Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Tu non avrai mai pace

8. O FIGLIO DELLO SPIRITO!
Tu non avrai mai pace, se non rinunziando a te stesso e
volgendoti verso di Me; poiché t'incombe di gloriarti del Mio
nome e non del tuo, di porre la tua fede in Me e non in te
stesso, giacché Io desidero essere amato da solo al di sopra di
tutto ciò che.
Bahá'u'lláh. Le Parole Celate, p. 11 Parte Prima (dall'arabo) 
(Casa Editrice Bahá'í, Roma 1989)

 tutto ciò che.
Semplicemente mostruoso!
Deve essere sfuggita qualcosa a Bahá'u'lláh!
Non senti la maledizione di Dio, Creatore, Amore Infinito?
Perché meravigliarsi poi del fanatismo al quale giunge qualsiasi
religione?
Non ti basta, come esempio, la Santa Inquisizione?
Perché quindi non sacrificare esseri umani al Misericordioso Dio?
Dio, questo Dio, come lo vedete voi, può chiedervi TUTTO, persino di
uccidere i vostri fratelli per salvarli!
Ripeto: semplicemente mostruoso!
E noi dovremmo accettare questo come Manifestazione di Dio, e per mille
anni complessivi?
Vi consiglio di riflettere... almeno vi è chiaro perché molti non
potranno mai essere bahà'i.
Ciao
Vito (non bahà'i, ma credo si capisca)
Che Dio, quello Vero, vi illumini tutti, ma davvero!, miei cari amici!

 Semplicemente mostruoso!
sono perfettamente d'accordo!
la stupidità umana è qualcosa di mostruoso!
facci grazia che solo un stupido prenderebbe queste
parole sacre al di là della loro pretesa intima e spirituale
da parte di Dio di impossessarsi della sola cosa di
cui abbia proprietà e cioè il cuore dell'uomo
così i pericoli che paventi sono tanto più irreali
quanto più le parole di Dio sono rivolti a una umanità
nel frattempo evoluta...
anche la "guerra santa" islamica è guerra prima di tutto
interiore e per nulla estensibile alla gente del Libro
come cristiani ed ebrei... questo è chiaro dal sacro testo
di Dio il Corano...
ma gli uomini, presi da fantasia, possono
distorcere fino all'inverosimile la parola di Dio...
ma questo accade quando, come gli islamici specialmente
nella loro versione sunnita, sono privi di una guida
autorevole e divinamente disposta...
cosa che nella fede bahà'ì invece esiste...
tu, invece, sei preso da ogni tipo di libera fantasia
e ardita deduzione contro qualsiasi evidenza esegetica...
tanto evidente che anche un bambino prenderebbe
le parole che hai letto come un invito personale
e intimo di Dio....
c'è da rimanere esterefatti...
per chi non sappia che c'è di tutto sotto il sole di Dio
e nella mente degli uomini...
saluti
Michele 

 Hai detto una Verità inconfutabile!"
In questo modo per lo meno specifica che la sua interpretazione è di
tipo personale, e se ne assume le responsabilità... come è giusto che
sia!
Ciao
Vito (non bahà'i)

 parole sacre al di là della loro pretesa intima e spirituale
Vedi, Michele?
In queste poche parole si rivela tutto il tuo dramma di credente! :-)
Tu sei costretto ad una serie di contraddizioni. Capisco bene che non
le vuoi vedere, ma ti garantisco (da uomo) che ci sono. Potrei parlarne
a lungo con te, di persona.
Le ragioni forse le trovi, se le cerchi, nel tuo percorso da quando sei
nato fino ad oggi! L'anima non dimentica niente!!!
Tu, piccolo uomo (come me) vuoi interpretare la parola di Dio? E poi,
magari, imporre la tua interpretazione ai tuoi fratelli?
E GIUDICHI stupido chi non la pensa come te? E osi affermare che si
può giudicare senza separare il Vero dal Falso?
Beh, sinceramente, vorrei avere davanti a me Bahà'u'llàh, per
parlarne direttamente con lui. Non amo gli intermediari per queste
cose! :-)
Ciao, Michele. Sia chiaro: niente di personale; stiamo solo lottando
ciascuno a modo proprio per un mondo diverso!
Se scrivo il Libro della Verità... te ne faccio un omaggio! :-)


 amici!
Che Dio posi la Sua Mano Misericordiosa sul tuo capo e ti ridoni 
la vista, l'udito e il dono della comprensione.
Buona Fortuna. Alessio 

