, non un supporto alla Lega.



C'è una bella differenza fra le due cose, e solo una persona stupida

o in malafede può non capirla. Con il tuo criterio, chi a suo tempo

protestava per l'assurdo divieto di trasformare uno sgabuzzino in un

bagno di servizio, era un criminale perché esprimendosi contro di essa



 ma proprio no.



Infatti né per te né per me gli allevatori hanno fatto bene a fare

i furbi: quello è solo un delirio di Ignazio, che travisa sempre le

mie parole. Ciò che tu e io vogliamo dire è che, così come è messo ora,

il sistema non va bene e va cambiato. Lo dimostra il fatto che persino

Bersani ha criticato Monti per non essere riuscito ad ottenere che

una piccola riduzione ai soldi (differenza tra quelli versati e quelli

ricevuti) che dobbiamo sganciare all'UE.



Bye,



  *GB* 






 veniamo costretti a produrre meno latte di quel che potremmo o ci multano.



le quote latte sono state fortemente volute dagli allevatori italiani (ti ricordo che la coldiretti, ai tempi di quei negoziati, controllava il 25% dei voti del partito piu' importante del paese), perche' li ha protetti dall'esser spazzati via dalla concorrenza europea.



se non ci fossero le quote latte, in Italia non si produrrebbe piu` latte, visto che gli allevatori del bel paese non sono in grado di reggere i prezzi del nord europa.



di fatto, ha creato una riserva indiana per la loro produzione non competitiva ma, furbescamente, oltre a godersi i vantaggi delle quote, non vogliono pagarne i costi.



P.S.: io sono contrario alle quote latte e sono per il libero mercato. e sono anche contrario ai furbacchioni italiani.


 delle quote, non vogliono pagarne i costi.



Io non approvo le furberie, ma da quei dati risulta che noi finanziamo

l'agricoltura francese e quella tedesca (e probabilmente anche quelle

di altri paesi nordici): sarà mica per tale motivo che abbiamo perso

competitività anche in questo settore? Comunque non essere competitivi

nella produzione alimentare è di una gravità pari solo a non esserlo

più nemmeno nel turismo balneare.



Bye,



  *GB* 






 Ah sì? Non lo sapevo. Avresti mica un riferimento ufficiale?



quando ad Amsterdam trovi il latte fresco intero a 45 centesimi/litro, e vedi la gente minacciare la rivoluzione contro il governo affamatore quando, nella stagione di penuria, raggiunge i 60, capisci a cosa servono le quote latte.


 servono le quote latte.



Non mi convinci, perché probabilmente ad Amsterdam, come in Germania,

anche il Made in Italy costa meno di quello che costa qui in Italia.

Tu stai confondendo il prezzo a cui il latte viene messo in vendita

dai commercianti ladri, con il costo di produzione dello stesso.

Gli allevatori italiani sarebbero non-competitivi con quelli olandesi

solo se non riuscissero a piazzare il loro latte allo stesso prezzo

a cui lo piazzano gli allevatori olandesi. Poi, il prezzo a cui viene

venduto il latte al pubblico nei due paesi, è un'altra questione,

che non riguarda la produzione, ma la distribuzione e la vendita.



Bye,



  *GB* 






 Non mi convinci



sai che mi frega.



tu sei una causa persa, figurati se scrivo per convincerti :D


 tu sei una causa persa, figurati se scrivo per convincerti :D



Non è una buona risposta, perché questo tipo di risposte mi fanno capire

di avere ragione e che chi dice il contrario sta cercando di fregarmi.



Bye,



  *GB* 






 Non è una buona risposta, perché questo tipo di risposte mi fanno capire



non credo.


 si decide.



Va bene, ma allora invece di mettere dei (forse) ben intenzionati

ignoranti, non sarebbe discutere su come validare la qualit� dei

candidati?



Tu, pi� democratico di me, escludi che sia una buona idea avere una

validazione dell'elettore. E va bene, capisco il valore, pericoloso ma

comunque un valore, del suffragio universale. Per� allora validiamo i

candidati, altro che renderli "cinghia di trasmissione" di un popolino

(digitalmente) berciante.



-- 

Roberto Rosoni




 insulto al buon senso.



No, l'insulto al buon senso ï¿œ confondere la democrazia rappresentativa 

con il malcostume della politica italiana che ci trasciniamo da quel dï¿œ. 

