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Titolo: Mi è venuta una idea pazza....

...e volevo sapere cosa ne pensano le signore di questo NG.
Dato che con la Sibylle i rapporti non sono rotti completamente, cioè ci 
telefoniamo e magari tra qualche settimana ci incontriamo pure in un 
ristorante, (abita a 50 Km di distanza), mi è venuta una idea abbastanza 
strana che voglio sottoporre al vostro giudizio.
Cosa ne pensate se io, a cena con la Sibylle, discutendo delle ultime 
vicende (non ci siamo più visti dal 14 febbraio <San Valentino ! pensa 
un po' tu> ), con le dovute precautele, e ponderando bene il momento ed 
il luogo, e l'atmosfera a luce di candela in un ristorante, dopo due 
bicchieri del suo lambrusco preferito, le facessi questo discorso :
'cara sibylle, mi faccio coraggio e, dato che non ho più nulla da 
perdere, nemmeno la faccia, vorrei farti una proposta indecente.
Cioè, visto e considerato che tu ami un altro, però hai amato anche me, 
ed in un certo senso anch'io rimango una persona importante per me,
visto e considerato che nessuna donna al mondo mi attira sessualmente 
come te, dato che io ti sogno di notte, penso ogni momento a te e sto 
diventando pazzo se immagino te con quel giovane satiro, che ti fa tutte 
le cose che vorrei farti io,  io volevo proporti uno 'scambio di regali'.
Cioè, uno scambio puro e semplice, senza coinvolgimenti sentimentali:
tu fai un regalo a me, io faccio un regalo a te.
Tu mi concedi il tuo corpo, ed io ti faccio il regalo che vuoi tu.
Cosa ne dici ??
--- Risposta prevista : "Ma cosa pensi, che sono una troia ???
No, no, per carità, non ho mai pensato questo.
E' solo uno 'scambio tra amici, tra persone che più o meno intensamente, 
si vogliono ancora bene.
Io non ho pace se almeno una volta prima di morire non sono andato a 
letto con te.
Mi attrai troppo. Nessun'altra donna mi interessa. Mi interessi solo tu.
Anzi, mi viene già il sospetto che con le altre donne non mi si rizzerà 
più. Quindi sono condannato ad una infelicità sessuale per tutta la vita.
Pensaci su, ti prego. Tu decidi *cosa* vuoi per regalo.
Un nuovo  monitor TFT a 17",  un buono di benzina per sei mesi,
oppure contanti. Per me è uguale.
Ma ti prego, pensaci su, perchè io muoio dal desiderio di andare ancora 
una volta a letto con te ! ".
Be', che ne pensano le signore del NG  ????
John.


:-)) penso che il lapsus (che non quoto) che t'e' scappato nel post spiega
*tutto*.
Amelia

Amelia Ameliae wrote:

un momento....ho notato solo il lapsus della 'persona importante'.
E' quello a cui tiriferisci ?
E allora ? cosa vuole dire ? Io sono importante per me !" Accipicchia se 
lo sono.
Ma non sono il 'solo' ad essere importante per me.
Perchè non mi dai il tuo parere sulla proposta piuttosto ?
Se lo facesse un tuo amante che tu hai lasciato, che tu non ami più, 
però lui ti ama sempre, cosa gli diresti ???
(di andare a fanculo brutalmente non me lo ha mai detto. E lei ogni 
tanto mi telefona. Quindi non vuol dire che le sto' troppo sui cosidetti).
John.

 E' quello a cui tiriferisci ?
no penso che amelia si riferisca a "precautela". Precauzione o cautela?

 però lui ti ama sempre, cosa gli diresti ???
se mi facesse un ragionamento di quel tipo?
credo che mi chiederei come ho fatto ad essere cosi' tanto imbecille  da
essere andata  a letto con una persona in grado  di pensare (ed agire) una
"profondita'"  cosi'.
ma il mondo e' bello perche' e' vario.
ed io non conosco... ne' sono ... Sibylle.
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:c2pljr$5m7$06$1...@news.t-online.com...
il tuo post mi fa nascere molti dubbi, molti interrogativi e qualche
risposta, ma siccome non sono una signora rispetto la tua richiesta ed evito
di risponderti...  ;-pp
;))))
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/

 *tutto*.
Uh? a me e' stonata la parola "precautele"... ti riferisci a quella?   :))


 ...e volevo sapere cosa ne pensano le signore di questo NG.
....che sarebbe ora che uscissi di casa e conoscere il mondo *vero*...non
quello fatto e intessuto delle paranoie di cui vivi...
Scusa la durezza ma questo tuo post è a dir poco vergognoso.
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho
rivista...e quel che prima mi parea, venia certezza....stavo volando!!!"
ICQ 18830565

Be', che ne pensano le signore del NG  ????
A me viene solo una domanda: cosa pensi di guadagnarci?

 no penso che amelia si riferisca a "precautela". Precauzione o cautela?
Per la miseria, come siete enigmatiche !!!
Accipicchia, ma ci sarà pure una di voi che potrà dirmi come lei 
reagirebbe ad una simile proposta !!!
John.

Catja Moeller wrote:

Sesso con la Sibylle.
Che mi attira più di tutte le donne che ho avuto prima messe insieme.

 reagirebbe ad una simile proposta !!!
ehm....... io penso che si capisca da quello che abbiamo scritto tutte le
donne che ti abbiamo risposto.
se, al contrario,  vuoi una risposta necessariamente positiva .. che ti dica
: "wowwwwwwwwwwwwwww ma che idea intelligente! io accetterei subito .... e
sarei tanto esaltata da una proposta cosi' intelligente .. da farlo subito,
sul tavolo del ristorante, ed anche gratis".... penso che puoi tornare a
letto ..... e ricominciare a sognare.
saluti sbalorditi : John, ma non e' che sei un troll e ci stai prendendo
tutti e tutte per i fondelli?
Amelia

 
Vabbé, ho capito. La mia era un'idea proprio pazza.
Grazie anche a te del feedback.
John.

però lui ti ama sempre, cosa gli diresti ???
Mi verrebbe da ridere, gli direi "vedi caro, perche' ti ho lasciato?
perche' sei fuori come un terrazzo!!".
Mi viene un'altra domanda... come mai lei accetta di nuovo di parlare
con te al telefono? se non ricordo male, aveva cercato di troncare...
le stai facendo scene e ricatti per colpevolizzarla?

