Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: il valore della fede?

Gentili e pazienti Amici.
Cos'è che da 50.000 anni smuove l'uomo dalla sua animalità, quale o
quali qualità provocano questa irrequietezza, questo desiderio, questo
anelito.
Siamo in tanti e tanti sono i comportamenti al riguardo di questa
domanda.
Per molti é nata una risposta, si chiama "Fede", fede in .......
Alcuni  pensano che non c'è ne domanda ne risposta, tanto vale allora
approfittare al meglio possibile della temporanea situazione, e lo
fanno.
Molte altre persone pensano la stessa cosa, ma stranamente non trovano
giusto che altri siano in difficoltà e allora cercano di eliminare
queste differenze, chi con la politica, chi con la scienza, chi con le
azioni, chi con la bontà. Chi più chi meno.
Altri pensano che invece siam qui, a nostra insaputa, come ad una
prova e il nostro risultato, sarà la condizione determinante per la
vera vita che sarà successiva alla nostra morte.
Ora è di quest'ultima che tanti (tra cui noi) se ne occupano
sostenendo filosofie, simili nelle finalità, ma diverse nei meccanismi
di svolgimento e quindi di regole da osservare insomma "fidano" in
esse.
Essendo questa prova, fatta in ignoranza di condizione, ai tipi come
me non rimane altro che tentare di capirne qualcosa, perché e più la
ragione dell'istinto.
Non avviene come per gli animali che già misteriosamente sanno come
comportarsi e in ciò "fidano" ciecamente per affrontare  alcune
difficoltà della vita loro.
Un aiuto ci viene dato ogni tanto, ma non c'è verso di capire quale è
quello più giusto o migliore.
Potrebbe essere l'ultimo, certo potrebbe si, cosi sarebbe anche di
quello che li è stato detto, potrebbe ancora essere.
Dico così perchè, anche se appare diversamente, io non ho "certezza"
di fede ma ragionevolezza si.
Ora però vorrei riprendere un concetto nuovo che in queste ultime
vostre mi è parso di capire meglio.
Si tratta della condizione in cui ci ritroveremo dopo questa prova o
meglio in cui si ritroverà la nostra anima.
Mi pare di aver capito che queste condizioni saranno diversissime, a
seconda delle intenzioni e azioni di ciò che avviene prima, di qua,
saranno come gli effetti di  cause mosse e ricevute in due dimensioni
diverse.
Invece le condizioni di partenza sono stesse per tutti, anche per il
più, usando i concetti di qua, spregevole o geniale, ricco o
disgraziato.
Insomma la vita qui sarebbe il nostro vero "unico" punto di partenza
quello che condiziona tutto il resto.
Le differenze fisiche e di condizione terrena, sarebbero solo
apparenti, perché controllate da un qualche divino meccanismo di
compenso (?), come lo è matematicamente per i fattori, dividendi
(difficoltà) e divisori (capacità) sono diversi, ma se mantengono i
rapporti il risultato è sempre lo stesso.
 Salvo però  impiegare diversamente le proprie capacità,  allora.....
le successive differenze.
Non vi piace l'esempio allora adottatene un qualsiasi altro vostro che
giustifichi le differenze di vita terrena, perché ora non è importante
discutere di esse.
Semplicemente, raccoglieremo il frutto delle nostre azioni tutte,
conquistandoci nel di là un più favorevole, o vantaggioso, o migliore,
o grande punto di partenza.
Sempre considerando la cosa da un solo punto di vista evolutivo, senza
che avvenga malevola coscienza di diversità, un po' come di qua lo è
per il mio cane e gatto, tutti e due son felici di essere quel che
sono (oddio ogni tanto tra loro litigano) però di certo non vogliono
scambiarsi di essere.
Così questo ragionamento dovrebbe inficiare o superare di valore tutti
gli altri?.
Certo volutamente ho taciuto degli altri nobili aspetti della Fede
anche di quella Bahà'i che ne ha di evidentissimi e anche molto
attraenti.
Questo mio è invece modo più semplice e meccanicistico, ma è anche il
mio  preferito per comprendere le cose di fede e non posso far finta
di ignoralo.
Perchè tornerebbe cresciuto e più forte.
Ora io chiedo che differenza di valore c'è?,  tra questo e altri (che
non serve citare).
Dico Valore di confronto, perché non è ne il premio ne la punizione
che mi interessa, ma forse il solo suo svolgimento.
E' più giusto? E' più vero?.
Sempre che ci abbia capito qualcosa e sperando di essermi fatto
capire.
Saluti e grazie anticipati
Giampietro

 capire.
Prendila come la vedi:
Ti auguro di cuore piu' fortuna di quanta ne abbia avuta io,
ma finche' ti ostinerai ad usare la ragione non caverai un
ragno dal buco.
Piu' o meno come me.
Con simpatia
Claudio



