Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: domanda

qualcuno mi sa risolvere l'integrale di xseno(x)cos(x)  tra o e pi greco 
mezzi.
Grazie


Qualcosa mi fà intuire che sei del nuovo ordinamento, vero?
Beh, vediamo un pò ... integrando per parti ottieni:
             -xcos(2x)/4+sin(2x)/8
Da qui puoi calcolarti l'integrale definito tra 0 e pi/2 ... lo sai
fare, sì? ;-)
Ciao,
   HariSeldon.

 Qualcosa mi fą intuire che sei del nuovo ordinamento, vero?
hi hi hi hi  :)
-- 
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 Qualcosa mi fà intuire che sei del nuovo ordinamento, vero?
A me fa intuire che non è bravo in matematica.
Io sono un perito tecnico (stravecchio ordinamento, ho i capelli 
bianchi) e lo so calcolare!

 bianchi) e lo so calcolare!
Sono cambiati i tempi a quanto pare. Non occorre più conoscere la
matematica, la fisica, ecc ecc. Sono perdite di tempo che vanno bene
per gente non più al passo con i tempi. Tu sei un perito tecnico che a
quanto pare ha aperto qualche libro di matematica e ha fatto una cosa
di questi tempi incredibile per chiunque: lo ha letto!!!
Ma ciò non ti è bastato e, pazzo scatenato, lo hai pure
studiato. :-))))))) Ma cosa ti è passato per la testa?!?!?! Perchè
invece non sei andato in discoteca?!?!?!
Sai quale è la cosa che più mi rattrista? Non è tanto il fatto di
vedere la gente svogliata dissipare risorse che farebbero comodo a chi
ha volontà di fare. Quello che veramente mi angoscia è vedere (e ahimè
anche sentire) quelli che li difendono a spada tratta parlando di
diritto allo studio e mai (sottolineo MAI) nessuno che menzioni il
DOVERE di studiare.
Sono quasi sicuro che tra non molto qualche paladino dei somari
posterà qui rimproverandomi di eccessiva durezza argomentando che la
scuola non dà ai giovani gli "strumenti per affrontare il competitivo
mondo del lavoro globalizzato" (uso le virgolette perche questa è una
puttanata standardizzata da non so quale ente di unificazione ... la
sento continuamente) e tante altre amene castronerie che mi e ti
risparmio.
Ciao,
   HariSeldon.

matematica, la fisica, ecc ecc.
Evvai con la sagra dei luoghi comuni! E' vero che i programmi del nuovo 
ordinamento sono più ristretti di quelli del vecchio, ma forse non sai della 
situzione patetica dell'insegnamento nelle facoltà di ingegneria. Ti faccio 
solo un esempio? Sai quanto si sono soffermati i miei professori sugli 
integrali? Ben 2 (*DUE*) giorni. Però all'esame dovevi saperli fare (e 
quelli che li sapevano fare erano solo quelli che li avevano imparati alle 
superiori). Perfino la disposizione temporale dei corsi è assurda. Ad 
esempio a me hanno messo "misure elettroniche" prima di "elettronica". Alla 
fine sono d'accordo pure io che un ingegnere NO è di solito meno preparato 
del suo omologo VO, ma non mi pare che la colpa sia attribuibile agli 
studenti. Mi sembra di sentire quei discorsi tipo: "I giovani d'oggi..." . 

