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Titolo: Che vuol dire "essere buoni"

Ciao ;p
Me ne esco con una specie di domanda esistenziale sperando di non cadere
nell' ot, o perlomeno di interessare qualcuno
Ultimamente stavo riflettendo su questo.
Diciamo che uno dei pregi che chi mi conosce mi attribuisce è quello di
essere una persona "buona"
Ma non ho mai capito perchè..
A parte che io mi ritengo egoista e "cattivo" tanto quanto la stragrande
maggioranza della gente
Quindi questa gente, parla riferendosi alla sensazioni che provano nel
rapportarsi con me, ossia istintivamente pensano di me che io sia una
persona buona
Quindi, ancora, se io mi dovessi mettere nei loro panni, e mi sforzerei di
trovare una persona che abbia una bonta' degna dei puffi, penserei a una
persona che cerca di compiacere il prossimo e che mette da parte le sue
esigenze per andargli incontro.
Che è esattamente una mia autoanalisi...
Quindi, una persona buona distingue una cattiva dal fatto che la prima tiene
di piu' ai rapporti umani stabiliti e cerca nel possibile di non
danneggiarli, sacrificando magari le piccole cose.
Pero', non è che sia un santo, lo fa per egoismo, perchè ci tiene a questi
rapporti, nel mio caso potrebbe essere perchè fatico a trovarne di nuovi
Non so se ho ragionato bene, voi che ne dite? :)
Se volete dare la vostra versione.. prego :p

 Non so se ho ragionato bene, voi che ne dite? :)
Dico che hai ragionato bene.
I buoni e i cattivi sono le stesse persone, cambiano solo di "abito"
all'occorrenza.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 all'occorrenza.
Pero' se sei troppo abituato a essere buono o cattivo poi č difficile
cambiare abito, anche quando dovrebbe essere opportuno, imho.
Io ad esempio a volte vorrei essere piu' cattivo in certe situazioni, ma non
ci riesco facilmente rispetto ad altri.
La mia ex sovente diceva "sei troppo buono..." ..ma non era un complimento
mi sa...

 cambiare abito, anche quando dovrebbe essere opportuno, imho.
eh si.
imho funziona cosi': si e' talmente affezionati al proprio abito che si
dimentica anche solo di *poterlo* cambiare.
e si finisce per comportarcisi *sempre* allo stesso modo in un "gioco
inerziale" (--> definizione estemporanea... chissa' se si dice...).
altre volte, al contrario, ci si autoimpone di *dover* essere in un
determinato modo.
ed i guai connessi non sono inferiori all'ipotesi precedente.
ciao :-))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ed i guai connessi non sono inferiori all'ipotesi precedente.
Io ultimamente sto cercando di fare "lo stronzo" in un occasione: dopo
essermi lasciato con la mia ex abbiamo cmq voglia di vederci ogni tanto,
pero' finora sono sempre stato io a farmi sentire piu' o meno, e da 2 3 sett
che non lo faccio lei non prende l'iniziativa per chiamarmi, quando ci
vediamo su messanger le rare volte mi dice "fammi sapere quando vuoi che ci
vediamo" (io gli dissi "no fammi sapere tu")
A me sta cosa mi fa andare molto in puzza, non staro' certo a elemosinare la
sua presenza nella mia vita, se vuole vedermi alza quel caxxo di telefono, e
invece mi fa pure sentire in colpa che non la cerco.. e mi ha lasciato!
Sono un caso disperato :(

 ed i guai connessi non sono inferiori all'ipotesi precedente.
Non ultimo ancora il fatto che a volte c'č chi non riesce a fare a meno di
indossare l'abito giusto o sbagliato al momento giusto o sbagliato.
Ed ecco uomini "zerbino" con la moglie MA "stronzi" con la loro segretaria
in ufficio; pecorelle nei confronti dell'aggressore e lupi mannari nei
confronti del piů debole.
Quanti uomini e donne senza spina dorsale maltrattano i bambini ad esempio!
Questo č un esempio di cambio d'abito ... cambia l'oggetto e cambia l'abito;
salgo in auto e strombazzo e bestemmio come un idiota, scendo dall'auto e
faccio il baciamano alla signora della boutique.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Quanti uomini e donne senza spina dorsale maltrattano i bambini ad
esempio!
:(

 Ma non staremo esagerando con il cinismo cosi'?
Quando ero piccolo, di solito si sapeva sempre dov'ero, perché anche quando
chi doveva badarmi era nella stanza di fianco mi sentiva chiacchierare fra
me e me o sbattacchiare qualcosa. C'erano però dei momenti in cui piombava
il
silenzio più assoluto, e non mi si sentiva nemmeno respirare per dei lunghi
minuti. Mia madre dice che quando improvvisamente realizzava che erano
cinque, dieci minuti che non mi si sentiva, correva subito a vedere cosa
stessi combinando, e di solito mi si poteva trovare, che so, tutto
concentrato a ritagliare creativamente la tenda nuova, oppure a smontare
l'orologio a pendolo, eccetera. Insomma, proprio quando smettevo di rompere
le scatole, diventavo particolarmente pericoloso.
Nessuno è "buono". Tutti abbiamo delle forme di aggressività, anche
irrazionali e violente.
Quando una persona non mostra segni di aggressività, vuol dire che essa sta
"lavorando" in modo "nascosto". L'agressività è un po' come il magma. Se non
ha dei "normali canali di sfogo", che lo rendono inoffensivo e magari pure
piacevolmente spettacolare o addiritura creativo (quante bellissime isole
sono di orgine vulcanica?), esso si comporta in modo "incontrollabile". Ne
sono un esempio i vulcani "esplosivi", quelli che per secoli e secoli
sembrano assolutamente "spenti", e invece hanno su un "tappo" al di sotto
del quale il magma raggiunge delle pressioni incredibili, e prima o poi fa
saltare il tappo facendo migliaia e migliaia di morti. Altre volte il fatto
che il magma trovi un "tappo" lungo il condotto principale lo costringe a
cercare strade alternative, sotterranee, che possono produrre terremoti,
alterare la geofisica di vaste aree, oppure aprire nuovi crateri dove fanno
dei gran danni, perché nel frattempo una certa area lontana dal vulcano era
stata "bonificata" ed era piena di coltivazioni e abitazioni.
Per questo a me i buoni fanno paura, come il Vesuvio. Invece l'Etna, con
tutta la lava che butta fuori un giorno si ed un giorno no, non ha mai
ammazzato nessuno, anzi.
<<Dai buoni mi guardi Iddio, dai cattivi mi guardo io.>>
Ciao.
D.

