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Titolo: Il Papa e gli uomini soli

Io personalmente devo molto a questo Papa, ma sopratutto ai media che mi 
hanno letteralmente 'bombardato' da tre settimane a questa parte, con 
informazioni, reportage, fotografie sulla vita, passione e morte del Papa.
Ho ricevuto l'esempio che andavo cercando da tempo.
La 'normalità' colla quale mi confrontavo prima d'ora era sempre quella 
della 'coppia' e delle 'relazioni'.
Non ho mai potuto concepire l'esistenza di una vita meravigliosamente 
dignitosa e felice al di fuori della coppia.
Già da un anno mi tormentavo con l'idea che per me ormai la vita fosse 
finita. Secondo i miei parametri 'normali'. Dopo una vita di relazione 
con donne dal bilancio disastroso. Prospettive  per il futuro non 
esistenti.  E invece poi arrivano le biografie di Giovanni Paolo II. 
Alla mia etá di oggi, 58 anni, diventa Papa.
Si fa costruire una piscina in Vaticano e va a fare gite in montagna. 
Viaggia per il mondo e col suo carisma travolge i cuori di credenti e 
non credenti. Acquista il rispetto e la benevolenza di tutte le autorità 
religiose e civili non cristiane. Ha lasciato un segno nella storia, e 
si spegne all'età di 85 anni, dando un esempio di 'come si vive e come 
si muore'.
Io non ho mai conosciuto mio padre. Egli mi è mancato molto nel momento 
della mia giovinezza, quando più che in altri momenti un giovane ha 
bisogno di un 'modello'. Mi sono rammaricato spesso di non aver mai 
avuto un 'modello personale' da guardare 'in su'. Da seguire.
Ora ho trovato quello che cercavo. Ora so che si puo', anche alla mia 
età, *ricominciare* a fare qualcosa di bello e di positivo nella vita,
e vivere e morire felici.
E non c'è nemmeno bisogno di una donna accanto !!!
Grazie papà-Papa  !!
John.

 E non c'è nemmeno bisogno di una donna accanto !!!
Certo che non si finisce proprio mai di contarsela su eh?  :))
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 E non c'è nemmeno bisogno di una donna accanto !!!
Certo *non necessariamente*!
Ciao, John :-))
--
Vincenzo

 
E invece 'contarsela su' puo' essere anche positivo, 
nell'autoconvincersi che si nasce soli e si muore soli. La 'compagnia',
sia essa coniugale o di altro tipo di relazione, è una 'sovrastruttura',
una cosa che 'in più'. Una cosa che 'normalmente nonc'è'.
Essere soli è il 'default status' dell'essere umano. Non il contrario.
A farci pensare il contrario è la cultura, le 'tradizioni' della 
società'. Se noi tenessimo questo presente in ogni momento della nostra 
vita, non ci sarebbero persone depresse perchè 'non hanno nessuno', 
bensì ci sarebber persone felici 'perchè ogni tanto hanno qualcuno'.
Quindi una visione totalmente diversa della vita.
E ti sembra poco ???

 E non c'è nemmeno bisogno di una donna accanto !!!
hahahah .... dai John, fai svelto!!!
Non volevi diventare prete?
Lo sai che in linea teorica anche un semplice sacerdote può diventare Papa, 
e che è solo una "consuetudine" che venga eletto un cardinale?
Se dovevi arrivare fino a cardinale era troppo lunga la strada, ma se fai 
svelto magari a diventare sacerdote ci riesci, così ti fai fare Papa!!!
;-)))))))))))
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 una cosa che 'in piů'. Una cosa che 'normalmente nonc'č'.
Quando sono nato non ero solo... e ho avuto bisogno di essere accudito e non 
solo fisicamente molto a lungo.
Non sto vivendo solo anche se oggi sono in grado di stare bene anche da solo 
( e paradossalmente da quandostobeneda solo sto meglio con gli altri) e 
spero non moriro' solo...
Insomma a parte i casi di autismo penso che l'uomo sia un animale sociale 
:)
Anche a Pindemonte ci credo poco... ne ho viste di convinzioni cosi' 
squagliarsi come neve al sole... :)
Tutto imho naturalmente...e come Vincenzo penso il papa non sia solo...non 
lo sia mai stato...


