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Titolo: tre mesi senza di lei

Vi chiedo aiuto, come mi devo comportare per uscire da questa situazione?
Sono passati tre mesi da quando la mia ragazza mi ha lasciato. E' stato un 
periodo terribile ma più passa il tempo peggio è. Ho almeno una crisi di 
pianto al giorno, non riesco a dormire bene la notte e ho tutto il giorno un 
gran mal di testa. Certo il fine settimana esco con gli amici, cerco di 
vedere qualcuno anche in settimana, ma ho pochissime energie. Nonostante 
tutto cerco di fare esercizio fisico per tenermi in forma. E' facile pensare 
che devo cercare di uscire, frequentare altra gente, magari altre ragazze, 
ma è veramente difficile non pensare a lei, io la ritengo ancora una ragazza 
fantastica e sono innamoratissimo di lei.
Inizialmente credevo che mi avesse lasciato a causa della depressione che 
aveva negli ultimi tempi ma ora temo che, al contrario, fosse il nostro 
legame a creare il suo malessere. Ora lei sta sempre uscendo e frequenta 
molta gente, sembrerebbe avere superato il momento difficile. I primi tempi 
ci sentivamo spesso e credevo che fosse una cosa momentanea, ora più va 
avanti più mi rendo conto che non è una semplice pausa. Una volta mi è 
capitato di sentirla e chiederle se sta frequentando qualche ragazzo, volevo 
sapere cosa fa, apparendo ancora il ragazzo geloso che ero prima, ma questo 
l'ha fatta ulteriormente allontanare da me. Lei dice di essere molto triste, 
il giorno che le ho fatto quelle domande e ne abbiamo discusso ha detto che 
si sente così triste che non è facile avere relazioni con un ragazzo, non è 
uscita pur essendo già d'accordo con i suoi amici perchè quella discussione 
l'ha buttata giù, quella mia intrommissione nella sua sfera privata le è 
molto dispiaciuta.
E' una ragazza molto affascinante e simpatica, non avrebbe nessuna 
difficoltà a trovare un altro ragazzo, non so se quando succederà riuscirò a 
rassegnarmi o se questo sarà per me il colpo di grazia. Certo non è detto 
che non si possa tornare assieme in futuro, ma credo che sia difficile, 
almeno in questo momento. Ho l'impressione che sia in una fase di 
indifferenza nei miei confronti.
Credo che ora ci sono io in una grave fase depressiva, non ricordo di avere 
mai avuto una così profonda tristezza.
Come uscirne? Grazie

Perchè vi siete lasciati?
Fossi in te cercherei di vedere solo i lati positivi della cosa (lo so che
è molto difficile, però io ne sono uscito così) e ricominciare a vivere,
magari trovati nuovi interessi, nuove frequentazioni.
Inutile pensare al passato, ai "se" ed ai "ma", fai tesoro dell'esperienza
passata e sarà meglio per il futuro :)
Ciao, buona fortuna

 periodo terribile ma più passa il tempo peggio è. 
E' normale. Poi dipende da persona a persona e dalla cotta.
Figurati che io mi sono innamorato nella vita una volta sola.
La tipa mi ha mollato. E' accaduto 11 (undici) anni fa quando avevo 27
anni. Dopo di lei ho avuto diverse storie, persino una convivenza, ma
quando mi sono reso conto che non ero innamorato sono stato da solo
(situazione che dura da 5 anni). 
Ogni tanto, come la volpe con l'uva mi immaginavo come fosse ormai
diventata vecchia e brutta, da favolosa che era.
Pero' almeno negli ultimi 9 anni non ho sofferto :)
Negli ultimi 9 anni pero'.
Ed ecco che la settimana scorsa l'ho incontrata per caso. 
Io in macchina e lei in strada. 
Mi saluta e sono morto in un secondo. 
E' stato spaventoso. E' come se non fosse passato un
minuto. E in piu' era ancora piu' bella.
Il suo sguardo mi ha liquefatto.
Tutto il mio self-control e atarassia di gnani bodisattva paraculo (sono
un cultore della spiritualita' orientale, per chi ha perso le puntate
precedenti) e' andata in quel paese.
E per risposta non sono andato oltre a un "ciao, ti trovo bene". Poi ho
approfittato di uno in coda con l'auto che suonava per salutare e
scappare, e poi piangere.
Pero' e' tutto durato due ore. Dopo mi sono sentito di nuovo bene.
Per cui sta tranquillo nel tuo caso.
Sul col morale !:) Al massimo soffirai come un cane e
non avrai piu' un'altra possibilita' di amore nella vita come me !
lol :D
ciao
z (che fa satira con se' medesimo)

