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Titolo: Pensioni, buco e proposta Boeri di ricalcolo.

Dopo il buco che si è creato per la sentenza della Corte Costituzionale 
sul blocco delle perequazione della legge Fornero, rilancio la mia idea 
del ricalcolo delle pensioni con il metodo contributivo per tutti. 
Ovviamente ci sarebbe una soglia minima non riducibile.
Leggo via dagospia questo articolo:
http://pensioni.quotidiano.net/news/2015/04/04/pensioni-ricalcolo-con-il-contributivo-il-piano-boeri/
 
 
e in particolare segnalo:
"In pratica, si dovrebbero ricalcolare (in modo virtuale), con il metodo 
contributivo (che mette in relazione l’importo dell’assegno con i 
contributi versati), tutte le prestazioni previdenziali liquidate nei 
decenni passati. E, a quelle – comunque superiori a 2 mila euro lordi 
mensili – che non rispettano l’equilibrio versamenti/prestazioni si 
dovrebbe applicare un taglio.
Boeri e Patriarca si sono spinti anche a simulare gli effetti 
dell’intervento. Il numero dei «colpiti» si aggirerebbe attorno a 1,7 
milioni di persone: 850mila di ex-dipendenti privati (soprattutto 
pensionati di anzianità), 770mila ex pubblici e 100mila ex lavoratori 
autonomi. La sforbiciata dovrebbe essere progressiva: meno 20 per cento 
sulla quota «squilibrata» (ovvero sulla quota in più garantita dal 
metodo retributivo) per pensioni tra 2mila e 3 mila euro; meno 30 per 
cento dello squilibrio su pensioni tra 3 mila e 5 mila; meno 50 per 
cento dello squilibrio su pensioni superiori 5 mila. Pronta, in ogni 
caso, la stima anche del gettito ottenibile: 4,2 miliardi."
 
Dove si firma?

 Dove si firma?
 
 
 
una pensione di 2.000 euro lordi equivale a circa 1450 euro
netti x 13 mensilità che
con il sistema contributivo potrebbero scendere
a meno di 1.100 euro al mese.
Una pensione da favola!
 
-- 
Lavoro, Costituzione e Resistenza
http://temi.repubblica.it/micromega-online/lavoro-costituzione-e-resistenza/
 
 
 

 Dove si firma?
 
Quando hai trovato il banchetto fammi un fischio, che mi accodo

 
 
"myself"  ha scritto nel messaggio news:mhttfg$211$1...@speranza.aioe.org... 
<Dove si firma?
 
verresti bocciato pure tu dalla corte costituzionale.
 
 

 dovrebbe applicare un taglio.
 
 
Sarebbe molto piu' equo della Fornerata, che chiedeva il contributo di solidarieta' a prescindere da come uno avesse maturato la prestazione, ma cosa impedirebbe alla corte costituzionale di bocciare questa proposta con la stessa motivazione di oggi? ("siano stati valicati i limiti di ragionevolezza e proporzionalità, con conseguente pregiudizio per il potere di acquisto del trattamento stesso e con irrimediabile vanificazione delle aspettative legittimamente nutrite dal lavoratore per il tempo successivo alla cessazione...")

 Una pensione da favola!
 
E' pur sempre migliore di quella del lavoratore B, che fa lo stesso impiego, gli vengono trattenuti i medesimi contributi, ma per ragioni anagrafiche finisce nel calcolo contributivo. Questi avra' una pensione da 750 euro per mantenere il sistema in equilibrio. E fosse cosi' semplice, l'aspettativa di vita si allunga, quindi per continuare a pagare il delta positivo al lavoratore A, il povero B si vedra' allungare l'eta' pensionabile e/o si ritrovera' l'assegno decurtato ulteriormente.

Yossarian ha pensato forte :

Insomma dobbiamo continuare a sbranarci fra di noi per permettere
agli Amato di nuotare nell'oro.


 
 
No, direi che rifilare i debiti dei padri a figli/ nipoti / pronipoti, e continuare con la filosofia del "chi ha avuto ha avuto..." ha molte piu' chance di mantenere gli Amato nell'oro.

 a meno di 1.100 euro al mese.
 
Prova a rifare i conti leggendo l'articolo o anche solamente la parte 
citata da me nel post.
 
 

 verresti bocciato pure tu dalla corte costituzionale.
 
Niente di più facile, ma questo sarebbe un riequilbrio tra chi va in 
pensione col nuovo metodo e chi ci è andato con il vecchio. Non lo dice 
la Costituzione che siamo tutti uguali e abbiamo gli stessi diritti?
Inoltre chi percepisce una pensione per cui non ha versato i contributi 
riceve una specie di sostegno economico a carico della fiscalità 
generale e, secondo me, lo Stato può rimodulare i sostegni quando vuole.
 

 tempo successivo alla cessazione...")
 
 
Solo la parte sulla "vanificazione delle aspettative legittimamente 
nutrite" sarebbe calzante col caso. Ma ci sono altre cose che generano 
aspettative legittime e che possono essere cambiate dallo Stato senza 
essere incostituzionali. Pensa ad esempio se lo Stato decidesse di 
togliere/ridurre delle detrazioni, delle agevolazioni, di ridurre gli 
assegni familiari, sussidi, etc... può farlo senza essere incostituzionale?
 
PS. potresti impostare nel tuo newsreader un "a capo" dopo un certo 
numero di caratteri? Mi ritrovo ogni volta a quotare una riga lunghissima :)

 per il tempo successivo alla cessazione...")
 
e questa mi sembro' piu' una motivazione da Corte di Cassazione che da 
Consulta. Quali articoli della Costituzione sarebbero stati violati, 
almeno nella sostanza ?

 lunghissima :)
 
Non c'entra il suo, e' da regolare il "wrapping" sul tuo. Con Pan basta 
premere "w" per passare da una sola riga ad un paragrafo normale e 
viceversa. Con Thunderbird non lo so

 decenni passati. E, a 
 
Purtroppo una cosa del genere non è fisicamente possibile farla per tutti,
per molte categorie di pensionati (in pratica tutti gli ex dipendenti
pubblici) non si sa neanche quanti contributi sono stati pagati nella vita
lavorativa in quanto l'ente pensionistico teneva traccia soltanto dei
periodi contributivi e non del versato.
L'unica cosa che si potrebbe fare è una stima di massima degli importi, ma
provare a ricalcolare le pensioni già in corso in base a una stima
significa farsi cassare il provvedimento in 30 secondi...
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 viceversa. Con Thunderbird non lo so
 
Ho provato a guardare tra le opzioni ma non trovo nulla. Dopo mi leggo 
qualcosa sul sito degli smanettoni...
Però, se dipende dal mio Newsreader, perché con gli altri non ho 
problemi di visualizzazione?
E un'altra cosa: se il formato con cui spedisce Yossarian è valido, 
perché 
news.aioe.org
 mi rifiuta il messaggio se provo a spedire il 
quotato su una sola riga?

 periodi contributivi e non del versato.
 
Questa non la sapevo, potrebbe essere un bel problema.
 
 > L'unica cosa che si potrebbe fare è una stima di massima degli
 > importi,
 
Mi sembra strano che le simulazioni di Boeri e Patriarca, citate 
nell'articolo, siano frutto di una stima di massima su ben 770mila ex 
lavoratori pubblici.
Se è come dici la vedo dura farla passare.
 

 Se è come dici la vedo dura farla passare.
 
Infatti si tratta di stime, accurate nei grandi numeri, ma totalmente
inutilizzabili nel caso singolo. Qualunque pensionato potrebbe ricorrere in
giudizio contro un ricalcolo fatto così e vincere facile con qualsiasi
magistrato...


Scriveva myself venerdì, 01/05/15:

Conoscendo i polli si sa benissimo dove andranno a parare,
fotteranno i deboli che sono tanti e sono utili a far cassa.
Nella migliore delle ipotesi metteranno la "fiducia"...


Dopo dura riflessione, Yossarian ha scritto :

Se i conti sell'Inps soffrono è anche perché devono farsi carico
delle pensioni sociali, del mancato pagamento dei contributi dello
Stato, per la gestione dei dipendenti pubblici (Inpdap),
DEGLI ALTRI FONDI FALLITTI MA CONGLOBATI NELL'INPS,
SENZA PARLARE POI DELLE AGEVOLAZIONI CONTRIBUTIVE DEL JOBATTA rENZIE.


 quotato su una sola riga?
 
perche' e' su una sola lunghissima riga. Se abiliti il wrapping, il tuo 
newsreader inserisce i newline mancanti e anche la risposta esce a posto
 
P.S.
anche tu mi sei simpatica ;-)

 Se è come dici la vedo dura farla passare.
 
e' dura farla passare anche perche' alcuni giudici costituzionali (uno in 
particolare) stoppano tutte le limitazioni alle pensioni prima che il 
discorso si estenda a toccare le sue.

 
 
"myself"  ha scritto nel messaggio news:mhvc6r$29s$1...@speranza.aioe.org...
 
<<generale e, secondo me, lo Stato può rimodulare i sostegni quando vuole.
 
l'impianto dello stato è comunque comunista, stile urss, voluto da dementi 
come napolitano,cossutta,berlinguer,bertinotti e altri stalinisti 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 1 May 2015 18:15:05 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Pensioni, buco e proposta Boeri di
ricalcolo.":

Lo dici così (il sospetto andreottiano in effetti viene) o hai proprio
conoscenze specifiche?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


andreottiano puro.
 
i diritti acquisiti che sfiorano i suoi interessi sono intoccabili, i 
diritti acquisiti degli altri invece li si lascia calpestare come niente 
fosse. Nel diritto c'e' una logica, talvolta perversa, ma c'e' sempre.
 
Quando non c'e' e' perche' qualcuno fa il paraculo.

 anche tu mi sei simpatica ;-)
 
E' che c'è troppa incomunicabilità tra noi... ad esempio è almeno la 
*terza* volta che ti dico che sono un uomo, ma niente.
Qualcosa mi dice che al prossimo giro dovrò ripeterlo :p
 
 

 Qualcosa mi dice che al prossimo giro dovrò ripeterlo :p
 
allora cambia quel cazzo di email :-)

 allora cambia quel cazzo di email :-)
 
fatto :p
 
 


ok, grazie. Cosi' smetto di confondermi ;-)

 ragionevolezza e proporzionalità
 
Sarebbe più difficile sostenere che la pensione é una restituzione differita di 
salario. Lo é sicuramente la parte contributiva, non di certo la parte che va
oltre, che è un "regalo" offerto da chi versa i contributi oggi. Mantenerla in
piedi tale e quale sarebbe una bella violazione del principio di proporzionalità
visto che si tratta del mantenimento in eterno di una spettanza non maturata.
 
A parte che la giurisprudenza è fatta per poter giustificare tutto e il 
contrario di tutto.
 
Carlo