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Titolo: computer & cervello

Avete un computer con un hard disk da....diciamo che ha una memoria
gradissimma...e avete anche la possibilità di installare qualsiasi
programma
a vostro piacimento...gratuitamente...
Cosa fate?
Conosco persone che mi risponderebbero così:"Beh, ci metto quelle due o
tre cose che mi servono e poi basta"
Altre direbbero(soprattutto mio figlio di 7 anni):"Io ci metterei tutti i
giochi che esistono"
Infine quelli che lavorano con il computer o non vogliono sprecare questa
grandiosa opportunità potrebbero dicono: "Io voglio fare questo e ci metto
i programmi piu validi in commercio"
Ognuno di queste persone otterrà un risultato....questo risultato dipende
forse dal computer?
No,dipende da cio che le persone ci mettono dentro...se tutti
installassero gli stessi programmi si otterrebbero gli stessi risultati...
Tutti noi abbiamo un computer dalla memoria praticamente infinita e con
una capacità di apprendimento altrettanto straordinaria.....il cervello.
davvero,non scherzo quando dico che è la cosa piu eccezionale che potrete
avere nella vostra vita..
Oggi mi è capitato di parlare con una persona e questa mi diceva: "io non
sono portato...non ho questo dono..sono fatto così e mi prendo per quello
che sono"
La verità non è così...ognuno di noi puo ottenere quello che vuole...i
risultati che alcune persone ottengono, per quanto straordinari siano,si
possono replicare con la stessa velocità che impieghereste a infilare un
CD
rom nel lettore ed installare un progamma....
Tutto sta nel credere che due computer uguali e con lo stesso programma
ottengono risultati uguali...difficile?
Ci sono persone che fanno soldi onestamente? Imaprate a fare come loro..
Ci sono persone che hanno successo nelle loro storie sentimentali?Imparate
a fare come loro
Ci sono persone che X? Imparate X...
Non lasciate la vostra memoria vuota o piena di cose che non vi servono a
ottenere quello che volete...sfruttate l'occasione che
avete....Desidera-Programma-Impara-Ottieni!!!!!!!!!!!!
Questa è la formula!!!!!!!!

a fare come loro
E' semplicemente falso. Mi sembra quasi superfluo spiegare il perche',
ma la situazione forse lo rende opportuno.
1) Le persone sono differenti, non abbiamo cervelli (ne', quel che piu'
conta, menti)  tutti uguali, come non abbiamo corpi tutti uguali, ma
solo simili a grandi linee
2) Uno stesso risultato puo' essere raggiunto in molti modi diversi,
quindi non ha senso copiare chi l'ha ottenuto, ma, al piu', trarne
ispirazione per trovare motivazione e metodo *personali*
3) Anche se il metodo usato da un altro fosse quello buono per noi, esso
non e' "trasparente", neppure per la persona stessa: io sono abbastanza
bravo a fare calcoli a mente, ma non so come faccio
4) Persino la stessa cosa ottenuta con lo stesso metodo puo'
rappresentare significati diversi per persone diverse
5) Se nell'obiettivo e' implicata un'altra persona (partner, cliente,
superiore che ci promuove etc.), copiare chi e' riuscito implica
l'assumere che la nostra controparte sia uguale alla sua
Pensandoci qualche minuto in piu', credo che arriverei almeno a 20
-- 
ciao,
Elrond

 ma la situazione forse lo rende opportuno.
Quoto tutto quello che ha scritto Eltrond e in più mi chiedo
a)da dove ti è saltata fuori questa teoria strampalata?
b)perchè hai voluto comunicarla al mondo
c)perchè l'hai fatto su un Ng di psicologia
Risposte che forse non avrò mai :-)

E' semplicemente falso?????????
L'altro giorno ho imparato a fare una torta...
Me la sono fatta spiegare da un mio amico pasticcere bravissimo a fare
torte...
Mi ha speigato come farla...
Le prime volte non č enuta uguale...dopo un po' torte la mia e la sua non si
distinguevano piu...
Pero abbiamo corpi diversi,mani diversi,personalita diverse...come mai ci
sono riuscito?
E se ci riesco per la torta perchč non per essere felice?????????

