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Titolo: Toccare il fondo.. Ma si può non toccarlo mai?

Ciao a tutti,
cercherò di essere il più conciso possibile e soprattutto il piu chiaro . Vi
ho scritto diverse volte parlandovi della storia che stavo vivendo insieme
ad un'altra persona. Beh stavolta sembra "essere giunta" realmente a capo
linea, dopo litigi continui, sfuriate, e via dicendo, sembra che da parte
entrambi "non ci sia piu la voglia " di stare insieme, sottolineo entrambi
perchè prima questa scelta era condizionata solo da parte di una sola
persona.
Ora a monte di ciò e dopo dodici mesi mi ritrovo qui reduce di una guerra
"psicologica" che mi ha davvero logorato e distrutto dentro,e soprattutto
"cambiato".. Non sono molto sereno e ho come la testa molto confusa e
pesante.. Non mi riconosco più e per ogni piccola cosa "ho reazione a
molla", "scatto subito", e in particolar modo non riesco più ad avere un
certo equilibrio e pace interiore. Mi sento molto scosso e soprattutto ho
temuto davveri di perdere il senno di me. Piu e piu volte. Riesco a
sopportare di meno ogni situazione anche la piu banale soprattutto se
dovesse avere complicazioni, in pratica certo tutto ciò che è estremamente
semplice e detesto vincoli e legami.
Ma a parte tutto ciò quindi la cosa che stamattina mi ferisce ancor di più
(direte voi ma nn ne hai abbastanza) è altro. Spesso e volentieri ho avuto
pensieri strani nei confronti di questa persona, cioè non mi ha mai convinto
abbastanza, non mi sono mai fidato completamente e spesso mi son scontrato
duramente su molti punti. Questa persona d'altro canto mi ha sempre negato
tutto anche quando notava che Il sottoscritto cominciava a pensare di sè che
era un pazzo, son arrivato a chiedermi ripetutamente come potevano venirmi
in mente sti strani e assurdi pensieri. Credetemi ero arrivato perfino a
prendere psicofarmaci per non far "elaborare" troppi pensieri e sensazioni
cosi brutte. E la persona accanto a me mi diceva anche se vuoi ti accompagno
io dallo psicologo e cerchiamo di capire perchè non ti fidi per nulla al
mondo di me perchè pensi cosi male di me e perche e perchè.. nonostante mi
giurasse il suo AMORE.Beh ho avuto anche reazioni esagerate di estrema
violenza e di minaccia (del tipo se scopro che ciò che stai negando è
SUCCESSO io te la faccio pagare e minacce del genere). Ma quella persona
sempre impassibile, è riuscito a convincermi che ero io l'anormale. Beh
stamattina ho "tristemente" scoperto che non era la mia mente a fare cosi
tanti pensieri sbagliati , ma che molte delle mie perplessità erano giuste
che ci fossero, perchè questa "ipocrita" di persona m iha sempre negato
tutto e in realtà avevo quasi "azzeccato" ogni suo piccolo gesto negato .
Ora a monte del fatto perciò che questa storia "è finita" e che devo e sto
voltando pagina..perchè nonostante queste scoperte e quindi non riesco a
toccare il fondo e a dirmi.. Ma andasse a quel paese?? Perchè nonosatnte
finalmente riesca a vedere il suo vero volto, soffro ancora come un cane e
ho una rabbia dentro che non so cosa potrei fare??
Un amico mi fa, ora dovrebbe essere anche piu semplice dimenticare questa
persona, ora hai toccato il fondo.. eppur eci penso e ripenso fore ancora
piu di prima...
C'è una spiegazione a tutto ciò??
Grazie per avermi ascoltato
IoeMe
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie per avermi ascoltato
...beh, ad essere pignoli, semmai "letto".
Prego
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

qualcun altro se non gli piace quella sensazione di insicurezza. 
Ti auguro che tu non incontri mai nessuno che abbia voglia di fare
sesso con te, quando tu non ce l'hai!
Non mi trovi per niente d'accordo, dato che così giustifichi troppe
cose che accadono, e non sempre il debole ha la colpa di essere
debole: semplicemente è debole e l'altro è più forte.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


possano sistemare anche quando la realtà si muove in direzione contraria, 
certo, ma questo è un altro tipo di storia, non quella che ha
raccontato lui.
Se uno ricade più volte nella stessa situazione, allora ok, andiamo a
cercare le responsabilità della "vittima".


quando ormai è troppo tardi ^_^
Ma questo vale per il futuro, ma per il presente, cosa gli dici?


