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Titolo: Le prostitute. Le donne in genere le vivono diversamente rispetto agli uomini?

Prendo spunto dal 3d "Grave senso di colpa (motivato)", in cui mi
sembra di vedere due posizioni molto pi� comuni tra gli uomini che tra
le donne, e precisamente:
1) le prostitute *spesso* non sono costrette a scendere sulla strada
n� a fare quell' attivit�;
2) (di conseguenza?) perch� rimproverarsi di frequentarle?
Intendiamoci, anche diverse donne la pensano in questo modo. Ma la
sensazione � che gli uomini siano molti di pi�. Perch�, secondo voi,
questa maggiore "scioltezza" degli uomini rispetto alla prostituzione
(femminile)?
Le motivazioni sono soltanto sociologiche, o c' � invece come una
maggior propensione maschile a "consumare" egoisticamente un piacere?
E se s�, perch�, secondo voi?
Grazie.
 
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Shirin3006

2) (di conseguenza?) perch� rimproverarsi di frequentarle?
 
Secondo me un uomo che va con una prostituta sa che invece *spesso* sono
costrette a scendere in strada per fare quell'attivit�, ma in quel
momento non ci vuole pensare oppure pensa che in realt� non sia poi cos�
grave.

 (femminile)?
 
IMHO � una questione di abitudine alla responsabilit�.
Un uomo ha una coscienza molto maggiore di stare facendo una scelta 
precisa: quando agisce � pi� abituato ad assumersi in prima persona 
costi e rischi. Una donna invece questa coscienza ce l'ha molto meno, 
mediamente. Socialmente � pi� condizionata a obbedire, meno 
responsabile, meno consapevole di stare facendo una scelta. Pi� portata 
a sentirsi (e proclamarsi) vittima incolpevole.
 
Per cui quando un uomo va con una prostituta gli pare ovvio che non sta 
vittimizzando nessuno: lei ha scelto di farlo, quindi per definizione 
non � una vittima. Ha dei protettori? Se s�, perch� non li denuncia, 
perch� non scappa, perch� (al limite) non li uccide a costo di restarci 
secca o beccarsi l'ergastolo? Queste sono le vie "maschili" per uscire 
da una situazione di soprusi, e nota bene che sono percorribili anche 
dalle donne, sia pure con pi� difficolt�. Se una donna non fa queste 
scelte, beh... anche quella � una scelta che fa.
 
Chiaro che questo non � vero sempre o per tutte, ma per molte s�. C'era 
un thread su Schettino e il naufragio della costa concordia, un anno fa, 
in cui � uscito fuori un discorso su certo tipo di concezione femminile 
del mondo che la responsabilit� non la contempla proprio, per cui quelli 
che accettano di stare sotto le loro sottane sono sempre figli di mamma, 
qualunque cosa combinino... ecco, in caso di crimine quel tipo di donne 
l� si proclameranno sempre e comunque vittime, a prescindere da tutto. 
E' l'estremizzazione del concetto di cui parlo.
 
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Oppure, volendo dare una spiegazione completamente diversa, � che l'uomo 
da semplice consumatore di un servizio non ha interesse a sapere cosa 
c'� dietro il bancone, finch� la qualit� e il prezzo sono soddisfacenti. 
Pu� essere parzialmente vero, certo, perch� la situazione � proprio 
quella, ma allora sarebbe moralmente pi� proficuo per i clienti dire che 
le prostitute sono vittime, compatirle e dire che tutto sommato gli 
fanno del bene, pagandole. Non mi pare convincente...
 

 ha scritto:

Penso anch' io cos�, ma in quel 3d c' erano opinioni del tipo: "Non
farti paranoie, se stanno sulla strada � per loro tornaconto, mica �
vero che tutte sono costrette". Erano opinioni quasi sempre di uomini,
e mi incuriosisce il motivo che le determina. Tu quindi dici che, di
fronte al desiderio, ogni remora passa in secondo piano?
 
----
Shirin3006

 contro la PORNOGRAFIA, e si definiscono femministe, ridicolo.
 
Quello di FEMEN � un fenomeno interessante. Di sicuro attirano 
l'attenzione, su questo non c'� dubbio, per cui la protesta di quattro 
femen (per qualunque causa sia) ha la stessa copertura mediatica di un 
corteo di quattromila persone! Un colpo mica male!!
 
Pi� che ipocrite le definirei professioniste della protesta.
Sarebbe interessante capire quanto c'� di mestiere, quanto di 
esibizionismo e quanto di ideologia nelle loro azioni... secondo me una 
persona che agisce cos� dev'essere molto anticonformista, estroversa, 
una tipa molto indipendente. E non deve vergognarsi del suo corpo, 
quindi deve avere un buon rapporto con la propria immagine allo 
specchio: deve piacersi, pi� che sentirsi bella. E deve appartenere, 
come ideologia politica, a un partitino di opposizione tipo Pannella o 
Vendola, cos� l'impegno per la causa � giustificato dalla necessit� :-)
 

 fanno del bene, pagandole. Non mi pare convincente...
 