 Grazie papà-Papa !!
Personalmente sono rimasto colpito, come fenomeno psicologico e/o sociale,
dal sentire come molte persone abbiano provato sentimenti con contenuti
simili al tuo...bastava, per citare un esempio fra i più singolari, dare un
occhiata agli sms mandati a MTV da molti ragazzi, in cui sembrava che il
papa prendesse il posto di cantanti e divi di provenienza varia.
L'idea del modello, la creazione di una figura, la suggestione che la stessa
provoca.
Io ero abbastanza stupefatto quando alla morte, chessò (perfino ;-) ) di
lady diana, o in altre occasioni (direi quasi tutti i funerali di personaggi
assai noti), ci fosse questo rincorrersi di immagini, queste crescere di
suggestioni, questo identificare delle persone (non più viventi, non a caso)
con valori "positivi" di vario genere.
Personalmente, su questi fenomeni, l'unica lettura che trovo interessante (o
troverei, dato che dal punto di vista sociale, collettivo, pubblico, mi
sembra trionfare la manifesta, palese, acritica esteriorità dei fatti) è
quella psicologica.
Cioè del perchè così tante persone abbiano bisogno di spostare l'attenzione
da sè, dalla propria vita, dagli interessi, affetti, passioni di immediata
vicinanza (e su cui è o sarebbe esercitabile una propria *attiva*
iniziativa) per condurla su "oggetti" così distanti, così irraggiungibili
(di qui la passività contemplativa), e creare, alimentare, nutrire e poi
godere con tanta energia, dentro di sè, di queste figure immaginarie.
Queste summe, chessò, di bontà, generosità, amorevolezza...
Cosa sono queste figure? A che servono? Cosa vanno a supplire?
Le risposte non le conosco, però mi pare, per tornare all' *evento papa*,
che la questione ritorni all'origine (di qui la riconosciuta grandiosità
pubblica e storica dell'evento), posto, che per come la vedo io, questa
questione qui, e quelle risposte, lì finiscono per costituire, in nuce,
l'essenza di ogni fenomeno religioso.
ciao
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 svelto magari a diventare sacerdote ci riesci, cosě ti fai fare Papa!!!
Ho sottoscritto il tuo "manifesto" in altro thread (il cane il gatto 
ecc.) perň devi stare attento a non "predicare bene e razzolare male"...
Non ho seguito con attenzione tra chi si sono verificati gli "attriti" 
dei giorni scorsi, tuttavia devo dire che, fatta salva una particolare 
confidenza tra te e John che non mi č nota, avverto nel tuo messaggio un 
sarcasmo che trovo poco costruttivo.
John "ha aperto il suo cuore" in una maniera che trovo toccante, anche se 
sono agnostico, e non credo si aspettasse che qualcuno gli ghignasse in 
faccia pubblicamente... a me, almeno, non farebbe piacere.
Saluti
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di 
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 
Caro John,
hai potuto fare un'esperienza, in questi pochi giorni, che ti ha
permesso di percepire che qualcosa può ancora (alla venerdanda tua
giovanissima età... resto sempre il più antico! :-) ) darti sentimenti e
significati.
Grazie di comunicarcelo con una valenza positiva! :-)
Altrettanto io mi sento di comunicarti con una valenza positiva che
questo può essere un punto di partenza (meglio che non un punto di
arrivo) :-))
Un saluto caro
Stefano Maria Arcieri


Il Papa aveva aveva tre suore che gli 'curavano l'appartamento'.
Ogni prete ha la sua 'perpetua'.
Io penso che potrei vivere felicissimo con una 'perpetua' che mi cura la 
casa, senza rapporti intimi o similaria, che divida la mia vita come una 
sorella, e non come amante.
Per me questa sarebbe la rappresentazione di 'libertà senza solitudine'.
(A trovarla, però...)
John.

