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Titolo: La coscienza pulita e' un lusso ?

Esiste una vecchia serie della BBC che si chiama 'Yes, Prime Minister' e che
fa la caricatura dell'ufficio del primo ministro britannico e del suo
segretario.
In un episodio il capo dei 'civil servants', rispondendo al segretario del
primo ministro che insisteva a non fare una certa cosa perche voleva avere
la 'coscienza pulita', il capo gli rispose strabiliato 'coscienza
pulita ??? Da quando coltiva lei questo interesse per i lussi ???'
Piano piano, mi sto accorgendo della veridicita' di questa frase.
A me pare proprio che nella vita, avere la coscienza 'pulita al 100%' sia
proprio un lusso.
Questo soprattutto nella vita di coppia.
Perche a volte, per mantenere almeno l'equilibrio psichico, sono necessari
dei piccoli 'segreti', delle 'valvole di scarico', dei 'contatti' che ci
permettano di parlare liberamente delle nostre angoscie, che magari
riguardano proprio il partner.
Pero', comunque si voglia vedere la faccenda, passando un certo limite,
questo potrebbe dare adito ad una 'vita segreta parallela' che il partner
non puo' e non deve conoscere.
E secondo me questo potrebbe essere il germe che fa nascere un sentimento di
insoddisfazione, di 'conflitto' e quindi automaticamente di nevrosi.
Voi che ne dite ??
John.

 Voi che ne dite ??
Che stai razionalizzando per giustificare.

 Voi che ne dite ??
Che non si tratta di <nevrosi>>: si tratta di "raccogliere ciò che s'è
seminato".
Se uno genera (consapevolmente!) un conflitto di non-comunicazione con il
"proprio partner", come fa poi a stupirsi che emergano insoddisfazione e
conflitto? con il partner ritenuto (preliminarmente e consciamente!)
incapace/non-utile per una relazione confidenziale, nel senso di
*confidente*? fiduciosa? senza riserve mentali?
Io non credo che la coscienza pulita sia un lusso: è certamente una
ricchezza ... "ma" la si accumula (come ogni ricchezza! :-))) a poco a poco
con azioni coerenti.
Sennò ... uno potrà pur essere ricco di tante altre cose (quali incontri e/o
relazioni stimolanti) ma *gli* sembrerà che la coscienza pulita sia un
lusso; al quale può (legittimamente, beninteso!) rinunciare preliminarmente
:-)))
Ciao, John!
--
Vincenzo

 Che stai razionalizzando per giustificare.
e questo e' un lusso o una necessita'   ???  :-))))

 insoddisfazione, di 'conflitto' e quindi automaticamente di nevrosi.
Questo dipende da che tipo di morale ti sei costruito tu, da che tipo di
etica segui. Può essere vero quanto dici, ma più in termini di coerenza
con se stessi che non di "legalità e rispetto delle norme"... nel senso
che se trasgredisci la legge non sviluppi nevrosi, ma se tradisci te
stesso invece sì.

 dei piccoli 'segreti'
Capiti a fagiolo :-)
Nel senso che appena tre giorni fa facevo una riflessione simile, ma in un
ambito più generale, quello delle convivenze per i motivi più disparati,
per esempio per lavoro. Intendo, per esempio, quei casi in cui si divide un
ambiente di lavoro soprattutto quando c'è necessità di collaborare. 
La riflessione è partita guardando un "reality" in tv (ok, sono scemo,
adesso lo puoi dire ;-) ). Era successo che diversi concorrenti si
accusavano a vicenda di "falsità" e ricordavo che questa accusa è molto
ricorrente nei reality, programmi nei quali i partecipanti sono costretti
ad una stretta convivenza. Incidentalmente dico che non capisco perché
questa accusa faccia arrabbiare così tanto in quel contesto: io non me la
prenderei. A parte questo, mi chiedevo come mi sarei comportato io in una
situazione in cui venissi a sapere una cosa da un amico e, per proteggerlo,
la nascondessi ad altri, dicendo di non sapere nulla e facendo così una
sorta di doppio gioco. Se ci fosse una telecamera, il mio giochetto sarebbe
subito smascherato e dunque a ragione potrei essere accusato di falsità,
ipocrisia e doppiogiochismo quando invece io avrei solo voluto compiere un
atto di umanità.
Allora, concludevo, essere onesti e leali fino in fondo è possibile? Dov'è
il confine tra disonestà e omissioni a fin di bene? O tra disonestà e bugie
a fin di bene? Se io nego davanti ad un mio superiore qualcosa che
riguarda un mio collega(-amico) al fine di evitargli una punizione, mi
comporto bene o male? E sa la mia negazione andasse contro l'interesse
dell'azienda? 
Queste cose hanno a che fare con la coscienza pulita. Forse non c'è un
criterio oggettivo per distinguere gli atti che sporcano la coscienza.
Allora il criterio sta in noi. Anche se ad altri le nostre azioni sembrano
sleali, ipocrite, false, in realtà noi che ne sappiamo la motivazione
profonda possiamo anche ritenerci con la coscienza a posto.
Se le cose stanno così, essere con la coscienza a posto non è un lusso
perché la coscienza è nostra. Qua forse si potrebbe discutere sull'origine
della morale, non so.
Ok, è tardi, sono stanco e dal post sconclusionato si capisce. Vediamo se
domani a mente fresca cambio idea ;-)
dysk

