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Titolo: Età e preferenze sessuali

Cosa hanno in comune e invece cosa differenzia, psicologicamente parlando,
un uomo di 35 che prova attrazione per le donne di 20 anni più grandi di
lui da uno di 35 anni che prova lo stesso ma per quelle di 20 anni in meno
di lui?
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di lui?
Se il conto "torna" ... il secondo potrebbe essere accusato di pedofilia!
:-))))
Comunque (e ribadita la necessità di "badare all'Anagrafe") chi è attratto
da donne "più grandi" IMHO cerca un rapporto in cui -riffa o raffa ... *non
si sfugge*- vuole trovare una "mamma"; (almeno) nel senso che cerca una
persona matura, stabile psicologicamente (e che Dio lo aiuti ...),
"comprensiva", e presso la quale possa tirar fuori tutta la parte
*dipendente/bisognosa* di protezione (e coccole, e seni
morbidi/generosi/accoglienti e tutto "il resto"). Poi ... potrà pure
*millantare* che cerca una donna "esperta sessualmente", e
spregiudicata/"libera & forte" tanto da mettersi in un rapporto con un uomo
(tanto) più giovane ... ma forse non si accorge che *proprio dicendo questo*
afferma/(conferma) che sta cercando una figura autorevole/materna: insomma
... "una che sa come si fa"!
Per converso ... (e sempre IMHO) credo che chi si sente attratto da donne
(tanto) più giovani:
*o* cerchi di sfuggire a un (*per lui* difficile) confronto "alla pari";
*o* si innamori della gioventù "incarnata" in quella partner.
TEMO che stia messo male *comunque*: infatti (e senza imho!) o prima o poi
il confronto diventerà *per forza* alla pari ... con l'aggravante che
sembrerà (?) che il trend di lei sia di crescita e acquisizione di
competenze, e quello di lui di perdita di "potere"/ascendente sulla
EX-subordinata; (senza imho) trattasi di situazione meritevole di
definizioni "scatologiche". :-))))
Se uno si innamora della gioventù ... (cosa pur comprensibile ... specie *da
me* :-))) non è che ci siano prospettive "rosee" e non-conflittuali; anche
in questo caso ... *progressivamente* (che sta per "lenta ma inesorabile"
...) la gioventù si farà maturità ... capace (anche!) di far vedere "bene"
(ahi chi ci càpita) che il divario d'età è TROPPO; nella "migliore" (sic!)
delle ipotesi, il rapporto diventerà una faccenda di "paternage". Il che ...
(parlo per *dura* -eppur dolcissima!- esperienza personale ...) è capace
pure che è il "vero obiettivo" (inconscio!!!!) della iniziale attrazione ...
ma IMHO sarebbe bene rendersene conto fin dal principio!
Comunque, considerato che tu chiedi quale possa essere la differenza tra i
"vetero-attratti" e i "giovani-attratti" ... IMHO sia rispettivamente
l'aspettativa *passiva* di maternage, e quella *attiva* di paternage.
Una faccenda non necessariamente nevrotica ... ma certo "scomoda"
perchè -dai dai- la natura del rapporto d'amore "praticabile senza
distorsioni/incomprensioni/inciampi" non prevede maternage e/o paternage.
Forse (?) è "meglio" che un ragazzo stia con una raggaza, e un uomo maturo
con una donna matura; se non altro ... le rispettive "magagne" saranno prese
per quel che sono: "giuste" a quella età! ... e l'altro/a LO SA!
Ciao a te; ciao a tutti!
--
Vincenzo


Niente. Hanno entrambi fame

 di 20 anni in meno di lui?
--
U.

Non trovo particolari analogie o differenze... più che altro un 35enne che
prova attrazione per una 50enne ci può stare ancora dentro (ci sono donne
oggi che a cinquant'anni sono ancora molto affascinanti e giovanili), ma un
35enne che prova attrazione per una 15enne è un pedofilo.
Un saluto.
Ladolcevita.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di lui?
Se l'attrazione e' *esclusiva*, secondo me hanno entrambi una parafilia,
piu' pesante la prima, piu' illegale la seconda. Se l'attrazione e'
preferenziale, secondo me il primo ha una discreta parafilia, e il
secondo ha gusti comuni nel mondo
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:ir1gk0d8vrolab635...@4ax.com...

