Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Intelligenza e Prozac

Dopo una mia prima auto diagnosi basandomi su semplici test ritrovati in una
rivista ho voluto approfondire la questione avendo riscontrato troppi valori
inferiori alla media. Dai risultati che ho ottenuto mediante l'ausilio di
programmi ritrovati su internet, posso considerare di possedere un certo
livello logico-matematico e spaziale-percettivo che "compensano" le altre
insufficienze. Da parte mia ho sempre cercato di "arrangiarmi" nella vita,
ed anche in questo caso stò cercando di arrangiarmi per una mia auto
diagnosi senza andare a "sperperare" soldi da psicologi che in fin dei conti
sono diventati tali perché anch'essi qualche problema ce l' hanno... non
ditemi di no ;)
Presento i miei risultati a chi volesse effettuare una diagnosi del mio
stato, dando avvio anche alla discussione relativa al farmaco Prozac.
Da questo newsgroup (it.discussioni.psicologia) ho scaricato la bellezza di
4104 messaggi e solo uno accennava al Prozac, per altro contenuto in un
documento trascritto da un'altra fonte.
La questione è che il mio medico mi ha consigliato la possibilità di
adottare questo farmaco per ovviare ad alcuni dei miei sintomi, affermando
che il Prozac è stato ribattezzato come "farmaco della felicità", in grado
inoltre di migliorare o incentivare il funzionamento delle sinapsi del
cervello, migliorando pertanto l'attenzione e la memoria non ch'è la gioia
di vivere.
Nella mia ricerca ho trovato anche che il Prozac viene segnalato assieme
alle "Smart Drugs", anche se ricerche specifiche sulle "Smart Drugs" non
hanno portato al termine Prozac, ma al contrario vengono considerate
similarmente alle sostanze "Extasy" anche se quest'ultime hanno un effetto
devastante e creano dipendenza. Le "Smart Drugs" vengono definite come
"espansori del cervello", ma queste definizioni provengono da "esaltati" o
aziende farmaceutiche che hanno un proprio interesse per promuoverle come
tali. In ambiente scientifico invece ho potuto solo trovare commenti
negativi o per lo meno che accreditano a queste "Smart Drugs" proprietà NON
scientificamente provate.
Pertanto fino ad ora posso riassumere che il mio unico concreto riferimento
sia il Prozac, vorrei sapere se qualcuno lo ha già sperimentato e con quali
risultati, inoltre sarebbe interessante confrontare i risultati dei test da
me effettuati con qualcun'altro:
QUOZIENTE INTELLETTIVO
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- RIFERIMENTO: Rivista Mondadori "Focus" n°107 settembre 2001 pagina 68
Intelligenza linguistico-verbale: Insuff.
Intelligenza logico-matematica: Suff.
Intelligenza musicale: Insuff.
Corporale o cinestesica: Insuff.
Spaziale: Suff.
- RIFERIMENTO: 
http://www.it.mensa.org/iqlev.html
Test preliminare del Mensa = 60%
- RIFERIMENTO:
http://www.sky.mi.it/forum/softwaredidattico/SwDid%20-%20Orientamento/%23742
10
Q.I. = 135
Test spaziali-percettivi = 196
Test numerici = 89
Test verbali = 133 (tirando a caso)
- RIFERIMENTO: 
http://www.sampognaro.it/test_sul_quoziente_intellettivo.htm
Test di intelligenza semplice = Insuff.
Logica comprensione = Insuff.
Ragionamento matematico = Suff.
- RIFERIMENTO: 
http://www.sampognaro.it/test__di__cultura_generale.htm
Test di CULTURA generale = Mediocre
Test su FATTI di ATTUALITA' = Preparazione buona
QUOZIENTE EMOTIVO
~~~~~~~~~~~~~~~~~
- RIFERIMENTO: Rivista Mondadori "Focus" n°107 settembre 2001 pagina 68
Intrapersonale: Insuff.
Intrapersonale e sociale: Insuff.
