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Titolo: Perplessità sui "consigli" delle persone

Quest'anno purtroppo � stato piuttosto negativo dal punto di vista
lavorativo: nononstante domande a iosa, miriadi di ricerche e colloqui
andati in fumo, l'unica cosa che sono riuscito a ottenere � stata una
mesata in areoporto con proroga di 6 giorni (!) per poi essere mandato
via (insime a me la maggiorparte degl interinali).
Molto spesso mi son sfogato per questa situazione frustrante, e se da
una parte ho ricevuto comprensione, dall'altro ho intravisto una sorta
di autoritarismo (specialmnete negli adulti), con la pretesa di
indottrinarti con i loro "consigli": del tipo "ah, tu devi fare il
cameriere, il muratore, il lavapiatti, non � vero che il lavoro non si
trova" e bla bla bla. Che poi spesso tali predicozzi viene da chi gode
di un contratto a tempo indeterminato e fa lavori d'ufficio...
Ora, non che pretenda di fare l'avvocato o il medico, anche perch� ho
cercato davvero di tutto in svariati settori; sembra per� che per
costoro io sia OBBLIGATO a fare lavori umilianti e malpagati (nessuno
mi venisse a dire che lavarei i piatti d� soddisfazione...poi se a
qualcuno gli piace, ben venga), e se non lo faccio perch� so che � una
cosa che non sopporterei e farei male in quanto poco portarto per
certe tipologie di lavori, ci manca poco che venga additato come un
parassita. Ma che ci ricava al gente a fare certe sparate? O forse
sono io che sono strano?

 sono io che sono strano?
la gente non lo so... ma poi loro l'hanno fatta, la cosidetta gavetta?...
purtroppo per� sono d'accordo con loro io che ne ho fatta tanta: 
rimanere disoccupati non � mai meglio che fare qualcosa...
qualsiasi cosa: conoscere cuochi, imparare a fare il gelato, imparare a 
pitturare casa e tanto, tanto altro!
oltre a far bene allo spirito impari tante cose utili e fai tante 
amicizie a tutti i livelli che nella vita non sono mai troppe.
e poi quando ti presenti ad un nuovo lavoro e ti chiedono:
"attualmente cosa sta facendo?"
vuoi mettere, rispondere
"sto facendo il cameriere in pizzeria, non sopporto l'ozio!"
che
"sono disoccupato = gironzolo e dormo tutto il giorno... sa, io sono di 
un certo spessore, non posso certo faticare"
...................
cosa intendi per lavoro umiliante?

 cosa intendi per lavoro umiliante?
Che molti di questi lavori offrono delel condizioni lavorative molto
discutibili. Ad es mia zia di recente ha lavorato per qualche giorno
alle fraschette dei castelli romani: 12 ore al giorno, 5 euro l'ora e
un mazzo tanto cos�.
La gavetta poi, secondo me, si pu� fare in tante maniere: io sono 5
anni che scrivo per le riviste senza prendere un centesimo (salvo rare
volte), poi ho fatto vari lavori (commesso nel negozio di  mia madre,
Unieuro, libreria); cose che avrei fatto anche quest'anno...se me ne
avessero dato l'opportunit�. ora per� si stanno aprendo nuove
strade...per fortuna. Ma, il punto � che alcuni hanno una visione
monolotica della gavetta. Non so se mi spiego.

Aggiungo: accetto di pi� certi "consigli" da chi la gavetta l'ha fatta
veramente da chi non l'ha mai fatta.

Ma che ci ricava al gente a fare certe sparate?
Sentirsi migliore.
A chiacchere � facile.

 devono"
Sono d'accordo. Non � affatto dovuto... per� (per�!) � vero che suona un po' 
come una ingiustizia/crudelt� per un giovane fresco di universit� l'idea che 
dopo tanto studio nessuno sia interessato a quello che sa fare... :-(
--
Solvejg

 monolotica della gavetta. Non so se mi spiego.
Si, alcuni pensano che con la gavetta si debba dimostrare che si lavora 
perch� si comprende l'importanza di guadagnare del denaro e che questa venga 
prima della gratificazione personale che quel lavoro pu� portare.
Non entro nel merito del fatto che sia giusto o sbagliato, dico che ha una 
sua funzionalit�.
Se dovessi selezionare ad esempio un commesso per una piccola libreria 
scegliendolo fra due laureati in lettere, fra quello che ha fatto la 
raccolta dei pomodori e quello che ha pubblicato gratis 30 articoli su 
piccole riviste, sceglierei il primo.
Sarei ragionevolmente pi� sicuro che il giorno che si sar� da spostare uno 
scaffale o da riordinare il magazino non si sentir� sminuito nel suo ruolo.
Repo 

Elled�, se mi danno 2100 euro per mungere le vacche...ci vado di
corsaXD
Alla fine , poi � un discorso soggettivo: c'� chi trova schifoso
lavorare in banca o in biglietteria area, mentre dai pi� sono
considerati lavori d"elite". Quello che io contesto non sono tanto i
lavori in s�, quanto certe condizioni lavorative e, sopratutto, il
voler imporre le propie visioni agli altri. Io so quello che so fare e
mi regolo di conseguenza...perch� me lo deve dire un altro?
P.S Tra i cosidetti lavori "umili" non avrei disdegnato il barista, e
infatti ho provato a fare domanda: ma vogliono solo gente con
esperienza (almeno da queste parti).

 di un contratto a tempo indeterminato e fa lavori d'ufficio...
forse � essere maliziosi, per�... sarei curioso (davvero!) di sentire
cosa direbbero quei signori se, rimasti di colpo disoccupati, si
sentissero fare discorsi del genere :-)

 resto del giorno, tutta la vita..."
Ecco elledi, dicci un pï¿œ dov'ï¿œ che ti danno 2500 cucuzze al mese per
mungere le vacche, che mi interessa... :-)
E sul serio, mi interessa :-))

 piccole riviste, sceglierei il primo.
La realtï¿½ ï¿½ molto piï¿½ dura di cosi.
Conoscevo una persona, appena uscita da una comunitï¿½ di recuperï¿½ per
tossicodipendenti
e con la III media, che come primo lavoro ha fatto il commesso in
libreria.
Invece nella mia cittï¿½ puoi essere anche Umberto Eco + avere scaricato
pomodori, ma le commesse sono tutte donne.
Per cui questi discorsi sul dovrebbe e potrebbe sono teoria , conta la
domanda e l'offerta, l'orientamento
del mercato del lavoro.
Braveheart scrisse:

 del mercato del lavoro.
Certo, ma per ritornare un pelo IT, nel lavoro come nelle relazioni in genre 
� utile capire quali sono le motivazioni e le aspettative in gioco, sia le 
nostre che quelle del nostro interlocutore.
Nessuno assumenrebbe Eco come commesso perch� chiunque si renderebbe conto 
che Eco potrebbe in qualsiasi momento trovare un lavoro pi� adatto alle sue 
capacit� e aspettative.
Questo per Eco sdarebbe sicuramente un bene, ma non per il suo datore di 
lavoro, che si troverebbe a doverlo rimpiazzare dopo aver organizzato il 
lavoro contando su di lui.
Parimenti ci sono settori (in genere i peggio retribuiti) dove si punta 
sulle donne perch� nella nostra organizzazione sociale sentono meno la 
pressione del dover avere un buon reddito o sono meno disposte ad accettare 
un altro posto se per questo devono spostarsi di 20 km.
Ricordo un simpatico aneddoto, io con una bellissima compagna di universit� 
davanti alla bacheca degli annunci:
"Bea, non ti insospettiscono tutti questi annunci dove cercano disegnatrici, 
ma solo donne?"
"Si Repo, e la cosa triste � che il pi� delle volte non vogliono scoparti, 
ma sperano che tu faccia anche le pulizie :-(("
Prova a girare per le librerie della tua citt� e chiedere da che impresa di 
pulizie si servono, forse scoprirai l'arcano.
Repo 

