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Titolo: Dottorato...

Un saluto al NG.
Mi sono laureato, con molto ritardo, ad Aprile 2008 in ingegneria meccanica, 
alla "tenerà" età di quasi 30 anni (mea culpa, lo so...).
Ho seguito il percorso formativo 3+2, ho fatto un bel lavoro di tesi (preso 
in giro urbi et orbi per il mattone realizzato...460 pagine...) e ho 
mantenuto un eccellente rapporto con il mio relatore (che, però, è giovane e 
ha "poco potere" all'interno della facoltà).
Mi è stato proposto un dottorato sul risparmio energetico, volto soprattutto 
all'ambito ospedaliero (ma spendibile, ovviamente, anche in altre realtà). 
Molto onestamente mi è stato detto che devo vedere il dottorato come 
"esperienza di tre anni, a meno che non abbia santi in paradiso"..ossia, 
impossibile fare carriera universitaria.
In aggiunta, c'è la possdibilità (o meglio, certezza) di soggiorno 
all'estero (che è forse ciò che più mi attira) per un periodo.
Sinceramente, non mi interessa moltissimo fare carriera universitaria: è un 
ottimo biglietto da visita presentarsi come "docente universitario", ma più 
che altro sono interessato alla libera professione (si, credo ancora a Peter 
Pan, lo so....). Ritengo però che l'argomento sia molto spendibile, sia per 
un eventuale ingresso in azienda (beninteso, abito nel capoluogo sardo e non 
mi dispiacerebbe rimanere..ma mi rendo conto che le realtà, in zona, stabili 
e che vogliano spendere in figure come le mie sono poche), sia nel'ambito 
della libera professione.
Attualmente sto lavorando come tirocinante in uno studio tecnico (ci si 
occupa di progettazione industriale, indirizzata soprattutto al settore 
minerario ed estrattivo), e il volume di lavoro è abbastanza basso 
(complice, probabilmente, anche la crisi del settore).
Il "boss" andrà in pensione tra qualche anno (diciamo, 6 anni circa) , e c'è 
la possibilità (concreta) che lo studio poi possa essere mandato avanti da 
me e dal figlio del boss (con il quale c'è veramente un rapporto di fraterna 
amicizia).
La domanda a questo punto è ovvia: rimanere nello studio, magari vagando per 
qualche altro ufficio tecnico per acquisire esperienza in altro settore (che 
so, climatizzazione) o farmi il dottorato?
Il dottorato richiederebbe impegno full time, e non sarebbe possibile 
riuscire a fare l'una cosa e l'altra.
A voi la palla, dato che, sicuramente, avete molta più esperienza di me... 

 Premetto che
[CUT]
Credo che tu abbia centrato appieno il mio dubbio.
Domani mattina avrò modo di farmi uina chiaccherata con il relatore anche -e 
soprattutto- sull'impegno richiesto (part time o full time) e sul mio lavoro 
specifico.
Ma credo che alla fine declinerò la proposta, proprio per evitare di 
rischiare di "perdere" altri tre anni senza acquisire esperienza spendibile 
sul campo di lavoro.
Grazie del parere illuminato :) 