 si muore'.
[cut]
mi colpisce molto il tuo messaggio (mi permetti di darti del tu anche se ho
"solo" 25 anni? :-)) . Ho riflettuto molto assistendo in tv alle immagini di
devozione e delle "imprese" papali. Mi sono addirittura commosso fino alle
lacrime vedendo questo uomo prima giovane e vigoroso, poi vecchio e
sofferente stringere al proprio petto giovani fanciulli e fanciulle sempre
con la stessa forza e lo stesso amore. Mi sono reso conto di desiderare
anch'io fortemente un abbraccio simile,  vorrei essere anch'io *accettato*
così, a scatola chiusa. Improvvisamente ho pensato a mio padre ed anche a
mio nonno, i miei *padri*. Sono persone molto più *umane*, mooolto meno
carismatiche, piene di difetti a volte insopportabili, magari deboli ed
insicuri. Eppure io sono loro figlio. Ho pensato che è troppo facile cercare
un *padre* in una figura simile, quasi extra-terrestre. Voglio dire che è
sicuramente un bene che tu abbia tratto spunto dalla sua biografia per dare
nuova linfa alla tua voglia di vivere, ma forse non è necessario andare così
lontano per trovare persone degne di essere "modello" a cui ispirarsi. Senza
contare che poi, una volta spenta la tv, chiuso il giornale, quelle immagini
spariscono ed il loro effetto si affievolisce nella memoria. A quel punto
l'unico *padre* di te stesso potrai essere tu.
CIao.
--
Massimiliano Clausi
http://www.emmeclausi.it
----------------------------------------
"...s'era liberato dell'oppressione dell'onore
     gustando gli sconfinati vantaggi della
     vergogna."                        Th. M.

 
Il fatto è che analizzando la società odierna non esistono alternative 
alle sole due forme di 'vita' :  single o in coppia.
Non esiste una 'famiglia poligama o poliandrica' non esistono 'famiglie 
allargate' per esempio a tre donne e tre uomini. Cioè se esistono queste 
forme  di 'comunità minima' sono rare e non fanno testo. La stragrande 
maggioranza delle persone sul pianeta ha primncipalmente solo questi due 
modelli validi. O sei single o sei in coppia o sei prete.
E' un po' troppo poco per i molteplici bisogni dell'animo umano.
L'animo umano non desidera sempre 'combattere', 'essere pioniere' e
dormarsi un 'modello diverso' di vita, per poi magari 'scontrarsi 
frontalmente' col resto della società, pronta magari a gridare allo 
scandalo. Si vuole, ogni tanto, vivere'tranquilli' e 'da normali'.
Si vuole 'seguire il gregge' perchè 'guidare un gregge' è troppa fatica, 
troppa responsabilità.
(Ma magari sto solo diventando vecchio).
Ciao.
John.

 Ciao
Ciao.
John.

 sarcasmo che trovo poco costruttivo.
Fatta salva. Esatto.
C'è mooolta confidenza senza pesi e misure .. tra me e John.
Ad ogni modo non vedo il sarcasmo. Perché?
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 
Grazie della 'solidarietà', JD, ma ti assicuro che penso di saper 
interpretare bene 'giberish l'extraterrestre' e sono sicuro che
verso di me non ha nessun astio o 'ironia avversa'. Al contrario, ci 
scambiamo volentieri battute, vero gib ???
Quando sarò prete, la prima persona che mi piacerebbe confessare è 
proprio lui.  <hahahahaha>
John.

 (Ma magari sto solo diventando vecchio).
secondo me, stai solo diventando saggio.. :)
ciao
J.

 (Ma magari sto solo diventando vecchio).
... *solo io* posso dirti che forse hai ragione :-)))
A volte ... alla nostra etą ci si fa prendere dalla malinconia, e da qualche
nostalgia/rimpianto
... ma NON VA BENE!
Ciao, vecchiaccio! :-)))))))))
--
Vincenzo

 lui.  <hahahahaha>
hahahaha non te lo consiglio: rischi di ri-diventare ZORBA in un 
battibaleno!!!! ;-))))))))))
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 troppa responsabilità.
:-)
John, temo che non ci sia un solo gregge ... e temo che ti tocca comunque
scegliere il gregge che fa per te.. in modo da  scongiurare il pericolo che
sia il gregge a scegliere per te.
:-) ciao
Amelia

 Ad ogni modo non vedo il sarcasmo. Perché?
Eccolo qua l'effetto perverso di una risata ;)
http://xoomer.virgilio.it/jd_idpsi/immagini/risata.jpg


 Alla mia etá di oggi, 58 anni, diventa Papa.
Si', per lui la vita e' cominciata a 58 anni.
Quello che ha fatto e' stato reso possibile da una fiducia
fermissima nelle sue convinzioni.
Se tali convinzioni siano fondate o meno, e' un'altra
questione.
Chi vive nelle certezze, quali che esse siano, puo' fare
grandi cose.
Chi, come me, ha invece imboccato (non per scelta, nel caso
mio, ma a causa degli eventi della vita) la strada del
dubbio, del porsi domande anziche' cercare risposte, vive
nella precarieta' e manca di quella spinta interiore che
invece alimenta chi ha la Fede.
Io leggo essenzialmente questo nella vicenda di Papa
Wojtyla.
Ciao.
A.

