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Titolo: Quando la propria coscienza non basta.

 in sé.
Ecco questo è un punto sul quale se non fossi stata bahà'ì avrei
tranquillamente seguito la mia coscienza di essere partigiana.
Ma a chi mi rimproverasse ora di non seguire in questo la mia coscienza risponderei:
ognuno nel mondo ha il compito, che si è scelto.
Mentre c'è chi è convintissimo che Hitler ha ragione e lo appoggia, c'è chi
è convintissimo che Hitler sbaglia, ed è pronto a scendere in piazza contro
di lui.
Meno male che c'è anche lui ad equilibrare, altrimenti sarebbe la fine anche
dell'etica.
Una persona con la mia testa subito parteggerebbe per chi ritiene che abbia
ragione, e se ci fosse un bahà'ì che non la pensasse come lei perchè
infatuato di Hitler non dico che lo aggredirebbe, ma quasi ....
Questo la mia coscienza......
Ma a questo punto interviene l'Istituzione che dice: - Lascia che gli altri
costruiscano il loro destino, che non può che andare secondo la volontà di
Dio; tu, come bahà'ì hai un compito diverso: tu devi educare l'umanità a
trovare un vero equilibrio di pace, il tuo motto è "l'Umanità è un solo
paese e tutti gli uomini i suoi cittadini", hai quindi un obiettivo più alto
di quello di impedire a Hitler di invadere l'Europa, tu devi, con grande
lavoro, ingrandire la rete che lega tutte le culture del mondo attraverso il
nostro Credo e i nostri principi. Questo obiettivo richiede tante energie
che non te ne possono avanzare altre per fermare Hitler. Ci sono altri che
sono destinati a questo scopo: lo scontro fra gli uni e gli altri porterà
gli uomini a comprendere il valore della pace. Ma se tu vuoi costruire la
vera unità, la devi costruire, non partecipando allo scontro, ma educando
con un lavoro invisibile, ma continuo e indefesso, al rispetto dell'altro,
dell'individuo e delle sue idee, all'amore per la giustizia, alla vera
democrazia, allo scambio interculturale, alla capacità critica, all'uso
della ragione, alla parità fra uomo e donna, alla consapevolezza dei grandi
valori che l'uomo può sviluppare se lo si toglie dalla miseria e
dall'abbandono, e dall'educazione.
Insomma non puoi educare alla pace, partecipando alla guerra;
il fine non giustifica il mezzo.
A questo punto il bahà'ì a favore di Hitler e quello contro, capiscono che
la prima cosa che devono fare è dimenticare il contingente momento presente,
per costruire per prima cosa una unità fra di loro, in vista di una più
grande unità mondiale. Quindi ubbidiscono all'Istituzione e sulla terra ci
saranno due litiganti in meno.
Gli uomini e le donne che hanno contrastato Hitler avranno anche loro contribuito a
realizzare la pace nel mondo, perchè anche loro avevano questa missione da
portare a termine nel Piano Maggiore di Dio,
ma non essendo bahà'ì il loro compito era diverso.
Insomma il bahà'ì sacrifica la sua voglia di lotta all'altare del suo Credo,
che è immensamente più alto dei fini contingenti di qualunque momento politico,
che passerà come tutto passa.
Due guerre mondiali sono passate mentre i bahà'ì si espandevano in tutto il
mondo dall'oriente all'occidente, dal nord al sud, e creavano il regno di
pace della loro Fede. La storia di questa espansione è scritta in un libro
della Casa Universale di Giustizia, che si intitola Il secolo di Luce.
Con amore   Maria
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della
riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale
possano emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano
benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)