buongiorno
in paesi civili come l'Inghilterra si può studiare e lavorare, è addirittura
preferito.
Si chiama professional ph.d.. Veda sul web, ci sono molte università inglesi
che lo propongono.
Dura 6 anni al posto dei 3-4 nominali, ma uno non deve morire e rinunciare
alla vita.
In fondo, hanno capito che uno che è un disadattato dal punto di vista
sociale (come
tantissimi che hanno fatto il dottorato qui in Italia), non è produttivo
neanche dal punto di vista
professionale, o no?
Ma qui siamo in Italia, non dimenticatevelo, dovete mettervi il cilicio ai
fianchi e pregare manitù...
...ha visto quel servizio televisvo sulla rai3, di quel prof di
quell'università del centro Italia, che
girava con la mega automobile, comprata con i soldi della ricerca...
..ha mai sentito dei finanziamenti, botte da 50 mila, per la ricerca sul
pelo del barboncino nano...
robe vere..
Prima inizia a lavorare meglio è per lei, nel senso che impara il mestiere
che le servirà
in vita; per farsi una famiglia, mettere al mondo dei figli, godere della
vita e delle relazioni
sociali. Personalmente io ho ancora molta passione, ho 43 anni e non smetto
di fare corsi
(nuovi software), di studiare, di documentarmi, e di fare delle cose nuove
per conto mio, durante il tempo libero. Ho preso un master di secondo liv.
in meccanica cmputaz. utilizzando le ferie accumulate.
Vado a fare i corsi in germania e negli states, non mi fido dei
concessionari italiani...sa com'è..totò truffa...
Però, ho una figlia bellissima, ho una vita ben impostata, garzie a Dio, ho
anche un poco mestiere, dicono, almeno così sembra, ed a quelli che ti
dicono di fare il dottorato e di rinunciare alla vita rispondigli di
buttarsi; se serve gli diamo la spinta..
Bruno Zilli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 robe vere..
Che schifo. E pensare che sono due settimane che sto aspettando che 
l'università mi procuri un sensore, perché in amministrazione fanno 
resistenza a tirar fuori 73 euro :-( 

 
Ciao,
ti parlo con una certa cognizione di causa perchè sono in un collegio 
dei docenti di un dottorato in ingegneria meccanica e sono stato anche 
presidente dell'ultima commissione per l'ammissione.
Per iniziare il dottorato ad ingegneria meccanica 23 anni devi aver 
fatto la primina ed essere nato il 31 dicembre ed è un caso un po' al 
limite, però effettivamente a 30 è una scelta da ponderare.
In generale a quell'età puoi vantare una maturità superiore ed una 
maggiore attitudine alla risoluzione dei problemi, però di problemi, 
specialmente personali tendi ad averne di più.
Necessità di indipendenza economica, fidanzata con la sindrome del 
matrimonio non imminente etc. etc.
Inoltre è probabile che nel prossimo futuro con o senza santi in 
paradiso la carriera universitaria sarà quasi completamente sbarrata.
Hai forse la possibilità di fare un dottorato senza borsa riducendo al 
minimo o eliminando l'attività didattica e limitando il tempo da passare 
nel dipartimento (ad es. 20 ore alla settimana) e continuare l'attività 
professionale che non è di per sè incompatibile.
Tieni presente che anche assegni di ricerca e 
co.co.pro
 erogati 
dall'università non prevedono il rapporto esclusivo (come invece è per i 
ricercatori a contratto in molte sedi).
In bocca al lupo.
G.


salve
ah, la carriera univ. sbarrata...che forte...dai, quello che si è comprato
la mega automobile con i soldi della ricerca sarà costretto a venderla...mi
sa che mi farò quattro sonore risate!
aggiungo che poi difficilmente spenderai nel mondo industriale quello che
hai studiato in
un dottorato fatto in Italia. prova a vedere cosa fanno all'estero in un
dottorato.
Se hai passione, prova a fare dei corsi specifici che ti possano essere
utili sul lavoro;
vedi subito dei risultati, non perdi tempo a fare il portaborse, sei
indipendente, li spendi
dove vuoi tu e dove ti conviene. Infine guadagni bene, in esperienza di
lavoro ed in vita vissuta.


 Zilli
Questo dipende da una molteplicità di fattori difficilmente controllabili.
In un dottorato ben fatto impari:
a condurre una ricerca bibliografica esaustiva per determinare lo stato 
dell'arte,
a progettare e condurre campagne sperimentali;
a sviluppare modelli fenomenologici o previsionali;
ad organizzare le informazioni in forma logica e a comunicarle 
efficacemente in pubblico od in forma scritta (anche in lingua inglese).
Normalmente è previsto un soggiorno all'estero (io adesso ho un 
dottorando presso l'Università dell'Illinois e ci starà fino a giugno) 
che contribuisce a ridurre l'usuale provincialismo italico.
Se questo serve o no lo deve decidere l'interessato...come per tutte le 
scelte che si fanno da adulti.
Ciao
G.


