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Titolo: Zuffa fra psichiatri sulla revisione della Bibbia della salute  Mentale

Una disputa tra eminenti psichiatri è venuta recentemente alla ribalta
della stampa dopo mesi di borbottio. L'oggetto della disputa è se la
revisione della Bibbia Psichiatrica Americana, il DSM (Manuale
Diagnostico Statistico dei disturbi mentali) testo che riporta tutte
le possibili malattie psichiatriche, debba essere fatta apertamente e
nella piena trasparenza in modo che i professionisti della salute
mentale e gli organi di tutela del pubblico possano eseguire i loro
controlli, oppure se debba essere condotta nel più stretto segreto.
Uno degli psichiatri, Roberti Spitzer, vuole trasparenza . Molti
altri, incluso il presidente dell'APA (Associazione Psichiatrica
Americana) e l'incaricato della revisione del testo vogliono la più
assoluta segretezza dei lavori.
Sulla bilancia della zuffa c'è il dibattito se alcune recenti nuove
malattie psichiatriche decise dalla APA, come il "Disturbo da Apatia",
"il Disturbo Premestruale", "il Distrurbo da shopping compulsivo", "il
Disturbo da astinenza di Internet" e il "disturbo relazionale", siano
da considerarsi vere malattie psichiatriche o no.
Potrebbe suonare come un dibattito privo di interesse; di fatto invece
questo testo è terribilmente importante perché le conseguenze  di
questo hanno ripercussioni a largo raggio.
Il DSM, pubblicato dall'APA, contiene tutte le cosiddette malattie
psichiatriche di adulti e bambini decise come tali dalla associazione,
che coprono tutto il comportamento umano.
Il DSM infatti non è usato solo dagli operatori del campo della salute
mentale ma è usato ampiamente anche dalle compagnie assicuratrici, dai
giudici, prigioni, case farmaceutiche e agenzie per il controllo dei
farmaci. Dato che molti paesi, inclusi gli USA, trattano il DSM come
se fosse "La Bibbia", non è una esagerazione dire che qualsiasi nuova
malattia  che l'APA decida di includervi potrebbe creare grandi
effetti nel mondo intero.
Dietro la disputa sulla trasparenza c'è la grande questione sul fatto
se questi cosiddetti disturbi siano malattie psichiatriche reali o no.
Per un grande numero di esperti l'apatia o lo shopping compulsivo sono
solo sintomi di disagio psicologico piuttosto che segni di una vera
malattia psichiatrica.
In più è noto da molto tempo che molti dei partecipanti ai lavori di
revisione del DSM hanno forti legami finanziari con compagnie
farmaceutiche; alcuni critici dicono che l'aggiunta di nuovi disordini
mentali non sia altro che il pretesto di qualcuno di assicurarsi forti
profitti dalla vendita di farmaci.
Più si conosce sul modo che usano gli psichiatri per definire dozzine
di nuovi disturbi e più si apprezza lo sconcerto di Spitzer sul fatto
che la revisione dovrebbe essere fatta in modo pubblico e non in
segreto.
E' noto che durate la stesura del  "Manuale Diagnostico Statistico dei
disturbi mentali" vengono redatte le nuove "scoperte", nuove malattie
psichiatriche per votazione, per alzata di mano. Un metodo che non mi
sembra molto scientifico, specialmente quando decide del destino di
milioni di persone.
http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-lane16-2008nov16,0,5678764

 controlli, oppure se debba essere condotta nel più stretto segreto.
(cut)

Sembra poco scientifico anche a me!
l team di esperti che decide dovrebbe essere selezionato e le ricerche
condotte alla luce del sole ma è inevitabile purtroppo che
queste siano influenzate dagli interessi di potere e di lucro
delle case farmaceutiche.
C'è rimedio? sarò cinica, ma non credo.
Tutto sta nell'intergità degli esperti
stessi ma anche nelle loro convinzioni personali.
Sono scettica nell'attribuire a problmatiche psichiatriche
le recenti malettie di cui parli... però non sono una esperta
quindi per questo lascio la parola agli psicologi.
Ciao.
Solvejg

Cosa aspettarsi da un testo che si definisce "ateorico" mentre gronda di 
  teoria?
suggerisco a chi č interessato la lettura del "PDM - manuale diagnostico 
psicodinamico", che parte da presupposti molto piů interessanti che 
quelli del DSM.