 Quindi io che tratto bene gli amici che sono? Opportunista, egoista etc.
beh ... direi che dipende dal *perche'* tratti i bene i tuoi amici.
se li tratti bene perche' "ami il tuo prossimo come te stesso": sei una
brava persona.
se li tratti bene perche' cosi' abbasseranno le difese e potrai fregarli :
sei un opportunista.
se li tratti bene perche' hai paura delle loro ritorsioni : sei un pauroso.
come vedi e' solo trovando la motivazione ... che si scopre come si e'
*davvero*.
io, per esempio, sono una ..."premurosa"... con (quasi) tutti quelli con cui
ho a che fare.
ultimamente, riflettendo su questo punto, mi sono accorta che la mia premura
*mi serve* ad evitare che gli altri mi assillino con problemi che non posso
essere in grado di risolvergli.
cosi', premurosamente, mi occupo di quello che gli serve, con anticipo
rispetto ai loro tempi, in modo che non si sognino di disturbarmi nei
momenti meno opportuni (cosa che mi obbligherebbe o a sforzarmi ... o a
mandarli a quel paese).
e cosi' mi sono accorta che, oltre ad essere egocentrica, sono anche
(premurosamente) egoista: il mio benessere prima di (quasi) tutto.
ciao :-)



Questa lava, che sarebbe l'aggressivita' di cui tu parli, puo' uscire fuori
in molti modi, ad esempio lo sport che io faccio,
quindi non devi aver paura di me ;)

 ciao :-)
Appunto vedi? :(
Insomma sono uno stronzo :)

 Insomma sono uno stronzo :)
mbooo' :-))) puo' essere .... ma magari "non sempre". :-)))
ciao Fazio :-))


 quindi non devi aver paura di me ;)
Sì, sì: voi "buoni" dite tutti così ;-)
Ciao.
D.

 per mezzo di certe pratiche sportive.
Beh, uscendo un attimo dall'oggetto del thread, scaricare aggressività
attraverso lo sport significa altresì sprecare un sacco di energia ...
Credo sarebbe più semplice, da un lato "far cambiar direzione alla
aggressività" in modo che diventi "creatività", e dall'altro lato fare
invece sport perché ci PIACE ;-)))).
Altirmenti a mio avviso ci si SPOMPA solo ... sì certo, l'aggressività è
scaricata ... ma anche l'individuo sarà al 3% delle sue potenzialità!
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Ma non ho mai capito perchè..
Potresti spiegare meglio?
La bontà è.. parola buona ma non bella, o non più. Sa di De Amicis, di
buonismo.
E poi è onnicomprensiva.
Può considerarsi buono il generoso, il rispettoso, il democratico, il
buddista, il cerimonioso, il compagnone socievole.
ma anche (come dici tu stesso) l'opportunista, il tollerante (per
scongiurare rotture di balls) il pavido, il tornacontista che gioca col
do_ut_des.
Tu dove ti collochi? E dove gli altri ti collocano?
Tu "mi arrivi" come persona pacifica, autoironica, non petulante, diretta,
non cervellotica, nè permalosa. Mi sembri anche tendenzialmente onesto con
te stesso.
Ma sono percezioni assolutamente vaghe che non è detto corrispondano alla
realtà e che traggo solo dal tuo stile e dai contenuti di ciò che scrivi.
Si può essere  buoni per bisogno di approvazione, di affiliazione nel gruppo
di cui si vuol far parte. Per il bisogno di feedback confermativi. Di
successo e riconoscimento.
Spesso chi ha bassa considerazione di sè ha bisogno di cercare conferme
dagli altri e rinnega i propri bisogni personali adeguandosi ai bisogni
degli altri.
Il bambino che FA il buono_sennò_botte difficilmente sarà un vero buono da
grande.
Poi si può essere buoni per la mole di aspettative altrui di cui ci si fa
carico.
C'è il buono per sovrabbondante super Io.
C'è il buono che è torturato da sensi di colpa verso tutti...
Se mi permetti.. eviterei di "fare" il cattivo senza esserlo. Risulteresti
... strano. Scomposto. Fa tutte le cattiverie che ti pare, ma solo se ti
vengono naturali, imho.
La cattiveria non s'impara. C'è chi la adotta come maschera, e fa il cattivo
a posta, ma bisogna saperlo fare. Son doti di natura.
Segui l'istinto, difficilmente sbagli.
--
Stefano*

 vengono naturali, imho.
Hai ragione, diciamo che io voglio fare il "cattivo" per passare da uomo con
le palle, pero' non credo che arrivi questo messaggio.. come hai detto tu,
bisogna saperlo fare..
E poi non è con un gesto solo che lo dimostro, c'e' tutto un trascorso
dietro che ha portato la gente ad avere, giustamente, un opinione di me, e
non è che si cambia cosi'..
D'altro canto seguendo sempre e solo l'istinto non mi sforzero' mai di
cambiare delle cose in me che magari sarebbe meglio modificare.. sono cose
delicate..
Ciao!