No non ti sei fatto capire bene, almeno da me che per la verità sono acnhe
un pò stanco.
Comunque se posso esprimermi in una riflessione che forse non riguarda
esattamente il tuo argomento,
vado avanti.
Ci sei tu da una parte, come possono essercene altri, che vedono i bahai dal
di fuori
e identificano il gruppo come una porzione del pianeta a confronto di altre.
Poi analizzi il tuo pensiero e vedi se collima con quello Bahai.
In tutta questa operazione dai per scontato che i bahai abbiano un'identità.
Ma essere bahai non significa avere un marchio. Tu sei bahai secondo i bahai
se
senti la voce di Dio dentro di te. Se hai quello spirito di ricerca della
verità che se per caso
dovessi incontrarti con Gesu' Cristo (o un'altro messaggero di Dio) che ti
chiedesse
lascia tutto quello che hai e seguimi, tu sia pronto a partire.
Alcuni teologi (mi sembra Tommaso d'Aquino) sostenevano che l'uomo deve
vivere irrequieto.
Io penso si riferissero proprio a questa aspettativa.
Io come bahai ho riconosciuto in Baha'u'llah la parola di Dio, ma ciò non mi
toglie quella curiosità
della ricerca. Quel voler sentire lo spirito. Carpire la vera realtà.
Infatti come scritto in tutte le scritture sacre lo scopo della vita è
conoscere ed amare Dio.
Quindi secondo me gli scienziati, i ricercatori e anche te, stanno tutti
cercando di conoscere
i misteri dell'universo e della vita e implicitamente di conoscere Dio.
In questa ricerca che ci dovrebbe rendere tutti molto aperti, obiettivi
pronti a valutare le tesi
altrui, io bahai di fronte alle parole di Baha'u'llah non ho nessuna
differenza con te o un altro che
non si sono dichiarati Bahai: le parole di Baha'u'llah sono li a
disposizione di tutti. I suoi testi
sono stati raccolti con cura, conservati e tradotti da parte dell'organo
centrale della Fede Bahai.
Per la garanzia di tutti gli uomini che non vi siano contraffazioni e libere
interpretazioni.
Io credo che i bahai non possono e non vogliono tentare di convincere.
Sarebbe anche controproducente, perchè una persona che si fa convincere di
certo non è ferma nella sua fede.
Sono lì però smaniosi di condividere questa scoperta al mondo ancora per la
maggior parte indifferente
a quella che secondo i bahai è la scoperta piu' sensazionale della storia
dell'uomo fino ad oggi.
Tutti abbiamo dentro l'ideale della fratellanza, del mondo unito ecc.
Ma perchè considerarlo sempre come un utopia. Perchè non pensare che
come il sole spunta ogni mattina ad oriente così anche il messagio di Dio è
spuntato ancora
(ad oriente).
Ciao, Pietro.

 ragno dal buco.
Ma è proprio dalla ragione e dalla comprensione che dobbiamo
partire, quel dono divino che ci distingue dagli animali. Poi arriva
la meditazione e la riflessione sulle Parole che il Divin Maestro ci
porta, di epoca in epoca. Il tutto condito con la Volontà ed infine
che sboccia nell'Azione. Conoscenza, Volontà ed Azione...un trittico
invincibile, la chiave per aprire e scoprire il significato della
nostra esistenza.
Mario

Carissimi Mario e Pietro
che belle risposte avete dato! Io sono fiera di camminare con voi :
per me la Fede non è che il cammino della Speranza. Potrei fermarmi,
non credere, ma che mi rimarrebbe? Dice un verso poetico: "Che è mai
la vita? E' l'ombra di un sogno fuggente." E io dico "a volte di un
incubo senza senso fuggente"  Se non ho la speranza, cosa mi rimane?
Vi abbraccio con affetto     Maria

 Piu' o meno come me.
Un caro amico mi fa' notare in privato
l' ambiguita' del mio post.
Intendevo semplicemente dire che si dovrebbe
"usare",  "aprire" il cuore, non la ragione.
Ciao
Claudio
Che perde il pelo ma non il vizio  ;-(


 non credere, ma che mi rimarrebbe?
Allora sono a posto io infatti mi chiamo "io speriamo ......." anzi ci
ho messo pure voi.
[...]
Coccole e "sogni" colorati
Giampietro.


