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Titolo: Liquidazione società e fatture non pagate

Mi chiedevo se ci fosse qualcuno che si sia trovato sventuratamente nella
mia situazione e come si sia comportato per uscirne con successo.
Nel 2008 ho fatto dei lavori per un'azienda nel settore OIL&GAS. In sostanza
devono ancora pagarmi 2 fatture ed una notula che ho mandato loro tempo
addietro (la prima delle tre doveva essere pagata a metà novembre...).
A seguito del ritardo del pagamento ho chiesto lumi e mi hanno risposto di
pazientare perchè a loro volta un loro grosso cliente era in ritardo con i
pagamenti.
All'inizio del mese sono venuto a sapere, e poi mi è stato da loro
confermato, che la società è in liquidazione e cercheranno di non fallire e
saldare il pregresso (prima ovviamente arrivano i dipendenti...).
Ho chiamato l'ordine e la segretaria non mi è stata di tanto aiuto se non
sul fatto della vidimazione delle fatture da parte loro.
Come mi consigliate di procedere? rivolgermi ad un avvocato? ma quali sono
le probabilità di prendere il dovuto?
Grazie a chi mi risponderà
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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devi rivolgerti sicuramente ad un avvocato. La prima cosa che fara' (a tue
spese) sara' una lettera nei confronti della societa'; se a seguito di
questa non si ottiene nulla, si avvia procedimento legale. Ma se nel
frattempo la societa' fallisce, interviene il diritto fallimentare e tu ti
metti in fila con tutti gli altri creditori: comunque la lettera
dell'avvocato stabilisce l'ordine della fila (che prima richiede, prima
prende). Questo a grandi linee.
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Tra le varie cicatrici che porto, c'è anche una di queste ferite: 
società di costruzioni fallita, 2.000 euro persi (per fortuna le 
parcelle precedenti me le avevano saldate).
Se hai dei crediti importanti, rivolgiti subito ad un avvocato.
Nelle liquidazioni e nei fallimenti il credito per prestazioni 
professionali è di tipo privilegiato, per cui qualcosa porterai a casa.
Coraggio!

 Stefano
Più che ad un avvocato ti consiglio di rivolgerti ad una società di recupero 
crediti in cui nel contratto venga CHIARAMENTE SPECIFICATO che loro verranno 
pagati solo se il credito verrà riscosso  e l'unico obbligo da parte tua è 
quello di anticipare le spese (ci sarebbe poi da approfondire il concetto di 
spesa ma questo è un altro discorso).
Capita molto spesso che uno si rivolge ad un avvocato, non ottiene alcuna 
soddisfazione del proprio credito (che di questi tempi è la cosa più 
probabile) e poi scopre che il proprio avvocato ha COMUNQUE DIRITTO AD 
ESSERE PAGATO (quindi oltre il danno anche la beffa).
La conseguenza è che pur non avendo riscosso nulla del tuo credito devi dare 
un ulteriore 20-25% del credito (stima ovviamente molto di massima) 
all'avvocato oltre alle spese vive (decreto ingiuntivo, ecc.)
Anche si ti rivolgi ad avvocati "amici" o presunti tali la sostanza della 
cosa non cambia (anzi)
Tieni presente che l'abolizione delle tariffe minime vale anche per gli 
avvocati (loro ovviamente spergiureranno il contrario) purchè i patti siano 
chiaramente stabiliti PRIMA DI DARGLI IL MANDATO. Dopo che hai messo la 
firma sul mandato se non ci sono chiari patti preventivi rischierai di 
trovarti applicata la tariffa.
Un ultima avvertenza: Se vengono incaricati due avvocati per il recupero 
crediti (l'amico avvocato X che sta nella citta della tua residenza che a 
sua volta si appoggia all'avvocato Y che sta nella citta dove deve essere 
fatto il decreto ingiuntivo) a meno di patti contrari chiaramente 
specificati dovrai pagare due onorari anche se non recuperi un bel niente.
Attenzione ad andare con i piedi di piombo ogni volta che ti rivolgi ad un 
avvocato (per qualunque pratica)
Non si tratta di professionisti "pirla" come un normale ingegnere ma di 
professionisti che hanno un unico interesse che gli sta a cuore (cioè il 
loro) interesse che sanno curare benissimo.


