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Titolo: iota e consolatore

 che scenderà sugli apostoli?
questo lo ho più volte spiegato nel tempo...
quella che citi e la spiegazione cattolica come ben sai....
ma non è possibile la spiegazione cattolica perchè
lo Spirito Santo, appena 50 giorni dopo la morte di Gesù,
avrebbe dovuto sovvertire la dottina cattolica perchè
quel che si dice qui è chiaramente contrario alla dottrina
cattolica...
rivediamo il passo:
Giovanni 16:7
Eppure, io vi dico la verità: è utile per voi che io me ne vada;
perché, se non me ne vado, non verrà a voi il
Consolatore; ma se me ne vado, io ve lo manderò.
{fin qui tutto bene per i cattolici... se è una persona
Gesù dice che ce la manderà magari 50 giorni dopo...
però i cattolici hanno inventato lo spirito santo come persona,
mentre è così poco persona che su Gesù al battesimo scende
sotto la forma di un animale colomba... gli animali in antico
rappresentano forze impersonali perchè non dotati di
ragione... questa è la prova più radicale e scritturale cristiana
che lo spirito santo per Gesù non era una persona ma
la forza attiva di Dio}
Giovanni 16:8
Quando sarà venuto, convincerà il mondo quanto al peccato,
alla giustizia e al giudizio.
{si dice chiaro che spiegherà tre verità:
che riguarda la prima il peccato, la seconda la giustizia e
la terza il giudizio quindi il consolatore, per essere proprio
lui, deve spiegare queste tre cose ed in modo che
precedentemente Gesù non abbia fatto chiaramente e
che sia diverso da quello, che fino ad allora, i cristiani
abbiano creduto}
Giovanni 16:9
Quanto al peccato, perché non credono in me;
{evidentemente al momento del ritorno del consolatore
i cristiani saranno in situazione di peccato il cui etimo
che avranno qualche pecca o carenza....
ma quale sarà?
"non credono in me"
cioè non avranno una forma di credenze religiose
corrispondenti alla vera dottrina di Gesù...
è concepibile che una simil cosa sia riferita ad appena
50 giorni dopo la sua morte?
è appena da notare che Gesù appare molto prima di
pentecoste e la sua resurrezione è creduta e accettata...
a pentecoste hanno solo più forza di predicarla grazie
al supporto dello spirito santo in forma di fuoco che
si infonde in loro... quindi non c'è alcun errore da
correggere a petecoste nè lo spirito santo lo corregge}
Giovanni 16:10
quanto alla giustizia, perché vado al Padre e non mi vedrete più;
{Dio agisce con giustizia che non ha solo il significato di
giustizia passiva ricostitutiva come quella di un tribunale
ma anche di retto modo di agire...
è evidente, dunque, che il consolatore spiegherà cosa
fece Dio veramente e quali sono le sue intenzioni su Gesù
mentre è evidente che i cristiani avrebbero creduto
diversamente sia su come agirebbe Dio sia sulle sue
inenzioni su Gesù
"perché vado al Padre e non mi vedrete più"
quindi il consolatore spiegherà ciò che i cristiani non
credono: essi credono alla parusia o ritorno di Gesù
mentre egli non ritornerà più sulla terra perchè questa
è la giustizia e cioè il giusto modo di comportarsi di
Dio e il suo giusto progetto}
Giovanni 16:11
quanto al giudizio, perché il principe di questo mondo è stato giudicato.
{il giudizio, invece, è proprio manifestazione di giustizia
all'opera contro il male e per ristabilire il bene...
ogni buon ebreo del tempo, a patto che fosse esseno,
fariseo o zelota perchè altri come i sadducei non vi credevano
aveva sentito parlare del Giudizio finale all'avvento del Messia...
esso consisteva nel fatto che Dio avrebbe sterminato
i malvagi durante una apocalisse o fine del mondo
ed anche il loro principe e Dio regnante sul mondo
per un tempo limitato: il demonio...
il Demonio che appunto per questo era detto
Principe di questo mondo
questa credenza apocalittica, o meglio solo di una parte
non ortodossa degli ebrei in quanto risaliva a soli
200 anni prima, passo pari pari ai cristiani
"perché il principe di questo mondo è stato giudicato"
cioè il consolatore avrebbe spiegato ciò che proprio
Bahà spiega nel Kitab ì Iqan o Libro della Certezza
e cioè che tutte le dispensazioni, compresa quella di
Gesù, sono un giudizio universale in quanto gli uomini
saggi seguaci veri di Dio si convertono e così risorgono
mentre quelli stolti si attengono al demonio delle loro
fantasie mentali ed animali e vengono gettati nella
pattumiera della storia e cioè nella Geenna del fuoco
e dello zolfo che era la sciarra pattumiera di Gerusalemme
dove la spazzatura veniva bruciata...
quindi il consolatore spiegherà che il giudizio universale
avvenne anche al tempo di Gesù e avviene ancora
all'avvento di ogni nuova religione}
Giovanni 16:12
Ho ancora molte cose da dirvi;
ma non sono per ora alla vostra portata;
{e lo sarebbero state solo 50 giorni dopo?
chiaramente Gesù si riferisce a un tempo lontano}
Giovanni 16:13
quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità,
egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà
di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi
annuncerà le cose a venire.
{non udito da Gesù... evidentemente udito da Dio...
quindi il consolatore non può essere Dio stesso
spirito santo ma un profeta che parli di ciò che ha
udito dire da Dio e lo riferisca}
Giovanni 16:14
Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà.
{il consolatore prende anche una parte del messaggio
di Gesù e lo ribadisce ma è evidente che aggiunge anche
del nuovo mai udito da Gesù ma udito da Dio di bel nuovo}
Giovanni 16:15
Tutte le cose che ha il Padre, sono mie; per questo ho
detto che prenderà del mio e ve lo annuncerà.
{quindi ribadisce che sia lui Gesù che il consolatore
prenderanno dalla stessa fonte cioè Dio...
per questo dire che alcune cose il consolatore le
prenderà da gesù equivale a dire che le prenderà
anche lui direttamente da Dio}
carissimo Fabio sei soddisfatto?