Amelia Ameliae wrote:

No. Purtroppo non sono un troll.
Ho solo perso la testa per quella donna. E quando la sento al telefono, 
(ogni tanto ci telefoniamo,. talvolta io talvolta lei) allora ricomincia 
il 'software' nel mio cervello a pensare ancora a lei.
E' diventata una droga, un chiodo fisso.
Non è stato così per mia moglie, non è stato così per la Patrizia.
La Lisa era morta ed è una cosa totalmente diversa.
Ma la Sibylle mi ha 'stregato'.
Da questa 'batosta' non riesco a rialzarmi.
Almeno se fossi un troll mi divertirei pure.
Ma non mi diverto affatto.
Okay, ora ho un po' più di dignità di due settimane fa, quando le 
scrivevo emails  e le telefonavo tutti i giorni.
Ora tengo il 'silenzio stampa' e telefonico, a meno che non mi chiami lei.
Ma il 'vuoto' resta. Ed è grande !
Ho perfino superato (cioè *rimandato* a quando compio effettivamente 
sessantanni, tanto per non affrontare tutti i problemi in una volta 
sola), grazie alla mia psicologa, la 'crisi esistenziale'.
Ma il 'vuoto' che mi ha lasciato Sibylle è grande.
E se non avessi nemmeno la possibilità di scrivere in questo NG forse 
finirei davvero alla neurodeliri !
Ciao.
John.

 tutti e tutte per i fondelli?
non abbiamo valutato almeno due altre opzioni.
1) quella signora potrebbe essere effettivamente un po' troia (= una che
non disdegna di farlo per interesse economico)
oppure:
2) questo dei regali (più o meno costosi) potrebbe essere (stato) un
*gioco* fra loro, al quale lei ha già giocato volentieri, con
soddisfazione di entrambi
-- 
ciao, Morgana la Fata


Penserei che sei un po' patetico (o disperato), e forse non mi
"attizzeresti" piů (cioč non mi faresti venire tanta voglia).
Il risultato sarebbe deludente,credo:lei che viene con te per un regalino
(ah! ah!) e quindi magari non godrebbe come un tempo, in cui lo faceva
"gratis". Dal suo godimento dipendeva il tuo.
E ora? Te che sbuffi e ansimi e lei che pensa al nuovo pieno di benzina
gratis che la aspetta.....che tristezza!
Potrebbe essere un'idea per togliertela per sempre dalla testa,questo sě!
A me non č mai accaduto che mi si proponesse questo,ma credo che non lo
avrei mai accettato,sa un po' di pagamento post coito (leggi prostituzione)
e non č granchč bello per una femminuccia.
Diciamo che forse guardandola negli occhi e dicendole che la ami
ardentemente,la desideri come nessun'altra e che faresti qualunque cosa per
sentirle l'odore della pelle e i suoi baci profumati (le solite smancerie
che piacciono alle donne e che servono allo scopo), forse riusciresti a
trascinarla a letto in nome dei vecchi tempi....Ma non vedo come potresti
(dopo) uscirne.

 ...e volevo sapere cosa ne pensano le signore di questo NG.
riferito a me, se uno che conosco mi facesse tale discorso gli riderei
in faccia.
ma ritengo che nessuno dei miei ex, conoscendomi, mi farebbe una tale
proposta basata sulla compravendita.
riferito alla Sybille, mi vengono due ipotesi, opposte (che dipendono
appunto da che tipo è la signora e da come è il vostro rapporto):
a) il giochino ha già funzionato
b) sotto-sotto desideri farti mandare definivamente aff..., così non ci
pensi più


 Che mi attira più di tutte le donne che ho avuto prima messe insieme.
Mi sa che questa donna è una fissazione:ci vorresti fare sesso solo perchè
lei ha un altro.Guarda che lei mica cade in deliquio se torna una volta con
te...anzi,magari pensa che ha fatto proprio bene a togliersi dalla storia.
Le donne,i paragoni,li fanno,eccome!
Non me ne volere,ma non ci faresti una figura egregia,la signora in
questione ti scapperebbe definitivamente,se aveva qualche dubbio....

Catja Moeller wrote:

Ti giuro che non è così.
E' molto peggio.
Io le ho sempre fatto credere (e ci credevo anch'io) che io la amavo 
sopratutto come 'persona', che come 'persona' sarà sempre importante per 
me !
Mi sono umiliato così tanto che penso lei agli inizi di questa 
'separazione' mi abbia riservato il trattamento che meritavo : cioè come 
uno zerbino dove ci si pulisce i piedi. Giustamente.
Poi invece non ho più telefonato e mi telefona lei. Forse perchè ha 
bisogno di uno zerbino. Ma io poco a poco sto riacquistando la mia dignità.
Dopotutto sei settimane da 'pazzo fuori di testa' me le si possono anche 
concedere alla mia età, no ?
Mi sono preso per il culo da solo per un anno, convincendomi che 
l'amicizia tra uomo e donna esisteva davvero.
Perse per l'ultimo anno ci abbiamo creduto tutti e due. Quando ci siamo 
sempre frequentati e ci dicevamo 'ti voglio bene' senza però andare a letto.
Che schifo ! Che presa per il culo profonda !! Amicizia tra uomo e donna 
!! Ma quale amicizia !!!
Solo se non te ne frega proprio niente di una donna puoi esserle amico.
John.