 Voi che ne dite ??
Che l'e' la coscienza? Ndo si compra? ;D
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)


Caro Vincenzo, io penso che il rapporto uomo-donna sia un rapporto speciale
e non si deve vedere come una ricetta perpetua. Bisogna anche che ci sia
del 'sale e pepe' nel rapporto.
Questo implica un certo livello minimo di gelosia, di insicurezza,
(ovviamente in dose piccola e sopportabile), e per fare questo e'
necessario anche un po' di privacy, segretezza, mistero.
Vedi, se noi fossimo nati in una cultura che NON prevede il matrimonio, o la
coppia 'fissa perenne', ma il libero accoppiamento tra uomo e donna, SENZA
il contratto matrimoniale, ufficiale o non, forse le cose andrebbero
piu' 'naturalmente per il loro verso, e si avrebbe un rapporto piu'
equilibrato tra uomo e donna e puo' darsi che avremmo una societa' piu'
felice da quel punto di vista.
Ma questa istituzione della 'coppia fissa' tra uomo e donna, *crea* e
*sfocia* forzatamente nella 'donna-madre' quella che capisce tutto, accetta
tutto, conosce tutto, sopporta tutto. E' una cosa quasi automatica,
meccanica.
Forse *io* sono stato l'inconsapevole responsabile della trasformazione
del 'mio' matrimonio in un simile rapporto madre-figlio. Proprio perche'
ho 'applicato' inconsciamente la filosofia di coppia che avevo imparato dal
mio ambiente famigliare.
Mia moglie, irlandese, cioe' di cultura anglosassone, ad un certo punto ha
visto in me il 'bambino'. Molte donne italiane, (anche l'ultima amica
tedesca era cosi') lo accetterebbero e magari l'avrebbero considerata
una 'evoluzione naturale' del rapporto, e la vita sarebbe continuata.
Ma la cultura originaria di mia moglie si vede che non l'accetto'.
Le debolezze divennero poco a poco motivo di disprezzo.
Ed con una donna che mi disprezza io non voglio niente a che fare. Potrebbe
essere la piu' bella donna del mondo, ma non vorro' mai avere sesso con
lei. 
Fu cosi' che passammo anni e anni ogni notte nello stesso letto, magari
seminudi e ancora giovani, ma nessuno 'per orgoglio' faceva mai il primo
passo.
E fu la fine.
Caro Vincenzo, quando noi andiamo a studiare la casistica e ci piace 
sempre andare a cercare la 'eziopatogenesi' del fallimento dei rapporti di
coppia, dovremmo ponderare su 'cosa causa che cosa' e forse
nelle 'raccomandazioni' introdurre il concetto di 'cultura nazionale'.
E dato che stiamo vivendo in un mondo che va in direzione globale,
principalmente con la cultura americana dominante, dovremmo 
tenere conto anche di questo.
Chissa', il tutto forse si puo' ridure all'aforisma 'moglie e buoi dei paesi
tuoi'.
Ciao.
John.

 stesso invece sì.
Certo, ma non e' la legge il 'nemico' ma i 'sensi di colpa' creati dalla
morale comunemente adottata come 'giusta' : cioe' la 'cultura' alla quale
(normalmnte) appartengono entrambi i componenti della coppia.
Insomma se la cultura comune dice che 'si deve dire tutto al partner' e'
ovvio che il 'non dirlo' crea un conflitto.
John.


