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Titolo: Dare del tu o del lei allo psicoterapeuta

Salve,
ieri ho avuto la prima seduta di psicoterapia. Il professonista in questione
(specializzato in psicoterapia gestaltica), ha circa 10 anni meno del
sottoscritto. Per una mia "fisima" personale, sentivo (e sento) comunque il
bisogno di rapportarmi a lui dandogli del lei (la psicoterapia � un rapporto
professionale e non amicizia), ma lui mi ha risposto dicendomi che lui si
sarebbe sempre e comunque rapportato a me dandomi del tu perch� era
"abituato" cos�. Ora, io non ne capisco granch�, ma pensavo che fosse
"naturale" che lo psicoterapeuta si rivolgesse al cliente dandogli del lei
o, comunque, offrendo la possibilit� di accordarsi sul fatto di darsi del
lei o del tu. Vorrei avere qualche chiarimento ed esperienza personale in
merito da parte degli utenti del gruppo. E poi vorrei chiedervi: � "normale"
che uno psicoterapeuta vincoli il proprio cliente a relazionarsi fin
dall'inizio in un certo modo senza offrire una possibilit� di scelta ? Voi
che fareste al posto mio ? Grazie
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lei o del tu.
Parere di non addetto ai lavori:
bella domanda. Anche io nei suoi/tuoi panni avrei qualche disagio.
Poi visto che il "tecnico" in questione per sua natura dovrebbe gi� aver 
presenti questi "dettagli", presumo dovrebbe gi� seguire una prassi che 
permettesse al cliente di sentirsi a suo agio.
In conclusione a meno che non esista fra le parti un'amicizia di vecchia 
data, io penso sia meglio il "lei".
Questo almeno all'inizio. Poi non si pu� escludere a priori che in 
seguito possa trasformarsi in "tu".
ciao
-- 
Giovanni

 dall'inizio in un certo modo senza offrire una possibilit� di scelta ?
A me � andata esattamente al contrario... fermo restando che il tuo 
psicoterapeuta non ha vincolato TE a rivolgerti a lui in una determinata 
forma pronominale, ma ha ritenuto giusto decidere la  SUA forma di 
rivolgersi a te, il che mi pare pi� che giusto - a prescindere se sia 
opportuno o meno, su cui ti risponderanno meglio gli specialisti.
Nel mio caso specifico, io chiesi subito alla mia psicoterapeuta se potevamo 
darci del tu, semplicemente per ragioni di semplicit� di linguaggio, poich� 
il Lei innesca una grammatica problematica di per s�, com'� anche citato in 
testi di letteratura brillante, trattandosi di una "terza" persona usata in 
un dialogo tra 2 persone, anche se nella nostra cultura ci si � abituati a 
queste storture: si pu� dare del Tu anche senza confidenza, come sentiamo 
nelle traduzioni dei film epici e di fantascienza, o al limite riterrei 
meglio dare del Voi, come ho iniziato a fare da qualche anno, anche se il 
feedback che percepisco � di straniamento e di ulteriori difficolt� di 
comprensione, in aggiunta a quelle che gi� incontro nel comunicare i miei 
contenuti...
Non a caso, la psicoterapeuta declin� la mia richiesta, per ragioni 
sostanzialmente simili alle tue, cio� per mantenere la distanza 
professionale, cosicch� il dialogo part� penalizzato da un'ulteriore 
"distanza" e appesantito di difficolt� di comprensione, almeno da parte sua: 
perch� lei si rivolgeva a me dandomi del Lei, e io mi rivolgevo a lei 
dandole del Voi, cosa di cui lei a tratti si dimenticava, persino dopo varie 
sedute che ci vedevamo, e allora la vedevo che faticava a capire, finch� si 
ricordava e mi chiedeva conferma: "ahh, per Voi qui sta intendendo me, non 
un voi impersonale ecc.".
Vedi tu, dunque, come puoi sistemare la situazione per evitare questa 
ulteriore barriera che ci pu� essere tra te e il tuo terapeuta... Nel mio 
caso, quella del darsi del Lei o del Voi o del Tu in realt� era soltanto la 
punta dell'iceberg di una pesante incompatibilit�, di vedute sociologiche, 
filosofiche, esistenzialistiche, che di l� a poco resero impossibile ogni 
dialogo; non so se questo � anche il tuo caso.
HEINZ 

 "abituato" cos�.
Il tu _rischia_ di mischiare troppo i rispettivi deliri, spesso trascina
lentamente gli oggetti in una relazione "a braccetto", in una sorta di
"balletto amicale", che se pu� risultar utile a smussare le "dolorose"
spigolosit� dei problemi, riduce, a parer mio, l'incisivit� dell'analisi...
anche gestaltica.
Saluti, Beppe Piovani.
-- 
M� invece ci arrangi�mm e cu chesta tarantella
ci facimm due spaghetti cu 'na bella n'zalatella.

