Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Il vero perchè del NO alla guerra.

 occupate dell'interesse particolare.
Carissimo Dentist,
si tratta di scopi diversi...
al tempo di Gesù o di Maometto non era ancora
possibile una alternativa alla guerra.
Ma comprendiamoci bene:
cosa è la "guerra"?
è quel fenomeno conosciuto e regolato dal diritto
internazionale "di guerra" appunto.
Le nazioni hanno il diritto alla *autotutela* (cioè
a farsi giustizia da se) e possono dichiarare guerra
e ciò è perfettamente giustificato e legale.
Infatti il diritto internazionale si limita a deprecare
e ad auspicare la punizione non per la guerra
in se stessa ma per gli eccessi non umanitari di essa.
Un comportamento diverso dalla guerra non era
concepibile nel passato solo che col tempo e per azione
del cristianesimo e dell'islam il mondo acquisì sempre
più grandi unità, per cui, che due città stato cristiane
facessero la guerra tra loro divenne vietato, anche perchè,
essendo entrate queste città a far parte di un regno o
un impero islamico o cristiano era loro vietata la "sacra
libertà" che prima avevano di "autotutelarsi" facendosi la guerra.
Ora... Roma era una città stato e non un vero impero
e il suo cosiddetto impero non lo era in senso moderno
tant'è vero che ogni singola città sottomessa dai
romani continuava ad avere le sue proprie leggi ed
era una unità statale a se stante, solo sottomessa a
un'altra e tributaria di essa.
(tipo le nazioni coloniali del settecento).
Il cristianesimo e l'islam insegnarono agli uomini che
l'unità poteva e doveva andare oltre le città stato verso
quelle che diverranno poi le nazioni moderne.
Insomma si passò da idee astratte di imperi cristiani
o islamici alla formazione reale di nazioni cristiane
e islamiche.
Le nazioni moderne si formarono e finirono il loro ciclo
di formazione proprio nell'ottocento... ma questo è il
bello! In occidente proprio grazie a cristianesimo e islam
si formarono le nazioni moderne....
pensa al Giappone il cui medievo durò fin oltre il
1700 perchè non c'era un fattore unificante.
Ora le nazioni sono come le antiche città stato...
possono ancora fare la guerra e non vedono proprio
come potrebbe essere per loro conveniente, accettabile,
e più utile cessare di farlo o almeno di poterla minacciare.
Le città stato pre medioevali entrarono in crisi non per
colpa dei barbari ma per la loro intrinseca debolezza...
una cosa che si capisce poco è che i barbari erano
egualitari e non avevano schiavi... i barbari e il
cristianesimo contribuirono legati inscindibilemente
anche a mutare il modo di produzione antico in uno
man mano più moderno.
Ma lasciamo perdere tutto questo:
morale della favola: la religione bahà'ì è uguale ma
profondamente diversa... prta l'unità come il cristianesimo
e l'islam ma questa volta è l'unità delle nazioni e non
delle città stato.
Quando la fede bahà'ì avrà "finito il suo lavoro"
la guerra non sarà più cattiva e spiacevole o poco
umanitaria.....
La guerra sarà ILLEGALE sempre e comunque ma non
per virtù dello Spirito Santo ma petr virtù del fatto che
appena il tribunale mondiale ha sentenziato chi non
si attiene delle nazioni viene costretto dalla "polizia
mondiale" unica a detenere legalmente gli armamenti
tranne le polizie interne degli stati singoli per fine di
polizia giudiziaria interna...
anche l'esercito internazionale sarà una
"polizia giudiziaria internazionale" che regolerà
i rapporti tra stati dando forza alle decisioni del
tribunale mondiale.
La legge e il governo verranno da parlamento e governo
mondiali di diretta derivazione popolare e non figli degli
stati e dei loro compromessi.
Gli stati esisteranno ma in status di *confederazione
obbligatoria*: cioè un po' più della confederazione e un
po' meno della federazione intesa in senso moderno.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 polizia giudiziaria interna...
Io non ci credo, sarebbe una grossa rivoluzione. Fino ad oggi comunque, le
religioni sono state protagoniste di guerra e violenza, anche all'interno
del proprio stato (vedi inquisizione spagnola oppure oggi l'Ulster o la
Palestina).
Saluti,
The Dentist

 schrieb im Newsbeitrag
news:QTw97.4558$y_3.4...@news.infostrada.it...

