Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] Bankitalia non è una porcata

Ho almeno questa è la vulgata qui dentro.
Bene qualcuno mi spiega perchè Boldrin la pensa (e la spiega) diversamente?
http://noisefromamerika.org/articolo/quote-bankitalia-solita-porcata
 


Perché sono concetti e argomenti tecnicamente molto complessi: Non è 
possibile chiudere con uno slogan SI o No come piace tanto fare agli 
italiani, inoltre possono esserci opinioni diverse, anche contrapposte, 
ed entrambe di pari dignità, torti e ragioni.
 
Ti segnalo anche post di Seminerio:
 
http://goo.gl/ddwJ7K
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 
http://goo.gl/ddwJ7K
 
 
Tra l'altro Boldrin chiude con un'allusione abbastanza capziosa.
 
In termini di "dividendi", le banche socie non ci guadagnano e non ci rimettono: prima la remunaerazione prevista era il 4% del capitale sociale (raddoppiabile), ma era comunque una cifra insignificante, con un capitale di meno di 200k EURO: 16.000 euro annui, più un importo MASSIMO pari al 4% delle riserve. 
 
Le riserve erano di 15 miliardi, l'importo MASSIMO distribuibile (su decisione del CDA) era di 600 milioni annui. Da notare che le riserve tendono a crescere, e con esse crescerebbe il 6% potenziale di compenso delle quote proprietarie.
 
Il DL sposta 7.5 miliardi dalle riserve al capitale sociale. Il capitale proprio non cambia. LA scio da parte l'ex remunerazione fissa di 16.000 euro e mi limito alla polpa: le banche socie potranno ricevere annualmente un compenso MASSIMO pari al 6% del capitale sociale: 450 milioni, l'importo annuo resta deciso dal CDA. 
 
Il massimale passa da 600.016.000 del 2012 (tendenzialmente in crescita, con il crescere delle riserve) a 450.000.000 del 2014, fisso stabile. 
 
Negli ultimi anni il CDA ha deciso cedole per 70 milioni, a fronte dei possibili 600, non c'è motivo di credere che l'ottica dovrebbe cambaire adesso che il massimale scende a 450.
 
Dove le banche possono *monetizzare* l'accrescimento di capitale sociale è nella vendita delle loro quote eccedentarie: un conto è valutare in base al capitale proprio (incluse riserve, in parte vincolate), altro conto è valutare in base al capitale nominale. Nel primo caso, una quota del 10% varrebbe 16.000 euro sicuri e 1.5 miliardi opinabili; dopo la rivalutazione la stessa quota vale 750 milioni sicuri e 750 opinabili (o proprio dubbi, essendo in gran parte vincolati). 
 
Quindi il decreto dà alle banche "eccedenti il 3%" la possibilitè di mettere sul mercato il loro surplus e trasformare una quota di partecipazione in un valore liquido. 
 
E qui viene la capziosità della chiosa di Boldrin: "Renzi tace perché conviene a  MPS". MPS ha il 2.5% delle quote, quindi non è toccata dall'obbligo di vendere un'eccedenza. Non potrà neppure beneficiare del plusvalore, visto che sul mercato andranno le quote di Intesa e altri che superano largamente il 3%, quindi se si vende adesso si venderebbe in perdita. MPS non è neppure avvantaggiata dal modello di calcolo del MASSIMANE delle cedole. Il solo vantaggio che potrebbe ricavarne è la possibilità di aumentare la sua quota dal 2.5% al 3%, ma dubito che sia in condizione di fare oggi investimenti.
 
carlo


Boldrin fa l'economista, qui dentro ci sono i tifosi del pd. Capissero, non sarebbero tifosi ma persone normali.

 diversamente?
 
Boldrin e' un turbocapista talebano d'assalto. Non e' un pezzo di merda 
come il suo collega Zingales ma e' comunque promotore di una teoria 
economica fallimentare.
 
Come ha fatto notare carlo_cf ci ha messo dentro una bella frecciata 
senza alcun fondamento. E siccome non e' un cretino lo sa benissimo di 
aver spacciato una balla.
 
Questo e' il valore del suo commento

SydneyBlue120d ha usato la sua tastiera per scrivere :

Di certo non vi era alcuna urgenza
né di accorpare il decreto con l'IMU
salvo che:
 
MARCO CAUSI, Relatore per la maggioranza:
"Il secondo è di coprire la perdita di gettito connessa
all'abolizione della seconda rata 1MU sulle abitazioni di residenza"
http://www.camera.it/leg17/410?idSeduta=0157&tipo=stenografico#sed0157.stenografico.tit00120.int00010
 
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
http://tinyurl.com/qxkuk75
 
 
 

 partecipazione in un valore liquido.
 
Possibilità? Non era obbligo?
Insieme all'obbligo di ricomprarcele se non riescono a piazzarle?
Ovviamente a prezzo rivalutato.
Leggendo Boeri pare che questo decreto, all'origine, fosse una
 porcata immane.
 
 
 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Ovviamente a prezzo rivalutato.
 
*Al massimo* al valore nominale (rivalutato), cosa che esclude che 
possano essere ricomprate in base alla quota del capitale proprio 
(capitale sociale + riserve).
 
Carlo
 
 

 economica fallimentare.
 
Ma talebano turbo o aspirato, quanto sotto e' vero o e' falso?
 
