Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ecco la mia soluzione per ridare dignita' agli ingegneri

Prendendo spunto da un post piu' sopra che parla di 2100 ingegneri in
esubero e di tutti gli altri che si lamentano del lavoro di emme associato
allo stipendio di emme e alla svalutazione della figura dell'ingegnere, un
tempo icona della solidita' professionale e dello stipendio grasso, ecco la
mia soluzione operativa per l'università.
Soluzione
1) Riattivare i corsi di laurea in ingegneria a ciclo unico di cinque anni.
(il 3+2 ha fallito nel mercato del lavoro è un dato di fatto, e come tutti
gli esperimenti falliti va archiviato, a prescindere dalla nostalgia).
2) Permettere l'accesso all'università esclusivamente sulla base di test
psico attitudinali e fino al 22esimo anno di età.
Per risolvere il problema del ritardo:
3) Introdurre il meccanismo della promozione agli anni successivi. Dal primo
anno, passando tutti gli esami con minimo 18 si accede al secondo anno, e
cosi' via, prevedendo degli appelli di recupero a settembre (come si usava
nei licei ai miei tempi), se non si recupera, si promuove al secondo anno
con riserva, se a settembre del secondo anno non si hanno sistemato tutti
gli esami si blocca l'avanzamento al terzo fino all'anno seguente. In tale
anno sabbatico uno ha il tempo di caricarsi e fare seriamente o abbandonare
gli studi ed intraprendere altre strade.
Dal terzo in poi, con il medesimo meccanismo, ma con il sistema "o vai
avanti o vai fuori", se non si viene promossi si viene fermati un anno, in
questo modo lo studende pigro viene scoraggiato a continuare.
Per le tesi si fissano limiti temporali da rispettare.
4) Si sfoltiscono i programmi dei corsi, insistendo sul metodo e sulla
cultura di base piu' che sull'approfondimento di tutte le materie.
Un neolaureato in ingegneria dovrebbe essere per forza di cose una persona
intelligente e brillante, dovrebbe uscire dall'univ. giovane e non logorato,
dovrebbe avere il metodo (e quindi la disciplina unita all'elasticità) per
approfondire da solo le materie delle quali dovra' occuparsi, limitandosi a
conoscerne le linee principali ed il metodo con cui procedere. Inutile
studiare tutto e in modo approfondito nella speranza che possa servire, è
una cazzata. Meglio una preparazione verticale che orizzontale. Meglio avere
in testa un esempio applicato che un manuale.
In questo modo col cazzo che la laurea la prendono cani e porci, inoltre si
avrebbe un bacino di ingegneri ridotto ma senz'altro di eccellenza.
Gli istituti tecnici e magari il vecchio diploma universitario di tre anni
potrebbero essere la via per chi non ha tutte le capacità per completare la
laurea.
Votatemi votatemi votatemi.

 Votatemi votatemi votatemi.
Io ti voto solo se cambi nome, troppo violento : - ))
Per il resto, sottoscrivo.

 ha scritto nel messaggio
news:44587029$0$18296
oppure un'altra:
come nelle prestigiose università private luiss, bocconi, ecc.
da che mi ricordo, se non ho ancora la demenza senile, entrano in pochi per
via delle rette altissime, e lì già selezioni le matricole all'inizio, poi
puoi dare gli esami tutte le volte che vuoi in tutti gli appelli quante
volte vuoi, senza la palla di quando con 2 tentativi ti verbalizzano e devi
aspettare 1 anno.
così si esce facilmente, in fretta, giovani e fighi.
Poi non importa se non sai un tubo, a insegnarti le cose ci pensano le
multinazionali grazie agli utili che spennano al popolino.
heeehe

Sono d'accordo su tutto tranne su due punti:
1) si dovrebbe avere un appello al mese e vedrai come si riduce il
numero di anni necessari per laurearsi
2) ti voto solo se nn cambi nome ; )

