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Titolo: Messaggio subdolo pro-fede:ateismo=cazzeggio

 > fideistica,
[cut]
Hai ragione ... e vorrei aggiungere un'osservazione.
Anche sul ng di *ateismo* (da agnostico) non ho mai capito gli
*anticlericali*: a mio parere (di Prima Donna/psicologo  :-))  )
esprimono -senza accorgersene- la *rabbia* di una delusione: è COME se
accusassero la Chiesa o i credenti di non averli convinti, o di non avere
*prove* da esibire ...
Questa emergente incertezza (come hai evidenziato tu in altri post), li
manda su tutte le furie.
Ma, per tornare all'atteggiamento "cazzeggiante", ... io non so (ma non
credo) se si "cazzeggi" con la consapevolezza che questo *svaluta* un
atteggiamento SERIAMENTE ateo o agnostico: si cazzeggia perchè non si ha
sufficiente rispetto delle proprie stesse opinioni e le si riduce, appunto,
a cazzeggio.
Peraltro, CHE VUOI dire -alla fine!- a chi ti risponde sempre (che
monotonia!) che credi solo a cose dimostrabili perchè sei *limitato*?
Vai a leggere -se hai tempo da perdere!- le lamentose autocommiserazioni di
quelli che si sentono emarginati ed esclusi da un mondo *scientista* che non
comprende la loro superiore sensibilità, che consente loro (senza dubbio
alcuno!!!) di immaginarsi re-incarnati e re-incarnandi ...
e di pretendere (perchè è QUESTO il punto!) che di fronte a tale loro
CERTEZZA si butti a mare la fisiologia, la psicologia ... perchè *incapaci*
di spiegare come funzionano quelle cose!!!
Ho un sacco di amici sostenitori delle stesse ipotesi, ma
fanno -diligentemente!- i Medici, gli Psicologi, i Filosofi,  già, pure
quello (... come l'amico Franco che -con molta e QUALIFICATRICE formula
*dubitativa* sostiene la non-escludibilità di quelle faccende; ma si tratta
di ben altro atteggiamento ....).
Ciao, "animale terreno ecc."
Vincenzo (creatura terrestre emersa dall'evoluzione, e come ogni "accidente"
della natura destinato a scomparire IRREVERSIBILMENTE appena cessano le
condizioni della superiore organizzazione biologica della massa lapidea di
circa 70 Kg di cui è composta).

> sarete sempre un nulla.
lasciando il sociale e ritornando al personale,
il tuo mi sembra un invito (correggimi se sbaglio)
a tenere ben presente che anche quando la si butta sullo scherzo,
certi valori vanno presi sul serio e vanno difesi,
e che comunque non sempre si puo' tollerare, lasciar correre o
lasciar dire, (cosi come non sempre si puo lasciar fare ) ...
se e' questo che volevi dire, sono d'accordo un altra volta.
ciao
giampy

 ciao        giampy
Dici questa cosa con riferimento all'affanno verso obiettivi superficiali;
hai ragione!
Un po' *cazzeggiando* mi viene da ricordare che non è solo la *società* a
premiare cultura e visione scientifica: qualche mio amico di quelli tutta
omeopatia, medicine alternative, cristallo/cromo/aroma/ecc.-terapie .... al
primo mal di pancia corre a prenderel'antibiotico, accontentandosi del
"vero" aiuto che gliene viene ... rinuciando a qualche più sublime Verità
...
Forse c'è differenza tra le chiacchiere ... e i fatti.
(ma si sa: io sono mediocre ...)
Ciao            Vincenzo

 > costruttivo,sereno,felice e produttivo,e bla.. bla.. bla...
Scusa ma sei veramente logorrioco...
1) Esistono regole e valori imposti dalla natura ( o creazione ) a tutti i
vivi, difatti è il territorio che forma la cultura del popolo che lo abita.
2) Se poi l' uomo decide di essere superiore e si crea nuove regole e valori
personalizzati ( leggi religioni ) sono affari suoi.
3) Chi cazzeggia segue le regole ed i valori più di moda, senza alcuna
responsabilità (quindi con irresponsabilità).
4) Ci cerca di convertire altre persone alla sua religione, all' ateismo o
al cazzeggio andrebbe incenerito all' istante.
Oggi sono cattivo.