"In altre parole, il Governo/Tesoro prima rivaluta contabilmente le quote 
delle banche in Banca d'italia e poi se le ricompra al nuovo elevatissimo 
prezzo"
 
Perche' se le dovra' ricomprare, Tesoro o altri, e comunque sara' tutto 
grasso che cola per Unicredit e Intesa, che si troveranno a vendere qualcosa 
che gli si e' rivalutato abnormemente in poche ore. E ovviamente la lauta 
differenza qualcuno la dovra' sborsare.
Ditemi che non ho capito bene, e cosa mi sfugge.
 
carletto 
 
 

 Boldrin e' un turbocapista talebano d'assalto.
 
non so da dove arrivi questo tuo giudizio.
 
stai parlando di una persona che e' tanto "turbocapitalista" che porta avanti una decennale battaglia contro i brevetti ed i diritti d'autore.
 
e' un liberista piuttosto puro, e ti faccio notare che dai tempi di Adam Smith, i liberusti guardano con diffidenza al grande capitale.


hai capito bene, le banche hanno 24 mesi di tempo per vendere le quote in 
eccesso. Se non trovano un compratore (al prezzo di legge, non possono 
fare come bertoldo con l'albero per la sua impiccagione) la BI puo' fare 
da tampone, comprandole per poi rivenderle senza il vincolo dei 24 mesi 
iniziali.
 
La legge non prevede un termine entro cui la BI deve rivendere le quote 
eventualmente ricomprate. C'erano emendamenti pronti da discutere per 
ripulire la legge da questo aspetto debole, ma la valanga di ODG di M5S 
ha di fatto impedito che fossero discussi.
 
Quindi si, anche questa legge ha dei difetti ed e' grazie a M5S se *non* 
sono stati risolti.

 Smith, i liberusti guardano con diffidenza al grande capitale.
 
hai ragione, intendevo dire turboliberista talebano d'assalto. Ideologia 
altrettanto deleteria, come gli ultimi 20 anni hanno ampiamente 
dimostrato.

 sono stati risolti.
 
Cioe' in che senso? Vuoi vedere che mo' i 5S sono i veri amici delle 
banche?...
Spiegati meglio, che se no sembri fare il paio con quell'altro, che la colpa 
degli insulti verso la Bignardi alla fine era di Di Battista....
 
carletto 
 
 

 banche?...
 
No. Semplicemente il provvedimento aveva aspetti ottimi (irrobustimento
A COSTO ZERO del patrimonio delle banche con tassazione delle
plusvalenze per una miliardata), alcuni più controversi riguardo alla
compravendita delle quote stesse. Al senato la legge era già stata
passata e aggiustata senza storie da parte di nessuno.
Il PD alla camera aveva già pronti gli emendamenti correttivi, ma
l'ostruzionismo con gazzarre di M5S, curiosamente guardacaso in un
momento in cui erano fuori dai riflettori a causa del focus mediatico
sulla legge elettorale dalla quale si erano autoesclusi, ha obbligato
alla questione di fiducia, impedendo le correzioni.
 
Nessuna amicizia con le banche: stupidità o interessi di bottega.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Devi essere uno con molta pazienza, forse anche troppa.
Io non riuscirei mai a passare le giornate a far ragionare chi volontariamente ha deciso di non ragionare.
Comunque il messaggio della regalia alle banche è passato e sarà molto utile in campagna elettorale.

 Comunque il messaggio della regalia alle banche è passato e sarà molto utile in campagna elettorale.
 
Prendo atto che la campagna M5S sarà basata sulle falsità virali.
 
Chissà come sareste contenti se qualche delinquente intellettuale al par
vostro, da indirizzo molto anonimizzato cominciasse a far girare
#beppegrillopedofilo,
 
-- 
Roberto Rosoni
 


bah, avercene avuto di liberisti in italia...

 alla questione di fiducia, impedendo le correzioni.
 
Povere stelle...
Il polverone sollevato dai grillini chiedeva *come minimo* un poco di 
attenzione, di "stiamo calmi e spieghiamo le cose come stanno". Invece, col 
cazzo: hanno subito chiuso tutto alla chetichella...
Ma poi, di grazia, per cosa cazzo si sarebbero incazzati i grillini, allora? 
Solo per fare chiasso?
 
carletto 
 
 

 e sarą molto utile in campagna elettorale.
 
Non so. Certo che saranno mazzate, di quelle toste.
 
carletto 
 
 

 addirittura tentare anche solo lontanamente di difenderle.
 
 
D'istinto sarei tentato di chieder loro se ci sono o se ci fanno ma conosco già la risposta.


 
In sincerità non capisco perché NON consultate la gazzetta ufficiale?
 
ecco il link dove c'è il testo ..
 
http://documenti.camera.it/leg17/dossier/Testi/D13133.htm#dossierList
 
 
ps.
 
è un furto con destrezza o una rapina legalizzata dando a privati beni 
pubblici ..

 Solo per fare chiasso?
 
Ah, non so, visto che in senato non dissero "bah" per lo stesso
provvedimento.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 D'istinto sarei tentato di chieder loro se ci sono o se ci fanno ma conosco già la risposta.
 
Quelli di M5S ci sono, GRC e BG ci fanno.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 po' come berlusconi con lerurodiprodi.
 
