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Titolo: Indirizzare la libido

Salve,
come molti di voi sanno, ho difficoltà a trovare gratificazioni nella
vita. Non posso per vari motivi indirizzare il mio desiderio verso le
mete naturali e credo che questo mi faccia star male. Come si può fare
a trovare delle alternative soddisfacenti?
Saluti,
A.

 a trovare delle alternative soddisfacenti?
imparando a riconoscere in qualunque cosa una potenziale fonte di 
piacere/soddisfazione/gratificazione personale.
ciao :-))
Amelia 

 piacere/soddisfazione/gratificazione personale.
Non ci riesco piů. Prima avevo tanti interessi, adesso non riesco a
dimenticare che si tratta soltanto di sostitutivi.
Saluti,
A.

 piacere/soddisfazione/gratificazione personale.
Urca !....e dove sta il confine tra questo e il 'feticismo'  ????  :-)))))

 dimenticare che si tratta soltanto di sostitutivi.
Appunto...

 ha scritto nel messaggio 
news:ek2iqg$rof$1...@nnrp.linuxfan.it...

devo essermi espressa davvero male se in *tre* non avete capito cosa 
intendevo dire!
eppure ... se rileggo ... mi sembra cosi' lampante ...
va bene ... :-)) appena ho due minuti vi scrivo una filippica!
ciao :-))
Amelia - pant pant 

 soddisfazione verrà dal mangiare, non dal comprarti il cellulare nuovo.
Il problema è che se sei affamato e del tutto esasperato dalla tua fame 
quando andrai dal salumiere per chiedergli un panino riuscirai solo a 
rantolare "fame...fame..." e quello molto facilmente ti scambierà per un 
pazzo e ti caccerà via a pedate.
Se invece con uno sforzo su te stesso riesci a farti una risata e 
rilassarti prima di entrare nella salumeria magari potrai relazionarti con 
la persona da cui speri di ricevere gratificazione al tuo bisogno in un 
modo più efficace e piacevole per entrambi.
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 Appunto...
Allora devo rassegnarmi a vivere insoddisfatto e a stare male?
Saluti,
A.


IMHO la tua domanda contiene l'implicito per cui vi sia operativamente la
necessità di indirizzare con la volontà il proprio "desiderio" da qualche
parte. Con delle "mete naturali" prefissate (in base a non si sa cosa) su
cui il desiderio dovrebbe arrivare, perchè qualcuno con la propria volontà
ce lo mette.
Io credo sia più utile chiedersi cosa in sè *impedisce* che il "desiderio"
si formi, abbia forza e arrivi dove a lui "va" di arrivare: se ste mete sono
"naturali", evidentemente c'è dentro di sè qualcosa di "innaturale", cioè di
costruito, che impedisce la "naturalità". Che una volta raggiunta ha poi
degli aspetti del tutto inattesi e fino ad allora ignoti.
IMHO se al contrario si inizia dalla fine, nella versione immaginata (ed
essa stessa distorta dal "costruito") delle "mete", probabile che manco si
inizi.
Sai che, a volte, per poter fare qualcosa, è il caso prima di decostruire
l'esistente?
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soddisfazione verrà dal mangiare, non dal comprarti il cellulare nuovo.
"se hai fame" dici....
ma fame *di che*?
di pastasciutta? di carne? di pesce? di insalata?
oppure hai fame e basta, tout court ...?
Shylock scrive, ormai da mesi, "ho fame di prosciutto crudo di Parma. ma non 
quello che si trova nei negozi normali! io voglio il prosciutto crudo di 
Parma che mi e' sembrato di vedere nelle vetrine di Via Montenapoleone a 
Milano! ma siccome non c'ho un c/c bancario ad una cifra+almeno 10 zeri, ne' 
posso fare il fotomodello o l'attore di film, mi e' impossibile comprare 
li'! quindi urlo al cielo che e' ingiusto...  perche' io c'ho fame e non 
trovo nulla, di mio gusto, con cui sfamarmi."
al che, per la milionesima volta (e chissa' perche' mai ancora rispondo ai 
suoi post), mi sono permessa di cercare di farlo riflettere sul fatto che 
tutta la vita e' piena di potenziali fonti di 
piacere/soddisfazione/gratificazioni personali.
e' **tutto** un incanto incredibile.
basta uscire fuori dalla propria angoscia e guardare qualunque cosa del 
creato... per vedere cose indescrivibilmente belle e che riempiono il cuore.
certo ... sono tutte cose che *non si possiedono* .... ma sono tutte *reali* 
... ed a portata di qualunque mano.
la felicita' e' uno stato dell'essere.
non coincide con le cose che si possiedono.
e "possedere un amore" ... non e' amare, ne' tantomento essere amati.
se l'obiettivo e' "amare per essere felici" ... imparare a riconoscere in 
qualunque cosa (persona, incontro, accadimento) una potenziale fonte di 
amore (piacere/soddisfazione/gratificazione personale) e' *il* solo modo per 
raggiungere l'obiettivo.
poi uno non lo sa/vuole fare.
poi uno preferisce pensare che possedere una donna sarebbe *la* soluzione di 
qualunque problema.
ok! ;-) s'accomodasse pure sulla seggiolina della infelicita' ... quella 
sempre la' sta!!
Amelia 

