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Titolo: [LAVORO]ho ceduto allo stage - 800 euri /mese

Ebbene si, a quasi 40 giorni dalla laurea ho ceduto allo stage di 800 euri 
netti al mese per 6 mesi (fine maggio)  a 10 min da casa mia, in 
cartiera.....Tutto sommato pero' non la vedo come una cazzata, visto che nel 
frattempo sto frequentando un master qui a lucca sulla carta (voluto dagli 
industriali di lucca, tecnicamente alla fine un posto lo trovi al 100%)....
Per la cronaca sono Ing. chimico LS 107/110...
Cosa mi ha fatto puntare su questa cosa?:
1) cominciare a mettere mano nel mondo cartario, e visto che sarei in una 
multinazionale mondiale, la cosa dovrebbe essere utile per il futuro. Per 
ora lo stage sarebbe sul converting (Trasformazione della carta) ma 
cerchero' col tempo di farmi spostare in produzione...
Inoltre, perlomeno nel mondo cartario, nessuno assume senza fare uno stage 
prima (a meno di avere culo), per cui prima o poi dovrei farlo....
2) Non ho avuto nessun altra proposta decente (apparte un contratto a 
progetto di 2 anni a 1100 in una azienda farmaceutica a 30 km da lucca)
3)sto ancora aspettando la risposta del secondo colloquio dell'eni
LA mia idea è questa: nel frattempo continuo a guardarmi in giro, prendendo 
qualche soldino per di piu', facendo colloqui e finendo il master 
(fortunatamente la frequenza non è obbligatoria e posso dare gli esami 
quando voglio)...Se per caso mi prendessero all'ENI la butto in culo a tutti 
e vado all'ENI...
COsa ne pensate?Lo so, per 800 euri  tanto valeva fare il lavapiatti, ma 
cosa ci perdo io?Faccio esperienza, lavoro a 10 min da casa e nel frattempo 
finisco il master e faccio i cazzi miei...
Se poi nel frattempo verrà fuori qualche proposta migliore, la prendero' al 
volo.
ciao!

Hai fatto male. La predica te l'ho già fatta, e non te la ripeto.
Ti consiglio solo di leggere il post inviato ieri da Lucas  "Calcolo 
contributo soggettivo inarcassa".
Il buon Lucas, a 28 anni, piglierà 4750 euro mensili lordi.
Questi sono stipendi su cui si può ragionare. Gli 800 euro al mese 
lasciamoli ai disperati.
 

 lasciamoli ai disperati.
ok, daccordo, io ho 24 anni: ma tra non fare nulla e prendere 0 o  prendere 
800 euro nel mentre che non ho da fare nulla, dovrei prendere 0?
Lo faccio giusto per il fatto che per ora non ho di meglio da fare e ho 
lavoro a 10 min da casa, per cui praticamente son tutti soldi...
Visto che uno stipendio medio di un neolaureato di questi tempi è 1100 euro 
ci posso anche stare, per 6 mesi...
Senza contare il fatto che qui in cartiera non assumono un neolaureato 
subito se non dopo avere fatto uno stage...
ciao
p.s. trovami una azienda italiana che assume subito a tempo 
indeterminato...io fino a ora ne ho trovate ben poche come primo 
lavoro....Se penso a enel, ENI o le altre grandi, assumono tutte previo 
stage (almeno i neolaureati)..Poi ecco, se hai culo come dei miei compagni 
di corso entri anche alla tecnomare (socia di eni) a 1200 euro netti, ma non 
ti credere che si trovi di piu' e piu facilmente...
ciao
ppss non mi ricordo tu cosa fai e quanti anni hai..
ciao!