Infatti la domanda di fondo è perchè  son qua.
Salute amici
Giampietro

 spuntato ancora (ad oriente).
Già perchè sempre li, anche se non è per tutti sempre ad "oriente"
Ciao, Giampietro.

 partire, quel dono divino che ci distingue dagli animali.
Non mi tornano i conti.
Esempio brutale ma lampante:
Prendiamo una persona stupida come una capra,
analfabeta e atea.
Se fosse questione di intelletto e di comprensione,
Dio le sarebbe negato per sempre.
E non e' possibile.
E non e' neanche possibile che i piu' colti, intelligenti
e perspicaci siano avvantaggiati rispetto agli altri.
E' una Claudiata? :-)
Una piu', una meno, ormai ....
Ciao
Claudio


 un abbraccione.
Guarda la mia mano destra, è levata mostra il palmo, quattro dita
sincronizzandosi  si ripiegano ripetutamente sul palmo, chissà perchè
facciamo così?, quando vogliamo salutare qualcuno che ci è caro.
Che volessimo trattenerlo con noi?
Vedi le cose antiche quando son giuste vanno bene sempre.
Giampietro

 Una piu', una meno, ormai ....
Carissimo Claudio,
per nulla... hai fatto bene e esprimerti così....
ma devi anche considerare che Mario, pur
essendo un giornalista, e quindi esperto di comunicazione
di quel tipo, non è per nulla esperto di comunicazione di
questo tipo.... perchè non tiene conto della poca *pratica
con bahà'ì dell'uditorio*....
quello che dice è di una chiarezza lapalissiana se parlasse
a un consesso di soli bahà'ì o con simpatizzanti esperti
e che abbiano avuto pratica con i bahà'ì de visu ma diventa
fraintendibile per persone come te.... che conoscono
un po' la fede ma non hanno mai frequentato i bahà'ì di
persona o le loro riunioni e si sa che di persona certe cose
vengono chiarite anche e di più dalla comunicazione del
corpo che dalle mere parole....
anzi ha riassunto degli elementi standardizzati delle
nostre considerazioni che sono facilmente comprensibili
a tutti i bahà'ì o a simpatizzanti approfonditi ma non a voi....
provo, dunque, a fartene una *traduzione simultanea*:
comprensibile a persone che siano nella tua situazione
*elettronica* di conoscitore *solo elettronico* della fede
bahà'ì :-))
Mario dice:
"Ma è proprio dalla ragione e dalla comprensione che
dobbiamo partire, quel dono divino che ci distingue
dagli animali."
Intende dire che i bahà'ì ritengono che ci siano due
strumenti concorrenti di conoscenza rispetto alla fede
e a Dio e al suo Messaggero.
Il primo è la *ragione* intesa come *mente razionale* che
l'uomo ha a differenza degli animali e indipendentemente
dalla sua cultura scolastica.
Insomma il vaglio deve reggere alla valutazione proprio del
cervello che è *scientifico* anche se si tratta della scienza
poco pretenziosa di un contadino.... insomma non si può
chiedere ad alcuno di credere cose che non abbiano
significato e che siano completamente coperte dal semplice
dogma misterioso.
Per esempio se Dio è spirito, che sia anche carne senza
rinunciare ad essere spirito è una cosa irrazionale e non ci si
può chiedere di crederci....
bada bene che anche l'esistenza di Dio, e la Sua natura di
spirito sono *inconoscibili*: ma sono *inconoscibili*
ma *non irrazionali*; mentre invece se ho fede nell'esistenza
di Dio spirituale e devo anche credere, chissà perchè, che
Egli sia *PURE* *vero uomo e tutto uomo* oltre che *tutto Dio
e spirituale* ecco che dalla inconoscibilità divina si passa alla
irrazionalità dogmatica; e questa è una difficoltà razionale
che accumuna il colto scienziato e il semplice contadino alla
quale pure apparirà irrazionale....
Mario, seguendo gli ammonimenti di Bahà'ù'llàh, sostiene
che la regione [e non la ragione dei colti ma la semplice
ragione anche deò contadino] deve essere usata ed è un
dovere dell'uomo credente e ricercatore della verità di
usarla....
Mario continua:
"Poi arriva la meditazione e la riflessione sulle Parole che
il Divin Maestro ci porta, di epoca in epoca."
Qui Mario ci parla del secondo strumento [del quale tu pure
sottolineavi la necessità] e che è quello della meditazione
e del cuore non inteso come passione ma come *cuore
conoscitore*.
Il cuore in antico era uno strumento di conoscenza intuitiva
e meditativa ed è assolutamente indispensabile e dici bene.
L'uso di questi due strumenti che sono:
1) intelletto razionale
2) intelletto intuitivo meditativo
concorrono nel riconoscimento di Dio e del Suo Messaggero
Mario termina:
"Il tutto condito con la Volontà ed infine che sboccia
nell'Azione.
Conoscenza, Volontà ed Azione... un trittico invincibile, la
chiave per aprire e scoprire il significato della nostra
esistenza."
dopo aver parlato dei due strumenti di *conoscenza* Mario
ritiene che essi portino al riconoscimento del Messaggero e di
Dio ed allora non tutto è fatto....
infatti a quel punto bisogna *volere riconoscerlo*: cosa che
non è scontata perchè se non si vive nella Persia del 19° secolo
dove ciò poteva essere pagato con la vita e la tortura... e pur
sempre vero che perfino le convenzioni sociali e il desiderio
di conformismo ci possono frenare nel volere....
uno che vuole riconoscere il messaggero lo fa.... ma ancora
deve fare qualcosa: e cioè agire di conseguenza per esempio
modellando il suo comportamento sugli standard morali ed
etici bahà'ì perchè essere bahà'ì solo di nome non conta nulla
agli occhi di Dio e di Bahà'ù'llàh....
ti assicuro che io non *mi sto inventando* quello che Mario
diceva ma lo sto solo *traducendo* per simpatizzanti non
esperti come te...
A Mario suggerisco di rispondere quando ha più tempo e
spiegando quello che riassume....
è una cosa tipica dei *nuovi* bahà'ì del news group l'illusione
di avere a che fare con simpatizzanti già informati della fede
mentre non è così.... a noi bahà'ì non deve sembrare che
Michele o altri abbiano già detto tutto e noi dobbiamo
solo accennare.... invece dobbimo spiegare tutto dal principio
e sempre... qui dobbiamo considerare tutti i nostri amici
non bahà'ì come *bianchi* delle cose della fede e parlargliene
passo passo e con calma quando abbiamo tempo.....
un carissimo saluto a Claudio e Mario


