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Titolo: Per Claudio 'o zappatore :-))))))

Il titolo non vuole escludere nessuno, naturalmente. ;-))
Claudione, ci conosciamo da tanto tempo, noi due, e credo
proprio che ci possiamo permettere di uscire da certi canoni.
Canoni usenettiani e non.
Tu sei dell' opinione che le religioni siano state "rovinate"
dagli uomini, come me (nel senso che la pensi come me). :-)).
Nella Religione Bahai vige il divieto di interpretare gli Scritti.
Chi l' ha istituito, tale divieto?
Sai benissimo che e' una delle *tre* cose che della vostra Fede mi
sta sullo stomaco (di brutto).
Se ne puo' parlare?
Se ne parlo' anni fa, ma ci si limito' alle motivazioni,
a mio avviso inaccettabili. 
La piu' assurda, sempre a mio avviso, fu quella per cui si 
eviterebbero ....scismi, (!)
Io cercai di far capire che il motivo era un' altro:
che le pecore, quali noi siamo, non possono sopravvivere senza
pastori e recinti. Non mi capi' nessuno, allora. :-))
Ciao
Claudio
 

 Claudio
Ciao
Shahruz
p.s. ho palesemente girato intorno alla domanda:-) ma spero di aver dato
un contributo per quanto misero.
-- 
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 Claudio

 un contributo per quanto misero.
PS: io giro palesemente intorno a tutto, con la speranza che qualcuno
mi risponda finalmente sul senso e non sui contenuti. :-))))))

 e che può fare.
Sempre roba umana e'. ;-)
Ciao
Claudio

 Sempre roba umana e'. ;-)
Perchè, tu saresti Dio?;-)))))


 Claudio
ciao
Shahruz


 Perchè, tu saresti Dio?;-)))))
Eh eh, solo a pensarci mi va in tilt il cervello,
dalla marea di idee che mi assale. :-)))))
Ciao ;-)
Claudio

 sta sullo stomaco (di brutto).
Caro Claudio C.,
credo che ci sia qualche equivoco nella comprensione del termine
"interpretare".
Scrisse un giorno qualcuno questa verissima frase "Nessuno legge mai lo
stesso libro", frase che a suo tempo abbiamo commentato proprio qui su
questo N.G.
Questo perchè per ognuno di noi le parole possono non avere lo stesso
significato , o possono essere comprese in modi diversi secondo la nostra
educazione, i nostri limiti, le nostre esperienze, la nostra cultura, il
nostro sesso, la nostra intelligenza, la nostra intuizione ecc.  Quindi
ognuno di noi comprende a suo modo e per comprendere interpreta, ma a suo
modo.
Ma quando uno ha ben interpretato, non può dire che la sua interpretazione è
quella giusta. E' giusta, ma solo per lui.
Quindi, dicendo che gli Scritti Bahà'ì non si possono interpretare, con il
termine "interpretare" si intende "interpretare ufficialmente", "dare una
interpretazione dalla quale nessuno si possa discostare".
Da qui la libera e indipendente ricerca della verità, che ritengo una delle
perle preziose della religione bahà'ì,
quella che mi permette di non avere le stesse idee di qualcun altro. :-))
Hai capito perchè è importante? ;-))
Perchè, dopo aver accettato il messaggio di Bahà'ùllàh perchè giusto, affine
alla mia anima, fonte di educazione interiore, posso rimanere fedele a me
stessa nella sua comprensione, e non sono costretta a seguire idee di altre
persone che non collimano con le mie.
Vorrei aggiungere un'altra cosa: è vero che Bahà'ùllàh ha scritto migliaia
di libri, ma spesso ripete in modo diversi gli stessi concetti, per questo
non è fondamentale leggerli tutti. Certo ogni tanto ne esce uno di nuovo,
che può dire cose nuove.
Per esempio Il Libro più Santo, che è uno dei più impegnativi per i Bahà'ì e
più difficili da comprendere e da insegnare, è stato pubblicato in Occidente
solo nel 1957 (se sbaglio, correggetemi pure, vado a memoria)  E lì
veramente le cose si sono complicate.
Cari saluti a tutti.
Ciao.

