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Titolo: Re: Respirazione

 modo volontario.
Prova a cercare con Google "Respirazione Yogica" o Pranayama 

 ha scritto nel messaggio 
news:4544765b$0$7634$4faf...@reader1.news.tin.it...

Su questo argomento ti consiglio il libro di Andre Van Lysebeth 
"Pranayama. La dinamica del respiro"
Ciao
Massimiliano 

 respirazione sopracitate?
A questa domanda mi associo anch'io
Ciao a tutti
Dan

 nel momento in cui subentrano tali disturbi.
Dovrebbe fare questa cosa?
Mica è detto che andare a controllare o cercare di modificare il respiro 
faccia bene.
Certo, se non sappiamo cosa fare, per la via mentale, cerchiamo di arrivarci 
per la via corporea, per così dire, a fare qualcosa. Anche tenendo conto che 
uno stato di ansia è uno stato decisamente psicofisico, cioè a forte 
componente somatica. Tanto più un attacco di panico.
Forse, se uno durante un attacco di panico - non il primo, quasi certamente: 
al primo, di possibilità di pensare ce ne sono ben poche - riuscissimo a 
concentrarci su una cosa qualsiasi, tipo grattarsi la testa sette volte 
dalla fronte verso la nuca e tre volte facendo dei cerchi in senso orario e 
tre volte in senso antiorario, otterremmo comunque un sollievo - e il 
respiro alterato tornerebbe da solo a normalizzarsi.
Tuttavia, il respiro ha una sua specifica importanza. La nostra vita 
extrauterina, la nostra storia, va dal primo all'ultimo respiro. Va a sapere 
cosa accadde, col primo respiro, che effetto ebbe l'aria che entrava per la 
prima volta nei polmoni!
Sul respiro sono concentrate forme di meditazione conosciute da millenni - 
sempre con l'avvertenza, almeno agli inizi, di non alterare il ritmo 
naturale, di non esercitare la volontà nel modificarlo: semplicemente 
accorgersi che si respira, e cercare di fermarsi lì, con la mente, al nostro 
respirare, che diventa, è, l'espressione corporea del nostro esserci.
Se uno riuscisse a concentrarsi almeno in parte sul proprio respiro in 
situazioni in cui tenderebbe invece a "uscire di sé", a essere troppo 
"fuori", avrebbe qualche possibilità in più di non fare sciocchezze, di 
essere, come si dice, più "centrato".
Nel caso dell'ansia, però, non è detto che sia meglio, questo concentrarsi 
sul corpo - col cuore che batte a mille, e magari non se ne era accorto... 
:-)
Dipende da tanti fattori, personali, di situazione, va a sapere.
Insomma, senza nulla voler togliere all'importanza del respiro, al suo 
valore e al suo significato profondo, eviterei di farmici ideologie, di 
tirare il pensiero a coprire esperienze complesse invece che scoprirle senza 
pensar niente di preciso.
Poi, se vedi una persona che sta respirando a respiri alti, brevi, veloci, 
come un cane che ansima con la lingua di fuori dopo una corsa, e invece 
quella persona non ha fatto corse e ha gli occhi di fuori per un 
incomprensibile terrore, se gli metti una mano sul petto e gli dici qualcosa 
di rassicurante, forse male non fai. Se poi è pure in grado di capire 
qualcosa di più complesso del semplice suono di una voce umana amorevole, 
puoi provare a metterle l'altra mano sulla pancia e dirle di provare a 
respirare da lì, facendola sollevare e poi abbassare, al tua mano. Se si 
incuriosisce e si mette a guardare la tua mano per vedere se va su è giù, 
sta già meglio.

 sta già meglio...
Quante parole, anche troppe.
La respirazione addominale, e quindi diframmatica, è un metodo usato
anche nel trenning autogeno utile proprio agli attacchi di
ansia-panico.
Normalmente quando comincia il processo, che si manifesta nell'attacco
di panico, il corpo agisce aumentando la respirazione,  i fiati si
accorciano e l'aria dei polmoni sale nell'alto torace. Come una
reazione a catena i muscoli si irrigidiscono, l'adrenalina va a mille,
le pupille si dilatano e arriva il senso di svenimento. Riuscire ad
interrompere la catena è la cosa più importante, quindi ristabilire
la normalità del fiato è la prima azione da effettuare.
Il fiato basso, come si dice in gerco lirico, è la respirazione
naturale in stato di rilassatezza. Quando si respira affannosamente il
fiato sale nel torace lasciando vuota la parte inferiore dei polmoni
che sono spoggiati dal diaframma. I famosi fiati lenti e profondi
aiutano a riempire proprio la parte dei polmoni adiacente il diaframma
che per effetto dilatano lo stomaco e la pancia.