Il diritto fallimentare ultimamente è molto cambiato.
Innanzitutto il fallimento non è più una cosa così punitiva come un tempo 
(quindi si può tranquillamente fallire senza avere particolari conseguenze), 
e poi c'è stato una drastica diminuzione delle società fallibili. Di fatto 
una "piccola" società di capitali non necessariamene fallisce se non può 
pagare i creditori. In base all'ultima legge sul diritto fallimentare può 
semplicemente chiudere e chi si è visto s'è visto (ovviamente non è così 
semplice ma con un bravo commercialista ci si riesce).
Per quanto riguarda le società di persone c'è modo comunque di blindare il 
proprio patrimonio immobiliare tramite un bravo commercialista.

 


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z17Z3Z79Y12...@usenet.libero.it...

Stesso problema mio.
Ancora no nfallita ma non si capisce che strada stia prendendo.
Io parlo di 100'000 e rotti euro, che se rispettassimo il contratto fatto 
(9% del valore strutturale) triplicherebbe.
3 anni di lavoro di 3 ingegneri che stanno andando in malora. 

 come farsi progettare la casa da Piano o Fuksas....
Le tariffe professionali dell'avvocato sono comunque un "botto".
Il problema (per i clienti) è che loro riescono a farle rispettare (a 
differenza degli ingegneri)

 differenza degli ingegneri)
Buon per loro, molto male per noi. Perchč sulle tariffe dell'avvocato non si 
discute e quelle degli ingegneri sono considerate una barzelletta? Questo č 
il problema, č vero, ma per gli ingegneri (anzi DEGLI ingegneri), non per i 
clienti degli avvocati...
aLUCArd

 "pro-bono", o "per la gloria" che dir si voglia.
Una normale società di recupero crediti (a differenza di un normale 
avvocato) lavoro secondo il concetto che se non si recupera il credito non 
viene pagata. Non so se sia giusto  o sbagliato (secondo me è più giusto 
così), sicuramente per il cliente è molto più conveniente.
In questo modo il discorso si imposta in un'ottica di partnership ed il 
rapporto mi sembra più equilibrato.
Se l'avvocato sa che in ogni caso il suo lavoro verrà pagato la sua 
strategia sarà ovviamente diversa.
Nel primo caso prima si cerca di capire se si può ottenere qualcosa e dopo 
ci si muove.
Nel secondo caso prima ci si muove (decreto ingiuntivo e simili) e poi si 
vede se si riesce ad ottenere qualcosa. 


Le societa' di rcupero credito non lavorano gratis; da quanto ne so io tali
societa' si comprano il tuo debito in base al rischio che poi loro hanno di
riprendersi i soldi; quindi magari se tu devi avere 10 loro ti offrono 2 per
il tuo credito. Poi se la vedono (tramite il loro ufficio legale) con il
debitore.


 debitore.
Forse faranno anche questo ma sicuramente la maggior parte di loro non fa 
solo questo! 

 debitore.
Quoto, lo so per esperienza. E comunque "società di recupero crediti" è 
diverso da "avvocato", così come "impresa di costruzioni" o "società di 
consulenza in materia di sicurezza del lavoro" è diverso da "ingegnere".
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:496e3b2d$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non metto in dubbio che la società di recupero crediti faccia anche quello 
che dici tu ma per esperienza diretta (visto che ci rivolgiamo solo a 
società di recupero crediti) fa anche azioni legali in nome e per conto del 
cliente (quindi niente cessione del credito).
Prima di Bersani (tariffe minime ecc.) c'era forse problemino (la forma 
andava salvata) nel giustificare che venivano pagati solo a riscossione 
avvenuta. Da quando c'è la Bersani tutto può essere fatto alla luce del sole 
(cioè mettendolo nero su bianco del contratto).
Se comunque ti trovi bene a lavorare con l'avvocato al "vecchio modo" 
nessuno te lo impedisce!!!