Quoto :)

 parafilia, piu' pesante la prima, piu' illegale la seconda.
A che parafilie fai riferimento?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 "giuste" a quella età! ... e l'altro/a LO SA!
Nel caso proposto, 35enne e 55enne non sono entrambi maturi?


 di lui?
Nel secondo caso, visto che 35-20<18, l'uomo è psicologicamente
caricato
della consapevolezza di poter finire per qualche anno in una stanza
chiusa a chiave (da fuori);-)

 chiusa a chiave (da fuori);-)
non l'ho capita ...
ciao :-))
Amelia


 non l'ho capita ...
Perche' non ne sei in grado: la conoscenza della legge annichila la tua
possibilita' di comprensione :-)


 *o* si innamori della gioventù "incarnata" in quella partner.
scusa se te lo chiedo... ma io pur essendo donna ho lo stesso "vizio"...
tutti i ragazzi che ho avuto erano più giovani di me... di 1,2 3 anni.
penso che il problema sia il punto 1 ch ehai elencato tu più una radicata
fobia di crescere/invecchaire, che mi fa trovare "repulsivi" quelli più
vecchi di me che comunque lo dimostrano bene, se invece sono "giovanili"
ovvero come me non dimonstano l'età che hanno allora vanno bene.
ah, io ho quasi 32 anni...
quello più giovane con cui sono uscita (e la cosa è un po' più "grave" di
come sarebbe adesso come adesso perchè è stato 9 anni fa) aveva 5 anni meno
di me...
forse il mio precedente ragazzo aveva la "voglia di mamma che descrivi",
quello prima che aveva due anni in meno assolutamente no.
che probabilità c'è che la cosa fnzioni e qual'è l'età di differenza per cui
i problemi di cui parli non si sentono? (anche se suppongo non si può fare
uno schema preciso).
perchè mi rendo conto girando con gente che ha dagli 8 ai 2 anni in meno di
me che alla fine non c'è tutto sto divario fra noi... (anche se è sospetto
il fatto che ci sia solo una persona fra le mie amicizie maschili/femminili
che ha qualche anno più di me, le altre tutte più giovani)...
secondo me è anche un caso, li ho conosciuti all'università che ero fuori
corso quindi per forza, poi gli amici ti presentano gli amici che possono
avere qualche anno in meno degli amici e si fa presto...ma rimane il
sospetto...che comunque avrei potuto fare amicizie con gente della mie
età...
devo preoccuparmi?
PS: mia zia è sposata da 40 anni con uno che ha mi apre 6 anni meno di lei e
non ci ho mai visto sta differenza (lui filava dietro a mia madre che era la
più piccola, che non l'ha voluto e alla fine ha conosciuto la sorella...)
come si sa anche di coppie con 10 o più anni di differenza...che funzionano
benissimo.
ciao.

 per quel che sono: "giuste" a quella età! ... e l'altro/a LO SA!
ok, ma se si tratta solo di una avventura a breve termine? non ci
dovrebbero essere complicazioni, no? oppure meglio essere + equilibrati ed
evitare comunque.
ciao, complimenti


 35enne che prova attrazione per una 15enne è un pedofilo.
Guarda, il mio discorso era ben lontano da eventuali complicazioni legali.
Cmq se ti riesce + facile, allora prova ad immaginare un 38enne e una
18enne... cosi' va bene? :-)


 la disapprovazione
la tua?? che vuol dire quello che hai scritto? 
Se parli di "disapprovazione morale" non ti meravigliare se ti considerano
un bacchettone :-)


 rapporti sessuali e' 14 anni :-)
credo che ci sia un'imprecisione .. mi pare che conti anche la differenza di
età tra i partner, se uno dei due è maggiorenne non può essere superiore a 3
anni
ma non ne sono sicura perché le leggi in proposito avevano subito modifiche
qualche anno fa quando andavo supperggiù al liceo
ciao
Nadja

A che parafilie fai riferimento?
In generale tendo a considerare parafilico ogni tipo di attrazione
esclusivo, perche' mi sembra includere il fatto che l'istinto
(etero)sessuale sia eccessivamente limitato. Se l'attrazione e' limitata
a categorie, come le 55enni e le 15enni, dove spesso mancano i tratti
ottimali della femminilita', e magari questa attrazione si rivolge
proprio a quei soggetti dove questi tratti mancano, ecco che la
parafilia c'e' tutta
-- 
ciao,
Elrond

 considerano un bacchettone :-)
intendevo: "la disapprovazione generale"...
Ma non si dica che voglio tirarmi indietro, quindi rincaro: se scoprissi che
il "ragazzo" di mia figlia è più vecchio di me mi dispiacerei molto, e mi
verrebbe da pensare di non esser stato un buon padre.