 Buona Fortuna. Alessio
Mi sembra un ottimo scambio di auguri!
Ciao, Alessio. Buona fortuna anche a te!
Vito (non bahà'i)

 e non lottare più con noi...
Caro Michele,
ciascuno fa ciò che la Legge ha stabilito per lui. Farò quello che
dici, e ben altro... se è previsto che debba succedere!
Noi non possiamo che ubbidire.
Credi forse di avere più o meno meriti se sei più o meno intelligente
di un altro?
Riflettici, e poi dimmi chi ha scelto il percorso della tua vita, e se
potevi deviare a tuo piacimento... o se invece non hai avuto spesso
solo l'illusione di poterlo cambiare.
Nulla avviene se la Legge non lo vuole. L'uomo può solo averne o non
averne coscienza. Questo distingue gli uomini.
Ciao
Vito

questo passo a me pare proprio identico a 
"sia fatta la tua volontà non la mia" di cristiana estrazione.
pone l'attenzione sulla potenziale distorsione (dell'ego) di porre se
stessi al centro di tutto dimentichi del fatto che nella sostanza siamo
tutti UNO.
questo a mio parere
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti UNO.
Caro turaz,
condivido il tuo parallelo e considerazione.
Sicuramente, l'ego rappresenta uno dei peggiori nemici dell'uomo.
Un caro saluto. Alessio

> Mi sembra un ottimo scambio di auguri!
Caro Vito,
personalmente sono convinto della tua buona fede, per questo 
rispondo al tuo saluto con questa mia di commiato.
Se non fossi convinto della tua buona fede, il tuo comportamento 
ti qualificherebbe come un provocatore o flammer e non avresti 
alcuna possibilità di passare in ICRB.
Ma io credo nella tua buona fede.
Pur tuttavia, trovo incredibile che tu non ti renda conto 
dell'enormità del tuo comportamento.
Anche nella pura buona fede, dovresti renderti conto, dalle 
reazioni che scateni nella maggior parte dei tuoi interlocutori, 
baha'i e non, che c'è qualcosa che non va nel tuo modo di porti.
Forse, nella tua totale buona fede, non riesci a vedere che il 
tuo comportamento calpesta, senza riguardo, le più basilari norme 
di buona educazione, rispetto dell'ospitalità e 
dell'interlocutore.
Sicuramente, attribuisci le reazioni alle fantastiche rivelazioni 
di cui ti ritieni detentore.
In realtà, se provassi a riflettere un solo istante, le cose che 
dici non possono scatenare nessunissima reazione contraria perché 
non sono nulla.
Ciò che scatena una reazione avversa contro le cose che dici è il 
tuo stesso comportamento.
Il fatto stesso che tu ti ritieni in guerra (liberissimo, 
ovviamente) marca le cose che dici per "false".
Il fatto stesso che svicoli le discussioni e poi fai allusioni in 
altri thread, attaccando in modo generico le cose dette dai tuoi 
interlocutori, marca le cose che dici per "false" e te stesso per 
"falso".
Il fatto stesso che dichiari di dimostrare e non dimostri un bel 
nulla, in nessuna discussione, ma che te lo dici da solo, senza 
alcuna conferma oggettiva, marca le cose che dici "false" e te 
stesso per "puerile".
Il fatto stesso che dici di salutare il gruppo e poi ritorni dopo 
poco, marca te stesso per "bugiardo".
Il fatto stesso che non sei in grado di affrontare nessuna 
discussione in cui l'interlocutore ti controbatte e che, dopo 
esserti bellamente defilato, ricompari dicendo di aver ragione e 
di aver dimostrato di aver ragione, marca tutto il tuo 
comportamento per "patetico" e "ridicolo".
Personalmente, non ho nulla né contro di te né contro 
chicchessia; non sono in guerra con nessuno (ma su questo 
rinuncio all'idea che tu possa capirlo) e non nutro nessuna 
animosità verso le cose che dici.
Le banalità che dici non destano nessun sentimento avverso in me; 
desta contrarietà il fatto che tu te ne appropri come chissà 
quale incredibile rivelazione.
Il resto delle cose che dici sono mere fesserie e non meritano 
tutto il tempo che ti è stato dedicato.
Ovviamente, sei padrone di pensare quello che vuoi e di esprimere 
tutte le banalità/fesserie/baggianate che ti pare e piace; e puoi 
anche raccoglierle in un libro. Nessuno verrà mai a contestarti 
nulla, ma se ti permetti offendere Baha'u'llah e i Suoi Scritti, 
e lo pretendi di fare nel NG baha'i, allora le nostre risposte 
saranno adeguate alla tua mancanza di rispetto per la 
Manifestazione di Dio.
Almeno questo potresti fare uno sforzo per capirlo.
Ancora i miei migliori auguri di buona fortuna. Alessio 

