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Titolo: sesso e autostima

Il rapporto (alquando doloroso per me) che ho con la mia ex, mi ha 
portato a delle riflessioni profonde su questo rapporto e su me stesso.
E mi sono accorto che in realtà *voglio lei sessualmente*.
E di riflesso, il suo 'rifiuto' ad avere sesso con me, è per me una 
tragedia emozionale per me. Mi sento *vecchio*, *brutto*, *inutile*,
*disgustante*.
Cioè io *costruisco* la mia autostima a seconda o meno che una bella 
donna, in questo caso la mia ex, mi desidera o no sessualmente.
Tutto il resto per me non conta. Per me la *voglia sessuale* di una 
donna per me è la *vera prova del nove* se una donna mia ama o no.
E adesso non pretendo, come prima, neanche di averla *solo* per me.
Se non posso averla *solo* per me, mi basterebbe che lei scopasse 
*anche* con me.
Allora poi mi dico : ma è *amore* questo ??
Cioè, che cos'è questo mio sentimento per questa donna ??
Cosa sono ?? un caso patologico ??? Un egoista ? Un egocentrico ?
John.


.....John secondo me ti stai solo fissando ...
Perchè non ti rilassi e ti distrai con altre?

Caro John,
ti immagino molto giovane. Possedere una donna non significa solo
scoparla.Anzi:la donna si sente posseduta mentalmente più che fisicamente.
E' capitato anche a noi donne di fare sesso senza amore,non è quella la
prova di vero amore. Il sesso può essere strumento di controllo,di dominio
talvolta.Ed è quello che mi sembra le donne esercitino su di te.
Non è amore,ti assicuro, è la delusione che ti porta a pensare che solo
facendoci l'amore lei potrà amarti (o ri-amarti).
E comunque se qualcuno ci rifiuta vuol dire che ormai il fuoco si è
spento...che ce ne facciamo delle briciole e delle elemosine? Ti auguro un
amore ancora più grande


E' una parola !!
E dovo le trovo *le altre* ??? Giovani e belle come la mia ex ??
Mica sono George Clooney, che basta che passa per strada e le donne gli 
si aggrappano attorno !!!
Io sono un poveraccio normale, per di più *vecchio*. E' già stato un 
colpo di cu**o aver avuto la mia ex per così tanto tempo !
Il fatto è che mi sono abituato male !
Ciao.
John.

donna per me è la *vera prova del nove* se una donna mia ama o no.
Quello che scrivi mi ha fatto venire a mente un brano che ho letto da
un libro, che descrive a meraviglia come accade che ci ritroviamo
imprigionati in paturnie di questo genere e consente, con la sua
descrizione, di iniziare a smontarle, queste paturnie.
E' tratto dal libro "Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi
la vita", di G.C. Giacobbe
"La sega mentale malefica consiste nell'identificazione dell'Io con un
suo simbolo e nella creazione di sofferenza in seguito alla
supposizione di una minaccia a tale simbolo estesa all'intero Io."
Sembrerebbe di capire, da quello che dici, che ti identifichi con il
desiderio sessuale che lei ha verso di te (desiderio su cui, tra
l'altro, non hai nessunissimo controllo; al massimo puoi - nel caso
più ottimistico - influenzarlo). Insomma, ti sei consegnato a lei mani
e piedi legati. Legati dalla tua mente, direi.
Diego  :-)
Non ho mai permesso che la mia istruzione 
interferisse con la mia cultura.