Non c'entrano *nulla*. Tanti altri paesi sono in regime di democrazia 

rappresentativa, ma un'informazione meno asservita e la pretesa della 

massima correttezza politica che applicano i cittadini nei confronti dei 

loro rappresentanti fa sï¿œ che non si sia formata la casta che abbiamo noi.

La democrazia diretta ï¿œ quella che ha portato B. al potere per quasi 20 

anni, evidentemente il problema non era quello dei "referendum on-line"






o in malafede pu� non capirla. 



Quindi se ne deve dedurre che alla mia precisa osservazione sulla lega

e sulle quote latte tu hai evitato accuratamente di rispondere

parlando d'altro o tergiversando.

Quanto alle accuse di stupidita' e malafede te le puoi ficcare da dove

ti sono uscite. Se tra me e te c'e' uno stupido o qualcuno in malafede

stai tranquillo che non sono io, e la cosa mi pare abbastanza

evidente,  basta vedere come rimbalzi da una posizione all'altra con

poche idee ma molto ben confuse, sembri una pallina in un flipper.




ma proprio no.



Bene, ne prendo atto.

Mi pareva strano in effetti.


il sistema non va bene e va cambiato. Lo dimostra il fatto che persino



Bene, per evitare ulteriori fraintendimenti ora cerca di essere

finalmente chiaro e rispondi in modo netto e chiaro. 

La lega ha fatto bene a far in modo che le multe degli allevatori che

avevano barato sulle quote latte invece di essere pagate da loro

finissero a carico di tutti gli italiani rendendo gli allevatori

onesti cornuti e mazziati?

Il fatto che il sistema possa o debba essere cambiato non autorizza

mica nessuno a coprire chi le regole invece di seguirle le viola e per

di piu' accollando i costi delle sue violazioni alla collettivit�.


a finanziare l'agricoltura francese e quindi il loro latte, e al contempo



Guarda che io mi lamentavo del fatto che LA LEGA ha protetto e coperto

in tutti i modo gli allevatori che se ne sono fregati delle quote

latte, e che tu non hai detto mezza parola di dissenso quando te l'ho

fatto notare.

La protesta e' un pochino troppo tardiva, bisognava negoziare PRIMA di

prendere accordi a cazzo di cane, per questo puoi ringraziare i nostri

cari eletti al parlamento europeo, che magari all'epoca dormivano, ma

questo non giustifica certo il comportamento degli allevatori poco

onesti ma ancora meno il comportamento della lega che li ha protetti

in tutti i modi mettendo le LORO multe a carico di tutti.


 non credo.



Non sei credibile neanche per un indiano corrotto. Preferisco fidarmi

di quello che dice al riguardo Guido Del Duca:



http://www.polisblog.it/post/45553/cosa-sono-le-quote-latte-e-perche-e-indagata-la-lega-nord




  L'irruzione della Guardia di Finanza nella sede della Lega Nord, oltre

  a scatenare i giornali del centrodestra sulla "giustizia a orologeria",

  riaprono il capitolo delle quote latte, un capitolo particolarmente

  dolente per l'Italia che si trova in difetto nei confronti dell'Europa,

  economicamente e politicamente. Ma cosa sono le quote latte?



  I limiti alla produzione. L'Unione Europea, gi� a partire dal 1984,

  stabil� dei limiti alla quantit� di latte che ognuno dei 27 stati pu�

  produrre. Si tratta di una restrizione del libero mercato, e come tale

  � sempre stata oggetto di polemiche, ma � stata pensata per evitare

  che una sovrabbondanza di latte causasse un crollo del suo prezzo

  e quindi degli introiti per gli allevatori. Dal 2015 la produzione

  sar� invece liberalizzata.



  La produzione italiana. L'Italia, che con la Germania � tra i maggiori

  produttori europei di latte, ha accumulato nel corso degli anni

  4 miliardi di multe per aver sforato le quote. La normativa prevede

  che se la produzione totale � superiore alle quote, le multe devono

  essere pagate anche dagli allevatori che non hanno sforato: in realt�,

  per molti lo Stato si � fatto carico delle multe, sollevando gli

  allevatori. Ma l'Ue ritiene questo un aiuto di Stato, e ha aperto

  una procedura di infrazione contro il nostro paese.



