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Titolo: Potrebbe esistere un film su Bahà'ù'llàh?

 baha'i.
Caro Luca
non credo che una sensibilità quale quella di Gibson potrebbe
accettare la nostra visione religiosa troppo ottimista per lui.
Ma chiedo a tutti: potrebbe esistere un film su Bahà'ù'llàh?   Una
vita veramente straordinaria.
Certo non potrebbe essere fatto da bahà'ì, perchè i bahà'ì non
possono rappresentare in alcun modo il suo volto.
Ma potrebbe essere fatto da non baha'ì?
Forse c'è il rischio in questo caso che ne venga travisato il
messaggio.: insomma potrebbe essere un pericoloso mezzo di
propaganda negativa.
In male o in bene potrebbe comunque far parlare.
Voi cosa ne dite? C'è qualche direttiva in proposito dalle
istituzioni?
-- 
Maria
Non tutti i mari hanno perle,
non tutti i rami fioriscono,
né vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)

 (Bahā'ų'llāh)

 così com'è avvenuto) per parlare di Lui.
Caro Claudio,
tempo fa, quand'ero più giovane... :-))))
ho fatto parte di alcuni gruppi di amici baha'i e non motivati a
rappresentare, in forma teatrale, una rappresentazione storica
baha'i.
Lascio perdere i commenti sul mio talento artistico, sul quale
non basta un piumone bassetti in vece del canonico velo... ;-)
Però una questione la ricordo nitidamente: l'impossibilità di
rappresentare una qualsiasi Manifestazione di Dio.
Ammesse solo voci fuori campo che recitassero versetti.
Anzi, ti dirò di più; la cosa pare coinvolgesse anche la Figura
del Maestro.
Ora che se ne sta parlando, mi ritorna in mente tutta la
discussione sulla questione.
Forse sarebbe il caso di approfondire la cosa, che ne pensi ?
Un abbraccio, Alessio

 istituzioni?
Carissima Maria,
non solo hai ragione ma hai "più ragione di quanto pensi"
nel senso che non è vietato solo fare dipinti del volto del
Bab e di Bahà'u'llàh ma neppure diffondere o riprodurre la foto
di Bahà'u'llàh che lo ritrae e per film e drammi teatrali lasciamo
la parola a scritti autorevoli...
poi i non bahà'ì facciano ciò che vogliono...
abbraccioni
Michele
   ---------------------------------------------------------
(Compilations, Lights of Guidance, p. 99)
344. Prohibition on Representing Manifestations of God in
Paintings or Drawings Applies to all Manifestations
The prohibition on representing the Manifestation of God
in paintings and drawings or in dramatic presentations
applies to all the Manifestations of God. There are, of course,
great and wonderful works of art of past Dispensations,
100  many of which portrayed the Manifestations of God in
a spirit of reverence and love. In this Dispensation however
the greater maturity of mankind and the greater awareness
of the relationship between the Supreme Manifestation and
His servants enable us to realize the impossibility of
representing, in any human form, whether pictorially, in
sculpture or in dramatic representation, the Person of God's
Manifestations. In stating the Bahá'í prohibition, the beloved
Guardian pointed out this impossibility.
(From a letter written on behalf of the Universal House of
Justice to an individual believer, March 9, 1977)
344. Proibizione di rappresentare le Manifestazioni di Dio
in pittura o disegni si aplica a tutte le Manifestazioni.
La proibizione di rappresentare le Manifestazioni di Dio
in pittura e disegni o in rappèresentazioni drammatiche
si applica a tutte le Manifestazioni di Dio. Ci furono,
naturalmente, grandi e meravigliosi lavori artistici nelle
passate dispensazioni, centinaia e più di essi ritraggono le
Manifestazioni in uno spirito di reverenza e amore. Il questa
dispensazione, tuttavia, la maggiore maturità del genere umano
e una più grande consapevolezza dei rapporti tra le
Supreme Manifestazioni e il Loro servi ci mette nelle
condizioni di essere coscienti della impossibilità di
rappresentare, in una qualsiasi forma umana, sia pittorica,
sia scultorea, sia in rappresentazioni teatrali, la Persona
della Manifestazione di Dio. Nell'esporre questa proibizione,
il beneamato Custode puntualizzò questa impossibilità.
(From a letter written on behalf of the Universal House of
Justice to an individual believer, March 9, 1977)
345. Need for Skill to Produce an Effective Film about
History of the Faith
As you are no doubt aware, it is not permissible to portray
the Manifestations of God in dramatic works and it can be
understood that great skill will be needed to produce an
effective film about the history of the Faith in which neither
the Báb nor Bahá'u'lláh could actually appear.
Because of the overwhelming significance of the Bahá'í
message and the Bahá'í Revelation, any such film produced
under the aegis of the Bahá'í community would have to be
of the very highest quality in all respects.
(From a letter written on behalf of the Universal House of
Justice to a National Spiritual Assembly, September 24, 1978)
345. Necessità per produrre un valido film sulla storia
della Fede bahà'ì
Come Lei certamente sa, non è permesso ritrarre le
Manifestazioni di Dio in lavori teatrali e deve essere
compreso che ci vuole una grande attenzione nel produrre
un valido film sulla storia della Fede nel quale nè il Bab
e nè Bahà'u'llàh dovrebbero per nulla apparire.
Per causa della preponderante rilevanza del messaggio
e della rivelazione bahà'ì, ciascuno di questi film prodotti
sotto l'egida della comunità bahà'ì dovrebbero avere
la migliore qualità in ogni aspetto.
(From a letter written on behalf of the Universal House of
Justice to a National Spiritual Assembly, September 24, 1978)