B�h, � proprio quello che dicono alcuni uomini...   ;-)
 
----
Shirin3006
 
 

 Grazie.
 
Di motivazioni sociologiche non ne vedo, visto che la prostituzione, 
definita spesso "il mestiere piu' antico", e' sempre stata presente in tutti 
i popoli e in ogni epoca.
Penso che tu abbia ragione quando ritieni che ci sia una propensione 
maschile al consumo egoistico del piacere.
La donna non sempre e' disponibile ad un rapporto sessuale occasionale. Ha 
bisogno anche di provare un'attrazione, non dico sentimentale, ma quantomeno 
di natura affettiva.
Mi capita spesso, ad un mercatino dell'antiquariato, di vedere i tariffari 
delle vecchie case di tolleranza (risalenti agli anni '30-'40). Si legge, 
con accanto il relativo prezzo, questo tipo di prestazioni: semplice, 
doppia, 1/4 d'ora, mezz'ora e un'ora.
Dunque, se gia' la terza tariffa e' 1/4 d'ora, va da se' che la "semplice" 
non durasse piu' di cinque minuti. Penso che oggi pochi, che vogliano 
davvero andare con una prostituta, accetterebbero una simile limitazione. 
Comunque se succedeva, gia' questo la dice lunga su come veniva inteso il 
rapporto sessuale, solo 70-80 anni fa. Ma non credo che oggigiorno le cose 
siano molto cambiate.
Per che sia cosi', perche' ci sia questa "asimmetria" fra l'uomo e la donna, 
non saprei dire. Forse qualche antropologo culturale potrebbe fare qualche 
ipotesi.
 
Ciao,
Antonio 
 

 prima, ti ricordi, almeno approssimativamente il titolo? Grazie.
 
"Io, mamma e schettino"
 

 ipotesi.
 
Il punto è anche questo. :-)
Ma l' antropologia culturale darebbe (come in effetti ha dato)  una
risposta più storica ed economica. Invece a me interesserebbe
maggiormente una risposta più profonda, anche se non individuale.
Ciao.   :-)
 
 
 

 E se sě, perchč, secondo voi?
 
IMHO, i maschi sono "educati" a utilizzare il denaro come misura delle cose.
Come Significante Unico e strumento di scambio.
Ciň implica che se si paga, si č a posto.
In effetti, si deve osservare che quel tipo di "educazione" č ormai anche di
molte donne (anche se non tutte) ... e manco si parla piů di prostituzione
se una ragazza si fa pagare quanto ella crede di valere. E non hanno nulla
da obiettare nemmeno i genitori (!) di una ragazza che si faccia valutare e
pagare bene.
Esempi "illustri" non mancano ... :-))
 
.--
Vincenzo
 
 

 Vendola, così l'impegno per la causa è giustificato dalla necessità :-)
 
Forse sbaglio, ma mi par di leggere nelle tue parole un certo
compiacimento...  ;-)
Niente di male, per carità, è che proprio questo mi sta facendo
pensare che probabilmente la mia domanda, qui, in un ng di psicologia,
è OT.
 
----
Shirin3006

 a sentirsi (e proclamarsi) vittima incolpevole.
 
okkio che, almeno in Italia, é il contrario secco.
Una donna deve prendersi la responsabilitá del proprio corpo, 
dell'allevamento dei figli, della gestione della famiglia e poi magari 
anche del lavoro.
Cose che incidono molto di piú sul sociale e sulla formazione umana 
globale dell'uomo che si assume responsabilitá piú marginali e per un 
compenso diretto: soldi o/e potere. Anche la famiglia che nasce sui 
sentimenti gli diventa spesso e rapidamente una cosa funzionale.
(statistica lombarda sui congedi maternitá per uomo: li prendono per 
andare in ferie :-D)
Poi che le persone non siano consapevoli di questo e ci tirino su delle 
righe é un'altra faccenda. E che le cose stiano cambiando alla grande 
con una deresponsabilizzazione totale e diffusa e una vendita di corpi 
inimmaginabile, all'interno di una collusione pazzesca fra poteri, é 
ancora un'altra.
 
Imho al cubo, parlando per oggi: l'uomo non la vede vittima perché gli 
conviene. Formalmente, con un pensiero logico che sa di sillogico, lui 
dice "io dó ogni giorno il mio corpo merce-lavoro per un utile quindi 
allo stesso modo lo fa lei. Se non sono colpevole io non lo é neanche 
lei, se ho una convenienza io ce l'ha anche lei". Chiaro che non é 
consapevole del pensiero ma io ci giurerei che in ogni uomo ogni mattina 
che si alza e va al lavoro c'é una prostituzione. Poi la chiamano 
compromesso mediazione, strategia, marketing...
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 contro la PORNOGRAFIA, e si definiscono femministe, ridicolo.
 
Eh, ma appunto, genericamente parlando dicono  "tu uomo hai definito che 
io sono interessante e mi guardi solo in quanto ho degli attributi 
sessuali- per il resto io non esisto o quasi, quindi sto evidenziando la 
tua contraddizione non la mia"
Ma questo é forse anche marginale perché dicono pure che 
"nell'inflazione di tette e culi da per ogni con gli avanzi, se si 
mostra un corpo, un corpo normale che non invita, non seduce, non 
ammicca ma un seno e basta, quello che ti ha allattato e allora non era 
pornografia com'é che poi tu uomo lo riporti alla pornografia invece che 
rispettarlo? Cos'ha di diverso da quello di tua madre o tua sorella?"
Okkio che questa cosa del corpo stravolto, usato, mercificato, mal 
interpretato, porta poi dritto a un altra pesantissima: nessun giornale, 
nessun politico, nessun salotto psy ha analizzato che i vecchietti, col 
palo della lap dance in salotto e 10 tipe disponibili a vestirsi da 
conigliette, stanno dicendo a tutte le famiglie che é normale che un 
uomo, papi, marito, moroso, fratello o nonno si metta il palo della lap 
dance in tavernetta e inviti le figlie o le nipotine e le amiche delle 
figlie a bighellonare seminude. Che é normale, quasi auspicabile, che 
mia figlia,sorella,nipote partecipi, che mio figlio, fratello, padre, 
nonno, segua quella strada, che le mogli siano conniventi e se non lo 
sono vadano a stare all'albergo".
Pensiamolo un attimo applicato alle nostre personali relazioni affettive 
e vediamo che ci dice l'anima.
O sará "tavernetta per tutti!"? :-D
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 che si alza e va al lavoro c'é una prostituzione.
 
E' uno dei possibili modi di vedere il lavoro, sì :-D
Anticamente c'erano gli schiavi, i servi della gleba ecc. che lavoravano 
24/7/365 e c'erano i signori che non lavoravano mai: adesso c'è la 
prostituzione generalizzata 8 ore al giorno per tutti, o se preferisci 
la schiavitù a mezzo servizio :-)
 
Questo modo di vedere è giustificato dal fatto che anche nel mondo del 
lavoro si sparano delle gran balle: chi offre lavoro parla di principi, 
amore x il lavoro, i valori aziendali, l'azienda come una grande 
famiglia ecc. salvo poi rimangiarsi tutto quando le cose vanno male, o 
anche prima :-)

 è OT.
 
IMHO è un argomento di confine fra psicologia e sociologia... la 
società, come sottolineavi tu, ha un ruolo talmente pesante che non si 
può ignorare.

 "godersela" fino a cavarsi la voglia?
 
Sbagli doppiamente. :)
 
In primis perche' -te lo dico da Pavese, citta' universitaria- non 
e' per niente una leggenda metropolitanta, anzi la e', ma e' anche 
vera. :)
 
In secundis perche', ancora una volta, sottovaluti l'istinto 
sessuale dei maschi. 
 
Persino il modo di parlare o di scrivere di un maschio e' diverso 
a seconda che sia o meno in "astinenza" o "in cerca". :) 
 
Nel caso specifico il comportamento del professore sarebbe 
ovviamente differente a seconda del professore. 
Una buona parte dei prof riescono ad aggirare consciamente il 
"problema" dell'estetica della studentessa (non senza fatica). 
Altri invece ci cadono inconsciamente, altri volutamente. 
 
L'unica cosa certa e' che ci passano (quasi) tutti e che non e' 
solo un problema di estetica.
 
La studentessa avvenente se si concia male diventa una cessa 
qualsiasi. 
L'avvenenza in questione non e' quindi solo un fattore fisico. 
Dipende (e molto) anche dal comportamento della donna-studente. 
In generale si crea proprio un "teatrino" tra la bella e il prof 
che ha quasi sempre come atto finale la promozione senza troppi 
scrupoli e solo a determinate condizioni. 
 
In certi ambienti universitari c'e' proprio la leggenda 
esplicativa: con quel prof, se ti conci con le poppe quasi di 
fuori ti promuve subito. E tant(issim)e lo fanno volutamente.
 
 
La teoria del "godersela" e quindi di bocciarla per farla restare 
di piu' non e' inverosimile, ma � malata e rara.
In genere per "cavarsi la voglia" c'e' un solo modo e questo NON 
e' per niente il darle ripetizioni. Ci siamo capiti :)
 
Anzi: prima se ne va e meglio e'.
 
[cut]

 maggior propensione maschile a "consumare" egoisticamente un piacere?
 
Sociologiche un po' sicuramente, ma principalmente sono istintive e 
opportunistiche da entrambi i punti di vista: sia maschile che 
femminile.
 
Non c'e' una versione "giusta" o "sbagliata" del fenomeno. 
Non facciamo l'errore di dare per scontato che il punto di vista 
dell'uno o dell'altra sia sbagliato. 
Per un fenomeno cosi' diffuso e antico: (IMHO) dipende solo da chi 
osserva.