Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Rutelli: "Ricominceremo dal conflitto d'interessi"

Ma come, non l'avete fatto in 5 anni al governo, e lo volete risolvere
adesso che non contate + un cazzo?
Certo che siete curiosi, eh...

 Certo che siete curiosi, eh...
anziche' attaccarsi al conflitto d'interessi perche' non si attaccano da
un'altra parte? ;)
Ciao, Sandro

 Certo che siete curiosi, eh...
Ma te cosa fai impari la poesia a memoria ormai l'avrò sentita 10.000 volte
sta frase ma vi ha lobotomizzati veramente?
ciao campione, manu

 ha scritto nel messaggio
news:PQeM6.353$f56....@news2.tin.it...


 Certo che siete curiosi, eh...
certo che siete fascisti, eh?
    Pepe*

 Certo che siete curiosi, eh...
tutte le cose che voleva fare rutelli, perchè non sono statefatte in questi
anni di governo "sinistro"???
O anche una parte dato che non haoo fatto niente di niente!

 O anche una parte dato che non haoo fatto niente di niente!
ma dai! hanno creato 1 milione di posti di lavoro socialmente inutili con i
nostri soldi e aumentato le tasse, ti sembra poco? ;)
Ciao, Sandro


Scusa Zortek ma ammesso e non concesso che quello che affermi sia vero, non
e' che un milione di lavoratori inutili, come tu dici, si stanno guadagnando
il pane in qualche modo?
Quando Berlusconi avra' rispettato il suo bel contratto unilaterale (e
quindi palesemente una "gran sola" da un punto di vista legale), tali
lavoratori inutili potranno essere assunti in aziende serie e diventare
lavoratori normali.
In mezzo ai soliti "noti" vuoi che non ci siano moltissimi e onesti padri di
famiglia?
Io spero veramente che Berlusconi riesca a governare al meglio il nostro
paese, ma vorrei anche che non considerassimo sempre come dei gran
"rompicolgioni profittatori" quanti vivono nell'indigenza.
Scusami se quanto sopra non rispetta il tuo pensiero reale ma conosco gente
che non ha altro che le 600.000 al mese dei LSU per campare.... sarebbero
ben felici di lavorare di piu' per guadagnare di piu'.
Claudio

 ben felici di lavorare di piu' per guadagnare di piu'.
e' quello che mi auguro anche io! ..che possano cioe' lavorare di piu',
diventare parte integrante e UTILE della societa', ed essere pagati per quel
che realmente valgono. In questo modo acquisiranno dignita' e cresceranno
anche come persone. Dare da mangiare a tutti a spese della collettivita', o,
come addirittura proponeva Bertinotti, elargire degli assegni di
disoccupazione, e' una solenne stronzata.. bel modo di creare occupazione.
:(
Ciao, Sandro

 però parlano parlano parlano... Sfogatevi, avete pochi mesi di tempo.
e' quello che ho detto io nel novembre scorso, guardando l'inizio della
campagna elettorale della sinistra ;)
Ciao, Sandro

 :(
Io sono un lavoratore autonomo perche' non mi va di pesare sulle spalle di
nessuno, posso farlo perche', pur non avendo praticamente una lira, ho
trovato gente con cui condividere gli obiettivi (oneri e onori) partendo dal
basso; cerco quindi l'autosufficienza.
C'e' chi, per le diverse opportunita' che la vita ci riserva, non puo'
permettersi il lusso di fare scelte.
Questa gente deve pur campare o vogliamo eliminare fisicamente chi non ha il
c/c di Berlusconi?
Se un giorno ti trovassi tu nel bisogno cosa preferiresti: l'aiuto di
qualcuno o una fucilata in testa?
Non te iauguro minimamente di trovarti in situazioni di bisogno ma puo'
succedere a chiunque di noi.
Di soldi lo Stato ne butta via tanti (compresi i 1000 miliardi che
Berlusconi risparmiera' con la legge sulle donazioni), vuoi dirmi che trovi
insopportabile che (esattamente come i soldi che buttiamo per pagare
stipendi da favola a tanti onorevoli e senatori la cui moralita' e impegno,
sia a destra che a sinistra, sono tutti da dimostrare) una piccola,
piccolissima, parte del bilancio statale aiuti i tuoi colleghi cittadini ?
Non ci credo...
Claudio