 Per questo io direi...
Ritengo corretta la tua impostazione.
Una precisazione, forse utile a capire la differenza tra una psicoterapia e 
una chiacchierata più o meno amichevole: quello che tu dici non si fa in 
psicoterapia.
In psicoterapia si parte dal primo passo che tu fai: lo psicoterapeuta non 
sa nulla della terza persona coinvolta nel racconto, e non sa se e quanto il 
racconto della persona che chiede il suo intervento dice di una realtà 
oggettiva o, anche, poco o tanto chissà, dice di una realtà soggettiva.
Una cosa è fare due chiacchiere qui o altrove, altra cosa è il setting - tu 
dirai: lo so bene - mi scuso: permettimi di evidenziarla, la differenza.
Lo psicoterapeuta ha come unica realtà percepibile quella della persona a 
tutto tondo che sta lì, e il racconto è una parte di un insieme attuale, 
presente. Se lo psicoterapeuta è attratto dal contenuto del racconto, e si 
allontana dal qui ed ora della relazione - di cui quel racconto è solo un 
aspetto - sbaglia.
Il metodo è quello di restare a ciò che accade, al suo ripetersi fino a 
diventare visibile, cosa. Il metodo, come Freud in un secondo momento indicò 
con precisione - ma che fatica farla accettare, la sua nuova impostazione! - 
è quello dell'analisi del transfert e del cotransfert: cioè della relazione 
in atto.
Si va per cose, non per racconti di cose, e con calma e attenzione metodica 
ci si racconta di sé lì, si aspetta il momento per poterlo fare, e, se si 
procede con metodo, il momento arriva spesso molto presto - per dire una 
sciocchezza: dopo tre o quattro incontri puoi già imitare il modo che ha la 
persona di entrare nella stanza, se lo avverti significativo, e spesso 
riderne insieme - se l'altro si incazza, forse lo psicoterapeuta non gli ha 
ancora comunicato con i fatti, ripeto: con i fatti, non a parole, che si sta 
lì a lavorare e che, lì, nessuno giudica nessuno. E chiaro che occorre 
esperienza, sensibilità, capacità valutativa inconsapevole di tante e tante 
cose, un'accettazione autentica ed incondizionata dell'altro, e altre 
condizioni ancora - è questo che si impara nelle scuole di formazione.
Il racconto, insomma, è ancora da fare: è il racconto di quello che sta 
accadendo.
Se quel racconto da fare sarà sovrapponibile a tanti altri racconti che la 
persona può fare di sé fuori del setting, e la persona ne diventa 
consapevole, è un di più: lo psicoterapeuta non può sapere se le cose stanno 
davvero così, se avvengono ripetizioni. Vive e vede quello che vive e vede, 
non altro fuori del setting. Le ripetizioni che lo interessano, sono quelle 
che avvengono nel setting.
Al di fuori del setting, dare ragione all'altro per il suo risentimento può 
essere un modo per attrarlo, sedurlo - è quello che va cercando, in parte, 
ma l'accettazione vera non è quella che gli comunica: hai ragione, che 
stronzo quello, mo' andiamo a cercarlo e lo trituriamo di botte anzi ora non 
posso vacci da solo.
Insomma: il rimando che tu fai alla persona che racconta quello che 
racconta, è corretto, secondo me - a mio parere hai capito, assimilato, 
qualcosa di fondamentale della cultura psicologica, cosa che non tutti i 
laureati in psicologia mostrano di aver fatto, o, se l'hanno capita a 
parole, non ne hanno ancora fatto un metodo, soprattutto agli inizi. Questo 
rimando al soggetto che racconta è spesso, nei rapporti non professionali, 
l'unica strada percorribile che abbia una utilità non effimera. Ma, volevo 
aggiungere, non è la strada da percorrere nella psicoterapia scientifica, 
nella quale non si fa né il rimando alla stronzaggine del terzo, né il 
rimando alle eventuali difficoltà raccontate del soggetto che racconta.
E se questa puntualizzazione può esserti utile praticamente oltre che 
teoricamente, tanto meglio... :-)

 risvolti pratici proprio non ne riesco a immaginare ^_^
Beh, non è un risvolto pratico da poco, quello per cui si acquisisce la
consapevolezza che ciò che ci accade non ci accade per caso. Che la
responsabilità di certe nostre vicende sono attribuili in primo luogo a noi,
al modo in cui le abbiamo vissute (cioè le abbiamo volute, anche
inconsciamente, vivere) e non ad altri e alla loro innata cattiveria o alle
situazioni in cui non-si-sa-bene-come siamo venuti a trovarci.
Così come non mi pare un risvolto pratico da poco, anche nei rapporti con
gli altri, comprendere che il racconto che una persona fa di ciò che egli è
accaduto, non ha a che vedere con ciò che gli è accaduto, ma con il suo
racconto di ciò che è gli è accaduto. E che la distanza che c'è tra ciò che
gli è accaduto ed il suo racconto ha un nome ed un cognome: quelli di chi fa
il racconto.
E che quel racconto non ha necessariamente il fine di descrivere i fatti
"così come sono andati" (posto che poi in astratto sia mai determinabile un
"è così che è andata"), ma quel racconto può avere molti altri fini (molti
dei quali inconsci) tra cui il rassicurarsi (magari contandosi balle),
oppure altre volte il punirsi o l'aggredire o chissà.
Dunque prima di "interloquire con un certo racconto" forse sarebbe il caso
di farsi un'idea in merito a cosa quel racconto sere a chi lo fa. E posto
che lo si sia capito, prima di interloquire, sarebbe il caso di sapere dove
le proprie parole vanno a finire una volta uscite dalla propria bocca.
IMHO se ci si allontana dal senso queste constatazioni non solo di certo non
si fa psicoterapia (da professionista e da paziente), ma in generale si
rischia di vivere anche un pò peggio.
ciao Alessandra :-)
gian