 studenti. Mi sembra di sentire quei discorsi tipo: "I giovani d'oggi..." .
Ti svelo un segreto, però attento non dirlo troppo in giro perchè
potresti scatenare il panico incontrollato: anche ai tempi del vecchio
ordinamento c'erano prof. cani e/o carogne che in pochissimo tempo
trattavano tantissimi argomenti così da non darti la preparazione
completa per superare l'esame con almeno 18/30 ( non so se ora ci sono
i voti ma mi pare che si usino le parole "modulo" e/o "credito" o non
sò che altro ... e neanche lo voglio sapere) ERGO ad una prima e
superficiale analisi non si poteva superare l'esame e quindi neanche
laurearsi (ne occorrevano 28 di queste strane procedure .... scritte
ed orali cioè 56 in totale).
Ma qualche folle visionario si fece venire una strana ed indedita
idea: prendere uno di quegli strani "mattoni" fatti di fogli di carta,
aprirlo, leggerlo, cercare di capire il più possibile i segni stampati
( si coniò il neologismo 'studiare'), fare molti esercizi per
comprendere ancora più a fondo i suddetti geroglifici e consolidare le
nuove erudizioni acquisite.
Le fazioni moderate (le cosiddette colombe) considerarono tale idea
troppo dispendiosa: "non lascia molto tempo alle attività ludiche!"
dicevano .... si estinsero quasi subito poverette (Dò per scontato che
sei europeo e quindi evoluzionista e non un creazionista americano).
Quindi il succo del discorso è che se perdi tempo a cercare di dare le
colpe ai prof. che non fanno il lavoro per cui sono pagati la
conoscenza di come si risolvono gli integrali definiti non ti cade
addosso come per miracolo. Quando la pappa non è pronta c'è solo una
cosa da fare: smettere di piagnucolare, si alza il sederino dal letto,
si prendono con le manine i libri (credo ne stampino ancora per la
facoltà di ingegneria) e si STUDIA!!! E' un metodo garantito.
Hai parlato di situazione patetica dell'università di oggi? Sappi che
io sono stato segato all'orale di Fisica I, con 24 allo scritto,
perchè non ho risposto ad una domanda sulle forze di Mincosky (teoria
della relatività ristretta). Ho dovuto rifare lo scritto ovviamente
per accedere ad un nuovo orale, quindi non mi parlare di situazioni
difficili che qua non si commuove nessuno.
Se non sai fare la colpa, per chi ti interroga o chi ti dovrebbe
assumere, è comunque tua ERGO hai solo un modo per andare avanti, ti
dai da fare!
Saluti e tanti tantissimi in bocca al lupo a chi ha gli attributi per
affrontarlo,
      HariSeldon.

 Qualcosa mi fà intuire che sei del nuovo ordinamento, vero?
ovvio, non vedi che ce l'ha piccolo?
meno di 15 cm...
ah, al vecchio ordinamento sì che ce l'avevamo lungo, non meno di 20
cm...
pensa, oggi in giro ho visto uno del nuovo ordinamento, e per di più
di scienze della comunicazione! oh, ce l'aveva di 5 cm!!!
ma come siamo messi?!? bah...
ciao
Lorenzo

 ma come siamo messi?!? bah...
Siamo messi che, a quanto pare, per risolvere un integrale definito di
minima difficoltà bisogna postare su un newsgroup di ingegneria. Chi è
in grado di dedurre le ovvie conclusioni si senta pure libero di
farlo.
Non entro nel merito delle misure intime, l'argomento non mi cattura
ERGO lascio la parola a chi ha dimostrato interesse, competenza ed
esperienza in materia :-)
Saluti,
        HariSeldon.

 della relativit? ristretta).
Minkowski se e lo stesso della disuguaglianza triangolare.

affrontarlo,
Io sono un INGEGNERE VECCHIO ORDINAMENTO, prostrastratevi ai miei piedi e 
adoratemi!
P.s. Ho notato che gli ing. nuovo ordinamento sono più ferrati in 
informatica

         HariSeldon.
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 Si si è colpa sua...
bah, capirai, anche io di storie simili ne ho sentite tante, e attraverso 
palesi ingiustizie sono passato pure io. il sistema universitario è 
imperfetto come qualsiasi altro sistema, e non è questione di colpe. Io per 
primo mi sono lagnato tantissime volte di questo o di quello, e mi sono 
incazzato per come girano certe cose (ho fatto il NO, e me lo sono beccato 
in fase embrionale, ti lascio immaginare la baraonda organizzativa che 
c'era), ma alla fine se uno studia gli esami li passa, e tanto basta. 
Certo.. molti professori non sanno insegnare, altri deliberatamente chiedono 
cose che non spiegano, ecc ecc, ma queste sono le regole del gioco.
Guarda il lato positivo: il risultato finale è che impari ad arrangiarti, e 
scusa se è poco.
ciao ciao 

della relatività ristretta).
Un grosso fanculo, non sopporterei più una cosa del genere... però la
scuola è comunque
un qualcosa di fondamentalmente meritocratico e oggettivo.
Se ci son assurdità, valgono per tutti.
E' nel lavoro e in generale nella vita che non è cosi, perchè li non
si và avanti
a esami ma c'è il giudizio sulla tua persona.