  Le dilazioni nei pagamenti. La Lega Nord � stata sempre in prima linea

  nel difendere gli allevatori, anche quando le violazioni erano palesi

  (e ideologiche). Nel momento in cui lo Stato non ha pi� potuto farsi

  carico delle multe, la Lega ha proposto dilazioni dei pagamenti e

  rateizzazioni pi� favorevoli. Quando era ministro dell'Agricoltura,

  Luca Zaia promosse in questo senso un provvedimento che per� favor�

  in pratica solo alcuni allevatori vicini al Carroccio, mentre nel 2010

  Tremonti inser� in manovra un'ulteriore rateizzazione su cui per�

  Bruxelles ha aperto un contenzioso.



  L'inchiesta sulla Lega. Non � per� per questo che le Fiamme Gialle

  hanno perquisito la sede della Lega. Pi� prosaicamente, l'indagine

  � nata dal fallimento della cooperativa (vicina alla Lega) La Lombarda,

  guidata da Alessio Crippa, detto "il Robin Hood delle quote latte".

  Crippa � gi� stato condannato nel 2011 per essersi appropriato dei

  soldi non versati all'Ue per le quote latte e per aver truffato

  l'agenzia governativa Agea. La Lombarda � fallita lasciando un buco

  di 80 milioni di euro, e nella bancarotta si sospetta anche il pagamento

  di tangenti a esponenti leghisti in cambio di interventi legislativi a

  favore degli agricoltori. Nell'indagine gli inquirenti hanno interrogato

  gli ex ministri Zaia e Galan, l'ex capo di gabinetto del ministero e la

  presidente della provincia di Cuneo Gianna Gancia, moglie di Calderoli.



Bye,



  *GB* 






 pagassimo tutti ha fatto bene o male?



La realt� dei fatti � questa:


Perci� ti rispondo: in galera quelli della cooperativa la Lombarda e anche

chi, nella Lega, li avesse davvero sostenuti (se li vuoi condannare solo

sulla base dei sospetti, allora anche tutto il PD deve finire in galera

per lo scandalo MPS). Il resto della vicenda quote latte � tale che anche

il PD, quelle volte che � stato al governo, deve aver agito in maniera

non differente da PDL e Lega, e che allo stesso modo agir� ancora.



Bye,



  *GB* 






 onesti cornuti e mazziati?





 vergognati tu, finto democratico.



No, porcuccio. Vedi, non molto tempo fa, io scrissi che pur essendo del

tutto contrario alla pdm, a fronte della notizia a caldo di non ricordo

quale efferato delitto, per qualche minuto, e solo per qualche minuto,

la rabbia mi aveva allontanato da quel punto fermo.



Me ne dicesti di tutti i colori col tuo solito garbo di merda. 



Grossomodo ero un finto democratico, un forcaiolo travestito e cosucce

cos�, e che tu duro & puro simili princ�pi non li avresti mai discussi.

Anzi dicesti che come padre della vittima avresti strozzato (o qualcosa

del genere) il tipo con le tue mani, ma che come cittadino e persona

civile non ammettevi deroghe nemmeno per un istante alla Regola: no alla

pdm.



Adesso ti faccio notare una conseguenza ovvia della tua sedicente

democrazia liquida e digitale, e siamo al "pazienza" sullo stesso

argomento.



Caro Porco Rosso, tu che parli di Onest� Intellettuale � come vedere

Hitler che tenga conferenza sul valore della Pace Universale e del

Sentimento di Fratellanza tra i Popoli.

Lavati la bocca, prima di parlare con me di "democrazia" e di

"antifascismo", e poi taci.



Hai (s)venduto a Grillo il tuo senso della democrazia, e i tuoi valori

come, anzi, peggio di una "mignottina" ad Arcore, e stai pure

mascherando questa svendita di fondi di magazzino come l'intelligente

appoggio a Colui Che Salver� l'Italia e il Mondo con un Nuovo Paradigma.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 appoggio a Colui Che Salverà l'Italia e il Mondo con un Nuovo Paradigma.



non so cosa risponderti. avessi tempo e pazienza forse, ma non ne vale la pena.



Porco Rosso


La realt� dei fatti � questa:



Quello e' solo un aspetto della vicenda, e su quello in effetti la

lega non c'entra nulla, perlomeno dal lato legale.

