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Titolo: rieccomi a mettermi nei pasticci

Riassunto delle puntate precedenti:
Conosco in ufficio una ragazza particolare che da subito mi incuriosisce e 
mi ispira perchč cerca la mia compagnia. E' molto bella, simpatica, 
socievole...e fidanzata. Da determinati segnali che credevo mi stesse dando 
trovo la forza per dirle che mi piace molto(sono timido e parecchio 
impacciato in queste cose) ma lei mi risponde che č interessata soltanto 
alla mia amicizia.
Adesso č passato del tempo (tra una depressione e un calo vertiginoso 
dell'autostima che gia' era bassa) riprendiamo dei contatti piů solidi. 
Parliamo praticamente tutto il giorno in ufficio..le ho detto delle cose che 
avrei detto forse solo alla mia psicologa, le ho parlato dei miei problemi 
con le ragazze, della depressione, della mia scarsa autostima..lei ha fatto 
lo stesso con me..si č aperta molto, forse completamente e ho avuto modo di 
conoscerla per quello che č..č molto simile a me sotto certi versi e abbiamo 
parecchi interessi in comune.
Nonostante questo (oppure forse proprio per questo) io continuo ad esserne 
preso tantissimo. Le ho parlato di quello che provo e continuo a farle 
complimenti, ad essere carino con lei..ci manca solo che le faccia dei 
regali. So che le fa piacere(ma si limita ad un grazie:P) ma so anche che da 
un altro lato lei vuole solo un amico..e ha molta paura di ferirmi. Il 
rapporto cosě č bellissimo..mi fa stare molto bene e sto male solo quando 
penso che vorrei di piů e lei non puň/non vuole darmelo. Ho la sensazione 
fortissima(e una speranza) che lei sia una ragazza capace di innamorarsi 
vedendo quanto impegno, quanto amore ci metto quando le dico certe 
cose..capace di vedere oltre ai miei difetti che ormai con lei sono usciti 
tutti allo scoperto.. credo che varrebbe la pena aspettarla.. ma lei non mi 
ha mai detto niente che possa darmi qualche minima sicurezza.. sono un 
illuso?sto continuando la mia autodistruzione? aiuto:\ 

 tutti allo scoperto.. credo che varrebbe la pena aspettarla..
dipende quanto hai voglia tu di provare e aspettare...
se ti piace pungerti raccogliendo ortiche anziché andare a raccogliere
fiori, continua pure
io ad esempio dopo un paio di giorni ed un paio di segnali mollo
subito, sarà perchè la donna di per se è più orgogliosa in questo
campo... non so
non ho mai capito chi muore dietro per mesi, anni ad una persona che
non li ricambia perdendo tanti altri treni che passano... boh.

 non li ricambia perdendo tanti altri treni che passano... boh.
Beh...evidentemente se lo si fa anche quello risponde a un bisogno.
Io per esempio ho la tendenza cronica a prendere il due di picche e
innamorarmi di qualcuno che non mi ricambia. E a quel punto se pure
passano infiniti treni io non è che posso farci nulla, non posso certo
accontentarmi di un treno diverso da quello che desidero.
Certo c'è da interrogarsi(mi) sul perchè capita.
Credo che sia perchè almeno nel mio caso non ero capace - e non so se
lo sono tuttora - di sostenere una relazione reale. Così mi cerco
quelli che mi permettono di rifugiarmi nelle mie fantasticherie e
intanto soffrire come un'eroina romantica ^_^
D'altra parte il fatto di essere rifiutata mi è servito molto, mi ha
in un certo senso costretta a provvedere al mio benessere da sola, a
farmi carico della mia vita senza aggrapparmi al malcapitato di turno
(perchè non me lo consentiva).

 non li ricambia perdendo tanti altri treni che passano... boh.
Vabbe' parlare di treni e' brutto, parliamo di cercare il vero amore,
che in questo caso non e'.
Il vero amore e' un istante, dal primo momento e' gia' tutto, e'  gia'
passione e sentimento.
E la ragazza in questione non lo vuole.

non li ricambia perdendo tanti altri treni che passano... boh.
Pero', pero', pero'...
Qui la signorina in questione non ha mostrato indifferenza e anzi si
e' a sua volta aperta.
Se c'e' apprezzamento reciproco (e a suo modo fecondo) le cose si
complicano assai.
Se invece non e' come ho capito, e il nostro amico viene solo usato
dalla pulzella come "messa a terra" (scusa il termine tecnico ma che
credo renda efficacemente), allora do' ragione a te.
augh!
 
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)

 alla mia amicizia.
Ciao.
Che amarezza... Succede di continuo che non si possa accettare l'amore,
la comprensione, le affinità dove è evidente che ci sono, e che si
intraprendano di contro relazioni con persone che più che amare e/o
amarci, rappresentano soddisfazioni destinate a fallire di quel che si
crede un desiderio autentico, ma non lo è... E' "avvelenato" da
stratificazioni di vissuti fuorvianti. Come ognuno di noi e destinato a
farne non appena, in buona fede, le nostre figure genitoriali ci
condizionano un po' distortamente...  Per vari e complicati motivi. E
questo non accettarle, le persone "per noi", è altrettanto spesso del
tutto inconsapevole, quanto non "risolvibile" da qualcun'altro, incluso
chi ci ama, al posto nostro.
E quì metto da parte l'attrazione fisica: dilemma che non ho risolto.
Io anni fa ho conosciuto un amico speciale, con la quale mantengo
contatti, anche se sempre più rarefatti.
 Non c'era una virgola che potesse ragionevolmente far pensare che non
potessimo stare insieme, più o meno alungo non importa. Ma qui non si
tratta di ragione.... Lui si innamorò. Io no. Consapevole che dopo il
mio no le cose sarebbero cambiate in peggio, ne soffrii molto. Mi
chiedevo come mai, come poi dimostravo a me stessa di continuo,
immancabilmente, mi innamoravo di persone che al contrario con me non
avevano niente a che fare. Niente di niente. Bè. Facile, almeno ad un
primo superficiale esame: le amavo proprio per questo: Erano degli
astranei. Ci ho messo degli anni ad innamorarmi di un non-estraneo.
L'estraneo è facile da gestire: si evita il profondo coinvolgimento...
Che è cosa assai terrificante, se non si è avvezzi alle emozioni.
Chissà se questa ragazza è accompagnata da un "estraneo", (senza
sminuire l'altro in sé.) Potrebbe essere la sua rassicurazione.
Chissà se per te, lei, in quanto fidanzata, rappresenta altrettanto
una rassicurazione... Sempre per la faccenda del coinvolgimento. Ci si
imbatte in questi triangoli mica per caso... Ognuno ha bisogno del
paracadute, per lanciarsi. E le situazioni complicate come questa
fungono da paracadute. Fermo restando che il paracadute fa soffrire.
(anch'io sono in una situazione mica facile... )
Chissà, in tal caso, che, se la vostra amicizia ne ha effettivamente
le potenzialità, lei non scelga di trasformarla... E tu, così, di
buttarti del tutto. Le cose bisogna che si facciano in due.
Te lo auguro.
Wolke

 stratificazioni di vissuti fuorvianti. 
Scusa, non credo di capire. Come fa un desiderio a non essere "autentico"?
IMHO *tutte* le preferenze/debolezze/simpatie/innamoramenti sono dovuti a
"stratificazioni", come le chiami tu (e come le ho sempre chiamate
anch'io): desiderare qualcuno/qualcosa che risponde ad esigenze emotive
che le nostre esperienze pregresse ci ispirano è tipicamente umano, anzi è
*la* cosa tipicamente umana! Non mi torna questo concetto trascendente di
innamoramento, come se dovesse essere indipendente dal "vissuto".
L'innamoramento esiste precisamente perché le esperienze modulano
necessità, aspettative, meccanismi che possono essere soddisfatti solo da
*alcune* persone, con cui di conseguenza ci sentiamo in sintonia: perché
l'attrazione sia pura e "non avvelenata", si dovrebbe basare su puri
criteri darwinistici e (a questo punto divento di parte, visto che sono
campanilisticamente pro-umanità) la cosa diventerebbe piuttosto triste.
Ovvio che a volte gli schemi che applichiamo ci portano a soffrire, ed in
questo caso (ovvero quando sono *dannosi*, che è una discriminante
applicabile, contrariamente -IMHO- a *falsi*) è certo auspicabile fare del
nostro meglio per cambiarli, da soli o con l'aiuto di qualcuno, in modo da
modificare le stratificazioni e i comportamenti che ne conseguono, ma non
certo da eliminarle (anche perché credo sia strutturalmente impossibile). 
 :)
Detto questo io non sono né professionista, né quasi-professionista, né
tantomeno edificante... :))
Clover
-- 
(ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano
occupati)

 Clover
Caspita... E' evidente che non stata punto chiara nell'esprimermi..
Ciao Clover!
;-D

 qualcuno :-)
capisco che la situazione ti porti qualcosa, altrimenti non la
"useresti"...
però, scusa, questo non è mancanza di amor proprio?
una donna (identico discorso per un uomo) che si vuole bene, che si
piace, che si stima non dovrebbe buttarsi "nel cesso" per qualcuno che
non la apprezza!
certo il limite tra stimarsi ed orgoglio può essere molto fragile,
ognuno avrá il suo metro in questo, infatti aaaaah non ci ha detto
"quanto tempo" dura questa storia...
da parte di un uomo (che per "tradizione" sono più portati a
corteggiare per cui penso sentino l'umiliazione più tardi che una
donna) potrebbero essere un paio di mesi, al massimo ecco, poi basta.
Penso che rigirarsi nell'angosciante incertezza sia un modo per non
affrontare il dolore vero (il rifiuto, il fallimento... quello che uno
sente)
(che frase, spero si capisca....)

 passione e sentimento.
Il "vero amore" non lo puoi riconoscere con il colpo di fulmine.
Posso avere questo istante con almeno trecento uomini nella mia città!
E probabilmente tre milioni di uomini nel mondo potrebbero farmi
innamorare.
I brividi, l'eccitazione, le vampate, il desiderio, le farfalle nella
pancia... sinceramente, non dico tutti i giorni, ma essendoci
l'occasione (gli incontri) un colpo di fulmine al mese lo si può
prendere, se si è LIBERI dentro...
Poi bisogna vedere, passato il colpo di fulmine, quanto "produce"
questo rapporto
Ed è qui che si vedono allora le affinità, l'amore nasce giorno dopo
giorno con le piccole attenzioni reciproche, con l'affrontare insieme
la vita...
Forse chi ha figli capisce cosa intendo: quando è nata mia figlia ho
provato gioia, tanta soddisfazione ed un fortissimo senso di
protezione. Dopo qualche mese è nato un nuovo sentimento, l'Amore. E
dopo circa un anno ho pensato e sentita mia la frase "E' proprio vero
che ci si innamora dei figli"... ma col tempo, ogni giorni di più....
questo Amore non nasce con il parto.
Sempre per mia esperienza.
Per cui non penso che aaaahh (che cacchio di nick ;o)) deve cercare il
vero amore, deve semplicemente trovare qualcuna con cui si trova bene e
che lo ricambia.

 credo renda efficacemente), allora do' ragione a te.
io ho capito questo.
Però ripeto, bisognerebbe vedere da quanto dura questa storia, secondo
me, per capirci meglio qualcosa

 illuso?sto continuando la mia autodistruzione? aiuto:\
Chi non ha vissuto un'esperienza analoga alzi la mano!
La mia mi ha insegnato che:
1) quando una donna ti classifica come "amico" il passaggio alla
categoria "boyfriend" è, se non impossibile, almeno impervio
2) Che aprirsi molto con una donna che ti piace ( e che non è già la
tua ragazza) peggiora le probabilità di successo (se aumenta
l'intimità e l'amicizia, ammazza però il mistero)
3) Che le donne (e anche i maschietti) sono più attratte da ciò che
sembra difficile da raggiungere che da quello che è a portata di mano.
I tuoi continui complimenti comunicano invece che sei "un bersaglio
facile"
Consenti un consiglio da uno che c'è passato: il mondo è pieno di
donne, ognuna delle quali è a modo suo speciale e capace di darti
qualcosa di unico e memorabile. 
-- marco --

 la vita..
l'hai scritto bene. Concordo al mille per cento.
E' quella che desidero sia anche la visione dell'amore della donna della mia 
vita.
Se io ritenessi che il vero amore e' costituito da quelle sensazioni tipiche 
dell'attrazione e dell'infatuazione che ci vengono necessariamente con 
alcuni conoscendo tanta gente, allora sarei destinato a tradire sempre la 
mia compagna e a passare da "amore" ad "amore" senza sosta. L'amore vero e' 
qualcosa di ben piu' profondo, fatto, come hai detto da quell'intesa, 
comunanza, complicita', e dalla volonta' di essere Uno con l'altro.

 Riassunto delle puntate precedenti:
grazie delle risposte..a tutti..
credo di sentire il bisogno di qualcuno che si curi di me, che sia sempre 
presente..la prima ragazza che ho avuto, anche se era lontana, avevo sempre 
modo di sentirla vicina..mi ha trattato molto male, ne sono uscito 
malissimo..e da li' è stato forse un susseguirsi di tentativi di avere lo 
stesso tipo di rapporto..e continuo a farlo, quando ho ritrovato una persona 
cosi' mi ci sono messo insieme..ragazza dolcissima e comprensiva ma con cui 
non avevo intesa..l'ho lasciata io e son stato malissimo perchè mi è venuto 
a mancare quella sensazione di importanza, di presenza costante..adesso sto 
cercando di nuovo questa sensazione da quest'altra ragazza..che per il 
carattere che ha potrebbe darmela ma non è innamorata di me.. sarò tutta la 
vita cosi'?non voglio avere questo bisogno..devo essere diverso altrimenti 
sarò sempre infelice.. se non altro ora credo di capire cosa sto 
cercando..ma mi sembra sbagliatissimo perchè mi rende troppo vulnerabile..ho 
questo bisogno per colpa della mia prima ragazza o per qualche altro 
motivo?c'è un modo per eliminarlo? 

 mia vita.
Questo me lo tengo stretto come un complimento meraviglioso :o) 

 qualche altro motivo?c'è un modo per eliminarlo?
la mia impressione è che tu questo bisogno lo abbia sempre avuto, ci sei 
stato abituato, forse nasce dal rapporto che hai/hai avuto con tua madre... 
con qualcuno che si è preso cura di te... (ipotesi)
il modo per eliminarlo, se non ti piace come dici, è riconoscerlo... hai già 
fatto un grande passo, prova a capire ora perchè hai bisogno continuamente 
di qualcuno che si curi di te... di solito sono paure
datti modo di riflettere senza paranoie, serenamente, accettando quello che 
esce dai tuoi pensieri
(anche se esce "ho paura di affrontare.... ecc... che male c'è, le nostre 
paure le abbiamo tutte)
falle uscire, accettale e poi vedrai che piano piano tutto si risolve...
p.s. e molla quella stampella della tua collega!!!!!! ;o) 

 qualcosa di unico e memorabile.
O almeno si spera ;-)
Ciao
dysk 

 sicurezza.. sono un illuso?sto continuando la mia autodistruzione? aiuto:\
Non so se sei un illuso perché non conosco bene la situazione. Ho parlato in 
termini generali. Ma se la cosa è come me la sono immaginata io, direi che è 
meglio... beh, hai capito ;-)
Ciao
dysk 

 ha scritto nel messaggio 
news:4492f99a$0$3111$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono pieno di paure..di ansie..le grido ai quattro venti..e poi cosa vuol 
dire accettarle?so benissimo di averle e poi..?
o mi sfugge qualcosa di fondamentale.. 

 o mi sfugge qualcosa di fondamentale..
forse ti sfugge la differenza tra sapere di avere le paure e sentirle
sapere/razionalità/testa - sentire /emozioni/dolore/gioia
le cose arrivano da sole, importante è saperle accoglierle quando
arrivano, essere aperti...
quello che oggi ti sfugge domani è una rivelazione, aspetta con
fiducia e non rinnegare nessuna emozione, anche se ti fa male.