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Titolo: falsità : i bugiardi chi sono?

Vorrei approfondire il tema della menzogna.Esistono i bugiardi
patologici, che mentono sempre e comunque..avendo avuto a che fare con
uno di loro , mi sono un po' inquetata e mi sono chiesta il senso di una
vita di menzogne.Ma come è possibile mentire persino a se stessi?
E come ci si deve comportare con questi elementi , ma mi riferisco
proprio a persone che hanno la cosiddetta "faccia tosta"!!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 proprio a persone che hanno la cosiddetta "faccia tosta"!!
Io avevo un'amica che mentiva spudoratmente, anche su cose evidentissime.
allora una volta le dissi "ma perche racconti tutte ste balle?"
Mi aspettavo negasse, pensavo l'avrei messa in imbarazzo... invece niente,
mi rispose "beh non faccio mica male a nessuno".
In effetti aveva ragione, l'importante e' essersi chiariti, credo.
-- 
creactive
"In the brain, as in any other open physical system, noise is inevitable"

 proprio a persone che hanno la cosiddetta "faccia tosta"!!
a me avevano consigliato di "sgamarli", smascherarli proprio, non
fargliene "passare" mai neanche una... pero' e' stancante!
e... a me non piace aver a che fare con i bugiardi, lo ammetto.
eppure, c'e' gente che ti racconta *ogni volta* quello che gli piace di
piu'... in quel momento li'!!
magari TU ci dai peso; magari loro invece ce ne danno poco e niente,
chissa'... e alla fine, ti formi la convinzione che sono inaffidabili e
lasciano il tempo che trovano.
forse, mentre raccontano frottole si "ricostruiscono" sul momento la
situazione e/o l'immagine di se' che gli piace di piu'... forse per fare
bella figura? anche con se stessi?
e/o forse lo fanno per non affrontare le cose? mah...
-- 
Ciao, Morgana la Fata

proprio a persone che hanno la cosiddetta "faccia tosta"!!
Secondo me il bugiardo patologico ha una vera e propria ossessione del
controllo altrui, si crea la maschera che più gli conviene a seconda
del caso in maniera da crearsi ( crede lui ) un ascendente su suoi
interlocutori che instauri ( crede lui ) una dipendenza degli altri
verso la sua persona. In effetti un bugiardo patologico è quasi sempre
estremista, nel senso che o sono personaggi le cue menzogne vertono a
creare una immagine vincente in tutto e per tutto quello che concerne
i canoni del vivere " superficiale " ( successo con l' altro sesso,
nel lavoro, fama , sport ) od , all' estremo opposto, sono personaggi
che giovano nel " farsi vedere" anticonformisti a tutti i costi. 
Prenderli un pò in giro bonariamente può affievolire in loro questa
tendenza ma non può certo farla scomparire, sino a che il bugiardo
patologico non si rende effettivamente conto di quanto è legato al
giudizio altrui e che ciò è un vero peccato capitale verso sè stessi.
Ciao ! ^__^


no scusa, ma non sono d'accordo.
se fai sesso con una che sembra impazzire per le tue prestazioni e poi col
tempo ti rendi conto che fingeva e non sentiva assolutamente nulla, sei
contento? Come ci rimani?
Il tuo discorso è valido per incontri occasionali, molto occasionali se non
unici e parlo di amicizia come di qualsiasi altro tipo di rapporto.
se la cosa è un minimo più duratura e continuativa allora non ci siamo.
Ok, io mi baso sul mio modo di ragionare ma in genere quando parlo con una
persona mi piace sapere che mi dice la verità come la dico io (ovviamente
salvo quelle piccole bugie che tutti diciamo ogni tanto per vari motivi di
cui si discusse anche tempo fa...).
Ma conosco almeno 1 persona che fa così, una volta ti dice che è bianco, la
volta dopo che è nero, la volta dopo ancora che è grigio a seconda del
contesto e per farsi vedere ok, valido, vincente, colto ecc... agli occhi
degli altri.
ora, le prime volte non ci fai caso ma poi le contraddizioni saltano fuori,
per cose a cui tieni di più prima o poi le noti e allora ti chiedi che
caspta ci guadagna, tra l'altro parlo di persona non più adolescente da un
bel pezzo e abbastanza intelligente.
Quelli che fanno così non si rendono conto che in questo modo a lungo andare
perdono di stima e credibilità fra la gente?
un po' come chi grida sempre al lupo al lupo... non sai più se stanno
dicendo una ca##ata o la verità.
e fra l'altro hanno poca memoria o comunque ti stimano poco se non si
preoccupano di non contraddirsi.
Io comunque me ne sbatto altamente e a volte faccio commenti che
sottointendono un ".zzo dici che ieri hai detto che invece..." a volte
invece lascio correre con un superficiale "a si?"... tanto alla fine si
passa qualche ora assieme e si fa 2 chiacchiere...
però lui ha 1 problema che io non ho e che sarebbe da risolvere, questo è un
dato di fatto.
che poi nessuno ne muoia questo è certo... ma non è un buon motivo per
giustificare la cosa.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:BA142FD7.72F%crea...@superdada.com...