 Per questo a me i buoni fanno paura, come il Vesuvio.
Mi ha colpito questo tuo post.
Spesso dico di me che sono come il Vesuvio, e l'intendo proprio come cio'
che hai descritto.
E' una parte di me che mi fa paura perche' non posso ne' prevedere ne'
controllare il quando ed il come dell'eruzione. Ne' serve avvisare perche'
chiunque non ha mai assistito (o subito) una mia esplosione e' e resta
straconvinto che sono una persona estremamente calma tranquilla e
accomodante ... praticamente "addormuta" come il Vesuvio.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 controllare il quando ed il come dell'eruzione.
Potresti provare a vedere la faccenda sotto un altro punto di vista, e cioč
che NON č una parte di te a spaventarti ma č la "tensione" accumulata che
potrebbe far di te ciň che tu non SEI.
E questa tensione č un accumulo che giorno per giorno contribuisci ad
alimentare ed accrescere, come pure diminuire ed allentare.
Starebbe a te insomma l'essere un vivace e "leggero" ruscelletto che se ne
scende a valle verso il mare oppure un profondo e statico lago artificiale
creato da una enorme diga .... quello che inganna č a volte l'attrazione
ammaliatrice che le oscure acque lacustri hanno sui nostri pensieri e sulla
nostra immaginazione.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 nostra immaginazione.
Anche le acque chiare affascinano e danno l'illusoria sicurezza di essere
calme e poco profonde, ma ci si puo' ugualmente annegare.


fazio ha scritto:

L'aggettivo buono è potente nelle mani di chi lo usa.
Chi te l'attribuisce ti vuole tenere dalla propria parte.
Chi se lo attribuisce vuol che gli altri si fidino di lui.
E chi si impegna ad essere buono talvolta si fa violenza; e ciò è giusto,
perchè ogni uomo è malvagio e merita violenza.
Ma soprattutto, chi si interroga sul suo significato, fa bene...
:-)
T.

 rapporti, nel mio caso potrebbe essere perchè fatico a trovarne di nuovi
IMHO credo che sia impossibile uscire dal dilemmma: "lo faccio davvero per
un altro o "solo" perchè sono egoista?".
E' un dilemma irrisolvibile nel senso che, posto che quell'azione nasce da
noi, non vedo come sia possibile che non corrisponda ad un nostro precipuo
interesse. Che beninteso, può essere quello di credere (ribadisco:
credere) di fare qualcosa per un altro. 
Ma, anche questo, sempre interesse *nostro* è!
Dunque egoisti, nel senso comune, non si può che esserlo sempre, anche
solo quando si batte ciglio ('che l'interesse nostro lì è pulire e
detergere l'occhio).
Il punto può essere se e quanto i nostri interessi coinvolgano/tengano
presenti gli altri. Cioè se per noi gli altri hanno un importanza/rilievo
tale da poter essere contemplati/considerati dai nostri interessi (che
comunque  *nostri* restano!).
Se una persona esclude totalmente gli altri dai propri interessi e dalla
propria considerazione, si può immaginare che non viva molto bene
l'interazione, l'approccio con gli altri. 
('che la natura "vorrebbe" che fossimo, almeno un pò, sociali, quantomeno
per continuare la specie...;-))).
 
Se una persona vede i propri interessi come totalmente "devoluti" agli
altri, e immagina le sue esigenze i suoi bisogni sempre secondari a quelli
degli altri (dunque il suo interesse qui è quello di volersi vedere e di
viverla in questo modo), anche questo può essere segnale di una difficoltà
di socializzazione. 
Insomma siamo sempre noi che nell'avvicinarci agli altri , nell'interagire
con gli altri(a differenza che nella solitudine), siamo "costretti" a
mettere alla luce, a tirare fuori ciò che siamo, con tutto ciò che questo
comporta. 
Ma ogni cosa che facciamo è sempre "espressione pura" del nostro (tutto
nostro) essere ed è pertanto, sempre, una risposta ad una nostra esigenza.
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se volete dare la vostra versione.. prego :p
La bontà deriva dalla comprensione che danneggiare qualcuno è
danneggiare anche se stessi, perché 1° la gente si segna tutto, ed è
giusto che sia così; 2° non siamo separati gli uni dagli altri, per cui
3° condividiamo tutti lo stesso 'stage': a tutti piace la marmellata di
pesche senza zucchero e a nessuno piace un calcio nei testicoli dato con
forza (e con rincorsa da 5 metri). Poi, si sa, ci sono le sfumature, ma
sulla marmellata non ho dubbi :)
cieow
m.

 scaricata ... ma anche l'individuo sarà al 3% delle sue potenzialità!
sono d'accordo .
e imho, può anche subentrare la depressione.
ciao
Nadja

 faccio il baciamano alla signora della boutique.
la sostanza è facilmente riconoscibile in ogni caso citato.
da vari fattori, nonostante l'abito,
non ultimo per importanza l'olfatto.
anche col profumo, perché reagisce in modo diverso
da persona a persona e in base alle circostanze
con l'odore vero del soggetto.
imho.
ciao :-)
Nadja

Per quanto mi riguarda "esser buoni" vuol dire essere sempre accomodanti con
gli altri e mordersi spesso e volentieri la lingua per non litigare e/o
essere considerata troppo suscettibile.
Pe me , invece, la cosa migliore sarebbe quella di essere schietti,
difendersi senza offendere e rispettarsi al punto che le opinioni degli
altri siano valutate ma mai anteposte alle tue.
Per me esser buoni vuol dire essere un pņ "schiavi" altri
Vorrei proprio essere cattiva
ciao paola

 [...]
"Essere buono" è il potenzialmente erroneo giudizio dedotto
dall'osservazione un certo tipo di comportamento.
Il "marcio" non sta in chi si comporta in un certo modo, perchè
i motivi potrebbero o meno essere congruenti con l'azione in
questione, bensì sta in chi presume di poter *correttamente*
analizzare un individuo solo sulla scorta di un certo (ristretto)
numero di suoi comportamenti osservati.
Concludendo - tu fai l'elemosina ad un povero, e qualcuno
non potrà fare a meno di pensare che:
a) tu stai facendo la *carità* (non potresti, invece, stargli
    dando denaro falso, ad esempio?)
b) tu fai *abitualmente* la carità (potrebbe essere stata,
    invece, la prima volta in vita tua!)
b) tu sei quindi *caritatevole*
c) non si evince alcuna *evidenza* che tu abbia o possa avere
    particolari secondi fini (puramente presuntivo)
d) quindi sei *buono*
e) pertanto, tutte le tue azioni future, verso tutte le persone
    ed in tutti i contesti, saranno improntate a *bontà*
....Praticamente, quel che si chiama "un film"!
Comunque, se per "persona buona" intendessimo semplicemente
chi segue un determinato codice etico, cioè senza andarci ad
infognare in una incerta e complicatissima analisi psicologico-morale,
sui perchè e sui percome del suo agire, allora direi che sia una
definizione corretta (anche se *buono* è sicuramente un concetto
più di pertinenza della morale, che non dell'etica).