 Claudio

 pastori e recinti. Non mi capi' nessuno, allora. :-))
non è un motivo da poco e sono d'accordo...
ma lo vedo come un "buon motivo" ed anche tu riconoscerai
che con "l'evitare scismi" può avere qualcosa a che fare...
la storia, anche della fede bahà'ì stessa, insegna che con
questo metodo si evita anche la riproposizione di un potere
simil papale nella fede di Dio come fu evitato per noi....
visto che Dio "non volle" un Custode dopo Shoghi Effendi
è del tutto evidente che aveva i "Suoi buoni motivi" e noi
non possiamo inventarcene altri....
[come fanno alcuni per "inventarsi" un Custode]
nel nostro caso l'infallibilità fu sempre a protezione della
purezza della fede e della non invasione in essa di spirito
di potere materialistico... mentre le infallibilità non volute
da Dio, ma umanamente costruite, sono alla radice della
creazione e introduzione nella fede di logiche umane e
materialistiche che noi ci siamo evitate sempre e in modi
ammirevoli e che sanno di miracolo di Dio vero e proprio
e non è che i pericoli non ci siano stati... anzi tutto il
contrario....
accenno in particolare alla straordinaria storia delle
Mani della Causa di Dio tra il 1957 e il 1963, fulgido esempio
di distacco dall'ego, essi che potevano facilmente
rendesi qualcosa di simile a cardinali o papi, invece tennero
ferma la luce, per consegnare la fede intatta nelle mani di
"altri da loro" e cioè della neoeletta Casa Universale di
Giustizia che fu eletta per la prima volta nel 1963 secondo
le volontà di Bahà'u'llàh e le interpretazioni/disposizioni di
Abdu'l-Bahà e Shoghi Effendi nonostante il trapasso immaturo
di Shoghi Effendi a 60 anni nel 1957.
un carissimo abbraccio.


 essa è sempre consentita.
Vabbe' Miche'. :-)))
Con voi mi rilasso (anche) troppo, parlo ad accenni, c' e' fiducia
reciproca, ci conosciamo .......
E poi sto giocherellando, anche se .....sinceramente. :-))))
Hai notato il titolo del thread?
Le zappate, "cercavo"! :-))))))))
Fuori di qui quella frase non mi sarebbe scappata neanche sotto tortura. :-)))))
Almeno non cosi ....lapidaria. :-)) Avrei specificato di sicuro.
Comunque fai bene a farlo tu, per tranquillizzare gli amici non Bahai presenti.
A volte scrivo quasi solo per loro, altre volte me li dimentico. :-((
Ti rispondo "meglio" appena possibile. :-))))))
Anche a coloro che aspettano.
Ciao
Claudio

 eheh, devo trovarmi una frasetta magica anch'io;-)
No, tu no. ;-)
Te la cavi fin troppo bene, dappertutto. :-))))
Se ricorri pure a certi mezzucci, non ci trovi piu' gusto. :-)))
Ciao
Claudio (Calimero pulcino nero ^_^)

 Più di così, che cosa vuoi?......;-)))))
Effettivamente .....
^__^
Ciao
Claudio

 che può dire cose nuove.
Interessante.
Ma si sa quanti siano di preciso, i libri non ancora
in circolazione? Voglio dire, dal momento che in persiano esistono
gia' (ovviamente) qualcuno lo sapra'.
Ciao :-)
Claudio

 Claudio (Calimero pulcino nero ^_^)
Ciao
Shahruz il Zuzzurellone


 Le zappate, "cercavo"! :-))))))))
Claudiuccio-ne. non l'hai capito che qui le zappate le prendo solo io perchè
sono una terra buona!  :-)))
Ciao. Maria