Ma che dici? La cosa importante non è essere chiari, perchè si può anche
essere chiari nelle bugie.
la cosa fondamentale è essere sinceri, altrimenti che cavolo di amici si è?

 allora la bugia č una valida strategia di salvezza!)
Condivido pienamente.
Sei scaltro come "Zorro" ;-)

 Perchè farsene un problema?
e perchè simulare un orgasmo allora?
il problema vero è l'impossibilità di costruire un rapporto vero basato
sulla menzogna,
invece di simulare bisogna affrontare i nodi veri della relazione e di che
senso ha continuarla.
"Quanta intelligenza sprecata per difendere posizioni a cui si è arrivati
per motivi idioti"

 Chi finge ci toglie il nostro piacere?
Questa azione sottrae al rapporto la sincerita' che
certamente non e' detto sia necessaria: si tratta di
qualita' delle relazioni, di capacita' di vivere il
rapporto, di essere se stessi.
Ciao
Mariella


qui la cosa si fa complessa e mi sto perdendo..:-)
cmq mi sembra siamo d'accordo sul fatto che la bugia sia un sintomo che va
intrepretato e che non bisognerebbe colpevolizzare: ma come dici tu, bisogna
affrontarla porgendosi in un ottica "terapeutica" ed estranea (o diversa..)
da un rapporto "vero" (di coppia o meno)
il dolore è quando non hai le risorse di maturità o di consapevolezza per
affrontare il bugiardo..e vorresti un rapporto di coppia e paritario con una
persona che continuamente non è dove la cerchi..

 a suo tempo.
questa penso sia una contraddizione: se chi mi mente mi sta rivelando una
parte importante di se, allora vuol dire che nelle menzogne c'è la sincerità
di una persona, vuol dire che con le menzogne comunichiamo agli altri i
nostri "veri" sentimenti o intendimenti. Mi sembra un tantino strano che con
la menzogna si arrivi alla verità.
Per me il bugiardo cronico vive (o vuole vivere) in un mondo diverso da
quello che ha, per sfuggirlo, perché ne ha paura, perché non sa affrontarlo,
per soggiogarlo,..... alla lunga però, le persone si stufano e ti lasciano
da solo...con il tuo mondo di balle.

 da solo...con il tuo mondo di balle.
appunto, a me sembra che anche lui intenda la stessa cosa, solo che tu la
contesti agressivamente, lui dice di capire.
certo nessuno è santo per cui se la cosa è troppo "pesante" da sopportare
forse prima o poi va a finire come dici tu, perchè non tutti hanno il
coraggio o la voglia di affrontare certi discorsi con se stessi... e
risolvere questo pioccolo "problemino tecnico"... quindi si preferisce dover
"cambiare aria" che doversi affrontare...
Alludo a questo come altri problemi tecnici...
io ho i miei, anche se non sono una mentitrice so di averli e probabilmente
me li proterò sempre con me, perchè più di tanto non riesco a spostarmi
anche se so dove dovrei arrivare e perchè non posso arrivarci...
chissà... a volte ... con un incentivo veramente valido....
ciao.