 non può essere superiore a 3 anni
La differenza di 3 anni interessa i rapporti che intercorrono fra due
persone di cui una abbia compiuto 13 anni: il suo partner non e' punibile se
ha ancora 16 anni (ossia se la differenza di eta' fra loro non e' superiore
a tre anni).


 devo preoccuparmi?
A 32 anni non c'è *niente* di cui preoccuparsi! :-)))
Ad ogni modo ... l'idea che i proprii coetanei/e siano "inadeguati" (perchè
troppo "vecchi") ce l'hanno in tanti/e: magari perchè sono iperattivi/e
oppure perchè "se li portano bene" (indipendentemente da *quanti* sono ...),
oppure perchè non si rassegnano all'idea che il tempo *passa*.
Ora ... (IMHO, naturalmente ...) fin quando si tratta di passare il tempo
insieme, oppure di coltivare un hobby, o comunque fare qualcosa di
non-fondamentale ... chissenefrega se ci si trova in compagnia di gente 20
... 30 anni più giovane? Direi che in questi casi ... l'importante è
"reggere il passo"; magari senza scadere nel ridicolo/patetico di certi
maschi che tra un po' si raderanno dietro le orecchie (a furia di "tiraggi")
e palesemente *tinti* di capelli; sul "palestramento" ... va bene: si tratta
di "non buttarsi giu", che va bene per tutti ... ma anche in questo caso
sarebbe bene evitare "esagerazioni" che finiscono per apparire (?)
ossessioni vere e proprie.
Ugualmente ... chissenefrega se la partner *occasionale* ha 20 ... 30 anni
in meno? Se si tratta di "occasione" o rapporto "fugace", quel che conta è
"reggere il passo" (stando pronti a qualche eventuale/(probabile ...)
defaillance :-))), e godersi *la magia* di un incontro (francamente)
trans-generazionale, che pure ha il suo fascino.
Ciò per quanto riguarda i maschietti;
sulle signore ... non oso pronunciarmi! :-)))
Viceversa ... (e sempre imho) se si tratta di stabilire un rapporto "serio"
... è proprio la (eventuale) serietà del rapporto che *credo* debba far
valutare BENE le prospettive "a lungo termine". Ciò, anche se -a dire il
vero- ... non capisco "il conto" di chi fa riferimento a ciò che avverrà tra
20 anni ... come se avesse qualche "assicurazione" (da qualcUno ...) che le
cose andranno in maniera prevedibile per i prossimi 7000 giorni ... che
qua -a volte ho l'impressione ...- si vive alla giornata!
Nondimeno ... non si può essere (del tutto) imprevidenti
e -indipendentemente da *chi* maschio o femmina sia "più grande"- un minimo
di cautelosa/verosimigliante attenzione bisogna pur mettercela, a cominciare
dal badare a *quanto* si è "più grandi".
Non esistono "regole", e sono frequenti casi "assai assai sregolati" che
vanno benissimo!!!  Tuttavia credo di poter dire che sono eccezioni ... e
che "la regola" (cautelosa/verosimigliante) è solo quella di evitare che uno
dei partner si trovi -ancora giovane ...- a dover badare all'altro partner
*anziano/vecchio*.
Infine ... credo si debba tenere presente che anche i rapporti
"serii/matrimoniali" tra coetanei devono affrontare la fatica del
cambiamento quotidiano di ciascuno dei due ... il che porta a differenziarsi
*progressivamente*, con la possibilità che dopo qualche anno non si abbia
(più) niente in comune; anche in questo NG si sono sentiti spesso "casi" di
conflitto tra coniugi (coetanei) apparentemente inspiegabili ... ma che
trovavano ampia spiegazione nel fatto dell'essere *diventato ciascuno
diverso* e non più compatibile con l'altro.
Se si è GIA' tanto diversi per interessi ed età ... la faccenda assume
prevedibilità "scomode".
Ma comunque ... c'è sempre la provvida *eccezione*! :-))))
Ciao!
--
Vincenzo (57, di anni! :-)))

 evitare comunque.
Ce l'hai proprio, con questo "equilibrio"! :-)))
Una "avventura" ... è un'avventura! Che avventura è, se la si fa in
equilibrio?
Ciao!
--
Vincenzo ... Indiana Jones

 (etero)sessuale sia eccessivamente limitato.
Comprendo e condivido il tuo pensiero, pero' l'uso del termine parafilia mi
disturba: colpa del DSM :-)


 
Un maggiorenne che và con una minorenne 14-17 può avere seri problemi.

 seri problemi.
Quali?