 l'esistente?
:-)))))))))))))
abbattere i muri, scardinare le porte sprangate, far saltare i cancelli.
il dramma e' .... che prima bisogna accorgersi che esistono veramente tutte 
queste barriere che impediscono alla luce di filtrare.
hai voglia a convincere qualcuno che non e' notte ...ma che porta solo (e da 
sempre) gli occhiali neri :-/
Amelia

 A.
No, trova qualcuno per fare un'indagine psicologica per trovare le cause 
di questo problema. Per esempio una terapia regressiva.

 inattesi e fino ad allora ignoti. 
Giusto per smentire cose dette di recente ;) di questo post, che pure mi 
interesserebbe molto, non ho capito quasi nulla :(
Ci riprovi a rispiegarlo? :) :) :)
[in particolare il passaggio che ho quotato che credo sia abbastanza 
centrale per tutto il ragionamento]


 sempre) gli occhiali neri :-/
Massě, e penso sia importante poter dire che in una certa misura gli
occhiali neri, o gli occhiali che, in un modo od in un altro, distorcono, li
indossiamo un pň tutti *.
Il problema semmai č quale/quanto impegno ci si mette nel provare a
toglierseli, o prima ancora, come dici tu, nel volere rendersi conto che gli
occhiali *ci sono*.
[* mi scuso sentitamente con chi č certo di non averli.]
ciao :-)


 (Pablo Neruda)
Bella frase, la lascio :-)
ciao!


 (Pablo Neruda)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 'esta e' bellissima, Alessa' 
:-))))))))
potremo recidere un sacco di fiori, ma la primavera della nostra Vita e' 
inarrestabile (se solo ci decidiamo a smettere di massacrare i fiori che ci 
circondano)
ciao :-))))
Amelia

certo ... sono tutte cose che *non si possiedono* .... 
Credo che molte cose si risolverebbero, molte infelicita' ad esempio,
se si capisse a fondo la differenza tra possesso e possesso esclusivo.
Non voglio propagandare la multiproprieta' (di immobili o persone...);
voglio solo dire che il lago che navigo o le montagne che percorro in
moto sono SICURAMENTE mie, perche' son cose di cui godo e che rispetto
perche' a me care.
Non avrei invece alcun intersse a poterne fare tutto cio' che mi
saltasse in mente, a mio capriccio, o escludendo chiunque altro dal
goderne come me.
augh! 
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)

 fiori che ci circondano)
Ero sicurissima che avresti apprezzato :) :) :)
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 soli. IMHO.
Sono d'accordo che un aiuto è importante quando quella mancanza di 
desiderio è generalizzata. 
Mi chiedo però se arrivi il momento in cui uno sforzo sia necessario, senza 
che ci sia il motore del desiderio a spingerci in avanti.In molti casi mi è 
capitato così, di incamminarmi per forza di volontà, senza garanzie ma con 
una "cieca" fiducia che qualcosa di buono ne sarebbe venuto. E poi qualcosa 
di buono è venuto.
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 di buono è venuto.
nella mia esperienza .. hai ragione tu.
al 100%.
fatta una esperienza dolorosa, molto dolorosa ( o che si e' vissuta come 
tale), la sola ipotesi di poterci ripassare, sotto qualunque forma sia il 
ri-passarci, e' una idea intollerabile.
tanto intollerabile da arrivare ad inibire il desiderio di.
al tempo stesso pero' ... se non ci si vuole incartapecorire, incartocciare 
su se stessi, si puo' "sublimare" ... che non e' "fare finta di niente 
oppure che non sia..." ma e' prendere atto che non si puo'/non si vuole 
passare piu' da li' .... e si vuole/puo'  reindirizzare il proprio Istinto 
di Vita (Capacita'_di_desiderare) verso altro.
il mondo e' *zeppo* di cose/esperienze amabili e fortemente intriganti.
e non e' detto che la vita cominci e finisca con quella che e'  "l'idea 
fissa" che, in quanto tale, non sappiamo neanche se sia davvero la nostra 
oppure no.
al tempo stesso pero' ... puo' accadere che qualcosa ci faccia una discreta 
paura (un cambiamento radicale, ad esempio) ed allora ... "resistere" a 
questa paura ... puo' essere un ottimo modo per fronteggiarla/affrontarla e 
trovare, infine, il coraggio per fare felicemente esperienza di cio' che 
pure ci impauriva.
Amelia 