 diventare parte integrante e UTILE della societa', ed essere pagati per
quel
L'aggettivo UTILE in quel contesto mi suona davvero male.
Preferisco pensare di aver capito male... un individuo non e' utile alla
societa' in base al suo valore o al valore di quanto produce. Chiunque puo'
essere utile alla societa'.
Se fosse vero quello che dici rischieremmo di combattere ancora per il fuoco
tirandoci clavicole di pterodattili...
Claudio

 essere utile alla societa'.
distinguiamo l'aspetto filosofico della parola dall'aspetto pratico. Io
intendo per "utile" un individuo che produce reddito, paga tasse, e
partecipa attivamente all'esistenza dello Stato. Mi rendo conto che non e'
possibile che il 100% della popolazione sia "utile" (vedi anziani, malati,
ecc.), tuttavia non e' assolutamente ammissibile che giovani 25 enni siano
foraggiati con i soldi pubblici come lavori socialmente utili o assegni di
disoccupazione. Non dico di togliere loro per legge la possibilita' di
sostentarsi, dico di creare le condizioni nel Paese per fare in modo che le
industrie possano assumere (e cioe' guadagnino di piu', abbiano piu'
capitali liquidi, e abbiano necessita' di maggiori risorse umane)..
iscrivere tutti al collocamento, proporre loro un max di "x" lavori diversi,
e a chi non ne accetta ad esempio piu' di 5 viene revocato qualunque
beneficio fiscale, incentivo economico, assegno, lavoro socialmente utile,
ecc. cosi' si costringe la gente nullafacente (e ti assicuro che ce n'e'
moltissima!) a darsi da fare.
Ciao, Sandro

 piccolissima, parte del bilancio statale aiuti i tuoi colleghi cittadini ?
aiutare i cittadini che hanno bisogno materiale di aiuto e' un discorso,
regalare soldi ai giovani nullafacenti un altro.
Ciao, Sandro

 disoccupazione. Non dico di togliere loro per legge la possibilita' di
Bene, ora ho capito meglio.
I politici non vanno dimezzati... si devono ellegere solo le persone oneste
e che guadagnino il giusto meritandoselo!
Non credi che per rimediare ai 25enni nullafacenti che reclamano solo soldi,
e che perdono tempo in giro per le nostre strade, sia sufficiente che i
genitori ricomincino a fare il loro lavoro? Non credo sia necessario che il
Governo arrivi a pensare a questo.
Il guaio e' che certa TV e certa cultura ha portato quei buoni a nulla a
pensare che e' GIUSTO vivere come loro pretendono e che l'unica
specializzazione valida da ottenere e' come metterla nel culo al prossimo.
Abbi pazienza ma se io a casa mia mi permettevo di rompere i coglioni per la
moto, il telefonino, le vacanze chissaddove... se proprio non ci arrivavo da
solo, me lo facevano capire a suon di calci in culo che dovevo
guadagnarmeli.
Ma faceva parte della mia educazione e non di una legge scritta da qualche
parte.
Oggi invece c'e' gente che lascia i figli fuori di casa tutto il giorno
senza porsi il problema di cosa stanno facendo.
E sai che fanno? Si fanno inchiappettare dai bavosi per racimolare i soldi
per la sala giochi.
Ci sono ragazzi che macellano una vecchietta per rubarle i soldi con cui
festeggiare al bar!
Ci sono le Erika che ammazzano madre e fratello perche' rompono con la
scuola....
Poi in tv si piange....
Io avevo il terrore (terrore si fa per dire, vergogna forse) di fare cazzate
per non dover guardare negli occhi i miei genitori.
Per fare come dici te si incarognisce la societa', temo ...
Claudio

 Berlusconi risparmiera' con la legge sulle donazioni)
Ti consiglio di smetterla di leggere l'unità o la repubblica della mondezza.
La tassa sulle successioni è una gran minchiata: secondo te pesa + ai figli
di berlusconi pagare 1000 miliardi, o al figlio del povero operaio pagare
1.000.000 per ricevere in eredità la vecchia Fiat uno del padre?
E' che voi + in là di 10 cm da berlusconi non riuscite ad arrivare...

