Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: problemi con prof.

Salve ragazzi. Come va?
Vorrei raccontarvi questa cosa nella speranza di ricevere da voi i soliti
buoni consigli e anche delle informazioni.
Stamattina in classe c'era la prof di geografia politica. E' una tipa
stranissima, so che ha numerosi problemi forse con il marito, forse con se'
stessa, ma non mi sono soffermata a capirne l'origine o a cercare di
scoprirne di più. Ha cmq qualche laurea e non so che altro riconoscimento,
tra i quali anche qualcosa di psicologia. Durante la spiegazione mi sono
distratta. Secondo me è naturale che dei ragazzi di 17 anni dopo aver preso
appunti e averti ascoltato interrottamente per un'ora non riescono più a
seguirti ad un certo punto. Siamo stanchi, è ovvio: della mia classe ero
l'unica che "non" fingeva di seguire! Vabbè, cmq questo ha fatto in modo che
l'astio nei miei confronti che porta dentro da due anni sia uscito fuori, ma
non l'ha fatto urlando e prendendomi a brutte parole, ma colpendomi
nell'orgoglio, definendomi con un giro di parole immenso "ignorante". Perché
sono ignorante? Perché mi distraggo? Perché sono stufa di ascoltare da 60
minuti le TUE idee politiche? Siamo andati a finire sul tema "università".
Appena ha sentito che vorrei fare psicologia col suo solito giro di parole
mi ha voluto dire "ma dove cacchio vai"? Non avete idea di quanto mi ha
infastidita questa cosa! Mi ha invitato a ripensarci, xchè secondo lei nel
luogo in cui viviamo non servono psicologi, oltretutto di tutti i laureati
in psicologia solo il 20% trova lavoro. Insomma, mi ha insultata ma
soprattutto non ha rispettato le mie idee. Ovviamente, non ha mancato
occasione per lamentarsi di me con un'altra prof. ed io ho assistito a tutto
questo in silenzio, siete stati scolari anche voi, sapete che se rispondi ti
metti dalla parte del torto. Ne ha diritto? Secondo voi una persona che ha
davvero studiato la psicologia può comportarsi così nei confronti di
un'altra? Non sapete quanto avrei voluto piangere e decidere di mollare
tutto. Rovina tanta gente, non conosco nessuno che me ne abbia parlato bene.
Eppure, lei è "esperta di tante cose... psicologia, economia, politica,
geografia..." ma xchè non si limita ad insegnare quello che c'è sul libro
anziché fare discorsi campati in aria su quant'è giusto o sbagliato il
comunismo (altra caz***ta: io ed un mio compagno di classe, essendo
comunisti, ci siamo sentiti un dito puntato contro, e la paura di essere
"diversi" xchè "comunisti" ammetto che ci ha assaliti). Questa secondo me è
un'altra dimostrazione di "non-ignoranza": chi a 17 anni conosce la
differenza tra destra e sinistra? Voglio dire... in classe mia siamo due
comunisti, ma non è che il resto sia di destra, il resto " è nulla"! Vabbè,
ammetto che mi sto solo sfogando...
Ragazzi, x quanto riguarda il lavoro, è davvero così? Mi piacerebbe studiare
psicologia non solo xchè mi affascina, ma anche xchè sono curiosa di capire
cosa c'è nella testa della gente! Che sbocchi di lavoro potrò avere in una
piccola comunità come la mia isola?
Mi spiace avervi annoiati con queste chiacchiere, ma... avevo bisogno di
qualcuno! Grazie.
--
"Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste.
E nulla più."
(Oscar Wilde)

piccola comunità come la mia isola?
Prima che ti laurei saranno passati 5 anni e magari la deriva dei
continenti ti avra' portata in terraferma. Anche senza aspettare la
geologia, se vivi in una piccola isola dovrai trasferirti per fare
l'universita', e molta gente poi sceglie di non tornare. Se invece vuoi
restare, informati bene; magari chiedi qui specificando l'isola. E non
e' scritto da nessuna parte che un laureato in psicologia debba lavorare
in quel settore, ne' che il lavoro debba essere sempre alle dipendenze
di qualcuno; magari, per dirne una, se scegli di studiare psicologia "in
continente" impari cose che ti interessano e fai una bella esperienza,
vivi 5 anni con amici in una grande citta', ma preferisci la tua isola
per trascorrerci la vita, ci torni e ti prendi un bar: che male ci
sarebbe?
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
news:0gTib.214046$hE5.7...@news1.tin.it...
....