 (dopo) uscirne.
Ma quanto siete sagge voi donne !!
Ecco perchè gli uomini vi perdono le bave addosso !!
Non abbiamo chance  !!!
Allora devo ritornare a quello che ero prima.
Sbattermene altamente delle donne. Accettare quello che offre il 
destino. Se telefonano bene, se non telefonano, va anche bene.
Mai corrergli dietro. lasciare che corrano loro.
Ma questo lo potevo fare a ventanni.
A sessanta non si puo' più fare.
Forse devo proprio dedicarmi a giocare a carte all'osteria e finire i 
miei giorni da alcoolizzato.
Mi sa tanto che io con le donne ho finito la mia carriera !
Sono troppo patetico, è vero !
Vabbé.. Grazie lo stesso per il feedback.
La verità fa sempre bene, anche quando fa male.
John.


Non l'abbiamo mai fatto, ma cosa ci perdo a tentarci ? Ho già perso 
tutto. Perdere la faccia con lei, non mi fregerebbe più di tanto.
Oppure potrei perderne la stima ??
A dire la verità non lo so neanch'io !
Non so veramente *chi* è lei !
Pensavo di saperlo ma non lo so !
John.

 finire i miei giorni da alcoolizzato.
fammi capire, per te oltre al patetico
e all'alcolizzato non c'e' proprio un'altra strada?
ciao
Rob

 Le donne,i paragoni,li fanno,eccome!
Vabbé faranno pure i paragoni. Magari non tromberò come un infuocato 
africano trentenne, ma a letto non sono mai stato un mentecatto.
E non è che la Sibylle è stata la mia unica donna. Molte si sono 
innamorate di me.
Con me la Sibylle allora si era divertita.
Se no non trombava con me per un anno. Non è un tipo che tromba per pietà.
Anzi, rileggendo il passato con altri occhi, mi sembra proprio una 
troia, che le piacciono uomini di diversi colori uno dopo l'altro, ma 
che non aveva mai avuto il coraggiodi prenderseli.
Io si vede le ho fatto venire il coraggio.
Che ne so. Ai miei tempi sembrava una suora.
Magari nel frattempo è cambiata !
Magari ne ha trovato uno che ce l'ha 30 cm e si è innamorata !
Che ne so !
Che ne so ! Mi vengono in mente tanti pensieri. Tante opzioni, tante 
fantasie. Non so più quale è la realtà. Non so più come giudicare la 
Sibylle. Se è una troia, se lo è mai stata innamorata di me.
Una cosa è certa al 100% : non venne con me nè per soldi, perchè non 
sono mai stato ricco, anzi si faceva 50 Km andata e 50 Km al ritorno per 
venirmi a trovare e si pagava pure la benzina.
Non ha mai avuto un vantaggio economico nel venire con me.
Perchè l'ha fatto ? Per pietà per un povero vecchio ??
Che ne so ! Io vorrei non pensarci più a questa Sibylle. Ma non ci riesco !
John.

orsopoeta wrote:

Se non ho fortuna nell'amore no. Se non posso avere la donna che voglio 
io no.
Semplice.
John.

 Be', che ne pensano le signore del NG  ????
Che hai espresso molto efficacemente il modo in cui gli uomini si 
rapportano con le donne *da sempre*: "tu, donna, sei un *oggetto* 
necessario al mio narcisismo, e sono disposto per questo a barattare il 
tuo possesso con il possesso di altri *oggetti* (regali di vario genere 
che vanno dai diamanti alle pellicce, macchine, monitor per il pc, 
ecc.)". ;-)))
Saja
P.S. ti consiglio di fare questo discorsetto a Sibylle solo se sei 
allenato per la corse veloce in piano e ad ostacoli. :-D

