Newsgroup: it.media.tv
Titolo: E' stato incapace, ma forse e' ancora uno dei piu' onesti

http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f4-af44-11df-bad8-00144f02aabe.shtml
-- 
Aneck-Su-Namun

 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f4-af44-11df-bad8-00144f02aabe.shtml
il mondo alla rovescia.
siamo arrivati a dover sperare di avere come leader qualcuno che non ha 
fatto un cazzo in tutta la sua carriera politica, solo perché, forse, è 
onesto.
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere
 

 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f.
..
Ok, po' esse che è onesto.
Ma è un incapace.
E' quello che diceva che con Berlusconi occorre dialogare.
Lo consiglerei per un posto di portineria alla sede del PD.
Ma gia per un ruolo di responsabilità come centralinista lo vedrei
malissimo.
--
FabMind

 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f4-af44-11df-bad8-00144f02aabe.shtml
Chi è a conoscenza di varie magagne nel suo partito e non fa niente per 
contrastarle non è onesto.
Chi fa di tutto per inciuciarsi con un delinquente nano, non è onesto.
-- 
       Giuseppe

 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f4-
af44-11df-bad8-00144f02aabe.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=SmIIM9rddtE
Guzzanti e i suoi autori ci vedevano lungo
-- 
http://peppindex.wordpress.com
http://nevecane.blogspot.com


molto meglio un delinquente che pensa solo ai cazzi suoi e a scardinare 
un intero paese per continuare ad arricchirsi in barba a tutto e tutti eh
-- 
Oni wa soto! Fuku wa uchi!

> 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f4-af44-11df-bad8-00144f02aabe.shtml
Adesso che il progetto eversivo del nano è diventato palese, tutti sono 
diventati difensori della Costituzione.
Peccato che sono gli stessi che hanno preso il nano per la manina e lo 
hanno accompagnato qui, adesso.
Come se uno va in Africa...
Acchiappa un leone...
Te lo porta in casa...
Poi, quando capisce che sei terrorizzato, si mette a fare il domatore 
con la sedia e la frusta.

 intero paese per continuare ad arricchirsi in barba a tutto e tutti eh
ovvio che no, il problema è che l'onestà dovrebbe essere la base di 
partenza, non il punto di arrivo.
ma veltroni ha già avuto la sua opportunità, e non l'ha saputa sfruttare, 
così come bersani.
che si tolgano dalle palle.



beh succede solo perche' han cominciato a dirlo anche i suoi ex-sodali
vuoi che rimangano solo a sinistra a far finta che tutto va bene madama 
la marchesa?
e poi ... Veltroni .... basta!!! c'hai rotto li gommoni pure tu!!!! basta!!!



ah beh allora quoto al 100%
l'altra sera ragionavo con mio cognato che mi stava cazziando perche' io 
sostenevo che per andare a votare e sperare di vincerle dovremmo tirar 
fuori un candidato credibile e con le palle (un po' come Prodi che ha 
vinto 2 volte su 2) e non certo un bersani o un veltroni qualsiasi che 
agiscono solo in base ai LORO interessi (di partito, personali, ecc.) e 
che quindi non rappresentanto alcuna alternativa valida.
Mi ha cazziato perche' diceva che, esattamente come nel 48, ora c'e' una 
priorita': quella di cacciare Berlusconi.
E qualunque mezzo/persona sono valide per raggiungere l'obiettivo (e 
quindi anche le coalizioni allargate che tanto ribrezzo fanno ai piu' di 
noi) e solo DOPO aver raggiunto l'obiettivo, noi elettori, costringere i 
parassiti mangiapane a tradimento (tutti quelli che conosciamo oggi) ad 
andarsene a casa per lasciare spazio a persone veramente valide e 
veramente interessate al bene del paese.
Non so ... il discorso potrebbe non fare una piega (lui sostiene che a 
forza di fare i difficili coi candidati l'unico che ci guadagna e' 
sempre il nano) ma a me votare Bersani o Veltr(usc)oni un po' di schifo 
me lo fa
anche perche' continuo a sostenere che la loro candidatura non 
aiuterebbe a cacciare il nano


