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Titolo: L'ascolto terapeutico e la preghiera.

Carissimi
ieri sera sono stata a sentire una conferenza, dove uno psicolgo terapeuta
spiegava che si prendeva cura dei suoi pazienti mendiante terapie di gruppo.
Nel gruppo si svolgeva una recita, dove il protagonista doveva recitare come a teatro
una scena che l'aveva coinvolto, assegnando parti diverse agli altri membri del gruppo.
Anch'egli recitava la sua parte, e poi qualcuno la doveva ripetere.
Insomma pare che una tale relazione con gli altri, nella quale sia totalmente assente
l'elemento del giudizio, il sapere che qualcuno ci ascolta senza appunto giudicarci,
ma accettandoci totalmente per quello che siamo, ci guarisce da molti disturbi
psicosomatici.
Ma la mia esperienza dell'ascolto non finisce qui.
Per una anno sono stata affetta da un dolore al ginocchio che i medici hanno attribuito
all'artrosi. Il primo ortopedico che mi ha visitata mi ha subito prescritto l'operazione
del ginocchio per mettere una piccola protesi al posto della cartilagine consumata.
Io ho preferito fare prima altre cure: fanghi con bagni termali, onde d'urto, punture di
ozono, elettrostimolazioni, magnetoterapia, ultrasuoni, e chi più ne ha,
più ne metta ....Dovevo andare in pellegrinaggio e mi occorreva di essere in forma.
Ho letteralmente speso un capitale!
Sono un pò migliorata, ma al ritrono da Haifa ero distrutta e decisa a operarmi.
Ma......durante il viaggio ho avuto un suggerimento da una famiglia bahai,
 mi è stata consigliata una cura molto insolita. E io, naturalmente, ho voluto provare...
Si viene posti su un lettino nell'oscurità, si ascolta una musica che ricorda molto
il mondo primordiale, la natura, le onde del mare..... Intanto il terapeuta ascolta
attraverso le mani, le vibrazioni del corpo del paziente, delle sue cellule, in particolare
della parte dolente (la cura si chiama terapia cranio-sacrale biodinamica).
Ebbene, ora, dopo tre sedute settimanali, sono veramante in fase di guarigione e
riesco a fare con il ginocchio quello che non riuscivo a fare da tempo:
scendere bene le scale.
Allora mi chiedo se non ci sia un rapporto in tutto questo con il nostro bisogno
di pregare.
Basta che Qualcuno ci ascolti e ....stiamo meglio!
Maria
P.S. Posso lanciare una idea!
Se evitiamo l'elemento del giudizio anche tra noi,
se ci accettiamo per quello che siamo, anche questo gruppo
potrebbe avere una funzione terapeutica!  :-))
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale 
possano emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)

pienamente d'accordo.
sull'argomento shahruz è molto ferrato ad esempio.
un abbraccio
-- 
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
si parla di giudizio, di giudicare e di avere dunque opinioni.......
ma tutto cio non è interpretare la reatà distorcela.....una cosa è
punto.....ogni aggettivo è interpretazione e distorsione, giudizio.
Dove sbaglio se sbaglio?

 Dove sbaglio se sbaglio?
Il giudizio che si deve evitare è quello etico sulle persone,
non l'osservazione dei fatti.
Per tornare ai puntini: secondo me, i nove puntini sono nove puntini per definizione.
Il quadrato invece lo "deduco" lo "interpreto".
Qui sta una grande differenza.
Gli aggettivi (paragonabili al quadrato)
esprimono il nostro rapporto con le cose:
sono un ottimo mezzo per esprimere nostri sentimenti
appunto nei riguardi della realtà che ci circonda,
nessuna parte del discorso è infatti più soggettiva di un aggettivo.
Ma, a mio parere, gli aggettivi sono assolutamente da evitare
nei giudizi negativi sulle persone, appunto perchè diventano
solo espressione di un nostro malanimo nei loro confronti.
Certo, se vogliamo essere sinceri, possiamo anche usarli,
ma se siamo *ancora più sinceri* dobbiamo ammettere
anche il nostro sentimento di avversione, che certamente esiste.
Ciao. Maria

 anche il nostro sentimento di avversione, che certamente esiste.
E se siamo ancora più sinceri,
dobbiamo ammettere che tutti i nostri sentimenti sono personali e non
hanno nulla a che vedere con la realtà.
In questo modo il giudizio sparisce.
Ciao
Shahruz


 ha scritto nel messaggionews:1179385465.0...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

giusto , i nove puntini sono la realtà di quello che c'è sul
video,,,,,,la nostra visione se incontaminata dal nostro conosciuto è
identica.....ma attenzione appena definisci cio che vedi non è più cio
che vedi ma la tua interpretazione!

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i pensieri sono un fatto reale, l'immagine che rappresentano è
distorsione se si fonda e nasce dal nostro conosciuto.....la realtà è
tutto cio che crea il pensiero....
la guerra è una realtà, l'odio anche......forse stiamo confeondendo
Verità e realtà....

