Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Repubblica cultura

Nel giornale "La Repubblica" di oggi, la pagina 49 è interamente dedicata al
buddhismo, con un'intervista a Giangiorgio Pasqualotto, docente di Storia
della filosofia e di Estetica all'università di Padova, pubblicata son il
titolo: "Il sorriso di Buddha" (originalità saltami addosso...)
  Lo stesso giornale sarà in vendita, a partire da domani, con i volumi della
raccolta: "Le religioni", dei quali il nono è intitolato: "India,
hinduismo-buddhismo", mentre il decimo è intitolato: "Cina-estremo oriente".
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
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hinduismo-buddhismo", mentre il decimo è intitolato: "Cina-estremo oriente".
potresti fare un piccolo abstract :) lo leggerei volentieri

meno del giornale.
fidati, nessuno ti impedisce di fare un sommario con commenti (in
questo caso brevi) ai diversi argomenti esposti e le tesi principali.


   Uffa, ma erano tutte scuse per non dover recedere dalla mia pigrizia! 
  :-)


 testata giornalistica
No, puoi fare tutto quello che vuoi, compreso un libro di 800 pagine
se credi. E' citare letteralmente che ha delle regole, insomma, non
essere pigro :)


(mi hanno fregato il giornale vecchio!)


saru ha scritto:

  Di Franco Marcoaldi
« [...]  Religione decisamente sui generis, il buddhismo affascina
credenti e non per il suo modernissimo empirismo, la diffidenza
verso ogni sistema metafisico, l'idea di responsabilità
individuale e compassione universale.
[...]
[Giangiorgio Pasqualotto]
  «Il buddhismo antimetafisico?  Direi piuttosto a-metafisico.  La
metafisica viene abbandonata perché non ritenuta utile ad
affrontare il problema della sofferenza.  Infine non parlerei di
un attacco diretto al sistema delle caste.  Il Buddha, come
sempre, bada alla sostanza e afferma che non si è un brahmano per
nascita o perché si porta la crocchia o si fanno i riti.  Dunque
non vede ragione di riconoscere ai sacerdoti uno status speciale.
[...]
  «Per il brahmanesimo l'anima individuale esiste, è una realtà.
Quando il corpo se ne va, questa realtà permane.  Il fine di tutta
la vita è che essa possa ricongiungersi alla "grande anima", all'
Atman.  Presupposto della reincarnazione è che quell'anima possa
assumere nuove sembianze, a seconda del comportamento assunto
nella vita precedente.  Dunque l'anima passa di corpo in corpo pur
rimanendo uguale.  Ma con il buddhismo è proprio il concetto di
anima individuale a venir messo in crisi, assieme a quello dell'
identità.  Dunque come si fa a stabilire chi rinasce e chi
utilizza i meriti acquisiti se è l'idea stessa di "chi" a non
conoscere risposte?».
  Quanto invece al karma?
  «Qui è l'Occidente che ha equivocato parecchio.  Perché il karma
in realtà è assimilabile ad una legge fisica: indica l'azione
necessariamente accompagnata da effetti, e ciò chiama l'individuo
al massimo di responsabilità.  Ma non ha nulla a che vedere con i
premi o i castighi.  [...]  Ma il Buddha è molto netto al
riguardo: si ottiene il vero paradiso soltanto quando i smette di
desiderarlo».
[...]
«La sete, la brama, è negativa quando è accompagnata da
attaccamento all'oggetto del desiderio: non c'è niente di male
nel desiderare di mangiare un gelato; i problemi cominciano se ci
"fissiamo" su questo deisderio al punto da soffrire quando il suo
oggetto finisce o cade per terra.  Basta estendere l'esempio del
gelato a questioni ben piú importanti (i legami affettivi,
l'esistenza, Dio stesso) per capire dove il Buddha voglia andare
a parare.  Alla necessità di sciogliere ogni forma di ossessivo
attaccamento».
[...]
«Il buddhismo devozionale, largamente maggioritario in Oriente,
non è molto diverso dal cristianesimo devozionale.  Basti pensre
alla formula «Namu Amida Butsu» con la quale si invoca senza
tregua il nome di Amida, il Buddha della compassione che
dovrebbe garantire la salvezza.  Se però si legge il Canone si
scopre che la meditazione è tutta un'altra cosa.  È, tra
l'altro, un esercizio di attenzione agli stati interni della
mente e del corpo.  È una pratica analitica, fenomenologica».
[...]
«Grazie alla meditazione si presta attenzione ad una verità molto
elementare ma spesso trascurata da noi occidentali: ogni punto
della nostra unità psico-fisica non è separato dagli altri e non
è permanente.  Noi [...] crediamo o speriamo che ogni cosa abbia
una vita autonoma ed terna.  Salvo poi dannarci dal dolore quando
verifichiamo che non lo è affatto».
[...]
  «Il vuoto ha per noi connotazioni quasi sempre negative, come
quando si parla di vuoto mentale, vuoto di stomaco, ecc.  Sia
nella tradizione buddhista che nella tradizione taoista
corrisponde invece al massimamente pieno.  Non in atto, ma in
potenza».
[...]
«Alcuni miei allievi mi dicono che se si è interessati alla
pratica dello zen è molto piú facile imparare qualcosa in Francia
o negli Stati Uniti piuttosto che in Giappone, dove ormai molti
templi sono gestiti per via ereditaria, quasi fossero studi
notarili.»


