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Titolo: Re: Il governo-bestia diffonde tbc, epatite, aids e altre malattie.

 saranno obbligatorie. Pronti a ricorrere alla Corte Ue».
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/politica/dl-sicurezza-3/medici/medici.html
Io è da mo' che lo segnalo: possibile che i sindacati coi loro centri-studi
se ne siano accorti solo adesso?
Carlo
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Inviato via 
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 saranno obbligatorie. Pronti a ricorrere alla Corte Ue».
Togliere un divieto, non significa renderlo obbligatorio.
-- 
Saluti
Strike

 Togliere un divieto, non significa renderlo obbligatorio.
A renderlo obbligatorio ci pensa il codice penale, che sanziona i 
pubblici funzionari che non denunciano i reati dei quali vengono a 
conoscenza nell'esercizio delle loro funzioni. E un medico del SSN *è* un 
pubblico ufficiale.
Carlo

 OBBLIGO, non in una semplice abolizione del divieto.
E allora?
Quando io vado in albergo italiano sono obbligato a rilasciare i mei dati
sensibili che vengono comunicati alla pubblica sicurezza. E pago il conto
dell'albergo.

 OBBLIGO, non in una semplice abolizione del divieto.
Tu fai il troll e logicamente devi dire sciocchezze e fare 
disinformazione, giusto per allungare il 3ad.
Ma è giusto ribadire che è stato tolto il divieto ma NON E' 
OBBLIGATORIA la denuncia da parte dei medici sui clandestini.
-- 
Saluti
Strike

 Strike scrisse :
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 Allora che eseguano quanto disposto dall'esecutivo senza tante storie!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Secondo l'ultimo decreto sicurezza, l'essere clandestini non è un reato 
che comporta una reclusione, ma bensì una contravvenzione, e una 
successiva espulsione. Dubito molto che ci sia da parte del medico il 
dovere di fare il delatore, visto il suo obbligo alla riservatezza 
circa le informazioni che riguardano i suoi pazienti.
Diverso quando si ha notizia di delitti.
-- 
Saluti
Strike

 OBBLIGO, non in una semplice abolizione del divieto.
Non mi risulta sia obbligatorio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49b7fbfe$0$703$5fc...@news.tiscali.it...
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Questa è una norma stupida tanto quanto chi l'ha fatta. I medici 
difficilmente si metteranno a denunciare i clandestini, tutte le 
associazioni di categoria si sono schierate contro. Tuttavia esiste la 
possibilità che per paura i clandestini ammalati o feriti rinuncino alle 
cure. Ora, mi chiedo, qual'è lo scopo di questa legge se non serve a scovare 
i clandestini? Quello di aumentare il rischio teorico di epidemie? Quello di 
fare un dispetto agli irregolari? 

 news:49b7fbfe$0$703$5fc...@news.tiscali.it...
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 La sinistra diffonde la sifilide
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 irregolari?
Concordo in pieno su quanto hai scritto sopra. L'unico effetto 
"positivo" lo vedrei nel cinico obiettivo che ci saranno meno spese 
sanitarie per lo Stato.
Ma come hai elencato bene tu, gli svantaggi sono ben più pericolosi e 
nefasti, e non servirebbe alla lotta ai clandestini.
Un provvedimento meramente demagogico.
-- 
Saluti
Strike

 sanitarie per lo Stato.
Ma neanche per sogno. Hai mai visto un modello di diffusione epidemico?
-- 
Roberto Rosoni

 Dulcis in fundo
Insulti a Roma
Il Romano anti-romano. Nel dicembre 2005, il Professore emiliano,
sempre troppo loquace, è scivolato sull’ennesima gaffe: “Io vivere a Roma?
Manco morto. Sono estraneo a certi ambienti romani. Se devi durare degli
anni
stai lontano da Roma”, ha detto Romano Prodi in un incontro pubblico a
Cinisello Balsamo.
Dalla rossa Bologna alle nebbie milanesi, il leader dell’Unione ha
evidentemente
perso il senso dell’orientamento e si è lanciato in un attacco alla
Capitale inopportuno e di certo poco gradito ai romani, che su questo
terreno
sono storicamente permalosi.
Frasi infelici che riecheggiano vecchie e logore polemiche contro la
Capitale della politica e che non si addicono ad un candidato premier che
sogna
di sedere a Palazzo Chigi, un palazzo che, lo vogliamo ricordare a Prodi, è
situato nel centro storico della Città Eterna e non all’ombra delle due
torri bolognesi
Al Professore, però, non è bastata una sola gaffe contro Roma e i suoi
cittadini.
Nel gennaio del 2006, nel corso di una trasmissione radiofonica, invitato
a dare un giudizio su Roma, Prodi ha risposto: “Ad abitarci no, perché non
si fa altro che consumarsi a parlare di politica. Non si può vivere come
degli
ossessi per la politica. Allora torno a Bologna e a Roma non ci vivo”. Anche
se è costretto ad ammettere che la Capitale è bella e che i romani “a modo
loro” sono simpatici.
Bene ha fatto il Ministro Storace a rispondergli: “Il disprezzo di Prodi
verso Roma sta diventando inaccettabile. A Roma la gente non è ossessionata
dalla politica, ma dal traffico e dalla sporcizia”
.
Ma questo, semmai, è un problema di cui Prodi dovrebbe chieder conto
al Sindaco di Roma.


