Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Ricomincio da 3

 deliberazioni sulle sue esigenze e necessità».
Ai miei occhi, significa testualmente:
sappiate adattare tutti gli insegnamenti da Me
avuti ai vostri tempi! Cioe': non abbiate timore
a cambiare qualsiasi cosa che risultera' obsoleta.
Fatto!
Da bravo apprendista, aspetto insegnamenti.
Saranno benvenute anche le martellate.
Ringraziando in anticipo, vostro CC

 Ringraziando in anticipo, vostro CC
Ciao    Claudio  (il contadino)

 possibilità, esiste ed è percorribile.
Ciao, Claudio,
lungi da me volermi sostituire alle Istituzioni, e
Casa Universale di Giustizia, questo ci e' chiaro,
io intendevo dire che quell' indicazione e' rivolta
proprio a Loro. Come faccio a dirlo? Semplice,
lo deduco da quel "deliberazioni". Chi e' che
delibera? Io no di sicuro! Solo quello mi manca!
Un abbraccio, tuo CC

 delibera? Io no di sicuro! Solo quello mi manca!
Carissimo Claudio Cavallucci,
sei sulla giusta strada perchè il passo citato si riferisce
proprio alle deliberazioni delle istituzioni compresa la
Casa Universale di Giustizia.
Ma non può, Essa, legiferare su ciò che già Bahà'ù'llàh
ha stabilto e che vale per mille anni letterali fino all'avvento
della nuova Manifestazione di Dio.
In pratica una Manifestazione abolisce le leggi di un'altra...
ma non la Casa Universale quelle di Bahà'ù'llàh poichè la Casa
Universale ha un rango molto inferiore e un potere molto
più limitato rispetto a una Manifestazione di Dio.
All'interno di ogni religione e (finchè non ne giunge un'altra
e con il suo messaggero) ciò che dice la Manifestazione è
legge assoluta per quel periodo e in quel periodo ferrea
e inattaccabile.
Allora... ci sono tre categorie di leggi infallibili in questa
dispensazione bahà'ì.
Due si assomigliano per effetti ma la terza vi differisce molto
sia per natura che per effetti:
1) le leggi di Bahà'ù'llàh quando siano chiare e inoppugnabili
e le sue statuizioni.
2) le interpretazioni date di esse leggi e statuizioni da
Abdu'l-Bahà
e Shoghi Effendi ma, alla sua morte nel 1957, questa funzione non
esiste più.
Ma ciò che Bahà'ù'llàh ha stabilito in chiaro
oppure ciò che Abdu'l-Bahà e Shoghi Effendi hanno detto che era
il senso vero di ciò che intendeva dire Bahà...
bene: quello è legge e statuizione assoluta per noi.
3) c'è una terza categoria di statuizioni e leggi che noi
considerimo
anch'esse infallibili ma non possono contrastare con le prime due
a cui sono sottoposte e succubi....
sono quelle della Casa Universale di Giustizia ma esse sono
"infallibili
relativamente al governo materiale della religione di Dio" e
riguardo a
problemi difficili che non sono espressamente trattati nel "libro" e
cioè
dai Tre di cui sopra.
Questa infallibilità è anche il fatto di essere la "parola fine" e
l'ultimo
appello per ogni cosa da seguire anche se in coscienza non si è
d'accordo
ma con fiducia che Dio guida anche nell'apparente errore se errore
appare
ai nostri occhi....
Queste leggi e statuizioni della Casa Universale di Giustizia sono
le
uniche "mobili" perchè, come dice espressamente Abdu'l-Bahà, ciò che
una Casa stabilisce oggi tra 100 anni un'altra Casa potrà
cambiare...
ma ciò vale nei mille anni e solo per ciò che è il prodotto di una
delle Case
Universali di Giustizia che si succederanno nel tempo.
Per tornare a bomba sul tema contingente:
ciò che concretamente va fatto rispetto ai gay bahà'ì ecc riguarda
la Casa Universale di Giustizia e può cambiare durante questi mille
anni
ma non può certo cambiare la verità rivelata da Bahà'ù'llàh che essi
non sono nè cattivi nè viziosi ma che tuttavia non sono normali e la
natura non produce di per se stessa dei "gay per natura" ma si
tratta
di una malattia sociale prodotta da questa società e poi da essa
condannata incautamente e in modo veemente mentre è necessaria
fermezza di
principi e idee ma elastacità di rapporti e buona disposizione verso
coloro che subiscono le conseguenze di questa fissazione nevrotica
prima
di tutto su loro stessi e a loro stesso sfavore e non certo a
sfavore degli
altri e tantomeno della società.
Ma questa posizione bahà'ì sui gay non è soggetta a riforma
o ammodernamento almeno per questi mille anni di dispensazione
bahà'ì e cosa farà e stabilrà la nuova Manifestazione noi non lo
sappiamo
ed essa sarà libera e "farà ciò che vuole come dicono i libri
sacri".
Non credere che qualcuno possa pensare di divenire bahà'ì e di
"riformare" questa o altre cose del genere.... la fede bahà'ì che è
un
fulgido esempio di rapporti con i propri omosessuali che, al limite,
vengono privati del diritto di voto ma hanno una vita ugualmente
piena
e completa all'interno della comunità.
Per noi non c'è il senso del vizio e del peccato rispetto ai gay e
tranne
che per costatare il fatto che non possono far parte delle
istituzioni
della fede per tutto il resto sono dei normalissimi credenti
fraternamente
uniti a tutti gli altri.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤


Ciao    Claudio  (il contadino)

 zitti.
Semplicemente AFFASCINANTE, che voglia di farci un salto!
(Chiamalo "salto"!).
Bahà'ù'llàh.
Questo Essere mi e' entrato nel cuore, e di brutto!
Come faccio a sopportare l' idea che venga in qualche modo
frainteso? Certo, non pretendo di capirlo gia' adesso, ma sto
ricominciando, dopo decenni, a ragionare con il cuore.
So anche di non avere il diritto di stare a sindacare,
e, come sembra, a criticare. N.B.: ho detto "sembra".
Carissimo Claudio,
con te certi rischi non li corro,
per il resto, speriamo bene!
Ti abbraccio, CC

 della nuova Manifestazione di Dio.
Se la mia interpretazione e' giusta, Bahà'ù'llàh ha stabilito
anche il senso della stessa (interpretazione), o sbaglio?
Ne consegue che cambiare si puo', eccome!
Tieni presente che io vado avanti ad ipotesi,
non voglio pontificare, nel modo piu' assoluto!


Carissimo Michele,
abbiamo chiarito un punto fondamentale, io lo esprimevo diversamente,
chiamandoli "creature nostre", ma attenzione, con cio' non intendevo dire:
"se quelli sono cosi' e' colpa nostra". Una "colpa" presuppone un delitto,
che, saro' cieco, in questo caso non vedo.
Per questo motivo, e per la stima che nutro nei confronti di Bahà'ù'llàh,
sara' molto difficile ficcarmi in testa che certi giudizi sugli omosessuali
letti in altri post, vengano veramente da Lui. NON che siano stati
elencati in malafede, ma che a suo tempo siano stati tradotti e/o
interpretati
non proprio esattamente. Insomma, SE errore c' e' stato, non
l' ha commesso colui che me li ha riferiti.
E insisto, SE, e ripeto, solo e soltanto SE quella mia interpretazione e'
giusta,
cosa che a quanto pare, almeno in questa vita, non riusciro' a sapere,
SECONDO ME, il cambiamento piu' urgente riguarda proprio il punto
di vista sugli omosessuali.
Preciso ulteriormente: questa e' una opinione
personale, non critico nessuno, non voglio insegnare nulla,
non cerco gloria, non provoco, non scherzo e se sbaglio e'
perche' molto probabilmente non avro' capito un tubo!
In questo caso, fammi la grazia di darmi una mano.
Ma per favore, caro Michele, tieni
presente che io non sono in grado di seguirti come vorrei.
Tante cose che per te sono chiarissime, io le vedo per la
prima volta. A tutto cio' aggiungi il fatto che sono
costretto dalla vita di tutti i giorni a saltellare di qua'
e di la', uno stress micidiale (sai cosa significa),
la maledetta fretta perfino oggi che e' Domenica
e capisci tutto!
Se tratti un argomento per volta, e soprattutto
rispondi alle mie domande (l' apprendista sono io), mi
faciliti le cose in maniera enorme, e soprattutto non
continuerai a parlare con un sordo, perche' questa
sara', credo, la tua impressione. Come darti torto?
Tieni presente che anche correzioni punto per punto
di quello che dico, sono risposte, anzi, le migliori!
Un' ultima precisazione:
ho tagliato tutto il resto non per chissa' quale motivo,
ma perche' ho l' impressione che se prima non
chiariro' quella faccenda dell' interpretazione,
rimarro' incagliato come un' ancora.
Mi saro' fissato ......
Era attinente tutto, senz' altro, ma ti ho
(ri)chiesto un' altra cosa (vedi sopra).
Un abbraccio, CC
PS: Uno anche a Lilia!