Posso dire che paragonare l'apprendimento di una persona a quello di un
computer (un computer lo programmi, non ho mai visto persone programmabili)
č un po' riduttivo?

Ciao a tutti,
intanto mi presento, sono Andrash e sono un appassionato "ricercatore".
Anch'io condivido un po' il discorso cervello=computer, per cui a seconda di
quello che ci metti, ottieni un risultato diverso, e i limiti che otterrai
dipendono dai limiti che imponi tu stesso, più o meno consapevolmente.
Il modo in cui ci rappresentiamo il mondo modella il modo in cui lo
percepiamo, è una sorta di labirinto dal quale non si può uscire... a meno
che non si cerchi deliberatamente la strada!
Quindi mi metto dalla parte di quelli per cui la volontà è il motore
fondamentale della propria vita.
Detto questo, tornando al paragone informatico, c'è da dire che le persone
sono differenti.
C'è chi ha un 386 e cerca di farci girare Windows XP, chi ha un Pentium V a
3000 mHz e ci fa girare un DOS 3.1.
Il paragone si spiega da solo no?
Quello che è importante per vivere in armonia è capire che tipo di hardware
si possiede e installarci un software adeguato. Quando si raggiunge questa
comprensione, si ha la consapevolezza del proprio essere, e forse si riesce
a vivere in equilibrio.
Pace,
Andrash
PS: Io personalmente ho un Pentium X a 3000 GHz con installato Unix 30.5 ;-)

 L'altro giorno ho imparato a fare una torta...
Io ho imparato a leggere e scrivere allora...
La felicità,il successo personale sono un pò diverse dal fare una torta non
trovi?

 PS: Io personalmente ho un Pentium X a 3000 GHz con installato Unix 30.5
;-)
Io ho un 6510, un sistema operativo che non si può definire tale, però mi
diverto un sacco con il pacman :)

 Il paragone si spiega da solo no?
Sì ... ma è *sballato*! :-))
Ciao, Andrash; benvenuto!
--
Vincenzo

di "progettarsi ...
Un mese fa, avevo scritto l'appunto che segue. Visto che hai aperto
questa strada, lo rendo pubblico. Francamente temevo che non fosse il
caso di parlarne in pubblico...
L'illusione della volontarietà è un aspetto dell'illusione di
onnipotenza del pensiero; nasce precisamente dalla capacità di
proiettare nel futuro (prefigurare) quella che, nella realtà, non è
che l'attuazione di una strategia istintiva di sopravvivenza. 
Il fatto di "sapere" che farò nel futuro una certa cosa, sommato con
l'illusione inconscia che il puro pensiero comporti conseguenze sul
mondo materiale, produce l'idea che ciò che faccio è frutto di
volontà. 
In altri termini, l'illusione della volontà nasce dall'esperienza che,
talvolta, quello che ho previsto che avrei fatto, l'ho poi
effettivamente fatto, combinata con l'illusione che, se prevedo una
cosa, questa si avvererà.
Aggiungo ora - per gli scettici - che, paradossalmente, piu' (negli
anni) mi convinco che la volonta' e' un'illusione, piu' il
funzionamento della mia ''volonta''' migliora. In realta' non c'e'
nessun bisogno di ''volere'' qualcosa per vivere decentemente. Le cose
''si fanno da se'''. Piu' imparo a non lottare contro la mia stessa
vita, piu' quella scorre piacevolmente.
--
Federico Spano`

Ma tutto quello che hai scritto da dove o da chi l'hai preso? Se č farina
del tuo sacco, questo significa che non č vero che sappiamo solo imparare e
memorizzare dagli altri, ma possiamo anche inventare cose nuove.
Saluti,
Mercurius

