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Titolo: Furto e incazzatura

Ieri mi hanno rubato 400 euro appena incassati. Sorvolo sui dettagli -
niente di che, e non focalizziamoci sul furto, che' per me non e' quella
la questione.
Tutti coloro che hanno saputo della faccenda sono stati sconcertati
perche' non mi sono incazzato: non ho urlato, non sono diventato
scortese con nessuno, ho fatto quel che potevo per riavere la pecunia
(cioe', ho verificato che non fosse uno scherzone tra colleghi, e poi,
visto che c'era una telecamera di sicurezza, ho chiamato un amico al
commissariato di zona, oggi si spulcia il video e parte una denuncia),
poi sono andato a mangiare con i 15 euro residui e ho mantenuto il mio
comportamento consueto, comprese le battutine sceme.
E tutti "io, se mi avessero rubato 400 euro, sarei incazzatissimo!". 
Io no. Mi dispiace che mi abbiano rubato quei soldi; preferirei
decisamente averli; ma se mi agito non e' che i soldi tornino, al
massimo mi stanco di piu'. Certo, se avessi davanti il tipo che si
ritrova in tasca gli ex-miei soldi e costui si rifiutasse di
restituirmeli - va', gli lascerei pure un cinquantone di mancia - allora
si' che mi incazzerei, glie li farei spendere dal dentista. Ma al
momento incazzarmi sarebbe come incazzarsi per il maltempo.
Allora ho pensato a che cosa mi puo' fare incazzare, e credo di averlo
capito. Mi fanno incazzare l'irragionevolezza e l'attentato alla mia
"dignita'"(tra virgolette perche' non mi viene la parola piu' giusta -
"onore" qui mi sa di uomo d'onore e pezzo da novanta), elementi che in
genere si sostanziano in affermazioni assolutistiche e false,
impermeabili a controprove obiettive.
Ma per i soldi non mi incazzo; analogamente, la settimana prima, con
sconcerto anche delle medesime persone, ero olimpicamente calmo di
fronte al rischio di restare fermo in autostrada - vabbe', partiranno
gli euro dell'ACI, forse torneremo in treno alle 2 di notte, si muore?
No, e se anche si morisse, meglio non morire incazzati.
Eppure pare che per molti incazzarsi sia una sorta di segno di
vitalita', di personalita' forte e simili. Boh.
Pareri?
-- 
ciao,
Elrond

 Pareri?
Ma scusa, se scegli di sorvolare sui dettagli,
secondo me qui noi possiamo stare solo a
grattarci le palle.
E' sui dettagli che si può dare un parere:
ti hanno minacciato con un coltello, ti hanno
fatto togliere pantaloni della tuta, mutande, ti
hanno fatto mettere la faccia nel wc pubblico
e poi ti hanno ..... e poi preso i soldi ...
oppure te li hanno sfilati di mano al volo, o
a derubarti è stata una vecchina con le
stampelle .... o ancora quattro brutti ceffi
alti due metri o un ragazzino dodicenne con
l'acne?
Ciao
Alessandro
hah.it

