Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Tegolone su Giannino

http://www.fanpage.it/l-economista-zingales-lascia-giannino-e-lo-attacca-ha-
 
mentito-sulle-sue-credenziali-accademiche/
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
Non so quanto questo possa effettivamente spostare il risultatucolo di 
Fare, ecc. ecc.
 
BTW: Se nella lista per la Camera in Veneto trovate al secondo posto un 
Furlan Roberto, non sono io. Io sono nato un po' dopo e da un'altra parte.
 
Roberto FURLAN
 

 mentito-sulle-sue-credenziali-accademiche/
 
Ti diro' che se il turboiperliberista Zingales molla il colpo non mi 
dispiace.
Sabato 9 Zingales non ha partecipato al meeting di Milano era rimasto a 
Chicago, mentre Boldrin ha preso il sabbatico con la sua universita'.
Netta la divergenza di Zingales con gli altri fondatori di fare anche 
per la faccenda MPS ( era per il fallimento )
 
ciao
Roberto
 
 

 per la faccenda MPS ( era per il fallimento )
 
Riporto questa intervista del dicembre scorso:
http://www.fermareildeclino.it/articolo/intervista-a-luigi-zingales
 
nella quale Zingales dice "le banche italiane non sono in difficoltà per i 
derivati – anche perché i derivati peggiori li hanno rifilati alla
clientela 
bidonandola. L’insolvenza e la difficoltà di gestione derivano da pessime 
amministrazioni, come quella del Montepaschi". 
 
Ciò non toglie che l'uscita pubblica sui titoli di Giannino, a 4 giorni 
dalla fine della campagna elettorale, è una bella mina.


 mentito-sulle-sue-credenziali-accademiche/
 
https://www.facebook.com/oscarfulvio.giannino/posts/4929749855840
 
 
La mia risposta a Luigi Zingales è molto semplice. L'ho data ieri 
all'Ansa, uscita in rete alle 12.40 . "Mai preso un master a Chicago 
Booth. Mi hanno detto che in rete c'è una cosa che gira su un mio 
presunto master alla Chicago Booth. Vorrei chiarire che su questo c'è un 
equivoco. Io non ho preso master alla Chicago Booth. Sono andato a 
Chicago a studiare l'inglese. Bastava chiederlo, e avrei risposto. Lo 
chiarisco perché in rete c'è una cosa che monta. Luigi Zingales insegna 
alla Chicago Booth, mi è capitato di parlarci, ed è uno dei nostri 
fondatori. Insegna lì. Io sono stato a Chicago da giovane, a studiare, e 
non ho preso master alla Chicago Booth".
Ma il punto è un altro. A Luigi, a quattro giorni dalla fine della 
campagna elettorale, non è bastata. In effetti, da quanto ho detto a 
Repubblica si capiva il contrario. Quindi, chiarire era necessario in 
pubblico, sostiene Luigi. Ed è una piccola prova di quello che Fare 
riserverà all'Italia. Cominciando da me, come - ripeto - è giusto.
Sono da decenni giornalista, non ho mai usato presunti titoli accademici 
- che non ho - per carriere che non mi competono. Lavoro da quando sono 
giovane, sotto gli occhi di tutti. Quanto so l'ho studiato per i fatti 
miei - vale anche per gli altri titoli che mi vengono attribuiti in rete 
- continuo a farlo ogni giorno, ed è ciò che dato forza a quel che ho 
fatto scritto e detto sotto gli occhi di tutti.
Ora gambe in spalla, e occupiamoci di raggiungere il risultato che è a 
portata di mano.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Dove vedere Django Unchained in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 dalla fine della campagna elettorale, è una bella mina.
 
concordo,questa la risposta di qualche minuto fa di Giannino su FB:
 
***************************************************

***************************************************
 
 
ciao
Roberto
 
 

 
https://www.facebook.com/oscarfulvio.giannino/posts/4929749855840
 
 
mi hai anticipato di poco, per par condicio
 
http://www.facebook.com/luigi.zingales?fref=ts
 
 
***********************************++
Mie dimissioni da Fare per Fermare il Declino
 
E’ con una disperazione profonda che ho rassegnato le mie dimissioni da 
Fare per Fermare il Declino. Dopo aver avvisato i vertici ieri, lo 
faccio oggi in modo pubblico, perché ho trascinato molte persone in 
questo movimento e mi sento in dovere di spiegare loro le ragioni della 
mia scelta. Io credo nella trasparenza, anche in queste scelte.
 
Non mi dimetto certo perché sono in disaccordo con le proposte di Fare. 
Sono fiero della campagna elettorale che è stata fatta e ringrazio 
Oscar Giannino, Michele Boldrin, e tutti quanti per l’enorme sforzo che 
vi hanno dedicato. Credo fermamente nelle idee che abbiamo portato 
avanti insieme. Ma ho sempre pensato che anche le idee più sane abbiano 
bisogno di gambe sane. Finora, con tutte le difficoltà e tutti gli 
errori di un movimento nato in fretta, Fare aveva realizzato un piccolo 
miracolo, selezionando per lo più liste di persone brave e pulite. 
Grazie alla difficoltà della battaglia solitaria, gli arrivisti si 
erano concentrati principalmente altrove.
 
