Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Dott. Ing.

Salve a tutti,
chi sa dirmi che differenza c'e' tra un Dott. Ing. ed un "semplice" Ing.???
Grazie, i miei migliori saluti, Fabio.

 wrote in message
news:7s8dvh$tmt$1...@pinco.nettuno.it...


Grazie, i miei migliori saluti, Fabio.
Scrivere Dott. Ing. equivale a scrivere Dott. Avv.
dato che il buon senso ci dice che non esistono avvocati che non siano dottori in giurisprudenza,
allo stesso modo dovremmo capire che non esistono ingegneri che non siano dottori in ingegneria.
insomma, scrivere Dott. Ing. č solo fumo e niente arrosto...!!!
Ciao, BornToRun.

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 Grazie, i miei migliori saluti, Fabio.
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Eng. Mario GENSINI
National Research Council (CNR) - Institute for Atmospheric Pollution
c/o University of Calabria
I-87036 Arcavacata di Rende (CS)
mailto:
gen...@iiant01.iia-cnr.unical.it
URL:  
http://www.iia-cnr.unical.it
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professione e può iscriversi all'albo.
No, Dott. Ing. significa dottore in ingegneria ingegnere; se uno si laurea senza fare, poi,
l'esame di Stato rimane Dott. ovvero dottore in ingegneria!!!:)))
Ciao, BornToRun.

 wrote in message
7s8dvh$tmt$1...@pinco.nettuno.it...


quando ti laurei tu sei nominato "dottore in ingegneria".
Quindi Dott. Ing.


Credo che con l'introduzione della laurea breve sia opportuno per gli
ingegneri laureati apporre il dott. davanti;
mi è capitato di trovare ingegneri tedeschi classificati come Dipl.ing.
Fino ad ora in italia dott. ing. era inutile (tutti gli ing. erano dott.)
ma ora penso cominci ad avere senso
Dott. ing. Corrado A.D. Savini
ingegnere in Milano

...


 FARE!!!!!!!!!!!!!!
No, dipende dagli ambienti e dalle circostanze. In taluni e non rari casi, i
titoli sono importanti e non è bene spogliarsene preventivamente. Uno di
questi casi è rivestito, tra l'altro, dall'Università.
Se no, applicando alla lettera questo principio, allora avendo insegnato tre
anni al Politecnico di Torino sono prof. anch'io ?  :-)
Anche perchè stando invece ai titoli, sarei stato un Cultore della materia,
la cui abbreviazione fa un pessimo effetto sui biglietti da visita.
BG

CIAO
MMMhhhh, e adesso che mi ci avete fatto ripensare cosa ci metto nelle
intestazioni ? (devo rifare il timbro, ho cambiato telefono...)
Dott. Ing. fa molta figura, ma rischi di sembrare non abilitato alla professione
(ma chi lo sa questo?).
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

Leggendo questo thread ho trovato una conferma a quello che credevo:
"Dott. Ing" alla laurea
"Ing" all'abilitazione
...Il mio problema č un altro: per lavoro mi capita di incontrare colleghi
stranieri e di parlare in inglese.....
Come ci si deve presentare? Per la mia esperienza credo che "Engineer " non
significhi nulla per gli stranieri e tantomeno "Doc."...allora?
Attendo lumi da chi ha piů esperienza di me!
Luigi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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Tanto per chiarire (soprattutto in risposta a Buongiorgio):
1-Io ritengo fondamentale quello che uno sa fare. Quando si arriva al
dunque, titoli o non titoli, le cose bisogna saperle fare (questo deriva
dagli insegnamenti di mio padre!)
2-La disciplina in materia di titoli e' ben specificata: i professori a
contratto non sono Prof.; io scrivo Prof. Marco Boniardi perche', PER IL MIO
LAVORO ED IN CONSEGUENZA A CIO', ho acquisito il titolo (e di questo sono
onorato e mi onoro) di Professore associato di Metallurgia; io, pero', NON
SONO il Prof. Marco Boniardi - vedi oltre.
Io comunque SONO il Sig. Marco Boniardi (la distinzione puo' sembrare
sottile, ma per me e' sostanziale) con le relative capacita' (e incapacita')
che mi competono.
2bis-Io lavoro per vivere, non il contrario.
3-Mi sento 'addetto ai lavori' come accademico e non come ing. meccanico
(sempre, beninteso, per lavoro).
4-All'estero e' consuetudine, per quella che e' la mia esperiaenza, chiamare
tutti Sig. (o Mr. se preferite). I titoli (specialmente nel mondo
anglosassone) sono messi sotto il nome della persona (cio' non significa,
necessariamente, che all'estero i titoli passano in secondo piano).
4bis-Non ritengo che in Italia, relativamente al problema titoli, le cose
vadano meglio o peggio che in altri paesi. Secondo me tutto il mondo e'
paese, dipende poi dalle persone che si incontrano.
5-Vero e' che in molti ambienti, per ENTRARE, quello che conta e' il titolo.
Poi vedi il punto 1. Per ESSERE BUTTATI FUORI, il titolo non conta. Non e'
una battuta!!!
CIAO :-)
Sig. Marco Boniardi
(Prof. per lavoro, Dip. di Meccanica, Politecnico di Milano)