La frase con cui concludi sempre è significativa. In pratica tu ed Oscar
Wilde (insieme a molti altri, il sottoscritto compreso) sostenete una cosa
sacrosanta. Vivere significa vivere consapevoli di vivere.
Su questo non ci può essere dubbio e i monaci dell'Estremo Oriente ci
farebbero una lezione. Bisogna sapere contemplare la realtà. E rendersi
conto che esistiamo. Molti giovani oggi sono delle macchine cartesiane. Che
cosa sanno di loro stessi?
Lo sfogo della tua professoressa è umano e la ragione mi pare di capire
provenga da certe posizioni politiche. Innanzitutto, se posso permettermi,
la psicologia insegna l'umanità, cioè proprio a rendere attuale quella frase
di Oscar Wilde. E' importante comprendere la psiche umana, perchè noi
*viviamo* di essa e grazie ad essa, essendo creature biologicamente
encefalizzate! Tutto il nostro coordinamento deriva dal cervello. E ti posso
assicurare che conoscere i segreti della mente può aiutare in molte
circostanze a vivere meglio e in modo più autentico e più consapevole.
La tua professoressa non ha forse alcun punto di favore per la psicologia,
da come ne parli. Ma il suo sfogo è estremamente umano. Tu ti definisci
comunista, ma aggiungi che i concetti di destra e sinistra sfuggono ai
giovani di oggi. Aggiungerei io, senza metterla sul politico, che non si può
più discutere di orientamenti di destra e sinistra. L'approccio alla vita,
però, come probabilmente rivela la tua prof. non può essere basato
sull'ideologia o sull'utopia. La storia insegna che il distacco dalla realtà
propria della natura umana produce catastrofi. Forse il monito è: pensa e
rifletti sempre, prima di decidere. E non farti cogliere da sogni e utopie,
perchè non sai dove finirai. Voglio chiosare con Watzlaviwick, uno dei
grandi della psichiatria contemporanea: la sindrome da utopia è a tutti gli
effetti da considerarsi un problema della mente, con i suoi risvolti. Il mio
consiglio è che tu sappia cogliere delle emozioni della tua professoressa
gli aspetti più istruttivi e per te più utili e tralasciare quanto c'è di
astioso. Ciao
-- Sables

cosa c'è nella testa della gente!
c'è qualcosa ? :-))
Carota
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indirizzo:
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[chiocciolina]
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net

effetti da considerarsi un problema della mente, con i suoi risvolti.
In cosa consiste questa sindrome?
Comunque, ricollegandomi alla questione sollevata da Iside... una cosa che
ultimamente mi capita di pensare è che tutti sembrano voler tarpare le ali a
tutti.
Sembra che ovunque uno si volti, la frase ricorrente sia "lascia stare", "è
difficile farcela", "in pochi arrivano", "la situazione è complessa", etc
etc. Qualsiasi entusiasmo uno abbia pare debba essere soffocato sul nascere
in nome di un non meglio definito realismo.
Vuoi fare lo psicologo? il mercato è saturo. Vuoi fare l'ingegnere? bravo,
ti metti in un'azienduccia e ti prendi il tuo stipendio da impiegato. Vuoi
fare lettere e filosofia? ecco, conosco uno che ti può far entrare nella
scuola sotto casa.
Ora, magari è sbagliato pure dire "diventerai astronauta", o cose del
genere, però mi sembra che sia troppo invalsa l'usanza di esagerare nel
senso opposto, di limitare le prospettive e le possibilità oltre il
necessario e il ragionevole.
Anche Elrond nella sua risposta ha dimostrato come sia semplice allargare i
propri orizzonti; basta staccarsi un minimo dai binari del consueto e del
quotidiano. Però sono appunto così consueti e così quotidiani che alla fine
è come se avessimo i paraocchi.
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

