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Titolo: un confronto per recuperare l'oggettività

Ho sempre meno voglia di frequentare le mie amiche che sono diventate
mamme. Da un lato le conversazioni sono monotematiche, visto che, come
forse � naturale, chi ha bimbi piccoli focalizza la propria attenzione
su di loro e tutto il resto diventa meno significativo. Dall'altro, io
ho da gestire in questo momento le mie difficolt� di concepimento, e
allora non sorprende che mi senta un po' a disagio in certe
situazioni. La cosa che mi lascia confusa � che le amiche che sanno
della mia situazione trovano naturale parlarmi di continuo dei loro
piccoli, o uscire con me e andare al parco giochi. Sinceramente mi
vergogno di dire loro cosa provo; e le sentirei molto pi� amiche se si
rendessero conto da sole di certe cose. La sensibilit� femminile a
volte mi sembra mitologia.
Insomma, mi aiuterebbe avere qualche parere in pi�: i neogenitori sono
noiosi ed egoisti? devo accettare una parentesi di solitudine per
leccarmi le ferite? devo cercare amiche pi� umane, che abbiano figli o
no?

 no?
In effetti non hanno molto tatto le tue amiche... ma � anche vero che � 
difficile non parlare di *qualcuno* che ti impegna 24h ore su 24. :-)
Non conoscendo di persona le tue amiche � difficile dire se sono loro ad 
esagerare o tu che sei in questo periodo magari un po' pi� suscettibile, 
quindi io ti direi... da un lato prova a comprenderle. Dall'altro evita di 
frequentarle assiduamente perch� certamente non sono, vuoi per sensibilit�, 
vuoi per necessit�, le persone migliori per starti vicino ora.
E poi aggiungerei a parte che le difficolt� di concepimento sicuramente 
richiedono, per essere superate al meglio, una certa calma e tranquillit�.
Credo che tu abbia bisogno di vivere questa cosa nel modo pi� naturale 
possibile perch� prima ti dimenticherai di avere un problema del genere, 
prima probabilmente lo risolverai.
Non � utile che qualcuno te lo ricordi in continuazione.
Ciao!
--
Solvejg

no?
secondo me , hai un attegiamento non corretto con le tue amiche
neo-mamme. Tu hai bisogno di qualcosa ( parlare del tuo problema), la
cui soddisfazione dipende dal loro ascolto. Questo conferisce un certo
*potere* alle amiche. Potere che diventer� tanto maggiore quanto piu'
vengono coinvolte nelle* tue* vicende personali. E questo loro non lo
vogliono perch� contrasta con la sopravvivenza semplice amicizia. Non
vogliono che la tua emotivit� diventi un loro problema. Infatti cosa
fanno? nonostante la conoscenza del tuo problema, preferiscono parlare
eclusivamente del presente, cio� dei loro bimbi.
Ciao!
..
lady


Quando si vive intensamente una situazione, si � portati a
focalizzarsi su quella e, per l' umano desiderio di "condividere"
esperienze ed emozioni, a parlarne sempre e con tutti, quantomeno
fidando in una comprensione che gli altri "ci dovrebbero" quasi in
cambio del "privilegio" delle loro "confidenze".
Mi sembra che questo valga sia nelle situazioni felici, sia in quelle
negative.
Siamo fatti (anche) cos�.
La "sensibilit� femminile" probabilmente non c' entra niente,
applicandosi, se esiste, ad altri ambiti.
Io penso che tu non debba "cancellare" queste amicizie, che magari
sono amicizie "vere", come potresti scoprire in seguito; ma solo non
frequentarle assiduamente, almeno finch� sono tanto coinvolte nella
situazione che ti d� disagio. Loro sono talmente "identificate" nella
situazione presente, che neanche immaginano la tua sofferenza, e certo
non agiscono cos� "per invidia" o malanimo verso di te.
Secondo me, non � buona l' idea dell' isolamento. Anzitutto, perch�
non mi pare corretto porti come unica scelta quella tra le amiche
attuali e la solitudine. Potresti invece cercare delle conoscenze tra
persone con la tua stessa difficolt�, o, forse meglio, evitare di
porti il problema, cercando nuovi contatti, indipendentemente dalla
situazione che queste persone possano vivere al momento. Secondo me,
ampliare l' ambito delle nostre conoscenze arricchisce mentalmente e
forse anche emotivamente. Ma � solo una mia opinione.
Ciao.   :-)
----
Estate

