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Titolo: Capire, ma non andare oltre

Chiedo il vostro parere su un fenomeno che ho osservato. A Parma ci
sono molte opposizioni alla raccolta differenziata dei rifiuti (anche
e soprattutto perche' non fanno gli sconti previsti dalla legge, le
bollette continuano ad aumentare, e hanno pretese assurde sui giorni e
orari di esposizione, etc etc). Ci sono state molte lettere di
protesta pubblicate sulla Gazzetta di Parma e su La voce di Parma, e
parlando con la gente si vede che il sentire e' quello. Pero' pur
avendo capito che li stanno fregando, e se capiscono vuol dire che il
cervello ce l'hanno, poi si piegano, e la raccolta differenziata la
fanno lo stesso (anche se non e' e non puo' essere obbligatoria, ma
soltanto promossa e incentivata). Come si spiega un simile
comportamento?
Grazie
Paolo

 comportamento?
 
... pensi tu che forse portano anche il cervello, alla discarica? :-))
 
 
Ad ogni modo ... perchè si sarebbe più "furbi", sabotando la raccolta
differenziata?
 
--
Vincenzo ... già napoletano e "sensibile" a questi temi
 


Se vuoi conoscere la mia posizione in modo esauriente, puoi leggere i
miei messaggi in it.scienza.ambiente.
In sintesi, parlando con i Parmigiani e leggendo loro lettere di
protesta sulla stampa, si rileva che hanno capito, o hanno elementi
che li portano a sospettare fortemente, che IREN non si comporta
correttamente (non applica gli incentivi nelle bollette di chi fa la
raccolta differenziata, adesso promette di darli, ma a tutti, anche a
chi non la fa (cioe' non paga ciascuno per i rifiuti che si trova a
dover smaltire, ma sara' una specie di forfait) e in misura
ridicolmente bassa (5% sulla parte variabile, quindi circa il 3%, per
me sarebbero pochi euro, contro un lavoro stimato di almeno 50 ore
all'anno, che secondo le dichiarazioni della Mrcegaglia sul costo del
lavoro significano almeno 1500 euro l'anno, insomma si tratterebbe di
lavorare gratis per gli azionisti di IREN, sembra di essere tornati
alle corvees medioevali, ai lavori forzati; inoltre ha fissato giorni
e orari impossibili, bisogna alzarsi e uscire alle sei di mattina e
riportare dentro i contenitori qualche ora dopo, impossibile per
single che lavorino, o anziani malaticci d'inverno, etc. IREN delle
proteste se nhe infischia, i tribunali non gli fanno paura, ormai c'e'
di casa, l'unico modo di colpirli e indurli a piu' miti consigli e'
boicottare la raccolta differenziata, cosi' si ottiene anche un altro
risultato positivo, non dare a IREN materiale da bruciare
nell'inceneritore in costruzione a Parma, cosi' gli passa la voglia di
finirlo e metterlo in funzione.
Se ti si presenta a casa qualcuno, cerca di rifilarti un contratto
truffa, tu fiuti la fregatura, secondo te e' furbo quello che dopo
aver capito che e' una truffa ci casca lo stesso o quello che si tira
indietro?
Ciao
Paolo

 finirlo e metterlo in funzione.
 
 
http://tinyurl.com/5u5ge3u
 
 
Parma, qualche anno fa, si è votata Pietro Vignali sindaco... ora si 
godono il buon operato di questa personcina, e se lo godranno chissà per 
quanto ancora.
 
Detto questo, e detto pure che il tuo post iniziale non l'ho letto 
perché non c'era sul server (mah), e quindi non so quale fosse la tua 
domanda iniziale, la gente non è scema se fa la differenziata: è 
comunque bene, perché stabilisce un'abitudine.
 
Inoltre rende le persone meno passive nei confronti delle problematiche 
ambientali, le fa sentire meno impotenti: fare la differenziata ti dà la 
sensazione di stare facendo qualcosa, in concreto e nel tuo piccolo, per 
risolvere i problemi ecologici. E' motivante, insomma: stabilisce il 
principio che le persone, se vogliono, possono.
E se possono qualcosa, forse possono anche un pò di più... diventa più 
facile coinvolgere gente che fa già la differenziata nelle iniziative 
ambientali.
 
E' anche più difficile che chi fa la differenziata butti cartacce in 
giro, proprio perché *ha coscienza* che i rifiuti sono un problema, ma 
non un problema astratto e insormontabile... un problema che tutto 
sommato si risolve con poco.

 finirlo e metterlo in funzione.
 
 
Nel metodo avverto una lieve tendenza all'ideazione paranoica, comune 
peraltro all'italiano medio.
 
Nel merito, invece, non andrei orgoglioso di essere nell'unica provincia 
emiliano-romagnola priva di inceneritore e di osteggiare ANCHE la 
raccolta differenziata.
 

 raccolta differenziata.
 
Nel merito, sarebbe meglio discuterne in it.scienza.ambiente, ma prima
di accettare passivamente e dare per scontato che la raccolta
differenziata sia un bene ci penserei su due volte. O almeno una
volta, senza prendere per vero tutto cio' che ci propinano i mass
media.
Paolo

 Nel merito, sarebbe meglio discuterne in it.scienza.ambiente
 
Sono in disaccordo: le affermazioni degli anti-tutto credo siano più di 
pertinenza PSI.

 miei messaggi in it.scienza.ambiente.
 
Da "esperto di Psicologia" ... mi interessa(va) la TUA opinione in merito ai
parmigiani (ma non si dice parmensi?) che ipoteticamente portano il
cervello, alla discarica.
Da "esperto di Psicologia" ... ti faccio prente che una Opinione è roba
emoto-cognitiva che ha poco a che vedere persino con i dati di realtà.
Questi ultimi vanno benissino in it.scienza.ambiente ... ma qui in
it.discussioni.psicologia "un po' meno".
 