 sono io che sono strano?
Non sei tu ad essere strano; questo mi pare pi� che verosimile.
Sono piuttosto i motivi nevrotici di cui dicevo prima, a costituire una
"stranezza".
E, forse, questo sarebbe tutto ci� che c'� da dire.
Tuttavia  ... IMHO ... c'� anche dell'altro.
C'� gente che -a 62 anni- lavora da 45 anni ... e "non gli va" di smettere.
A qualcuno di quelli pu� sembrare (sbagliando!!!!) che il lavoro *oggi* sia
ci� che � stato per lui *allora*: una maniera di sentirsi <<IN>> ... per cui
la tuta da apprendista-metalmeccanico veniva indossata con orgoglio; era un
segno di "essere adulto" ...
L'errore di alcune persone come quelle ... pu� essere di ritenere che *oggi*
il lavoro (tuta o colletto bianco ...) sia ancora uno strumento di
IN-tegrazione ... mentre "io temo" che esso-lavoro (un po' a ragione, ma
anche un po' a torto ...) non riesca pi� a costituire una qualit� positiva
della *propria* esistenza.
E -non parlo di te, naturalmente ...- pu� succedere che si faccia lo
schizzinoso oltre la misura dello avere ragione nel farlo.
Per questo ... "io temo" che quando uno di quelle persone parla *con te*
(che non c'entri con la schizzinoseria) ... *sbagli* nel generalizzare e
*ti* attribuisca la schizzzinoseria con la quale tu non c'entri.
...
... peraltro, tu sai che ci sono molte generalizzazioni *illogiche e
indimostrate* a carico de <<i giovani>>; oltre a pensare di loro che sono
"sfaticati o schizzinosi", si dice che siano "drogati"; "alcolisti";
"scoretti alla guida"; eccetera.
Ora ... imho?! ... � sciocco negare che alcuni giovani siano effettivamente
cos� come si dice (generalizzando inopportunamente...); l'importante per
quelli che NON SONO COSI' ... � *preliminarmente* non prendere sul serio la 
generalizzazione indebita (e non sentirsene offesi o colpiti 
individualmente) ... e *secondariamente* tenersi fuori da quelle "qualit�" 
attribuite anche a loro per via della generalizzazione indebita.
E "accessoriamente" comportarsi di conseguenza, naturalmente! :-))
Auguri *per tutto*, Braveheart! :-))
--
Vincenzo

 l'ha fatta veramente da chi non l'ha mai fatta.
... stai parlando dei figli-di-pap� ... che si trovano lo Studio 
Professionale gi� avviato; con Clientela e tutto? :-))
O l'Attivit� Commerciale o Industriale ... da far solo andare avanti?
...
... :-))) ... avrai avuto modo di vedere che -tra quelle persone- c'� chi si 
lagna anche del "brodo troppo grasso"! :-))
E che ritiene che sia <<gavetta>> anche "dover andare" nello Studio o nel 
Negozio, o nella Fabbric(hett)a di pap�.
Subendo -... ahiloro!- una quotidiana mortificazione della loro creativit� e 
dell'inventiva "altrimenti" esplodente!  :-(((
Se invece parli di quelli che -per es. ...- ora sono Operai Specializzati 
... sar� il caso di tenere presente che un tempo sono stati Apprendisti: 
quelli l�, l'hanno fatta, la gavetta! :-))
Non � che -per il fatto che siano stati "garantiti" (da fortunati/fortunosi 
tempi di sviluppo economico) ..-. se la siano vista facile.
Questo ... proprio NO! ... amico Braveheart! :-))
--
Vincenzo 

 veramente da chi non l'ha mai fatta.
Dipende da cosa s'intende per gavetta, e poi da *quali* gavette...
Io di gavette ne ho fatte diverse, ma nessuna mi ha portato ad un 
significativo inserimento nei rispettivi ambiti di lavoro, cosa che invece � 
avvenuta a molti dei miei coetanei & dintorni.
Quando dopo 3 anni di gavetta provai a chiedere un aumento di stipendio e un 
miglioramento delle condizioni contrattuali, per diverso tempo non mi 
risposero neppure, finch�, visto che ogni tanto mi rifacevo avanti e ogni 
volta un po' pi� irritato, per il fatto di venire ignorato, tanto da 
provocarmi qualche calo di concentrazione e dissidio con i miei diretti 
superiori, venni accusato di stare avanzando "ricatti" nei confronti 
dell'azienda (sentirsi in diritto di un aumento dopo anni di lavoro a 
condizioni di sottopaga e sottocontratto, per l'azienda equivaleva ad 
un'aspettativa indebita, visto che quelle condizioni io le avevo accettate 
liberamente dall'inizio...) e subii un richiamo disciplinare, con l'annesso 
interrogatorio della serie "Hai qualche problema personale o collaterale, in 
questo periodo, che ti rende intollerante e indisciplinato?"
In sintesi: non siamo persone, ma ROBOT, per il mondo del lavoro e non pi� 
soltanto per quello... Le risposte che ti hanno dato in molti anche qui, le 
hai viste: tutto ci� che studi e che consegui � affar tuo, tutte le tue 
aspettative e limiti sono affare soltanto tuo, il mondo gira "come deve 
girare" e tu devi soltanto adeguarti.
E' questo il punto, non i "consigli" che ricevi dalle persone, perch� tu 
puoi scegliere di selezionare ci� che vuoi dei consigli e delle persone, 
puoi anche sottrartene del tutto, come ho fatto io...
A fare i conti con la realt� della disoccupazione poi ti ritrovi soltanto 
tu, anche se certamente non sei l'unico - anche se, personalmente, ho sempre 
riscontrato una discrepanza tra la cronaca delle statistiche: da decenni 
sento tutti piangere disoccupazione e sottoccupazione, pi� o meno come 
piangono miseria, ma intanto poi qualcosa trovano sempre. A spasso o a casa 
senza far davvero niente, a parte i depressi o gente con gravi disturbi 
antisociali, non c'� quasi nessuno.
HEINZ 

 E sul serio, mi interessa :-))
cerca un qualsiasi lavoro stagionale in alta Val Badia, per dire una 
localit� turistica come un'altra (nei rifugi, negli alberghi, sugli impianti 
da sci...) e ti porti a casa poco meno di 2000 euro al mese.
Tieni conto che oggigiorno le stagioni sono quasi ininterrotte a parte un 
mesetto a fine inverno ed uno a fine estate.
Nel febbr. 2002 dopo crisi mistica ho preso un mese di ferie dalla scrivania 
e sono stata sul Monte Croce (2500 mt), lavoravo dalla otto alle cinque del 
pomeriggio e prendevo 1400 euro al mese (pi� alloggio, pi� pranzo, pi� le 
mance)... e mi sono divertita davvero davvero tanto, per dirla breve.
La mattina si saliva con la motoslitta e la sera si scendeva con gli sci... 
uno spettacolo.
Ah, facevo tutto, dalla barista, alla cameriera, alla aiuto cuoca, alla 
lavapiatti. 

 ruolo.
Forse perch� il lavoro da commesso in una libreria � molto molto sotto ci� 
che dovrebbe fare un laureato in lettere, anche se noto sempre pi� spesso 
questo tipo di calderoni in base al settore, per cui molte studiano Scienze 
della Comunicazione per fare le veline, o magari Psicologia per fare gli 
attori comici (magari sull'esempio di Anna Marchesini, che so).
Mentre a chi riesce a sentirsi davvero fatto per quel lavoro e parte 
dell'azienda, credo si presti spontaneamente e prontamente a curare le 
occorrenze pi� manuali che si presentano.
HEINZ 

 un gigantesco inutile corsificio e non un luogo di formazione umana.
Io invece ripeterï¿œ sempre che abbiamo il diritto - se non addirittura il 
dovere - di mettere al servizio della societï¿œ l'istruzione ricevuta; 
diversamente, scuola e universitï¿œ sono soltanto spreco di tempo e di denaro 
pubblico... La cosiddetta "utilitï¿œ per sï¿œ stessi" ï¿œ una categoria 
favolistica, se non addirittura strumentale, della societï¿œ che vuol mettere 
a tacere le proprie magagne (societï¿œ = fatta d'individui, non un demone 
astratto)..
Semmai bisognerebbe estirpare alla radice le storture che conducono alcuni a 
rivendicare un lavoro in funzione del "titolo" (diploma, attestato ecc.) 
piuttosto che in ragione della propria competenza, tempo, e fatica passata a 
studiare...
Non ï¿œ la stessa cosa, o almeno io tendo a vederci una sottesa distinzione: 
tra chi ha studiato controvoglia e col sostanziale obiettivo del pezzo di 
carta, per poi rivendicare qualcosa che probabilmente non sa nemmeno lui, 
perchï¿œ ha studiato per "fuggire" dal virtuale obbligo di rivolgersi a lavori 
che non lo attiravano, e chi invece ha studiato con convinzione e reale 
volontï¿œ di lavorare in quel campo, magari come una missione, che troverei 
disumano liquidare con la logica del "sempre meglio che nulla".
HEINZ 

 attribuite anche a loro per via della generalizzazione indebita.
Vincenzo, se Breaveheart nel 2009 ha lavorato un mese c'� poco da dire che 
non fa parte di quella generalizzazione.
In questo momento lui E' uno di quei ragazzi che non lavorano, non ci vedo 
niente di indebito in quello che dice la gente (a parte consigli se non 
richiesti e forse il tono da paternale, ma il succo c'�)
E ripeto, se non dire ad un ragazzo di accontentarsi momentaneamente di 
altri tipi di lavoro, cosa bisogna dire ai giovani disoccupati?
Proviamo ad interpretarlo in altro modo il consiglio, invece di fare gli 
offesi:
"Intanto fai qualsiasi lavoro, si tratter� di qualche mese poi vedrai che 
sicuramente, con le tue capacit�, troverai qualcosa che ti piace di pi�!" 