 carissimo Fabio sei soddisfatto?
Prometto che quando ho + tempo leggerň quello che hai scritto, ma non
credo potrň essere soddisfatto...
Comunque grazie.
Ciao.Fabio.

 scritto, ma non credo potrň essere soddisfatto...
importantissimo č lo slogan [loghia in termine tecnico]
che č nel capitolo 16 di Giovanni
č cosě strano e incoerente col resto con questa figura
del "consolatore" che altrove non si trova da non poter
che essere una loghia di prima mano...
quel che si capisce si riporta spesso e volentieri e gira
di bocca in bocca e i vangeli lo ripetono spesso e con
"aggiunte personalistiche" mentre ciň che scrive qui Giovanni
č cosě precipuo e del tutto incomprensibile per la
normale logica di tutti i credenti che č stato lasciato
lě e ricopiato senza aggiunte nel rispetto di ciň che
era per il copista il significato esoterico e oscuro
fino alla fine dei tempi...
č lo stesso meccanismo che ha protetto apocalisse
piů degli altri vangeli o scritti di cui, nelle varie versioni
e copie, puň arrivare a mancare pezzi interi di scritto...
č cosě precipua e incoprensibile che nessun copista si č
azzardato a fare aggiunte per spiegare meglio...
abbraccioni.
Michele

 Michele
Ciao.Fabio.

 anche se interessanti.
sono dettagli... è vero...
ma io rispondo su ciò che mi viene chiesto...
quando un passo, magari letto e commentato altrove...
per esempio su ICR o ICRC o ICC che tu frequenti
ti lascia qualche dubbio ti prego di rivolgerti anche qui
non con cross post ma con post a parte....
penso e spero che qui avrai la soddisfazione che desideri
se il Signore ci aiuta come credo farà...
se il tuo ateismo ha origini nella Bibbia questa ti assomiglia
a me... per cui potrei risponderti in modo adatto e confacente
a dirimere ogni tuo dubbio
abbraccioni
Michele 

 a me...
Il mio ateismo non ha origine nella Bibbia.
Come potrebbe una fonte che giudico inattendibile dare origine ad
alcunché? :-)
Ciao.Fabio.

 inattendibile dare origine ad alcunché? :-)
come no?
la Bibbia è una delle fonti del Verbo divino...
se la si giudica inattendibile, anche se Dio fosse
che importanza avrebbe per noi?
visto che non possiamo sapere nulla di Lui?
così sarebbe molto importante che tu ti confrontassi
con la Bibbia e ne rivedessi i punti critici per te
così da scoprire che non è così male come sembra
o contraddittoria come sembra...
forse potrei aiutarti in merito anche qui...
ma c'è una difficoltà:
dati i tempi su cui si spalma la Bibbia è necessaria
troppa cultura specifica per capirla meglio...
ora...
se tu non vuoi fare questa fatica per acculturarti sei
liberissimo di non farlo...
non a caso per noi bahà'ì ora ci sono i nostri scritti
sacri molto più facili da capire...
anche se non certo facilissimi da capire...
ma se non vuoi fare questa fatica sulla Bibbia non
dovresti sol per questo fartene un preconcetto dalle
poche cose apparentemente assurde che filtrano
dalla distorcente cultura religiosa italiana...
ti ricordo che il semplice studio della Bibbia,
mi condusse a 17 anni a non dirmi più cattolico...
ma bisogna studiarla...
se non avessi studiato la Bibbia quando incontrai
quel ragazzino poco più grande di me a 17 anni
non avrei potuto riconoscere la fede bahà'ì come vera
per me la Bibbia e il suo studio fu la preparazione
a poi diventare bahà'ì...
per te potrebbe essere un fondato motivo di riconferma
del tuo ateismo...
lo so che credi di sapere tutto o molto...
ma c'è il fondato pericolo che quel che rifiuti sia una
versione di per se stesso distorta della Bibbia come
spesso capita a molti italiani non abituati neppure a
sapere che la Bibbia non è solo la Bibbia vista da Roma....
abbracioni
Michele

 Michele
Ciao.Fabio.

 ecc...
Permettimi di puntualizzare che tutti i Cattolici sono Cristiani, 
ma non tutti i Cristiani sono Cattolici.
Ciao,
Andrea.

 ma non tutti i Cristiani sono Cattolici.
I cattolici non sono cristiani, al massimo credono di esserlo :-).
Ciao.Fabio.

 (nel senso che mi basta ciò che so).
va beh... e allora...
e allora basta....
"sei tu che paghi" quindi questo ristorante smette
di servirti il piatto... almeno in questo thread...
abbraccioni.
Michele