notarili.»
grazie! molto gentile. non per prendemi tutto il braccio ma potevi
anche scrivere un tuo personale commento, avrei letto con interesse
pure quello :)
ciao,
s



  Ma volete proprio farmi lavorare, eh?  :-)
La mia impressione complessiva è positiva, la presentazione
è stata curata da qualcuno che conosce bene ciò di cui
scrive.  Il che mi appare evidente dal materiale che ne ho
trovato in giro, come su:
http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=414
del quale ne voglio citare questo brano:
	STUDENTESSA: Come mai nella società
	occidentale, dove l'individuo sembra
	avere maggiore importanza, ha tanto
	successo una disciplina come lo yoga,
	che prevede quasi l'annullamento, lo
	svuotamento dell'io?
	PASQUALOTTO: Io credo che lo yoga
	abbia tanto successo perché, come
	disciplina, non è compresa. Questa
	incomprensione si è verificata così
	come è successo per molte altre
	molte "vie di perfezionamento
	spirituale" orientali. Per esempio
	le cosiddette "arti", che qui da
	noi diventano "arti marziali", in
	Oriente sono sempre state definite
	arti per la realizzazione di sé.
	Nello yoga è chiarissimo che l'
	esercizio, anche fisico, non ha
	nessuna finalità simili al
	potenziamento del corpo ma, di
	contro, non possiede nemmeno il
	carattere opposto della ricerca di
	un puro annullamento di sé stessi.
	Il problema è quello di riuscire a
	comprendere attraverso il corpo e
	non solo attraverso il corpo, ma
	anche e soprattutto attraverso la
	mente, che noi esseri umani
	facciamo parte di una, (chiamiamola
	così), rete di relazioni, ovvero di
	un tutto.
  Non l'ho citato, ma nell'articolo de "La Repubblica",
appena prima della critica sui templi zen a conduzione
ereditaria, scrive della concezione dell'"io" occidentale
(cartesiana) ed orientale, giungendo ad osservazioni su
questo "io" infernale («Voglio dire: l'ego è una macchina
infernale») che ho interpretato con la sensazione che in
questo mondo globalizzato l'ego si stia rendendo presente,
quasi in forma di culto, ormai in tutte le culture
asiatiche che per lunghissimo tempo hanno insegnato a
diffidarne e a trascenderlo, tanto che un senso debole di
"io" sia da ritenersi un difetto da correggersi.  Più è
forte l'orgoglio di "io" e "mio", più prestigio, benessere,
fortuna e "bene" saranno possibili.  Non dev'essere un
caso che due giorni fa, casualmente in una libreria, mi
sia finalmente deciso per l'acquisto del libro "io e mio"
di Ajahn Buddhadasa.
  Continuando nella lettura del testo indicato in alto:
	STUDENTE: Professore, alla luce di queste
	considerazioni, il buddhismo si può
	considerare una filosofia atea oppure no?
	PASQUALOTTO: Direi proprio di no! Il Buddha,
	non solo nei confronti di Dio, ma anche nei
	confronti di altre questioni, che presso il
	budhismo vengono dichiarate "indecidibili",
	aviathka bastuni, [...] prende una posizione
	molto originale per l'epoca in cui egli si
	trova ad operare. Su queste problematiche
	Gautama Siddharta, il Buddha, affermò che la
	ragione umana deve sospendere il giudizio,
	non potendo né dimostrare in positivo che
	Dio o l'anima umana esistono, né in negativo
	che essi non esistono.
  In sostanza, direi che il Pasqualotto vibri nella mia stessa lunghezza
d'onda!  :-)


> lunghezza d'onda!  :-)
Già! Siete entrambi illuminati :-)
* 

in italia ci sono almeno tre università dotate di un dipartimento che si 
occupano di sinologia e di cultura estremo orientale... e Repubblica si 
appoggia ad un docente di filosofia occidentale? =)
Sandro
ps
non sto mettendo in dubbio la validità dell'articolo... è semplicemente 
la prima cosa che mi è venuta in mente
Alessandro Selli ha scritto:


 la prima cosa che mi è venuta in mente
   Non sto mettendo in dubbio la liceità di un'opinione, ma saper dire 
in cosa il prof. Pasqualotto sarebbe meno qualificato di quale altro 
docente e perché sarebbe stato più costruttivo.


