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Titolo: dalai lama: Pannella sconfessato

      Pannella sconfessato 07.04.2006
      Diceva Oscar Wilde che è già grave perdere un genitore, ma perderli 
entrambi rasenta la sbadataggine.
      A Marco Pannella in questi giorni, di vigilia elettorale, è accaduto 
di perdere gran parte dei numi tutelari, che aveva collocato nel suo 
personale pantheon laico.
      Prendiamo il Dalai Lama. Era una vita che il guru radicale si gloriava 
di evocare lui, il buddhismo e il Tibet in contrapposizione alla Chiesa 
Cattolica, considerata oscurantista, intollerante e "talebana".
      Ma l'altro giorno il Dalai Lama rilascia un'intervista al "Daily 
Telegraph" sui problemi di morale sessuale e sorpassa in rigorismo il 
cardinal Ruini lasciando ammutoliti i radicali.
      L'intervistatrice stupita osserva: "pur essendo noto per i suoi punti 
di vista umani e tolleranti, il Dalai Lama è sorprendentemente critico nei 
confronti dell'omosessualità".
      In effetti egli è deciso: "No, assolutamente. Senza sfumature. Una 
coppia gay mi è venuta a trovare, cercando il mio appoggio e la mia 
benedizione. Ho dovuto spiegar loro i nostri insegnamenti. Una donna mi ha 
presentato un'altra donna come sua moglie: sconcertante".
      "Avvenire" ha commentato sarcastico: "che botta per chi lo ha sempre 
coccolato, magari senza capire granché di buddismo". Poi il quotidiano dei 
vescovi ha punzechiato Pannella, sempre pronto a denunciare l'ingerenza 
vaticana: "occhio al Dalai Lama, l'ingerenza tibetana minaccia l'Italia".
      Ma in quell'intervista il Dalai Lama va pure oltre. Fa l'elogio del 
matrimonio, come via maestra della felicità, condanna la contraccezione 
anche tra coniugi e afferma che "secondo il buddhismo lo scopo del sesso è 
la riproduzione" (la Chiesa è ben più comprensiva).
      Aggiunge: "bisogna passare meno tempo a pianificare la propria vita e 
accettare di più quello che viene". Per esempio, a proposito dell'aborto, 
spiega: "incontro donne che in passato hanno abortito perché pensavano che 
un figlio avrebbe rovinato le loro vite. Un bambino sembrava loro 
insopportabile, ma adesso sono diventate più vecchie e incapaci di 
concepire. Mi sento così triste per loro".
      GANDHI E SALVEMINI TEOCON Contro l'aborto si era sempre espresso anche 
un altro grande personaggio che i radicali da anni usano come bandiera: 
Gandhi. "Mi sembra chiaro come la luce del sole che l'aborto è un crimine", 
affermava il Mahatma.
      Il quale tuonava pure contro le politiche di controllo demografico 
(tanto care a Pannella) e perfino contro la contraccezione.
      E' difficile capire dunque come faccia Pannella a inveire contro i 
cattolici (che ritiene talebani per la loro morale) e poi usare come simbolo 
di partito il volto di Gandhi che su questi argomenti pensava come il Papa.
      Anzi, nel celebre dibattito con Margaret Sanger, Gandhi arrivò perfino 
a dire che fare l'amore senza volere i bambini è solo "passione animale". C'è 
da dubitare che il Mahatma avrebbe gradito l'uso del suo volto come simbolo 
del partito radicale.
      Un altro tremendo dispiacere per Pannella arriva da Gaetano Salvemini, 
anch'egli sempre evocato dai radicali come nume tutelare.
      Gaetano Quagliariello ha appena pubblicato il libro "Cattolici, 
pacifisti, teocon", che si apre con una lunga citazione di Salvemini in cui 
egli anticipa addirittura il suggerimento di Joseph Ratzinger ai laici, a 
vivere "come se Dio ci fosse".
      Insomma è sulle posizioni di Marcello Pera, quanto di più urticante 
per Pannella.
      Salvemini infatti si racconta "sperduto nel buio" e illuminato da una 
pagina di Pascal in cui una vecchietta dice: "io non so dimostrare a me 
stessa che c'è un Dio. Ma mi regolo come se ci fosse". Salvemini commenta: 
"quella vecchierella mi insegnò la via da seguire. Debbo aggiungere che nel 
seguire quella via, ho trovato un'altra guida e mi sono trovato bene a 
lasciarmene guidare. E questa guida è stato Gesù Cristo che ha lasciato il 
più perfetto codice morale che l'umanità abbia mai conosciuto.
      Io non so se Gesù Cristo sia stato davvero figlio di Dio o no. Su 
problemi di questo genere sono cieco nato. Ma sulla necessità di seguire la 
moralità insegnata da Gesù Cristo non ho nessun dubbio".
      Cosa faranno Pannella e i radicali? Daranno del talebano anche a 
Salvemini?
      WIESENTHAL CON GIOVANARDI ? E dopo che l'onorevole Giovanardi è stato 
spernacchiato per la sua condanna dell'eutanasia infantile in Olanda, resta 
da capire cosa dicono i radicali di fronte al grande Simon Wiesenthal, il 
celebre cacciatore di criminali nazisti, le cui parole sono state riproposte 
dal Foglio e da Giorgio Israel proprio mentre Giovanardi veniva messo al 
rogo.
      Ecco il pensiero di Wiesenthal: "Quando, oggigiorno, sento nuovamente 
i medici discutere di eutanasia, parlando di 'uccisioni compassionevoli', l'orrore 
si impadronisce di me: un titolo accademico non è una garanzia contro 
comportamenti sadici e psicopatici [.]. Prima i 'malati incurabili', poi i 
ritardati e i vecchi. Molto presto tutti coloro che avevano un qualche 
genere di disabilità divennero indegni di vivere".
      Leggere questo pensiero sul Foglio, per ben due volte, non dev'essere 
stato piacevole per il vecchio leader radicale.
      Anche perché Il Foglio è sempre stato un giornale considerato "vicino" 
dai radicali.
      Affascinati dall'intelligenza stupefacente di Giuliano Ferrara. Ma 
proprio Giulianone la settimana scorsa ha fulminato Pannella attribuendogli 
il motto "chi non è con me è contro di sé". Con un commento che è una 
sciabolata: "con noi non attacca".
      Però un'altra delusione, per Pannella, dev'essere quella arrivata da 
Emma Bonino che nella sua (bella e dolente) intervista a "Grazia" ha eretto 
(forse involontariamente) un vero monumento ai valori tradizionali: vita, 
famiglia, figli.
      Proprio quelli contro cui si batte la Rosa nel pugno.
      Ha parlato dell'aborto come di un'esperienza terribile, della 
fecondazione artificiale come una pratica fallimentare, ha dichiarato il suo 
desiderio di un amore che non finisce, di legami familiari, della sua 
solitudine e infelicità ("piango moltissimo da sola").
      Questa intervista sembra il simbolo di un colossale fallimento per un 
movimento libertario che ha sempre identificato politica e felicità 
individuale.
      Ma la cosa peggiore, per uno convinto di parlare a nome dell'intera 
umanità, è ciò che gli è capitato quando ha scritto al blog di Beppe Grillo 
una lettera contro la natalità con alcune frasi davvero sconcertanti. Cosa è 
successo lo ha raccontato Pannella stesso nella mailing list dei radicali: 
"Ebbene, nella stralunga mia carriera non avevo mai raccolto una tale messe 
di guano, peti, conati di vomito, vaffa come in questo caso".
      Dura la vita per Pannella. Si ritrova orfano del Dalai Lama, di Gandhi 
e Salvemini. La Bonino confessa: "a volte lo sento troppo distante. E ho 
bisogno di allontanarlo".
      Pannella si aspetta almeno gli applausi della gente e invece si trova 
ricoperto di "guano e vaffa". Ma la cosa peggiore per il leader radicale è 
stato sentirsi smentito da colui che ama più di chiunque altro al mondo: 
Marco Pannella stesso.
      E' stato un lettore del Foglio che ha scoperto questa chicca 
pannelliana sull'Espresso del 9 febbraio 1975: "E l'eutanasia per quando? M'è 
stato chiesto in un recente dibattito sull'aborto. Deluderò nemici in 
agguato e amici impazienti, ma io sono contro.
      Nessuno ha il diritto di compiere la scelta della morte dell'altro, 
finché in chi soffre e fa soffrire ci sia un barlume e la speranza d'un 
barlume di volontà e di coscienza". Pannella contro Pannella. Orfano di se 
stesso.
      Per Capezzone dev'essere un bel problema capire con quale Pannella 
dirsi d'accordo.
      Fonte: © Libero - 7 aprile 2006