Alessio Tafuri ha scritto:
aggiungo che quel "gloriarti del mio nome e non del tuo" è a mio sentire
decisamente riferito non a una "fede" ma allo "spirito" insito in ognuno
(shekinah divina la chiamavano gli ebrei ad esempio)
spirito che è UNO
e che può essere "connesso" o "contrario" alla voce dell'ego.
se mente e spirito dialogano la voce è UNA
se mente e spirito non dialogano la mente (ego distorto) si "impossessa"
della luce "frammentandola".
questo è il rischio potenziale insito nella "spinta" ad evolvere.
questo a mio parere si intende


 rispondo al tuo saluto con questa mia di commiato.
Carissimo Alessio,
non è ancora tempo che tu capisca.
Comprendo la tua situazione. Sei in cammino, ed esso è ora per te
molto faticoso.
Un giorno, quando la tua vista non sarà più annebbiata, e succederà
di certo man mano che crescerai interiormente, vedrai le cose con altri
occhi. Oggi non puoi vedere. Esiste un tempo per ciascuno. Altrimenti,
e lo capisci anche tu, saremmo già tutti uguali!
Conserva questo nostro confronto. Forse fra qualche anno lo vedrai con
occhi diversi.
Ti ci vorrà del tempo, e soffrirai per la delusione che riceverai da
te stesso, ma alla fine "vedrai".
Ciao. Buona fortuna anche a te.
Vito (non bahà'i)

 te stesso, ma alla fine "vedrai".
Caro Vito,
come vuoi, non c'è problema.
Personalmente, mi basta che to rispetti i sentimenti di chi crede 
in Baha'u'llah quale Manifestazione di Dio, almeno in ICRB (mi 
sembra il minimo sindacale).
Poi, puoi crederti anche Napoleone, non ci sono proprio problemi.
Un caro saluto. Alessio 

 cui abbia proprietà e cioè il cuore dell'uomo
Michele, il tono, il tono... ;-).
E po, i testi sacri non si discutono, si propongono e si leggono e
basta.
Se Vito ci legge ciò, tu non puoi che prenderne atto, e al più
suggerirgli di leggere qualcos'altro per avere una migliore visione
d'insieme, all'interno della quale un dettaglio possa magari apparire
diverso da ciò per cui gli appare visto da solo.
O almeno, se non ho capito male, questo mi fu insegnato! :-)
Ciao.Fabio.

 amici!
Francamente, non me la sento di rimproverare troppo me stesso e 
Michele per i toni; credo che la nostra pazienza sia stata 
abbondantemente messa alla dura prova.
Ovviamente, lascio perdere i commenti che Vito fa nei miei 
riguardi, la cosa non mi offende; ma non posso più accettare che 
esprima giudizi a ruota libera sulla Manifestazione di Dio, 
almeno non più qui, in ICRB.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Ricambio.Fabio.

 altro thread... Michele sicuramente ha capito.
Carissimo Fabio,
quando si perde la pazienza si č controproducenti per definizione 
... ^_^
Se conosci un sistema che ti permette di essere producente in 
fase di spazientimento, ti prego d'insegnarmelo... ^_^
Un carissimo abbraccio. Alessio 

 fase di spazientimento, ti prego d'insegnarmelo... ^_^
Su un newsgroup č facile.
Scrive i primi 3 messaggi di risposta che ti vengono spontanei e li
spedisci a 
porca...@concherazzadigentemitoccaparlare.it
.
Al quarto dovresti riuscire a esprimere tutta la tua disapprovazione in
maniera pacata ed educata.
Ovviamente io non lo faccio mai: cosě si perde tutto il divertimento
dei newsgroup :-).
Ciao.Fabio.