 fare... :-(
L'impasse a mio parere si risolve in una semplice considerazione: la 
percezione del "lavoro umiliante" � soggettiva, anche se ammetto che spesso 
risulta inquinata dallo snobismo oggettivante...
Per me sarebbe umiliante svolgere un lavoro che non utilizzi ci� che ho 
imparato con anni di fatiche e di fiducia... anche se fosse molto di 
concetto e persino dirigenziale! ...perch� getterebbe comunque in un 
cassetto il mio tempo e le mie competenze.
E' vero che a questo si pu� opporre che anche l'inoccupazione comunque tutto 
nel cassetto, ma l� interviene un sottile meccanismo: si ha paura che 
tuffandosi in lavoro estraneo si finisca per dimenticare pi� velocemente le 
competenze acquisite e le ambizioni costruite... e credo che ci� sia vero, 
quindi dissento sull'opinione che qualsiasi cosa sia meglio di niente - 
anche perch� si spera sempre che il niente resti una parentesi temporanea, e 
pardon se tutto ci� pu� apparire infantile a chi invece si � dato un calcio 
nel sedere per adeguarsi e riconvertirsi.
HEINZ 

 sempre solo per quello che conosco)
Le cose che ti vendono all'universitï¿œ *sono* vere, reali, fattive, 
professionali, in virtï¿œ di studi e competenze che nella realtï¿œ del *nostro* 
mondo professionale non ci sono, perchï¿œ da noi tutto si fa al ribasso e al 
minimo indispensabile della qualitï¿œ e sostenibilitï¿œ; all'estero invece 
(anch'io perï¿œ qui parlo per ciï¿œ che conosco, e sicuramente meno di te non 
avendone esperienza diretta) c'ï¿œ piï¿œ convergenza perchï¿œ i professionisti 
sono istruiti bene e per lavorare al meglio...
Non tutti hanno possibilitï¿œ e disposizione mentale a cercarsi la formazione 
all'estero, fermo restando che poi chi ce l'ha, non si capisce cosa torni a 
fare qui (come tu stessa fai notare, parlando di quella posturologa che ï¿œ 
tornata a fare la vigilessa), e allora visto che questo non ï¿œ un mondo 
perfetto, ciï¿œ che ho studiato non pretendo di applicarlo interamente ma se 
permetti ne rivendico almeno il valore e la spendibilitï¿œ qui.
HEINZ 



 lavoro contando su di lui.
Lo so perfettamente, � per questo che sono disoccupato :-(
E' appunto quello che volevo dire, ed � giusto cosi!
Questo per� dimostra, su vari livelli, che � un assurdit� dire a
Brevehaerth di fare certi lavori.
E spiega perch�, come a me, l'unica possibilit� aperta sonoi lavori da
manovale: in lavori davvero brutti
si prende chiunque. Ma gi� se si sale al livello di barista non v�
bene.
( a parte come dice may certe nicchie come il lavoro stagionale, ma
qui andiamo OT).

 qualcuno gli piace, ben venga)
sottoscrivo in pieno quanto detto da Vincenzo.
Credo che questo comportamento socialmente diffuso possa ben spiegarsi
con una nevrosi collettiva.
"non ti curar  di loro....."
Vorrei rispondere anche ad Elledi, evitando il multipost e sperando
che , se non sar� lei a moderarmi, mi legga.
:-)
All'universit� ho partecipato ad un convegno.
Vi partecipavano anche due psicoterapeuti, tra le altre figure
professionali, per questo lo racconto.
 Si �  chiarito come il cancro che sta divorando i giovani sia la
mancanza di certezze.
Ed una di esse � l'assenza di lavoro - tanto per riportare il discorso
sullo psicologico - ma nn solo mancanza di occupazione, ma anche la
"deviazione" dell'occupazione trovata da quella cercata o da quella
che sarebbe idonea alla nostra preparazione.
Questo crea una sensazione di continuo "disequilibrio".........si
metteva in risalto come prima chi faceva ragioneria, andava a fare il
ragioniere.
Ora ti laurei in economia e commercio e finisci in un call center.
Questo significa che il giovane, dai 14 ai 26 anni circa, fino a
quando cio�' non esce dall'universit�, non sa se quello che sta
studiando servir�, quanto servir� etc
Ed � un lasso di incertezza lungo da viversi addosso.
E questa incertezza spesso, con tutti i lavori precari, interinali e
co co pro e "co co de" che ci sono, si procrastina ancora ed ancora
dopo la laurea.
banalizzare il tutto dicendo che "noialtri" abbiamo pretese esose
"solo" perch� abbiamo un titolo di studio universitario, imo, �
deviante.
Forse tu parli del tuo settore che io non conosco, ma allora sarebbe
una visione parziale, il che mi sta benissimo, ma non credo che
braveheart voglia fare il fisioterapista.
mi piacerebbe approfondire con gli psicologi del NG questo aspetto
social/psicologico
Andando invece OT, vorrei dire che chi analizza il mercato del lavoro
sa che spesso chi fa la lavapiatti prende una paga ORARIA maggiore di
chi fa la fisioterapista, ma alla voce "retribuzione" non si riconduce
solo il valore economico di un'ora di prestazione lavorativa.
Chi fa la lavapiatti non conosce ne' feste comandate, ne' orari "da
cristiano", spesso sballa completamente l'equilibrio sonno-veglia, ha
difficolt� a fare vita sociale con chi nn fa lo stesso lavoro - per
una questione di orari- il suo lavoro � pi� incerto, spesso non tutte
quelle ore sono regolarmente assicurate e denunciate all'INPS e
riuscire a maturare una pensione solo facendo il lavapiatti e' davvero
difficile.. proprio per irregolarit� contributive varie -
io ho fatto per un po' di anni la lavapiatti/cameriera.
Mi spiace, ma da quando faccio l'impiegata, la mia qualit� di vita �
notevolmente migliorata.
E vi parla una cui piaceva fare la lavapiatti, mai un giorno mi sono
lamentata o sentita "umiliata".
Presso il centro fisioterapico dove io sono stata sottoposta ad alcuni
trattamenti, invece, sabato e domenica e tutte le feste erano chiusi,
ed anche buona parte di agosto e dicembre.
E la sera chiudevano presto, non certo alle due di notte.
Diciamo che "cenavano con le gambe sotto il tavolino a casa loro"
E dite niente.
:-)
Saluti

 esce dall'altro.
Oddio, gente cosï¿œ tronfia e boriosa io nel mio piccolo non ne vedo, qui
da me. Forse perchï¿œ non frequento piï¿œ scuole e istituzioni da un bel pï¿œ,
ma nelle Marche non so di nessuno che si comporti cosï¿œ nei confronti
dell'istruzione e della formazione... magari ï¿œ un atteggiamento comune
nel norditalia.

 appunto, il vigile urbano :-D
Visto che v� cosi, perch� diavolo uno dovrebbe a studiare seriamente?
Non impari niente, ma vinci un concorso per vigile urbano... fatta.
.... pu� essere che i giovani la sappiano pi� lunga di noi!
Oggi molti lavori sono nel terziario, dove � richiesta una
preparazione soft.
Saper sorridere, piuttosto che sapere cos'�  il potenziale di
membrana.
 Ne parlava spesso Elrond e guardandomi attorno devo dire che ha
ragione.

 sicuramente, con le tue capacit�, troverai qualcosa che ti piace di pi�!"
Gi� quell'intanto fai � paternalistico, di chi si mette un gradino
sopra.
E, ribadisco: tu dai per scontato che io ho cercato solo lavori
d'elite, ma non � cos�. Se non faccio il cameriere o il lavapiatti �
perch� so che non sarei portato (anceh se per il primo forse ho
l'opportunit� di sperimentarlo al risto di mio padre in Thailandia);
magari invece avrei provato volenteiri il porta pizza, peccato che ho
chiesto e non gli serviva.
Tu, comunque, che lavoro fai?

