Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: fatalisti-rassegnati VS ottimisti-speranzosi

ho notato che il NG rispetto alle posizione sul mercato del lavoro delle
lauree di ing quali tlc elet e info, si divide tra fatalisti-rassegnati e
ottimisti-speranzosi..
La solita storia del pizzaiolo/idraulico che guadagna di piu dell
ingegnere purtroppo mi sa che è vera.
ma riusciremo noi ingegneri rivalerci di queste vessazioni?
non è possibile che sia tutto cosi nero dai..voi che dite?
Cia a tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma riusciremo noi ingegneri rivalerci di queste vessazioni?
Non capisco perché parli al plurale: il fatto di avere in comune il
titolo di studio ed eventualmente l'iscrizione allo stesso Albo non
implica il dovere lottare insieme. Anzi, in generale ognuno lotta per
se, cercando di ottenere condizioni migliorative a prescindere da ciò
che può accadere ai "colleghi ingegneri". Non mi pare sia così
strano, ognuno tira acqua al proprio mulino (ed al limite a quello
delle persone che conosce personalmente), non vedo perché cercare a
tutti i costi un "corporativismo" che non esiste...
Stefano

Se gli operai ragionavano come dice Stefano le condizioni dei lavoratori 
attuali sarebbero state uguali a quelle di metà ottocento 


Il punto è che in Italia non è mai esistita una classe dirigente di veri
tecnici.
Chi comanda di fatto sono i guristi (magistrati, notai, giudici e dintorni)
e
la cosiddetta "lobby della salute pubblica" (medici e case farmaceutiche).
Gli ingegneri non possono costituire una corporazione compatta,
anche perchè le varie specializzazioni hanno in pratica disperso la
categoria.
Si è ingegnerizzato tutto (chimica, mineraria, informatica, ambiente e
territorio, gestionale)
ma l'identità professionale dell'ingegnere rimane imho non del tutto
definita.
A me pare che l'informatica in Italia non sia veramente decollata.
E che per implementare software anche complessi non occorra una laurea V.O.
in ingegneria.
Ci sono gli ingegneri figli di papà che non piangono miseria in alcun NG,
lavorano nell'azienda di famiglia o nell'impresa, al fianco di papà.
Erano parte di quella èlite delle feste della matricola e della goliardia
'inter nos' ,quando all'università ci andavano solo i figli dei 'signori',
con il tocco colorato secondo la facoltà.
Oggi esistono ancora, ma sono ben mimetizzati nella massa degli
universitari, senza caratteri distintivi.
Hanno la strada già spianata da amici e parenti, che a volte sono amici di
qualche docente universitario.
Sono quelli che a ventidue anni già conoscono procedure e trucchi del
mestiere e che hanno le idee molto chiare sul dopo laurea.
Non cercano il lavoro...se lo scelgono in un ventaglio di opzioni.
E se lo cambiano, non è per disperazione o mobbing, ma perchè trovano
opportunità
più interessanti e precluse ai più.
Se uno ha la forma mentis del problem solver, dell' ottimizzatore non troppo
vincolato a modelli e procedure tradizionali, può fare l'ingegnere, al di là
del 'pacchetto' di esami scelto.
Il fatto è che se vuol fare carriera non può restare legato a mansioni
puramente tecniche.
Qui in Italia non viene fatto crescere: o si mette in proprio, o passa a
mansioni di tipo direttivo.
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tiberiano

concordo con te e aggiungo che allora è ora di finirla di sbandierare che
ingegneria è la via sicura per trovare lavoro come fanno i cari
rappresentanti dei politecnici quando vanno a convincere i liceali e dire
chhiaremente che oramai si è alla frutta..anziche dire e ridire di chi
sceglie di studiare economia o altro..che forse trova lavoro ugualmete e
magari piu remunerativo.
Questa cantilena è ormai anacronistica secondo me. solo  che si guardano
bene dal dirlo.


