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Titolo: ma vale davvero la pena?

Mi sto chiedendo se valga davvero la pena di laurearsi in ingegneria. 
Sono al primo anno di elettronica e devo dire che non mi piace proprio, 
ma non solo per quanto riguarda il programma, anche perche' dei corsi di 
indirizzo non ho ancora fatto niente e posso solo fare supposizioni, ma 
soprattutto per quel che riguarda la preparazione e le aspettative di 
lavoro. Mi chiedo perche' dovrei rinunciare quasi del tutto al mio tempo 
libero e studiare/seguire corsi per magari 10 ore al giorno e poi 
trovarmi a fare lo stesso lavoro che farei da perito.
E soprattutto avendo una preparazione (anche solo a livello teorico) che 
non è paragonabile a chi si è laureato o anche diplomato 20-30 anni fa o 
l'anno scorso in un paese dove l'istruzione è gestita in modo migliore. 
Per ora sono perito informatico e mi chiedo se non sia il caso di 
fermarmi qui dato che stando a quanto ho capito la possibilita' di avere 
un buon lavoro è comunque molto bassa e praticamente indipendente dal 
titolo di studio.
Avete qualche consiglio?
Grazie.

 Avete qualche consiglio?
Fatti l'università studiando con costanza. Se non studi con costanza ci
metti una vita a laurearti e allora era meglio non iscriversi proprio. 
Considera poi che potresti pentirtene in futuro se non ti iscrivi
all'università.

 Avete qualche consiglio?
Purtroppo, penso che l'ingegnere del ramo elettronico/informatico abbia oggi 
come oggi in Italia
la possibilità quasi certa di campare, visto che bene o male foss'anche per 
lavori a progetto
una figura *con titolo di studio* è comunque richiesta, ma che raramente 
finisca con l'assumere
una posizione proporzionale all'impegno che il corso di laurea richiede.  Io 
mi sono laureato cinque
anni fa in ing. informatica, e nè io nè alcuno dei miei amici è mai rimasto 
con le mani in mano: in un modo
o nell'altro abbiamo cominciato subito a lavorare finiti gli studi. Potrei 
dire, però, senza offese
ovviamente, che nè io nè i miei amici abbiamo mai fatto davvero gli 
ingegneri,se, ovviamente, per
*fare l'ingegnere* si intende studiare, analizzare, risolvere un problema.
Se vuoi un parere personale, però, ti consiglio lo stesso di proseguire gli 
studi e tenere duro. L'istruzione vale comunque qualcosa.
Scorpio.

Scorpio ha scritto:

E invece per quanto riguarda la parte economica, ci sono possibilita' di 
avere uno stipendio un po' piu' alto col passare degli anni? Perchè se 
devo dire la verita' a me interessa molto anche questo...

 solo per quanto riguarda il programma, anche perche' dei corsi di
Io mi domando come possa esistere ancora gente che si iscrive a ingegneria 
elettronica.. 

siddharta ha scritto:

Spiega meglio por favor. Comunque anche io mi domando perchè l'ho fatto..

 Spiega meglio por favor. Comunque anche io mi domando perchè l'ho fatto..
Ecco, allora anzichè perder tempo a domandartelo, se vuoi fare l'ingegnere 
vero prendi e vai a civile edile.
Ad elettronica ci insegnano solo dei branchi di imbecilli che non hanno la 
minima idea di che cosa insegnarti.
Ed ecco che ti rifilano di pacchi di dispense, piene di formule, di roba che 
non userai mai, ma è la sola cosa che sanno.
Se vuoi fare il managger con due g, vai a economia ma poi perfezionati 
all'estero.
Tassativo finire prestissimo e con full marks.
Se vuoi fare il professionista ricco ed evasore, fai il dentista, il medico, 
l'avvocato o il commercialista.
Se la laurea non ti conta molto ci sono tante cose che puoi fare, senza 
cercare per forza il lavoro dipendente.
Qualcuno ti dirà "eh ma la forma mentis di elettronica..."; balle.
Scegliti un mestiere e vacci diritto. Elettronica non ti fa scegliere un bel 
niente.
Regards. 

 devo dire la verita' a me interessa molto anche questo...
Non esiste una regola : se sei dipendente fisso, alla peggio avrai gli 
scatti
di anzianità e gli aumenti previsti dal contratto collettivo nazionale.
Ma questo nulla c'entra con l'aver conseguito o meno una laurea, giusto ?
Scorpio. 

 Mi sto chiedendo se valga davvero la pena di laurearsi in ingegneria. 
Se la facoltà che hai scelto non ti piace cambiala o lascia perdere e 
trovati un lavoro.
Se sai già che lavoro vuoi fare e ritieni di poterlo già fare inizia subito.
Per il resto io ti consiglio di laurearti.
La laurea in ingegneria ti può dare  delle maggiori possibilità nel 
mondo del lavoro.
Se ti piace l'università e ti sei scoraggiato leggendo chi si lamenta in 
questo ng considera che essi non sono un campione rappresentativo dei 
laureati in ingegneria.