 Come se uno va in Africa...
A proposito: ma in Africa non lo hanno voluto?
-- 
olé




Hanno fatto le primarie: le ha vinte Shakira.
Carlo

 priorita': quella di cacciare Berlusconi.
d'accordissimo.
ma non è un problema di candidati, il fatto è che non riesco ad immaginare 
il PD come alternativa: è l'intero partito a non essere credibile.
tu mi dici di tapparmi il naso e votarlo comunque. col cazzo. piuttosto, 
tutti gli elettori delusi del PD lo abbandonino e votino in massa di pietro: 
l'unico che da quando è entrato in politica ha sempre ripetuto 'cacciamo 
berlusconi e poi pensiamo al resto'.
berlusconi sconfitto da un IDV al 35%, questo sì che sarebbe un bel 
risultato.
utopia? sicuramente... ma dimmi un solo motivo, allo stato attuale, per 
votare PD.



O come la chiama Veltroni "la principale esponente dello schieramento 
avversario"
-- 
olé


no ma guarda che IDV a parte io la penso esattamente come te :-)


 avversario"
Sì, però lui ha ottenuto un risultato rimasto imbattuto: il maggior 
numero di elettori conseguito da uno schieramento che ha fatto tutta una 
campagna elettorale senza prendere posizione su nessun tema.
Carlo


Premesso che TUTTO è meglio di Berlusconi al Governo.
IDV è una bella merda di partito, che di democratico non ha un bel 
niente e che al di là di personalità di spicco come Di Pietro, 
DeMagistris, Alfano, Pardi, ha veramente pochissimo.
A livello locale è un accozzaglia di arrivisti che UDC gli fa un baffo. 
Parlo per esperienza diretta, non per antipatie.

 Aneck-Su-Namun
Chettedevodì. A me come persona Veltroni è sempre piaciuto e credo che ci 
sia della buona fede nella sua lettera. Certo non ha dimostrato di avere un 
polso molto fermo, ma non dimentichiamo un certo "Baffetto" e la sua 
influenza bipartisan che ci ha messo lo zampino.
L'Italia è da sempre stata divisa, raccogliere consensi significativi 
(quelli popolari e del ceto medio basso, abbondantemente sottoculturato) o 
quello imprenditoriale non è facile quando non si ha la verve di agitatore, 
nè il sostegno di altri poteri (clero, confindustria ecc.).
Se ,con Bersani da parte ma con il supporto di Franceschini, decidesse di 
scendere in campo con proposte costruttive e non demagogiche, potrebbe a mio 
avviso essere una buona carta da giocare.
Le sue radici "comuniste" potrebbero essere un intralcio per ricevere 
consensi da chi, schifato e deluso dell'attuale governo, non se la sente di 
scegliere la sinistra, ma potrebbe fare delle concessioni spostandosi verso 
una destra socialdemocratica ed europea, e chissà che Fini dall'altra parte, 
sotto sotto non gli possa dare una mano.

 veramente interessate al bene del paese.
Esatto. Oggi si deve spazzare via il nano prima e i legajoli subito
dopo. Per farlo, "vendo" il mio voto a Fini, Casini, D'Alema, anche a
Mastella (!) se occorre.
Chi mi garantisce di ammazzare (politicamente) il nanodimerda ha il mio
prossimo voto.
Dopo, con calma, discuteremo.
Ma dopo, non prima, che a sinistra troppe volte siamo stati bravissimi a
farci inculare proprio perché troppo occupati a discutere tra noi per
accorgerci che intanto stavano sfrecciando "paduli" supersonici...
-- 
Roberto Rosoni

 Parlo per esperienza diretta, non per antipatie.
Per notizie indirette, ma non troppo, non posso che confermare.
-- 
Roberto Rosoni


penso che per poter votare un tizio qualsiasi dovro' sforzarmi 
tantissimo... mi tocchera' dormire con la foto del nano sul comodino per 
poter accumulare abbastanza motivazione


 ha scritto nel messaggio 
news:8dhqhg...@mid.individual.net...

