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Titolo: Università e/o lavoro

Ciao a tutti,
Sono un ragazzo di 29 anni, mi sono laureato (laurea breve) a novembre 2005
con un voto non troppo alto..
A inizio gennaio ho trovato un lavoro che non mi piace sotto quasi tutti i
punti di vista..
Adesso vorrei iscrivermi all'università per prendermi la laurea
specialistica, solo che ho paura che una volta finito il corso di studi di
essere troppo vecchio per introdurmi nuovamemte nel mondo del lavoro..
Premetto che mi dovrei lincenziare da questo lavoro e cercarmi un lavoro
part-time che mi permetta di seguire le lezioni..
Vorrei un consiglio..
Grazie a tutti per la vostra attenzione..
Saluti
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vorrei un consiglio..
premesso che "consigli" e' sempre meglio non darne e neanche seguirne ;-)) 
(che' e' meglio che ognuno sbagli con le gambe sue) ... l'unica cosa che mi 
sento di dirti e' che un lavoro che "non piace sotto quasi tutti i punti di 
vista" e' una condanna disumana.
condanna proprio alla disumanita', alla perdita della propria umanita', 
completezza, gioia.
di conseguenza ... studio si-studio no ... non sarebbe male cercare comunque 
un altro lavoro, decisamente piu' piacevole, e che magari, nell'immediato, 
permetta di conciliare studio e lavoro.
Amelia 

 essere troppo vecchio per introdurmi nuovamemte nel mondo del lavoro..
Probabile, però dicci che materia.

 permetta di conciliare studio e lavoro.
Quoto :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 essere troppo vecchio per introdurmi nuovamemte nel mondo del lavoro..
Ciao, non male il tuo post..nel senso che le risposte che ti daranno possono 
servire anche a me :-)
Anche io ho la tua età e non mi sono ancora immesso, nel vero senso della 
parola nel mondo del lavoro.
In realtà la mia posizione è un po' particolare, visto che sto comunque, da 
due o tre anni, intraprendendo delle strade che potrebbero portarmi ad un 
futuro lavoro piacevole...
Tuttavia, ho sempre la paura, se mollo alcune cose, perchè non mi danno 
alcuna certezza o perchè non son capace di proseguire su questa via,  di non 
riuscire a trovare un lavoro superati i 30- 35 anni; parlo di un lavoro nel 
mondo privato, cioè presso un privato.
Il mio settore è quello legale.
Quindi, ovviamente, sono abbastanza preoccupato e se a volte ci penso, 
fatico persino ad addormentarmi....
A volte penso addirittura di cercare di proseguire su questa via, ma colla 
speranza di prendere un'altra laurea (es. lettere, ma, meglio filosofia, che 
preferisco e mi pare più semplice), che mi consenta di tentare la via 
dell'insegnamento nelle scuole superiori...! Con la laurea in giurisprudenza 
ci sono poche speranze di insegnare...
Ciao !

 essere troppo vecchio per introdurmi nuovamemte nel mondo del lavoro.
Cos'hai da perdere?
Saluti pragmatici :-)
--
Vincenzo

 Cos'hai da perdere?
Nel settore tecnico, molto.
Un neolaureato 5-ennale in ingegneria di 32 anni , un 3ennale di 25 o
un diplomato di 22 è nettamente più appetibile
Diverso il caso di Marco, se vuoi fare l'avvocato anche a 32 ti
prendono in studio senza problemi.

 ci sono poche speranze di insegnare...
Vero, ma non  è che con quella in filosofia hai questa carriera
spianata( e cmq devi prendere una abilitazione anche in lettere e
storia, le cattedre di filosofia sono poche).
Ti tovi a fare la scuola di 2-3 anni per l'abilitazione e poi un bel
pò di precariato.Improbabile che tu abbia una cattedra prima dei 40
anni se parti così tardi.

 storia, le cattedre di filosofia sono poche).
Cioč: io pensavo che uno, frequentando due anni di SSIS, prendesse 
l'abilitazione relativa a tutte le classi di concorso cui puň accedere con 
la sua laurea..Non č cosě ?
Perchč tu dici che con la laurea in filosofia, si dovrebbe prendere 
l'abilitazione anche per lettere e storia ? non la si prende frequentando i 
due anni di SSIS relativi alle classi di concorso cui si accede con 
filosofia ?
Ciao, grazie.

 Un neolaureato 5-ennale in ingegneria di 32 anni ,
Beh, questa figura non mi pare molto appetibile...Si tratta di uno che ha 
preso la laurea (va beh, quella quinquennale) a 32 anni...
Ingegneria è difficile, si sa, ma ho vari amici laureatisi tutti al massimo 
a 26 anni.
Io che mi sono laureato in giurisprudenza a 26 sono in ultra-ritardo...
Ciao. 