Ma scegliere persone brave non basta. Per cambiare l’Italia c’è bisogno 
anche di rigore nel metodo: onestà, trasparenza, ed accountability, che 
significa che tutti, a qualsiasi livello, devono rendere conto agli 
altri del proprio operato. Purtroppo negli ultimi giorni mi sono reso 
conto che questi tre principi non sempre si applicano al vertice di 
Fare. Dopo aver provato, per quattro giorni, a fare di tutto per 
cambiare le cose, non mi resta che una via di uscita: dimettermi.
 
I fatti sono i seguenti. Quattro giorni fa, per caso, ho scoperto che 
Oscar Giannino ha mentito in televisione sulle sue credenziali 
accademiche, dichiarando di avere un Master alla mia università
(
http://tinyurl.com/bksptrf
) anche se non era vero. Anche la sua 
biografia presso l’Istituto Bruno Leoni ora prontamente rimossa 
(
http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?Codice=0000002280&level1=2165&nome=Oscar+Giannino
 
) riportava credenziali accademiche molto specifiche e, a quanto mi 
risulta, false. Questo è un fatto grave, soprattutto per un partito che 
predica la meritocrazia, la trasparenza, e l’onestà. Ciononostante, il 
fatto per me ancora più grave è come questo brutto episodio è stato 
gestito. In una organizzazione che predica meritocrazia, trasparenza, 
ed onestà, la prima reazione avrebbe dovuta essere una spiegazione di 
Giannino ai dirigenti del partito, seguita da un chiarimento al 
pubblico. Invece Oscar si è rifiutato, nonostante io glielo abbia 
chiesto in ginocchio.
 
In un’Italia in cui ogni giorno un amministratore delegato o un 
politico finiscono in galera per corruzione, una bugia in televisione 
può sembrare un errore veniale. Per me non lo è: rompe il rapporto 
fiduciario tra cittadini e rappresentanti politici. Gli italiani sono 
alla disperata ricerca di leader politici di cui potersi fidare. Ma 
come possono fidarsi di un candidato leader che mente sulle proprie 
credenziali accademiche? In aggiunta, tollerare queste falsità mina 
alla base la credibilità di un movimento. Nessuna organizzazione e 
nessun partito possono essere completamente esenti dal rischio di 
disonestà e corruzione. L’unico modo per proteggersi è una politica di 
tolleranza zero che cominci fin dai vertici. In questo caso, purtroppo, 
Fare ha fallito.
 
Per fortuna Fare non è solo Oscar Giannino. Ci sono decine di migliaia 
di attivisti fantastici che stanno lavorando sodo per cambiare 
l’Italia. Il mio cuore è con loro. Fare rimane la proposta politica 
migliore in questo momento molto difficile. Per questo voterò Fare. Ma, 
lo farò turandomi il naso, come il meno peggio, non con la passione con 
cui finora avevo abbracciato questo progetto.
 
Mi auguro che dopo le elezioni Fare si trasformi, come promesso, in un 
partito democratico, in cui tutti, a cominciare dal leader, siano 
accountable delle loro azioni e ci sia tolleranza zero per certi 
atteggiamenti. Solo così Fare potrà evitare di degenerare nel solito 
marciume politico italiano. Anche la Lega e Forza Italia erano 
cominciate con grandi ideali: guardate come sono finite. Speriamo che a 
Fare non tocchi la stessa sorte.
 
***********************************++
 
 

 Chicago a studiare l'inglese. Bastava chiederlo, e avrei risposto. 
 
Il problema è che questo risultava dal sito dell'Istituto Bruno Leoni, 
istituto di cui Giannino fa parte: "Oscar Giannino è laureato in 
giurisprudenza ed economia e ha conseguito il diploma in Corporate Finance
e 
Public Finance presso la University of Chicago Booth School of Business".
 
Scrivo *risultava* perchè nel frattempo la pagina è stata prima svuotata e 
poi cambiata:
http://tinyurl.com/bbcff4n
 
Peccato che la cache di google sia ancora accessibile:
http://tinyurl.com/bcu3r35
 
 
Traccia dei dubbi sui titoli accademici di Giannino la si ritrova inoltre 
qui (risalgono al 2011!):
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Oscar_Giannino
 
 
Faccio la sintesi: che abbia o non abbia master, prima e seconda laurea 
personalmente non me ne fregherebbe NIENTE, la cosa cambia e non di poco
se 
invece non ce l'ha ma dice di averlo.


 università di Zingales c'è?
 
Walter, non ne ho la minima idea, ho appreso la notizia qui.
Ora sto cercando di capire su facebook
 
Boldrin 2 minuti fa :
"Cari tutti, vi percepisco più tesi del necessario. Tranquilli. Io la 
mia la dico, se ci riesco perché sono a Calcutta, fra una ora e mezzo a 
La Zanzara, Radio 24ore."
 
preciso che sono tranquillissimo :)
 
ciao
Roberto
 
 

 Fare, ecc. ecc.
 
 
E' cosa apprezzabile quando uno e' una persona abile e decide di mettersi in 
proprio, anziche' continuare a fare lo strillone conto terzi (in Declino). 
Il senso del Fare e' proprio qua.
Tiene famiglia pure lui, il Giannino, e un partitello personale fa sempre 
comodo, co' sti tempi bui. Nessuno e' perfetto, del resto...
 
carletto 
 
 

 se invece non ce l'ha ma dice di averlo.
 
Di questo non ne so assolutamente nulla , sicuramente sabato hanno 
detto di voler abolire il titolo legale del titolo di studio :)
 
Roberto
 
 

 Ora sto cercando di capire su facebook
 
c'è il link nel tuo post più sotto, questo:
 
http://tinyurl.com/bksptrf
 
 
all'inizio, "abbiamo Zingales che insegna ...dove ho preso il master.
più o meno.
 