"Franz" ha scritto

Non voglio sminuire i 4750 euro, ma solo per essere più precisi, dico che
essendo una consulenza, i 4750 euro mensili lordi quasi sicuramente in un
anno prevedono 12 mensiltà. Uno stipendio contratto metalmeccanici invece
sono 13 mensilità + il TFR che in pratica è una 14^ mensilità.
Quindi per fare un paragone più realistico i 4750 lordi diventano più o meno
4070 euro lordi mensili (per conteggiare 14 mensilità). Sono già 700 euro
lordi in meno.
Inoltre bisogna eventualmente considerare altre eventuali spese da sostenere
nell'arco dell'anno come ad esempio l'acquisto di materiale per il lavoro se
non è passato dall'azienda per cui si presta la consulenza, eventuali spese
cellulare, il commercialista, .... Si deve quindi prendere l'ammontare di
queste eventuali spese nell'arco dell'anno, dividerlo per 14 e sottrarlo ai
4070 euro. Quanto sono queste spese dipende da situazione a situazione,
possono anche non essere proprio poche. Non so per il caso di cui stiamo
parlando.
Ovviamente poi per avere il netto bisogna anche togliere la 14^ parte della
bella somma che si paga per le tasse e i contributi previdenziali per l'anno
di cui stiamo parlando.

duro cedere, eh??
theò 

 theÚ
a dire il vero no, l'ho presa come "tanto nn ho altro al momento, qualche 
soldino fa sempre comodo e appena posso e ho una offerta migliore 
cambio".....
ciao

netti al mese per 6 mesi (fine maggio)  a 10 min da casa mia,
Io invece sono ing. informatico triennale, vivo e lavoro a dublino e
guadagno 1600 euro al mese netti, e tolte le spese (cibo, affitto e
trasporti) me ne restano piu` di 900 nette ^O^

 trasporti) me ne restano piu` di 900 nette ^O^
beh per essere all'estero č anche poco credo...se vai a vedere allora siamo 
pari:) io 800 netti tu 900 netti:))
Apparte tutto, per 1600 euro io nn so se lo facevo un sacrificio simile, per 
andare fuori dall'italia almeno il doppio di un neolaureato qui lo 
pretenderei....
poi vale sempre il discorso se uno č solo/fidandato/sposato e in quel caso i 
trasferimenti sono un po piu' "scassapalle" perchč bisogna fare dei 
compromessi..
ciao

compromessi..
Me ne rendo conto.

 Me ne rendo conto.
già...Non so se sei fidanzato o meno, in ogni caso metti che hai la 
ragazza...O ti segue anche lei dovunque tu vada oppure lei a casa tu qua, 
bisogna vedere se lo sopporterebbe...E qui tutti sappiamo quanto siano 
rompipalle le ragazze :D in queste situazioni...
ciao

Se ti piace il settore cartario e intendi rimanerci hai fatto bene...e
poi per uno stage sono tanti soldi di rimborso spese.
Considera solo questo: anche se sembra ininfluente il primo lavoro (a
meno che non lo cambi dopo pochi mesi) probabilmente segnerà l'area in
cui lavorerai...e tra farmaceutico, petrolchimico (energia), e cartario
il settore è molto diverso. Quindi spero tu abbia deciso valutando
bene la cosa.

bene la cosa.
Ma senti, il discorso è questo: Lucca è un polo nazionale/europeo per la 
fabbbricazione della carta, ci saranno 20 cartiere (quasi tutte prese da 
grandi multinazionali), qui fanno la scottex, tenderly, perla, e molte altre 
commerciali per cui il mercato è buono, anche se attualmente sembra ci sia 
un po di crisi e lenta ripresa...
Teoricamente il mondo è interessante, per quanto riguarda il farmaceutico o 
il petrolchimico non so com'è, magari le paghe sono migliori ma è necessario 
eventualmente traferirsi nelle grandi città....
Boh, a dire il vero mi avevano assunto in una azienda farmaceutica qui di 
lucca (kedrion) ma il contratto era a progetto di 2 anni a 1100 euri e ho 
rifiutato, spero di non dovermi pentire...
Ovviamente poi si vedrà col tempo se sto facendo scelte buone o 
cattive...sgrat sgrat!
tu che fai?

