Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Test del Quoziente d'Intelligenza

Ciao a tutti,
qualcuno sa spiegarmi seriamente quanto effettivamente siano affidabili 
questi test del Q.I.? Cosa effetivamente misurino? E quelli che si 
trovano online, sono seri? Le stime poi fatte su personaggi famosi del 
passato (e magari anche del presente), essendo appunto stime... Sono 
fondate su cose serie o sono numeri dati a vanvera? Può davvero un solo 
numero riuscire in qualche modo a dare un'idea dell'intelligenza di una 
persona, data la complessità del cervello e la diversità di 
attitudini/tipi di intelligenze che ognuno ha?
Grazie a tutti!

 attitudini/tipi di intelligenze che ognuno ha?
No....anche perchè appunto esistono una infinità di "capacità" che un 
individuo può avere o meno e quei test ne prendono in considerazione 
comunque solo una piccola parte, senza considerare che di norma non prendono 
in considerazione per nulla tutto l'aspetto emotivo e relazionale 
dell'essere umano (l'intellingenza emotiva per così dire).
Insomma, qualcosa in considerazione prendono, ma non mi sembra un motivo 
sufficiente per discriminare gli intelligenti dagli stupidi (questo detto da 
uno che per quei test ha un QI di oltre 160 quindi mi farebbe comodo dire 
che chissà quanto valgono). 

 E quelli che si trovano online, sono seri? 
Non è questione di essere seri o non seri. Al massimo, se fatti 
coscienziosamente, possono essere orientativi.

 che chissà quanto valgono). 
160 con che deviazione standard? Mi pare che il 160 in d.s. 24 o 26 o 22 
equivalga al 140 circa in d.s. 15.
A proposito, quelli della pupa e il secchione che avevano un Q.I. di 
160, a che deviazione standard si riferisce il valore? Vedendo test del 
Q.I. in rete, mi pare arrivino tutti a misurare punteggi sui 135-140. 
Questi penso siano calcolati con d.s. 15, quindi uno che fa 140 li è 
paragonabile al 160 dei sechioni, oppure i secchioni hanno un Q.I. di 
160 davvero, in deviazione standard 15, e quindi avrebbero un Q.I. di 
180-190 se preso su altre scale?
Poi ci son "sette" in cui ci va la gente che ha Q.I. superiore a quello 
del Mensa... Ma conosco che il massimo è sui 200-210... Penso che il 
massimo sia calcolato in d.s. 15, quindi dubito che il 160 dei secchioni 
sia tale, ma sia un 140 in d.s. 15...
Qualcuno sa bene come stan le cose?

 Qualcuno sa bene come stan le cose?
non paragonare i dati.
non è che se lo fai in ds 15 puoi paragonarlo con un ds maggiore.
qui siamo nel calcolo delle probabilità, quella d.s. sta per indicare
incertenza (sia in negativo come la vedi tu , ma anche in positivo!!)
uno che 160 e ds 15 potrebbe benissimo avere QI 170.
in parole povere -> la ds è correlata all errore che si commette.
probabilmente sono meno le domane e il test dura meno (con ds elevata).
non ha molto senso prendere e sottrarla sempre come fai tu.

 non ha molto senso prendere e sottrarla sempre come fai tu.
Mah non mi pare, ho visto test con tipo 120 domande che fornivano il 
risultato con d.s. alto, e altri test da 35 domande che fornivano 
risultato con d.s. di 15.

 risultato con d.s. di 15.
per ds intendi o no la deviazione standard?
http://it.wikipedia.org/wiki/Deviazione_standard
leggiti qua prima di dire cazzate...
non puoi prendere e sottrarre sempre i due valori come fai tu.
ti ripeto che è possibile in una misura statistica che l'errore sia non solo
negativo ma anche positivo!
ad esempio, se il QI di un individuo misurato è di 140 potrebbe
in realtà essere 150 o 160 in dipendenza della ds con cui è stato misurato.
fondamentalmente se hai ds piu elevate è piu impreciso il risultato.
questa imprecisione o è dovuta al tipo di domande o è dovuta al numero di 
domande. c'è poco da fare...
una funzione che viene usata spesso in statistica è la gaussiana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_gaussiana
in questo modo è possibile vedere la distribuzione statistica di una 
determinata popolazione
di individui...

 leggiti qua prima di dire cazzate...
Ma chi sottrae????
Guarda il risultato di questo test...
http://www.mensa.dk/testiq.html
Elledi, c'è scritto sotto "Start Testen", prendi allora 
http://mensa.dk/iqtest/index.html
.
Fornisce alla fine 3 valori di IQ calcolati con tre deviazioni standard 
differenti, prendo il caso peggiore (tutto sbagliato o nessuna 
risposta), si ottiene:
79 ds 15; 78 ds 16; 67 ds 24
Il livello mensa è impostato, per i tre valori di ds scelto a 130, 132 e 
148 (intendo la penultima tacchetta).
Ora quello che chiedo io è:
se un test mi da un determinato punteggio finale, prendiamo 140 ds 15, 
mentre un altro test mi da 164 ds 24 poi io in giro posso dire che ho un 
Q.I. di 164??? Oppure dico che ne ho uno di 140?
Tutti dicono il valore senza specificare la deviazione standard presa in 
esame! Prendiamo il solito esempio della pupa e il secchione, 160... Ma 
160 cosa???
Sono due valori ben distinti, equivalenti (sempre in base ai parametri 
scelti) ma ben distinti, io voglio sapere quindi quando leggo di questi 
valori, questi numeri buttati li, come li devo prendere!
Quando si leggono i valori di persone famose, lasciando perdere 
l'affidabilità, si legge, uno 160, l'altro 180, uno 185...
Ma se fossero stati calcolati con deviazioni standard differenti, 
avrebbero un ben differente significato!
Ma comunque ha ragione Ellidi, è aria fritta, io l'ho chiesto solo per 
curiosità.

 elledi
rispondevo solo in merito alla deviazione standard...
per il resto che i test di QI siano aria fritta io ne ero ben consapevole 
...

 160 cosa???
Quando si dice che un personaggio celebre ha un certo quoziente
d'intelligenza, in pratica sembra che si faccia sempre riferimento alla
scala Stanford-Binet, sia per quelli del passato che per quelli attuali.
Per esempio qui: 
http://www.aceviper.net/estimated_iq_of_famous_people.php
Perciò non vedo il motivo di dire il proprio punteggio in Cattell, a meno di
non volersi vantare oltremisura di scavalcare certi cervelli famosi senza
averne i requisiti.
Quindi il secchione della tv dovrebbe avere i 160 di Einstein, secondo
questa prassi, ma poi chi lo sa...
Ciao. 

 in parole povere -> la ds è correlata all errore che si commette.
Stai confondendo due cose diverse.
Se io faccio una serie di misure sullo stesso soggetto/soggetti
uguali , la dispersione che osservo come ds indica il mio errore di
misura, non è dei soggetti.
Se misuro il QI a dei soggetti fra loro diversi,   la ds è invece
perchè i soggetti sono fra loro diversi.
Per definizione di ds oltre [valor medio +aXds], ci stànno    50/(e^a)
soggetti su 100.
Esempio:
Se ds=16 e media=100, oltre 132 ci sta il 50/e^2 % dei soggetti,
ovvero il 7%
Cioè che deve venir rispettata è la definizione di valor medio e di
ds, per il resto posso cambiare ds e media a piacimento (con l'altezza
cambiando unita di misura , in pollici la ds è 2).