 Un abbraccio, Alessio

 At salùt   Claudio  (il Contadino)
Vediamo un po' se il ragionamento funziona.
Baha'u'llah ha proibito la circolazione d'immagini, di qualsiasi
tipo, che Lo ritraggano.
Le uniche esistenti sono tre miniature conservate negli Archivi
ad Haifa e le si possono vedere, per pochi istanti, solo durante
il pellegrinaggio.
Nessuna ripresa o foto sono ammesse.
Sui motivi per cui Baha'u'llah ha proibito la diffusioni di tali
immagini, penso, non occorra chiarire nulla.
Per la verità, non si tratta di direttive ma di fare un
ragionamento per analogia: potremmo dire che dare un volto a una
Manifestazione di Dio equivalga a produrre iconoclastia.
Un abbraccio, Alessio

Se la direttiva č del Custode e non desunta dai Testi Tacri č
possibile che in futuro la Casa Universale di Giustizia possa
cambiarla?
Maria


Scusate la confusione, ma Luca è un nome che ho nel cuore
.........quello del mio nipotino. :-))
Maria

 ed il mondo Bahà'ì le è ancora riconoscente.
Credo fosse una famosissima attrice francese di quel
tempo, e non Eleonora Duse, ma in questo momento
neanche io ricordo il nome...
qualcuno lo ricorda?
però in ogni caso non era bahà'ì e libera di far quel
che voleva...


 Manifestazione di Dio equivalga a produrre iconoclastia.
di sicuro è stato un lapsus e intendevi scrivere iconolatria...
anche io credevo che la proibizione fosse da mettere
in relazione all'esigenza di evitare l'adorazione delle
immagini di Bahà'u'llàh e del Bab....
proprio la ricerca e l'approfondimento indotto qui da
voi mi ha fatto capire dalle letture fatte, oltre a quelle
che ho citate, che non sembrerebbe una questione
di evitare l'adorazione delle immagini....
il motivo del Custode prima, e poi della Casa Universale
di Giustizia, sembra essere quello del rispetto dovuto
alle Manifestazioni di cui deve essere garantita una
assoluta reverenza: e fare una immagine e usarla in
pubblico non può garantirne un uso reverente....
ricordo bene, anche se non la riesco ora a ritrovare,
una presa di posizione della Casa Universale riguardo
ai siti web non bahà'ì o di bahà'ì deviati che riportano la
presunta immagine di Bahà'u'llàh e il discorso era
proprio questo: pubblicare una tal foto sul web non
è certo un modo di rendere onore e reverenza
alle Manifestazioni di Dio....


 Michele
Michele,ho capito bene?E' proibito fare un film su Baha'u'llah,in quanto
Manifestazione di Dio,da parte dei Baha'i?Solo i non baha'i possono fare
quello che vogliono...:-))
Paolo de' Luca da Bari

 Maria
Maria, se l'ha detto il Custode,la Sua parola è infallibile, quindi nemmeno
la Casa Universale di Giustizia può cambiarla.
Un affettuoso saluto e Buon Ridvan!