Sì conosco le cartiere di Lucca/Capannori...non ti ho detto che sia
meglio o peggio degli altri settori (io cmq sono nell'energia) solo che
ti deve piacere. E finchè non provi sul campo non lo puoi sapere,
quindi in bocca al lupo!
Matteo G.M. ha scritto:


 finisco il master e faccio i cazzi miei...
Hai fatto bene. 800 euri al mese sono più che sufficienti per avere un
minimo di indipendenza economica e fare i cazzi propri: da neolaureati è
irragionevole pretendere un lavoro stupendo con uno stipendio fisso che
permetta di accumulare denaro, meglio concentrarsi su quello che ti piace
(continuando a guardarsi intorno) che è il migliore investimento per il
futuro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quindi in bocca al lupo!
crepi!!!
per curiosità, di cosa ti ooccupi te in particolare?Sei in ENI?
cia

 futuro.
grazie!!!!MA si infatti...poi ecco, male che vada ho perso 6 mesi, tenendo 
conto che ho 24 anni e sono sempre giovincello nn cambia nulla...

Matteo G.M. (
matt...@libero.it
) ha scritto:
:: già...Non so se sei fidanzato o meno, in ogni caso
:: metti che hai la ragazza...O ti segue anche lei dovunque
:: tu vada oppure lei a casa tu qua, bisogna vedere se lo
:: sopporterebbe...E qui tutti sappiamo quanto siano
:: rompipalle le ragazze :D in queste situazioni...
E' un errore molto grave quello di lasciarsi sfuggire le
buone opportunità per stare con la ragazza (che magari
tra un paio d'anni si farà un tuo amico e ti troverai con
800 euro al mese senza ragazza e con qualche anno in
più).
Se sei uno di quegli ingegneri sfigati che hanno trovato
la ragazza per botta di culo tanto che non ne troverebbero
un'altra nemmeno a pagare, allora quello è un'altro
discorso e fai bene a rimanere dove sei.

Matteo G.M. (
matt...@libero.it
) ha scritto:
:: grazie!!!!MA si infatti...poi ecco, male che vada
:: ho perso 6 mesi, tenendo conto che ho 24 anni e
:: sono sempre giovincello nn cambia nulla...
L'età non conta per te, conta per l'azienda che ti cerca
giovane così che tu abbia una mente plasmabile.
Un ingegnere di 28-30 anni ha, in generale, le idee
molto più chiare e decise su cosa accettare di fare e
su cosa non accettare.

 cartiera.....
Ciao,
è accaduta la stessa cosa pure a me e, sinceramente la rifarei (io
beccavo 850 euri al mese...ENEL)! Son rimasto lì 8 mesi per passare
poi in una multinazionale dell'Oil&Gas.
Dopo la laurea ci vuole un periodo tranquillo per valutare le offerte e
guardarsi intorno e, salvo casi particolari, credo che lo stage sia un
buon *cuscinetto* tra l'università e il mondo del lavoro. Inoltre come
ricordavano altri nelle loro risposte, il primo contratto da
neolaureato in genere non è poi quel mare d'oro rispetto al tuo stage
(1100 euri da 5°livello metalmeccanici).
Per non parlare poi dei *cazzi e controcazzi* che dovrai affrontare non
solo per lavoro (nella gran parte dei casi sei l'ultimo arrivato e ti
strizzano ben bene!!!) ma anche per far rispettare i tuoi diritti di
lavoratore dipendente!
Goditi il periodo di stage e in bocca al lupo per la tua carriera!
Saluti,
Marco

> poi in una multinazionale dell'Oil&Gas.
mmh multinazionale dell'Oil&Gas...stiamo parlando del buon vecchio
Nuovo Pignone?