 --
Cara Iside,
il modo in cui tu ti esprimi in questo gruppo, e prendendo per buone tutte
le informazioni che tu ci dai sulla tua prof, mi sento di esprimere un
giudizio sommario :
-a) La tua prof, benchè plurilaureata, forse è affetta da
'rottura pluriennale da insegnamento' e sta perdendo colpi come
'educatrice',
b) tu mi sembri abbastanza matura da far fronte alla situazione e se vuoi,
rigirarla a tuo vantaggio.
Una scuola che si rispetti deve per prima cosa insegnare ai giovani il
rispetto per se stessi, in modo che questo rispetto lo possano anche dare
agli altri.
Questo include anche il rispetto per le idee politiche altrui.
Per cui tu non devi MAI vergognarti della tua idea politica, se ne sei
convinta. L'esserne convinti o meno si rafforza (o svanisce) con il
'confronto' civile con altre opinioni. Cosa che evidentemente nella tua
scuola non è incoraggiata.
E poi ricordati, qualcuno disse : 'chi non è comunista a ventanni è senza
cuore'.
- Vabbè che lo stesso disse anche 'chi lo è a quaranta è senza cervello'....
Ma questo è tutta un'altra cosa e non c'entra con quello di cui stiamo
parlando.
Ti auguro che la tua prof  'rinsavisca' e si renda conto che non si sta
comportando  da buona 'educatrice' nei tuoi confronti.
Ricordati che dei giovani come te hanno combattuto nel 1968 affinchè la
scuola non sia solo 'nozionistica' bensì anche un ambiente 'formativo'.
Ora tu vorresti 'riportare' il ruolo dei prof. indietro di quarantanni, cioè
al ruolo di puri e semplici 'cronisti' della storia e della scienza,  senza
'interventi formativi'.
Nozioni di storia e nozioni di vita devono andare di pari passo.
L'ambiente del liceo non lo troverai più nella vita. E' unico.
L'università è un'altra cosa.
La sì che troverai solo 'nozioni' e a nessuno interesserà un fico secco se
tu vai a lezione o no. Se ci vai bene. Se non ci vai e perdi le 'nozioni' ti
ritrovi a ripetere
tre o quattro volte lo stesso esame. Son kakki tuoi.
Nell'ambiente di lavoro tutto sarà ancora più serio e molte volte non avrai
nemmeno la possibilità di 'discutere', bensì solo la scelta di 'fare così o
andartene'.
Quindi : goditi il Liceo fin che sei in tempo, e non prendertela troppo se
la prof ce l'ha con te.
Sai una cosa : esiste sempre un metodo infallibile per essere i begnamini
dei professori, anche se sono di idee diverse dalle tue.
Cioè : impara benissimo, quasi a memoria, i personaggi 'filosofici' loro
begnamini.
Io alla maturità ebbi una prof. di filosofia, che a tutti chiedeva Marx. Io
non sono mai stato marxista ma passai lo stesso tutta la mattinata ad
impararmi il pìù che potevo su Marx.
Andai tremando all'esame. Lei mi disse : 'Le lascio scegliere a lei il
filosofo
di cui si sente di parlare'.
Ed io pronto : 'Carlo Marx'.
I suoi occhi brillarono, un sorriso da orecchio a orecchio si stampo sul suo
viso ed io scialacquai tutto quello che avevo letto su Marx appena prima.
Lei mi interruppe dopo pochi minuti. "Bravissimo, basta, basta. Vedo che lei
è preparatissimo. Vada pure".
E fu così che feci felice una prof. marxista e mi guadagnai la maturità.
Fa lo stesso tu con la tua prof. Vedrai che funziona.
John.

 tutto. Rovina tanta gente, non conosco nessuno che me ne abbia parlato
bene.
Purtroppo in questo mondo ci sono molte persone che cercano mettere i
bastoni nelle ruote.
Ma per non essere come loro, bisogna lasciarli fare quello che ritengono
giusto. Perchè?
Perchè sappiamo che quello che fanno non è giusto, ma stare li a litigare
per dimostrarlo, davvero
non vale la pena. Prima o poi arriverà il momento quando i fatti saranno
visibili da tutti. E' qualcuno con
la sua competenza potrà veramente dare una "bella lezione".

Scusa per la mia intromissione con questi discorsi, ma sono fatto cosi.
"Crudele e spietato"
:-)
Spero che non ho offeso nessuno.
Tanti saluti.
-----------------------
 "Forestiero"
-----------------------

 Elrond
Ciao Ciao!
--
"Vivere č la cosa piů rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste.
E nulla piů."
(Oscar Wilde)

me.
Non sto cercando di persuaderti a rilevare un bar, ma prova a rileggere
la situazione qui sopra: non hai buttato i soldi, perche' hai avuto
delle belle esperienze; non fai qualcosa che non sognavi, perche' hai
valutato che preferisci l'isola al continente. Ma la sostanza di tutto
cio' e': non pensare che cio' che desideri oggi sia cio' che desidererai
tra cinque anni, anche se cio' che *fai* oggi potra' influenzare non
solo cio' che farai, ma anche cio' che desidererai tra cinque anni
-- 
ciao,
Elrond

 solo cio' che farai, ma anche cio' che desidererai tra cinque anni
:-) concordo praticamente su tutto il discorso.
aggiungo che, molto spesso, chi fa qualcosa che da fuori sembra moooooolto
gratificante... finisce per sognare di fare (anche) *altro*.
:-)) tralasciando tutti i miei sogni ( mollare *tutto* e **tutti** ... e
scappare in un'isola della Polinesia .. per aprire un chiosco dove vendere i
parei colorati da me... ) mi viene in mente il sogno di un mio carissimo
amico, "pezzo grosso" di un "ente grosso", molto ben retribuito ... e con un
lavoro di quelli per i quali qualcuno direbbe "URCA!" ....ma che, ogni
tanto, mi scrive e mi dice: "voglio ritirarmi e mettermi a fare
l'agricoltore".
:-))) mi sa che favoleggia la vita "bucolica".. almeno quanto io favoleggio
la Polinesia ... ma magari ha ragione lui... e da "MegaManager con la
poltrona di pelle umana"... si trasformera' in un  imprenditore agricolo...
eruditissimo in fatto di problematiche di alta finanza.
e non credo che considerera' "perso" il tempo che gli ci e' voluto per
decidere di fare il "grande salto".. e diventare "agricoltore".
:-))) ciao Elrond, e ciao a tutti
Amelia

 In cosa consiste questa sindrome?
La utopia/ideologia è un distaccamento dalla realtà effettiva che ci
circonda, dovuto al fatto che sussiste una discrasia fra l'ordine che noi
consideriamo realtà di secondo ordine e la realtà oggettiva. Ovviamente,
questa descrizione può essere compresa sulla base delle categorie che usa
l'Autore insieme a quelle di Bateson e alla cibernetica: siccome esisterebbe
sì la realtà oggettiva, ma pure quella per così dire soggettiva, costitutita
dall'ordine significativo per noi (si pensi al significato che potrebbe
avere la sequenza di cifre del pi greco per un matematico e per un
contadino), allora la sindrome da utopia è il considerare per vera solo la
realtà di secondo ordine (la nostra interpretazione della realtà oggettiva),
a patto ovviamente che questa sia*molto lontana nell'esito ermeneutico* da
quella oggettiva. Per esempio, il Comunismo e il Nazionalsocialismo erano
utopici e l'utopia prende l'uomo in modo che questi agisca sulla base di
essa e non della realtà oggettiva così come mediamente è interpretata dai
più. Il risultato è che si giustificano certe azioni anche negative sulla
base dell'ideologia che, a differenza della filosofia, non ammette
l'autocritica.
Io, personalmente, ritengo che la psicologia sia l'esatto opposto di questa
sindrome, perchè è *la mente che studia se stessa*. A questo punto tutti
dovrebbero studiare psicologia, anche solo per un vantaggio personale che ne
traggono. Ciao
-- Sables

cosa sanno di loro stessi?
Mi spiegheraresti cosa è una «macchina cartesiana»?

 John.
Ciao John, un abbraccio.

 Mi spiegheraresti cosa è una «macchina cartesiana»?
Non voglio usare le terminologie filosofiche, in parte perchè
necessiterebbero di approfondimenti ben maggiori della mia umile conoscenza,
in parte perchè non voglio passare per reazionario la cui voce è
inascoltabile. Però è incontestabile che parlare con un giovane di quelli
che fumano *perchè gli altri fanno lo stesso* o *si divertono* (nota bene) a
ballare perchè per gli altri è così è deludente. L'animale meccanistico
cartesiano è l'incarnazione di quella concezione per la quale il mondo si
regge su puri meccanismi. Non voglio, ripeto, definire tutti i giovani
(anch'io lo sono, anche se spesso controcorrente) così, alla stregua del
meccanicismo, ma è indubbio che l'imbonimento reciproco autoreferenziale
conduce addirittura alla coattività di processi che dovrebbero essere
spontanei, come il divertirsi. Ciao
-- Sables

 Scusami, ma qui non capisco che c'entra...
Se tu fai un sbaglio. Come fai a capire che stai sbagliando?
Grazie ancora e Ciao!
-- 
------------------------
 "Forestiero"
-----------------------

 Quale dei due è più gratificante e utile?
La soddisfazione io  la vedo anche come un divertimento... E' gratificante
uguale ma in più è anche utile... Tu come la vedi?


Qualcuno forse ha seguito i miei post precedenti sui problemi che ho
riscontrato con una professoressa... ragazzi, non ce la faccio piů.
Sembra che non si stanchi mai di attaccarmi e trattarmi male, anche se io
non faccio nulla che possa darle fastidio.
Stamattina ne ha fatta un'altra.
I fatti: ha interrogato una mia amica (molto ansiosa ed insicura, x questo
anzichč interrogata stamattina sembrava che stesse salendo al patibolo) che,
parole sue, le ha fatto domande da 2a elementare. Effettivamente era vero,
sembrava davvero di stare tra i bambini i  7 anni! Alla fine
dell'interrogazione l'arpia ha aggiunto: "Chi vuole completare
l'interrogazione dicendo quello che non ha detto la compagna?".
A questo punto io le ho chiesto se "desiderasse" ascoltare (parlando
dell'Europa) il clima o la politica. E lei, con un mai visto prima, sperando
in cuor suo che alla sua domanda "Tu la sai la lezione?" io rispondessi di
no, mi ha fatto parlare. Ora, immaginatevi le scene:
- la mia amica, interrogazione da "a elementare, le si č seduta vicino e in
quell'istante sembrava la persona piů calma e coerente del mondo;
- io, l'ultima persona al mondo che merita rispetto, interrogazione tipo
terzo grado della polizia, frecciate indicibili con gli occhi e una la
cattedra che non conosce precedenti.
Morale? Per aver detto che il cima mediterraneo ha inverni miti ed estate
FRESCHE anziché CALDE mi ha fatto una munnezza (non so se quest'ultimo
termine č internazionale, cmq significa spazzatura). Ed ha continuato a
farlo per il resto dell'ora. Ha ribadito i suoi concetti secondo i quali io
sarei ignorante e deficiente e mi ha mangiato con gli sguardi e le parole.
Io il mio dovere l'ho fatto.
A questo punto io non so + a chi rivolgermi. Da chi posso andare? Dal
preside, dal vicepreside, alla polizia, dal suo amico Berlusconi, da Ciampi,
insomma, chi puň aiutarmi a farla finita con queste ingiustizie? Io a scuola
non ci vado per lei, soprattutto č una cosa che devo fare per forza, quindi
vorrei tanto trovare un modo per poter entrare entrambe nella stessa aula
senza far volare insulti. Mi arrabbio troppo; non riesco a sfogarmi, prima
mi veniva voglia di piangere ma poi mi facevo ancora piů nervosa pensando
che gli do' una soddisfazione indiretta. Non posso neanche fare affidamento
sui miei genitori, tanto li conosco talmente bene che al fin fine chi ha
torto sono io... Non ce la faccio piů.
Aiuto, x favore.

torto sono io...
Scrivi una lettera in cui descrivi nel modo più obiettivo possibile
(con una certa attenzione anche alla sintesi) la situazione, falla
firmare dai tuoi compagni di classi per conferma e inviane:
- Una copia all'attenzione del preside.
- Una copia all'attenzione del consiglio d'istituto.
Parlane con i rappresentanti di classe della componente alunni
affinché sollevino il problema in consiglio di classe.
A quel punto, per le comprensibili e dovute pressioni da parte degli
organismi della scuola, dovrebbe dartela vinta e lasciarti in pace. Se
nessuno ti cagasse penso che tu possa rivolgerti al TAR (solitamente
risolve i problemi relativi agli esami di maturità), ma non conosco la
procedura. Forse devi rivolgerti alla Polizia. Boh (speriamo che non
sia necessario arrivare a tal punto).
Ciao e buona fortuna.
Rocco.

E questa sarebbe una spiegazione?!
Ti ringrazio comunque per il tentativo.
ciao.
David

Io pernso che prima di passare alle vie istituzionali, che hanno sempre
il risultato di esacerbare gli animi, sarebbe il caso di parlare in via
informale con l'insegnante in questione e se non basta con il preside.
In questo modo si evita di mettere in piazza il problema e, se la prof
in questione è una persona con un minimo di senno, capirà e si darà una
regolata. Se ciò non dovesse cambiare la situzione allora si mandano le
lettere.
Mi sembrea che un'applicazione della forza per gradi sia la cosa
migliore. Se passi subito all'«artiglieria pesante» la prof si sentirà
una vittima e allora oltre ad averla antipatica crederà di raddrizzare
un torto subito trattando male la nostra Iside.
Ciao
David