Non č necessario arrivare a tanto autolesionismo, basta che tieni acceso il 
televisore su Rai 1 :)

 ha scritto nel messaggio 
news:njc776p0174he0fav...@4ax.com...

purtroppo confermo anche io. Voto idv a livello nazionale, ma nella mia 
città ci stavano certi personaggi che son rimasto basito quando ho saputo 
che stavano nell'IDV. Certo, poi sono passati ai socialisti e poi al PDL :), 
ma cmq inizialmente stavano con di pietro. 

 A livello locale è un accozzaglia di arrivisti che UDC gli fa un baffo.
Questo e' un falso problema, nel senso che e' uguale per tutti. Tutti i 
partiti sono costituiti da una accozzaglia di arrivisti. Il politico stesso, 
per natura e per definizione, non puo' non essere un arrivista, se non 
sgomita e non si fa notare e non calpesta i concorrenti, in qualche modo, 
non arriva da nessuna parte.
Quello che fa la differenza semmai e' il "come" e il "quanto meno 
zozzamente" si arriva.
carletto 

 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f4-af44-11df-bad8-00144f02aabe.shtml
dire che veltroni è un incapace è da emeriti cretini
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 sotto sotto non gli possa dare una mano.
Il mio sogno, credo impossibile, è che morto (politicamente) il
nanodimerda e il suo entourage delinquenziale, si formino due poli, uno
laico e uno cattolico.
Ma che senso ha dividersi ancora in destra e sinistra?
Chiamparino questa sera al TG3 ha dato più ragioni alla Fiat che al
sindacato. Fini è uno dei pochi che parla di integrazione
dell'immigrazione. Chi è qui il destro e chi il sinistro?
E cosa impedisce di avere i pacs? Il dibattito "dx vs sx", o non
piuttosto la presenza metastatica di cattolici più o meno oltranzisti in
praticamente tutti gli schieramenti?
-- 
Roberto Rosoni

 dire che veltroni è un incapace è da emeriti cretini
E tenersi nel partito quello che l'ha segato (baffetto) è degno del
Partito Demenziale.
-- 
Roberto Rosoni


sono cose che capitano in tutte le famiglie.
non esiste partito in cui almeno 2 persone non si stiano sul 
cazzo a vicenda. prendi te per esempio, mi stai sul cazzo ma 
siamo amici su facebook
d-:
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 
http://www.corriere.it/politica/10_agosto_24/veltroni-lettera_50de02f.
..
Grazie al *****!
Se non avesse accoltellato alle spalle Prodi (almeno questo disse
quest'ultimo da Fazio) in questo momento al governo ci sarebbe ancora
il suo schieramento, e lui non avrebbe modo di parlare di derive
populiste ed autoritarie.
Non ha titolo per lamentarsi di niente: ha voluto il dialogo con
Berlusconi quando a quest'ultimo il dialogo serviva per pararsi il
culo o tutelare i suoi interessi personali (attendo ancora spiegazioni
dal suo compare Violante a proposito della sua famosa frase in aula
riguardo alle tv del nano, da D'Alema che nel 1999 quando governava il
paese pensò bene di concedere l'uso delle frequenze a mediaset per un
misero 1% del suo fatturato, o a tutto l'ulivo che non si fece
problemi a votare la cosiddetta riforma Biagi senza osar proporre
neanche un misero emendamento), e ha continuato anche in questa stessa
legislatura a dare una grossa mano al "capo dello schieramento
avversario" (come lo chiamava in campagna elettorale), vedi gli
assenti in aula in occasione della votazione sullo scudo fiscale o sul
lodo alfano (sarebbe bastata una manciata di loro parlamentari per
mandare in minoranza quelli del PDL, nelle cui file quei giorni in cui
si sarebbe dovuto votare c'erano assai casualmente molte poltrone
vuote).
Anche il suo stesso partito ha decretato il suo fallimento come leader
e la sua palese inutilità politica: farebbe bene a stare zitto (e
magari a ritirarsi a vita monastica, tanto il diritto alla pensione di
parlamentare se l'è guadagnato, e può benissimo vivere di rendita fino
ai 65 anni quando sarà il momento di godersela), perché se il paese va
in merda un piccolo contributo ce l'ha messo anche lui.
--
Caleb

