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Titolo: p-delta in edifici multipiano

domanda:
Nel contesto di edifici multipiano, un mancato controllo delle deformazioni
delle strutture di controvento può innescare fenomeni di secondo ordine che
sono denominati p-delta.  Il meccanismo viene illustrato di solito nella
seguente maniera.  Una rotazione eccessiva fi comporta il dissassamento dei
carichi verticali che gravano sui pilastri dei piani inferiori, che
acquisendo un forte eccentricità, producono un momento torcente di secondo
ordine nei piani inferiori.
La domanda è la seguente:  com'é possibile che un carico verticale, per
quanto eccentrico, produca un momento torcente su un piano orizzontale?  Se
un qualsiasi momento può essere rappresentato da un vettore ortogonale al
piano in torsione, il prodotto interno dei carichi verticali e il vettore
ortogonale ai piani sarà sempre e comunque 1, il prodotto vettoriale dunque
sempre 0....

E' la prima volta che sento parlare di torcente del secondo ordine nel caso
di p-delta.
Semmai momento flettente del secondo ordine.
Dove hai trovato una tale descrizione ?
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:I6vb7.14197$fA3.6...@news.infostrada.it...


sono ing
a proposito del citato p-delta - vista la fonte -  penso che si tratti
semplicemente di uno svarione (forse anche tipografico ! ?)
documentazione su tale argomento la trovi su qualsiasi testo serio di
scienza delle costruzioni (Belluzzi docet)
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:BGBb7.16275$fA3.6...@news.infostrada.it...


In 9klqej$cri$
1...@serv1.albacom.net
, arcofante, 
arco...@infinito.it
, il


Considerato che quanto hai trovato negli appunti e' molto disordinato
bisogna parlare di Momento torcente secondario e non del secondo ordine.
Il momento torcente secondario non e' altro che il momento alla Vlasov,
quello che trovi con la teoria delle aree settoriali.
Infatti il momento torcente e' dato dalla somma del primario (quello di De
Saint Venant) e del secondario (alla Vlasov).
In particolare e' da sottolineare che una forza ortogonale alla sezione se
non e' passante per il centro di taglio (che e' anche centro di torsione)
produce un bimomento dato dal prodotto della forza per la sua distanza
settoriale dal centro di torsione.
E' evidente che ne conseguira' un momento torcente detto bitaglio (che e' la
sola parte alla Vlasov, ovvero il momento secondario) che non e' niente
altro che la derivata prima del bimomento.
Sostanzialmente si puo' parlare di accoppiamento tra tensioni normali e
tangenziali.
Praticamente e' l'applicazione locale della flessione.
Di solito negli edifici, se si considera l'intero edificio come una trave di
sezione formata da pareti e pilastri, si trascura il contributo alla De
Saint Venant (ovviamente e' un approssimazione) e cosi' risulta piu'
semplice ripartire il carico orizzontale tra le strutture di controvento.
Io ti consiglio di approfondire l'argomento sui libri di Leoni Corradi
Dell'Acqua - Meccanica delle strutture diviso in 3 volumi.
In particolare troverai anche lo studio dei profili aperti in parete sottile
per la ricerca del carico critico flesso-torsionale (questo e' il problema
che piu' si avvicina al tuo caso).
Indicazioni sul metodo P-delta (qui il problema e' affrontato con il metodo
dei tagli fittizi) le trovi anche sul libro di Ballio-Mazzolani - Strutture
in acciaio.
Prova anche sui due volumi: "Progetto agli stati limite delle strutture in
c.a." - di Migliacci e Mola. Qui trovi indicazioni per il calcolo degli
elementi in c.a. .
Ammetto di non essere il massimo della chiarezza ma fa caldo, perdonami :-)
ciao, ciao
Francesco B.

sempre 0....
In tal caso  stai studiando le stutture in acciaio e ti consiglio di
approfondire  l'argomento in quanto la trattazione e' piu' complessa
di quella per le normali sezioni in c.a. dove e' sufficiente la teoria
del  De Saint Venant. 
Adesso ti saluto ... cara Internet tu mi fai fare piuttosto tardi ...
bye 
Jedi K

 elementi in c.a. .
Se la struttura č controventata gli effetti P-D sono modesti.
L' EC3, addirittura, nel caso in cui la struttura sismo-resistente č
costituita da controventi, consente di trascurali del tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:B794E936.299F%stbal...@libero.it...


domanda:

Ho letto un po' tutto il thread... ed ho il presentimento che si
voglia "uccidere una mosca con un missile" :-)
Il metodo P-Delta e' un metodo approssimato, un artificio per tener
conto degli effetti del second'ordine in un telaio piano, ipotizzando
che i nodi della struttura rimangano fissi e aggiungendo delle forze
orizzontali fittizie, per tener conto delle eccentricita' dei carichi
nodali. 
Ci sono gia' a monte le solite incertezze sui carichi (verticali ed
orizzontali), le incertezze sul comportamento materiali, sulla
tipologia degli elementi strutturali, dei nodi, ecc. ecc.
Se si usa un metodo approssimato e' inutile andare poi a cercare i
cavilli, analizzare i momenti torcenti, usare la teoria di Vlassov
(conteggiando gli effetti di sbandamento laterale e ingobbamento delle
sezioni).
A quel livello di dettaglio occorrerebbe un modello molto piu'
realistico, un telaio in 3D, con una precisa analisi dei carichi,
leggi realistiche sui materiali (e notevole mole di calcolo),
un'analisi non lineare dell'intera struttura (non lin. geom. e mecc.)
Forse in quel caso avrebbe senso cercare ulteriori sofisticazioni di
calcolo con effetti torcenti e persino Vlassov...
Correggetemi pure se sbaglio !
Fabrox (in costume da bagno)

 sempre 0....
In linea prettamente teoria penso che sia possibile.
Per visualizzarlo pensa ad una cosa: un momento torcente sul tuo edificio
(in particolare ad un piano rigido) che effetti avrebbe? Che il piano ruoti
attorno al suo centro di torsione, ma cosi' facendo genererebbe una
flessione (+ torsione, ma quella trascuriamola) su ogni pilastro, e quindi
un momento flettente.
Se ora ribalti il discorso vedi che l'eccentricità dei carichi genera una
flessione del second'ordine che potrebbe anche generare una tosione
chiaramente del secon'ordine. Pero' dipende tutto dalle deformate chiamate
in gioco: se hai due deformate simmetriche è chiaro che la loro flessione
non genera un momento torcente, mal nella piu' sfigata delle ipotesi
(chiaramente in 3D) potrebbe.
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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