Ciao   Claudio (il contadino)

 sul quale non so quasi niente:
Oh! Fermi tutti! No, mica per niente: IO NE SO QUANTO TE!
Scusa Claudio,
provo a lanciare una nuova moda: le risposte ... a puntate!
Il resto e' un po' complesso per la mia disponibilita' di tempo.
Non sono sicuro di farcela entro oggi, almeno ti mando un pezzo.
Un abbraccio, CC

 schrieb im Newsbeitrag
    > news:9mrh3s$3u4k4$1...@ID-99946.news.dfncis.de...
    > Bahà'ù'llàh.
    > Questo Essere mi e' entrato nel cuore, e di brutto!
    > Come faccio a sopportare l' idea che venga in qualche modo
    > frainteso? Certo, non pretendo di capirlo gia' adesso, ma sto
    > ricominciando, dopo decenni, a ragionare con il cuore.
Storiellina piccina.
Quando sono in vena di fare il padre emerge dal mio inconscio l'essere di
cui sono la reincarnazione: il "Grillo Parlante" di collodiana memoria. ;-)
Alla mia bimba dico: "ora inizierà la scuola. Mi raccomando! Non perdere mai
neanche un giorno di studio. Quando le materie sono difficili è difficile
recuperare e si deve lavorare il doppio".
Tradotto dall'israfilese vuol dire che sono nei guai perchè per qualche
giorno mi sono preso una... vacanza. A chi rispondere? Dove intervenire?
Parto dal duetto tra i Claudii.
Come fai a sopportare l'idea? Semplice! Come fece Lui! Non curandosene.
Egregio "Little Horses" tu sei un giovane pivellino focoso! ;-) Ti assicuro
che di fraintendimenti e di cavolate ne facciamo assai : siamo pochi ma ben
assortiti!
Ma "quell'Essere" conosceva di che pasta siamo fatti e ha "progettato" un
sistema che rende innocue le "cavolate"! Mi spiego meglio altrimenti dovrò
chiedere asilo a qualche gruppo totemico.
Come già detto in altri post da penne illuminate e colte, l'interpretazione
dei Sacri Testi
fu demandata "esclusivamente" al figlio di Colui che definisci "Essere".
Costui, nominato "Servo della Gloria" (Abdu'l Bahà), acquisì lo status di
"Centro del Patto". Garante della protezione di questa Fede da possibili
scismi o lotte interne disgregatrici e della loro neutralizzazione.
Mi fermo. Sappi solo che su questo argomento "fondamentale" ci sono libri e
libri. Io non voglio, non posso e non devo sostituirmi a loro. Quello che
volevo dire è che "la critica", il dibattito, il dissenso non sono negativi.
Se rispettano alcune semplici regolette... Se non le rispettano sono
mortalmente distruttive! Ma come?! Esempio sempliciotto: un'iniezione fatta
correttamente è salvifica; se si sbaglia ... "kaput" +
Non mi dilungo, lascio spazio ad un'ulteriore ampliamento.
    > So anche di non avere il diritto di stare a sindacare,
    > e, come sembra, a criticare. N.B.: ho detto "sembra".
Non pensare che i tuoi "punti di vista" siano critiche senza diritto
d'asilo. Ovviamente questo lo penso io, potrebbe essere che altri la pensino
diversamente. E allora?!
Come già detto in precedenza il bello di un NG è che tutti possiamo scrivere
"tutto" purchè rispettiamo alcune "regolette".
Come "sembra"?!?! Tu e tutti "dovete" criticare! O meglio, mostrare un
diverso punto di vista e la non accettazione di alcune cose che scriviamo.
Ci mancherebbe!  Non vorrei che il principio "Unità nella diversità" fosse
un puro esercizio pubblicitario. L'importante è non essere sterilmente
polemici o in malafede. Questo non per il lettore ma per lo scrittore che
perderebbe tempo prezioso!
Quello che mi preme puntualizzare è che mi sento come un abitante di Samoa
che viaggiando in centro Africa raccontasse a tutti che l'oceano è immenso,
profondo, colorato come il cielo, pieno di buon pesce nutriente, solcato da
canoe che permettono agli isolani di entrare in contatto con altri uomini e
, a seguito di questo racconto,  si sentisse chiedere da un indigeno com'è
il mare di cui parla tanto bene. Il samoano potrebbe tirare fuori una
bottiglia piena d'acqua trasparente e salata e dire :"ecco qua" ... . Quel
samoano se lo sono mangiato con le patate !!!! (scherzo, non intendo mancare
di rispetto agli africani che non mi risulta siano antropofagi).
Beato te che ragioni col cuore! Pensa che il tuo omonimo rurale ragionava
con un piede....
--Israfil

 --Israfil
Ciao Claudio  (il contadino)