 la selezione la si faccia al lavoro... mah... spero!
In realta' e' proprio questo il punto, chi dovrebbe essere indignato
da questa minore selezione sono gli studenti bravi del NO. Una volta
laureati si ritroveranno a competere per un posto di lavoro con molti
altri colleghi zucconi che col VO non sarebbero arrivati al pezzo di
carta. Il mondo del lavoro nella fase di ingresso non e' molto
meritocratico e lo zuccone, per conoscenze o altro, rischia di passare
davanti all'altro piu' meritevole.

davanti all'altro piu' meritevole.
Concordo pienamente, mi sono trovato a lavorare con un ing. NO che non 
sapeva fare una scomposizione di una forza in 2 direzioni, non aveva la 
minima idea di come si indicassero tolleranze geometriche e varie altre cose 
che non sto qui ad elencare, ora sta tanquillamente seduto al suo posto 
sicuramente per motivi non derivanti dalle sue conoscenze ingegneristiche.
 Poi se qualcuno di noi che ha passato mesi a preparare scienza delle 
costruzioni risolvendo strutture 5 volte iperstatiche con tantodi soluzione 
dell'integrale del PLV si incazzi un po' quando chi viene chiamato lo stesso 
ingegnere non sa nemmeno cosa sia una struttura iperstatica ....bhe...credo 
sia più che legittimo! 

 sia più che legittimo!
Ciao Marco's, fai attenzione a come parli, fà molta attenzione. Io per
aver dato la soluzione di un banale integrale da prima lezione di
Analisi I, all'origine di questo tread, ed aver fatto una semplice
battuta ("qualcosa mi dice che sei del nuovo ordinamento" N.D.R.) poco
dopo ho scatenato l'indignazione di tante anime sensibili dai nervi
scoperti.
C'è chi ha detto che la colpa è dei professori che fanno troppo
programma in troppo poco tempo e quindi non è colpa degli studenti se
non sanno fare gli
integrali .... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Solo chi ha studiato/sputatosangue nel VO può capire l'involontaria
comicità intrinseca di questa frase.
Un'altro ha scritto che quelli del NO sono più ferrati in informatica:
infatti sono così bravi che riescono a "calcolare" un integrale
definito con un client newsreader ;-)) Noi al più usavamo Matlab,
Maple o un algoritmo compilato in C, C++ ... antichi!!!
Non scrivere di quanto ci voleva per preparare un esame (dubbio: come
è che si chiamano ora? moduli?) perchè verresti tacciato di delirio di
onnipotenza e qualcuno potrebbe sentirsi toccato dal tuo fare poco
politically correct.
Saluti,
       HariSeldon.

 HariSeldon.
simpatico come un calcio negli stinchi 

  usa(va)no Pascal e  Basic(!!!).
Il Basic non si è mai usato, ma ti stai dimenticando il Fortran.
Versione moderna, cioè Fortran77; per diventare un vero ingegnere
dovresti conoscerlo,
se vuoi io ho ancora il manuale(*)
Come Assembler, si studiava quello del PDP-11
http://en.wikipedia.org/wiki/PDP-11
(*) miii  non ci posso credere,  è ancora usato come libro di testo!
http://www.unive.it/nqcontent.cfm?a_id=13637&istanza=1546301


http://en.wikipedia.org/wiki/PDP-11
Mitico!

Lorenzo (
lore...@libero.it
) ha scritto:
:: Qualcosa mi fà intuire che sei del nuovo ordinamento, vero?
: ovvio, non vedi che ce l'ha piccolo?
: meno di 15 cm...
:
: ah, al vecchio ordinamento sì che ce l'avevamo lungo, non meno di 20
: cm...
E pure grosso.