 Ad ogni modo non vedo il sarcasmo. Perché?
Non so se frequenti anche altri ng; a me è capitato di 
veder partire flames sanguinosi per molto meno di un 
plateale "hahahhahaha"
Mai vista la faccia di Charlie Brown quando Lucy gli 
ride sonoramente in faccia? una cosa così:  >:-(
Anzi, se trovo una scansione te la mando in email :)
Ciao


 
Cara Amelia, qui è molto difficile trovare le 'pecore adatte' ...
e mi farebbe molto bene ritornare *all'ovile*....  :-))))
Ciao.
John.

 John.
ciao, violetta



 ahhahaha ... calza *benissimo* con Papa John ;-))))
Perché sì, insomma: chi conosce John da qualche annetto SA quale razza di 
*donnaiolo* era ed E'.
;-)))))))
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 e mi farebbe molto bene ritornare *all'ovile*....  :-))))
....Quando stavo in Germania per l'Erasmus, vivevo da sola in una camera in 
affitto in un palazzo,dove c'erano solo affittuari di camere, tra cui due 
anziani ed alcolizzati, molto soli, burberi, strani ma tanto bisognosi 
d'affetto.
Io sono notoriamente 'scema', almeno all'inizio mi faccio in quattro per 
aiutare, e magari cedo ai ricatti affettivi, e così l'ultrasettantenne 
vedovo, alcolizzato e acidissimo del piano di sotto mi prese facilmente di 
mira: gli dava fastidio se salivo le scale rumorosamente, se portavo gente a 
casa, se ascoltavo musica, se ridevamo fino a notte fonda. Ok, c'aveva 
ragione, ma solo come era un po' di vita ( mai eccessi, lo giuro) mica 
poteva nuocergli, no?
Comunque, non passava giorno che non mi facesse una cazziata. Però, se stava 
male, veniva a dirlo a me. Un giorno sale e mi bussa per chiedermi il 
cellulare, burberissimo e scostumato come al solito, per poter chiamare 
l'ospedale (a cinque/dieci minuti di macchina da casa nostra, la migliore e 
più grande clinica universitaria dello stato, credo). con me si lamenta 
dodicimila volte di seguito "Ich kann keine Pipi mehr!", ed io non sapevo 
che fare per aiutarlo, non mi intendo di prostate, uretre e quei problemi 
dei maschi adulti, che se li peggiorano col bere. chiamo l'ospedale, parlo 
per lui, li aspetto quando vengono a prenderselo. Mi chiedo come mai fosse 
così solo.
La settimana dopo lui torna, tempo due giorni e mi ribussa. Apro la porta e 
me lo trovo davanti più stralunato del solito con una pila di scatolini 
vuoti di medicinali, che mi porge e dice: 'Ich habe alle diese genommen. Ich 
will nicht mehr leben". Arrivederci e grazie, e fa per andarsene. Io credo 
di avere le traveggole, stavo studiando da ore in tedesco per un esame di 
letteratura orale in lingua, difficile per me che era la prima volta, per di 
più in Germania, e così chiudo la porta completamente fusa, mi guardo quella 
roba in mano e penso che ho capito male. Tempo due secondi e realizzo che il 
tipo ha provato a suicidarsi con centinaia di pilloline, una quantità norme 
di paracetamolo. Urlo, riapro la porta e lo riacciuffo per le scale 'Was 
haben Sie gemacht??Waaas haben Sie gemaaacht?''
Sono quasi impazzita, non so che caxxo fare, nessuno, dico *nessuno* del 
palazzo mi aiuta, il vecchio è carta conosciuta e tutti si fanno i kakki 
loro, come dici tu. Lo porto in camera sua tenendolo per le braccia. Lo 
faccio stendere, poi lo prendo a schiaffi dicendogli che non deve 
assolutamente dormire, lo rimetto seduto, quello comincia a sbavare, chiamo 
l'ospedale e tiro fuori una valanga di parole ansiose in un tedesco che non 
avrei mai immaginato di possedere, se non fosse successo quel caso 
gravissimo.
Mentre li aspetto tento di parlare col vecchio per tenerlo sveglio, e perchè 
mi faceva una pena tremenda, mi ricordava mio nonno, che però stava a casa 
con noi, e che piangeva ogni volta che lo telefonavo così che alla fine non 
ci ho mai parlato in quei mesi, perchè lui frignava solo dalla commozione e 
non riusciva a spiiccicarmi parola.  Cerco di farmi raccontare di lui, anche 
per poter avvisare qualcuno dei suoi, semmai ne avesse. Viveva in un buco 