 Questa è la formula!!!!!!!!
se fosse veramente così semplice ed automatico, a che pro esistono i NG
che ogni tanto noi frequentiamo.....???
Buon divertimento a tutti!!
DO
ò  ò
<>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverto un sacco con il pacman :)
La mia era ovviamente una battuta, non esiste il Pentium X a 3000, non lo
hanno ancora inventato, né tanto meno lo Unix 30.5... però è interessante
quello che proponi... ci sono computer ultrapotenti che montano sistemi
operativi evoluti, ma nonostante questo delle volte il buon vecchio pacman
rimane qualcosa di insuperato... fa riflettere no?
Ciao,
Andrash

 vita, piu' quella scorre piacevolmente.
Imparare a non lottare è un atto di volontà... semplicemente ti rendi conto
che se lasci fluire l'esistenza, senza opporre ostacoli, le cose sembrano
andare meglio. Ma devi applicare la tua volontà a non opporre ostacoli!
La mia esperienza personale mi porta a dire che la volontà ha plasmato e
plasma il mio mondo. Ogni volta che mi sono messo in testa di raggiungere un
obiettivo, l'ho fatto. O anche di non raggiungere. Tutte le grandi decisioni
della mia vita sono state prese con un atto cosciente di volontà, e non come
"attuazione di una strategia istintiva di sopravvivenza". A sopravvivere
siamo capaci tutti. Ma per vivere occorre un atto di volontà. Ma ripeto, per
mia esperienza personale. Potrei anche essere un "illuso"... ma chi è così
presuntuoso da dirlo? Non è forse tutta la vita un'illusione? Non è tutto
suggestione?
Sempre felice di avere dei dubbi,
Ciao
Andrash

 Sì ... ma è *sballato*! :-))
Appunto, quindi vedi che condividiamo la stessa opinione!
Ciao,
Andrash

 meglio.
:-)) ... nel senso che "la verità è quella che ci fa sentire meglio"?
O ... tradotto in popolar/generico ... crediamo a quello che "ci fa comodo"?
Come fanno i bambini con le fiabe, per esempio? o alcuni adulti con "i
miracoli"?
E se invece le cose stessero diversamente?
Le neghiamo perchè "ci sembrano bruttine"?
:-))) Ciao, Andrash.
--
Vincenzo

 Le neghiamo perchè "ci sembrano bruttine"?
Certe verità "bruttine" fanno parte dell'uomo. Non sappiamo niente. Questa è
l'unica verità. Questo fa paura. L'ignoto.
Accettare verità "bruttine" è una scelta di comodo. Quando ci affidiamo al
determinismo e diciamo che tanto non si può fare niente, questa è una scelta
di comodo. Credere che il futuro del mondo sia nelle tue mani e darsi da
fare tutti i giorni perché il mondo sia un posto migliore è una scelta più
difficile. Ma devi credere al potere della volontà. E avere molto coraggio.
Personalmente preferisco credere in una bella favola che mi aiuta ad essere
felice, piuttosto che ad una triste verità. Ma considera che non credo che
esistà una sola verità, per cui ogni favola personale diventa di fatto la
verità personale. E non esiste alcun metro di giudizio su questo.
Siamo tutti illusi di avere ragione. La differenza è fra chi lo sa e chi no.
;-)
Andrash

: P
Da una parte chi pensa che il cervello sia paragonabile ad un
computer,dall'altra chi è contrario e a metà ci stanno quelli che hanno
inteso la metafora e non sono pienamente d'accordo..
Tutto sta nel distinguere la forma dal contenuto.......
Ditemi dove sbaglia questo ragionamento che mi hanno proposto..
L'uomo è da secoli ormai che studia le leggi della natura...alcune le ha
capite altre no e la sua ricerca continua....
Osservate TUTTO quello che vi circonda....tutto ubbidisce ad una o ad un
insieme di leggi....gravità ecc....
Da questo presupposto deriva un concetto che dice: "Se tutto ubbidisce ad
una legge...tutto tutto....anche il nostro cervello ubbidisce a delle
leggi...."
Scoperte o no...ubbidisce..
C'è una legge per fare la maionese?
Bisogna mettere poco olio alla volta altrimenti "impazzisce"......
C'è una legge che determina il movimento che compiamo per prendere un
bicchiere dal tavolo?
Un'impulso elettrico passa in determinate aree del cervello che a sua volta
stimola nervi e poi bla bla...fino a farci ottenere il risultato
voluto...(ho sintetizzato enormemente..)...sicuramente è piu complicata
della maionese ma...governa...
Una persona è felice....perchè? impulsi elettrici passano in alcune aree del
cervello e...bla bla..questo oggettivamente....
E soggettivamente?la persona e felice...fa qualcosa consciamente o
inconsciamente?
Chi ha sentito parlare dei cani di Pavlov? suonava un campanello e loro
sbavavano...perchè? ci sono delle leggi che bla bla bla
Quindi ci sono delle leggi che organizzano il nostro cervello..
A cosa ci serve saperlo?
se uno attua una specifica strategia ed è felice....usa la stessa
strategia...
se uno arriva a casa e pensa "solo" alle cose piacevoli capitate ed è
soddisfatto cosa succede?impulsi elettrici bla bla..
se voi pensate alle cose piacevoli...impulsi elettrici bla bla anzi...chi di
voi pensando a qualcosa che lo fa ridere è triste?uhm...
il computer ha una pecca....hardware uguali modi diversi per sfruttarli...da
cosa dipende?da chi lo usa!come fare un sito internet uguale ad un'altro
bellissimo?impari html e ripeti la sequenza.......
forma vs contenuto...
Vacots
Ps. Secondo me donatella ci è andata vicino........