 Per risolvere il problema del ritardo:
E' un falso problema. Chi resta indietro nel 99% dei casi è gente incapace
che prova gli esami decine di volte finchè non capita il colpo di culo
giusto (il famoso esame vinto con i bollini), e quindi ritorniamo ad un
problema di selezione. Negli altri sporadici casi, non è giusto penalizzare
chi, pur meritevole, ha magari problemi di salute, di famiglia o altro.
La mia ricetta, in conclusione, è una sola e molto semplice: professori che
valutino veramente ed approfonditamente le capacità degli studenti,
assicurando che solo chi conosce ed ha capito perfettamente la materia
superi l'esame, senza alcuna possibilità che basti copiare da un foglietto
per passare uno scritto o che con quattro balbettii si strappi un 18
all'orale. Selezione, selezione, selezione. Rivalutare la meritocrazia vera,
recuperare l'etica professionale e la somma importanza della cultura sin
dall'università (ma anche da prima). La soluzione di pressochè tutti i
problemi della nostra nazione. Ma d'altronde, come dissi tempo fa in un
altro post, qua siamo in un paese in cui se un ragazzo/a torna a casa e dice
"Papà, il professore di chimica ha messo 4 a tutta la classe", il padre
anzichè rispondere "Bravi asini, studiate di più!" lo vedrai il giorno dopo
a protestare col professore durante il ricevimento o magari a *scioperare*
con il figlio fuori dalla scuola...d'altronde pretendere diploma e laurea in
Italia è un diritto, non lo sapevate?
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

 che prova gli esami decine di volte finchè non capita il colpo di culo
Cosa dire delle decine di corsi ove il prof su 100 candidati fa l'en plein
bocciandoli tutti o promuovendone in media 3 o 4 ? Tutti imbecilli ? Ma per
favore..
Sono certi docenti che andrebbero selezionati, che sono lì e fanno strgae
solo per darsi lustro personale.
C'è una prassi consolidata di elevazione della propria immagine, lo sapevi ?
Piu si è cattivi, piu la materia e la cattedra acquista importanza. Se poi
gl studenti non sanno a menadito 1500 pagine di formule inutili, chi se ne
rega, tanto nessuno può contestare un prof. Basta che passano i raccomandati
loro e dei colleghi, quelli non si toccano e non possono perdere tempo
appresso a 1500 pagine di minchiate. Ben vengano quelli che provano a culo
in queste situazioni, che altro devono fare ? Rinunciare alla vita e alla
carriera per un coglione di docente ? NO, no, no.


Alcuni ITI insegnano più cose degli attuali corsi NO. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4458a1b6$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...

Non sai quanto hai ragione! 

 carriera per un coglione di docente ? NO, no, no.
Non è questo il punto. Dovrebbe essere imposto a *tutti* i professori di
fare selezione, non per propria perversione, ma nell'interesse dell'ateneo e
soprattutto della società. Permettere a persone con il QI di una zucchina di
laurearsi in ingegneria non solo è inutile, ma dannoso. Si va solo ad
incrementare la massa di disoccupati ultraqualificati, umiliati, frustrati
ed insoddisfatti. Se tanto non c'è posto per centinaia di migliaia di
ingegneri, invece di fare selezione a 25-30 anni (quando è davvero difficile
reinventarsi, soprattutto dopo aver sacrificato tempo e soldi per studiare)
cominciamo a farla a 18 (o meglio a 14), consentendo solo a quelli veramente
in gamba di andare avanti. Ripeto: selezione seria, non perversioni
personali.



Non sai quotare!
:-)


:-) 

 occupano dei posti rubati a gente con i controc...ni!
Questo è vero, anche se i numeri in gioco non sono poi così enormi.
Guardiamo invece ai grandi numeri: le facoltà italiane sfornano
quotidianamente laureati che non capiscono assolutamente niente. E non parlo
di preparazione tecnica specifica: parlo proprio di gente sulla cui
intelligenza non investirei 1 centesimo. Sai quanti ne ho conosciuti in
questi anni di lavoro? Di contro, quante persone veramente in gamba ho
conosciuto? Ecco, qui devo veramente sforzarmi di ricordare.
Non nascondiamoci sempre dietro un dito, "la colpa è dei baroni". E' una
piaga sicuramente, ma non è il nocciolo del problema.