strettissimo, tre metri per quattro al max., incuso fornellino per cucinare. 
Aveva almeno cento orologi alle pareti, un collezionista pazzo, il 
ticchettio era una cosa 'insopportabile', sembrava un film di Kubrick, un 
incubo, e quello mezzo morto sul letto ed io a piangere come una disperata, 
so-li...
Mi dice che è vedovo e che le tre figlie non vogliono più vederlo. E' 
abbandonato a se stesso. C'ha pure un carattere di merda, e quindi capii 
perchè era solo, ma non credevo che davvero non volessero sapere se stava 
male sul serio...lui però non voleva chiamarle, a me raccontò tutto, 
l'impossibile, ma non volle sgravarmi della responsabilità. Io stavo 
malissimo, per fortuna è arrivata la mia amica-vicina di casa spagnola, e 
m'ha tenuto compagnia, mi vedeva piangere come una fontana e non sapeva come 
aiutarci, nemmeno ci capiva bene perchè non era molto ferrata in tedesco, 
insomma tre scemi soli fino all'arrivo dell'ambulanza: sette infermieri che 
alla fine devono portarselo con la forza perchè il vecchio resiste e caccia 
fuori da un cassetto persino una pistola. Io litigo con un infermiere che 
gli storce un braccio per portarselo d'urgenza , loro mi prendono per la 
nipote, ed io ho dovuto spiegare a non so quanta gente - tedesca e curiosa 
del mio interesse e affaccendarmi per il tipo - che ero solo la vicina di 
casa, temporanea, tra l'altro.
All'ospedale stessa storia, devo convincere il vecchio (con cui ho viaggiato 
in ambulanza) a mettersi sulla dannata sedia a rotelle perchè lui non vuole, 
ed io lo obbligo con fermezza, prima che gli infermieri esauriti ed esausti 
gli spezzino le gambe a forza di sedercelo, dicendo 'Es ist das Regeln', e 
lui mi fa 'Sind sie eine Artzin?' 'Nein, aber ich habe E.R. im Fern gesehen' 
'Ach so...' e si siede. ) (E.R.: Medici in prima linea, telefilm sul pronto 
soccorso che ho visto un paio di volte per sbaglio, e da cui ho capito che 
il suicida per medicinali non 'deve' dormire, e che in ospedale, all'estero, 
ci si entra con la sedia a rotelle).
Mi scambiano ancora per la nipote, ho cinque medici che mi stanno addosso e 
cortesemente mi spiegano tutto ciò che ha, dopo che io ho dato loro i 
pacchetti di medicinali e le informazioni sullo stato di salute del vecchio: 
alcolizzato, precedentemente ricoverato, nello stesso mese, per problemi 
urinari, solito alle sceneggiate.
Quando portavo il mio di nonno, all'ospedale, in Italia, col cavolo che 
cinque medici mi cercavano loro per spiegarmi tutto, se io non li braccavo. 
Vabbè...
Quando il tipo ritorna, si scorda che gli ho salvato la vita, e mi ferma per 
le scale con intenti palesemente xenofobi, per dirmi che certi studenti 
stranieri avevano sparato in una scuola tedesca, e io sono straniera, mi 
dice... Ed io lo mando cortesemente a fare in xxxo, tranne poi riallacciare 
i rapporti quando il vecchio si ricorda e si rende conto d'aver sbagliato, e 
comincia a sommergermi di cioccolattini al liquore convinto che l'alcol 
piaccia particolarmete anche a me, e mi offre il suo terrazzo per la festa 
d'addio (sì, tre metri di stanza, ed un piccolo terrazzino meraviglioso coi 
soliti sette nani in duplice copia alla kubrick, piccolo particolare 
picopatico).
Io mi son sempre chiesta come avesse fatto quel vecchio solo e ormai 
malandato a cavarsela da sè in quel posto, litigato con le figlie e con 
unico vero amico l'altro alcolizzato del palazzo. Se allora lo aiutai almeno 
due volte 'serie' io, dopo chi se ne incaricò?
Ci ho pensato a lungo a lui, tornata a casa. Poi si ammalò mio nonno, e mi 
sentii molto più responsabile e coinvolta di quanto fossi mai stata, un po' 
troppo, in verità. E' che quella solituine mi impressionò moltissimo, quegli 
orologi infernali...
Io non ce la farei, non ho la tempra, e ti capisco quando parli di 'tornare 
all'ovile'. I tedeschi 'devono' sapersela cavare *sempre* da soli, 'es ist 
das Regeln'...
Ciao
alessandra