 passo passo e con calma quando abbiamo tempo.....
Carissimo Michele, lascia che Mario sia Mario, a me piace moltissimo
così, poetico e sintetico com'è, il suo messaggio va diritto al cuore.
C'è sempre tempo per spiegare le cose!  E poi Claudio oramai ci
conosce benissimo!     Maria

 Vedi le cose antiche quando son giuste vanno bene sempre.
si... etologicamente deriva dal grasping dei neonati....
i neonati non vedono bene le distanze e fanno grasping
anche verso le cose troppo lontane per essere acchiappate....
[gesto di aggrapparsi alle cose piacevoli e volerle afferrare
in pratica ciao ciao aprendo e chiudendo il pugno]
questo deriva dal fatto che si devono ancora allenare ai
movimenti telemetrici dei due bulbi oculari che misurano
le distanze basandosi sull'angolo di mira di un occhio rispetto
all'altro....
cosė i neonati fanno *ciao ciao* per afferrare anche le cose
lontane ma desiderate e piacevoli....
il gesto rimane nella memoria inconscia dell'adulto e serve
al saluto molto amichevole....
un abbraccione





 e meditativa ed è assolutamente indispensabile e dici bene.
Strumenti secondo me non collegati.
[...] Taglio perche' e' tutto chiaro.
Siamo d'accordo su tutta la linea, ma l' oggetto di tutto
il discorso non e' la mia approvazione su quei concetti,
ma su come diavolo arrivi a certe cose uno che non
e' neanche in grado di concettualizzare.
Prova per una volta a non pensare che sia *io* a fraintendere ...
Che sia tu ad avere frainteso me.
Comunque il senso era che la chiave per accedere a Lui
*secondo me* non puo' dipendere da quei fattori, altrimenti
ne risulterebbe esclusa troppa gente.
E, sempre secondo me, non puo' esserne escluso
neanche uno. Che Dio sarebbe?
A meno che non si parta dal principio che siano tutti come noi ...
O che non tutti se Lo meritino ....
E spero sia chiaro che non volevo contraddire Mario,
da lui ho solo preso lo spunto per riaprire uno dei nostri
tanti discorsi rimasti in sospeso (ricordi?).
Solo che allora la pensavo al *CONTRARIO*, ma a quanto
pare non la imbrocco neanche adesso .... :-)
E per ultimo, ricorda che parlare delle specificita' Bahai
a qualcuno che gia' crede in Dio, non e' la stessa cosa
che farlo con chi non Lo conosce .... :-)
E' come parlare di colori con un cieco dalla nascita ........
Ciao
Claudio


 schrieb im Newsbeitrag
news:a5bokr$61hhk$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

Ciao Maria! :-)))))
*Io* conoscere *voi*?
Hi hi!
Nonostante sia un presuntuoso,
non me lo sogno neanche! :-))))
Anzi, *quel* giorno, potro' morire felice. ;-)
Comunque l' ho preso come complimento, Grazie! :-)
Ciao
Claudio
   Maria


Mi e' rimasto lo sgradevole dubbio di non essermi
spiegato bene.
Il presupposto, il punto di partenza per arrivare a Dio
non puo' essere altro che il cuore.
Il cuore, dal momento che vivono, ce l' hanno tutti.
Il cervello no, almeno nel senso comune del termine.
Io ho visto cerebrolesi, "vegetali", piangere davanti
ad un fiore appassito.
Ho visto ragazzi Dawn, che notoriamente hanno difficolta'
a concettualizzare, prendere un gatto investito
da un' auto e fargli la respirazione bocca a bocca.
Ragazzi autistici (autisti?) aiutare le vecchiette ad
attraversare la strada.
Se Dio esiste, e se c' e' bisogno di prove, quelle sono,
non le disquisizioni intellettuali o meno!
E non scherzo!
Ed ecco che torniamo al discorso dell' Amore ......
Viene dal cervello, secondo voi?
Ciao
Claudio