E' un iscorso che non sta in piedi.
finchč le grandi aziende valutano solo il rapporto eta/voto laurea + test
psicologico per vedere quanto puň essere lunga la tua lingua felpata, a che
serve  ?
Conoscevo decine di persone in gambissima impantanate in atenei difficili, e
persone stupide uscite prestissimo da atenei facilissimi, e questi ultimi
sono stati poi i "brilliant talent high potential" che entrano in mckinsey,
eni, accenture, danone, PeG, ecc ecc....come vedi quelli considerati piu
bravi non sono quelli che lo sono per davvero.
Gli altri a fare i programmatori, ovviamente bravissimi...

Il problema è che le industrie sono entusiaste.
L'articolo del Sole24 non sembra dire questo! Poi non sò.
Per il resto, basterebbe tornare allo 'stile' del vecchio sistema
( per i 5ennali, gli altri sono superperiti)... basta.
Con 2 cambiamenti, far sparire la 'selezione artificiale' dei baroni
cui parlava Siddarta. E invece far fiorire le start-up universitarie,
dando invece peso a questi docenti ( nei corsi degli ultimi anni) che
hanno contatto con il mercato delle nuove tecnologie.
A questo punto ne uscirebbe troppi comunque: su questo però c'è poco
da fare.
Si potrebbe usare però la persuasione: a seconda di come vai e di come
và il mercato ti sconsiglio di continuare, anche se non te lo
impedisco. Uomo avvisato....

 Gli altri a fare i programmatori, ovviamente bravissimi...
Che tristezza...


 numero di anni necessari per laurearsi
Nella mia uni c'era un appello al mese... e anche un buon numero 
di laureati in corso!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


Straquoto!


 bocciandoli tutti o promuovendone in media 3 o 4 ?
Che devi essere uno rimasto al VO. Oggi il problema e' superato.
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio 
news:44587029$0$18296$4faf...@reader1.news.tin.it...
Quello che noto e' che rispetto alle discussioni di uno-due anni fa, 
stavolta non si alzata una sola voce a difesa del NO.
Siamo stati facili profeti?
--
Fabrizio 

 Votatemi votatemi votatemi.
Dove dove? Che te la metto subito la croce :-D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che escono anche di poco dal loro piccolo orticello (
ma io non parlavo di quello
parlavo del lavoro nelle grandi aziende
li non c'azzeccano gli albi, non c'azzeccano le tradizioni
conta solo che sei di mercato, che poi ti prendono e investono su di te e ti
fanno crescere in contesti e in aziende prestigiosi. E non serve essere
bravi per questo, però intanto otttieni molto con poco sforzo solo perchè
sei stato furbo ad andare in una Uni facile.
Dopo dieci anni di esperienza poi, i bravi-programmatori, quelli usciti
dagli inferni, sono ancora programmatori, gli altri sono stati formati come
bravissimi manager, dirigenti, amministatori, consulenti e cosi via, solo
perchè avevano scelto una uni facile. ma anche perchè una uni dfficile ti
riempie di cose che poi puntulmente nons ervono e vengono dimenticate.
Allora a che serv caricarsi di eccesive difficoltà ? Basta il giusto...
Non conta essere piu bravi, conta essere piu furbi, a fari diventare bravo
ci pensano le aziende.
Le matricole devono capire che se lotti per essere bravo e vai n una uni
difficilissima, fai una cazzata.

 difficilissima, fai una cazzata.
Questo discorso non mi trova d'accordo per principio. Non credo, in
assoluto, a macroscopiche differenze di difficoltà tra le varie facoltà
d'Italia, non ci ho mai creduto. L'ho sempre ritenuto un alibi. Possono
esserci delle differenze tra docente e docente, possono esserci differenze
tra i programmi o negli indirizzi, ma non credo a tutta questa storia delle
"facoltà difficili". Io mi sono laureato alla Sapienza, non credo di avere
nulla di invidiare ai vari Politecnici rispetto alla mia preparazione, nè ho
la presunzione di saperne di più rispetto ad un laureato di Bari, Venezia,
Tor Vergata o Roma Tre. Si tratta IMHO di leggende metropolitane, suffragate
magari da episodi sporadici, uno o due esami con professori particolarmente
ostici o particolarmente blandi. Ancora una volta: non nascondiamoci dietro
un dito.


