Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Pali di fondazione

Se durante le fasi di esecuzione di pali di fondazione, la trivella non
riesce più a scavare perchè incontra (presumibilmente) della roccia, Voi
come vi comportereste?
Ciao!

Bhe innanzi tutto avresti dovuto sapere a priori che a quella
determinata quota trovavi la presunta roccia. Ti bastava far fare da
un geologo un sondaggio geognostico con stratigrafia con magari delle
SPT in avanzamento e la relativa relazione geologica.
Ti sarebbe stata molto utile per determinare lunghezza e diametro del
palo trivellato, in quanto dalle SPT ricavavi la Qlim del terreno di
fondazione.
Comunque a giochi fatti se la trivella non riesce ad andare avanti
assicurati prima che questa funzioni bene, che la profondità di quel
palo sia nella media degli altri pali e poi se sei sicuro di essere
arrivato in roccia appoggiaci sopra il palo e vedrai che questo se lo
hai dimensionato bene ti regge il acrico richiesto.
Ciao,
Netgio
.


Varrebbe la pena anche sapere che tipo di roccia ed in quale situazione
geologica.
Poggiare un palo su roccia calcarea con fenomeni carsici potrebbe essere
estremamente pericoloso, con rischi di crollo catastrofico.
E se invece è un masso?
Fai eseguire un sondaggio geognostico ed un'analisi accurata della
situazione geologica e geotecnica.

Vi ringrazio per i suggerimenti. Però vorrei far notare una cosa : trattasi
di lavoro pubblico, per cui esiste una relazione geognostica a monte, che
per forza di cose (come capirete) non è puntuale, e cioè il geologo ha
effettuato dei sondaggi a campione, d'altra parte è impensabile che
setacciasse l'are punto per punto. Potrebbe trattarsi di trovanti, in realtà
non è accaduto, ma potrebbe accadere. Ecco il motivo per cui chiedevo
consiglio a chi avesse esperienza in merito. Cioè come comportarsi in una
situazione del genere, soprattutto dal punto di vista pratico ( ad es. non
vorrei essere banale, se il palo è di 12m e la trivella scende fino a 10 m ,
si potrebbe pensare di tagliare il palo? visto e considerato che sotto un
plinto ce ne sono almeno due? cioè fino a che delta è possibile evitare di
mettere in moto la complessa macchina burocratica che in tal caso
prevederebbe ulteriori incarichi per indagini geologiche puntuali, ecc. ?
Non voglio essere superficiale, ma vorrei anche evitare di essere
eccessivamente meticoloso!

 eccessivamente meticoloso!
il delta lo stabilisce l'interpretazione della normativa a riguardo. Per
fortuna o purtroppo la soluzione ottimale alla fine te la scegli tu.
Informati sulla fama del tecnico del tribunale della tua zona (:-)))!

 Informati sulla fama del tecnico del tribunale della tua zona (:-)))!
mmm capito l'antifona, ma volevo un consiglio pratico. Ad es. potrebbe
essere un'idea quella di fare scavare un ulteriore palo? Mi spiego se il
plinto è a due pali ed uno per forza di causa maggiore non lo si riesce a
fare completamente, potri trasformare il plinto da due a tre pali, o da tre
a quattro pali?

Scusa sai, ma proprio non ti seguo.
La lunghezza del palo è importante ai fini della capacità portante solo in
proporzione alla percentuale di tenuta laterale che gli si assegna (non è
proprio così, ma semplifichiamo).
Se il palo tiene solo per resistenza lat. puoi farne fare un terzo di
sicurezza (oppure rifai i conti per verificare nelle nuove condizioni anche
la portanza di punta); se porta anche di punta e, accertato che poggi su
roccia (ma non mi sembra il tuo caso), la capacità potante non ne risente,
anzi potenzialmente potrebbe aumentare (fatto salvo problemi di cavità o di
rocce particolarmente tenere). Dal punto di vista strutturale che problemi
ti comporta l'accorciamento del palo? credo (ma sono geologo e non ing.
quindi non è il mio campo) che non si creino particolari problemi.
Non credo inoltre che possa essere roccia se al di sotto dello stesso plinto
un palo la trova e l'altro no; piuttosto, come hai detto, un trovante.
Ovviamente la stratigrafia (ovvero gli ambienti deposizionali) deve essere
compattibile con questa ipotesi.
Il geologo che ha fatto le indagini lo ritieni inaffidabile al punto da non
consultarlo? è compito suo interpretare la stratigrafia senza chiedere
ulteriore conquibus. Diverso è per la "sorpresa geologica" (che per opere
medie e piccole, con indagini ben eseguite, non dovrebbe, nella maggior
parte dei casi, esistere).

Per potere puoi, anzi fai felice la ditta che ti fa i pali.
Devi vedere se il committente accetta la spesa maggiore derivante
dall'aumento del n° di pali.
Attenzione comunque al fatto che non è che due pali accostati molto
vicini portino il doppio di uno solo. Voglio dire che se un palo da
solo tiene per esempio 10 ton non è che due accostati tengono 20 ton.
Terranno meno di 20 ton ma sempre più di 10 ovviamente.
L'interasse tra i pali perchè questi reggano ogniuno al carico di 10
ton è minimo di 3 volte il diametro del palo stesso.
Considera comunque che quando calcoli un palo tieni sempre conto di un
fattore di sicurezza.
Quindi prova a rifare i calcoli tenendo conto della nuova lunghezza
del palo e vedi se in questo modo per resistenza di punta e per
restistenza laterale il palo regge comunque il carico richiesto.
Netgio



Grazie per avermi risposto !

 Netgio
Capito, io non ho eseguito i calcoli strutturali  (controllare i calcoli,
che sono un insieme di numeri e tabulati, sarebbe complesso). Sono il DL, e
quello che chiedevo era un consiglio operativo, se dovesse verificarsi una
situazione , tipo il Trovante. Sai a volte, hai a disposizione delle cifre
che ti consentono di coprire il quadro economico, quindi qualche palo in piů
potrebbe non creare nessun problema. Volevo sapere solo se secondo voi era
una soluzione giusta, ad es. anche dal punto di vista sismico ( attenzione
forse dico una cazzata ).
Ciao e grazie!

 che ti consentono di coprire il quadro economico, quindi qualche palo in
più



Ti consiglio di eseguire un foro di prova a circa 2 metri di distanza.
Se non č  un trovante, ma roccia compatta, sospendi i lavori e richiedi
sondaggi piů accurati.
I cedimenti non uniformi in fondazione, provocano sollecitazioni elevate
sulle strutture in elevazione, quindi č opportuno rivedere i calcoli delle
strutture.
Se si tratta di un trovante di grosse, dimensioni getta il palo ed esegui
una prova di carico.
Buon lavoro
Giovanni