Alessandro Selli ha scritto:

ok ok ok
  ho detto una cazzata. mi inchino e chiedo venia

 Alessandro Selli ha scritto:

Quanta spazzatura! :-)

,
 "*" <nos...@no.spam> wrote:

Io proporrei un nuovo argomento: puo' esistere un troll buddista?
A me sembra di averne appena scoperto uno...
Am.
PS O un troll *che si dice* buddista...

 amalric ha scritto:

Il 'troll' che reputi tale attacca l'ego e la saccenza mentale,
perciò vorresti recluderlo nel ruolo di troll.
In questo caso chiedere se può esistere un troll 'buddhista'
è come domandare cos'è lo zen, ad esempio.
Non c'è risposta che soddisfi la domanda.
Che bisogno c'è di classificare?
Buddhismo e buddhista sono solo nomi, etichette vuote.
Io non mi dico niente, figuriamoci se mi dico buddhista.

 Io non mi dico niente, figuriamoci se mi dico buddhista.
Allora e' come pensavo: sei un troll semplice.
Hai tutta la mia simpatia.
Am.

> Allora e' come pensavo: sei un troll semplice.
Permettimi di dirti che pensi troppo.
Non pensare: sii.
namastè 

 taci, stoltone di Casalbertone :-)
Una rima, semplice, ma sempre una rima...
Am.

> Am.
namastè

> bada al tuo di ego, e di te', fighetto...
ma quale fighetto, caro amalric.
Sono consapevole che questo mio miserabile
corpo è composto di sangue, carne, ossa ed escrementi.
E' destinato al decadimento, soggetto alle malattie,
dovrà affrontare la vecchiaia e la morte, ma potrebbe anche
morire accidentalmente questa notte stessa. o domani.
E così è per l'ego: l'io è effimero,  in essenza inesistente,
fonte della miseria spirituale e dell'ignoranza.
Se è possibile osservare l'ego e il suo miserabile corpo,
vuol dire che non siamo il corpo e l'ignorantissimo ego.
Dunque: ki siamo? Siamo questa coscienza onnipervadente
che permea il film della materia, che nella materia ricerca se stessa.
Tutte le cose tendono all'uno, recita un famoso detto zen.
Se tutte le cose finiscono all'uno, dove finisce l'uno?
"Allo zero!" rispose quel fesso di cnd in un suo sermone notturno :)
ciao! 

> BWAHAHA!


 Va' a bere il tč. 
bada al tuo di ego, e di te', fighetto...
BWAHAHA!
AM.

> Tu in compenso sei... un rompi (forma comune di narcisismo)
Che noia, questi tuoi stupidi  giochi dell'ego.
Va' a bere il tè. 

 namastč
Ti ringrazio dell'incoraggiamento, ma gia' sono.
Tu in compenso sei... un rompi (forma comune di narcisismo)
Am.

 beatitudine.
Ad avercela la gioia.... :(
ciao!
Apx.

> Apx.
ciaooo 

  Come tutti.
Eh, mi sa che a 'sto giro non sarà così. Questa e le prossime 7-8
vite - se bastano - dovrò scontare quello che ho fatto nella
precedente (scherzo: chi sa cos'ero se mai esiste la rinascita).
Forse poi si vedrà :(
ciao!
C.

,
 the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

Ma, io penso che tre Nobili Verita' a parte, l'Asia valga tutta la 
nostra curiosita' e divertimento. Non e' sto pozzo d'ascesi che il 
nostro strano modo di prendere il buddismo, quasi fosse una forma di 
protestantesimo, vorrebbe far credere.
Leggo con piacere in questi giorni Roerich, Ossendowski e Terzani, tutti 
grandi viaggiatori, maghi dell'incontro casuale e della leggenda 
fulminante...
Am.