 in merda un piccolo contributo ce l'ha messo anche lui.
una mongolfiera di cazzate così colossali è veramente raro 
leggerla in così poche righe
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 praticamente tutti gli schieramenti?
Ripeto, il contributo lo deve dare la Chiesa, deve venire incontro ai suoi 
fedeli adeguandosi ai tempi, e non parlo dei beghini o dei talebani che si 
fanno la comunione ogni giorno quasi fosse la doccia spirituale per 
ripulirsi. Parlo di tutti quelli, che credente più o meno, praticante più o 
meno, sentono la necessità di un riferimento spirituale.
Eutanasia, contraccezione, cellule staminali per esempio, sono alcuni dei 
punti sui quali è indispensabile che apra urgentemente una discussione.
Grazie per questa discussione :)
Nicola

 siamo amici su facebook
E' chiaro: sei scemo.
-- 
Aneck-Su-Namun

 siamo amici su facebook
Ma se non lo fossimo, FB credo non sarebbe né un posto migliore, né
peggiore di quello che è.
Invece la presenza di D'Alema, Bersani, Turco, Bindi, La Torre, Fassino
e qualcun altro, è utile al PD come sarebbe per noi l'avere addosso una
serie di tumori a stadio avanzato.
-- 
Roberto Rosoni

 UDC gli fa un baffo. Parlo per esperienza diretta, non per antipatie.
ok, ma se voti IDV per il parlamento, c'e' qualche norma specifica che ti 
costringe a votare IDV a livello locale ?
A livello locale voti il candidato migliore in qualunque partito sia. 

 il televisore su Rai 1 :)
non so cos'e' piu' masochistico

 Grazie per questa discussione :)
Grazie a te.
In bocca al lupo per l'avventura svedese.
Credo che troverai la vera e magnifica civiltà, in un clima un tantino
di merda.
Il che, rispetto ad una civiltà di merda nel magnifico clima
mediterraneo, è comunque un grande passo avanti. :-)
-- 
Roberto Rosoni

 Grazie per questa discussione :)
Grazie anche a te, e buon soggiono in un Paese civile.
(scusate se non itervengo piu' estesamente, sono ridotto a poco piu'
che lurking per motivi tecnici.)
--
TRu-TS


Mah dalle mie parti neanche il PDL presenta esempi di arrivismo come 
quelli che ha fatto vedere IDV e nemmeno esempi di "delinquentia". E 
fidatevi che i dirigenti regionali e nazionali sono al corrente di tutto 
e approvano. Con arrivisti intendo anche personaggi che sono agilmente 
passati da FI a RC, dal PD ad AN e poi hanno stabilmente trovato casa in 
IDV, un finto partito purtroppo.

 mediterraneo, è comunque un grande passo avanti. :-)
Se tu sapessi dove vivo da 35 anni, diresti che sono pazzo a cambiare :)
Qui te ne puoi fare un'idea
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
Ciao,
Nicola

 ha scritto nel messaggio 
news:18551a62-3de2-4b2b...@g17g2000yqe.googlegroups.com...


Sistema tutto, ti aspettiamo :).
Nicola

 che non l'hanno capito. prima lo sia accetta meglio è
E quelli che hanno capito che il male di questo paese non e' Berlusconi in 
se', in che categoria li metteresti?
carletto 

 serie di tumori a stadio avanzato.
ti sbagli di grosso, sono una risorsa imprescindibile, tenendo 
conto degli sbiaditi giovani serracchiani in testa.
si chiama partito democratico, nessun ostracismo, epurazione 
etc... servono pure loro.
non è con le simpatie che si fanno i partiti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 non è con le simpatie che si fanno i partiti
Ma come direbbe Camilleri "con i cabasisi"  ed in quanto a questi, 
paradossalmente, solo la Bindi, tra quelli citati da Roberto, pare che li 
abbia.

 abbia.
servono tutti, anche nella competizione interna.
esiste anche nelle altre democrazie, pensa a quello che si sono 
detti obama e hilary, eppure funziona così piaccia o no 
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 che esista, è anche un modo per far valere il più forte
E' giusto che esista la rivalità ma quando si discute sui programmi, come 
nel caso che hai citato di Obama e la Clinton. Ma nella sinistra italiana, 
dalla fine di Berlinguer, questa rivalità interna ha portato 
all'immobilismo.