Andrew McBlues (
mcbl...@people.it
) ha scritto:
:: dimostra che chi l'ha chiesto non sa fare una cosa che in un Ng come
:: questo è abbastanza banale... null'altro!
::
:: ti posso dire che al No è pieno di cazzoni, ma a quanto capisco, dato che
:: conosco più ingegneri Vo che No, che i cazzoni c'erano pure allora
Io ti posso dire che all'università di ferrara, nella facoltà d'ingegneria
c'è stato un incremento enorme dei laureati nuovo ordinamento che
terminano gli studi con putenggi superiori al 100 e che per ogni sessione
di laurea non manca un 110 e lode + encomio. A me pare tutto quanto
ridicolo. A questi livelli, che diano 110 + lode a tutti e a chi apre il
libro diano anche l'encomio, così siamo a posto e non se ne parla più.

Cosimo (
128olinto...@alice.it
) ha scritto:
:: Allora qui ha postato un ragazzo che non sapeva fare un integrale.
:: Conclusione logica?
:: Al nuovo ordinamento non si fa un cazzo
Beh, dai, non esageriamo. Magari si fa pure tanto, ma agli esami
viene chiesto poco e niente e i voti sono dati un po' come i
coriandoli a carnevale.

Cosimo (
128olinto...@alice.it
) ha scritto:
:: a me hanno messo "misure elettroniche" prima di "elettronica".
Almeno sai di cosa si parla quando vedi il disegno di
un'operazionale.

HariSeldon (
mab...@genie.it
) ha scritto:
: Hai parlato di situazione patetica dell'università di oggi? Sappi che
: io sono stato segato all'orale di Fisica I, con 24 allo scritto,
: perchè non ho risposto ad una domanda sulle forze di Mincosky (teoria
: della relatività ristretta). Ho dovuto rifare lo scritto ovviamente
: per accedere ad un nuovo orale, quindi non mi parlare di situazioni
: difficili che qua non si commuove nessuno.
Almeno i problemi li sappiamo risolvere.

Albert0 (
neve...@libero.it
) ha scritto:
: la scuola è comunque un qualcosa di fondamentalmente meritocratico
: e oggettivo. Se ci son assurdità, valgono per tutti.
: E' nel lavoro e in generale nella vita che non è cosi, perchè li non
: si và avanti a esami ma c'è il giudizio sulla tua persona.
Sono in completo disaccordo. Secondo me la scuola è soggettiva e
per nulla meritocratica, ove la differenza tra un 25 e un 30 e lode può
stare nella minigonna della candidata o nel modo in cui si è alzato il
prof quella mattina. Poi nel lavoro è normale che gli sfigati ne facciano
le spese, so che è ingiusto, ma ho notato che quasi sempre funziona così.

 simpatico come un calcio negli stinchi
Lo so, è la parte del mio carattere che affascina le donne in cerca di
brividi ;-)
Ciao, senza rancore,
           HariSeldon.

Ma in considerazione del fatto che il 97% degli ingegneri indipendentemente 
dalla propria preparazione, competenza ed impegno (ho lasciato fuori 
volutamente spinte, conoscenze e raccomandazioni che sono la cosa che 
veramente conta in italia) farà un lavoro da diplomato con prospettive 
professionali ed economiche da diplomato da che cavolo ve ne frega di sapere 
se ce l'ha più lungo uno del VO o del NO?


Il problema dei raccomandati è conseguenza del fatto che da noi
esistono ancora aziende municipalizzate, baracconi come le province e
grandi aziende piene di (vecchi) imboscati.
Se un'azienda (anche parastatale) è presente con tutti e due i piedi
nel mercato internazionale vedrai che al massimo tollererà una quota
molto marginale di raccomandati...

 ha scritto
(CUT)
Pare che tra l'altro che quelli del NO abbiano la coda di paglia .... 
sbaglio ?
Per la cronaca: il soggetto che non sa scomporre le forze si è laureato (si 
dice ancora così?) all'università politecnica delle marche, non chiedermi 
con quanto ma non mi stupirei se fosse un 110 e lode .....
Saluti. 