 d'Italia, non ci ho mai creduto. L'ho sempre ritenuto un alibi.
CUT
Fai male. Dovresti crederci invece.
te lo dice uno che ha toccato la cosa direttamente, con mano e in modo
approfondito perchè ci è passato direttamente in mezzo, assieme a tanti
altri nella stessa situazione che ti potrebbero confermare in modo
incontrovertibile quanto ti ho spiegato. Altro che leggende metropolitane, e
si tratta di ben altro che di sporadiche differenze con qualche professore.
E per questo che vedo i limiti, nel mercato, alla valutazione del vero
talento nei primi incontri lavorativi; Quindi o le responsabili HR sono
stupide, o fanno finta di non vedere, in quanto basta che in azienda entri
solo chi soddisfa i requisiti..."pubblicitari": eta, voto, qualche
psico-test, il resto sono chiacchiere.
Quindi: furbi e svelti, e niente eroismi inutili. Fate la strada piu facile
e presentaevi con voti alti ed età giovane conseguiti in un ateneo facile,
scegliendo gli esami piu accessibili perchè tanto vi dimenticherete
puntualmente tutto, mentre il resto ve lo spiegheranno nei trainig
aziendali. Oltre al fatto che nelle aziende sanno che vi hanno insegnato
cone fatte male, vecchie e superate.

loro e dei colleghi, quelli non si toccano
Conosci casi circostanziati in cui qualcuno ha passato l'esame perché
raccomandato?

 CUT
Non voglio entrare nel merito della tua esperienza personale, che credo
purtroppo sia stata negativa. Ti invito però semplicemente a riflettere che
si, è vero, le grandi aziende selezionano solo laureati giovanissimi e con
voti brillanti, ma come si può biasimarle? In una situazione in cui
l'offerta REALE supera la domanda REALE decine di volte, non credi che ciò
sia normale? Sono sommerse di curriculum, da qualche parte devono pure
iniziare. Capisco l'amarezza di chi viene scartato, i loro metodi di
selezione non hanno IMHO alcuna fondatezza (test psicoattitudinali, colloqui
di gruppo ecc.), ma sono un criterio, uno dei pochi praticabili. Non
potranno mai avere il tempo di mettere realmente alla prova i candidati,
visto il numero, e devono accontentarsi di un giudizio basato su criteri
superficiali. Il discorso sugli atenei non può entrarci: secondo te
dovrebbero star lì a considerare: "mmmh, questo si è laureato a 24 anni con
lode, però viene da una facoltà così così...guarda questo, 28 anni, voto 97,
però viene da una facoltà con i fiocchi!". E chi la stila la classifica
delle facoltà d'Italia, tra l'altro?!?
Io non colpevolizzo le aziende che selezionano, secondo i criteri che loro
ritengono più giusto: ci mancherebbe che togliessero anche questa libertà!
Io critico un sistema che crea migliaia e migliaia di ingegneri senza che
esista una vera possibilità di collocazione degna del loro profilo, che non
fa selezione, che parcheggia i giovani per decenni in scuole, università,
master, dottorati semplicemente per nascondere il fatto che lavoro per loro
non c'è.
E mi fanno sonoramente incazzare le statistiche che affermano che l'Italia è
al posto più basso nelle classifiche sul numero dei laureati, che c'è
bisogno di laureati e bla bla bla. Fandonie. In Italia c'è bisogno di tutto:
energia, sicurezza, stabilità, classe politica, lavoro, infrastrutture,
moralità, investimenti. Ma NON di laureati. Basta laureati. Basta ingegneri,
soprattutto. Sad but true.


"scactus" <x...@c.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:9dqh521eapff1rsei...@4ax.com...

EEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHH  !!!!!!!!!!!!!!!!!
(espressione a toni acuti crescenti, accompagnata  a gesto rotatorio della
mano aperta)

dove sono io dei primi nemmeno l'ombra...
Ecco!! forse è questo il fallimento di cui parlano.

 gli esperimenti falliti va archiviato, a prescindere dalla nostalgia).
Cacchio che disinformazione!
Ma possibile che nessuno si è reso conto che il 3+2 e l'ing. junior è
stata una invenzione del governo precedente (indovinate di chi è la
firma sotto i decreti?)?
Possibile che nessuno si sia reso conto che il CNI ha fatto ricorsi al
Tar per impedire che gli Junior si iscrivano agli ordini?
Possibile che nessuno sia stato informato che il CNI era nettamente
contro coloro che hanno vinto e che hanno letteralmente dato la mazzata
finale alla figura dell'ingegnere?
Possibile che nessuno abbia seguito le vicissitudini della
controriforma attuata dalla Moratti (ed approvata in exstremis contro
il volere del Cup3 (associazione dei triennali a favore degli attuali
vincitori)) che ha eliminato il 3+2 per il percorso ad "Y" ovvero si fa
il primo anno insieme e poi dal secondo decidi: o segui il percorso che
ti porta al traguardo triennale o quello completo quiqnuennale (le
associazioni dei triennali hanno protestato tantissimo poiché sanno
che in tale modo scomparirebbe la figura del triennale, così come era
per il diploma universitario)?
Possibile che nessuno si sia accorto che la controriforma della Moratti
ha eliminato la possibilità (prevista dalla riforma del 3+2 fatta dal
centrosinistra) anche per un laureato in lettere o un agronomo ...
insomma chiunque, di iscriversi all'albo degli ingegneri?
Possibile che nessuno abbia sentito Prodi che durante uno dei due
confronti (non ricordo se il primo o il secondo) ha detto che le lauree
triennali sono state mortificate dalla Moratti e che quello che bisogna
fare è, invece, dare più forza ai triennali senza limitare le loro
competenze?
Possibile che nessuno abbia letto nel programma dell'Unione (mi pare
intorno a pagina 130 o 113 ... non ricordo) che secondo loro deve
essere consentita la pratica professionale anche ai non iscritti agli
ordini professionali?
Possibile che nessuno abbia letto nel programma dell'Unione che la
professione (compresa quella dell'ingegnere) è troppo costosa per
l'industria e che è una delle cause di minore competitività delle
imprese italiane all'estero?
Purtroppo leggendo tanti messaggi mi rendo conto che è possibile ...
ecco perché la figura dell'ingegnere sembra proprio destinata a
scomparire!
Ciao.

scomparire!
Si.

 cultura di base piu' che sull'approfondimento di tutte le materie.
Purtroppo la varietà è necessaria...
M.

*Alding* wrote:
: Possibile che nessuno abbia letto nel programma dell'Unione (mi pare
: intorno a pagina 130 o 113 ... non ricordo) che secondo loro deve
: essere consentita la pratica professionale anche ai non iscritti agli
: ordini professionali?
All'estero (e mi riferisco agli altri paesi europei) č cosě. Perň questa
riforma deve toccare anche l'albo dei notai, dei farmacisti, e via dicendo.
In Inghilterra č l'avvocato che si occupa del lavoro che in italia svolge
il notaio. E con parcelle decisamente piů umane.
I farmaci per il raffreddore, per la febbre e per l'automedicazione sono
venduti al supermercato, e la maggior parte di essi ad un prezzo inferiore
a quello italiano (anche considerando lo sconto che i farmacisti applicano
da poco a questa parte).
Personalmente non mi interessa a chi rivolgermi per stipulare un atto
di compravendita o dove comprare le pillole per curare il raffreddore,
ciň che conta per me č che i prezzi italiani applicati da alcune categorie
si mettano in linea con quelli europei (compresa la tariffa dei gestori di
telefonia fissa e mobile), dal momento che siamo tutti cittadini d'europa!
Se l'abolizione degli ordini professionali č la premessa per ottenere
ciň, ben venga, dal momento che gli informatici e gli elettronici ben
poco (nulla?) ne ricavano dall'iscrizione all'albo degli ingegneri.