 dei newsgroup :-).
Insomma, se ho capito bene, una versione usenettistica del 
vecchio sistema: "contare fino a cento prima di rispondere"!
Però pensavo che andasse bene anche farsi un giro nel sito:
www.masantapazienzacivuoleunostomacoperdirlecosìgrosse.com
in alternativa, credevo che potessi supplire con
www.maquandosivaafareunbelgiroaltrove.org
Ovviamente, rimango a tua completa disposizione per la 
segnalazione di qualsiasi sito utile allo scopo.
Grazie del consiglio, che seguirò con disciplina.
Un caro saluto. Alessio 

 Grazie del consiglio, che seguirň con disciplina.
"Ordine e Disciplina!".
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:4unf9mF...@mid.individual.net...
C'č il dialogo e c'č il ....non dialogo!   :-))
Maria

 C'è il dialogo e c'è il ....non dialogo!   :-))
e c'è anche il profondo amore e compassione ed
eroico dominio di se che ha dimostrato Alessio
in questa ultima parte del thread....
abbraccioni.
Michele 

 (shekinah divina la chiamavano gli ebrei ad esempio)
ed è anche l'unico significato ermeneutico che si può
dare nel contesto generare delle "Parole Celate" la serie
di loghie di Bahà'u'llàh [tra cui questa citata] che Egli
stesso presenta a prefazione come l'essenza di quanto
rivelato in tutte le religioni di Dio...
quindi il riferimento è in se stesso a Dio e non a una
particolare fede e in specie la fede bahà'ì
dal punto di vista storico poi si deve sottolineare che nel
momento in cui Bahà scrisse questa serie di loghie, che
sono chiamate da noi "Parole Celate", la fede bahà'ì
non era neppure nata e sarebbero passati 10 anni prima
che nascesse...
Bahà, quando le scrisse, era già cosciente del suo stadio
perchè aveva ricevuto "l'ingiunzione di Dio nel Buco Nero"
[cisterna prigione di Teheran] ma poi era stato esiliato
a Bagdad tenendosi la cosa nel cuore e in assoluto segreto....
e scrive le Parole Celate proprio dal primo esilio di Bagdad
e non essendo, agli occhi degli altri bab'ì, neppure un
"capo" della fede bab'ì
le Parole Celate sono un dialogo tra Dio e i credenti in
senso lato di qualsiasi religione e riportano inviti di Dio
scritti da Bahà come riassunto di ciò che i profeti dissero
nel passato...
Bahà segue un genere poetico mistico in voga in Persia
che gli permette di parlare a nome di Dio senza far
sospettare ai credenti bab'ì che già lui sa di essere colui
che parla a nome di Dio...
insomma, tutto questo per dare prova di ogni genere
che sia per intenzione soggettiva che per genere letterario
Bahà sta parlando di Dio in senso assoluto e non di
Dio rispetto ai credenti bahà'ì
abbraccioni
Michele 

 tutti UNO.
proprio così, carissimo Stefano,
questi ed altri scritti numerosissimi di Bahà sono
la parte mistica e gnostica [in senso positivo]
della fede bahà'ì...
ed hanno esattamente il significato mistico gnostico
che gli attribuisci....
qualche volta magari do l'impressione di avere
qualcosa contro la gnosi ma non è vero...
la gnosi è vitale per l'essere umano purchè ne
parli a se stesso e con il suo Dio....
la gnosi pubblica, invece, è proprio ciò che, col tempo,
ha reso le religioni storiche del passato quel che
sono diventate...
è un po' difficile da capire questo miopensiero...
normalmente lo gnostico che parla delle sue deduzioni
lo fa in buona fede e, magari, in opposizione soggettiva
alle religioni rivelate...
il problema è che la gnosi è buona all'interno dei
singoli cuori... appena deborda da essi diventa
"nuova religione" che ambisce a fagocitare quella
della manifestazione divina per sostituirsi ad essa
in parte... come avvenne nel cristianesimo e nell'islam
abbraccioni