Quello sul quale mi pare non ti soffermi abbastanza e' invece questo,

ossia quello economico ed etico, che non e' certo cosa da poco.



http://www.corriere.it/economia/13_febbraio_01/truffatori-quote-latte_a443a8ca-6c3b-11e2-9729-7dce41528d1f.shtml





  Bruxelles ha aperto un contenzioso.



A me pare una cosa gravissima, anche perch� se guardiamo TUTTO...



http://www.corriere.it/economia/13_febbraio_01/truffatori-quote-latte_a443a8ca-6c3b-11e2-9729-7dce41528d1f.shtml



La Lega Nord � stata sempre in prima linea nel difendere gli allevatori, anche quando le violazioni erano palesi (e ideologiche).



Ossia, li hanno difesi anche quando era chiaro che avevano commesso

irregolarit�, fottendosene degli onesti e alla faccia degli italiani

che si sono visti appioppare le multe di pochi disonesti.

Per te magari sono dettagli, per me e' una cosa gravissima.


 
http://www.corriere.it/economia/13_febbraio_01/truffatori-quote-latte_a443a8ca-6c3b-11e2-9729-7dce41528d1f.shtml




Grazie del link. Vedo che involontariamente hai smerdato il truffatore

shylock1975 e dato ragione a me, giacch� quell'articolo dice:



  Esattamente trent'anni fa, nel 1983, la Commissione europea stabil�

  per la produzione di latte delle quote nazionali, con la motivazione

  che un'eccessiva quantit� sul mercato avrebbe fatto crollare i prezzi.

  Per chi non avesse rispettato il plafond erano previste multe salate.

  L'assegnazione delle quote, com'era intuibile, fin� per favorire

  i Paesi nordici.



Quindi se il latte costa poco in Olanda, � perch� glielo paghiamo noi!

Ci potremmo vendicare nel 2015 quando le quote latte verranno abolite,

ma vedrai che per allora gli olandesi metteranno dazi sull'importazione

del latte di vacca (so che dalle tue parti si produce latte di capra).



E che ha fatto la Lega? Ecco che cosa quell'articolo dice che ha fatto:



  E dell'incredibile vicenda toccata all'ex senatore leghista Dario

  Fruscio, messo dal suo partito a capo dell'Agenzia incaricata di

  riscuotere le multe, e prontamente rimosso quando si � scoperto che

  le voleva far pagare sul serio. Ecco che cosa scrivono i magistrati

  contabili: �Costante � risultata, nel corso degli anni, l'interpretazione

  delle leggi vigenti da parte delle amministrazioni a favore dei

  produttori eccedentari�. Fino all'ultima norma passata nel 2009,

  quando era ministro dell'Agricoltura il leghista Luca Zaia, attuale

  governatore del Veneto, che ha privato Equitalia del potere di

  riscossione. Riesumando addirittura, per il recupero delle somme dovute,

  le procedure bizantine di un regio decreto del 1910: centrotr� anni fa.



Dunque, Zaia ha impedito ad Equitalia di riscuotere le multe pignorando

le mucche. Io direi che ha fatto bene, senn� ci eravamo castrati da soli

come stiamo facendo adesso con Finmeccanica.



Bye,



  *GB* 






 A me pare una cosa gravissima,



La cosa veramente gravissima sarebbe stata permettere ad Equitalia di

sequestrare le mucche, perch� cos� col cavolo che nel 2015 riusciamo

a ridiventare competitivi in questo settore. E tu hai il conflitto

d'interesse che i tuoi amici e parenti producono latte di capra.



Bye,



  *GB* 






come stiamo facendo adesso con Finmeccanica.



Sei per la legalizzazione delle tangenti? Grillo non credo sarebbe

d'accordo.


d'interesse che i tuoi amici e parenti producono latte di capra.



Io non ho alcun amico ne' parente che produca latte di capra ne' di

altri animali. Te l'ho detto, bevi meno alcolici prima di toccare la

tastiera o fatti curare la paranoia da uno molto bravo.


>anche quando le violazioni erano palesi (e ideologiche).



Spiegami perch� nel Veneto leghista un pranzo in ospedale costa 6 euro,

mentre dalle tue parti costa intorno ai 30 euro. Non credo che diate

ai vostri pazienti gli spaghetti all'astice col Vermentino di Gallura.



