Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: W la ricerca

Mentre il nostro presidente del consiglio era a Parma a difendere il 
culatello e il lardo di  colonnata, su RaiTre sfilavano le ragioni della 
nostra arretratezza in campo tecnico scientifico.
Mi auguro che i nostri non svegli dirigenti politici e i nostri non 
scaltri imprenditori (anzi scaltri ma con i denari altrui) abbiano avuto 
un sussulto se non nel cervello nel portafogli, visto quanto ci 
rimettiamo...
Io di certo non faccio parte di quelle eccellenze che hanno avuto la 
capacità e la possibilità di emigrare fuori, certo è che vedere persone 
così giovani (miei coetanei praticamente) e così autonomi nel lavoro fa 
male. Perché in Italia non può essere così? Anche solo assistere le 
eccellenze e poter lavorarci vicino renderebbe migliore il lavoro di 
tutti, anche dei meno bravi ma volenterosi.
Nella mia zona si fanno prevalentemente scarpe, cioè una delle 
principali terre di conquista dei cinesi. Se vent'anni fa, le 
microscopiche imprese fossero cresciute invece di pensare a spostarsi 
verso est con la produzione, forse il territorio in cui vivo sarebbe 
meno in crisi e forse si sarebbe innescato qualche  circuito virtuoso 
tra imprese e innovazione.
Certo è che con la ricerca si va avanti, con le svalutazioni, i prodotti 
  a basso valore aggiunto (se non il fottutissimo marchio made in Italy) 
non si va da nessuna parte.
È triste verificare la cecità di chi ci comanda ma continua ad 
ingrassare a nostre spese (e a spese del Paese).

*Leptone* wrote:
:: Mentre il nostro presidente del consiglio era a Parma a difendere il
:: culatello e il lardo di  colonnata, su RaiTre sfilavano le ragioni
:: della nostra arretratezza in campo tecnico scientifico.
Ho visto l'intero servizio trasmesso su rai3. Alla luce dei fatti ho
provato un sentimento di vergogna ad essere un italiano. Mi sono
anche ripromesso di fare tutto il possibile per evitare di finire a
lavorare alle dipendenze di quei pezzenti che hanno reso l'italia lo
schifo che è ora.

"Leptone" <W...@laRicerca.com> ha scritto nel messaggio
news:OS%te.3625$hV3....@nntpserver.swip.net...

Tanto che cambia? Domani diranno la solita frase: "E' una trasmissione
comunista!"
Purtroppo dobbiamo dare un calcio in culo a questa classe politica (che
purtroppo meritiamo!) tra cui il peggiore è Berlusconi, ma anche gli tutti
gli altri non scherzano. Ci ritroveremo che noi giovani dovremo lavorare (se
troveremo lavoro nel senso degno della parola) per mantenere le sempre più
grasse pensioni di un esercito crescente di anziani. Dà da pensare la frase
conclusiva di quel professore italo-americano che alla domanda su cosa ne
pensasse della fuga di cervelli dall'Italia, ha risposto che chi taglia via
i giovani, ha perso il proprio futuro!
Ciao.

*matrix* wrote:
:: Dà da pensare la frase conclusiva di quel professore
:: italo-americano che alla domanda su cosa ne pensasse
:: della fuga di cervelli dall'Italia, ha risposto che chi taglia
:: via i giovani, ha perso il proprio futuro!
Mi ha lasciato parecchia amarezza questa frase conclusiva
del servizio.
Alcuni potrebbero stentare a credere alla situazione descritta
nel servizio, ma essendo a stretto contatto con l'ambito
universitario posso solo confermare la gravità della situazione
e una un buona parte dei compagni e amici di università (che
dopo tutti i sacrifici economici e personali affrontati per
laurearsi in ingegneria, non si sono accontentati nel migliore
dei casi dei 1000€ mensili offerti gentilmente dal magnanimo
imprenditorucolo di turno) si sono trasferiti all'estero e ne
sono soddisfatti.
Chi fin dopo la laurea non era mai stato con una donna, fuori
di qui ha pure trovato la ragazza!!!
Come ho già detto, capita sempre più spesso che provi un
senso di vergogna nel riconoscermi italiano :-(

 grasse pensioni di un esercito crescente di anziani.
Battuta infelice; una delle poche cose certe della vita è che, salute
permettendo, diventeremo anziani, quindi anche tu.

 ha scritto nel messaggio
news:xo6ue.55224$75.28...@news4.tin.it...

Non era una battuta! Hai pensato a come farai a pagarti la pensione se oggi
guadagni 1000 euro al mese? Purtroppo ho visto molte persone che sono andate
in pensione a 45 anni pur non facendo un lavoro cosiddetto "usurante".


Non e' per niente una battuta infelice. E' la realta'. Lui diventera' 
pure anziano, ma un anziano morto di fame, perche' i soldi che sta 
mettendo via con i suoi contributi saranno stati spesi per mantenere le 
pensioni senza adeguata copertura attualmente in godimento (non tutte 
sono non coperte ma la maggior parte si anche se con gradi diversi).
 
 

Aggiungo la nota più triste: è sempre stato così dai tempi di Fermi
(citato in un'immagine del servizio) e forse anche da prima. Potremmo
risalire addirittura a Galileo che emigrò a Padova.
Il risultato è, da quattrocento anni, sempre lo stesso. L'Italia resta
un paese tecnologicamente arretrato e si conservano i privilegi delle
grandi famiglie. La spiegazione è semplice, diceva il chirurgo, è
scritta negli organigrammi dove si ripetono gli stessi cognomi da
quattrocento anni.

 wrote in message
news:1119424438....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

E' il triste destino di un paese dove le rivoluzioni culturali non si son
mai fatte, e dove si coltiva l'ostilita verso il nuovo. Dove la crescente
instabilita economica sta provocando una ulteriore chiusura ed attaccamento
ad un becero conservatorismo.
Un paese che ospita il Papa e tutta la sua corte. Un Papa retrogrado con
l'occhio vitreo da nazista ed i giornalisti  cercano di convincerci che e'
pure un simpaticone.

pure un simpaticone.
Insomma, prima tutti a dire che vogliono il papa nero e adesso tutti a
lamentarsi che è troppo nero.
:-)

 wrote in message
news:1119426585....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


Sarebbe il caso di farlo nero. Ma non mi illudo, l'Italia e' come e' sempre
stata. Andarsene e' l'unica risposta

Lasciamo stare di chi è la colpa.
E' inutile dire la colpa è di questa classe dirigente. I progetti di ricerca 
si basano su piani come minimo ventennali e quindi scusate ma la colpa è dei 
governi degli ultimi 40 anni.
Detto questo mi chiedo.
MA COME FARE PER EMERGERE da questa situazione SCANDALOSA?
Avete voi una idea di come si potrebbe fare?
Io sinceramente no.
Però nel mio piccolo ho inunciato ad uno stipendio di 200 euro maggiore per 
andare a fare un master per "ammodernare" alcune aziende del settore 
calzaturiero. 

 di qui ha pure trovato la ragazza!!!
Certo!
In Italia conta solo l'apparire.
I calciatori stolti sono un mito assoluto mentre gli ingegneri sono dei 
poveri coglionacci ed è meglio starne alla larga...
Fra 20 anni chiederemo ai calciatori di mandare avanti il Paese, anzi paese. 

calzaturiero.
questa tua esperienza nel calzaturiero mi interessa moltissimo. mi puoi
dire di che master si tratta?

 governi degli ultimi 40 anni.
Le cose si possono sempre cambiare, altrimenti mi dici che c...o andiamo a
votare a fare?


Speriamo.
Ciao.

 all'altra? Perchč credi abbiano fatto il decreto salva-calcio?
i calciatori (i dipendenti) i soldi li prendono. punto.
Che le aziende siano in bancarotta e' un altro discorso,
e vi prego di non svilupparlo perche' in questo frangente *non e' di questo
che si parla*.
Il messaggio che volevo dare e' che un calciatore
e' una persona con un talento non comune che viene remunerato
e che le aziende del settore cercano di strapparsi l'un con l'altra a peso
d'oro.
E' la meccanica che desidereremmo ci fosse anche nel lavoro di tutti i
giorni.
Denigrarli perche' non passerebbero l'esame di terza media e'
pura invidia.


Beh, io non sono più tanto giovane ma ho voglia di scappare lo stesso !
Saluti.............e a tempi migliori. 

 poveri coglionacci
pardon, dissento.
i calciatori sono l'immagine di come dovrebbe essere il mercato del lavoro:
aziende che pagano (anche troppo ma e' un altro discorso) per fregarsi l'una
con l'altra i dipendenti migliori.
Per giocare a calcio in serie A ci vuole talento.
Molti partono, pochi arrivano.
Ci vuole molto meno talento ad essere ingegneri
(o a prendere qualunque altro titolo).
Dimostrazione: prendi cento ragazzi a caso,
dieci (anche di piu' con il nuovo ordinamento :-)
riusciranno a prendere una laurea in ingegneria.
zero riuscirebbero a giocare in serie A.
Se volevi fare un confronto dovevi farlo con "essere tronchetti provera"
o "essere montezummolo".
Nessun talento, tranne un supposto "talento manageriale" derivato
da un percorso obbligato e neanche troppo difficile viste le credenziali di
famiglia.
Solo che a fare gli imprenditori delocalizzando in asia (gadget ferrari)
comprando tutta la tecnologia e spremendo gli italiani con tariffe di
cartello
(telecom) son capaci tutti.
Possiamo discutere anche sul messaggio lanciato dall' "essere veline"
(visto che si accoppia sempre calciatori+veline)
dove l'unico talento di cui dispongono e' "essere gnocche e darla".

clanpb ha scritto:

Sbagliato.
La salute senza un minimo di  cure (e quindi di spese mediche) è pura 
utopia.
Per come è messa oggi la demografia italiana, questa è la situazione 
quando diventeremo noi vecchi:
1) non avremo una pensione o ne avremo una ridicola perchè non  saremo 
riusciti a versare il minimo (o poco più) come contribuzione.
2) Ammesso e non concesso che un domani si cambino le regole per le 
contribuzioni , di questo passo non ci saranno più giovani a sorreggere 
il peso della spesa pensionistica.
In ogni caso se non cambiamo le cose oggi, per noi domani sarà molto 
peggiore di oggi.
flood

 con l'altra i dipendenti migliori.
Pagano??? E dove? E chi li ha mai visti i soldi passare da una societą
all'altra? Perchč credi abbiano fatto il decreto salva-calcio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>Perņ nel mio piccolo ho inunciato ad uno stipendio di 200 euro maggiore per

Proprio oggi pomeriggio sono stato contattato a casa (la quarta volta in 3 
mesi) da uno studio che mi vuole valutare perchč delle aziende vicentine 
cercano ing. meccanici.
Se vedo che ho la possibilitą di far carriera in quelle aziende non so se 
farņ il master universitario... Oramai avrei voglia di prendere uno 
stipendio serio... 

Qualcuno ha registrato la trasmissione e può condividerla? 

*Louie* wrote:
:: Qualcuno ha registrato la trasmissione e puņ condividerla?
Interessa pure a me la registrazione. Avevo intenzione di
registrarla in videocassetta, ma la qualitą sarebbe stata
pessima, vista l'etą del mio videoregistratore.
Chiunque l'avesse registrata su pc o su dvd, ci faccia sapere.
Grazie.

 modi se veramente si vuole, pur prendendo decisioni impopolari, ma ciò non
Si, il problema è che nessuno vuole.
Sicuramente nessuno all'interno del sistema "Università".
Le uniche proposte serie in tal senso mi pare le abbia fatte la 
Moratti..........e tutti abbiamo visto con quali risultati.
Ciao

 Moratti..........e tutti abbiamo visto con quali risultati.
A parte il fatto che notoriamente quelle proposte vengono dalla mente 
della sua parrucchiera, come puoi considerare serie?
Se vuoi che i migliori laureati rimangano a fare ricerca devi fare in 
modo che la qualità della loro vita in termini di soddisfazioni 
personali, scientifiche ed economiche sia almeno paragonabile a quella 
che si può trovare andando a lavorare all'estero o in un azienda.
Per adesso l'unica soluzione alla fuga dei cervelli che si è messa in 
pratica è stata quella di smettere di istruirli.
Ciao
Ghigo

 Moratti..........e tutti abbiamo visto con quali risultati.
A parte il fatto che notoriamente quelle proposte vengono dalla mente
della sua parrucchiera, come puoi considerarle serie?



ed2k://|file|Riccardo%20Iacona%20-%20W%20LA%20RICERCA.avi|725420032
|BD5556AB9D99BBDD833BED6FF82F131A|/

 pratica è stata quella di smettere di istruirli.
Ohhhh, finalmente uno che la pensa come.
La cara e vecchia ingegneria italiana è stata uccisa con la cavolata del 
3+2.
Aspettate che tutti i quinquiennali siano usciti e non ci saranno più fughe 
di cervelli perchè nessuno vorrà dei laureati che sanno poco più di un 
diplomato e quello che sanno è solo "professionale" e poco teorico. 

*Gordon Gekko* wrote:
::::: Qualcuno ha registrato la trasmissione e può condividerla?
:: ed2k://|file|...
Grazie!

 diplomato e quello che sanno è solo "professionale" e poco teorico.
Esatto .... ma speriamo di no!

 provato un sentimento di vergogna ad essere un italiano. Mi sono
ma di che trasmissone/servizio in che giorno è stao trasmesso?
Si vede su 
http://www.raiclick.rai.it/
 ?
thanks
TREMALNAIK

Fabio ha scritto:

e allora nel resto del mondo dove il 3+2 è sempre esistito?
sono tutti fessi? 
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 sono tutti fessi? 
4 + 2 forse ....

 sono tutti fessi?
Certo che no.
Ma come mi spieghi il fatto che i nostri quinquiennali siano così tanto 
ricercati e SUPER APPREZZATI nel resto del mondo?
Eravamo un popoli di poco laureati.. ma che laureati!!!! Avevamo scelto la 
qualità.
Adesso per aumentare la % di laureati abbiamo scelto la quantità... Adesso 
diventare ingegnere è una cavolata... ma non riceverai più tante richieste 
di lavoro dai c di ricerca nel resto del mondo... 

 4 + 2 forse ....
dipende dai vari Paesi.


 di lavoro dai c di ricerca nel resto del mondo...
diciamo che ci stiamo uniformando al resto del mondo, dove, chi sa
veramente, ha fatto tutto il ciclo di studi fino al dottorato


 dipende dai vari Paesi.
USA, Australia e UK e' 4 + 2.
Chi ha una laurea triennale in ingegneria a parte noi?

 non saprei...ma questo si sente dire da una generazione all'altra ;)
Non è vero che diventare ingegnere adesso è una cavolata, abbiamo 
abbassato l'asticella è vero, ma gli studenti in ingresso sono sempre 
peggiori.
Guardando i risultati dei test in ingresso (che sono relativi al 
migliore quindi non ci danno una stima del valor medio) si vede che la 
quantità di persone che prendono una votazione inferiore ad un terzo del 
migliore stanno via via crescendo.
Il problema parte dalla scuola superiore e non viene sanato all'università.
D'altra parte adesso gi studenti fanno circa 22 ore di lezione a 
settimana contro le 36 e passa che si facevano ai miei tempi...
Esami spezzettati da ingurgitare in una settimana e piani di studio 
basati sul peso relativo che avevano i professori nei consigli di corso 
di laurea più che su una pianificazione didattica seria.
Inoltre la maggior parte dei professori non ha cambiato il modo di 
insegnare in questi corsi, ha solo zippato quelli vecchi.
Se le cose fossero andate meglio si sarebbe dovuto gridare al miracolo!
Ciao
Ghigo

 USA, Australia e UK e' 4 + 2.
in UK, l'MEng è 4 anni; il BEng è 3 anni
e cmq anche quelli con l'MEng nn è che siano pozzi di scienza  ;)
es: Birmingham University
Chemical Engineering at the University of Birmingham offers a modular
programme of study which normally leads to the award of a Bachelor of
Engineering (BEng) in three years or a Masters of Engineering (MEng) in
four years. The MEng degree is an 'extended' course to enable those who
have demonstrated ability and wish to do so, to pursue advanced topics
and to widen their chemical engineering knowledge further.






*Tremal Naik* wrote:
: ma di 
che trasmissone/servizio in che giorno è stao trasmesso?
: Si vede su 

http://www.raiclick.rai.it/
 ?


ed2k://|file|Riccardo%20Iacona%20-%20W%20LA%20RICERCA.avi|725420032
BD5556AB9D99BBDD833BED6FF82F131A|/



 ed2k://|file|Riccardo%20Iacona%20-%20W%20LA%20RICERCA.avi|725420032BD5556AB9D99BBDD833BED6FF82F131A|/
purtroppo il protocollo non viene riconosciuto.... si tratta d qualcosa
tipo emule o edonkey? grazie, ad ogni modo.... se lo tieni in cache per
qualche giorno provo a recuperarlo
ciao
TREMALNAIK


Lo trovi sul sito della rai:
http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,4-809-1-CTY5-CID809-0-1-0---1-1-ABB0,00.html
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nella mia zona si fanno prevalentemente scarpe, cioč una delle
marchigiano?



Personalmente mi stavo incaxxando come una belva. Anche perche' mi ci sono
rispecchiato parecchio.


insegnano persone mediocri, come e' possibile che escano bravi ricercatori?
Perchè di concorsi truccati ne esistono di due tipi: il primo è quello
in cui si spingono veri e propri raccomandati, parenti e amici degli
amici (leggevo qualche settimana fa che nell'università di Bari se uno
legge l'elenco dei professori si accorge che sono stranamente sempre
gli stessi 3-4 cognomi che si ripetono), nel secondo invece un
professore adocchia qualche stutente promettente e gli organizza il
concorso blindato per il dottorato di ricerca.


giusto. negli ambienti scientifici il secondo tipo di concorso -per fortuna-
è ben più diffuso del primo tipo. e non solo per il dottorato di ricerca,
anche per borse di studio o contratti da ricercatore ecceccc.


 Perchè di concorsi truccati ne esistono di due tipi:
Io ne ho visti anche misti, dove cioé il 50% finiva al primo tipo di 
persone, ed il 50% al secondo.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

Di primo acchito concordo anche io....
In seconda istanza credo che il problema sia che la qualità non è
tanto dei corsi quanto quella degli studenti. Di coglionazzi laureati
senza sapere una ceppa.... meglio dire una cippa... ne ho visti tanti
anche dei corsi quinquennali... fidati.
Forse la differenza è che adesso, che non sanno una cippa lo sanno
anche all'estero.....

 marchigiano?
Sì.


 Sì.
l'Italia in una regione. Non male i prodotti tipici. Ma ricerca di base
stanno proprio a zero, eh.