 Nuovo Pignone?
Buon pomeiggio,
preferirei non rispondere...mi è concesso?? ;-)
Saluti
Marco

Marco

 discorso e fai bene a rimanere dove sei.
sfigato un paio di palle, è un discorso di "compromessi".....Se uno vuole 
andare a puttane per tutta la vita puo benissimo farlo..
.cmq ripeto, guardati quel film, magari cambi opinione...
ciao

 andare fuori dall'italia
...un sacrificio simile andare a Dublino?!?!
guarda che non si sta parlando di andare su di una piattaforma petrolifera
nel golfo persico o in Africa, dove ti possono venire a prendere con qualche
mitra oppure dove non vedi una donna per settimane (tranne quelle che
portano per allietare l´equipaggio...)
Si tratta di andare in un paese dove come minimo impari la lingua piú
importante al mondo (leggi: investimento, un sacco di persone paga per
seguire corsi di lingua, quando vivi all estero fai un full-immersion) e poi
vivi in un ambiente internazionale.
Certo, i gusti e le prioritá sono personali, solo che leggere cose del
genere mi fa sorridere, come vedere quelli che mangiano la pizza con
l´ananas e il formaggio sopra (de gustibus)


Matteo G.M. (
matt...@libero.it
) ha scritto:
:: sfigato un paio di palle, è un discorso di "compromessi"
:: .....Se uno vuole andare a puttane per tutta la vita puo
:: benissimo farlo..
:: .cmq ripeto, guardati quel film, magari cambi opinione...
L'ho visto quel film. La realtà, molto spesso, va a finire
diversamente dai film. Il denaro diventa molto importante
quando ti trovi a dover pagare migliaia di euro dal
dentista, o a voler comprare una casa, o per un'operazione
urgente che ti vedi costretto a pagare di tasca tua.
Se ti va bene di lavorare per quei soldi pur di sposarti e
avere una famiglia vicino a casa... E' una tua libera scelta.
Magari cambierai idea quando dopo aver avuto figli, tua
moglie smetterà di fare certe cose con te e in casa non
avrai nemmeno il tuo spazio perché i figli se lo prendono
tutto e lavori una vita solo per loro. E i figli vanno anche
mantenuti, quindi il denaro torna ad essere importante
o meglio indispensabile. Se anche guadagnerai 1500 euro
tu e 1500 tua moglie, farete comunque fatica a vivere
voi due con i figli, con il mutuo, con le bollette da pagare
ecc...
PS Da come parli sembra che quella con cui stai sia la
prima ragazza che hai avuto finora (senza offesa).

 prima ragazza che hai avuto finora (senza offesa).
non proprio.Parlo come una persona che si trova bene con una ragazza da piu 
di un anno e ha dei progetti futuri con lei..cosa c'è di male?mica bisogna 
essere tutti trombatori folli da una ragazza alla settimana?I miei 
divertimenti ce li ho avuti, vai tranquillo....Diciamo che ho messo la testa 
a posto..
ciao

Matteo G.M. (
matt...@libero.it
) ha scritto:
::: PS Da come parli sembra che quella con cui stai sia la
::: prima ragazza che hai avuto finora (senza offesa).
:: non proprio.Parlo come una persona che si trova bene
:: con una ragazza da piu di un anno e ha dei progetti futuri
:: con lei..cosa c'è di male?
Non c'è nulla di male, anzi ti faccio in bocca al lupo che
ti vada sempre bene come ora. E mi fa piacere che tu ti
senta già pronto per costruire qualcosa con la tua ragazza.
Forse sarà che io non mi accontento... Di una ragazza che
pone limiti alla mia vita, dopo che sono stato limitato così
tanto all'università.

 tanto all'università.
davvero?in cosa ti ha limitato???io l'università l'ho fatta tranquillamente, 
non privandomi di nulla, uscendo sempre i fine settimana e ce l'ho fatta in 
5 anni (+la tesi che mi ha fato perdere 6 mesi in piu' perchè l'ho voluta 
fare al JRC di Ispra)
ciao