Cosa sono ?? un caso patologico ??? Un egoista ? Un egocentrico ?
Un'innamorato ...imho.
Passera'... bacio :*

 John.
   una volta mi innamorai di un uomo per il suo fascino, la sua intelligenza, e
tante altre belle cose, tranne il sesso, non che non potessimo farlo, era
solo per una libera scelta. Eravamo felici così. poi tutto è finito ma non
per causa nostra.
Negli anni settanta, in riviera romagnola era famoso un certo Zanza per le
sue prestazioni sessuali,alla fine dell'estate tirava le somme che
ammontavano a qualche centinaia. Pensa che lo faceva solo per rendere
"felice la turista bisognosa di affetto" regalava amore solo per puro
divertimento.
Adesso che non è più uno stallone da monta per raggiunti limiti di età gli
piace raccontare agli amici il bel tempo che fù.
   Ciao mariluna
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piace raccontare agli amici il bel tempo che fù.
SIC TRANSIT GLORIA MUNDI
:-)))))))))))))
E' *questo (almeno a parere mio) che si dovrebbe tenere in considerazione
quando *si è vissuto BENE*, e non si ha *niente* per cui rammaricarsi.
Il "resto", o pensieri diversi da questo ... rischiano di diventare uno
"smattimento".
Ciao, mariluna; ciao a tutti :-))
--
Vincenzo

Il fatto è che mi sono abituato male !
Eh John, capisco e condivido, anch'io ho lo stesso "problema".
Dopo attenta (?) riflessione, ho pensato che le scelte in questi casi sono
due:
a) fai il lamentoso a vita e aspetti il prossimo colpo di fortuna, se mai
arriverà
b) cerchi di cambiare le cose di te che (secondo te) non vanno, smussi gli
spigoli, lavori dove puoi lavorare, e magari alla fine non diventerai un
tombeur des femmes (si scrive così?), però nel frattempo magari sei più
contento di te stesso e qualche possibilità in più con il gentil sesso la
guadagni (o quantomeno cerchi di guadagnarla attivamente piuttosto che
elemosinarla con le lagne)
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

Guarda che non è bello ciò che è bello(bellezza oggettiva)...
ma è bello ciò che piace(bellezza soggettiva)...
Quindi perchè precludersi altre esperienze??Secondo me dovresti amarti di
più...
Credo tu sia troppo concentrato sull'effimero che sul profondo...perchè non
guardi l'essenza delle cose più che l'esterno??
Ricordati che sei tu a comandare le tue emozioni,i tuoi pensieri,concetti di
bellezza..
quando sarai al comando della tua nave...arriverai in capo al mondo!

 quando sarai al comando della tua nave...arriverai in capo al mondo!
Se l'è *già* GIRATO TUTTO, il mondo, l'amico John!
:-)))
In questo senso ... ha ragione: s'è abituato "male".
Comunque ... pure Vasco de Gama, e Magellano avevano rimpianti, una volta
"attraccati" definitivamente: quello del "mare aperto" ... per chi ce l'ha
"dentro", è richiamo che non finisce mai!
*Solo io* lo capisco, l'amico John!
:-))))))))))))))))))))))
Comunque, (rivolgendomi a John) e scusandomi dell'insistenza: *chi lo dice*
che sei "all'ormeggio"? definitivamente?
Il "mare" ... è *dapertutto* :-)))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo ... marinaio *di luuuuungo corso*

 quando sarai al comando della tua nave...arriverai in capo al mondo!
L'amore di una donna, corredato di dedizione e magno rompipallismo, lo 
avrei già, ma di lei a me non me ne frega proprio niente di niente.
Io le ho già detto che sono innamorato di un'altra e lei non la smette 
di pensare a me e mi scrive lettere. Prima o dopo finirà anche lei, spero.
Per me lei è uno *specchio* di come io *sono ma non dovrei essere* con 
quella di cui ho perso la testa.
Però non ci posso fare niente.
Posso solo dirigere la mia vita nella direzione che ha suggerito Bruno 
Barbera.
Niente di speciale, ma solo cose che detta il 'buon senso'.
Tuttavia, talvolta è 'terapeutico' crogiolarsi nella 
'autocommiserazione' come sto facendo io.
Mi fanno bene questi 'feedback' in questo NG.  :-)))))
Ciao.
John.