Bye,



  *GB* 






 Quindi se il latte costa poco in Olanda, è perché glielo paghiamo noi!



ROTFL!



Ancora con questa storia.



Se guardiamo il sito che hai indicato tu, l'Olanda paga ancor piu' di Italia e Germania.



Il motivo per cui in Olanda, e altri paesi nordici, il latte costa meno, e' lo stesso per cui in Italia produrre olive costa meno che in Olanda: clima, tecnologia, tradizione, fattori ambientali e organizzativi. A 45 centesimi/litro compri il latte fresco, di qualita' superiore a quella italiana (in confronto, quello italico sembra acqua), in Italia gli agricoltori si lamentano perche' glielo pagano a 30 centesimi/litro alla stalla... con quei prezzi non riuscirebbero mai a sostenere la concorrenza nordica.



Se abolissero le quote latte e liberalizzassero il mercato, non ci sarebbe piu' latte italiano. A me importa una sega (sono per il libero mercato e per me le cose devono essere prodotte da chi le fa meglio a minor prezzo), ma a te tocca fartene una ragione.


ai vostri pazienti gli spaghetti all'astice col Vermentino di Gallura.



Diate? I VOSTRI pazienti?

Mai preparato ne' venduto ne' acquistato pasti per nessun paziente,

tanto meno per i "miei" pazienti, e non ho MAI avuto incarichi

politici di alcun genere per cui evita di sparare minchiate di questa

portata.

Se non sai piu' cosa rispondere, non rispondere, perlomeno non

scrivere cazzate cos� penose.


 ma a te tocca fartene una ragione.



Ma infatti sto aspettando il 2015 sperando che non sia Monti il premier,

altrimenti lui trover� sicuramente il modo per azzerare la produzione

lattocasearia italiana (salvo forse i formaggi di capra sardi).



Bye,



  *GB* 






 4) Fonte dei prezzi che hai messo?



http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2012/11/08/news/un-ristorante-in-corsia-e-rivoluzione-in-ospedale-1.5992600




  L'appalto. Una gara d'appalto di rilevanza comunitaria ha permesso di

  affidare il servizio alla Serenissima ristorazione Spa di Vicenza con

  un contratto di 6 anni, pi� eventuale proroga di altri 2, per l'importo

  complessivo di 35.200.914 euro. Alcuni piatti, principalmente gli

  arrosti, gli stufati e le verdure cotte vengono preparati al centro

  di cottura a Palmanova con il sistema del "cook and chill" che implica

  la cottura del cibo seguita dal rapido raffreddamento (da 0 a +3�).

  Vassoi personalizzati. Pasta, risotti, minestre, pizza, carne e pesce

  vengono preparati nella cucina dell'ospedale. Cuochi all'opera sia per

  la mensa dei dipendenti (che pagano 1,03 euro a pasto), aperta dalle

  12 alle 15 per 150 coperti, sia per i pazienti attraverso un binario

  che arriva dritto in corsia. A descriverlo � il presidente di

  Serenissima Spa Mario Putin. I prodotti arrivano alla piattaforma di

  carico della palazzina 10, quindi finiscono nelle 6 celle frigorifere.

  I vassoi vengono preparati su due nastri trasportatori capace di

  confezionarne 950 in un'ora e inseriti in una decina di carrelli

  termici dotati di un sistema di telecontrollo, quindi sottoposti a

  rigenerazione. Temperatura, dosi, e qualit� del cibo sono controllati

  dalla preparazione alla consegna al paziente. �Il personale della

  Serenissima segue ogni fase di produzione e distribuzione del cibo fino

  ai reparti - chiarisce Favaretti - riducendo le incombenze del personale

  infermieristico e assistenziale, cui restano compiti di monitoraggio�.

  Un anno e mezzo di lavori. �Ci siamo fatti carico dei lavori di

  ristrutturazione anticipando 2,5 milioni di euro di investimenti per

  la cucina e 2,7 per il ristorante, che recupereremo con la gestione

  del servizio� assicura il presidente Putin. Del resto, eliminando

  sprechi e scarti, pur mantenendo il costo di ogni pasto a 6 euro,

  si ridurranno le spese del 15%.



http://www.regione.veneto.it/web/guest/dettaglio-giunta-news?_spp_detailId=413721




  SUGLI SPRECHI ZAIA SFIDA CALDORO: SOSTENGA L'APPLICAZIONE DEI COSTI

  DELL'AMMINISTRAZIONE DEL VENETO



  "Ci vuole coraggio - insiste Zaia - a continuare a sostenere la spesa

  storica nelle diverse realt� territoriali. Sono convinto che lo stesso

  Caldoro, di fronte a certi dati che sono a dir poco imbarazzanti, non

  possa che sposare la linea del rigore che � quella che noi chiediamo.