 Saluti.
Non di meno :))))))
Ciao,
   HariSeldon.

 A me fa intuire che non è bravo in matematica.
A me fà pensare che è fine Ottobre.... e le matricole cadono su
Analisi 1 come le foglie di questi autunno;-)

 candidata o nel modo in cui si è alzato il prof quella mattina. 
La mia idea è una media tra le due. La scuola e l'università sono realtà 
troppo complesse per poter essere ricondotte ad un "è così" o "è cosà".
L'idea è che puntualmente il voto non vuol dire molto ma su una base 
ampia sì, se prendi tutti quelli che prendono 30 e tutti quelli che 
prendono 25 la preparazione sarà mediamente maggiore nel primo gruppo.
Sul singolo campione la differenza tra le palle girate o un tamponamento 
in tangenziale o la botta di sedere di aver studiato due argomenti in 
maniera ottima lasciando buchi nel programma d'esame e sentirsi chiedere 
proprio quelli può fare tanta tanta differenza.

 dice ancora cosě?) 
Sě, si dice ancora "soggetto".

Andrea D'Amore (
supp...@gmail.com
) ha scritto:
:: L'idea è che puntualmente il voto non vuol dire molto ma su una base
:: ampia sì, se prendi tutti quelli che prendono 30 e tutti quelli che
:: prendono 25 la preparazione sarà mediamente maggiore nel primo
:: gruppo.
Tu dai per scontato che gli esami diano una preparazione, mentre io
ho riscontrato che superare un esame con 30 significa aver capito
come superarlo, ovvero aver capito cosa vuole il prof, che non significa
esser più preparati di colui che ha preso 25 (e magari lavora nel campo).
:: Sul singolo campione la differenza tra le palle girate o un tamponamento
:: in tangenziale o la botta di sedere di aver studiato due argomenti in
:: maniera ottima lasciando buchi nel programma d'esame e sentirsi chiedere
:: proprio quelli può fare tanta tanta differenza.
Il sistema universitario italiano è, a mio avviso, eccessivamente
soggettivo. Occorrerebbe renderlo maggiormente oggettivo, facendo sì
che più professori di diverse università italiane possano giudicare allo
stesso modo il medesimo studente in base alle risposte fornite (scritte).

 troppo complesse per poter essere ricondotte ad un "è così" o "è cosà".
Per mia esperienza, l'università è una realtà semplice, fosse altro
perchè le relazione interpersonali sono ridotte al minimo.

 perchè le relazione interpersonali sono ridotte al minimo.
E' un modello semplice quanto lo vuoi fare tu, chiaramente più lo fai 
semplice e meno è aderente alla realtà.

 stesso modo il medesimo studente in base alle risposte fornite (scritte).
Mi ricorda il mito dell'oggettività in Pirsig.
Finché sono degli essere umani a giudicare c'è sempre discrezionalità e 
in un certo qual modo devo dire di preferire così.