 Vorrei un consiglio..
Io ho fatto un percorso simile al tuo, soltanto che parliamo di diploma di 
maturità (perito elettronico) e non di laurea triennale.
Dopo 4 anni mi sono stufato del lavoro e mi sono iscritto all'università 
dove ho preso sia la laurea triennale e dopo mille dubbi  perplessità tipo 
le tue ho preso anche la laurea specialistica (LS) entrambe in ingegneria 
elettronica.
Ora ho 34 anni e sono in cerca di lavoro e devo ammettere che pensavo che la 
cosa fosse piu' facile: ho inviato curriculum ovunque ma i riscontri sono 
stati quasi nulli. Ora pare che un paio di ditte siano disposte ad un 
colluquio ma se questa è la scelta che ho di fronte rischio seriamente di 
prendere un lavoro che mi soddisfi ne' piu' ne meno del precedente.
A questo punto comincio a pensare seriamente che se in questi anni avessi 
lavorato come tecnico sarebbe stato meglio anche perchè alla mia età 
comincio ad evere necessità di sistemarmi e servono sempre troppi soldi per 
questo.
Personalmente trovo che la LS non sia facilmente spendibile in Italia: se 
fossi nella tua situazione (cioè laurea invece di diploma) non avrei dubbi, 
cambierei lavoro ma all'università a perdere tempo per una LS non ci 
tornerei. Il problema di trovare il lavoro giusto si ripresenta sempre anche 
al termine della LS e non credo che le possibilità siano molto diverse da 
quelle di una laurea triennale nelle piccole e medie aziende Italiane: vuoi 
per una sorta di mentalità post-artigiana che pare affliggere le nostre 
aziende ed una mentalità eccessivamente accademica (teorica) delle nostre 
università pare proprio che mondo del lavoro e università parlino lingue 
differenti e l'esperienza ha , in pratica, molto piu' valore dei titoli di 
studio.
Il discorso cambia se hai ambizioni molto elevate di andare a lavorare in 
grosse e prestigiose aziende magari all'estero: li la LS è un biglietto da 
visita che conta, ma lo è anche l'eta'! Questo è un settore che non conosco 
e non mi sento di dire nulla.
Ascoltami bene che tutto quello che ho detto è solo frutto di ragionamenti 
sulla mia *insignificante* esperienza personale: quello che vuoi devi 
cercare di scoprirlo da solo magari anche sbagliando. Magari tu nemmeno 
parlavi di inegneria !?!
Ciao,
Zio! 

Paolo ha scritto [...]
Tutto dipende da quello che ti fa sentire bene.
Io mi sono laureato a 30 anni, prima ho avuto dei lavori, ma non mi
soddisfacevano. Dopo la laurea ho anche preso un dottorato. Dal punto
di vista lavorativo in realtà non mi trovo male, ho sempre qualche
proposta, sono più le cose che rifiuto che quelle che accetto.
Tuttavia sono profondamente insoddisfatto della mia vita e mi domando
ogni giorno se valga la pena continuare a vivere. Per questo, prima di
fare una scelta, credo che dovresti chiederti "ma è veramente la
carriera il mio problema?".
Saluti,
A.

 essere troppo vecchio per introdurmi nuovamemte nel mondo del lavoro..
IMO sono solo paranoie.
C'è gente che fa e che briga tra studio/lavoro/corsi, e il lavoro lo trova
sempre, a qualunque età.

 visita che conta, ma lo è anche l'eta'!
Oltre all'età anche il VOTO. Per aziende di certi calibri avere meno di 105 
è esclusione a priori e per altre il non avere 110 con la lode è tempo 
perso.
Nel mondo delle piccole/medie imprese italiane comunque si da abbastanza 
spazio alla valutazione della persona e non del voto imho. 

a 26 anni.
Ma magari si parla di persone che hanno iniziato a 26. Se spettasse a
me, terrei in ottima considerazione il curriculum di uno che, da
lavoratore, ha iniziato a studiare ed e' riuscito a laurearsi.
Ne dedurrei alta motivazione e capacita' di gestire un progetto e una
quotidianita' molto impegnativi.
Pero' io non sono un selezionatore, non ho idea di come ragionino.