> Per fare come dici te si incarognisce la societa', temo ...
ho fatto un cut di tutto il tuo messaggio, sul quale peraltro concordo
praticamente per intero, per lasciare solo l'ultima frase, che e' una buona
sintesi del pensiero di entrambi :).
Il punto e' se si tratta di incarognire la societa' (cioe' renderla cattiva)
o invece di ridarle dignita' attraverso il rigore e la certezza della legge,
dei diritti, e dei doveri. Se mi permetti, la mia interpretazione e'
esclusivamente la seconda, e' ora di finirla con il buonismo e la demagogia,
e' ora che a costo di essere impopolari si prendano saldamente le redini
della situazione e si faccia diventare l'Italia un paese veramente moderno.
Si potrebbe cominciare dalla scuola. Una bella sferzata educativa ai giovani
smidollati e annoiati che in mente hanno solo bar, birra, motorini e
cellulari, che vengono promossi a calci nel culo e a 18 anni escono dalla
scuola perfettamente ignoranti e pronti per non combinare un tubo nella vita
e vivere alle spalle dei cittadini "utili".
Ciao, Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:t9xM6.7444$pa3.7...@news.infostrada.it...


 moltissima!) a darsi da fare.
Il darsi da fare, caro mio, è conseguenza di educazione e di possibilità,
nonché di prospettive umane e sociali. Se, come dice bene Claudio,
l'educazione è fondata sul paradigma berlusconesco (il facile guadagno e il
rapido arricchimento) e già tu mi parli di pesi morti, nessuno avrà
interesse a valorizzare i lavori più umili, che molto spesso sono anche i
più UTILI al vivere civile. Tutti vorranno fare i baristi, le modelle, le
veline, gli investitori finanziari: guai a sporcarsi le mani. Mentre le
nostre strade sono sempre più cariche di spazzatura e di merda che la
televisione non denuncia mai, salvo che si tratti del solito stereotipo
napoletano o del sud in genere da dare in pasto al popolo allibito di
Carramba. E il nostro ambiente naturale (città, boschi, mare, fiumi) è
sempre meno curato e sempre più inquinato dagli scarichi dell'industria e
dalla mancanza di educazione ecologica del popolo inebetito di Carramba. E
il poveraccio, il vecchio, il disoccupato sono ormai considerati alla
stregua di elementi improduttivi dal popolo schifato di Carramba.
Ecco: mi dovresti dire qual è il modello di sviluppo che in tutto il tuo
discorso mette al centro l'uomo e i suoi rapporti con la società.. e con
l'ormai relativo valore della vita.
ciao
valentino

E' che voi + in là di 10 cm da berlusconi non riuscite ad
arrivare...
il figlio del povero operaio non paga un mazza....l'Ulivo
aveva gia' tolto le imposte sulle successioni per i patrimoni fino ad un
miliardo. Non mi sembri l'individuo adatto per dare dei buoni
consigli...bastava che ti fossi letto, non dico un giornale (sia la
Repubblica che l'Unita' hanno riportato la notizia), ma almeno qualche
messaggio precedente.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


:-D alla fine se non altro a qualcosa siamo arrivati.
Un ultima cosa cui non hai risposto/obiettato:
sei d'accordo con me che la societa', lo stato siamo tutti noi e che se non
siamo noi, ogni singolo privato cittadino, a comportarsi civilmente, non
c'e' niente che possa servire veramente?
Ne' il "prendere saldamente le redini della situazione" (espressione che non
condivido) ne' il buonismo o quella che chiami demagogia.
Claudio
P.s.: (non per rintuzzare il discorso... il ng ormai avra' le palle piene
dei ns discorsi... quello che segue e' poco piu' di una constatazione di
fatti) ma tu lo sai quante palate di cacca in faccia si prende un insegnante
se si permette appena di segnalare a un genitore che il loro figliolo non si
applica e parla tutto il giorno al cellulare?
Ma tu lo sai che si viene malmenati se ti permetti di segnalare a un
genitore che il loro amato figliuolo ha veramente rotto i coglioni col suo
motorino smarmittato alle due di notte sotto la tua finestra?