- RIFERIMENTO: 
http://www.sampognaro.it/psicologiasociologia.htm
Sulla propria Capacità di AMARE = Inesistente
Sul grado della propria AGGRESSIVITA' = Parzialmente aggressivo
Sul proprio grado di ISTERISMO = Personalità poco disturbante, con presenza
di nevrosi del carattere
Sul proprio grado di OSSESSIVITA' = Personalità poco disturbante, con
presenza di nevrosi del carattere
Sul proprio grado di AMBIZIONE = Fortemente produttiva e creativa
Sulla propria preparazione al MATRIMONIO = Mediocre
Sul proprio comportamento dopo il MATRIMONIO = "celibe"
Sul proprio grado di Ansia negli Esami = Consistente
Sul proprio grado di ANSIETA' = "nessun valore" (Elevata)
Sul proprio grado di INFERIORITA' = Forte senso di inferiorità
Sul proprio grado di SOLITUDINE = Senza seri problemi
Sul proprio grado di SOCIEVOLEZZA = Molto poco socievole

 me effettuati con qualcun'altro:
sperimentato??? Smart drugs? guarda che se vuoi un po' di sballo nn c'è
bisogno che vai dal medico
e poi cosa vuoi sapere sul prozac??? guarda che dal tuo delirio nn se capito


> Caspita che risposte! mi sembri più fuori luogo tu in questo news del
povero Mind Fog che anche fosse fasullo per lo meno è civile nelle sue
espressioni.

 wrote in message
3Ryc7.46$Xf5....@news.infostrada.it...

allora spiegami se siamo su 
IT.DISCUSSIONI.Ps
oppure si it.discussioni. carte e tarocchi

stato, .
§Per carità non lasciare che nessuno ti faccia diagnosi così su due piedi!!!
come tutti noi sei una persona complessa e diversa dalle altre non è
possibile fare diagnosi ATTRAVERSO UN TEST nè con poche informazioni,
Ciao , Rosanna

 wrote in message
LNzc7.423$Xf5....@news.infostrada.it...

Propongo di aprire un nuovo ng, (perchè credo che non vi sia) it.assistenza
psichiatrica.
Così si fa una bella selezione, dove chi ha problemi si rivolge su un ng
preciso, e verrà mandato su quello nel caso dovesse intervenire su questo a
sproposito.
Perchè a mio avviso, coloro che stanno male, leggono psicologia, e pensano
che qui possano trovare assistenza, mentre al massimo possono trovare un
poco di comprensione nel migliore dei casi.
Ciao
Franco

 Ciao        Franco
C'è un amico di questo NG che sta preparando una lista di "siti" dove si
potrà avere "assistenza on line" ...
Peraltro, non credo che MindFog cercasse "assistenza": o scherzava, o
cercava veramente un parere su quei test che si era autosomministrato.
A questo proposito, penso anch'io che "è roba da spiaggia"; da non prendere
sul serio ..
Saluti            Vincenzo

 wrote in message
AuAc7.786$Xf5....@news.infostrada.it...

Ma che simpaticone, roba da spiaggia:)) Ma usi il portatile in spiaggia e ti
è venuta la battuta?
scherzi a parte, ma la barby l'hai vista, o hai fatto una diagnosi precisa
on line?
Se si, di cosa soffre con precisione?
Con stima
Franco

 Con stima          Franco
NON ho fatto una "diagnosi" a barby: era un modo violento (e mi scuso -anche
con lei- di questa "modalità") di dirle che "si comporta da matta" a
straparlare in quel modo (ma della sostanza dela comunicazione ... non ho da
scusarmi!).
Non hai potuto "capire" sostanza/modalità ... perchè sei arrivato nello
stesso momento della "comunicazione ambigua" ...
A tutti gli altri frequentatori del NG, il contenuto della comunicazione era
chiaro.
Con stima        Vincenzo

 wrote in message
hCBc7.1325$Xf5....@news.infostrada.it...


 Ciao         Franco
La persona alla quale fai riferimento è MOLTO "impegnata" politicamente, e
tenta di farsi un auditorio, e di guadagnare consensi alla sua "vecchia,
vecchia, vecchia" causa ...
In queste occasioni, a mio parere, vige sempre Pr.26,27 (innanzitutto), e
solo per le emergenze (quando proprio non se ne può fare a meno!!!)
Pr.26,4-5.
Ma io preferisco nettamente il primo: "silenzio"!
C'è anche la "Legge di Murphy", indicatami da una "saggia" frequentatrice di
questo NG: "Attento quando parli con uno stupido; si potrebbe non notare le
differenza".
Sarò "presuntuoso" (o fobico?) ma io ho molta paura di queste confusioni ...
Ciao, Franco        Vincenzo

  - CUT -


  - CUT -


di vivere.
Non sono a conoscenza di miglioramenti di attenzione e memoria indotti
dal Prozac su soggetti sani - il che, ovviamente, non vuol dire che non
ci siano; in un depresso e' possibilissimo che queste capacita'
migliorino, ma penserei che cio' possa avvenire soprattutto per un
motivo molto banale: misurare attenzione e memoria presume, nel
soggetto, il desiderio di esprimerle al meglio, e un depresso puo'
proprio mancare di questo desiderio. Inoltre, il tuo messaggio rivela un
grosso bug proprio in un "inoltre" - l'unico inoltre che compare
quotato: quell'avverbio in quel contesto palesa una confusione nel
rapporto mente-cervello; pare quasi che il Prozac ti renda piu' felice
(il che, se non sei depresso, e' con ogni probabilita' falso) agendo
sulla "mente", e ti renda piu' intelligente (il che e' con ogni
probabilita' falso) agendo sul "cervello". Inoltre c'e' un certo stile
argomentativo da "medico di Moliere", nel dire che il Prozac migliora
l'efficienza delle sinapsi, qualunque cosa esse siano: in pratica sembra
che Farmaco-Paroladifficile-Effetto sia piu' credibile di
Farmaco-Effetto - e non solo non lo e', ma e' pure meno verificabile. 
Consola che, essendo scaduto il brevetto sulla fluoxetina, il Prozac
perdera' rilievo quest'autunno, col comparire sui media di nuovi o
quasi, mirabolanti o quasi, costosi farmaci brevettati.
-- 
ciao,
Elrond

 - RIF 6 -


 che il Prozac è stato ribattezzato come "farmaco della felicità",
...l'uomo é alla costante ricerca della felicitá ma non la puó trovare
sempre incondizionatamente. Puó solo assaporare attimi di felicitá, e non la
puó certo trovare articificialmente. Se il nostro organismo non é fatto per
sentirci *sempre* felici, una ragione ci sará e qualsiasi farmaco che
promette di *alterare* il nostro essere umano, porterá inevitabilmente a
degli scompensi, soprattutto psichici, proprio perché ció non é normale per
il nostro organismo.
...ritengo IMHO, che una persona non affetta da gravi disturbi psichici,
possa trovare il proprio equilibrio credendo a qualcosa di veramente
interiore, oppure facendosi aiutare da tutto ció che viene considerato
naturale, che se non fa bene, male non fa di sicuro, visto che tali rimedi
(vedi i soliti fiori di bach) curano solo le parti malate e non ci sono
effetti collaterali di sorta, perché rispettosi dell'equilibrio naturale
dell'individuo e armonizzanti con esso,  e non ad una pasticca che potrá
sembrare apparentemente la felicitá, dimostrandosi sucessivamente la padrona
della tua volontá, dei tuoi pensieri e delle tue azioni.
ciao a tutti!
barby25LadyHawK  == *V* ==

"Scusa sai, ma:
Il medico che ti ha consigliato il Prozac non ti ha fatto un'impegnativa per
un un esame neuropsicologico?
Ti fanno i test in hospedale, sulla memoria, per l'afasia etc. pagherai il
ticket ,forse! io li ho studiati i metodi di indagine per quel tipo di
problemi, ok l'autoanalisi ma questa è un'altra cosa! E non c'è solo la
diagnosi ci sono anche delle terapie, dei training di memoria etc e magari
qualche esame fisiologico per capire se vi sono cause organiche o funzionali
se si trovano gravi deficit.
No non dire per piacere che hai letto sul focus le mnemotecniche perchè ti
picchio ! :->
L'ascia perdere l'autismo che non centra nulla.
Se esiste davvero un deficit, si cerca la causa e la terapia, o come
sopperire allo svantaggio.
Ciao Rosanna





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barby25LadyHawK  ==*V*==


Causa di questo limite.... i limiti hanno cause? tu pensi all'autismo...
cosa pensi combaci tra te un diagnosticato autistico?

 Ciao Circe,
[cut]
A proposito di quoting, si quota *prima* la parte di testo a cui si vuol
rispondere e *poi* la propria risposta.   ^__^
Ciao
Up

 L'ascia perdere l'autismo che non centra nulla.
Lascia l'ascia e accetta l'accetta!!!  ^__^
UpnottedisanLorenzo

 rispondere e *poi* la propria risposta.   ^__^
Molto spesso il quoting porta ad un ritorno a capo del testo il che porta a
pensare che sia un commento.
Si dovrebbe spaziare il commento con una riga bianca per staccare ancora
meglio i due argomenti.
In definitiva ti do ragione.

 Lo so sono un caso disperato... ;)
Gentile "Mind Fog",
NON sei un "caso disperato" ...
Credo di poter dire che sei una persona che è rimasta "confusa e
disorientata" per effetto della (comprensibile) incapacità di "interpretare"
i risultati di uno o più test (prodotti per essere "passatempo da
ombrellone"), ai quali -inoltre!- stai attribuendo un'importanza certamente
ECCESSIVA!
Sulla "natura da ombrellone" dei test che hai consultato, essa è EVIDENTE a
chiunque abbia a che fare con i test "serii": questi ultimi sono PROTETTI da
"copyright" e dal "segreto professionale" (nel senso che NON è neanche
possibile comprarli, a chi non sia o Psichiatra, o Psicologo, o -comunque-
non possa dimostrarne l'uso professionale che ne farà ...). Ciò, per evitare
che vengano "divulgati", fatti conoscere a tutti ...
Comprenderai che SE -invece!- un test viene pubblicato su un periodico (sia
pur con "ambizioni scientifiche") è un test riconosciuto/valutato NON
UTILE/NON ADATTO all'uso psicodiagnostico, del quale lo stesso "creatore"
accetta che si faccia un "uso da ombrellone" ...
C'è poi, la non insignificante questione della "interpretazione": se non ti
sa di presunzione (e non dovrebbe, chè si tratta di "umiltà"!) nonostante i
miei 20 anni di professione, SE io devo utilizzare un test che mi è poco
noto, chiedo a un Collega (a un ALTRO) di fornirmene l'interpretazione. Ciò
perchè ogni test è "fatto a modo suo" e bisogna conoscere QUEL test in
maniera approfondita, per poter "capire che cosa viene fuori" da quella
serie di "numeretti in fila".
Sai che esiste un test utilizzatissimo (lo MMPI), che sembra facile, perchè
viene fuori un "inventario di personalità" (QUANTO si è "quella cosa", e
QUANTO "quell'altra") ... ma ci vuole UN ANNO di addestramento per
utilizzarlo in maniera appena appena affidabile ...
Ti "consiglio" pertanto di lasciar perdere ciò che tu credi sia il risultato
dei test che ti sei "autosomministrato": non è una cosa seria, nè i test, nè
l'autosomministrazione, nè l'interpretazione "semplificata" che trovi
descritta come risultato. Appena ieri, un autorevole settimanale se n'è
uscito (anch'esso!) con dei test d'intelligenza: ma l'ha fatto d'estate, per
i bagnanti. Qualunque "professionista" si mette a ridere quando li legge ...
Ma, forse, non si dovrebbe "ridere": senza fare troppo riferimento alla
questione tua personale, è evidente che c'è chi resta "confuso e
disorientato" da quelle robe da spiaggia, perchè NON le crede tali;
bisognerebbe dirlo, che è roba per ridere ...
Infine (ma tu non c'entri con questa cosa), mi ricordo del periodo in cui la
psicoanalisi ebbe un "boom popolare": erano gli anni '70 e anche chi
(comprensibilmente!) non ne sapeva (o non ne capiva) NIENTE, ... VAI ad
auto-interpretarsi complessi di Edipo, repressioni emotive, rimozioni
istintuali; ero "apprendista", allora, ma mi ricordo della folla di gente
che veniva ai Centri dove si studiava Psicoanalisi, con (a loro parere)
mezza analisi già auto-prodotta. Quasi sempre, erano state le stesse letture
a produrre dei "disordini" ...
Da ultimo, se me lo consenti, non "esagerare" ...
E' vero che uno specialista (perchè TALE è uno psicoterapeuta) può
"costare"; ma -a parte che c'è l'assistenza ospedaliera a costo del solo
ticket- SE ci vuoi andare anche solo per accertarti che "vada tutto bene" e
che "stia tutto a posto" ... fà QUESTA cosa e non tormentarti ulteriormente
con domande che -come vedi- tutti i professionisti (e quelli che si avviano
a diventarlo) ti dicono "essere MAL POSTE" e ancor peggio "mal RISPOSTE" ...
Cordialmente.        Vincenzo

 sopperire allo svantaggio.
Ti ringrazio per le dritte.

 cosa pensi combaci tra te un diagnosticato autistico?
La chiusura in me stesso.
Uno svenimento inspiegabile avvenuto nella mia infanzia: mia mamma doveva
andare al lavoro e pertanto mi aveva lasciato a casa in compagnia di mia
nonna e mia zia, non appena mi sono accorto che non c'era più sono svenuto.
Il disinteresse nel voler giocare con altri bambini della mia età.
Il fastidio nel tenere gli arti vicini al corpo.
La persistenza nel giocare alle costruzioni come fine ultimo di aver
realizzato l'oggetto per poi non giocarci ma distrurgerlo per crearne
un'altro di diversa forma.
La mia preferenza già in infanzia nel disegnare razzi spaziali e altre forme
con penna e righello data la mia difficoltà nel non riuscire a fare disegni
a mano libera.
La mia incontineza conclusasi all'inizio della prima media.
...devo ancora terminare i libri che parlano di autismo...

Ciao Barby,
                    noto con piacere che vuoi sostenermi il morale ;)
Il fatto è che tu cerchi sempre di far vedere le cose nel lato positivo,
andresti bene a sostenere il morale a chi è malato terminale, inquanto li ci
vuole una grande forza di volontà come la tua per sostenere moralmente la
persona malata.
Dal lato psicologico da parte mia riesco a sostenermi e affronatre qualsiasi
problema, il fatto è che da quanto stò scoprendo tramite questo post è che
il mio problema risieda sul lato neurologico, pertanto devo proprio
approfondiere questo argomento andando dal neuro per una visitina.

 ECCESSIVA!
gli psi. dovrebbero collaborare con le riviste per far capire qualcosa anche
a chi non si rende conto di avere problemi.
Ad ogni modo anche se è un test banale mi ha permesso di iniziare ad
approfondire l'argomento e trovare questo newsgroup.

 approfondire l'argomento e trovare questo newsgroup.
Caro "Mind Fog",
ho letto con molto interesse ed attenzione ANCHE i post non a me diretti, e
anche ciō che ti hanno progressivamente detto i tuoi (tutti bravi!)
interlocutori ...
E allora?
Allora ... a costo di "farmi cacciare da questo NG" (in cui č "proibito fare
diagnosi") voglio dirti la mia (che -comunque- diagnosi NON E' ...).
Qua e lā nei tuoi scritti, parli spesso della preoccupazione che in te ci
sia qualcosa di "neurologico" che non va; inoltre, ho la IMPRESSIONE che tu
tendi a "metterti alla prova" (in diverse maniere, NON solo
automministandoti test su test) per verificare che non ci sia niente che non
va come dovrebbe; ho notato che vai a cercare nel passato "qualcosa" che
dovrebbe "rassicurarti" .. e che invece ha l'effetto contrario; infine, "ho
fatto caso" che pių "verifichi" e pių senti di dover "verificare" ...
Questa cosa fa "somigliare" l'intera questione a una "ossessione", a un
pensiero -cioč- che finisce con il prendere la mano e diventare ripetuto,
auto-rinforzantesi .. fino a RISCHIARE di diventare prevalente ... o unico!
Voglio anche dirti che NON č la prima volta che vedo una ossessione simile a
quella dalla quale (io credo MOLTO) tu sia afflitto ... e che č FACILE
liberarsene!
Come? Vediamo un po' se -parlandoti di quegli ALTRI casi, tu senti di avere
qualche analogia con essi ...
Capita (spesso alle persone "anziane", specie subito dopo il pensionamento,
ma č relativamente indipendente dall'etā), che ci "si fissi" che possiamo
avere qualche cosa di neurologico che non va; allora ci mettiamo a fare "le
prove", verificando SE ci ricordiamo i  numeri di telefono, i nomi di
persone che ormai non vediamo pių, la sequenza dei negozi in una strada
della nostra cittā ...
E' CERTO che o l'una o l'altra di questa serie (interminabile!) di cose NON
ce la ricordiamo. Allora PANICO; "fammi fare un'altra prova, un'altra
DIVERSA ..."; e cosė via ...
A volte (quando le "prove di efficienza" sono di QUESTO tipo), cominciamo a
scrivere appunti su appunti, per la PAURA che ci venga "di botto" l'esigenza
di ricordare che bottega c'č dopo il pizzicagnolo ... e non
"ricordandocene", l'ansia arrivi al punto che si debba uscire a vedere ...
Mi pare (pare!) che anche se il tipo di prove a cui ti sottoponi č DIVERSO,
la natura della cosa sia la stessa: al di lā del metodo -direi "pių
tecnologico"- ... mi pare che non ci sia sostanziale differenza.
Allora? Allora BASTA! Anche se tutti i "bravi tuoi interlocutori" diranno
che sono un cretino a chiedere a uno che (eventualmente) ha un pensiero
ossessivo di "farla finita" ... NON c'č un altro modo!
Oppure se c'č, č nelle parole che seguono: NON sei dislessico; NON sei
disgrafico; NON sei handicappato ... perchč se "SI", non avresti potuto
sostenere tutte "le prove di efficienza" rappresentate anche "solo" da
questo tuo lungo dialogo con i tuoi interlocutori.
In te NON c'č nulla che non va: il tuo QIntellettivo č evidentemente "nella
norma" e il QEmotivo PURE, visto che hai risposto "pertinentemente" a
sollecitazioni relazionali di tipo DIVERSO ...
QUINDI, smetti di pensare ossessivamente a questa cosa e -se vuoi; SE!-
prova a chiederti "perchč non faccio la cosa che mi tranquillizzerebbe?"
e -cioč- ANDARCI da uno Specialista che me lo dice con CERTEZZA (e
competenza!) SE sta tutto a posto?
Posso -con grande solidarietā nei tuoi confronti, credimi!- "infierire"?
Puoi chiederti anche "perchč piuttosto che fare la cosa che mi
tranquillizzerebbe, continuo a interrogarmi, senza speranza di venirne a
capo?".
SERVE A NIENTE che ti dica che l'atteggiamento di non fare mai la cosa
giusta (continuando nel circuito ossessivo) ... serve proprio a lasciare
tutto come sta, per la paura (inconsapevole) di "stare peggio" ... ma non č
MAI vero?
(Non č mai vero che si stia peggio: SE c'č una cosa che non va, la si viene
a conoscere, e "si rimedia"; SE va tutto bene ... che altro si vuole? IL
PEGGIO č "il dubbio" ... e il pensiero e il comportamento ossessivi che ne
vengono!)
Stā tranquillo, se puoi ... e appena passate le vacanze (da godere sotto
l'ombrellone SENZA TEST DA SPIAGGIA!) vai da uno Specialista ... e -se
credi; SE!- non dirgli "solo" che vuoi un esame delle facoltā generali
neurologiche: raccontagli con fiducia pure tutto quello che stai passando
...
Ti faccio tantissimi auguri!        Vincenzo

 ...devo ancora terminare i libri che parlano di autismo...
quindi ci dobbiamo aspettare qualche altra stupidaggine... attendiamo con
ansia

 - cut -
Non è che eseguo test a tutto spiano, quello della rivista è stato un caso
unico che mi ha portato ad approfondire per poi apporodare su questo
Newsgroup. Le analisi su me stesso le faccio saltuariamente, chiedendomi
perch'è in una data situazione mi sono comportato in quella data maniera, ma
se la situazione si ripete il più delle volte ricado sullo stesso errore.
Si, la decisione l'ho presa, lunedì ne parlo con il mio dottore, anche
perchè il Prozac mi stà facendo venire la nausea e non so quanto possa
servirmi.

IPOCONDRIACO

 wrote in message
BYwe7.2145$4b5....@news6.giganews.com...