 Claudio
Ciao
Shahruz


 senso e non sui contenuti. :-))))))
pių di cosė non si puō dire....
non saprei che dire di altro per soddisfarti...
o meglio: pių che per soddisfarti almeno perchč tu
possa farti una ragione delle incongruenze che rilevi
rispetto a ciō che sarebbe l'ideale per te...
si scontra la non fede di un ateo con la fede di un
credente.... noi siamo speciali come credenti perchč abbiamo
giā il concetto che la nostra situazione non č nč
la maggiore nč l'ultima dell'umantā e della religione...
ma pių di cosė l'uomo non potrā sopportare per ora
e per questo millennio....
ricordati che non vale per l'uno per cento o meno
dell'umanitā... ma vale per tutti la legge di Dio...
questo fa la differenza tra una setta incentrata su un targhet
sociale o culturale e una religione universale mandata
da Dio per tutti da oriente a occidente e da universitario
a contadino....
abbraccioni.


 Ti rispondo "meglio" appena possibile. :-))))))
Carissimo Claudio,
una cosa.... ho appena finito di leggere i dialoghi di
questo tread con altri fatti fino a questo momento...
c'è un "elogio della imperfezione" che corre sotteso
a tutta la mentalità bahà'ì e ai suoi scritti sacri....
questo vuol dire... e non sono il solo che te lo dice....
che è scontato che ci saranno imperfezioni e difetti
nella "èra bahà'ì" che ci attende...
[si intende per èra non la presa di potere civile dei bahà'ì
ma il fatto che diverremo di certo la cultura egemone
da imitare per la politica laica e anche per la consultazione
laica e perfino all'interno delle altre religioni perfino in
teologia]
ma si suppone che Dio abbia fatto Lui un "buon bilanci"
e abbia commisurato positività e negatività in modo
che le positività siano di gran lunga superiori alle negatività....
si suppone che questo sia un ulteriore "calcione" dato
all'umanità da Dio per fare avanzare la palla da rugby....
Dio gioca a rugby e non a calcio italiano....
la palla è sghimbescia e i calci non sembrano avere una
meta precisa... ma una sola cosa è sicura: si calcia in avanti.
ma tu dici: è possibile che Dio faccia così?
e perchè mi stermina gli indiani?
i cattolici ti rispondono: perchè c'è il male ma poi
ci sarà il paradiso....
noi ti rispondiamo: quel che per te è male non lo è
in assoluto: come poteva fare altrimenti Dio?
se faceva altrimenti ci faceva burattini....
il male è scontato perchè non siamo burattini
e si va dalla fanciullezza alla maturità gradualmente
il problema che più dispiace a me dei cattlici è proprio
la loro pretesa che a un certo punto la storia si
fermi nella perfezione della fine...
loro dicono che sono per il libero arbitrio....
ma a un certo punto Dio farebbe un colpo di mano
e, per il nostro bene, lo interromperebbe per il
paradiso perfetto del dopo resurrezione...
per i bahà'ì non siamo e non saremo mai burattini....
se sia male o bene a te giudicalo.
abbraccioni.


 gia' (ovviamente) qualcuno lo sapra'.
Credo che la completa conoscenza dei libri di Bahà'ù'llàh l'abbia avuto solo
Shoghi Effendi, il Custode della Fede, che ben conosceva il persiano e
l'arabo,e credo che sia stato lui a scegliere quali libri pubblicare per
primi. Però questo non è un campo dove io sia esperta. Ne sanno di più
Sharhuz e Michele, come ti dimostra lo sbaglio di data che ho fatto prima.
Ciao e grazie ....per la tua gentilezza.  ;-))
Maria

 in inglese nel 1992 e in italiano nel 1995
Grazie. In effetti di una lezione al corso Abu'l Fadl ricordavo solo due
cose:
che i libri vengono pubblicati in una data significativa per la Fede e che
il Libro più Santo era recentissimo.
La cosa mi aveva molto stupito: solo pochi anni prima che accettassi la Fede
io!
Nel mio inconscio probabilmete ho allontanato la data, mi sarebbe sembrata
più convincente. :-))
Forse prima del 1995 avremmo potuto far diventare bahà'ì anche Bruno
Gambardella! :-))
Ciao. Maria

 Maria

 Shahruz il Zuzzurellone
Oh cacchio! :-)
Proviene da Zuzzurellone, Zuzu'? :-))))))
Ciao
Claudio
PS: GRAZIE.