Quando mi è capitato sono sempre ricorso all'avvocato, però vorrei che mi 
togliessi alcune curiosità: l'avvocato emette un decreto ingiuntivo, se il 
cliente non paga si procede col pignoramento ecc.ecc. L'agenzia recupero 
crediti invece cosa fa per farti avere i tuoi soldi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:496e3e05$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'iter è esattamente non stesso con la sola differenza che prima si accerta 
se c'è qualche bene aggredibile e poi viene fatto il decreto il decreto 
ingiuntivo. L'avvocato ha tutto l'interesse a fare prima il decreto 
ingiuntivo (tanto se non lo paga il debitore lo paghi tu) e poi cerca di 
capire cosa si può fare per recuparare il credito.
Visto che ti sei rivolto sempre all'avvocato come è andata con il tuo 
avvocato relativamente al decreto ingiuntivo quando non hai recuperato il 
credito? 

 credito?
Fortunatamente non è mai successo 

 Fortunatamente non è mai successo
Visto come sta andando l'economia è invece probabile (anche se non te lo 
auguro) che in futuro tu non abbia la stessa fortuna 


Grazie a tutti per i preziosi consigli. Penso di cominciare rivolgendomi ad
un'avvocato almeno per la classica raccomandata. Successivamente vedrò come
si metteranno le cose in seguito all'esito della stessa.
Per la particolare congiuntura di eventi (come dice murphy, prima o poi la
peggior combinazione di eventi è destinata a prodursi...) credo che dovrò
mio malgrado cercare un lavoro 'old stile' e tornare dipendente dopo qualche
anno di libera professione.
Da un lato mi dispiace molto perché ho costruito parecchie cose interessanti
ed ho avuto delle esperienze veramente valide sia all'estero che in italia.
Dall'altro, sempre se troverò, il che non è così automatico, finalmente avrò
un po di tempo libero per coltivare anche gli hobbies, i sabati e le
domeniche mi riposerò e passerò del tempo con la mia famiglia e sopratutto
non dovrò sempre stare dietro a chi non paga, a chi paga in ritardo ed altre
spiacevoli cose similqueste. Tendenzialmente la linea che intendo tracciare
ora è questa. Ma le cose sono in rapida evoluzione. Vedremo
Un caro saluto ed un grazie a tutti
Stefano


 si metteranno le cose in seguito all'esito della stessa.
Quella che chiami "classica raccomdata" e che tecnicamente si chiama "messa 
in mora" cioè una raccomandata A/R dove in pratica ricapitoli al cliente 
quanti soldi ti deve, perchè te li deve, entro quanto te li deve e in cui 
specifichi che se non te li da adiorai a vie legali (la lista completa delle 
cose da scrivere è indicata nel codice civile e non dovresti aver problemi a 
compilarla prendendo spunti da internet) ti conviene scrivertela da te. Se 
te la scrive l'avvocato potresti avere la sorpresa che ti addebiti un bel 
centone (di euro) per un semplice copia ed incolla.
Ovviamente la lettera scritta dall'avvocato potrebbe (dico potrebbe perchè 
tanto al debitore abituale non fa ne caldo nè freddo) fare più effetto.
In questo caso ti conviene prendere accordi con una società di recuero 
crediti che di solito con lo stesso costo del centone di euro ti offre uno 
stock di 7/8 raccomandate.
Dall'avvocato (o dalla società di recupero crediti) ti conviene andare dopo 
la messa in mora.
Per la libera professione non so cosa dirti dal momento che è una scelta 
personale che varia da persona a persona. 


Grazie anche a te per i lumi e consigli. Per la libera professione tutt'ora
sto puntando a continuarla, perché la prediligo di gran lunga anche per il
tipo di carattere che ho io.
Bisogna però vedere se ci riesco
Grazie ancora
Stefano