Il bugiardo di cui parlo io è quello che si inventa un'altra
personalità,
un lavoro più prestigioso, una specie di truffatore di se stesso..
Persone che mentono su qualsiasi cosa e lo scopo è quello di abbellire
la realtà
a loro piacimento e vantaggio, per sedurre e per apparire
 sempre vincenti agli occhi degli altri..ma dentro si sè come si sentirà
un individuo simile? Che godimento prova nell'osservare le reazioni
degli altri che credono alle sue balle? E' una ricerca di potere sugli
altri?
Ci vedo anche la volontà di manipolare gli altri cambiando la situazione
a proprio vantaggio? Ma vanno assecondati o smascherati? 


 a proprio vantaggio? Ma vanno assecondati o smascherati?
 boh.. io ci vedo piu' l'attegiamento bambinesco secondo il quale il mondo
puo' piegarsi al proprio sogno/volere.
e' anche vero che pero' .. senza sogni.. non si va da nessuna parte.
recentemente ho letto che Napoleone Bonaparte, quando era ancora uno
sconosciuto soldato di fila, ando' a trovare il piu' bravo attore del teatro
di Francia e lo pago' profumatamente per farsi insegnare *come si comporta
un imperatore*.
fece le prove per anni ed anni per acquisire i modi di un imperatore.
tu immagini cosa potevano dirgli dietro i suoi commilitoni?
alla fine pero' ci arrivo'... in barba a tutti quelli che potevano averlo
classificato come  bugiardo/visionario.
 ciao
Amelia

 ciao.
ciao

  
L'esempio è un semplice agente che finge 
di essere una spia segreta in missione,
tanto per rendere l'idea.O chi dice di
 essere un imprenditore , di avere la barca
e via dicendo...ma il punto è che questa ebbrezza 
temporanea della menzogna, balla,
come si voglia chiamare secondo me diventa 
quasi una dipendenza...Conoscevo una ragazza che diceva di 
ricevere regali da una persona e non era vero,
certo che si diventa patetici, ma se il fine di tutte
le balle è di ingannare un altro e convincerlo...?
Perchè i bugiardi in amore sono tollerati con un sorriso,
quando fanno del male e agiscono crudelmente?
Non dire il vero vuol dire ometterlo, inventarsi un'altra verità,
sfuggire la realtà, darla a bere per i propri comodi,
o forse non sapere affatto quale è la verità?
(mi chiedo)  


 (mi chiedo)  
secondo me, *tutte* queste cose: una alla volta, oppure anche tutte
insieme.
da come la racconti, mi sembra un modo per ottenere quello che si vuole
"abbindolando" un'altra persona con il mostrarsi diversi o migliori di
quello che si e'.
pero', secondo me in casi del genere c'e' (dopo aver sgamato piu' volte
la persona 'bugiarda' abituale!) la collaborazione dell'altro, mi pare,
no?
nel senso che, *SE gli si continua a credere... ci mettiamo un po' del
nostro*, nel senso che collaboriamo nel farci prendere in giro...


 preoccupano di non contraddirsi.
sai, soprattutto questo secondo punto mi sembra fondamentale. 
per come "sento" io, mi pare che ti stimano poco se ritengono di "farti
su" cosi' facilmente... e che tu non te ne accorga!
e che rapporto si puo' "costruire" con tali personaggi?... boh.
comunque: il mondo e' vario, e sicuramente ci sara' anche qualcuno che
si diverte a relazionarsi con un compagno "bugiardo matricolato"... la
vita, come un teatro? una vita a recitare? ... ma poi, se ti guardi allo
specchio, chi vedi?
un ultimo spunto.
"io mento": e' il piu' bel paradosso che mi viene in mente!
cioe': uno che dice "io mento". secondo voi, e' sincero? :-))


con chi spesso se ne frega del suo piacere
Ti pare coerente?
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 altrui grazie alla morale?
....
Non giocare al gioco proposto dall'altro.