 > seri problemi.
Non conosco cosa dice di preciso la legge, comunque rischi una accusa
per qualcosa tipo circonvenzione
di minore, il che comporta che quello che hai fatto e quasi uno stupro
, cioè rapporto non consensuale, ottenuto con l'inganno.
( under 14 è automatica, qualsiasi rapporto con maggiorenne e stupro).
Cioè i genitori potrebbero dire che la figlia è stata circuita da
te,non è libera scelta,e far partire un processo. O anche se alla
minorenne capriciosa girano gli zebedei  e ti denuncia ( il che credo
sia ancora peggio)
Considera anche che anche solo essere indagato per una cosa del genere
non
è uno spasso, oltre alla possibilità di essere ricattato.

 genere non è uno spasso, oltre alla possibilità di essere ricattato.
Insomma, i seri problemi del maggiorenne sarebbero quelli di incontrare dei
delinquenti.
-- 
Umby in trasferta - 
umber...@inwind.it


 delinquenti.
Che ci sia la possibilità che un/una maggiorenne "si inventi" una molestia
sessuale ... è possibile.
Meglio essere *insospettabili* ... e fare comunque la persona *per bene*.
Ciao ...
--
Vincenzo (che ... le maggiorenni sono TANTE: *bastano* quelle ....)

 a tre anni).
Se invece la differenza è di più, è stupro sempre per definizione, a prescindere.
Con magg/minorenne>13 invece non è automatico ma passi dei guai.

 verrebbe da pensare di non esser stato un buon padre.
perchč č merito (o demerito) dei genitori l'inclinazione sessuale dei figli?
e come spieghi il fatto che in una famiglia con due figli uno posso essere
omosessuale e l' altro no? non sono stati entrambi educati dagli stessi
genitori?

ciao
Un 50enne che va con una 18enne? 
E che c'è di male?
Saluti,
Ezio Greggio

 ciao
Hanno in comune una parafilia, come dice Elrond; e nelle condizioni che
esponeva (preferenza esclusiva).
Qualcuno potrebbe pensare che abbiano in comune anche una "perversione"
sessuale diametralmente opposta o tendenzialmente tale.
Io sono dell'idea che, come diceva Woody Allen: "La perversione sessuale è
solo quella degli altri... la nostra è passione, sesso". Per cui la
differenza di età può essere considerata semplicemente una preferenza. Certo
che in certi casi si esagera, in proporzione all'età del soggetto preso in
esame -e il tuo esempio sfiora il limite-.
Li accomuna anche la possibilità di vivere un rapporto e la durata dello
stesso. Voglio dire che una persona di 35 anni deve riuscire a trovare la
55enne che comprenda "preferenza" al contrario. Ma la parte più difficile
nasce con la durata del rapporto. Se si tratta di solo sesso: va benissimo;
ma se si tratta anche di amore e/o attrazione passionale accomunabile
all'amore, allora nasce il problema del tempo: dopo 6 anni la bella donna
55enne con ogni probabilità sarà attraente solo sotto un bello strato di
trucco compatto.
Nel caso del 35enne con la 15enne o simili vi è prima di tutto il problema
legale, che non sussiste solo se lei è veramente convinta, genitori
compresi: (i rapporti sessuali con entrambe le parti consenzienti, non vanno
denunciati all'ispettorato territoriale). Bisogna anche dire che la tendenza
della massa maschile va generalmente in questo senso (anche se ultimamente
ci sono delle variazioni nel risultato dei sondaggi). La differenza di età
non sarà 20 anni, ma un 35enne qualsiasi sa apprezzare la bellezza fiorente
di una ventenne, quantomeno dal punto di vista dell'attrazione sessuale.
Con il passare del tempo potrebbe nascere un problema anche qui, ma a
riguardo si sa che gli uomini nuoiono prima, ma si conservano meglio.
Cosa li differenzia? A livello tecnico nulla, solo i numeri e la effettiva
capacità di creare/vivere quello che desidererebbero. Psicologicamente
invece credo ci siano delle differenze, bisogna vedere di cosa il soggetto è
attratto nelle 55enni e di cosa nelle 15enni. Di certo la condizione
psicologica delle due donne non sarà la stessa. A riguardo hanno comunque
risposto meglio altri nel thread.
Sempre nella discussione corrente, ho sentito parlare di pedofilia.
Attenzione perchè la pedofilia tecnicamente e psicologicamente è molto
diversa da come viene considerata dalla legge: la legge punisce (o dovrebbe)
tutte quelle attività che creano disturbo e/o danno alla società e alla
persona. I pedofili vengono trattati dalla legge, ma anche dalle persone
"normali" in genere, come se fossero dei comuni criminali torturatori.
Questo perchè danneggiano il sub-minorenne e creano "disturbo sociale" nella
società. Per questo vengono fissati paletti di età e condizioni più o meno
restrittive per i rapporti tra minori e non.
A livello psicologico, però, i pedofili non sono niente di più e niente di
meno che dei "malati" con una specie di ossessione. La pedofilia è
mentalmente paragonabile addirittura all'omosessialutà. Ovviamente la si
combatte perchè crea danno. Allo stesso modo Non si combatte la
"perversione" di chi ha 25 anni e vuole andare con una 70enne; perchè non
crea danno.
Spero di non essere stato OT.
BaT@_-

