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Titolo: Gli stipendi italiani i peggiori del mondo

Sovente leggo lamentele sul fatto che gli stipendi italiani per gli
ingegneri sono da fame.
Concordo: gli stipendi italiani sono di fatto i più bassi del mondo intero
un po' in tutti i settori, a dispetto chi chi ciancia sull'alto costo del
lavoro initalia, e poi gli stipendi dei laureati e del personale qualificato
in genere sono i più bassi  a livello mondiale, quindi anche e direi
soprattutto gli stipendi di NOI ingegneri, che siamo quelli che tengono in
piedi la produzione e quindi l'economia.
Lavoro in una azienda di pubblici servizi (acqua, gas ecc.): possibile che
gestisco contratti per centinaia di milioni, faccio risparmiare milioni in
termini di minori consumi di elettricità (per quanto riguarda il
sollevamento acqua potabile), lavoro anche fino a 12 ore al giorno senza
essere pagato per gli straordinari e prendo solo poco più di 2,6-2,7
(dipende dal mese) milioni al mese netti, oltre a tredicesima,
quattordicesima e produzione.
Qualcuno dice che sono privilegiato perché molti altri ingegneri stanno
ancora peggio, io ritengo che dopo 6 anni di lavoro dovrei guadagnare almeno
4-5 milioni al mese e non meno di 3 come oggi, e poi oggi si sono
vergognosamente ristrette le possibilità di carriera (poi negli enti
pubblici.....).
Comunque la scarsa considerazione di cui gli ingegneri godono, e di
conseguenza la scarsa retribuzione, è la prova provata che l'italia non è
una nazione basata sulla meritocrazia ma sul clientelismo, sull'amico
dell'amico, sulla raccomandazione, sulla furberia; è vero che chi si da al
lavoro autonomo guadagna cifre da capogiro spesso senza essere responsabile
di niente (conosco di quei professionisti che non sanno fare UN CAZZO e
prendono parcelle da tante cifre), però è anche innegabile che in italia per
mettersi in proprio e avere concretamente dei clienti occorre essere
introdotti nel "giro", leggi essere amici degli amici, parenti di quello,
immanicati con l'assessore tal dei tali ecc. ecc. e il merito non c'entra un
fico secco.
E badate che sto parlando della LOMBARDIA e non della sicilia!
Comunque tornassi indietro non farei certo ingegneria, una facoltà che non
garantisce nè benessere nè successo nè niente, solo duro lavoro per essere
pagati due lire, uno schifo.
Saluti.

4-5 milioni al mese e non meno di 3 come oggi
hai ragione a lamentarti: ti suggerisco di cercare un impiego nel
privato puro e non nelle ex municipalizzate.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 ha scritto nel messaggio
news:9BJx7.4057$1H1.6...@news.infostrada.it...


......č vero che chi si da al
lavoro autonomo guadagna cifre da capogiro spesso senza essere responsabile
di niente (conosco di quei professionisti che non sanno fare UN CAZZO e
prendono parcelle da tante cifre).......
I soldi nessuno li regala a nessuno. Se fosse cosě facile sarebbero tutti
autonomi, no?

 ha scritto nel messaggio
news:g0_x7.9367$1H1.9...@news.infostrada.it...

Mi riferisco a tutti quei pseudoprofessionisti che lavorano grazie a
raccomandazioni e imparentamenti di natura politica e ottengono consulenze
milionarie presso enti pubblici, spesso per raccontare l'acqua calda. Esempi
di questo tipo ne vedo tutti i giorni. E naturalmente se sbagliano, e
sbagliano quasi sempre, ovviamente non sono responsabili di niente.
Comunque specialmente nei paesi di provincia (e sto parlando sempre della
LOMBARDIA che si pretende essere tanto avanzata, non della Sicilia) se devi
ottenere una concessione edilizia č sempre consigliabile rivolgersi ai
professionisti "introdotti" altrimenti faticherai decisamente di piů; e
ovviamente per essere professionisti introdotti non serve essere bravi,
checché tu creda, ma serve appunto essere introdotti presso quello, presso
quell'altro il tutto in perfetto stile italico.
Che schifo di paese č questo!
Ciao, Bobby

 Segretaria, diplomata, dotata del corretto uso della lingua  L. 2.300.000 mensili.
Ecco, così si spiega meglio la sua paga ;-)
Cmq, ricordatevi sempre che c'è la possibilità di carriera, per
aumentare la paga.
Una segretaria, difficilmente potrà mai fare qualcos'altro (e guadagnare
più di 2.500.000 mensili)
Saluti
Nifhel

 Ciao, Bobby
C'è chi dice che il vero talento consiste nel sapersi introdurre :-)
(Non volendo ma è venuta a doppio senso :-).
Cmq, l'italia è il paese dei diritti acquisiti. Difficilmente si può
togliere a chi ha (a meno che chi tolga non sia ancora uno più grosso).
Oramai penso che, se non si nasce figli di introdotti, e non si vuol
passare la vita a "leccare", l'unica sia di andare all'estero e di
tornare in Italia da ricchi e potenti :-)
Saluti
Nifhel

 autonomi, no?
Essere autonomi, come dici tu, non significa essere ricchi; IMHO essere
autonomi ed EVADERE le tasse porta alla ricchezza. E' questo che mi fa
imbufalire. Non tanto il tecnico che ripara le caldaie che, per
sostituire un pezzo di 3000 lire in mezz'ora di tempo, chiede 180.000,
quanto il fatto che la fattura, per suoi problemi fiscali, la fa di
30.000!
Quindi farei una premessa alla tua affermazione. Avendo una coscienza
molto sporca, tutti farebbero gli autonomi e diventerebbero ricchi.
Saluti
Nifhel

 molto sporca, tutti farebbero gli autonomi e diventerebbero ricchi.
Guarda che se uno si mette in proprio, non è detto che il giorno dopo la
gente faccia la fila davanti al suo studio/azienda per commissionargli dei
lavori. Con ciò voglio dire che il lavoro autonomo consente guadagni
maggiori, tuttavia anche le responsabilità, lo stress, i rischi sono
notevolmente maggiori.

 fico secco.
Non capisco per quale motivo sputi veleno su quello che non conosci.
Il lavoratore autonomo ha tutte le responsabilita' altrimenti non
potrebbe fare il suo lavoro ed e' una cosa evidente.
Nel momento in cui metto una firma io ci rimetto di tasca mia se
sbaglio.
Diverso e' il caso di chi lavora per enti pubblici dove lo scarica
barile e' la norma.
Qui il responsabile non esiste.
Non vedo responsabilita' nel lavoro che fai tu.
Tu comunque a fine mese ti porti a casa la pagnotta anche se lavori
mali. Io invece non posso permettermi neanche di ammalarmi perche' i
giorni di malattia non me li paga nessuno (e neanche le ferie e nemmeno
la 13^ ).
Gli stipendi da capogiro di cui parli non li ho mai visti ma se ci sono
e' perche'  gli autonomi che tu odi (e qui mi ripeto) si devono far
carico di tutte le responsabilita' e considera inoltre che si devono
pagare la previdenza e tutte le tasse.
Per poter mettere in tasca 1.000.000 e' ovvio che un autonomo ne debba
chiedere quasi il doppio dato che dovra' versare quasi tutto allo stato.
Quindi prima di parlare di cose che non conosci informati.
Ricorda che tu uscito dall'ufficio puoi tranquillamente tornartene a
casa mentre per noi non e' cosi', non c'e' orario, non ci sono ne'
sabato ne' domenica. Si lavora tranquillamente anche oltre le 15 ore al
giorno e i pagamenti arrivano una volta ogni morte di papa.
Ammetto che ti invidio perche' tu non hai problemi ne' responsabilita'.
Il nepotismo inoltre e' presente sia nel pubblico che nel privato quindi
non puo' far testo.
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

"Francesco B." <stbal...@PRIGIONElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1f19vly.87cg79qv2szkN%stbal...@PRIGIONElibero.it...

..... come è vero !!!

Se è vero che ci sono professionisti capaci, è anche vero che ce ne sono
tantissimi che lavorano grazie ad apparentamenti politici e non sono di
fatto MAI responsabili di NIENTE.
Conosco bene il settore per esperienza personale e so di cosa parlo, checché
tu ne dica. Comunque non nego affatto che ci siano anche professionisti seri
e capaci, ma buona parte sono solo dei raccomandati. E comunque anche quelli
capaci appena c'è qualche difficoltà scaricano tutto sul committente, e
parlo per esperienza personale, altro che storie!
Un vizio tipico dei professionisti che lavorano per il settore pubblico è
produrre una grandissima quantità di carte tanto per instupidire il
committente, poi leggendo attentamente le carte si scopre che sono fotocopie
o comunque carte che contengono banalità e ciance tanto per dare da
intendere che c'è la progettazione esecutiva completa al dettagli, quando
invece non c'è un fico secco, o che c'è una consulenza completa quando
invece non c'è niente di niente ma solo fumo e niente arrosto. Tipico sono i
piani della sicurezza ex 494, che quasi sempre sono l'uno fotocopia
dell'altro.
Buona parte dei  professionistuccoli italiani se andassero all'estero
verrebbero presi a calci nel sedere, e infatti c'è oggi grandissima paura
dell'apertura delle frontiere a società di ingegneria estere, che
finirebbero per portare via lavoro.
Purtroppo l'italia funziona in questi termini nonostante la Comunità
Europea, e chi fa il dipendente perché non ha sufficienti raccomandazioni e
introduzioni per mettersi in proprio deve accontentarsi di stipendi che sono
almeno la metà di quelli che si percepiscono nei paesi civili, e pagare tute
le tasse, mentre sappiamo benissimo che gli autonomi appena possono evadono
e alla grande, tanto i controlli fanno semplicemente ridere.
Se poi vogliamo negare che l'evasione fiscale viene dal lavoro autonomo, beh
neghiamolo, c'è anche magari chi crede che esistano gli asini che volano o
le pecore che nuotano, ognuno è llibero di credere anche alle fiabe.
Saluti, Roberto.

 ha scritto nel messaggio
news:j_gy7.14976$1H1.1...@news.infostrada.it...

Forse se lavori per un committente privato che abbia le spalle grosse per
inchiodarti alle tue responsabilità se sbagli.
Se lavori per un committente piccolo o lavori per un ente pubblico grazie ad
apparentamenti politici puoi fare quello che vuoi che tanto non rischi
niente.
Questa è l'italia, e ripeto parlo di come vanno le cose in LOMBARDIA, non in
sicilia, per cui posso bene immaginare la drammatica situazione che ci deve
essere nel sud se già qui nel nord le cose vanno così male.
Saluti Bobby

 le pecore che nuotano, ognuno ıı llibero di credere anche >alle fiabe.<BR>
Magari anche a quella dell'ingegnere che e' diventato ricco per un diplomino appeso al muro.
PS anche gli ingegneri possono fare i liberi professionisti e godere di tutti i vantaggi fiscali che hai citato. Informati.
Alessandro
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Questo messaggio e` stato inviato da 
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 Saluti, Roberto.
-- 
Ciao, Francesco B.


Potrei anche fare il libero professionista, ma per le ragioni che ho detto
innanzi non potrei avere clientela perché anche se facessi progetti perfetti
senza il sia pur minimo errore gli stessi non sarebbero approvati dalle
varie autorità italiane (comuni, province ecc. ecc. ecc.) perché non ho
introduzioni di sorta. Altrimenti io e tanti miei colleghi ci saremmo già
messi in proprio.
Saluti. Bobby

 Saluti. Bobby
Io sono uno qualsiasi e nemmeno figlio d'arte; la cosa bella e' che
lavoro proprio qui in Lombardia.
Di raccomandazioni non ne ho mai avute (non per orgoglio ma proprio
perche' nessuno viene a raccomandare me che non sono nessuno).
I progetti che faccio non sono perfetti ma sono fatti perche' non
violano la legge e proprio per questo motivo che le pratiche che redigo
passano tranquillamente in comune.
Certo, ogni tanto capita di commettere qualche errore ed allora i
solerti funzionari dei comuni invitano a correggerli.
La cosa importante e' stare dalla parte della legge perche' cosi'
nessuno potra' bocciarti una pratica.
Io ho il dubbio che tu e i tuoi colleghi non vogliate mettervi in
proprio non per mancanza di clientela ma per la paura di non conoscere
le leggi.
Ma qui posso rincuorarvi dicendovi che lavorando si imparano per forza
(e chissa' le volte che ci si ritrova persi nella lettura di qualche
articolo).
Secondo me ti stai costruendo un castello di carte perche' non hai
ancora fornito una vera e valida motivazione che ti impedisce di
lavorare.
Forse la vera motivazione te la posso fornire io: hai paura di non
farcela. Tutto qui. E' una cosa normale.
Il libero professionista e' quello che rischia di piu' ed il fatto di
non poter contare sulle raccomandazioni lo porta a lavorare meglio degli
altri.
Forse nel tuo ambiente nepotismo, corruzione e lobby sono all'ordine del
giorno e per questo credi che al di la' della tua realta' sia
addirittura peggio.
Consolati, peggio dell'amministrazione pubblica non c'e' proprio niente.
Il mio consiglio e' quello di rimanere dove sei, dove non rischi di tuo
e lo stipendio te lo porti a casa senza colpo ferire.
Mi rendo conto di aver violato la netiquette perche' sto facendo
polemica e quindi sono OT. Mi asterro' da ulteriori repliche.


 Per postare evita la PRIGIONE
Corruzione nel senso stretto del termine non ne ho mai vista a dire il vero,
vedo invece nepotismo e lobbismo, una cultura del tutto in famiglia, la
cultura dell'amico dell'amico, dell'intrigo di parentele e affinità, una
cultura che io definisco para-mafiosa proprio in Lombardia, che dovrebbe
essere la regione migliore d'italia, e invece è una regione che
culturalmente non è cambiata molto rispetto alla descrizione che 150 anni fa
ne fece il Manzoni nel Promessi Sposi. I Don Rodrigo, don ferrante, donna
prassede, don abbondio ecc. ecc. sono personaggi molto attuali da queste
parti, con particolare riferimento alla Brianza, e ne vedo tutti i giorni i
diretti  eredi.
Saluti, Bobby