 Verità e realtà....
Io parlavo di realtà in questa sede.
Ciao
Shahruz
-- 


 che vedi ma la tua interpretazione!
La definizione dei nove puntini non è mia, la definizione è
una convenzione stabilita quando si è formata la lingua italiana,
si è poi trasformata in concetto. Senza concetti non si può comunicare.
Certamente io personalmente posso confondere un puntino,
con una mosca, ma la definizione di puntino non cambia:
sono io che ci vedo male. Ma è chiaro in questo caso, che
ho una patologia. Chi ci vede bene, e ragiona con la logica,
 non scambia il puntino con la mosca.
Quindi possiamo essere relativi al massimo, ma per comunicare abbiamo
bisogno di avere concetti comuni nei quali ci ritroviamo (il famoso schema).
Quando i concetti non sono più comuni, allora dobbiamo allargare lo schema,
riformularlo di nuovo, e usare il nuovo schema.
Se pensate bene, quando in questo gruppo non ci sono conflitti,
è perchè abbiamo trovato un modo di comunicare (schema etico)
che è accettato da tutti, anche se le idee non sono affatto uguali.
Quindi quel che fa funzionare bene il gruppo non è il vero, il falso, l'interpretazione
che dà ognuno di noi della realtà, ma lo schema che ci accomuna.
Dovendo passare dal mondo delle parole a quello dei fatti,
quello che importa è risolvere bene i problemi.
La sperimentazione allora, se si potrà effettuare, darà ragione a chi ce l'ha.
Credo che questa non sia altro che la filosofia bahai della consultazione.
Ciao.
Maria 




 ha scritto nel messaggionews:1179488273.0...@h2g2000hsg.googlegroups.com...

no tu interpreti i puntini e li chiami schema, perchè il tuo
conosciuto, nella tua memoria c'è quello e vedendo il monitor il
pensiero riemerge da cio che sai......
saper ascoltare , osservare veramente è arte di colui non pensa in cio
che sa.....ma semplicemente osserca cio che è, nove puntini ....solo
nove puntini, il resto è immaginare cio che non è, ma non è più opera
del presente, ma del passato , o meglio di cio che già sai.

 realtą......
Il punto focale č proprio questo.
Per me la realtą č l'unica cosa esistente mentre ogni uomo ha la propria
veritą.
La veritą la puoi raggiungere ma questa non č la realtą che č anche
definibile "veritą assoluta".
Con le religioni l'uomo si approccia alla veritą relativa, o anche veritą
assoluta per il tempo attuale, ma ciņ non sarą mai la realtą.
La realtą č l'unica cosa concreta ma non č alla nostra portata perchč noi
la mascheriamo.
Dire che la guerra esiste č una veritą, perchč non č reale o definibile in
quanto ovunque nel mondo e persino dentro di noi ci sono parti in guerra
con se stesse o in pace allo stesso tempo, dunque non č una realtą
altrimenti dovrebbe esserlo sempre e comunque e per tutti.
Un uomo che uccide una persona č detto psicopatico, se ne uccide milioni č
un conquistatore. Sempre assassino č, ma non per tutti.
Se vince una guerra č un eroe, se la perde dopo molti sacrifici umani č un
dittatore assetato di potere, oppure č un eroe per i suoi e uno
sterminatore per le sue vittime: questi sono esempi di veritą, ma la
realtą non č nessuna di queste perchč dovrebbe essere la stessa cosa per
tutti quanti allo stesso tempo.
Ogni volta che io parlo di veritą e realtą lo faccio coi presupposti di
cui sopra, quindi ritraducendo i miei discorsi capirai meglio cosa penso e
avrai nuove risposte alle domande precedenti a me rivolte.
Ciao
Shahruz
-- 


 del presente, ma del passato , o meglio di cio che già sai.
Caro, secondo me, tu vedi una contraddizione tra i nostri pensieri
che non c'è. Come sai le cose si possono considerare
con la parte sinistra o destra del cervello.
Entrambi i modi sono validi.
Ciao.
Maria 

ecco cosa intendevo con "DAAT" (conoscenza unificante gli apparenti
opposti)
gli eventi sono di per se neutri.
siamo noi a colorarli di "bene" o di "male" a seconda.
ciao


 tutti quanti allo stesso tempo.
vedi tu interpreti i fatti e gli dai un colore che nei fatti non
hanno.......
un uomo uccide un uomo.per propria soddisfazione
un uomo uccide miglioni di uomini per propria soddisfazione
....questi sono i fatti,,,poi eroe o assassino sono i tuoi colori o
quelli della societą......
naturalmente ho aggiunto "per propria soddisfazione" perchč potrebbe
essersi semplicemente difeso e non č uguale!

 tutti quanti allo stesso tempo.
vedi tu interpreti i fatti e gli dai un colore che nei fatti non


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gli eventi sono fatti.......è possibile non colorarli e vederli per
quello che sono........
se uno uccide è un'assassino...non è colorare e descrivere il fatto!

assassino di cosa?
tu esisti o pensi di esistere perchè ti identifichi solo e unicamente con
il tuo corpo?
cosa è l'assassinio...?
cosa ha portato l'assassinato a essere assassinato e l'omicida a essere
omicida in questa esistenza?
insomma domande banali no ))))?
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scusa...ho lanciato un post a metà.....
riprendo......
le parole servono per comunicare...sono necessarie...
io vedo un fatto....i fatti esistono?
ok se esistono lo descrivo a parole, comunico quello che vedo....vedo
un uomo uccidere un 'altro uomo.....ci siamo...posso dire che ho visto
un'assasino compiere un delitto.........è la stessa frase.....non ho
giudicato......non ho detto.....uo uomo ha sbagliato :ha ucciso. Ho
solo raccontato, omeglio riportato a parole un fatto!

hai già giudicato e non osservato.
chi ti ha insegnato cosa è un'assassinio e cosa è la morte?
e soprattutto che "uccidere" è sbagliato?
-- 
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si! turaz per raccontartelo devo "giudicare" cio che vedo ,
riconoscerlo per scrivere o parlare....ok?
Ma quando osservi non hai bisogno di tutto ciò...dico questo ...ma cio
che osservi è la medisima cosa!
altrimenti già dire "io sono neutro" o anche banalmente scrivere
richiede riconoscimento, memoria e giudizio!no?