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Titolo: ragazzi.. mi conviene fare l'ingegnere?

sono al primo anno.. già ho molte indecisioni.. in più sento troppe opinioni
divergenti riguardo l'attuale importanza dell'ingegneria..

 divergenti riguardo l'attuale importanza dell'ingegneria..
L'importante è questo: tu che cosa vorresti fare?

 divergenti riguardo l'attuale importanza dell'ingegneria..
Se apri un bar guadagni di piu' e ti diverti di piu' :-)
E se ci sai fare ti fai una bella clientela e fi... a volonta'.
(E non credere che un barista lavori piu' di un ing. perche' e' proprio
il contrario e io di locali ne frequento parecchi).
O fai l'ing. come me :-))
Il vantaggio e' hai sempre qualcosa di cui parlare.
Se poi ti piace l'aspetto tecnico allora e' la strada giusta.
(Non pensare al lato economico pero').
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

editor multimediale 3d stile elaborazioni grafiche per animazioni e film..
so che bisogna saper bene matematica e geometria... ma non so poi dove
beccare questi studios o corsi appositi

 wrote in message
Ld%z7.53480$1H1.6...@news.infostrada.it...


 divergenti riguardo l'attuale importanza dell'ingegneria..
Vale la pena studuare da ingegnere?
Dipende.
Se sei fortunato (o meglio ben RACCOMANDATO) magari trovi un bel lavoro e
fai carriera, diversamente rischi di fare l'impiegatino a vita.
Certo, occorre anche essere flessibili e non pretendere sempre e solo il
lavoro comodo sotto casa, a volte le occasioni buone ci sono e occorre
spostarsi magari di centinaia di kilometri, trovarsi una casa fuori ecc.
ecc. a volte si perdono opportunità professionali d'oro per problemi di
mammismo o comunque di scarsa flessibilità in termini di mobilità.
Quando uni si laurea deve cercarsi un lavoro che permetta di fare una buona
esperienza, è una parola perché troppo spesso imprenditorotti privi di
scrupoli vogliono l'ingegnere per farlo lavorare da perito e pagarlo come un
operaio, solo per poter dire "qui lavorano ingegneri, quindi la mia è una
ditta seria" e poi ti trovi periti saccenti e ignoranti che ti prendono in
giro perché sei laureato, e ti tocca sorbirti battute ( a me è successo
durante la primissima esperienza di lavoro in una piccola aziendetta, pure
filiale di una multinazionale ma purtroppo interamente gestita da italiani)
come "gli ingegneri sono tutti imbecilli e ignoranti" o "io ho quarant'anni
di esperienza, tutti gli ingegneri che ho conosciuto erano solo degli
incapaci, gli ingegneri sono tutti pirla" ecc. ecc.
Piuttosto che lavorare sotto un padronotto di una fabbrichetta è meglio
allora mettersi per qualche anno sotto un professionista, lì certamente
impari molto di più e puoi fare delle conoscenze utili, io come seconda
esperienza ho lavorato in uno studio professionale e anche se mi davano due
lire ho però imparato cose che 7 anni dopo mi sono utili ancora oggi!
Di solito i RACCOMANDATI o vanno a fare il libero professionista perché papà
ha già lo studio e  ha le indispensabili introduzioni politiche e
clientelari per operare con successo, o entrano in colossi statali dove
conta l'appartenenza e non la competenza. Chi non è raccomandato di solito
aspira a entrare nella multinazionale estera, nella speranza di trovare