 

 abolire il valore legale del titolo di studio
 
 

muzak ha pensato forte :

Ah ecco, grazie mille, l'avevo visto passare stamane ma non l'avevo 
ancora visto integralmente ...
 
 


wrote:

Visto piu' di qualche volta... 
 
Non riesco a decidere se Giannino dice "Ha" oppure "Ho"... 
 
a volte sento l'uno o l'altro... 
 

 Ah ecco, grazie mille,
 
grazie a te (per i link). 
 
 

 > abolire il valore legale del titolo di studio
 
Abolire il valore legale del titolo di studio ha un effetto pratico quando
si 
tratta di requisiti minimi (sostanzialmente nei concorsi pubblici): non 
basterebbe pių avere tale laurea con tale voto ma si potrebbe attribuire
un 
punteggio differenziato a seconda di *dove* la laurea č stata presa, o
anche a 
esperienza equivalente, se la professione lo permette. 


 a volte sento l'uno o l'altro...
 
A volte ci vuole cosě poco per togliersi il dubbio:
http://faculty.chicagobooth.edu/luigi.zingales/vita/zingales.pdf
 
 
Zingales insegna a Chicago, ma non ha preso il master lě.


 anche a  esperienza equivalente, se la professione lo permette.
 
Non ho esperienza di concorsi pubblici, personalmente ho sudato forte 
per raggiungere un obbiettivo al vecchio politecnico di Milano che mi 
ha aiutato a maturare una certa forma mentis. Ora il poli e' sceso nel 
ranking e non so che punteggio potrebbe essergli attribuito.
 
Per me e' stato importantissimo raggiungere l'obbiettivo, poi sul 
lavoro ho incontrato altri piu' in gamba di me e mi sono sempre difeso 
... in firma alle mie mail (rigorosamente 4 righe ascii) non e' mai 
figurato alcun titolo :-)
 
ciao
Roberto
 
 

 esperienza equivalente, se la professione lo permette. 
 
Non ho esperienza di concorsi pubblici, personalmente ho sudato forte 
per raggiungere un obbiettivo al vecchio politecnico di Milano che mi 
ha aiutato a maturare una certa forma mentis. Ora il poli e' sceso nel 
ranking e non so che punteggio potrebbe essergli attribuito.
 
Per me e' stato importantissimo raggiungere l'obbiettivo, poi sul 
lavoro ho incontrato altri piu' in gamba di me e mi sono sempre difeso 
... in firma alle mie mail (rigorosamente 4 righe ascii) non e' mai 
figurato alcun titolo
 
ciao
Roberto
 
 

 preciso che sono tranquillissimo :)
 
Riassunto Boldrin:
- Zingales ha fatto bene a sollevare la cosa, ma non se ne sarebbe 
dovuto andare, il movimento è tanto suo quanto lo è di Giannino;
- che Giannino abbia detto una balla è palese;
- Giannino si dovrà spiegare;
- a titolo personale Boldrin valuterà se è un peccato veniale scusabile 
o se la cosa comporti la perdita di fiducia nella persona.
 
Intanto alla Zanzara hanno menzionato dei CV mandati da Giannino nei 
quali figura la stessa balla del master a Chicago, per cui cade anche la 
toppa che l'Istituto Leoni ha cercato di mettere dando la colpa agli 
stagisti (toppa della quale sarebbe bene che, da sedicenti liberali, si 
vergognassero pubblicamente, a prescindere).
 
Carlo

 mentito-sulle-sue-credenziali-accademiche/
 
IMHO uno come Zingales e' meglio perderlo che trovarlo, quindi la sua
uscita e' un'ottima cosa per il partito/movimento di Giannino.
 
Vera o meno che sia la cosa dei titoli accademici di Giannino, e'
ridicolo che uno esca da un movimento per una cosa cosi'. "E' la scusa
piu' stronza" si potrebbe dire. IMHO le dimissioni riguardano l'ego del
soggetto, e non altro.
 
Detto questo: Giannino probabilmente ha detto una cazzata su Repubblica.
Probabile che l'abbia detto per pavoneggiarsi, ma puo' darsi pure di no
perche' insomma non e' uno che ha bisogno di "titoli" per il suo lavoro.
 
-- 
BArrYZ

 perche' insomma non e' uno che ha bisogno di "titoli" per il suo lavoro.
 
tutti hanno bisogno di titoli, a meno di non fare i fornai.
 
cmq cmq... giannino e' fottuto, uno di meno. bene.
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

vergognassero pubblicamente, a prescindere).
 
concordo, non e' un episodio minimilizzabile, se le cose stanno
effettivamente cosi' attendo che  Giannino faccia un passo  indietro.
 
Roberto

perche' insomma non e' uno che ha bisogno di "titoli" per il suo lavoro.
 
Credibilita'.
IMHO quando manca quella  non ci sono titoli accademici o acquisiti
sul campo che tengano.

 perche' insomma non e' uno che ha bisogno di "titoli" per il suo lavoro.
 
Se parli del conduttore radiofonico, ovviamente no, se parli del membro 
di comitati scientifici e il conferenziere, forse che forse...
 