Quindi non e' vero che Intesa e Unicredit ricevono un regalo.
Ovvero e' falso quanto detto finora, ed avallato da doppiomassimo.
Mettetevi d'accordo, e fatemelo sapere, io sono troppo ignorante per capire 
da solo.
 
carletto 
 
 

 frega'n'cazzo.
 
E allora basta, no?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E allora basta, no?!?
 
Bravo, ottima uscita.
 
carletto 
 
 

 Bravo, ottima uscita.
 
Rileggi l'incipit della mia spiegazione.
Quale parte di "Ci provo una volta sola." non ti è stata chiara?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Quale parte di "Ci provo una volta sola." non ti è stata chiara?
 
Che e' un preventivo pararsi il culo tipico di chi non sa di cosa sta 
parlando, ne' sa che cazzo inventarsi alla prima richiesta di chiarimento.
 
carletto 
 
 

 

In generale potrebbe essere vero.
Nel tuo caso era una doverosa cautela contro gl'intorcinamenti carpiati
in cui, va detto, sei bravo, ma a cui non sono da tempo interessato
nell'essere coinvolto.
 
E sai benissimo che è così perché te l'ho già detto diverse altre volte.
Con te, una risposta, due di rado, e poi se ti va bene, bene, altrimenti
Vaffanculo (C)(R)TM.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 in cui, va detto, sei bravo,
 
Ti sbagli: io voglio solo capire.
Ma certo non mi accontento di risposte dementi, abborracciate, tanto per far 
vedere che ci si capisce, o che si ha ragione e gli altri hanno torto.
Se mi si da' una risposta chiara, logica, e soprattutto competente (e non da 
tuttologi) non ho nulla da eccepire: pago e ringrazio.
Anche se ti potra' sembrare strano, non provo nessun godimento nel fare 
polemica fine a se' stessa.
 
carletto 
 
 

 polemica fine a se' stessa.
 
Non è che mi sembra strano: non ti credo proprio.
 
A riprova, ti ho visto 0 (in cifre) zero (in lettere) volte d'accordo
con una qualsiasi tesi/opinione che non fosse quella di
BG/M5S/GRC/FQ/MT/AS.
 
Perfino un orologio fermo segna l'ora esatta qualche volta. Le tue
controparti, secondo te, MAI.
 
E allora, una, due risposte al massimo, e poi VAFFANCULO (C)(R)TM.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 BG/M5S/GRC/FQ/MT/AS.
 
"A parte che" (TM) manco so cosa possa essere MT/AS, stavo dicendo un'altra 
cosa.
E cioe' che non amo la polemica fine a se' stessa. Che non c'entra niente 
con l'essere d'accordo o meno con 5S e dintorni. Se li ho votati e li 
rivoterei vuol dire che a grandi linee mi trovo d'accordo con loro. O 
quantomeno che non c'e' all'orizzonte assolutamente *nulla* di piu' 
credibile. E quindi se questo *nulla* costruisce scandali sulla fuffa, o 
muove delle critiche (ovviamente interessate e poco obiettive) verso di loro 
non gli credo per principio. Quando Grillo e soci fanno o dicono stronzate 
non ho problemi ad ammetterlo. Ma lo decido io, o un interlocutore veramente 
neutrale ed obiettivo, non i loro diretti concorrenti, o i loro scagnozzi 
(la stampa prezzolata).
 
carletto 
 
 

 frega'n'cazzo.
 
Invece dalla risposta si capisce benissimo che non hai capito
 nulla, quello che tu chiami " cavilli contabili, roba da
 ragionieri"  e' l'essenza del problema. 
 
I
-- 

 pubblici ..
 
Ok,  il provvedimento lo hai letto. 
Ora, per cortesia, mi spieghi per quale motivo sarebbe un furto? 
 
 
-- 

 nulla,
 
Tu che hai capito tutto, invece, potresti rispondere alle mie domande, poste 
lungo il thread (se l'hai letto, ovviamente)?
 
carletto 
 
 

 lungo il thread (se l'hai letto, ovviamente)?
 
Qui ci sono un paio di thread in cui se ne e? parlato e cui ho
 partecipato anch?io
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.media.tv/3SjWpcUzLLM
 
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.media.tv/hS7v8z3mH9I
 
 
 
Qui hai partecipato anche tu e hanno anche cercato di rispondere
 alle tue domande
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.media.tv/yzUJJRnCQSI
 
 
 
Questo e? un articolo IMHO chiaro ed equilibrato (gia? postato qui
 sul ng):
 
http://phastidio.net/2014/02/04/banca-ditalia-conseguenze-ambiguit
 
a-imbarazzi-auspici/
 
 
Pero? ti avverto:  e? tutta roba noiosissima, da ragionieri?
 
 
 
 
 
 
-- 


Se può interessarti ho visto che su noisefromameriKa hanno aggiunto degli articoli sempre su bankitalia.

 partecipato anch?io
 
Non ti ho chiesto dove sei intervenuto (con supercazzole varie), ti ho 
chiesto di rispondere, in modo *semplice chiaro*, se ne sei in grado, alle 
mie domande di uomo della strada.
Te lo chiedo non per romperti i coglioni, ma unicamente perche' sei 
intervenuto *tu* su un mio post, tacciandomi di non avere capito niente (ed 
e' possibilissimo).
Per comodita' te le ripropongo:
 
- la "miliardata" pro IMU, secondo te, chi la paga *materialmente*? (la 
tassazione delle plusvalenze mi ricorda tanto la tassazione 
dell'idraulico...)
 