 ...e volevo sapere cosa ne pensano le signore di questo NG.
Beh, io non ti dico cosa ne penso, perché a te serve (giustamente)
l'opinione delle signore.
A parte questo, mi hai fatto venire qualche curiosità, per cui adesso ti
sparo una fila di domande, e poi vedi tu se hai voglia di rispondere:
1) Avete mai parlato di matrimonio, con Sibylle?
2) Se ho ben capito hai detto di essere all'estero - forse Germania?
    Hai preso la cittadinanza? Ci vivi?
3) Nel paese in cui vivi hanno valore legale gli accordi prematrimoniali?
Ciao,
D.
P.S. Sai, per una serie di ragioni, anche di lavoro, conosco diverse persone
che si prostituiscono (squillo, ragazze che lavorano in strada, travestiti,
ecc.) e di tutte queste persone non ne conosco nemmeno una che si concede
per un prezzo specifico. Anche la più "professionista", quella che ti dice
<<cacci fuori 500 euro e non un centesimo di più, non ci sono strascichi,
non ci sono complicazioni sentimentali, vieni quando vuoi tu, per quel
prezzo sono a tua disposizione e non ti creo grane>> eccetera, anche quella
ha la fantasia di ottenere qualcosa di più. E se poi si rende conto che da
te non potrà mai ottenere qualcosa di più, in quel caso cerca di darti molto
di meno, o di farti pagare in qualche modo un prezzo supplementare, magari
sotto forma di umiliazione. Nessuna persona può pensare che il proprio
concedersi abbia un prezzo "de-finito", poiché il proprio senso di
onnipotenza è legato anche alla fantasia di potere sedurre chiunque e di
poter ottenere da chiunque tutto ciò che ha da offrire (economicamente,
psicologicamente, ecc.) Ci sono stati anni in cui ci ho provato anche io:
fatemi sapere quanto "costa" (economicamente, psicologicamente,
emotivamente - tutto) e poi che i patti restino quelli, e non ci siano
"trucchi". Ma non ha mai funzionato. Una volta pensavo che fosse così perché
non sanno nemmeno fare le puttane, mancano di "professionalità" eccetera (io
ad esempio mi faccio pagare caro ma poi quando uno ha pagato faccio tutto
quello che c'è da fare senza "se" e senza "ma"). Poi mi sono reso conto che
è una cosa che non si può chiedere a nessuno e che nessuno ti può dare. Ti
tocca essere pronto a mettere in gioco tutto, anche quando vuoi solo la
prestazione minima da 50 euro. Adesso tu penserai che avevo detto che non ti
avrei risposto ed invece l'ho fatto. Ma non è così, perché io ti ho dato una
risposta "da uomo", da "collega". Sono rimasto da questa parte della
barricata a riflettere con te su cosa hai intenzione di chiedere alla
"controparte". Quanto alle sue possibili reazioni, non so quali possano
essere. Per questo bisogna, appunto, sentire cosa pensano le signore. Di una
cosa puoi stare certo: che se ti dice di sì non lo fa per il "regalino".
Magari lo fa perché già voleva farlo e cerca solo una buona scusa con te o
con se stessa. Oppure lo fa pensando che intanto si prende il regalino e poi
si prende qualcos'altro (altri regali o anche una qualche vendetta). Ma in
ogni caso non riuscirai mai a costringere una persona a darsi un prezzo.
Succede qualcosa di simile in analisi. In teoria uno va lì per risolvere un
certo problema, e paga l'analista per avere la sua attenzione per un certo
periodo di tempo eccetera. In realtà salta sempre fuori che chi va
dall'analista vuole sempre "altro" rispetto al "contratto", ed è quel
"altro" lì che diventa oggetto di analisi (tutto il resto è aria fritta). Lo
stesso analista a volte non è in grado di rispettare il "contratto", e dice
di essere lì solo per l'onorario quando invece pretende anche altre forme di
pagamento, quasi sempre assai più care. E' impossibile avere un rapporto
sessuale senza una qualche forma di "transfert", ed è lì che salta ogni
pretesa di "professionalità". Hai presente il film "Pretty Woman"? Lui è
disposto ad offrirle uno stipendio settimanale stratosferico, purché poi lei
non avanzi altre pretese. Quello stipendio è molto di più di quello che lei
può prendere in strada, e poi non ci sono rischi, si fa la bella vita,
eccetera. Ma lei vuole di più, vuole "il sogno", e se non può avere "il
sogno" allora niente. E il sogno ce l'aveva anche quando stava in strada,
perché sognava che prima o poi si sarebbe fermata la macchina giusta. Oppure
pensava che se l'avesse vista suo padre sarebbe impazzito dal dolore, la sua
bambina gettata così per strada, ed anche questo è un "sogno" (anche se è un
sogno dal quale è meglio stare alla larga, perché poi se compri quella
prestazione ti ritrovi ad essere investito da un tale uragano edipico che
era meglio stare a casa a farsi una pippa). Ma se lei accetta un prezzo
definitivo allora il sogno scompare, e questo non può succedere.


Il fatto è, Saja, che non importa come noi vogliamo 'camuffarlo', ma il 
rapporto uomo-donna è un rapporto sessuale 'par excellence'.
Si puo' girargli alla larga, e fare i preliminari romantici, si possono 
scrivere poesie d'amore, si puo' fare quel che si vuole, ma alla fin 
fine l'uomo vuole 'possedere' la donna sessualmente.
E' un 'gioco' che dura da millenni.
Le donne lo sanno. Gli uomini lo sanno.
Ma dato che non siamo animali, ci siamo studiati qualcosa di più *serio*
per arrivare a questo 'possesso'.
Le donne, conoscendo l'istinto dell'uomo, che le vorrebbe 'prendere, 
fecondare, e allontanarsi' alzano il prezzo della posta.
'Se mi vuoi mi sposi', una volta era la posta.
Oggi non più. I rapporti sono cambiati.
Oggi le donne sono libere e si scelgono il maschio di turno e poi lo 
'gettano'. Uomini e donne ugualmente. Ci si 'usa e getta' a vicenda. 
Quello che se ne va per primo/a
lascia un vuoto nell'altro/a, che magari, grazie alla promiscuità di 
oggi, se è giovane e bello, la rimpiazza con un'altra facilmente.
Io so beniussimo che al cuore non si comanda. Ma vorrei  aggiungere in 
molti casi che, sia per l'uomo e la donna, al 'sesso' non si comanda.
Se hai voglia di una, la cerchi, la corteggi fino a che ci sta.
Così fanno anche le donne.
Anche a me piaceva questo gioco. Fino a che non ho scoperto che ormai 
non ho più l'età per partecipare al gioco.
Io mi ero illuso che almeno un giorno si potesse finire di giocare e 
fare magari anche sul serio.
Io questo 'stadio' lo stavo raggiungendo con la Sibylle.
Ma lei non c'è più.
Ho perso tre anni della mia vita. L'esperienza con Sibylle mi ha 
lasciato solo dei ricordi e un grande vuoto. Mi ha invecchiato 
improvvisamente di venti anni.
Che scherzi del kakkio fa la vita.
John.