 abbraccioni
sono pienamente d'accordo.
l'uomo non è "solo" singolo ne solo comunità...
ma è entrambe le cose.
per cui la gnosi va inquadrata in un senso comunitario.
essa può permettere l'evoluzione comunitaria grazie al "dialogo" umile e
costante ricordando che
"il padre è più grande di me"
e nello stesso tempo
"tutto ciò che faccio io potete farlo voi e anche di più"...
in queste due frasi di Yeshouah è "riassunto" quanto ho espresso 
(si intende questo è quello cui sono arrivato io)
che ne pensi?


 in questa ultima parte del thread....
Certo per avere un dialogo occorre un minimo di denominatore comune,
altrimenti si ha semplicemente due monologhi che si incrociano
e la pazienza non è un eroismo ma è semplicemente d'obbligo.
Con questo non voglio togliere alcun merito ad Alessio,
anzi devo dire che il suo intervento con l'argomento di
questo thread mi era piaciuto molto perchè mi era parso un richiamo
pure a noi di non voler sempre avere ragione per forza.
Poi l'argomento ha preso una strada del tutto fuorviante:
la dimostrazione di come il messaggio possa essere
inteso o malinteso secondo l'ascoltatore:
l'instaurazione di un rapporto di dialogo non può prescindere da
una capacità di ascolto "purificata", direi, da personali
incrostazioni. Se queste prevalgono, il filo si rompe definitivamente....
Ognuno per la sua strada...... : una situazione che anche Bahà'u'llàh
prevede, e lui stesso ha messo in pratica.
Cari saluti
maria


Newsgroups: it.cultura.religioni.bahai
Sent: Wednesday, December 20, 2006 1:04 AM
Subject: Re: Tu non avrai mai pace
abbraccioni.
Michele 

 altro thread... Michele sicuramente ha capito.
sicuramente ho capito che ti riferivi al mio rilievo
a Maria per come ti rispondeva....
vediamo se mi spiego bene:
la mia filosofia e azione è la seguente
e non è la prima volta che lo faccio e non solo per Maria:
la strategia è di dare la possibilità agli ospiti di dire:
"ma no che dici? io non me la sarei di certo presa
per lo scherzo, la gaffe o il comportamento di
Tizio o Caio, tu sei un vero impiccione!"
quando vedo qualcosa allora faccio io "cattivo"
così da aver già fatto io quel che fatto da un
altro sarebbe stato una frattura....
sì... sono uno che non si fa i fatti suoi....
sono un impiccione...
^___^
è chiaro ora?
abbraccioni
Michele 

 č chiaro ora?
Caro Michele
tra me e Fabio non č proprio il caso.
Una frattura la trovo semplicemente impossibile.....
Il fatto č che tu sei abituato a sentirci quasi all'unisono.....
e ti č sembrato una stonatura che in un determinato
momento non lo fossimo piů. :-))
A dir la veritŕ io non ho ancora capito quali parole non avrei dovuto usare!
Lo stavo mettendo con le spalle al muro ;-) e
tu lo hai soccorso amichevolmente! :-))
Ma va bene anche cosě!
Maria

 Che Dio, quello Vero, vi illumini tutti, ma davvero!, miei cari amici!
Ok voglio vedere il tuo Dio.
Ciao,
Andrea.

 Ok voglio vedere il tuo Dio.
Usa correttamente i talenti che ti sono stati donati, e lo troverai.
Scoprirai la Legge Unica che governa l'universo.
Una sola Legge governa TUTTO, dentro e fuori di te. Non esiste NULLA e
NESSUNO che possa sfuggirle.
Se invece ignori la Potenza dello Spirito che è dentro di te... dovrai
essere sempre guidato come un cieco.
I Talenti Interiori si sviluppano, con l'uso, non si consumano!
Ciao
Vito

 Ciao.Fabio.
Non si finisce mai di imparare!
Ma poi che fanno raccolgono le perle e ne fanno un libro?
O si entra in lizza per l'assegnazione del premio ignobel?
;-)
Ciao,
Andrea.

 I Talenti Interiori si sviluppano, con l'uso, non si consumano!
Chi l'ha detto? ...Tu?
C'č gente molto piů convincente di te... vedi da Sai Baba... fa pure i 
"miracoli"!!
La mia opinione č che in questo NG sei fuori luogo e sarebbe cortese da 
parte tua... beh... fa un po' tu...
Ciao
Andrea.

 non è ancora tempo che tu capisca.
Gente abbiamo trovato un dio!!!
:-((((
Ciao,
Andrea

 spazientimento, ti prego d'insegnarmelo... ^_^
Sono d'accordo, ma chi meglio di Vito può dare la possibilità di mettere 
in pratica il seguente:
"...
Attenti a non entrare in disputa con alcuno, anzi,
sforzatevi di renderlo edotto della verità con modi cortesi
e con esortazioni convincenti. Se il vostro ascoltatore
sarà incline, lo sarà per il suo proprio bene, in caso
contrario allontanatevi da lui e volgete i vostri visi
alla sacra corte di Dio, luogo di santità risplendente.
..."
(Bahá'u'lláh, Spigolature, n. CXXVIII, Casa Editrice Bahá'í,
Roma 1997, p. 305,6)
...soprattutto l'ultima parte...
Ciao,
Andrea.

 averne coscienza. Questo distingue gli uomini.
Prova a prendere un foglio bianco... segnavi sopra due punti... uno 
chiamalo "A" l'altro "B"...
Prova a tracciare delle linee a casaccio, rette o curve o spezzare a tuo 
piacimento...
... ti renderai presto conto che l'unica via più breve è il segmento di 
retta che unisce i due punti... ("la retta via"?)... tutte le altre 
linee sono semplicemente più lunghe... alcune addirittura partono da A e 
si perdono...
Ecco... nulla è stabilito tranne A e B, l'uomo deve solo scegliere la 
strada... questa è la libertà.
Tutto ciò se parliamo del lato spirituale dell'uomo... perché per quanto 
si sforzi il suo lato materiale è vincolato alle leggi della natura 
senza possibilità di sgarrare.
Ciao
Andrea.


Caro Andrea,
ti rispondo in un nuovo 3D dal titolo: "Purificatevi il cuore 
dall'amore per le cose terrene".
Un caro saluto. Alessio 

 parte tua... beh... fa un po' tu...
Ci tieni proprio tanto a fare una setta? O un ghetto?
Tanto prima o poi ci dovremmo incontrare fuori!... non credi? :-)
Ciao, Andrea. Rifletti meglio! :-)
Ciao
Vito

 in pratica il seguente:
Caro Andrea, se dovessi definirti in questo momento, direi andrebbe
bene "Un credente alle corde!" :-)
Ciao, auguri!
Vito

 "miracoli"!!
Caro Andrea, mi dai l'impressione di credere nella "Verità di
partito": tu non guardi ciò che si dice ma chi lo dice!
Beato tu che puoi ignorare il contenuto e fermarti alla fonte!
Attento a non sbagliare anche  sulla fonte!
Perché oltre e Sai Baba e di suoi "miracoli" non mi  citi anche Mao,
Stalin e Hitler?
Conosci il concetto di infantilismo?
Ciao
Vito

Andrea Liuzzi ha scritto:

Beh, qui mi fai un po' pena, o, se preferisci, tenerezza!
Basta dire qualcosa su cui non sei d'accordo per farti fare questa
povera ironia? :-)
Io credo che tu abbia qualche ostacolo da superare... ancora!
Ciao
Vito

 che ne pensi?
Carissimo Stefano,
accetto queste tue parafrasi di quel che ha detto Gesù
perchè sono fondate...
però ha detto anche cose che ci dovrebbero indurre a
un senso di lui come Dio propriamente detto...
e che, in effetti, indussero a ciò i proto-ortodossi cattolici
che poi le rielaborarono fino a giungere, col tempo,
alla attuale teologia cattolica...
quele è, dunque, la verità su quel che diceva Gesù
di se e di noi?
questo è un vero mistero che molti studiosi indipendenti
affrontano con i metodi della scienza ottenendo i più
diversi risultati e, in fondo, concludendo che ciascuna
scuola di pensiero protocristiano faceva dire a Gesù
quel che essa aveva capito e che tracce di tutte queste
scuole protocristiane di pensiero si ritrovano negli
scritti antichi su Gesù spesso compresenti anche in
un unico vangelo dall'autore tradizionale dato...
se uno studia come si formarono gli scritti antichi su
Gesù scopre che vi sono ricorrenze di formule o loghia
che si possono attribuire a Gesù e che vengono riportate
con diverse sfumature ma tutte, visto la loro ricorrenza.
è probabile abbiano una bse comune nei racconti di
detti e fatti di Gesù che circolarono nei primi secoli
del cristianesimo e che hanno un sicuro fondamento...
un credente, però, può trovare anche illuminazione
dala presunta, per lui, stessa fonte divina... per esempio
oggi in Bahà'u'llàh che talvolta ci spiega cose che solo
dopo qualche secolo di studi gli studiosi accertano
dall'esame scientifico dei testi antichi....
per farti un esempio Bahà ci disse due secoli fa che Maddalena
non era una prostituta ma una contadina ricca che
appoggiava e finanziava Gesù nei suoi sforzi di predicazione
e che fu lei la prima che parlò di resurrezione di Gesù
in senso spirituale, senso spirituale che poi fu troppo
materializzato tardivamente ed entrò in questo modo
nei vangeli che conosciamo la cui redazione è tarda
rispetto al tempo a cui si riferiscono...
questa realtà su Maria Maddalena ora è accertata quasi
alla lettera da studiosi che nemmeno hanno sentito
parlare di Bahà ma ne confermano le idee in merito
può, quindi, nascere una certa fiducia in Bahà quando
ci riferisce e rivela che Gesù era solito, talvolta,
incoraggiare i suoi seguaci "facendosi uomo normale"
come loro [anche se non lo era] e usando verso
di loro frasi incoraggianti come quelle che parafrasi
tu e che usano tutte le Manifestazioni come pure Bahà
Muhammad e Buddha tanto da indurre specialmente
i buddhisti e gli islamici a ritenere a torto che i loro
fondatori dicssero di essere solo degli uomini comuni
come i loro seguaci...
come sai la verità per i bahà'ì è che le Manifestazioni
non sono certo Dio e non hanno la sua essenza
ma nemmeno sono solo uomini nè hanno essenza
identica a uomini normali...
Essi hanno essenza e natura "sui generis" nè propriamente
divina nè propriamente umana
abbraccioni.
Michele

 tu lo hai soccorso amichevolmente! :-))
perchè non è bene cercare di mettere
"con le spalle al muro" un ateo...
o fa da se e si autoconverte....
o si discute per convincerli di una e una sola
cosa: e cioè che la fede bahà'ì non è deleteria per
la società come loro paventano di qualsiasi religione...
il nostro massimo scopo non è quello di far divenire
credenti gli atei...
ma semplicemente di convincerli che la particolare
associazione religiosa sociologicamente e scientificamente
data come associazione umana chiamata religione bahà'ì
non ha dei risvolti negativi per la società nonostante
i sospetti ingenerati in loro dalla sua stessa natura
di religione rivelata e anche se questa associazione
fosse maggioritaria e i suoi principi particolari e
leggi particolari potessero ispirare principi e leggi
della società civile...
nonostante i tuoi buoni propositi e la tua esperienza
di usenet certe volte ti dimentichi questi principi e
assunti e parti per la tangente con un po' di spirito
proselitista... ma ti capita raramente come capiterebbe
anche a me forse... e ciò, se succede, va autocorretto.
abbraccioni.
Michele 

 anche a me forse... e ciň, se succede, va autocorretto.
francamente č lungi da me il proposito di convincere Fabio,
ma seguivo con passione la logica del discorso .....
bah! niente di male!
ci sarŕ un'altra occasione....... ;-)
di seguire la logica del discorso!
abbraccioni
Maria

 "con le spalle al muro" un ateo...
Secondo ne l'ateo si mette con le spalle al muro da solo quando fa 
professione di fede... ehm... non fede in dio.
Se poi come Fabio ragionevolmente dice sediamoci e discutiamo su 
quest'argomento è subito in minoranza rispetto a tutta l'umanità, magari 
nel suo ambiente non è così, ma una mente aperta non si limita al 
proprio orticello.
Ciao,
Andrea.