 > trappole)
barby25LadyHawK
(essere in parte terreno ed in parte celeste e consapevole che é stupido
cadere sempre nelle stesse trappole atee che sono sempre uguali di epoca in
epoca. Ed altresí consapevole che, non sono le religioni ad essere
sbagliate - nemmeno il Corano la é - ma l'interpretazione che certi uomini,
senza scrupoli, danno ad esse. E sempre comunque consapevole - tale essere
in parte terreno e in parte celeste - che ci saranno sempre animali terreni
consapevoli di poter fregare i loro simili, facendo credere che tali
religioni siano sbagliate quando é invece il ragionamento umano ad esserlo).
ciá!  :-)

 una persona che segue un suo credo religioso.
Presumere che esista una *Verità Assoluta* è l'esatto CONTRARIO dellla
tolleranza, del rispetto per il prossimo, e -quindi- ANCHE della pace e
della democrazia, che si fondano sul presupposto che NON SI PUO' conoscere
la verità (manco con la *v* minuscola).
Ne vuoi una prova? Nell'immancabile messaggio di risposta (tanto per
prenderti il gusto di avere l'ultima parola) fà lo sforzo di ammettere che
quel che dico IO vale quanto quel che dici TU; ciò, senza tirare in ballo
chiacchiere per le quali TU ti fondi su qualcosa che vale più di ciò su cui
mi fondo IO.
Vedrai DA TE che NON NE SEI CAPACE, e che cercherai qualche imbroglio
argomentativo (senza capo nè coda) per confermare -di fatto!- la tua
mancanza di rispetto verso gli altri (pretendendo di porti SOPRA di loro
....)
Poi -giacchè ci sei- verifica pure che dimostrerai TU di non essere in grado
di *capire* neanche il tuo autoritarismo ... e di essere TU infastidita che
qualcun altro pensi diversamente da te, e che se ne freghi (senza alcuna
acredine: se ne frega proprio: non gli dà nessuna importanza!) a chi ci
tiene molto a predicare *valori assoluti* credendo di fare qualcosa di
diverso dall'imporre totalitarismo e faziosità.
Prenditi una soddisfazione e smentiscimi: dici SEMPLICEMENTE questa frase:
"quel che dico io vale quanto quel che dicono gli altri"
CE LA FAI?
Ciao            Vincenzo

 Se questo é il tuo concetto di democrazia laica, Dio ce ne scampi.
Mi spieghi come fa un'istituzione religiosa ad essere democratica?
Non mi sembra che la Chiesa si basi su questo principio
-- 
Marco
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- A comment from the source of UNIX 6th Ed, unix/slp.c, line 438

 religioni siano sbagliate quando é invece il ragionamento umano ad esserlo).
Il ragionamento umano segue un suo percorso logico che può essere confutato
con opportune argomentazioni, quindi c'è poco da fregare. 


 Quello che stai dicendo te, é la repressione della libertá di culto, di
altro che, sono i LAICI che garantiscono la liberta' di culto,
laddove tutti seguono le Sacre Scritture la liberta' di culto NON ESISTE,
e quando anche nell' occidente la chiesa era al governo era esattamente
cosi' se non peggio ...
del resto qualcuno disse "NON AVRAI ALTRO DIO ALL INFUORI DI ME !!",
altro che monopolio dei mezzi di informazione .. :-)
Non credo proprio che si potrebbe insegnare il Protestantesimo
o il Corano nelle scuole nella sventuratissima eventualita' che
la chiesa fosse al governo ...
Qualcosa di simile successe qualche anno fa qui vicino, nell Arkansas,
dove una maggioranza di "fedeli" vieto' l'insegnamento
dell' evoluzionismo nelle scuole, ovviamente la cosa fini subito
ma fu abbastanza per coprire di ridicolo l'intero stato ...
comunque io sono tranquillo, ormai quelli che vivono la religione
in modo "Assoluto" sono sempre di meno, e la chiesa stessa si sta
lentamente ma inesorabilmente disgregando ...
come dice De Gregori, "la storia non la ferma nessuno" ...
stammi bene,
giampy


ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Non mi sembra che la Chiesa si basi su questo principio
...é democratica ogni cosa che segue i Valori Universali. L'ho ripetuto
tante di quelle volte che ormai dovreste saperlo a memoria.
Se non lo sapete, é perché non volete ascoltare
barby25LadyHawK  :-)  ==*V*==


ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 barby25LadyHawK  ==*V*==
ORA, per favore, renditi conto che questa tua frase è LA STESSA che avrebbe
detto qualunque *fanatico* religioso, facendo riferimento al "Libro Sacro"
suo ...
Pensi sempre di essere *diversa*?
Migliore?
Meno pericolosa?
Meno accecata dalla tua presunzione?
Più rispettosa delle opinioni altrui?
Stai messa male, barby ...  Redimiti!
Ciao            Vincenzo

 giá capito alcune cose...  :-)
E' proprio la storia che vi frega, cara Barby.


 tante di quelle volte che ormai dovreste saperlo a memoria.
Ma la Chiesa Cattolica non insegue *solo* Valori Universali.
La morale cattolica in ambito sessuale è infarcita di una tale serie di
emerite *cazzate*, che non devono trovare spazio in un Parlamento di uno
stato laico e civile ma di una teocrazia. E invece lo fanno, ledendo la
libertà dei cittadini.


 La Veritá non puó contraddirre sé stessa.  :-)
Il fatto è che tu non credi solamente nelle Verità Assolute di cui si fa
portavoce la tua Chiesa, ma anche in tutti gli annessi e connessi. 
I sacramenti non sono valori universalmente riconosciuti, non sono
Verità intuitive come può esserlo ad esempio il concetto di Giustizia.


 rispetto alla vita in tutte le sue forme e in tutti i suoi stadi fa male?
Anche Gandhi ha detto tutte queste cose giuste in assoluto, ma da qui a dire
che Gandhi fosse Dio ce ne corre.


 dico
Sì, sei pericolosa, tutti abbiamo paura della Verità e scappiamo come
dei codardi, salvatrice del mondo


 differenti,
ecco, i contenuti sono differenti, e ti concedo che grazie
a questi contenuti tu sei meno pericolosa ad esempio
di un fondamentalista islamico, di un brigatista rosso,
o di uno appartenente ad una setta satanica :-)
pero', siccome la frase e la stessa, e la presunzione
di avere la Verita' a portata di mano e' la stessa,
allora io credo che questo sia un atteggiamento
estremamente pericoloso, che non deve trovare
posto in una societa' civile ...
quando questo tipo di atteggiamento sparira' dalla faccia
della terra l'umanita' avra' forse un po piu di dubbi
ma sicuramente molti meno problemi ...
(e molti meno attentati causati da fanatici religiosi e pseudotali).
la strada e' lunga ma e' questione di tempo (e di pazienza) ...
Giampy

 tante di quelle volte che ormai dovreste saperlo a memoria.
no
la democrazia e' quando ci si mette d'accordo tutti !!!
come volevasi dimostrare agli adepti della Verita' il concetto
di "mettersi d'accordo per decidere cosa considerare giusto o sbagliato"
risulta particolarmente ostico !!


hai evitato la domanda,
te la riformulo meglio:
ci sono 3 situazioni
1) si insegna religione cristiana nelle scuole
2) si presentano tutte le maggiori religioni alla pari
    e si lascia allo studente il compito di formarsi una
    filosofia di vita
3) non si insegna nessuna religione
qual'e' secondo te la cosa piu giusta e qual'e' la cosa
che farebbe una maggioranza cattolica al governo ?
ciao
giampy

 *In data [22/09/01 01:05] barby25 scrisse:
..quindi la tua tolleranza dovrebbe far si che una persona, non puó erigere
la morale cattolica (che non ha niente di male), nel pensiero politico?
E cos'ha la morale cattolica di tanto negativo?  :)
La storia della Chiesa é stata caratterizzata da sbagli umani, che ci sono
in ogni coalizione, gruppo politico, governo o monarchia.
Anzi, essere cattolici, o appartenenti ad una buona religione, mitiga
sicuramente la negativitá degli istinti umani, che sono pienamenti
rappresentati da quegli schieramenti puramente laici o atei, che, solo per
il fatto di essere contro la morale cattolica, ne negano conseguentemente i
principi fondamentali, causando ingiustizie, dolori, sofferenze
inimmaginabili, soprattutto riferito ai piú deboli.
La morale cattolica, per sua formazione, é atta a difendere i deboli. Senza
di essa, saremmo imprigionati dalla legge della foresta, dove il piú forte
fa quello che vuole sul piú debole.
Ed é forse questo a cui molti come te, vogliono arrivare.  :)
ciá!  :)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 libertà dei cittadini.
..hai presente quando sull'autostrada ti mettono, su una corsia dritta e
larga come non so cosa, il cartello: *non oltrepassare gli 80*?
Perché se ci mettessero "non oltrepassare i 130" tu andresti a 250 come
minimo.