E' un po' di tempo che non posto, pero' mi sento chiamato in causa, forse
perché sono un VO (veramente vecchio, più di 10 anni dal conseguimento della
laurea) ed in più mi sono laureato in quella che ora si chiama Università
Pol(l)itecnica delle Marche.
Mi aggancio a questa risposta perché sia Andrea sia SBS hanno, a mio avviso
detto tutti e due cose giuste.
Premetto che io come si risolve l'integrale postato non me lo ricordavo
(sarà perché mi sono sempre piaciute le derivate, oppure perché uso poco la
matematica nel mio lavoro), però non penso di essere un ignorante, e mi sono
laureato con 110 e non ho mai rubato il lavoro a nessuno (anzi...).
30 o 25 sono numeri che hanno purtroppo importanza che però, senza scomodare
la statistica dicono tutto o niente. Alle lezioni di Disp Elettronici c'era
un "secchione", tutti 30, che non sapeva riconoscere la densità di corrente
se gli cambiavi il nome, oppure sempre nello stesso esame dopo aver preso
trenta lo studente ha confidato di non avere capito perché il BJT amplifica!
Il numero di 30 in una università dovrebbe dirci quanto é buona?
Forse è vero. Il mio prof di Misure elettriche veniva da Bologna e rimaneva
stupito di quanto eravamo noi di Ancona preparati e studiosi, in
comparazione con gli studenti di Bologna.
Ed io gli volevo rispondere "grazie al c...": ha spiegato il corso in base
alle domande che avrebbe fatto all'esame, estraeva le domande dall'elenco
fisso, e poi te le poneva. A me questo metodo mi dice solo che a BO, con
tutto rispetto, gli studenti non erano molto furbi. L'esame l'ho preparato
in un mesetto scarso senza strapparmi i capelli e, anche se ad Ancona non ce
via Verdi o Zamboni per farsi le canne, altri diversivi si incontravano.
Io non mi incaponirei dicendo: ecco come siamo andati a finire con il NO.
Forse chi ha postato neanche si rende conto di cosa abbia scritto, ma perché
lui è fatto così (tra l'altro non mi interessa).
Il problema é che chi ha un titolo VO si trova a dover dimostrare che la sua
Laurea è in linea con il concetto 3+2 che adesso é applicato ovunque.
Io adesso lavoro all'estero, dopo 10 anni di lavoro in Italia, e sono sempre
più dell'idea che la preparazione è un mix che dipende dallo studente e
dall'università.
Tra l'altro, qui in UK dove mi trovo, le strutture fanno paura (nel senso
positivo) eppure noi ci lureiamo e prepariamo in fatiscenti strutture
pubbliche e non abbiamo problema a trovare lavoro all'estero e ad essere
considerati preparati.
Ciao
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laurea č in linea con il concetto 3+2 che adesso é applicato ovunque.
Non ho capito questo passaggio. Puoi essere piů chiaro ?
Scorpio. 


Si, scusa.
Mi riferisco alla "diatriba" (più volte aperta) su equivalenza dei titoli,
soprattutto all'estero.
Penso che il principio 3+2 sia ormai diffuso in tutta Europa, solo che da
noi è stato applicato all'italiana "cambiare il fenotipo senza cambiare il
genotipo", cioè, cambio i nomi ma la sostanza è quella: un sistema antiquato
che fa finta di rinnovarsi. Poi tutti i bei discorsi sul tempo di
ottenimento della laurea sono fregnacce. Infatti se prima era impossibile
laurearsi a tempo, adesso non può essere più facile solo perché ho spezzato
il corso in due blocchi. Mi mancano i dati statistici per capire come sta
andando. Comunque il fulcro sono i professori e la casta che, in alcuni casi
rappresentano. Non menziono l'autonomia delle università perché in un certo
senso non è sbagliata, crea una certa scelta. Se poi una università sforna
Ing. Elettronici (per parlare di un titolo che conosco perchè è il mio) che
hanno seguito il corso di taglio e cucito, sono problemi degli studenti,
perché i datori di lavoro sono str.. ma non così coglioni, e sanno chi
scegliere. Questa cosa succede da tempo all'estero.
Comunque, in Italia i VO sono un po' incavolati forse perché il titolo non è
stato difeso se non con accozaglie terminologiche burocratesi.
La "superiorità" del VO rispetto al NO non può essere risolta solo prendendo
spunto da questo tread e dall'infelice (mia opinione) commento che ha poi
fatto scattare la guerra VO vs NO.
Stavo pensando, prendiamo uno di giurisprudenza VO, in questo caso dovrebbe
essere lui l'oggetto di commenti negativi, visto che l'intero nuovo corso di
giurisprudenza (o come diavolo si chiama) dura adesso 5 anni!
Oppure, mi ricordo che l'esame di Analisi 1 del mio corso era tre volte
quella del corso di due anni prima, quindi la sbagliata conclusione dovrebbe
essere che gli ing laureati che hanno seguito quel corso sono cacche!
Siccome non penso che sia così, pensiamo a far riconoscere la equivalenza
VO=NO a livello di riunioni ed accordi internazionali, poi il resto lo farà
la selezione (per quello che vale in Italia).
Spero di aver chiarito un po' meglio il mio pensiero.
Ciao.