matteo c. (nospam@aaaaa) ha scritto:
:: Mi sto chiedendo se valga davvero la pena di laurearsi in ingegneria.
:: Sono al primo anno di elettronica e devo dire che non mi piace proprio,
:: ma non solo per quanto riguarda il programma, anche perche' dei corsi di
:: indirizzo non ho ancora fatto niente e posso solo fare supposizioni, ma
:: soprattutto per quel che riguarda la preparazione e le aspettative di
:: lavoro. Mi chiedo perche' dovrei rinunciare quasi del tutto al mio tempo
:: libero e studiare/seguire corsi per magari 10 ore al giorno e poi
:: trovarmi a fare lo stesso lavoro che farei da perito.
Quel che hai imparato alle superiori ti verrà cancellato e poi rifatto
in malomodo all'università. Io ero perito elettronico e sapevo progettare
poi una volta uscito dall'università ho perso questa capacità e mi è
rimasta solo confusione. Fortunatamente ho ancora i miei cari libri
delle superiori che ogni tanto rileggo e mi aiutano a capire veramente
l'elettronica, che è ben diversa da come te la insegnano all'università.
E parlo dell'elettronica che poi si applica in ambito industriale, non le
seghe mentali di modelli inesistenti che fantasticano all'università.

siddharta (
sidd...@siddhartabar.com
) ha scritto:
:: Ad elettronica ci insegnano solo dei branchi di imbecilli che
:: non hanno la minima idea di che cosa insegnarti.
:: Ed ecco che ti rifilano di pacchi di dispense, piene di formule,
:: di roba che non userai mai, ma è la sola cosa che sanno.
Sulle altre cose dissento, ma su questa sono d'accordo. Le uniche
cose che servono ad elettronica sono controlli automatici,
elettronica analogica, elettronica digitale, compatibilità em,
gli esami pratici di laboratorio e reti di telecomunicazioni. Il resto
è pura fuffa, compresa la fisica e la matematica portate fino
all'esasperazione (ai limiti degli spazi stellati, che purtroppo non
c'entrano nulla con l'astronomia, ma si avvicinano all'astrologia).

Roberto C. (
rober...@xxxtiscalinet.it
) ha scritto:
:: ti piace l'università e ti sei scoraggiato leggendo chi si lamenta in
:: questo ng considera che essi non sono un campione rappresentativo dei
:: laureati in ingegneria.
Se ti sei scoraggiato al primo anno, perché pensi che sia difficile,
non hai visto niente ancora. Non saresti il primo che passa settimane
e week end su week end sui libri per gli esami, senza più cazzeggiare
con gli amici come si faceva alle superiori. Ingegneria è una facoltà
difficile, su questo non c'è alcun dubbio.

 Mi sto chiedendo se valga davvero la pena di laurearsi in ingegneria.
IMHO certo che vale la pena:
-investimento:spendi i migliori anni della tua vita sui libri (se vuoi
laurearti in tempi decenti), come hai già detto:"dovrei rinunciare
quasi del tutto al mio tempo libero e studiare/seguire corsi per
magari 10 ore al giorno"
però alla fine potrai raccogliere:
-bel contrattino a progetto da 800/1000 eur al mese magari come
programmatore java(non chiedermi cosa centri l'ing elettronico con il
programmatore Java) magari in un team con altri programmatori
diplomati più giovani
-acquisizione di una mentalità non adatta per i tempi moderni
-frustrazione
Ovviamente devi tenere a mente alcune cose:
-può sempre capitare un pò di fortuna
-oggi è così, forse domani cambierà qualcosa...
Cmq alla fine sta a te decidere, i migliori auguri
--
http://bamboccioneit.blogspot.com


buongiorno a tutti!
Vorrei gentilmente dire qualche cosa in questo senso. Io penso che questo
tipo di mondo, diciamo così, sia basato sull'apparenza e non sulla sostanza
(banale osservazione).
Quindi è un mondo intrinsecamente debole, perchè non fondato su principi
solidi, come potrebbe essere la passione per il fare, realizzare, ed il
proprio lavoro, le capacità professionali ed umane.
Per cui una persona che investe in cultura ed in sapere al fine di poter
fare, realizzare, è subito in grande vantaggio rispetto a coloro che basano
la loro esistenza sulle apparenze e sui risultati a breve periodo. Quindi io
penso che solo questa considerazione (anche per altro banale), sia
abbastanza forte da consigliare di studiare il più possibile. Se potessi mi
prenderei un'altra laurea, magari proprio in elettronica.
Detto questo, non bisogna lasciarsi sfruttare, da nessuno (CARLO MARX
INSEGNA)!
Se qualcuno deve cedere a ricatti da 800 euro/mese, lo faccia ma fino a
quando può cambiare di corsa. Io penso che se uno lavora in proprio,
guadagna decisamente di più di 800 euro/mese. Chiaro che bisogna lavorare di
più, ma non si hanno padroni...si hanno clienti, che è ben diverso.
Per quel che riguarda la mentalità non adatta a questo mondo, bene; le
risponderò così: io cerco di essere il più concreto possibile nei rapporti
umani, e di dire sempre ma sempre la verità. Questo è in completa antitesi
con questo tipo di mondo che ci invade, ma proprio per questo diventa un
solido scudo ai raggiri ed alle menzogne, anche in campo esistenziale. Le
persone vere, e ce ne sono, vi apprezzeranno subito. Gli altri...forse era
meglio non incontrarli.
Carissimi Saluti
Bruno Zilli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elettronica..
Oggi, con elettronica inglobata nella classe di laurea dell'ingegneria
dell'"informazione", me lo domando pure io. E pensare che almeno a
Firenze la parte industriale (almeno nel VO) era molto forte, un
esamino di informatica e tanti esami rivolti all'industria. Del resto
neppure esisteva ing. elettrica o elettrotecnica ai bei tempi (sembra
preistoria ma è poco prima del 2000) in cui dovevi scegliere solo se
fare meccanica informatica civile od elettronica.

Fai un'Analisi Costi Benefici di tipo qualitativo:
i "Costi" sono i mancati redditi, i libri, le rette scolastiche e,
perchè no, anche lo stress da esame!!!
i "Benefici" sono le differenze di reddito che un laureato avrà
rispetto ad un perito e il miglior posto di lavoro (sempreche il
lavoro da ingegnere si possa considerare migliore rispetto a quello di
p.i.).
Stima a che età tornerai in pari. Se sarai ancora vivo ti sarà
convenuto laurearti!!!
Se lo fai per ragioni "sociali" (es. lavori in un'azienda e ti è stato
promesso un passaggio di livello o un ruolo da dirigente...), oppure
lo fai per un interesse personale o per ragioni politiche non saprei
come aiutarti.
Ciao

Ti parlo come se fossi mio fratello:
sono laureato in Ingegneria ma devo dirti la verità sono proprio 
insoddisfatto della scelta che ho fatto all'età di 19 anni.
Purtroppo è così: ORA un ingegnere, ti parlo per esperienza personale, fa il 
lavoro da perito e viene pagato come un perito.
Un altro consiglio:
in ambito nazionale gli ingegneri più richiesti sono gli ingegneri meccanici 
quindi al massimo cambia indirizzo di studio.
Questo è un consiglio spassionato, poi fai quello che vuoi:-)

Vi ringrazio tutti per i consigli, mi sono molto utili.

Francesco (
fra.mastrop...@tiscali.it
) ha scritto:
:: Ti parlo come se fossi mio fratello:
:: sono laureato in Ingegneria ma devo dirti la verità sono proprio
:: insoddisfatto della scelta che ho fatto all'età di 19 anni.
:: Purtroppo è così: ORA un ingegnere, ti parlo per esperienza personale, fa
il
:: lavoro da perito e viene pagato come un perito.
:: Un altro consiglio:
:: in ambito nazionale gli ingegneri più richiesti sono gli ingegneri
meccanici
Che comunque si sporcano le mani di grasso come gli operai se vogliono
veramente fare il loro lavoro (almeno agli inizi).

Esattamente.
Secondo me, un ingegnere che conosce ottimamente il prodotto è un ingegnere 
molto più preparato per fare il "tecnico".
Però, sporcarsi le mani mi sembra un pò esagerato!!
Secondo me, un ingegnere deve guardare il ciclo di produzione ma mettere le 
mani lui è sbagliato!
Ti parlo per esperienza personale:
Ho lavorato per 9 mesi in produzione, ero alla mia prima esperienza 
lavorativa, ma con questo modo di crescita professionale ero visto dagli 
operatori come un loro pari; ero del tutto inappagato perchè non avrei mai 
potuto acquisire il mio spirito di leadership se da loro ero visto come un 
operatore piuttosto che come un Ingegnere.
Dove sono ora invece vado in produzione ma resto comunque l'80% del tempo in 
ufficio. Per gli operatori, anche se sono più anziani di me, devo restare 
sempre e comunque l'ingegnere.
"SBS" <no.spam@me> ha scritto nel messaggio 
news:475060d5$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...


 sempre e comunque l'ingegnere.
Premesso che ognuno si gestisce come crede - sarà il tempo a dire se
"le doti di leadership" ci sono o meno - sono contento di non avere
ingegneri che la pensano come te. A caste, appunto, come l'Italia.

 ma non solo per quanto riguarda il programma, anche perche' dei corsi di
Questo è un aspetto da non sottovalutare: se - come dici - il corso di
laurea intrapreso "non ti piace proprio", potrebbe essere seriamente
il caso di riflettere sul proprio futuro, e decidere consapevolmente
se non sia il caso di cambiare ambito o addirittura abbandonare
l'università. Senza motivazioni (e quando si usano parola così forti
vuol dire che la motivazione non c'è più) è difficile arrivare fino in
fondo, ed anche a riuscirci non è detto che questo serva...
Stefano

 studi e tenere duro. L'istruzione vale comunque qualcosa.
Prendo spunto da questa frase per farti una domanda: ma se diventa
solo un fatto di "cultura personale" (sul quale comunque mi trovi
concorde), perché cercare la "certificazione" ufficiale
dell'università? Quello che si apprende non dipende certo dal
conseguimento o meno di un titolo ufficiale, quindi si potrebbe anche
studiare ed imparare al di fuori di un corso di laurea universitario
(risparmiandone quindi i relativi costi).
Stefano

 l'avvocato o il commercialista.
I novelli avvocati e commercialisti ormai hanno difficoltà a sbarcare
il lunario. L'elevato numero di professionisti abilitati (rispetto a
20 anni fa gli iscritti agli albi sono decuplicati o quasi...) ha
avuto lo stesso effetto che si registra con i laureati in ingegneria
nell'industria: troppi lavoratori per posti posti...
Stefano

 guadagna decisamente di più di 800 euro/mese.
Questa affermazione sarebbe sicuramente vera nell'ipotesi in cui ci
fosse lavoro per tutti. Ma a me non pare sia così: ci sono tante
persone che non trovano lavoro (o quantomeno non quello che vorrebbero
fare), indice che purtroppo qualcuno resterà necessariamente fuori dal
mondo del lavoro. E - a meno di non avere delle caratteristiche
decisamente superiori rispetto agli altri - saranno coloro che non
accettano le condizioni imposte (basse retribuzioni, scarse tutele
sociali, ecc.) a restare fuori...
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:eea68c2d-d833-4917...@d61g2000hsa.googlegroups.com...


Beh, a dire il vero ho scritto è  "l'istruzione comunque vale sempre 
qualcosa", proprio nel senso
che il titolo di laurea vale *sulla carta* più di un diploma di scuola 
superiore.
Inoltre, sono convinto che lo studio sistematico delle discipline che 
ingegneria - o qualunque altra facoltà, beninteso-
impone che i suoi iscritti seguano li rende non "mentalmente dopati", ma in 
possesso di una forma mentis particolare
che, in linea di massima, li dovrebbe rendere più preparati di chi ha una 
"cultura fai da te".
Con questo, non voglio dire che la cultura personale, da autodidatti, non 
sia importante. Anzi ! Tuttavia io esiterei a definire, per esempio, un 
"dottore in legge" colui che ha studiato a memoria i codici fondamentali del 
nostro ordinamento.
Scorpio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z11Z136Y...@usenet.libero.it...

Caro Bruno,
parli come un libro stampato - non ti sto prendendo in giro - però quanto 
scrivi per quanto
assolutamente sensato purtroppo si scontra molto spesso con una realtà 
diversa. Per esempio
il discorso sui padroni / clienti: io credo che non si possa generalizzare: 
ci sono padroni (io preferisco
chiamarli datori di lavoro, però) che è meglio perdere che trovare, ci sono 
clienti con i quali
semplicemente è impossibile lavorare. Molto spesso la distinzione è minima, 
cambia solo il numero
delle persone a cui dire sempre di sì.
Quoto invece incondizionatamente questa frase : " Per cui una persona che 
investe in cultura ed in sapere al fine di poter  fare, realizzare, è subito 
in grande vantaggio rispetto a coloro che basano la loro esistenza sulle 
apparenze e sui risultati a breve periodo." E' vero. Tanto per ricollegarsi 
al discorso di Alcibiade, non si pensi che le aziende che prendono i 
neolaureati sistematicamente a progetto non abbiano, però, uno zoccolo duro 
valido. Se non fosse così, sarebbero azienducole. Penso a tante azienducole 
di consulenza fiorite al tempo del boom della new economy: che know-how 
potevano avere se il riciclo dei collaboratori era di mesi (dacchè si 
"rubavano" le persone le une con le altre) ?  E sì che il know-how di una 
società di consulenza è tutto !!
Il problema semmai è entrare a far parte di quello zoccolo duro, e che  sono 
pochi gli Imprenditori con la I maiuscola.
Saluti,
    Scorpio.

 ingegneri che la pensano come te. A caste, appunto, come l'Italia.
NOn sarà che da te non c'è nessuno che s "sporca le mani"
oppure per voi è un concetto molto relativo ?
Da come ne parla, il ns. amico lavora(va) in una fabbrica popolata da operai 
che dicono una bestemmia ogni tre parole.

Sono al primo anno di elettronica e devo dire che non mi piace proprio, 
Fermati.
Se non hai la passione o l'energia per diventare ricercatore o andare
all'estero, studieresti cose che con enorme probabilità poi non ti
servirebbero mai.

 ha scritto nel messaggio 
news:uju2l3h9hvpivselm...@4ax.com...

Non è che tutti quelli che si laureano in ingegneria fanno poi i 
ricercatori..... non sei un po' troppo categorico ?
Scorpio. 

ricercatori..... non sei un po' troppo categorico ?
A me pare che quasi nessuno sul lavoro usi, per dire, un integrale;
gli integrali, oltretutto, si imparano già alle superiori.
Perchè non prendersi un buon diploma e basta? 

 che dicono una bestemmia ogni tre parole.
Al contrario, per costruire centrali elettriche ab ovo usque ad mala,
ingegneri meccanici, edili/civili, elettrici, elettronici e chimici
lavorano assieme ai meccanici, saldatori, elettricisti, elettronici. E
tutti, in special modo, per ovvi motivi, gli ingegneri meccanici, a
seconda dei lavori e delle responsabilità, si sporcano le mani e non
solo, dentro ed intorno alle turbine, mentre i capannoni vengono
tirati sui e le strade attorno spianate per l'asfaltatura (immagina il
tutto nei giorni di pioggia).
Questo é vero anche negli uffici centrali, dove ovviamente le mani si
sporcano di meno ma "ingegneri" ed "operai" lavorano spesso e
volentieri insieme ai progetti di sviluppo. Sai quanti pastrocchi
combinerebbero gli ingegneri sempre chiusi nei loro uffici - perché,
oh, loro sono ingegneri e mica si devono sporcare le mani - senza i
consigli e l'esperienza di chi i pezzi alla fine li deve andare a
montare e far funzionare.
Non é infrequente, poi, che "ingegneri degli uffici" debbano andare
agli impianti per test/verifiche e/o quant' altro ed in quel caso
anche le loro ditina si sporcano come quelli che lavorano
esclusivamente agli impianti.
La distinizione tra "ingegneri" ed "operai" é decisamente diversa da
quella suggerita da Francesco. l'ingegnere non sa fare il lavoro
dell'operaio almeno quanto l'operaio non sa fare il lavoro
dell'ingegnere ma entrambi servono ai progetti, (anzi, dal lato
puramente economico, la parte di montaggio infrastrutture e componenti
"vale" molto piu' della parte svolta dagli ingegneri) e vengono
considerati piu' giustamente professionisti aventi differenti
specializzazioni.

specializzazioni.
Sono pienamente d'accordo con ciò che dici però spiegami una cosa:
sul CCNL è scritto che gli "operai" possono iniziare il loro contratto dal 
1° livello mentre gli "ingegneri" da 4°-5° livello.
Dato che come dici tu "servono entrambi ai progetti", mi spieghi il perchè 
queste 2 figure professionali non sono considerati allo stesso modo alla 
stregua della retribuzione (anzi, per quello che dici, gli operai dovrebbero 
essere pagati anche di più degli ingegneri ma in realtà così non è)?
P.S: ti parlo per esperienza vissuta: nell'azienda in cui lavoravo non avrei 
mai potuto essere "un superiore" agli operai perchè ero comunque visto da 
loro come un loro pari.
Il mio datore di lavoro, secondo me, ha sbagliato nel presentarmi non avendo 
detto "lui è l'ing. Francesco ed sarà qui in produzione con voi per un 
periodo iniziale di formazione professionale".
Al contrario, essendo stato presentato come "Francesco", le cose sono state 
bene diverse.
Ti ripeto, la mia opinione personale è che un ingegnere non deve sporcarsi 
le mani almeno in presenza di quelle persone che sicuramente un domani 
saranno sotto le sue direttive.
Dove sono ora, le cose sono ben diverse, vado in produzione, guardo per 
imparare e per gli operatori sono sempre un ingegnere e noto un maggiore 
rispetto nei miei confronti.

>specializzazioni.
Anzi aggiungo un'altra cosa:
un ingegnere può fare il lavoro dell'operaio ma un operaio, anche se 
volesse, stai tranquillo che non riuscirebbe a fare il lavoro 
dell'ingegnere!! 

 ha
scritto:

Con tutto il rispetto: non capisco se ci sei o ci fai!
Raffaele (se mi permette parlare a suo nome) ha detto cose completamente
differenti da quello che stai dicendo.
Comunque, il rispetto professionale lo "conquisti", non è una cosa scontata.
Quando iniziai a lavorare, fui assunto come tecnico diplomato (è una lunga
storia) ma i miei colleghi sapevano che ero ingegnere e per questo
diffidavano.
Con umiltà ma determinazione ho conquistato quel rispetto come
professionista e essere umano che non viene dato da nessun titolo.
Grazie al "sporcarmi le mani" ho aumentato tanto la mia conoscenza da
poterla "venderla" a molti più soldi recentemente. E quando il mio ex capo
di allora mi ha appoggiato moralmente, pochi mesi fa, nella mia scelta di
lasciare l'azienda e l'Italia, è stato per me il massimo grado di
riconoscimento della mia persona come ingegnere.
Naturalmente queste, come le tue, sono opinioni personali.
Buona giornata ingegnere.
Paolo C


 Buona giornata ingegnere.
Buona giornata anche a te ingegnere!! 

 operai che dicono una bestemmia ogni tre parole.
...e con i muri tappezzati di calendari di belle fiche! Scusa, ma questi 
sono problemi???? :-D è divertentissimo! :-P ... e non ti vedono come quello 
che siccome è ingegnere si crede di essere superiore "per default".
Io sono convinto che in tante cose mi fanno le scarpe, dove lavoro io. 
Questo perché hanno molta + esperienza di me e hanno visto tante più cose di 
me. Poi però, appena si esce dal seminato, sento dire certe cazzate 
abominevoli. A quel punto uno spiega l'errore e "insegna" qualcosa... e chi 
è intelligente capisce che ti meriti rispetto, così come io rispetto loro 
quando insegnano qualcosa a me; chi è stolto e continua a credersi più furbo 
di te... problema suo, otterrà da me un'analoga considerazione.
Ciao
Sculler 

 Solo che nessuno pare capirlo.
Parole sante.
Volevo già intervenire perché la frase nel nostro collega che non
vuole
"sporcarsi le mani" in produzione mi ha fatto balzare sulla sedia, ma
siccome avevo le mani sporche di grasso ho rimandato per non
imbrattare
la tastiera.
In questi giorni sto osservando i nostri meccanici assemblare una
turbina a gas, fa parte della mia formazione e sto imparando
moltissimo.
Ho lavorato sul campo per diversi anni, mi sono sporcato le mani
abbondantemente e non mi sono mai tirato indietro, nemmeno se c'era
da dare una mano a tirare cavi con gli operai pakistani. Nella mia
azienda
l'esperienza sul campo e lo sporcarsi le mani conta moltissimo (la
stessa
di Raffaele, lavoriamo a un paio di scrivanie di distanza l'uno
dall'altro).
Credeteci o no, per la mia formazione da project manager dopo meno una
settimana in ufficio sono stato spedito in un impianto a vedere come
lavorano
i meccanici, visto che sono ing.elettronico e ho poca esperienza sulla
parte meccanica e di montaggio della nostra macchina. Inoltre la mia
esperienza sul campo nella messa in servizio del sistema di controllo
è stata
indispensabile per accedere al posto di project manager, senza di essa
il
mio cv sarebbe finito direttamente nel cestino del selezionatore.
Tirando le somme, mi sento di consigliare a tutti i giovani ingegneri
di sporcarsi
le mani, vi fa bene uscire dalla bambagia. Senza esperienza sul campo,
gli
operai e anche gli ingegneri che lavorano sul campo si riferiranno a
voi come
"quel coglione della ricerca e sviluppo che non saprebbe disegnare un
cerchio
usando il culo di un bicchiere". Olio di gomito e guadagnatevi il
rispetto
sul campo.

 dell'ingegnere!!
Credi veramente che un ingegnere sappia fare il lavoro di un
meccanico? Presunzione ridicola, pura e semplice, (che d'altra parte
va a braccetto con 'non mi hanno presentato come l'ing Francesco ma
"solo" come Francesco'...ROTFL)
Mi chiedo di quali ingegneri e di quali meccanici tu stia parlando.
Nel mio campo - turbine per centrali elettriche - ti assicuro che
senza bravi meccanici un ingegnere é perso e non c'é alcuna
possibilità di fare il loro lavoro

 Comunque, il rispetto professionale lo "conquisti", non è una cosa scontata.
Quoto in pieno.
Il rispetto dei colleghi non lo ottieni sbandierando titoli di studio,
ma facendo vedere che persona sei, come applichi le conoscenze
acquisite e come ti poni con quelli assieme a cui devi lavorare. Ci
cuole piu' umiltà, ingegner Francesco!

 saranno sotto le sue direttive.
Ne avrai pochi "sotto le tue direttive" con questa mentalità

Ognuno resta della propria opinione e io resto comunque della mia!!
L'essere umile mi ha portato, nel passato, a far reputare dagli altri la mia 
persona come un "coglione" che non riusciva a farsi rispettare.
Forse non vi sarà mai capitato nel vostro passato ma vi sconsiglio tale 
situazione.
Vi faccio un esempio:
avete un contratto (parlo di retribuzione) che reputate poco congruo alle 
vostre responsabilità e alle vostre mansioni aziendali.
Io prima avrei fatto l'"umile" (come dici te) cioè mi sarei accontentato di 
quello che mi davano; ora di certo no!
Se mi accorgo che le mia figura professionale è molto utile all'azienda di 
certo non taccio!!
Diverso è il caso in cui ti trovi in una azienda di grosse dimensioni, o 
peggio ancora, in una multinazionale nella quale sei considerato un 
"numero", dove se parli ti sbattono via a calci.
Ognuno vive la propria vita come vuole ma il mio punto di vista è questo: 
fare l'umile non ti porta da nessuna parte!!!!


wrote:

Leggo tre cose qui:
Alla parola "umile" dai un significato negativo che pero' non é
l'unico possibile (ed ovviamente non é quello a cui mi riferivo io con
l'essere umili sul lavoro). Sinonimi di umile sono "sottomesso",
"modesto", "inferiore" ma anche - e soprattutto, nel caso in questione
- "semplice", "aperto", "intelligente", "rispettoso".
Non hai la piu' pallida idea di come le multinazionali siano
organizzate. La storia del "sei solo un numero" é tanto falsa, in
special modo in periodi come questo in cui mancano ingegneri e
professionisti in generale con i controcazzi un po' a tutte le
aziende, quanto populistica. Quel "se parli ti sbattono a calci" é da
brividi.
"fare" l'umile é estremamente diverso dall'"essere umile". Se "fai"
l'umile, senza realmente crederci, passi in automatico al contrario di
umile, che, sempre dizionario alla mano, significa "arrogante",
"presuntuoso", "sprezzante". Tutto cio' in pratica, che "fa" perdere
il rispetto di colleghi, superiori e sottoposti.
Cosa c'entri poi "fare" l'umile con la retribuzione e l'accontentarsi
o meno della stessa lo sai solo te.


Ripeto, "umile" ma non "coglione"...


:: Il 02 Dic 2007, 11:00, "Francesco" ha scritto:
::::: La distinizione tra "ingegneri" ed "operai" é decisamente diversa da
::::: quella suggerita da Francesco. l'ingegnere non sa fare il lavoro
::::: dell'operaio almeno quanto l'operaio non sa fare il lavoro
::::: dell'ingegnere ma entrambi servono ai progetti, (anzi, dal lato
::::: puramente economico, la parte di montaggio infrastrutture e componenti
::::: "vale" molto piu' della parte svolta dagli ingegneri) e vengono
::::: considerati piu' giustamente professionisti aventi differenti
::::: specializzazioni.
::: Anzi aggiungo un'altra cosa:
::: un ingegnere può fare il lavoro dell'operaio ma un operaio, anche se
::: volesse, stai tranquillo che non riuscirebbe a fare il lavoro
::: dell'ingegnere!!
:: Con tutto il rispetto: non capisco se ci sei o ci fai!
A parte l'ultima frase un po' da spocchia (LOL) di francesco, il resto
lo quoto perchè lo capisco in quanto l'ho vissuta pure io una situazione
simile, ma con un po' più di fortuna rispetto a lui. Bisogna tener presente
che in italia ci sono ancora realtà industriali abbastanza piccole, con
filosofia ancora padronale, soprattutto in ambito meccanico (officine),
ove l'ingegnere si deve distinguere dall'operaio tornitore/fresatore/
assemblatore, in generale dalla produzione, in modo da mantenere una
certa distanza e poter ottenere il rispetto e mantenere autorevolezza,
che altrimenti non potrebbe avere. L'ingegnere spesso si trova a
impartire direttive alla produzione e a volte è costretto a prendere
provvedimenti nei confronti di operai.
Non difendo l'idea di francesco a spada tratta, ma da quanto ho
capito lui si riferiva a "colleghi" operai e non colleghi ingegneri e
io ho potuto "toccare con mano" una piccola realtà in ambito
meccanico (nonstante sia elettronico) ove alcuni operai denotavano
una stupidità da non credere e... Io stesso non ci potevo credere,
ma davanti all'evidenza...

raff...@hotmail.com
 (
raff...@hotmail.com
) ha scritto:
: Mi chiedo di quali ingegneri e di quali meccanici tu stia parlando.
Io credo si riferisca ad operai con la terza media, senza alcuna
passione o studio della meccanica, attaccati ad un tornio, un
trapano od una fresa tutto il giorno per portarsi a casa la pagnotta
a fine mese. Ad una fetta di queste persone non interessa proprio
nulla di ciò che stanno facendo e men che meno del fatto che lo
stiano facendo correttamente o meno.
: Nel mio campo - turbine per centrali elettriche - ti assicuro che
: senza bravi meccanici un ingegnere é perso e non c'é alcuna
: possibilità di fare il loro lavoro
Sono altre figure professionali. E parlo già di professionalità, non
di pura e semplice manovalanza (alla quale suppongo si riferisca
francesco in modo un po' maldestro).

Giulio (
giulio....@gmail.com
) ha scritto:
: "quel coglione della ricerca e sviluppo che non saprebbe
: disegnare un cerchio usando il culo di un bicchiere".
Questa non la sapevo, ma la metto in saccoccia, non si sa
mai! :-)

JD (
bw...@libero.it
) ha scritto:
::: Non è che tutti quelli che si laureano in ingegneria fanno poi i
::: ricercatori..... non sei un po' troppo categorico ?
:: A me pare che quasi nessuno sul lavoro usi, per dire, un integrale;
:: gli integrali, oltretutto, si imparano già alle superiori.
:: Perchè non prendersi un buon diploma e basta?
Ora alle superiori non insegnano tutte quelle nozioni che insegnavano
10-15 anni fa. Il livello è molto calato e anche i migliori ne fanno le
spese.
Se io avessi un'azienda, non mi fiderei ad assegnare un ruolo di
un certo livello ad un diplomato di oggi. Una buona fetta di diplomati
non sa cosa significhi la responsabilità e nemmeno cosa significhi
pagare per i propri errori. Sono ancora bambinelli... Lo metterei a fare
l'operaio.


buongiorno a tutti
Toccate un tasto doloroso, perchè l'industria rimette un sacco di soldi per
la formazione insuff. che c'è oggi.
Applaudo quindi a questa affermazione. Comunque anche i giovani laureati,
parlo almeno in ing. meccanica con il sistema "briscola" (3+2=5) hanno
secondo me un livello deficit. Esempio, non sanno leggere un disegno
meccanico di carpenteria lavorata, cosa che sanno fare benissimo gli operai
serbi e macedoni che abbiamo.
In teoria l'ingegnere DOVREBBE DIRIGERLI, ma se non sa leggere il disegno (è
un fondamentale, uno degli esempi), è molto probabile che VENGA DA LORO
DIRETTO...
Naturalmente un plauso va anche al loro professore, che viene da noi
(intendo come impiegato pubblico) pagato profumatamente per questi
risultati, scusatemi, pessimi.
Cordiali Saluti


Se la vuoi sapere tutta ti racconto un pò del mio passato:
sono stato assunto con un contratto di stage di 6 mesi presso una azienda di 
piccole dimensioni a 1000 Km dalla mia città con una retribuzione di 900,00 
euro/mese netti.
Va bene, era la mia prima esperienza lavorativa e poteva andare.
Ora è il bello: al termine di questo contratto mi hanno riconfermato con un 
contratto di apprendistato della durata di 3 anni di 1 livello CCNL (lo 
scrivo anche in lettere: PRIMO livello).
Ovviamente ho chiesto al mio datore le dovute spiegazioni e lui mi ha detto:
"caro Francesco, tu ora sei solo un ingegnere sulla carta, devi imparare 
quello che non hai imparato a scuola e devi essere più UMILE"
Dopo 3 mesi, ho lasciato questo lavoro perchè mi sentivo interiormente un 
"imbecille" ricordando tutti i sacrifici fatti per ottenere la fatidica 
laurea.
Non solo ma il mio capo, che era un ingegnere, non adorava che io lo 
contraddicessi solo perchè a sue parole "non è possibile che un ingegnere 
alle prime armi deve contraddire me che ho 20 anni di esperienza".
Tu questa la reputi "UMILTA'"
Ecco il perchè ora associo alla parola "umile" la parola "coglione".
Sono le esperienze di vita che ti fanno propendere per una direzioni 
piuttosto che per un'altra! 

 A parte l'ultima frase un po' da spocchia (LOL) di francesco
Ti riconfermo quello che ti ho scritto:
sono piů che certo che se un ingegnere volesse imparare il lavoro di un 
operaio ci impiegherebbe 1/10 del tempo che ci ha impiegato un operaio ad 
imparare il suo mestiere (ti parlo dell'operario tipo, cioč quello che ha 
terza media, e che lavora solo per portare la pagnotta a casa)
Ti parla una persona che a 14 anni aveva le mani immerse nella benzina e 
giocava con pistoni, ingranaggi e alberi motore!
Ovviamente dipende un pň anche della predisposizione personale!
Saluti
Francesco 


Esattamente. Mi riferivo a colleghi operai che denotavano una stupidà da non 
credere! 

 brividi.
In effetti è un falso mito di chi non ci ha mai lavorato,
personalmente ho assistito a vere aste della "controofferta" (e lì sta
anche alla serietà del singolo mantenere gli impegni presi).
Certo se sei un attempato passacarte magari ti offrono pure qualche
scivolo per andartene ma di buoni ingegneri nei settori tecnici,
gestionali e commerciali (rigorosamente in scala di quanto è ben vista
in questo NG la professione, e inversamente come lordo annuo) ci sarà
sempre bisogno.

 francesco in modo un po' maldestro).
E ti assicuro che di bassa manovalanza ce n'è tanta anche nel settore
di Raffaele e Giulio (nonchè mio) perchè purtroppo i vecchi montatori
meccanici e strumentisti vengono via via rimpiazzati da "ditte
esterne" sub-sub-sub appaltatrici composte invariabilmente da un capo
arraffone, alcune figure veramente valide ma ultracinquantenni, e una
pletora di manovali extracomunitari sfruttati e sottopagati che
riescono a fare più danni che la grandine.
Si parlava prima di operai pakistani, o siete stati fortunati e avete
trovato solo punte d'eccellenza o non l'avete detta tutta...poveri
cristi, dormono in dieci in un container e vengono pagati due lire
(lire non euro), pretendere di trovare solo maestri di meccanica o
strumentisti nati mi pare pretenzioso.

 provvedimenti nei confronti di operai.
Credo di capire cio' che dici; ultimamente c'é stato un flusso di
Italiani verso la Svizzera e quelli provenienti da realtà come Ansaldo
o Nuovo Pignone mi hanno detto che lo stile delle aziende italiane é
ancora di tipo padronale, con il super mega direttore stile Fantozzi.
Sono rimasti sorpresi dalla struttura "orizzontale" - nonostante le
ovvie gerarchie di qualsiasi organizzazione - che vige qui da noi. Non
é infrequente andare a bere una birra con i "capoccia" ed avere un
rapporto paritario con loro, fermo restando le diverse responsabilità
in ambito lavorativo

 strumentisti nati mi pare pretenzioso.
Il capo meccanico dei sub-contrattisti - un ragazzo indiano sveglio -
guadagnava in Bahrain 120 dollari al mese per 10 ore al giorno, 6
giorni la settimana. Quanto un ingegnere allo stesso impianto prendeva
di diaria...al giorno, lore lavorative e straordinari esclusi...
D'accordissimo con te, a parte un paio di volponi che gestiscono la
manovalanza, vengono spacciati come montatori indiani e pakistani
"raccattati" per strada che non hanno la pallida idea di cosa fare e
come farlo...piu' che con loro e la loro incompetenza, le arrabbiature
erano pero' per il sistema, come fai ad arrabbiarti con chi guadagna
80-100 dollari al mese (e vinve nelle condizioni in cui questi
poverini vivono). D'altra parte, come dicono gli inglesi: "you get
what you pay for"

 serbi e macedoni che abbiamo.
Concordo pienamente con ciň che hai detto!!


..si si caro collega, prenda pure in giro...
..poi qui un neolaureato non č in grado di dirigere degli
operai..(vergogna!)
..ah..ma giusto, ma qualcuno punta direttamente al titolo di amministratore
delegato...non serve saper lavorare, no?..ed allora via con il
2+1+1+1....ecc..
io invece mi adatto a fare di tutto, anche il montatore meccanico, di solito
devo andare a farlo durante le fermate di Natale e di Ferragosto,
mangiandomi le ferie cosģ......
chiedo scusa e mi ritiro con umiltą e in buon ordine.


 2+1+1+1....ecc..
Calma...
Guarda che sono del VO e concordo le tue parole su quelli del nuovo 
ordinamento.
Parlando con un mio amico frequentante il nuovo ordinamento mi ha riferito 
che un suo professore universitario gli ha detto che un sacco di aziende si 
lamentano della preparazione degli studenti del NO. 

 Spiega meglio por favor. Comunque anche io mi domando perchè l'ho fatto..
http://www.studenti.it/universita/orientarsi/universita_lavoro.php
Ciao,
    Andrea.