 leggi...."
Premessa falsa quindi conclusione falsa (o almeno premessa indimostrabile
quindi conclusione non dimostrabile). Sicuramente ha dei limiti, su questo
ti do ragione.

stessa si autoimpone.
Chi e' questo tipo, e quali sono i "limiti della mente umana"? Della
mente di chi? I limiti di quale capacita'?
-- 
ciao,
Elrond


Certo che è insuperato, abbasso i supergiochini 3d, comunque anche la mia
era una battuta :)
Mi sembra cmq che questo thread vada un po' OT..

 Siamo tutti illusi di avere ragione. La differenza è fra chi lo sa e chi
no.
Secondo te ... come si fa a sapere chi ha ragione?
(Perchè *uno di noi due è certamente in errore* ...)
Consapevole che non possiamo sapere se quello sia io o tu ... per quel che
mi riguarda (e "personalmente" a mia volta) sono ben contento di essermi
*accorto* di essere un Automa. Ciò perchè mi preoccuperebbe di più essere un
Automa senza neanche saperlo ... :-)) ... perchè ciò che rende l'Automa
***solo tale*** è la dimensione della inconsapevolezza d'essere un Automa,
predeterminato per credere alle favole, credendo di averle liberamente
"preferite".
Ciao, Andrash.
--
Vincenzo

 "preferite".
Ecco, hai toccato il punto. Io credo che quando un Automa si rende conto di
essere tale, cessa di essere un Automa. E' un fatto di autocoscienza.
Con stima,
Andrash

 mente di chi? I limiti di quale capacita'?
E', o meglio era (purtroppo č recentemente scomparso), un ricercatore
americano, un neurofisiologo che ha fatto molti esperimenti un po' fuori dal
comune, principalmente su di se (e sui delfini, ma questo non c'entra).
Dalla sua esperienza di 56 anni di ricerche, ha tratto svariate teorie.
Riporto fedelmente:
"Nel dominio della mente, ciň che si crede vero o lo č oppure lo diventa
entro limiti stabiliti per via empirica e sperimentale. Tali limiti sono
ulteriori convinzioni da trascendere. La mente non ha confini."
E' convinto che qualunque nostra credenza o convinzione o atteggiamento sia
"riprogrammabile" completamente. Ma molti vedrebbero il suo lavoro come i
vaneggiamenti di un pazzo visionario in preda ad allucinazioni da LSD. E'
che il suo lavoro si č spinto da un rigida ricerca scientifica verso i
sentieri della metafisica... e oltre. Non credo possa essere apprezzato dai
piů ortodossi.
Ciao,
Andrash

 strategia...
non è proprio vero, perchè ciò che può far felice me non può far felice te
e altrettanto qualcun altro.
Per fortuna non siamo macchine, e nemmeno freddi PC. Ma imperfetti esseri
umani con tanti desideri, uno diverso dall'altro, e che neanche riusciamo
a volte a decifrare, perchè li soffochiamo continuamente dalle contingenze
della vita quotidiana, dalle priorità della famiglia, per poi ritrovarci
insoddisfatti e magari ci siamo anche dimenticati il perchè; non
ricordiamo più quante rinunce su rinunce abbiamo accumulato nel tempo.
Vedere il "file" di un altro che lo ha reso felice, può esserci d'aiuto,
di stimolo, da spunto di riflessione. Possiamo godere momentaneamente
della sua gioia e pensare che anche per noi possa andar bene: ma sarà solo
questione di poco. Perchè se proveremo a copiare quel "file", posso
garantirti che solo raramentissimamente può andar bene anche per noi: già
sicuramente noi lo adatteremo alla nostra personalità, al nostro modo di
agire e di vedere la vita.
Ed ora ti faccio una domanda: tu sei felice? Hai trovato il CD migliore
per sfruttare al meglio il tuo hardware..?
Simpaticamente. Do.