 Vincenzo (che ... le maggiorenni sono TANTE: *bastano* quelle ....)
Pienamente in accordo su questo, ma cio' non toglie che la nostra legge
consenta ad un 14enne di far sesso anche con un 80enne, se ne ha voglia
(basta che non sia un suo nonno o altra persona cui il minore e' affidato).


 o tendenzialmente tale.
Parafilia e perversione mi sembrano una sorta di sinonimi... Nel
sottolineare la distinzione, intendi mettere in luce la differente
connotazione morale dei termini?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it


 E che c'è di male?
NIENTE !!!!
... neanche se con la 18enne ci va un 57enne!
saluti circasenili.
--
Vincenzo ... Cicero pro domo sua

 consente ad un 14enne di far sesso anche con un 80enne, se ne ha voglia
...
...
Considerato che quasi mai un/una minore denuncia *sponte sua* ciň che
"appare" una violenza carnale ... mi chiedo QUANDO (e in quali casi) sarebbe
ravvisabile il reato di pedofilia.
Saluti perplessi (e meno male che *io* sono "grande" e nessun
vecchiaccio/vecchiaccia puň rinfacciarmi di essere stato consenziente!
:-)))) >
--
Vincenzo (*consenziente* da quand'ebbe *21* anni ... come si usava "un
tempo")

 Vincenzo (57, di anni! :-)))
ciao, violetta (che ama molto la sua età: sommatoria di consapevolezze e
libertà ;-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tanto piacevole in una partner 'tanto' più giovane? 
La biologia, direi. Siamo fatti cosi'. In tutte le societa' tradizionali
i maturi capi si prendono in mogli le piu' belle adolescenti
-- 
ciao,
Elrond

 come si usava "un tempo")
Uhm... io fui consenziente a 17 anni, ma "corrotto" da una 21enne... Mi
sovviene or ora di non aver mai fatto sesso con una minorenne, salvo che
qualcuna (che poi puo' essere una sola) mi abbia mentito sull'eta' :-)
-- 
Umby in trasferta - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 libertà ;-))
imho la consapevolezza è una sola e non può essere disgiunta dalla libertà
....
ciao :-)
Nadja

 Elrond
ciao
Nadja

 educati dagli stessi genitori?
i genitori sono due no? :-)
Scherzi a parte, io ponevo un altro problema e cioè quello che una ragazzina
di 15 sia attratta da un 50enne... Credo sia indice di qualche problema e ho 
idea che una simile relazione possa provocare un sacco di guai ad una mente 
di adolescente.
Che invece a un vecchio porco poi possa piacere concupirsi bambine, non ci 
vedo niente di strano. 

 in attesa di essere scelta da qualcuno .
Beh ... nella *nostra* Cultura, un fattore culturale importante potrebbe
essere (contrariamente a quello di *altre* culture ... economicamente
depresse) che una donna giovane trova ***vantaggio*** a mettersi/stare in
una relazione con un uomo ricco/influente, che la possa aiutare ad
inserirsi.
Nè si tratterebbe di "mercimonio": ci sono uomini e donne che trovano
"pulito/onesto" avvantaggiarsi delle qualità dell'altro, anche se sono di
natura tanto diversa.
Anche questa valutazione di "pulizia/onestà" è un fattore culturale.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Ciao! :-))
ciao
Nadja

 vedo niente di strano.
be anche questo è indice di un grave problema... a mio parere non è molto
apposto un vecchio che trova gratificazione in un rapporto del genere...