 della Casa Universale di Giustizia, che si intitola Il secolo di Luce.
Carissima Maria,
bellissimo il tuo intervento, tutto quello che tu scrivi io ce l'ho nella
mia mente,nel cuore, mi ci rispecchio perfettamente, come sempre.Condivido
tutto, proprio tutto.E' stupendo pensare che c'è una persona (ma ce ne
saranno anche tante altre sia in Italia che nel mondo) che la pensa
esattamente come te, e tu come lei, pur essendo e mantenendo una giusta
diversità(ambiente, sesso,età, esperienze vissute, etc.).
Con tantissima stima
Filippo
-- 
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 tranquillamente seguito la mia coscienza
Cara Maria,
ti consiglierei di esaminare il concetto di "fanatico".
Molti si lamentano del fatto che io non dia mai risposte (cosa per la
verità non vera), e stavolta voglio fare un'eccezione, dandoti appunto
la mia definizione di "fanatico".
Fanatico è colui il quale rinuncia a seguire la propria coscienza per
seguire un ideale che ritiene al di sopra.
Se questo è ciò che consiglia di fare Bahà'u'llah ti posso dire che
la fede bahà'i è fallita già in partenza (dal mio punto di vista e
secondo la mia conoscenza, ovviamente).
Per inciso, quanti pensi che saranno disposti a rinunciare alla propria
coscienza per seguire Bahà'u'llàh? Se questo insegna la fede bahà'i,
posso dirti con certezza che insegna il falso! Ed il falso, nel tempo,
è destinato alla sconfitta. Ricorda la storia del Giudizio Universale
(come lo intendo io, chiaro).
Tu ammetti che la Verità possa andare contro la tua coscienza, io
affermo che ciò non è possibile.
Ora se vuoi fai i salti mortali per dimostrarmi il contrario, ma tanto
tu affermi che l'importante non è "riconoscere la Verità", ma
semplicemente "collaborare". Ti ricordi il caso di chi mi diceva:
"Vito, anche se hai ragione non lo ammetterò mai"?
Peccato che tu, nonostante tutti gli appigli che ti ho dato finora, non
sia arrivata da sola a queste considerazioni. Vuol dire che devi ancora
muovere i primi veri passi. Vedi, Maria, la Verità è una e non basta
formare un gruppo, più o meno grande, per vanificarla. Neanche i
fanatici possono trasformare il Falso il Vero e viceversa.
Tu hai anche affermato che l'importante non è essere sulla strada
giusta, ma essere in compagnia. Beh, ricorda il fanatismo col quale
hanno messo al rogo Giordano Bruno, e come avrebbero eliminato
volentieri Copernico. Capisco che a te non interessa essere nel vero,
ma solo essere nel gruppo numeroso... ma non posso condividerlo. E come
mai nessuno, bahà'i o meno, non ti corregge in modo deciso su questo
punto? Questo, cara amica, significa mancare di Luce!
Sa solo il Cielo quanto sia grave la violenza che fai a te stessa, per
accettare queste opinioni.
Lo so che stenti a capirlo, ma confermo che la vera battaglia, la vera
"guerra", in futuro, sarà proprio quella del Vero contro il Falso; e
gli uomini si distingueranno in Veri (che riconoscono la Verità) e
Falsi (che la rinnegano); ogni altra distinzione (bianchi, neri,
cattolici, musulmani, bahà'i, poveri, ricchi, tedeschi, italiani,
comunisti, democratici, monarchici, anarchici ecc.) sarà ininfluente.
Ecco perché confermo che il Nuovo Mondo è nato, cara Maria. La forza
e l'energia che si libereranno dalla separazione del Vero dal Falso è
immane, tanto da fare impallidire quella nucleare.
Spero che tu possa fare buon uso della Luce che ti sto dando! :-)
Prima ti muoverai nella direzione giusta (anche se sei sola) e prima
migliorerai il mondo, oltre che te stessa.
Ciao
Vito (non bahà'i)

 seguire un ideale che ritiene al di sopra.
Bellissima... non so se è sensata, ma di fronte alla "bellezza estetica" 
della frase, questo è un argomento che passa in secondo piano...
Secondo Bertrand Russell, fanatico è chi pensa che qualcosa possa essere 
tanto importante da superare qualsiasi altra... 
la tua definizione in pratica sostituisce "qualsiasi altra" con "la 
propria coscienza"... 
mi pare molto interessante...
Ciao.Fabio (non bahà'i).

 migliorerai il mondo, oltre che te stessa.
Di nuovo una predica e un quattro in pagella!
Oh povera me! Chissà cosa dirà la mamma.... :-((
Maria

 ha scritto nel messaggio 
news:200509261...@mynewsgate.net...