 essere troppo vecchio per introdurmi nuovamente nel mondo del lavoro...
la mia idea?
a parte che se il lavoro non ti piace sarebbe bene che te ne cercassi un
altro.
intanto quello te lo tieni che li ti prendi i tuoi soldini che non fanno
male ma se ti trovi un lavoro che ti soddisfa è molto meglio a prescinere
dal continuare a studiare o meno.
poi semmai potresti cercare un lavoro attinente ai tuoi studi, dove
eventualmente una volta presa la specialistica potresti eventualmente
crescere e fare carriera.così anche se hai più di 30 anni non è che sei
vecchio, perchè ci sei già dentro, e poi per certi ruoli preferiscono gente
più grande ai ragazzini per tanti motivi, non dico gente di 60 anni, ma se
tu ne avessi anche 35 quando ti laurei (per dire) non è che saresti da
buttare ecco.
e comunque c'è qualcuno che la laurea se la prende anche solo per
soddisfazione personale ... se ci tieni perchè no?
ad ogni modo le lauree brevi son fatte apposta per "buttarti" prima nel
mondo del lavoro. e in certi settori puoi arrivare a buone posizioni e/o
buoni guadagni anche se non hai la laurea di 5 anni, se però hai buone
capacità attinenti a ciò che fai e le unisci in modo proficuo all'esperiza
"sul campo".
e a seconda del settore (che non hai specificato) potresti pure pensare un
giorno di metterti in proprio con le conscenze e le capacità acquisite...
ma come ti hanno detto la decisione spetta a te e te la devi sentire te.
ciao.

 carriera il mio problema?".
Bella domanda.
Profonda.
Essenziale.
Ciao,
quivis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quoto :)
Io no.
Secondo me il lavoro ***è*** *il lavoro*. Perchè dovrebbe essere piacevole?
Chiaramente la tendenza sarebbe quella di trovare un lavoro *gradevole*
.. ma sappiamo che non è facile trovarlo.
O mi sbaglio?


 spazio alla valutazione della persona e non del voto imho.
aggiungo che invece all'estero il voto è sempre meno considerato: o si 
prende il massimo oppure si è tutti nella "normal class", in cui si viene 
valutati per quello che si sa/si è/si fa.
Silent 

 quivis.
ciao, quivis :-))
Amelia 

 .. ma sappiamo che non è facile trovarlo.
Che non è facile trovarlo è vero, pero' rinunciarvi a priori è un'altra 
cosa.
Poi è chiaro che occorre sempre un limite nelle cose e quindi anche la 
capacità ad un certo punto di sapersi accontentare e non inseguire 
eternamente un sogno irrealizzabile.
Io pero' mi sento un po' come Shylock e allora anch'io mi domando la stessa 
cosa.....
Ciao,
Zio! 

 Amelia
Ciao :-))))
quivis.

 l'atteggiamento di chi vuole renderle piacevoli.
... e così facendo "ama" la cosa inizialmente non-amata.
Credo che sia questo "il segreto" di chi dice che il suo lavoro gli piace:
il lavoro in sè e per sè ... "dubito fortemente" che piaccia a qualcuno;
quel qualcuno coglierà bene anch'egli "la differenza" tra il suo luogo di
lavoro e quello della vacanza; o della Sala da Ballo!
Ciao, quivis! :-)
--
Vincenzo

 > piacevole?
2° me è un po anacronistica come teoria, oltre che pericolosa. Forse andava 
bene nel tempo che fu, quando i lavori erano ancora basati sul "fare", ma 
oggi la maggior parte dei lavori, perlomeno quelli specialistici o di alto 
profilo (un esempio a caso: lo psicologo :)), sono basati di più 
sull'essere, cioè si lavora attraverso alcuni aspetti della propria 
personalità, attitudini, valori, ecc, più che con "due braccia". Se uno 
psicologo lavorasse con quello spirito che dici (s'ha ddà fa pe' campà), 
rovinerebbe la gente.

 rovinerebbe la gente.
Perché lo psicologo non lavora per vivere?
Forse qualche psicologo potrebbe vivere per lavorare ... ma, dubito che
si diverta molto nel farlo.
Ciao,
quivis.