 ha scritto nel messaggio
news:Q6fFc.32404$c_1.9...@twister1.libero.it...

e imho non hai mai fatto sport se dici che subentra la depressione ;)))
Ciao, donna della mia vita

Nadja

Già, sarebbe interessante sapere come i personal trainer gestiscono la
componente "depressione" quasi sicuramente presente nei loro clienti ...
chissah, forse Elrond potrà dirci qualcosa ....
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 componente "depressione" quasi sicuramente presente nei loro clienti ...
Giberish dimmelo subito se sei ironico o se mi deve crollare un mito!

essere una persona "buona"
cit: "Nella compassione e nel riguardo fu sempre il mio maggiore
pericolo;
ed ogni essere umano vuole essere compatito e trattato con riguardo.
Con verità nascoste, con stupida mano e stupido cuore elargendo
piccole menzogne della pietà: così vissi tra gli uomini.
Travestito sedevo tra loro, pronto a rinnegare me, per sopportar loro,
e volentieri dicendomi: " Folle, tu non conosci gli uomini! ".
Ma quando si vive tra gli uomini si disimpara a conoscere gli uomini.
Troppo v'è in essi di superficiale: a che giovano dunque occhi che
vedon lontano e cercano ciò ch'è profondo?
E quando mi giudicavano male, io, pazzo, avevo per loro piu riguardo
che per me stesso: avvezzo ad esser duro con me, punivo me stesso per
questo mio riguardo.
Punzecchiato da mosche velenose, e corroso, come una pietra, dalle
gocce della malvagità, così sedevo fra di loro, e ancora dicevo a me
stesso: " Che colpa ne hanno i piccoli d'essere piccoli? ".
Soprattutto coloro che si chiamano "i buoni" trovai esser le mosche
più velenose: essi pungono in tutta innocenza, mentono in tutta
innocenza; come potevano esser giusti verso di me?
La pietà insegna a mentire a chi vive tra i buoni. La pietà fa l'aria
pesante a tutte le anime libere. Giacché la stupidità dei buoni è
senza fondo.
A nasconder me stesso e la mia ricchezza: questo imparai laggiù:
giacché trovai tutti poveri di spirito. Questa fu la menzogna della
mia compassione: di sapere con ognuno,
- di vedere e di fiutare in ognuno ciò che secondo lui era spirito
sufficiente, e ciò ch'era soverchio spirito!
I loro rigidi saggi li chiamavo sapienti, non rigidi, e cosi imparai a
inghiottire le parole. I loro becchini li chiamavo investigatori e
sperimentatori, e cosf imparai a scambiar le parole.
I becchini si ammalano scavando fosse. Sotto le antiche macerie si
addensano i miasmi. Non bisogna rimestare le paludi. Bisogna vivere
sulle montagne.
Con soddisfatte narici respiro di nuovo la libertà dei monti! Il mio
naso è liberato infine dal lezzo dell'umanità.
Solleticata dall'aria frizzante come da un vino spumante, l'anima mia
starnuta: starnuta e s'augura: salute! "..."
Sintesi mia: fregatene, non ne vale la pena :)

mi sa...
Anche io ho la sensazione che quando mi dicono che sono troppo buono,
omettono di dirmi "perchè non hai le palle".
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"

rapporti, nel mio caso potrebbe essere perchè fatico a trovarne di nuovi
E quindi ti devi tenere stretti quelli che hai, e per tenere buoni
quelli che hai devi assolutamente evitare di urtarli.... ed ecco che
sei buono.
Anche io ho fatto così per molto tempo. Magari anche tu non sai dire
di no, per cui se ti chiedono una cosa la fai sempre e comunque. La
permalosità probabilmente ti deriva dal fatto che se qualcuno ti dice
di no, tu te la leghi al dito perchè fai un ragionamento del tipo "ma
come io che sono tanto buono con te e che ho fatto una enormità di
cose per te senza mai chiederti nulla in cambio, proprio quando ho
bisogno di una cosa, mi risposndi così?


Sono un caso disperato :(
No, sei troppo buono e lei ti ha messo i piedi in testa....
Però magari lo fa sperando che tu tiri fuori la mazza e gliela dai in
testa, come i cavernicoli....


L'uomo zerbino non è buono è zerbino, la pecorella non è buono è vigliacco.
Il fatto è che ormai il 3ad ha preso la direzione dell'abito, per cui
una cosa è essere ed una cosa è l'abito che s'indossa.
Il problema è quando neanche noi stesi sappiamo più quando siamo o
quando indossiamo l'abito.


ammazzato nessuno, anzi.
I buoni, poi hano un arma molto forte: ed è umiliare il cattivo e
farlo sentire in colpa per la sua cattiveria, per cui perdonando
acquistano una superiorità eccelsa ed il cattivo si sente umiliato!


quindi non devi aver paura di me ;)
Ma lo sport dentro il letto come andava?
Sai il discorso della clava e della caverna....
Insomma, forse lei voleva che lo sport lo facessi con lei....
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, č perchč vuole la tua anima!"

possono essere i rapporti di coppia o quelli familiari.
Io rientro fra questi.
Sono sempre buonino e docile, perchè da qualche in qualche tempo
qualcuno mi ha detto che essere aggressivi era male, per cui non
dovevo arrabbiarmi e non dovevo manifestare aggressività.
Fin qui tutto bene.
Da quando ho iniziato il lavoro di analisi, qualcosa è cambiato, ed ho
traovato il modo per non tradire la regola di cui sopra ed allo stesso
tempo poter dare sfogo alla rabbia quando è lì lì che sta per
esplodere.
Se ho una giusta causa, che ritengo tale, ovviamente, mi si forma nel
cervello l'immagine iniziale del Gladiatore, quando durante i
preparativi della battaglia dice "Al mio segnale, scatenate
l'inferno!".
Ed è quello che faccio. Se ho la scusa giusta parto al 100% della
potenza e poverello quello che mi sta davanti.
--
Fernando