 
Ecco. *Questa* per me è una sega mentale.
Raccontare del tempo che fu, dei bei tempi passati, non fa altro che 
deprimermi.
E' il *presente* e il *futuro*, anche se limitato a domani,  che conta 
per me.
Il passato mi serve solo per 'imparare'. Per non fare gli stessi errori.
John.


Sei la saggezza in persona... :-)))))
Mi sa tanto che non ho altra scelta che fare ciò  !  :-))))
John.

Diego wrote:


Sarà tutto vero e anche scientificamente provato, quello che scrive 
questo Giacobbe.
Però :
1) io sono 'uguale' a qualche miliardo di persone. Giacobbe solo a 
pochissimi guru saggi, benedetti da Dio.
Per cui, anche se ciò non mi rende più felice, mi sento akmeno 'normale',
2) la *autostima per reazione* è una cosa alquanto 'umana e normale'.
I 'feedback' che riceviamo dal mondo esterno sono proprio quelli che 
influenzano la personalità.
Sarebbe una 'sega mentale' molto più pericolosa se io mi 
'auto-obbligassi' a pensare che io sono bello e ammirabile come il Dio 
in terra e tutti gli altri sono scemi, invece di prendere atto dei miei 
limiti e cercare di superarli.
Che 'parametri' ho io per sapere 'come mi vedono gli altri' se non 
quelli che mi vengono dall'esterno ??
Il modo in cui *io* mi vedo, non è mai obbiettivo.
Ma il modo in cui *glia ltri* mi vedono, deve essere importantissimo per 
me. Solo da lì posso prendere direzioni per modificarmi.
Ciao.
John.

 Il fatto è che mi sono abituato male !
Vecchio John, 
             mi stai simpatico e mi sento molto vicino e solidale a te;
conosco per esperienza la brutta storia di trovarsi invischiato con una
bella e giovane ragazza.
Purtroppo non ho molto da dire, certo è che devi mantenere la tua dignità
di uomo, diventare un "servo della gleba" (vedi omonima canzone di elio e
le storie tese) è un attimo, e poi l'autostima non la recuperi mica
facilmente....
...tieni duro(occhio a facili ironie)...
Ciao...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
Che dici, compriamo una barca e navighiamo per il Mediterraneo ?? Io a 
Genova ci sono di casa (quando sono in Italia). Poi ad ogni porto 
sbarchiamo e andiamo a caccia....  :-))))
Ciao.
John.

 
<hehehehe>  grazie, grazie per la solidarietà !!
A quanto pare, qui dentro, sono parecchi i *vecchi che non 
arrugginiscono*.. :-)))
Ciao.
John.

 amore ancora più grande.
"Giovanotti" come John (e me) *lo sanno* che avranno ancora amori più
grandi!
Se non hanno *ancora* perso il vizio ... non smettono più!
Comunque ... GRAZIE degli auguri :-))))))))))
Quanto al "se qualcuno ci rifiuta vuol dire che ...", E' VERO: accontentarsi
di briciole/elemosine vuol dire (secondo solo me?) svilire il sentimento più
bello dell'esistenza.
Forse (*forse* ...) neanche "la stabilità" e la sicurezza che ne deriva vale
la pena di elemosinare/andar-per-briciole ...
Ciao, Caterina! Benvenuta!
"Sei nuova, tu, eh? disse la volpe ..." :-)))))))))))))
--
Vincenzo

 sbarchiamo e andiamo a caccia....  :-))))
Si può fare ... :-)))
Basta che ci consentono prima di andare in pensione! Poi, coi soldi in tasca
e la giornata libera, chi ci tiene, *a te e a me*?
Per fare la "prova generale" di questo nostro solidalizio, possiamo fare
così: io quest'estate sarò in vacanza (*pochi* giorni ... che ancora non mi
ci mandano in pensione) a Porto S.Stefano, a scrocco della barca-miliardaria
di un amico.
Ci sarà anche la mia "fidanzata" (se non mi molla prima ... ma non credo!
:-)) ... e se ci mettiamo d'accordo ... puoi venire anche tu.
Gran "riserva di caccia", l'Argentario! E d'agosto ... anche se spari nel
mucchio senza prendere la mira, non "padelli" MAI!
Ciao, John (che ancora un po' e ci chiameranno "la strana coppia"!)
Ciao a tutti, ai quali chiedo scusa dell'OT delirante; è "la vecchiaia"!!!
:-)))
--
Vincenzo