 ha scritto nel messaggio
Riguardo l'intransigenza di S.S. il Dalai Lama per certi aspetti della 
sessualità e riguardo l'aborto quello che è citato nel post precedente è 
totalmente vero, ma è anche vero che stante il divieto di uccidere che vale 
sempre e comunque, nessun testo buddhista critica certe pratiche sessuali e 
che S.S. il D.L. non è il portavoce per tutti i Buddhisti, ma rappresenta 
solamente una corrente religiosa interna al Buddhismo.
Ciao. 

 cardinal Ruini lasciando ammutoliti i radicali.
   Cito da un articolo di domnei su ICO: "Re: Dalai Lama: no
all'omosessualita'"
[...] vorrei sottolineare che l'articolo riportato da "la
stampa" come attuale è in realtà uno stralcio da un'intervista del
1999, fatta per conto de "the  Daily Telegraph"  da A. Thomson.
Ritirarla fuori dopo sette anni, quando si sa (o, giacché se ne
scrive, si dovrebbe sapere) che il dibattito nella comunità buddhista
è in costante progresso, mi pare piuttosto disonesto.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


   E aggiungiamoci anche l'assenza di ogni riferimento all'obbedienza
in ogni testo canonico che conosca.


 "talebana".
Volgare provocazione di Libero che teme una forte affermazione della 
Rosa nel Pugno, IMHO.
Propaganda elettorale, insomma.
Am.

Propaganda elettorale, insomma.
probabile.

in ogni testo canonico che conosca.
riferimenti tassativi all'obbedienza mancano semplicemente perche'
nell'india antica non esisteva nessun polo ideologico potente quanto
la morale cattolica in europa. per cui difficilmente troverai norme
del tipo "o ti attieni a questo o sei un eretico (leggi: non sei un
cristiano/un essere umano)". troverai piuttosto scritto che copulare
con una donna, con un pandaka, con un cadavere (e altre amenita' che
tralascio) implicano l'espulsione istantanea da ogni ordine. non mi
pare il caso di far passare il buddhismo per una tradizione che non ha
adottato un preciso indirizzo morale nelle relazioni umane, per
esempio in ambito sessuale. e' vero esattamente il contrario.
io sottolineavo solo questo aspetto, l'unico che mi pare in topic. le
mie idee divergono parecchio da quelle proposte negli articoli del
vinaya, ma non avevo intenzione di parlarne :)

 esempio in ambito sessuale. e' vero esattamente il contrario.
   Non lo metto minimamente in dubbio.  Ma questa è disciplina, che è
sempre stata un requisito fondamentale delle scuole ascetiche; non è
obbedienza.  Ossia: non è che devi fare così e che non devi fare cosà
perché lo dico io, perché lo impongono le scritture o perché lo esige
il dio e la sua legge, ma perché fare o non fare così ti rende inidoneo
e incompatibile con la via insegnata dal precettore, con la mèta
perseguita dal sangha, con l'insegnamento del maestro e con il percorso
descritto nella dottrina (dottrina e disciplina, dhamma vinaya,
infatti).  Poi, al di fuori di questo, la libertà individuale mi pare
sia stata ben più ampia di quanto non sia mai stata in Europa.


Zardoz ha scritto:

In realta' Il Dalai Lama in altre occasioni si e' espresso in maniera
diversa e il Ganden Tripa in una intervista ha addirittura affermato
che per lui non c'e' differenza fra amore etero e amore omosessuale, e'
tutto samsara:)
ciao
huang

 sia stata ben più ampia di quanto non sia mai stata in Europa.
Bah. Scoraggerei questi confronti: fà sempre più male il dente proprio che
quello altrui.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello altrui.
Gia', peccato che in Italia si sente spesso aria di orientalismo 
Evoliano o  di Buddhismo bacchettone... Forse estrema propaggine di 
quell'idealismo che lutti infiniti addusse agli achei
Am.

 quell'idealismo che lutti infiniti addusse agli achei
Direi che si percepisce ciň che appartiene alla nostra natura. Ciň vale
sia a livello culturale che personale.


 quello altrui.
   Non ricordo d'aver letto di neanche un caso in cui il Buddha abbia
imposto a qualcuno, oppure tentato di istigare con un discorrere
capzioso, suggestivo, facendo leva sull'emotività, la paura o
l'impressionabilità dell'interlocutore, di prendere i cinque precetti.
E quindi non ha mai imposto ad altri che a chi aveva espresso la propria
volontà essere considerato suo discepolo laico né di astenersi
dall'uccidere, né di astenersi dal rubare, né di astenersi da quale
condotta sessuale fosse ritenuta comminabile, né di astenersi
dall'ingiuriare, né di astenersi dal trincare alcoolici.  E a questo
principio direi siano stati fedeli le comunità buddhiste quasi ovunque
nel mondo e nella storia.  L'applicazione alla vita della società laica
europea di tali principi mi sembra invece molto sporadica, locale e di
vita breve.