Insomma sono uno stronzo :)
Si, però, adesso leggendoti mi è venuto in mente il bambino che vuole
essere cattivo e fa i capricci tanto per farli per cui deve dare
dimostrazione di "cattiveria" spezzando tutte le punte delle matite,
per cui alla fine l'adulto ride di questo maldestro tentativo di
scimiottamento di "cattiveria". 


 m.
ciao :-(
Nadja

 ciao paola
ciao
Nadja

 Giberish dimmelo subito se sei ironico o se mi deve crollare un mito!
Non sono affatto ironico.
Quando il motto diventa: «Belli fuori PER essere belli dentro» è l'inizio
della fine.
Secondo me ci si tuffa senza esitare nella depressione maniacale.
Non credo che un personal trainer possa non tenere conto di ciò ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Ciao, donna della mia vita
non sai che fortuna. ahhhah
ciao :-)))))
Nadja

> cit: "Nella compassione e nel riguardo fu sempre il mio maggiore
[...]
chi scrisse?....

 "Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"
Ecco infatti.

 ha scritto nel messaggio
news:SdwFc.570837$rM4.23...@news4.tin.it...

Beh, ma dove sta scritto che la gente che fa sport pensa questo motto? :/
O senno', mi fai qualche esempio?
A parte che cmq io tengo ad avere un bel fisico perchè mi sentirei piu' in
pace con me stesso, cmq l'attivita' sportiva e la depressione sono due cose
diametralmente opposte, non è che se ti fai un ora di corsa al giorno poi ti
deprimi, anzi..

 Se volete dare la vostra versione.. prego :p
E' un concetto che non riesco ad inquadrare, magari per ignoranza, in un ambito
psicologico. Secondo me riguarda più che altro la sfera morale, e le risposte
che molti ti hanno dato un po' me lo confermano.

 deprimi, anzi..
Non ho mai detto questo, non ho mai detto che lo sport CAUSA la depressione
.... fondamentalmente ho parlato di tutt'altro.
Dissi semplicemente che sarebbe opportuno trasformare la aggressività in
creatività, e non "scaricarla" nello sport.
Dal mio punto di vista è triste pensare allo sport come uno strumento di
scarico od i fuga difensiva nevrotica.
Eppure è quello che succede nel 99% dei casi (98 toh!), secondo me.
C'è un mio amico che dice: «Ma dove corrono questi sui loro tapis roulant?
Dove vanno?» ... ed ha ragione ... dove fuggono? ... E paradossalmente,
proprio come i disagi psicologici, corrono ma restano esattamente nello
stesso punto .... senza andare da nessuna parte.
A questo si aggiunse il commento di Nadja sulla depressione, al quale ho
risposto dicendo che ebbene sì è vero, ma è vero nel senso che il "depresso"
non di rado FUGGE nello sport ... il depresso è una pentola a pressione ...
è ricolmo di rabbia ... e spesso è alla ricerca di fonti di sperpero ....
piuttosto che occuparsi della radice della sua rabbia.
Lo sport dal mio punto di vista NON dovrebbe essere una valvola di sfogo
..... una purga ... dovrebbe essere un'attività che si vuole fare perché
piace, la si desidera, e non come brucia-tensione.
Spero di essermi spiegato.
Dopotutto, fatti un giro su siti di fitness o di palestrati, e vedrai che
insieme ai prodotti farmaceutici, agli integratori ecc ecc ci sono "sempre"
antidepressivi, più o meno naturali.
Saluti
--
   giberish
(
www.hah.it
)

 antidepressivi, più o meno naturali.
Allora la sensazione di benessere che provo dopo essermi fatto un culo cosi'
a correre o altro è perchè sono depresso?
Io penso che tutti abbiamo delle tensioni nervose etc che vengono scaricate
facendo sport

 sua presenza nella mia vita
Beh, in questo caso sei sicuro che sia un azione "cattiva" lo spezzare
questa situazione in cui tu ti senti umiliato e lei non capisce?
A me non sembra, la situazione in se è "cattiva".
Potrebbe apparire che la tua volontà di rivalsa sia dettata appunto dal
tuo "egoismo", ma, in fin dei conti, è lei che sbaglia in questo caso.
Forse finirla è cosa "buona"! :)
;)

 chi scrisse?....
mi sembra Nietzsche, nel suo Zarathustra.

Ecco infatti.
E che male c'è a dargliela un po'?
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa, l'importante è quello in cui crede la gente


Ho proprio letto ieri sera che l'esercizio fisico favorisce la 
produzione di una sostanza dalla quale poi il corpo estrae la 
serotonina, un 'antidepressivo' naturale.
Anch'io provo una sensazione di 'benessere' dopo aver fatto esercizio 
fisico. Ed è una sensazione molto gratificante.
Io non la vedrei così nera come giberish. Tuttavia non esagererei troppo 
nemmeno con *l'ansia da culturismo*.
Quello che giberish afferma è vero : molte persone depresse usano lo 
sport come 'antidepressivo'. Però, se é vero che la serotonina è un 
'antidepressivo naturale' è anche vero che la sua mancanza *non è la 
sola causa* di depressione.
Forse giberih voleva mettere in guardia dall' *usare* lo sport come 
antidepressivo.
Ciao.
John.

 antidepressivo.
Nemmeno ... è buona cosa "usare" lo sport come antidepressivo ...
La mia discussione parlava sostanzialmente d'altro.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

piace, la si desidera, e non come brucia-tensione.
Il miglior modo per liberarsi di pensieri molesti: concentrarsi su
qualcos'altro. C'e' sport e sport. Personalmente non troverei un gran
vantaggio nel movimento fine a se stesso. Il movimento fisico per me
deve far parte di un'attivita' complessa, che sappia "catturare"
innanzitutto il cervello ed appassionare. Di sport cosi' ce n'e' per
tutti i gusti, ma richiedono impegno, mantre i piu' preferiscono il
contrario: la distrazione... e corrono sul tapis-roulant passivi come
siedono davanti alla TV.