 sanitarie per lo Stato.
Anche si risparmiasse qualcosa non ce ne accorgeremmo neanche per sbaglio. 
Invece se dovesse diffondersi qualche malattia contagiosa lo seniresti 
eccome. Già adesso in realtà i controlli sono quelli che sono figurarsi se 
spingiamo i clandestini a non curarsi o a farsi curare da qualche
medico cinese abusivo. Anni fà a vicino a dove abito in seguito ad un 
episodio di scabbia sigillarono sotto le feste di natale per due settimane 
un centro commerciale (noto ritrovo di magrebini). Puoi immaginare il casino 
che è successo. 

Strike ha scritto:

Non sembra neanche intriso di eccessiva umanità.
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TheKing ha scritto:
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A te e a Strike risulta male. Quandso era vietato, era vietato. Dal 
momento che non e' piu' vietato, subentra l'obbligo di ogni pubblico 
ufficiale a dar notizia all'autorita' giudiziaria di ogni notizia di 
reato.  E dato che l'immigrazione clandestina e' diventata un reato...
La denuncia e' obbligatoria.
--
TRu-TS

 le informazioni che riguardano i suoi pazienti.
che non e' opponibile all'autorita' giudiziaria in presenza di reati.
--
TRu-TS

 epidemie? Quello di fare un dispetto agli irregolari?
Quello di fare una buona propaganda TV a quanto questo governo ha a 
cuore la tranquillita' dei cittadini contro quei delinquenti degli 
immigrati... indipendentemente dai risultati effettivi, sia per 
l'immigrazone clandestina che per la salute pubblica (e parlo di epidemie).
--
TRu-TS

 Uomo colto č colui che sa trovare un significato bello alle cose belle.


  Allora che eseguano quanto disposto dall'esecutivo senza tante storie!
Anche se contrario alla deontologia pofessionale o addirittura al comune 
senso morale umanitario?
Fu esattamente quello che fecero i funzionari addetti ai campi di 
concentramento nazisti.
Per il diritto internazionale non e' piu' nemmeno un'attenuante.
--
TRu-TS



 
Ergo i medici del pronto soccorso non sono piu' considerati pubblici 
ufficiali! Qualcuno dovrebbe dirglielo!

 scovare i clandestini? 
Diffondere la tubercolosi e altre malattie infettive mi sembra un 
ottimo scopo di questa legge!

  Allora che eseguano quanto disposto dall'esecutivo senza tante storie!
Che un extracomunitario t'incroci per la strada e ti starnutisca nelle
immediate vicinanze!!!
[Va bene anche un italiano portatore di TBC ancora non diagnosticata,
perché è capitato a lui d'incrociare un extracomunitario infetto qualche
giorno prima].
Dopo curati, e senza fare tante storie!
-- 
Roberto Rosoni

 l'immigrazone clandestina che per la salute pubblica (e parlo di epidemie).
Provo ad essere ottimista.
Nemmeno il più legaiolo dei medici può far finta di non sapere dei danni
per la salute pubblica di questo provvedimento.
Spero quindi che i medici nei loro ambulatori ne parleranno coi loro
assistiti, e credo che tra lhadettolativvù e lhadettoilmiomedico anche
nelle peggiori teste prevalga il secondo messaggio.
Spero.
-- 
Roberto Rosoni

 nelle peggiori teste prevalga il secondo messaggio.
Io spero in un'azione di autodenuncia collettiva per disobbedienza civile,
con medici che espongano un po' ovunque adesivi del tipo "Per motivi
deontologici non si denunciano immigrati clandestini"
Carlo


 > assistiti, e credo che tra lhadettolativvů e lhadettoilmiomedico anche


 deontologici non si denunciano immigrati clandestini"
Ottimo, e perfeziono, visto che deve essere capito da *tutti*.
"Per impedire la diffusione di epidemie di tubercolosi e di altre
patologie, non si denunciano immigrati clandestini"
-- 
Roberto Rosoni



 L'IMBECILLITA' DI CERTI SINISTRI E' INCOMMENSURABILE


Il 12 Mar 2009, 11:28, 
er...@libero.it
 (Ernesto) ha scritto:
*********************************************
I due' comuni elementi della sinistra sono l'idiozia e la stupidita'.