- e' vero o non e' vero che Unicredit e Intesa si ritroveranno a breve a 
vendere (e quindi incassare) un patrimonio *per decreto*?
 
- questo patrimonio, di cui entreranno in possesso, dal momento che non 
esiste la moltiplicazione dei pani e dei pesci, da dove viene fuori, secondo 
te?
 
- la redistribuzione e rivalutazione dei dividendi, e quindi *anche* mancato 
guadagno per l'erario non e' ravvisabile come regalo ai privati?
 
- perche' i grillini hanno fatto tutto sto casino?
 
- di cosa si occupavano i famosi "emendamenti correttivi" che i grillini 
avrebbero snobbato?
 
Visto che le domande sono semplici e dirette, risposte semplici, no 
supercazzole o rimandi ad esse. Grazie.
 
Ah dimenticavo, un regalo non lo chiamerei mai furto.
E' anche una questione di bon ton, cazzo.
 
carletto 
 
 

 avrebbero snobbato?
 
Modifica delle norme relative alla possibilità per la banca
 d'Italia di acquistare dalle banche proprietarie le quote da loro
 possedute oltre il tetto del 3% del capitale per poi ricollocarle
 sul mercato. In pratica, alta possibilita' di rimetterci
 soldi.
Ogni possibilita' di discussione su questo punto si e' persa nel
 marasma che hanno scatenato.
 
-- 

 parte.
 
Apprezzo la tua onesta' :-)
E comunque apprezzo anche la chiarezza e la pazienza del post. Con cui posso 
discordare quanto si vuole, ma nessuno puo' dirti che ti sei sottratto ad 
una domanda, o che sei stato dialetticamente furbastro o scorretto.
 
carletto 
 
 

 una domanda, o che sei stato dialetticamente furbastro o scorretto.
 
Il punto però che traspare ovunque dalle tue note, obiezioni e
osservazioni, è che "non è possibile, o è incredibile che le cose stiano
così perché altrimenti i Grillini sarebbero dei minchioni".
 
Beh, ma è proprio così impossibile accettare il fatto che se non sono
dei minchioni tout court, almeno che abbiano commesso una minchiata?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 dei minchioni tout court, almeno che abbiano commesso una minchiata?
 
Potrebbe benissimo essere cosi' se fossero due, tre, dieci persone, magari 
al chiuso di una cantina o di un garage, magari sotto i fumi di alcol e 
altro. Ma quando parliamo di centinaia di persone, decentemente 
alfabetizzate, per lo piu' sobrie, per di piu' sotto gli occhi di milioni di 
altre, e sotto i cannoni puntati di altrettanti milioni, pronti ad 
azzannarli ad ogni cretinata, beh, e' molto improbabile che siano *tutti* 
minchioni, e che siano *tutti* d'accordo nel dire e sostenere la stessa 
minchiata.
E' proprio la legge dei grandi numeri.
Oltre al fatto che non sono solo i grillini, ad avere piu' di una 
perplessita'.
 
carletto 
 
 

 E' proprio la legge dei grandi numeri.
 
 
Quanto mi piaci mai, semplicita'! (cit. DON ALFONSO)
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 Quanto mi piaci mai, semplicita'! (cit. DON ALFONSO)
 
Cia' soniamo e cia' cantiamo, ne', Toma'?
Boh, se ti occupa il tempo, o ti fa senti' piu' figo, fai pure...
 
carletto 
 
 

 E' proprio la legge dei grandi numeri.
 
Va bene.
 
Ti rendi conto con questa bella uscita *nessuno* che l'abbia letta
s'impelagherà mai più in una discussione con te, sapendosi perdente per
definizione contro i Grandi Numeri della Gloriosa Squadra M5S Che Mai
Sbaglia?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Sbaglia?
 
Se tre persone dicono di avere visto la madonna mi e' molto piu' difficile 
credere loro, rispetto a che lo dicano in mille.
Se lo dicono in mille, e non sono ubriachi o drogati o analfabeti, mi viene 
il forte sospetto che possa essere anche vero.
Poi, non mi stanco mai di ripeterlo, e' sempre una questione di fede, il 
credere fermamente nella madonna, o l'essere atei (ovvero fermamente 
contro).
Per fortuna sono contemplate anche le infinite vie di mezzo, che pero' ti 
risultano alquanto ostiche ed indigeste.
 
carletto 
 
 

 E' proprio la legge dei grandi numeri.
 
Ne basta uno, e non serve sia sotto i fumi dell'alcol, basta che faccia 
un ragionamento sbagliato o un calcoletto sbagliato (facile, l'Italia e' 
un Paese di matofobi) e subito pensa: "ecco, ho capito in questo caso 
come fanno a fregarci" e comincia a raccontarlo ad altri che non 
verificano ragionamenti e calcoli, ma in odio a quelli che secondo loro 
vogliono fregarli li prendono immediatamente per veri e cominciano a 
propagarli in tutte le sedi.
 
A questo punto e' fatta, chi ragiona o fa i calcoli corretti ha voglia a 
cercare di dire che quel ragionamento/calcolo e' sbagliato e che quello 
giusto e' un altro, viene considerato immediatamente un complice di 
quelli che vogliono fregarli, un traditore, un collaborazionista (troll 
al soldo del PD, nella versione farsesca di G/C). Qualche alfabetizzato, 
o anche laureato proprio in quella specialita', magari si accorge a 
prima vista dell'errore, ma non sia mai dar ragione al nemico, 
l'argomento funziona? E allora va bene, giusto o sbagliato che sia, /a 
la guerre comme a la guerre/.
 