 Te poverina hai seri problemi...
Infatti ho seri problemi sto parlando con te quindi direi che da questo
momento per me non ci sei più.
ciao ciao manu.

miliardo.
Ma non erano 350 milioni?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 wrote in message
0azM6.3672$8P3....@news1.tin.it...

Vedi che te non capisci proprio ma proprio niente, avrai si e no 18 anni non
leggi uno che sia un giornale ripeti a vanvera di quello che senti dire da
quel povero berrrllluuussscccooonni. Allora la tassa di successione la paga
solo chi eredita più di 350.000 milioni a testa, però devi considerare che
di solito una famiglia media e' composta da 4 persone (ci arrivi mi segui?)
quindi se muore uno dei componenti ne rimangono 3 allora il totale
dell'eradità andrà divisa per queste 3 persone allora poniamo il caso che il
deceduto lascia un'eredità di 1.050.000, questo e' diviso per 3 quindi a
testa sarebbero 350.000.000 e non c'e' nessuna imposta l'imposta si ha solo
se a testa si ereditano più di 350.000.000, e l'aliquota e' del 4%, non mi
sembra un'esagerazione.
Ho rotto il fioretto che da ora rispetterò.
ciao ciao manu.


a testaAAA allora non ci capiamo.
ciao ciao manu : -)

 Ma non erano 350 milioni?
350 milioni per ogni erede, fino a un miliardo se in famiglia c'è un
disabile o un anziano. Meglio di così.
Ma parliamo di statisti e di ladri peracottari. C'è una bella differenza. Io
ho già cominciato a ridere: il futuro ministro del tesoro o delle finanze
Marzano oggi ha detto che sarà impossibile tagliare l'Irap perché
quell'entrata serve... e una!


a testaAAA allora non ci capiamo.
Perche', scusa, e' obbligatorio avere una famiglia con 4 figli?
Dove lo hai visto?


quell'entrata serve... e una!
Minchia Aba, aspetta almeno che lo nominino capo del governo per
giudicarne l'operato futuro. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:izAM6.5263$8P3....@news1.tin.it...


 quell'entrata serve... e una!
Ma "prima" non ci avevano pensato??? Forse il presidente nano era troppo
occupato a truccarsi?!?
Mi chiedo se quelli che si sono fatti infonocchiare dal presidente
commercialista (+ F24 per tutti) si stiano già rendendo conto di cosa hanno
fatto!
Nina

 applica e parla tutto il giorno al cellulare?
e questo perche'? perche' non esiste una regola che consenta agli insegnanti
di sbattere fuori, dopo un certo numero di richiami, definitivamente, dalla
scuola pubblica, gli elementi di disturbo. Meglio ancora sarebbe prevedere
una regola che mettesse gli elementi di disturbo al servizio della
comunita'. Lo fanno da sempre in USA: sporchi in classe, arrivi in ritardo,
violi le regole? nel pomeriggio, dopo le lezioni, ti trattieni un tot di ore
a lavorare nei giardini o a pulire le aule. Sei d'accordo o no che in questo
modo si migliorerebbe la qualita' complessiva del servizio?
Ciao, Sandro

 sembra un'esagerazione.
e' una tassa INIQUA. Sono beni della famiglia e quindi TUOI. Non possono
costringerti a pagare per tornare in possesso del TUOI beni. Deve essere
ELIMINATA.
Ciao, Sandro


Quella legge è uno dei più limpidi esempi dell' incapacità dell'ulivo
di comunicare i propri risultati: pochi sanno che la legge esiste già
ed è ottima, mentre tutti gli altri sono convinti che il regalo da
1200 miliardi che Berlusconi si appresta a fare ai suoi figli sia la
legge sulle successioni che stavano aspettando.