 problemino tecnico"...
ma poi io chi sono per poterlo costringere a vedere che:
1) esiste il problema tecnico
2) che e' necessario risolverlo.
ma necessario per chi?
per me? affinche' io gli sia amica/o?
o per lui? in modo che possa vivere una vita migliore?
ciao
Amelia

 Amelia
e chi ha mai parlato di necessità. Faccio un esempio: se ho un amico che è
affetto da questo "problemino", se gli piace per una qualunque ragione
essere un bugiardo cronico, a me non me ne frega più di tanto. Sicuramente è
una amicizia che tenderà a svanire. Se però l'amico mi dovesse dire "sai
Gaspare, è più forte di me, non so perché lo faccio e la cosa mi sta creando
problemi", allora faccio quello che posso per aiutarlo. Diversamente (come
dici tu), non è mio compito rilevare che c'è un problema comportamentale,
non è mia cura cercare di cambiare il suo modo di fare... conclusione avrò
un "conoscente" di meno.
Ciao

 stessi!
uhm. interessante.


 "regole" della societa'; e si tratta di raggiungere dei compromessi.
Vabbé che sei una "fata", ma quest'affermazione mi sembra un pò perentoria.
Chiunque desideri .... deve?
Chiunque desideri .... deve raggiungere dei compromessi? Trattare?
Mi sembra una scelta tipo "elezioni bulgare", dove l'elettore ha diritto al
voto ma ha diritto di votare un candidato solo, perchè uno è il candidato. O
scelgo "Gerolamo" oppure scelgo "Gerolamo". Libertà di diritti, libertà di
voto ... poi non si stia a cavillare sul numero dei candidati ;-)
Chiunque desideri vivere nella società, può con-vivere con alcune regole
della società ma non c'è nessun obbligo che debba scendere a compromessi.
Saluti

recita, per convincerlo che č un Titano.
No, non mi riferivo in particolare al caso di un uomo con "principio
di prestazione" (se cosi' fosse, avresti ragione tu nel non aspettarti
grandi aperture). Comunque credo di avere capito cosa intendevi.


 della societą ma non c'č nessun obbligo che debba scendere a compromessi.
forse puo' servire un esempio pratico.
anche perche' ho la sensazione che la parola _compromesso_ non ti
piaccia, quando invece a me sembra una delle chiavi per poter vivere
sereni.
allora (esempio).
a me non piace(va) l'idea (in se') di un ng moderato. pero', sono scesa
a un _compromesso con me stessa_, perche' desideravo partecipare.
se non avessi raggiunto questo compromesso, non avrei potuto
partecipare. 


 vincoli sociali. 
i vincoli ci sono sempre, e la religione non c'entra.
mi riferisco sia alle leggi dello stato, sia alle leggi morali della
convivenza civile, tipo "neminem ledere", unicuique suum tribuere" (=
non danneggiare nessuno; dare a ciascuno il suo): insomma, i principi di
diritto (in questo caso, diritto romano) su cui si fonda la societa'
civile. 
senza dimenticare che l'etica e' un valore per tutte le persone civili,
a prescindere dal loro orientamento (religioso o meno).
poi per *per tutto il resto* (premettendo che "conosci te stesso"
secondo me e' l'inizio di qualunque percorso),
la mia *risposta complessiva* e':
Eric Berne, _A che gioco giochiamo_, Bompiani.


 sereni.
Uso la parola "compromesso" solo quando acquisto una casa, dopo la Proposta
d'acquisto e prima dell'Atto notarile, che in altre parole significa un
rapporto d'affari e un impegno reciproco salvo risarcimento danni (la famosa
caparra confirmatoria) nel caso in cui una delle due parti è inadempiente.
Ebbene, guarda un pò .... quando c'è fiducia, anche nell'acquisto di una
casa spesso si salta il compromesso, inutile e insignificante intermezzo di
un piacevole rapporto d'affari.
E ti ho parlato di un rapporto d'affari .... Poiché non considero la vita
(almeno la mia) un rapporto d'affari o scambio reciproco di convenienze e
trattative su bisogni e desideri ... la parola compromesso diventa un
"inutile e insignificante intermezzo" e aggiungerei poco salutare.
Saluti

 consentito.
auguri!