 Quante parole, anche troppe.
della serie ;-) come indisporre l'interlocutore con (le prime) 4 parole?
Amelia 

 che per effetto dilatano lo stomaco e la pancia.
E puoi peggiorare le cose. Dipende. Non si può andare in queste cose con 
formule, con percorsi da carro armato. Con ideologie.
Magari - tanto per dire, eh?, per chiacchierare - ti metti a un palmo dal 
viso della persona nei guai, viso a viso, la guardi negli occhi, le sorridi, 
le dici qualcosa di affettuoso - se non sei un carro armato, chiaro - e... 

 a respirare senza conoscere lo yoga? un dono naturale?
Non so risponderti. Posso dirti, però, che prendersi cura di qualcuno ha 
molto spesso come scopo quello di far recuperare a quel qualcuno uno stato 
di benessere, o uno stato in cui sia assente il malessere attuale.
Cioè se uno ha i crampi di fame, e gli dò da mangiare qualcosa di buono e 
nutriente, lo faccio per permettergli di tornare ad uno stato di assenza di 
fame: starà meglio, almeno per quanto riguarda la fame.
Cioè, per quello che ne sappiamo, c'è un vivere fisiologico, con le sue 
fluttuazioni, ma insomma, buono. E ci sono stati alterati al di là delle 
normali fluttuazioni dell'andare: cioè, per usare termini brutti, ci sono le 
varie forme di patologia: uno sta male, più o meno, più o meno a lungo. Lo 
aiuta, allora, chi gli consente, con la sua presenza e le sue azioni, di 
abbreviare il decorso del disagio, della sofferenza, o di diminuire l'entità 
della sofferenza, o di farla abbastanza rapidamente sparire.
Prendersi cura - può essere anche di se stessi - è ciò che si fa per tornare 
ad uno stato di benessere, più o meno pieno. Se questo stato di benessere, 
di mobile funzionalità, qualcuno dice che se lo inventa, dice una balla: o è 
un tornare, o non è.
Per quanto siano ingarbugliate le cose in ciascuno di noi, si può pensare 
che tutti - i vivi, certo, poi ci sono anche i morti psichici, ma questa è 
un'altra storia e riguarda poche persone - tutti abbiamo in noi il "ricordo" 
di un nostro essere istintivamente funzionante in una condizione protetta, 
di "ambiente" amorevole. Là e allora, e anche qui e ora. Questo nostro 
essere, se non subisce traumi precoci gravi ripetuti e protratti, si 
sviluppa e vive in noi: sa respirare, come minimo... :-)

 se stiamo parlando di ansia e panico.
Forse sbaglierò, ma è interessante notare il fatto di come siamo abituati a pensare che 
gli stati d'animo influenzino posture e fisiologia, è meno frequente il contrario
La portata di molte di queste tecniche... "fisiologiche" sta proprio nell'uso diverso e 
consapevole che si fa del corpo, per ottenere un risultato di natura psicologica. L'acqua 
calda, certo, ma se ci si lava meglio...
L'importante (e difficile poichè cambia per ogni persona) è sapere "quando" ci lava 
meglio, per evitare di peggiorare le situazioni
Salutirespiratori


Ops... scusate training!

 le dici qualcosa di affettuoso - se non sei un carro armato, chiaro - e...
E se la persona si trovasse sola? Non sempre l'attacco di panico è
visibile. Ci sono persone che stanno male ma lo nascondono facilmente.
E chi ha detto che è l'unica soluzione, rispondo a domande ben
precise. Magari a qualcuno basta gustarsi una caramella.
Le tue lugubrazioni mi fanno sorgere una domanda: quante persone con
attacchi hai aiutato!?
Non vorrei essere polemica ma mi sembra che i tuoi esperimenti siamo
del tutto empirici. Esistono fior di studi in merito all'argomento e
quasi tutti consigliano di "controllare" la respirazione.