Comunque il punto è un altro (anzi due):
1. se uno mi racconta una balla su una cosa facilmente verificabile, che 
credibilità ha quando mi parla di una cosa che *non* posso verificare?
2. se uno mi racconta una balla su una cosa che in fondo cambia poco la 
sua posizione, che affidabilità mi può dare la sua obiettività ogni 
volta che deve prendere una posizione che potrebbe cambiargliela molto?
 
Carlo

 cmq cmq... giannino e' fottuto, uno di meno. bene.
 
Si è gottuto con le sue stesse mani: la notizia l'ho vista prima delle 
16, e lascio perdere che lui l'ha vista arrivare fina da prima che 
uscisse: non è possibile che in *quattro* ore non abbia sentito il 
bisogno di dare spiegazioni né sul fatto in sé né sulle pseudotoppe.
 
Carlo
 


wrote:

Non ho sentito la registrazione della Zanzara, in rete leggo
 
"Alla zanzara, Michele Boldrin ha risposto come mi aspettavo: se la
direzione di Fare lo riterrà opportuno, Giannino dovrà defilarsi."
 
Stasera un salto al Carcano l'avrei fatto,invece  me ne sto a casa a
guardare piazza pulita :)
 
Roberto

Roberto Re ha scritto:

io dico che zingales comincera' a pubblicare per i tipi di mondadori...



 
Questa è la cosa che piu' mi ha fatto male, Giannino ha millantato un
master che non ha? Poco male, siamo in Italia, gli facciamo fare il
gioco della penitenza dire fare baciare lettera testamento, e via
andare, ma dare la colpa a degli stagisti (non pagati, quindi
sfruttati)... 
 
Mi sembra che la toppa sia peggiore del buco... 
Dando l'impressione di gente bravissima a trovare un capro espiatorio
quando combina dei casini e da la colpa all'ultimo dei suoi
dipendenti.
 
No grazie, di persone cosi' ne abbiamo già troppe.
 
Sono contento ho le idee piu' chiare.
 
:)
 

 direzione di Fare lo riterrà opportuno, Giannino dovrà defilarsi."
 
Per me quella l'ha messa come ipotesi, più per spiegare l'iter che 
altro, tant'è che Cruciani lo ha richiamato al punto e gli ha chiesto 
cosa farebbe *lui*.
 
Carlo
 

 volta che deve prendere una posizione che potrebbe cambiargliela molto?
 
Diciamo che per me e' un peccato minore, perche' un master per me conta
meno di zero (anzi di solito do proprio valore negativo a chi li ha
conseguiti). Ma ripeto, e' un parere personale che ho io rispetto ai Master.
 
Piu' che altro non capisco perche' uno come Gianino dovrebbe mettere un
master inventato nel CV, visto che penso che in realta' non se lo caga
proprio nessuno un master in piu' o meno, *soprattutto* per il lavoro
che faceva Giannino (giornalista, conduttore, etc etc), e soprattutto
qui in Italia.
 
Ergo non capisco proprio perche' giannino debba aver falsificato quel
titolo. Se lo ha fatto sul serio per darsi un tono, boh la cosa mi
lascia perplesso, e davvero merita di sparire nel nulla.
 
-- 
BArrYZ
 

BArrYZ ha scritto:

adesso non vorrei far sembrare che mi piace og, ma ricordo a lor signori 
che un omino di nome silvio ha "convinto" il nostro parlamento a 
ratificare il fatto che rubi era la nipote di mubarac. e' sparito nel nulla?


 sfruttati)...
 
Infatti. Merito e trasparenza, 2 punti su 10 già in vacca.
 
Carlo
 

 nulla?
 
Ma certo, le due cose non sono neanche lontanamente paragonabili.
 
Detto questo, pero', quello che mi pare surreale di Giannino e' che si
sia aggiunto un finto master (che non si incula letteralmente di pezza
nessuno), mentre tutto il resto del CV e' vero. Non vedo perche' l'abbia
fatto, e' illogico, soprattutto per uno come lui.
 
Capisco la Santadeche' scivolare in cose del genere (master alla Bocconi
inesistente), perche' si cerca di dare un titolo al nulla, ma Giannino,
se ha un master o meno, cosa cambia per chi lo ascolta o lo voleva eleggere?
 
Boh, davvero non capisco.
 
-- 
BArrYZ

 lascia perplesso, e davvero merita di sparire nel nulla.
 
Bisogna vedere che interesse avesse a farlo quando lo ha messo nel CV: 
oggi è chiaro che gli cambierebbe ben poco.
 
Carlo
 


Probabile :) 
Dal vivo l'ho visto solo una volta in piazza san fedele a fine
settembre, poi altre 2 o 3 volte in televisine , ed in collegamento in
differita sabato al Milano Congressi : tutte le volte 
l'empatometro e' andato in fondoscala rosso (penso di avere sempre
espresso questa mia sensazione chiaramente anche per iscritto).
 
 magari poi salta fuori che Giannino ha un master in alta moda alla
Chicago Academy for the arts ... e molte cose si spiegano ;)

 nulla?
 
Il fatto che esistano gli stupratori non autorizza nessuno a mettere le 
mani nelle tette alle passanti.
 
Carlo
 
PS: segnalo anche che in quel voto la cosa scandalosa non fu quella che 
tutti ricordano (votare che B. era convinto che la marocchina fosse 
imparentata Mubarak), ma l'aver sostenuto che quel rigiro di telefonate 
notturne B. lo avesse fatto "nell'esercizio delle sue funzioni di capo 
del governo".
 