 prerivoluzionaria ...
POI; però, la Rivoluzione (femmile, di costume, *culturale*) C'E' STATA !
:-))))
Ciao, Nadja!
--
Vincenzo

scoperta.
Il problema e' che parte dall'idea che il bambino sia una tabula rasa
che viene scritta dalla famiglia. E ci sono molte prove contrarie
all'ipotesi
-- 
ciao,
Elrond

in attesa di essere scelta da qualcuno .
Quello puo' essere il motivo per cui le ragazzine ci stanno anche se
magari il capo non gli piace. Ma vedila dall'altro punto di vista: il
capo, che puo' scegliere nel parco di donne non sceglienti, sceglie
*loro*
-- 
ciao,
Elrond

inserirsi.
Non mi viene in mente una civilta' tanto povera da non rendere opportuno
l'avere un partner ricco: anzi, piu' la societa' e' povera, piu' il
partner ricco (in senso lato: anche solo "in grado di cacciare meglio")
ti garantisce la sopravvivenza
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciao, violetta


 Vincenzo
ciao! violetta :-))


 Nadja
ciao! :-)
violetta


 Elrond
ciao
Nadja

imho dipende dalla tempra del capo
Non intendevo discutere del carattere dei singoli, ma delle tendenze
generali, per sottolineare come tra gli umani valga qualcosa di diverso
rispetto a cio' che avviene, ad esempio, tra gli scimpanze', dove le
femmine "piu' che mature" sono le piu' attraenti. Voglio dire: il
sistema riproduttivo umano (ovulazione invisibile e frequente e
tendenzialmente sincronizzata, curva della fertilita' nel tempo, durata
della dipendenza del figlio dai genitori, evidente dimorfismo sessuale
etc.) fa si' che la preferenza per donne giovani (o che sembrano tali)
sia quella biologicamente piu' consona. Questo non e' in alcun modo un
giudizio morale, una prescrizione di comportamento o simil: e' solo la
nota per cui il fan delle sedicenni puo' essere considerato piu' vicino
al modello generico di maschio rispetto al fan delle sessantenni
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciao
Nadja

stabilizzati, a cominciare dal ciclo mestruale.
Ma questo non nega il mio discorso - che non e' mio originale, e' solo
un riassunto delle conclusioni attuali della psicologia del
comportamento sessuale. Esistono specie i cui maschi uccidono i
precedenti figli delle nuove partner, inducendo cosi' una piu' rapida
ovulazione (anni fa una mia amica, sapendo della mia attrazione per una
giovane mamma single, mi invitava a "fare l'entello", idea piuttosto
agghiacciante tratta dal libro di etologia). Specie i cui maschi tappano
materialmente la vagina della femmina. E specie, come l'uomo, che,
potendo, scelgono partner "ancora tappate", mi sia perdonato il termine,
e cercano di controllarne quante piu' possibile. Tutto cio', sempre
riferito al funzionamento generale e astratto in ambiente di adattamento
evoluzionistico, non qui ed ora nel singolo.
-- 
ciao,
Elrond 

 di spostare l'attenzione sulle ragazzine. 
Io non so qual'è la ua definizione di 'ragazzina'.
Presupponendo che la ragazzina sia di diciotto anni, io non vedo perchè 
un uomo di qualsiasi età deve esse giudicato 'insicuro' se questa 
ragazzina gli piace, lo attira sessualmente.
L'erotismo non ha età. Il cliché dei vecchi che guardano le 'ragazzine' 
cogli occhi stralunati e con la bava alla bocca esiste perchè la realtà 
*è* così. Anche i vecchi hanno un 'erotismo' nel sangue. E ciò benvenga, 
perchè è forse *l'unica* cosa che mantiene veramente giovani.
Magari sarò un insicuro, ma anchio alla mia veneranda età, (57) guardo 
le veline diciottenni alla TV cogli occhi stralunati quando indossano lo 
'string' e muovono le chiappe.
Altro che occhi stralunati ! Tutto il corpo è stralunato.
E non mi sento un insicuro.
John.

 Elrond
ciao, violetta
--------------------------------
Inviato via 
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 Nadja
Le sedicenni non hanno caratteri sessuali ben stabilizzati? Ma esci mai di 
casa? Pillole stabilizzanti a parte, a livello "visivo",  quindi quello più 
percepibile per un uomo, le sedicenni, soprattutto oggi, appaiono come le 
ventenni o più: trucco, vestiti e varie altre diavolerie che ormai sono 
quasi "native".
E' capitato che per un pelo non si commettesse un delitto a causa della 
"finta" età apparente delle sedicenni. Anche tra persone che conosco da un 
certo periodo in poi, rompendo il romanticismo -se capita- si chiede l'età 
e, in presenza di ragionevoli dubbi, anche un documento d'identità valido. 
Parole basate su esperienze reali di più persone. 

