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Titolo: possessione per i figli

ciao,
in primis auguro buona Pasqua a tutti i frequentatori del NG
Mi sono sempre chiesto cosa spinga un genitore ad essere ossessivo nei 
confronti del proprio figlio/a... fino al punto di danneggiarlo 
psicologicamente.
Io ho avuto due genitori "normali", ma ho conosciuto amici che hanno avuto 
genitori possessivi/ossessivi
Da dove deriva la cosa?! Può essere vista come un disturbo ossessivo?!
Cosa comporta e cosa fa nascere nei figli un comportamento del genere?!
La psicologia credo spieghi qualcosa.... almeno spero, la mia è mera 
curiosità
Grazie 

 Cosa comporta e cosa fa nascere nei figli un comportamento del genere?!
Sicuramente ha delle conseguenze. Dire quali credo sia difficile per via del 
fatto che ci possono essere molte variabili.
--
Solvejg 


Dunque, non c'è una risposta sola, poiché ogni caso andrebbe visto nello
specifico.
La questione di come e perché ci sia un legame psicologico molto forte
-tra genitori e figli- è un argomento molto trattato dalla psicologia.
Secondo la scuola Freudiana il figlio, può succedere, che si senta
minacciato dal padre e viceversa, se il rapporto non è ben gestito.
Si iconizza la situazione con il mito di Edipo o quello di Elettra (per
le femminucce).
Non di meno se ne interessa la scuola Junghiana, che però non riconosce
eros come il solo motore delle pulsioni che spingerebbero ad un
comportamento, ma molte spinte fondamentali, che tratta e interpreta
come archetipi, ossia tipi, o meglio psico-tipi primitivi.
In definitiva -senza trattare tutte le correnti di pensiero e scuole
associate- (ti riassumo che) ogni scuola di psicologia, tratta molto le
relazioni famigliari, poiché la famiglia è il principale teatro in cui,
o si cresce in modo equilibrato, oppure si manifestano i problemi che ci
porteremo avanti, variamente articolati, nel resto della nostra
esistenza.
Il senso di voler trasferire sui figli le aspettative dei genitori è
normale, finché non deborda nella patologia.
Schopenhauer in "metafisica della sessualità" ipotizza, ad esempio, ben
prima di Freud, che due amanti suppongo di pensare a se stessi ma vi è
una parte di essi che li trascende (inconscia) e li guida a perpetuare
la specie.
In ciò riconcilia la razza umana con le altre specie animali, almeno per
la pulsione animale all'accoppiamento da un punto di vista meramente
istintuale.
I problemi si creano quando una persona trasferisce le proprie ansie
esistenziali sul figlio .. fino a pretendere cose che egli non è
riuscito a fare, anziché rispettare e cercare di assecondare (quando sia
possibile, ed in ogni caso usando ed educando al dialogo) le
inclinazioni naturali della persona che gli è figlio/figlia.
Può risultare un figlio che sviluppa patologie indotte (dal genitore) e
costellate anche da patologie autonome (generate dal figlio stesso, o da
altri soggetti), visto che il genitore non è la sola fonte contestuale,
né il comportamento di un individuo è originato solo dal contesto.
Leggevo oggi mentre ero fermo ad un parcheggio "«Le Fiabe del lieto
fine» Ed. red, di Marie-Louise Von Franz".
Una lettura molto interessante e che c'entra con il nostro discorso.
Devi sapere che la Von Franz -se ricordo bene- aveva 18 anni quando
incontra Jung, già vecchio, 58 anni.
Ecco l'articolo dal NYtimes da cui ho tratto la notizia:
http://www.nytimes.com/1998/03/23/world/marie-louise-von-franz-83-a-jungian-legend-is-dead.html?sec=&spon=
Il perché di questa mia nota è molto semplice:
La Von Franz è portata da Jung (dal padre naturale della Von Franz)
perché (la Von Franz) aveva dei problemi psicologici.
(Tralascio i dettagli, ma tendeva a rifiutare -tra l'altro- l'autorità
paterna e l'insegnamento della religione, nonché il suo istitutore, un
sacerdote, abbandonò il sacerdozio dopo il tentativo fallito di
insegnarle la religione). (Altro emergerà nel seguito di questa
trattazione per puro esame degli articoli pubblici e dei testi
pubblicati).
Jung, diviene per lei, una sorta di seconda figura paterna .. poiché il
padre naturale non riusciva a gestire i problemi della Von Franz.
La Von Franz non si rende conto -per tutta la vita- di quanto ha
sublimato -in Jung- il suo amante ideale, un po' come le bambine sono
innamorate e cercano nel futuro marito un qualcosa che gli ricorda il
padre naturale.
Quindi scrive per spiegare un disturbo di una sua paziente nel libro che
ho citato:
++
cit on
++
pagina 38
Mi ricordo il caso di una donna che si trovava in uno stato di panico
estremo; voleva suicidarsi, e lo psichiatra con cui collaboravo pensava
di farla internare. La interrogai sui sogni e lei mi raccontò 
"di avere sognato un uovo e sentito una voce che diceva: «Madre e
figlia».
"Amplificai questo materiale, sapendo che l'uovo rappresenta il germe di
nuove possibilità e ha significati analoghi. La donna era così sconvolta
che non capì una parola della spiegazione; in seguito disse di non
essere stata in grado neppure di ascoltare. Tuttavia, mentre parlavo, si
calmò e disse di volere andare a casa. Consigliai il collega di non
farla internare. In seguito, la donna spiegò che, pur non avendo capito
quel che dicevo, aveva avuto l'impressione che la signorina von Franz
giudicasse positivamente il sogno.
Il fatto che qualcuno capisca è sufficiente, anche se l'analizzando non
può comprendere se stesso: ecco che la temperatura si abbassa e
sopraggiunge una certa calma e allora, forse, egli può anche capire.
Talvolta i comportamenti archetipici sono lontani e, se l'analizzando
(ndr:il paziente) non viene avvicinato ad essi in questi termini, è
impossibile farne comprendere il significato; tuttavia il fatto che
qualcun altro abbia capito ha un effetto calmante.
++
cit off
++
Condivido il fatto che sentirsi compresi abbia un effetto calmante.
Ma il simbolo dell'uovo e il citare "Madre e figlia" non allude a un
"germe".
E' detto 'germe di vita' un qualunque «seme», sia di origine animale,
che vegetale.
Ma non di germe si stava parlando -> ma di uovo, che -se fecondato-
(magari da un seme maschile, ossia da un germe), porta ad avere un altro
se stesso: madre -> replicato -> figlia.
Perché la Von Franz trascura l'aspetto di desiderio di completarsi di
una persona nell'impulso potente alla maternità?
La Von Franz, come si può vedere -anche da quell'articolo del nytimes ed
a altre fonti- "sublimò" tutta la sua vita negandosi la maternità.
Cominciò a dedicarsi a studi sulla psicologia e le lingue antiche,
subito dopo avere conosciuto Jung, e represse l'ipotesi di volere vivere
la sua maternità.
Ecco perché non si accorge del significato del sogno qui sopra (quindi
stiamo psicanalizzando il perché di una psicanalisi non centrata).
Forse potrebbe sembrare una ipotesi fantasiosa, ma stiamo a ciò che la
Von Franz sognò poco prima di morire, e raccontato nel suo ultimo libro
"La gatta" (sulla redenzione del femminile, dal dominio ed emancipazione
dalla figura paterna -> eleggendo una figura paterna traslata e
idealizzata in Jung, che ella chiama sbrigativamente: "una fiaba sulla
redenzione del femminile", ndr: dove redenzione è inteso anche come
processo di purificazione dalle contaminazioni dell'essere donna, e
quindi soggetta, sudditante all'uomo).
Aggiungo il testo della "Gatta" dove parla del sogno della Von Franz:
++
cit on
++
Pag.32 Von Franz
[…] La frase "la regina non può avere figli" nelle fiabe culmina sempre
nell'avvento di uno speciale figlio-eroe. Che cosa può significare, dal
punto di vista psicologico? Perché c'è una tale sterilità prima della
nascita di un figlio eroe?
In genere, prima, c'è un periodo di depressione, di vuoto, di assenza di
avvenimenti: più a lungo esso dura, più facilmente si può supporre che
un enorme ammontare di energia si stia accumulando nell'inconscio. (26)
Perché qualcosa di importante arrivi ad esprimersi, c'è bisogno di un
simile periodo in cui, per così dire, nulla accade al livello della
coscienza.
Noto io stessa un fenomeno analogo quando, per esempio, scrivo un
saggio.
Se solo penso: "Oh, questo argomento è interessante!" e mi metto a
scrivere, allora, ne viene fuori una chiacchiera superficiale. Ma, se
prima cado in depressione e per un po' non posso produrre alcunché, più
questo tempo si prolunga, migliore sarà il prodotto finale.
Così, addirittura, tendo a diffidare di quello che scrivo quando prima
non ho una depressione. So che è roba di poco valore, che non viene
veramente, per così dire *dalla pancia* .(27) (ndr:sublimazione
dell'istinto materno).
Per far qualcosa di buono, si deve esser giù di corda per un lungo
periodo. Il che può prendere la forma della depressione o semplicemente
del fatto che nulla succeda. La vita procede: si fa ogni mattina
colazione, si lavora, non si ha nessun sogno interessante e tutto è solo
noia assoluta. Sterilità. Non accade nulla. Una volta ho attraversato un
periodo del genere: stavo diventando molto impaziente e pensavo: "Ok,
questa è la fine. Divento vecchia. Sono finita". E così via.
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Poi, in sogno, vidi una fessura (28) nella terra, con sopra una
spiegazione molto scientifica su come scaturisce una sorgente.
C'era sopra dell'erba, poi del terriccio, poi della terra più solida,
poi dell'argilla compatta. C'erano delle grosse gocce di pioggia che
cadevano. E poi qualcuno che spiegava l'andamento della pioggia: qui
penetra, (29) la si accumula e, dopo un certo tempo, improvvisamente,
una sorgente sgorgherà come una fontana.
Tale era la spiegazione nel sogno (ndr: dice la Von Franz). Io pensai:
"Bene. Ora so che devo aspettare la pioggia". Era una esperienza
meravigliosa. Ero andata a letto e, rivolta all'inconscio, avevo detto:
"Non ho sogni, non succede niente. Per favore mandami un sogno per
spiegare la situazione!".
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Note personali:
(26)
Gestazione del parto paragonata dalla Von Franz alla gestazione psichica
di una idea o progetto con un simbolismo al femminile, in ipotesi che la
fecondazione possa avvenire in modo "magico", ossia senza l'intervento
maschile. Si noti che il termine de-pressione è l'opposto del termine
sovra-pressione o rigonfiamento della pancia -o meglio- utero femminile
(dove il rigonfiamento avviene -normalmente- a posteriori della
fecondazione).
(27)
Si è continuato il parallelo "parto_figlio"/ "incubazione_ idea". Si
noti l'accoglimento del modello magico in cui può avvenire la
fecondazione senza il contributo maschile.
(28)
Si noti come "la fessura" che poi è il punto che consente -anche per le
fessure del terreno- l'ingresso dell'acqua e quindi la sorgente e la
vita è anche l'icona del femminile come organo fisico nella donna.
(29)
Si può continuare il parallelo della penetrazione della terra con la
pioggia, con l'immagine dello sperma che penetra per fecondare un utero.
++
cit off
++
Quindi, ribadisco, per tutta la vita cercò un rapporto con il femminile
e con il maschile che le spiegasse le sue -delle Von Franz- difficoltà
con il padre naturale e il suo rifiutare di essere donna in senso anche
materno.
Grazie dell'occasione, buon uovo di Pasquà,
: - )
L