 che Gandhi fosse Dio ce ne corre.
E infatti Gandhi mica era un Dio. Chi ha detto questo? Ma i suoi valori
erano universali ed oggettivi, perché mirati al bene di *tutti* nessuno
escluso. Ecco la differenza.  :)
barby25LadyHawK  ==*V*==


barby25LadyHawK  ==*V*==

 la strada e' lunga ma e' questione di tempo (e di pazienza) ...
..sono d'accordo per quanto riguarda l'integralismo religioso, ma pretendere
di volere che il mondo sia ateo o totalmente laico, é totalitarismo alla
stessa stregua del nazismo. Cambia la forma, ma il fine é sempre lo stesso.
:)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ed é forse questo a cui molti come te, vogliono arrivare.  :)
 
Dai Barby sai che non reagisco a queste basse provocazioni 
-- 
Marco
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- A comment from the source of Unix 6th Ed, unix/slp.c, line 438

 risulta particolarmente ostico !!
..perché si parte da un punto di vista soggettivo quando in realtá é
oggettivo (e non si accetta per tale)
ciá!  :)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 che non é solo questa la realtá in cui viviamo e che vivremo.
Certo, pensi che sia così limitato e materialista? Ma da qui a farmi
imboccare da un qualunque sacerdote di qualunque religione ce ne corre.
Il sacerdote è uno "spacciatore di verità", io non voglio verità
preconfezionate. Che ne sa un prete della fine dell'universo?
che ne sa dell'origine dello spazio e del tempo? Lo scienziato
non si pone l'obiettivo di arrivare a delle conclusioni certe in
questo campo, ma ha perlomeno l'umiltà di studiare l'universo ed
in un certo senso "celebrarlo". Il sacerdote non ne ha bisogno, lui
"sa" già tutto.
-- 
Marco
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- A comment from the source of Unix 6th Ed, unix/slp.c, line 438


barby25LadyHawK  ==*V*==

 minimo.
Questa è un comportamento prettamente italiano, che in altri paesi non 
si ritrova.
Già in Germania si vede la differenza, ma lo stacco più netto si ha in 
alcune zone degli USA o dell'Australia: non è raro trovarsi
letteralmente in mezzo al deserto, nessun altra auto, la prossima
pompa di benzina a qualche centinaio di kilometri; si trovano anche
limiti di velocità un po' assurdi (es. max. 55 miglia/h - cioé
circa 90 km/h su strade a tre/quattro corsie per senso di marcia e 
completamente deserte), ma la gran parte delle persone li rispetterà 
sempre.
[ Mi piacerebbe affrontare la discussione dal punto di vista
cultural-sociologico. ]
-- 
Ouroboros

 (par.76)
-- 
Ouroboros

 Ouroboros

 e' l'unica spiegazione che ho sentito su questo fatto finora ...
Plausibile.
C'è da notare anche che nei paesi con diritto anglosassone:
 - i procedimenti giudiziari sono generalmente e significativamente più 
rapidi dei nostri;
 - i cittadini concorrono attivamente - facendo parte della giuria - 
all'amministrazione della giustizia;
IMHO l'ultimo punto - in particolare - aiuta a formare un più marcato 
senso civico e a prendere maggior coscienza dei divieti e della legge: 
la forma mentis del giudice mi sembra piuttosto vicina a quella 
dell'insegnante. Chi è stato giurato potrebbe rispettare fermamente la 
legge nell'ottica di dare l'esempio.
-- 
Ouroboros
Odigo: 2706443 - Yahoo: ouroboros77 - MSN: 
ourob...@yahoo.it