 quasi tutti consigliano di "controllare" la respirazione.
Mi trovo d'accordo. Buonasera a tutti/e intanto, sono nuova di questo
gruppo..
Avendo sofferto per anni di attacchi di panico so che, quando si ha un
attacco d'ansia spesso si va in iperventilazione, cioè aumenta la
frequenza respiratoria, i respiri si fanno sempre più veloci e
superficiali, aumenta la quantità di ossigeno nel sangue e diminuisce
l'anidride carbonica e si va in "ipocapnia". Da qui deriva il giramento
di testa, l'aumento dell'ansia e il senso di svenimento.
Se si cerca di respirare utililizzando il diaframma si riempie appunto
la parte bassa dei polmoni, si rilassano i muscoli accessori e pian
piano la quantità di ossigeno/anidride carbonica torna normale; e
anche l'ansia scende.
Molti medici suggeriscono durante l'attacco di respirare dentro un
sacchetto di carta, per riciclare l'ossigeno e smettere di
iperventilare.
Per quanto mi riguarda posso dire che funziona.
Certo che se a questo si aggiunge la presenza confortante di una
persona cara, l'attacco passa ancora prima...
Buona serata a tutti

 quasi tutti consigliano di "controllare" la respirazione.
Sono tra quelli che ti dicono: dipende, a volte può peggiorare le cose, a 
volte non le peggiora e non le migliora, a volte le migliora.
Se poi vuoi fare ipotesi sul come le migliora quando le migliora, allora ti 
ho già proposto, invece di farsi tante "lugubrazioni" parascientifiche, di 
pensare che hai dato a quella persona qualcosa a cui prestare attenzione 
togliendola al ciclo dell'ansia. E il respiro, per il valore profondo che ha 
a livello psicologico, può essere un buon... diversivo. 

 Ma alla fine osservo le persone semplici e imparo da loro, e basta!
E' un'ottima cosa! Ottima.
Tieni presente, tanto per discorrere, che la capacità di analisi è solo un 
aspetto secondario delle analisi psicoterapeutiche. Anzi: ho spesso 
ricordato qui le parole di un analista didatta, Franco Angelini, che le 
"analisi" migliori sono quelle in cui la persona guarisce senza sapere 
perché.
Cioè, tieni presente che farsi analisi da soli è assai difficile, e che 
anche se riesce, non è detto che serva a curarsi. Qualcosa può fare. Ma vale 
il principio che ciò che è nato in un rapporto, in un rapporto si vede e si 
cura.
Tu, infatti, impari dalle persone semplici, non mettendoti davanti allo 
specchio... :-) 

 Quello che dico io.
Da solo, please...
Non pensare che l'analisi - la psicoanalisi come rapporto di cura - sia un 
esercizio mentale su cose mentali e non. Quella è una specie di caricatura, 
della realtà di un rapporto di tipo psicoanalitico. Insomma, non è qualcosa 
di simile all'analisi logica... o all'esercizio mentale che, sulla base 
delle indicazioni freudiane sull'interpretazione, possiamo fare più o meno 
tutti. Freud, intanto, si separò presto dall'interpretazione del racconto, e 
passò all'analisi del transfert e del cotransfert: cambio di direzione di 
non facile accettazione da parte degli stessi addetti ai lavori. Passava, 
così, dal "lì e allora" al "qui ed ora", e il "lì ed allora" aveva valore 
nel suo ripresentarsi - nel suo ripetersi di fatto, non di racconto, non di 
ricordo - nel "qui ed ora". Il "qui ed ora" è cosa di vissuti, di 
interazione viva, e solo una parte è verbalizzabile, e solo una parte di 
questa viene verbalizzata. Compito dell'analista è quello di essere formato 
innanzitutto a "sentire" quello che sta avvenendo, poi a "pensarlo", poi a 
"dirlo", scegliendo, tra le cose da dire.
Questo, da soli, è difficile farlo, e comunque non è possibile, da soli, 
vivere una relazione in cui si attivano modalità ripetitive, di stallo o di 
sofferenza interumana. La modalità forse ripetuta, è proprio la solitudine 
da isolamento regressivo.
Sono d'accordo su una attenzione alle parole: spesso non dicono, anzi: 
nascondono, falsificano le esperienze o le nascondono.
Alcune, però, dicono, e tra queste alcune vanno dette. 