 diploma di laurea dovrebbe creare confusioni ?
ti faccio un esempio per cercare di farti capire, anche se devo dire che a
me sembra chiarissimo
nella condizione attuale:
sei in ospedale, si presenta un "medico", tu sai che č un laureato in
medicina abilitato alla professione e non un infermiere specializzato.
sei in cantiere, si presena un "ingegnere", ma tu non sai se č un laureato
abilitato alla professione o un geometra specializzato (diploma di
ingegneria)
io la laurea me la sono sudata, ho fatto 30 esami + quello di stato e non
mi va di essere chiamato allo stesso modo di chi na fatto molto meno.Mi
rendo conto che potrei essere accusato di snobismo, ma credo che un pņ di
sano orgoglio professionale farebbe solo del bene alla categoria.
dott.ing. Corrado A.D. Savini
ingegnere in Milano

 ingegnere in Milano
E se chi ha fatto molto meno di te nello studio, e` invece piu` abile
nel
lavoro ed ottiene risultati migliori?
Avresti ancora il tuo orgoglio professionale di fronte a questa persona?
Quirino Segreti
Progettista SW

...

queste considerazioni lasciano il tempo che trovano, io sto parlando di
prestazioni professionali, per continuare con l'esempio dell'ospedale, può
darsi che un tecnico di radiologia legga benissimo le lastre, ma se non ha
ricevuto una cultura medica di base probabilmente sarà in condizioni
svantaggiate nello stilare una diagnosi che in ogni caso è riservata al
medico.
Sono convinto che ci siano persone che suppliscono con l'intelligenza alla
mancanza di istruzione, ma se tu sei un committente di un lavoro hai il
diritto di sapere se colui che hai davanti è il re della cultura fai da tè
o se è in qualche modo "certificato". se devo farmi visitare io voglio che
lo faccia un medico, non un infermiere, se mi si presenta un "ingegnere"
vorrei poter capire se è laureato o diplomato qui la necessità di trovare
una sorta di differenziazione.
Avvocato, medico, notaio sono solo laureati.
I commercialisti che hanno avuto il problema prima di noi ingegneri sono
ben attenti ad indicare dottore commercialista per distinguersi dai
ragionieri, non vedo perchè noi dovremmo invece finire tutti nello stesso
calderone
DOTT. ing. Corrado A.D. Savini
ingegnere in Milano




Per mia esperienza personale (8 anni di lavoro in una multinazionale americana
e permanenze all'estero) non e' importante se sei laureato, se sei ingegnere o
diplomato, geologo o avvocato...ecccc....
Unico riconoscimento e' la funzione che occupi sul lavoro, cioe', io ero in
questa societa' un development engineer quindi mi presentavo con questo titolo.
Il mio capo era un development engineer manager ..e NON E' LAUREATO..... Cioe'
il titolo di presentazione e' quello relativo alla tua funzione dove sei un
esperto. Per dirti altra cosa il Facility Manager (cioe' la persona che si
occupa in un plant dell'impianto luce acqua gas... della sicurezza esterna ed
interna - infortuni ed altro ) e' un geologo.......
Quindi importante non e' il titolo, ma la il valore che dimostri sul lavoro. Il
titolo serve solo in italia un titolo di dottore non si nega a nessuno...- vedi
parcheggiatori....-
Ma se la vostra idea e' quella di entrare in un ambiente di lavoro dicendo io
sono l'ING. avrete solo rogne con i sottoposti...ricordate che 5-6 anni di
studio non equivalgono ad anni di esperienza lavorativi - la teoria non serve
da sola!-.
Ciao
Sergio
p.s. per la cronaca un mio collega ing. un giorno si e' seduto sulla sedia del
mio capo dicendo" io sono ingegnere quindi spetta a me questa sedia perche' tu
sei un diplomato ..." bene quel collega e' stato stroncato tecnicamente e
pubblicamente dal mio capo adesso cammina con la coda tra le gambe e non si fa
piu' chiamare ing. ma sig.
Io con il mio capo ho avuto sempre un ottimo rapporto fiducia-rispetto-amicizia
tanto e' vero che  ci frequentiamo anche fuori...e vi posso assicurare che non
sono un lecca culo...ho avuto anche richiami per il mio comportamento verso
dirigenti.


 wrote in message
7s8dvh$tmt$1...@pinco.nettuno.it...