  Una linea che � la logica conseguenza di situazioni che sono

  difficilmente giustificabili agli occhi dei nostri cittadini e che

  ci fanno arrabbiare. Come � possibile che da noi una siringa costi

  sei centesimi e altrove arrivi a costare 25 centesimi? Come si spiega

  che nei nostri ospedali un pasto costi all'amministrazione per ciascun

  paziente sei euro e mezzo e in ospedali di altre regioni lo stesso

  pasto venga a costare 50 euro, pi� che in un ristorante Michelin?".



Bye,



  *GB* 






> 4) Fonte dei prezzi che hai messo?



Non vedo la fonte dei pasti a 30 euro in Sardegna, e continuo ad avere

serissimi dubbi sulla qualit� di un pasto da 6 euro.

Non vorrei che si confrontassero banane con cetrioli.


 e continuo ad avere serissimi dubbi sulla qualit� di un pasto da 6 euro.



Tuo diritto. Per� tu hai una mentalit� sufficientemente scientifica

per renderti conto che le pantegane sono nutrienti come i conigli,

se non di pi�. Per cui non mi pare il caso di eccitare masochisticamente

la magistratura. Ricordati che i veneti erano (e sono ancora) abituati

a mangiare persino i gatti. By the way, ora che ci penso, il tuo gattone

paffuto ha un aspetto molto saporito, te ne sei mai accorto?



Bye,



  *GB* 






se non di pi�.





Puo' darsi, io continuo a preferire il coniglio, quindi la pantegana e

i gatti a tavola te li lascio volentieri. Io pero' non credo che i

Veneti apprezzerebbero un pasto come quello che suggerisci tu.

Comunque buon appetito :)

Ah, a proposito, ma stiamo parlando di Veneto? A questo punto qualche

idea sull'antico detto "Visentini magnagatti" potrebbe anche venire :)


 vedi Rosonuccio che la contraddizione ce la vedi solo tu. Io sono contrario alla pena di morte, ma sono anche democratico. Se venisse deciso che essa è opportuna, io ne prenderei atto, rimanendo tuttavia contrario. Non si può mettere in dubbio la democrazia solo perché gli esiti del voto non ci soddisfano.



Vedi, coglioncello, il punto è proprio questo. La democrazia è delegare

qualcuno che ha una vision e delle capacità in grado di fare meglio di

quello che potremmo fare io, tu e un milione di altri bravi cittadini

benintenzionati.

Tu dici che oggi di questi "statisti" ne vedi ben pochini. Ok. Io ti

dico, cerchiamoli, studiamo un modo per trovarli o per allevarli, non lo

so.

Tu mi dici di rinunciarci e far fare alla massa, cioè la cosa più

cretina presente sul pianeta Terra, dotata di una propria

psicopatologia.



Tra l'altro, se ti aspetti che una "massa" prenda provvedimenti "verdi",

ecosostenibili, contrari ai falliti paradigmi consumistici, come tu

giustamente vorresti, sei fuori come un balcone.



Al primo piccolo disagio sarà un tutti contro tutti a base di "rinuncia

tu a questo, prima di chiedermi di rinunciare a quello" (es. "comincia a

non usare la macchina per andare dal tabaccaio qui dietro, prima di

chiedermi di abbassare il termostato del riscaldamento di un grado") e

*accelereremo* la corsa verso il baratro.



E' per questo che servono i leader e i partiti. Per vare digerire

provvedimenti antipatici per il singolo, avendo ben presente la visione

del bene comune.

Tu dici che si sono corrotti, guastati. E' vero, ma dovremmo

aggiustarli, e tu invece vuoi demolirli.



Se farai fare alla "massa", sarà la fine. E quando la massa si

accorgerà, sempre più in merda, sempre più incapace di capire di essere

la causa prima dei propri guai, che tu e la tua famiglia vivete meglio

di loro semplicemente perché sei stato più intelligente di loro, non ti

imiteranno. Ti verranno a prendere a casa tua, tu non avrai mai

abbastanza proiettili per difenderla, e loro la distruggeranno, non

sapendo come copiartela.