   Verissimo!
Concorda pienamente anche il venerabile K. Sri Dhammananda.  Cito da una
traduzione già trasmessa l'estate scorsa:
"Subject: Il buddhismo e l'omosessualita` - Venerabile K. Sri Dhammananda"
disponibile su:
gopher://
gopher.route-add.net/0/Utenti/Alessandro/Testi/Dhamma/omosessualita.txt
(perdete ogni speranza, o voi ch'usate IE6).
[...] Il sesso è causato da una
brama tale e quale quella per il cibo, per gli alcoolici, per la droga,
la salute, il potere ecc.  L'attaccamento ad una qualsiasi di queste
cose costituisce akusala kamma.  Il buddhismo disapprova qualsiasi tale
forma di brama perché ci legherebbe più fortemente al samsara.  In più,
indulgere nel sesso può condurci ad altri mali.
   Da quanto scritto puoi vedere che il buddhismo non considera
l'omosessualità SBAGLIATA e l'ETEROSESSUALITÀ invece BUONA.  Entrambe
sono attività sessuali che coinvolgono il corpo, entrambe sono
espressioni forti della lussuria che aumenta il desiderio di vita e
perciò ci intrappola più a lungo nel samsara.  Quando succede che due
uomini o una coppia [di eterosessuali] si innamorino, ciò sorge dalla
stessa limitatezza umana, ossia, il non vedere il corpo come vuoto di
ogni realtà fondamentale.
   Il buddhismo non condanna gli omosessuali così come non condanna una
qualsiasi azione errata.  Agiamo per ignoranza della vera natura delle
cose, quindi siamo solamente colpevoli di AKUSALA KAMMA (azione inetta).
   Non abbiamo il diritto di condannare gli altri.  Il nostro compito è
quello di aiutare gli altri a vedere che stanno agendo spinti
dall'ignoranza, a mostrare come ci si può conquistare la vera felicità.
   Non abbiamo il diritto di condannare quelli che pensano o agiscono
diversamente da noi, specialmente quando siamo noi stessi schiavi dei
piaceri sensuali in altre forme.  Sappiamo che quando puntiamo il dito
sugli altri, tre dita stanno puntando verso di noi.


 sugli altri, tre dita stanno puntando verso di noi
Penso che sia molto pericoloso in un paese come l'Italia, spaccato sul 
matrimonio e i PACS, per non parlare di aborto, terapia del dolore o 
dolce morte, evocare norme adottate da comunita' monastiche buddhiste 
come paragone della vita sociale.
La scelta dei voti e' appunto una scelta, e fare finta che tutta la 
popolazione possa seguire un comportamento monacale che nessuno, se non 
i diretti interessati, segue in Asia, mi sembra francamente ridicolo. 
Segno di un autoritarismo integralista che conosciamo bene qui in 
Europa: non a caso gli omosessuali finirono in campo di concentramento 
assieme agli ebrei e agli zingari, con la complicita' dei benpensanti 
cristiani.
Tutto questo, si noti, in nome del diritto naturale, della liberta' di 
coscienza (la propria)  e di una morale da superuomini, a cui conveniva 
anche l'ascesi. Quella delle SS.
Perfortuna esistono delle leggi che proibiscono su tutto il territorio 
dell'Unione Europea la discriminazione in materia di orientamento 
sessuale e religioso.
Sono proprio curioso di vedere quale associazione buddhista 
discriminera' gli omosessuali, anche dalla semplice partecipazione in 
Europa o in USA,come si e' fatto qui mettendo alla berlina il loro 
comportamento.
E sarei curioso di sapere quanti buddhisti omofobi *e non* hanno 
rinunciato alla vita sessuale con le loro compagne.
Am.

 vera felicità.
Se non finisci l'uni e non diventi un bravo prof, ti vengo a
prendere per i capelli e ti costringo. Tanto tu non puoi fare lo
stesso con me :)))
ciao ciao
C.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

 rinunciato alla vita sessuale con le loro compagne.
   La difficoltà dell'applicazione alla vita quotidiana dei princìpi di
retta vita non costituiscono, nella mia visione, una dimostrazione della
loro falsità.  Inoltre, la dottrina buddhista nei confronti dei laici
non prevede - è cosa ben nota - l'astinenza sessuale, ma l'astensione
dall'"erroneo comportamento sessuale".  In ultimo, sento di potermi
fidare che i venerabili Ganden Tripa e Sri Dhammananda vivano con ferma
coerenza e fedeltà i precetti e le dottrine che professano e che
insegnano.


  per cambirare il mondo!  :-)
Toh, pensavo che il bene supremo del Buddhismo fosse l'insegnamento
:PPP Spero che non prenderai "a basso livello" la battuta; la fisica
in sé non è molto, ma... conta il resto. E poi nella cacca ci sto
già con un alluce, vorrei salvare il resto :)


 insegnano.
Eh, confidiamo...
Am.

 prendere per i capelli e ti costringo.
   Falla finita.  Piuttosto, mi servirà manovalanza economica per
produrre l'impasto di fermentazione naturale e biologico da usare
nei campi.  Se vorrai aiutarmi, ad ottobre ti arruolo e partiamo
per cambirare il mondo!  :-)


 Am.
en.
-- 
Alessandro Selli
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AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me. 
-- 


 vita breve.
Si potrebbe dire lo stesso delle comunità siciliane ai tempi della mafia.
Certo ad un osservatore straniero sarebbe potuto apparire che i cittadini
si comportassero bene senza che nessuno li controllasse: solo che ciò
dipendeva da un controllo di un ordine diverso e non necessariamente
salutare.


   Nell'altissimo.
Sei tu che hai parlato di fidarsi delle autorita'.  Io sarei piuttosto 
per il libero esame, come ha insegnato il Buddha, e anche la Riforma 
Protestante.
Am.

 preesistente
Ma se il dibattito preesistente non era consenziente può
configurarsi condotta sessuale scorretta? :))))))))
ciao ciao
Apx.
PS - eheheeheh non ti arrabbiare! Non so resistere alle battute,
volemose bene :)


 per il libero esame, come ha insegnato il Buddha
   Anch'io.


 condotta mortale
   Evidentemente intendevo scrivere "morale" :-)


    Anch'io.
Eh, allora ti invito ad applicarlo anche alle piccole situazioni di 
liberazione concreta e quotidiana di cui si e' parlato...
Am.

    Evidentemente intendevo scrivere "morale" :-)
Eh, i lapsus freudiani :-))))
Am.

 salutare.
  Non capisco questo che cappero c'entri.  Stai forse insinuando che il
buddhismo sia apparso non coattivo né fraudolento solamente perché non
aveva bisogno di ricorrere a tali mezzi perché era giunto a dominare con
la paura sotterranea le coscienze degli individui mediante metodi mafiosi?
-- 
Alessandro Selli
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 Am.
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 Am.
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

 > Am.
Bene mi sembra che hai chiarito assai bene la faccenda, in particolare 
sotto il profilo giuridico.
Non mi consola affatto di sapere che le associazioni di culto possono 
imporre alloro interno dei comportamenti in materie su cui l'Unione 
Europea ha statuito il divieto di agire in modo discriminatorio.
Noto per altro che pur frequentando da esterno un monastero e altri siti 
Buddhisti non mi sono mai trovato in situazioni di divieti 
comportamentali come in Italia. 
Questa cosa mi ha stupito e motivato la continuazione del mio 
intervento, iniziato a proposito dell'infelice sortita 
sull'omosessualita', in cui non c'entri.
In genere fare pratica buddhista implica certe scelte e restrizioni al 
proprio comportamento, codificate in ambiente monastico.
 Pero'presso i 'praticanti di villaggio', almeno in Tibet si ha notizia 
di comportamenti che qui sarebbero addirittura giudicati 
stravaganti,come l'alto consumo di alcool o altre divertenti stranezze.
Quello che conta e' dopotutto lo Spirito dell'Illuminazione, 
indipendentemente da quello in bottiglia, IMHO.
Vale,
Am.

 la paura sotterranea le coscienze degli individui mediante metodi mafiosi?
In alcuni casi ciò è proprio quanto è accaduto. Penso alla Cambogia dei
Khmer Rossi nella quale il Patimokkha (nel senso di delazione) veniva
utilizzato per localizzare ed uccidere i dissidenti.