Sono un ingegnere delle Telecomunicazioni con 5 anni di esperienza nel
settore ICT.
Io ero ottimista è speranzaso ai tempi dell'università e da
neoassunto, quando mi sono accorto di com'era la relatà sono diventato
fatalista-rassegnato e spero solo un giorno di poturla buttare nel
cesso la mia laurea, ma non è facile trovare un modo alternativo per
campare.
Ciao
logos ha scritto:


 attuali sarebbero state uguali a quelle di metà ottocento
Penso che la situazione attuale degli ingegneri non sia paragonabile a
quella degli operai (e dei lavoratori salariati in genere)
dell'ottocento: qui non si tratta di condizioni normative migliori
(orario di lavoro, stabilità del posto di lavoro, libertà sindacali,
ecc.), ma solo ed esclusivamente di *STIPENDI*. In Italia gli ingegneri
sono pagati poco perché non servono le loro competenze, quindi per i
pochi posti disponibili ci sono decine di candidati. La conseguenza è
che gli stipendi restano bassi.
Non dimenticare che in Italia è normale che un laureato vada a
svolgere una mansione per la quale non era minimamente necessaria la
laurea...
Stefano


Salve a tutti.
Non ho mai postato qui e vorrei intervenire. Sono un disegnatore cad con 
oltre 10 anni di esperienza nelle costruzioni in acciaio, da 5 in P.iva. 
Lavoro a strettissimo contatto con molti ingegneri strutturisti.
Il mio settore è di nicchia e solo per questo settore valgono i miei giudizi 
e comunque riguardano solo il mercato dei professionisti. Non vorrei 
sollevare polveroni e sono disponibilissimo a confrontarmi con qualsiasi 
altra opinione. L'idea che mi sono fatto è che solo il 30% degli ingegneri è 
abile e conscio della progettazione che produce, il rimanente 70% manca di 
preparazione e metodo. Oltre a questi aspetti tecnici in generale, rispetto 
agli altri professionisti, gli ingegneri tendono a svendersi a costi molto 
bassi o, meglio, a sottovalutare gli incarichi.
Per quanto riguarda i dipendenti, credo ci sia un appiattimento 
generalizzato fra tutte le categorie di impiegati.
Tutto IMO.
frank 

 ingegnere purtroppo mi sa che č vera.
Anche i calciatori guadagnano di piů, il problema č che bisogna essere molto 
bravi... 

 bravi...
 
.si oppure evadere non facendo ricevuta;) ..e per quello nn serve essere
bravi..


 bravi...
Io però non ho mai visto un ingegnere più bravo (come competenza
tecnologica) pagato di più di un ingegnere meno bravo.
Nelle aziende si cerca sempre di avere cose che siano semplici, che
possano essere gestite dal maggior numero di persone che quindi abbiano
costi di manutenzione bassi (no super tecnici che devi pagare di più).
Alla fine le competenze di un Ingegnere non servono.
Mi è capitato da Ingegnere neoassunto di fare un corso tecnico negli
USA per conto della mia azienda, li gli ingegneri USA erano molto più
giovani di me (come i nostri periti), ed il corso alla fine si
traduceva nel seguire una specie di manuale delle istruzioni, gli
ingegneri USA non sapevano neppure cosa stessero facendo, io invece si,
il risultato era comunque lo stesso.
Saluti

 Alla fine le competenze di un Ingegnere non servono.
Rotfl!
Ho è un flame o sei un troll.
frank 

 frank
Io direi meglio...alla fine le competenze di un ingegnere non vengono
pagate.
(qualcuno dira che nn venvono pagate perche non servono)ma secondo me
servono.
Diciamo che se non sei ingegnere ti mancano...ma quando ce le hai non te
le pagano..ragionamento perverso ma che applicano alla perfezione