E via, tutti in gradi numeri a entrare nell'autostrada per l'uscita, e 
dagli addosso a quelli entrati per l'entrata, tutti fregati dai poteri 
bancariopiddinimassonici che vogliono provocare un frontale.
 
Ma non preoccuparti carletto, che tu sia arrivato alla fede nel 
mo'ViMento provenendo dai girotondi che volevano far cadere Berlusconi, 
o dal popolo viola, o da qualche movimento forcon-like, o da Casa Pound, 
tutto va bene:
 
la vostra Fiordiligi
tradirvi non sa,
tradirVi non sa ...


 viola, o da qualche movimento forcon-like, o da Casa Pound, tutto va bene:
 
Aridatece er rosoni (preferisco l'originale)
 
carletto 
 
 

 sufficienti.
 
Per gli adepti bastano e avanzano.


 
 
E' una tentazione molto forte per chi arriva a leggere ImTv, dopo soli 5 minuti.
 


Detto da uno che ha scritto:
 
"Comunque il messaggio della regalia alle banche è passato e sarà molto 
utile in campagna elettorale"
 
e' fin troppo chiaro che non e' una tentazione, ma una strategia di 
disinformazione.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


Che per te sia "disinformazione" è ovvio, non mi aspetto nulla di diverso.
Sai qual è l'aspetto più fastidioso del atteggiamento del Pd e in generale delle persone come te? il più fastidioso di tutti.  E' quello di credere che in Italia siano tutti stupidi.

 E' quello di credere che in Italia siano tutti stupidi.
 
O magari che gli stupidi sono sempre gli altri...
Io penso solo che sono dei neo-conservatori. Magari non del tutto coscienti 
della cosa, ma comunque dei conservatori, dinosauri, vecchi e 
incartapecoriti dentro. Terrorizzati di perdere il loro, vero o presunto, 
status quo, paurosi di dissodare il loro misero orticello, pur ormai 
soffocato di erbacce.
Una volta, quando esistevano destra e sinistra, e quando ancora non si 
vergognavano di chiamarsi destra e sinistra, senza ipocriti prefissi 
mitigatori, c'erano i conservatori a destra e i progressisti a sinistra.
Con la rivoluzione berlusconiana, e parallelamente, con l'alzarsi,, drastico 
e malato, generale del tenore di vita (a spese del futuro), c'e' stato uno 
scarto in massa verso destra, ed oggi, vent'anni dopo, ecco il risultato:
- i conservatori da una parte, la maggioranza, che si trastullano a fingere 
(o, quelli meno svegli, a illudersi) di suddividersi in PD PDL e squadrette 
minori.
- i progressisti dall'altra, ovvero i 5S.
 
carletto 
 
 

 no, basta dire che viene sostenuta da troll pagati dal PD.
 
Ma magari fossero pagati: l'accetterei piu' di buon grado.
Il tengo famiglia non si nega a nessuno.
Il fatto e' che ce ne sono di quelli proprio convinti.
C'e' pero' dire che sono sempre meno, e che quelli che sentivo mesi fa 
battere i piedini e sbraitare, sdegnosi e sarcastici, contro i barbari 
grillici, adesso tacciono rumorosamente...
 
carletto 
 
 

 Salvo il repentino passaggio dai 70milioni ai 450, se non ho capito male.
 
In effetti, pero', con la precedente legge, il massimo dividendo 
erogabile era intorno ai 600 milioni in quanto era pari al 4%  delle 
riserve (che sono poco meno di 15 miliardi), per cui il margine di 
manovra in questo caso si e' ristretto. Fino ad oggi mai i vertici 
Bankitalia hanno utilizzato fino in fondo questa facolta'.
 
Ciao.
 
-- 
legge di murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi 
delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.
 
 

 Sai qual č l'aspetto piů fastidioso del atteggiamento del Pd e in generale delle persone come te? il piů fastidioso di tutti.  E' quello di credere che in Italia siano tutti stupidi.
 
Mannnooo...  Anzi!
Siete cosě intelligenti da pensare che basta arrivare in Parlamento e
aprirlo come una scatoletta di tonno per risolvere i problemi del Paese
e financo dell'intera Europa a colpi di "Vaffanculo".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ovvero:
 
Ovvero segue la solita supercazzola intorcinata per ribaltare la
frittata. Come sai, con un delinquente ("disonesto" è sottostima)
intellettuale come te non proseguo a lungo le discussioni.
 
Tanto l'hai confermato che per te grazie alla legge dei grandi numeri
(*) i grillini hanno sempre ragione, e soprattutto gli altri hanno
sempre torto.
 
(*) ROTFL! Con otto milioni di (in parte ex) simpatizzanti vengono fatti
referenda per una cerchia ristretta di 40.000 adepti e tu mi vieni a
parlare di grandi numeri! RiROTFL!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e financo dell'intera Europa a colpi di "Vaffanculo".
 