Roberto Rosoni ha scritto:



 Perche non confezioni meglio le stronzate che emetti, quante storie per
 non voler compilare un modulo!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Capito un cazzo come tuo solito, vero?

 senso morale umanitario?
Non arrampichiamoci sugli specchi essere clandestini e' un reato che non ha
nulla a che vedere con la deontologia professionale o il comune (di chi
poi)
senso morale umanitario! E' il vostro buonismo di merda che sta riducendo
l'Italia in un paese invivibile!


fulmo ha scritto:


No, ho bisogno di una persona semplice che me lo spieghi bene, un semplici8
come te sarebbe l'ideale, vuoi provarci? Dai su sono tutt'orecchi!


 
Potrei spiegarti che il diffondersi della tubercolosi o della scabbia, 
non e' un buon investimento, ma non sei in grado di capire il nesso 
tra clandestini che non vanno dal medico per paura ed epidemie. Non ci 
arrivi proprio sei troppo stupido!

 No, ho bisogno di una persona semplice che me lo spieghi bene
Non serve una persona semplice. Basta che sappia spiegare in modo
semplice.
1) Gli immigrati si portano dietro una bella collezione di malattie
infettive (TBC, Scabbia, per dirne un paio) ormai semisconosciute da noi
ma ben presenti nei loro Paesi.
Ancora di più gl'irregolari che anche qui hanno condizioni di vita note
e immaginabili che favoriscono nelle loro comunità contagio e
diffusione.
2) Gli immigrati irregolari informati che saranno denunciati dai medici
di pronto soccorso staranno d'ora in poi ben alla larga dai PS.
3) Avremo quindi in giro (perché cacciarli fisicamente tutti è
impossibile) per le nostre strade gente contagiosa e non curata.
4) Si favorirà di fatto la creazione di strutture mediche clandestine
(ricordi le "mammane" quando l'aborto era del tutto vietato?) che non
cureranno realmente o che comunque lo faranno su malati che durante le
terapie anziché in isolamento saranno circolanti tra noi.
5) La diffusione poi proseguirà anche tra italiani e regolari, perché in
quasi tutte le malattie infettive dopo il contagio c'è una fase
asintomatica ma infettiva.
Basta uno starnuto, felix "S", uno starnuto, e tu sei fottuto.
-- 
Roberto Rosoni

 Basta uno starnuto, felix "S", uno starnuto, e tu sei fottuto.
mhh... messa così, il provvedimento comincia a mostrare alcuni possibili
vantaggi collaterali...
Carlo


 La denuncia e' obbligatoria.
Si da il caso che c'è chi sta proponendo di inserire l'obbligatorietà 
della denuncia.
I medici hanno una loro deontologia professionale, e ci sono leggi che 
proteggono la privacy. Il fatto che sia stato abolito un divieto non 
significa che sia subentrato un obbligo.
Oltretutto, come ho spiegato prima, il reato di immigrazione 
clandestina comporta una semplice contravvenzione, e non è inserita nel 
novero dei delitti. Questi ultimi sì, con l'obbligo di denuncia.
-- 
Saluti
Strike

 novero dei delitti. Questi ultimi sě, con l'obbligo di denuncia.
Un gran numero di reati figuranti nel codice penale comporta una semplice
contravvenzione ("ammenda"), non per questo sono esclusi dall'applicazione
dell'articolo 361: l'unica eccezione č prevista per i delitti punibili a
querela, e non č il caso dell'immigrazione clandestina.
Art. 361 Omessa denuncia di reato da parte del pubblico ufficiale
Il pubblico ufficiale, il quale omette o ritarda di denunciare all'Autorita'
giudiziaria, o ad un'altra Autorita' che a quella abbia obbligo di riferire,
un reato di cui ha avuto notizia nell'esercizio o a causa delle sue
funzioni, e' punito con la multa da lire sessantamila a un milione.
La pena e' della reclusione fino a un anno, se il colpevole e' un ufficiale
o un agente di polizia giudiziaria, che ha avuto comunque notizia di un
reato del quale doveva fare rapporto.
Le disposizioni precedenti non si applicano se si tratta di delitto punibile
a querela della persona offesa.
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