Ho cercato la registrazione  per cogliere certe sfumature, purtroppo
ne' ho trovata una parziale di 7'50''  sul sito  .
Ho ascoltato Boldrin 2 volte dal vivo e mi ha sempre fatto una buona
impressione, poi mi sembra che ci abbia dato l'anima per questo
movimento in cui crede, a differenza del suo ex collega ha preso il
sabbatico con la sua universita' . 

 Boh, davvero non capisco.
 
La pagina con le verifiche wikipedia (aggiornata)
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Oscar_Giannino
 
giŕ nel 2011 ha fatto sparire tutti i riferimenti accademici.
 
Ora riporta questa dichiarazione, presa da qui:
http://www.huffingtonpost.it/2013/02/18/elezioni-2013-luigi-zinga_n_2710867.html?utm_hp_ref=italy
 
----------------------------------------------------------------------
"Sono da decenni giornalista, non ho mai usato presunti titoli 
accademici - che non ho - per carriere che non mi competono. Lavoro da 
quando sono giovane, sotto gli occhi di tutti. Quanto so l'ho studiato 
per i fatti miei - vale anche per gli altri titoli che mi vengono 
attribuiti in rete - continuo a farlo ogni giorno, ed č ciň che dato 
forza a quel che ho fatto scritto e detto sotto gli occhi di tutti."
----------------------------------------------------------------------
 
Solo io ci leggo che di titoli accademici molto probabilmente non ne ha 
proprio? Secondo te, con un curriculum vuoto, quante sarebbero state le 
sue esperienze lavorative?
 
Carlo
 

 mia la dico, se ci riesco perché sono a Calcutta
 
si è preso l'anno sabbatico per fare politica a tempo pieno, e a 6
giorni dal voto è a Calcutta? Ma dove li piglia Giannino?

 l'empatometro e' andato in fondoscala rosso
 
Io lo trovo irritante, ma questo non toglie che in questo caso abbia 
fatto benissimo a non star zitto fino a lunedì.
 
In primo luogo per una questione di *trasparenza*, in secondo luogo per 
una questione di rischio personale. Pur non essendo (credo) candidato, 
l'endorsement lo ha fatto, ed è con quell'endorsement che Giannino è 
andato in TV a dire di avere un titolo preso nella *sua* università e da 
lui verificato come falso.
 
Se la cosa fosse venuta fuori il giorno dopo il voto, Zingales come 
l'avrebbe spiegato alla sua università il possesso della prova di un 
falso non denunciato immediatamente?
 
Carlo


Questo non lo so, l'ha detto lui sabato che si e' preso il sabbatico,
non ho verificato.

 giorni dal voto è a Calcutta? Ma dove li piglia Giannino?
 
A dire il vero anche li Giannino una mezza bugia l'ha detta: del gruppo 
dei fondatori economisti all'estero ha "rimosso" che non erano solo in 
due: la terza era Irene Tinagli, anche lei candidata. Però con Monti.
 
Carlo

 - Zingales ha fatto bene a sollevare la cosa,
 
pur essendo agli antipodi ideologici di FID, tirarla fuori a 6 giorni
dalle elezioni è una porcata. E non esiste al mondo che si sia
ritirato solo per quello (poi ritirato da che, visto che non era
candidato? HA solo demolito Giannino per la gioia di sappiamo bene
chi), in un paese in cui ad ogni elezione si presentano decine di
candidati che al solo sentirne il nome la sezione ergastolani di San
Vittore si caga sotto dalla paura...


Touche!
 
Hai ragione, Zingales  ha fatto bene a denunciare la cosa ed e' vero
sono io  che sbaglio perche' prevenuto verso un turboliberista che mi
ha indisposto piu' volte  ...
 
A questo punto a maggior ragione Giannino fuori subito se la logica
e' la trasparenza.
 
ciao e grazie per avermi fatto presente la cosa
Roberto
 
P.S.
forse tu ricordi meglio di me , Zingales non e' stato anche spin
doctor di Renzi ?
 

 inventassero da soli il titolo e l'università dove è stato conseguito);
 
ma facciamo finta per assurdo che sia così. Uno non si inventa le cose
se non pensa che ci possa guadagnare qualcosa. Insomma, io non gonfio
la biografia di una persona vicina ideologicamente al capo se non so
che al capo piacciono certe leccate di culo. Insomma, possono girarla
come vogliono, il pesce puzza sempra dalla testa

dalle elezioni è una porcata.
 
Se l'ha fatto in buona fede no..
 

 sabbatico con la sua universita' .
 
e gli studenti yankee cacciano QUARANTAQUATTROMILA dollari l'anno per
pagare lo stipendio a uno che fa campagna elettorale. Così, tanto per
ricordare...


durante il sabbatico  percepisce lo stipendio?
 
preciso che non lo so, non sono docente, ne tantomento  un tuttologo ,
sto solo commentando in diretta una notizia di oggi pomeriggio
cercando di condividere in rete qualche informazione che ho.
 
Tutto qui.