Scusate questi interventi a rate, ma il tempo e' quello
che e' e se aspetto di averne se ne passano altri
15 giorni come l' altra volta.
Vorrei chiarire, per far risparmiare tempo a chi vorra'
rispondermi, di sapere benissimo quali sono le funzioni
del cuore e quelle della mente.
Dovrebbe essere chiaro che si parla a "modi di dire".
Altrettanto chiaro che se ci mettiamo a puntualizzare,
*tutto* viene dal cervello.
E vorrei che fosse chiaro a tutti che il mio leit-motiv,
o almeno cio' che mi spinge, e' l' equazione (?)
Dio = Amore.
Nel caso che esista.
O meglio: se esiste, Quello e'.
Ma e' veramente impossibile ricevere
come risposta un si' o un no?
Scherzo .... :-))))))
Ciao
Claudio

 Dio = Amore.
Sono d'accordo con te, non perchè me lo suggerisce la ragione, ma
perchè me lo dice il cuore, o meglio "l'anima razionale", la stessa
che hai tu e che è come un gran bel tesoro all'interno di una
cassaforte, che tutti possiedono, anche quello ignorante come una
capra.
La battaglia quotidiana della nostra vita sta nel trovare la chiave
per aprire quella cassaforte e liberare le potenzialità, ovvero i
talenti, che Qualcuno ha affidato all'anima razionale, concepita al
momento del concepimento. Questo Qualcuno è sicuramente "Amore" se
per tale intendiamo tutto ciò che unisce, che unisce senza scampo di
divisione. L'anima è il dono di Dio all'uomo, è parte di Lui e come
Lui è Amore, cioè tende ad unire e tende a riunirsi con Lui. "Da Dio
veniamo e a Dio ritorniamo" intonavano i martiri baha'i davanti al
boia che stava liberando la loro anima. Ma il martirio è anche
altro, è sacrificare la zavorra, giorno per giorno, in ogni
occasione, per ritrovarci tra le mani quella chiave benedetta che ci
aiuterà ad aprire la cassaforte. Un atto che può fare anche
quell'ignorante, peggio delle capre. E' solo una questione di
Conoscenza, Volontà ed Azione. E tu dirai: ma sta Conoscenza la
possono acquisire tutti? Dipende anche dalla Volontà, non solo dai
libri,dai genitori, dagli esempi degli altri, o dai Maestri.C'è una
Conoscenza acquisita ed una Innata. Quella Innata è dentro quella
cassaforte.
Mario

 schrieb im Newsbeitrag
news:a5end1$ie6$2...@newsreader.mailgate.org...

Questo si che e' parlar chiaro!
Beeeehhh! Oops, volevo dire: Grazie! ;-))))
Scusa ma se non scherzo un po' ............
Comunque sei proprio in gamba, e' bastato cambiare
qualche termine, un concetto in piu', .... et voila'! :-)
I conti tornano, adesso.
Ciao
Claudio

 E' come parlare di colori con un cieco dalla nascita ........
pensa a me con Claudio quell'altro.... beh lui chiaramente
*non può*.... non è che non vuole.... *non può*....
anche Dentist è evidentemente uno che  *non può*....
ci sono motivi culturali a monte che li strutturano così
potentemente in un certo verso che quando morranno
e morirò io Bahà'ù'llàh ci dirà:
*bravi!!! avete fatto un buon lavoro!!! in vita foste uguali!!!*
capisci come ragiono da bahà'ì?
non mi pongo neppure il problema su di loro e sulla loro
salvezza....
un carissimo saluto.


 Viene dal cervello, secondo voi?
Carissimo Claudio,
questa è la base..... su quello che dici siamo d'accordo....
semmai il cervello che è sede della cultura.... magari di una
cultura indottrinata e fanatica... è un ostacolo in merito...
con i dati che uno ha e con gli strumenti che uno ha
solo Dio sa se *può* o *non può* ma sicuramente la
maggior parte delle persone *non possono*....
nella fede bahà'ì io *dichiarato bahà'ì* sono uguale
a tutti gli altri che il cervello lo abbiano o meno per
malattia o altro tipo cultura fanatica.....
un caro saluto.