Ok, sono stato sul filone catastrofista, ma conto ancora che tu sia meno

bruciato di come vuoi apparire, e ci rifletta sopra, sulla tua

democrazia liquida...



-- 

Roberto Rosoni




 idea sull'antico detto "Visentini magnagatti" potrebbe anche venire :)



Certo: anche a quell'epoca c'era un tale Monti, dovresti averlo studiato

al liceo in letteratura italiana.



Bye,



  *GB* 




al liceo in letteratura italiana.



No, al Liceo dove ho studiato io usavamo libri scritti da gente seria.


 No, al Liceo dove ho studiato io usavamo libri scritti da gente seria.



Lo immaginavo che ti sei scordato chi era...



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Monti




  « Questi è il Monti, poeta e cavaliero,

  gran traduttor de' traduttor d'Omero »



    (Ugo Foscolo)



Bye,



  *GB* 




  gran traduttor de' traduttor d'Omero �



Per la serie "Come tentare di buttarla in vacca".


 Se farai fare alla "massa", sarà la fine.



Si va bene hai ragione, salutami il settecento.



Porco Rosso


 Si va bene hai ragione, salutami il settecento.



Mi spiace, porcuccio, ma tra i due, il vecchietto sei tu, che si rifugia

nel falso nuovo, per paura di affrontare la realt�.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 



Le tue idee sulla democrazia sono quelle del film che ti linkai tempo fa.



Ciao



Porco Rosso




 loro rappresentanti fa sï¿œ che



fa si che votino gente onesta. Ok? Quindi se correttamente informati non 

sono stupidi vero? E quindi potrebbero anche partecipare piï¿œ 

direttamente alla vita politica, vero?



Porco Rosso




 candidati?



Certo perch� no? Per� adesso siamo al 13 febbraio 2013 e tra due 

settimane ci sono le elezioni. Possiamo votare per un sistema di potere 

o per un altro. Che facciamo?



Porco Rosso




 stupido e va guidato, una obiezione decisamente antidemocratica.



Dopo Mussolini (con folle osannanti sotto al "balcone") - ok tutti

possono sbagliare - e Berlusconi?!?

Sar� antidemocratico, ma � una constatazione. Per� curiosamente il PCI

di Berlinguer, con tanto di "centralismo democratico" (sic!), nessuno

l'ha mai tacciato di essere "decisamente antidemocratico".



-- 

Roberto Rosoni




 o per un altro. Che facciamo?



Mettiamo su i meno peggio tra i tradizionali, e mentre alla peggio

questi non faranno ulteriori danni, invece di starcene noi buoni e

zitti, salvo strepitii su IMTv e/o FB per i successivi anni 4 e mesi 9,

si comincia da subito un dibattito PER LE STRADE dal titolo "� l'ultima

volta che ci siamo turati il naso".

E se Grillo e l'altro coglione con pi� capelli che neuroni non si

fossero arroccati su posizioni parafasciste per cercare qualche etto di

potere facile e in ombra, potrebbero essere tra i capi di una vera

rifondazione della civilt�.



-- 

Roberto Rosoni




 direttamente alla vita politica, vero?



Ancora con 'st'aggettivo. Ti sei amminchiato forte, eh?.

Comunque tu vedo sveglio, pensi di condurre la discussione in un 

territorio assodato giï¿œ dai tempi della traduzione della Stele di 

Rosetta, magari pensando di essere originale.

Sï¿œ, un'informazione corretta fa sï¿œ che la gente comprenda meglio.

Sï¿œ, se la gente comprende meglio partecipa piï¿œ attivamente.

Sï¿œ, il diossido di idrogeno ï¿œ umido.








 direttamente alla vita politica, vero?



Ancora con 'st'aggettivo. Ti sei amminchiato forte, eh?.

Comunque tu vedo sveglio, pensi di condurre la discussione in un 

territorio assodato già dai tempi della traduzione

della Stele di Rosetta, magari pensando di essere originale

Sì, un'informazione corretta fa sì che la gente comprenda meglio.

Sì, se la gente comprende meglio partecipa più attivamente.

Sì, il monossido di diidrogeno è umido.