Urca, Vincenzo ! Ma dove l'hai preso questo post di Caterina ?
Io non l'ho mai visto ! Non appare sul mio browser !
Ciao.
John.



   se tutto il tuo Essere oggi, si concentra esclusivamente nel fallo
hai pienamente ragione.
   Ciao mariluna

    Ciao mariluna
Non ha niente a che vedere col fallo.
A parte il fatto che il 'fallo' non è mai *solo* il fallo. Ci sono un 
miliardo di cose importantissime attaccate un miliardo di altre cose 
importantissime *attaccate*. Come ad esempio l'amore di una donna, il 
senso di autostima, la 'ammirazione', il 'valore sociale', il successo,
la forza interiore che deriva dal successo, oppure la depressione che 
deriva dal non averlo, lo scopo della vita, etc.
Queste a me sembrano tutte cose vitali, assolutamente importanti.
Il 'ricordarsi' dei bei tempi è una cosa 'passiva' e alquanto dolorosa.
E' una 'sega mentale senza orgasmo'.
Se il presente non 'controbilancia' in qualche modo con una specie di 
'felicità attuale', allora questi 'ricordi' hanno solo la 'qualità' di 
deprimere.
Qualcuno scrisse che non esiste dolore maggiore come ricordarsi dei bei 
tempi nei momenti di tristezza.
E cosa è più triste per l'essere umano che la vecchiaia ?
Tempo fatto principalmente di ricordi. Tempo costellato di malanni, 
malattie, acciacchi, debolezze, dipendenza dagli altri, e spesso, a 
completare il quadro, povertà e abbandono ????
Esiste qualcosa di peggio ?
John.

 ammontavano a qualche centinaia. 
con quel ritmo e in quegli anni aveva più possibilità di essere
colpito da un meteorite che di non prendere l'AIDS.

Caro Vincenzo,
ebbene sì,sono una "nuova" del NG,e ti ringrazio del benvenuto...
Mi piace questo NG,l'ho frequentato molto molto tempo fa,perchè si parla di
tutto e in maniera pulita.
Riusciamo davvero a scambiarci punti di vista interessanti.
Usavo il termine "possedere" proprio nell'accezione che hai colto tu...Tutti
vogliamo essere "posseduti" in amore,credo,poter appartenere per
riconoscersi nell'altro...La reciprocità è d'obbligo!
Ciao e a presto!
Caterina

me. Solo da lì posso prendere direzioni per modificarmi.
Torno a collegarmi solo oggi; per questo non ho risposto prima. 
Credo che si debba distinguere: parliamo da un lato di considerare il
feedback degli altri per migliorare la nostra risposta, dall'altro di
basare su questo feedback la nostra autostima.
Hai ragione, sono d'accordo: il feedback ci aiuta a metterci in
relazione meglio con altre persone, a capire come comunicare meglio,
come farci capire.
Se però uno o più  feedback negativi mettono in discussione la mia
autostima, allora proprio non ci sto. Il discorso delle seghe mentali
si applica a questo secondo caso.
L'altro discorso è che, secondo me, l'autostima è indipendente dal
numero di feedback negativi che riceviamo; dipende invece da come li
interpretiamo. 
Ho notato che nei periodi in cui sono contento di me, piaccio di più
anche agli altri; nei periodi in cui invece "non mi piaccio", anche
gli altri non mi sopportano (termine volutamente vago).
Spero di aver chiarito quello che penso.