salve
...dall'enfasi che ci mette nella risposta mi pare di aver colpito nel
segno...
per favore, prof, abbia la decenza di firmarsi!
Ce ne sono talmente tanti di ricercatori che scappano...giudichi lei
Poi se noi siamo provinciali, va bene, io sono fiero di esserlo, se
poi questo mi porta ad avvicinarmi ed incontrarmi con realtà industriali ed
accademiche decisamente migliori di quella dei nostri, per non dire de
noaltri...
in inglese, in francese, ed anche in tedesco, sto imparando anche quello per
questioni commerciali...
Il mondo industriale sta in piedi con le sue gambe e non è un mantenuto, da
nessuno.
Infine le chiudo anche questa porta, non mi collochi politicamente in una
destra arrogante
e presuntuosa, sbaglierebbe di cento ottanta gradi...
professeur, salutations distingeés
Bruno Zilli


 le scelte che si fanno da adulti.
Ringrazio tutti per le risposte.
Alla fine, ho detto di no.
Era richiesta la presenza tutte le mattine e tre sere (ossia, full time..),
e non eranoprevisti soggiorni all'estero (che, forse, erano una delle
opportunità che mi sarebbero più interessate).
L'argomento era logistica/risparmio energetico, tutto sommato anche
spendibile, ma..troppo poco tempo per curare il resto.
Non ho fidanzate pressanti, ma l'idea di uscire a 34 anni e avere scarsa 
esperienza lavorativa mi spaventa un pochino.
Questo è quanto.

 e presuntuosa, sbaglierebbe di cento ottanta gradi...
Non credo di averlo fatto...non è che invece è l'università ad essere 
considerata COMUNISTA ?! ROTFL
Saluti
G.


buonasera prof.,
...io mi comporto da gentleman, non mi nascondo dietro pseudonimi. Non ne ho
bisogno.
Sul discorso della fuga dei ricercatori, prof, lasci stare, non ha molte
difese; mi pare che i fatti parlino da soli; e così anche per i dottorati
senza borsa.
Sa che in un corso al cism ho conosciuto un anno un ragazzo canadese che
faceva il dottorato in germania,
si era spostao, aveva una bambina e prendeva duemila euro al mese; il ph.d.
lo faceva per la bosh.
Mi viene rabbia e mi cresce l'odio se ci penso. Quindi per favore sia
onesto.
L'affermaz forte sta a rimarcare una presa di posizione forte. Guardi, il
mondo ind.le italiano sta
sulla schiena dei piccoli, non sulle grandi aziende. E' bastato il freddo di
questo periodo per
evidenziare i problemi fisici di alcuni grossi gruppi.
Noi abbiamo lavoro per quest'anno, non abbiamo mai ricevuto sovvenzioni.
Quindi l'assunto.
Si è sentito colpito da quella frase? Non era rivolta a Lei personalmente.
Sulla politica ho detto più volte apertamente qui in usenet di essere un
democratico; ma non sono
un anticomunista. Sa, il comunismo italiano (specifico italiano) è stato per
l'Italia anche una garanzia per arrivare alla democrazia, quindi non mi
sento di dargli addosso. Anzi, cerco di capire quali siano stati i valori da
salvare di quella parte politica, e magari di capire anche i difetti se ci
sono stati.


 onesto.
Giusto per farti correggere il tiro, sono ricercatore e ho meno di 40 
anni...le tue "prede" sono altrove.
Ciao
G.

 efficacemente in pubblico od in forma scritta (anche in lingua inglese).
io ho avuto una breve esperienza accademica, e se devo parlare di un 
aspetto che viene completamente trascurato a livello di ricerca è 
proprio questo. Mediamente il personale che ricerca comunica malissimo. 
Ovviamente ci sono eccezioni, ma per quello che è la mia esperienza, non 
lo metterei fra i punti di forza di un dottrato.
saluti

Gianguido ha scritto:

Nella citazione mancava:
"In un dottorato ben fatto"
per il resto, la vita è come una scatola di cioccolatini...
Ciao
G.M.


salute
pensa tu cosa riesci a dire. Si, una scatola di cioccolatini, ed io aggiungo
sulla pelle degli altri,
e con i soldi dei contribuenti.
Guarda, fosse l'ultima cosa che farò, ma compro un mini alla periferia di
parigi; e ci mando
mia figlia a studiare. Chissà che non ti incontri mai.
Il mio disprezzo, la mia rabbia ed il mio odio per te e per quelli come te!