Ti assolvo da ogni peccato, caro dyskolos, per il potere che mi da'
internet.  :-))))
Dormi tranquillo e senza sensi di colpa !!!!
Ciao.
John.

 a fin di bene?
E' quello che pensavo anch'io....
Ed anche in altri termini, cioè: che diritto ha il mio partner di sapere 
tutto di me? Perché mai? E poi lui fa lo stesso?
Mi sono posta questa domanda perché, di solito, all'inizio di una storia, mi 
sono sempre preoccupata di raccontare i miei segreti, le mie debolezze,
di mettere a nudo tutti i miei lati oscuri....non so....quasi un bisogno di 
onestà assoluta per poter cominciare qualcosa.
Come a dire "Sai tutto di me, pure il peggio. Se accetti questo possiamo 
cominciare e costruire".
Ma ora penso: e se questa volta me ne fregassi e non raccontassi prorpio 
niente? E' davvero necessario che lui sappia tutto per costruire una 
relazione duratura?
Non voglio nascondere omicidi o illeciti ma semplicemente cose molto 
private...cose forse di cui mi vergogno, e che questa volta non vedo proprio 
il motivo di confessare.
In fondo io sono quella che lui conosce adesso....o no?
Se ho fatto una cosa di cui mi vergogno e che non condivido più, che non 
rifarei, è necessario che lui la sappia?
O se mi sono accadute delle cose che è complicato spiegare...e la via più 
facile è stata mentire: devo dire la verità?
Certo ho pensato anche  a come reagirebbe lui se scoprisse certe cose dopo.
E' normale la reazione da "soap"? Cioè...non so...ho sempre avuto paura che 
la verità prima o poi venga a galla, ed il pensiero di questo mi fa essere
la peggiore "venditrice" della mia immagine.
Un esempio calzante è quello che accade sul lavoro. Vedo continuamente gente 
che dichiara sui CV e ai colloqui di saper fare questo e quello....
Eppure sul lavoro quanti incompetenti incontriamo??? E come cavolo hanno 
fatto ad essere assunti?
Io non ce la faccio proprio a fingere competenze che non ho, eppure mi sono 
resa conto che dovrei!
Ad es. per la questione lingue straniere.
Ho sempre pensato di saper parlare solo inglese...e non ho mai scritto su un 
CV "ottimo".
Poi sento gli altri parlare e mi vengono i brividi! La pronuncia...i 
vocaboli...la costruzione delle frasi...brrrrrrr !
E di recente ho scoperto anche un'altra cosa: parlucchio pure francese (mai 
inserito nel CV!)
Avendo fatto il liceo avevo studiato solo una lingua (inglese), che poi al 
liceo cominci a fare letteratura e trascuri il resto...va beh...
All'università ho dovuto dare un esame su un'altra lingua straniera e avevo 
scelto francese....ma si parla di 10 anni fa e più!
Fatto l'esame non l'ho mai parlato. Ma proprio mai. Mi vergogno quando non 
sono stra-sicura e se c'è qualcun'altro che si fa avanti mi faccio da parte.
Un mese fa a causa di una vacanza mi sono ritrovata costretta a 
parlarlo....beh...insomma...faccio schifo rispetto ai miei standard però 
riuscivo a farmi capire,
mi ricordavo i vocaboli...insomma la secchiona che è dentro di me aveva 
prodotto comunque del materiale che basterebbe rinfrescare per poter 
scrivere sul CV "francese buono".
Tempo 6 mesi e mi faccio un CV da paura :-)))
Ma adesso quello che mi tormenta è questa storia della sincerità....se 
racconto tutta la verità al ragazzo in questione, lo perdo. Ne sono quasi 
sicura.
Però è una verità che diventerà tale tra qualche tempo...insomma...se non 
sarà verità non intendo avere a che fare con lui.
Ok è un casino lascio perdere....:-)))
V.
Ciao dysk!:-)))
-- 
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"Almeno torna indietro e inventati un addio"
("Se mi lasci ti cancello")

 John.
Ciao
Laila

 Ok è un casino lascio perdere....:-)))
non e' molto chiaro in effetti.... se la verita' da raccontare sia gia'
successa o meno... una verita' ipotetica?!?!?!? Cosi' si che incasini le
cose!!!
Ciao.
Dany :-)