 John.
ciao
Nadja

 Parole basate su esperienze reali di pių persone.
sė, questo accade spesso. ma sai la percezione dell'esterioritā č piuttosto
soggettiva.
mi č capitato un paio di mesi fa in banca di sentirmi chiedere se avevo giā
compiuto 18 anni.
ciao
Nadja


bhò...
Senza dubbio ci sono altri che scrivono sulla tabula rasa... e se fossi 
padre mi preoccuperei che fino al conseguimento della maggiore età su questa 
tabula rasa non ci scrivano certe persone, per esempio vecchi sporcaccioni. 

insieme al giovanissimo, che ha un seme sicuramente più fertile.
Non sono le specie a generare specie bambine, ma gli organismi a
generare organismi bambini: non esiste niente come "il bene della
specie", "la continuazione della specie" etc.
Comunque, il giovanissimo ha un seme piu' fertile, ma il problema non e'
la fertilita' del seme, ben vicariabile con tentativi reiterati: e' la
sopravvivenza della prole, che, in ambiente di adattamento
evoluzionistico, e' garantita solo da qualita' genitoriali che un
giovanissimo in genere non ha
-- 
ciao,
Elrond

 Nadja
Soggettiva fino ad un certo punto. Che le ragazzine di oggi dimostrino più 
anni di quelli che hanno in realtà mi pare un fatto ovvio e oggettivo. Se 
però non le guardi non lo potrai mai constatare direttamente.

 però non le guardi non lo potrai mai constatare direttamente.
guardo come si può guardare qualsiasi altra persona, senza la pretesa di
studiarla,
limitandomi a considerazioni personali.
ma questo l'ho sempre detto .
e comunque "guardando" non è detto che si possa capire tutto, imho
ciao
Nadja

 giovanissimo in genere non ha
Vero: per il genitore uomo come per il genitore donna. Che, se giovanissima
(tu parlavi di adolescenti), non assicura certo il massimo delle cure
genitoriali all'organismo bebè.
Come vedi tutto ciò che dici, se vale per l'uomo, vale anche per la donna.
Ed è una forzatura attribuire alla coppia genitoriale ''uomo
maturo-adolescente ragazzina'' il ruolo di coppia vincente da un punto di
vista biologico.
Tutto qui.


20 anni fa.
Ripropongo qui una risposta di qualche giorno fa in it.sport.palestra:
quindici anni fa (beh, non sono sedici :-)) una tredicenne mi raccontava
della sua amica che non aveva mai fatto un pompino. Ah, la tredicenne
era la mia ragazza ;-)
-- 
ciao,
Elrond

vista biologico.
non mi sento di fare un riassunto di qualche migliaio di pagine che ho
letto sulla psicologia evoluzionistica del comportamento sessuale (che
e' forse il mio tema preferito, negli anni), ma non posso nemmeno dire
"fidati che ho ragione". Posso fare qualche cenno, che e' forzatamente
incompleto e abbreviato, quindi rischia di prestare il fianco a
obiezioni che richiederebbero piu' specificita'. Proviamo. Ma ricorda
che il tutto non e' una "prescrizione morale", niente affatto, e non
rimanda a idee formalizzate nella mente delle persone in questione: e'
solo la dinamica che sembra essersi stabilita evolutivamente
L'uomo non puo' sapere di quale uomo e' figlio il figlio di una donna;
invece, mater semper certa. Inoltre, *in ambiente di adattamento
evoluzionistico* (l'astratta "somma" delle situazioni in cui si e'
evoluta la specie umana, dove, per le particolarita' dell'uomo, sembra
particolarmente rilevante il paleolitico), l'uomo puo' fornire alla
donna il cibo e la protezione di cui necessita per la gravidanza e
l'allattamento (per un totale di 3-4 anni), durante i quali lei e il
bambino non potrebbero sopravvivere senza questo supporto. La donna
cosi' investe vari anni della sua vita, e potenzialmente *la sua vita*
(morti di parto) in ogni figlio; l'uomo investe molte risorse, e gli e'
necessario investirle su un figlio che sia certamente suo (da cui la
gelosia sessuale): l'optimum per lui e' quindi una femmina che non abbia
mai avuto rapporti sessuali con altri maschi (e quindi, una donna
giovane) e che possa, negli anni, garantirgli molti figli, e con il
minimo rischio di malformazioni (e riquindi, una donna giovane);
l'optimum per la donna e' un maschio che sia in grado di provvedere cibo
e sicurezza per lei e i piccoli: e queste qualita', per una specie
sociale come la nostra, non rimandano tanto alla forza fisica, quanto
alla posizione sociale: l'uomo deve si' essere "forte", nel senso di
sano e non decrepito, ma deve anche essere "potente", nel senso di
esperto e stimato, perche' la vera forza si ha nel gruppo: questo
rimanda a un uomo maturo - non anziano, maturo. Da qui, l'attrazione
maschile prevalente per gli aspetti di giovinezza, quella femminile per
gli aspetti di maturita' (mai sentito un uomo parlare delle "rughe
interessanti" o degli altrettanto "interessanti" capelli grigi di una
donna...)
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciao
Nadja