 HEINZ
Braveheart

 Tu, comunque, che lavoro fai?
te li dico tutti, i lavori che ho fatto:
cameriera in gelateria in Germania (due stagioni), cameriera/barista in 
montagna/Italia (due/tre stagioni), segretaria in un officina, contabile in 
una concessionaria, barista e cameriera in citt�, magazzino di frutta 
(parecchi mesi), segretaria nella ditta di mio padre (software), pulizie in 
ospedale (reparto psichiatrico e geriatria), pulizie in una scuola 
elementare, pulizie scale condominiali, uffici, asili...
intanto che lavoravo ho fatto la maturit� serale perch� avevo solo i tre 
anni
ora sono 12 anni che sono assistente software, non � il lavoro della mia 
vita ma devo baciare dove la mattina mi siedo ma siccome il mio animo si 
annoia a parlare di record, tabelle e sql studio per pura passione.
Sai, non � che io invece "fossi proprio portata" (parole tue) per pulire 
dove i malati psichici vomitavano o per vederli mentre si spegnevano le 
sigarette sulle braccia, ma che vuoi, lavorare la mattina mi dava la 
possibilit� di frequentare la scuola la sera dalle 19 alle 23... ognuno fa 
le sue scelte ed in fretta, che i treni passano
ed � evidente che la qualit� della vita di oggi sia molto migliore di quando 
stavo in piedi quindici ore al giorno a consegnare gelati sgambettando per 
chilometri ogni giorno dietro l'altro aspettando la mezza giornata di riposo 
a mille km da casa... non ci vuole una laurea per capire queste cose ma 
forse ci vuole un po di forza per fare dei sacrifici... nessuno dice per 
tutta la vita, alcuni mesi, un periodo...
� come quando ti alleni per la grande partita... gli allenamenti si svolgono 
su campetti di terra e sassi, spesso sono tristi e pieni di buche ma poi 
quando arriva la finale allo stadio... allora li sei allenato.
cosa vorresti che ti dicessimo?
vorresti una pacchetta sulla spalla ed un po' di comprensione perch� ti 
senti sfigato?
vorresti che insieme a te inveissimo contro Berlusconi e questa societ� di 
merda?
vorresti che capissimo quanto � ingiusto, ingrato, difficile questo  mondo?
vorresti che ti ascoltissimo guardandoti fisso negli occhi e stando zitti?
quando ti sfoghi perch� non trovi lavoro cosa vorresti da chi ti ascolta?

 passione per qualcosa ma che deve fare qualcos'altro?
Visto che capita a me , me ne rendo conta benissimo...
Ho sicuramente una visione distorta perch� vedo, in primis me stesso,
persone sottoutilizzate/malpagate.
E che tutti quelli andati all'estero sembrano diventati dei geni.

 cassetto il mio tempo e le mie competenze.
Ihmo questo sarebbe meglio chiamarlo "frustrante"... e non umilante.
L'umilazione c'� se non si riceve la giusta considerazione in quanto essere 
umano che svolge una attivit� utile.
La frustrazione c'� invece quando non  ci sente apprezzati personalmente, 
quando non si vedono ben valutate quelle parti di s� che si vorrebbe invece 
che fossere viste come le proprie parti migliori.

 Tu, comunque, che lavoro fai?
Vincenzo � uno psichiatra  ed  � un  poster storico del ng.
Se non fosse per lui,  qui dentro saremmo impazziti tutti ;-)

 difficile.. proprio per irregolarit� contributive varie -
Ottima osservazione Desdemona, quello che hai detto � davvero importante per 
distunguere i lavori che "si fanno per vivere" da quelli per i quali invece 
in cui sembra che si "viva per lavorare".
E da questi ultimi, ihmo, � meglio nei limiti del possibile, tenersi 
rigorosamente alla larga.
E questo non � affattp snobbismo o schizzinoseria... � cercare di vivere 
bene!
--
Solvejg

 perch� so che non sarei portato
Scusami, ma qui sembra che sia tu a metterti un gradino sopra.
Secondo te quello che lava il tuo piatto al ristorante, quello che ti porta 
via la monnezza alle 6 del mattino, quello che fa la manutenzione alle fogne 
o che pulisce il sedere ai vecchi dell'ospizio, "ci sono portati"?
Secondo me no, hanno semplicemente bisogno di lavorare.
Repo 

 allenato.
... solo che se ...  invece di abituarti a giocare "sul serio"... ti tengono 
dentro una stanzetta, ben foraggiato,  a giocare con la wii o la play 
station ... col cavolo che, quando serve, ti avventuri a giocare insieme 
agli altri su campetti di terra e sassi, nella speranza di poter giocare, un 
giorno, la grande partita su un campo serio!
se vieni cresciuto in quel modo, o se ti abitui a vivere in quel modo (senza 
voler dare necessariamente colpe ai genitori), la partita la vuoi vincere 
"facile".
come con la wii ... dove io, che non ho mai guidato una moto oltre i 125 cc, 
ieri mattina ho completato  - senza cadere neppure una volta - il mio primo 
campionato di supermotoGP.
wuauuuuuuuuuuu! una vera kampionessa di motociclismo!!!! ;-))
basta che non mi confronto mai con le moto vere .... chi mi fa scendere a me 
dal podio?
ciao, grande May :-))
Amelia


Forse non mi sono ben spiegato: con "essere portato" mi riferisco a
una questione di attitudine. Tanto per fare un esempio, una persona
che ha passato una vita a lavorare con il computer e poi di colpo si
ritrova a fare manuntenzione alle fogne, secondo te andrebbe bene? No,
e sarebbe dello stesso avviso il datore di lavoro che lo manderebbe
via dopo due giorni.
Portare via la mondezza? Beh, e che ti credi che non mi sarebbe
piaciuto lavorare all'AMA? Pagano pure bene...:D

 quando ti sfoghi perch� non trovi lavoro cosa vorresti da chi ti ascolta?
NOn � detto che se uno si sfoga voglia qualcosa dall'altro. A volte un
amico pu� dimostrarsi tale pure restando in silenzio (come dice
Coehlo), senza compatire n� biasimare. A fare i moralizzatori sono
tutti bravi, a fare i fatti pochi.
Ciao.

 Solvejg
Batti il cinque!:)
Vorrei poi far notare che, secondo me, la qualit� di un lavoro non si
misura solo dallo stipendio preso a fine mese. Prendiamo ad esempio il
cuoco: un cuoco bravo pu� guadagnare anche 6000 euro al mese (!), che
� una cifra d'oro...ma che vita fanno i cuochi? Poi c'� chi ama questo
lavoro e lo fa volentieri, e qui torniamo al discorso delle scelte
personali.
Il punto � che ho la netta sensazione che, al giorno d'oggi a causa
dello strapotere del dio denaro, il lavoro non � pi� per l'uomo, ma �
l'uomo a essere per il lavoro.
Ciao

 e poca roba originale ;-)
  Scusa se intervengo ma approfitto di questo post per rinnovare una
richiesta a tutti i frequentatori del NG, non solo a te quindi. Tra le
varie cose che disturbano la lettura vi e' il quoting eccessivo, che
rende difficili da trovare (anche con l'aiuto del quoting colorato)
quelle poche righe originali in un mare di roba gia' letta.
  Pregherei tutti voi (lo sapete che son fissato! ;-p ) di rispettare
quelle tre semplici regole messe in croce e di quotare solo lo stretto
indispensabile. Spesso bastano 2 o 3 righe. Vedete anche le minifaq
pubblicate periodicamente qui dentro e 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 .
  Un saluto e grazie per la comprensione,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Ottima osservazione Desdemona,
ti ringrazio, ma non � farina del mio sacco.
Qualsiasi prof di diritto del lavoro, probabilmente , ti spiegherebbe
cosa si intende per remunerazione , per "parte debole del contratto"
etc etc.
Saluti :-)