 di buono è venuto.
Sì, IMHO è vero che senza un complessivo atteggiamento, come dire,
intraprendente e volitivo tutto diventa più difficile.
Ciò che intendevo dire è che in certi momenti, oltre a guardare avanti,
specie se ciò che è avanti appare sempre e comunque "difficile",
"complicato" e "lontano", bisogna anche avere la forza è il coraggio di
chiedersi "ma perchè?". "Cosa c'è in me che non mi consente di guardare
avanti?".
Dico questo, perchè penso che ad una persona che denuncia, non di tanto in
tanto, ma costantemente e dolorosamente, una situazione di malessere, di
disinteresse e di difficoltà, il limitarsi a dire "fai qualcosa",
"interessati del mondo", mi pare alla fine un dire assai parziale.
Liberatorio, se vogliamo, per chi lo dice, ma assai parziale e, in una certa
misura, irricevibile / irricevuto...per chi lo riceve.
Non perchè il proporre un atteggiamento positivo e intraprendente non sia in
astratto giusto, anzi è giustissimo, ma perchè IMO non si può ignorare che i
problemi esistono (per quando sia doloroso e difficile ammetterlo) e che
essi possono e meritano di essere risolti, legittimando invece un
atteggiamento evitante degli stessi, in nome di "fare, purchè sia".
ciao Ale :-)


 "fare, purchè sia". 
Uhm...sono d'accordo che sia importante cercare di capire quali condizioni 
hanno portato una persona a perdere il contatto con i propri impulsi vitali 
(e se uno si risponde "sono così perchè ogni tentativo che faccio mi va 
male" non se ne esce, perchè quello è l'effetto, non l'evento che ha 
innescato il trend negativo).
E' importante avere comprensione per se stessi e non colpevolizzarsi perchè 
non si è capaci di...pensare che l'apatia non è uno stato congenito ma si 
può determinare a seguito di un certo vissuto. 
Condivido che si può essere talmente immersi nei meccanismi che perpetuano 
la frustrazione da non vedere una via d'uscita, pur volendosela dare. E 
sentirsi sollecitare in una direzione può alimentare ancora di più i sensi 
di colpa.
Sono contenta che tu abbia posto l'accento su questo punto, considerando la 
domanda specifica da cui è partita tutta la discussione. 
Diciamo che mi ero permessa di ampliare un pochino il discorso e suggerire 
che quando gli impulsi vitali si sono risvegliati, anche se il risveglio 
non ha coinvolto tutte le aree dell'individuo, può essere importante la 
volontà di andare avanti piuttosto che un'attesa da "spettatore".


 trovo nulla, di mio gusto, con cui sfamarmi."
OK, dove l'avrei detto?
Saluti,
A.

 non coincide con le cose che si possiedono.
Amelia cara...m'hai fatto venire in mente una cosa successa
nell'elefantentreffen 2002.
C'era un ragazzo focomelico, privo completamente dell'avambraccio sx,
arrivato su in baviera su una vecchia vespa mentre tanti ragazzoni cui non
mancava niente avevano girato le moto ed erano tornati indietro a casa. Con
la vespa entro' fin giu' nella fossa degli elefanti. Gli si spense il motore
e cadde. In 100 volevano aiutarlo. Lui disse no. Sollevo la vespa con
l'unico braccio valido, la riaccese e si tolse dalla melma con le sue forze
tra l'ovazione generale.
E passai una sera ad ascoltare estasiato l'entusiasmo con cui parlava dei
giri fatti e dei viaggi ancora da fare...l'amore del conoscere il mondo...e
la felicita' che gli dava.
Hai ragione... la felicita' e' uno stato dell'essere...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 qualunque problema.
Si su questo anche io ho dei dubbi.Per la forza delle pulsione
sessuale, puņ essere che uno si illuda che tutto dipenda da quello.
Smettere di pensarlo cmq non migliora le cose.

Shylock ha scritto:

Come direbbe Maslow, non si può.
Per esempio io non potrei vivere da solo , come se ho capito fai tu.