 prezzo sono a tua disposizione e non ti creo grane>> eccetera, anche quella
<cut cut>
Per esperienza personale *so con certezza* che molte persone che 
apparentemente sono incorruttibili, invece, se il prezzo é giusto, lo sono.
Parlo di donne che a prima vista sembravano incorruttibili e se qualcuno 
avesse fatto una proposta così oscena li avrebbe buttati fuori a calci.
Io a queste donne le proposte oscene le feci, prima ridendo, scherzando,
quasi non fosse una cosa seria, insomma 'buttai il seme, in attesa di 
fioritura'.
Il seme dopo un po' di tempo fiorì. Una, alla cinquantesima frase 'detta 
per scherzo', due anni dopo il 'seme buttato' mi disse che aveva seri 
problemi finanziari e che non sapeva come risolvere.
Io, che ho le 'antenne fini' ho captato il segnale. Le riproposi 
l'affare. Era la mia segretaria, che io 'desidarevo farmela' da tre 
anni, ma non ci ero mai riuscito.
Era pure fidanzata.
Così incominciammo un nuovo 'rapporto di business' che durò un paio di 
anni, anche dopo che non lavorava più con me.
Un altra era una giovane ventunenne, figlia di un nostro fornitore.
Stessa cosa. Approcci 'velati' prima, poi un giorno ebbe bisogno di 
soldi per andare in vacanza in America.
Lei si offrì di 'lavorare per me, qualsiasi lavoro'.
Ci incontrammo quattro volte e lei si pagò il suo viaggio in America.
Chissà. Non si sa mai come vanno a finire queste proposte. Bisogna avere
'antenne' al momento giusto, dire le cose giuste, buttare il seme e 
aspettare che cresca.
Magari non cresce, ma molte volte cresce.
Chissà. Magari la Sibylle è cambiata. Magari quello che non faceva prima 
lo potrebbe fare adesso.
Che ne so ! Io so per esperienza che a lei piacciono gli uomini.
Perchè pensi che mi abbia 'stregato'. E' una 'porcona nascosta'.
E' una suora dal di fuori. Poi se beve un bicchiere di Lambrusco
ti 'violenta'. Una volta eravamo sul terrazzo a mangiare. Topo un 
bicchiere di lambrusco mi prese e volle trombare lì sul terrazzo, di giorno.
Il campanello della porta suonava, sotto passava la gente e noi 
trombavamo sul terrazzo. Era settembre e faceva un freddo cane.
Avevamo il letto a due metri, ma nio. Lei voleva farlo sul terrazzo.
Un'altra volta eravamo al ristorante, stessa scena. Dopo  illambrusco 
dovemmo alzarci ed andare nel bosco.
Insomma sono scene che non si dimenticano.
Pensa un po' te che questi numeri mo' li sta facendo con il suo nuovo !
Lei non si farebbe mai 'comprare' per nessun prezzo.
Ma per un 'regalo reciproco' tra due vecchi amici ancora in buoni 
rapporti, chissà forse, se il *prezzo* è giusto, chissà, forse per 
cinquemila Euro una notte con me magari la fa.
Qualcuno dice che poi il rapporto si 'distruggerebbe' ?
Mah, è tutto da vedere. Da verificare.
Dopo i feedback delle signore qui presenti, molto probabilmente non farò 
l'approccio. Ma se dovesse cadere il discorso su una cosa simile, uno 
scherzo, una battuta, chissà.
Dopo tutto, sarò vecchio ma non le ho mai fatto schifo.
Poi lei sa che io l'amo pazzamente, quindi non sarei 'uno qualunque'.
Come 'durata di relazione' sono il suo terzo uomo dopo il suo primo 
marito ed una sua seconda relazione che però finì molto malamente perchè 
il suo uomo era psicotico e alla fine voleva ammazzarla.
Quindi, volente o nolente, un piccolo segno devo averlo lasciato anch'io.
Tre anni di rapporto non sono pochi.
Io l'ho amata veramente. E almeno per due anni lei ha amato me.
Ma se ora è veramente innamorata di questo nuovo, allora è tutto 
inutile. L'ho persa.
Almeno per i prossimi 6-7 mesi.
Poi si vedrà.
Ciao.
John.

 Le donne lo sanno. Gli uomini lo sanno.
No, che *sia così* è un conto, che si *cerchi* questo è un altro.
Le donne cercano *un compagno di vita* da subito: hanno 14 anni e già 
cercano un compagno, non un oggetto sessuale (magari lo cercano a 
30-40-50 anni un oggetto sessuale, se sono state deluse ed hanno paura 
di essere ferite ancora, ma se non sono state deluse continuano a 
cercarlo fino alla morte quel famoso "compagno di vita"), è per gli 
uomini che il percorso è inverso.
Le donne non sono *scisse* (che sia per motivi culturali o di fisiologia 
poco importa stabilirlo qui) come gli uomini: il bisogno di tenerezza è 
sempre fuso con il bisogno sessuale; gli uomini invece sono *scissi*: la 
tenerezza è separata dal bisogno sessuale, e il bisogno sessuale è 
strettamente legato all'identità: un uomo conquista perché ha bisogno di 
confermare la sua identità di "maschio" (allo stesso modo riprende ad 
essere affamato di conferme in questo senso quando viene ferito da una 
donna: i "feriti" sono tutti grandi conquistatori, fanno la collezione 
di donne perché devono "riparare" una ferita narcisistica e la riparano 
attraverso il sesso (e rimuovendo contemporaneamente il bisogno di 
tenerezza/attaccamento), e solo quando sarà soddisfatto questo bisogno 
di conferme dell'identità, o riparazione della ferita narcisistica, un 
uomo cercherà la congiunzione del bisogno sessuale con quello della 
tenerezza/attaccamento).
Alle donne invece non basta/serve mai il solo sesso, mirano ai 
sentimenti *sempre* (che sia il rapporto di una notte o di due settimane 
o il matrimonio poca differenza fa: basta che ci siano i sentimenti).
Ma che poi, la relazione uomo/donna, passando attraverso tutta una serie 
di fantasmi e di proiezioni dei due piccioncini, sia riducibile, nella 
più pregnante sostanza, al contatto sessuale, sono assolutamente 
d'accordo: due esseri così profondamente *diversi*, solo se 
rincoglioniti e legati a filo doppio dall'ormone impazzito riescono a 
parlarsi/comprendersi/sopportarsi. :-DDD
 > Ho perso tre anni della mia vita. L'esperienza con Sibylle mi ha
 > lasciato solo dei ricordi e un grande vuoto. Mi ha invecchiato
 > improvvisamente di venti anni.
Non hai perso niente invece: hai *guadagnato* in ogni caso tre 
bellissimi anni di vita, che sarebbero potuti essere anche di più, 
certamente, ma intanto "è stato meglio perdersi che non essersi mai 
incontrati" diceva quel grande poeta di Fabrizio De André.
 > Che scherzi del kakkio fa la vita.
Il peggiore lo fa alla fine. ;-)
Ciao
Saja