 che fareste al posto mio ? Grazie
Io al tuo posto farei cos�: prima di tutto continuerei a dargli del Lei se � 
questo che mi sento di fare... e poi esprimerei chiaramente la mia 
insofferenza al colloquiale Tu, senza alcun imbarazzo, e se il 
professionista insiste gli chiederei le ragioni della sua insistenza.
Una volta sapute queste ragioni valuterei cosa fare.
Ciao, in bocca al lupo!
--
Solvejg


Visto che questo � il tuo unico messaggio presente nei gruppi,
per pura curiosit� vorrei chiederti: sei forse un esperto del
settore (psicologo, psicoteraputa, psichiatra,ecc.) e Beppe Piovani
e un tuo nickname occasionale ? Perch� il linguaggio da te utilizzato, beh,
a
me non sembra proprio quello di un semplice lurkatore di passaggio ...
Ti ringrazio se vorrai rispondermi sinceramente
Saluti


 Grazie
... ma Le pare! :-)
--
Vincenzo 


Per me � stato un vero piacere ! ;-))))


 "sottoscritto" e nel fatto di specificare la differenza di et�.
I miei neuroni (cio� "riduzionisticamente" IO) non sospettavano nulla di
particolare: tant'� che -non facendo alcuna ipotesi (sospettosa o no ... e
*di che*, poi?)- chiedevano se lo sapevi TU.
O, "almeno", i miei neuroni/IO non sospettavano nulla che tu stesso non
abbia evidenziato nella tua risposta: tu ritieni -a torto o ragione, ma ci�
non riguarda nessuno altri-che-te!- che la differenza di et� "debba" trovare
riscontro nella forma comunicativa.
[Vedasi al proposito la tua *giusta* osservazione per cui [cit] <<E ci� a
maggior ragione se il Tu viene imposto dal terapeuta, un terapeuta
oltretutto pi� giovane.>>]
Va bene ...
Va tanto-pi�-bene che -nonostante io abbia 62 anni ...- trovo *doveroso e
necessario* rivolgermi con il Lei anche a Clienti/Pazienti 18enni, tendenti
"di loro" e secondo il costume dei tempi, a dare disinvoltamente del Tu a
chiunque c�piti. Quando c�pita *con me* ... non mi impermalisco, "ma" CHIEDO
RAGIONE della implicita pretesa di confidenzialit�, perch� essa � importante
(per il Cliente/Paziente stesso), per capirSI meglio; <<perch� chiede
surettiziamente "confidenzialit�?>>; ... non � un dettaglio.
Per altri versi ... non mi mostro mai permaloso nei confronti di chi -per
limiti scolastici ...- pur avendo l'intenzione pi� rispettosa nei miei
confronti ... "non va oltre" il <<Tu dottore, che dici?>>. E rispondo dando 
del Lei :-)).
Neanche una mia eventuale permalosit� (o richiesta di "tenere le distanze")
sarebbe considerabile un dettaglio *per me stessso*: ci sarebbe sempre da
chiederMI <<perch� una insopportazione tanto grande?>>, ancorch� legittima,
magari.
Rinnovati saluti! :-)
--
Vincenzo

 opportuno o meno, su cui ti risponderanno meglio gli specialisti.
Io invece penso che lo psicoterapeuta sia stato arrogante e maleducato. 
Meglio se gli avesse detto che solitamente con i pazienti preferisce che 
ci si dia del tu per varie ragioni e se questo poteva essere un problema.
Le tue osservazioni quotate fatico a comprenderle.
Questo esempio è quello che intendevi?
Uomo entra in un negozio d'abbigliamento: "Ciao commessa demente, fammi 
vedere dei jeans". Lei: "Ma come si permette?!". Lui: "Che c'è? Io non ti 
ho vincolato in nulla, ma posso decidere la mia forma di rivolgermi a te".
Ciao. 


Caro Del Piano,
pu� essere che io abbia una forte dose di "permalosit�". Ma a prescindere da
ci�, dalla forma con cui relazionarsi e dalla differenza d'et�, io considero
il setting uno spazio transizionale in cui, oltre al rispetto, gioco e
comunicazione reciproci, dovrebbe anche esistere una certa "libert�" per il
cliente _e questo senza voler "rompere" il setting_ che presuppone per�
inevitabilmente una discreta dose di flessibilit� e adattabilit� da parte
del terapeuta a saper e voler uscire _almeno temporaneamente e
saltuariamente_ dai "binari" prestabiliti per adattarsi alle esigenze e
bisogni che il cliente potrebbe manifestare in un dato momento. Ad esempio:
il mio desiderio di parlare in maniera pi� articolata e approfondita di un
quadro su cui mi era caduta l'attenzione durante la seduta (un quadro che
secondo me � mooolto significativo della mia situazione esistenziale), non
nascondeva minimamente il tentativo di "sfuggire" al "compito" della sedia
vuota col padre come quel giovane psicoterapeuta, invece, ha erroneamente e
rigidamente interpretato quasi a voler sottolineare quanto era bravo ad
avermi colto in castagna! Il mio inconscio ha interagito opportunamente col
suo. E il risultato � che ho annullato il secondo appuntamento e
definitivamente concluso il mio rapporto psicoterapico con quel
professionista. Mi sono reso conto che la faccenda del Lei/Tu era solo la
punta di un iceberg di incompatibilit� (ah: non avevo premesso che avevo gi�
avuto diverse esperienze psicoterapiche nella mia vita: questa era la prima
seduta nel senso che lo era con un "gestaltico" e e con quello specifico
terapeuta).
Grazie per la risposta
Saluti
Massimo