maggiore meritocrazia. Ora, se la multinazionale estera è direttamente
comandata da gente estera nordeuropea o americana effettivamente puoi
sperare in una maggiore meritocrazia e nella possibilità di esperienze
all'estero, molto utili, se la filiale italiana è gestita da italiani
facilmente troverai fenomeni di nepotismo e favoritismo in perfetto stile
italiano, e bada bene che questa cultura paramafiosa del favoritismo, dei
rapporti di parentela ecc. ecc. è molto diffusa in LOMBARDIA, sopratutto
nelle aree pedemontane a nord di Milano, figurarsi come deve essere in altre
regioni italiane.
In genere non è facile per gli ingegneri arrivare a guadagnare bene, come
invece è facile per avvocati, commercialisti e medici, perché essendo
l'italia un paese dove si fa pochissima ricerca scientifica e si promuove
pochissima innovazione tecnologica e gestionale, gli spazi per gli ingegneri
per avere un ruolo attivo e indispensabile sono limitati, con la conseguenza
che si gli ingegneri sono ricercati, ma per posizioni di basso o medio
livello, difficilmente per posizioni di alto livello.
Uno dei motivi è che purtroppo l'economia italiana si basa su piccole
imprese a conduzione familiare, e si sa che gli imprenditorotti sono poco
inclini ad ascoltare suggerimenti di altri, piuttosto chiudono o svendono
l'azienda ma non accettano di delegare il minimo potere a chichessia e di
siscutere con chichessia della organizzazione dell'azienda.
Sono stato pesantemente aggredito per essermi permesso di criticare i picoli
imprenditori, ma il fatto che le piccole aziende siano la grande ricchezza
dell'italia è uno di quei miti da sfatare, le piccole aziende non generano
in generale (ci sono eccezzioni) valore aggiunto, non generano innovazione
tecnologica salvo ovviamente rare eccezzioni, non sono quasi mai modelli di
ottimale gestione aziendale ma al contrario si basano spesso
sull'improvvisazione e sul capriccio del momento del sciur padrun. Certo,
funzionano in qualche modo e contribuiscono a generare ricchezza, ma il
fatto che l'italia conti così poco a livello politico ed economico
internazionale è anche dovuto al fatto che mancano le grandi imprese. Mi
pare che tra le prime 500 grandi imprse del mondo solo 4 o 5 sono italiane,
contro il centinaio di francia e inghilterra.
In conclusione se ti piace l'ingegneria è giusto che continui su questa
strada, e poi come in tutte le cose a volte è questione anche di fortuna, se
sei fortunato magari fai una fulgida carriera all'estero e diventi manager a
trent'anni o poco più, le vie del Signore sono infinite!
Ricordati che la professione di INGEGNERE è una delle più nobili e utili che
esistano, per questo sono così scandalizzato del fatto che gli ingegneri
guadagnino mediamente poco, sono scandalizzato anche un po' per amore della
categoria, perché non la vedo abbastanza valorizzata.
Però anche gli ordini professionali non fanno niente per difendere gli
ingegneri dipendenti dagli abusi dei datori di lavoro, specialmente di
imprenditorotti e di datori di lavoro che sfruttano gli ingegneri per lavori
da segretaria e umiliano il ruolo degli ingegneri per sentirsi importanti.
Comunque anche nell'ambito dell'ingegneria cerca il ramo che più ti
affascina e per il quale ti senti più consono.
Ciao, Roberto.