 Ok è un casino lascio perdere....:-)))
E che è questo, it.discussioni.stazittoenonrompere? :D

 Ciao dysk!:-)))
Ciao Vany! :-))
dysk
-- 
La frase qua sotto è vera
La frase qua sopra è falsa

 amici leccavano il gelato ;-)
Mi è capitato di fare una vacanza all'estero con una organizzazione
del sociale.
La prima persona che incontro, dopo un minuto mi chiede di spiegargli
la politica italiana.
Non so come , ma ce l'ho fatta.... da li ho capito che il mio inglese
non era poi cosi male  ;-)

 non era poi cosi male  ;-)
;-)
E non solo l'inglese, ma anche l'abilità espositiva e la pazienza.
Il mio problema non era la lingua, ma proprio fare capire come funziona la
politica italiana. Mi consola il fatto che spesso non lo capiamo nemmeno
noi italiani :-)
dysk

 cose!!!
Ok traduco:-) sempre perché non mangerò con nessuno di voi...:-P
Sono fidanzata e convivo da 5 anni e mezzo, ma sono in crisi da 2 anni 
ormai...da prima che arrivasse "l'altro".
Avevo talmente tanti problemi col partner ufficiale che non pensavo proprio 
a nessun'altro.
Ma Altro arrivò in modo inaspettato...era il mio medico da 2 anni e 
all'improvviso mi invitò ad uscire. Accettai e lo frequentai per qualche 
mese...il tempo che mi partisse la brocca.
Ma stavo così male per la situazione che decisi di non vederlo più finchè 
non avessi sistemato la mia vita.
Da allora ho fatto un progetto di vita, con diversi punti da realizzare. 
Sono a buon punto...ma non ho ancora finito.
In questi anni ho lasciato il mio fidanzato 4-5 volte ma non ho mai avuto 
abbastanza energie per oppormi alle sue lacrime e al suo assedio (oltre a 
diversi problemi pratici).
L'anno scorso di questi giorni ho rivisto Altro e gli avevo detto che 
l'avevo lasciato.
Era vero in quel momento. Ma poi ci sono tornata assieme e sono ri-sparita 
da Altro.
A un anno di distanza ci siamo risentiti e mi ha chiesto se mi farebbe 
piacere rivederlo.
In tutta questa storia ci sono poche verità:
- che la mia storia è finita a prescindere da Altro, e anche se non ci sarà 
nessun Altro.
- che se non ho ancora dimenticato Altro significa che è importante per me e 
che non è un'idealizzazione (visto che nel frattempo sono uscita dalla 
clausura e ho scoperto che molti ragazzi
hanno il piacere della mia compagnia. Ma nessuno di loro, pur piacevole, mi 
ha colpito al cuore)
- che se dico ad Altro che sono ancora insieme a lui mi manda a quel paese 
di corsa
Tenuto conto che entro la fine dell'estate ho deciso di chiudere la mia 
storia a costo di finire sui giornali (ecco....gradirei rose bianche sulla 
mia tomba please:-)))
e tenuto conto che non voglio perdere Altro (il quale avrebbe tutti i 
diritti di pensare che sono una debole, vigliacca, che voglio tenere il 
piede in due scarpe, ecc ecc)
che faccio con Altro?:-))
Ho una voglia matta di rivederlo anche se non intendo frequentarlo finchè 
non sarò tornata single.
Insomma...è questo il casino....
Ciao Dany :-)
-- 


 E che è questo, it.discussioni.stazittoenonrompere? :D
Qualcuno lo pensa di sicuro...;-)
-- 


 Ma magari è interessante...
L'ho spiegato a Daniela...ma vale anche per te:-) Così mi lapidate in due 
:-)
Ciao dysk!:-)))
-- 


 non sarò tornata single.
e non farlo. Risolvi, appunto, e poi lo frequenti. Prendi le cose una
per volta.