malattia psichiatrica.
E' un problema noto. Il DSM prescinde completamente da una (presunta o
presumibile) eziologia. Si dice che tenda a categorizzare i sintomi in
funzione dei farmaci che sembrano risolverli. Basta saperlo, chiunque lo
voglia sapere lo sa già.
--
Federico Spano`

On Wed, 10 Dec 2008 12:29:42 GMT, Solvejg wrote:
Ciao,
  puoi fare un po' piu' di attenzione al quoting, per favore? Basta
quotare molte meno linee del messaggio originale. Si guadagna in
leggibilita', se non altro... :-D
  Dico a te ma vorrei richiamare l'attenzione di tutti, ok?
  Grazie!
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

del DSM.
che in pratica è prettamente a senso unico, con una interpretazione 
settoriale e faziosa, però almeno è coerente indicandolo chiaramente nel 
titolo.
-- 
Muzio
«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»
**Togli le X per rispondere** 

  Grazie!
Scusami Gianfranco ma la tua osservazione a me mi sembra davvero fuori 
luogo...
C'č qualcuno che sta scriverndo da giorni senza neanche quotare (lasciando 
dei messaggi praticamente illeggibili!) e nessuno ha detto nulla.
La mia risposta č perfettamente quotata e leggibile: era alla fine con tanto 
di spazio prima bianco prima! Basta fare il piccolo sforzo di tirare giů 
fino alla fine la barra di scorrimento.
Se volevo lasciare meno testo l'avrei fatto. Se l'ho lasciato č perché la 
mia risposta si riferiva a tutto quanto scritto sopra.
Credo che sia un mio diritto decidere cosa lasciare o cosa eliminare...
Piuttosto ti invito a fare la tua segnalazione a chi non quota proprio. 
Grazie.
Saluti.
Solvejg 

 Credo che sia un mio diritto decidere cosa lasciare o cosa eliminare...
  Non in un NG moderato. Se fai un quoting eccessivo senza motivo, puoi
subire un reject o ricevere un piccolo richiamo, altrimenti la
moderazione non avrebbe senso. Chiunque potrebbe dire "ho lasciato cosi'
perche' e' un mio diritto".
  Mi auguro che la cosa si sia chiarita. In caso contrario ti inviterei
a contattare la lista di moderazione via mail.
  Un saluto,


 
l'hai letto?
almeno le parti introduttive vale la pena leggerle.
ovviamente non ha la ridicola pretesa di essere "ateorico"...
se avere una teoria esplicita significa essere "settoriali" e "faziosi" 
(!!), ok.. ma che aggettivi useresti allora per il DSM?

 funzione dei farmaci che sembrano risolverli.
Dicesi disturbo da deficit dell'attenzione ( ADD-ADHD ) quella cosa
per cui si prescrive il Ritalin.
La maestra dice al psichiatra scolastico che quel bambino è
irrequito , o il Ritalin e lei non lo tiene.
Le persone devono "funzionare" , per poter vivere e fare.
Dicesi disturbo d'ansia generalizzata quella cosa per cui si possono
prescrivere più di 4mg di Xanax.
Se lo dice il DSM è una malattia , per cui può essere coperta
dall'assicurazione privata che paga i farmaci.
That's America, folks!

 l'hai letto?
Si e mi è piaciuto. Era con un commento in chiave psicodinamica.
Questo come testo scientifico: però  bisogna anche ricordare che è
vero è la Bibbia , è un testo che riflette una comunità medica e la
società usa, con implicazioni legali ecc

 That's America, folks!
E' "anche" America; prima ancora, però, ... è maldestro (e contorto)
tentativo di obiettivare una diagnosi ... perchè deve essere "obiettivo" il
motivo della copertura dei costi sanitari.
Per altri versi (altri!) "a me pare" che effettivamente ci siano patologie
nuove, così come "non ci sono più" patologie una volta dilaganti.
Per es. ... l'Anoressia non c'era; e non c'era il DAP; e *pare* che (quasi)
non ci sia più l'Isteria.
Di fronte alla emergenze di nuove patologie ... come non "riscrivere la
Bibbia della Salute Mentale"?
Non sarebbe la prima volta che ciò si rende necessario ... dai tempi di
Kraepelin, che -credo di sapere- fu il primo estensore di *quel* genere di
"Bibbia".
Nè ... francamente ... mi pare possibile fare valutazioni (che puzzano un
po' di ideologia ...) relativamente al fatto che
<<Le persone devono "funzionare" , per poter vivere e fare>>.
Se <<funzionare>> viene (ideologicamente?) inteso come <<essere/rendersi
disponibili ad essere sfruttati>> ... certo che non va bene; se invece si
intende che "si deve" essere nelle condizioni necessarie per fare ciò che
*si è deciso* di fare ... imho va benissimo.
IMHO ... si fa ideologia (facile e "ingenua") se si esprimono dubbi sulla
utilità -per es.- dei farmaci antidepressivi *se e quando* sono la unica
risorsa immediatamente disponibile per permettere a una persona che ella si
occupi del proprio lavoro.
Viceversa ... temo che siano più che legittime delle perplessità nei
riguardi della -imho troppo facilona!- diagnosi di ADD-ADHD che si opera
ogni volta che uno scolaro non se ne sta "buono e zitto" quando/quanto/come
"serve" agli Insegnanti.
Però, credo che sia un altro paio di maniche, rispetto alla -a mio parere
obiettiva- esigenza di "riscrivere la Bibbia della Salute Mentale" di tanto
in tanto.
Infatti (?) ... se la "Salute Mentale" può essere parametrata alla capacità
di adattarsi all'ambiente ... e l'ambiente cambia di continuo, c'è ben da
aspettarsi -senza soverchie sorprese!- che si riscontrino di tanto in tanto
"nuove scarse capacità" di adattamento; ossia nuove patologie emergenti;
patologie di nuovo tipo.
Ciò ... indipendentemente da ogni valutazione sul <<come>> vengono operate
le "riscritture" ...
--
Vincenzo

non c'era il DAP
Questa mi interessa. Mi dicono che il DAP (di cui non ho alcuna
esperienza diretta, solo un paio di racconti da parte di persone a cui è
stato diagnosticato) sia una forma di quello che Freud chiamava "nevrosi
attuale". D'altra parte mi risulta difficile pensare che il nostro
organismo inventi malattie nuove dopo tutto il tempo che è passato dalla
nascita di Homo Sapiens (peraltro mi risulta difficile anche pensare che
le nostre malattie siano _sostanzialmente_ diverse da quelle degli altri
animali. ma è un altro discorso, ovviamente).
Secondo me, per dirne un'altra, l'anoressia "c'era". In ogni caso non mi
pare un problema rilevante (nel senso che mi pare evidente che ci fosse,
a meno che non mi porti qualche argomento contrario). Quello che mi
interessa veramente è il tuo parere sul DAP. Ipotesi sulla maggiore
diffusione nella nostra epoca rispetto al passato se ne possono fare,
eventualmente.
--
Federico Spano`

 animali. ma è un altro discorso, ovviamente).
E che dire della così detta fobia sociale. Io personalmente mi ritengo
fortunato ad avere iniziato la mia psicoanalisi nel 1982 o 81 non
ricordo di preciso.  Io che non attraversavo la strada perché
dall'altra parte c'era una ragazza che "sicuramente" avrebbe pensato
che attraversavo la strada perché-- e se dicevo bianco passavo ore e
ore a rimuginare sul fatto che se poi X incontrava Y e gli avesse
detto che io avevo detto bianco allora sicuramente Z che ne sarebbe
forse venuto a conoscenza, avrebbe pensato che io non avevo detto
bianco per quel motivo ma invece lo avevo detto perché--., e poi quando
ero in libreria e stavo sfogliando un libro quella ragazza ha sorriso
al commesso "sicuramente" perché pensava che io non stavo sfogliando
quel libro perché mi interessava ma per farmi notare da lei. E perché
io non ho la ragazza--.., e perché quando parlo nessuno mi ascolta--., e
perché--., . Potrei continuare all'infinito. Per (mia fortuna) la fobia
sociale nel 1981/82 non era ancora nota, così la mia psicoanalista mi
ha trattato come un normalissimo nevrotico ossessivo compulsivo, la
cui compulsione era un uso abnorme del rimuginamento e un uso
patologico della proiezione, e dopo aver passato ore e ore a cercarla
di convincerla che avevo ragione io, perché proprio nel momento in cui
sono uscito dal bar ho visto uno sorridere e--., e dopo aver passato
altre ore e ore a cercare di capire come funziona l'io il super-io e
l'es  e questo e quello--, e a cercare di ricordare se da piccolo--..,
senza vedere risultati concreti, ho deciso di provare a seguire i
consigli della mia psicoanalista , ed ho iniziato a parlare del più e
del meno, sino a quando un giorno mi sono accorto che : se mi andava
di dire una cosa la dicevo o non la dicevo, e tante altre piccole
cose. Cosa sia successo nella mia mente di preciso non lo so , i miei
ricordi d'infanzia se erano dieci sono rimasti dieci, ma mi sembra del
tutto evidente che la psicoanalisi ha funzionato.
Altro particolare ,  la mia psicoanalista reputava del tutto inutile
le psicoanalisi di due sedute a settimana , così facevamo sedute tutti
i giorni a volta anche al sabato, quando possibile.
Poi dopo mi è venuta un po' di curiosità e ho letto un po' di Freud e
un po' di altre cose , ma dopo.
Comunque tutto questo per dire che anche io fondamentalmente la penso
come Federico Spanò, e soprattutto come Claude Levy- Strauss che in
una intervista ad una radio canadese la cui trascrizione la potete
leggere qua,
http://www.ibs.it/ame/ser/serpge.asp
(Myth and Meaning: Cracking the Code of Culture)
afferma che secondo lui, come in natura nulla si crea e nulla si
distrugge anche nelle culture ciò che sembra scomparire riappare
successivamente sotto differenti forme. (forse non sempre sotto
differenti forme  a volte riappaiono nella forma originale, se penso
ai tatuaggi e ai piercing, ma questa è una mia opinione personale)
masgar

 fare, eventualmente.
Allora ... ne riparliamo! in una discussione "ad hoc"  :-)
Non è una provocazione, "ma" comincia tu, dicendo -se vuoi ...- che idea te
ne sei fatta!
--
Vincenzo

chi li legge dopo ... di interpretare che fossero *casi rari*.
Non sono così sicuro che fossero così rari (come la mettiamo con
l'informazione indirettamente fornita dalla diffusione di questa
tematica nella letteratura di fantasia?), in ogni caso - del tutto "a
occhio" posso supporre che adesso ce ne siano molti di più. Chiederò ad
una psichiatra che si occupa specificamente di questo disturbo ed è
anche psicoanalista. Nel frattempo, hai ipotesi sul fattore ambientale?
Passando ad un'altra patologia: effettivamente mi sembrano molto valide
le argomentazioni (basate su studi) di chi sostiene che l'esposizione
non filtrata a spettacoli televisivi nei primi 3 anni di età sia una
causa dell'ADHD. Mi sembrano molto valide anche perchè mi erano saltate
già in mente due anni fa, dopo la lettura di un articolo (1). Nel
frattempo due ricercatori (almeno che io sappia) ci stavano lavorando
seriamente (2). Diamo (a scopo di ragionamento) per assodato che l'ADHD
sia provocato dalla TV e che il DAP sia provocato dalla complessità del
mondo attuale. Quello che tengo a ripetere (anche se siamo già
d'accordo) è che anche 10.000 anni fa, se un malcapitato Babilonese
fosse stato sottoposto ad idonee torture psicologiche, avrebbe potuto
sviluppare gli stessi disturbi. Buon per lui che non gli sia successo :)
1. 
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=9065
2. 
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/120/5/986
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/113/4/708
con un'interessante, anche se non determinante, puntualizzazione
metodologica da parte di un altro ricercatore:
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/eletters/120/5/993
--
Federico Spano`

 hai ipotesi sul fattore ambientale?
... se avrai la pazienza di leggere gli articoli sull'Anoressia (di uno dei
quali ho fornito il link ...), "vedrai" che -insieme ad altri, Colleghi e
non- "ci siamo fatti un'idea" relativamente alla etiologia della Anoressia
come <<rifiuto di interiorizzazione e identificazione con la madre>>; e ci
siamo dati una spiegazione della assoluta predominanza di genere di quella
patologia.
Ciao, Federico! :-)
--
Vincenzo

 hai ipotesi sul fattore ambientale?
... se avrai la pazienza di leggere gli articoli sull'Anoressia (di uno dei


 Forse, è una argomentazione debole e suggestiva, ma forse no! :-) ]
Direi di no, ma non farei del DAP un mito unidimensionale.
Anche se la forma è la stessa per tutti i "disturbati"; in realtà credo 
che la causa, la pratica, la scintilla di cui il DAP si alimenta sia 
diversa da caso a caso.
Più particolari ci sono "in comune" e più facile diventa la cura 
(forse), ma dalla mia esperienza so che le sole *presunte cause 
scatenanti* sono dannatamente diverse da caso a caso.
La "storia" che c'è dietro non sarà mai perfettamente la stessa e da 
quanto ho potuto constatare personalmente è importante "decodificarla" 
in fretta;
Però le cure, gli esperimenti e gli studi a riguardo (imAo) stanno messi 
un po' scarsamente. Ho idea che per affrontare seriamente la questione 
debbano "ammalarsi" un bel po' di VIPs... al momento pare sia tutto in 
mano a speculatori e/o a intellettuali pachidermici che cercano sui 
libri di storia e nelle conoscenze (paleontologiche) già acquisite le 
fondamenta di un problema PRATICO e relativamente *nuovo* che sta sotto 
gli occhi di tutti e aspetta una risposta _moderna_: veloce, efficace e 
risolutiva; a qualsiasi prezzo.. tanto poi sarà il mercato a "quotare".
[cut]
Cia'!

 <<paralisi per panico>> ...
Mi spiegate meglio questo punto?
Il mondo in-interpretabile sarebbe indotto da stimoli ed esperienze 
contraddittorie oppure semplicemente vissute troppo rapidamente, quando il 
soggetto non è ancora maturo per recepirle?
Grazie, ciao.
Solvejg


wrote:

Per me tutti e tre i casi, è ovvio che il terzo è il più pericoloso
(come mostrano gli studi sull'esposizione alla televisione prima dei tre
anni di età, che ho linkato nel mio ultimo post)
--
Federico Spano`

 No; assolutamente no.
Conosco la tua posizione sulla scomparsa dell'isteria , che condivido.
L'anoressia c'è sempre stata, il perchè oggi sia più frequente è
intuitvo
Ma per il DAP, secondo te quali sono i cambiamenti sociali che oggi lo
rendono frequente?
A me non viene in mente niente!

 A me non viene in mente niente!
Siamo pari, allora! :-)
A me, invece, viene in mente che -essendo il DAP la manifestazione di una
paura (inconscia perchè non se ne conosce "la ragione")- e poichè IMHO il
DAP prima non c'era ... l'origine sia da cercarsi unicamente nel modo di
vivere di adesso, che genera qualche "paura" della quale non è possibile nè
avvedersi, nè determinare l'origine.
C'è altresì da osservare che ciò che avviene realmente
(psiconeurologicamente) in corso di DAP, è che il Sistema Neurovegetativo si
attiva in maniera parossistica come farebbe in ogni caso di "paura
ordinaria": è il fatto che non si sappia *di cosa* si ha paura che trasforma
la paura in angoscia ... e DAP.
Ti "confido" :-)) che sto rimestando nell'archivio (dei ricordi) relativo ai
Pazienti che avevano il DAP, per verificare una ipotesi (fin ora solo
"abbozzata", nonostante mi ronzi in testa da molto tempo) e secondo la quale
il DAP colpisce le persone "più coraggiose": quelle che non si sono tirate
indietro nei confronti di qualche difficoltà, apparendo loro di averla/le
superate ... fino a trovarsi come di fronte a un fatto compiuto, del quale
"però" -proprio nell'iter del darsi-da-fare coraggiosamente- non si erano
rese conto delle conseguenze.
Messa così ... il DAP sarebbe una specie di "soprassalto emotivo"
(accompagnato da paura ...) al quale sarebbero esposte maggiormente le
persone che "si accorgono" di aver fatto qualcosa -magari ottima!!!- ma che
non si aspettavano.
Ciao, Albert0 ! :-)
--
Vincenzo

 anni di età, che ho linkato nel mio ultimo post)
Invece cosa mi sai dire per quanto riguarda questa affermazione di Bat@ che 
riporto qui sotto?
"Bisognerebbe verificare se i casi di DAP sono più
frequenti in persone maggiormente dotate di "capcità empatiche". Il
fatto di sapersi calare nei panni altrui fa parte di quel calderone di
cambiamento di forma e ruolo che manda a pallino il BIOS del cervello" (cut)

 quando il soggetto non è ancora maturo per recepirle?
Premetto che condivido pienamente la risposta di Federico a questa tua
domanda.
Per "parte mia", IMHO, il mondo "in-interpretabile" è il mondo nel quale i
segni/significanti sono diventati *indecidibili*; nel senso che qualunque
significato se ne dia ... è possibile che sia sbagliato.
E che di conseguenza ... è impossibile determinare la "risposta giusta" a
quei segni-stimolo.
Nè questo dipende da "ingenuità"; o "incapacità di intra-ligere": è del
tutto evidente che *attualmente* persino i "Grandi della Terra" non sanno
che pesci pigliare nè relativamente alla Economia globale, nè a quella
"domestica" di ciascuno di "noialtri-piccoli". E si tratta solo di UN
esempio, per quanto rivelatore della assoluta ingovernabilità "globale"...
In una simile situazione ... che le funzioni psichiche (sub-liminari)
considerano lo <<ambiente>> a cui adattarsi (!!!) ... riteniamo noi che esse
funzioni non siano quanto meno "allertate" nei confronti di un "ambiente"
che produce dolore-e-danno? e che esse funzioni non siano costrette a
scartare ENTRAMBE le SOLO DUE opzioni-standard <<lotta o fuga>> ... stante
che *nè* c'è lotta che si prospetti utile, *nè* c'è un posto "altro" dove
rifugiarsi?
Ciò posto ... possiamo (vogliamo?!) noi tenere nella debita considerazione
il fatto che -se nè si lotta, nè si fugge ...- si verifica *per forza* una
<<paralisi decisionale>> (a livello sub-liminare ...) accompagnata *per
forza* dalla angoscia (sub-liminare) del dover restare fermi alla mercè di
ciò che produce dolore-e-danno?
IMHO, in una simile situazione è più che comprensibile che a qualcuno possa
accadere che ciò che si verifica a livello sub-liminare ... emerga -se non
alla coscienza- "almeno" a livello del Sistema Limbico ... e l'angoscia si
faccia sentire; e può accadere anche che l'angoscia "si accompagni" a
un'attivazione parossistica del Sistema Neurovegetativo, producendo *così e
per questo* tutta la sintomatologia del DAP.
E' "la paralisi", amica Solvejg; una paralisi da panico ...
... o un panico paralizzante.
--
Vincenzo

 per questo* tutta la sintomatologia del DAP.
E la cura possibile deve andare nella direzione di far riemergere più 
possibile alla coscienza ciò si cui non si riesce a decidere?
Ma se qualcosa si è inceppato in questo meccanismo come è possibile 
intervenire su di esso solo rendendolo coscio? La parte sinistra del 
cervello non rischierebbe di fare più danni cercando di risolvere il 
"problema a modo suo"?
Se non c'è riuscita prima perché dovrebbe riuscirci dopo?
Forse allora è più appropriato un intervento che cerchi di agire 
direttamente sulla parte destra del cervello, come l'ipnosi ad esempio?
Grazie
Solvejg

 direttamente sulla parte destra del cervello, come l'ipnosi ad esempio?
... NON SO risponderti.
Non ho alcuna competenza sull'ipnosi.
Ciao, Solvejg; grazie della attenzione.
--
Vincenzo

 Non ho alcuna competenza sull'ipnosi.
Sì, pensavo proprio a quello. Proprio in relazione a quello che ti dicevo 
sopra... ciò all'incomunicabilità fra i due emisferi. Però tutto sta nel 
capire se in questa spiegazione ci possa essere un fondo di verità.
Ciao! :)
Solvejg 

 Forse però ti ho frainteso. Tu vuolevi dire questo?
Non so cosa voleva dire Vincenzo, ma so bene cosa significa quanto 
scrivi e *se permettete* in merito ho una discreta esperienza (haimè)
Il dirsi che non si morirà è "prassi", come lo è il tentare e riuscire a 
convincersene consciamente (credo). Il problema IMHO sta nel riuscirci 
subconsciamente; intendo dire: ci si può raccontare qualsiasi "favola", 
per vera o falsa che sia in realtà assoluta; quello che conta ai fini 
della cura del DAP è (sempre IMHO) il convincersene in forma 
"automatica", a livello ...tipo di sistema cognitivo (attendo smentite)
[cut]
Una persona che soffre di DAP, da abbastanza tempo per averne preso 
coscienza, sa bene che non morirà per un attacco, ma ha dei dubbi 
semi-inconsci (subconsci?)
Nel momento dell'attacco non è quello il sistema a prendere il sopravvento?
Bah...
Cia'!

 Forse però ti ho frainteso. Tu vuolevi dire questo?
Volevo dire che la persona colpita dal DAP "si comporta stranamente" ... e
pare voler avere ELLA "l'assicurazione" che non morirà in giornata.
Nessuno può dargliela ...
In questo senso ... è una scommessa!
Se e quando si riesce "almeno" ad ottenere che il Paziente si avveda della
"stranezza" della sua pretesa, si è fatto un passo avanti; soprattutto
(!!!!!) se il Paziente tiene conto che DI DAP NON E' MAI MORTO NESSUNO, e
che "quindi" egli NON HA motivi particolari di paura/angoscia.
Ciao, Solvejg! :-)
--
Vincenzo

 semi-inconsci (subconsci?)
... IMHO :-))) ... "i dubbi" deve farseli passare cominciando a dare per
scontato che il suo DAP è molto meno pericoloso che -per es.- ... andare in
moto.
IMHO ... se il "dappato" comincia a chiedersi <<quale garanzia in più di me
hanno, i "non-dappati", di rincasare, stasera?>> ... il DAP smette di essere
la preoccupazione principale.
So bene (e ne chiedo scusa ...) di apparire brutale ... ma dico sul serio.
Dico sul serio *non* che quella riflessione sia definitiva, "ma" che può
aiutare *a cominciare*; può aiutare molto.
Ciao ...
--
Vincenzo

 ne sei fatta!
E' un argomento molto interessante!
Comincerei io se sapessi da dove iniziare ma non ho proprio elementi... :-)
Per ora mi limito a lanciare l'argomento in un nuovo post e a porre una 
domanda: che relazione c'č fra Dap e fobia sociale? Appartengono alla stessa 
"famiglia" di disturbi forse?
Ciao
Solvejg 

 aiutare *a cominciare*; può aiutare molto.
Indubbiamente il fatto che riesca a giungere a questa conclusione 
rappresenta molto per il paziente e il suo disturbo!
Significa che l'attacco viene vissuto come un problema non-insormontabile, 
pari ad altri problemi, e questo è già un ridimensionamento.
Il problema però è COME farlo arrivare a questa conclusione.
Credo che su questo punto dovremmo discutere, anche se mi rendo conto che 
ogni caso è a se e non si può generalizzare.
Solvejg 

 che "quindi" egli NON HA motivi particolari di paura/angoscia.
In questo senso hai ragione... però lui potrebbe ragionevolmente ribattere 
che questa "strana pretesa di rassicurazione" deriva in lui, e non negli 
altri, proprio perché il suo corpo sembra dirgli che lui è più in pericolo 
di altri! Ed è un gatto che si morde la coda. Per questo insito a porre il 
problema in termini di comunicazione digitale/analogica...
Ciao! :)
Solvejg 

 aiutare *a cominciare*; può aiutare molto.
E' certamente un buon inizio, ma proprio per quanto scritto sopra (da 
me) sono profondamente convinto che per "curare" il DAP in modo 
teoricamente ideale basterebbe poter raggiungere quella parte inconscia 
e comunicarle serenamente (a suo modo e linguaggio) che "non c'è motivo 
di aver paura", ma attenzione: il tutto lasciando perdere totalmente il 
proprio io, superio, supermario e supergiuseppe.
Anzi addirittura io (me stesso), per giuoco, convincerei la parte 
conscia che: "stai per morire e hai almeno 300 malattie incurabili".
Risultato: Operazione perfettamente riscita; il Paziente ha la solita 
stupida paura di morire, rischia di diventare ipocondriaco, *ma non ha 
più il DAP*.
So bene di apparire (pure io) "brutale" o cinico o psico_blasfemo, però 
non chiedo scusa e ribadisco che parlo sul serio pure io!
:-)
Addirittura scrivo pure che il metodo illustrato IMHO IMHO IMHO IMHO 
(??) non sarebbe un "buon inizio": sarebbe la tanto auspicata "fine" del 
problema.
Cia'!

 problema.
Io credo che tu non abbia nulla di cui scusarti, non sei certo blasfemo, 
visto che stai ripostando una soluzione perfettamente usata, e anche 
efficacie sul dap, da una certa scuola di psicoterapia: quella che usa le 
prescrizioni paradossali!
Ciao!
Solvejg