 Scherzo .... :-))))))
risposta: 
SI!  :-))
abbraccioni


 malattia o altro tipo cultura fanatica.....
Ma dico io, com' e' possibile?
Abbiamo in comune (io e te) un cuore di zucchero filato
e una testa in cemento armato e guarda un po' ..... :-)))
Ciao
Claudio


 ed inevoluto va bene lo stesso....
Ho capito, ma sta' benedetta persona come fa' a
diventare Bahai?
Capisti? :-)
Mi spiego meglio, per "diventare" cattolica
bastano un prete e un po' d' acqua .... :-)
Taglio il resto perche' leggendolo ho capito ......
Esattamente adesso, in questo momento .....
Partivo dal presupposto sbagliato,
la mentalita' cattolica ........
Non me ne liberero' piu'. :-(
Alla religione "giusta" si devono convertire tutti,
invece a voi Bahai non ve ne puo' fregare di meno
di chi si converte. Cosi' come allo stesso Baha', suppongo.
Ed ecco spiegato il "divieto" di fare proselitismo:
*non* e' un divieto! E' un controsenso!
Cioe' lo sarebbe fare proselitismo .....
Per questo non capivo, perche' chiedevo cose per
voi senza senso e tu ovviamente parli da Bahai!
E adesso mi si sta aprendo tutto un panorama
degno di attenzione .......
Ma e' un' altra storia .... ;-)
Grazie infinite e alla prossima. :-)
Claudio

 SI!  :-))
Non vale, sei di parte! :-)))))
Ciao ;-)

Su questa vostra discussione vorrei fare qualche riflessione. Ho fatto
molta fatica a seguirvi, perchè le parole a volte avevano un
significato, a volte ne avevano un altro, come i termini ragione,
cervello, cuore ecc., io vi suggerirei di partire con delle
definizioni precise e attenervi a quelle.  Poi non mi pare del tutto
vero dire che noi Bahà'ì stiamo bene come stiamo e non tanto ci
interessa se altri lo diventano. A un lettore disattento come a volte
sono io, sembra passare questo messaggio, anche se non è nelle
intenzioni.
Noi Bahà'ì vorremmo che tutti diventassero Bahà'ì perchè riteniamo di
avere la formula divina che consentirebbe di migliorare il mondo, ma
se non lo diventano ci rassegniamo alla volontà di Dio, anche se in
parte è colpa nostra.  Poi i meriti di ognuno li riconoscerà Dio.
Comunque per la verità Bahà'ù'llàh, come è naturale, considera
altissimo il rango dei suoi credenti, ma noi che ben conosciamo i
nostri difetti, preferiamo ritenerci alla pari degli altri, sperando
così di avere meno responsabilità!  :-))
Ciao, Claudio
P.S. Per quanto riguarda la tua ragione, sa concettualizzare
benissimo, per cui io sarei con te ancora più sintetica.  Ma Michele
ti vuole troppo bene e se non ti spiega tutto per filo e per segno,
aggiungendo anche di suo, non si sente tranquillo. Sarebbe il sogno
dei miei alunni!

 Non vale, sei di parte! :-)))))
Si :-))
Miki

 e una testa in cemento armato e guarda un po' ..... :-)))
Si :-))
Miki




Va bene, va bene, Michele, mi pare giusto darti ragione, dopo che mi
hai inondato con questo fiume di parole chiarificatrici!
Ma se mi permetti una piccolissima obiezione: noi non dobbiamo partire
con il pregiudizio che tanto quello non può ....., quell'altro non è
in grado ..... ecc.
Secondo me, se Claudio non diventa bahà'ì, vedrai che gli succede
nell' Al di là!  :-)))
Claudio, sto solo scherzando! Non è una minaccia!
Però....  :-)))
Michele! non ti arrabbiare! scherzavo solo un pò ........
e va bene .....ho capito ....... ho esagerato!
Non parlo più (e nemmeno mi firmo per la vergogna!)
Vado a nascondermi!


Newsgroups: it.cultura.religioni.bahai
Sent: Saturday, March 17, 2001 2:32 AM
Subject: Re: Amare Dio?
[...........]
"Siate grati a Dio che vi ha permesso di riconoscere la
Sua Causa. Chi ha ricevuto questa grazia deve aver
compiuto, prima d'accettare la Fede, un'azione che,
sebbene egli non si rendesse conto della sua natura,
era stata predisposta da Dio come un mezzo attraverso
il quale egli fu guidato a trovare e ad abbracciare la verità."
[...........]
un carissimo saluto


 Vado a nascondermi!
mo vado a nasconnerme pure io...
dai non mi fare diventare rosso...
il nostro compito è proprio di fare in modo che le
cose vengano chiarite meglio... e lo svolgiamo benissimo
moderando gli eccessi di tutti gli altri... o meglio aiutandoci
a chiarire equivoci che le nostre espressioni ingenerano....
ci sono una marea di lurker qui.... e se tu hai capito una
cosa in un certo modo stai sicura che anche 100 altre
persone hanno fatto lo stesso.... ma non intervengono...
per cui.... sei provvidenziale!!!!! per aiutare a chiarire
un abbraccione


 per cui.... sei provvidenziale!!!!! per aiutare a chiarire
I  lurker? Chi sono costoro?
(medita un nuovo don Abbondio)

 schrieb im Newsbeitrag
news:a5ln61$8i6eg$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

