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Titolo: Non ho l'auto

L'altro giorno ho visto una ragazza che usciva da un portone. C'era un
ragazzo che aspettava fuori al cancello. La ragazza è andata in
direzione dei box poi è arrivata in macchina, ha aperto il cancello e
ha salutato il ragazzo, non ho capito se era semplicemente amico o
fidanzato. Ma poco importa. Con grande naturalezza ha dato le chiavi al
ragazzo e si è andata a mettere dall'altra parte vicino al guidatore
mentre il ragazzo si è seduto, ha messo in moto è la macchina è
partita.
E' curioso come la ragazza abbia appena guidato per uscire dal cancello
e abbia "delegato" immediatamente la guida al mashio. Anche se la
macchina era sua ed era alla guida. Chiaramente non conosco le
abitudini di queste due persone, probabilmente lo fanno sempre o è un
gioco ma non ho compreso ancora se il fatto che la donna abbia grande
desiderio a essere "portata" è una mia ossessione o è una realtà
oggettiva.
Io non ho l'auto e questo l'ho sempre vissuto come una frustrazione
soprattutto per quanto riguarda i rapporti uomo - donna.
Fondamentalmente non mi piace guidare, non ho mai avuto la passione per
la guida come tanti maschi e ho la fortuna di vivere in una città dove
i trasporti pubblici funzionano bene, anche di sera. Ora secondo voi
dovrei forzare la mia natura e adattarmi alle convenzioni sociali
perchè "l'uomo non è uomo se non porta la donna" o lasciar perdere e
rischiare di perdere delle occasioni? Un uomo senz'auto non è molto
seducente...o perde parecchi punti...almeno così sembra.
Come mi dovrei comportare?

 Come mi dovrei comportare?
A me pare una questione pratica: se uno invita una ragazza ad uscire,
normalmente la passa a prendere.
Darsi appuntamento e ognuno va per conto suo, può capitare, ma IMO non è
certo la norma, specie se primi appuntamenti.
Mi è pure capitato che mi passassero a prendere delle ragazze, e non ci ho
mai visto nulla di strano, anzi come gesto mi piace...apprezzo
l'intraprendenza femminile :-)
Detto ciò, passione per la macchina non ne ho neanch'io...infatti sono da
sempre motociclista :-)
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come mi dovrei comportare?
Non so come "ti devi" comportare.
Nè la faccenda mi pare un fatto di "seduzione": ... è che *è scomodo* andare
in giro a piedi o con l'autobus.
Ad ogni modo (imho ...) potresti avvantaggiarti della *grossa economia* che
operi non avendo l'auto ... per girare in taxi quando serve: imho ... si
risparmia persino!
E si fa un figurone: vuoi mettere ... arrivare al Teatro o al Ristorante ...
e non dover perdere tempo a cercare il parcheggio?
Dico sul serio, visto che pare che proprio non ti va di avere un'auto!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 sempre motociclista :-)
E vabbè ma tu non fai testo, il motociclista attizza da sempre....

 E vabbč ma tu non fai testo, il motociclista attizza da sempre....
E vabbč, allora se per attizzare bisogna avere la moto, č facile no?


 risparmia persino!
STANDING OVATION!! In un altro forum stiamo discutendo proprio di questo.
Io ho qualche problema motorio, per andare al lavoro ho le corse taxi
pagate dal mio comune; per altri spostamenti invece le corse me le devo
pagare, ma non spendo più di quanto spenderei se avessi la macchina: tra
acquisto della macchina, benzina, manutenzione, bollo, ecc. si spendono un
botto di soldi.
Certo questo vale se si utilizza il taxi QUANDO SERVE e non sempre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come mi dovrei comportare?
Vincenzo ti ha suggerito una soluzione molto intrigante e di classe. :-))
ma certo ... molto dipende anche dalla eta'.
credo che se a 20 anni qualcuno fosse passato a prendermi in taxi .... mi 
sarei chiesta se era il figlio del taxista o se era un pazzo-snob.
oggi, sulla soglia dei 40 anni ... e odiando l'idea di fare lo slalom tra 
isole pedonali, posteggi blu e divieti di sosta selvaggi, credo che troverei 
l'idea estremamente intelligente ed affascinante.
ciao :-))
Amelia 