"Amici",
"fanatico" non significa,  come voi sostenete, non essere coerente con un proprio 
ideale per seguire il dictat dell'io (che cosa è la coscienza alla fine se non la si 
educa?); fanatico è chi disprezza gli altri e non rispetta le loro idee.
In questo momento non mi sento affatto rispettata da voi.
Cari saluti
Maria 

 della frase, questo è un argomento che passa in secondo piano...
In effetti ha una certa snellezza ed eleganza! :-)
Mi complimento per la tua sensibilità e ti ringrazio per l'onestà
intellettuale.
In quanto a Russel, non ho mai letto una sola parola scritta da lui.
Forse ha attinto alla stessa fonte! :-)... che io sostengo essere in
ciascuno di noi!
Perché farsi descrivere le cose dagli altri quando possiamo aprire gli
occhi e vedere di persona? :-)


 Oh povera me! Chissà cosa dirà la mamma.... :-((
Se la tua mamma è intelligente e ti ama non può che complimentarsi
con me e ringraziarmi! :-)
Non sono tanti in questo mondo a dire la Verità! :-) Hanno tutti così
tanta paura!!!
Ma un giorno, non troppo lontano, sarà opinione diffusa che niente ci
rende più forti della Verità!
Ciao
Vito (non bahà'i)
ps Maria, non puoi giudicare prediche tutte le cose che non condividi,
o su cui non è d'accordo Bahà'u'llàh! :-)) Se ti consola non avrei
difficoltà a dissentire neanche da Gesù. Per inciso, non credo che le
cose che Gesù ha detto siano Verità perché le ha dette lui, ma credo
che lui le abbia detto perché sono Verità.
Io credo nella Verità e, di conseguenza, mi trovo d'accordo con tutti
quelli che, a parer mio, credono in essa. Dobbiamo rivedere il concetto
causa-effetto, perché i pregiudizi ne hanno fatto scempio per migliaia
di anni.

 fanatico è chi disprezza gli altri e non rispetta le loro idee.
Strana come definizione! Preferisco quella di Russel.
Ti faccio notare che il disprezzo è derivante da un giudizio, quindi
da una separazione del "bene" dal "male". L'uomo è dotato di
discernimento, e quindi del diritto di usarlo. Personalmente Disprezzo
le idee di Hitler e quello che hanno fatto a Gesù!
Secondo la tua definizione io per questo sarei un fanatico; e questo
non posso accettarlo.


 non posso accettarlo.
Con "altri" io intendo i propri interlocutori, quelli con i quali sei in relazione.
In questo caso io.  Per il rispetto verso gli altri, hai molta strada da fare......
Ciao. Maria

 di anni.
O Sommo Profeta, o mio Maestro
tu che ne sai più di Gesù Cristo,
e con chi sa sei in lieta compagnia,
quando verrà il Giudizio Universale?
che allora io mi pento .... e così sia.
Maria 

 [...] fanatico è chi disprezza gli altri e non rispetta le loro idee.
"Porre un ideale al di sopra della propria coscienza" è ben diverso da
"Porre un qualcosa al di sopra di ogni altra"...
Ed entrambe, a mio avviso, sono definizioni del fanatismo assai inferiori
rispetto a "Chi non rispetta gli altri e disprezza le loro idee".
Questo perchè può ben sussistere un "fanatismo della propria coscienza",
così come il "fanatismo del relativismo assoluto"...
Cari Saluti!
Nicola

 Maria 
Ciao.Fabio.

 Perché no?
Caro Fabio
hai ragione, infondo tu non sostenevi la verità della frase di Vito, ma che tu abbia 
evidenziato in una frase,  offensiva  per me dato tutto il contesto, la bellezza 
estetica, non mi ha fatto piacere.
Avrei preferito che tu avessi colto la differenza tra la mia potenziale scelta 
d'azione e quella di mettere al rogo Giordano Bruno, e quanto questo accostamento mi 
potesse dispiacere.
Tutto qui.
Ciao. Maria 

 > In questo momento non mi sento affatto rispettata da voi.
Io non credo proprio che io o Vito non rispettiamo le tue idee, e tanto meno ti 
disprezziamo... di certo non condividiamo alcune tue idee, e le critichiamo 
chiaramente e a voce alto, ma non c'e' disprezzo né mancanza di rispetto in ciò.
Ciao.Fabio.