 utilizzato per localizzare ed uccidere i dissidenti.
Certo e' sempre un piacere aspettarsi opinioni parafasciste rosse o 
nere, sotto il coperto del  buddhismo...
Am.

 indipendentemente da quello in bottiglia, IMHO.
   Abbastanza vero.  Resta il punto che trovo estremamente arduo
conseguire la liberazione suprema quando non si ha neanche l'autodominio
per sapersi trattenere dallo sbronzarsi.
   Ciao,


 utilizzato per localizzare ed uccidere i dissidenti.
   E tutti sanno come i Khmer rossi fossero dei buddhisti praticanti, un
branco di bodhisattva nati, infatti.


 per sapersi trattenere dallo sbronzarsi.
Senz'altro piu' facile di quando non si ha l'autodominio di non essere 
un pedante.
Am.

 branco di bodhisattva nati, infatti.
Possiamo allo stesso modo dire che tutti i Cristiani che non si conformano
al Cristo non siano dei cristiani praticanti. Qualora intenda tu fare
invece un confronto tra il Papa ed il Dalai Lama non posso segurti in
quanto non riconosco l'autorità di nessuno dei due sul mio cammino
spirituale.
Se vuoi possiamo parlare invece di Aj. Chandapalo e Don Santo...


l'ingresso ai fedeli, il che li distingue, ad esempio, dai cinema.
Ciao,
penso di poterti dirimere questa questione dal punto di vista
giuridico italiano, dal momento che me ne ero occupato a suo tempo in
veste di presidente di associazione culturale relativamente al mio
dojo di Torino.
I locali di una associazione culturale a cui possono accedere
solamente i soci per svolgere attività attinenti agli scopi sociali
previa registrazione dei medesimi (tesseramento sociale), in questo
caso i locali dell'associazione sono equiparati ai "luoghi di privata
dimora" al pari di un ufficio a cui hanno accesso per svolgere la loro
attività lavorativa i dipendenti autorizzati, ad esempio.
Quando però a detti locali fosse concesso l'accesso libero al pubblico
indistinto in occasione, ad esempio, di un ritrovo o di una
manifestazione, allora il luogo sarebbe considerato "luogo aperto al
pubblico" oppure anche "luogo esposto al pubblico" (comunque *non* un
"luogo pubblico") ed in tale situazione si applicano i disposti
contenuti nel Testo Unico di Pubblica Sicurezza per tutta la durata
della manifestazione che allarga la partecipazione all'attività
sociale dell'associazione anche ai *non soci*.
Per quanto concerne le regole comportamentali, esse sono normate dallo
statuto e dai regolamenti associativi cogenti per i soci che li hanno
sottoscritti al pari della legge.
I soci sono pertanto tenuti a rispettare all'interno dell'associazione
culturale i comportamenti prescritti, purché essi non stabiliscano
obblighi contrari alle norme penali.
L'accettazione dei soci può anche essere discriminatoria: ad esempio
una associazione culturale femminile può tranquillamente escludere i
maschi dalla adesione alla propria associazione, così come una
associazione fra omosessuali può liberamente escludere gli
eterosessuali dalla qualità di socio e viceversa.  
In ogni caso, però, le associazioni culturali a carattere privato
debbono comunque avere il loro atto costitutivo registrato almeno come
scrittura privata all'Ufficio Atti Privati oppure tramite rogito
notarile.
Questo è quanto mi risulta, per lo meno a livello di associazioni non
riconosciute a norma del codice civile; in caso invece di associazioni
culturale che ambiscano ottenere il riconoscimento giuridico dallo
stato (e quindi diventare Enti Morali od altro tipo di enti
riconosciuti) la normativa è più complessa, ma non penso sia questo il
caso della maggioranza delle associazioni buddhiste in italia.
L' U.B.I. è stata riconosciuta dallo stato italiano come "Ente
Religioso" con personalità giuridica e pertanto non rientra fra le
associazioni a carattere privato ed anche le associazioni a carattere
privato che aderiscono all'UBI debbono sottostare alla sua vigilanza
anche in tema di statuto e regolamenti.
Concludendo:  se una associazione buddhista indipendente ed a
carattere privato è frequentata solamente dai suoi soci regolarmente
registrati e tesserati, i suoi locali sono da considerarsi a tutti gli
effetti dei  "luoghi di privata dimora", ma anche in questo caso se
detta associazione volesse indire nei suoi locali, ad esempio, un
festeggiamento del Vesak ed in detta occasione consentisse l'ingresso
anche a chi non sia socio dell'associazione, in questo caso i suoi
locali sarebbero considerati "luogo aperto al pubblico" e per tutta la
durata del festeggiamento l'associazione culturale sarebbe soggetta al
rispetto delle norme del TUPS ed al rispetto di tutte le norme civili
e penali che regolano i rapporti fra le persone.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 spirituale.
   Non ti preoccupare.  So bene che non hai altra guida morale, religiosa
e terrena che lo specchio che ti poni davanti ogni volta che ti senti di
volerti prostrare all'Essere Superno e Sublime.


 giuridico italiano,  [...]
   Si vede che sei di scuola nipponica!  :-)


 volerti prostrare all'Essere Superno e Sublime.
In effetti pratico di fronte ad una statua del Buddha.


   Si vede che sei di scuola nipponica!  :-)
Vedo solo una fuorviante vena pindarica...:-)


   Si vede che sei di scuola nipponica!  :-)
In verità si vede solamente la tua vena pindarica: che c'è di
nipponico in un punto di vista giuridico italiano? :-)


 In effetti pratico di fronte ad una statua del Buddha.
   Immagino forgiata a tua immagine e somiglianza.


    nessun popolo indiano cosě come ci č giunta nel canone,
alcuni = tutti


OOppps!  :-)
   Colgo l'occasione per aggiungere un decimo punto, che il numero tondo
mi piace piů del nove:
10) nel canone si narra di discepoli che erano tanto incapaci nello
     studio dal non aver saputo imparare una singola strofa della
     dottrina dopo diversi mesi di permanenza nel monastero.  Eppure,
     alcuni di questi riuscirono lo stesso a conseguire la liberazione,
     senza aver goduto della conoscenza né della sostanza né della forma
     della dottrina (vedasi il sutta su Cű.lapanthaka.
gopher://
gopher.route-add.net/0/Utenti/Alessandro/Usenet/it.cultura.religioni.buddhismo/2005/1480557665
).


      della dottrina (vedasi il sutta su Cû.lapanthaka.
Ma tali discepoli vivevano alla presenza del Buddha o di un monaco assai
progredito. Sono anch'io d'accordo che, se hai il Buddha accanto a te,
poco ti serve leggere quello che dice!
Tuttavia, in questa epoca storica, il Buddha è ormai entrato nel
Parinibbana da tanto tempo; e pure le ossa di Ajhan Chah sono ormai
ridotte in polvere.
Naturalmente anche io non sono del tutto sicuro che persino lo studio
dell'intero Canone possa essere sufficiente ad indirizzare il percorso
meditativo verso la liberazione in assenza di un essere risvegliato in
carne ed ossa che ci guidi: ad esempio nessun libro potrà assegnarci un
Kasina che vada bene esattamente per noi. In effetti ho parlato di
condizione necessaria, non sufficiente.


condizione necessaria, non sufficiente.
Condizione necessaria e sufficiente è la corretta iniziazione nella
pratica, che nella tradizione del Buddhismo Zen si identifica con lo
"shiho", realizzato nella pratica "i shin den shin"...
Scusate la terminologia nipponica e non sanscrita, ma chi è esperto
del canone Pali e del sanscrito vi troverà certamente i rispettivi
riscontri.


 riscontri.
Invece non li troverà: proprio per quanto detto.


