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Titolo: Il disordine nell'abitazione

Salve, mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni in merito ad una 
"situazione" (non saprei come altrimenti definire) che mi lascia 
piuttosto perplesso.
Un paio di anni fa una cara amica, Angela, è andata a vivere da sola in 
un piccolo bilocale.
Di recente le ho fatto visita ed ho notato un estremo disordine 
nell'abitazione: "cose" di tutti i tipi sparse o impilate ovunque vi 
fosse posto, a malapena una sedia libera ove sedersi, necessità di "fare 
lo slalom" tra gli oggetti per muoversi nel poco spazio...
Angela ha 34 anni ed in precedenza viveva con i genitori in una casa 
piuttosto ordinata (ma ricordo che nella sua camera vi erano sempre 
tanti oggetti/cose accumulati ala rinfusa, proprio come adesso). Lavora 
molto e coltiva interessi fuori casa, quindi non ha sicuramente molto 
tempo per dedicarsi al riordino/pulizie, però...
Ho confrontato il suo caos con l'ordine nel quale io cerco di vivere 
(perchè ritengo che richieda meno tempo e fatica mettere le cose a posto 
subito anzichè dedicare mezza giornata al riordino totale quando non se 
ne può più) e che sicuramente ho acquisito dall'aver vissuto per 
trent'anni con una madre estremamente preoccupata dell'ordine e della 
pulizia.
A me pare, attualmente, di aver trovato un equilibrio tra il troppo 
ordine ed il caos assoluto, nel senso che se devo scegliere tra 
riordinare casa e dedicarmi ad un'attività ricreativa o porre attenzione 
ad un persona, tralascio la casa a favore della persona o dell'attività.
Mi sono, però, chiesto se il disordine col quale convive Angela non 
indichi una qualche forma di "disagio" (non so se è la parola giusta).
Voi cosa ne pensate?
Ste

 Ste
Piú che chederti se é un suo problema devi chiederti tu cosa veramente 
ti da fastidio e se c'è qualcosa che non va.
IMHO, tutto questo puó significare molto come il nulla, ho conosciuto 
gente che guai se toccavi la scrivania perche proprio nella confusione, 
nel disordine piú totale riusciva a sapere dove trovare cosa e se solo 
spostavi qualcosa era un caos generale, una tragedia :-))
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

Io penso che il disordine della tua amica sia 1- la ribellione (ore che puň 
farlo) all'ordine imposto da sua madre in casa sua,
2-un  modo per "marcare il suo territorio",
3- un modo inconscio per aver presente sempre sotto agli occhi la vita che 
scorre per una forma di attaccamento al suo e solo suo vissuto passato che č 
cominciato dal momento in cui č entrata nella sua casa
4-..perchč la vita che fa la conduce a vivere piů fuori che nella caverna..
Credo che di tanto in tanto anche a lei venga voglia di fare pulizia...e poi 
arriva qualcosa che da sempre si aspetta e avviene il cambiamento..
E' successo a me, avevo aspettato per tanto tempo la fine di una fase 
difficile e non riuscivo a mettere a posto la casa..accumulando cose su 
cose,..e cosě anche i miei sensi di colpa...operando fuori,"costruendo 
attraverso contatti speciali la mia vita interiore e non...amicizie, 
impegni,lavoro...Poi un bel giorno č successo qualcosa...ho detto "ora ci 
siamo", "ho la vita che volevo"...Ed ho rivoluzionato la casa, buttato via 
mobili vecchi, comprati di nuovi che erano su misura alle MIE nuove 
esigenze...
Ora la mia casa mi piace, mi riesce facile tenerla in ordine anche se sto 
spesso fuori....Bacioni a tutto il gruppo 

 spesso fuori....
Gia, é questa una realta', a volte troppo ordine o disordine marca un 
conflitto di vita, di essere, quasi uno specchio di noi stessi, in 
questo caso puó esserci qualcosa ma in realta non sappiamo nulla di 
nulla dell'ignara in oggetto e non mi sembrava il caso di poter fare 
affermazioni a sua insaputa... 'Giudicare'
Bacioni a tutto il gruppo
Baci, bacioni e bacini sono sempre molto apprezzati sperando di non aver 
sorprese poco gradite... si accettano solo dalle *Lei* per i *lui* basta 
una stretta di mano e toh' mi voglio sbilanciare, una pacca sulla spalla 
;-Pp
"Grazie e ricambio :-))"


 indichi una qualche forma di "disagio" (non so se è la parola giusta).
Il "blocco" può essere percepito come un disagio, da chi lo vive. Ma
può anche non essere avvertito affatto.
In quest' ultimo caso, probabilmente, il disordine ne è una (l'
unica?) "spia" esteriore.
Shirn3006

 spostavi qualcosa era un caos generale, una tragedia :-))
... dove-e-quando mi hai conosciuto?
:-)))))
Ciao!
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano ha scritto:

LOL*
ma nooo, é solo il caso.. cavolo colpito e affondato :-))
Dai, non mettiamo tutto in piazza ora, chissá cosa pensano poi
i nostri interlocutori... mahh.... ricordo di un giorno, un lungo 
mantello scuro, sciarpa bianca se non erro, un bel cappello largo scuro 
e se la memoria non mi frega anche una pipa.... ma non ricordo se era 
sogno-film-realta!! eheheh
Confusi saluti :-)))


 
Ciao onda-Marina,
bellisimo questo indirizzo, mi fa pensare al mare,
al mio mare, al profumo di mare.. mare... mare..
Che tra qualche giorno potró rivedere:-D


 Ste
Ciao
Laila

 spostavi qualcosa era un caos generale, una tragedia :-))
senti nonno sprint, quand'è che sei passato dalle mie parti ?
Potevi dirmelo che andavamo a bere un caffè (così non vedevi tutto il
mio disordine)
Ciao nonno
nonna Laila

 indichi una qualche forma di "disagio" (non so se è la parola giusta).
IMHO non è facile come sembra -ammesso che sembri facile ...- "tenere in
ordine".
E ... *non si tratta* di trovare il tempo per farlo, o di averne
l'abitudine, o di essere stati educati a farlo per tempo! :-))
Infatti "l'ordine" presuppone i parametri *secondo i quali* ordinare, e -se
empiricamente, per es.- s'ha da decidere se tenere le ricevute delle
bollette pagate con addebito in Banca in un contenitore <<Utenze>>, oppure
<<Ritenute Bancarie>> ... "tenere in ordine" la casa, intesa come *il
proprio ambiente* ... "riecheggia" [... psicoanaliticamente: me lo si lasci
dire *una volta* ...] esigenze di individuazione di parametri volti a
"ordinare" la propria presenza nel mondo.
Ora ... un "riecheggiare" di questo tipo [che è anche ampiamente inconscio
...] ripropone/manifesta se stesso nella "attesa" di mettere in ordine
anche-solo le bollette, o i panni, o quelchesia ...
Queste situazioni di "attesa" sono abbastanza frequenti quando da poco tempo
è intervenuto qualche cambiamento significativo della propria esistenza; in
questo senso ... per spiegarsi uno stato di disordine-ambientale, "basta ed
avanza" che la tua amica sia andata a vivere da sola da un paio d'anni, che
sono un'inezia ai "fini ordinativi" ...
E' vero per converso ... che se si comincia a mettere ordine nella casa, ci
sono significativi "ordinamenti" anche a livello psichico.
Ebbi modo di osservare questo "effetto" in ambiente Ospedaliero
Psichiatrico: nella giornata in cui i lungodegenti "mettevano ordine" nelle
cose loro affidate in uso (lenzuola, asciugamani, eccetera) ... i colloqui
clinici risultavano *significativamente e manifestamente* "più ordinati",
nel senso che appariva come-se i lungo-degenti fossero maggiormente
consapevoli del "dover fare qualcosa" per recuperare il senso della loro
presenza nell'ambiente rappresentato dalla loro esistenza (sigh ...).
Per quel che conta, io mi feci (e mi faccio tuttora) l'idea che ci sia una
sorta di coinvolgimento dell'inconscio nella modalità comportamentale
<<ordinare>>.
Ciao, *ste* :-)
--
Vincenzo

 indichi una qualche forma di "disagio" (non so se è la parola giusta).
Quando andai a vivere fuori casa per fare l'università, una delle cose 
che mi fecero più piacere fu che finalmente - finalmente! - potevo 
lasciare una cosa in un posto e aspettarmi di ritrovarla lì il giorno 
dopo, e quello dopo, e quello dopo ancora... restava lì, in attesa che 
mi servisse e andassi a prenderla :-)
Solidarizzo con la tua amica e difendo la sua scelta di non ordinare le 
sue cose: o meglio, di non dar loro l'ordine che TU ritieni giusto :-)
Personalmente vedo che ordino bene le cose che metto via perchè non mi 
servono, mentre il posto di quelle che uso spesso è un generico "vicino 
a dove mi servono" che può significare di tutto :-)

 indichi una qualche forma di "disagio" (non so se è la parola giusta).
Bisognerebbe vedere caso per caso. Comunque, se ipotizziamo una forma di 
disagio, dovremmo stabilire se il disordine indica un disagio attuale 
(per esempio causato dal vivere da sola) o passato. Nel secondo caso 
potrebbe essere una sorta di "catarsi" dalla rigidità familiare vissuta 
con disagio. Ma è così per la tua amica? Boh, chissà! Soprattutto perché 
dici che, anche quando abitava con i genitori, nella sua camera c'erano 
oggetti "accumulati alla rinfusa, proprio come adesso". Ed allora uno 
potrebbe chiedersi se non sia una semplice riproposizione di un 
comportamente abituale in misura più grande; oppure se anche il 
disordine in casa dei genitori non fosse già allora, per esempio, una 
forma di protesta. E poi ci sarebbero anche altre domande. Insomma, 
potrebbe essere di tutto e di più.
dysk