da segretaria e umiliano il ruolo degli ingegneri per sentirsi importanti.
gli ordini professionali dovrebbero, come dice anche il nome,
occuparsi di chi fa il professionista, non dei dipendenti.
proprio non capisco cosa potrebbe fare per i dipendenti .... forse se
i "padroni" li mettessero a lavorare in ruoli troppo bassi i poveri
ing indifesi dovrebbero chiamare l'Ordine in aiuto, sperando che gli
venga mandato SI (supering) a sculacciare il padrone in modo che porti
il dovuto rispetto agli ingegneri suoi collaboratori??
andiamo, dai :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

Mio fratello ha poco più di trent'anni ed é manager di una azienda
all'estero..
ma le probabilità che lo diventi anch'io sono palesi.
Cmq nulla mi vieterà di seguire master per manager ecc. in università
d'economia ecc. la figura professionale alla fine me la creo.. ma il mio
sogno di grafica 3d é lontano..

 ha scritto nel messaggio
news:3bd4868...@news.iperbole.bologna.it...

L'ordine può e deve fare molto, in quanto per molti atti ai dipendenti viene
comunque richiesta l'iscrizione all'ordine e viene richiesto di compiere
atti professionali. Mi riferisco soprattutto alle opere edili e di genio
civile, ma anche alla progettazione di impianti regolamentati, come
riscaldamento, impianti elettrici ecc. ecc.
L'ordine dei medici per esempio tutela moltissimo i medici dipendenti degli
ospedali, infatti i medici anche se sono dipendenti godono di molti vantaggi
e tutele derivanti dall'appartenenza all'ordine.
Faccio un esempio pratico tanto per spiegarmi: a me viene richiesto di
"seguire" un dato cantiere, si tratta di una prestazione consistente nella
direzione lavori, collaudo ecc. ecc. tutte prestazioni regolate dall'ordine
e dalla tariffa professionale. E invece non mi viene riconosciuto nessun
extra per le responsabilità assunte, e inoltre spesso il dirigente d'azienda
firma lui al posto mio assumendosi sì la responsabilità, però impedendomi di
poter mettere nel mio curriculum professionale una data esperienza di
progetto o di direzione lavori (nel senso che se non dimostro che ho firmato
io quell'esperienza non vale come direzione lavori o progettazione). Si
tratta di evidenti abusi, perché uno non può firmare un progetto senza
neanche sapere quello che firma (succede spessissimo) o formare una
contabilità lavori senza neanche sapere dove si trova il cantiere (anche
questo succede molto spesso nel lavoro dipendente).
Gli ordini potrebbero fare molto, l'ordine di Milano ha a dire il vero anche
tentato di fare qualcosa ma troppo poco. Si pensi poi al rispetto della
deontologia professionale; se il mio capo è un ingegnere e mi tratta male,
non è forse un caso evidente di non rispetto della deontologia
professionale? non dovrebbero intervenire gli ordini? e invece niente!
Gli ordini hanno sempre dichiarato che l'ingegnere dipendente è un ingegnere
che ha pari dignità del professionista, appunto perché spesso è chiamato a
compiere atti professionali come firmare un progetto o dirigere un lavoro di
genio civile, però non vogliono intervenire in maniera incisiva contro le
aziende che non riconoscono il giusto o peggio magari impongono
all'ingegnere dipendente atti addirittura illegali, come certificare come
sicuro un impianto che non lo è ecc. ecc. guarda che sono abusi
frequentissimi!
Saluti, Bobby

 ha scritto nel messaggio
news:Ld%z7.53480$1H1.6...@news.infostrada.it...



wrote:
:
:Uno dei motivi č che purtroppo l'economia italiana si basa su piccole
:imprese a conduzione familiare, e si sa che gli imprenditorotti sono poco
:inclini ad ascoltare suggerimenti di altri, piuttosto chiudono o svendono
:l'azienda ma non accettano di delegare il minimo potere a chichessia e di
:siscutere con chichessia della organizzazione dell'azienda.
:
assolutamente vero! (purtroppo)
A questo proposito, vorrei aprire una discussione su questo tema: dato
che personaggi mediocri, capaci solo di urlare addosso agli operai
sono comunque padroni di aziende,
cosa impedisce ad un ingegnere di fare altrettanto (nel senso di
"metter su" un'azienda) e meglio (nel senso di gestirla bene, con
quella sana umilta' che nasce dal fatto che, dopo aver studiato una
vita, si sa benissimo che sono molte di piu' le cose che si ignorano
di quelle che si sanno)  ??
Azzardo alcune ipotesi:
- momento sfavorevole;
- mancanza di capitali;
- poca voglia di rischiare, dato che comunque un lavoro sicuro si
trova;
- mancanza di creativita';
- globalizzazione (= sempre piu' difficile essere competitivi sul
mercato europeo...)
Grazie a chi vuol dire un parere in merito.
Ciao
Marco

 :Uno dei motivi è che purtroppo l'economia italiana si basa su piccole


mercato europeo...)
Si ricade sempre nel solito discorso: non è il fatto di essere ing.
che fa la differenza, ma serve quella carica in più. Anche saper
urlare agli operai serve a tirare avanti un'azienda, e lo dimostra il
fatto che, come tu dici, di aziende così ne esistono e tirano avanti
bene.
Per quanto posso vedere io nelle mie vicinanze (Pesaro) esiste una
moltitudine di aziende piccole e medie (dai 5 ai 50 miliardi di
fatturato) che sono nate intorno agli anni 70, approfittando del
momento favorevole  di allora.
Non conosco invece nessuna azienda che si è sviluppata negli ultimi
anni e che dimostra di avere le carte in regola per sfondare.
Uno tra i non ultimi motivi e senz'altro la globalizzazione. Le
aziende più grosse, di qualsiasi settore, italiane e non, fagocitano
quelle piccole e spiazzano qualsiasi forma di concorrenza.
Questo è il motivo per cui per essere competitivi da "giovani"
iniziando una qualsiasi attività, non potendo combattere sul campo del
minor prezzo bisogna puntare sul campo della maggiore qualità.
Se un ingegnere che lavora da 30 anni ha dalla sua un'esperienza
affermata, è anche sicuro che ha ormai un'immobilità mentale che non
gli permette di utilizzare certi strumenti che per un neolaureato sono
il pane quotidiano (avete mai provato ad insegnare ad usare il
computer ad un dirigente d'azienda di 50 anni? io si, e dopo una
settimana ci ho rinunciato!).
Dunque puntiamo tutti su una maggiore professionalità, invece di
perderci dietro le 100.000 in più al mese di stipendio (strascichi di
una polemica...)
MAX

una polemica...)
beh, su uno stipendio da 2 milioni 100 mila non sono mica bazzecole
..