Invece non li troverà: proprio per quanto detto.
Forse non le hai trovate tu, ma per quanto detto sopra invece chi li
cerca li trova, specialmente se li cerca nella pratica...


 specialmente se li cerca nella pratica...
Che fai? Entri in circolo?!


di obbedienza ad alcuna autorità buddhista.
mi pare che tu sia stato in giappone. sei consapevole che quanto
racconti non ha praticamente nessuna relazione con la realta' della
tradizione zen (e delle istituzioni religiose buddhiste giapponesi in
genere) o semplicemente non hai avuto modo di verificarlo? 
ciao,
s

................. o semplicemente non hai avuto modo di verificarlo? 
Verificare quanto ho detto e cioè che non esiste una unica scuola di
tradizione Zen e conseguentemente non esiste una autorità centrale ed
unica per il Buddhismo Zen lo può verificare facilmente chiunque...
Dimmi tu: quale è l'autorità di riferimento della realtà Zen?


 Dimmi tu: quale è l'autorità di riferimento della realtà Zen?
Certamente non è presente un'unica entità gerarchica a capo delle piramide
come è per il Papa ed il Dalai Lama.
Tuttavia ritengo che ciascun praticante zen a qualsiasi livello possa
indicare uno ed un solo maestro al quale fà riferimento. Ciò, per la
proprietà transitiva e per un motivo di compattezza (non è credibile che
ciascun maestro abbia uno ed un solo allievo per molteplici generazioni)
fà si che si possa definire una gerarchia composta da maestri vivi e anche
da maestri morti.
Bene: tutto questo nel Theravada non è previsto.


Bene: tutto questo nel Theravada non è previsto.
Mi dispiace non ho esperienza di Theravada, ma ho invece esperienza in
ciò che più sopra ti ho riferito per certo.


Dimmi tu: quale è l'autorità di riferimento della realtà Zen?
ma che cosa vuoi dire? che nella setta zen non c'e' un papa? ma certo
che no. a parte il fatto che in passato in giappone sono stati proprio
i leader zen ad avere il titolo piu' vicino a quello di "papa"
(kokushi, lett. maestri di stato) cambiando ovviamente scala di
grandezza. resta il fatto che quella zen e' una delle gerarchie piu'
articolate ancora esistenti, perche' in passato ai suoi vertici si e'
parzialmente fusa con quella militare. sei tu che quando parli di
*zen* dovresti chiarire che ti riferisci alla pratica di chi medita
assiso in casa propria o con altri, eventualmente sulla base di regole
apprese da un monaco o un discepolo zen, esattamente come si puo'
praticare karate o juudou. e' un esperienza validissima che nessuno
discute, il problema e' quando confondi *fare zazen* con lo
*zen-shuu*. la seconda non e' un'associazione di appassionati ma un
istituzione religiosa che si occupa di molte attivita', celebrare
funerali, riti, ecc con una scaletta molto precisa.
in questo senso, nella mia esperienza, c'e' ben poca differenza tra un
praticante di zazen e un discepolo di qualche dottore tibetano.
entrambi si rifanno ad una tradizione organizzata e in generale
gerarchica, magari mantenendo le distanze. io personalmente non ci
vedo nulla di male, altri invece sembrano delusissimi da queste
scoperte, soprattutto chi ha passato piu' tempo ad idealizzare queste
dottrine piuttosto che cercare di comprenderle. (questa e' solo la mia
personale esperienza, ma l'ho verificata molte volte)
ciao,
s


*zen* dovresti chiarire che ti riferisci alla pratica di chi medita
Non sono d'accordo: IMVHO č semmai il viceversa, dal momento in cui in
un NG come questo l'oggetto sottinteso ed implicito del discorso č la
disciplina spirituale e quindi semmai occorre specificare quando si
esorbiti da questo specifico significato e non quando si resti nel suo
ambito.
In ogni caso ora ci siamo chiariti.


 wrote:
--cut--
io trovo perlomeno stravagante il fatto che continui a dire di non
riconoscere gerarchie etc.etc. e poi vanti i tuoi diplomi e chiedi agli
altri a quale scuola appartengano... viva la coerenza
ROTFL
-- 
ciao
crob

 wrote:

Tu al solito non capisci il succo del discorso: nello Zen non c'č
gerarchia che si instauri in conseguenza di ciņ che č attestato in un
diploma, che resta pertanto un fatto personale "i shin den shin" fra
chi lo conferisce e chi lo riceve.



E' un pò OT, ma mi sembra che il Theravada non sia da questo punto di vista
migliore. Le scuole Hinayana, in genere, non rispettano l'insegnamento
meglio di quello delle scuole Mahayana. Danno solo una interpretazione
diversa, tutto qui.

 Danno solo una interpretazione diversa, tutto qui.
Mah, io delle due rilancio. Premetto che non ho grandissima
esperienza di quel che potremmo chiamare contesti monastici
theravada. Ma se anche formalmente neghi l'autorità e la gerarchia
ci sarà sempre il monaco anziano a cui si fa riferimento. E' nella
nostra natura cercare dei referenti, e non ci vedo nulla di male.
Prevengo l'obiezione che mi verrà mossa: una cosa è avere dei
referenti, una cosa è un successore designato di un lignaggio
spirituale. Ma mi fa un po' sorridere che vuoi da fautori dello Zen,
vuoi da quelli del Theravada si metta così tanto l'accento su
qualcosa che non ha nulla di negativo, e che anzi, trovo utile per
non dire necessaria.
ciao ciao
Apx.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

"La piccola estetista piromane" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha
scritto nel messaggio news:4447db6a$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...

Condivido il tuo ragionamento. Meglio il buonsenso che stupide diatribe
dottrinali.

 
http://www.endogenesi.it/
tanto personale da sbandierarlo in uno pseudolibro?
per tua conoscenza, i shin den shin avviene fra due illuminati, e
nessuno di voi due lo era :P
-- 
ciao
crob

 dottrinali.
Se non fosse che il buonsenso č semplicemente un epifenomeno del nostro
livello di sviluppo spirituale. In pratica hai detto tutto ma allo stesso
tempo hai detto niente.


nessuno di voi due lo era :P
Quante stupidaggini dici...


 Quante stupidaggini dici...
...
(compassionevole silenzio)
-- 
ciao
crob

(compassionevole silenzio)
Meglio tardi che mai...


 
http://www.endogenesi.it/
 LOL
hai ragione, piu' parli piu' ti sputtani
continua cosi'... oramai sei solo piu' una macchietta
ROTFL
-- 
ciao
crob

In ogni caso ora ci siamo chiariti.
ma a parte la parola, il concetto stesso di "disciplina spirituale"
estrapolata dal suo contesto reale di pratica e trasmissione, come
pura appartenenza ideale, non e' mai esistito in giappone. esistono
semai casi di religiosita' personale che finiscono per separarsi dalle
tradizioni esistenti (spesso non senza traumi) come nel caso delle
nuove religioni, che tu dovresti conoscere visto che una delle piu'
importanti e' associata alla genesi dell'aikidou.
ciao,
s


importanti e' associata alla genesi dell'aikidou.
Scusa ma qui sei troppo vago per poterti dare una risposta.
Ti riferisci forse al mio caso personale di distacco dalle mie scuole
di provenienza per proseguire autonomamente, sia nello Zen sia
nell'Aikido?
Ebbene sì, se è questo che vuoi dire è vero, le circostanze mi hanno
portato a questi distacchi.
Ma cosa significa ciò rispetto al discorso della libertà assoluta di
pratica senza alcun obbligo ad obbedire ad alcuno?
Tieni anche conto che questa libertà non è solo una facoltà ma un
preciso insegnamento che si ritrova non solo nella tradizione Zen ma
proprio nel Buddhismo a prescindere dalla scuola e dalla tradizione
praticata.
Ti rimando ad esempio all'insegnamento del Buddha ai Kalama contenuto
nel famoso discorso "Kalama Sutta" (Anguttara Nikaya, Tika Nipata,
Mahavagga, Sutta No. 65), al "dhamma-vicaya" che rappresenta uno dei
sette fattori del risveglio (bojjhanga, bodhi-anga) appartenenti alle
37 principali indicazioni (Bodhipakkhika Dhamma) del Buddhismo per
raggiungere il Risveglio.
Nel Buddhismo e quindi anche nello Zen è costante la preoccupazione a
stimolare il praticante ad una pratica basata sul proprio libero
arbitrio ed a non uniformarsi all'arbitrio altrui, neppure a quello
dei suoi maestri, fossero anche il Buddha stesso...
E' per questo che ti ho consigliato di separare e distinguere sempre
nettamente la pratica dall'organizzazione della pratica.
La seconda non deve imporsi alla prima, non esiste autorità della
seconda sulla prima od obbligo di obbedienza della prima alla seconda:
se e quando ciò dovesse capitare, ebbene l'essenza stessa del
Buddhismo, la sua ragion d'essere e d'essere praticato verrebbero meno
all'istante.
Ciao.


importanti e' associata alla genesi dell'aikidou.
Scusa ma qui sei troppo vago per poterti dare una risposta.
Ti riferisci forse al mio caso personale di distacco dalle mie scuole
di provenienza per proseguire autonomamente, sia nello Zen sia
nell'Aikido?
Ebbene sì, se è questo che vuoi dire è vero, le circostanze mi hanno
portato a questi distacchi, ma questi eventi, come ho avuto modo di
spiegarti sopra, appartengono alla fisiologia ed alla naturale
dinamica di sviluppo di queste discipline.
Ma ciò non significa nulla rispetto al discorso della libertà assoluta
di pratica senza alcun obbligo ad obbedire ad alcuno.
Tieni anche conto che questa libertà non è soltanto una facoltà
riconosciuta ed accettata, ma un preciso insegnamento che si ritrova
non solo nella tradizione Zen ma nello stesso fulcro del Buddhismo, a
prescindere dalla scuola e dalla tradizione praticata.
Ti rimando ad esempio all'insegnamento del Buddha ai Kalama, contenuto
nel famoso discorso "Kalama Sutta" (Anguttara Nikaya, Tika Nipata,
Mahavagga, Sutta No. 65), nonchè al "dhamma-vicaya" che rappresenta
uno dei sette fattori del risveglio (bojjhanga, bodhi-anga)
appartenenti alle 37 principali indicazioni (Bodhipakkhika Dhamma) del
Buddhismo per raggiungere il "risveglio".
Nel Buddhismo e quindi anche nello Zen è costante la preoccupazione a
stimolare il praticante ad una pratica basata sul proprio libero
arbitrio ed a non uniformarsi all'arbitrio altrui, neppure a quello
dei suoi maestri, fossero anche il Buddha stesso in persona...
E' per questo che ti ho consigliato di separare e distinguere sempre
nettamente la pratica dall'organizzazione della pratica.
La seconda non deve imporsi alla prima, non esiste autorità cogente
della seconda sulla prima od obbligo cogente di obbedienza della prima
alla seconda: se e quando ciò dovesse capitare, ebbene l'essenza
stessa del Buddhismo, la sua ragion d'essere e d'essere praticato
verrebbero meno all'istante.
Ciao.
Claudio Pipitone


importanti e' associata alla genesi dell'aikidou.
Scusa, potresti essere piů preciso e piů chiaro e dettagliato anche su
questo punto?
In caso contrario non posso rispondere poichč sinceramente non capisco
a quali circostanze ti riferisci in merito alla genesi dell'Aikido.
In effetti il fulcro e l'essenza dell'Aikido e dell' Zen sono
coincidenti: l'Aikido viene anche detto essere uno "Zen in movimento",
ma non capisco l'accenno alla "genesi"...


 quale tu probabilmente sei prevenuto.
Cla, non mi intrometto nella discussione; non conosco granché lo Zen
ma ormai son parecchi anni che un nucleo di una dozzina di persone si
incontra qui, con discussioni che spesso sono le stesse e si
ripetono ciclicamente. Non mi pare che si debba scomodare nulla
della storia di questa non so come chiamarla, se scuola buddhista,
visto che mi pare che le definizioni stiano un po' strette a quel
che accade in Giappone. Sicché penso di poter pure io dire la mia.
Basta rimanere al livello del buon senso. Il problema su cui IMHO
non vuoi sentire ragioni è che con tutto il rispetto, la tua
esperienza come quella di tutti noi conta come il due di picche
nella misura in cui se ne vuol fare una fonte autorevole. Nessuno
può provare il grado di "sviluppo" (brutto a dirsi perché pare
presupporre una gara a chi ce l'ha più lungo) di un altro essere e
quindi la sua "autorevolezza". Puoi mostrare tutti i diplomi e i
pezzi di carta (di riso?) di questo mondo; ciò che siamo lo si vede
ed è solo il contegno che dà un minimo di credibilità alle nostre
parole. Su questo ti ho detto spesso cosa penso del tuo approccio e
puoi immaginare quale personale opinione possa avere, ma non importa
ora.
Il fatto è che tu puoi pure aver praticato 30 anni e conoscere
moltissimo sull'argomento, ovvero se e in quale misura esiste una
gerarchia. Ma conosci quello che le tue predisposizioni ti hanno
fatto conoscere. Non mi stupirei che in Giappone il panorama,
passato e presente, fosse simile a quello di tutte le istituzioni
religiose e spirituali del mondo, Theravada compreso, ma che tu non
lo veda. E' molto probabile che inconsciamente tu sia andato a
scegliere un maestro e un contesto che assecondasse il tuo
carattere, che a me appare piuttosto ostile a relazionarsi in modo
costruttivo con qualcuno che la sa più lunga - vedi la tua "fisica"
chiamiamola così :)
In soldoni, magari il 95% dojo-monasteri-eccetera giapponesi hanno
una struttura più o meno gerarchica e tu hai "scelto" la tua strada
nel restante 5%. E a quel punto quella per te è la realtà, in totale
buona fede. Io non so quale sia la realtà di fatto ma sono molto
sicuro che - sempre per quanto mi riguarda - sei la persona meno
adatta a cui chiederlo :)
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 fatto conoscere.
Infatti pastorella. L'Asia e' tanto piu' grande e antica dell'Europa, 
che anche se se ne conosce un pezzetto, il resto fa da test proiettivo 
per i nostri idealismi e paranoie di europei.
Che bisognerebbe fare, sfortunatissima? Darci appuntamento su un futuro 
ICRB tra tre reincarnazioni, quando avremo fatto un pezzo di strada 
assieme assieme ai cinoitaliani e ai tibetoeuropei?
Io incomincerei dalle canzoncine dei monaci di 8 anni....
Am.

 Io incomincerei dalle canzoncine dei monaci di 8 anni....
E infatti lì è il cuore del problema. Molto seriamente parlando sono
proprio le canzoncine e cose simili; è tutto ciò che un ragazzino
vede e sente mentre cresce che poi crea l'universo culturale - so di
dire una banalità e ad esempio Maraini aveva molto a cuore il tema e
ci ha scritto belle cose. Immagino il ragazzino indiano che magari
mentre va al cinema passa davanti al tempietto in cui qualcuno
recita i Veda e cose del genere. A noi arriva un contesto sradicato
e poi filtrato da una cultura molto ricca e sofisticata quale è la
nostra. Inevitabile il casino o, meglio, i potenziali casini visto
che ormai qualcuno inizia a capirci qualcosa anche da noi.
ciao ciao!
C.


nel restante 5%.
Prendo atto di questo tuo barlume di onestà intellettuale quando dici:
"magari".
Infatti l'intero tuo intervento è basato sulle  sole congetture
provenienti dai tuoi personali desiderata, legittimi da coltivare da
parte tua, per carità, se queste sono le tue aspirazioni, ma che
comunque restano sempre solo tali.
Prendo anche atto della tua posizione che non avendo alcuna esperienza
in campo Zen pretende ugualmente di pontificare, come tua abitudine...
Però quello che inizialmente era in quei tempi un 5%, è oggi diventato
la "International Zen Association"
http://www.zen-azi.org/dojos/index_e.html
  la maggiore corrente Zen
d'Europa, fondata da quel Roshi Deshimaru Taisen tanto vilipeso da
tutti coloro che possono solo fare come la ben nota "volpe" di fronte
alla ben nota "uva"...
E prendo atto che anche tu ti metti volentieri fra questi...


per i nostri idealismi e paranoie di europei.
C'è invece chi pensa che l'Asia sia come una "bottiglia piena"
rispetto alle proprie tradizioni spirituali orientali autoctone ed in
questo senso decadente, mentre l'Europa, "bottiglia vuota" rispetto
alla spiritualità orientale, sia un fertile terreno di sviluppo dello
spirito originario delle discipline spirituali orientali, come ad
esempio il Buddhismo Zen.
	"Lo Zen ha sempre rispettato e protetto la tradizione. 		
	Dall'epoca del Buddha, ha sempre seguito questa tradizione 	
	senza mai deviarne.
	D'altro canto, lo Zen crea senza fine, si adatta a tutti i
	luoghi e a tutti i tempi, è incessantemente fresco come una
	sorgente che sgorga continuamente.
	Qual'è la tradizione?
	E' molto  difficile da spiegare, perché è la natura di Buddha
	è l'essenza dello spirito che si è trasmesso nel corso dei
	secoli, da maestro a discepolo, ben oltre le parole,
	" i shin den shin ", dalla mia anima alla tua anima.
	Dall'India alla Cina, dalla Cina al Giappone e dal Giappone
	all'Europa, lo Zen ha spesso cambiato luogo.
	Per svilupparsi ha bisogno di una terra vergine.
	Fugge il formalismo e la sclerosi religiosa.
	Spesso gli Europei mi domandano se saranno capaci di
	comprendere realmente lo Zen.
	E io rispondo sempre che ci riusciranno meglio degli asiatici,
	perché sono freschi e nuovi.
                Solo una bottiglia vuota può essere riempita".
 
Deshimaru Taisen - Tratto dal suo libro "Questions à un maitre Zen",
Ed.Albin Michel, coll. "Spiritualitès vivantes"


 E prendo atto che anche tu ti metti volentieri fra questi...
Io volpe e l'uva? E cosa starei disprezzando che sotto sotto
desidero? LOL...
Ciao ciao


 >per i nostri idealismi e paranoie di europei.
Mi riferisco al bel libro di Charles Allen 'The Buddha and the Sahibs' 
sulla riscoperta dei monumenti buddhisti e dello stesso Buddhismo in 
India due secoli fa.
Nell'introduzione c'e' anche una bella critica dell'Orientalismo 
ottocentesco.
Che il Buddhismo possa svilupparsi  ottimamente in occidente non ho 
dubbi, ne' piu' ne meno che il Cristianesimo in Cina.
Pero' nel caso  di quello Tibetano, si rischia di travisare facilemente 
l'aspetto magico e rituale, che fino a poco tempo fa ha permeato la vita 
quotidiana  dei tibetani.
E questa diversita' culturale la considero altrettanto importante di 
quella biologica,e da proteggere con i denti contro i tentativi di 
assimilazione.
Am.

> >per i nostri idealismi e paranoie di europei.
Ma a che ti riferisci?  Stai rispondendo a te stesso?
Quanto hai quotato sopra sono parole tue non mie...:-)


 Io invece penso, immagino, che troverei
Basta cosě!
Ben distintamente ti saluto.


 Claudio Pipitone
Si chiaama precisazione. Non andarmi in paranoia...
Del doman non c'e' certezza chi vuol esser lieto sia...
Am.

 Claudio Pipitone
Non hai compassione!
Eppure e' stata privata dei caratteri sessuali secondari dagli scellerati
esperimenti del medico di famiglia...
Am.

 Ben distintamente ti saluto.
Altrettanto, stammi bene.


 scellerati esperimenti del medico di famiglia...
Vuoi una mia foto in uno scenario di alpi svizzere? I miei baffi
risaltano meravigliosamente sul verde dei pascoli. Naturalmente
sarà una foto con dedica, ma mi sa che non la potrai esibire agli
amici ahahaha :)))
ciao ciao
C.


nell'Aikido?
non ti conosco di persona, non ho idea di cosa tu stia parlando e non
mi permetterei. concedimi solo una risposta ironica: non mi stupisce
:)
ciao,
s

:)
Il fatto che tu ti permetta dell'ironia senza conoscere il merito,
conclude coerentemente un intervento improntato su una presa di
posizione di confutazione di fondo a tutti i costi approfittando della
variegata composizione di questa realtà, la quale però semmai
convalida la mia affermazione di estrema libertà di aggregazione nel
mondo buddhista in genere ed in particolare nel mondo del Buddhismo
Zen.
Quanto alla tua persistente ironia sulla definizione del'Aikido quale
"Zen in movimento" essa non si riferisce certo al profilo storico
dell'Aikido, dal momento che persino i poppanti sanno che il suo
fondatore era shintoista ed a questa spiritualità Lui ha attinto la
propria mistica personale che Egli trasferì nella propria pratica.
Tu pensi che il profilo storico sia anche sostanziale ed invece non è
così: io mi riferivo all'aspetto *essenziale*, sostanziale dell'aikido
in quanto Via spirituale e non al profilo della sua genesi *storica*
che ovviamente non ha relazione con lo Zen.
E su questa sua intima coincidenza con i tratti importanti e
fondamentali della pratica Zen, quale la "consapevolezza", il
"controllo dei sensi", l'aspetto "Karmico" dell'azione e molti altri
aspetti peculiari degli *effetti* della pratica Zen, sono anche
requisiti ed effetti che si riscontrano appieno nell'Aikido e che
vengono ricercati per via diversa dalla mistica shintoista,
specialmente in occidente dove nella maggioranza dei casi esisterebbe
un problema di rigetto ad una conversione religiosa verso lo
shintoismo al fine di accedere all'aspetto spirituale dell'aikido.
Questo è il punto importante che ti è sfuggito: l'aspetto storico che
tu esamini e sulla base del quale tu formi il tuo giudizio, è molto
insufficiente a comprendere le realtà concrete degli aspetti storici
che vengono considerati.
Spero di darti un'idea di ciò che voglio dire con un esempio analogico
in campo molto diverso dalle discipline spirituali, ma forse per
questo più facilmente comprensibile: l'aviazione e la marina entrambe
hanno un aspetto sostanziale della *navigazione* in cui *coincidono*,
quello della navigazione (venti, correnti, meteorologia, rotta,
ecc...) ma la tecnica della *navigazione* ed il profilo della loro
genesi storica non sono coincidenti.
Lo stesso avviene per lo Zen e l'Aikido.
Più di tanto non sono in grado di aiutarti a comprendere il tu
fraintendimento delle mie affermazioni.
Nella speranza che, se non a te che ormai hai deciso di mantenerti
sulla strada della confutazione approfittando delle possibilità
offerte dalla retorica in un campo tanto variegato e diviso quale la
realtà buddhista ed aikidoista, per lo meno ad altri lettori il mio
contributo sul piano pratico e concreto possa giovare ad una migliore
comprensione di queste delicate questioni, ti saluto.


 ha scritto nel messaggio 
news:1144639242....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Zardoz ha scritto:
In realta' Il Dalai Lama in altre occasioni si e' espresso in maniera
diversa e il Ganden Tripa in una intervista ha addirittura affermato
che per lui non c'e' differenza fra amore etero e amore omosessuale, e'
tutto samsara:)
ciao
huang
L'uomo evita di soffrire ritenendo che ciň che fanno di norma gli altri 
induca sofferenza.

 L'uomo evita di soffrire
   Dai, su: non spariamole cosě grosse.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

propria mistica personale che Egli trasferì nella propria pratica.
dire shintoista potrebbe fare sottovalutare le persecuzioni e i
marasmi vari che sono sorti attorno all'oomoto e in generale puo'
creare fraintendimenti sulla sua natura. aggiungerei solo questo.
ciao,
s

 huang
Sarà vero, ma è meglio l'amore etero.

 wrote:

OT. Ti consiglio di postarlo su it.sesso.annunci
Am.

creare fraintendimenti sulla sua natura. aggiungerei solo questo.
Aggiungi pure. Non esistono fraintendimenti, per lo meno da parte mia,
ma semmai da questa tua aggiunta emerge solo, a maggior ragione,
quanto sia pericolosa la commistione fra i traguardi di realizzazione
spirituale e quelli sociali e politici e come debba sempre tenersi ben
separata e distinta la pratica dall'organizzazione della pratica
stessa...
Spero infatti tu sappia come il patriarca "Onisaburo Deguchi" della
religione "Omoto" sia stato il principale responsabile della parentesi
*politica* della vita del fondatore dell'Aikido, il quale all'etā di
36 anni si lasciō indurre da Deguchi a seguirlo nei suoi progetti
esagerati, se non folli, miranti ad espandere l'influenza del *partito
politico Omoto* da lui fondato e della corrispondente religione Omoto
fino al di fuori dei confini del Giappone, spingendosi in Asia fino
alla Mongolia dove trovarono pane per i loro denti e  tale avventura
politica su base religiosa fallė miseramente...
Avventura collegata alla militanza ad un preciso partito politico ed
alle ideologie sociali collegate alla religione Omoto, che quasi costō
la vita a Morihei Ueshiba, salvatosi da sicura morte unicamente per il
miracoloso intervento "in extremis" del consolato giapponese,
intervenuto all'ultimo momento quando, ormai catturati e arrestati
dalle autoritā cinesi, la loro fine sembrava giā segnata, nonostante
si tramandino gesta epiche e fatti di combattimenti strabilianti del
fondatore dell'Aikido sul territorio continentale asiatico...
 
Mi parli di "marasmi" Omoto ed addirittura di *persecuzioni*, ma a
giudicare da come il governo giapponese si fece in quattro per
intervenire sollecitamente a salvare da sicura morte i militanti di
questo partito, non direi proprio che i suoi aderenti fossero soggetti
a persecuzioni.
E' naturale, perō, che dopo tali manifestazioni di incontinenza, gli
aderenti al partito Omoto fossero stati presi un po' di mira in
Giappone e fossero anche socialmente osteggiati...
Perciō ti ribadisco ancora una volta il mio consiglio di ben separare
e distinguere la pratica spirituale dall'organizzazione della pratica
stessa e soprattutto dalla militanza politica e dalle ideologie
sociali.
La pratica spirituale *deve* essere svolta in completa autonoma e
*non deve* soggiacere ad alcun autoritarismo gerarchico.
Giā perchč proprio da qui, dal tuo rincrescimento per la mancanza di
integralismo e di autoritarismo gerarchico nel Buddhismo Zen, č
iniziata la tua confutazione delle risultanze delle mie personali
esperienze, peraltro incontrovertibili, ed hai iniziato a prendertela
con la mia persona sostenendo addirittura che non dovevo permettermi
di riportare queste mie esperienze.
Perciō "non sequitur"...


Briscola!  Questo si che si dice sbroccare!

> Briscola!  Questo si che si dice sbroccare!
Non ci crederai ma avevo scritto tre volte una risposta per poi
cestinarla, solo perché non sarebbe stata utile a nessuno.
ciao ciao
C.
PS - ma che fine avevi fatto?


 personali esperienze, peraltro incontrovertibili
Ahh.... questa mi era sfuggita. Sono senza parole...

 wrote:
endogenesi, scusa ma hai veramente esagerato. sprechi litri di
inchiostro perdendoti in una rabbiosa questione personale che era fin
da principio totalmente irrilevante. poi, quando piu' volte l'hai
tirata in mezzo ti ho ripetuto, credo rispettosamente, che non conosco
i tuoi trascorsi ne mi interessa parlarne in questa sede. invece la
quantita' di illazioni che fai su di me in un metro di post mi pare
abbastanza imbarazzante. a questo punto che non si riesca a comunicare
civilmente e' un semplice dato di fatto, percio' ti saluto e ti faccio
tanti auguri.

cestinarla, solo perché non sarebbe stata utile a nessuno.
del resto, nulla avresti potuto contro le risultanze delle sue
personali esperienze, peraltro incontrovertibili!

 personali esperienze, peraltro incontrovertibili!
:)))


 Am.
Perchè OT? E' nel merito del discorso.

 Perchč OT? E' nel merito del discorso.
Segui il gruppo.
Am.