 misura solo dallo stipendio preso a fine mese.
Sono molto d'accordo. Quando (tra non molto...) tutto questo toccher� anche 
a me vedr� cosa succeder�, ma certamente se non potr� fare il lavoro della 
mia vita cercher� di trovare una soluzione che mi permetta il pi� possibile 
di condurre una vita che possa essere pi� possibile in sintonia con le mie 
esigenze e il mio carattere.
Lascia stare quello che ti dice la gente, la vita � la tua in fin dei conti.
Hai il diritto di vivertela come meglio credi. :-)
Buona fortuna, Braveheart... ti auguro di trovare ci� che ti renda pi� 
felice... e "nomen omen", speriamo! :-))
--
Solvejg 

 mi piacerebbe approfondire questo aspetto dell'argomento infatti :
Anche a me! :-)
Sperando che qualcun altro colga l'invito... io comincierei con il dire che 
l'instabilit� toglie un po' ai giovani quell'entusiasmo con cui si pu� 
affrontare un rapporto di coppia, se si ha la possibilit� di viverlo 
pienamente convivendo o sposandosi, o con cui dovrebbe iniziare il progetto 
di una famiglia.
Mi intristisce il fatto che una giovane coppia difficilmente mette al mondo 
figli proprio per la difficolt� di manenersi o addirittura anche quando non 
� pi� giovane, magari decide di non averne per motivi economici.
E poi c'� il vecchio problema della emancipazione... l'indipendenza 
materiale che si raggiunge tardi porta con s� tutta una serie di incertezze 
e difficolt� che, magari, affrontate al momento opportuno si risolverebbero 
bene e presto.
Tu cosa ne dici?
Ciao!
--
Solvejg 

 Hai il diritto di vivertela come meglio credi. :-)
hai ragione a dire che ciascuno ha diritto di vivere la propria vita come 
meglio crede.
il problema pero', imho, e' riuscire a valutare **prima** le conseguenze di 
determinate scelte.
quando andavo al liceo, all'incirca 2.000 anni fa, "litigai" (quasi)  con 
una mia amica ... perche' mi azzardai a dirle, in totale buona fede, che 
scegliendo "lettere antiche", come stava per scegliere, stava decidendo di 
fare l'insegnante di italiano-latino-greco.
apriti cielo.
mi arrivo' addosso una valanga di pietrate ..... :-( ........
in nome della "liberta' di pensiero e di scelta" ... non si poteva dire che, 
a meno di farlo esclusivamente per cultura personale, volendo rivendere sul 
mercato quegli studi, una delle *poche* chance di lavoro era data 
dall'insegnamento (con tutti i problemi seri che gia' si conoscevano allora, 
legati al precariato a tempo indefinito, graduatorie, concorsi mai banditi, 
ecc.ecc.).
oggi la mia ex compagna di scuola insegna, in modo estremamente precario, 
latino e greco nei licei  e fa qualche lezione privata delle stesse materie.
non so se si e'/si sente "realizzata".
ma *se* le pesa il precariato, se le pesa essersi laureata con 110 e lode 
nel 1990 ... ed essere ancora perennemente alla deriva 19 anni dopo ....... 
puo' dire tutto, ma non che  non si sapeva, gia' nel 1986, come sarebbero 
andate le cose.
ciascuno e', come dicevo all'inizio, libero di scegliere per se' la vita che 
preferisce.
ma scegliere un percorso non significa potersi aspettare che la societa' si 
adegui alle proprie aspettative e... chesso'... trovi il posto fisso per 
tutti i laureati in lettere antiche.
o si inventi un lavoro per i laureati in lettere antiche che pero' non 
vogliono fare gli insegnanti di latino e greco (come la mia amica al liceo 
.. che voleva si' studiare quelle materie, ma inorridiva all'idea di 
"finire" insegnante di liceo).
ognuno sceglie quello che vuole.
ma poi si tiene anche i frutti delle sue scelte.
Amelia 

nessuno dice per tutta la vita, alcuni mesi, un periodo...
Di nuovo...
Adesso per� si st� parlando di guadagnare per vivere, non c'� nessun
progetto.
Prefersico pulire il vomito e avere un automobile oppure nessuna delle
due?
Per quanto mi riguarda, preferisco nessuna delle due, per cui non
lavoro.

 lavoro.
l'importante che non soffri se, puta caso, non puoi comprarti la Bmw (non lo 
so ... eh... magari invece si ;-) mica ti ho poteri paranormali di guardarti 
dentro il portafogli).
e l'importante (per come ragiono io, 'indi parlo solo *per me*) e' che 
questa situazione economica positiva possa prolungarsi anche durante la 
vecchiaia (principale ragione che mi spinge ad alzarmi la mattina ed 
andarmene a lavorare, qualunque cosa accada).
ma ovvio che se non c'e' sofferenza (economica), ne' ce ne sara' in futuro, 
e' piu' bello dedicarsi solo ai propri interessi.
qualunque essi siano, anche se essi, da soli, non procurano il cibo (che si 
ritiene necessario per se' e la propria vita).
Amelia 

 Vincenzo � uno psichiatra  ed  � un  poster storico del ng.
... <<poster storico>> ... forse SI'.
Psichiatra NO ... e non certo per disprezzo! :-))
E' "solo" per non fare <abuso di Titolo>>.
Sono un "vecchio" Psicologo-Clinico; e Psicoterapeuta.
...
... oltre a un bieco Materialista, Riduzionista, Meccanicista. :-))
--
Vincenzo ... ch� non c'� limite al peggio! :-)) 

 per tutti i laureati in lettere antiche.
Ma tu sei ancora convinta che per quella tua amica sarebbe stato meglio fare 
qualcosa d'altro?
Alla fine si � laureata bene direi... era brava in quelle materie!
Cosa avrebbe dovuto fare?
L'avvocato o il commercialista solo per una questione di miglior paga... 
rinunciando a studiare latino e greco che sono cosa che ama?
E poi c'� anche da dire che non � vero che con certe facolt� la scelta � 
cos� obbligata... con una laurea in lettere antiche puoi fare l'insegnante 
ma anche la bibliotecaria, la archivista, la guida ai musei, l'archeologa... 
la ricercatrice all'universit�, lavorare per case editrici in vari ruoli, 
tipo la traduttrice di testi antichi... etc.
Insomma se ci si specializza un pochino le strade, sulla carta almeno, ci 
sono.
Non per altro... ma io sono laureata in filosofia (ora mi sto 
specializzando) e mi sto diplomando in canto lirico al conservatorio... 
materie meno concrete e spendibili non le potevo scegliere (!!!) quindi 
spero vivamente di non sbagliarmi! ;-)))

 Secondo me no, hanno semplicemente bisogno di lavorare.
Si, oppure  perch� non sono in grado di fare il commesso da unieuro o
il cassiere.
Ho conosciuto molte persone che non ci riuscirebbero/ lo farebbe male.
Ovviamente queste persone non le trovi a scrivere qui ( uno dei
fattori � infatti l'alfabetizzazione informatica).

Sono d'accordo con Amelia.
Io infatti non critico, in s�, chi vuole dire la sua; quanto il modo
che adopera certa gente che si mette in cattedra e fa da maestrino,
imponendo la propria visone delle cose.
Per il resto, ognuno fa le sue scelte, uno pu� illustrare il suo punto
di vista IN UNA CERTA MANIERA, e poi l'ultima decisione spetta al
soggetto.

 andate le cose.
Vorrei per� anche aggiungere, vista di quanto scrivi: il precariato
non � di certo una colpa, casomai � una pena. La tua amica sicuramente
non avr� fatto bene i calcoli scegliendo quella facolt�. Per� mi
chiedo: ma se uno desidera veramente fare l'insegnante, perch� deve
essere penalizzato? La figura del professore non dovrebbe costituire
un ruolo fondamentale per la formazione dei giovani? E perch� la
societ� non valorizza pi� tale figura?