Matteo G.M. (
matt...@libero.it
) ha scritto:
::: Forse sarà che io non mi accontento... Di una ragazza che
::: pone limiti alla mia vita, dopo che sono stato limitato così
::: tanto all'università.
:: davvero?in cosa ti ha limitato???io l'università l'ho fatta
:: tranquillamente, non privandomi di nulla, uscendo sempre i
:: fine settimana e ce l'ho fatta in 5 anni (+la tesi che mi ha fato
:: perdere 6 mesi in piu' perchè l'ho voluta fare al JRC di Ispra)
Io ho studiato ingegneria elettronica e ciò che mi ha ostacolato
di più sono stati gli esami di Analisi 1, 2, 3 e quello di Campi
Elettromagnetici. Anche Elettronica 1, 2, 3 non sono stati uno
scherzo.
Poi magari la situazione varia da università a università: ho
letto più volte su questo ng che prendere una laurea a Roma
a La Sapienza in ingegneria è una cosa da suicidio perché i
prof. ti ostacolano di proposito anche se sei preparato per
l'esame. Penso che la situazione sia su un piano simile anche
in altre università italiane.
Il fatto di uscire i fine settimana vuol dire tutto e niente,
perché quando hai 20-24 anni la voglia d'uscire ce l'hai tutti
i giorni, altro che solo i fine settimana... E che violenza devi
fare su te stesso per sopprimere quella voglia di uscire fuori
e restare invece concentrato sui libri, magari cercando pure
di capire ciò che studi, anziché impararlo solamente per
doverlo ripetere all'esame!
Gli anni di università si vivono bene o male anche in base
alle condizioni economiche in cui versa la famiglia che ti
mantiene. Se hai una famiglia che sta bene economicamente,
di certo sarai sollevato dalla ristrettezza economica quando
esci la sera con gli amici o nei weekend con la ragazza e
molte cose risultano più semplici. Oltre allo studio non hai
da pensare come trovare i soldi per andare in vacanza un
paio di giorni con la ragazza o con gli amici, giusto per
distrarti un po'. Ci sono studenti che negli anni all'università
hanno dovuto lavorare tutte le estati, magari perdendo pure
qualche esame, per poter fare una vita dignitosa senza
pretendere troppo dalla famiglia che non navigava nell'oro.
E sono pure stati fortunati quegli studenti che hanno avuto
lavoro come camerieri in pizzeria o nel pub e che ha
permesso loro di lavorare la sera, stando a contatto con
altri giovani, anziché durante il giorno.
Io penso che solo coloro che sentono così forti i sacrifici
fatti all'università, non si accontentino di uno stage malpagato
e/o abbiano la forza di partire dall'italia per fare nuove
esperienze, magari fiduciosi du una prospettiva economica
migliore.
Ciao.

 migliore.
lo stage malpagato è oramai una pratica comune, quantomeno nelle grandi 
aziende, sopratutto un modo per conoscere l'elemento..
RICORDA che quando usciamo dall'università, voto alto o basso che sia, NON 
SAPPIAMO UN BENEMERITO CAZZO, un "volgarissimo" operaio con un minimo di 
esperienza ci fa il culo su tutto (specialmente se andiamo in aziende di 
processo)....noi d'altrocanto abbiamo solo la "forma mentis" per apprendere 
cose nuove sulla base di quelle studiate.
ciao 

 normalissimo), senza sacrifici o altro.
Secondo me la fai un pò troppo semplice.
Anch'io sono d'accordo con te che la cosa fondamentale è il METODO 
(personalmente 110/100 + Lode sforando solo di qualche mese rispetto ai 
limite per finire in pari non perchè sono un genio ma perchè ho avuto metodo 
nello studio).
Ma il fatto di avere o non avere metodo per studiare nella scuola italiana 
non è di nessuna utilità per capire se in futuro sarai o non sarai un buon 
professionista. Chi ha metodo (e quindi finisce meglio e prima) ha un solo 
vantaggio certo rispetto agli altri e cioè un morale molto più alto che gli 
permette di gestire meglio le difficoltà (ovviamente se finisci 2/3 anni 
fuori corsi hai il morale molto più basso) ma per il resto non si può dire 
niente.
Anche perchè, ricordiamolo, nella maggior parte dei casi farà un lavoro da 
diplomato. Lavoro che viene affidato ad un laureato solo perchè costa 
uguale. 