Continuo a non spiegarmi come mai gli elettori M5S che ritengono scandaloso il decreto, doveroso l'ostruzionismo e pagato dal PD chi non condivide questa idea, non facciano 2+2. Che conclusione si può trarre sapendo che, a fronte di 100 deputati sulle barricate, ci siano stati pochi giorni prima 60 senatori, sempre del M5S, che lo hanno fatto passare senza particolare scandalo, riuscendo pure a farsi approvare due emandamenti (su un totale di 9 adottati senza l'accordo del relatore). 
 
Sono corrotti? 
Sono stupidi? 
 
Carlo

 Il fatto e' che ce ne sono di quelli proprio convinti.
 
Infatti è proprio lì il punto. E' giusto che ognuno abbia le proprie idee ma se una persona non riesce a scindere la simpatia per un partito dalla verità, significa che ormai ha perso di lucidità.
Hai letto cosa dice carlo cf? dice che è stato il M5S a far passare il decreto su bankitalia:)
sembra di essere a zelig.

 Roberto Rosoni
 
Siamo abbastanza intelligenti per non votare per la casta nella speranza che si autoriformi.

 speranza che si autoriformi.
 
E' sempre una questione di numeri: fin quando i conservatori (consapevoli ed 
inconsapevoli, cioe' cretini), del tipo dei gioielli che scrivono qua sopra, 
che quindi *non* vogliono che la casta si autoriformi, saranno numericamente 
piu' dei progressisti, le cose non potranno cambiare. Fin quando dura pero', 
la trippa comincia a scarseggiare, e la fame fa aprire gli occhi pure a 
quelli meno svegli.
 
carletto 
 
 

 Ovvero segue la solita supercazzola intorcinata
 
No, te lo ripeto: non puoi attribuire a me le conseguenze dei tuoi limiti 
cognitivi, di logica e di comprensione del testo.
Sembri quei bambini musoni, viziati e stupidi, che non sapendo fare un 
gioco, devono distruggerlo.
 
carletto 
 
 

 passare il decreto su bankitalia:)
 
Si vede che finalmente ci sono arrivati pure loro, al fatto che in realta' 
sono le banche a regalare l'IMU ai cittadini, a spese proprie...
 
carletto 
 
 

 sembra di essere a zelig.
 
Concludevo chiedendo ai fans M5S se ritenevano che questa indifferenza dei "loro" senatori fosse dovuta a stupidità o a corruzione. Vedo che i senatori sarebbero comunque rappresentativi dei loro elettori, sia nell'una che nell'altra ipotesi. Lo rimarrebbero anche nella terza ipotesi, implicita per esclusione, che è quella della disonestà intellettuale.
 
Carlo

 Hai letto cosa dice carlo cf? dice che è stato il M5S a far passare il decreto su bankitalia:)
 
Puoi quotare le parole di carlo in tema, o sei il solito cazzaro con il
grillismo come aggravante?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cognitivi, di logica e di comprensione del testo.
 
E' proprio perché ne comprendo non solo i contenuti, bensì anche gli
scopi reconditi, che ti mando bellamente a fare in culo te col tuo testo
del cazzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 del cazzo.
 
Anche perche' piu' di tanto non puoi fare, piu' in la' non potresti 
andare...
Eppero' sei sempre alle calcagna.
 
carletto 
 
 


carlo cf dice che il provvedimento su bankitalia è passato senza nessuno scandalo dai 5S. Fino a ieri si lamentava del clamore fatto dai 5S.
Te l'ho detto, siamo a zelig.

 Te l'ho detto, siamo a zelig.
 
Ma no, ha ragione, il ragionier cf: i grillini facevano casino a cazzo, come 
al solito, senza avere capito il decreto (che vuoi, sono minchioni ed 
analfabeti, e pure violenti e fascisti, ma vabbe'). Poi hanno letto il ng, e 
hanno finalmente scoperto che era il contrario, ovvero che il regalo lo 
facevano le banche ai cittadini. E solo allora si sono chetati, e il 
provvedimento e' potuto passare.
Non lo sottovalutare il ragioniere, e' un tipo attento lui.
 
carletto 
 
 

  la casta
 
Mi sembri John Belushi nei Blues Brothers quando ha la divina
folgorazione "La bbbandaaa..."
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 carlo cf dice che il provvedimento su bankitalia è passato senza nessuno scandalo dai 5S. Fino a ieri si lamentava del clamore fatto dai 5S.
 
Veramente l'ho segnalato fin dal giorno della "ghigliottina" (*) che al Senato nessuno aveva detto bah, ho poi aggiunto che i senatori M5S avevano potuto discutere e farsi approvare emendamenti e che PERTANTO l'atteggiamento dei deputati M5S era strumentale e il DL era un mero pretesto. E' esattamente quello di cui mi sono lamentato.
 
Carlo
 
*) PS: 29/01/2014 
https://groups.google.com/d/msg/it.media.tv/3SjWpcUzLLM/xbmELpIpFOcJ
 




 Non tutti sono cosi', e anzi, alcuni ricchi e potenti
 
"fischietti, fischiettiiiii, er fischietto, comprate er fischietto contro li 
potente"
sentita da un venditore ambulante di cianfrusaglie a Roma, durante un corteo 
di non ricordo cosa...
 