 le proprie parole vanno a finire una volta uscite dalla propria bocca.
quoto tutto .... :-)) e le tue parole mi ricordano un discorso mio, 
fatto*mi* giusto ieri sera, nel mentre mi spiegavo un mio sogno.
dicevo proprio che le parole, una volta uscite dalla bocca, cominciano a 
vivere una vita propria, (quasi) del tutto scissa da noi stessi che abbiamo 
detto.
e allora... bisognerebbe riflettere bene *prima* di parlare ... e valutare 
se 'ste parole, una volta uscite, avranno una "buona vita", proficua e 
fruttifera di cose belle ... o se saranno di genere pestilenziale.
per la cronaca .... tutti 'sti ragionamenti sono usciti perche', notti fa, 
ho sognato mio padre 'nkacchiato nero ( 8-?   con me?).
e dopo mille rimuginamenti su quel sogno  ...  sono giunta alla conclusione 
che il sogno stesso era fortemente connesso al mio desiderio di aprire la 
bocca e sfogarmi, tirando fuori un sacco di parole potenzialmente monelle.
un sogno ;-) "pre-monito"  della serie :  <<ricordati delle conseguenze di 
cosa dici !!!>>
ciao gian e ciao a tutti :-))
Amelia

 cosa dici !!!>>
Vediamo se ho capito....:-)
Il sogno ha a che vedere con il timore che tu dica o non dica ad altri
talune parole.
 
Cioè che tu ti trattenga (o meno) dall'investire altri con certe tue
parole/sentimenti/intenzioni, coinvolgendoli o meno di qualcosa di te o
invece lasciandoli stare dove sono.
"Tuo padre" (quello dentro di te che dall'alto comanda....) ti rimproverà
per questa eventualità: "tu no, Amelia, stai al tuo posto e lassali perde!"
L'altro pezzo di Amelia, invece, ste quattro parole gliele vuole proprio
dire.
Ora...scusa se mi permetto, ma mica vorrai farmi fare e me, ed al mio
richiamo sulla sorte delle parole, la parte di chi trattiene? :-)))
 
Ciao Amelia! :-)


 richiamo sulla sorte delle parole, la parte di chi trattiene? :-)))
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff!
manco tu te la vuoi prendere questa responsaBBBilita'?
tutti "sempre io" ??
meno male che c'e' (sempre) mio padre, quantomeno nei sogni, che fa ankora 
la parte del Padre (dominus) e che, almeno lui :-PPPPPPPPP, non si ritrae e 
non si skanta di dirmi cosa devo fare ;-))
saluti semi-seri e semi-autoridacchianti :-))
Amelia 

 non si skanta di dirmi cosa devo fare ;-))
Ah beh, ma il super-io i richiami all'ordine li fa di mestiere, altrimenti
che super-io č?
ciao :-)


l'episodio non si ripeta più" ^_^
Ripeto un passo alla volta... corri troppo... il bambino di 5 anni, a
cinque anni si comporta come tale: ti credi che Leonardo faceva i
disegnini nella culla?
Dagli tempo di fare le sue esperienze e di digerire quello che è
successo.


Grazie per avermi ascoltato
Ci sei ancora?
Tu hai ascoltato quello che č stato detto intorno a te?
Che ne pensi?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


teoricamente, tanto meglio... :-)
Ma la richiesta di IoeMe, mi pare continui a restare sospesa nel
vuoto... Insomma, con questo intervento ti preoccupi di *formare* "non
lauretai in psicologia" e "laureati in psicologia sformati e
smetodati" e il povero IoeMe, distrutto nel problema, ha da fare uno
sforzo sovraumano per leggere tra le righe quelli che sono i "consigli
utili" e "metodologicamente corretti" che risolverebbero tutti i suoi
problemi se andasse da uno psicoterpaeuta?


al di là del fatto che non ho risposto a lui direttamente.
Ecco, perchè non hai risposto a lui direttamente, ed hai preferito
parlare a lui indirettamente attraverso che avrei dovuto dirgli?
A me risulta molto difficile capire la motivazione di questo, mi
aiuti?


 sforzo sovraumano per leggere tra le righe...
Poveretto!
E' capitato proprio male!
Ma... :-)