Fausto (
paperin...@tiscali.it
) ha scritto:
::: Sono convinto che per riuscire negli studi basti il METODO,
::: tutto il resto non c'entra. Se uno si organizza bene e studia con
::: metodo ce la puo' fare a fare tutto (io ho finito in pari ma non
::: sono affatto un genio, sono normalissimo), senza sacrifici o
::: altro.
:: Secondo me la fai un pò troppo semplice.
Anche secondo me.
:: Anch'io sono d'accordo con te che la cosa fondamentale è il
:: METODO (personalmente 110/100 + Lode sforando solo di
:: qualche mese rispetto ai limite per finire in pari non perchè
:: sono un genio ma perchè ho avuto metodo nello studio).
Il metodo è molto importante nello studio, come lo è la salute
sia mentale che fisica nella vita.

Matteo G.M. (
matt...@libero.it
) ha scritto:
:: (io ho finito in pari ma non sono affatto un genio, sono
:: normalissimo), senza sacrifici o altro.
Una compagna di corso, una volta superati gli esami, ricordo
che diceva sempre che erano stati molto semplici e non le
erano costati poi grandi sacrifici, mentre se le parlavi mentre
li stava ancora preparando, sembrava una pazza isterica in
preda ad esaurimento nervoso.

 sia mentale che fisica nella vita.
ma siccome il metodo non è un indicatore affidabile per capire come si 
comporterà uno sul lavoro (vista l'assoluta astrattezza della modalità 
didattica italiana) bisogna tenere conto anche di coloro che non hanno 
metodo. Magari hanno più capacità di quelli con metodo di imporsi sul 
lavoro.

 cui vuoi costruire una famiglia???
Se tu sei cosí sicuro che la persona con cui stai ora sará la madre
dei tuoi figli, fai bene a darle la precedenza rispetto a emigrare a
Dublino. Il fatto é che chi puó essere cosí ultra sicuro che vivrá
sempre felice e contento con l'attuale ragazza? Un amico
dell'universitá si é appena mollato con la ragazza, dopo 7 anni
insieme e una ragionevole confidenza sul fatto che sarebbe stata la
madre dei suoi figli. E in ogni caso, emigrare non significa
esclusivamente dare la precedenza alla carriera rispetto a qualsiasi
aspetto umano, stile the family man.

Fausto (
paperin...@tiscali.it
) ha scritto:
::: Il metodo è molto importante nello studio, come lo è la salute


Di solito chi ha metodo è più ordinato e organizzato rispetto
a chi non ce l'ha. Concordo poi sul fatto che le università
italiane seguano una modalità didattica astratta.

Andrew (
andrew.t...@katamail.com
) ha scritto:
:: bel ragionamento....hai visto il film "the family man"?


Sono d'accordo con te, hai espresso il mio pensiero con un
esempio semplice ed efficace. Magari l'amico Matteo tra
alcuni anni sarà stanco di stare con l'attuale ragazza e forse
ripenserà a questa discussione... Ma ora lasciamolo tranquillo
finché ha gli occhi a cuoricioni ;-)     (senza offesa)

 italiane seguano una modalità didattica astratta.
Non è solo questione di ordine ed organizzazione ma di molte altre cose che 
nella vita professionale non servono ad es.
a) metodo di memorizzazione di una enorme quantità di dati
b) capacità di focalizzare la propria preparazione in base alle specifiche 
modalità di conduzione dell'esame
e molte altre cose che con la vita professionale non hanno niente a che 
vedere 