Chiarissimo. Però qui sta il *busillis*.
*Dove sta* il confine tra *quantità e qualità* nell'interpretazione ?
*Quando* è importante il *numero* ? *Quando è importante *la fonte* ??
Se io mi muovo in un ambiente di scaricatori di porto analfabeti, e loro 
esprimono un giudizio su di me, *quale importanza* devo attribuire al 
loro giudizio ?
Se invece mi trovo in un consesso di professori univeritari, devo per 
forza prendere per oro colato tutto quello che esprimono su di me ?
E poi : *quanto ci frega* l'opinione degli altri ??
Facciamo l'esempio mio personale. Io amo tuttora (sfortunatamente) una 
donna colla quale ho avuto una relazione. Poi lei adesso si è innamorata 
di un altro.
Per me è di vitale imnportanza *la sua opinione* su di me. Mi interessa 
*come lei* vede me. Volevo essere *ammirato, glorificato e venerato* da lei.
Di quello che pensano di me tutte le altre donne dell'universo non me ne 
frega una mazza.
Lei invece *adora e glorifica* un'altra persona.
Sto soffrendo di 'lesa maestà' !! Sto soffrendo perchè mi confronto 
quotidianamente con il suo nuovo amante e mi sento terribilmente inferiore.
In questo momento mi sento terribilmente inferiore a tutti gli uomini 
dell'universo.
*Perchè* questo fenomeno ? Che, si deve pur ammettere, è molto comune in 
tutti gli innamoprati delusi, uomini e donne ??
Dov'è quell'essere umano che ancora innamorato e lasciato dice 'Okay, 
vabbé. E' andata cosÌ. Che vada a fanculo quella lì, me ne trovo un'altra'.
Quelli che possono agire, senza nessun impatto nel modo di vedere se 
stessi, sono dei marziani.
Tutte le persone normali si 'mettono in discussione' quando sono 
lasciati da una persona che amano.
Incominciano ad analizzare la loro vita, il loro passato, il loro 
carattere, il loro rapporto con questa persona.
E molte volte si fanno anche venire dei 'sensi di colpa'.
Io fortunatamente, questi 'sensi di colpa' non me li sento, perchè mi 
sono sempre comportato bene e non ho niente da rimproverarmi.
Mi posso pewrciò dire 'sono cose che succedono', ma il fatto che è 
successo proprio a me, mi sta altamente sul ca****o.
In effeti, *l'innamoramento deluso* è come una fase di *psicosi*.
Me ne sto rendendo conto io stesso in questi tempi.
La 'visione della realtà è completamente distorta.
Forse l'unica differenza tra me e quelli che commettono una tragedia, è 
una vocina interna che dice 'non vale la pena di fare cazzate. E' un 
brutto momento che passerà. Basta aver pazientza e lasciar passare il 
tempo'.
Solo questo.
Adesso devo cominciare a 'raccogliere i cocci' della mia 'autostima' ed 
attaccarli tutti insieme, poco alla volta, per poter ricominciare a 
'vivere normalmente'.
Mi sono anche reso conto, come aveva scritto qualcuno qui alcuni giorni 
fa, che la faccenda della *amicizia* è esattamente *prendere per il culo 
se stessi*.
Me ne sono accorto a miei spüese e sto provvedendo al riguardo.
Non funziona.
Meglio mandare a fanculo la persona con una litigata, invece di fare 
sempre 'buon viso a cattivo gioco'.
Mi fa venire l'infarto ed io l'infarto non lo voglio avere. Non ancora, 
grazie.
Ciao.
John.

 Cosa sono ?? un caso patologico ??? Un egoista ? Un egocentrico ?
 
Per prima cosa ti dico che è comprensibile avere 
questo punto di vista , sei un uomo.
 
-- 
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