Ciao Maria,
te lo dico io perche' voglio anche confermartelo.
I lurker sono coloro che leggono ma non intervengono mai.
E' come dice Michele, saranno veramente un centinaio.
Lo so perche' a me, in privato, hanno scritto in parecchi,
e suppongo che sia cosi' anche per altri.
E continuiamo a scriverci, e dal momento che chiedono a me
cose specificatamente Bahai suppongo lo facciano anche
con voi che lo siete. Forse. Dico forse perche' la maggior
parte di loro mi ha fatto capire piu' o meno chiaramente,
di desiderare pareri neutrali.
Stai, anzi, state tranquilli, mi pronuncio solo su cose delle
quali sono assolutamente sicuro, per il resto, faccio solo
propaganda! :-) Io *posso*! ..... :-)
Ciao
Claudio
PS: Grazie per le cose carine che mi hai scritto!


 PS: Grazie per le cose carine che mi hai scritto!
Caspita ! Ora ho capito tutto, perchè è tuo destino rimanere ateo!
Perchè sei stato scelto per farci propaganda "non di parte"! A me non
ha mai scritto nessuno, infatti! Ritieniti pure un pesce nell'acqua e
guai a te se un domani diventi baha'ì! I lurker se ne andrebbero
sconsolati ..... a leggere da un'altra parte.
Ma questo thread è così lungo che nessuno ormai è arrivato a leggere
fin qui e potremmo persino scambiarci i messaggi segreti sui prossimi
attentati senza venire scoperti!
Visto che non ci vede nessuno ti do un bacio.  Con amore .....;-))
una giovane  Maria
(noto che sono un pò .... trasformista  ;-)))

 ho letto attentamente il tuo intervento,
[................]
Bruno
Sono rimasto senza parole!!!.
Il messaggio  mi è prematuramente partito quando ancora non era
pronto, però hai ragione tu, io stesso in questo n.g. avevo già
ammesso che nello
scrivere son "disarticolato".
Non c'era bisogno che per farmelo notare, mi prendessi a "secchiate"
d'acqua, potevi far come più elegantemente hanno fatto tutti gli
altri, "sorvolare", sarebbe stato di vantaggio generale.
Tu non hai capito ciò che io intendevo, ma visti i tuoi sistemi non
starò a domandarti di più, perchè di docce fredde tue me ne basta una.
La prossima volta che ti capita di "inciampare" su di me, fammi la
cortesia,  cambia metodo o più semplicemente ignorami.
Come io ho bisogno dei consigli dello scrivano, anche tu secondo me,
ma
di altro genere.
Infatti non mi pare il sistema migliore rispondere ad una domanda
dicendo
"ascoltami  ignorante......."
Grazie comunque delle tue plurime e gratuite "ripetizioni".
"io volessi tanto ma non potrebbe salutare meglio te di più"
Giampietro
io speriamo me la cavo (stavorta m'è annata male brrrr..... che
freddo)


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 schrieb im Newsbeitrag
news:l5Tf8.52526$fa5.1...@twister2.libero.it...
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Ciao Mike,
te lo dico sapendo quello che dico.
Pasticciaccio finalizzato a pregarti di credermi.
Faccio riferimento a quello che mi e' stato scritto e non
prendo in considerazione il mio parere personale,
lavoro giornalistico, insomma.
Per prima cosa il numero dei lurker.
Di lurker veri e propri, cioe' persone che non ho mai visto
"in pubblico" (salvo cambi di nick, ma cosa posso saperne?)
a contattarmi saranno stati una decina, percio' credo sia
realistico dire un centinaio, tra vecchi e nuovi.
Escludo naturalmente quelli che danno un' occhiata soltanto.
Ma, sorpresa, mi hanno contattato anche frequentatori assidui
di altri NG, chi per sparlare, chi per lodare e chi per il semplice
gusto di rompere le scatole (stasera mi sento buono).
Se ne evince che quelli che non vengono qui a scrivere siano
impediti da una specie di vergogna collegabile a quello che dici
tu. Non paura di essere "catturati", ma paura che altri lo pensino.
Anch' io del resto vengo preso di mira, scherzosamente, ma la
cosa non mi da' nessun fastidio, ci mancherebbe .....
Con me sono molto cauti quando si tratta di sfottere,
sanno che so difendermi e non ho obblighi di sorta ..:-)
Detto questo detto tutto. :-)
Per i lurker altro discorso, a parte quelli che proprio non riescono
a palesarsi per motivi loro, hanno poche remore, ma quelli che
scrivono in privato, a me o ad altri, ne hanno, eccome ....
Ma non e' possibile tracciare statistiche, sono casi troppo
diversi tra loro. E anche troppo pochi.
Una cosa importante: "setta" vi hanno definiti solo 2 persone.
Adesso continua a farlo solo uno, almeno con me.
Lo "zucchero e miele"? Ovvio, per i detrattori e' tutta falsita' e
per i neutrali e simpatizzanti gentilezza e bonta' d' animo.
Beh, non ci voleva Claudio per capirlo ... :-))))))))
Cosi' va il mondo.
Ciao
Claudio