Potresti in sintesi esprimere la tua posizione in merito?
secondo me chi dice bugie abitualmente, 
mentendo anche su se stesso (ed *a* stesso), 
rischia di rimanere prigioniero di un *ruolo*, oltretutto "inventato".
per cui rischia (alla lunga) di "perdere il filo" anche di se stesso.
la posizione mia, e' che non sopporto i bugiardi abituali. per cui,
se/quando li sgamo, poi -se posso- li evito.


 proprio a persone che hanno la cosiddetta "faccia tosta"!!
Pure io ho avuto la tua stessa esperienza, con una ragazza che ne diceva di
grandi proprio. Un paio di esempi? "Ho la leucemia ma non dirlo a nessuno
perchè non voglio pietà"...e noi tutti a star male di ns per poi scoprire
che lo aveva detto a ...TUTTI...(e invece era un tantino anemica)..."mi
hanno tolto tutto e ora non posso avere figli" ....e noi idem come per la
"finta leucemia"  (e adesso ne aspetta uno)...più una luuuuunga serie di
altre bugie piccole-medie-grandi, a seconda di....quanto doveva dire per
attirare l'attenzione su di se. Eppure in apparenza sembrava una ragazza
appagata (bella, ricca, desiderata, simpatica, generosa)....e questo a noi
amici ..ci bastava!!! Ma evidentemente non bastava a lei :o( .
Quando ho capito che le sue bugie nascondevano un enorme disagio, l'ho presa
per quello che lei voleva dare di se. Secondo me lei non mentiva a se
stessa, ma erano tutti espedienti che nascondevano una grande insicurezza
dettata da chissà quali esperienze vissute nella crescita. Poi sta a noi
decidere se accettare o meno un bugiardo, come una persona che in qualche
modo "chiede aiuto". Dove come aiuto può anche bastargli il far finta di
credergli, perchè il *SUO* (non il MIO) appagamento è nell'illusione che ciò
che dice sia vero, perchè forse accettare la realtà gli è molto doloroso.
Trovare qualcuno in bugia e smascherarlo all'istante la trovo una
"violenza". Certo, lo fai se il *tuo* appagamento è quello opposto a quello
del bugiardo, ossia "dico IO LA Verità". Allora piuttosto di veder soffrire
una persona perchè mi va di ignorare che il *mio* appagamento la sta
umiliando, preferisco tacere.
Dietro ad una bugia imho c'è un problema e c'è la vita di una persona e
preferisco lasciare a lei la scelta delle *Sue Verità*.
Saluti
Corinna

 una persona perchè mi va di ignorare che il *mio* appagamento la sta
il punto secondo me e' un altro.
faccio un esempio di menzogna e "manipolazione".
se uno ti racconta di essere libero e invece e' sposato, ecc. e tu
incominci una relazione con lui credendo di avere prospettive... e poi
invece non ne puoi avere.
ecco: secondo me "ti conviene" venir a capo della verita' sulla sua
condizione ecc, a meno di non ricevere grosse delusioni... derivanti dal
fatto che *sei stata "imbrogliata"* e lui non era libero come fingeva di
essere.
io vedo la menzogna come un tentativo di manipolare gli altri (SE uno
mente sapendo di mentire! se invece "non lo fa apposta"... allora il
discorso e' diverso, completamente diverso).


 essere.
Ecco, questo esempio dimostra come la menzogna sia inscindibile tra chi
mente e chi riceve la menzogna.
In due parole "entrambi mentono".
.... Solo quando entrai in un carcere mi accorsi di quanto fosse vero che
carcerato e carceriere avessero lo stesso problema ... sono entrambi
prigionieri ...
Saluti

 prigionieri ...
Nell'esempio di Morgana, ed in molti casi di bugia, io proprio non riesco a
vedere un carcerato ed un carceriere, ma piuttosto un truffatore e la sua
vittima.
Il fatto che si trasformino dopo rispettivamente in carcerato e carceriere
non e' automatico, ed il piu' delle volte dipende dalla forza reciproca che
hanno truffatore e vittima.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Sai perchč noi donne abbiamo problemi con i parcheggi?
Perchč voi uomini ci avete sempre fatto credere che
questi |-----------------------| sono 20 cm.

 hanno truffatore e vittima.
non solo, ma aggiungerei anche che comunque la si veda il carceriere dopo il
suo turno di lavoro...è libero, è il carcerato (nel nostro caso la vittima
della menzogna) che rimane dentro !!