chissah, forse Elrond potrà dirci qualcosa ....
Io ci provo ma non credo di poter dire gran che. Senza la pretesa di
approfondire quale e quanta sia questa componente depressiva, passo
dritto dritto a cio' che mi sembra utile ad affrontarla nel fitness, in
ordine sparso, che' non ci avevo mai pensato prima, e ti ringrazio di
avermi fatto esplicitare meglio a me stesso cio' che faccio:
 - far sentire accettate e normali le debolezze della persona, o quelle
che ritiene tali (non so se ci riesco, ma ci provo); uso spesso -
sinceramente - l'"anche io"
 - dimostrare (e non e' difficile, almeno per me che lo provo perche'
sono un cazzaltruista) un sincero interesse per la persona e le sue
vicende, non trascurando di chiedere informazioni sullo sviluppo di
problemi (di salute, lavoro, famiglia etc.) accennati in precedenza
 - motivare la persona a progredire, costruendo insieme obiettivi
concreti e realistici e programmi per conseguirli
 - evidenziare i lati positivi di ognuno, nel settore specifico: seguo
solo una persona che e' veramente "bassa" in qualsiasi aspetto
funzionale fisico: e' lenta, debole, poco resistente, non ben
coordinata, rigida, imprecisa e priva di memoria motoria (e' pure
depressa in senso clinico); ma con lei e' facilissimo sottolineare in
positivo qualcosa: migliora sempre e rapidamente, lavoro facile con lei!
 - non negare, ma presentare realisticamente come superabili, i lati
negativi
 - favorire la socializzazione: buona parte delle persone che si
iscrivono in palestra sono in difficolta' per questo aspetto
 - gestire l'attenzione, focalizzandola su, o distraendola da, l'impegno
fisico
 - gestire le "ricompense", la cena ricca di carboidrati dopo
l'allenamento, l'idromassaggio etc.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
|| news:80Z183Z222Z236Y...@usenet.libero.it...
|||
||| altre volte, al contrario, ci si autoimpone di *dover* essere in un
||| determinato modo.
||| ed i guai connessi non sono inferiori all'ipotesi precedente.
||
|| Io ultimamente sto cercando di fare "lo stronzo" in un occasione:
|| dopo essermi lasciato con la mia ex abbiamo cmq voglia di vederci
|| ogni tanto, pero' finora sono sempre stato io a farmi sentire piu' o
|| meno, e da 2 3 sett che non lo faccio lei non prende l'iniziativa
|| per chiamarmi, quando ci vediamo su messanger le rare volte mi dice
|| "fammi sapere quando vuoi che ci vediamo" (io gli dissi "no fammi
|| sapere tu")
|| A me sta cosa mi fa andare molto in puzza, non staro' certo a
|| elemosinare la sua presenza nella mia vita, se vuole vedermi alza
|| quel caxxo di telefono, e invece mi fa pure sentire in colpa che non
|| la cerco.. e mi ha lasciato! Sono un caso disperato :(
ma dai! cosa c'entra la bontà in questo?
Per come la metti è talmente estraneo il concetto di bontà al vostro
rapporto che non sarebbe nemmeno dovuto venirti in mente che lo fai perchè
sei buonino...
Se occasionalmente vi va di sco...di vedervi, il primo che chiama sarà
quello che ha più bisogno di quella cosa e l'altro, se gli va abbastanza,
accetta.
IMO la bontà richiede questi ingredienti:
- un individuo forte
- in individuo debole
- una crisi
Se nella crisi l'individuo forte decide liberamente di cedere parte della
sua forza per darla all'altro, costui è un buono.
Beninteso, il concetto di forza è mooooolto ampio (Forza fisica,
psicologica, economica...etc.)
Infatti la "fortezza" è tra le 7 virtù...
ciao
T

 wrote:
||
||| Ultimamente stavo riflettendo su questo.
||| Diciamo che uno dei pregi che chi mi conosce mi attribuisce è
||| quello di essere una persona "buona"
||
|| cit: "Nella compassione e nel riguardo fu sempre il mio maggiore
|| pericolo;
[...]
|| Sintesi mia: fregatene, non ne vale la pena :)
Ehm... comunque la sintesi forse non è proprio azzeccata.
Zarathustra scende dalla montagia pieno di luce a predicare tra la gente, a
sporcarsi ed a soffrire nel mondo. E' chiaro che per lui sia importante il
significato di bontà... affinchè non si confonda il suo predicare con la
bontà di chi non ha lo spirito o la forza per fare il male. La sua azione
invece è il tracimar del vaso troppo pieno, troppo colmo di una ricchezza,
di una sapienza che chiede di effondersi. Così Nietzsche spiega la discesa
di Zarathustra.
ciao
T

giberish ha scritto:

Concordo pienamente con te.
Aggiungo solo una cosa: trovo poco sano anche chi fa sport solo per esser
più bello e sano, però questo non significa che lo sport non renda sani e
belli.
IMHO non esiste uno sport sano, l'unico sport sano si chiama gioco... e imo
il fitness è il più malato di tutti gli sport (ammesso poi che si possa
chiamare così).

 wrote:
||
||| Ultimamente stavo riflettendo su questo.
||| Diciamo che uno dei pregi che chi mi conosce mi attribuisce è
||| quello di essere una persona "buona"
||
|| cit: "Nella compassione e nel riguardo fu sempre il mio maggiore
|| pericolo;
[...]
||
|| Sintesi mia: fregatene, non ne vale la pena :)
Maledizione!
Se non fossi stato in ufficio ed avessi avuto come me il testo l'avrei fatta
io questa citazione "degli uomini buoni" (mi pare) dell'"Also Spracht" del
supremo Nietzsche...
Ricordo che quando la lessi 2 o 3 lustri fa rimasi letteralmente folgorato.
Cattiva!
:-)
T