 Vi chiedo aiuto, come mi devo comportare per uscire da questa situazione?
Secondo me cominciando a considerare che il "problema" 
non č fuori ma dentro se stessi.
La ragazza anelata non c'entra nulla, č solo *l'oggetto*,
il luogo in cui va ad "arroccarsi" l'attaccamento ed il
bisogno.
Proprio come il "sintomo" non č "la malattia", cosě la
ragazza non č la causa del disagio che invece risiede
in un fatto psicologico.
Alessandro
-- 
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 Come uscirne? Grazie
Quelo che ti fa male non č l'amore che provi per lei, ma l'attaccamento. 
Spogliati della volontŕ di "possedere" e (dopo aver elaborato il lutto 
della perdita, fra alcuni mesi... eh sě, certe cose le devi passare, non 
ci sono santi) sarai di nuovo libero.
Anche se... come bene illustra Zandokan, se l'hai amata davvero ed era 
la prima, ti resterŕ sempre la cicatrice.

ascolta una donna...... quasi sicuramente un nuovo ragazzo č gią
nella sua vita!!!! su con il morale, anzi cerca di farti vedere
disinteressato se prova qualcosa per te tornerą altrimenti....
pazienza la vita continua!!! auguri

 bisogno.
Alessandro, che dirti? Avrai pure ragione, e la tua filosofia incentrata 
sulla libertà è accattivante ... però, però ... le persone non sono 
proprio fungibili. In concreto, quando chi ami volge i suoi passi 
altrove lascia un vuoto, anche quando lo/la sai felice, appagato/a, e 
persino quando, come nel caso di un figlio che se ne va di casa, il suo 
allontanarsi è il risultato che desideravi ottenere. Perchè non si 
dovrebbe sentire la mancanza di chi non c'è più, di quel poco o tanto 
che rendeva la vita più gioiosa?
Poi, certo, il dolore passa, come tutto il resto, come la vita.
Elle

 Mi saluta e sono morto in un secondo.
Sniff... La sporca romantica che è in me si è commossa da morire, grazie...
Mi è sembrato una sorta di 'Come eravamo' (Redford, Streisand, 
bellissimoooooo).
Per un 'attaccamento' simile vale la pena di reincarnarsi millemila volte in 
braci di sofferenza, ed è per un attaccamento simile che fanno i polpettoni 
alla Come eravamo per le attaccate come me :-) Per effetto catartico ;-)
Amare... saper amare anche al di là di tali spaventosi 
innamoramenti/attaccamenti...è un'altra cosa però...  E che mi auguro ti 
succederà, anzi ne sono sicura...lascia che sia.
In fondo, sono undici anni che hai smesso la vecchia pelle...
Ah, ma come lo hai raccontato bene...'Mi saluta e sono morto in un 
secondo'...grazie ancora.
Mi piacciono moltissimo le chiuse rapide alla Marquez, undici anni in otto 
parole. In fondo, che altro ci sarebbe da dire? Chapeau (ah, scusa...mi ero 
scordata che non ami i complimenti)
a. 

 Poi, certo, il dolore passa, come tutto il resto, come la vita.
un figlio *vivo* e che si fa la sua vita ..... un dolore?  8- |
moh
Amelia

 che rendeva la vita più gioiosa?
Perché è insito nell'amare stesso.
Amare è una qualità che proviene da noi stessi, NON 
dall'altro.
Di conseguenza, se si ama non si sente la mancanza di
nulla.
E' quanto non si ama ma ci si *attacca*, che poi si 
sente la mancanza.
La mancanza è frutto di attaccamento che non ha più
"presa" sull'oggetto; in altre parole il bisogno non
affonda più le unghie sull'oggetto desiderato perché
appunto non c'è ccchiù.
In altre ed ulteriori parole, tutta la mancanza che
sentiamo e proviamo nei confronti di una persona che
non c'è più è tutto il nostro "non amore". 


c'č piů, di quel poco o tanto che rendeva la vita piů gioiosa?
Aaah...che bella cosa che hai scritto... grazie :-)
ciao,
ale tanti vuoti (vecchi e nuovi)...che bello riempirli ogni tanto per un 
po', e lasciarli ogni tanto vuoti...
Cosě che magari la reincontri per strada come ha scritto z., e te ne muori 
in un secondo...e poi piangi e ti passa :-)
(mia sorella si sta 'emancipando' da me, e dal rapporto quasi 
materno-filiale che avevamo, e pure se sono felice per lei, e questo voglio 
e cerco di ottenere, poiché la amo, mi trema allo stesso tempo il cuore, 
perchč mi lascia un vuoto insostituibile, che un figlio non č lei, nessuno č 
lei, ed io non sono altri, e pure lei ci soffre. Eppure, col vuoto, forse 
solo momentaneo ed apparente,...ho tanto nuovo spazio...e leggerezza... 
c'est la vie! Vado torno, e ho un cuore come il torso di un pirata, tutto 
pieno di cicatrici, interessante, anche se spesso mi 'pesa' ...e spesso no, 
che non ci sono piů cicatrici, puff...svanite...libera..:-)) 

 un figlio *vivo* e che si fa la sua vita ..... un dolore?  8- |
"Dolore" è una parola grossa, in questo caso, ma della sofferenza, 
ebbene, c'è stata, nel distacco. Insieme alla gioia, certo, enorme di 
vedergli spiccare il volo, ma ... quella tazza di melissa serale 
condivisa, quel raccontare ridendo gli impicci quotidiani, le nottate in 
piedi a discutere di sentimenti-politica-etica ... bè, tutto questo mi è 
mancato, quando il mio primogenito è andato a vivere fuori casa. Certo, 
non è cosa che ho espresso, ha da essere taciuta e sotterrata, ma ... 
perchè no? Esserci c'era. Sono una madre scellerata?
Elle

 ci sono santi) sarai di nuovo libero.
Avete ragione entrambi, ma si può amare senza voler possedere l'altra
persona o essere ricambiati?
Io credo che l'amore abbia bisogno di essere manifestato/corrisposto, non
può rimanere nell'angolino della tua vita ed accontentarsi di 3 minuti in
cui si prende il caffè insieme.

 non c'è più è tutto il nostro "non amore".
Proverò a ripetermelo, se mai mi ricapiterà di desiderare soltanto 
cacciare la testa sotto l'acqua gelata e urlare. Ma già temo che 
funzionerebbe pochino ... magari solo perchè mi godo il pathos, eh?
Elle

 Come uscirne? Grazie
Io ne sono uscito arrabbiandomi con me stesso e poi perdonandomi. Spero che
questo stimolo possa esserti utile.
Ciao
dys

 alla Come eravamo per le attaccate come me :-) Per effetto catartico ;-)
Mah, non lo so, la prossima vita e' meglio che non la incontri che
magari me la fa ancora. E metti caso che ci sia davvero l'eterno ritorno
nietzschiano e capisci che diventa pesante :)
Poi, come diceva qualcuno, se torno a nascere un'altra volta nasco in
polinesia, non faccio un cazzo, pesco tre aragoste al giorno, due le
mangio e la terza la baratto con una bottiglia di champagne.
ciao
z

 mangio e la terza la baratto con una bottiglia di champagne.
Ah  ah :-)
Certo, potendo scegliere....
Ma già so che se è vero, ero locusta e rinascerò gramigna. Non mi toccherà 
più la forma umana :-(
Però, scegliendo... C'è posto? io porto le fragole, l'olio extravergine per 
le aragoste e il pallone (e tu ti bevi lo champagne).
ok, invito agostano aperto a tutti: prox vita, in Polinesia :-) (ognuno 
porta qualcosa) 

 necessità di divorare. 
Le varianti sono molte; può essere, come dici, stile
"gatto e volpe", ma può essere anche un rapporto statico,
dove nessuno dei due scappa e nessuno dei due insegue ...
oppure un reciproco avviluppo di lacci e lacciuoli ...
o una dipendenza reciproca o ancora una reciproca 
"presa in carico" ;-)
E così via.


 cui si prende il caffè insieme.
Secondo me l'amore vuole essere manifestato/espresso.
Se ciò avviene, avverrà anche il ritorno, prima o poi ;-))


 ok, invito agostano aperto a tutti
Ecco qua che gia' io mi facevo illusioni e mi stronchi all'ultima riga.
Anche tu una "Alessandra", dovevo prevederlo :)
ciao
z

 perchč no? Esserci c'era. Sono una madre scellerata?
il "dolore", se posso permettermi, e' cosa diversa dalla nostalgia delle
esperienze provate.
confondere i due piani, a mio modesto avviso, provoca una inutile
sofferenza.
un istante dopo che si e' vissuto ... quell'attimo - pluf - non esiste piu'.
cio' che allora distrugge non e' il dolore "sincero" (= vero, concreto) che
ti strappa l'anima nel momento esatto in cui lo vivi *per la prima volta*,
ma e' una costruzione mentale ... che si costruisce e si ricostruisce ...
tanto per infliggersi un po' di sofferenza in piu' ... e questa si' che e'
completamente inutile!
il passato e' morto.
rimane nel cuore cio' che di bello siamo riusciti a prendere con noi.
per dirla alla Alessandro ... rimane con noi l'Amore, la capacita' di amare
anche chi non c'e' materialmente piu' (o ha cambiato casa, citta', giro).
la mancanza ... e' mancanza di "cose", fossero anche abitudini. non
dell'essenza.
quella, se c'era davvero, rimane *sempre*.
ed e' sempre li'.
Amelia

 a vivere. E cosě riuscii anche a perdonarmi.
Prima avrai perdonato te stesso, poi ricominciato a vivere :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 Anche tu una "Alessandra", dovevo prevederlo :)
Con te ho 'messo i paletti', mi dispiace :-) Mica sono recidiva io, ho 
capito che qui...Mala tempora currunt...
Sarà per la prox. vita.
ciao,
ale 

 Sarà per la prox. vita.
tzse', io coi crostacei (o con le graminacee) non mi metto !
:)
ciao, e fammi sapere se ti e' piaciuto "ricomincio da capo"
z

 Ciao
Ciao
dys


 ciao, e fammi sapere se ti e' piaciuto "ricomincio da capo"
A settembre, senz'altro.
ciao
a. 

 quella, se c'era davvero, rimane *sempre*.
Oh, bè: nei miei sogni, a volte tornano, gli uomini che ho amato (e che 
quando mi capita di incontrare per strada, boh? Mi pare una tale follia 
aver considerato interlocutori speciali, unici, straordinari). Ma nei 
sogni, sì, li amo proprio come allora :-)
Elle

 persistenti ... ma quello, no.
:-))
pensavo di avere _io_  un problema serio  con il lasciare andare via chi
vuole o deve andare.
ma mi accorgo che e' un fatto piuttosto diffuso.
eppure ... l'unico modo per vivere bene ... e' disfarsi di questo
auto-tagliamento di viscere.
chi amiamo va via. continuamente.
a volte ritorna.
a volte e' visibile mai piu'.
ma l'auto-tagliamento di viscere ... non e' un fatto "ineluttabile".
e' solo un modo di vivere la propria vita.
e cambiare, se si vuole stare meglio, si puo'.
il problema e' che, talvolta, anche "sapendo" e "capendo" che ci si sta
auto-tagliando ... amiamo tanto la sensazione di quel dolore .... che ci
mettiamo li' con il coltellino, incidendo stelle di lacrime sulla pelle.
sono convinta che, prima o poi, scopriranno che questa abitudine al
procurarsi occasioni di finto dolore (finto=non ineluttabile,  non legato a
cio' che sta davvero accadendo, dolore puramente "mentale" e non
onnicomprensivo) dipende da qualche simil-endorfina secreta dal corpo .... e
che, come una droga, serve a pascere parti tumorali di se'.
Amelia

 persona o essere ricambiati?
domanda seria : l'altro e' una borsetta? un paio di scarpe? un maglione?
il termine "possedere" ...... a parte il caso limitato del linguaggio
"sessuale" ....  per il resto
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Amelia

 A settembre, senz'altro.
buone vacanze allora
ciao
z

 buone vacanze allora
Grazie.
In realtà ho ancora del lavoro da fare, me lo porto dietro perchè qui si 
muore di caldo, chili di libri appresso. Ma farò mare, studio, yoga e un po' 
di aria aperta. poi, se mi innamoro...ma ne dubito.... :-) Coi brutti 
programm che mi sono fatta...
Anche quest'anno mi sono ridotta all'ultimo momento, e mi tocchera guidare 
di notte da sola al buio, per chilometri di curve male o nulla illuminate, 
poi arrivare lì tardi, svuotare in un secondo l'auto, e portare mia sorella, 
come promesso (se ancora vuiole, sai com'è, l'adolescenza...), a vedere la 
gara-spettacolo dei fuochi di artificio sulla spiaggia, prima due ore sicure 
di traffico e ricerca parcheggio (perché ci vanno tutti...), e poi mezz'ora 
di paradiso pirotecnico, come solo lì sanno fare.  e mi passerà la 
stanchezza :-)
Buone vacanze a tutti, un saluto generale (approfitto, non mertto paletti!) 
e uno a te, ciao :-)
Alessandra 

 Se ciò avviene, avverrà anche il ritorno, prima o poi ;-))
2 pizze :D
Ciao


 alla "possessione".
Lascio perdere va.
L'amore non riguarda, a mio avviso, né desideri né affetti e/o
sentimenti, quindi per me la questione non si pone.


 alla "possessione".
*oggetto* che ancora non si ha?
aaaaaaargh!
....................
..................
ops ..... nel frattempo devo essere svenuta.
Amelia - che le parole hanno una *fondamentale* importanza

 ops ..... nel frattempo devo essere svenuta.
Sorry Amelia, intendevo "oggetto" del sentimento, lungi da me considerare
una persona come una cosa :)
Saluti equivoci


 sentimenti, quindi per me la questione non si pone.
Non lasciar perdere, sono soltanto curioso riguardo la spiegazione del
discorso sopra. :)
Magari la si pensa nello stesso modo, ma ci si č spiegati in maniera
diversa.


 possiede l'altro, non si ami più, ma si....completami tu la frase :)
Ma non era una distinzione pre-post relazionale.
Era un modo per indicare dove a mio avviso può esistere
amore oppure no, senza distinzione di tempo e luogo.
E non posso nemmeno completare la tua frase perché la
trovo già a mio avviso "bias-ata" in sé, cioè:
"dopo che si possiede l'altro, non si ami più, ma si...."
Dopo che si possiede l'altro non si amava prima e né si ama
ora e probabilmente, a meno di "smettere" di possedere,
non si amerà nemmeno in futuro!
Cioè: o si ama o si possiede, che in altre parole possedere
significa considerare l'Altro un *oggetto*.
Finché non ci si accorge/comprende/scopre che l'Altro non
è un *oggetto* ma un "individuo", l'amore è precluso.
Questo è il mio modo di vedere.


ok thx, sei stato chiaro, forse ho utilizzato il termine errato e sono
stato poco chiaro nel discorso.


 auto-tagliando ... amiamo tanto la sensazione di quel dolore
E' quello che resta, credo. Quando passa il dolore, è DAVVERO passato 
tutto, come se non fosse stato. Dopo la sofferenza, c'è ... il silenzio.
Ma il cioccolato fondente e un film horror sono buoni rimedi :-)
Elle

 tutto, come se non fosse stato. Dopo la sofferenza, c'č ... il silenzio.
questa cosa la credevo anche io.
ma NON E' VERO!
il dolore e' dolore.
ed e' una cosa che *serve* nel momento in cui accade (es. quando ti dicono
che e' morto qualcuno che ami, quando ti bruci con una padella rovente).
ed e' come uno scampanio di campane la domenica all'alba: ti sveglia e ti
costringe a guardare con attenzione cosa sta accadendo *in quel momento*.
ma NON e' cio' che rimane.
rimane l'essenza, purissima, dell'esperienza (complessiva) che hai avuto.
rimane l'Amore per le persone che ami *adesso* anche se non sono piu'
accanto a te, visibili.
rimane la sottile nostalgia del tempo che e' andato ... e che non torna
piu'.
rimane il rimpianto per le cose mai fatte.
rimane il rimorso per le cose fatte.
ma **non** e' dolore quello che, ineluttabilmente, rimane.
ed e' proprio un errore cognitivo quello di pensare che, se non si soffre
piu', non si sta piu' amando le persone che sono andate via.... e se non si
soffre allora c'e' il vuoto.
l'Amore non e' sofferenza.
o almeno ... io ... per risolvere la questione senza autodistruggermi ... me
la sono risolta cosi' :
chi va via ...(resta) "nel mio cuore sempre".
fossero i miei genitori, un amore finito, un bimbo mai nato, un amico/a che
si allontana.... e via e via tutti i piccoli e grandi "strappi" della vita.
se l'argomento ti dovesse interessare .... google credo che ti potrebbe
restituire qualche post illuminante di Vincenzo del Piano proprio su questo
argomento.
ciao
Amelia

 z
Ciao
Nadja