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Titolo: L'amore..

Secondo voi è possibile che il grande amore che si prova
per una persona con cui si sta insieme si spenga "all'improvviso"?
E per quali ragioni questo succede?
Grazie e ciao!
Franlina

 E per quali ragioni questo succede?
No. Non è possibile.
L'amore non è una cosa che va e viene.
L'amore c'è o non c'è.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:bpjd96$p1m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche secondo me, come per giberish, non è possibile; sono sempre dell'idea
che sia un processo di "sfaldamento", come è un processo di costruzione, non
uno stato on-off... non so se mi sono spiegata in modo comprensibile.. ;-)
La difficoltà sta nel non "bendarsi gli occhi" cercando di non vedere gli
indizi che ci farebbero sospettare tale processo di "sfaldamento", per poi
"svegliarsi" di colpo quando la situazione è ormai del tutto innegabile..
Beh, mi rendo conto che forse non mi sto esprimendo al meglio delle mie
capacità, forse è meglio che vada a letto ed eventualmente mi rifaccia viva
in un momento di maggiore lucidità..! ;-)
Notte a tutti!
Romy

 E per quali ragioni questo succede?
che cosa c'e' al mondo che non cambia? per fortuna, dico...
share water
Rob, con un terribile mal di denti!

 per una persona con cui si sta insieme si spenga "all'improvviso"?
All'improvviso direi proprio di no.
-- 
Ralph

E per quali ragioni questo succede?
Per la sua natura.
Proprio come magicamente nasce senza una precisa ragione (anche se poi
scavando si scopre anche del perchè ci si innamora di certe persone e
non di altre), così allo stesso modo può finire.
Perchè le persone cambiano ed evolvono e non sempre due persone
percorrono la stessa via a braccetto.
Forse l'esperienza che l'altro aveva da darti te l'ha data ed ora hai
bisogno di altro che non è più in grado di darti e viceversa.
Perchè le due persone hanno condiviso tutto quello che avrebbero
potuto condividere e di più non possono.
E perchè niente è eterno, ma tutto cambia e si trasforma!
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

 Saluti
Forse mi sono espressa male, non intendevo "all'improvviso"
per dire da un giorno all'altro.
Quando per molto tempo ami una persona con tutta
te stessa e poi ti accorgi che qualcosa è cambiato...
Insomma questo è dovuto necessariamente a qualcosa?
Grazie di nuovo,
Franlina


A mio avviso, e so di essere bastian contrario, è possibile. Una *grossa*
delusione può far rivalutare tutto il rapporto, come ad esempio un
tradimento colto in flagrante, può convertire l'amore in un sentimento
altrettanto forte e opposto: l'odio.
Nei casi più "normali", vedo meglio il cambiamento repentino di una *cotta*,
che cambia viso sepolta dalla noia: un uomo si infatua (della
bellezza/simpatia) di una donna, *poi* scopre le diverse sfaccettature del
carattere di lei, che non piacciono, e si stufa perchè era "innamorato" di
un'immagine apparente, *non* di una persona nella sua interezza.
Nel caso del "grande amore", si apprezza il partner "in toto", e si decide
responsabilmente di stare con lui/lei accettandolo/a, ma facendolo *sul
serio*, non solo per quello che fa comodo a noi.
Va da sè che ci sono uomini che farebbero carte false pur di stare con una
ragazza bella e gentile, senza però indagare a fondo su che *tipo* di
persona questa è. E' chiaro che poi i nodi vengono sempre al pettine, e SOLO
se c'è una comunicazione *aperta* si può cercare di trovare un compromesso.
Il punto di riflessione, infatti, è anche un altro: *quanto*
condivide/esplora/fiuta un uomo in una relazione sentimentale? Quanto si
mette in gioco? Quanto si interroga e quanto "empatizza"? Che tipo di
comunicazione adotta rispetto alla partner?
Nel mio piccolo non posso far altro che osservare le coppie che conosco,
vedere come comunicano o come *non* comunicano (!) e personalmente ho
riscontrato che c'è una tendenza generalizzata a *non dire* le cose,
provocando un effetto "palla di neve". Una risposta brusca viene messa in
anticamera, pronta a essere tirata fuori al primo equivoco. Però di solito
capita che una risposta brusca si sommi a "quella discussione di avant'ieri"
, e capita poi il giorno, nel quale tutte queste cose saltano fuori tipo
valanga, finendo per far litigare malamente per l'ennesima volta (se non
definitivamente) col partner.
Mi sovviene una coppia ieri sera, di fronte a una gioielleria. Lui giovane
30enne incravattato, osservava degli orologi mediamente costosi commentando
a voce alta "questo mi sa che me lo compro...". La fidanzata con sguardo
severo, non mancava di ribattere punzecchiante "ma che bisogno c'è di
comprarlo? Lo prendi per poi farti vedere con quello? Ma che utilità pratica
ha?". Da lì è nata una discussione tra i due che sembrava di assistere a una
partita di freccette, e il lui incravattato, appena la lei punzecchiante si
fermava a guardare un articolo di argenteria, subito ha risposto al fuoco:
"ecco, il tuo discorso vale solo per me, mentre sull'utilità delle tue cose
non dici nulla".
Mi è venuto da pensare "ma a che gioco stiamo giocando?". Incomunicabilità
che non permetteva di afferrare che se qualcosa è importante ***per me*** ,
è giusto che questo qualcosa venga *rispettata*, indipendentemente
dall'utilità. Queste coppie che dopo una scena simile si danno un bacio, mi
lasciano semplicemente esterrefatto; calpestano la più elementare regola
dello stare insieme: il *venirsi incontro* e il *rispetto*, poi continuano
come se niente fosse, trainandosi dietro il loro carretto di scontentezze,
mugugni... e guai a parlarne col diretto interessato, per carità!
Chiedi se è possibile che un amore si spenga all'improvviso. Ti dico: quando
c'era ***il primo*** segnale, perchè non se n'è parlato *subito*? E' tutto
*lì* il punto, sai? Nella peggiore delle ipotesi un amore si spegne per
mancanza di stimoli, ma in fondo neanch'io ci credo. *Se* se ne parla, se
*si*parla, gli stimoli ci sono, *eccome*! Il _guaio_ c'è se non si parla *di
nulla*! -> in tal caso, mettiti il cuore in pace, non siete fatti l'uno per
l'altro.
Prima di rispondere al quesito del "grande amore", bisognerebbe, a mio
avviso, informarsi sul *tipo di coppia*, e relativa comunicazione. Una
coppia che io conosco *bene* indirettamente, è molto poco/per niente
introspettiva, cioè non si soffermano MAI a discutere su ciò che provano o
come si sentono in reazione a qualcosa. Esemplifico per rendere l'idea: si
parla di tizio che ha prestato la macchina a Caio, che ha fatto un incidente
perchè stava correndo troppo. La coppia succitata, discute a lungo sulla
dinamica e sulla "sfiga"; il lui della coppia, interiormente si sente un po'
oppresso dalla rapidità degli eventi, ma non lo condivide con lei; lei
invece si sente preoccupata perchè sa che il ragazzo corre parecchio anche
lui, però si tiene tutto dentro, e la cosa è reciproca. Ne farà un accenno
giorni dopo, ma molto mediato e indiretto, e lui non coglierà il concetto.
Di cosa (e *come*) si parla *in* (per marcare il concetto di
interiorità-introspezione) quella coppia?
Conosco coppie che "non dicono apertamente le cose" per timore di creare
subbugli, malumori, litigi... ma che senso ha? In una relazione di coppia
ogni piccolo problema va affrontato *subito*, senza aspettare un solo
giorno. Dialogare, discutere, significa *confrontarsi*, conoscersi. Poi se
*conoscendola*, la persona non piace... meglio saperlo da subito che
trainare un rapporto pesantissimo, e sinceramente senza-senso.
Secondo me le scissioni all'interno di un rapporto, sono SOLO frutto di una
errata valutazione dell'altro.
Diciamocelo: se avessimo da subito (perchè un barlume, a mio avviso c'è
sempre, è che ce ne freghiamo, lo mettiamo a tacere perchè non vogliamo
perderci la gioia di stare con una persona che ci piace) la *piena*
consapevolezza "di che pasta è fatto" il nostro partner, non ci faremmo
mettere in castagna da cose che "non ci aspettavamo" da lui/lei.
--
Amistade, scusate stavolta la *mia* di pesantezza!

 Insomma questo è dovuto necessariamente a qualcosa?
No, non è dovuto necessariamente a qualcosa, ma allo stesso modo, se prima
amavi con tutta te stessa non è detto che ora l'amore non ci sia più, può
essersi solo trasformato ad un altro livello.
Saluti

 altrettanto forte e opposto: l'odio.
Secondo me non è possibile.
L'amore non fa parte della medaglia dove dall'altro lato c'è l'odio.
Quell'amore è amore falso, la cui faccia opposta è l'odio.
L'amore è uno stato dell'essere, non ha un suo opposto.
L'Odio invece sì ;-))))
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:Srlvb.67389$hV.25...@news2.tin.it...

Ovviamente dissento.
Ami con tutto il cuore una persona, poi questa persona "cambia" (...) e
inizia a trattarti male e a mancarti di rispetto. Passi il primo momento, ma
se dopo continua così, e tu continui ad amarla come prima, nonostante ti
tratti come uno straccio vecchio, scusami ma c'è qualcosa che non va.
E' normale dopo, quando ci ripensi, *detestare* quella persona che ti ha
fatto male.
Sembra così strano, senza andare a inventarsi un amore vero e uno falso? :-S
--
Amistade, vallo a dire a chi è crollata la terra sotto i piedi per un
tradimento se lo/la amano ancora.


E nulla è casuale, ma tutto è *determinato* (!) (anche le trasformazioni)
--
Amistade, ergo...


Quel "qualcosa" si può intendere in tanti modi. Se "cambiato" nel senso che
preferisci uscire con la tua amica piuttosto che con lui, direi che è un
brutto segno; se invece non provi più quella passione da film, ma non lo
lasceresti nemmeno se ti sparassero, allora direi tutto normale.
Nel primo caso è senza dubbio dovuto a molti "qualcosa", nel secondo, come
dice Giberish, è solo una trasformazione.
--
Amistade, di fatto quello che dura è un amore più "ragionato" e maturo,
quello che viene dopo qualche anno, per intenderci. (la prova del fuoco è in
quel momento)

 tradimento se lo/la amano ancora.
Certo! Se me lo chiedono glielo dico subito, da in piedi o da seduto, as you
quest.
Se una persona ama, non gli "crolla" un bel niente sotto i piedi.
Saluti

 Quell'amore è amore falso, la cui faccia opposta è l'odio.
Magari non fa parte della stessa medaglia, ma come fai a dire che l'odio non
è l'opposto dell'amore?
Il male non è forse l'opposto del bene?
-- 
Ralph

Insomma questo è dovuto necessariamente a qualcosa?
Tutto.
Tu reagisci a stimoli esterni che interpreti.
Per un qualcosa ti sei innamorata di quella persona, e se quel
qualcosa non ha più la stessa importanza, ecco che quando viene a
mancare....
Io bevo dal bicchiere, fintanto che c'è qualcosa da bere...
Se il bicchiere è vuoto e continuo a illudermi che sia pieno, arriva
il momento in cui la sete arriverà


L'amore è uno stato dell'essere, non ha un suo opposto.
Ma se hai appena detto che c'è un amore falso, allora questo si
colloca all'opposto dell'amore vero....


Se una persona ama, non gli "crolla" un bel niente sotto i piedi.
Forse perchč non ha niente?


profondo. "Non mi piaci così tanto da stare con te per altro tempo",
Allora vediamo un altro punto di vista: dove sta scritto che la
persona che mi piace dovrà stare con me *tutto* il tempo?
Hai mai cambiato amici?
Esiste una persona che vedevi, con cui condividevi il tuo tempo,
passavi le tue giornate, e magari, un giorno, cambiate le circostanze,
non hai più visto quella persona?
Non era forse sincero, vero, reale quel sentimento di amicizia, quel
qualcosa che ti legava, in quel momento mentre lo vivevi?
E magari ora non c'è più.
Io mica esco ancora con i compagni delle elementari, eppure avevo
grandi amici all'epoca, ed in quella circostanza, e di momenti intensi
ne ho vissuti con loro.


E nulla è casuale, ma tutto è *determinato* (!) (anche le trasformazioni)
Qui torni ad esprimere inquadramento mentale, e non mi trovi
d'accordo...


 colloca all'opposto dell'amore vero....
..... "l'opposto dell'amore falso è l'odio"  dissi.
;-)))))
Saluti

 Forse perchè non ha niente?
Sì e no.
Sì perché non ha attaccamenti e quindi la persona che ama non è di sua
proprietà ed esclusivo possesso.
No perché anche "senza" l'altro un individuo non "perde" l'amore, quindi se
vuoi, un pò roboantemente ha "tutto" hhhehhe.
Saluti


|| hai scritto:
||
||| Quando per molto tempo ami una persona con tutta
||| te stessa e poi ti accorgi che qualcosa è cambiato...
||
|| Appunto, qualcosa è cambiato!
||
||| Insomma questo è dovuto necessariamente a qualcosa?
||
|| Tutto.
|| Tu reagisci a stimoli esterni che interpreti.
||
|| Per un qualcosa ti sei innamorata di quella persona, e se quel
|| qualcosa non ha più la stessa importanza, ecco che quando viene a
|| mancare....
||
|| Io bevo dal bicchiere, fintanto che c'è qualcosa da bere...
||
|| Se il bicchiere è vuoto e continuo a illudermi che sia pieno, arriva
|| il momento in cui la sete arriverà
Ti ricordo che si parla di persone... e nessuna persona è un bicchiere
vuoto.
Non è un problema di quanto il bicchiere sia pieno o quanto sia vuoto, nè
l'amore si lascia condizionare poi troppo dall'oggettività...
Però non vedo nemmeno come poter rispondere a Fralina se non con una
battuta, perchè se questo problema si potesse risolvere in 4 parole, direi
che il 90% della letteratura universale sarebbe carta straccia (mentre solo
l'85% della letteratura universale è carta straccia :-)
T


|| hai scritto:
||
||| Quando per molto tempo ami una persona con tutta
||| te stessa e poi ti accorgi che qualcosa è cambiato...
||
|| Appunto, qualcosa è cambiato!
||
||| Insomma questo è dovuto necessariamente a qualcosa?
||
|| Tutto.
|| Tu reagisci a stimoli esterni che interpreti.
||
|| Per un qualcosa ti sei innamorata di quella persona, e se quel
|| qualcosa non ha più la stessa importanza, ecco che quando viene a
|| mancare....
||
|| Io bevo dal bicchiere, fintanto che c'è qualcosa da bere...
||
|| Se il bicchiere è vuoto e continuo a illudermi che sia pieno, arriva
|| il momento in cui la sete arriverà
Comunque, tra parentesi, anche secondo me l'amore può finire in un attimo.
L'amore è una parola, tra le tante è una delle più ambigue. Secondo me
esistono infiniti tipi d'amore, come nella geniale canzone di Lou Reed in
oggetto...
Giudicare l'amore altrui è come pretendere di saper leggere l'anima.
Distinguere tra vero amore e falso amore è semplicemente ridicolo a mio
avviso, se non come cosa a posteriori... infatti solo dopo che una cosa è
finita puoi dire quanto grande fosse.
Una coppia di amanti muore col sentimento ancora vivo e puoi dire: quello
era un grande amore.
La tua donna ti lascia e tu soffri fino quasi al punti di ammazzarti e, dopo
anni in cui magari hai superato felicemente tutto e sei con una donna
magnifica, dirai: quello è stato un grande amore...
Solo in questi termini posso accettare il senso della parola "grande
amore"... serve a rappresentare la nostalgia che si prova per certi stati
d'animo e certe situazioni, il noto rapporto di "awe" che si prova talvolta
dinanzi alla vita.
Sono parole e come sappiamo... betwen thought and expression lies a
lifetime/ situations arise because of the weather/ and no kinda love is
better than other...
Ciao
T

 Il male non è forse l'opposto del bene?
non necessariamente.
anche l'indifferenza e l'inerzia sono l'opposto del bene;
anche l'indifferenza è l'opposto dell'odio. come pure l'accettazione, la
comprensione, la solidarietà, il rispetto pur nella differenza ecc ecc.
il bianco è l'opposto del nero? forse.
ma anche la trasparenza è l'opposto del nero (e anche del bianco o di
qualunque altro colore piatto); anche il giallo è l'opposto del nero,
perché nel giallo non c'è niente di nero (mentre per esempio nel grigio
invece c'è)
per tornare al tema amore/odio: ci sono anche sentimenti basati su
entrambe le cose, come dire appunto "la stessa medaglia". 
ricordo una nota poesia di Catullo:
"Odi et amo.
Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentior et excrucior"
Odio e amo [contemporaneamente].
Forse potresti chiedermi come faccio?
Non lo so. Ma sento che accade, e mi tormento
(cito a memoria; sono 25 anni che la ricordo)
-- 
ciao, Morgana la Fata

 Il male non è forse l'opposto del bene?
Non credo si possano fare paragoni "proporzionali":
male : bene = odio : amore
Sul "come faccio" a dirlo l'ho già spiegato nell'altro post: per me l'amore
è uno stato dell'essere, ergo non contiene opposti.
L'odio invece potresti definirlo come "sentimento", ed in tal senso "cade"
in una polarità di opposti; stessa cosa per valori come "bene" e "male"
(mentali), si prestano benissimo alla polarità ... anzi .... esistono in
quanto parte di una polarità circolare (come MrAlfa stesso diceva).
Saluti


:)
Quello della moto non era riferito a te personalmente, per carità! Voleva
essere una provocazione verso un tipo di pensiero. Che sono certo non è il
tuo, visto che mi sembri una persona abbastanza chiara e trasparente.
-
Amistade

 comprensione, la solidarietà, il rispetto pur nella differenza ecc ecc.
Mi pare che qui c'e' una bella confusione tra i concetti "opposto" e
"diverso".
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

finita puoi dire quanto grande fosse.
Appunto. E' un concetto molto realtivo che varia con l'esperienza.
Prima amore č stare mano nella mano
Poi baciarsi
Poi toccarsi
Poi fare sesso
ed ogni passo che compie scopri qualcosa che sminuisce l'esperienza
precedente ed aggiunge qualcosa di nuovo.


l'85% della letteratura universale è carta straccia :-)
Io credo che la letteratura ufficiale sia anche viziata dal marketing
e che per darsi un tono scientifico, magari si allontana dalla realtà
quotidiana. Qui, nel NG, quello che viene fuori è in gran parte frutto
dell'esperienza personale, mischiato all'esperienza professionale.


vuoi, un pò roboantemente ha "tutto" hhhehhe.
Certo che pure a te non dispiace arrampicarsi sugli specchi!


tuo, visto che mi sembri una persona abbastanza chiara e trasparente.
Vabbè, molto bravo a cambiare discorso, ma adesso rispondi alla
domanda: quanti amori hai avuto?
Io posso risponderti 5, ma sarei più sincero a dirti 1, ed è la
persona con cui sto adesso con cui sento di vivere l'Amore con la A
maiuscola.
E le altre 4: boh, forse non ero pronto io, forse non erano pronte


 è uno stato dell'essere, ergo non contiene opposti.
Lìamore Uno stato dell'essere? Ma mi viene una gran tristezza a pensarlo...
Messa così la definizione sembra qualcosa che può essere dispensato a
chiunque, ma non mi pare sia così.
-- 
Ralph

 loro.
Per reciprocità: ho "incontrato" tante persone diverse tra loro, come
carattere ed età, ma quelle che hanno lasciato il segno sono 6.
Potrei parlarti di "ora", ma mi devi scusare... è la decima volta che provo,
ma non trovo proprio le parole adatte.
--
Amistade, diciamo che le mancano solo le ali dietro la schiena (non
scherzo).

 "diverso".
allora cerchiamo di far luce :-)
continuerei volentieri a discutere sul concetto di diverso in rapporto
al concetto di opposto: *per te, che cosa vuol dire uno e che cosa vuol
dire l'altro*? 
li vogliamo definire, così poi li confrontiamo?
secondo me, in generale, l'opposto è un tipo di di-verso. 
imo, ritenuto opposto talvolta "solo" dall'opinione comune, spesso senza
fondamento logico e scientifico (su questo ultimo punto potrei
dilungarmi con riferimento ai colori, ma... potendo mi/vi 
risparmierei :) 
... mi concentrerei nel frattempo sul concetto di opposto riferito a
odio/amore. che secondo me non calza
ci ho riflettuto, e propongo tre approcci differenti:
1) logico
2) intuitivo
3) osservazione dei fenomeni
-#-#-#-#-#-
1) se l'essere è l'opposto del non-essere,
l'amore è l'opposto del non-amore
se il non-amore è indifferenza
allora l'opposto dell'amore è l'indifferenza
-=-=-=-=-=-=-
2) amore è una forte affezione del lato emotivo.
odio è una forte affezione del lato emotivo.
ho la sensazione che siano due rami della stessa pianta, e non due
piante diverse
odio *mi pare* una perversione dell'amore -o di un altro forte
sentimento/emozione, tipo: invidia, ammirazione, paura- che ha
"sbagliato strada" (= per-versione) e desidera che l'oggetto di quel
sentimento/emozione soffra e muoia (invece di vivere e prosperare).
per esempio, pensiamo a uno degli odi più gravi e distruttivi, l'odio
razziale (odio contro i neri per esempio in Usa nel dopoguerra, e
antisemitismo): imVHo provengono entrambi soprattutto da invidia.
invidia rispettivamente di forza-resistenza, abilità, intelligenza,
ricchezza, forti legami sociali. e conseguente paura: temendo che queste
caratteristiche potessero superarli e vincerli, alcuni uomini
(ossessionati) si sono "inventati" che altri erano inferiori, proprio
perché li ritenevano (sotto-sotto) superiori e pericolosi per sé; li
hanno odiati e, per difendere il proprio predominio, hanno tentato di
sottometterli e/o sterminarli 
-*-*-*-*-*-*-
3) gli opposti (bagnato/asciutto, sano/malato) non possono convivere
nello stesso momento 
si osserva che amore e odio possono convivere nello stesso momento
allora amore e odio non sono opposti


sarebbe appunto "falso" hehehe.
Ma sta cosa l'hai presa dal libro: I nuclei profondi del sč?


ma non trovo proprio le parole adatte.
Cos'è, se sbagli le parole e lei legge, finisce l'amore?
Ciao


 Ma sta cosa l'hai presa dal libro: I nuclei profondi del sč?
"Sta" cosa l'ho presa da me.
Ciaoo

 chiunque, ma non mi pare sia così.
magari bisognerebbe approfondire cosa si intende con la parola "amore".
non limitandola alla visione "coppia", innamoramento, ecc.ecc.,  io credo
che sia una *bellissima* definizione.
l'amore sarebbe, in questo caso, uno stato dell'essere.... che coinvolge
*tutto* e *tutti*... e non solo qualcuno di specifico ed in modo
tassativamente totalizzante.
:-)) ciao
Amelia  .. della serie: "il cuore e' troppo grande per amare una sola
persona al mondo"

 persona al mondo"
:-)) ed anche ... : "il cuore e' troppo grande per amare *solo* una persona
al mondo".
si! mi sa che era cosi' che mi dicevano quando chiedevo chi/cosa volevano
buttare giu' dalla torre.
Amelia

 vuoi, un pò roboantemente ha "tutto" hhhehhe.
Senza offesa, ma mi sembra di leggere un testo religioso, dove ogni frase
spesso può voler dire tutto e niente.
-- 
Ralph

 spesso può voler dire tutto e niente.
Figurati! hehehehe
"Sembrerà" un testo religioso ma, a parte il fatto che ho apposta aggiunto
il "roboantemente" per rendere l'idea, la mia affermazione si presta poco al
"nulla".
Dice semplicemente e concretamente che una persona che ama «basta a sé
stessa»; a partire da questo può decidere liberamente di vivere e
condividere la vita con chi vuole, ANCHE CON NESSUNO. Ma il suo amore sarà
rivolto verso qualcuno SE vi sarà qualcuno, se non vi sarà nessuno, o non vi
sarà più, l'amore rimane tale e quale e verrà probabilmente condiviso con
qualcun altro oppure con nessuno. Ma di certo nulla "crollerà" sotto i suoi
piedi (per tornare al post iniziale).
L'amore che proviamo non arriva mai dall'Altro.
Saluti

 persona al mondo"
Per un periodo questa ipotesi mi ha solleticato parecchio.
Mi chiedevo se non fosse il caso di superare esclusivita', vincoli e
ristrettezze di una diade.
Il fatto e' che mi son dovuto rendere conto che se nel mio cuore di spazio
"ce n'e' e ce ne sara'", Chi occupa una parte di quello spazio non gradisce
altri inquilini. E fino ad ora non ho incontrato mai nessun'altra persona
che potesse accettare felicemente questa ipotesi.
Mentre la maggior parte di coloro che conosco accettano l'idea che possano
esistere varie passioni contemporaneamente: la morosa+uno sport+un hobby+il
cane+la macchina+il mio migliore amico+... non ho trovato nessuno che
accettasse di buon grado di dividere quello spazio.
Anche mamma+morosa qualche volta non vanno proprio d'accordo... ma questo e'
un altro discorso :)
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 che potesse accettare felicemente questa ipotesi.
cut
IMHO prima di cercare un'altra persona che accetti questa ipotesi, devi
stabilire se a te per primo sta bene essere solo uno degli inquilini che
una ragazza ha nel suo cuore.
Insomma il classico detto "non fare agli altri quello che non vorresti
fosse fatto a te".
Poi se anche tu accetti questa ipotesi, bene, allora puoi cercare un'altra
persona che la pensi allo stesso modo.
Dico questo non riferendomi specificatamente a te (e chi ti conosce? ;-)
), ma perché molto spesso vedo persone che dicono di amare/volere piů
partner contemporaneamente, perň non accetterebbero mai il contrario, cioč
che il loro partner amasse loro e qualcun'altro e questo mi sembra per lo
meno piuttosto opportunistico.
Ciao :-)
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri inquilini.
mbo' ... imo dipende dal genere di "inquilini" di cui stiamo parlando.. e
dalla *chiarezza* nei rapporti.
se non c'e' "confusione" tra ruoli ... ed e' tutto *limpido* e chiaro .. la
coppia non viene toccata dai rapporti "estranei" ad essa.
scusa ehh.. ma per quale motivo *io*, che sono la moglie, dovrei essere
"gelosa" dell'amore che mio marito prova per i propri genitori o per i suoi
13.000  interessi o per qualunque altra cosa/persona  lo appassiona?
c'e' un unico motivo : sarei gelosa se mi sentissi trascurata (o messa in
competizione).
ed allora il punto da dirimere diventa quello:
- mi trascura perche' non e' capace di "amare bene" ossia, come il cinese
del detto, sa fare/amare una sola cosa/persona alla volta  e non sa amare,
al contrario, *tutto/i insieme* ?
- oppure sono io che ho le paturnie .. e mi convinco di essere trascurata
...perche' non mi basta mai l'attenzione che mi dedica?
:-)) so che puo'sembrare un discorso assurdo.. ma se si sa amare senza
confusioni, senza competizione  e senza trascuratezze .. non c'e' limite.
il punto e' .. che e' difficile *amare bene*.
Amelia .. che a fare questi discorsi si sente tanto.. donna Letizia..

 coppia non viene toccata dai rapporti "estranei" ad essa.
?
(spero che a nessuno vengano incubi notturni con questi "pipp" "pepp" hehe)
Saluti


no, all'improvviso no, pian piano secondo me č inevitabile; facevo questo
discorso con amici proprio la settimana scorsa in un discorso se basti
l'amore per reggere una relazione; io sostenevo di no e che le due persone
devono avere anche interessi comuni e cosě puri dei tratti del carattere,
l'amore col tempo scema, secondo me č fisiologico e poi se non c'č qualcosa
a quel punto a sorreggere il rapporto, la cosa finisce; chi si sente
innamorato ancora dopo anni e anni lo fa solo per autoconvinzione secondo me
soprattutto per paura di dover affrontare il fatto stesso di non amare piů
come prima; devo dire che un buon 50 % di coloro con cui si parlava della
cosa si sono dimostrati decisamente d'accordo con me, portando tutti degli
esempi concreti; io sinceramente non posso dire di aver sperimentato la
cosa, perň la vedo succedere costantemente in tutte le coppie che ho
conosciuto e che conosco..... secondo me non č una tragedia, la coppia deve
restare in piedi ma ci devono essere altre coseoltre al mero sentimento....
certe cose capitano solo in Liala....
D.

 non era quello a cui si riferiva marcoegon .....
:-)) beccata!!!! :-))
:-)) e' che a pensare ai rapporti tra "suocere e nuore"..................
ho fatto confusione... . :-))
ciao :-))
Amelia

 certe cose capitano solo in Liala....
Secondo me il tuo discorso si adatta molto bene al SESSO ma non all'amore.
Saluti

 ho fatto confusione... . :-))
Ma noooooo ;-)) ..... hai pur sempre parlato di amore, anzi, oserei dire di
un amore mooolto più "sconfinato", che coinvolge più piani e più livelli,
uomini animali cose e fiorelluzzi .... diciamo che nel tuo pensiero c'è
"incluso" tutto .......
Ciao


Non ho tempo di leggere quello che hanno scritto gli altri in risposta. Ti
suggerisco il fenomeno della ristrutturazione cognitiva, per il quale il
baricentro di un insieme di pensieri si sposta improvvisamente (sempre
all'interno di quei pensieri) in modo che il punto di riferimento di quel
mucchietto di idee sia diverso da quello che è stato fino ad oggi.
Come si comprende? Secondo me, così. Se tu hai tre idee, per esempio cane -
che morde - gatto (ammesso che sia possibile!), puoi pensare alla scenetta
dal punto di vista del cane, da quello del gatto o addirittura da quello del
morso in sè. Come vedi la realtà sembra cambiare: una cosa è dire che il
gatto era spaventato a morte perchè in quel momento il cane lo aveva morso e
una cosa è dire *della stessa identica scenetta* che il cane sentiva in quel
momento il bisogno di sfogarsi con quelche altro animale dei suoi istinti
repressi. La medesima realtà, in questo caso l'amore di coppia, può essere
vista dalla prospettiva di X, di Y, di Z. Ma questo mutamento di prospettiva
è un fenomeno che rappresenta solo uno dei casi in cui avviene la
ristrutturazione cognitiva. L'amore può scomparire improvvisamente? Se per
amore intendi innamoramento, infatuazione, direi di sì. Se intendi il
comunque volere bene di qualcuno, allora si spera di no! Ciao
-- Sables

ristrettezze di una diade.
Secondo me fa parte della cultura cattolica e dell'educazione che si
riceve nei paesi a maggioranza cristiana.
Nei musslmani solo il cuore dell'uomo può essere albergato da più
donne, ma alla donne ciò non è possibile.
Non so nelle culture matriarcali come stanno messi.


:-)) e' che a pensare ai rapporti tra "suocere e nuore"..................
Rabbrividisco di fronte a questa tua perversione sessuale!!!! :(@@@@
:)))))))))))))))))))
eh, il gentil animo femminile che si scontra con il gretto
materialismo maschile!!! :)))))))))))))))


 meno piuttosto opportunistico.
Si, come dici tu questa e' una scusa per avere l'amante, "Ho tanto amore da
dare..." :-)


 competizione).
...
Ok, quindi anche tu concordi con me: ritieni possibile che il tuo partner
abbia n interessi e li accetti purche' non sottraggano le risorse necessarie
al buon funzionamento della coppia. No? Fino a questo punto rientra nello
standard.
Ma se il tuo partner avesse due compagne, dividendo equamente le risorse per
non trascurarvi, ledendo solo il principio di esclusivita' probabilmente non
accetteresti questa situazione. Anch'io come minimo sarei sbalordito se la
mia partner si comportarsse cosi', poi mi procurerei qualche bel bastone
grosso e nodoso :-)
Perche' accettiamo che coesista nel partner l'amore, oltre che verso noi,
anche verso varie attivita'/oggetti/hobby/sport/animali... ma non verso
un'altra persona?
Ho alcune possibili risposte ma mi sembrano deboli: i progetti futuri, le
risorse investite, la fiducia, la crescita personale durante il rapporto...
non mi convincono completamente.
Che ne pensi?


 Ho alcune possibili risposte ma mi sembrano deboli: i progetti futuri,
credo che i progetti futuri siano proprio la risposta N.1.
molti/e, quando si lanciano in rapporti paralleli, sembrano accettare il
parallelismo in nome o di una esclusivita' di sentimenti (ossia l'amante si
convince di essere il _solo_ amato.. mentre il legittimo consorte e' solo
"tollerato" per convenienza, per i figli ecc.ecc.) o in nome di una passione
reciproca che tralascia/sottovaluta/trascura la "non esclusivita'" del
rapporto.
quand'e' che si complica la situazione?
quando uno dei due amanti si mette in testa di sognare (e concretizzare)
"progetti futuri comuni"... o quando uno dei due coniugi decide di mandare
all'aria i progetti che erano stati comuni.
e' li' che di solito "la situazione", per un verso o per l'altro, *scoppia*.
il motivo n.2 della inaccettabilita' credo stia nella "competizione" .. che
e' la cosa che rende inaccettabile  gli "interessi estranei"  del proprio
partner che si percepiscono come  svalutativi.
io non sono gelosa *di niente* .... se sono convinta di venire *prima* di
qualunque cosa nella sua vita.
:-))) credo che, per assurdo, potrei anche accettare che il mio lui si
trovasse ad avere una storia con un'altra ... se quest'altra fosse il mio
clone....... perche' significherebbe che, attraverso lei, ama ancora me!
al contrario non tollererei, credo  per nessun motivo al mondo, di essere
"una qualunque" ... o "una tra  inter pares".
nein.... ecco:  questo proprio **no**!
:-))) ciao
Amelia :-)) che a volte pensa che era votata per fare l'amante...cosa che le
sarebbe riuscita bene... . e invece non si e' mai decisa!

 sarebbe riuscita bene... . e invece non si e' mai decisa!
Cappero! Ma allora avevi intuito!!
In Sicilia soprattutto, le donne "veramente" amate sono sempre le amanti,
mai le mogli!!!!
E sono anche ricoperte di un sacco di attenzioni, molto più delle mogli!!!!!
Ciao

 Non so nelle culture matriarcali come stanno messi.
Neanch'io conosco cosi' altre culture. Una mia amica albanese mi raccontava
che da lei in Albania venire lasciati dalla moglie (questo ancora 10/15 anni
fa, ora la questione e' cambiata) significava aver raggiunto proprio il
massimo del fallimento. Forse come esempio non c'entra molto con il discorso
pero' fa capire che la cultura e' un Elefante che ogni tanto si muove.
Il riferimento all'Elefante viene dal libro "L'Elefante invisibile" di
Giuseppe Mantovani, ed. Giunti.


Giuseppe Mantovani, ed. Giunti.
Non conosco, ma credo sia molto bella come metafora, che rende l'idea
del grande peso che ci portiamo dietro.


 ha scritto nel messaggio
news:WaOwb.96617$hV.35...@news2.tin.it...

eh?!?!?? in che senso che il sesso passa e l'amore no?!?!?!? non direi
proprio, semmai il contrario o volevi dire un'altra cosa?
D.

 proprio, semmai il contrario o volevi dire un'altra cosa?
Volevo dire proprio quello che hai capito   ;-)))))
Il sesso "passa" ma l'amore no (se c'è ovviamente).
Saluti

 Il sesso "passa" ma l'amore no (se c'è ovviamente).
giberish ma da che mondo è mondo per amore non si intende quello che
intendi tu.

 intendi tu.
Sì, è vero, hai ragione.
Cheffare?
E' una questione che mi sono spesso domandato: se uso la parola "amore" in
un modo che "da che mondo è mondo" non è tale, potrei decidere di usarla nel
modo che il "mondo" la usa .... così facendo però andrei incontro ad una
auto-eliminazione di una enorme quantità di dati oggettivi e perché no,
anche soggettivi.
Gli errori si basano a mio avviso su una mancanza di comprensione del
fenomeno, tale da portare ad una infinità di altri errori, corroborata dal
fatto che ad essi si sommano errori dovuti all'uso di parole dandogli
significati diversi.
Perchè vedi, si da per scontato un fatto: che l'amore sia un sentimento che
tutti vivono, dando per scontato proprio tale fenomeno .... hai una
donna/uomo -> ami, hai un coniuge -> ami, hai un padre e una madre -> ami e
amano ecc ecc ... ma non è così. Per me si tratta di un errore grossolano!
Quello che non smette mai di incuriosirmi è l'approccio che viene fatto al
problema e a tal proposito anche "ciò" che suscitano le mie affermazioni:
inutile sottolineare che molti si offendono, o molti sentono addirittura il
preciso intento e compito di dissacrare il mio modo di considerare l'amore.
Tuttavia non riesco ad usare la parola amore nel modo in cui comunemente è
usata, perché sentirei con precisione di star dicendo una enorme "balla".
Forse ciò che potrei fare è smettere di parlarne, e restare indifferente
allo sproloquio che normalmente viene fatto su questo tema, osservando con
la stessa indifferenza chi, nel medesimo sproloquio, ci soffre e chi invece
ci fa il portafogli gonfio.
Comunque Ralf, sono già a buon punto .... ritengo che sia giusto che
ciascuno si assuma le proprie responsabilità anche e soprattutto sull'amore
..... hehehe
Tanto, alla fine, chi ama: ama ....chi non ama: non ama, il succo è quello!
Ciao ;-))