 Saja
Ciao.
John.
PS - A proposito, tu lo sai vero che 'Klarheit' vuol dire 'Chiarezza' ???

 psicologicamente, ecc.)
imho ... ha un prezzo, stabilibile a priori,  una "prestazione".
non puo' *mai* avere un prezzo un "rapporto".
funziona cosi' anche in ambito commerciale.
tu cliente cosa vuoi?
 un venditore "serio" .. che sia un partner e che ti risolva i guai in cui
incappi?
vuoi supporto? vuoi assistenza? vuoi una voce gentile che ti risponde con
calma anche quando sei in preda alle peggio paturnie?
vuoi, insomma, *un rapporto* e non solo comprare un bene o un servizio?
devi essere disponibile a pagare il prezzo che *io-fornitore* reputo giusto.
altrimenti: ciccia! puoi anche andarti a cercare un altro fornitore .. che
ti venda *solo* la cosa che ti occorre... e che, vendendoti solo quello,
non pretende altro che il prezzo stabilito.
ma e' un fornitore a cui non puoi e non devi chiedere affidabilita',
cortesia, rispetto assoluto dei patti.
tu cerchi "il prezzo spot" .. e lui cerca "il massimo profitto spot".
*nessun rapporto*.
solo un prodotto che transita dalle mani di uno a quelle dell'altro.
Amelia

 ha la fantasia di ottenere qualcosa di piů. 
E le fantasie di onnipotenza che si fa chi compra, dove le mettiamo?
Anche chi dice "ti do 5000 Euro, una notte e poi sparisco " non si 
accontenta e vuole di piů.
Forse tu non sai che il modo migliore per sentire un uomo parlare di 
"amore e matrimonio" č proprio quello di dirgli che vuoi solo sesso da 
lui. :-D
Saja

 PS - A proposito, tu lo sai vero che 'Klarheit' vuol dire 'Chiarezza' ???
Certo che lo so, l'ho scelto per questo (ho studiato tedesco 5 anni alle 
superiori e poi ho fatto un esame di tedesco all'università).
Saja

 ha scritto nel messaggio
news:c2qepi$okb$03$1...@news.t-online.com...
e cosi', parlando parlando, in mezzo ad un diluvio compulsivo di
bla-bla-bla, hai confermato quello che pensavo tu pensassi :
per te le donne sono "bamboline gonfiabili" .. e niente altro che *questo*.
se vuoi un consiglio : compratene una, naturalmente di plastica, che' cosi'
soffrite entrambi di meno.
saluti shokkati
Amelia

Sesso con la Sibylle.
C'e' gusto a farlo con una che da un pezzo non lo desidera piu'?

 lui. :-D
Accidenti, ma certe fortune capitano solo agli altri!? ;-)
Ciao ciao,
D.

 ... monitor per il pc...
A proposito: da cosa si capisce che un monitor č stato usato da una
sociologa?
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Dalle numerose tracce di bianchetto sul vetro ;-)

 
Complimenti, sei l'unica che riesce a contenere le esternazioni di John, 
stavo proprio disperando perchè qui dentro nessuno sapeva più come fare.
Mi raccomando non te ne andare, sei l'unica a cui lui dà retta.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Amelia Ameliae wrote:

Uuuuhhhh Amelia. A me 'deludono' molto le tue qualità di psicologa.
Pensavo tu fossi riuscita, nonostante i miei posts, a capirmi meglio ! :-))
Saluti altrettanto shokkati.
John.

 tanto mi telefona. Quindi non vuol dire che le sto' troppo sui cosidetti).
C'e' sempre una prima volta, se proprio vuoi insistere....
MarinaM

 Saluti altrettanto shokkati.
:-\
Questa non l'ho capita.
Come mai ti deludi e come mai ti shokki?
Saluti

 Io adesso infatti la vedo cosě : come una troia !
Io al posto suo ti lascerei ai tuoi giochi di mano.

giberish wrote:

Perchè Amelia è convinta che io veda le donne come 'bamboline gonfiabili'.
Infatti io se è vero che questa 'idea pazza' mi è venuta per davvero, è 
anche vero che un po' di 'visione neutrale' su di me e sul mio 'momento 
di psicosi-Sibylle' l'ho conservata. Infatti ho chieto un 'parere 
pubblico' proprio per avere dei 'feedback' su questo riguardo.
Feedback che mi sono stati utilissimi magari a non fare una estrema 
cazzata che avrebbe compromesso inesorabilmente un rapporto che seppur 
finito, non è finito con 'bassezze' e 'accuse reciproche' di nessun genere.
Io anzi in tutti i miei posts, pur esprimendole la mia profonda 
delusione ed il mio dolore, ho sempre espresso tutta la mia 
'gratitudine' dei felici momenti che mi ha regalato.
Mi sono comportato sempre da gentleman e gli unici 'pensieri sporchi' li 
ho pubblicati qui sul NG.
Meglio prendermi delle 'pentole in faccia virtuali' qui che avere il 
disprezzo di Sibylle.
Insomma care signore, non sono per niente un troll, ma vi ho 'usate' 
(col vostro consenso) 'per vedere un po' come la pensano le donne in 
questo caso'.
Devo anche ringraziarvi tutte per i vostri feedback, perchè mi hanno 
fatto riflettere.
Mi hanno fatto ricordare degli inizi della mia relazione con Sibylle, 
improntata su una vera *amicizia* (vabbé, poi si è rivelata una 
'autopresaperilculo' cioè 'Selbstverarschung', che Klarheit capisce bene 
cosa vuol dire).
Io dai pürimi momenti ho 'catturato' la Sibylle, non l'ho fatto apposta, 
lo giuro, erano sentimenti sinceri, perchè le ho esternato subito la mia 
ammirazione per la sua persona. Di come era lei *come persona*. Il sesso 
non era 'determinante'. Io non volevo perderla come *persona* perche 
*sentivo* che la sua presenza *mi arricchiva*.
Io a questi sentimenti ci credevo veramente ed ewrano veri.
Non l'ho fatto 'per conquistarla'.
A dire il vero, questi posts mi hanno fatto anche veder quanto inutile
e senza significato sia avere ancora rapporti sessuali con lei.
Se lei decide di regalarmi ancora la sua amicizia, solo l'amicizia senza 
sesso, benvenga anche questa.
Posso amarla anche senza sesso. Ma la sua amicizia mi 'arricchirà'.
Il sesso lo cercherò da un'altra parte.
Vorrà dire che mi 'obblighero' ad esserle ancora un 'vero amico' come 
all'inizio e terrò i miei sogni sessuali su di lei nel cassetto.
Vabbé, la nostra relazione si è evoluta. Abbiamo fatto un pezzo di 
strada insieme. Per tre anni siamo stati reciprocamente le persone più 
importanti uno per l'altro.
Tre anni non sono pochi in una vita sentimentale. Lasciano il segno.
Ora guardiamo al futuro.
Quel poco che mi resta da vivere non voglio passarlo a piangere e a 
compiangermi.
Ciao.
John.

 Accidenti, ma certe fortune capitano solo agli altri!? ;-)
Seeee... seeeee... vanitoso come sei, vorrei proprio vedere il tuo 
faccino quando qualcuna ti dirà che sei solo *un oggetto sessuale* e 
basta. :-D
Ciao
Saja

 Dalle numerose tracce di bianchetto sul vetro ;-)
E come si capisce una battuta destinata ad una sociologa? ;-PPP
(non ho capito davvero, eh! :-)
Saja

 Mi raccomando non te ne andare, sei l'unica a cui lui dà retta.
Ma povero John, è solo un fanciullone che gioca. ;-P
Ciao
Saja

Klarheit wrote:

Adesso è tardi.
Domattina vedo se riesco a trovare qualche insegnante di sostegno.
(Non so se per te, per me o per entrambi ;-) )
Ciao,
D.

Klarheit wrote:

Sì mamma !
Mi vieni a cantare una ninna-nanna che non posso dormire ???
:-))))))
Ciao.
John.

 
Prima togli di torno quelle brutte pastigliazze azzurre, poi la mamma 
verrà a cantarti tutto quello che vuoi.


 
Non le ho mai prese. Non ne ho bisogno.
(perchè non ho donne... :-(((((  )

 (perchè non ho donne... :-(((((  )
se non hai donne, come fai a sapere di non avere bisogno di prendere le 
pastiglie azzurre?


 verrà a cantarti tutto quello che vuoi.
Questa Cla' è un po' astiosetta.
Di solito sei meno "invischiato", e ti trovo anche molto simpatico
(chissene... - dirai tu). Ma qui mi hai convinto un po' di meno.
Vabbe, ognuno ha i suoi punti deboli ed io -che sono un colabrodo- dovrei
probabilmente stare zitto. Diciamo che faccio il servizio gratuito (e non
richiesto :-) ) di "monitoraggio invischiamento". Di solito lo fa giberish,
ma si vede che qui era distratto o aveva altro da fare :-)
Ciao Cla' :-)
D.

 
Io non le ho mai prese, perchè in principio ho paura delle pastiglie.
Ci son troppi esempi di infarti che apparentemente hanno causato queste 
pastiglie.
Ciao.
John.

 (perchè non ho donne... :-(((((  )
quello che trovo un po' inquietante, è che lo dici (dunque presumo lo
pensi) sempre comunque al plurale.
immagino che una donna (che stia con te) LO CAPISCA che la pensi così (e
agisci di conseguenza), per cui preferisca trovarsi qualcun altro che
-presumibilmente- non debba poi condividere con un harem... 
come dire: il destino di un uomo è il suo carattere, e secondo me se e
finché la pensi così ripeterai all'infinito lo stesso gioco, che finisce
sempre nello stesso modo
-- 
ciao, Morgana la Fata

 definitivo allora il sogno scompare, e questo non può succedere.
*il tuo ragionamento non fa una grinza. ed è vero in molti casi. ma ci sono
anche persone che non hanno nulla da perdere, o meglio, da mettere in gioco.
ed un semplice baratto a loro puoi chiederlo.
ciao :-)
nadja

 sempre nello stesso modo
Mi dovresti illuminare di più in questo.
Cosa devo dare ad una donna più che amore intenso e fedeltà ???
John.