Guarda che stai proprio sbagliando! Se vuoi ti posto i dati
dell'inarcassa e ti renderai conto che negli altri paesi europei (ad
eccezione dell'Olanda) la professione è regolamentata (da albi o
associazioni o istitutions)!
Oltretutto se provi a chiedere a qualcuno che ha lavorato all'estero ti
dirà che il triennale, negli altri paesi, è considerato quanto il
geometra o il perito da noi, nessuno si sogna di dire che "al triennale
deve essere data la possibilità di fare tutto senza limitazioni".
Se, poi, andrai a confrontare il numero di ingegneri presenti in italia
rispetto a quanti ce ne sono in Francia o Inghilterra o Germania ti
accorgerai che, in percentuale rispetto alla popolazione, sono molti
meno che in Italia!
Giusto per maggiore informazione inserisco di seguito il link alla
rivista "Inarcassa" in cui vi è l'articolo che descrive la situazione
negli altri paesi europei (il link è al documento .pdf dell'intero
numero della rivista, l'articolo si trova a PAG. 71):
http://www.inarcassa.it/riviste/INARCASSA4DEL2004.pdf
Che cosa ne pensate? Anche guardando i numeri riepilogativi nella
tabella a pag. 73 siete ancora così convinti che sia vero ciò che si
dice in giro? Non vi sembra, invece, che negli altri paesi europei chi
fa la nostra professione sia più "protetto" che in Italia? Vogliamo
veramente farci tagliare i cog****i? Ad ognuno "l'ardua sentenza"!
P.S. sempre per dovere di cronaca è in approvazione una direttiva
europea sulla circolazione dei servizi secondo la quale urge
liberalizzare i servizi che noi forniamo ma, sempre secondo la stessa,
non deve essere lo stesso per i medici, i farmacisti, le banche, le
assicurazioni, gli avvocati e, UDITE UDITE, i notai:
ecco il link alla notizia diffusa dal servizio stampa del parlamento
europeo:
http://www.europarl.eu.int/news/expert/infopress_page/056-5221-47-2-7-909-20060213IPR05194-16-02-2006-2006--true/default_it.htm
A quanto pare siamo gli unici idioti che remano contro i loro stessi
interessi!
Saluti!

assicurazioni, gli avvocati e, UDITE UDITE, i notai:
non trovo espressi riferimenti alla nostra professione
me li sai indicare ?

 me li sai indicare ?
Dunque devi sapere che per l'Unione Europea la definizione di servizio
comprende anche i servizi di ingegneria (per capirci è trattato come
una qualsiasi fornitura di servizi, nella stessa voce dei servizi di
pulizia, insomma)!
Il tutto è nella definizione stessa di servizio così come viene data
dalla direttiva stessa:
puoi andare a leggere a pagina 21 della proposta di direttiva:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/it/com/2004/com2004_0002it02.pdf
Oltretutto non è che lo dica io, ma il CNI.

*Alding* wrote:
: P.S. sempre per dovere di cronaca č in approvazione una direttiva
: europea sulla circolazione dei servizi secondo la quale urge
: liberalizzare i servizi che noi forniamo ma, sempre secondo la stessa,
: non deve essere lo stesso per i medici, i farmacisti, le banche, le
: assicurazioni, gli avvocati e, UDITE UDITE, i notai:
...
: A quanto pare siamo gli unici idioti che remano contro i loro stessi
: interessi!
Ho letto la notizia che hai collegato. Da come č presentata, pare
proprio una inc.lata pazzesca per gli ingegneri.
A questo punto rimane solo da dire: colleghi ingegneri usiamo la
ns preparazione e intelligenza per inc.lare gli altri il piů possibile,
cosě da limitare i danni a fronte di quel che stanno cercando di fare
alla ns categoria :-D
PS penso sia ora che gli ingegneri uniti scendano in piazza.

 PS penso sia ora che gli ingegneri uniti scendano in piazza.
Su questo sono pienamente d'accordo!
Ciò che mi lascia molto perplesso è che di queste cose (che adesso si
stanno concretizzando) se ne parla ormai da circa 10 anni! Ebbene gli
avvocati, i farmacisti, i notai tramite i loro ordini e le loro
rappresentanze hanno preso provvedimenti (andate a vedere come sono
trattati bene gli avvocati "professione con rilevanza sociale" nel
programma dell'Unione, rispetto a quanto si dice degli ingegneri) ...
mentre fra gli ingegneri vi sono moltissimi che non si interessano
minimamente delle attività del loro ordine, del CNI, ecc... ed il
risultato qual'é? massima disinformazione e automatico suicidio!
Mah ... se si avvererà tutto ciò che sta succedendo io dico che fra
gli ingegneri ci sono molte persone in gamba ma ci sono anche troppi
rincog*****ti!
Ma come cacchio è che i colleghi si accorgono solo dopo 6 anni che
sono stati inventati gli junior? perché nessuno ha seguito le vicende
dei ricorsi al Tar del CNI? perché continuano a tagliarsi le pa**e
dando forza a chi ha distrutto la mitica (almeno per me lo era) figura
professionale dell'ingegnere?
Sì, scendiamo pure in piazza, io sono disponibile, ma credo che
saremmo in pochissimi e che molti colleghi ci criticherebbero anche!!!
In ogni caso sono a favore della protesta!