Sarei d'accordo se siamo d'accordo che il primo educatore dovrebbe essere la
famiglia, poi sicuramente scattano le responsabilita' personali di ognuno.
Claudio

e vivere alle spalle dei cittadini "utili".
Il vero guaio dell'Italia sono le mamme
--
Piero Bonanno
bop...@libero.it
pie...@tiscalinet.it
bpie...@hotmail.com
______________________________________________
"Madame, lei ha tra le gambe uno strumento
che puo' offrire piacere a migliaia di persone,
e tutto quello che sa fare e' grattarlo"
- Sir Thomas Beechan a una violoncellista


L'abbiamo già visto. Ma basti vedere che non ha un programma e che i suoi
slogan da quattro soldi ci porterebbero (se messi in pratica) dritti allo
sfacelo. Inoltre non ha uomini e non vuole trattare coi sindacati. Se
mettesse in pratica, come pare, il programma di confindustria ci sarà da
pagare debiti per i prox 50 anni!
Vedrai quanti malumori e quanti scioperi appena cominceranno a fare le
cazate che dicono :-)


 wrote in message
9dveim$8369$1...@ID-43509.news.dfncis.de...

Ma che dici?! Anche lo stipendio è tuo, però le tasse bisogna pagarle!!! O
come cazzo ti credi che vada avanti una nazione? Colle minchiate del nano?
Certo che con l'esempio che arriva dall'alto, qualunque imbecille è
autorizzato a non ragionare e a rubare alla collettività.


> Ma che dici?! Anche lo stipendio č tuo, perņ le tasse bisogna pagarle!!!
ragionando in questo modo, mettiamo pure la tassa sui capelli biondi e sulle
scarpe n.41 ;)
Ciao, Sandro

cazate che dicono :-)
Vedremo. E comunque vorrebbe dire poco. Nel 94 la triplice porto'
mezzo mondo in piazza a protestare contro l'UNTO del signore per la
legge Dini sulle pensioni, poi i pensionati furono UNTI loro stessi
(nel deretano) da Dini stesso medesimo  e accolsero gioiosamente tra
le chiappe praticamente la stessa legge di pochi mesi prima con grande
goduria. L'unica differenza era la vaselina e il fatto che essendo la
legge, con le modifiche uliviste, troppo favorevole ai baby pensionati
l'europa da anni ci critica :-)



eppure mi sembri intelligente o stai solo cercando di giustificare una
minchiata colossale?
cacchio non e' obbligatorio però diciamo che chi ha più possibilità di
solito fa più figli e poi gli eredi non sono solo i figlio, non ,o sai????
c'e' anche il coniuge, e io avevo fatto l'esempio di una famiglia formata da
4 persone il marito la moglie e due figli (che mi sembra una famiglia media)
per cui se muore un coniuge l'eredità e' divisa in 3 capiscio o ti devo fare
un disegno : -), cmq l'aliquota e' il 4% e non venirmi a dire che e' tanto!
ciao ciaod alla prof. manu : -)

 wrote in message
9dveim$8369$1...@ID-43509.news.dfncis.de...

Be anche i soldi che guadagni sono i tuoi però le tasse le devi pagare,
allora facciamo un po come cazzo ce pare tanto c'e' la casa delle liberta,
no?
ciao ciao manu.

 Ciao, Sandro
Con quelle faccine del cavolo fai capire che tutte le cose che dici sono
delle cavolate, be cmq e' vero sono cavolate!
ciaoc iao manu

 delle cavolate, be cmq e' vero sono cavolate!
le faccine, o per meglio dire "emoticons", aggiungono tono al linguaggio
scritto. La faccina ";)" non significa "cio' che ho scritto e' una cavolata"
ma significa che quanto precede e' ironico. Mi rendo conto pero' che tentare
di spiegare a una di sinistra cosa sia l'ironia e' un'impresa disperata,
quindi, pensala un po' come ti pare :)
Ciao, Sandro

 no?
ci fosse il Fascio sarebbe meglio ;)
Ciao, Sandro

 un disegno : -), cmq l'aliquota e' il 4% e non venirmi a dire che e'
tanto!
non hai capito! e' il principio ad essere sbagliato! e' come se domani il
D'Amato di turno dovesse stabilire che tutti quelli piu' bassi di 1.70
pagano 10 mila lire di tasse per ogni centimetro di meno. E' una tassa,
tutti dobbiamo contribuire al sostentamento dello stato, 10 mila lire "mica
e' tanto" poi no? ;)
Ciao, Sandro

 cmq l'aliquota e' il 4% e non venirmi a dire che e' tanto!
Su un miliardo e' tanto. Se ti pare poco puoi mandarmi un assegno da
40 milioni, tanto che ti frega, e' poco.
I soldi spesi dagli altri sono sempre pochi.