Fausto (
paperin...@tiscali.it
) ha scritto:
:: b) capacità di focalizzare la propria preparazione in base
:: alle specifiche modalità di conduzione dell'esame...
...anziché in base alle nozioni illustrate durante il corso!
Hai centrato il punto chiave relativo al fallimento della
didattica universitaria italiana.
Chi esce presto dall'università sa come si supera ciascun
esame ma... non è detto che agli esami sia rischiesto
specificatamente di aver imparato quelle nozioni, sia
teoriche che (pseudo)pratiche, che saranno poi utili nel
mondo del lavoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:457a9579$0$16156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Un'altra cosa che mi faceva schiantare dalle risate erano quelli che non 
avevano capito la differenza fra "sapere" e "saper esporre" e quindi 
leggevano tante volte il testo invece di allenarsi quanto prima a ripetere 
ciò che avevano studiato. Magari le cose le sapevano ma se non si erano mai 
allenati ad esporle il "fiasco" all'esame era assicurato.
Ovviamente anche questa è una delle cose che nel mondo del lavoro non conta 
un gran che.
E che dire di quelli che si buttavano a fare gli esercizi di analisi non 
avendo capito a fondo la teoria (poi magari si domandavano perchè c'erano 
persone a cui bastava fare 3 esercizi e a loro dopo 10 esercizi le cose non 
erano chiare). 

Fausto (
paperin...@tiscali.it
) ha scritto:
:: Magari le cose le sapevano ma se non si erano mai
:: allenati ad esporle il "fiasco" all'esame era assicurato.
:: Ovviamente anche questa è una delle cose che nel mondo
:: del lavoro non conta un gran che.
Su questo argomento ho qualche riserva... :-)
Diciamo che nel mondo del lavoro, specie nell'ambito
commerciale o manageriale, è molto importante saper
esporre i concetti.

Fausto (
paperin...@tiscali.it
) ha scritto:
:: E che dire di quelli che si buttavano a fare gli
:: esercizi di analisi non avendo capito a fondo la
:: teoria (poi magari si domandavano perchè c'erano
:: persone a cui bastava fare 3 esercizi e a loro dopo
:: 10 esercizi le cose non erano chiare).
Il responsabile di reparto al quale purtroppo sono
costretto a fare capo è proprio uno diquesti individui
che si butta a testa bassa cercando di ottenere risultati
solo nella maniera pratica senza prima aver osservato
e quindi analizzato il problema.
Spesso è più il tempo che perde (e mi costringere a
perdere) facendo tentativi inutili. E' un praticone che
la maggior parte delle volte ottiene i risultati per
tentativi e poi nemmeno sa il perché li ha ottenuti
dopo tante prove.
Anche se è molto intelligente per gli studi che ha fatto,
però si vede che non ha nemmeno il diploma di scuola
media superiore, proprio perché gli manca metodo,
ordine ed espone i concetti in maniera comprensibile
solo a lui stesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:457b2b7f$0$22384$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' tutto un'altro problema perchè i concetti da esporre sono di tipo 
completamente diverso come quantità e qualità e non comportano lo stesso 
stress mentale che provare ad esporre un teorema di analisi II.

 stress mentale che provare ad esporre un teorema di analisi II.
Dimenticavo un'altre fondamentali differenza e cioè che la persona a cui le 
esponi non ne sa un gran che ed ha poco tempo per starti ad ascoltare.
Molto spesso il "bravo" studente di ingegneria prova a spiegare i concetti 
con il "rigore" con cui li avrebbe spiegati agli esami (cioè da ingegnere) 
viene appunto considerato un "ingegnere"che è bene che stia a fare il lavoro 
tecnico. 

cui vuoi costruire una famiglia???
Se si fa il discorso "non vado via perchè tengo a una persona" si può
anche fare il discorso "se una persona ci tiene a me mi segue per
assecondarmi nella mia carriera".
Ci sono persone che sono partite portandosi dietro la persona con cui
stavano (con qualche sacrificio iniziale, ovvio) perchè tale persona
ha capito che per il partner era una grossa opportunità...
Allo stesso modo, se è egoismo partire allora potrebbe essere egoismo
anche chiedere a una persona di non partire.
E' un terreno delicato...
Io personalmente partirei se avessi una buona opportunità e seguirei
il mio partner se a sua volta avesse una buona opportunità.
Ciao