 Insomma...è questo il casino....
non c'è nessun casino che non ti sei creata solo tu: se una storia non va si 
chiude senza fare tutti questi ghirigori e poi si pensa al futuro!
gira la pagina ed hai tanti bei fogli bianchi sui quali scrivere la tua 
nuova vita!!! 

 rimestare. E poi ti dedichi ad... Altro ;-)
Ormai Altro mi sembra una chimera...
Mi sembra di avere davanti ancora un'altra montagna da scalare....Ne ho 
appena scalata una e sto ancora prendendo fiato....
La vita...pfui...it sucks....


 nuova vita!!!
Lo so che la conclusione è quella che dici tu e grazie per l'augurio :-)
Non cercavo giustificazioni...non volevo piagnucolare...anche se...chissà 
perché, da quando sono nata, non mi è permesso pagnucolare :-)
Mi spieghi perché io non posso pagnucolare un po'?:-) Lo chiedo a te ma 
vorrei una risposta dal mio mondo....
Perché non mi è mai stato permesso di sbagliare, di fare un po' meno del mio 
meglio, di essere una scarpa ogni tanto....di lamentarmi e pagnucolare?:-)
Sai un'altra frase che ricorre nella mia vita qual è?
Quando sto male fisicamente....vengo sempre portata ai limiti 
estremi...finché il crollo non è visibile.
E di contro mi dicono "Ma tu non ti lamenti!!!". Ma non basta dire 
pacatamente "Non sto bene", senza sceneggiata napoletana?
Siamo in un mondo in cui se non urli o non piangi sguaiatamente nessuno ti 
ascolta o ti crede....


 ascolta o ti crede....
E' cosi, purtroppo se si vuole qualcosa bisogna richiederla a voce alta... 
nessuno ha tempo e voglia per pensare a te... ognuno ha già troppo da 
pensare per se stesso!
Tu ti accorgi del malessere degli altri o te ne rendi conto quando te lo 
dicono apertamente?

 dicono apertamente?
Mah...sarа che sono circondata da persone che appena hanno qualcosa me la 
rovesciano addosso...me ne accorgo per forza:-)))
Pensa che avevo una migliore amica dalle scuole medie....una specie di 
sanguisuga emotiva...cioи appena aveva mezza cosa che non andava mi chiamava 
anche 7 volte al giorno.
E io sempre lм ad ascoltarla e confortarla....
Poi dopo 15 anni d'amicizia и successo che mi confidassi io per un problema 
(cosa rara appunto!).
Avevo fatto qualcosa che lei moralmente non condivideva (neanche avessi 
ammazzato qualcuno! Semplicemente avevo una storia con uno sposato, ma che 
mi era stato vicino nel periodo
del ricovero per l'anoressia).
Anche lм....non и che volessi  l'assoluzione dei miei peccati, se no sarei 
andata da un prete...semplicemente avevo un malessere e l'ho confidato alla 
mia migliore amica.
Tra l'altro...c'и chi sostiene che rubare 1euro o un milione di euro sia la 
stessa cosa....o che rubare per fame o desiderio di ricchezza и sempre 
rubare....
Io invece credo nelle attenuanti, non sono cosм radicale.
Cioи....lei avrebbe dovuto conoscermi....sapeva benissimo che non sono 
un'adescatrice, una specie di gatta morta che si apposta per rimorchiare gli 
uomini sposati....
Anzi, in quel caso ero io l'anello debole della catena....Io ero chiusa in 
una struttura a 200km dalla mia cittа per mesi....E questa persona ha fatto 
di tutto per essermi vicina fisicamente ed emotivamente.
Certo ero adulta e vaccinata e quindi ho scelto liberamente. Perт ero 
fragile in quel momento...
Invece la mia amica non solo non mi ha consolata, ma mi ha giudicata e mi ha 
rimproverato una volta di 4 anni prima in cui non ero uscita con lei a 
raccogliere i suoi piagnistei, perchй avevo preferito uscire col fidanzato 
di allora....
Cioи....una sola volta in 15anni d'amicizia....anni in cui la proporzione 
era di 100 piagnistei suoi contro uno mio.
Ovviamente l'amicizia и finita. Non la voglio un'amica cosм....
Perт sono proprio le persone come me che raccattano amicizie cosм....
-- 
"E' piщ facile che io impari il dialetto pugliese piuttosto che Antonio
Cassano impari l'italiano". (Gabriel Batistuta)

 Però sono proprio le persone come me che raccattano amicizie così....
questo è successo anche a me poco tempo fa... ed era pure la madrina di mia 
figlia :o((((
ho chiuso anche io... se non ci si capisce è inutile fare troppi corsi di 
lingue... anche se con rammarico... mi sono dovuta riempire la testa di "ci 
sono padri che non riconoscono i propri figli cosa vuoi che sia una madrina 
che sono due anni che non vede la sua figlioccia?"... però fa male lo 
stesso!