 chiamare così).
come mai così severo?
--
ciao, Morgana la Fata
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 belli.
Posso giudicare invece "poco sano" il definire a priori delle persone e
dei loro bisogni cosa è "sano" e cosa non lo è?
Mi sa che in effetti non posso farlo...infatti non so se è "poco sano"
fare quel genere di "valutazioni sanitarie"...anche perchè, per chi le fa,
un'"utilità sanitaria" certamente ce l'avranno...
Ciao ;-)
Clo (che pensa che se il binomio buono/cattivo lo sostituiamo con quello
sano/insano, poco cambia: sempre di "doveri preconfezionati" si tratta,
sempre di proiezioni di chi le fa si tratta)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Morgana la Fata ha scritto:
|| Il 05 Lug 2004, 12:22, "Torileo" :
||
||| Aggiungo solo una cosa: trovo poco sano anche chi fa sport solo per
||| esser più bello e sano,
||
|| eppure fin dall'antichità si diceva "mens sana in corpore sano", non
|| vedo che ci sia di strano
e nel medioevo si diceva "disprezza la carne"...
Ho l'impressione che si consideri più illuminata la classicità rispetto al
medioevo senza troppo pensarci.
||| però questo non significa che lo sport non renda sani e
||| belli.
||
|| e quindi?
....e quindi facciamo pure sport.
||| IMHO non esiste uno sport sano, l'unico sport sano si chiama
||| >gioco...
||
|| il gioco non è sempre uno sport. il bridge è uno sport?
no, grazie a Dio.
||| e imo
||| il fitness è il più malato di tutti gli sport (ammesso poi che si
||| possa chiamare così).
||
|| come mai così severo?
perchè in fondo in fondo sono un fottuto catone, insofferente nei confronti
della società dell'immagine :-)
|| --
|| ciao, Morgana la Fata
Ciao ciao
T

Clo ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
||| Aggiungo solo una cosa: trovo poco sano anche chi fa sport solo per
||| esser più bello e sano, però questo non significa che lo sport non
||| renda sani e belli.
||
|| Posso giudicare invece "poco sano" il definire a priori delle
|| persone e dei loro bisogni cosa è "sano" e cosa non lo è?
certamente!
|| Mi sa che in effetti non posso farlo...infatti non so se è "poco
|| sano" fare quel genere di "valutazioni sanitarie"...anche perchè,
|| per chi le fa, un'"utilità sanitaria" certamente ce l'avranno...
ti preoccupi così tanto di ciò che è sano che giungi a negare la tua
affermazione?
Guarda un po' come son insalubre: mi sento libero di parlare di sanità o di
bontà senza preoccuparmi di urtare l'altrui sensibilità.
E poi secondo me si può parlare di ciò che è sano senza emettere valutazioni
sanitarie... per le quali non avrei titolo, allo stesso modo in cui si può
parlare di ciò che è buono senza aver alcun merito di bontà.
|| Ciao ;-)
||
|| Clo (che pensa che se il binomio buono/cattivo lo sostituiamo con
|| quello sano/insano, poco cambia: sempre di "doveri preconfezionati"
|| si tratta, sempre di proiezioni di chi le fa si tratta)
simpatica questa chiosatura con sintesi annessa.
Oltretutto hai centrato abbastanza bene.
Si tratta solo della proiezione di un frammento della mia volontà di
potenza, che vorrebbe il mondo a propria immagine e somiglianza, ma
purtroppo ho come il sospetto di non essere Dio.
:-)
T

 belli.
Non capisco.
E' chiaro che chi va sul tapis roulant ci va per dimagrire e non per
divertirsi
e chi va in palestra ci va per migliorare il suo fisico, ma anche per
divertirsi ma vabbè
Cosa c'e' di insano o malato in tutto questo??
La cura per il proprio corpo? L'amore per se stessi??
Non capisco il vostro discorso..

 Non capisco il vostro discorso..
Non capisci il discorso perché parti da un punto di vista diverso della
faccenda.
Il tema era la DEPRESSIONE relativamente al bisogno di scaricare
l'aggressività, e si parlava di SPORT come una della valvole di scarico
dell'aggressività stessa.
Tu invece hai preso il tema SPORT e giustamente ti perplimi al sentire frasi
come quelle che ho detto io o Torileo.
Lo SPORT va benissimo, sano e bello, sotto l'aspetto estetico e bio-chimico:
nulla da dire in questo e, come diceva anche John, è un toccasana e
antidepressivo naturale.
Si discuteva dell'USO strumentale dello sport come fatto pernicioso:
-il depresso che lo USA come scarico della aggressività;
-il nevrotico in generale come "difesa" e fuga dalla realtà;
-l'ossessivo e il fobico, contro i suoi inestetismi;
-come dipendenza ....
Se vuoi vedere un luogo di ritrovo di maniaco-depressi vai ai meeting di
fitness .... lì avrai molta "materia prima" pronta all'uso .... a me
impressiona vedere quei servizi televisivi dove, tra culi e tette sode,
sudore e pelle allampadata, si nascondono dei volti di plastica ... con lo
sguardo assolutamente vuoto. E la domanda diventa una sola: dove vanno?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 sguardo assolutamente vuoto. E la domanda diventa una sola: dove vanno?
Ma non parlerai mica dello sguardo che hanno mentre si allenano no? Dici che
hanno proprio lo sguardo morto in generale?

 purtroppo ho come il sospetto di non essere Dio.
Secondo me il sospetto è infondato. Il mondo che vedi e che vuoi vedere ha
molto più a che fare con te di quanto tu non pensi.
Ciao
Clo


