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Titolo: Rapporto genio-follia

Salve!
Oggi a scuola si parlava di Torquato Tasso e del fatto che aveva dei
disturbi mentali, così come molti altri geni del passato (pittori,
letterati, ecc).
C'è una risposta scientifica a questo fenomeno o è solo una coincidenza?

Mr flat

Ti do la "mia" risposta.
Secondo me non è una coincidenza, ma è un fenomeno che deriva dalla gestione
di risorse psichiche in alcuni individui.
Tendenzialmente noitutti siamo inibiti, instauriamo difese, meccanismi di
rimozione, viviamo carichi di tensioni, ed il nostro apparato psichico
risulta sicuramente appesantito e affaticato, in alcuni casi posto sotto
notevole tensione; di conseguenza le sue funzioni "potenziali" non sono nel
pieno delle loro manifestazioni, diciamo che si sviluppano in un rapporto
percentuale, 5%, 7%, 20% ecc ...
Rari sono i casi di individui sereni, equilibrati, "sani", dove tutto
l'organismo funziona in cooperazione, dove tutte le funzioni
bio-fisiologiche sono ottimali (come la "messa a punto" in un'auto).
Paradossalmente però esistono individui con delle psicopatologie psicotiche
la cui "gravità" della condizione psichica permette ad alcune zone cerebrali
e quindi psichico-mentali di funzionare "libere" da tensioni; è il caso
dello schizofrenico, la cui mente si scinde o meglio si frammenta ed il
disagio è dovuto allo non-integrazione tra i vari frammenti MA ogni
frammento preso in sè funziona nel pieno delle sua potenzialità. Ecco allora
che si può incontrare un "pazzo furioso" che corre in mutande leopardate ma
che magari potrebbe "dirigere un'orchestra" maestosamente, oppure del
giovane autistico che all'interno della sua chiusura totale con il mondo
circostante e privo di relazioni, comunica con i numeri, compiendo
ragionamenti matematici straordinari.
Ovviamente in uno stato di parziale o completa inconsapevolezza.
Ciò che in un individuo comune viene appesantito dalle tensioni, in uno
psicotico viene "a tratti" completamente "liberato", salvo poi acting-out
teribboli o distruttivi.
Tuttavia è altrettanto possibile, in questi individui, una deteriorazione
accellerata delle medesime funzioni dovuta alla medesima frantumazione e
lacerazione, portando a varie forme di demenza più o meno precoce.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ha scritto nel messaggio
news:a5V4d.6093$H11.1...@twister1.libero.it...

Premesso che non credo alle coincidenze, è anche interessante il tema
omosessualità-espressione artistica.
In tutta la storia dell'arte e della letteratura, i maggiori esponenti della
storia erano tutti omosessuali.
Sarà una coincidenza o c'è una risposta scientifica?
Non sarà mica che siamo tutti una manica di repressi?
Saluti liberali
Andrash

storia erano tutti omosessuali.
Mi sembra un po' eccessivo!
-- 
ciao,
Elrond

Mr flat ha scritto:

Leggo (e riporto) che a detta di qualcuno (M. Fitzgerald, psichiatra
Università di Dublino), alcuni grandi "geni" del novecento come Einstein,
Freud, Yeats, Russell, Wittgenstein, Ramanujan, Turing, fossero affetti da
una forma di autismo high-functioning, meglio nota come Sindrome di
Asperger.   
Un altro neuropsicologo britannico Simon Baron Cohen, convinto anche lui
dell'ipotesi specie per quanto riguarda Einstein, sottolinea come da
ragazzo il genietto tedesco se ne stesse piacevolmente per i fatti suoi e
fino a sette anni fosse solito ripetere tra sè e sè, in maniera un pò
ossessiva, le stesse frasi (non è dato di sapere quali). 
Pare che comportamenti simili tenesse anche Newton, il quale se ne
infischiava amabilmente degli altri, e si dedicava esclusivamente, oltre
che a dare colpi di testa alle mele, al suo lavoro, dimenticando spesso
anche di mangiare (e sì che almeno la frutta non mancava).
Ciao
Clo  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oggi a scuola si parlava di Torquato Tasso e del fatto che aveva dei

Non credo che sia vero che *la maggior parte* dei "geni" abbiano (avuto)
disturbi mentali.
FORSE ce ne sono stati in numero superiore alla media; e anche questo
andrebbe verificato ... perchè *chi li conta* quelli  che hanno disturbi
mentali ... e restano anonimi perchè non-geni?
Ad ogni modo, se si ipotizza che un "genio" utilizza tutto il tempo e tutta
la sua attenzione verso l'espressione di qualcosa di particolare, potrebbe
anche *apparire* che abbia qualcosa "che non va"; per es. Einstein (che non
era certo "matto"!) è restato proverbiale per la sbadataggine nelle cose
"ordinarie".
Oppure ... si potrebbe considerare che la concentrazione di tempo/attenzione
su un'unico interesse ... costituisca una (specie di) "mono-mania".
Questa ipotesi della mono-maniacalità, imho potrebbe anche trovare riscontro
in un'ipotesi appena appena diversa, per la quale il "genio" è una persona
che usa (e quindi *sviluppa*) il suo cervello (del tutto identico a quello
di tutti gli altri Uomini) in maniera "specifica"; questo potrebbe
significare che l'area linguistica di un letterato tende a svilupparsi PIU'
che in un musicista ... il quale -per effetto dell'uso che da del *suo*
cervello- finirebbe con il trovare non-ordinariamente sviluppata l'area
corticale/cerebrale destinata alla "funzione musicale".
NON SO se questo "non-ordinario" sviluppo di un'area corticale/cerebrale
possa avere conseguenze di tipo (apparentemente) patologico ... ma
***ammesso e non concesso*** che i geni siano portatori di qualche
patologia, potrebbe dipendere da questo.
Comunque, è discorso assai arbitrario, e (imho ...) *infondato*.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:688bl01bp0oa0b0l4...@4ax.com...