 in vari ruoli, tipo la traduttrice di testi antichi... etc.
e infatti .... ;-) e' finita a fare l'insegnante precaria di latino e greco.
cosa che, come gia' ho prolissamente detto, non e' un problema in se' ... ma 
imho e' un problema *se* e *nella misura in cui* il risultato e' un masso 
inaspettato.
Amelia 

 essere penalizzato?
ma il proprio desiderio ... basta a sovvertire le leggi di mercato?
o esse, come il teorema di Pitagora, sono totalmente astratte dai desideri 
di chiunque?
Amelia 

 ma poi si tiene anche i frutti delle sue scelte.
Questa cosa � vera; � *ancora* vera.
Ma (imho?) non � facile *oggi* prevedere quali "scelte" siano
meno-inopportune da fare, per non ritrovarsi "senza frutti"! :-((
Ciao, Amelia! :-)
--
Vincenzo

 piaciuto lavorare all'AMA? Pagano pure bene...:D
Difficile entrare nel pubblico con i tempi che corrono.
Vedo per� che l'Ama ha un bel sito con tutti gli esiti dei bandi di gara per 
forniture di servizi esterni, ti � mai venuto in mente di tenere d'occhio le 
aziende vincitrici e mandare un curriculum e una richiesta di collaborazione 
ogni volta che vincono una gara?
Tornando per� un po' a bomba del discorso, credo che ci sia un solo modo per 
evitare consigli sgraditi e che consista nel non mettersi nella condizione 
di essere consigliati.
Vale per lavoro, amore, salute, finanze e tutti i campi dell'agire umano.
Pur immaginandoti circondato da persone buone e compassionevoli, dubito 
seriamente che qualcuno di loro si spingerebbe a consigliarti di fare il 
lavapiatti se tu arrivassi tutte le mattine parlando di calcio, donne e auto 
sportive, ma evitando accuratamente l'argomento "ricerca di occupazione".
Pi� brutalmente ti domando pech�, se sai che hanno torto, ti da tanto 
fastidio quello che dicono?
Il mondo � pieno di gente che dice sciocchezze, mica bisogna prenderli tutti 
sul serio.
Repo

 bene e presto.
se ti abitui a non avere mai certezze, difficilmente imo sarai in
grado di mettere in piedi una situazione stabile e certa come una
famiglia.
Se sei costretto a fare il peter pan perch� nessuno ti assume a tempo
indeterminato e quindi nessuna banca ti da' un mutuo e quindi non ti
puoi comprare casa per conto tuo e quindi non ti prendi la
responsabilit� di costruirti qualche cosa di tuo e tutto questo non
dura pi�' fino a 20 anni, ossia fino al famoso diploma in ragioneria,
ma fino  a 40 se va bene, � difficile che tu maturi DOPO.
l'individuo di fatto � biologicamente fertile in una fase determinata
della vita.
Artificiosamente stiamo allungando molto i tempi, ma tutto ci� �
appunto, artificioso.
Se io mi diplomo a 19 anni, a 20 lavoro, a 25 mi costruiro' casa.
Nn solo mi sono sistemata a 25 anni, ma mi sono anche divertita.
Se io mi laureo a 26 anni, fino a 40 non trovo lavoro e a 40 so che la
banca un mutuo nn me lo dar� piu', le prospettive drasticamente
calano.
A meno che io nn abbia mamma e papa' che mi lasciano casa, ma il
cordne quando lo spezzo?Quando far� qualcosa per conto mio ed
interamente da solo? :-)
Saluti.

 Cutto "il resto" ... sul quale sono assolutamente d'accordo.
E io taglio tutto il tuo, con la medesima premessa :-))
Aggiungo per� che io, che sono CERTO di essere se non accecato almeno fatto 
orbo dai miei pregiudizi ideologici, temo che nel descrivere questo triste 
scenario tu stia valutando solo un lato della questione.
Che l'industria (come si sarebbe detto un tempo) o l'azienda come si dice 
oggi, cerchi di utilizzare la scuola e in generale la formazione come 
sistema di produzione di materie prime semilavorate, non lo trovo molto 
sconvolgente.
Quello che per� noto con stupore � quella specie di "sindrome di Stoccolma 
collettiva" che fa in modo che oggi i ragazzi siano pi� che felici di 
imparare a fare i tecnici della cartiera o di prendere la patente europea 
del computer imparando a usare i programmi di una certa azienda, 
condividendo a pieno questo modello.
Se fossimo in un contesto di massimo sviluppo e tutti i tecnici della carta 
trovassero lavoro nelle cartiere ho il fondato timore che tutti sarebbero 
felici e contenti.
Pare che il rpblema non sia nel fatto che se nasci di fianco a una cartiera 
farai la carta e se nasci vicino al petrolchimico distillerai benzina, il 
problema � che sia la cartiera che il petrolchimico non sono in grado di 
fidanzarsi con tutti quelli a cui hanno chiesto la "prova d'amore" di 
dedicar loro i propri percorsi formativi.
Il precariato � oggi certezza, non rischio, quello che mi pare strano � che 
ci si ostini ancora a vivere questa condizione come "accidente" personale.
Qualcuno in questa discussione diceva che si studia perch� la cultura aiuta 
a vivere meglio, ecco, forse il punto � proprio l�.
Contrariamente ad altre generazioni, che magari potevano dedicarsi a 
studiare il violino tibetano che tanto un posto da insegnante di musica a 
scuola lo trovavano comunque, queste nuove generazioni hanno bisigno della 
culturta come salvezza dalla nevrosi, come capacit� di comprendere cosa c'� 
che non va in noi e cosa non va nel mondo, tracciando linee, se non nette, 
quantomeno definite.
Repo

 ma poi si tiene anche i frutti delle sue scelte.
quindi se io scelgo di non fare il lavapiatti che devo fare per
raccogliere il frutto di tale scelta?
A parte laurearmi con il massimo dei voti.
E fare tirocini " a gratisse "?
:-)
Saluti

 andarmene a lavorare, qualunque cosa accada).
Ce ne sarebbero, ma si spera e crede che , come dire, passi la
nottata!

 masso inaspettato.
Ok, il fatto che questa non se lo aspettasse � assurdo... ma comunque resta 
il problema di vedere se ci sarebbe stata comunque una alternativa....
Non vedo molta differenza nel *sapere* che si andr� comunque andare a fare 
un altro lavoro che non ci piace e che non coincide con i nostri interessi.
--
Solvejg 

 interessi.
io invece ci vedo un problema enorme legato alla capacita' di *vedersi* 
(vedere se stessi) nel futuro.
se non ci si riesce a vedere, nel futuro, calati nella realta' frutto anche
(e ovviamente non solo) delle proprie scelte .... non c'e' alcuna scelta.
c'e' il "camminare a vista", con il naso incollato contro un muro opaco.
e c'e', presto o tardi, la disperazione di trovarsi in una situazione non 
desiderata.
ma tant'e' ... il desiderio ... dov'era?
e, sempre imho, e' la principale differenza tra i miei due compagni di 
classe:
- uno e' dove voleva essere ed e' felice;
- l'altra e' dove *non* voleva essere ... e magari e' felice lo stesso, o 
magari no. non lo so...
ma se e' felice, imho, c'e' il rischio che sia felice "per caso".
ma vabbe' ... io sono malata di controllo ;-) ... e questi ragionamenti sono 
il tipico esempio della mia "malattia" :-PP
Amelia

 E fare tirocini " a gratisse "?
ti aspetti che te lo dica *io* ? che ti dica *io* qual e' il futuro che 
**tu** devi desiderare? 8-O
Amelia

 meno-inopportune da fare, per non ritrovarsi "senza frutti"! :-((
concordo perfettamente con te.
per quanto viviamo nel migliore dei mondi possibili (no guerre, no fame, no 
epidemie, ecc.) viviamo certamente anni "complessi", non "semplici da 
vivere".
Amelia

 **tu** devi desiderare? 8-O
no, male mi spiegai. ;-p
chiedo scusa, ci riprovo :
tu dici che ognuno raccoglie i frutti delle sue scelte.
Bene.
Quindi se non voglio fare la lavapiatti, come mi devo comportare?
una volta si diceva:
"studia, cosi' non finirai a fare il manovale" e cosi' dovrebbe
essere.
Se io voglio fare il medico, mi dovro' laureare in medicina no?
e cercare di impegnarmi per essere bravo.
Se io mi impegno, studio, divento bravo e nonostante questo finisco a
fare il lavapiatti, secondo te quella � una conseguenza di una mia
scelta?:-)
Saluti