 E vabbè, allora se per attizzare bisogna avere la moto, è facile no?
Per attizzare non è indispensabile avere la moto.....però aiuta!
(cit. Gaber)

 questo senso di libertà :)
Eh beh! Vorrei vedere ;-))
Ciao
dysk 

 (cit. Gaber)
Sě, vabbč, adesso perň Lali ci stiamo incartando.
Prima volevi la macchina ora la moto, prima il problema era conformarsi o
meno, e ora la questione č come si attizza:...cerchiamo di essere pratici.
Ti serve sto mezzo di trasporto, o no? Se ti serve te lo procuri. Se ne vuoi
uno che attizza te ne compri uno che attizza: a questo punto non so dov'č il
problema. Tu lo sai?


 Come mi dovrei comportare?
maaa... una via di mezzo no?
sii te stesso finchè non senti TU che hai voglia e bisogno di cambiare. è la
cosa più giusta.
per cui fanc... all'auto e a quelle che non te la danno perchè non cel'hai,,
o almeno la teopria sarebbe questa, so che poi potrebbe non essere facile
metterla in atto.
ciao.

 metterla in atto.
Appunto tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare ;-)
Ma qualcuno dice che c'è di mezzo "ed il"...
Ciao
dysk 

 Certo questo vale se si utilizza il taxi QUANDO SERVE e non sempre.
:-))))
Io (pedante ... :-)) ho fatto il conto-della-serva e ho verificato che
l'auto mi costa (tra *soli* rimessaggio e lavaggi e manutenzione
leggera/ordinaria ... e qualche multa) non meno di CINQUE EURO al giorno; il
conto delle "spese pesanti" non l'ho fatto ... chè è meglio fare <<occhio
non vede eccetera>>.
C'è "anche" da dire che *non sempre* girare in auto è piacevole: ormai
disabituato a Roma ... quando ci torno, parcheggio l'auto in una
rimessa-a-ore in periferia e mi faccio scarrozzare in autobus e taxi ...
chè -qualche giorno fa- avrei voluto vedere come ci arrivavo in auto a Villa
Borghese a vedere Raffaello! :-))
Invece ... sarà stato perchè ero a Roma ... ma mi sentivo "un Papa" :-)))
Ciao :-))
--
Vincenzo

 leggendola in quest' ottica.
Ok parliamone...in che senso č interessante vedere come viene vissuta,
gestita?
Perň se dici cosě mi butti davvero giů...se dici che l'auto č un
segno di autonomia penso che a nessuna ragazza piaccia un ragazzo
non-autonomo e in tal caso sono fottuto...

 questo senso di libertà :)
La tua testimonianza è molto bella ma sai come me che nella nostra
città è usanza assai radicata che 'o guaglione vada a prendere la
ragazza/amica e la porti fuori. Conosco ragazze che hanno l'auto e la
usano di giorno per andare a lavorare o per fare altre cose ma di sera
non se ne parla proprio...sono gli amici o il boy che ti devono venire
a prendere, è così. Da un pò vivo in un'altra città dove i costumi
sono un pò meno rigidi ma questa cosa la sento lo stesso.

 per far vedere ch ehai la'uto bella... no?
Appunto, conferma la mia tesi che questo è compito *deputato* del
maschio. Perchè, in una famiglia la donna non si potrebbe preoccupare
di scorrazzare mentre l'uomo magari per bilanciare si potrebbe occupare
di faccende che un tempo competevano alla donna? Mi rendo conto da
questi discorsi che certe teorie moderne sono molto molto lontano
dall'essere adottate e non solo per la ritrosia dell'uomo ma anche per
i pregiudizi di alcune donne.

 problema. Tu lo sai?
Penso che si sia capito che vivo la cosa in modo conflittuale. Da un
lato abbassarmi alle convenzioni sociali e fare una cosa di cui non ho
proprio voglia, dall'altra "apparire" meno brillante in quanto sto a
piedi. E' un bel conflitto e non so come risolverlo