 Pareri?
Mi ricorda la discussione che abbiamo intavolato Joneleth ed io sulla
tristezza.
Io sostenevo che non serviva essere troppo tristi (cioè al di là del
normale senso comune) e lui sosteneva che era naturale essere tristi.
Insomma essere arrabbiati (come essere preda di qualsiasi emozione
negativa), specialmente dopo che il fattaccio è già accaduto, imho, non
serve a nulla. Meglio affrontare la situazione con calma e cercare di
recuperare il recuperabile.
Secondo me ti sei comportato in maniera "esemplare", che dirti,
complimenti!!
Ciao, quivis.
-- 
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 Pareri?
imho ... l'incazzatura e' connessa a fatti profondi.
giocando alla banalita' ... direi che e' connessa a qualcosa che, anche solo
sfiorata, provoca la reazione istantanea della tigre incakkiata e, poiche'
e' cosi', deve essere connessa a qualcosa che viene vissuto come vitale.
di conseguenza ... se i soldi sono un fatto "vitale", si reagira' al furto
con il linciaggio.
se non lo sono ... se sono "cromosomicamente" solo uno strumento di uso
banale ... che differenza fa averne un po' di piu' o un po' di meno?
anche io mi arrabbio per pochissime cose.
una di queste poche cose e' ... "essere spinta".
mi basta la sensazione che qualcuno mi stia spingendo per diventare una
belva.
odio le file dove la gente dietro pressa.
non odio  le file .... se non c'e' nessuno che pressa.
per spiegarmi ... se sono in fila al supermercato e sono l'ultima di 250
carrelli stracarichi ... non mi viene la tachicardia. sto li' buona e
aspetto.
comincio a mostrarmi insofferente se, al contrario,  e qualcuno dietro "si
impicchia"  e comincia a toccare anche solo il "mio" carrello (e figuriamoci
me).
:-)) fortuna che vado a fare la spesa, spessissimo, con mio marito ... che
ride della mia insofferenza ... e fa in modo di frapporsi tra me e la
persona che pressa.
:-)))))))))))) insight!   mi fa da barriera contro le pressioni del
mondo!!!!!  :-))))))))  vero!!!!
ciao :-))
Amelia

 perche' non mi sono incazzato
Succede lo stesso anche a me. Una volta distrussi letteralmente la fiancata 
della macchina, prendendo lo spigolo di un muretto. Ero appena arrivato alla 
casa al mare di un amico, dove mi aspettavano tanti altri amici. Quella 
notte (arrivai alle 3, solitamente non uso prendere spigoli hehe) non fecero 
altro che ripetermi tutti in coro "al tuo posto sarei incazzatissimo". 
Addirittura per giustificare la mia mancata incazzatura di fronte a loro e 
forse a me stesso, dissi che tanto dovevo già far rifare la fiancata (solo 
che mi sarebbe costato con uno zero in meno).
Incazzarsi contro chi? Qui è *apparentemente* ancora più assurdo perchè non 
avevo proprio nessuno contro cui incazzarmi se non me stesso.
Ma c'è un contro-episodio che ricordo sempre tra il divertito e il basito. 
Un mio amico sventò per poco un'incidente. Per lo spavento calò il silenzio 
in macchina, ma pochi secondi dopo lui sbottò: "Maledizione, ho scordato di 
bestemmiare!".
Per me ci sono due ragioni per questi comportamenti:
1) Uno che non si incazza quando gli capita qualcosa di sgradito vuol dire 
che è uno a cui si può fare qualcosa di sgradito senza correre grossi 
rischi. Quindi bisogna incazzarsi a scopo di intimidazione preventiva nei 
confronti di chi assiste all'episodio.
2) Molte persone si portano dentro un sacco di rabbia e aspettano solo il 
pretesto per tirarla fuori tutta. Può essere un furto, un incidente con la 
macchina, l'immigrato che tenta di lavarti il vetro...
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 Elrond
Ciao 

 
www.pacoebianca.it
Ciao 

 falsissimo.
Se non si fosse capito mi immedesimavo in teste diverse dalla mia :).
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

hanno fatto mettere la faccia nel wc pubblico
No, furto, non rapina :-0
Mi e' caduto il portafogli prendendo il cellulare (ricostruzione a
posteriori), pochi minuti dopo l'ho ripreso, la' dove il cellulo
squillo', sotto la telecamera, e dei 415 restavano solo i 15!
Tra l'altro, pensavo che questa appropriazione fosse un reatucolo, che
si sistemasse con la restituzione dei denari, mentre cosi' non e': mi
hanno spiegato che, siccome il denaro era palesemente di qualcuno
riconoscibile (cioe' io, c'erano i documenti) e nel prenderlo si e'
approfittato scientemente di una condizione di mia temporanea
inferiorita', e' "furto aggravato" e viene perseguito d'ufficio
-- 
ciao,
Elrond