:

Non conferma ne' smentisce :-)
Boooh! Volevo solo dire che, se c'e' stata qualche forte "apertura" nel
comportamento sessuale giovanile, questa secondo me non risale a meno di
15 anni fa
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Concludo dicendo che pur non condividendo le tue conclusioni per *l'oggi*,
ti ringrazio per avermi arricchito di nuove conoscenze: interessanti, per
me. Sul serio, ne è valsa la pena.


queste dinamiche...
Non e' automatico, tutt'altro. Pero' i nostri cervelli, e, nella misura
in cui ne derivano direttamente, le nostre menti, sono ancora quelli
dell'eta' della pietra: a livello biologico non sono cambiati molto
negli ultimi millenni
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Senti, puoi spiegarmi questa cosa, per favore?
E' molto interessante, ho letto sul Newsgroup altrove che lo stesso Freud
non conosceva (ovviamente) gli studi scientifici successivamente (a lui)
avvenuti: in ''Totem e tabù'' Freud non dà spiegazioni scientifiche
(ovviamente: non ne ha la possibilità, non essendo state ancora elaborate)
della continuità temporale dei sensi di colpa di generazioni precedenti.
C'è analogia con le dinamiche di cui parli tu? (indipendentemente dal se io
condivida o meno il tuo pensiero su *quel* tipo di dinamiche)
Alla luce delle conoscenze attuali come si ipotizza possano trasferirsi
all'oggi queste dinamiche?
Inoltre cosa intendevi per ''discorso originale'' nel mio post sulla paura
atavica (degli insetti)?
Dove mi impantanavo? Tralasciamo per favore quel tema, su cui si può o meno
essere daccordo: mi interessa capire se, ammesso e non concesso che possano
arrivare tali paure fino a noi, se si possano trovare analogie rispetto alle
tue dinamiche: a me parrebbe di sì.
Il tuo delle dinamiche arrivate fino a noi non è un discorso
scientificamente simile a quello della atavica paura del buio arrivata fino
a noi? (ammesso e non concesso che sia vero, non mi importa qui affermare
qualcosa ma mi importa molto solo *capire*)
L'unica cosa di cui sono al corrente è che il nostro cervello è composto di
una specie di *nocciolo* primitivo (presente già nei nostri antenati) cui si
sono via via sovrpposte le altre aree cerebrali, più recenti. C'entra col
tuo discorso *biologico*?
 Grazie, ciao, violetta


tuo discorso *biologico*?
Si', ma quell'approccio (il "cervello trino" di MacLean) secondo me e'
fuorviante, perche' non c'e' una sovrapposizione sommatoria, ma
un'interazione con modificazioni: esistono forti analogie anatomiche e
funzionali tra le aree cerebrali dell'uomo, degli altri primati e
mammiferi e cordati etc., ma le aree "preesistenti" si sono comunque
modificate, oltre a collegarsi a quelle "nuove"
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciao


dell'uomo primitivo?
Per quanto riguarda l'uomo primitivo, proporrei che il nocciolo sia
proprio lo stesso, e cosi' pure tutto il resto: per quanto se ne sa, da
qualche decina di millenni, l'uomo "e' noi", a tutti gli effetti, sui
grandi numeri (io non sono te, ma siamo della stessa specie, siamo
"uguali", in questo senso: seguiamo un certo modello standard con
variazioni individuali). Nascesse ora, allevato da noi, quello che
dipingeva le grotte sarebbe come noi. Quello che e' cambiato e' rispetto
ad altre specie: il "cervello rettile" e' una struttura omologa e
analoga a quella che davvero hanno i rettili, ha simili origini
embriologiche, simili funzioni, ma non e' la stessa cosa con sopra
qualcos'altro, non siamo come una macchina "full optional" rispetto a
una "nuda"
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Grazie mille :-)
ciao, violetta