 difficile non parlare di *qualcuno* che ti impegna 24h ore su 24. :-)
da non dimenticare poi che siamo programmati neurofisiologicamente per 
pendere dalle labbra di 'sti pupattoli...
studi (scientifici?) hanno dimostrato che il pianto del neonato e' 
insopportabile per gli adulti. e' "programmato" in modo da fare scattare 
automaticamente la "molla del soccorso".
cosi' come la stessa conformazione fisica dei neonati innesca, del tutto 
involontariamente, atteggiamenti di protezione, cura, tenerezza.
non c'e' via di scampo: se un adulto ha per le mani un neonato ***deve*** 
sentirsi attratto e prendersene cura.
e, imho, finisce necessariamente per parlarne.
se poi la mamma, invece di avere altro da fare (lavoro, ecc.ecc.), si dedica 
a tempo pieno al neonato ... e' fatta!!! e' automatico che riuscira' a 
parlare (se non si autoviolenta) solo di pannolini, colore e densita' della 
cacchina, caratteristiche del latte, svezzamento, giochi, gorgheggi del 
pupo, seggioline, passeggini, ecc.ecc.
e chi non ha figli si sente del tutto tagliato/a fuori.
sono proprio 2 vite diverse.
per quanto si possa provare a negare ... sono proprio 2 mondi diversi, 
almeno finche' i neo-genitori non *ri*trovano la propria ragione di esistere 
andando *oltre* l'esperienza del figlio.
e c'e' anche gente che non la ritrova mai ;-)
Amelia 

 no?
parlando *di me* ... che' di te non mi permetterei mai .... direi che e' 
stato giusto capire perche' sentivo dolore, ed e' stato giusto darmi i tempi 
giusti per elaborare il dispiacere, nonche' e' stato giusto smettere di 
frequentare le persone con cui non stavo bene.
e mica siamo nati per auto-martellarci le ginocchia, no? :-))
Amelia 


:-) Grazie, leggere il tuo punto di vista mi ha fatto sorridere e mi
ha aiutato a ridimensionare le cose...in effetti mi rendo conto che il
problema � soprattutto mio. Mi rendo conto che � normale che il primo
pensiero delle amiche mamme sia per i loro pargoli (come certi giorni
il mio � per i pargoli che non ho). Quindi, penso tu abbia ragione:
noiosi forse, egoisti no. Biologicamente concentrati, dai.
Intanto, proprio per evitare l'auto martellamento non le cerco; il
guaio che a me imbarazza spiegare loro il motivo, cos� qualcuna si �
offesa e io ho iniziato a sentirmi in colpa per come sto. Oh, passer�!
Ciao, Amelia
misscartman

  Oh, passer�!
ohh! certo che passera' :-)))
e' passata per me, a 40 anni, e puo' passare per tutti/e!
con il senno del poi ..... :-)) ..... goditi intensamente questo periodo di 
liberta'.
i bambini sono meravigliosi e non rinuncerei a mio figlio per nulla al 
mondo, pero' ............. caspita! ............. e' f a t i c o s i s s i m 
o! e, in certi giorni ed in certi momenti, mi manca la liberta' che avevo 
...e  che non avro' mai piu' (dal momento che sono una mamma-chioccia ... e 
penso che mi preoccupero' per mio figlio anche quando lui compira' 90 anni 
;-) ed io 130).
Amelia 

 offesa e io ho iniziato a sentirmi in colpa per come sto.
Ma non vergognarti... e di cosa poi!? Guarda che credo che sia una paura che 
ogni donna intimamente condivide! Ti capiranno! Spiega con molta semplicit� 
il motivo, senza spiegare troppo per�. Vedrai che anche tu ti sentirai un 
po' alleggerita da questo fardello.
Un caro saluto
--
Solvejg 

 e c'e' anche gente che non la ritrova mai ;-)
Per� questo non � bello... non trovi? E' segno che si sono buttati su quello 
perch� non avevano altro... ihmo! 