 Bisogna essere più che sicuri che la cura non sia peggio della malattia...
Lo siamo, più che sicuri: che se hai un problema invalidante di natura 
psichica con o senza effetti somatici, o un male somatico con effetti 
psichici, e stai male, e passa tempo e continui a stare male, e decidi di 
farti aiutare da uno psicoterapeuta sufficientemente preparato, la cura ti 
fa uscire dalla malattia, o te la rende molto più sopportabile.

 Io "il più che sicuro" lo userei solo in matematica. Imho
Poveri sogni... :-)
Io, invece, sono più che sicuro che, se sarò vivo, potrò vedere da uno dei 
balconi di casa mia, domani mattina, l'alba. Se vuoi, posso continuare con 
un sacco di cose, diverse da due più due, di cui sono più che sicuro, e che 
sono assai importanti per la mia vita - anche per la tua, ne sono più che 
sicuro. 

 
...io non ci giurerei.
prova a risolvere questo problema :
Un uomo ha tre figli. Essendo molto vecchio decide di fare testamento, e 
di dividere tutto quello che possiede, cioé la sua eredità, nel modo 
seguente :
- metà al figlio maggiore,
- un quarto al secondo figlio,
- un quinto al terzo figlio,
Se resta qualcosa, verrà dato a disposizione dei poveri della città.
La sua eredità consiste in 19 cavalli, che ovviamente non puo' tagliare
per fare le parti giuste. Come risolve il problema ???

 Io sono più che sicuro che 2 + 2 non fa 5
Evviva!
Ma... mica sarai più che sicuro solo di una cosa così, che pensi, no? Sarai 
anche sicuro che la pensi, per esempio... Che pensi di pensare. Che pensi 
che pensi di pensare. Che pensi che pensi che pensi di pensare.... Oh! Ma, 
c'è un trucco? Dov'è, l'origine? Nei numeri, in una donna?
Ah, sì, c'è anche l'apporto dell'uomo, certo.
Due.
Uno più uno fanno tre: ma cos'è, un sogno? :-)

 togliendola al ciclo dell'ansia.
 Vedi, proprio qui sta l'errore. Tu non puoi aspettare di affidarti a
qualcuno nel momento in cui hai un attacco di panico, devi trovare le
regole dentro di te.
Tra l'altro non credo che ci siano così tante persone disposte ad
aiutarti e che siano così sensibili da capire il momento e la
situazione. Se però tu ne fai un discorso più ampio e aperto a tutti
coloro che in realtà dovrebbero sensibilizzarsi ed essere disposti ad
aiutare il prossimo è un'altro discorso.

 
Sono il John vecchio.  John 'Matusalem'.  <hehehehe>
Ciao.
John

 situazione.
Capisco. Questo, però, non ti legittima a fare della respirazione 
controllata in modo autonomo qualcosa di diverso da un ripiego da 
utilizzarsi con accortezza fiduciosa, in mancanza di una presenza amichevole 
esterna che sappia contrastare l'attacco d'ansia con il suo esserci vivo, 
anche se solo ti sorride e ti carezza.

 metirare
Vado.
Tu, intanto, che farai? Ti dedicherai ad una verifica se è vero che uno più 
uno fa tre? Ma sui testi di matematica le hai trovate le indicazioni per 
arrivare a tre partendo da due? :-)
Se no te lo possiamo spiegare qui al ng: Psiche ama certe operazioni 
matematiche...

 un'anno fa  :-)
Tanti auguri!
Non lo avrai mica chiamato Walt?

 
...eh sì....sono 'multiculturale' : tra linux e windows non
faccio 'parzialità'  :-)))
Ciao.
John.