..
E' discutibile, diciamo che non fanno la differenza.
In ogni caso è sempre meglio, a mio parere, ovvio, accantonare una
speranza di stipendio immediato a favore di una formazione adeguata
che ti offra maggiori prospettive (anche in proprio, non solo per fare
curriculum) in futuro.
Ora basta: oggi ho reinstallato da capo due sistemi operativi e
relativi software, con tutti i casini che nascono quando si cambiano
un paio di periferiche; dopo 14 ore circa di computer me ne esco (se
mi vedete in giro mi riconoscete: sono quello con gli occhi a palla di
colore rosso e che risponde da rincoglionito a qualsiasi stimolo)
Ciao,
MAX

 divergenti riguardo l'attuale importanza dell'ingegneria..
Mi sono laureato 6 anni fa in ingegneria elettronica e lavoro in una
grande azienda a Milano con soddisfazione. Entro subito nel merito
della questione:
la laurea in ing elettronica, dopo 7 anni di studio duro e intenso per
una facolta' che ti perdona poco, e' una mezza fregatura.
Per vari motivi. Il primo dei quali e' che rispetto al mercato
aziendale italiano il corso di laurea non e' affatto calibrato
bene.Nozioni assurde, troppo difficili a volte. Il mondo del lavoro
richiede molto meno.
Ben venga la riforma universitaria che da quanto capisco semplifica di
molto
l'attuale  corso di laurea. Ricordo di avere fatto esami assurdi,
difficili e con grande pretese dei professori ( ricordo un teoria dei
sistemi da fantascienza o un corso di filtraggio digitale  lunare ).
Esistono altri motivi per cui non valeva la pena laurearsi in ing.
Oggi non lo so. Il mercato non paga bene in Italia. Gli ingegneri non
valgono molto.
Dispiace dirlo ma e' vero. Lo dice uno che conosce bene il mercato
perche' ha un po' di amici che lavorano in aziende diverse, da quelle
grandi a quelle piccole. Un buon perito con una buona esperienza vale
quanto un ing spesso nel mercato. L'ingegnere ha solo  qualche
possibilita' in piu' a livello di carriera, pur avendo una
preparazione di base buona, non confronrtabile con quella di un
perito. Non parliamo del mercato italiano nell'IT. La maggior parte
delle aziende sono medio piccole con tutti i difetti e pregi delle
medio piccole aziende: formazione nulla, scarsi mezzi, gente che fa
molto affidamento sulla volonta' e non sulla formazione che deve 
essere permanente. Magari si guadagna un po' di piu' ma  si rischia
nel giro di qualche anno di perdere strada e conoscenze. La cosa
migliore sarebbe
andare all'estero. In Italia ormai le aziende piu' grandi progettano
poco
e si limitano ad integrare  prodotti comprati all'estero. In questo
senso e' FONDAMENTALE cosnoscere benissimo una lingua ma gia' non e'
sufficiente.
Detto questo concludo e torno a lavorare. Dopo aver detto questo se
hai ancora voglia di fare ing vuol dire che devi avere passione.
L'unico motivo per cui vale la pena fare questo corso di laurea.

 L'unico motivo per cui vale la pena fare questo corso di laurea.
Un conto e' essere critici, un altro e' essre disperatamente pessimisti. Chi
sono i tuoi responsabili?
Chi i dirigenti?
Ingegneri credo, e non mi pare che se la passino male

...

Portami dati di fatto non critiche generiche sul carattere. 
Il pessimista e' un ottimista ben informato.

 wrote in message
news:24dde6cd.01111...@posting.google.com...

Dati di fatto: Nelle aziende in cui ho lavorato quasi tutti i dirigenti sono
ingegneri. Consulta il contratto metalmeccanico per sapere i loro stipendi.

ingegneri. 
Ma è opportuno fare un master in economia?
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
http://www.foxhound-games.it


Tutto e' opportuno ma da quel che ho visto non e' necessario

Tutto e' opportuno ma da quel che ho visto non e' necessario
Quindi 2 esami di economia + esperienza + voglia di "economizzare"?
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