 Zilli
Non voglio entrare nei motivi che ti hanno portato in questa condizione 
psichica, ma se queste sono le reazioni ad una discussione pacata al 
limite del soporifero ti consiglio vivamente di farti vedere da un 
professionista serio.
G.

 la mega automobile con i soldi della ricerca
a questo proposito mi viene in mente l'esempio del mio relatore di tesi 
(che mi ha chiesto come mi chiamavo dopo 9 mesi di lavoro): sulla 
quarantina, ordinario, non credo contribuisca direttamente agli articoli 
che firma già da qualche anno. Era nota la sua propensione ad acquistare 
materiale didattico tipo portatili o fotocamere che in giro poi non si 
vedevano..
La cosa più interessante è che un suo coetaneo, che ha iniziato con lui 
la carriera accademica nello stesso dipartimento lavorando sulle stesse 
cose, è appena ricercatore e se non sbaglio è uscito da poco dal 
precariato.
La preparazione scientifica dei due ovviamente non è nemmeno 
paragonabile, ma questo, di fronte al potere di certi sponsor, non ha 
contato assolutamente nulla.
saluti

 saluti
Non mi stupisco più di tanto.
Piuttosto come mai tu hai scelto lui come relatore e non l'altro?
Ciao
G.


Ghigo, ma non hai un po di amor proprio?
Guarda che tu sei nel gradino più alto della scala sociale,
dovresti dare l'esempio di rettitudine, competenza e capacità professionale.
Dici: "..non mi stupisco più di tanto". Allora avvalli l'ingiustizia, perchè
magari tu stesso
ne fai parte e ci fai affari? Rispondimi!
Perchè il collega è stato costretto a decidere, non ha fatto una libera
scelta
mi pare ovvio. A te no? Come mai no? Spiegaci!
Guarda, è che non ho tempo, ma se ne avessi....
Ti ripeto, Ghigo, ti detesto! Sparisci dalla circolazione!!


 Rispondimi!
"avallare"

 pensa tu cosa riesci a dire. Si, una scatola di cioccolatini
Era una citazione...
maitre Aliboron

 Ti ripeto, Ghigo, ti detesto! Sparisci dalla circolazione!!
Ti ho risposto, come hai chiesto tu.
Ora mettimi sulla lista nera oppure smetti di leggere i miei messaggi.
Saluti
G.

 [...] Dici: "..non mi stupisco più di tanto". Allora avvalli l'ingiustizia
[...]
Ma il disprezzo, la mia rabbia e l'odio ti hanno fatto dimenticare
l'italiano?
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Era una citazione...
[...]
Stai attento o il disprezzo, la mia rabbia e l'odio di Zilli colpiranno
anche te, sciagurato.


 Piuttosto come mai tu hai scelto lui come relatore e non l'altro?
In primis perchè è lui il capo del laboratorio dove ho lavorato, e se 
fai la tesi lì la regola è che il relatore è lui.. a me l'argomento 
interessava molto, quindi di fatto non è che avessi molte alternative.
In secondo luogo, il ricercatore ora appartiene ad un altro dipartimento 
con cui io durante gli studi ho avuto a che fare poco o niente, anche se 
  segue ancora certi progetti del suo vecchio dipartimento (il mio), tra 
cui quello su cui ho poi fatto la tesi. Quindi ci sta che non lo 
conoscessi prima.
Se avessi potuto, avrei certamente scelto lui, non temere, anche perchè 
essere costantemente seguito da una persona competente mi avrebbe 
risparmiato un sacco di rogne e probabilmente accorciato il tempo di 
svolgimento della tesi :)
ciao ciao

 interessava molto, quindi di fatto non è che avessi molte alternative.
Queste regole dalle mie parti sono saltate da parecchio tempo...speriamo 
che pian piano diventi così dovunque.
Ciao
G.


Paolo, hai ragione..è che vado di corsa, non rileggo mai e mi scappa qualche
brutto errore...grazie e scusa
Per Ghigo, l'ultimo commento...secondo me vai contro i mulini a vento; ti
uniformerai al sistema italiano nel
momento in cui dovrai andare a fare qualche concorso.....
Il problema è che mentre nel settore industriale alla fine il giudizio
insindacabile arriva dal mercato, lì non
funziona così, e quindi vanno avanti i protetti, gli amici, si spendono i
soldi male,...vado avanti?
Non è che ce l'ho con te, ma ci tengo a non sviare dei ragazzi con delle
prospettive di vita false; la discussione era nata per dare alcuni consigli
a colui che è andato a chiedere per il dottorato, capisci?
Dire che il dottorato italiano non serve a quasi nulla nel mondo
industriale, facendo qualche confronto
con queli fatti esempio in Inghilterra od in Germania (guarda ad es cosa
hanno fatto in Germania con un certo Arnold, un numerico, ho diverse
dispense a casa, hanno sviluppato il software per costruire i treni TGV), è
una cosa vera.
Dire che in Inghilterra c'è la possibilità di studiare e lavorare ad alti
livelli (professional ph.d.), ed in Italia non c'è, è una cosa vera.
Dire che su rai tre, non molto tempo fa, sia a "ballarò" che a "mi manda rai
tre" abbiano riportato dei casi (molti) di soldi pubblici bruciati come mi
verrebbe da dire una parola volgare, è una cosa vera.
Dire che l'univ Italiana in particolare è autoreferenzianrte, è vero.
Dire che uno che ha fatto il ph.d in italia poi si trova vecchio e senza
esperienza di lavoro è vero!
Continuo?


 anche te, sciagurato.
Da non dormirci la notte...
E pensare che sono pure convinto che Ghigo abbia
torto marcio nello specifico. Non vorrei passare per
un suo difensore, ma vedere delle reazioni che sembrano
nascondere una specie di frustrazione personale mi
pare ingiusto.
maitre Aliboron

 Zilli
Posso essere d'accordo che molto spesso succeda così ma non è la regola.
Ciao
G.


infine, Ghigo, volevo dirti anche questo.
Secondo me, detto da uomo della strada, tu non dovresti neanche pensare a
frasi del tipo
"la vita è come la scatola delle caramelle...o qualcosa del genere".
Almeno, come io interpreterei la tua posizione, dovresti avere a cuore in
modo assoluto
i tuoi studenti, capisci quindi il perchè di aver scatenato la mia rabbia
assoluta.
C'era un certo Lorenzo Milani di Barbiana...ti inviterei a leggere di quello
lì, e come aveva a cuore i propri ragazzi.
Ecco, quello sarebbe forse l'esempio, e non dire più frasi del genere che
suonano come..tanto
...le cose vanno come vogliono, sulla pelle degli altri, il che non è
accettabile in nessun contesto, anche se fosse parzialmente vero!
Poi, per il discorso dell'univ italiana, per quel che mi riguarda non voglio
avere più contatti attivi, almeno personalmente, stimo moltissimo alcuni
prof, alcuni dei quali conosciuti di recente. Mi preoccupo per mia figlia,
che potrabbe trovare delle situazioni ben peggiori di quella attuale; per
quello penso che mi convenga
come dire...andare sul sicuro... parlez vous francais?...
Per quel che riguarda il dottorato fatto lavorando, mi sembrerebbe il
minimo, ma non è solo lì la questione.
Il dottorato in ingegneria, almeno secondo me, uomo della strada, andrebbe
fatto con almeno dieci anni di lavoro nell'industria alle spalle, e su
argomenti non solo teorici ma anche con finalità industriali.
Vedi, è questo secondo me il vostro anello debole; bisogna riuscire a
collegare la parte teorica con l'applicazione e lo sviluppo. Si chiama
ricerca e sviluppo, sono due cose collegate.
Per fare questo il dottorando dovrebbe avere una consolidata esoperienza
alle spalle; questo gli permetterebbe di focalizzare gòli argomenti e di
ottenere risultati eccellenti, con buona probabilità anche dal punto di
viosta economico-industriale.