Per quel che riguarda la mia esperienza il discorso è un altro. La categoria 
degli ingegneri si è nel tempo letteralmente sputtanata per colpa di non 
pochi incompetenti.
Finchè ci sono professionisti che mettono travi da 90cm per fare la 
passerella pedonale di un fosso di campagna di 5m è ovvio che qualcuno pensi 
che gli ingegneri non servano a nulla.
frank 

Si in effetti esagero dicendo che non servono, direi che però ne
servono molte ma molte di meno.
Beno o male i lavori che si vanno a fare sono gli stessi dei nostri
genitori che non avevano la laurea, in genere ai lavori ne si cambia il
nome con uno inglese :
X es   Rappresentante --> accaunt manager
tecnico --> Engineer
ecc...
Saluti
logos ha scritto:


 tecnologica) pagato di più di un ingegnere meno bravo.
Bhe su questo potresti avere ragione... però il mio intervento era solo 
scherzoso e poi il discorso era tra ingegneri e pizzaioli! Cioè se un 
ingegnere è anche un bravo pizzaiolo e ritiene di poter fare più soldi e 
meno lavoro lavorando come pizzaiolo allora mi chiedo perchè fa il 
pizzaiolo? Io se fossi in grado ci farei un serio pensiero... 

 non è possibile che sia tutto cosi nero dai..voi che dite?
Io dico che non è questione di "vessazioni", non la vedo nera ecc...Il
discorso secondo me è in questi termini: cosa fa un ingegnere? Per quel
che ho capito io, l'ingegnere *realizza* idee. Portare le idee è compito,
tipicamente, dello scienziato. L'ingegnere invece si occupa di trasformare
l'idea in un oggetto. A seconda del tipo di oggetto, ci sono
corrispondenti tipi di "ingegneria", di problematiche ecc..
Ora, chiediamoci: che tipo di "oggetti" vengono creati in Italia? La
risposta a questa domanda fornisce la chiave di lettura della situazione
attuale :-D
Non è proprio lecito aspettarsi qualcosa di diverso, ossia stipendi alti e
mansioni di chissà quale livello, in un paese che - di fatto - crea
oggetti a basso contenuto tecnologico. Ci si trova ad essere
"sottoutilizzati", perché questo è quello che si fa qui. Questo in linea
di massima...Inoltre, il mio discorso è abbastanza viziato dalla mia
posizione personale: sono un ing. elettronico, ho sempre voluto fare il
progettista e per me progettare significa elettronica analogica. Ho
cercato prima in Italia ma ho trovato solo soluzioni "parziali", allora ho
preso la valigia e sono andato a cercare fuori...cerca che ti ricerca,
penso di aver "trovato bene". 
Un altro spunto è questo: non credo che molti intendano il lavoro di
ingegnere con il giusto spirito. Ancora una volta, forse è solo
presunzione la mia, ma molti colleghi di università, ancorché bravi (ossia
efficienti nel prendere voti alti agli esami, che non implica aver capito
la materia), non avevano "passione" per l'attività. Molti erano
semplicemente motivati dalla necessità di riconoscimenti (il classico
"secchione", che vive spesso dell'aura di "stima" di cui gode in quanto
"lui sa"), oppure - ancora peggio! - dal miraggio di guadagni e
prestigio...Salvo fortunati casi (leggi: agganci), la carriera di un ing.
non inizia con guadagni e prestigio. Oltre a tanti motivi, uno se non
altro "pulito": che quando esci dall'università non ne sai un cazzo! Non
solo perché non hai mai messo mano a qualcosa di reale, dunque non hai mai
fatto l'ingegnere (secondo la "mia" definizione), ma anche perché i
concetti che hai studiato prenderanno ancora ANNI e ANNI prima che tu li
padroneggi almeno un po'. Anche di questo, non tutti si rendono conto.
Dopo anni, dico: appena usciti si crede tutti indistintamente di essere
stracazzuti ;.)
Bon, mi fermo se no scrivo un papiro...dicono che sono logorroico, sarà
vero? ;-D
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)


 Saluti
Saluti a te!
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
