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Titolo: Consigliatemi CAD elttronici

Ciao a tutti.
Vorrei CAD elettronici e simultori che mi permettano di sviluppare 
schede complete a microprocessore (preferibilmente microcontroller 
emebeed AMD bastai su x86). Possibilmente a costi ragionevoli
Grazie
Damiano Rullo
Trezzano S/N
Milan, Italy

 wrote:

Ma cosa ti serve fare? Solo lo schema o anche lo sbroglio ?
Sono due mondi assai differenti....
Con un qualunque schematico *chiunque* e' in grado in pochi giorni di
farsi un bello schema elettrico, mentre per la parte PCB e' un bordello.
Hai intenzione di tirare le route ( nome ufficiale delle tracce sullo
stampato ) a mano su multistrato oppure vuoi usufruire di un minimo di
autosbroglio?
Io facevo demo per la vendita dei prodotti Orcad e anche lavori per
conto terzi....e mentre ti posso dire di aver raggiunto una certa
pratica e velocita' nel fare schemi, non posso dire altrattanto dello
sbroglio dove l'esperienza del masterista nel far passare le tracce nei
punti giusti, della giusta larghezza e lunghezza non l'ho mai acquisita
per lavori seri, come quelli che coinvolgono microP o micro C ad almeno
qualche decina di Mhz con tutti gli annessi e connessi ( rumore,
disturbi, ritardi....).
Per la simulazione poi, lasciamo perdere: vuoi simulare qualcosa di
analogico ( fattibile ), digitale tranquillo ( un po' di porte, mux,
decoder, FF, qualche PLD , tutto molto fattibile ) oppure l'intero
sistema, microprocessore compreso  ( e qui son cavoli tuoi, praticamente
impossibile a costi umani e/o  piccolo-aziendali ) ?
Io ti consiglio di farti un bello schema con uno schematico semplice e
che magari lavori sotto DOS ( sui PC di oggi sono reattivi come delle
saette e funzionano bene, oltre al fatto che il mondo dell'Embedded e'
sempre un po' indietro rispetto alle ultime novita' informatiche ( e
secondo me fanno bene...)), simulare le sottounita' ( sempre che non
costi molto ) e costuirti un bel prototipo con tanti bei fili, led,
interruttori ( un bell'analizzatore di stati logici non guasterebbe
affatto..) e poi portare il tutto ( schema, Netlist e Partlist )ad un
masterista che ti fa anche lo stampato.
Poi, altra cosa : usi SMD o componenti normali ?
Se usi SMD ti ci vuole l'attrezzatura anche per piazzare i componenti,
nell' altro caso ti puoi anche arrangiare.
Per curiosita': lavoro in una azienda di laser industriali e sto
attualmente progettando la parte di controllo dello spostamento di una
testa laser con DSP. Tu che ci fai con un 386 ? Ti servono strumenti
software molto evoluti che non hai scelto un bel microcontrollore o un
DSP cazzuto ?
Ciao  Carlo   

 Ciao  Carlo   
Damiano Rullo
Trezzano S/N
Milan, Italy
http://members.it.tripod.de/Damianoux/index.html

 terminato e' notevole.
L' idea e' buona, ma non stai creando qualcosa che gia' esiste ?
Mi ero anche io interessato ai moduli PC104 ma poi il fatto di dovermi
impelagare con PC mi faceva venire le verruche...ho preferito farmi
qualcosa di piu' semplice ( non meno potente....) e soprattutto di
conosciuto ( devo stare molto attento a timing vari, diverse porte I/O,
Dac, risposta quasi immediata a IRQ esterni...).
Mi duole solo la mia ignoranza di RTOS, forse mi eviterei tanti
problemi...anche se io mi diverto a programmare questi trabiccoli in
Assembler, mi sembra ( forse erroneamente ) di avere piu' il controllo
della situazione ( e un po' di C quando la cosa si fa pallosa... ).
Altra cosa: non hai valutato l'idea di sfruttare altri Micro, es ARM,
strongArm, Hitachi, Mcore.....?
Io l'avrei trovato piu' intrigante...
Per il Cad, se riesci a trovare un ORCAD SDT ( solo schematico ) che
girava sotto DOS ( programma di almeno 6/7 anni fa ) secondo me faresti
bene ad usarlo....era scritto completamente in Assembler, viaggia come
una scheggia gia' su un 486, un valanga di librerie, all'epoca era il
leader di mercato della sua categoria ( e infatti i suoi file sono letti
da tutti praticamente...) e soprattutto velocissimo da usare: avevano
fatto in modo che ad ogni comando fosse associato un tasto o sequenza di
tasti, e con una certa logica ( es. *Place Wire Begin* si ottiene con i
tasti PWB e gia' inizi a tirare un filo...)....dopo un po' di pratica
iniziale, non c'e' programma concorrente di ieri e di oggi che lo superi
in produttivita'....provare per credere.....ora quasi tutti usano il
mouse e qualche short-cuts, ma sono lentissimi in confronto.
Per lo sbroglio invece e' un casino...non ho mai sentito un masterista
contento degli autorouter....e immancabilmente si fanno lo schema a
mano....ed e' quello  che ti consiglio...con schemi di quella
complessita' con c'e' programma accessibile che regga il confronto con
quello che tu, progettista, ritieni piu' giusto....trovati un Tango,
Orcad Pcb o altro e, con tanta pazienza mettiti a tirare fili.
In bocca al lupo.
Ciao Carlo Giovannucci


 girava sotto DOS ( programma di almeno 6/7 anni fa ) secondo me faresti
Uhm, dove si potrebbe reperire?
Magari provo a tornare al mio vecchio laboratorio dell'istituto 
tecnico che frquentavo.


 
http://members.it.tripod.de/Damianoux/index.html
Ciao Carlo Giovannucci

 interessante..tienimi informato sugli sviluppi...
Si infatti pensavo a microcontoller 80186 o equivalenti ultraeconomici
per iniziare (anche piu' semplici per fare esperienza) e piu' avanti a
miniboard complete 386/486 per mini e handheld pc.
Magari fare tutto il necessario per costruire in serie gi handheld 
come i PC normali, non sarebbe male che ne dici.
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Guarda un po' qua' hanno un dev kit completo basato su Coldfire a 499 
dollari
http://www.felectronics.com/tech/coldfire/
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