rappresentanze hanno preso provvedimenti (
abbiamo svariati ingegneri al governo:
Lunardi che fa il ministro della Rocksoil
Castelli che è ingegnere non so di cosa
Berlusca che è gestionale honoris causa
i palazzinari che finanziano il governo
piu svariati personaggi
tipo Renato Balestra ingegnere edile
il problema è che la professione fa guadagnare mediamente poco
e c'è bassa motivazione
avvocati e notai sono strettamente legati alle sorti di politici e
imprenditori
la casta notarile fa soldi ed è piu motivata
idem i farmacisti
i commercialisti li hanno già mezzi fregati con l'acceso dei ragionieri.
e noi ? di chi facciamo gli interessi ?

 i palazzinari che finanziano il governo
Alemanno che si è laureato (credo a perugia) quando era ministro, in modo 
"normale". Pensa un po': un ministro che va a fare un esame o discutere la 
tesi...
ciao
tony

Béh ... vi ricordo che più volte vi sono state critiche dall'ex
opposizione per il fatto che vi siano stati ministri ingegneri (vedi le
dichiarazioni dei vari Di Pietro e & C.) ... invece a me ha fatto
piacere vedere molti tecnici ricoprire ruoli in cui la nostra categoria
è sempre stata assente!
Inoltre vi ricordo che l'ex opposizione ha sempre criticato l'ormai ex
governo per non avere affrontato la liberalizzazione degli ordini.
Ricordo anche, per chi se lo fosse dimenticato o non se ne fosse mai
accorto, l'idea di Amato di fare confluire l'Inarcassa nell'Inps ...
ca**o sarebbe una bella fregatura per chi, come l'ing. libero
professionista, ha versato i suoi soldi in un fondo privato (appunto
l'Inarcassa) gestito liberamente da noi stessi (e che funziona bene) e
che li vedrebbe utilizzati per tamponare le emorragie dell'Inps!
Sarebbe un vero esproprio ... anzi direi un vero furto di stato!
Che dire ... ormai non resta che aspettare un po' di mesi per vedere
completamente demolita la nostra figura professionale!
E questo non lo dico solo io, ma tutti coloro che hanno seguito un po'
le vicende della nostra professione! Andate a vedere anche la
preoccupazione del CNI che dall'ex governo era stato invitato a
partecipare alle decisioni per la controriforma (quella contro il 3+2)
e per una eventuale riforma delle professioni ... ed anche di questo è
stato accusato l'ex governo (non capisco perché i governi debbano fare
accordi con i sindacati, con la confindustria ecc... ma assolutamente
non devono farli con i rappresentanti della nostra categoria)!
Andate anche a leggere la lettera che il CNI ha prontamente scritto a
Prodi in cui cerca di stabilire un contatto proprio per la paura di
annientamento di cui parlavo prima (ma forse per chi non si cura tanto
della nostra professione ed è poco informato e va solo dietro slogan
politici ed inutili è difficile trovare tale lettera e comunque non ne
è proprio a conoscenza)!
Insomma pesate un po' tutti i fatti reali e rendetevi conto di quale è
la vera situazione!
Saluti.