 Come mi dovrei comportare?
In differenti contingenze, t'avrei detto: "comprala di corsa!".
Ma oggi, che l'auto č pressochč giunta alla fine della sua
"storia", sarebbe davvero paradossale che tu, avendone
fatto a meno sin qui, te ne facessi schiavo, formandoti
un'abitudine da dover poi abbandonare assai presto...

 in giro ;-)
Azzardi male ;-)

 non se ne parla proprio...
Boh ... come ti ho detto io non guido, ma ho notato una cosa molto
interessante che forse ti può essere utile nella scelta delle "prede". Le
ragazze che guidano a me dicono SEMPRE di no, recentemente mi è capitato
solo una volta di uscire con una ragazza che porta la macchina. Invece, le
ragazze che non guidano, sono molto più disponibili. Il campione è
abbastanza ampio, quindi credo di poter dire che non è un caso.
Quindi, penso che si possa dire questo: probabilmente le ragazze non
concepiscono che in un rapporto di coppia siano sempre loro a condurre il
mezzo. Quando però neanche loro hanno la macchina, questo problema non c'è
e la relazione può anche andare loro bene.
Ovviamente non voglio generalizzare, ci saranno eccezioni, anzi ora che mi
ci fai pensare conosco due coppie dove lei porta la macchina e lui no (e
però non a caso spesso vanno in motorino, e conduce lui). Però è vero
quello che dice Amelia, che per natura è l'uomo che guida la donna nello
spazio, e non a caso spesso le donne preferiscono che sia l'uomo a
scegliere il luogo degli appuntamenti. 


 ha scritto nel messaggio 
news:1154374013.9...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Acc... quindi vorresti l'auto di lusso per fare il figo in giro 0_o
Ah beh, contento tu! :-)
Allora il problema non è che non hai l'auto, ma che non puoi *mostrare* 
l'auto, con tutti i problemi di autostima che ne derivano...
O ho capito male?
Ciao
dysk 

 abbastanza ampio, quindi credo di poter dire che non č un caso.
Sě che non č un caso. Se no chi le porterebbe in giro? ;-)
Se sono disponibili invece qualcosa la rimediano...
Ciao
dysk 

 e in tal caso sono fottuto...
in tal caso ti tocca dimostrare, utilizzando altri mezzi rispetto all'auto, 
che sei autonomo.
certo che se (tu generico):
1) aspetti che sia sempre la ragazza ad invitare
2) poi e' la ragazza che deve venirti a prendere
3) poi e' la ragazza che deve scegliere dove andare e deve guidare entrambi 
fin li'
4) poi e' la ragazza che deve pagare, magari anche per entrambi
5) poi e' la ragazza che ti deve riaccompagnare e poi se ne deve tornar da 
sola
.... ammetterai che, in tutti questi casi, e' decisamente mooooooooooolto 
piu' autonoma lei.
e poi, povere donne, gli uomini si lamentano anche perche', essendo autonome 
e dovendosi per forza di cose abituare a prendere l'iniziativa, son 
diventate "aggressive".
e se sei bella e ti tirano le pietre...
e se sei brutta e ti tirano le pietre...
qualunque cosa fai ... e ti tirano le pietre...
roba, questa si',  da scatenare nevrosi ;-))
saluti autonomi e determinatamente amanti della apparente non-autonomia :-))
Amelia 

 piedi. E' un bel conflitto e non so come risolverlo
Forse il conflitto si può risolvere superandone l'apparenza.
I termini apparenti, su cui finora ti sei soffermato, sono:
convenzioni-sociali sì o no; apparire brillante sì o no.
Quelli reali probabilmente hanno a che vedere, come già ti è stato
accennato, con l'essere autonomo ed abbastanza autonomo da "farti carico"
anche di un altra persona (l'andare a prendere la ragazza in macchina
sarebbe la situazione simbolo di quel "farsi carico".)
Dunque non ti resta che comprendere cosa ne pensi di quell'eventualità lì,
se la trovi spiacevole, preoccupante o interessante.


 la sera, come si fa ad invitare qualcuna ad uscire, tanto per dirne una?
ah be... le chiedi di uscire e la passi a prender ein taci come suggerivano
altri, ne trovi una che abita in centro e l apassi a predere a piedi.
insomma se le piaci uscirà lostesso no???
ciao.

 i pregiudizi di alcune donne.
mi sa chei pregiudizi ce li hai così radicati tu da attaccarli addosso agli
altri senza sapere se realmente la pensano così. io non ho mai detto che
cosa deve essere deputato all'uomo...
ma quando mai?
certo che ci si scambia i ruoli, certo che un avolta i piatti li lavo io una
li lava lui e cose così...
non ho detto chi deve fare cosa, ho detto che senza l'auto IN FAMIGLIA le
cose sono molto più complesse. i miei vicini per dire hanno entrambi la
patente, 2 bimbi ed un auto sola che prende chi in quel momento ne ha
bisogno...
mi sa che quello che ha mentalità poco moderna sei tu... e pensi che gli
altri pensino come pensi che pensano ma magari non è così.
a meno che non vivi in una zona dove tutto la pensano come te..
curiosità, ma di dove sei???
ciao.

 ciao.
Ciao
dysk 

 scegliere il luogo degli appuntamenti.
Non č detto che la scelta del posto sia da legare esclusivamente a chi
ha l'auto. Perchč, io non posso proporle un posto carinissimo dove lei
potrebbe star bene, passare un'ottima serata pur se  guida lei (o non
guida nessuno dei 2), ecco vedo che questa cosa (non c'č niente da
fare) prevarica tutte le altre...

 curiosità, ma di dove sei???
Napoletano ma vivo da un pò a Milano.  Ma non credo che c'entri molto
l'origine con il problema che stiamo affrontando.

 se ne vedono purtroppo...
Sarebbe il meno, il fatto è che una bella fetta di Napoli è in collina 
(pant! pant!) e a metà è tagliata da due gallerie che un quinto 
dell'inquinamento è già troppo.
Io abito a Fuorigrotta e ogni volta che mi andrebbe di andare in bici al 
centro penso al ritorno sotto la galleria in salita...
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 e dopo non ci sono soldi!
Seeee magari!! Argomenta chi, come, dove, quando e perchè, che fin 
troppi miei amici si sono dovuti spostare in altre città dove lo 
stipendio da stagista (500 euro al mese) reiterato all'infinito se lo 
mangia praticamente tutto la stanza in affitto (stanza, non 
appartamento), e altro che vacanza...


 diventate "aggressive".
Ovvio che no...questo caso generico non è il mio. Oltretutto io sono
il tipo a cui piace prendere l'iniziativa, mi piace stimolare la
fantasia per colpire, stupire l'altra persona...mi piace seguire le
tappe della seduzione diciamo..."classica"...ahò tranne che per
prendere la macchina e venirti a prendere sotto casa (se la zona non è
sicura piuttosto che guidare, taxi sotto casa). Nothing's perfect.....

 ha scritto nel messaggio
news:1154425870.7...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

mah da alcune cosa che dici hai una mentalità per certi versi un po' più
all'antica, magari vorresti sganciartene ma fa parte della tua cultura e ne
sei vittima diretta tu da solo più di quello che saresti attenendoti solo ai
fatti perchè ti butti più giù o diciamo dai più peso alla cosa di quello che
è necessario in realtà.
le mie amiche almeno dalle mie parti non ragionano così. guidano tutte e non
danno per forza le chiavi a lui, spesso vedo coppie di giovani al semaforo
dove guida lei...
per questo mi chiedevo "in ceh mondo vivi"... nel senso buono eh, nel senso
ch enon coincide col mio dove sto io.
ciao.

 appartamento), e altro che vacanza...
mah, tutti i miei amici e parenti e la gente che conosco?
oh ragazzi, venite dalle nostre parti, vediamo se si trova di meglio che li
a sto punto.
mica le cose me le invento eh, e a giudicare in riviera quanta gente c'è mi
sa che non sono solo io a vederla così...
si c'è crisi eh, ma si paige di pù del necessario ecco.
ciao.

 ferie gli ultimi 10-15 gg di luglio ne sarei felice.
IMO perchè chi lavora nel/col privato tende ad uniformare il periodo di
ferie di modo che si sta tutti lì quando serve e ci si assenta per le
vacanze in un periodo comune.
Gli ultimi 10-15 gg di luglio, nella mia esperienza, sono un periodo di
lavoro intenso perchè corrono tutti a sbrigare le cose non fatte fino ad
allora o che ritengono vadano necessariamente fatte prima delle vacanze.


 ferie gli ultimi 10-15 gg di luglio ne sarei felice.
gian ha espresso, prima e meglio di me, cio' che penso: vanno in ferie in
giugno/luglio solo gli impiegati statali/parastatali e gli impiegati di
imprese abbastanza grandi da poter programmare vacanze scaglionate.
forse aggiungerei qualche libero professionista ... che si renda disponibile 
a rifiutare appuntamenti/impegni lavorativi pur di partire per le vacanze.
escluderei gli imprenditori piccoli abbastanza da curare in prima persona le
proprie aziende, gli operai, gli impiegati del settore privato.
escluderei anche tutti i commercialisti-consulenti ... tartassati, negli
ultimi anni, dalle scadenze estive e, quest'anno, escluderei tassativamente
anche tutti i bancari di livello medio-elevato ... condannati dalla 488,
scadente in agosto ... e prorogata solo *ieri* al 15/09.
capirai che sforbicia di qui, sforbicia di la' ... le vacanze vanno a 
ramengo per un sacco di gente che, teoricamente (visto che lavora), avrebbe
qualche soldino di piu' da spendere.
rimane tempo al popolo dei "non c'ho lavoro e c'ho un sacco di tempo", ma 
questi - per ovvii motivi economici - difficilmente riescono ad andare in 
vacanzae, per di piu',  le ultime settimane di luglio o le prime due di 
agosto (troppo care rispetto ad altri periodi
ugualmente liberi).
ciao :-))
Amelia

 vacanze in un periodo comune.
Il motivo č quello.
C'č da chiedersi perň perchč in altra nazioni riescono a scaglionare
la chiusure molto piů che da noi.  Sembra esserci un forte legame con
la scarsa organizzazione italiana, chiaramente č piů facile chiudere
tutti contemporanemente.

 tutti contemporanemente.
Non so, mi pare che in molti paesi nordici, vi è anche meno interesse a fare
le vacanze d'estate.
Per esempio, credo che mediamente in Germania ed in Inghilterra i periodi di
ferie siano più distribuiti all'interno dell'intero anno, e coinvolgano più
spesso il periodo natalizio e invernale.
Da noi, si dà più rilievo alla vacanza estiva,. possibilmente superiore alla
settimana, che copra almeno il periodo più caldo, nel quale è di solito
considerato meno piacevole lavorare.
Insomma mi pare ci sia anche una base di tradizione: in Europa del nord, la
vacanza veniva scelta in modo da starsene a casa col tempo più freddo, in
italia evitando di "sudare" col tempo più caldo.
Dopo di che, aria condizionata, voli low cost, comunicazione a distanza,
varie ed eventuali della modernità magari fa(ra)nno cambiare un pò le cose.


 tutti contemporanemente.
secondo me perchč tutti vogliono andare in vacanza in agosto.
di fatti a parte casi partcolari del tipo bimbi piccolo da portare in giugno
o settembre ecc...nei posti dove non si chiude mai l'azienda e ci deve
essere sempre qualcuno, quando č ora di prenersi le ferie si fa a botte per
andarci i agosto, oppure, o ci vai tu o ci vado io...
da noi č "in" andarci in agosto e di fatti costa di piů.
cosa cambia andarci in giugno o in luglio e spendere per giunta di meno?
l'albergo dove sono stati i miei per dire aumenta di 14 euro al giorno a
persona dal 31 luglio al 1 agosto... e i servizi restano identici. ma questo
si sa...
ciao.

 Se qualche volta vuoi farmi compagnia a me fa solo piacere :)
Il mio "problema" ultimamente è che vorrei andare a correre...
Arrivare in bici da qualche parte e fare un'oretta di corsa e poi 
tornare a casa...
Mi hai fatto venire in mente che devo vedere dove posso "attaccarla" 
dalle parti del pontile di Bagnoli...


 considerato meno piacevole lavorare.
 Tentativo fallito in partenza, il caldo dura 8-10 settimane le ferie
3.
Altra cosa particolrae: il periodo più stabile è luglio , non Agosto.
Agosto i montagna è a rischio.Le ferie vengono fatte nell'ultimo
periodo di caldo, in modo che poi rientri e l'estate è finita. Con il
rischio che l'estate finisco durante le vacanze non dopo, como potrebbe
essere quest'anno. Un mese a 35 gradi, e poi vacanze con tempo
instabile.
Ancora: quando le ferie non erano di massa, la vacanza al mare sotto
l'ombrellone era poco comune, c'era si ma in competizione con stare in
campagna , la montagna , laghi ,turismo itinerante( nelle mezze
stagioni). E' stato il rag. Fantozzi a porre l'equazione vacanza=mare &
abbronzatura. Segnalo un mio conoscente partito adesso per il Mar
rosso: vacanza in  Sahara a Luglio , de gustibus...
saluti refrigerati
Alberto

 casa d'agosto e doversi organizzare...mbò.
SE tutto chiude a Agosto , la vacanza ad agosto si spiega. Quello che
non si spiega è perchè debba chiudere tutto a Agosto!
Cmq perlomeno dalle mie parti per fare la spesa ecc non è chiuso no,
anzi ci sono manifestazioni cittadine + vantaggio di meno traffico.
Insomma problemi per stare in città non ce ne sono  dove abito io.
alberto

 rosso: vacanza in Sahara a Luglio , de gustibus...
Il 10 agosto di qualche anno fa ero anche io a passeggiare, all'ora di
pranzo, nel Sahara: sono esperienze che non si dimenticano :-)


 Mica roba da poco se pensi che alcuni eran sposati e con figli.
Bricchi? cos'e dialettale o gergale?

 pranzo, nel Sahara: sono esperienze che non si dimenticano :-)
Perchč lo fai ,disperato ragazzo mio ? si inizia con una settimana a
Riccione, si finisce con un tour estvo della Mesopotamia in citroen 2cv
( mio prof di lettere), o con il spgno
di un Luglio nella Death Valley.
Seriamente dimmi.
In cambio, posso dire che ho fatto un pensirino su gita organizata,
tour invernale  della Siberia

 tour invernale della Siberia
Ah sě, ma io le faccio tutte :-), infatti a cavallo tra natale e capodanno
ero tra Praga, Cracovia e dintorni, con una quindicina di gradi sotto zero,
neve a volontŕ e boccia di vodka in tasca :-)
Un tre estati fa ero in giro con la tenda in Norvegia, Lapponia e dormivo
all'aperto con 7 gradi di notte etc. :-)
Non mi faccio mancare nulla, anzi qualcosa sě: i viaggi organizzati, i
villaggi vacanze, e le estati fisse in spiaggia :-)


 solo ironico perchè al vero quelli stan sui "crozi"
Hoilà,
non credo che sia propriamente italiano. Si tratta di un termine che si usa 
sicuramente in Lombardia, Piemonte, Ticino e Trentino anche se con accezioni 
a volte un po' diverse. In tutto l'arco alpino se dici "sto sui Bricchi" ti 
capiscono. Se dici "sui Crozi" mi sa che lo capiscono solo in Trentino e in 
Alto Adige :-).
Saluti
Rigoletto 

prendere la macchina e venirti a prendere sotto casa
e se abita appena fuori citta' che fai?
...deve pensarci lei? perche' tu non ti muovi? ...mah...

permette di non dipendere da terze cose e persone?
indubbiamente si risparmiano dei soldi... in genere a spese degli
altri.

 ...deve pensarci lei? perche' tu non ti muovi? ...mah...
Ripago il disagio...(inteso in senso ampio e non meramente in senso
economico). Ma non è una questione personale. Non guido non perchè
voglio sfruttare tizia o appoggiarmi su caia...tu magari intendi il mio
totale disinteresse verso la guida come puro egoismo ma così non è.
E' una mia preferenza, scelta di vita, modus vivendi chiamalo come vuoi
ma che non influisce minimamente sulla mia qualità di generosità e di
amore (sempre in senso ampio) che tali rimangono e chi mi conosce nella
vita reale lo sa.

totale disinteresse verso la guida come puro egoismo ma cosě non č.
Dimostri comunque poca considerazione per la tua indipendenza. Non
credo che questo piaccia. A me non piacerebbe.