 Questo non lo so, l'ha detto lui sabato che si e' preso il sabbatico,
 
so anche perchè l'ha dovuto dire. In questo articolo
1) si mette in dubbio che continuo a insegnare alla Washington
University di St Louis (e su questo ha replicato appunto che è in anno
sabbatico)
2) (e guarda caso su questo, che è il punto più importante non ha
replicato) si discute la credibilità di Boldrin quando scrive che Eni
e Mps andrebbero privatizzata e vendute ad aziende straniere (non si
accontenta di fare il liberista ortodosso che vuole mettere sul
mercato tutto quello in cui lo stato ha il minimo potere, vuole
imporre che vadano per forza ad aziende non italiane!)  senza
ricordare il "piccolo" particolare che è "“Director de la Cátedra de
Bienes Públicos Intergeneracionales patrocinada  por Repsol” presso
Fedea (una fondazione spagnola, finanziata oltre che da Repsol dalle
maggiori banche spagnole ).
http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/
 
 
Ecco, che questo signore chieda conto a Giannino dei suoi millantati
titoli, quando non rende pubblico il suo conflitto d'interesse, a me
fa vomitare

 Se l'ha fatto in buona fede
 
la buona fede la concedo ai fessi, che non sono in grado di rendersi
conto delle conseguenze delle proprie azioni. A un docente
unversitario di riconosciuto valore internazionale non posso
concederla. Zingales ha voluto creare a Giannino il danno maggiore
possibile. su questo non ci piove.

fa vomitare
 
Grazie per la segnalazione, stai tranquillo che  approfondiro' e  nel
caso chiedero' ragioni direttamente a loro.
 
Ho firmato per farli entrare in gioco, ho contribuito con 50 euro al
loro autofinanziamenti ma non ho approfondito i curricula ...
da domani inizio ad approfondire sul serio , avevo solo il dubbio
sul voto alla camera ...
 
ciao
Roberto
 
P.S.
al flash mob non ho indossato il loro grembiulino :-)  

possibile. su questo non ci piove.
 
I giornali stanno parlando di loro ... chissa'?

c'č, l'ho visto in TV.
 
Grazie Krimen,stasera  l'ho visto anch'io da Mentana.

 fatto benissimo a non star zitto fino a lunedì.
 
Boh, Zingales poteva scoprirlo ben prima di oggi, voledolo.
 
E soprattutto: non e' che per una cosa cosi', uno "abbandona" dall'oggi
al domani un movimento da lui stesso fondato, mi pare una scusa. Il
movimento di FpFD non e' Giannino e basta, e se invece era quello che
pensava Zingales, meno male per loro del movimento che se n'e' andato.
 
-- 
BArrYZ
 

 wrote:
 
[cut]
 
sto vedendo in streaming lo spettacolo di Giannino.	
 
All'inizio del dibattito ha chiesto scusa, a suo dire non sapeva della
discussione sulla sua biografia su wikipedia, e non aveva controllato
le sue biografie on-line, pero' sui suoi curriculum personali ed
ufficiali non aveva, giustamente, millantato nessun titolo accademico.
 
Ha comunque detto di non essere in lista, e che non si sarebbe mai
aspettato da zingales questo comportamento, a suo dire a Zingales gli
aveva risposto piu' volte in segreteria (molto comodo per tutti e due,
io ho risposto, la segreteria non ha funzionato).
 
Si � inoltre detto "obbligato" a dimettersi, per quello che ha sempre
detto lui, (e dal pubblico, nooo restaaa, restaaaa)
 
Per Fare � comunque una bella mazzata fra capo e collo.
 

 due: la terza era Irene Tinagli, anche lei candidata. Però con Monti.
 
N'artra bona pure quella...
 
Questi "economisti" che vogliono fare politica si assomigliano un po'
tutti, purtroppo.
 
-- 
BArrYZ
 

sto vedendo in streaming lo spettacolo di Giannino.	
 
stasera sarei andato al Carcano ma mi sono girate le balle ...
 
Non ho altre news rispetto a quelle che si sono lette qui,
da  impressioni  a caldo  assolutamente soggettive sono
d'accordo con te sulla mazzata .
 
 
 

 dispiace.
 
anzi. Zingales ha semrpe dato l'impressione di essere un coglione, e con 
questa storia, a una settimana dal voto, conferma di essere anche una 
carogna

 pensava Zingales, meno male per loro del movimento che se n'e' andato.
 
Quoto. A giudicare dal tempismo, Zingales si e' comportato da vero figlio 
di B.

 ricordare...
 
i sabbatici non sono retribuiti

 Se l'ha fatto in buona fede no..
 
e tu davvero credi che potrebbe averlo fatto in buona fede a SEI giorni 
dal voto ?
 
Adesso sta aspettando un bonifico estero su estero


oggi ho scritto a caldo : il fatto che lo spunto gliel'abbia data
Giannino con un a sua dichiarazione spontanea  mi ha fatto prendere in
considerazione questa ipotesi ...

 se invece non ce l'ha ma dice di averlo.
 
non c'e' dubbio. Ma Zingales non faccia credere di essere cosi' coglione 
da accorgersene proprio adesso.
 
Non sono cosi' coglione da credere che lui e' cosi' coglione

 di voler abolire il titolo legale del titolo di studio :)
 
tra l'altro, il Master non e' presente tra i titoli di studio "legali" 
italiani

 doctor di Renzi ?
 
Esatto (ma credo anche che sia stato vicino a Fini), e mentre era il 
teorico di Renzi se ne uscě con un endorsement a Romney che fu una 
mattonata in faccia a Renzi.
 
Carlo
 


Mi par di capire che lo avreste apprezzato di più se avesse fatto una 
scelta opportunista. Io no.
 
Carlo
 

 pensava Zingales, meno male per loro del movimento che se n'e' andato.
 
Questo č quello che avrebbe dovuto rispondergli Giannino, e non lo ha fatto.
 
Carlo
 

 scelta opportunista. Io no.
 