 all'immobilismo.
non è vero. è proprio dopo la morte di berlinguer che la 
sinistra è poi riuscita ad arrivare al governo, ed occhetto 
nonostante tutto ha iniziato questo cammino.
poi ci hanno pensato quei coglioni di rifondazione comunista a 
sistemare tutto in favore di berlusconi, non certo la rivalità 
interna (giusta e sacrosanta) nel centrosinistra
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 non è con le simpatie che si fanno i partiti
E con le teste di cazzo li si porta al'estinzione. Il Partito Demenziale
non riesce a raccattare voti nemmeno quando la maggioranza va verso il
baratro.
-- 
Roberto Rosoni

 sistemare tutto in favore di berlusconi
Ma certo. Per Prodi, Dini e Mastella furono due granitiche risorse su
cui poter fondare con tranquillità qualsiasi cosa...
-- 
Roberto Rosoni

 nonostante tutto ha iniziato questo cammino.
Silurato da "Baffetto", perņ.

non è con le simpatie che si fanno i partiti
Credo che ti sbagli Rafra, secondo te Forza Italia ed il PDL, sono stati 
fatti sucitando antipatie?
Lo stesso Bersani, da persona intelligente ed abile che dopo 15 anni 
"subito" capisce, secondo te perchè vuole il porta a porta?
L'unica cosa importante che Berlusconi ha fatto, e bisogna dargliene atto, è 
stato dimostrare che nella politica bisogna seguire le regole del marketing 
per avere successo.
La colpa principale del PD è stata quella di non portare avanti il conflitto 
di interessi. In questa maniera miope  ha incoscientemente gettato via 
l'unica arma che gli poteva servire. 

 

bella la tua logica di epurazione invece. quella è vincente 
vero? molto democratico.
che ti piaccia o no, che d'alema tenga ben radicato il suo 
potere dentro il pd, etc... facendo fuori i nomi che hai 
indicato il pd perderebbe ulteriormente consensi.
già facendo fuori veltroni ha perso l'8%: hanno applicato il tuo 
stesso modo di pensare e guarda che risultati
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

c'era poco da fare: nel 96 grazie a dini si vinse, altrimenti 
nisba. e nel 2006 idem.
se quei coglioni di rifondazione comunista si fossero comportati 
con un minimo di responsabilità e maturità ne avrebbero 
innanzitutto guadagnato loro in termini di immagine, invece...
sono odiati sia dalla destra (mai capito perchè peraltro) sia a 
sinistra, ed infatti sono stati sbattuti fuori a calci nel culo 
dai loro stessi elettonti. anche se ci hanno messo 15 anni per 
capirlo
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Silurato da "Baffetto", però.
occhetto non aveva 1/100 del carisma di d'alema
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 l'unica arma che gli poteva servire. 
questa è una stronzata: come ho detto più volte una legge così 
delicata che avrebbe potuto creare gravissime devastazioni nel 
paese (attentati dell'estrema destra minimo) la porti avanti se 
hai una maggioranza in più rispetto agli avversari almeno del 
10% ed un saldo controllo delle istituzioni.
con una maggioranza risicata come quella del 96 e con quei 
coglioni di rifondazione comunista che minacciano un giorno sì e 
l'altro pure di far cadere prodi c'è poco da fare, inglobare 
persino mastella
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 stesso modo di pensare e guarda che risultati
No, no, andate pure avanti così, ci mancherebbe.
Quando sarete al PD - Partito Dalema, sarete il numero giusto per fargli
da ciurma.
-- 
Roberto Rosoni

 da ciurma.
non hai detto un cazzo come al solito
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 paese (attentati dell'estrema destra minimo)
Quindi hanno ceduto ad un possibile ricatto? Se quello che dici ha un 
fondamento, allora dobbiamo aspettarci una serie di attentati se cade questo 
governo?
Ti saluto, vado a riempire un po' di sacchetti di sabbia da mettere alle 
finestre.

 finestre.
che ridere
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra