Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Contratto Formazione Lavoro (2 anni) e Contratto Indetermonato (se esiste ancora)

Ma esistono aziende che assumano neolaureati con contratti a tempo
indeterminato? Sto facendo la selezione per essere assunto in
un'azienda che aveva all'inizio paventato due tipi di contratto: stage
oppure contratto a tempo indeterminato. Ora scopro che il tempo
indeterminato in realtà è un CFL (Contratto Formazione Lavoro) di 24
mesi ... 
Non so quale è la realtà lavorativa oggi in Italia, se sono stato
sfigato a trovare un azienda che assume con CFL a 24 mesi oppure se
sono stato fortunato, o se esistono aziende che assumono ancora a
tempo indeterminato ...
Sono neolaureato (Vecchio Ordinamento) in Ingegneria delle
Telecomunicazioni con 110/110 e ho 25 anni ...
Ciao e grazie per l'aiuto,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:5bb780hs5ps999dkt...@4ax.com...



Ciao e in bocca al lupo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seriamente cio' per cui ti sei laureato.
Ma non prendiamoci in giro. Davvero pensate che il governo non sappia 
che i 
co.co.co
. sono dei dipendenti e, al tempo (97), che tali sarebbero 
diventati? Davvero pensate che i sindacati non immaginassero quello che 
era lampante? Davvero credete che nessuno sappia che di formazione nel 
CFL non c'e' manco l'ombra?
Tutti sanno, come tutti sanno che il sistema pensionistico non reggera' 
e come tutti sanno che chi paga i contributi oggi lo fa praticamente a 
fondo perduto. Sanno tutto e meglio di noi. Semplicemente ci prendono 
per il culo. Questo e' il loro lavoro, tenerci buoni.
Avete visto come sono trattati gli specializzandi in Italia ieri sera a 
Report? Avete visto che differenza c'e' con la Germania? Credete che 
nessuno sappia? Le proposte in parlamento per il CFL degli 
specializzandi sono li ferme per caso? Ci credete veramente? Fanno finta 
di litigare e ci prendono per il culo.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 sfigato a trovare un azienda che assume con CFL a 24 mesi (...)
Ventiquattro mesi sono effettivamente tanti.
-- 
--- debrando


Nella mia domanda, la tua risposta era implicita. Lo so che ci stanno
prendendo per il culo e basta; per quanto mi riguarda ormai le mie speranze
sono legate ai cinesi: penso ancora un paio di anni e "l'industria" italiana
(almeno quella che ne rimane) puo' anche chiudere, a meno che non decidano
seriamente di investire in tecnologia e cervelli: a quel punto se vorranno
le mie consulenze (col cavolo che ci vado come dipendente) pagheranno tutto
quello che non hanno sborsato fino ad ora.


 indeterminato?  [cut]
...what's that...?!?!?!
Non so se esiste, ma un contratto indeterminato ormai è roba da
it.discussioni.sogni.
Saluti,
Andrea

 di litigare e ci prendono per il culo.
Di nuovo, a che pro? E tu sapresti far di meglio? Sapresti dipanarti tra 
i veti incrociati di sindacati, Confindustria, estrema sinistra, Corte 
dei Conti e UE?
Governare in Italia e' molto difficile e per quanto i governi degli 
ultimi dieci anni si siano dati da fare - chi piu', chi meno - ottenere 
risultati e' difficile, specialmentente sul breve termine.
-- 
--- debrando

extracomunitario, la Svizzera;
Ciao,
sai quali sono i canali per un ingegnere neolaureato per trovare
lavoro all'estero? Dove poter trovare le offerte? Quali le aziende
migliori (per telecomunicazioni)?
Grazie,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aedea584...@powernews.inwind.it...
Non che io sappia: perlomeno un paio di mesi a tempo determinato o
affine li fanno fare tutti. E francamente non li biasimo: capire le
qualita' professionali in un colloquio e' sempre arduo, e visto che
assumere e' piu' vincolante dello sposarsi...
quando si e' assunti a tempo indeterminato il primo periodo e' di prova

 migliori (per telecomunicazioni)?
Ti posso dire qualcosa riguardo UK e tutto per mia esperienza diretta.
Dai un'occhiata su 
jobs.ac.uk
: molto valido per lavori di tipo
accademico-scientifico, ma non solo (e tieni conto che il lavoro accademico
in UK è considerato un "lavoro vero", anche dal punto di vista dello
stipendio).
C'è la "job-page" del Guardian on line e del "New Scientist".
Un modo valido (per il mondo anglosassone) con cui ho avuto molti contatti
in UK è la via diretta: proponiti direttamente alle Aziende che, solitamente
hanno un sito con sezione dedicata al recruitment.
Ti consiglio di mandare anche una breve cover letter, il tutto via e-mail
(eventualmente una roba formale cartacea te la chiedono loro).
Per esperienza ti posso dire che tutte le Aziende UK a cui ho scritto mi
hanno risposto nel giro di poche ore.
Spero di essere stato utile, e, vista la tua età, provaci; tanto a tornare
indietro c'è sempre tempo!!!
Andrea

 risultati e' difficile, specialmentente sul breve termine.
 
Solo galleggiamento e mantenimento dei privilegi acquisiti. Non hanno 
mai fatto altro. Scaricano sui piu' deboli perche' non hanno le palle di 
fare niente di niente.
Quanto ai sindacalisti e la loro buona fede, informati sulla legge 
Mosca, puo' essere che ti aiuti ad aprire gli occhi.



Prego


 Telecomunicazioni con 110/110 e ho 25 anni ...
complimenti, non sprecare l'ottima performance e vattene !
saluti L.

 indeterminato?
Non conosco la tua realtà, la prassi è 2 anni di cf e poi assunzione a tempo
indeterminato. Per tutti quelli che conosco (e che lavorano nei più svariati
settori è stato così). Il tempo inderterminato da subito, c'è solo nel caso
di cambio del lavoro ovvero quando hai una potenza contrattuale praticamente
quando sono loro ad offrirti il lavoro e non te che lo chiedi.


Vai all'estero e non guardarti indietro. Korn & Ferry una buona societa' di
head hunter. Ma non spedire alla sede di milano, spedisci direttamente nel
paese che ti interessa

 
Tentar non nuoce, ma per conto mio tutte le nazioni citate sono anche
loro alla canna del gas come l'Italia, quindi trovare da quelle parti
lavoro come neolaureato e da distante la vedo impresa ardua.
Sono tempi bruttissimi in Europa per il lavoro dipendente.

> Vai all'estero e non guardarti indietro.
Mi sembrate tutti decisi... ma parlate di contratti a tempo indeterminato
all'estero con le medesime caratteristiche (buone e cattive) dei contratti
italiani?
Del tipo:
1. A meno che non uccida il capouffico non possono licenziarmi (vedi gli
addetti ai bagagli di Malpensa che
sottraevano oggetti dalle valigie e che il giudice del lavoro ha reintegrato
nella mansione)
2. In compenso se vogliono che mi dimetta (e l'azienda ha sedi sparse in
tutta Italia) mi fanno fare il giro di tutta la penisola comprese le sedi di
Lampedusa (magari!) e Orgosolo
3. Ho più di 40 anni ma mi piace ancora fare il manzo, quindi quando vado in
ferie mi noleggio una superbike e vado in giro in moto in costume e bermuda
sino a sera. Mi prendo una raffreddatura bestiale che mi fa(rebbe) restare a
letto 10 giorni, e allora ottengo altri 10 giorni di ferie perché non le ho
godute per malattia. (visita ficale in agosto? nahhh)
4. In compenso se l'azienda che mi assume non è quella principale ma una del
gruppo con meno di 15 dipendenti, mi mandano a casa la settimana dopo...
ecc... ecc...
Magari il contratto "a tempo indeterminato" estero ha caratteristiche
diverse che potrebbero renderlo molto più simile ai contratti a tempo
determinato italiani, o quantomeno fargli perdere un po' di appeal.
Io non me ne intendo, ma leggo in giro che licenziare, in Gran Bretagna, è
assai più facile (per le grandi aziende) che in Italia, il che, da solo,
renderebbe il contratto a tempo indeterminato comparabile con quello TD di
queste parti.
O no?!


All'estero troverai regole diverse, nella fattispecie non so quali perche
purtroppo sono impantanato in questa "moderna" ed "europea" citta del cazzo
che e' milano.
So solo che pochi dei miei colleghi che sono stati a lavorare in altri posti
tipo germania o inghilterra sono poi tornati indietro.
Tieni inoltre presente che:
il contratto a tempo indeterminato in italia ti da solola sensazione della
garanzia di sicurezza in quanto se vogliono un modo di licenziarti lo
trovano.


Siamo d'accordo. La cosiddetta "sicurezza del posto di lavoro" è un concetto
che sta diventando sempre più
illusorio. L'unica sicurezza è quella del proprio bagaglio culturale e
professionale, che si tramuta in forza
contrattuale.
Quanto ai 2 anni di CFL possono anche essere esagerati. Però, quando si esce
da una università italiana ho seri dubbi
si possa essere immediatamente produttivi per un'azienda.

 professionale,
No e' quella della cerchia di amicizie e relazioni con altri professionisti
che riesci a costruire, dimentica il bagaglio culturale. E questo vale anche
all'estero


Per i professionisti (in modo particolare ing. civili) non c'è dubbio: un
mio collega civile sistematicamente da anni intrattiene rapporti personali
(feste, uscite, gite, vacanze) solamente con chi in un futuro più o meno
prossimo gli potrebbe portare lavoro (progetti, ristrutturazioni, mediazioni
immobiliari ecc.).
Io non ne sarei capace, ma sono un elettronico, ho sempre lavorato in
azienda e sono ormai da anni approdato alla dirigenza... Nel mio mondo
(quello delle PMI, ma non giuro sia lo stesso nelle grandi aziende)  ti
garantisco che si guarda assai di più alle capacità che alle conoscenze,
soprattutto per i tecnici... Perché chi materialmente tira fuori i soldini
degli stipendi è presente in azienda e non è un ignoto azionista senza
potere decisionale o peggio ancora un'entità astratta come un Ente o lo
Stato. I raccomandati (o "segnalati") possono sempre esserci (addetti alle
relazioni esterne, amministrativi, ecc.) ma quasi mai tra i tecnici.