 >
Caro Michele, il vostro parere?
Ma se son quasi impazzito io, con tutta la mia enorme
apertura mentale! Perdonate l' immodestia ma e' cosi'.
Quando dico che non conosco due Bahai che la pensano
allo stesso modo, non scherzo!
Se qualcuno crede che questo sia un rimprovero, e' ubriaco! :-)
*Questa* e altre vostre peculiarita' sono troppo poco conosciute.
L' apertura mentale, la neutralita', la voglia di cambiare il mondo,
l' anarchia positiva intrinseca della vostra Fede (sissignore!),
vivere la Fede in modo attivo, non andare a piangere davanti
a nessuno, non stare con il fucile puntato ad aspettare il
peccatore di turno, il non avere la presunzione di voler
convertire la gente, l' unita' nella diversita' ecc.
Potrei continuare per un bel pezzo, ma a che pro, se lo sapete
meglio di me ...... :-)
Certo, se poi uno va su ICA e ci piazza, per esempio,
la Tavola del Fuoco, chi la legge?
Ci tengo a precisare che a me fece quasi piangere
(per ben 2 volte), non mi vergogno ad ammetterlo.
Anche perche' mi fu donata da due persone speciali.
Insomma, voglio dire, la parte mistica dovrebbe venire
"dopo" le cose di cui sopra, altrimenti si da' un' impressione
sbagliata, la gente non puo' capire.
Opinione personale senza presunzione di insegnare
niente a nessuno.
Abbracci
Claudio


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 >
Va bene, caro Bruno,  mettiamola così; sono  "novello" dei n.g. e ho
esagerato.
 Sono io a non aver capito le tue buone intenzioni e aver pensato male
di te, scusami.
Mi era sembrato strano che un Bahà'i si comportasse male.
Per quanto mi riguarda, pace fatta.
Cari amici  chiedo scusa anche a voi tutti se ho causato agitazione in
questo vostro tranquillo laghetto.
Ma ho imparato che è meglio chiarire che mal rimuginare, così facendo,
magari, nasce pure una nuova amicizia. Forza Bruno non è la prima
volta che mi capita di farmi nuovi amici cominciando (a causa di un
malinteso) con una minaccia di lite.
Diamoci la mano........
saluti di pace
  Giampietro
i.s.m.l.c. (il freddo mi è passato, ah come si sta bene nuovamente)

 e di società come magari ci accusano fuori...
Ciao Mike!
No, no, ancora piu' terra terra, il primo impatto!
La mancanza di pregiudizi e tutto il resto dell' ultimo
mio post, su quello si deve battere!
Su quelle positivita' *solo* vostre, che sono tante e enormi!
E in chiave ancora piu' aperta, semplice, non sono
mica tutti pozzi di scienza come te! :-))))))
Poi l' aspetto sociale e per buon ultimo, e rigorosamente
*qui*, l' aspetto spirituale.
Ciao Claudio
PS: Ma quel "Caludio" ti scappa o lo scrivi apposta?
Non che la cosa mi dia fastidio, anzi ....
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 e anche io mi sento di stare imparando molto....
Caro Michele,
non so se si tratta di imparare, ma in quanto a cambiare,
lo hai fatto, e in meglio, incredibilmente meglio.
Te lo dissi gia' in privato, ricordi? :-)
Un vizietto t' e' rimasto, ma a quello ho visto che ci ha
pensato quella "Cosa indescrivibile" che tu molto
riduttivamente chiami "moglie" .... :-)
Se accetti un consiglio da uno che ti vuole bene,
vai avanti cosi', ci sei, ormai ... ;-)
Ciao
Claudio


 Diamoci la mano........
*Minaccia* di lite?
Eh eh!
Sapessi che ti sei perso ..... :-)
Tempo fa ....
So' mancate solo le coltellate ........ (urka!)
E guarda adesso ....... ;-)
Vai che sei forte!
Ma cambia nick perche' te la cavi benissimo! :-))))
Ciao
Claudio


 Non che la cosa mi dia fastidio, anzi ....
l'hai notato? :-))
acciderbolaccio non so com'è....
non sai quante volte mi scappa con tutti questi numerosi
*claudio* con cui ho a che fare....
senza distinzione alcuna :-)))
praticamente una volta si e una volta no....
e quando non appare e solo perchè me ne accorgo e correggo...
è un vero mistero anche per me....
un mistero... come anche altri refusi miei ripici come
*ragine* invece che ragione.....
secondo me è perchè scrivo con due dita....
Lilia mi prende in giro.... ma non sono così lento....
forse per questo mi scappano... faccio 120 battute al minuto.
abbraccioni


 vai avanti cosi', ci sei, ormai ... ;-)
si hai ragione....
abbracioni