 (
www.hah.it
)



E' stato un post bellissimo. Grazie. Però devo ammettere che hai anche 
avuto una sfiga maledetta. Ti sei sorbita il peggio del peggio della 
Germania. Se fosse stata solo così dall'inizio sarei ritornato col primo 
treno di nuovo perfino anche nella noiosissima Genova.
Ma la Germania (e tutto il nord Europa) è una tragedia, (per noi 
italiani, che abbiamo ancora una idea di 'com si vive', specialmente 
invechiando.
Ma per fortuna che adesso ci sono molti immigrati, e allora ci si 'fa 
compagnia' anche da vecchi. Altrimenti non resta che il suicidio.
Io invece prendo a cuore lÄesempio di Karol Woityla. Alla mia età 
'emigrò definitivamente' per dedicarsi ad un nuovo compito, che glia ha 
'riempito' la vita.
Adesso nojn mi resta trovare un 'compito che riempie la mia vita' e 
penso di averlo già trovato, mi basta un poco di aiuto un po' qui e un 
po' là, e se le cose vanno come dico io, l'anno prossimo di questa 
stagione sarò come un 'Papa' nel mezzo della sua missione.
Aggiungo inoltre che quella di farmi prete è una opzione che non ho 
abbandonato del tutto, non fosse per il fatto che sono ancora 
ufficialmente sposato. E poi io per quel compito 'non sum dignus',
ma un giorno potrei perfino diventarlo... :-))))
Ciao.
John.

 Non è un'ironia leggera, la tua.
E' umorismo *puro*.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 ma un giorno potrei perfino diventarlo... :-))))
Non è mai troppo tardi, se *veramente* lo si vuole.
A quando il seminario, allora :-)?
Io, se torno a nascere, a parte la scrittrice, voglio diventare Lama 
tibetana. Sono sicura che prima o poi le donne ce la faranno a diventare 
anche Lama. dico sul serio. L'attuale Dalai Lama credo ci stia già pensando, 
si è già espresso a favore di una maggiore emancipazione femminile nel 
mondo, anche spirituale, tibetano.
ciao ciao, in bocca al lupo per i tuoi progetti!
ale 

 
caro JD ho capito perfettamente il punto che volevi fare e questa 
vignetta lo illustra esattamente.
Ma io non ho letto questo sarcasmo nel post di giberish. Appunto perché
abbiamo una 'storia' di posts reciproci e non ho mai percepito nessuna
malvolenza sua nei miei confronti.
Comunque, ammetto che dall'esterno, senza essere a conoscenza di questa 
'confidenza' si potrebbe anche vedere la cosa come la vedi tu.
Ciao.
John.

 A.
Avere dei dubbi puo' essere positivo. Cioč si potrebbe vedere come una 
'fase necessaria' alla quale segue una fase successiva, nella quale si 
'agisce nonostante il dubbio'.
E questa č la base della filosofia di Berkeley, ai tempi i cui i 
positivisti dovevano risolvere il dubbio di Cartesio, senza restarne 
prigionieri.
E da buoni inglesi pratici seguirono Bacone e diedero alla scienza 
almeno l'etichetta di 'utilitŕ provvisoria'. Cioč il dubbio sulla realtá 
restava, ma dopotutto, a passare la vita a dubitare non porta a niente. 
Dopotutto dobbiamo mangiare ed andare al gabinetto tutti i giorni, 
nonostante i dubbi. Non possiamo permettere al dubbio  di prendere il 
sopravento. Il dubbio 'se il cesso che ho davanti a me č vero o non č 
vero o č tutta una illusione' non deve impedirmi di usarlo.
Io intanto lo uso, poi si vedrá.
John.

 
giberish, la differenza tra me e te è questa : io sono un
'donnaiolo trasparente' e quindi non ho fortuna.
Tu sei invece un 'donnaiolo low-profile'. Nelle tue 'grinfie' le donne
ci cadono più spesso e volentieri, perché sai dare quella atmosfera di 
'innocenza' che attira tanto le donne. Si sentono sicure e 'plaf'.
Io ho però il vantaggio che perdo meno tempo. Se 'ci stanno' ci stanno 
subito senza tanti tergiversamenti. Sanno già quello che le aspetta.
:-)))))
Certo che però io ho la vita più difficile, per via dell'età.
Però un giorno verró a lezione da te.  :-)))))
Ciao.
John.