 non va nel mondo, tracciando linee, se non nette, quantomeno definite.
... se ti/vi c�pita di andare all'Ufficio Postale (e dover fare la fila :-))
consiglio di "scroccare" una guardatina a un volume -�dito delle Poste
stesse- che (mi pare) porti il titolo di <<Storia del Servizio Postale>> o
roba del genere.
Tra curiosissime foto di postini/e "d'epoca" ... si pu� vedere la foto degli
operai di una Filanda dell'inizio del '900; un centinaio di persone, per
buona met� BAMBINI/E.
Ora ... gentile Repo ... riteniamo noi che -se si fosse chiesto a quei
minori cosa ne pensavano dell'Istruzione ...- avrebbero detto che <<era una
bella cosa>>?; oppure ci scappa di pensare che avrebbero detto che <<con i
chiari di luna della Filanda ... non ho tempo da perdere>>?
Nonostante l'opinione contraria dei diretti interessati ... � stato
senz'altro bene che la Corona deliberasse (... con comodo!) che *si deve*
avere un'Istruzione.
Anche se -al confronto con quel po' po' di salario della Filanda- non
produce niente in termini di reddito immediato.
Credo di capire che tu sia dell'opinione che l'Istruzione e la "pi� elevata"
Cultura non debbano essere assoggettate a valutazioni di "convenienza
immediata" o di "sforzi da compiere afinalisticamente": scommetici pure :-))
che io la penso allo stesso modo ... e tuttavia, IMHO:
-se si fa coincidere la preparazione professionale con un diletto
afinalistico ...;
-se si intende la Cultura come "sollievo" (o sublimazione :-)) dagli affanni
del contingente;
- se si valuta che il tempo passato negli studi (e anche all'Universit�!) �
tempo opportunamente sottratto a un senn� dilagante ozio ...
NON VA BENE AFFATTO.
Non credo che tu la pensi diversamente da me :-)) ... ma "mi pare" che
questo modo perverso di intendere la finalit� per la quale si studia sia
"inconsapevolmente condiviso" da molti; e non va bene!
Cos� come non va bene la estremizzazione contraria e speculare (alla quale
giustamente faceva riferimento Amelia) per la quale -poich� io ho lungamente
studiato alla facolt� di Veterinaria tutto ci� che c'� da sapere su <<la
farfalla cavolaia nell'insedimento dei calanchi marchigiani>>- *mi spetta*
un posto di Ricercatore all'Universit�.
E ... chiedo scusa se "mi invento" situazioni sempre inverosimili ;-))
Credo -sommessamente ...- che *debba* essere ripristinato il senso della
*finalit� produttiva di reddito* alla preparazione che uno si procura *ai
fini del Lavoro*: se uno comincia a studiare per es. da Geometra ... bisogna
che (si) sappia che dopo cinque anni, il lavoro da Geometra lo trover�.
Se poi, il Geometra comincia a ... dilettarsi di Pittura ... sono fatti
suoi! Che "si sollevi sublimatamente" dagli affanni quotidiani e contingenti
del Geometra di Cantiere :-)) ... e che competa pure con Picasso ... senza
chiedere "per�" di essere posto a fare il Critico d'Arte (pagato da
chiss�-quale Ente di Stato) in qualche Museo.
Come per gli �muli di Picasso, cos� per quelli di Platone, o di Virgilio!
:-))
Io "non so" se si possa chiedere una <<pianificazione>> della quale qualcuno
si faccia *responsabile E garante*, che valga a dare certezze di studiare
per ottenere una qualifica professionalizzante che comporti l'esercizio
della professsione corrispondente
Io non lo so ... perch� mi pare di capire che <<pianificazione>> sia intesa
come una parolaccia ... che sa di "scarsa libert�".
Peraltro ... se una "piena libert�" comporta che:
- si sappia tutto delle farfalle ... ma pare che a nessuno gliene freghi;
- si trovino solo lavoretti di stalliere/mungitore alle malghe alpine;
- non si abbiano idee sul "come uscirne" (ma ci si  lagni e basta!);
- non si accetterebbe il vincolo (circolare tra Cittadini e "Ente
Pianificatore") del <<studio *ci� che serve* per fare un lavoro che so che
ci sar�>>;
 ...
... mi unir� al coro e dir� <<evviva la libert�>> :-))).
Ciao, Repo!
Saluti ... da lontano; ch� le malghe puzzano! :-))
--
Vincenzo

 wrote:

 wrote:
Il post si � cancellato.
Cmq ripeto: le leggi di mercato non le fa un'entit� indefinita o
Pennywise o E.T, ma delle persone umane che, a questo punto, dirigono
il mondo secondo i LORO desideri. Insomma, io personalmente diffido
dai discorsi del tipo "il mondo va cos�, dobbiamo adeguarci, le nostre
esigenze non contano nulla": il mondo siamo noi, la societ� � fatta di
individui che, con le loro scelte e i loro modi di agire,
contriubiscono a creare un determinato tipo di societ�.
Ciao

 contriubiscono a creare un determinato tipo di societ�.
Si ma non certo il singolo.
Per il singolo il mondo � dato e "devi adeguarti , le tue esigenze non
contano nulla".
E  l'unico modo di cambiare il contesto � mettersi in un altro
contesto ( emigrare,
cambiare lavoro ,ecc).


Ok...ma allora, se il singolo � responsabile (giustamente) dei propri
comportamenti e decisioni...perch� non si pu� dire altrettanto del
mondo esterno, fatto di...singoli?:)
Sar�, ma c'� Umberto Tozzi che in una bellissima canzone dice: "Tanto
prima o poi, gli altri siamo noi". Infatti � una delle mie song
preferite in assoluto:D

 lavoro.
Se la tua � una scelta e tu sei felice ed appagato mi sta bene. Importante � 
solo questo.
Quello che non mi quadra � quando uno lamenta una situazione, tutto qui.
Io grazie al fatto di aver sempre lavorato ora mi trovo in una posizione 
privilegiata: ho sempre guadagnato, ho sempre avuto modo di soddisfare i 
miei sogni e non mi ritrovo a quarant'anni a sognare che so, una vacanza, 
una casa, uno stereo, una sensazione di libert� ed indipendenza. E' come se 
avessi seminato (oddio che parole da genitore), per carit�, ho mangiato 
anche tanti dei miei frutti, ma il mio albero � un castagno enorme adesso, 
fa ombra e protegge e dona frutti a me e alla mia famiglia.
Se non inizi a piantare il semino non crescer� mai niente. Sei li, sulla 
linea di partenza, guardi i campi, li contempli e non entri mai in gioco.
L'importante poi � che la scelta con quale ruolo giocare la partita sia 
personale, libera e felice e non condizionata.
Certo, tu ti puoi permettere di assistere alla vita e contemplarla e ne sei 
cosciente, io per es. per potervi assistere ho dovuto prima soddisfare 
alcuni lati "materiali" che la nostra societ� richiede:
"Il bisogno di filosofare, secondo Aristotele, nascerebbe dalla 
"meraviglia",[2] ovvero dal senso di stupore e di inquietudine sperimentata 
dall'uomo quando, soddisfatte le immediate necessit� materiali, comincia ad 
interrogarsi sulla sua esistenza e sul suo rapporto con il mondo."
Scusate il ritardo, sono partita per la Provenza, pensavo di potermi 
collegare con il notebook ma ho scoperto (alla fine con molto piacere) di 
non trovare mai la linea!!!
Ciao!

 non trovare mai la linea!!!
Buone... ex-vacanze :-)

 ci sono lavori ben definiti , il resto � perdita di tempo.
Allora non ci siamo capiti: io nella vita non sapevo proprio cosa volevo 
fare!
Professionalmente mi annoiava tutto.
Proprio per questo ho accettato di provare di tutto e di pi�: 
l'importante era non stare con le mani in mano e non elemosinare quattro 
soldi ai miei genitori. Cercare, curiosare, provare, vivere insomma!
Imporante era prendere la mia vita in mano, sentirmi padrona di essa e 
libera in tutte le mie scelte.
Poi vedi, le esperienze sono sempre tesori. Se non avessi mai venduto 
gelati in Germania non avrei mai saputo sostenere un intero colloquio in 
tedesco perch� sai, con i Thomas Mann e le preposizioni che impari a 
scuola fai ben pochi colloqui di lavoro!
E poi, se devo elencarti quanti tesori ho immagazzinato dovrei scrivere 
all'infinito, a me certi discorsi sembrano scontati.
Se poi tu puoi permetterti di stare a casa e studiare, buon per te, ma 
tu stai studiando, che � come lavorare, imho.
Ma se non fai ne l'uno ne l'altro cosa fai di una vita?
Beati i tempi in cui c'erano classi sociali ben distinte!
Capisci cosa intendo?

 Capisci cosa intendo?
che se eri povero sapevi di dover andare a lavorare e se eri ricco
sapevi di poter studiare e si evitava di trovarsi cosi' in quella
fastidiosissima via di mezzo dove tutti si possono acculturare ?
Per rispondere alla tua domanda finale, no, spero.