 ogni donna intimamente condivide!
Se fosse paura non mi vergognerei. Io non ho *paura* di non restare
incinta, la mia situazione � *scritta* su una cartella clinica. Ora
non vorrei andare ancora di pi� personale, siamo gi� abbastanza anti-
faq :-) Ma per chiarire il nocciolo della questione, la mia � invidia;
invidia e una grande tristezza.
Ciao,
misscartman

 invidia e una grande tristezza.
...  non fare *troppo* "conto" sulle cartelle cliniche (il "giusto" si'. ma 
non *troppo*, cadendo nella disperazione/perdita di speranza).
la mia diceva che mai-mai-mai-mai-e-mai!!!
e poi ... neppure a distanza di 3 mesi dalla diagnosi iper-negativa ... mi 
ritrovai con un test in mano su cui c'era scritto "incinta".
e io li', immobile come una statua di sale, a chiedermi incredula <<che vuol 
dire "incinta"? leggiamo il bugiardino, perche' senno' ... magari vuol dire 
una cosa che non so......>>
finche' c'e' vita c'e' speranza.
 tale' ... questo e' proprio sicuro al 100%!
 Amelia 

 la mia ï¿œ invidia;
un plauso alla tua onesta'! ^_^
ciao
Roh

 invidia e una grande tristezza.
Scusami... non avevo ben capito io allora. :-(
Io spero tanto per te che le parole di Amelia saranno anche le tue tra 
qualche anno!
Resto comunque convinta che le emozioni negative come la paura, l'invida, la 
tristezza non aiutino "la causa" quindi prima le risolvi prima cogli 2 
piccioni con una fava:
1) vivi meglio tu.
2) aumenti le possibilit� di restare incinta.
Ciao... :-)
--
Solvejg 

 offesa e io ho iniziato a sentirmi in colpa per come sto. Oh, passer�!
Provando a riportarla su una linea generale, non vedo cosa ci sia di 
"imbarazzante" nell'avere contingenze, condizioni, sentimenti diversi da 
quelli delle persone che frequentiamo.
Vale per il tuo caso, come per molti altri.
Mi viene in mente un amico che ha un lavoro umile e ha smesso di uscire con 
vecchi amici perch� questi "hanno fatto i soldi" e frequentano ristoranti di 
lusso, senza dire niente, senza spiegare il perch�.
Un sincero rapporto di amicizia significa anche poter dire "non voglio 
vederti con i bambini" (ma vale anche non voglio vederti con il Suv, con le 
tue tre fidanzate, con i tuoi genitori con cui vai d'amore e d'accordo ecc) 
perch� questo mi fa esplodere cose che io non ho ancora completamente 
elaborato e risolto.
IMHO gli amici sono capaci di capirlo e di creare gli spazi per vedersi 
comunque (magari meno spesso ma non meno intensamente).
Altrimenti si tratta di conoscenti, e di quelli se ne trovano quanti se ne 
vuole, con figli, soldi, amanti, famiglie felici, o senza, come si 
preferisce.
Repo 

invidia e una grande tristezza.
Credo che sia normale tutto quanto, per quanto difficile e doloroso.
Di solito le emozioni profonde vengono fuori anche quando non ce ne
accorgiamo o non vogliamo farci scoprire, e di solito l'altro se ne
rende conto.
DI solito, quando si fa un grande sforzo per non farsi scoprire, si
disinvestono energie altrove, e non sempre siamo consapevoli delle
conseguenze.
Alcune persone cambiano amicizie al cambiare degli interessi (ed �
normale) e quando la diversit� � tale � necessario ambiente.
Succede anche nel Newsgroup: quando un messaggio esce dalla tematica
psicologica s'invita a spostare l'argomento in un altro gruppo
dedicato.
Alcune persone, invece, riescono a vivere la propria mancanza o la
propria diversit� circondandosi invece di chi quel qualcosa lo ha in
abbondanza ed un po' per riflesso ne appaga il bisogno (e qui forse i
neuroni specchio aiutano a comprendere meglio questo meccanismo).
Alcune persone che per un otivo od un altro non possono vivere
l'esperienza della maternit� in prima persona, diventano delle ottime
zie, altre adottano un bambino, altre lavorano nella scuola, insomma,
trovano una strada alternativa per poter esprimere quel qualcosa che
geneticamente � insito.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla � vero o falso, ma � il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa" [in Terzani]
"Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]
"Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, ma guardati intorno con attenzione!!"

devo cercare amiche pi� umane, che abbiano figli o no?
Non credo che le tue amiche siano disumane, semplicemente state
vivendo in modo diverso una stessa situazione e diventa difficile
calarsi nei panni altrui.
Forse scoprirai che qualcuna � pi� sensibile di ci� che credevi e
qualcuna meno... capita.