 
Come ho già detto, questa 'ironia' l'ho presa con molto buon umore 
perchè sono sicuro di conoscere abbastanza Alessandro (giberish) e le 
sue 'intenzioni amichevoli' nei miei confronti.
Per il 'donnaiolo' poi, devo ammettere di esserlo sempre stato, nel 
senso che io adoro le belle donne, ma purtroppo senza fortuna. Quindi 
sono come una ruota 'che gira a vuoto'.
A forza di 'girare a vuoto' sto riflettendo se non sia ora di trovare 
per me una alternativa valida che mir renda felice per i miei ultimi 
trentanni e dimenticare che esistono le donne.
E l'idea di fare il vescovo o cardinale devo confessare che mi alletta 
alquanto. E a questo proposito voglio raccontare un fatto vero.
Quando mi sposai a Dublino, nel 1973 divenni in seguito molto amico del 
fotografo che fece le foto del mio matrimonio. Data la mia passione per 
la fotografia, quando andavo a Dublino andavo sempre a trovarlo. Anzi 
comprai da lui perfino un paio di 'riflettori', luci professionali da 
studio.
Ebbene dopo alcuni anni divenne vedovo. Aveva sei figli, tre maschi e 
tre femmine.
Rimasto vedovo, andò alla 'sezioni vocazioni tardive' o come cavolo si 
chiama, in Vaticano ed entrò in seminario. Doveva avere già passato i 
cinquantanni. Divenne prete e celebrò il matrimonio di tre dei suoi figli.
Il fatto fu clamoroso, ed ho ancora i ritagli dei giornali che ne 
scrissero diffusamente.
Quindi, l'idea non sarebbe poi così barbina.
John.


Graze violetta ! E' bello avere dei 'fans'.  :-)))))
Ciao.
John.


Se è per questo, allora, perchè hai aspettato di veder morire questo
papa per capire una cosa così importante? La storia della Chiesa è
millenaria, avresti potuto anche arrivarci prima, o no? Avresti anche
potuto sapere che ci sono stati e ci sono ancora moltissimi preti,
vescovi, cardinali ecc ecc, che della castità hanno fatto voto solo
simbolico. Esistono anche moltissimi preti per cui la solitudine è una
vera e propria dannazione che in alcuni casi arriva a prendere le forme
di una vera e propria patologia. Famoso fu un film di Alberto  Sordi
prete che alla fine chiedeva al suo vescovo di sposarsi, oppure quel
bellissimo altro film con Marcello Mastroianni (che interpretava la
parte di un prete) e Sofia Loren, in cui Mastroianni venne "trasferito
ad alto incarico" pur di eliminare dalla sua mente il progetto di
lasciare il sacerdozio per amore. Oppure possiamo vedere anche il caso
del Vescovo Milingo, o anche di quel prete di cui nessuno sicuramente
si ricorderà più che si suicidò in preda alla depressione.
Fare il prete è difficile, fare il papa forse lo è anche ancora di
più, ma c'è un detto nel napoletano che recita "comandare e meglio
che fottere". Ed un papa è una persona di potere. Ma questo papa
sembra essere riuscito ad essere abbastanza prete escludendo quella
specie di autocompiacimento, che ti spinge a 70 anni ad affrontare
costose cure di chirurgia plastica e trapianti di capelli.
Sicuramente l'esempio del papa è positivo e apprezzo anch'io come si
possa ricominciare da zero ogni volta, ma nel tuo caso e nel caso di
moltissime persone (compreso il sottoscritto), sembra non esserci
evoluzione. E' difficile incontrare gente soddisfatta che possa dire
con tranquillità: "vivo un'affettività piena e soddisfacente, sento
che non mi manca nulla". E qui l'esempio del papa va un pochino a farsi
benedire perchè le nostre aspettative sul rapporto affettivo rimangono
talmente aperte che sembra più una pretesa che un'esigenza quella di
vivere un rapporto di coppia soddisfacente.
Il papa è morto per Dio, noi sappiamo fare altrettanto per chi si ama?

 ale 
Grazie. Ma guarda che sono serio. Voglio assolutamente un contatto 
'artistico' con te, col 'target' di portarti qui.
Ciao.
John.