 Per rispondere alla tua domanda finale, no, spero.
infatti, era provocatorio, ma come ogni provocazione racchiude un 
briciolo di verit�: lo stile di vita diventato di tutti non � a portata 
di tutti ed non tutti si acculturano, tanti oziano e basta.
E' bello che ognuno abbia tutti i diritti di questo mondo ma di questi 
diritti occorre farne buon uso altrimenti � come dare le perle ai porci...

 di tutti ed non tutti si acculturano, tanti oziano e basta.
A questo punto allora, possiamo dire che anche la libert� di parola
non � alla portata di tutti, poich� tale libert� viene data anche agli
idioti.
Mah, non aggiungo altro, di fronte a certe mentalit� � inutile
discutere.

di tutti ed non tutti si acculturano, tanti oziano e basta.
Noi ricordiamo solo quelli che hanno prodotto qualcosa per essere
ricordati:i fancazzisti non sono una invenzione moderna.
Anzi erano societ� strutturate per un certo numero di persone che non
avevano niente da fare
( in primis le mogli), tanto che la Francia del 600-700 � una societ�
di salotto, il salotto era il cardine della vita nazionale.

discutere.
Simpatico il sistema di non-discussione che si attua rispondendo ad un
messaggio... ;)
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

discutere.
http://www.youtube.com/watch?v=AZ8mrzSKzQs


 la troppa democrazia genera questo.
Sono del tutto d'accordo con te e lo si vede anche a livello
psichiatrico.
Prima c'erano patologie da ingabbiamento ( pensiamo all'isteria
femminile), oggi da identit� labile.
Penso che una ideologia di mobilit� estrema ( esempio gli USA) non sia
buona.
Perch� � troppo ansiogena ( negli usa il concetto di looser/perdente
� familiare) � perch�
� in parte illusoria ( generale diventa cmq uno solo).
ciao
Alberto

 diritti occorre farne buon uso altrimenti � come dare le perle ai porci...
la discriminante per decidere a chi concedere un diritto e a chi no,
se proprio ha da essere, dovrebbe coincidere con il merito: non vorrei
mai perdermi un Leonardo Da Vinci solo perch� figlio di un operaio.
Se io con la mia laurea in medicina non posso fare il medico, deve
essere perch� i posti disponibili son finiti a medici piu' bravi di
me, non a medici piu' ricchi.
chiusa la parentesi, vorrei riuscire a comprendere cosa � che vi urta
tanto negli oziosi.
Se si possono permettere di non fare niente e comunque campare,
chissene?
Sarebbe interessante invece capire come mai non vengono quasi mai
tollerati dai pi�.:-p
Hai studiato la filosofia greca?
Aristotele, Socrate & Co. non facevano niente di niente tutto il
giorno.
Aristotele fondo' la "scuola peripatetica" e "peripatetico" deriva dal
viale del Liceo di Atene che si chiamava "Peripato".
Aristotele & Co. passeggiavano e filosofeggiavano tutto il giorno,
tutti i sacrosanti giorni nel Peripato, da cui il nome della scuola.
In pratica non facevano altro che passeggiare.
Ti danno noia anche loro?
:-)
Li mandiamo a zappare?
Scusami May, ma se, come dici tu, "era provocatorio", alla fine magari
a "provocare" ci riesci :-p
Saluti

 fonti attendibili... l'informazione � tanta ed � difficile da gestire,
forse  � meglio che mi si insegni a gestirla, invece di censurarla.
o no?:-0
Saluti

tollerati dai pi�.:-p
Adesso non mi va di affrontare questo argomento... domani... ;)


� in parte illusoria ( generale diventa cmq uno solo).
...e con l'illusione della carriera tieni buoni i piccoli... ma si sa
che la terra promessa non � invenzione di oggi...


 superenalotto.
Giusto. Ecco perch� ho sottolineato che bisgona scegliere con
cura...basta per� che ne sia data la possibilit�!
Ciao

 a "provocare" ci riesci :-p
Almeno rinfreschiamo il ng dalla calura estiva!
Pace e bene ma soprattutto buon week end :-) 

 sovraumana nel gestire le informazioni che gli verranno.
Fatica sovrumana?
Quindi nei paesi in cui il liceo classico non esiste, tutti gli
studenti fanno "fatica sovrumana" a studiare giurisprudenza? :-O
A.

 Dovrebbero saltellare sul posto nel frattempo?
no, sei tu che hai detto che lo studio a portata di tutti porta a
quello che TU hai chiamato ozio.
I laureati che rifiutano lavori non adatti alla loro professionalit�,
solitamente continuano a studiare e mantenersi aggiornati, fanno corsi
etc.
Tra questo  e passeggiare tutto il giorno non ci vedo 'sta gran
differenza. ;-p
Saluti

 differenza. ;-p
Se studiano � come se lavorassero.
Se possono permetterselo buon per loro. L'importante � che siano realizzati.
Che producano gioia e positivit� per il mondo.
Di sicuro se le mie figlie non hanno la media (almeno) del 26 da me non 
riceveranno mantenimento per gli studi.
Questo per farti capire il succo di come la penso io, terra terra, senza 
tanti aristotelismi.
Ma l'unica gnocca che ha sempre studiato E lavorato sono solo io?

 Ma l'unica gnocca che ha sempre studiato E lavorato sono solo io?
no, ci sono anche io.
e molti altri.
Saluti.

 libero le loro passioni.
Per� la logica � sempre quella di togliere al bimbo il giocattolo perch� 
potrebbe essere pericoloso... non mi piace il fatto che qualcuno (non parlo 
di te, parlo in genere) si metta al di sopra di altri e decreti che � meglio 
per tutti se ci fosse meno scelta... mi sa di paternalismo.
Piuttosto io direi che le cose andrebbero un po' meglio se ci fosse la 
famosa e osannata meritocrazia: se non sei bravo l'universit� non la fai! 
Questo si che aiuterebbe le persone a ponderare meglio le proprie scelte.
Oggi � pieno di facolt� dai nomi improbabili e dagli insegnamenti piuttosto 
ridicoli... quelle facolt� diventano il contenitore di tanti studenti che 
non hanno una gran voglia di studiare ma tirano avanti per inerzia.
Io sono per una riforma del sistema universitario che ridimensioni le 
facolt� e lasci spazio solo a quelle che sono davvero necessarie e ben 
strutturate.
Ciao :-)
--
Solvejg 

 strutturate.
sono d'accordo!

 E che nella vita dovr� fare solo quello che mi piace?
nella nostra vita occorre fare, � quello che non si vuole capire
non sar� meditativo ma allora basta andare in India se si vuole quel 
tipo di cultura, li se riesci a stare immobile a fissare il Gange per 
una giornata intera sei osannato ma in Occidente non � cosi.
E' bello oggi pensare che abbiamo tutti una scelta ma � davvero cosi?
E' vero che abbiamo la scelta?
Forse c'� l'abbiamo fino a vent'anni, certo con mamma e pap� e la tv ed 
ecco che i ragazzi pensano che la vita sia molto facile e si possa 
scegliere... peccato poi che ad una certa et� tutti vogliano vedere il 
resoconto che non arriva, ed allora parte la frustrazione.
Non c'� la scelta. Oggi, in Italia, � inutile illudersi. Non c'� la 
scelta. Non abbiamo questa libert� di scegliere completamente la nostra 
vita, dobbiamo fare dei compromessi.
Ciao!

 vita, dobbiamo fare dei compromessi.
assolutamente s�.
Ovviamente rispetto il tuo punto di vista.
Mi aveva un po' spaventata quel "la cultura ai ricchi, i poveri a
zappare"
Ma ora che hai esplicitato meglio il concetto, mi rassereno, ti
ringrazio  e mi rimetto seduta qui bona bona, zitta zitta ad
"ascoltare" .
Saluti.

studenti fanno "fatica sovrumana" a studiare giurisprudenza? :-O
Fatica sovraumana inteso come necessit� d'investire parecchie risorse
in una materia che richiede abilit� che magari non sono state
adeguatamente esercitate...
Se ho fatto agraria non ho fatto latino e quindi le citazioni in
latino tipiche della giurisprudenza di un certo livello sono parole
"Ar Cane"...
Idem vale per le facolt� scientifiche per chi proviene da studi
umanistici.Questo non vuol dire che io non possa aver sviluppato una
cultura adeguata per quella facolt� al di l� delle scuole fatte.
Posso benissimo aver fatto agraria e letto tutti i classici greci nel
pomeriggio.
Ovvio che col mio classico faccio essiccare in men che non si dica un
campo di grano... :)