Dott. č chi si č laureato e non ha fatto ancora l'esame di stato e Dott.Ing.
č chi si č gią iscritto all'albo.
Dottore puņ essere anche chi ha fatto il dottorato di ricerca.
Ciao.

Se poi diventi anche professore puoi firmarti  Dott.Prof.Ing. xxx  !!!!!
Allora, vediamo se possiamo finirla con 'sta menata:
Sia A l'insieme dei laureati in ingegneria e B quello dei laureati abilitati:
B č un sott'insieme proprio di A, o no?
Hoc significat che cmq preso un laureato abilitato=>laureato
che č una condizione necessaria ma non sufficiente, il che significa
che Ing.=>Dott. ma non viceversa.
Da quanto detto si evince:
1) Un'ing. č necessariamente un Dott. essendo B certamente contenuto in A
2) Un Dott. Ing. č un'espressione ridondante in quanto B č un sottoinsieme
proprio di A.
Saluti, BornToRun.

 Tanto per chiarire (soprattutto in risposta a Buongiorgio):
Forse (e parlo esclusivamente per me) è meglio lasciar da parte l'ironia e
chiarire qualche punto.
Non è che io sia in disaccordo con quanto Marco Boniardi, certamente un
signore nel senso migliore per quel che mi riguarda e professore a buon
diritto, afferma in maniera aforismatica.
Però, come diceva Karl Kraus, un aforisma contiene mezza verità o una verità
e mezza.
Per cui, avendo, a causa della mia carriera, avuto la possibilità di
muovermi sia nell'universita e nel mondo della ricerca, sia nell'industria,
sia nel mondo degli studi professionali, mi sento solo di sposare i principi
della cultura del saper fare. Del resto come si fa ad affermare il contrario
?
Siccome su questo ng, però, si trovano tanti studenti, laureandi e
neolaureati, le cui carriere saranno le più differenti, mi sembra giusto
mettere in chiaro che, se pur dovranno dimostrare di saper fare per non
essere buttati fuori e la laurea non garantisce rendite di posizione ad
alcuno, spogliarsi preventivamente dei propri titoli sarebbe un
comportamento ingenuo che potrebbe precludere, a chi sa veramente fare, di
venire preso in considerazione. Oppure di lasciare a qualcuno il piacere di
buttarlo fuori.
Certo, non ha nessun senso, nel reparto ricerca e sviluppo di una grande
azienda, pretendere di essere chiamati ingegneri.
Esistono dei campi di attività professionale (il mio, per esempio) in cui i
titoli sulla carta intestata contano e indirizzano i clienti. Certo, se poi
non li soddisfi, se ne vanno. Però da un Sig. non ci vengono nemmeno. Solo
pubblicità ? Forse.
Non voglio aprire una querelle su un campo che da anni non è più il mio, e
accetterò tutte le smentite che dovessero giungere a quello che è solo un
tentativo di esemplificare, ma il titolo di professore ordinario
nell'università ha sovente fatto aggio quanto a  prestigio sull'effettiva
competenza del portatore del titolo.
Sicuramente questo è il retaggio di un vecchio modo di intendere il mondo
accademico, così come avviene per gli studi professionali, e le cose
dovrebbero funzionare diversamente.
Non penso che funzionino ancora tanto bene da permettere tutto questo
understatement nei confronti dei titoli, soprattutto per chi comincia ora.
Tenendo conto che, come dice la nota barzelletta, se vi presentate a un
nuovo posto di lavoro, e  vi viene messa una scopa in mano, se protestate
dicendo "Ma io sono un ingegnere", vi risponderanno "Ah, si, giusto. Adesso
ti spiego come si usa".
Ciao e scusate il messaggio lungo, ma non sempre la concisione aiuta.
Giorgio Crovini

1) Un'ing. ???...mi è scappato un apostrofo di troppo!!!^__________^

Quando ti laurei diventi dottore in ingegneria, mentre per diventare
Ingegnere devi sostenere l'esame di stato per l'iscrizione all'albo.
Una volta iscritto all'albo, allora potrai firmare i progetti.




 vedo che a seguito di qs semplice e del tutto lecito quesito si è
scatenato un bel dibattito sul fatto di farsi chiamare o meno ing
bene anche io sono ing anzi dott ing e umilmente vorrei dire la mia
... quando i clienti della ditta  dove lavoro mi chiamano "ingegnere", o la
segrertaria al telefono risponde <...certo le passo l'ingegnere>... da
profondo del mio cuore si alza sempre lo stesso urlo <ma avete visto la
busta paga dell' "ingegnere"?
ciao a tutti
ing andrea benedini

 quel ch'è di Cesare...!!!;-)


dio bono, ne ho le palle piene, finitela per dio!