Scusa se mi intrometto:
protagoniste di guerra e violenza le religioni?
Ma dai, non ci crede neanche un' ateo irriducibile come me.
Casomai i protagonisti saranno stati certi fanatici di certe religioni.
Di deficienti ce ne sono anche nelle migliori famiglie.
La causa principale secondo il mio modesto parere e' l' intolleranza:
io musulmano, tu ebreo? Devi morire!
Per fare un' esempio, niente contro nessuno.
Ciao, claucav

 Casomai i protagonisti saranno stati certi fanatici di certe religioni.
Se hai studiato un po' di storia avrai sicuramente potuto constatare come
alcune guerre siano state ordinate dal Papa o dall'Aiatollah in persona, non
da due poveri ignoranti fanatici. O no?
Saluti,
The Dentist

 schrieb im Newsbeitrag
news:48x97.4630$y_3.4...@news.infostrada.it...

Non ci siamo:
per esempio, Khomeini secondo te non era un fanatico?
I Papi non erano fanatici? E l' inquisizione?
O si'?
Ciao!

 O si'?
Si, certo. Ma la religione secondo te che cos'è? Non sono gli uomini che la
rappresentano? Oppure è un libro scritto e non interpretato da nessuno?
Saluti,
The Dentist

 schrieb im Newsbeitrag
news:Xdx97.4659$y_3.4...@news.infostrada.it...

Hai ragione, ma piu' importante di cio' che e' scritto
e' l'interpretazione, il come si mettono in pratica le varie dottrine,
e che io sappia, non c' e' religione che predica la violenza.
Bello questo botta e risposta *LIVE*, vero?
Ariciao!

 Bello questo botta e risposta *LIVE*, vero?
Mi capita spesso, quando sto al computer per molte ore.
Saluti,
The Dentist

 Oppure prova a pensare a Saddam e Khomeini.
Ma erano loro, gli uomini, a predicare morte e distruzione!
Non la Bibbia e il Corano.
Ciao, claucav

 Non la Bibbia e il Corano.
Certo, ma abbiamo detto che sono importanti gli uomini che la interpretano?
Altrimenti quale religione sarebbe la Bibbia? La Cattolica? La protestante?
Tdg? Bahai?
D'altra parte nella Bibbia si dice eccome di uccidere, per esempio di
uccidere le streghe.
Saluti,
The Dentist