Comunque... Parlando seriamente, in tutto il tuo delirio, pardon 
ragionamento, anche simpatico e garbato se vogliamo, noto due bug, che 
stridono come unghie su una lavagna:
 
- parli con disinvoltura di "stupidita'", senza pero' definirla 
scientificamente.
Quello che e' stupido per te non lo e' per un altro, quello che trovi tu 
dannoso non e' detto che lo sia anche per un altro.
D'accordo, rimandando a Cipolla, presumo ti riferisca al trarre o meno 
vantaggio *economico*. Pero' non puoi ridurre la complessa quesione 
dell'opportunita' politica a problemini binari di vantaggio economico si/no. 
Perche' una societa' non funziona cosi', non e' una porta logica, o una slot 
machine. In altre parole parli di una cosa che non puoi definire, che non si 
puo' misurare, pero' ne parli *come se lo fosse*.
 
- nel tuo trattatello elogi tanto l'open source.
Una politica "open source" (perche' questo e' in fondo il folle progetto del 
M5S) invece la snobbi *a priori*. Perche'?
Perche' preferisci la Treccani a Wikipedia?
Un conservatore preferisce la Treccani, io dico che e' il tempo di 
Wikipedia.
Un conservatore preferisce Apple, io dico che e' il tempo dell'open source.
E pazienza per le inevitabili minchiate, imperfezioni e bug, il rischio e' 
enormemente inferiore ai vantaggi. Ed ogni progresso, per sua natura, non 
puo' essere esente da rischi.
Purche' si sia giovani (dentro) a sufficienza.
 
carletto 
 
 

 Non lo sottovalutare il ragioniere, e' un tipo attento lui.
 
E tu non lo offendere che è uno dei pochi qui dentro che ragionano e fanno 
capire tante cose
in modo intelligente e fondato. : )
B.
 
 
---
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 in modo intelligente e fondato. : )
 
E sottolineo "fondato".
Giammai lo offendo, mica esser ragionieri e' una vergogna o una offesa...
 
carletto 
 
 

 Purche' si sia giovani (dentro) a sufficienza.
 
Noi siamo i ggiovani, i ggiovani, i ggiovani
siamo l'esercito, l'esercito del surf... 
Ridicolo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 13 Feb 2014 02:47:12 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: [OT] Bankitalia non è una porcata":

Anche dare a te del cretino è una constatazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Ritiro, con scuse, il "cretino", perché del tutto fuori contesto di
discussione, e lo sostituisco con "falso e ipocrita", com'è uno che
chiaramente finge di non usare "ragioniere" come insulto e/o dileggio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 chiaramente finge di non usare "ragioniere" come insulto e/o dileggio.
 
Ringrazio chi è intervenuto, in particolare Tommaso Russo, Trieste che ha preso spunto per descrivere il suo interessante approccio alla stupidità umana. 
 
Non ritengo offensivo il titolo di "ragioniere" e non ritengo che Carletto sia offensivo nei miei confronti, per il semplice motivo che ho smesso di leggere quello che scrive da quando ho constatato quanto sia offensivo nei *suoi* stessi confronti.
 
Carlo

 
 
Io non lo so cosa è accaduto in Senato, cosa hanno fatto i senatori grillini, il perché e il percome, e non lo sai neanche tu, solo che tu hai una fiducia cieca in quello che scrive carlo cf, ma in questa sede, imtv, carlo cf non è una terza parte autorevole ed equidistante dalla diatriba politica, è uno dei tifosi pro pd.
Per me carlo cf è come l'avvocato taormina, che vuol cambiare la carte in tavola, incantando la gente con la parlantina. Io sono ormai troppo smaliziato per farmi incantare.

 Io sono ormai troppo smaliziato per farmi incantare.
 
Ma il blog di Grillo è una stazione di rifornimento di biogas?!?
Manco le mongolfiere contengono il gas stipato nell' ego dei grillini. 
Non oso pensare alla pressione di tutto quel gas puzzolente...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nei *suoi* stessi confronti.
 
La cosa bella dell'offendere se' stessi e' che il vincitore sei sempre tu.
Un po' come quando parli da solo: hai sempre ragione.
Come ben sai del resto...
 
carletto 
 
 

 chiaramente finge di non usare "ragioniere" come insulto e/o dileggio.
 
Ushhhh... pussa via...
Raggionie', chiamati il botolo...
 
carltto 
 
 

 Per me carlo cf è come l'avvocato taormina, che vuol cambiare la carte in tavola, incantando la gente con la parlantina. Io sono ormai troppo smaliziato per farmi incantare.
 
La mia opinione é irrilevante, ti ho chiesto la tua e non hai risposto. Se vuoi approfondire senza farti incantare dalla mia "parlantina" puoi consultare le fonti ufficiali, che poi è quello che ho fatto io per farmi un'idea.
 
Iter del DL al Senato 
http://goo.gl/IGGk9j
 
In commissione 
- sede referente dal 3 al 18 dicembre
- sede consultiva dal 3 al 19 dicembre
In aula, dal 3 dicembre al 9 gennaio
 
Qui gli emendamenti in commissione 
http://goo.gl/M07Tpc
 (a occhio sui 500)
Quelli in aula si possono visualizzare in basso nella pagina, cliccando suli articolo: quelli portati al voto sono circa la metà (tolti improcedibili e ritirati). 
Gli ordini del giorno presentati in aula, visibili alla stessa pagina, sono stati 10, uno solo è stato posto in votazione.
 