e' tanto" poi no? ;)
Come non era tanto la rapina del 6 per mille sui c/c bancari di quel
simpaticone di Giuliano Amato (che Dio lo abbia in gloria).


minchiata colossale.
Certo, guarda il thread sul costo della benzina in Francia: il fatto
che lei l'abbia pagata di piu' un volta la rende automaticamente piu'
cara che da noi. Mi ricorda la Pravda.
Paratge.

 Non e' vero.
Stiamo a vedere :-)


 ci fosse il Fascio sarebbe meglio ;)
Dopo vedi che belle legnate che ti beccheresti : -)
ciao manu

 e' tanto" poi no? ;)
Ma perche devi dire delle stupidaggini, o sei limitato ;)
ciao manu.


Ma se erediti 1.000.000.000 non mi sembra un dramma pagarne 40.000.000 , non
rimani senza niente, poi  ho letto un articolo nel quale dice che negli usa
ne vogliono di più, infatti 120 paperoni americani(Gerge Soros, David
Rockefeller e anche Paul Newman) hanno comprato una pagina nel New York
Times e l'hanno intitolata "Non toglietaela, la vogliamo", chiedendo al
parlamento americano di boccciare la propossta del partito repubblicano e
del presidente Bush di abolire la tassa sull'eredità. Masochismo Pazzia? più
probabilmente senso di responsabilità.
Secondo i miliardari americani, trasmetterre interamente la ricchezza di
padre in figlio non e' stimolante ne per il discendente ne per la società,
che ha più vandaggio a ripartire i proventi della datassa su giovani poveri
ma intraprendenti. Ma c'e' chi va oltre. Per Warremn Buffert, il più
ammirato finanziere di Wall Streeet, la tassa sull'eredità andrebbe
addirittura aumentata: "trasmettere ricchezza di padre in figlio zsenza
operare un prelievo a favore della società e' un pò come selezionare gli
atleti olimpionici del 2020 scegliendo solo tra i figli dei vincitori delle
medaglie d'oro delle olimpiadi del 2000.
ciao manu

> Ma se erediti 1.000.000.000 non mi sembra un dramma pagarne 40.000.000
possibile che sei cosi' limitata :) ..se erediti un miliardo non e' detto
che quel miliardo siano soldi liquidi, anzi, e' molto probabile che non lo
siano, potrebbe essere un bene immobile. In quel caso da dove li tiri fuori
40 milioni?
Ciao, Sandro

 Dopo vedi che belle legnate che ti beccheresti : -)
non penso proprio sarei io a beccarle eheheh ;)
Ciao, Sandro

 wrote in message
9e3qju$u1h0$1...@ID-43509.news.dfncis.de...

QGurada testina di vitello : -) che l'unico limitato qui sei tu che non
leggi ma ripeti a paperea, vedi mio caro si pagano 500.000L (l. cinquescento
mila)del valore della casa se eovviamente non e' un immobile di lusso.
Leggi prima di insultare le persone magari faresti anche bella figura :)
ciao manu.

 Leggi prima di insultare le persone magari faresti anche bella figura :)
lo sai che mi sei simpatica? ti spacco la faccia!!! (*)
Ciao, Sandro
(*) (c) Gabibbo

 pagano 10 mila lire di tasse per ogni centimetro di meno.
Ciò non accadrà finché c'è Berlusconi al governo. Potrebbero invece tassare
a peso, chissà, oltre i 70 kili, che dici?   :-)
Tu quanto pesi  ? :-)
ciao
valentino

 Tu quanto pesi  ? :-)
meno meno :) (tutta colpa di Manuela ;) )
Ciao, Sandro

 meno meno :) (tutta colpa di Manuela ;) )
Ti sei innamorato ?....  Uff, altri bambini di centro!  :-)
ciao
valentino

 (*) (c) Gabibbo
Scusa ma il tuo umorismo Fine non l'ho capito, io non solno elegante e
sofisticata come te : -)
ciao ciao manu.