Ma niente affatto, l'art. 365 del c.p. fa riferimento all’obbligo del 
referto nel momento in cui il sanitario si trova di fronte ad un caso 
che può presentare i connotati di un DELITTO perseguibile d’ufficio.
E il reato di clandestinità comporta una contravvenzione, ma non è un 
delitto.
Inoltre, al secondo co. si legge:"Questa disposizione non si applica 
quando il referto esporrebbe la persona assistita a procedimento 
penale”."
E quindi non si applica ai clandestini. ;-)
-- 
Saluti
Strike

 Art. 361 Omessa denuncia di reato da parte del pubblico ufficiale
Grazie Carlo, non riuscivo a ricordare il numero.
I medici saranno presi fra due fuochi: il Consiglio Nazionale sara' loro vicino 
se denunciati per omessa denuncia, ma li sanzionera' (giustamente!!!) se 
denunceranno:
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.3042571639
I medici che segnalano gli immigrati irregolari potranno essere sanzionati 
dagli Ordini professionali di appartenenza per aver violato il Codice 
deontologico. E' quanto emerge da un documento, votato all'unanimità dal 
Consiglio nazionale della Federazione degli Ordini dei medici ...
Non solo. Qualora un medico, non segnalando e dunque non rispettando il 
contenuto dell'emendamento, dovesse essere sanzionato, "il Consiglio nazionale 
  sarà vicino ai colleghi che dovessero incorrere in procedimenti sanzionatori 
per aver ottemperato agli obblighi deontologici".
In particolare, la procedura di segnalazione "è in netto contrasto con i 
principi della deontologia medica, espressi in particolare dal giuramento 
professionale e dall'art. 3 del codice deontologico, che impongono ai medici di 
curare ogni individuo senza discriminazioni legate all'etnia, alla religione, 
al genere, all'ideologia, di mantenere il segreto professionale e di seguire le 
leggi quando non siano in contrasto con gli scopi della professione".
CHIARO?
"seguire le leggi *quando non siano in contrasto* con gli scopi della professione"
ala faccia dei medici che "lavoravano" nei lager nazisti "in base alla legge".
--
TRu-TS

 E quindi non si applica ai clandestini. ;-)
Magari, Strike! Se fosse cosi', ilConsiglio Nazionale degli Ordini medici non 
si agiterebbe tanto (vedi mio post di poco fa)
L'art. 365 si applica quando uno si fa curare percosse o ferite evidentemente 
inferte da qualcun'altro. Ma se il paziente dice "non avvisi la polizia, le ho 
date anch'io e verrei incriminato" il medico puo' non riferire.
Quello che puo' applicarsi al medico che viene a sapere che uno e' clandestino 
"nell'esercizio delle sue funzioni", non "della professione sanitaria": 
p.es
, 
rilevando i dati anagrafici di un paziente, e' l'art. 361.
(E se diamo diverse interpretazioni noi, ti figuri che pasticcio possono trarne 
fuori gli azzeccagarbugli dell'avvocatura di Stato?)
--
TRu-TS

 trarne fuori gli azzeccagarbugli dell'avvocatura di Stato?)
Su quello hai ragione, ma mi sembra palese che il legislatore non stia 
approntando una norma che obbliga alla delazione, perchè lo avrebbe 
citato espressamente, ma si limita a togliere il divieto di denunciare, 
ovvero, ci sarà (speriamo mai) facoltà di denunciare, anche perchè 
l'art. 365 che li riguarda parla di obbligo per i delitti, e i reati 
comprendono sì i delitti, ma anche le contravvenzioni, che sono 
evidentemente escluse, e riguardano i clandestini.
Io non voglio che sia approvata tale legge, ma se dovesse succedere, 
c'è amplissimo spazio di difesa contro eventuali provvedimenti della 
magistratura sui medici "reticenti".
-- 
Saluti
Strike

 saranno obbligatorie. Pronti a ricorrere alla Corte Ue».
Considerati i tuoi post, diffonde pure malattie mentali!!

L'IMBECILLITA' DI CERTI SINISTRI E' INCOMMENSURABILE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'IMBECILLITA' DI CERTI SINISTRI E' INCOMMENSURABILE
Secondo me tu potresti benissimo commensurarla.
-- 
olč!