 Questo perchè può ben sussistere un "fanatismo della propria coscienza",
Il tutto si risolve quando Vero e Falso sono separati.
Senza rendertene conto, Nicola, stai buttando o conservando "l'acqua
sporca col bambino".
Ti ricordo molto semplicemente il caso che ho portato prima, ma pare
che tu non ne abbia tenuto conto: Hitler.
Ebbene, è proprio questo in discussione uno dei punti cardini sui
quali l'umanità non ha mai avuto sufficiente Luce. Ed ecco anche
perché, secondo me, l'11 Marzo 2005 è iniziato il Nuovo Mondo.
Ora il Falso (Tenebre) dovrà fuggire davanti al Vero (Luce). E ne
vedremo delle bellel! :-) E' la più grande battaglia di tutti i tempi.
Sarà la Luce contro le Tenebre, la Vita contro la Morte.
Ma non precorriamo i tempi! Posso solo dirti che vincerà la Luce.


 Chi lo sostiene? Dovresti leggere più attentamente :-).
Beh, Fabio, nella confusione si cerca di fare passare il Falso per
Vero. I polveroni li hanno creati (ed i politici sono maestri) per
questo. :-)


 responsabilità, ascoltare la propria coscienza individuale,
Questa storia della coscienza, caro Fabio, è stata causa di
un'infinità di confusione e di guai, per migliaia di anni. Io direi
che possiamo finirla, finalmente.
Se mi hanno dato una coscienza è stato per usarla. Se qualcuno crede
in Gesù, ed io sono d'accordo con lui, siamo tenuti, se vogliamo "il
Regno dei Cieli", ad usare i nostri Talenti. Ed io dovrei rinunciare ad
uno dei più importanti, quale considero la "coscienza"? Tanto vale
uccidermi! Ed infatti lo dimostrano anche certi martiri che, piuttosto
che rinunciare ad essa, hanno preferito la morte.
Vogliamo fra questi ricordare lo stesso Gesù, ed anche Socrate? Ma
anche non vi fossero questi esempi, io alla mia non rinuncio!
Temo che qui ciascuno si faccia la "sua Verità", ma attenti: il
Giudizio Universale esiste! :-)
Il neonato succhia latte, il suo papà mangia bistecche! Ciascuno si
nutra secondo le sue esigenze!


 chiaramente e a voce alto, ma non c'e' disprezzo né mancanza di rispetto in ciò.
Ne sono felice.  Ma sono convinta che se tu avessi compreso più a fondo il mio 
pensiero (e hai l'intelligenza per farlo) non dissentiresti certamente come Vito.
Ciao. Maria 

 fanno.
Non sono d'accordo, non è un discordo di aver educato o meno la propria 
coscienza, è un discorso del punto cui si è arrivati attraverso tale educazione.
Mi pare (forse mi inganno) che abbracciando una fede, come quella baha'i, si 
riconosca un qualcosa al di sopra della propria coscienza.
Ad esempio Michele scrive (mi dirai tu se condividi il suo ragionamento o meno)
circa il discorso obbedire/non obbedire a una legge che si ritiene ingiusta:
"ma il motivo per non obbedire devo sempre cercarlo,
come bahà'ì, nell'interno della statuizione di Bahà"
Io avrei scritto
"ma il motivo per non obbedire devo sempre cercarlo,
come uomo, nell'interno della tua coscienza"
Tu cosa scriveresti? 
Ciao.Fabio.

 Tu cosa scriveresti?
Io scriverei che se un giorno, dopo aver educato me stessa e la mia coscienza alla 
luce degli Scritti dei Grandi Maestri, che fondamentalmente dicono: "Non fare agli 
altri quello che non vorresti che gli altri facessero a te" e invitano all'amore e 
alla pace, e guidano sul sentiero della giustizia,  scoprissi che un ordine della 
Casa Universale di Giustizia contravvenisse a questo principio e andasse contro la 
mia coscienza (ormai capace di non confondersi con l'isitnto)  e la mia ragione, 
semplicemente direi: "non sono più bahà'ì."  Ma questo non è ancora avvenuto e spero 
che non avverrà mai.
L'essere bahà'ì è una scelta consapevole, non è un obbligo di natura.
Ciao. Maria

Caro Fabio,
che fai? Mi fai concorrenza??? :-))
Così tu porti la Luce! :-)
E non sto scherzando (anche se sorrido)!
Pensa quanti guai verranno a galla quanto tutto il mondo vorrà capire,
come stiamo facendo tu ed io! Sai, l'appetito vien mangiando, e la
gente fa presto ad abituarsi alle cose Vere.
La Verità e la Luce spezzeranno le catene dell'umanità... FINALMENTE!
Ciao carissimo.
Vito (non bahà'i)