 
Ciao, gemello. Tu si che mi capisci :-))))
Ciao.
John.

 Però un giorno verró a lezione da te.  :-)))))
Naa, non devi imparare niente da me ;-))))
Sai già *tutto*; sei solo un pò pelandrone heheh
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

serio !!!
....dimmi il prezzo...e ci penso io!! Ah Ah Ah!! detto così, come abbassando 
un momento il finestrino dell'auto, suona malissimo ti pare ;-P? (Ich 
scherze natuerlich, mache nur ein bisschen Spass)
Come detto già in privato, era solo nel mio piccolo, piccolissimo, che a me 
basta così! Se poi parlo come se fosse 'grande', è perchè è comunque il mio 
mondo, e quel che facevo a teatro, lo facevo con impegno e passione :-)
Siamo troppo ot, chiedo scusa a tutti, ma dovevo rettificare un momento 
anche qui, sennò mi facevi passare per una specie di Milva, che non sono 
affatto (purtroppo)... ora passo e chiudo.
ciao ciao, icaro pindaro (che subito prendi il volo, più di me :-)
a. 

 sue 'intenzioni amichevoli' nei miei confronti.
Beh, la prossima volta, John, *col piffero* che prendo le tue difese ;-P
violetta


 Io intanto lo uso, poi si vedrá.
penso che quello che affermi sia sommamente vero e rimandi ad un'unica
certezza indubitabile che smaschera "l'errore di Cartesio": il corpo. E con
esso la morte.
CIao.
--
Massimiliano Clausi
http://www.emmeclausi.it
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"...s'era liberato dell'oppressione dell'onore
     gustando gli sconfinati vantaggi della
     vergogna."                        Th. M.

> Il papa è morto per Dio, noi sappiamo fare altrettanto per chi si ama?
e perchè mai dovremmo? sarebbe ugualmente un esempio di abnegazione
*religiosa* che, imho, non ha nulla a che vedere con l'amore, parola troppo
spesso utilizzata fuori luogo.


 
kakkio, non di puo' essere cortesi in una direzione senza perdere 
qualcosa dall'altra.  :-(((((
Che vita difficile !!!  :-)))
Ciao.
John.

 Il papa è morto per Dio, noi sappiamo fare altrettanto per chi si ama?
La solitudine è un problema diffuso. Ognuno ha una 'soglia di solitudine 
accettabile' individuale. Non tutti siamo uguali. Io per esempoio mi 
considero 'solo' se non ho nessuno che condivida la mia 'quotidianitá'.
Puo' benissimo essere una 'perpetua', (parlando di preti) o una sorella, 
un fratello. Insomma 'qualcuno vicino col quale condivido la maggior 
parte del tempo'.
Per ciò che riguarda la fede poi, quella cosa che 'dà la forza', dirò 
che la mia fede in Dio non è una *fede* come quella del Papa. Altrimenti 
sarei la persona più felice e 'realizzata' sulla terra.
La mia fede in realtá è una 'speranza', una 'scommessa'. Vivo nella 
speranza che la 'lettura' di alcuni avvenimenti storici sia proprio 
quella che sta sul vangelo. Immerso in questa 'speranza', o 'illusione'
prego Gesù e la Madonna. Mi immergo nella preghiera proprio come una
persona si immerge magari nella droga. Un 'tranquillante', una 
'medicina' che apre il cuore alla speranza. Se poi invece, quando arriva 
la morte si scopre che invece 'dall'altra parte' non c'è niente, allora
ho scommesso sul cavallo sbagliato.
Ciao.
John.


No. pelandrone lo sono di nascita, quindi non è cambiato niente.
E' cambiata solo l'etá e l'estetica. E non è poco ...anzi è 'quasi 
tutto' <hahahaha>
Ciao.
John.

 a. 
Peccato....peccato.... e un'altra potenziale Milva se ne va... :-)))))
Ciao.
John.

 Ciao
Saluti e omaggi 

 vorrei lasciare adito a fraintendimenti.
hehe ... vabbene .... che non vi sia adito a fraintendimenti!
:-)
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 John.
Ciao
ale