A me par di capire che lo stronzo *HA FATTO* una scelta opportunista.
 
Indovina chi ne guadagnera' ? Chi era cosi' preoccupato da FFID in 
Lombardia ?

 ufficiali non aveva, giustamente, millantato nessun titolo accademico.
 
Ci dev'essere un problema di circolazione delle informazioni: oggi a La 
Zanzara hanno detto che quei riferimenti farlocchi erano confermati da 
curriculum presenti in rete (convegni o quant'altro). Hanno aggiunto di 
aver chiesto informazioni alla fonte e di aver avuto conferma che i 
curriculum li avevano avuti direttamente da Giannino.
 
Leggendo il loro forum è comunque desolante vedere quanti sono a reagire:
- screditando Zingales;
- sminuendo la cosa "perchè i master non valgono niente";
- criticando la tempistica e ipotizzando complotti.
 
Se manco i liberali riescono ad avere un'ottica di responsabilità 
individuale rispetto alla solidarietà di squadra siamo veramente persi.
 
Carlo
 

 conto delle conseguenze delle proprie azioni.
 
Guarda che le conseguenze le sapeva perfettamente. Da:
http://www.ilpost.it/2013/02/18/luigi-zingales-lascia-fermare-il-declino/
 
 
Questa la conclusione:
"Mi auguro che dopo le elezioni Fare si trasformi, come promesso, in un 
partito democratico, in cui tutti, a cominciare dal leader, siano 
accountable delle loro azioni e ci sia tolleranza zero per certi 
atteggiamenti. Solo così Fare potrà evitare di degenerare nel solito 
marciume politico italiano. Anche la Lega e Forza Italia erano 
cominciate con grandi ideali: guardate come sono finite. Speriamo che a 
Fare non tocchi la stessa sorte."
 
Te la traduco? Meglio una batosta oggi che cominciare con la polvere 
sotto il tappeto.
 
Dopo un successo elettorale chi avrebbe potuto sollevare la cosa?
 
Carlo
 

 Lombardia ?
 
Spiacente, dire la verità non è mai opportunismo.
 
Carlo
 
 

 dal voto ?
 
Uno che ci mette la faccia ce la mette allo stesso modo due mesi prima, 
due giorni prima, due giorni dopo e due mesi dopo.
 
Secondo te
[ ] avrebbe dovuto stare zitto
[ ] avrebbe dovuto aspettare a parlare il 26
 
Carlo
 

 da accorgersene proprio adesso.
 
MA che è, Zingales aveva l'incarico di fare lo screening dei titoli 
accademici che i candidati possono annunciare in corso di campagna 
elettorale?
 
Smettetela di fare dietrologia, cazzo!
 
Carlo

individuale rispetto alla solidarietà di squadra siamo veramente persi.
 
Il movimento di Giannino, come quelli degli ultimi tempi, soffre
ancora di quella malattia chiamata Berlusconismo.
 
Che colpisce indistintamente tutti gli Italiani.
 
Devo ammettere che Bersani e Renzi stanno cercando di mitigarla con il
loro comportamento, mettendo le esigenze del partito davanti ai
protagonismi personali.
 
Ma per il resto, sono quasi tutti partiti personalistici.
 
Ho sempre ritenuto Giannino una persona corretta.
Stasera è vero che si è scusato, è vero che ha ammesso di avere
sbagliato, è vero che ha detto che a Zingales ha lasciato dei messaggi
in segreteria. Quindi Zingales il tempo per riflettere su come agire
l'ha avuto.
Giannino ha detto che ha sempre reputato Zingales come persona
intelligente, e che non riesce a spiegarsi il modo in cui si è
comportato...
 
Non sono un complottista, ma Zingales doveva sapere che agendo come ha
agito oggi non danneggiava solo Giannino.
 



 [ ] avrebbe dovuto aspettare a parlare il 26
 
si conoscono, si frequentano e si stimano da *mesi* se non da anni. Se 
viene a raccontare che lo ha scoperto per caso l'altro ieri, mi da del 
cretino se pensa che io ci creda.
 
Quello ha solo aspettato il momento in cui poteva fare piu' danno, in 
cambio di cosa e da chi non lo so, ma da uno che sosteneva bush, romney e 
quella stracazzo di teoria economica devastante mi aspetto di tutto.
 
La storia della teoria economica vale anche per Giannino, ed e' il motivo 
principale per cui non ho mai considerato FFID un solo momento.
 
Se Zingales si leva dai coglioni, ho un motivo in meno per starne alla 
larga.

 Spiacente, dire la verità non è mai opportunismo.
 
 
ma scegliere il momento giusto per dirla, lo e' eccome

 individuale rispetto alla solidarietà di squadra siamo veramente persi.
 
quelli non sono liberali, sono liberisti :-)
 
Definirli liberali e' come dire che stalin era socialista.

 scelta opportunista. Io no.
 
No no, non dico questo.
 
Se il fatto e' vero, e' vero, c'e' poco da dire e andava detto.
 
Ma e' la tempistica e soprattutto la reazione abnorme (abbandono del
movimento su due piedi) che sono quantomeno sospette (per usare un
eufemismo).
 
E la dimostrazione e' semplice: oggi sia "Il Rotolo" che "Schiavo" hanno
messo la notizia di Giannino il finto master in primissima pagina e a
caratteri cubitali. Questo perche' in Lombardia (non tanto a Milano
quando nella regione profonda) secondo i sondaggi, Giannino sta
realmente rosicchiando qualcosa a Bananas
 
-- 
BArrYZ
 


[X] E' impossibile che Zingales non lo sapesse prima
 
-- 
BArrYZ
 

 individuale rispetto alla solidarietà di squadra siamo veramente persi.
 