Comunque ... "sa Paolo" PERCHE' Paolo pensa che i parmigiani/parmensi,
"capiscano, ma non vadano oltre"?
Che -è il caso di essere precisi- è altra domanda da "Paolo pensa che sia a
causa di cosa, che i parmigiani/parmensi capiscano, ma non vadano oltre?"
NON pongo questa domanda; è piuttosto il pensiero di Paolo che "mi"
interessa(va).
 
--
Vincenzo
 

 comune peraltro all'italiano medio.
 
... :-)) ... non vorrei saltare di palo in frasca, ma ci sono medi-italiani
che "tendono all'ideazione paranoica" ... e -per metodo da medio-italiano-
vorrebbero assaltare il Tribunale di Milano, e assediare qualche quotidiano.
 
... (te) lo ridico in FB, che mi sa che la MOD - "giustificatamente" - non
me lo passa, sto' post!
 
--
Vincenzo
 

 
Ciao Paolo,
 
interessante caso quello che tu racconti. Interessante anche il fatto che 
non riesci a trovare ragioni per cui i tuoi concittadini si comportino in 
tal modo, viste le premesse menzionate. Ti suggerisco un cambio di 
prospettiva. La cosa per te č strana e inspiegabile perchč ti sei limitato 
a considerare solo i possibili aspetti negativi legati al "fare" la 
raccolta differenziata. Ma non basta, ti manca un pezzo. Prova a 
considerare anche quali sono, per le persone, gli aspetti negativi legati 
al "non-fare" la raccolta differenziata e magari troverai qualche risposta 
in piů. E' probabile che le persone percepiscano maggiori vantaggi/minori 
svantaggi nel fare raccolta rispetto a non farla assolutamente.
 
Che ne pensi?
 
 
-- 
Stefo

 vorrebbero assaltare il Tribunale di Milano, e assediare qualche quotidiano.
 
Trovi tu, Vincenzo, che nel mio intervento ci fosse qualche connotazione 
politica? a me non era sembrato...
L'italiano *medio* per me è tale, di qualunque sia il colore della 
giubba che veste.

 che veste.
 
Vero! :-)     ... finchè si può, scherziamoci su.
 
--
Vincenzo 
 

 Stefo
 
Difficile risponder, perche' chi scrive le numerose lettere di
protesta (tra costoro diversi che fanno la differenziata! che
criticano le modalita', non la differenziata in se') spiega cosa non
gli sta bene, gli altri di regola non spiegano perche' facciano la
raccolta differenziata.
 
Soricetti,
secondo te fare la differenziata sarebbe un bene perche' cosi' facendo
si prende un'abitudine. Uhm, e non sarebbe bene anche e piuttosto
chiedersi se tale abitudine sia giusta o no? Prendere delle abitudini
sbagliate non e' una bella cosa.
 
VDP,
(1) come si fa a capire che i Parmigiani capiscono che c'e' qualcosa
di sbagliato nella raccolta differenziata o per lo meno nelle
modalita' con cui IREN cerca di imporla, eppure continuano a farla,
mentre basterebbe boicottarla (e per legge si e' liberi di non
aderire, come il sottoscritto) per indurre IRENa piu' miti consigli?
Basta leggersi le loro lettere di protesta del tenore "ho sempre fatto
e continuo a fare la raccolta differenziata, ma e' proprio uno
schifo ..." Basterebbe smettere di farla e dire a IREN che si
prendera' in considerazione la possibilita' di riprenderla solo dopo
che IREN avra' apportato le tali e tali altre modifiche al sistema,
specificandole chiaramente.
(2) quali siano le possibili cause per cui, pur avendo capito che una
cosa e' sbagliata, ed essendo liberi di non farla, la fanno lo stesso,
questo non lo so, e' proprio quello che ho chiesto a voi del NG.
Saluti
Paolo

 riportare dentro i contenitori qualche ora dopo,
 
ahbeh pensa gli uffici a Milano come son contenti: esposizione dalle 
5.30 alle 6.50 ormai da ...boh 20 anni?  :-D
Non chiedermi come fanno che non lo so, si sará creato un mercato 
dell'operatore metti-togli-il-bidone :)
 
piú seriamente: sensibilitá civica (per non chiamarlo affetto) porta una 
persona normale a pensare che se all'impianto di differenziazione ci 
convoglia il giá differenziato forse aiuta il proprio Comune o che "se 
io il mio dovere lo faccio, dopo la responsabilitá e' tua e io a quel 
punto posso chiederti conto". In questo modo si mette l'ente il piú 
spalle al muro possibile e si evitano querelle italiote del "sono loro 
che non fanno la differenziata, io per conto mio sono maria goretti, 
anzi mollate quattrini"
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 sbagliate non e' una bella cosa.
 
E' un'abitudine buona e giusta, e ho pure spiegato il perché e il 
percome, nel mio post.
Semmai dovresti spiegarmi tu perché credi che fare la differenziata sia 
sbagliato.

 questo non lo so, e' proprio quello che ho chiesto a voi del NG.
 
 
... come si a fa a far capire a Polo che "qui" non si pongono in discussione
i modi di pensare di terzi? e nemmeno le ipotetiche cause di quel modo di
pensare di terzi?
Che i terzi siano i Parmigiani "cocciuti" ... non fa differenza, "qui".
Viceversa, il perchè della valutazione di "cocciutaggine" data da Paolo ...
è interessante.
... sarebbe, interessante ... ma pare che Paolo sia cocciuto nel non capire.
 
--
Vincenzo