(Nel caso qualcuno avesse un NR che scarica i post automaticamente e si 

trovasse il mio doppio, ho cancellato il post e corretto l'ultima riga 

perchè avevo scritto una boiata immonda, tanto per rimanere in tema di 

democrazia liquida :) )










Ebbene, non ne consegue forse che il problema della gente non ï¿œ se sia 

stupida o meno, ignorante o meno (che sono realtï¿œ da accettare e con cui 

venire a patti se si ï¿œ democratici), ma piuttosto di un sistema che da 

una parte le estromette dalle decisioni (con la scusa che ti piace 

adottare, ovvero il paternalistico "non ï¿œ in grado di decidere") e 

dall'altra le plagia con una informazione distorta e interessata per 

inquinare anche l'unica occasione di influenza che ha (il voto)?





Porco Rosso




 inquinare anche l'unica occasione di influenza che ha (il voto)?



Altri concetti espressi al negativo. Ok, ti faccio la domanda diretta, 

visto che parlare con un grillino ï¿œ come dar tregua a un troll (vi 

confondete molto bene, davvero :) ).

Secondo te la maggioranza del popolo ï¿œ in grado di decidere su decisioni 

che riguardano la macroeconomia?








Temo che sia tu a non capire il concetto fondamentale.

Non ï¿œ questione se ï¿œ in grado di capire o no, ï¿œ questione che deve 

decidere lui, con tutti i suoi limiti, anche andando contro i propri 

interessi se non fosse capace di capire ciï¿œ che davvero ï¿œ opportuno fare.

Questo ï¿œ il principio. Poi un certo grado di rappresentanza ï¿œ 

inevitabile e il confine tra ciï¿œ che dev'essere delegato e ciï¿œ che no, ï¿œ 

negoziabile democraticamente. Ci saranno dialettiche da opporre e 

interessi da mediare.

E' questo il cambio di mentalitï¿œ.

Sulla macroeconomia probabilmente il popolo non potrï¿œ districarsi tra i 

tatticismi, ma saprï¿œ indicare la direzione.

Il nucleare si/no ï¿œ una scelta macroeconomica sulla quale il popolo si ï¿œ 

pronunciato. Ha sbagliato a dire no? Puï¿œ darsi di si, puï¿œ darsi di no, 

l'importante ï¿œ che la decisione l'abbia presa "esso".



Porco Rosso




 l'importante ï¿œ che la decisione l'abbia presa "esso".





Quindi in pratica per portare avanti il tuo discorso grillino del nulla 

vorresti cercare di vendere ai topolini il fatto che neghino in todo 

l'importanza  dei referendum o delle consultazioni popolari? no, mi 

dispiace, vendila a qualcuno del M5S, che a queste boiate e propenso a 

cascarci.






















 cascarci.



Guarda, non ti incartare. Sto cercando semplicemente di risponderti, non 

ti vendo niente. Non penso che tu neghi l'importanza delle consultazioni 

popolari. Contesto semplicemente il tuo argomento contro la democrazia 

diretta.

Un popolo disinformato (va bene disinformato?) sbaglierï¿œ comunque, sia a 

scegliere i rappresentanti che a fare leggi in prima persona.

E poi nessuno vuole eliminare il parlamento, si chiede, ad esempio di 

rendere obbligatorie e immediate le discussioni parlamentari delle leggi 

di iniziativa popolare o i referendum propositivi senza quorum.





Porco Rosso




 di iniziativa popolare o i referendum propositivi senza quorum.



No, non ï¿œ solo questo che chiede il M5S, questo lo chiedono giï¿œ in molti 

ed ï¿œ totalmente diverso da tutto il discorso di prima.






 ed ï¿œ totalmente diverso da tutto il discorso di prima.



certo, certo.

Le due cose di cui sopra sono i primi due step VERSO un concetto 

partecipativo di democrazia.



Porco Rosso




 partecipativo di democrazia.



Roba da non credere :D




 Colgate,



??





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 ??



Il dentifricio per i denti a sciabola smaglianti, lucenti e affilati :P

(Mentadent lo avevo già scritto, non ho usato "pasta del Capitano" 

perchè parlare di Capitani con un grillino non conviene *mai* :) )






 Il dentifricio per i denti a sciabola smaglianti, lucenti e affilati



Ah! :-\