 Attendo lumi da chi ha più esperienza di me!
In America sono tutti "Mr." tranne il presidente che e´ "Mr. President".  In
Inghilterra ed in Germania "Dr." per i dottorati e "Prof." per i
cattedratici, senno´ "Mr." (inglese) o "Hr." (tedesco, Hrn. al dativo).
Manco a dirlo i tedeschi hanno un po di regolette pure per i titoli di
studio, anche se in genere si e´ molto piu´informali (ma ogni tanto si
ritorna formali sui biglietti da visita) quindi:
Ing. = ingegnere
Dipl. = diplomato
Dipl.(Uni) = diplomato dell´universita´
Dipl.(FH) = diplomato della scuola tecnica (Fachhochschule)
Dr. = dottorato
Prof. = cattedratico
Chi ha piu´ di un dottorato scrive piu´ volte Dr., poi ci sono anche una
serie di altri titoletti (Priv.doz. med. ...).  La "qualifica" di un titolo
di studio va attaccata al titolo con un "-" mentre titoli differenti si
separano con uno spazio.  Anche "Sindaco" e´ un titolo aggiuntivo e
professori e sindaci si portano il titolo nella tomba, nel senso che se gli
intitolano una strada non la chiamano strada "X", ma strada "Sindaco X" o
"Professor X", e non lo scrivono nemmeno puntato.  Conclusione, "Prof.
Dr.-Ing." e´ un professore dottorato in ingegneria mentre "Prof. Dr. Ing."
e´ diplomato in ingegneria, magari dall´universita´ (allora
Dipl.(Uni)-Ing.), ma dottorato in qualcos´altro, mentre "Prof. Dr. Dr.-Ing."
ha due dottorati di cui uno in ingegneria.  Ogni tanto per essere piu´
coincisi si omette qualche pezzo, ad esempio "Ing." sta per
"Dipl.(Uni)-Ing.", e "Dipl." sta per "Dipl.(Uni)".  In effetti anche "Prof."
e´ una contrazione, perche´ ci sono diversi livelli.  Non c´e´ da
meravigliarsi che con un casino del genere si preferisca spesso dire "Herr"
a tutti e basta. (Nei casi ufficiali (lettere) si mantiene Dr. e Prof., ma
senza le ripetizioni, spesso il titolo si mantiente sull´indirizzo postale
dei medici).  Dove lavoro io i titoli sono stati banditi e si tiene solo
"Dr." per chi ha uno o piu´ dottorati, ma in altri posti i biglietti da
visita possono essere molto "interessanti", sopratutto le targhe degli studi
dei medici non sono male, visto che la gente tende a fidarsi di piu´ di chi
ha piu´ titoli, e la medicina privata in pratica non esiste.  Il titolo e´
relativamente importante se si manda un curriculum perche´ in base a quello
si stabilisce la bottom line dell´offerta, ma in quel caso consiglierei di
tenere il titolo nazionale, mettendolo postfisso con una virgola, alla
maniera anglosassone, o in piccolo nella riga sotto al nome se e´
ridicolmente lungo, perche´ chi lavora in compensation in genere sa tradurlo
e dedurlo dal corso di studi, e se non sa farlo tanto meglio.  Sulla IEEE
diversa gente scrive "Laurea degree (roughly eqv. MSEE)".
I laureati italiani all´estero sono "Master", i diplomati "Bachelor".  In
Germania ci sono delle tabelle di conversione per titoli della comunita´
europea stabilite dal "Kultusministerium" del "Land" di appartenenza.
Quando racconto che in Italia "Ing." e´ un titolo "appellativo" come "Sig."
alla gente sembra sempre strano, quindi consiglierei di presentarsi con
"Mr.", se si vuol essere formali, senno´ basta il cognome.
--
Lorenzo Di Gregorio

 wrote in message
news:7sqa3a$nmc$2...@nslave1.tin.it...

Io mi diverto tanto !  Se hai le palle piene svuotale nel killfile che non
usi per il newsreader ;-)
P.S. Scherzo, nun te ´n****a´ ...