 e noi ? di chi facciamo gli interessi ?
Ecco, noi dovremmo pensare a fare i nostri interessi, informarci su chi
vuole sostenere i nostri interessi ed evitare di remare contro! Ricordo
che informarsi significa reperire fonti ufficiali e non slogan politici
(che, spesso, sono il contrario della realtà)!
Purtroppo c'é qualcuno (anche in questo newsgroup) che vota più per
ideologia che per interesse, che asserisce di andare a votare "per il
bene della collettività" anche se gli taglieranno le pa**e! Purtroppo
è così! E' qualcosa che nella nostra categoria succede molto spesso e
che, nelle altre categorie, quasi non è presente!
Davanti a questa situazione cosa può pensare il politico di turno?
Sicuramente pensa ... bene questi non protestano, gli si può fare di
tutto, anzi mi danno ragione ... allora quello che hanno (e che,
aggiungo io, si sono guadagnati col sudore) posso regalarlo anche agli
altri (cosa che non posso fare con le altre categorie)!
In passato giurisprudenza era considerata la facoltà di chi non sapeva
che pesci prendere! Oggi, mi sembra, che lo sia diventato ingegneria
(ormai più facile di giurisprudenza perché gli avvocati si sono ben
protetti, non hanno fatto inventare l'avv. junior, non hanno fatto
abbreviare il corso di laurea da 4 a 3 anni)! Ma noi sì, dormendo nel
sonno più profondo ci siamo fatti inc****e a sangue! E adesso li
abbiamo anche sostenuti nuovamente!
Bene, bene, continuiamo così!

soddisfazioni, anche dal punto di vista economico!
non conosceo molti ingegneri soddisfatti della professione dal punto di
vista economico, se non hai il babbo con studio o se non ti chiami lunardi.
io faccio una fatica boia
quando vado ai corsi offerti dall'Ordine vedo facce tristi, persone
malvestite e ben pochi propensi a parlare del loro lavoro, come dire si è
tutti sfigati e con pochi soldi ma nessuno vuole dirlo.
Questo mi preoccupa da morire.

 persone stupide uscite prestissimo da atenei facilissimi,
Guarda, di coglioni laureati in ingegneria ne conosco parecchi anch'io.
Ma quelli bravi non si impantanano....

 Ma quelli bravi non si impantanano....
Distingui tra fenomeni soprannaturali e non. I primi li vedevi alla sapienza
uno su mille che finivano perfettamente in corso. La metà potevano essere
raccomandati l'altra metà avevano davvero una intelligenza superiore, non
faticavano minimamente, ma erano insomma mosche bianche.
Ci sono poi i "bravi normali", ai quali magari capitavano in contemporanea i
prof peggiori e lì si bloccavano. Poi magarili vedevi cambiare indirizzo, o
ateneo, e volavano. Di questi sto parlando. E questi, che sono la maggior
parte della popolazione universitaria, potevano emergere o essere annientati
in base all'imbecille che avevano al corso.

 accorga di me quando sarņ diventato ingegnere"!
Esistono anche ingegneri che non esercitano la libera professione, ma 
fanno un lavoro dipendente nell'industria, come gli ingegneri meccanici.
Io al mio lavoro ci credo, ma se non ci crede il mio datore di lavoro 
che faccio?
M.

 appresso a 1500 pagine di minchiate.
Concordo. Vorrei inoltre segnalare che esistono casi di esami cosiddetti
"facili", in cui il prof. però boccia quasi tutti a scatola chiusa proprio
per scoraggiare la diffusione della fama di facilità.
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Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"Non posso farmi una cultura perché devo studiare" (DeK)
"Il nuovo ordinamento è una dura consapevolezza che si fa strada nei nostri
retti" (enobi)

 Per il resto, sottoscrivo.
Intendeva il Presidente dell'Inter, e non posso dargli torto.
No, scherzo ;-)
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Procedere quattrocento cinquanta sette chilometri, poi fare inversione 
a U.

 per scoraggiare la diffusione della fama di facilità.
Nella mia uni c'è stato, almeno così ho letto, il caso clamoroso della
figlia del preside col quale ha fatto due o tre esami di telecomunicazioni.
In quellì'occasione, compiti facilissimi, 30 a cascata e lacrime di gioia.
Ovvio che tutti hanno preso e portato a casa, e nessuno ha contestato.

 No, scherzo ;-)
Meglio i dirigenti della Juve? :-))
E' lo stesso, non e' questione di Moratti, anzi...
Dicevo giusto per principio.

altri (cosa che non posso fare con le altre categorie)!
Tu per chi hai votato ?

 Tu per chi hai votato ?
E' una domanda retorica, vero?!?