 Smettere di pensarlo cmq non migliora le cose.
e cosa migliorebbe le cose?
continuare a pensarlo?
e' una discriminante senza senso?
e quale cosa avrebbe senso in quel senso? :-))
ciao :-)
Amelia 


Appunto. Ma come si fa allora a chiedere a un depresso di essere
felcie, quando la sua malattia consiste proprio in quello?

 ha scritto nel messaggio 
news:8khem2htkndaqvjq5...@4ax.com...

chi chiede a chi?
e cosa chiede?
qui si discute.
qualcuno chiede ricette.
alcuni le danno, insieme a pacche sulle spalle.
altri si limitano a dire cio' che pensano.
ma ricette "facili" non ce n'e'.
per nessuno.
occorre un grande sforzo da parte di chi sta male nel riconoscere che e' 
necessario trovare una soluzione a questo stare male.
soluzione che non e' alleviare temporaneamente la sofferenza cercando sfogo 
e raccogliendo commiserazione.
l'arrabbiarsi, il prendere confidenza con la propria rabbia, tanto da andare 
in riva al mare autunnale (e deserto) e urlare con quanto fiato si ha in 
gola e fino a rimanere senza voce, e' un modo positivo di sfogarsi.
cercare commiserazione e pacche sulle spalle e reprimere la rabbia come se 
fosse necessariamente una cosa kattiva ... no buona cosa: cosi' si alimenta 
la depressione.
Amelia 

Amelia 
Concordo. E aggiungo che riconoscere di aver bisogno d'aiuto (sempre
se uno da solo non ce la fa ovviamente) è fondamentale per guarire

 Amelia
Ciao :-))
dysk 

 innescato il trend negativo).
Personalmente non ne sono per niente convinto.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 A.
Saluti
--
Vincenzo

 nemmeno le "tecniche regressive" quali quella di mangiare con le mani.
OK, me ne farò una ragione.
Saluti,
A.

 difficoltà-eccetera?
Dopo quanti "test-operate-test-exit" (ovvero: dopo quanti "ci provo e ci 
riprovo") una difficoltà "apparente" può ritenersi oggettiva?


 riprovo") una difficoltà "apparente" può ritenersi oggettiva?
Chiedi quando può considerarsi fatto-oggettivo una cosa come ...
 <<ho difficoltà a trovare gratificazioni nella vita>>?
Ti apparirò provocatorio (o stupido ...) ma imho non può *mai* considerarsi
oggettivo.
Ci sono un paio di elementi fortemente *soggettivi* che lo rendono
impossibile: si tratta dei concetti personalissimi di <<difficoltà>> e
<<gratificazione>>.
Senza alcun riferimento ad alcuna persona ... poni il caso che si consideri
(personalmente) <<difficoltà>> ciò che putacaso non lo è; e/o che si cerchi
una <<gratificazione>> come soddisfazione di qualche desiderio putacaso
"onnipotente".
Prima di credere che ci si trovi di fronte a "oggettive" difficoltà
insormontabili e/o a gratificazioni "ordinariamente" perseguite da gli altri
... imho sarebbe bene interrogarsi sul contenuto dei proprii concetti di
<<difficoltà>> e <<gratificazione>>; magari si potrebbe partire dalla
"banale" domanda sul perchè tutti gli altri pare non trovino quelle
difficoltà a procurarsi soddisfazioni.
E ... come al solito ... la domanda non è retorica: imho bisognerebbe
*davvero* risponder*si* sul <<perchè gli altri sì, ed io no?>> ...
escludendo risposte quali <<non lo so>>; quella "nescienza" è fatto
soggettivo che "non vale" come obiettivazione.
Ciao, Nartano.
--
Vincenzo

 soggettivo che "non vale" come obiettivazione.
Con una differenza: non imposto la domada con *gli* altri (che per me 
indica la totalità di questi altri) ma nella forma di "perchè altri sì 
ed io no". Ciò non toglie che di risposte ne abbia trovate a decine...


 ed io no". Ciò non toglie che di risposte ne abbia trovate a decine...
Me ne dici qualcuna?
Ciao, Nartano :-)
--
Vincenzo

 fare? 
Standing ovation.
Sembra quasi che debba arrivare una donna che prenda lei l'iniziativa di 
smentire tutti i due di picche precedenti perchč ormai, dopo quelli, di 
voglia di darsi da fare non ce n'č piů.


 modo più efficace e piacevole per entrambi.
Molto zen, peccato che se non hai i soldi molto difficilmente te lo
daranno, quel panino...