barby25LadyHawK  ==*V*==


...hai perfettamente raigone, ma la velocitá sulla strada non é il
comportamento umano riguardo alla morale, all'etica e al suo stile di vita.
Da questo punto di vista, l'uomo é uguale in qualsiasi punto del pianeta.
:)
Affrontiamo pure la cosa dal punto di vista sociologico, sempre se ne saró
in grado.
ciá!  :)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 says...
..credo che in parte siano tante cose assieme.
Per esempio: avete mai notato come vengono presi d'assalto dagli italiani i
bus di linea, nelle ore di punta? Quasi quasi si menano (almeno dalle parti
dove ero io).
Qui in Catalunya invece (durante l'inverno in cui sono quasi tutti catalani
perché ci sono meno turisti), vanno tutti in fila e aspettano il loro turno,
come capita in Germania e in Svizzera.
Ed é una mentalitá che, secondo me, parte dalla famiglia, continua nelle
scuole per il bene della comunitá.
Per esempio, quando c'é stato l'attentato terroristico, qui in Catalunya
tutte le scuole da quelle di grado inferiore fino a quelle di grado
superiore, hanno bloccato tutte le spiegazioni delle altre materie per fare
un'unica grande lezione sul terrorismo, e sul fanatismo relgioso, senza
andar contro alle altre relgioni moderate.
É una grande prova di obbiettivitá e di dinamismo, oltre che di buon senso.
Questo per farvi capire la differente mentalitá (ci ho rimesso di nuovo in
mezzo la religione, scusate)
ciá!  :)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ouroboros
barby25LadyHawK  ==*V*==

 giungla, e in Italia siete sul punto di trovarvici.
Siete? Non dirmi che sei cittadina del Vaticano...
-- 
Marco
To err is human; to really f**k up requires root

> To err is human; to really f**k up requires root
HAHAHA  ...
Marco, queste quotes su unix mi piacciono troppo ...
non avresti percaso una lista :-)) ??
giampiero

 non avresti percaso una lista :-)) ??
No, una lista non ce l'ho, perň se digiti quotes+linux o quotes+unix su
Google ne trovi un bel po'.
Bye :-D
P.S. Com'č il tempo lě in Virginia ?
-- 
Marco


 ..ehehehhe....questa é retoricaaaaaaaaaaaaaaaaaa....ahahahhaha
Non vedo cosa ci sia da ridere. Cos'è secondo te la retorica e perché
dovremmo riderne?
Risatine e l'uso smodato di emoticons (le faccine più o meno
sorridenti) sono anch'essi strumenti della retorica! Che in fondo non
è altro che l'arte di trasporre un ragionamento in parole e discorsi.
Ma fra gli arnesi del retore, il ridere delle parole altrui è fra
quelli più deleteri perché foriero di una prematura fine del dialogo.
[ Risponderò al resto del messaggio, quando e se ne avrò voglia ]
-- 
Ouroboros

 É una grande prova di obbiettivitá e di dinamismo, oltre che di buon senso.
La stessa cosa è successa qui, con la differenza che - non essendo
ancora iniziate le lezioni in buona parte d'Italia - è stato dedicato
il primo giorno di scuola all'argomento.
-- 
Ouroboros


mitico !!!
lo facevamo anche noi, all' assalto del "4",
io ero un "corridore" come dici tu ...
:-)
bei ricordi
giampy

 Ouroboros
ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ouroboros
barby25LadyHawK  ==*V*==

 writes:

Del 4? Anche il ns. era il 4 :)
Che tutte le scuole siano servite dai famigerati autobus numero
quattro...? :P
-- 
Ouroboros
Odigo: 2706443 - Yahoo Messenger: ouroboros77

 In Italia invece?  :-)
In realtà, non ne ho idea: non ho parenti che lavorino o frequentino
le scuole. (Per curiosità, tu come fai a sapere ciò che è stato fatto
nelle scuole spagnole?)
-- 
Ouroboros
Odigo: 2706443 - Yahoo Messenger: ouroboros77

 Fai come preferisci. Come vedi, le gamme di grigio non sono complete  :-)
[ Questa frase non l'ho capita. ]



ciá!  :-)
Sono contenta che non hai frainteso i miei sorrisi e le mie risate. Se mi
sentissi dal vivo, capiresti che nessuna delle mie risate é di scherno.
L'unica cosa é che trovo molto difficile esprimere il mio carattere
esuberante attraverso internet. É molto limitante per certi versi.
ciá!
E grazie per non aver bloccato il dialogo. Mi fa piacere parlare con te.
:-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==