 Tu cosa scriveresti?
Ecco una domanda bella e chiara. Ora speriamo che sia chiara anche la
risposta!


 pensiero (e hai l'intelligenza per farlo) non dissentiresti certamente come Vito.
Cara Maria,
quando parlo di spirale che può essere percorsa verso l'esterno o
verso l'interno mi riferisco proprio a questo. Se io facessi l'analisi
del tuo messaggio e rispondessi "ad allargamento" andremmo verso
l'esterno e verso, ovviamente, la polemica. Ecco perché non lo faccio.
E' il metodo che ha usato per migliaia di anni l'umanità. I politici
sono maestri, ed i religiosi anche. I risultati li abbiamo visti e li
vediamo. Tutti sono sempre dalla parte del vero!!! :-)
Mi limito invece a riportare, come hai visto, l'ultimo tuo pensiero,
invitandoti a riflettere, cercando di capire che cosa hai detto in
realtà. :-)
Le parafrasi le so capire anch'io! Vi sono solo due possibilità:
a) o hai detto senza capire quello che dicevi;
b) o ti sei resa conto di dirlo e lo hai detto lo stesso.
Ti aiuto: se uno dice che fra A e B A è più alto di B, sta anche
dicendo (spero tu lo capisca) che B è più basso di A.
Almeno su questo siamo d'accordo? :-)
Quindi lascio a te la traduzione del tuo pensiero.
E' molto bello studiare l'aspetto tecnico delle "equivalenze",
splendida materia filosofica.


Maria Porrini wrote:

Maria Porrini wrote:

 Così tu porti la Luce! :-)
Al massimo la luce... 
Ciao.Fabio (non bahà'i e non abusatore di lettere maiuscole).


 Ciao. Maria

 Quando la propria coscienza non basta... la si segue comunque?
Quando la propria coscienza non basta, ci si consulta con le persone delle quali 
abbiamo molta fiducia e rispetto ( io ho molta fiducia delle Istituzioni bahà'ì, 
perchè sono composte da persone meravigliose per onestà, intelligenza e capacità).
Si cerca di comprendere fino in fondo i loro consigli, se sono istituzioni bahà'ì, i 
loro precetti, ben sapendo che come bahà'ì si ha il dovere di seguirli.  Nel caso 
sopra esposto della partecipazione alla lotta partigiana, l'astensione è accettata 
con convinzione perchè con convinzione è accettato tutto il discorso che la richiede. 
La propria coscienza accede allora a un livello più alto e la si segue con 
convinzione.
Se tale discorso non fosse convincente e sentito nel profondo del cuore, o si 
dovrebbe seguire la propria "primitiva" coscienza, ma trovo allora molto coerente 
dichiararsi non più bahà'ì........ sperando che poi alla fine non ci si debba 
pentire, oppure, se si ha fiducia nelle Istituzioni, ci si rimette a loro, ma è 
comunque una scelta che occorre fare.
Ognuno deve assumersi certamente le proprie responsabiltà.
Insomma, quando la propra coscienza non basta, ci si consulta, e poi si decide in 
base sempre a una propria coscienza, ma  arricchita dagli insegnamente di un Vero 
Maestro che non dice: "rifletti da solo."
Ciao. Maria

 Ciao. Maria
Mi sembra che alla fine si arrivi sempre allo stesso punto di disaccordo:
se ci siano Maestri, oppure solo maestri.
E non è, a mio parere, una questione di secondaria importanza.
Ciao.Fabio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:200509291...@mynewsgate.net...

La più grande presunzione è pensare che non ci possa essere Qualcuno migliore di te.
La più grande presunzione è pensare di saper scegliere sempre il meglio.
Non credo che sia questione di Maestri , o maestri, perchè le Istituzioni in questo 
caso sono solo maestri con la m minuscola, a meno che non sia la CUG della quale 
abbiamo già parlato, possono sbagliare anche loro. Ma essendo in nove possono 
sbagliare meno, perchè vedono la stessa cosa da vari punti di vista.
Insomma la questione è molto più "umana" di quanto non sembri e accettabile anche da 
un ateo.
Ciao. maria
O mi sbaglio?
Maria