 (chissene... - dirai tu). Ma qui mi hai convinto un po' di meno.
Esagerato, addirittura invischiato?
Dici che sono stato un pò geloso di Claretta? Ma no, tra noi due ci sono 
stati solo un paio di babà alla panna.
Ciao :)


 Cosa devo dare ad una donna più che amore intenso e fedeltà ???
non sono in grado di illuminare nessuno, ma posso spiegare quello che
intendevo.
mi pare che, da quello che racconti, da un po' di anni *fai sempre lo
stesso gioco che finisce sempre uguale*; quindi, se non ti piace come
finisce, l'unica sarebbe cambiare gioco...
a me *sembra che vuoi bene più che altro a te stesso*, che cerchi solo
la tua soddisfazione (anche solo del capriccio del momento, e anche se
hai già un'altra relazione) e nelle donne cerchi più che altro (almeno,
da un po' di anni) conferma del tuo fascino e distrazione dai problemi
della vita. 
voler bene solo a se stessi lo chiamano narcisismo
tu non vuoi stare solo, giusto?
quindi, se non vuoi stare solo, presumo che dovresti cambiare gioco,
dato che hai ben visto che l'usa e getta basato "solo" sul sesso di/con
donne molto più giovani è destinato a finire in niente... a meno che lo
facciano per interesse (qua non mi riferisco a te, ma non ci credo alle
20enni che stanno con i 60enni per amore puro).
oppure, se credi, vai avanti così, cercando più che altro piacere
passeggero... 
ma poi ti tocca tenerti la solitudine che ne consegue, in quanto una
donna alla fine sta con te e continua a starci se ti vuole bene e si
sente voluta bene e trova in te quello che cerca, e si presume (e si
vede in giro) che una donna molto giovane alla fine (dopo un po')
ricerchi per forza di cose un uomo giovane, anche se ciò ti può
risultare difficile da accettare


 stati solo un paio di babà alla panna.
Ehm... non "invischiare" anche me, grazie. ;-PPP
Saja :-*

 risultare difficile da accettare
Morgana, tu credi che non mi sarebbe piaciuto trovare la mia donna 
*ideale* ? Avere una lunga relazione con lei ? Magari di qualche anno, 
invece che pochi mesi ??
Ti dirò. A tutte le relazioni ho dato una 'chance'. Mi sono detto 
'vediamo come va a finire'. Mentre io ero ancora 'nel mezzo' della 
relazione, cioè che 'non mi ero ancora per niente stufato', loro mi 
piantarono.
Forse non avevo il carattere che volevano loro. Forse si sono accorte 
dopo un periodo di 'prova' che non ero il loro uomo ideale.
Forse non sono capace di trombare come vogliono loro. Che ne so io !
Le donne quando ti piantono ti fanno una lunga sfilza di ragioni, una 
'checklist' come il controllore degli aerei prima del decolo : questo 
non va, quest'altro non va, quell'altro è passabile.
Si vede che io non passo mai il *test* !
Che ne so.
John.

 
Ohibņ, i babą alla panna non sono mica compromettenti. O no? :)


 compiangermi.
a me pare che sia proprio quello che stai facendo da settimane su questo
niusgrup, che fra un po' rinomineremo in
it.discussioni.john.io.io.io....
-- 
12.03.2004 17:49:03
°^~-::: Ely :::-~^°
Mi dispiace, in questo post c'è lo sciopero della firma. Rivolgersi ai
sindacati per ulteriori informazioni.

 Ohibò, i babà alla panna non sono mica compromettenti. O no? :)
'Nzomma....
Per un goloso come me mangiare assieme me nu' babbà può essere pure più
intimo di una trombata.
Il babbà ha una valenza simbolica sacra, come e più di un anello di
fidanzamento :-)
Qualcuno aveva anche proposto di modificare "il Rito", inserendo la formula:
     Scambiatevi i babbà
     come segno d'amore e fedeltà.
Okkio ;-)

 Ohibņ, i babą alla panna non sono mica compromettenti. O no? :)
Neanche l'archeologia, a dirla tutta. ;-)
Saja

 intimo di una trombata.
E allora Claudio è affetto da voyeurismo: il babbà l'ho mangiato solo 
io, lui ha rifiutato di mangiarlo precisando che il suo *piacere* era 
quello di guardare me. :-D
Saja

 
Questo č vero per il mese di febbraio. Ma spero che hai notato un 
cambiamento. Piano piano, (sopratutto grazie a questo NG) sto 'rinsavendo'.
Questo lo si deve ammettere.
E poi questa mia crisi č stato spunto per altre discussioni piů generali.
Il 'topic'  'rapporti uomo/donna' č sempre il 'king' dei topics !
John.

 
Qui scatta lo sputtanamento ad libitum: vedere Saya che mangia un babà 
alla panna è un'esperienza mistica. Dopo, sono riuscito senza difficoltà 
a non toccare cibo per due giorni di seguito.
ps
Non è vero che ho rifiutato di mangiarlo, ne ho assaggiato un pochino 
del suo  :))))
ps2
Grande Saya! :)


 Grande Saya! :)
Lo puoi dire. E' l'unica donna che conosco che al trentottesimo anno di vita
ha già accumulato relazioni monogame per un totale di 92 anni e 6 mesi
(totale aggiornato alle 23.19 del 12.03.2004, ma sicuramente non è ancora
finita :-) )
Ciao,
D.

 
...magari conta le reincarnazioni precedenti..... :-)))

 Grande Saya! :)
Grazie, ma "grande" mica tanto! :-)))
Saja

 finita :-) )
Sei già al corrente anche dei miei luuuuunghi periodi di *ferma 
biologica*, spiritosone. ;-)
Saja

 ...magari conta le reincarnazioni precedenti..... :-)))
Diciamo che è lui che non sa contare. ;-)
Saja

 John.
Maria
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ho già cominciato, cara Maria, ho già cominciato. Per ora non c'è niente 
all'orizzonte, ma contiuo a scrutare.  :-)))
Ciao e grazie del feedback.
John.