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Titolo: Mettersi in discussione in terapia

Che sono in terapia lo sapete e sarete anche stanchi di sentirmelo
dire.
Ora sono in terapia da 7 mesi e sta funzionando bene, ne sto traendo
benefici. Quando ho iniziato ho scritto la mia riluttanza nel entrare
in terapia ed era proprio perchè non trovavo il nesso nel mettersi in
discusione nella terapia. Sentivo che io non avevo bisogno di mettermi
in discussione. Capisco che la cosa possa apparire contraditoria. Ma
quando si dice mettersi in discussione , come l'ho interpretata io,
significava mettere in discussione (e di conseguenza cambiare) sistemi
comportamentali. Nel mio caso considerando che la mia autostima era a
livelli zero, mettermi in discussione , in questi termini significava
buttare al vento le mie difese verso le persone che non mi hanno
"permesso" di crearmela.
Nell'ultima seduta ho discusso con il terapeuta proprio del perchè io
mi trovo in terapia e che cosa c'entra con le mie sensazioni il
mettermi in discussione.
Ne è uscito che io ho un forte bisogno di essere ascoltata per formare
la mia autostima, perchè fin'ora mi sono sempre trovata bloccata e
resa insicura perchè le persone vicine (amici, e familiari) mi hanno
sempre messa in discussione ogni parola ogni gesto con la pretesa di
"insegnarmi" e coreggermi gli errori.
Quello che vi chiedo è giusto parlare di mettersi in discussione senza
spiegare veramente cosa vuol dire mettersi in discussione in
psicologia?
Ciao
Laila

 psicologia?
Credo di sì, ma non è per tutti uguale.
Io, per esempio, riesco egregiamente a mettermi in discussione mediante la 
fruizione di fiction televisive, ovviamente non tutte ma quelle che 
raggiungono un certo livello di profondità e accuratezza nella scrittura, 
elementi che invece spesso risultano carenti nelle fonti per definizione più 
reali & adeguate come la comunicazione interpersonale del contatto 
quotidiano o persino in terapie psicologiche vere e proprie.
HEINZ 

 Laila
Nemmeno io saprei dire cosa e come, ma una sensazione cho ho e quella di
aprire le porte per le pulizie di Pasqua, scuotere i tappeti fuori la 
finestra, una bella lucidata ai pavimenti, mobili, etc,etc.
Oppure togliere il coperchio alla pentola a pressione lasciare che tutto 
venga alla luce, una bella giratina dentro per vedere cosa bolle in 
pentola, togliere il superfluo, aggiungere se é il caso un pizzico di 
sale o altro, insomma, aprirsi con se stessi e sapersi porre delle 
domande concrete,capirsi accettare o correggere se si ritiene di doverlo 
fare, ritrovarsi o ritrovare se stessi.. credo... rinnovarsi in positivo
se riusciamo a leggerci dentro con onesta' e dignitá.
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 psicologia?
ad essere sincera, temo di non stare afferrando a pieno la domanda.
ti rispondo, di conseguenza,  per quello che credo di aver capito ;-)
in linea generale (generalissima) la comunicazione pone continuamente 
problemi bidirezionali complessi.
e cosi' ... bisogna *sempre* porre attenzione se c'e' coincidenza tra il 
modo in cui il messaggio viene espresso e quello in cui  viene recepito.
le parole, infatti, non sono altro che una 'convenzione'.
se la convenzione non e' reciproca ... si finisce per non capirsi affatto.
cosi' ... io credo che abbia ragione tu ... e si debba spiegare *bene* ... 
cosa si intende con le parole che si usano (e tanto piu' deve farlo un 
terapeuta).
e bisogna porre attenzione se il proprio messaggio viene percepito in un 
modo diverso da come lo si e' pensato/creduto di esprimerlo.
cosi', ad esempio, so che tra te e me si sono creati, in precedenza, 
fraintendimenti sull'argomento "mettersi in discussione".
ma il fatto e', indubbiamente, che io ho sottovalutato (non conoscevo/non 
avevo esperienza de) il tuo sentire circa il "mettersi in discussione", che 
spieghi benissimo nel tuo post.
per me, fino a quando ti ho conosciuta,  il mettermi in discussione era 
*esclusivamente*  una (ottima!) prassi..
oggi, grazie a te,  so che puo' essere percepita come un fatto negativo, 
minatorio della propria identita'.
e la cosa mi serve ... perche' mi rendo conto che anche io, nonostante non 
abbia riserve mentali sul mettermi in discussione, non sono davvero capace 
di mettermi in discussione fino in fondo.
ho sacche (probabilmente enormi) di resistenze al cambiamento ... :-)) di 
robe mie alle quali sto attaccata come una cozza allo scoglio, nell'idea 
radicata che queste cose coincidano con la mia stessa identita'.
ciao :-))
Amelia 

Heinz ha scritto:

Sai Heinz, quando ti leggo mi torna in mente un passato lontano mam non 
tanto, quando cravo e volevo dire tante cose ma non davo nulla di 
concreto, visibile, leggebile o facilmente interpretabile, era una cosa 
per pochi eletti insomma, un dialogare criptato, ora leggere te mi da 
questa impressione, come se vuoi spiegare, raccontarti ma non far capire 
cosa dici.
Non mi sto lamentando per come ti esprimi, era solo una sensazione che 
ho voluto esprimere, riesco a decifrare quello che scrivi ma tu ti 
accorgi di questo dettaglio? voglio dire, sapresti spiegarlo a te stesso 
in parole povere e concrete?


Heinz ha scritto:


 quotidiano o persino in terapie psicologiche vere e proprie.
Lo facevo anch'io prima di entrare in terapia, ma ero arrivata al
punto che ero incapace di capire quanto valevo tanto che mi sentivo
una nullità e davo ragione agli altri che mi definivano tale. Invece
mi sto accorgendo, in terapia che prima di mettermi in discussione
devo capire se quello che sto facendo va bene oppure no. Poi ci si
deve mettere in discussione. Mi è capitato in passato che persone
abbiano preteso da me che mi metessi in discussione solo perchè
aprovassi quello che loro sostenevano.
Mi sono accorta che mettersi in discussione da soli anche con libri o
fiction come fai tu, rischi di girare sempre nello stesso punto quindi
ritengo che fare un lavoro del genere bisogna farlo con una persona
esperta che sappia dirti dove stai avendo la difficoltà.
Laila

               M@rc
Quindi , da quello che dici, è come rimettere in ordine dentro di se
per poter andare avanti senza zavorre. Potrebbe andare bene ma bisogna
farlo nel modo giusto, non rischiare di fare pasticci e peggiorare la
situazione. Anche nella casa, dalla tua metafora, buttare in aria la
casa per le pulizie va bene ma poi devi rimettere in ordine, pulito ma
in ordine. Invece nel mio caso, mettere in disordine per pulire
significa anche cambiare il senso delle cose, che può essere diverso
da come lo voglio io a casa mia, ma messo invece come lo vogliono gli
altri.
Ciao
Laila

 povere e concrete?
Vedi, M@rc, l'astrazione e la generalizzazione sono modalità di 
comunicazione tra i più adeguati per condividere concetti in maniera 
*chiara* e *condivisa*,
ovviamente necessitano di un minimo di scolarizzazione che però è 
virtualmente comune a tutti nell'Italia del 2007, poi certamente ciascuno è 
libero di regredire in riconversioni ad una presunta concretezza come tu 
lasci intuire di aver fatto, però di qui a dire che l'astrazione impedisce 
la comprensione ce ne corre.
Nella mia risposta a Laila io avrei potuto citare le fiction, i temi, i 
risvolti nella mia vita: ad esempio avrei potuto dire e spiegare come la 
telenovela venezuelana "Marilena" mi ha instillato senso genitoriale, come 
la miniserie "La freccia nera" mi ha insinuato risvolti complessi e 
controversi nel mio coraggio, e via dicendo sugli affetti con "Incantesimo", 
"Everwood", "Desperate housewives", sulla religione e sulla giustizia e 
sulla pace con "Stargate Sg-1", e via dicendo... Ma sarebbe forse servito al 
thread? Saremmo andati OT, per giunta spostando tutta l'attenzione su di 
me... come del resto però stai già facendo tu.
HEINZ

 Amelia
Ciao
Laila

 esperta che sappia dirti dove stai avendo la difficoltà.
Non ho capito bene cosa intendi per "punto" attorno al quale si rischia di 
continuare a girare,
d'altro canto devi considerare che una persona esperta ha davanti soltanto 
te e quindi tenderà sempre a vedere la difficoltà essenzialmente in te, in 
maniera tendenzialmente pregiudiziale e sbilanciata.
Con questo non sto criticando il valore della terapia, sto soltanto dicendo 
che la relativa messa in discussione va elaborata a sua volta con una 
considerazione più ampia dei fenomeni.
HEINZ 


Carissima Laila, anch'io sono in terapia (non continuata) ma da 25
anni.I periodi in cui rimettermi in terapia li ho decisi nei momenti
di debolezza.
Viene spontaneo che quando ti senti destabilizzato per qualche motivo
avendo avuto problemi cerchi le "soluzioni" in psicoterapia anche se
non è certo il psicologo che le trova ma solo tu puoi e devi
riconquistare il tuo equilibrio. Auguri.

 deve mettere in discussione.
Le persone adulte(ma anche i giovani, che più che mettersi in
discussione , esplorano) e in buona salute psichica si mettone
raramente in discussione.
Essere adulti vuol dire *sapere chi sei*, e questo è *il fine anche
della tua terapia*.
Esiste anche il tempo per farlo, ma farlo spesso vuol dire solo essere
deboli e confusi. E' una cosa *destabilizzante*.
E' come fare una vacanza: è una cosa eccitante, ma che non si fà
sempre.
Poi si ritorna a casa, eventulmente arricchiti delle nuove esperienze.
Jung diceva che la vita è un processo di identificazione: più passa il
tempo più sai chi sei , e più sei stabile ( a volte troppo, la
rigidita dei vecchi). e' un aspetto fondamentale.

 riconquistare il tuo equilibrio.
Se la terapia è di tipo analitico=capire chi sei, non solo non ti dà
equilibrio ma è parecchio  destabilizzante.

 considerazione più ampia dei fenomeni.
E' vero ciò che dici, ma la mia chiamiamola "denuncia" è rivolta a
quelle persone che usano il termine "metersi in discussione" solo per
imporre le proprie opinioni agli altri , mentre il mettersi in
discussione vuol dire farlo dopo che si è capito cosa ci fa stare male
e perchè e questo e questo va eseguito con esperti psicologi non da
persone (come mi è capitato nella realtà) che pretendono di essere
psicologi e fanno più danno che altro.
Ciao

 riconquistare il tuo equilibrio. Auguri.
Lo so che il mio equilibrio lo recupero solo io, però mi mancavano le
"armi" per trovare il mio equilibrio e me le sta insegnando il
terapeuta. (mi risulta che questo è il suo lavoro)
Ciao

 rigidita dei vecchi). e' un aspetto fondamentale.
Sono convinta che questo sia giusto, però arrivare come me a 46 anni e
non sentire la stabilità , cosa che sto provando solo adesso non è una
cosa molto piacevole.

 di te.
Ma i mondi rappresentati nelle fiction contengono quasi sempre stralci di 
varie realtà, attraverso i caratteri dei personaggi e dei contesti; nella 
realtà i messaggi negativi, o meglio d'inadeguatezza e d'inquisizione 
dittatoriale, provengono da persone assimilabili per l'appunto ai personaggi 
negativi delle fiction.
HEINZ 

 HEINZ
Ciao
Laila

 delle relazioni anche di amicizia.
Ti racconto una storia per farti riflettere, non so quanto in linea ma credo 
valga la pena, riguarda la figlia di una nostra amica di famiglia, che ha 
pochi anni meno di me.
La tizia in questione era rotondetta, ma intorno ai 20 anni, mentre iniziava 
a lavorare in un ufficio turistico, si decise a fare una dieta seria. Tempo 
dopo, quando la risentii per telefono, mi raccontò la sua soddisfazione per 
la cerchia relazionale-amicale, che era riuscita a conquistarsi soltanto 
previo il dimagrimento: mi disse proprio che le colleghe - dunque non 
parliamo nemmeno di corteggiatori uomini ma di amicizie del suo stesso 
sesso - avevano iniziato a "filarsela" soltanto dopo il dimagrimento, e mi 
descrisse con la più disarmante naturalezza questo suo adattamento ai quei 
canoni superficiali che prima costituivano, a quanto pare, una barriera per 
le relazioni di amicizia.
HEINZ 

terapisti? - che "si sta comportando nel modo sbagliato"
Oh beh la terapia può anche mettere in dubbio la tua identita
sessuale.
Durante la terapia a un etero può essere proposto  il dubbio che è
omo: se non lo è però alla fine sarà ancora più sicuro di prima di
essere etero, cioè sarà più 'stabile' e si conoscera meglio.

 differente.
A parte che le paranoie sono tutt'altra cosa, per quanto ne so potrebbero 
assimilarsi a manie irrealistiche di persecuzione (ma non vorrei qui aprire 
una disquisizione teorica, penso che andremmo OT più di quanto non stiamo 
già facendo con l'attenzione forzatamente rispostata su di me), e al 
proposito mi sembra lampante di non averne,
e a parte pure il fatto che distinguere nettamente il ruolo dei personali 
"gusti" dai "principi morali" significa non riuscire a vedere le 
correlazioni intrinseche (= una persona matura che aderisce a determinati 
principi e valori lo fa perché il mondo determinato da quei principi *gli 
piace* mentre diversamente no),
mi sembra molto riduttivo e primitivo limitare le velleità di cambiamento 
sociale ai "giovani", che poi bisognerebbe capire qual è l'età del confine, 
allora tutti i senatori e gran parte dei deputati starebbero lì per vigilare 
che nulla cambi anziché legiferare e affrontare le questioni poste 
dall'evoluzione dei tempi e dagli eventi.
Cercare persone che ci assomiglino è automatico in tutti, ma non tutti 
riescono nel loro obiettivo, per ragioni legate ai micro-contesti e anche al 
caso (sfortuna), in ogni caso non vedo perché limitarsi a cercare la propria 
oasi senza cercare di far capire agli altri che ammazzarsi e trascurarsi 
forse non è esattamente cosa da lasciar fare senza neppure fiatare.
HEINZ 

 forse non è esattamente cosa da lasciar fare senza neppure fiatare.
Io sono contemporaneamente forte fumatore(psicologia) e favorevole al
divieto nel fumo nei locali pubblici( sociologia).
La maggior parte del mio ***investimento emotivo*** và però allo stato
dei miei polmoni, non allo sviluppo sociale dell'Italia.
Mi dispiace se qualcuno muore per il fumo passivo delle mie sigarette,
ma indubbiamente mi spiace di più se muoio io.
IMHO, per chi vale il contrario o ha aspetti problematici (nel mio
caso: sono irritabile), oppure ha una grande vitalità per cui è in
grado di donarsi in maniera altruistica.

 HEINZ


 HEINZ

lail...@yahoo.it
 ha scritto:
 > L'Ape M@rc ha scritto:
 >
 >
 >> Nemmeno io saprei dire cosa e come, ma una sensazione cho ho e quella di
 >> aprire le porte per le pulizie di Pasqua, scuotere i tappeti fuori la
 >> finestra, una bella lucidata ai pavimenti, mobili, etc,etc.
 >> Oppure togliere il coperchio alla pentola a pressione
[****]
 > Quindi , da quello che dici, è come rimettere in ordine dentro di se
 > per poter andare avanti senza zavorre.
Sarebbe bello ma non é cosi semplice, credo che prima devi indiduare il 
peso negativo, il superfluo, ci son cose che vanno magari riviste o 
valorizzate o quantomeno dare una giusta misura e peso, facile a dirsi 
naturalmnete ma si impara con il tempo a conoscersi meglio se sappiamo 
porci delle domande e le accettiamo con franchezza.
 > Potrebbe andare bene ma bisogna
 > farlo nel modo giusto, non rischiare di fare pasticci e peggiorare la
 > situazione.
Per trovare un modo giusto bisogna prima provare, accettare gli errori e 
imparare a riconoscerli, nulla viene da solo o in modo facile.
 > Anche nella casa, dalla tua metafora, buttare in aria la
 > casa per le pulizie va bene ma poi devi rimettere in ordine, pulito ma
 > in ordine.
non intendo buttare tutto all'aria, ma prendere conosceza della 
disposizione delle cose e la loro utilitá prima, imparare a osservare la 
nature e la forma.
Invece nel mio caso, mettere in disordine per pulire
 > significa anche cambiare il senso delle cose, che può essere diverso
 > da come lo voglio io a casa mia, ma messo invece come lo vogliono gli
 > altri.
Non devi fare pulizia se questo ti confonde, non spostare nulla ma 
prendine atto, conoscere se stessi prima ogni cosa, imparare a 
riconoscere i propri limiti, cercare magari i punti dolenti, fastiodiosi 
che maggiormente
danno dubbi e ombre molestie.
Ho cercato di segiure il thread e se devo essere sincero non mi da 
nessuno spunto, nessun segnale positivo, forse non sono compatibile a 
questo tipo di riflessione o confronto, io credo piú al contatto reale,
approccio diretto con me stesso nel relazionarmi e verso l'esterno 
concentrato verso il prossimo in modo concreto. Aprirmi con me stesso
per far arrivare quante piú informazioni possibili, confrontarmici e 
riuscire a valutarne l'idonetá e la compatibilitá, poi l'apertura verso 
il prossimo, ho una speciale riluttanza verso l'ostile, il coatto, in 
particolar modo verso un simbolo che si eleva in potenza che cerca di 
distinguersi, il tutto la si puó riassumere in una sola parola, 
preferisco non pronunciarla, credo di essere coscente di questo e mi 
metto in gioco, un tempo troppo remoto fatto di silenzi sono oggi 
diventati rumorosi, cordiali e allegri, ho dei bei rapporti con me 
stesso e con il prossimo, se non mi trovo direttamente davanti ad 
arroganza nessun problema, al contrario esplodo ma riesco comuque ad 
autogestire la situazione tanto che spesso sono accusato di voler 
giustificare tutto e tutti, il che potrebbe trovare veritá ma in realtá 
é una autodifesa che comunque porta risultati positivi, socializzo 
facilmente con i giovani e mi piace mettermi al pari, capirli e 
confrontarcisi
mi diverte molto. Socializzo per strada, nei negozi.. insomma sono 
diventato un rompi co****ni Forse é un modo troppo personalizzato di 
mettersi in discussione ma credo anche che ognuno di noi debba trovare 
il vestito che piú lo metta in risalto, un vestito dove si sente sicuro 
e a suo agio, oserei dire un modello personalizzato.