 Solo i non baha'i possono fare quello che vogliono...:-))
Siccome si tratta di un semplice appello morale agli
autori bahà'ì e attori bahà'ì non si vede come e a che
titolo si potrebbe impedire in concreto ad altri di fare
ciò che i bahà'ì non vogliono fare per amore della guida
del Custode e della Casa Universale....
solo in questo senso ho detto che i non bahà'ì possono
farlo: possono farlo perchè le parole e i consigli del
Custode di certo non li legano perchè non vi prestano
orecchio....
ma naturalmente noi auspichiamo che non lo facciano
neppure i non bahà'ì e che prestino orecchio al Custode....
ma se non bahà'ì facessero rappresentazioni su episodi
storici bahà'ì sarebbero benvenuti e lodati da noi, specie
se rispettassero i canoni artistici stabiliti dal Custode
come canoni dignitosi...


 pubblico non può garantirne un uso reverente....
Cari Michele ed Alessio,
                                     ne prendo atto con la riserva che, chi
non è Bahà'ì, ne farà comunque l'uso che ne crederà più opportuno, nella
speranza che sia il migliore possibile.
Av salùt   Claudio  (il Contadino9


 di evitare l'adorazione delle immagini....
Puoi postare il risultato delle tue ricerche ? Sarebbe molto
interessante.
Un abbraccio, Alessio

 Sarebbe molto interessante.
No, per carità....
^____^
dovrei tradurle per mandarle...
perchè non è bene che rifaccia come l'altra volta
che vi ho mandato il papello inglese contravvenendo
alle regole...
se mando pezzi inglesi li dovrei tradurre e mandare
le due versioni... un lavoraccio...
su Ocean con la chiave di ricerca:
representation
ho trovato i passi migliori....
ricordo a tutti che Ocean lo si scarica  gratuitamente
da:
http://bahai-education.org/
e ti offre scritti di tutte le religioni e in molte lingue...
essendo un sito bahà'ì c'è moltissimo di bahà'ì ma anche
c'è molto di altre religioni
un carissimo saluto


 > pubblico non può garantirne un uso reverente....
Mi è venuto in mente che forse non ho sottolineato
qualcosa di importante:
è perseguito un  "uso reverente" da parte della Casa Universale
ma questo non vuol dire che non sia anche contro l'adorazione
iconolatrica....
"uso reverente" NON è "uso di adorazione" o latriaco...
cioè già il fatto che si dica "reverente" vuole evitare entrambi
gli eccessi opposti...
cioè non devono essere trattate da semplici foto ricordo
o pubblicitarie ma nemmeno devono essere adorate e
messe su un altrarino magari nella nostra cameretta...
uso reverente è il giusto mezzo tra questi due eccessi


 come canoni dignitosi...
Carissimo Michele,
una domandina... curiosa: se i non-Bahà'ì facessero questo
film su Bahà'u'llàh, voi Bahà'ì andreste a vederlo?
Se la risposta fosse "si", come penso, come si potrebbe
dar ragione del fatto che "fare" una certa cosa sia male,
però poi "fruirne" sia bene?  >:-)
Il tuo sempre affezionato Nicola

 però poi "fruirne" sia bene?  >:-)
beh... la risposta l'ha già capita....
solo ti era sfuggito il mio dire:
"specie se rispettassero i canoni artistici stabiliti dal Custode
come canoni dignitosi..."
dove "specie" è semplicemente eufemistico...
in realtà leggi: "solo"
poi può succedere che un bahà'ì non segua i consigli
perfino del Custode...
ma non seguire questo non mi sembra il peggior "peccato"
che un bahà'ì possa fare... non ha fatto lui il film e
magari ci va solo per poterne parlare con cognizione di causa...
come del resto, allora, non dovrei essere andato
neppure a vedere The Passion perchè la regola
consiglio vale anche per Gesù o per Budda ecc.
da ciò mi son permesso l'eufemismo di quel "specie"
^____^
come vedi ho peccato anche io andando a vedere
The Passion
^____^
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
^____^