Io direi che e' una cosa molto piu' semplice: Giannino sul video di
Repubblica ha detto una cazzata. Punto.
 
Grave, non grave?
 
Secondo me non e' molto grave, per un fatto semplice: perche' non e' una
cosa che gli ha portato alcun vantaggio reale. Non e' una tangente,
ecco, e non credo che abbia trovato lavoro o portato consensi, scrivendo
quella cazzata sul CV.
Certamente dire balle e' grave di per se', questo e' ovvio, ma le
cazzate non sono tutte uguali (cosi' come non sono uguali i reati).
 
Poi, aggiungo: anche secondo me i master non valgono nulla, anzi sono
una cosa molto dannosa per il sistema universitario. Ma ripeto, e' un
parere personale, e non lo dico per giustificare Giannino (per cui
evidentemente, invece, i master contano per fare scena, senno' non
l'avrebbe messo nel CV).
 
-- 
BArrYZ
 

 quelli non sono liberali, sono liberisti :-)
 
Sono assolutamente d'accordo.
 
(nulla di male eh, solo che e' bene distinguere le due cose, IMHO)
 
-- 
BArrYZ

 agito oggi non danneggiava solo Giannino.
 
Certo che lo sapeva, e lo scrive pure. Le sue motivazioni a me sembrano 
del tutto lineari, per quanto dure.
 
Quelle che non sono state per nulla lineari sono le reazioni di 
Giannino. Non sarebbe successo nulla se avesse detto "è vero, sapevo di 
questa cosa, non ho titoli ma non volevo sentirmi menomato e me li sono 
inventati; chiedo scusa per questa debolezza, dopo le elezioni 
rassegnerò il mio mandato e chiedo a Zingales di tornare sui suoi passi".
 
Invece ha fatto finta di cascare dal pero, il sito ha modificato il 
curriculum e ha dato la colpa agli stagisti. Ma poi è uscito il video.
 
Carlo


Si frequentavano da un sacco di tempo dai, e hanno fondato il movimento.
Si presume che se tu ti metti a fare una cosa del genere con qualcuno,
come minimo guardi cosa ha fatto prima di metersi a lavorare ad un
progetto cosi' con te. E' proprio il minimo sindacale della diligenza.
 
(tanto piu' che bastava andare su chicagoblog, che mi pare pure Zingales
abbia pure frequentato)
 
-- 
BArrYZ
 

 larga.
 
Bene, prendo atto che non ti piace Zingales mentre ti piace la 
dietrologia, adesso però rispondimi alla domanda.
 
Carlo
 

 [X] E' impossibile che Zingales non lo sapesse prima
 
Stranamente questa teoria prospera qui su IMTV ma non risulta in nessuna 
delle versioni fornite da Giannino.
 
Se uno con cui gioco a golf e che fa l'impiegato di banca mi dice che è 
laureato in legge, di sicuro non mi metto a cercare i suoi diplomi per 
verificarli. Se poi scopro per caso che dice di essersi laureato con una 
tesi su un tema che mi interessa approfondire, magari una ricerca la faccio.
 
Carlo
 

 faccio.
 
Se ci giochi a golf probabilmente no, ma se con quella stessa persona
*fondi* un partito/movimento (come quando vai da un notaio per una srl,
per fare un paragone simile), magari i CV e qualche informazione in piu
sugli altri tuoi compagni di avventura che insieme a te lo fondano, ti
verra' la voglia di vederlo prima o poi, o no?
 
Non so, forse sono io paranoico, che ti devo dire.
 
-- 
BArrYZ
 

 realmente rosicchiando qualcosa a Bananas
 
Mi pare ovvio che usino quest'arma che piove dal cielo, semmai se fosse 
stata così evidente come pensate l'avrebbero tirata fuori loro 15 giorni 
fa senza aspettare Zingales.
 
Carlo
 


Giannino non è certo conosciuto per i titoli accademici: è un 
giornalista; nel CV usato per il movimento di questo parlava, del suo 
lavoro. Hanno fatto un partito insieme, mica fondato un corso di laurea.
 
Carlo
 

 abbia pure frequentato)
 
Beh, se il finto master era anche su Chicagoblog la scusa degli stagisti 
diventa più patetica che vergognosa.
 
Carlo

 diventa più patetica che vergognosa.
 
C'era, ora l'hanno rimosso. E' patetico, vero.
 
Ma la cosa piu' grave a questo punto e' che lui dichiara di non aver
*alcun* titolo accademico:
 
http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/giannino-titoli-mai-conseguiti-ha-ragione-zingales/119951/118434
 
 
Ecco allora si', ora e' proprio indifendibile.
 
Detto questo nel video dove dice del master, all'inzio dice pure:
 
"l'idea del movimento e' nata da un pugno di amici che insegnato in
prestigiose universita' internazionali come Luigi Zingales, Boldrin,
[...] Con cui condividevamo opinioni da anni [...]"
 
Insomma, non si conoscevano da l'altro ieri.
 
Cmq, ripeto, ormai per le risposte date da Giannino e per il fatto che
lui neanche e' laureato (quindi altro che master), direi che si', hai
ragione, la sua posizione ormai e' indifendibile.
 
-- 
BArrYZ