 Ma siamo nel caso due indicato dalla nostra amica ...
Cioè ti riferisci al fatto che l'uomo "non lo farebbe apposta"?
Se è così sono d'accordo.
Mancherebbe però un pezzetto ... cioè la menzogna della donna, che in questo
caso è fatta apposta (caso uno) .... certo ... apparentemente non si vede
(prospettive di convenienza) ma è manipolazione.
Se parliamo di menzogne, parliamo allora di tutte le menzogne ... e si
scoprirà che la menzogna si adagia e germoglia SOLO su un terreno fertile
alla sua fioritura.
Saluti

 riceve la menzogna?
Non se forse tu che in un altro post mi hai risposto: "Non bisogna mica
essere un genio per capirlo: basta che il cervello sia sempre un passo
avanti al pisello. ^__^" ?
.... o un omonimo?
Saluti

 resta da fare è ignorarli o approfittare delle loro stesse catene ...
Ti posso dire che se quell'uomo non fosse sposato non le mentirebbe dicendo
che è "libero" ... ma se quell'uomo non sposato fossi IO, a LEI mentirei
dicendo che "SONO SPOSATO" .... e porterei avanti "apposta" questa menzogna.
Un uomo che "sa", che è consapevole, ha il privilegio raro di potersi
permettere di mentire a chi mente e di essere sincero con chi è sincero.
Perché conosce se stesso e di conseguenza conosce anche chi si trova
davanti.
In altre parole può permettersi di giudicare esteriormente "sempre" e
interiormente "mai".
Saluti

 matrimonio a priori [A PRIORI!]    
mai parlato di matrimonio.


 dicendo che "SONO SPOSATO" .... e porterei avanti "apposta" questa menzogna.
le persone che si comportano cosi', sono coloro che creano
"incomprensioni" anche durature fra le altre persone, e ne portano
alcune a diventare diffidenti o peggio.
pero' metto i guardia dal rischio di generalizzare: grazie al cielo,
infatti, ci sono in giro *molte altre persone che invece sono "serie"* e
hanno il coraggio delle proprie azioni: non hanno bisogno di inventarsi
una parte, non hanno bisogno di "imbrogliare" gli altri, e infine non
nutrono aggressivita' "a priori" verso l'altro sesso al punto da
premeditare _a freddo_ un'eventuale "truffa" ai danni dell'altro/a.


 raccontano "non facendlo apposta", 
- possono essere quelli che non sono a conoscenza di altri fatti, per
cui magari riferiscono le bugie di altri che li hanno intortati, ecc.
oppure...
- sono quelli che (per motivi assortiti) hanno difficolta' (magari solo
"momentanea") a esaminare/valutare la realta'...
se interessa un discorso sull'*esame di realta'*, consiglio di cercare
con google qs 3d:
Da:Vincenzo Del Piano (
vincen...@libero.it
)
Soggetto:Re: Da Cartesio ai NG: "evoluzione" del concetto di buon
senso/ragione 
View: Complete Thread (3 articles) 
Newsgroups:it.discussioni.psicologia
Data:2001-09-08 02:46:29 PST 


 ha scritto nel messaggio
news:uq_K9.16760$Ou4.5...@twister2.libero.it...