 terra che considera cattiva? :-)))))))
Parole sante!
Ultimamente ne stai dicendo parecchie. Non č che ti stanno spuntando le
alucce per caso? Se č cosě, ti cambio da Claudio clop clop a Pegaso.....
Ma ci conviene?...... MAH?????
Sai.... se fa la cacca un'uccellino mentre vola e ti colpisce, beh.... č
solo una seccatura... ma un cavallo? Potrebbe raggiungere gli estremi di
lesioni gravi.... Uhmmmm.... meditate gente.... meditate!
-- 
Av salůt  Claudio  (il Contadino)
co-moderatore NG ICRB
claudio...@supereva.it
sito  preferito: 
http://www.bahaibigarello.it


 lesioni gravi.... Uhmmmm.... meditate gente.... meditate!
Effettivamente il calcio di un cavallo non lo scordi finche' campi.
Ma neanche quello di un asino. (!)
Ciao ;-)
Claudio

 PS: GRAZIE.
prego
Shahruz


 non erano al tempo spiegabili.
No.
Al giorno d' oggi sarebbe reato.
Sfruttamento della credulita' religiosa
(italianizzo dal tedesco, cosa vuoi che ne sappia?) :-)))))
Mose' *sapeva* che erano cose naturali.
E le ha presentate come miracoli.
E i boccaloni hanno abboccato (lo dice la parola stessa ^_^).
E continuano ad abboccare anche dopo 2000 anni.
2000? Macche'. Quanti anni sono? 3000, 4000?
Mi dispiace, mi e' scappata ma non me la rimangio. :-((((
Ovviamente il tutto non ha nulla a che vedere con te
o con Baha'. :-)))
E' semplicemente uno dei tanti motivi che mi fanno ritenere
assurda la credenza che Baha' *confermi* la Bibbia.
Per non parlare dei Vangeli, ma quelli *per fortuna* non
li ho mai letti. :-(((((((     E *mai* lo faro'.
Prova ad immaginare se Baha' avesse contraddetto le credenze
cristiane dell' epoca. Dove sarebbe andata a finire, la teoria della
progressivita' delle religioni?
Prova ad immaginare se Baha' avesse detto:
siete dei bambini col cervello da bambini,
piu' di questo non e' dato farvi capire.
Il seguito alla prossima "puntata".
Cosa sarebbe successo, a quei tempi (anche se e' passato *poco* tempo)?
Non scherziamo. :-)))
Ciao
Claudio

 Ma neanche quello di un asino. (!)
Caro Claudio,
                     l'idea in sè non è male. Hai una notevole sensibilità
umana ed una vista spirituale superiore alla media di molte persone, Bahà'ì
comprese (anche se non dovrei dirlo;-(((() e non le sfrutti appieno.....
-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)


 comprese (anche se non dovrei dirlo;-(((() e non le sfrutti appieno.....
Apprezzo.
E' la mia unica e ultima consolazione.
Ciao ;-)
Claudio

 Claudio
Ciao Claudio, un abbraccio


 Per cui, Lui ha pių o meno detto e fatto ciō che hai esposto.
Lo so, pero' di sicuro non con le parole che ho usato io. :-))))
E anche questo punto, dubito che l' abbia espresso "papale papale".
Ma vale come sopra: sono impressioni mie. A te confermare
o smentire, mi fido. :-)))
Ricambio l' abbraccio. :-)
Ciao
Claudio

 stessa  sia circoscritto a *quei* posti.
Che la Bibbia faccia riferimento solo a *quel* popolo
e non all' intera Umanita', e che il "tutto il mondo" della
stessa  sia circoscritto solo a *quei* posti.
Fa schifo lo stesso, 'sta frase, ma adesso e' piu' chiara. :-)))))
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao


 solo che alcuni fenomeni oggi sono già riproducibili.
Riproducibili! :-((((((
OK, ok.
SONO STATI DEI MIRACOLI
Accettato :-(
Io non pretendo di sicuro di schiodarti da una posizione che ritengo assurda, ci mancherebbe, ma
tu almeno prova a schiodare me dalla mia. :-))))))))))
Chiedo troppo ???
Comunque, sempre di fretta:
non fraintendermi, mi hai fatto riconoscere un sacco di sbagli (miei),
negli ultimi post. :-))))))))))
Ciao
Claudio

 negli ultimi post. :-))))))))))
La parola "sbagli" in questo contesto mi sta un po' antipatica, in ogni
caso si dice che solo gli stolti non cambino mai idea;-)
(qualcuno invece ha detto che le persone molto intelligenti cambiano idea
da un momento all'altro:-))


 da un momento all'altro:-))
Spiritosone. :-)))))))
Il giusto e' sempre nel mezzo, dammi retta. :-))))
Anche per quanto riguarda la Bibbia.
Ciao
Claudio

 Anche per quanto riguarda la Bibbia.
Infatti, ma spero che tu abbia notato cosa intendevo e che magari mi poni
pure nel mezzo;-)


 Ma la chiudo qui, inutile (purtroppo) parlarne. :-(((((((
la verità.... ?!?!
qui è un punto!
non credo sia giusto chiedere la "verità" alla Manifestazione
divina: significa solo chiedere l'impossibile.
La verità come intendi tu in questo post:
aut non esiste
aut è Dio
non è cosa per gli uomini se non esiste
e tanto meno è cosa possibile per Dio rivelarla perchè
sarebbe come rivelare Se stesso nell'intimo che è
cosa contraria alla teologia più elementare
il sole [DIO] è il sole e non si muove verso la terra.....
i suo raggi sono tutto e niente  [Manifestazioni]
anche se tentassero di dire cosa sono e descrivere la luce
sempre.... colpendo una cosa o un'altra [noi uomini]....
sempre... noi pietre preziose la rifletteremmo in modo
diverso le une dalle altre....
di tutti i colori dello spettro solo uno rifletteremmo...
quindi la Manifestazione non dice la verità nel senso che
tu desidereresti dicesse...
lo strano è che tu ateo desidereresti una verità, magari
opposta ai cattolici, ma totale esattamente come pensano
i cattolici debba essere....
non è la verità ma una verità s te compatibile quello che
ti dice di credere la Manifestazione....
dico "verità a te compatibile" per intendere che solo
allora non c'è verità ela verità ce la facciamo noi ?
questo è il punto! ciò è sbagliato non in se ma per la società
ecco perchè Dio rivela anche un canale con tutte le limitazioni
materiali ma che è incaricato sempre di fare e dire il meno
peggio su Dio... un ordine amministrativo religioso....
ma siccome "il meno peggio" è tutto quel che abbiamo
per noi è come se fosse il massimo del meglio....
i teosofi hanno le mani molto più pulite dei bahà'ì...
ma solo perchè alla fin fine le loro mani sono in tasca
e cioè dentro se stessi nella disperata ricerca di non fare
errori su Dio e di essere quanto mai liberal.....
nella storia non sono i teosofi che fanno progredire il
mondo ma, ad esempio, la Chiesa Cattolica con tutte le sue
limitazioni che hanno fatto molto male ma anche e in
parallelo molto bene....
non esiste alcuna via pura e perfetta per fare qualcosa...
chi mangia fa mollica....


 stessa  sia circoscritto solo a *quei* posti.
in alcuni libri è molto chiaro:
per esempio Apocalisse di San Giovanni si occupa solo
della storia delle tre grandi religioni monoteiste e cioè
dell'ebraismo, cristianesimo e islam....
solo alla fine si accenna alla nuova religione finalmente
universale non solo in potenza ma in atto: che è la fede bahà'ì...
tutte le altre erano universali in potenza ma non in atto,
a causa delle limitazioni storiche.... la fede bahà'ì che
nasce in diverso contesto storico e geografico/tecnologico
sarà universale sia in potenza che in atto....
il libro di Apocalisse è destinato, infatti, più o meno
al "bacino di utenza" di coloro che appartengono a queste
tre religioni...
abbraccioni