 
OK, visto che entriamo sempre piú nel vivo del tema, un "cambiamento 
significativo" della propria esistenza ha diversi risvolti, ora, visto 
che io amo 'l'ordine sparso' nel senso che non troppo ordine ma nessun 
disordine, il disordine mi crea confusione totale e se penso alla mia 
cantina o garage in italia dove per trovare qualcosa devo adoperare i 
cani da tartufo... ma lasciamo perdere che so dettagliucci 
insignificanti, oggi sono costretto con particolare -miticolositá- (si 
scrive cisi, scusate ma non ricordo), a mettere ordine ad alcune cose e 
saparerle per oggetto, devo farlo perche altrimenti dimentico e non le 
trovo piú, ora, accade che pur conservandole in posti adatti e sicuri 
allo stesso modo poi mi dimentico dove le ho nascoste.. gia, perche poi 
diventa una ricerca infinita e non trovo mai nulla, non ricordo piú dove 
ho messo quel qualcosa che cerco sapendo di averle comunque costudite 
bene, cosi bene che non le trovo piú...
Allora mi chiedo, il disordine non posso averlo e con l'ordine mi 
saprisce tutto... e la soluzione non la trovo.... che devo fare?
che cosa é cambiato nella mia vita che non mi ci raccapezzo piú... uhmmm
non puó essere solo vecchiaia.. che poi mi sento ancora un giovincello :-D
Oddio, che post disordinato che ho scritto :-(


 Shirn3006
Concordo 

lail...@yahoo.it
 ha scritto:
 > L'Ape M@rc ha scritto:
 >
 > senti nonno sprint, quand'è che sei passato dalle mie parti ?
 > Potevi dirmelo che andavamo a bere un caffè (così non vedevi tutto il
 > mio disordine)
 >
 > Ciao nonno
 >
 > nonna Laila
Ciao nonna pasticciona, mi dispiace ma non posso rispondere perche i 
post mi sono stati censurati... abbi pietá di un povero nonno sprint al 
guinzaglio ;-)))
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 Voi cosa ne pensate?
E se fosse una semplice forma di pigrizia e di rifiuto verso quelle faccende 
che normalmente svolgeva sua madre? Forse non se n'è mai occupata e non sa 
da dove cominciare!?
Ci vuole metodo per tenere in ordine una casa eppoi bisogna sicuramente 
sacrificare qualche week-end per farlo(se si lavora)...la cosa migliore 
sarebbe farlo in compagnia. 

Torno sull'argomento per ringraziare, anzitutto, quanti hanno espresso 
il proprio punto di vista.
Mi avete permesso di allargare le riflessioni e di considerare elementi 
che avevo, in precedenza, ignorato. Così formulo una mia interpretazione 
del tutto personale, ma proprio una considerazione "ad personam" aveva 
generato il quesito, quindi...
La prima risposta, di M@rc, ha colpito nel segno: cosa c'è in me che non 
va, se tanto mi disturba il disordine della casa di Angela?
Ed ancora, l'ordine esteriore rappresenta oppure è in contraddizione col 
nostro ordine interiore?
Personalmente ho vissuto l'ordine estremo correlato all'impossibilità di 
personalizzare la mia camera (quando vivevo in famiglia) impostomi da 
mia madre, come una espressione di non-affetto.
E credo di aver trasferito in questa casa la stessa logica, come se 
continuassi a *punirmi* per quell'affetto che mia madre non ha voluto 
darmi. Col tempo la mia abitazione si è evoluta come territorio neutro, 
dove solo una piccola parte mi rappresenta, il resto potrebbe essere 
casa di chiunque, indifferentemente.
Forse mi ha colpito vedere il caos di Angela perchè... vorrei anch'io un 
caos che renda la casa *vissuta*, che parli di chi la abita.
Vincenzo ha scritto che il mettere ordine in senso pratico significa 
dare un ordinamento a livello psichico, ma a me sembra che l'ordine 
impostomi in passato abbia castrato il mio inconscio...
*Invidia* del disordine come espressione di uno spazio vissuto, con 
l'impronta di una persona?
Infatti a volte mi concedo di lasciare qualcosa in disordine e si 
combattono in me il senso del dovere e il desiderio di libertà dalle 
imposizioni acquisite...
Infine, ho apprezzato anche i pensieri di dyskolos *E poi ci sarebbero 
anche altre domande* :) Quando dice che il disordine a casa dei genitori 
potrebbe essere stato già una forma di protesta. Secondo me sì, poichè 
se consideriamo la mia esperienza, non vi è stata ribellione, ma solo 
accettazione di quanto imposto, e per potermi emancipare da quel modo di 
pensare/vivere che non condividevo ho dovuto trovare il modo di venire 
via, senza peraltro risolvere totalmente, infatti ho replicato lo stesso 
ordine...
Oh che caos! :)
Ste