In che senso?
Michelangelo, Leonardo, Raffaello, Beethoven, Schubert, Chopin, Stravinsky,
Proust, Shakespeare, Wilde, Aristotele, Platone, Socrate, Schopenauer...
solo per citarne alcuni...
Sono grandi geni dell'arte, della letteratura, della musica e della
filosofia...
E' interessante chiedersi come mai, no?
Saluti
Andrash

Mr flat ha scritto:

Dai dati del Mensa (
www.mensa.it
, l'associazione che raccoglie le 
persone appartenenti al 2% più intelligente dell'umanità, pari ad un QI 
di soglia minima di 147 (scala cattel, credo) le persone con un alto QI 
tendono ad essere statisticamente più introverse della media, indice 
pare di una vita interiore molto più ricca. In pratica il "loro mondo" è 
parzialmente interno oltre che esterno... ed è probabile che guardando 
alla realtà essi la percepiscano diversa da come appare al resto dei 
comuni mortali :)
Quindi è più facile per un genio comportarsi in modi strani, perchè ciò 
che lui vede del mondo, spesso non è ciò che vediamo noi... ma la 
differenza non la possiamo comprendere. Se poi, oltre a ciò si 
sovrappone un vero e proprio disturbo psichico, o nevrosi, è chiaro come 
per un genio sia più facile "dare di matto", nel senso di tenere 
comportamenti decisamente inadatti all'ambiente e alla situazione in cui 
  si trova.

 ha scritto nel messaggio 
news:a5V4d.6093$H11.1...@twister1.libero.it...

Gli scienziati tendono a rejectare una teoria che "formalizzi" ciò che pare 
evidente: non è una coincidenza, è una condizione che si verifica troppo 
spesso.
Probabilmente inconsciamente rejectano perchè essendo "normali", 
ammetterebbero che ci sono meno probabilità che loro stessi siano dei 
fenomeni. Spesso gli scienziati teorizzanti, quelli "intellettuali", sono 
affetti da manie di protagonismo / deliri di onnipotenza.
Ciao
Un pensiero a Luigi Di Bella
    che pensava di essere un piccolo uomo. 

solo per citarne alcuni...
Wilde OK, gli altri non saprei: i greci non erano omosessuali nel senso
attuale del termine (la pederastia era un'altra cosa). Qui:
http://www.oliari.com/storia/gaynellastoria.html
ho trovato una lista di omosessuali celebri, che include alcuni dei nomi
citati da te e ne esclude altri. Boh, per stabilire un'eventuale
maggiore frequenza di omosessuali tra i "geni" rispetto a quella che si
ha tra le "menti normali", servirebbero definizioni operative e di
"genio" e di "omosessuale" (distinto da bisessuale o no?), ma
soprattutto servirebbe una valutazione solida di quanti siano gli
omosessuali in percentuale sulla popolazione, e non ho mai trovato
niente di chiaro al riguardo
-- 
ciao,
Elrond


Dipende: può esserlo come no, a seconda dei punti di vista.
    Salve
-- 
"Casomai non vi rivedessi...buon pomeriggio, buona sera e buona notte!" [
The_Truman_Show ]

 ha scritto nel messaggio
news:j6ugl05tm1a867hmi...@4ax.com...

beh, sicuramente hai ragione che se si volesse fare uno studio scientifico
appropriato, occorrerebbero altri dati.
Quello su cui è interessante riflettere è che spesso l'omosessualità (o
bisessualità che sia) si è accostata benissimo al genio artistico.
Capire le origini di questo particolare binomio è compito arduo, ma
stimolante no?
Probabilmente nell'espressione dei processi artistici esiste una componente
narcisistica per cui si ama ciò che si è. Si ama il proprio genio e quindi
se stessi, e per riflesso coloro i quali incarnano il nostro sesso. Che dite
può reggere?
Saluti ipotetici
Andrash

 Dipende: può esserlo come no, a seconda dei punti di vista.
Tutto è interessante se ci si interessa a tutto. Come è vero il contrario.
Au revoir
Andrash

 Non te lo ha mai confidato?
Non credo alle sedute spiritiche, semplicemente non mi risulta dalla
storiografia e dall'aneddotica.


può reggere?
E' certamente affascinante, un po' piu' colta della mia, che pero' mi
convince abbastanza (certo: senno' non sarebbe la mia!): i maschi
omosessuali sono spesso piuttosto istrionici, amano mettersi in evidenza
-- 
ciao,
Elrond