DOVERE di studiare.
Il diritto ad una universita' selettiva ma decente e' per me 
indiscutibile.
Purtroppo la qualita' dell'insegnamento universitario e' andato 
deteriorandosi paurosamente nel tempo, ai tempi miei l'universita' 
(circa 10 anni fa), soprattutto in alcuni corsi di laurea non basava la 
selezione sulla conoscenza degli argomenti ma sulla capacita' di 
sopportazione di angherie di ogni tipo, pure quella serve nel mondo del 
lavoro, ma a mio avviso una scuola dovrebbe innanzitutto insegnare, non 
dovrebbe mettere principalmente i bastoni fra le ruote in modo 
arbitrario (come spesso succedeva, ai miei tempi).
Ai tempi in cui faceva l'universita' mio padre, a giudicare dai suoi 
racconti, la qualita' e l'etica dell'insegnamento universitario era su 
ben altri livelli: professori titolari che fanno veramente lezione (per 
me incredibile), programmi molto corposi, elevata prevedibilita' 
dell'esito degli esami, e via dicendo. Sta di fatto che alla fine del 
corso di laurea quelli della generazione loro sapevano un mucchio di 
cose piu' di quelli della mia. Sarei contento se l'universita' tornasse 
seria e selettiva come 40 anni fa, ma purtroppo mi sa che e' un sogno.

farlo.
Be', gli ignoranti ai tuoi tempi non c'erano? 

 Be', gli ignoranti ai tuoi tempi non c'erano?
Certo che c'erano, ma avevano un pregio: si vergognavano di esserlo e
qualcuno, con un po' di orgoglio residuo, si sforzava di migliorare
rimboccandosi le maniche e non certo frignando "cattivi, cattivi,
cattivi!!!".
Aggiungo, senza voler polemizzare con te, che quando qualcuno faceva
la figura dell'ignorante (me compreso tante volte) da qualche parte
arrivava puntuale una meritata lavata di capo e/o presa per i fondelli
e non ricordo nessuna levata di scudi in difesa del somaro di turno
(ripeto ME compreso). Lo sfottò in tali occasioni si incassava e si
stava muti perchè chi sbaglia non ci fa una bella figura a ribattere.
Attenzione parlo di sfottò, presa in giro, presa per il sedere, ecc
ecc non di processo con giudici e giuria. Sarà capitato anche a te di
fare una battutaccia a qualcuno, dai!
Se una semplice battuta (quella che ho fatto io mentre fornivo la
soluzione dell'integrale al somaro che almeno ha avuto il pudore di
non rispondere) è in grado di scatenare tale putiferio vuol dire che
non sono io ad avere un umorismo troppo cattivo ma che c'è un problema
di fondo e chi non lo vede o è cieco o non lo vuole vedere.
La verità è che chi ha una scarsa preparazione si sente toccato anche
da freddure più timide della mia, chi è preparato non teme nulla. Ho
spesso rapporti di lavoro con un collega tedesco che qualche volta ha
fatto delle spiritose allusioni al fatto che in Italia gli ingegneri
neolaureati erano ultratrentenni.
Che cosa potevo dirgli, cavolo era vero! Lo rimettevo in riga
facendogli vedere come si fa il dimensionamento di massima (cioè a
spanne) delle protezioni AT ad inizio e fine linea usando solo una
penna ed un foglio (senza abachi o tabelle sottomano) e, guarda caso,
poi in fase di progettazione saltava fuori che io (o un'altro ing.
italiano ritardato) avevo commesso errori numerici al più dell'1%. Non
ti dico le risate che ci facciamo quando su un cantiere arriva il
partner americano.
Qualcuno qua ha scritto che è stufo di "sentirsi guardato dall'alto in
basso da quelli del VO". Quell'infelice potrebbe suidicarsi se avesse
a che fare con certi colleghi francesi (non tutti ovviamente, ci
mancherebbe).
Infine, e chiudo definitivamente perchè la noia ha preso il
sopravvento (ho un po di ferie e vado a godermele), non me ne importa
un tubo se sono più bravi i VO o gli NO, io conosco la mia
preparazione e la conoscono i capicommessa. So io come ho imparato
quello che mi serve per lavorare e non me ne frega nulla di come
possono fare gli altri NO VO dott ing avv med comm ecc ecc....SI
ARRANGINO!!!
Se qualche altra anima disperata dovesse postare per chiedere come si
fa la derivata di SIN(X) non risponderò, lo giuro. Potrebbe scapparmi
qualche altra battuta e non vorrei avere qualche depresso schizoide
troppo sensibile sulla coscienza.
Tanti saluti a tutti, buono studio a chi a voglia , buon lavoro a chi
lo fà e buon riposo a tutti gli altri.