 oppure oggi l'Ulster o la Palestina).
Carissimo Dentist,
ho sbagliato io.....
ti spiego: nel mio post si suggeriva quasi che questo
nuovo ordine "l'avrebbero fatto i bahà'ì" ma non è
questa nella nostra idea.
Te la spiego in due parole ma non è questo il centro
del mio discorso che verrà dopo:
in pratica noi pensiamo che le forze politiche, sociali,
economiche umane si troveranno in una grave crisi
epocale e si troveranno costrette loro malgrado a
istituire questa confederazine mondiale...
questa cosa è in se stessa un ottimo progresso
ma tuttavia il modo di condursi di questa nuova
confederazione non sarà per nulla equilibrato...
ma nel frattempo la fede bahà'ì sarà cresciuta
vorticosamente tanto da poter influenzare questo
gigante enorme e potenzialmente risolutivo ma
senza un cuore.... la fede bahà'ì fornirà ad esso il
cuore che gli mancava e il modo di condursi della
confederazione avrà un radicale miglioramento
che produrrà la finale e vera maturità del genere
umano.
Posta questa premessa per far capire il quadro
delle speranze bahaà'ì vorrei ora andare al centro
del problema come promesso:
il problema è:
"una tal cosa è realizzabile?"
ma non perchè lo dice Dio o la fede bahà'ì...
"in se stessa è realizzabile?"
per vedere se lo è bisogna guardare al passato.
la storia è un susseguirsi di questi balzi e della
creazione di organizzazioni sociali sempre più
complesse.... la spinta è il progresso tecnico
ed economico... appena una società fa un salto
si arricchisce e allora viene qualcuno che
vede la cosa da lontano e la vuole rubare e fare
sua per cui entra in contatto e si scontra e
fa guerra ma poi ci si accorge che ciò va a
svantaggio sia dell'uno che dell'altro e si passa
a creare uno stato sia dell'uno che dell'altro.
Pian piano i territori di competenza di questi stati
si allargano....
prima lo stato è la famiglia (caverne)
poi lo stato è la tribù (di nomadi pastori)
poi lo stato è la città stato col contado
(tribù di agricoltori e città stato)
poi gli stati nazionali ecc.
Ma che convenienza c'è in tutto questo?
il fatto che l'uomo si accorge ma mano che
rinunciando a parte della sua libertà e indipendenza
ci guadagna molto di più in termini di servizi
e sicurezza personale e sociale.
Ma prima questi servizi devono esistere ed essere
possibili e desiderabili questo attualmente succede
poichè tutto il mondo è interconnesso e alcuni
offrono servizi che però non sono ripagati
sufficientemente per riavere altrettanti e diversi
Insomma noi siamo sempre più ricchi in quanto
usiamo le materie prime dei paesi del terzo mondo
a prezzo di rapina ma se noi continuiamo a rapinarli
loro si impoveriscono e non possono più farsi
rapinare per ricomprare ciò che noi produciamo.
Ciò a breve provocherà il crollo della domanda
mondiale e inoltre l'indebitamento diverrà assoluta
insolvenza precipitando anche gli stati creditori
nello stesso baratro degli stati debitori...
insomma a breve cominceremo a stare male tutti
sia nel terzo mondo che nel primo e ciò provocherà
fibrillazzioni e guerre, disastri ecologicisi
aggiungeranno e tante altre cose.....
ma non è la catastrofe.... anzi proprio questa crisi è
la madre dell'unità mondiale come la tremenda
seconda guerra mondiale è la madre della Unione Europea.
Comprendi ora che il nostro quedro e le nostre
previsioni sono realistiche... dice Shoghi Effendi
Shoghi Effendi:
"In verità, il mondo sta camminando verso il proprio destino.
Un'avversità prolungata, mondiale, affliggente, unita al caos e alla
distruzione generale, sconvolgerà le nazioni, rimesterà la coscienza
del mondo, disingannerà le masse, porterà un cambiamento radicale nel
concetto di società e fonderà alla fine le membra disgiunte e
sanguinanti del genere umano in un corpo unico, organicamente unito e
indivisibile."
Questo corpo unito ma senz'anima avrà un'anima dalla fede bahà'ì che
lo farà maturare con i suoi principi spirituali amministrativi e
consultivi che esso comincerà ad imitare.


 senza esserlo, è già condizione sufficiente per creare la pace.
Carissimo Claudio,
questo che dici è molto ma molto importante...
a un certo punto quando si espone ciò che si propone
di fare la fede bahà'ì a molti viene il dubbio della teocrazia
bahà'ì e cioè che noi vorremo fare diventare la confederazione
mondiale che l'umanità costruirà una "confederazione
tocratica bahà'ì" ma questo non è...
perchè è sufficiente che pur rimanendo della loro religione o
anche atei gli uomini e le nazioni adottino i principi
amministrativi bahà'ì e soprattutto il processo decisionale
che noi chiamiamo consultazione bahà'ì...
Non diciamo di più di queste due cose per rispettare la
curiosità degli amici non bahà'ì che desideriamo che essi
manifestino se essa esiste.


 dimenticati... basterà chiedere!
No, non conosco i principi bahai.
Saluti,
The Dentist