macchina, l'immigrato che tenta di lavarti il vetro...
Per carita', forse io ne porto dentro piu' di loro, alla luce di quanto
sto per dire. Ma capisco in pieno uno che trova il ladro e lo butta giu'
dal terzo piano (rabbia funzionale, mirata), non uno che perde le staffe
(puro sfogo)
-- 
ciao,
Elrond

cambiare le buste di raccolta dei francobolli.
Non capisco... direttore filatelico?
-- 
ciao,
Elrond

belva.
... infatti qui non mi riconosco, al di la' dell'essere spinto, che mi
infastidisce in misura del tutto irrilevante: non mi incazzo nemmeno per
quelle cose. Per me, incazzarmi significa proprio incazzarmi, se mi
incazzassi con chi mi spinge al supermercato gli sfonderei la rotula a
carrellate!
-- 
ciao,
Elrond

 inferiorita', e' "furto aggravato" e viene perseguito d'ufficio
Ma allora dal mio punto di vista non c'era
nulla per cui incazzarsi. Hai smarrito/
dimenticato il portafogli, e hai incontrato
un individuo probabilmente stile "l'occasione
fa ladro" ... al limite potevi dare due ceffoni
a te stesso ... io psicologicamente troverei
adatta più che una reazione di rabbia, una
di rabbia implosa, ovvero frustro-depressione.
Infatti, a tuo dire, eri calmo come un budda,
perciò sul depre andante ;-)))
Alessandro
hah.it

 
hah.it
Ciao
dys

Pareri?
Che se eri in apce con te stesso questo post non lo scrivevi, ma
qualcosa ti rode e ti rode pure parecchio...
Difatti chiami anche il post "furto e *INCAZZATURA*" quindi da
qualche parte l'episodio ti ha fatto incazzare solo che non
riesci a capire dove...
Scusa, ma come mai ultimamente posti episodi comportamentali tuoi
e poi chiedi un parere: come si chiama sta donna che ti guarda
strano... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

perciň sul depre andante ;-)))
Non ero calmo, ero molto dispiaciuto, ma non arrabbiato, e neppure
depresso, almeno per i miei canoni di rabbia e depressione, che sono
piuttosto forti. Sono arrabbiato quando, "almeno un po' ", voglio
uccidere e depresso quando "almeno un po' " voglio morire. L'emozione di
"meno 400 euro" e' per me uguale e contraria a quella di "piu' 400
euro": non mi modificano il comportamento con gli altri ne' le generali
idee sul mondo, anche se "le sento", eccome.
-- 
ciao,
Elrond

strano... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Deve esserci un riferimento che non colgo: che donna?
Ho postato un paio di episodi miei come esempi: esempio della reazione
di fronte a un'avversita', esempio del modo di proporre un prezzo per
"piacere" etc.
-- 
ciao,
Elrond

Deve esserci un riferimento che non colgo: che donna?
Di solito hanno un nome e un cognome codesti eventi che pongono
in dubbio il nostro agire e ci fanno chiedere "ma avrò fatto
bene"? Poi se è un uomo, contento te! :)


bene"? Poi se è un uomo, contento te! :)
Ah, capito! No, nella fattispecie non e' lei... per l'oste privo di
customer care, lei nulla seppe, non si dice alla fidanza quanto si e'
pagata la cena. Per i soldi spariti, lei era parte in causa tra i
"perche' non ti incazzi"
-- 
ciao,
Elrond

"perche' non ti incazzi"
E tu hai fatto tesoro del suo dubbio: che santa donna che deve
essere a tenere tesat a uno come te!!! :))))))))9
Una santa donna come la mia che mi sopporta e mi sa prendere!!!


 Pareri?
Eh, come ti capisco! Siamo in pochi a reagire così e i commenti degli altri
(anche in questo ng) lo dimostrano; infatti penso che in pochi abbiano
capito veramente quel che hai provato.
Imho è una questione di temperamento, è una reazione allo stress (agente
aggressore): la maggior parte delle persone di fronte al pericolo reagisce
con rilascio di catecolammine e relativa rabbia (per retaggio genetico e
culturale pronte al combattimento) altri invece con "depressione" e relativa
elaborazione della situazione, eventualmente rimuginando per via dell'ansia.
Il primo tipo di persone (estroverse, aperte, spavalde) perde la ragione,
inizia ad urlare e a scalciare ed è pronta ad attaccarsi al collo del
"nemico", il secondo tipo (introverse, chiuse, poco comunicative) inizia
quelle fasi tipiche dell'elaborazione del "lutto" che, come hai fatto tu,
iniziano a pensare ai compromessi (gli regalo 50 euro se mi restituisce il
resto), ad andare alla polizia, considera se c'erano le telecamere, ad
interrogare chi era presente, ecc. ecc. poi inizia eventualmente un processo
per lenire l'ansia (400 euro non mi cambiano la vita, è una lezione per la
prossima volta, le persone sagge reagiscono così ecc..)... insomma se ci
pensi tutti processi che conosci sicuramente meglio di me.
Per quel che mi riguarda se mi capitasse un episodio come quello che
racconti e gli altri si meravigliassero, mi "venderei" per persona saggia e
razionale, quando in realtà un poì più di estroversione la desidererei..

polizia per far controllare la telecamera?
Me lo dicono oggi :-)
Il fatto e' che non sono arrabbiato con lui, ha fatto quel che era umano
fare. Ora perseguo i miei interessi. Se lui si oppone, allora si' che mi
arrabbio 
-- 
ciao,
Elrond

prossima volta, le persone sagge reagiscono cosě ecc..)...
Non vedo la prima fase come depressiva - e' mirata all'obiettivo, voglio
i soldi (appro', nella telecamera non si vede niente: sfiga delle
sfighe, era stata urtata e spostata in alto rispetto alla "corretta
mira" a causa di lavori di manutenzione alle pareti). Addirittura, la
seconda fase e' per me del tutto banale - se anche 400 euro mi
cambiassero la vita, beh, la vita e' cambiata, facciamo quel che si
puo'! Meno male che non me la cambiano, pero' ;-)
-- 
ciao,
Elrond

metto a trattare diversamente le persone!
ed ora la domanda di PNL-lara origine: che succede se tratti
diversamente le persone? :))))))))))))))))))))))))))))))


diversamente le persone? :))))))))))))))))))))))))))))))
Boh! Posso solo sapere che succede se le tratto come faccio in genere -
cioe', reagiscono piuttosto bene. Riterrei stupido, e assolutamente
fuori luogo, trattare male qualcuno perche' sono adirato con qualcun
altro: nel caso rischiasse di avvenire, preavvertirei la controparte
scusandomi anticipatamente e sottolineando che e' una *mia*
manchevolezza (non certo lo schema del bisbetico prototipico "piantala!
e' stata una giornata di merda, non mettertici anche tu!")
-- 
ciao,
Elrond

e' stata una giornata di merda, non mettertici anche tu!")
Però sei furbo ed estremamente mentalizzato, dato che mi rispondi
su cosa succederebbe se tu fossi incazzato e ti capitasse un
estraneo. Ma io sono rompiballe e cacacapperi e ti rigiro la
frittata: cosa succede se sei incazzato e davanti a te hai la
causa prima e inconfondibile della tua incazzatura, e che non ha
la benchè minima intenzione di chiedere scusa e che valuta la
situazione cagionata da te? :))))))))))))))))))
Secondo me, prima o poi qualcuno me spara!!! :))))))))))


situazione cagionata da te? :))))))))))))))))))
Il problema effettivamente li' sorge. Finora mi e' sempre capitato,
nelle rare volte (una mezza dozzina in tanti anni, beninteso), che la
controparte dell'incazzo tornasse alla ragionevolezza, o si allontanasse
rapidamente, o dimostrasse altrettanto rapidamente quei...
comesichiamano in etologia, non mi viene, diciamo "segnali di
sottomissione" che spengono ogni aggressivita'
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Sě, il mio. Sono tale e quale a te.
Mi hanno aperto la macchina, una notte, rubandomi il computer portatile che
avevo sbadatamente lasciato. Nessuno mi aveva visto metterlo, č stato solo
un evento sfigato. E forse il computer mi ha salvato da altri furti (per
esempio credo volessero farmi i cerchioni e cercasse il dado antifurto
vicino al cric, cioč nel portabagagli dove tenevo il portatile).
Scattata la denuncia contro ignoti, la riparazione per lo sportello aperto e
l'incollaggio di una pedana in alluminio che volevano fregarsi.
Ho dormito tranquillo.
Ci ho pensato su: io non sono normale, con questo carattere che ho la gente
puň permettersi di farmi ciň che vuole....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pareri?
Più che sorprendersi perchè non ti sei arrabbiato, io credo che si siano 
sorpresi perchè non hai sacramentato, imprecato, smadonnato e /o 
inveito, che sono tutti ottimi modi di sfogare la frustrazione derivante 
da un evento del genere. Poi certo, se l'essere derubato in quel modo 
non ti frustra, non c'è niente di strano. O forse è strano che non lo 
trovi frustrante, io per esempio sì... boh.

male le persone, non mi riesce proprio
E forse è proprio qui la cosa...
Converrai pure tu con me che per un qualche motivo la nostra
parte cacciatrice\soprafattrice viene tacitata anche se poi
fantastichiamo rompere setti nasali o spezzare braccini...
Insomma, forse è meglio essere un po' più incazzati più spesso
che tanto incazzati meno spesso... cioè, forse è meglio
organizzare spesso raid piuttosto che scatenare una tantum una
guerro termonucleare...
Anche io ho questo buonismo imperante a tutti i costi...
...e gli psicologi la definiscono come rabbia gestita in modo
poco funzionale... tra cui l'ipertensione, almeno questo nel mio
caso.


può permettersi di farmi ciò che vuole....
Secondo me non c'e' consequenzialita' tra i due capoversi.  Nel primo,
descrivi una ragionevolissima reazione a un danno, nel secondo
generalizzi a tutta la tua persona e a una gamma di situazioni molto
piu' ampia. Non e' che "ognuno ti puo' fare cio' che vuole". E' solo un
tipo che ti ha scassinato la macchina: poteva accadere anche al piu'
iracondo dei bruti, che al par tuo non avrebbe potuto poi farci nulla,
magari avrebbe anche causato danno ulteriore scalciando il veicolo con
rabbia. 
-- 
ciao,
Elrond

 Secondo me, prima o poi qualcuno me spara!!! :))))))))))
Oppure potresti essere investito dallo scoppio di una mina !!! :-)))
Ciao, quivis.


riconoscere le nostre.
Si corretto. Io qui, però, ipotizzo una situazione in cui io e
l'altro siamo arroccati nelle nostre posizioni e per quel che
riguarda i propri punti di vista abbiamo entrambi ragione. La
posizione in cui ogni negoziato è impossibile ed entrambi
vogliono ottenere 5 laddove è disponibile solo un 5.
Il caso estremo in cui non c'è negoziazione possibile e la
rabboa\aggressività deve manifestarsi.


cioč teme di trovare un altro se stesso nell'altro.
Mi pare che tu stia esagerando con le attribuzioni. Stai scavando da
un'altra parte, diciamo cosi' ;-)
Semplicemente, io, salvo casi eccezionali, non tratto male la gente che
non c'entra con i miei problemi, mentre molti lo fanno, e questo e'
patentemente un problema *loro*, anche se lo ritengono una "normale"
forma di incazzatura. 
Certo, quando invece si viene francamente a una situazione conflittuale,
sempre salvo casi eccezionali sono molto cauto e graduale, e qui ti do'
ragione: temo nell'altro una reazione particolarmente dura. E mi sembra
giusto temerla, nella misura in cui questo induce tutti a un
comportamento gentile e disposto a venire a patti. 
In altri termini: tratta male il prossimo solo se hai forze sufficienti
a garantirti che il prossimo non possa trattarti peggio, mai. E siccome
nessuno ha queste forze...
-- 
ciao,
Elrond