Iter del DL alla Camera 
http://goo.gl/KG6u1j
 
In commissione 
- sede referente dal 14 al 22 gennaio
- sede consultiva dal 14 al 23 gennaio
In aula, dal 16 al 29 gennaio
 
Qui gli emendamenti presentati in commissione 
http://goo.gl/G5DRNn
 (meno di 150)
Qui gli emendamenti presentati in assemblea 
http://goo.gl/L8x9rJ
 (oltre 2000)
 
Da qui 
http://goo.gl/Qv241x
 si può desumere che gli ordini del giorno votati sono stati 123. Mi risulta che quelli "ghigliottinati" fossero un altro centinaio.
 
Adesso ripeto la domanda, alla quale hai gli elementi per rispondere: non noti un diverso atteggiamento fra gruppo M5S al Senato e gruppo M5S alla Camera? Come lo spieghi?
 
Carlo
 
PS: Per inciso, e qui siamo nella supposizione pura: io noto il diverso atteggiamento anche fra gruppo alla Camera *prima* del 15 gennaio e gruppo alla Camera *dopo* il 15 gennaio: fino all'esame in commissione non noto traccia di ostruzionismo, esploso con il passaggio del DL all'aula. Il 15/01 il gruppo ha ricevuto la cortese visita del Sig. Casaleggio.

 qualsivoglia minchiata
 
E, *istantaneamente*, chiunque la puo' correggere, sotto gli occhi di tutti.
Dimentichi sto particolare *trascurabile*.
Cosa che con la Treccani, evidentemente, non puoi fare.
Del resto, chiunque oggi, una informazione la va a cercare su Wpedia, certo 
non sulla Treccani. E questo ti dovrebbe far riflettere.
Gia', ma sono tutti stupidi, come direbbero i Cipollini (neologismo per 
l'occasione)
Ma se a te piace la Treccani, ti piace nutrirti di principi d'autorita', 
abbeverati pure.
 
carletto 
 
 

 Cosa che con la Treccani, evidentemente, non puoi fare.
 
E che ben difficilmente capita, con la Treccani.
 
Comunque io non disprezzo la Wiki, anzi, ma è poco adatta a quei domini
dove ci può essere interesse nello stravolgere la realtà, o la memoria
dei fatti passati.
 
In ogni caso sei *tu* quello che le ha contrapposte. Io credo che le
fonti multiple siano una delle migliori garanzie per la correttezza
delle informazioni, invece tu ne hai fatto una faccenda di vecchio e di
gggiovane.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il 15/01 il gruppo ha ricevuto la cortese visita del Sig. Casaleggio.
 
E allora?
1 vale 1!!11!!1! Abbasso la c$hta!!!!11!1!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
Perché a me NON interessa seguire giorno per giorno l'attività parlamentare del movimento 5 stelle. Tra eletto e elettore esiste un rapporto di fiducia.
 
 

 Perché a me NON interessa seguire giorno per giorno l'attività parlamentare del movimento 5 stelle. Tra eletto e elettore esiste un rapporto di fiducia.
 
Cazzo, che indecorosa svicolata...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Sei indignato? Indignarsi non costa nulla e 3-4 minuti passano in fretta.


e Grillo sembra il capo dei nazisti dell'Illinois.
"Grillini! Napolitano sta usando la Boldrini come muscolo contro di voi!" :D

 Perché a me NON interessa seguire giorno per giorno l'attività parlamentare del movimento 5 stelle. Tra eletto e elettore esiste un rapporto di fiducia.
 
Allora evita di qualificare chi non la pensa come te come "tifosi" e di distorcere quello che scrivono, nel merito, senza neanche fare lo sforzo di documentarti.
 
cit. "Sai qual è l'aspetto più fastidioso del atteggiamento del Pd e in generale delle persone come te? il più fastidioso di tutti.  E' quello di credere che in Italia siano tutti stupidi". 
Sono d'accordo: dà fastidio anche a me che ci si limiti a *crederlo* quando c'è chi fa di tutto per *dimostrarlo*.
 
Carlo

 rapporto di fiducia.
 
che è esattamente l'opposto di quello che chiede grillo: che voi
onesti-cittadini-elettori siate quelli che decidono la linea politica
del Mò Vi Mento teleguidando tramite internet i vostri
cittadini-eletti... 
-- 
You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to
get rid of it.
G. Marx

 no, ha detto che AL SENATO i 5s non hanno fatto niente. Se non capisci la differenza, non c'è bisogno che vieni qui a fare sfoggio del tuo analfabetismo
 
Vai tranquillo che nessuno ti porta via il posto.

 fare lo sforzo di documentarti.
 
A volte e' anche una questione di tempo.
Che a mettere insieme materiale per dimostrare *tutto* e il *contrario di 
tutto* non e' difficile, nel mare magnum della rete (come suggerisce la 
famosa teoria della MdiM): solo che ci vuole appunto tempo, tanto tempo.
Che evindentemente tu hai in abbondanza.
Chi non ne ha altrettanto o ti adora, o ti ignora, perche' puoi essere 
oggettivamente *pericoloso*, con il tuo "ciolecarte ciolecarte".
Questione di fede, anche in questo caso.
 
carletto
 
 

 cittadini-eletti... 
 
Cazzo che sputtanata...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


qualcuno spieghi al mentecatto che ho appena plonkato che su usenet lo specchietto equivale ad alzare bandiera bianca.

 Cazzo che sputtanata...
 
non è quello che il semplice portavoce dice sempre? o ha già cambiato
idea? non ho tempo di stare dietro alle sue giravolte, soffro il mal di
mare
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx