Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Outing

Ovvero la confessione pubblica di un personaggio famoso. Ormai questa
parola è sempre più usata nei media e tra qualche anno entrerà nel
linguaggio comune. Con tanti saluti alla lingua italiana.

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Leggevo un accorato appello tra le lettere dei lettori di
Repubblica-edizione cartacea, un paio di settimane fa, sull'utilizzo
corretto del termine "outing" contrapposto a "coming out". Si parlava,
se non ricordo male, di Cecchi Paone. L'autrice della lettera
sottolineava che in quel caso bisognasse parlare di "coming out",
visto che a dichiararsi e' stato l'oggetto stesso della dichiarazione.
L'"outing", invece, dovrebbe intendersi piu' come l'italianissimo
"sputtanamento".

 ha scritto:
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penso che se una parola inglese serve a definire qualcosa che in
italiano necessita di piu' parole (tipo outing = confessione pubblica
di personaggio famoso) va anche bene..ma quando si inizia a sostituire
montepremi con jackpot, non ne vedo l'utilita'.
Ale
--
Il Pischello §Coven§
Il 'Buono' del Trio Monnezza di IMTRS
Fondatore e tessera #1 dello 'Chef Tony Fan Club'
'Un buon sbucciatore vale tanto oro quanto pesa'

 montepremi con jackpot, non ne vedo l'utilita'.
Beh, ma esternazione non potrebbe andare bene?
Ciao
Fabio

 Con tanti saluti alla lingua italiana.
I saluti li hanno già dati( e calorosi, anche ):
1) Tantissimi giornalisti,
2) Alcuni Ministri della PUBBLICA ISTRUZIONE!
3) Tantissimi italiani
Basta vedere in chat come la nostra lingua madre viene
costantemente martoriata dai nostri connazionali per
rendersene conto.
Ciao,
Andrea

Beh, ma esternazione non potrebbe andare bene?
IMHO non rende alla stessa maniera.

Beh, ma esternazione non potrebbe andare bene?
Non e' un'esternazione, e' uno uscire allo scoperto. Rispetto a
qualcosa che prima era SEGRETA e nascosta, non ha lo stesso
significato, IMO.
-- 
DePres §TheCoven§
La gente non cambia, al limite invecchia.
www.phoenix-rider.it

L'outing è quando qualcuno dichiara l'omosessualità di un'altra persona
Infatti l'aveva scritto anche cyb. Ormai pero' e' entrata nel
'lessico' come espressione 'outing'.
-- 
Fenny

rendersene conto.
Dov'è che devo venire? ;)
(ma chat come si dirà in italiano? sul sito di elio tempo fa era
tradotto con chiacchierodromo mi pare...)

rendersene conto.
in che? :)
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 L'outing è quando qualcuno dichiara l'omosessualità di un'altra persona
Spesso quando una lingua adotta il termine di un'altra lo fa con
imprecisione.
Ad esempio mi risulta che lo "shopping", che per noi sono gli acquisti
voluttuari e/o modaioli, per gli Inglesi sia la "spesa" quotidiana in
botteghe e supermercati.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"Data! I thought you were dead!" "No, Sir. I rebooted."
 

 Con tanti saluti alla lingua italiana.
E perché?
E' caratteristica fondamentale delle lingue vive il modificarsi e
l'appropriarsi di termini mutuati da altre.
In ogni edizione, i buoni dizionari (personalmente prediligo il
Devoto-Oli) riportano le terminologie straniere importate o i neologismi
da esse derivate.
Da Weltanschauung a spleen, passando per robot e golpe, non c'è niente
di male, qualora l'operazione abbia una motivazione come l'assenza di un
termine nativo breve ed equivalente.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Io ci parlo un'itagliano coretto, perche ha squola me l'anno inparato molto benissimo.
 