 Saluti
Eh, caro giberish. Dove vanno. Bella domanda.
Alcuni, come me, cercano di rallentare il processo di invecchiamento.
Altri, sempre come me, voglio essere ancora un po' 'attraenti' in modo 
da 'offrire anche all'occhio femminile' un po' di 'estetica piacevole', 
dato che, sempre quelli come me, sono MOLTO sensibili all'estetica 
femminile, ed hanno imparato a non credere piů al detto 'ma intanto per 
un uomo l'estetica non conta'. Eccome conta.
Le donne normalmente *dicono* cosě, ma si *comportano* diversamente.
La bellezza piace a tutti. Anche le donne si 'girano' a guardare l'uomo 
fisicamente attraente, atletico.
Certo, quella č solo la 'buccia' dell'essere umano. il 'contenuto' resta 
sempre piů importante della buccia.
Tuttavia il 'first impact', la prima impressione, č molto importante 
nelle relazioni sociali. Molte selezioni, sia per mancanza di tempo o 
altro, si 'fermano' al 'first impact'.
Un secolo fa, quando uomini e donne lavoravano i campi 14 ore al giorno, 
erano 'belli' solo quelli 'baciati dalla natura'. E poi lo erano al 
massimo solo fino ai 35 anni.
Oggi, non piů oberati dal lavoro dei campi, con molto tempo libero a 
disposizione, trovi donne di 50 anni bellissime, sexy, col corpo di 
Matilde Brandi. Io ne ho conosciuta una per caso tre mesi fa. 
Impressionante. Anche il viso era bellissimo.
50 anni fa sarebbe stato impensabile.
C'č una cosa che non tramonta mai : l'estetica.
Se io guardo la Venere di Milo, i Bronzi di Riace vedo che i parametri 
greci della bellezza sono ancora validi oggi. Dopo millenni.
Okay, non parliamo delle tribů della Polinesia, dove prima di sposare 
una donna la chiudono in gabbia e la riempiono di patate e tapioca per 
portarla a 120 Kg prima di sposarla. Restiamo in Europa.
L'attrazione fisica, il primo tipo, in senso cronologico, di attrazione 
interpersonale, č *sempre* un fatto *estetico*.
Piacere esteticamente a se stessi e notare che piacciamo anche agli 
altri, coi relativi feedbacks, č uno degli 'antidepressivi' piů efficaci.
Le donne questo lo sanno bene da millenni.
Adesso cominciano a capirlo anche gli uomini.
Ciao.
John.

Clo ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
||||| Mi sa che in effetti non posso farlo...infatti non so se è "poco
||||| sano" fare quel genere di "valutazioni sanitarie"...anche perchè,
||||| per chi le fa, un'"utilità sanitaria" certamente ce l'avranno...
||
||| ti preoccupi così tanto di ciò che è sano che giungi a negare la tua
||| affermazione?
||| Guarda un po' come son insalubre: mi sento libero di parlare di
||| sanità o di bontà senza preoccuparmi di urtare l'altrui sensibilità.
||
|| L'ultima delle mie preoccupazioni è quella di urtare o meno l'altrui
|| sensibilità.
la mia penultima diciamo :-)
|| Non parlavo di buona educazione, o di libertà di emettere giudizi. Di
|| giudizi se ne possono emettere in quantità. Però mi pareva utile (o
|| comunque per me interessante) sottolineare che nei giudizi si parla
|| sempre e solo di sè.
bhà. Non sarei così categorico. Ci son giudizi e giudizi e la misura con la
quale giudichi soggettivo un giudizio ha a che fare con te, ma anche col
tipo di giudizio.
La mia affermazione circa l'insalubrità del fitness può esser presa come una
solenne minchiata (spt se sei un personal trainer) come una arguta facezia
(se sei un po' indulgente con me) o come un paradosso che sottende una
profonda verità (se sei me).
|| Insomma puoi e devi sentirti libero di dire ciò che ti pare. Un pò
|| come sono libero io di dirti che i tuoi giudizi di sanità o insanità
|| "venduti" come oggettivi sono tutti soggettivi, appartenenti alla
|| soggettività di Torileo.
Ripeto, questo è, a mio avviso, un giudizio altrettanto soggettivo.
Perchè escludere che in questa vita stiamo sbagliando tutto? Perchè non
ipotizzare che forse una diversa dimensione esistenziale sia del tutto
preferibile? Perchè anche solo non escludere la possibilità che la società
in cui viviamo sia un vicolo cieco da abbattere?
Insomma, io procedo per suggestioni e sicuramente non ho la verità in pugno,
ma talvolta mi vien da urlare "orfani vedove monaci e guerrieri!" come dice
una canzone. Che diritto abbiamo noi di esistere? riempire ventri
ipertrofici di qualunque cosa? sgambettare come insetti in fetentissime
palestre full optional mentre il mondo va palesemente a puttane ogni giorno?
E' follia non guardare con disprezzo a noi stessi. Questo è quel che
intendevo dicendo che sono un fottuto catone... nient'altro. Un po' me ne
vergogno, anche perchè non faccio una emerita minchia nemmeno io... però
ogni tanto qualcosa trapela.
||| E poi secondo me si può parlare di ciò che è sano senza emettere
||| valutazioni sanitarie... per le quali non avrei titolo, allo stesso
||| modo in cui si può parlare di ciò che è buono senza aver alcun
||| merito di bontà.
||
|| IMHO è utile parlare di ciò che è sano per sè. E se invece si intende
|| parlare di ciò che è sano (e buono) per gli altri: quanto più si è
|| categorici tanto più si è proiettivi.
Allora sia tu che io stiamo proiettando a tutta birra...
Dicendomi quel che mi dici (in maniera categorica) stai praticamente
sottolineando il fatto che vivi in un quasi totale relativismo morale?
:-)
||||| Ciao ;-)
|||||
||||| Clo (che pensa che se il binomio buono/cattivo lo sostituiamo con
||||| quello sano/insano, poco cambia: sempre di "doveri
||||| preconfezionati" si tratta, sempre di proiezioni di chi le fa si
||||| tratta)
||
||| simpatica questa chiosatura con sintesi annessa.
||| Oltretutto hai centrato abbastanza bene.
||| Si tratta solo della proiezione di un frammento della mia volontà di
||| potenza, che vorrebbe il mondo a propria immagine e somiglianza, ma
||| purtroppo ho come il sospetto di non essere Dio.
||
|| Secondo me il sospetto è infondato. Il mondo che vedi e che vuoi
|| vedere ha molto più a che fare con te di quanto tu non pensi.
il problema non è quel che vedo io, è quel che vedono gli altri, se solo
riuscissi a farli me, sarebbero perfetti :-))
|| Ciao
||
|| Clo
lo so, sto impazzendo.
bis bald!
T

 della società dell'immagine :-)
e... con la pancetta? ;-Pr
a parte gli scherzi: il corpo va curato, perché il corpo siamo noi. 
curare il corpo cura la mente e viceversa; mi sembra una bella cosa
tener conto di *entrambi* i "lati" dell'essere umano, fisico e psichico
-- 
ciao
Morgana la Fata

 lo so, sto impazzendo.
Ne ho viste di peggio :-)
Ciao
Clo