Ciao a tutti,
Ho avuto problemi col modem in questi giorni e quindi non son riuscito ad
interagire con voi.
Adesso provo a raccontarvi qualcosa in più e a rispondere alle
domande/risposte che avete dato.
Prima di tuto la mia laurea è in ingegneria elettronica..
Forse ha ragione chi dice che ci si lamenta sempre, ma se una cosa non mi
piace mi posso lamentare; la cosa sbagliata dal mio punto di vista sarebbe
continuare a lamentarsi e non porvi rimedio!
Cmq non mi piace il mio lavoro anche perchè si è arrivati al confine tra
lavoro e mobbing..
C'è una frase che ho sentito e che mi ha colpito ed è la seguente:
"Non smettere mai di cercare ciò che ami finiresti di amare ciò che
trovi!!!!"
Il mio problema fino a qulche giorno fa era di staccarmi da un guadagno
sicuro tutti mesi anche se modesto, per passare a una precarietà che non so
se mi darà frutti più avanti.
MI spiego meglio, io voglio un lavoro gratificante e che mi permetta una
vita agiata. Partendo da questo presupposto sono disposto a pagare il giusto
prezzo per ottenere ciò che voglio.
Ora il problema ha preso ancora un altra forma: si è presentata
l'opportunità di un offerta di lavoro per un CV che avevo inviato in una
media/grande impresa.


 perché dovremmo essere in grado di rendere piacevole in lavoro Y ???
Perchè siamo diversi e ci piacciono cose diverse, abbiamo attitudini e 
predisposizioni diverse.
Zio!

 predisposizioni diverse.
Concordo, in particolare se ti riferisci anche al diverso
attteggiamento mentale che ognuno di noi ha nei confronti del lavoro.
Ciao,
quivis.

 base ad esperienza personale diretta.
La tua esperienza personale/diretta è *l'unica* che vale, per te; nondimeno,
sono dell'opinione che quando agli altri càpitano tutte quelle robe ... non
è verosimile che sia effetto del *solo* lavoro insoddisfacente.
Il lavoro sarà pure importante, sul piano della auto-stima, e su quello
della considerazione-sociale ... ma *ci sono anche altre cose*, nella vita.
Ciao, Zio!
--
Vincenzo

 si diverta molto nel farlo.
non so, dipende da cosa intendi per divertirsi. Alludevo alla necessità di
un maggior coinvolgimento, cioè, uno psico non potrebbe fare questo lavoro
in un modo "impiegatizio", o tanto per vivere, è inevitabile che "ci metta
di più", non so come dirti. Penso che certi lavori richiedano e risponsano
ad altre motivazioni che non siano la sola necessità di avere una fonte di
reddito (pensa alla questione "reperibilità" per un medico) se si riducono a
questo, sarebbero lavori svolti male e svolgere male un lavoro psicologico
significa rovinare la gente, per cui, non si può. Io personalmente lavoro
(anche) con le neomamme e i neonati, non potrei mai assolutamente
permettermi di farlo con lo spirito di "sto lavorando per campare", lo
stesso dicasi per la pediatra e l'ostetrico con cui collaboro (che però
guadagnano immensamente di più, vabbè), il coinvolgimento è troppo alto, la
concezione di lavoro come mero strumento per vivere la sento troppo
riduttiva e asolutamente inapplicabile. L'ho sentita troppo artificiosa come 
distinzione e per
questo ho scritto il post. Quoto in pieno il post dell'utente "Zio!" parola
per parola.

> A questo proposito mi sorge qualche dubbio, ma taccio!
No, parlane per favore.
Grazie per l'inervento.
Zio!

 vita.
Si è vero pero' io non paragono il lavoro alle *altre cose*. Le *altre 
cose*, che immagino siano l'amore, la famiglia, i figli innanzi tutto ma 
anche il divertimento e il tempo libero, sono prima di tutto un piacere.
Il lavoro è invece prima di tutto un dovere e non ci si puo' esimere dal 
farlo.
E' un dovere che ti porta via piu' di 1/3 della vita, tante energie e tanta 
pazienza, cose che non puoi dedicare alle *altre cose*.
Nel mio settore è ormai prassi comune il fatto che non esistano orari: se tu 
vuoi fare 8 ore e basta molto probabilmente finirai per non essere ben visto 
e magari messo in mobbing.
Ecco perchè la questione del lavoro è importante, non solo perchè credo che 
chi prende il lavoro alla leggera possa anche produrre danni alla società 
(danni per inegligenza, servizi che paghi e non funzionano, ecc.ecc.) ma 
anche perchè condiziona e limita il resto della tua vita e dei tuoi cari.
Zio!