Io personalmente non sopporto il termine "welfare"...
Utilizzato per non spaventare i vecchietti quando si parla di riforme, tagli
al welfare.
--
d.

 in che? :)
Beh, chat come lo traduci in Italiano?
To chat in inglese vuol dire parlare a bassa voce, che mi
risulti non esiste un sinonimo italiano, forse "sussurrare" che
però non è la stessa cosa.
Ciao,
Andrea

 Beh, chat come lo traduci in Italiano?
Chat e' diventato ormai un termine italiano e italianizzato... quanti di noi
dicono "Vado a chattare?"... penso tutti.
Comunque, ci sono parole internazionali, come quelle utilizzate in ambito
informatico (e in ambito scientifico) che non vengono tradotte in ogni
lingua ma che rimangono le stesse in tutto il mondo.
Voi tradurreste in italiano, virus, mouse (del computer), cordless, dvd, cd
rom, cd e via dicendo? io no.
--
Ciao,
Francesco

 rom, cd e via dicendo? io no.
Gli Spagnoli hanno il ratòn, i Francesi hanno l'ordinateur
(eventualmente individuel) e pure la logiciel...
Poi, le sigle come dvd, cd rom, etc. (che vengono impropriamente
chiamati acronimi) hanno regole differenti e alcune, come "cd" e "dvd"
sono termini depositati e protetti da opportuni marchi.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
God is real, unless declared integer.
 

termine nativo breve ed equivalente.
Ma perchè, scusa, quanto tempo inpieghi in più a dire colpo di stato
invece di golpe? E' più efficace o è più fighetto? Io penso la
seconda. E andando avanti così...dato che inglesi e americani sono per
otttimizzare al massimo i tempi (i sommi creatori degli acronimi e quì
potremmo aprire un altro thread) potrebbero avere una parola breve per
ogni cosa e la nostra lingua, che ricordiamo, è patrimonio culturale
di un popolo, potrebbe fare un bel volo verso il cassonetto. Sono
anche contro l'immutabilità a tutti i costi e capisco che la lingua
deve evolversi ma secondo me (guarda com'è bello a leggerlo, vuoi
mettere con l'osceno IMHO?) negli ultimi tempi si sta un pò
esagerando. 

al welfare.
Tipico ritorno al politichese.

Gli Spagnoli hanno il ratòn,
Gli spagnoli non contano ;) La loro Reale Accademia della lingua ha
partorito quell'obbrobrio che è güisqui ("güi" in spagnolo si
pronuncia "gui", mentre "gui" si pronuncia "ghi")...in certi paesi
sono veramente allucinanti.
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Beh, chat come lo traduci in Italiano?
In nessun modo. Appunto perchč nel linguaggio corrente č entrato il
termine inglese...cosě come sta succedendo per outing/coming out.
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mettere con l'osceno IMHO?) 
a proposito di acronimi...per lo piů in inglese :D
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 montepremi con jackpot, non ne vedo l'utilita'.
perche' hilights (non so come si scrive a dire il vero)
io a questo rispondo "no, uso il profilattico"
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

 paesi di lingua spagnola non ne ha avuti nessuno.
Ma soprattutto perche' con golpe si intende una precisa 
forma di colpo di stato, cioe' quello diretto e gestito 
da militari.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 di un popolo, potrebbe fare un bel volo verso il cassonetto. 
Mah.. non e' che l'Italia abbia mai brillato come 
comunita' compatta e omogena culturalmente, anzi si 
puo' dire che la sua ricchezza sia dovuta 
all'eterogeneita' dei costumi, delle lingue, ecc.
L'Italia per l'alto numero di dialetti vivi, 
correntemente parlati da milioni da persone, rappresenta 
un vero paradiso per i linguisti. Di meglio rimangono 
comunque le zone centro asiatiche;se esiste un fonema 
articolabile lo troverete certamente la ;) )
-- 
Ciao,
Klaupacius

 termine inglese...così come sta succedendo per outing/coming out.
Però ci sono certe cose che sconfinano nell'orrido: quante volte in chat
oppure nei newsgroup si leggono cose come "Cmq", "ke", ecc...
Secondo me la lingua italiana sta perdendo moltissimo terreno...
Ciao,
Andrea