 una forma di protestantesimo, vorrebbe far credere.
Nononono! :) Non lo credo proprio e gli atteggiamenti penitenziali e
di senso di colpa li detesto. La vedo come un problema tecnico. Non
sono felice, e se vale la legge di causa ed effetto, la sequenza di
esseri che sono stato ne ha creato le cause. Finché gli effetti non
si esauriscono il problema/i rimane. Tutto qui. Mi dirai che certi
atteggiamenti sono favoriti da alcune affermazioni tipo "per essere
passato su un libro col piede rinacque 500 volte come animale", che
son perfettamente logiche se inquadrate nel contesto giusto.
Contesto che secondo me in Asia si dà più scontato di quanto
immaginiamo. Portate qui col nostro background... immagina l'effetto
distruttivo, dalla padella alla brace. Ma questo non mi riguarda
perché dopo averci riflettuto parecchio tempo ne ho trovato la
"ratio". Ora per me tutto l'ambaradan è solo un problema tecnico,
nulla di più, ma riconosco che parecchio tempo fa tendevo a viverlo
come dici tu.
ciao!
Apx.

  piena coscienza.
Ti piacerebbe forse "la rivoluzione interiore" di Thurman, di cui
promisi pure una recensioncina l'estate scorsa e che non ho ancora
fatto. Imposta il discorso con terminologia straordinariamente
moderna eppure IMHO rispettosissima almeno della tradizione
tibetana, per quel poco che la conosco. La parola "evoluzione"
compare non so quante volte...
ciao!
Apx.

 ciao!
Be', ognuno si fa le sue convinzioni, no?
Io non sono molto convinto che mi reincarnero', se non nel senso di 
Borges: che in un tempo infinito il mio numero uscira' fuori ancora una 
volta. Ma certo non avro' coscienza del fatto che era gia' uscito in un 
momento X.
Mi piacerebbe ricordarmi in quale libro ho letto che la reincarnazione 
era una credenza precedente al buddismo, che esso ha accomodato per 
spirito di tolleranza.
Noi occidentali, abbiamo l'Evoluzione, che accumula soluzioni di 
sopravvivenza. Casomai mi interessa uscire fuori dalla ruota, in piena 
coscienza.
Am.


Sai l'editore, anche in inglese?
Grazie.
Am.

> Ma io penso, 
non pensare: sii

  sii
meno fesso.
(a cuttare selettivamente sono capaci tutti)
Am.

 Sai l'editore, anche in inglese?
guarda qui.
http://www.google.it/search?hl=it&q=thurman+inner+revolution&meta=
ciao!
Apx.

 Apx.
Concordo praticamente con tutto cio' che hai scritto, e pero' rimango 
ottimista, non foss'altro perche' ho facilita' con le visualizzazioni.
Sono anche ottimista perche' vi sono buddisti italiani e tibetani che si 
stanno specializzando nell'assistenza agli agonizzanti. Se non erro 
questo e' gia' permesso come terapia complementare in alcuni ospedali 
del Nord Italia.
Infine vi e' una tecnica molto interessante dello Dzogchen, che e' 
entrare nel sonno e nei sogni lucidamente.
Ma queste sono tecniche che non sono per niente precluse agli 
occidentali. Cos' comenon lo e' la tecnica dei grandi mandala.
Devi solo incontrare e convincere delle tue motivazioni un maestro che 
conosce queste tecniche. Sono del tutto attuali, non appartengono al 
passato. E mi risulta che i monaci abbiano 'piacere' ad insegnarle.
Che poi uno abbia la forza e la costanza...Ma la posta e' importante ed 
ogni viaggio inizia con un primo passo.
Fine delle banalita' :)
Grazie per l'indirizzo!
Am.

 Fine delle banalita' :)
Tutt'altro, IMHO! Hai fatto bene!
ciao!
C.
PS - c'è anche in italiano e lo pubblica la Mondadori, collana
"oscar, Scienza" (e direi che la collocazione l'hanno azzeccata)

 Mi fa veramente piacere che almeno qualcuno ci riesca, dico davvero.
Caro Archeopteryx,
potresti lasciare quando invii un intervento il nome del mittente del 
messaggio cui rispondi? Un semplice /nick ha scritto:/ può bastare.
Non sempre si leggono tutti i messaggi di un newsgroup e ritrovare il 
messaggio precedente in thread infiniti è spesso impresa ardua ;).
Saluti
e.

 thread infiniti è spesso impresa ardua ;).
Non mi ero mai posto il problema e cercherò di porre rimedio. Io ho
Mozilla e non so come si fa, se qualcuno me lo spiega (ma comunque
chiederò) provvedo.
ciao!
Apx.

 chiederņ) provvedo.
Uso anche io Mozilla. Che hai combinato nel settarlo ;)?
Mah, prova in Edit, Mail & Newsgroups Account Settings, Composition & 
Addressing...
Ciao
e.

Che esagerato!  :-)
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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