 E NON CAPISCO ...
Mi son venute in mente alcune considerazioni (mi vengono sempre a 
scoppio ritardato, a distanza di giorni da quando ho letto il post ^_^).
Innanzitutto penso che...come al solito l'erba del vicino è sempre più 
verde. Nel senso che quando si considera il lavoro di un altro è facile 
convincersi che sia più figo e che ad avere un lavoro così alzarsi la 
mattina non peserebbe affatto.
Cioè magari il lavoro in questione, come attività considerata in sè, è 
pure *stupendo*.
Ma poi a starci dentro tutti i giorni dell'anno e a *doverlo* praticare 
non per diletto ma *per forza*, perchè sennò non arriva il pane in 
tavola...beh allora imho il peso del lavoro si inizia a sentire 
comunque.
Anche un'attività creativa se deve sottostare a delle scadenze può 
diventare tormentosa. Me ne accorgo perchè io adoro scrivere e 
attualmente collaboro con un'associazione che scrive avventure per 
tornei di gioco di ruolo...e beh, scrivere per me stessa e scrivere per 
l'associazione con degli impegni precisi sono due cose del tutto 
diverse.
Anche se...anche quell'idea di impegno può essere piacevole, sapere di 
aver fatto tutto come era stato concordato, anche quando non c'era tutta 
questa ispirazione, mi fa sentire orgogliosa di me.
E forse anche nel lavoro ci si potrebbe "aiutare" con questa 
consapevolezza di cosa si è stati capaci di produrre. O almeno io mi ci 
aiuto anche quando faccio i miei lavoretti ingrati e sottopagati di 
quasi-pura fatica fisica ^_^
Poi un'altra riflessione che mi è venuta è un po' più personale.
Ricordo tempo fa che dicevi di quanto divertente fosse per te lo studio 
e che non ti pesava affatto. Non metto in dubbio che sia così ma forse 
per coda di paglia mi rimase una specie di protesta interiore, del tipo 
che non per tutti e non *sempre* lo studio può essere uno svago.
Certo obietterai che allo studio rispetto che al lavoro non ci si è 
costretti. Eppure io credo che un conto sia uno studio personale, 
coltivato per diletto, e un conto uno studio scolastico o universitario 
che esige ad esempio dei momenti di verifica, con tutto lo stress ad 
essi collegato.
Oppure il dover studiare anche parti di una materia che interessano 
meno, cosa che se non ci fosse l'obiettivo titolo-di-studio (che 
comunque credo ci si ponga anche in vista del futuro lavorativo) e si 
studiasse per sfizio  personale magari ci si risparmierebbe a cuor 
leggero.
Questo per dire che sì, lo studio è una condizione privilegiata rispetto 
a quella di chi lavora. Ma anche lo studio richiede fatica. Perchè per 
quanto sia stimolante e soddisfacente una pagina da studiare richiede di 
certo più concentrazione e impegno dei neuroni di una chiacchierata con 
un amico o di una visita a una mostra d'arte (e se non richiedesse 
impegno allora si starebbe studiando concetti di una comprensione-
assimilazione talmente banale da non poterlo neanche classificare come 
studio imho).
Per cui non c'è neanche da stupirsi se qualche volta qualche studente 
posta avvilito. Non credo che questo significhi che quel particolare 
studente dovrebbe abbandonare i libri e mettersi in cerca di un 
impiego...magari in qualche caso è così ma...credo che anche mettere in 
conto che oltre al piacere ci sono delle difficoltà anche nello studio 
possa aiutare ad affrontare con più realismo questo percorso.
E ti assicuro che a parte i miei problemi che sono scaturiti da vicende 
familiari (purtroppo eccessivamente intrecciate con lo studio stesso) 
non sono certo una a cui studiare non piace! Anzi! Prima di questa crisi 
da come parlavo potevo sembrare una promoter della mia facoltà tanto che 
ne ero entusiasta ^_^ e comunque...credo di essere una ragazza talmente 
curiosa che anche quando non studio ho un bisogno costante di stimoli 
intellettuali...però ricordo che anche prima della "crisi" lo stress 
dello studio lo percepivo eccome! Ok poi facendo un bilancio era - e sta 
tornando ad essere - molto più consistente il lato positivo della 
faccenda, ma questo non elimina che una componente "pesante" esista.
:)
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 possa aiutare ad affrontare con più realismo questo percorso.
C'è il momento "si", e quello "no": c'è l'esame "che piace" ... e quello che
s'ha da fare per forza, perchè è nel curriculum degli obbligatori.
C'è anche da dire che ogni lavoro -di quelli veri, e persino se "piace"!- ha
i suoi momenti-no; c'è sempre qualche cosa di magari accessorio/marginale,
che s'ha da fare per forza, perchè è "obbligatorio".
E credo che sia nei momenti-no dei lavori che pur piacciono che si misura
quanto e se piacciono davvero; se si riesce a sciropparsi anche la parte-no
... vuol dire che la parte-sì è sufficientemente compensativa.
IMHO ... per il lavoro-studio funziona uguale! :-)
Ciao, Alessandra! :-)
--
Vincenzo