 Secondo me la lingua italiana sta perdendo moltissimo terreno...
Ma questo no, è tipico delle lingue vive evolversi. Prova a leggere
Machiavelli o Galilei, e se mi obietti che è roba di quasi mezzo
millennio fa, prova a leggere le ricette originali di Pellegrino Artusi.
Troverai in entrambi i casi un italiano alieno alle tue orecchie,
ancorché comprensibile.
La prova è che anche altre lingue, come l'inglese e che certo non corre
il rischio di impoverimento/estinzione subiscono cambiamenti di non poco
conto.
A braccio posso citare lo "ye" diventato "you" dell'inglese, o il
"tonight" diventato "tonite" americano.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
If you can't tell the difference, there is no difference.
 

 esagerando. 
Sě, ma probabilmente l'esagerazione č legata alla tremenda accelerazione
che ha subito la nostra evoluzione culturale (col segno piů o col segno
meno non importa, in questo contesto) in questi anni. I nostri nonni
avevano a disposizione gli stessi concetti dei nostri bisnonni, e quindi
la stessa lingua. Oggi accadono piů cose e ci si scambia piů
informazioni, č logico che anche la lingua si modifichi piů rapidamente.
Come vedi mi riferisco ai neologismi o alle importazioni estere. Le
sigle (non chiamiamoli acronimi, per favore: nella maggioranza dei casi
non lo sono affatto) sono un caso diverso. Personalmente le accetto in
un sms, e con molta moderazione in un post, ma se le vedessi in un libro
o in un articolo di giornale farei causa all'editore.
Le evoluzioni ortografiche sono un caso ancora differente. A me č
geneticamente impossibile scrivere "ke" anche in un sms, ma se tra
cinquecento anni scoprissimo che "k" č la grafia standard per c-dura e
"c" per c-dolce, potremmo onestamente parlare di imbarbarimento o
sarebbe piů corretto definire questo fatto una razionalizzazione della
lingua italiana?
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Keyboard not found: press F1 to continue
 

Secondo me la lingua italiana sta perdendo moltissimo terreno...
Non sono d'accordo. Magari ora il fenomeno è più evidente rispetto a
qualche anno fa perchè si scrive molto di più. 30 anni fa se dovevi
dire qualcosa ad un tuo amico, magari parlando un pessimo italiano,
glielo dicevi a voce. Ora gli mandi un essemmesse o una mail e per
fare prima magari fai qualche brutta abbreviazione che a voce non
potevi fare. C'è anche il lato positivo della questione: Pres Cons Min
entrerà nella storia :)


...
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Inizio a sospettare che questo significhi che l'italiano, così come è
codificato, non sia più in grado di esprimere il mondo delle
esperienze di chi lo usa. Le lingue spesso sono come gli animali, o si
adattano al mutare dell'ecosistema o si estinguono.
Saluti, Lightcreek.

 esagerando.
Le parole si "incarnano" nella storia. La parola "golpe" rimanda ad
una serie di fatti e di esperienze che la rendono non equivalente a
"colpo di stato". Io non ho risposte, non saprei che regole proporre,
la mia sensibilità mi fa ritenere triste il tentativo delle varie
accademie di salvaguardare la cosiddetta purezza della lingua cercando
di sostituire le parole e le espressioni mutuate dagli idiomi
stranieri con dei prodotti di laboratorio che non sono la lingua
locale ma ne fanno il verso.
L'inglese-americano si sta imponendo per motivi politici, storici e
per la sua relativa scarsa complessità. Una cosa che ammiro in questa
lingua è la capacità di fare proprie le parole straniere e di
inserirle nel suo vocabolario. Il latino prima e l'italiano poi hanno
fornito all'inglese un grandissimo contributo. Forse questa è
un'ulteriore ragione del suo successo.
Saluti, Lightcreek.