Io credo, Michele, che questo sia uno di quei casi in cui dobbiamo
più capire lo spirito del consiglio che seguire le parole alla
lettera. Altrimenti dovremmo evitare di andare nelle Chiese perchè
vi è rappresentato Cristo.
Come si farebbe poi a studiare la Storia dell'Arte.  Questo è un
esempio di come lo spirito di un consiglio vivifica e la lettera
uccide lo spirito stesso. Avremmo infatti più rispetto di Cristo
evitando di vedere le sue rappresentazioni? Ci siamo troppo abituati
a vederLo e devo anche dire che nessun artista ha mai mancato di
rispetto a Cristo. Conosco bene la Storia dell'Arte, ma mai ho visto
Cristo rappresentato in modo irriverente.
Se ci fosse tale rappresentazione, io stessa deciderei di mia
iniziativa di non guardarla.
Insomma c'è sempre l'aurea legge della moderazione e del valore
delle intenzioni, oltre che dei fatti.
Capisco benissimo le preoccupazioni del Custode, quale potrebbe
essere quella che venga sfruttata l'immagine di Bahà'ù'llàh per fare
un film di cassetta, a questo mi ribello anch'io, ma non voler
vedere la Pietà di Michelangelo perchè vi è descritto il Cristo è
secondo me una cattiva interpretazione degli Scritti, che certamente
tu non hai fatto perchè i tuoi tre sorrisi lo dimostrano.... :-))
........ e il mea culpa non è molto sincero ....;-))
Maria

> "Maria Porrini"  ha scritto:
hai detto bene in questo post...
Carissima Maria,
ma poi che importanza ha?
in fondo la proibizione delle immagini dell'islam
non ha dato al mondo meravigliose moschee
di incomparabile stile?
forse perchè sono uno che odia il barocco


 ^____^
Ma il barocco non è che una piccola parte di tutta la storia
dell'Arte alla quale ho dedicato tanti anni della mia vita.
....e poi ha anch' esso ha i suoi spendidi fiori.
Quando guardo quell'Angelo di Castel sant' Angelo a Roma con la
spada sguainata, le vesti al vento, deciso alla difesa armata se non
alla vendetta con un gesto che ispira giustizia, mi dimentico di
ogni contraddizione, mi dimentico di essere "pacifista" e lo guardo
estasiata: ma come può la pietra avere tanta vita?
abbraccioni
Maria

 Quando guardo quell'Angelo di Castel sant' Angelo
beh.... questione di gusti....
a me l'arte sacra non è mai piaciuta.....
fin da bambino la trovavo contraria ad:
Esodo 20:4-6
«Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù
nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò
che è nelle acque sotto la terra.
Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai.
Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso,
che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e
alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, ma
che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per
quelli che mi amano e osservano i miei comandi.»
legge chiara ed espressa, che Gesù non si è mai sognato
di abolire, e se si è di parere diverso mi si dica dove
l'avrebbe abolita.
Ne parlavamo spesso io e mia madre cattolicissima e
terziaria francescana e membro dell'Azione Cattolica.
Già a dieci anni, dunque, guardavo con sospetto questo
uso pericoloso e lodavo quei protestanti che avevano
deciso di seguire la legge divina evitando ogni pericolo.
Mi chiedevo come mai i protestanti e i musulmani seguivano
una cosa così di importanza evidente e noi che eravamo
nella verità cattolica ci dovevamo mettere in pericolo
di offendere Dio... [questo a dieci anni siccome ancora
credevo che si potesse offendere Iddio]
come vedi questione di prevenzione...
per cui mai mi appassionai allo studio della storia
dell'arte...


 dell'arte...
Secondo me dovresti preoccuparti di un'altra cosa.
Dice Bahà'ù'llàh:
Il sapere e l'arte sono come le ali per la vita dell'uomo.....
Acquisirli è un obbligo per tutti.
Ma si devono imparare quelle (arti e scienze) che possono giovare ai
popoli della terra e non quelle che iniziano con le parole e con le
parole finiscono.
Criticare chi studia e crea l'arte, qualunque sia, non è credimi,
nello spirito bahà'ì.
Con affetto Maria

 è credimi, nello spirito bahà'ì.
cosa c'entra? io non critico l'arte....
semplicemente furono gli idolatri che per secoli e secoli
la "sequestrerono" a forza su soggetti sacri che se un artista
avesse fatto altro probabilmente rischiava di finire
sul rogo... così se uno voleva esprimersi o faceva arte
sacra o ciccia e castigo cocente....
furono gli idolatri e non noi ad opprimere l'arte...
a impedirle ogni espressione se non quella di Cristi,
Madonne e Santi e per di più all'interno di rigidissimi
canoni dottrinali
questo non vuol dire che disprezzi l'arte...
significa solo che vedo i tristi risultati storici di questa
triste inaderenza alle leggi di Dio...
cari saluti.


 dovere di diventare musulmano
Non ho altro da aggiungere se non tutto quello che ho scritto prima,
di cui sono convinta.
Per il resto il discorso sull'Arte, la sua funzione didattica e
comunicativa ....... lo tengo nel cuore.
Non può essere fatto con una concezione aprioristica e con continue
citazioni del Vecchio Testamento, che per me vale solo per quelle
parti *espressamente * citate e approvate da Bahà'ù'llàh.
Ti prego in questo di rispettare i miei sentimenti e le mie idee.
Io ora accetto le prescrizioni di Bahà'ù'llàh, ma per tutto il
passato sono sempre del parere che  la Lettera uccide e lo Spirito
vivifica.
Come Dio ha permesso che il messaggio pagano entrasse in quello
cristiano perchè il Cristianesimo si diffondesse (parole tue), così,
seguendo il tuo pensiero, posso dire che Dio ha permesso che
i Cristiani dipingessero le chiese perchè si sviluppasse l'arte
figurativa e un giorno la Cappella Sistina e altre splendide opere
potessero splendere nella loro bellezza.
Queste opere sono una Sua benedizione.
Ciao. Maria

 Queste opere sono una Sua benedizione.
Questo è esattamente il mio pensiero!
il periodo mio che citi e le deduzioni tue...
segui il labiale:
N-O-N sono contrario all'arte pittorica in generale....
qui ci invertiamo i ruoli:
come tu dici che sarebbe stato meglio se la donna non
fosse stata oppressa e io ti rispondo che era storicamente
impossibile che avvenisse diversamente da come è andata....
così io dico che sarebbe stato meglio che l'arte cristiana
avesse evitato le immagini e il pratico sequestro  monotematico
di tutta l'arte intera per secoli solo su temi di arte sacra...
e tu giustamente mi rispondi che il mio ragionamento
è antistorico e velleitario...
spero ci siamo capiti...
mi fermo qui perchè non vorrei che si realizzasse
veramente che facciamo entrambi la figura di
realizzare la rima paventata da Tiresia qui
news:noshc.14667$Qc.5...@twister1.libero.it...
^____^
perchè è da "maglioni" scontrarsi quando si è in
realtà quasi speculari negli errori
abbraccioni


 realtà quasi speculari negli errori
Non è da maglioni, perchè io giustifico quel che di buono c'è stato,
e tu giustifichi invece quel che c'è stato di cattivo!     Chiamalo
speculare!!!!!
Il male si può comprendere, ma mai giustificare. Allora che male è?
Insomma , se il male fosse una via obbligata, non avrebbe senso la
punizione, in qualunque modo avvenga.
Abbraccioni  speculari  .... :-)))
Maria

 punizione, in qualunque modo avvenga.
ipotesi di risposta:
{o risposta suggerita ipotetica come preferisci}
poni che io abbia: 10 e tu 100 "punti coscienza"
e che viviamo in epoche diverse e la mia sia
epoca più antica o popolo meno evoluto...
io faccio 3 azioni cattive e 7 buone
tu fai 70 azioni cattive e 30 buone
chi è il migliore tra noi?
sebbene in senso assoluto tu sia migliore di me
perchè tu hai fatto in realtà 30 azioni buone
e io solo 7 azioni buone
i senso relativo io sarei migliore di te...
cioè al meglio rispetto alle mie possibilità soggettive
data l'epoca che non permetteva più di 10 "punti coscienza"
io avrei, infatti, il 70% delle azioni buone
mentre tu, rispetto alla tua, solo il 30% delle azioni buone
il numero 10 o 100 dipende dall'epoca e dalla coscienza
sociale indotta da essa....
la percentuale di bene o male riguarda il mio libero
arbitrio su cui sono giudicato....
di sicuro la mia impressione su di te è sbagliata...
ma dai  l'impressione di confondere i due
parametri di valore:
quello assoluto con quello relativo....
per me è solo quello relativo che conta quanto al
libero arbitrio e criterio divino nel valutare le azioni
umane....
può esservi stato un tempo in cui era meritorio
e santo il semplice fatto di dare uguale quantità di cibo
alla mia moglie più vecchia e "meno in voga" rispetto
che alla mia moglie giovane e più attraente....
o anche il solo fatto di non ripudiare la vecchia
mi era valutato come giustizia e somma santità....
abbraccioni.


 > "Maria Porrini" ha scritto:
Ti rispondo in un nuovo těhread , cosě diamo meno impressione di
essere due zucconi! :-)))
abbraccioni speculari
Maria