  E il risultato � che ho annullato il secondo appuntamento e
e' un fatto noto che sono curiosa: qual e' il motivo che ti ha spinto ad 
iniziare la psicoterapia?
saluti curiosi
Amelia

 ho vincolato in nulla, ma posso decidere la mia forma di rivolgermi a te".
Nel tuo esempio c'è una parolina che lo rende inappropriato, "demente", che 
è un insulto e oltrepassa la libertà accettabile...
Tolta quella, io posso decidere di ritenere altrettanto scortese che mi si 
apostrofi con il Lei, e quindi a chi lo fa potrei benissimo dire "Ma come 
ti/vi permetti/permettete?!?", quindi 2 sono le cose: o io sono libero di 
chiamarti come voglio mentre tu sei libero di chiamarmi come vuoi, o il 
contrario, che però mi pare un po' meno fattibile, cioè io pretendo che tu 
mi chiami come voglio io, e in compenso devo chiamare te come vuoi...
Un esempio traslato in un altro contesto, l'identità di genere, uomo/donna, 
che magari si può comprendere immaginando una situazione con due persone di 
culture abbastanza antitetiche, tipo l'uso degli stereotipi un uomo 
musulmano e un uomo transgender, chiedendo perdono in anticipo per le 
supposizioni basate sugli stereotipi...
Dunque, io il travestito, tu il musulmano: di primo acchito suppongo che tu 
musulmano esigi di essere considerato uomo da me, ebbene allora devi 
trattare me come una donna se io esigo questo... oppure il contrario, se 
vuoi, ma credo sia più complicato (io accetto di essere trattato come un 
uomo, ma allora posso decidere di trattare te come una donna^__^)
HEINZ 


Vuoi sapere qual'� il motivo che mi ha spinto ha re-iniziare una
psicoterapia il 29 maggio 2009, o il motivo che mi spinse in un giorno che
non ricordo pi� dell'anno 1991 a entrare per la prima volta in vita mia
nello studio di uno psicoterapeuta ?


 Saluti
Grazie anche a te per le interlocutorie.
Dico sul serio ... perch� -anche quando parlo con palese giocosit� (che non
si fa mai beffa!)- parlo sempre *seriamente*.
--
Vincenzo

 Ti ringrazio se vorrai rispondermi sinceramente
Le ho sottolineato il rischio, a mio parere, degli effetti collaterali del 
"TU"...
sta a lei decidere se � il caso o meno di "assumerlo".
Beppe Piovani � il mio nome e cognome.
Non le piace?
Saluti, B.P. 

 per cortesia scrivere alla moderazione una mail
OK, grazie mille per la delucidazione.


 nello studio di uno psicoterapeuta ?
sono due motivi diversi?
rispondendo come hai risposto la mia curiosita' cresce:  quali motivi ti 
hanno spinto, nel 1991 e poi a maggio 2009, a ricorrere alla psicoterapia?
se vuoi .... ehh ....
Amelia 


Nel 1991, mi crucciavo per non essere (o meglio non sentirmi) "normale" ed
ero convinto che il mio disagio nello stare in mezzo agli altri potesse
dipendere da quella mia anormalit�. Dopo aver letto un paio di libri di
psicologia generale mi autodiagnosticai "il complesso di Edipo", e dopo
pochi minuti che ero seduto nella poltrona del mio primo psicoterapeuta gli
dissi: << Ho il complesso di Edipo, lo so, � inutile che stiamo qua a
perdere tempo: mi dica cosa debbo fare per "guarire" e per diventare normale
come tutti gli altri-->>.
A distanza di circa 18 anni, il motivo per cui desidero rientrare in
psicoterapia � la consapevolezza che i problemi che pensavo di aver risolto
definitivamente, e che fosse tutto l� e che non c'era proprio niente altro
da mettere sotto la lente dell'analisi visto che credevo di aver capito ed
elaborato emotivamente tutto di me, del mio passato e del mio presente, in
realt� � solo un illusione. L'analisi, intesa come ricerca delle parti pi�
autentiche di s� e la realizzazione del proprio S�, ora mi appare davvero
infinita, o quantomeno come processo continuamente in divenire. Perch� �
inevitabile che "L� dov'era l'Es deve subentrare l'Io" (o, per chi lo
preferisce, "L'Io deve avvenire l� dove era"). Anche se pi� che il verbo
dovere, personalmente preferirei usare desiderare: "L'Io desidera avvenire
l� dove era".
Ciao