 Spero di aver chiarito un po' meglio il mio pensiero.
Assolutamente sì, grazie.
Scorpio.



Io ho lasciato l'Italia perche' non penso che ci sia selezione per chi offre
di piu' in termini di esperienza/qualita'.
Anzi, io penso che in Italia non ci sia lavoro punto.
Comunque, a parte le selezioni di massa, un po' di capacita' di scremare tra
i vari "candidati" ai datori di lavoro gliela riconosco.
Mia esperienza personale: ho iniziato a lavorare nel 1997, ma non come ing,
ma come tecnico diplomato. La mia laurea e capacita' sono state riconosciute
da tutti durante i colloqui (tra l'altro per una posizione avevo quello che
serviva, tesi su bioningegneria) pero' la risposta era sempre: manca
esperienza.
L'esperienza, che adesso ho rivenduto fuori dall'Italia, l'ho acquisita
iniziando a lavorare come tecnico, cioe' sfruttando il mio diploma di perito
elettronico. Quando ho fatto la selezione (che ho vinto senza
raccomandazioni), mi hanno aperto in due come una mela, perche' ho risposto
a tutto il triennio di Elettronica.
Questo succedeva 10 anni fa.
Dopo un annetto, mi hanno chiamato per un colloquio per una posizione da
ing. Gli sono piaciuto, pero' la cosa deludente e' stata che il colloquio
alla fine era incentrato sui test psico-attitudinali.
Sono rimasto a fare il tecnico. Poi la mia laurea e' stata riconosciuta e
lavoravo da ing.
Penso che in 10 anni in Italia le cose siano peggiorate.
Dopo 10 anni, quando ho mandato il CV all'estero, mi hanno contattato e
chiesto solo cose tecniche.
Conclusione: in Italia non c'e' selezione "seria", forse perche' non c'e'
lavoro serio. Poi se sei bravo, o hai esperienza, sei finito.
Mia opinione, probabilmente altri potranno giustamente non essere d'accordo
o avere vissuto esperienze piu' positive.


 si rischia di finire coll'essere braccianti che schiaccian tasti.
E a quanto vedo in genere braccianti java.

 lavoro serio. Poi se sei bravo, o hai esperienza, sei finito.
Addirittura ?
Non ti sembra di essere un po' troppo pessimista?
Scorpio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:suppanews-1136D...@nntp.aioe.org...

Eh, sì.
Scorpio.


In tutta onesta', no.
In Italia per "crescere" devi rimanere incollato come una cozza al tuo posto
di lavoro (cioe' non cambiarlo) e poi per il salto devi trovare qualcuno che
ti "apprezzi" (per usare un eufemismo).
Non voglio demoralizzarti! Datti da fare, ma fai perche' ti piace (fai anche
quello che non ti piace se apporta conoscenza).


 quello che non ti piace se apporta conoscenza).
Oggi come oggi è dura avere la possibilità di scegliere. Nella maggior parte 
dei casi,
è già grasso che cola il posto fisso. Ad ogni modo, nessuno vieta a nessuno
la possibilità di tentare fortuna altrove...
Scorpio.