 e altrettanto qualcun altro
Ti do ragione...quello che rende felice me puo non farlo con te...
Il contenuto è quello che cambia...
Qual'è il vantaggio che ha la forma rispetto al contenuto?
la forma descrive un processo..
se torno a casa e penso "quanto ero felice quando mi sono sposato" cio mi
rende felice...ma a te puo lasciare del tutto indifferente perchè cio che
puo far felice me non puo far felice te...
qua non si parla di contenuto..
la forma dice: "Se io penso a qualcosa di bello sono felice"
Te puoi pensare a come ti rende felice una situazione a me puo rendere
felice una situazione diversa dalla tua o magari opposta..ma la forma è
quella che conta!Il processo è uguale...pensiamo a qualcosa che riteniamo
bello entrambi...anche se il contenuto quasi sicuramente è diverso..
La fomula per avere il buon umore è pensare a cose belle.Se te pensi a
qualcosa che ti piace,che ti fa ridere sarai di buon umore...
Trovami una persona che pensa a qualcosa di bello ed è triste..non esiste..
come avrai capito,cio si applica in tutto...se pensi a qualcosa di brutto
sarai triste...non vuoi essere triste?pensa a qualcosa di bello...e il buon
umore tornerà
vuoi essere ottimista? sai come quale processo usano gli ottimisti per
essere tali? Pensano sempre e solo alle cose che si risolvono a buon
fine....non pensano tutti  alla stessa cosa...ma usano lo stesso processo,
la stessa forma...pensano in positivo...e tutti quelli che pensano in
positivo fanno passare impulsi elettrici in certe zone che bla
bla...diventando ottimisti
questo vale per qualsiasi stato d'animo..usi lo stesso processo..ottieni lo
stesso risultato...impulsi elettrici passano nella stessa zona...
ps. credo che tu ci sia vicina...leggi convinzioni
Vacots

 Io ho imparato a leggere e scrivere allora...
E io ho pure letto i Promessi Sposi e La Divina Commedia che pure mi e'
piaciuta.
Ma credo che i miei scritti non siano neanche lontanamente paragonabili
a quei capolavori.
So pure suonare il pianoforte, come Rachmaninoff, ma non mi riesce di
scrivere qualcosa di simile ai suoi concerti per pianoforte. Pero' le
note sono 7 e il pianoforte non ha una tastiera infinita, eppure non ci
riesco.
--
Ciao,
Marco

 a)da dove ti è saltata fuori questa teoria strampalata?
Abbozzo un'ipotesi, il software per la mente di cui parla la PNL? Si
salvi chi puo'.... :(
--
Ciao,
Marco

Sono d'accordo con te ke abbiamo uno strumento potentissimo e ke molti di
noi non lo utilizzano a dovere ma uguale non credo, forse la scienza ci
aiuterà in seguito ad illuminare queste idee.
Oltre ke per fattori genetici credo ke esso si modifiki durante tutte le
fasi di vita e principalmente nella crescita: l'ambiente in cui il bambino
cresce e da cui impara mano a mano le costanti della vita ke dovrà
affrontare è importantissimo x il futuro stesso(dico importante ma non
fondamentale xkè si può obiettare ke vi siano altre strutture ke
condizionino...)quindi vi sarebbero cervelli uguali solo se x assurdo due
soggetti venissero sottoposti agli stessi stimoli, ambienti, ecc..con
un'analogia:due computer con prestazioni identiche se avessero stessi
programmi, stessi supporti informatici, stesso utente, stessa gestione delle
risorse e del lavoro, ecc
Questa è solo una mia opinione, una ipotesi non un verdetto o principio
scientificamente provato.
Fabio