Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: schizofrenia

Ciao ragazzi e ragazze,
è la prima volta che scrivo nelle news, ma leggo spesso, da un po' di tempo
a questa parte i vari post al fine di capire e di ... conoscere....
Ho una sorella  che soffre di schizofrenia, vi chiedo maggiori informazioni
in materia, magari un sito dove posso avere notizie sul problema e magari
delle dritte utili.
Mi chiedo se si può guarire....
Spero in tante risposte...
grazie in anticipo
Pinguina

 Mi chiedo se si puň guarire....
Sě, si puň guarire.
Sulle "dritte utili" forse potresti dirci a cosa ti riferisci, quale dritte
vorresti ...
Ugualmente ti chiederei di precisare un poco di piů quali informazioni
vorresti sulla schizofrenia ... chessň, degli interrogativi che ti poni ....
delle domande specifiche, anche perché vi si potrebbe scrivere di tutto.
Saluti

 wrote in message
news:bp5cpp$1rm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Evidentemente si tratta di una psicosi molto grave. Io ti riporto a grandi
linee l'inquadramento teorico della Scuola di Palo Alto, che mi ha
particolarmente colpito.
Si dice che la schizofrenia produce un distacco dalla realtà, nel senso che
il paziente vive una realtà immaginaria molto forte, come se si trattasse di
un realtà effettiva. Di qui la possibilità di separazione in due della
personalità. La Scuola di Palo Alto ha sostenuto da Bateson in poi come le
cause di questo problema psichico risiedano nella comunicazione
interpersonale di cui un soggetto è parte essenziale fin dai primi anni. La
schizofrenia è classificata negli schemi del paradosso logico, nel quale
esistono due realtà contradditorie, che si contrappongono in termini di
incompatibilità logica, ma su piani diversi. Un esempio chiarirà lo schema.
Se un soggetto pensa alla frase "Chicago è una città trisillaba", ha un
senso di stranezza che deriva precisamente da un contrasto fra Chicago
intesa come città e Chicago intesa come parola (vedi paradosso di Russell).
Le due realtà sono però espresse con la medesima parola (con gli stessi
segni grafici) e questo produce che quella parola richiama
contemporaneamente due realtà incompatibili, una realtiva alla metropoli
intesa come città e una relativa alla Chicago parola del vocabolario. Il
paradosso consiste nell'associare due realtà incompatibili in modo tanto
stretto.
Allo stesso modo sarebbe fondata la schizofrenia, secondo le ricerche del
gruppo di Palo Alto, dal teorico Bateson in poi. Il soggetto schizofrenico
sarebbe paralizzato da questo senso di paradosso perchè si troverebbe
intrappolato in un contesto comunicativo incongruente (ad es. il soggetto
che fin da bambino è premiato con una mano e contemporaneamente castigato
con lo sguardo e con le parole *per un medesimo fatto*). I ricercatori hanno
individuato che il problema, secondo la teoria relazionale, risiederebbe
sempre nel contesto, cioè nella famiglia dello schizofrenico e in come sono
strutturati i rapporti comunicativi fra i vari membri della stessa. La cura
à la Watzlawick-Don Jackson è quindi logicamente omologa ed è basata su
doppi legami terapeutici e prescrizioni paradossali contrarie che investono
l'intero nucleo familiare. Oppure direttamente sulla accentuazione dei
sintomi. Spero di averti dato una prospettiva, che naturalmente è solo uno
dei tanti modi di affrontare il problema. Ciao
-- Sables

Sabbie d'Olonne wrote:

Mi sembra una buona occasione per parlarne ...
A me risulta:
1) Che non esista un virus della schizofrenia e quindi la "classificazione" è un
pio tentativo di raccogliere dati su base statistica, alla ricerca della
eziologia
e della eziodinamica.
2) Relativamente alla deformazione della logica, non si tratta -a mio avviso-
di conflitto tra tesi opposte e quindi di paradossi irrisolvibili, bensì di
un'altra
realtà relazionale che non si basa sul concetto di deduzione, ma bensì su quello
di *associazione*, proprio come mezzo inconscio di difesa e di irragiungibilità
anche dal proprio (del paziente) stato coscienziale, nei casi più gravi.
[Nella teoria dei sistemi si direbbe che lo stato è *osservabile* ma
*irraggiungibile* (in modo ripetibile), perché non esiste una funzione in grado
di
descrivere, con i dati del solo osservatore, l'evoluzione dallo stato iniziale a
quello finale (considerato patologico).
cit: Teoria dei Sistemi, Ed Boringheri, di Ruberti-Isidori, capitolo 5,
pag 233-282].
A conferma che siamo di fronte addirittura a un'<equilibrio patologico
*preferenziale*> porto alcuni elementi di riflessione che per la mia ricerca
hanno fatto convergere tali ipotesi alla conferma sperimentale:
-Come agisce il meccanismo di riorganizzazione mentale onirico?
-Su base della logica?
-Sapremmo noi spiegare a-contestualmente (senza il concetto di associazione
al contesto) il significato di un sogno?
-Perché il sogno non si muove sulle ali della logica?
Ecco ... sapendo rispondere a queste domande, secondo me, si trova la risposta
alla schizofrenia.
Il problema di cosa fare è però ben più criptico:
Trovata l'analisi -> lo schizofrenico peggiora!
Siamo infatti in presenza di un problema non risolvibile con la
coscienticizzazione -> anch'essa figlia della logica.
Necessita cosa?
Necessita una strategia evolutiva che muti lo stato relazionale precedente, in
uno desiderato dissimile dall'equilibrio patologico preferenziale della
schizofrenia.
Bene! si dica qual'è il metodo e proviamo ad applicarlo ... e vedremo se
funziona ... direbbe lo scienziato!
Errore: non è possibile applicare ad una persona un metodo come se fosse
un'automa deprivabile della sua capacità di decidere, e poi si pretende che
sia capace di decidere.
: - )
Quindi al più c'è un tentativo di psico-sintesi su tesi che vengono proposte e
non imposte.
A questo punto sorge però un'altro problema:
Lo scoglio maggiore è creare il canale di comunicazione per relazionarsi nella
realtà deformata dello schizofrenico.
Necessita una ricostruzione di cosa ha innescato le deformazioni -> come
stato desiderato.
Non è affatto facile ... infatti neanche il soggetto in esame ne è a conoscenza!
Ricostruito però (grazie all'analisi) questo quadro, catalogando più che le
associazioni -> le dinamiche di delirio e allucinazione, oltre i fatti vissuti
dal
paziente (finché era in sè), si è fatto un passo avanti.
Cominciando quindi a comunicare, nota la scena che il paziente *vede* ( e
che ora vediamo anche noi!), il paziente non si sentirà più solo e capiremo
cosa vuol dire quando ci dice urlando che ci vede -per esempio- come un
animale che lo vorrebbe sbranare perché lo fissiamo con uno sguardo che
anziché investigativo -> lui sente di minaccia e di aggressione.
Sarà infine molto difficile riportarlo alla fiducia di dormire e riportare al
solo
stato onirico la capacità di catarsi del delirio e dell'allucinazione, ma il più
difficile deve ancora arrivare: convincerlo che il dolore che lo ha portato a
preferire la pazzia, può essere vinto anche senza la pazzia.
Grazie dell'occasione di questo scambio di idee.
Linux*

strutturati i rapporti comunicativi fra i vari membri della stessa.
La terapia familiare, in molte forme, "resta" e funziona, ma
fortunatamente l'inquadramento di disturbi come schizofrenia, autismo,
anoressia etc. esclusivamente o primariamente come "cose di famiglia" e'
in via di abbandono; e dico "fortunatamente" perche' far ricadere, anche
involontariamente e indirettamente, sensi di colpa su persone che hanno
disturbi con forti basi genetiche e organiche e' quantomeno immorale.
D'altronde, non e' necessario postulare che la causa di qualcosa debba
determinarne la soluzione - si puo' curare o gestire con la famiglia
qualcosa che la famiglia non ha procurato, come con il bisturi si toglie
un tumore non provocato dal bisturi. Va anche detto che il comportamento
relazionale dei genitori che hanno figli schizofrenici puo' essere causa
di quella schizofrenia, ma anche sua conseguenza (con una persona
strana, ci si relaziona in modo strano), e soprattutto puo' essere il
comportamento di una persona che a sua volta non e' "tutta a posto", ma
solo il tanto che basta a sfuggire a una diagnosi. O addirittura quanto
basta a sfuggire a una visita - so di un paio di madri completamente
folli che hanno figli in terapia psichiatrica "massiccia" ma non sono
mai state da uno psichiatra; e quando dico folli, intendo proprio folli
-- 
ciao,
Elrond

 mai state da uno psichiatra; e quando dico folli, intendo proprio folli
Detto questo? Non capisco dove vuoi arrivare ;-)))
Sempre che il tuo pensiero avesse una direzione hehe .....
Me spiego .... attraverso il tuo discorso mi sembra che tu abbia voluto
riportare in zona "neutrale" (zona franca ;-) l'approccio alla schizofrenia,
e fin qui mi sta benissimo.
Mi sta benissimo cioč il "tentativo" di non cadere in "favoritismi" di
metodologia e teoria, come l'approccio
relazionare/psicoanalitico/cognitivo/sistemico/organico-neurologico o quello
che si vuole ..... ed anche la non stigmatizzazione dell'asse ereditario
senza perň una disconferma dello stesso.
Detto questo? (come dicevo prima appunto heh)
Non vorrai forse dire che hai un approccio come il mio?.... Cioč un
approccio che non va da nessuna parte ......?
Diciamo che mi stupirebbe (piacevolmente) hehehe .....
Ciao

Diciamo che mi stupirebbe (piacevolmente) hehehe .....
Non saprei. Da una parte, non ho mai avuto e spero di mai avere un
"approccio" alla schizofrenia - spero di non averci niente a che fare.
Piu' in generale, mi reputo piuttosto abile nella "pars destruens", ma
forse non all'altezza di quella "aedificans": di fronte alle
affermazioni a volte mi sento come un teppista che una volta che ha
distrutto la vetrina e' stupidamente felice ma non sa mica sostituirla
con una piu' bella
-- 
ciao,
Elrond

 con una piu' bella
Beh, ma un teppista che distrugge la vetrina non ha l'onere di sostituirla
con una più bella .... il suo compito "sociale" è appunto quello di
limitarsi alla prima-parte della faccenda, la "pars destruens" appunto
;-))))
Questo è tuttavia quello che capita alle affermazioni (vetrine) quando
esiste una domanda così grande e vaga ..... «cos'è la schizofrenia?» ... che
porta spesso tanti "propositori" (espositori di vetrina) a vendere il loro
prodotto hehe ..... ed è QUI che arriva il teppista che infrange le vetrine
che "lucrano" su interessi di fazione.
Secondo me ad una domanda così non si può rispondere, perché ogni risposta
dovrebbe avere una  "introduzione e prefazione" relativa al background
culturale e scientifico di provenienza.
E come al solito si "accoppa" l'individuo, nel senso che LA Schizofrenia in
sè NON esiste, esiste un individuo che ha un disagio, un disturbo. Ed è lui
il "soggetto" del discorso.
Ergo le vetrine, a mio avviso, van rotte!
Mi associo con il piccone, con sorriso da "ebete"  heheeh
Ciao

 Saluti
Come avevo già anticipato è la prima volta che scrivo nelle news e
sinceramente mi sono un po' incasinata, nn trovavo il mio post pubblicato e
circa un'ora fa ne ho spedito un altro con lo stesso quesito..
La schizofrenia...
Come dicevo nel vecchio post ho una sorella che soffre di schizofrenia, o
perlomeno cosi mi ha detto l'ultimo psichiatra con il quale è in cura...
Il nuovo pischiatra sembra una persona molto in gamba ma soprattutto
sembrerebbe che abbia conquistato la fiducia di mia sorella. E' in cura da
lui dal mese di agosto e dopo i primi  2 mesi di vero "incubo" ( è stata
malissimisso: agressiva/urla e altro) e abbiamo rischiato di cadere il
depressione sia io che il resto della famiglia perchè è stato veramente
difficile. (E nn oso pensare quanto lo sia stato per mia sorella..!)
Comunque dopo questi 2 mesi giorno dopo giorno sta avendo dei progressi
notevoli, parla, parla spesso, sorride, scherza e improvvisamente diventa
anche ironica e autoironica. Ci sono dei momenti invece nei quali rimane in
silezio o dei giorni in cui soffre di un mal di testa talmente forte che si
butta perterra e strisca come un serpente...
Ma ho riscoperto in lei tanto amore e tanta tenerezza che il solo pensarci
mi commuove...
Ora io mi chiedo se un giorno potrà guarire... ho tanta paura,  paura che
ritornino dei giorni come quelli trascorsi quest'estate, paura di tutto...
ma allo stesso tempo il rivederla sorridere mi trasmette tanta forza.
Grazie a tutti per l'aiuto...
Pinguina

 ma allo stesso tempo il rivederla sorridere mi trasmette tanta forza.
Ciň che ti chiedi č legittimo ed anche, a mio avviso, probabile.
Quello che hai descritto relativamente a tua sorella mi fa ben pensare; come
ho detto nel primo post, ritengo che si possa "uscire" dalla schizofrenia;
inoltre hai descritto molti aspetti di tua sorella che fanno intravedere
un'ottima possibilitŕ di riuscita.
Tutti noi abbiamo dei vissuti mentali che ci portano a saltare da un estremo
all'altro .... a volte gli estremi diventano cosě esasperati che si rischia
una rottura, un lacerazione, a volte "provvisoria" a volte "intermittente"
ed a volte "permanente". E la mente si "scinde", si divide, o a volte si
frantuma .....
Ma, come ogni "parte" del nostro organismo che riesce a sopportare diversi
livelli di tensione e di peso, anche la mente utilizza un meccanismo di
"fusibile" che funge da "salvavita" ad un ipotetico cortocircuito .....
prima di prendersi la scossa al pieno della sua potenza. ;-)))
Saluti