Ma dal mo,mento che io il pisello non ce l'ho... :-)
Beh, visto che non hai risposto, ne deduco che non hai una risposta ... e
anche questa e' una risposta :-))
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Sai perchè noi donne abbiamo problemi con i parcheggi?
Perchè voi uomini ci avete sempre fatto credere che


 stessa, e non come concetto precostruito ...
La tua risposta, unita alla non-risposta di giberish, mi pare mettano ancora
piu' in evidenzia la malafede e l'intento manipolatorio di chi mente in casi
come quelli prospettato da Morgana.
Ognuno puo' cercare in una relazione quello che gli pare, e ne ha pieno
diritto, a patto pero' di giocare pulito, perche' pure l'altra persona,
quella con cui si intende interagire, ha esattamente lo stesso diritto di
cercare quello che desidera e di scartare tutto quanto non gli da cio' che
desidera.
In questo caso la menzogna non e' altro che inganno, truffa e manipolazione,
ed il bugiardo non ha proiprio nessuna attenuante perche' calpesta i diritti
dell'altra persona per il proprio tornaconto.
Un simile manipolatore non allaccia relazioni con le persone ma USA le
persone.
Poi, volete raccontarvela in modo da giustificare(/vi?), fate pure, ma non
credete di prendere per fessi gli altri con quattro chicchiere che non
vogliono dire proprio niente. Mi sembrate come quegli avvocati che si
arrampicano sugli specchi per ottenere l'assoluzione di un delinquente colto
in flagrante.


 ha scritto nel messaggio
news:uq_K9.16760$Ou4.5...@twister2.libero.it...

Comunque, giusto per chiarire a chi ha letto il tuo post dove citi una mia
risposta estrapolandola dal contesto (e tralascio ogni commento su questa
strategia), la mia risposta era data ad uno che chiedeva come capire se una
donna non e' interessata al sesso che e' esattamente il caso contrario
all'esempio portato da Morgana in cui l'interesse per il sesso c'e'
sicuramente mentre l'eventuale menzogna riguarda il resto.
Infine, piccola nota polemica: finche' c'e' chi e' cosi' ben disposto ad
avallare la menzogna manipolatoria, non c'e' da meravigliarsi se vi e'
sempre piu' gente "calcolatrice": non potendo far conto su una risposta
sincera ad una domanda esplicita, bisogna calcolare misurare e valutare ogni
parola ed ogni gesto tenendo sempre bel presente che possono essere falsi,
deliberatamente falsi.


 premeditare _a freddo_ un'eventuale "truffa" ai danni dell'altro/a.
Ci sarebbe da domandarsi chi sono le persone serie, chi ha il coraggio delle
proprie azione, chi .... e soprattutto chi premedita a freddo una truffa ai
danni dell'altro.
E poi CHI cade nella truffa, chi ne esce truffato, chi truffatore ....
Insomma .. a questo punto possiamo a ben ragione aprire i bordelli e aprire
le sale di gioco d'azzardo ;-)
Saluti

 anche questa e' una risposta :-))
Quando uno non risponde significa che non ha una risposta? Ah ...
Saluti

 eserecizio recitativo.
Già ... che poi è come dire che prima di essere altruisti bisogna essere
stati profondamente egoisti, poiché l'egoismo altro non è che precursore e
substrato per tale trasformazione.
Ma ... nella realtà ... gli altruisti sono solamente "egoisti ipocriti",
cioè egoisti che sono rimasti in tale stato, e negano ciò sbandierando una
maschera di perbenismo a facili valori condivisibili.
Saluti

 > persone.
...... che nel famigerato esempio di quell'uomo sposato che mente a quella
donna affermandosi "libero", suonano al femminile: "una simile manipolatrice
non allaccia relazioni con le persone ma USA le persone" .... e aggiungerei
..... "scartando quello che non gli piace!"
Saluti

 ..... "scartando quello che non gli piace!"
non vedo la manipolazione di lei.
comunque: perche' una persona dovrebbe accettare (ovvero non scartare)
quello che NON le piace?
... a meno che *ad arte* e con l'inganno le sia fatto credere che le
cose stanno diversamente... (tranne doversene pentire e soffrire in
seguito, e magari anche molto)


 quello che NON le piace?
Ah ... per quanto mi riguarda, sono per la "botte piena e la moglie
ubriaca", o se preferisci "per l'uovo e la gallina" o ancora, non per il
"bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno" ma "pieno".
Ma questa è un'altra faccenda ... non riguarda il mentire, il raggiro, la
menzogna, l'inganno e la sofferenza di nessuno.
Saluti

 ha scritto nel messaggio news:Wp3J9.74283