 Cosa comporta e cosa fa nascere nei figli un comportamento del genere?!
Senza alcuna generalizzazione (!!!!), credo che, se ossessivamente
(protettivamente ...) si è stati sempre "messi al sicuro" anche da uno
spiffero d'aria ... "ci sia da temere" che si crescerà con la paura di non
essere certi di ... "reggere uno spiffero" d'aria.
Sempre senza generalizzazione ... una "alternativa" messa in atto
dall'EX-bimbo-protetto (soprattutto da quello che "s'è accorto"!) potrebbe 
essere quella (reattiva...) della assunzione di condotte a rischio.
... è "cosa comune" ... :-(((
--
Vincenzo

 .... è "cosa comune" ... :-(((
DA quello che dici potrebbe essere una sorta di ribellione quindi? Può 
essere vista in questo modo?

 essere vista in questo modo?
Potrebbe essere una reazione; un tentativo di produrSI "da sè" quello 
ambiente non-protetto, del quale si desidera fare esperienza perchè quello 
iper-protetto che si è conosciuto è apparso oppressivo.
Confermo che è "cosa  comune"; non nel senso che lo fanno tutti, ma nel 
senso che chi lo fa, lo fa "comunemente" per quello.
--
Vincenzo

 Vincenzo
Questo concetto ora è assolutamente chiarissimo. Ringrazio.