Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: E' inutile, non ce la faccio

La 'depressione reattiva' nella quale sono caduto dopo l'annuncio 
ufficiale del fidanzamento della mia ex non mi da' scampo.
Non ce la faccio a distrarmi, anche perchè qui non c'è niente da distrarsi.
La televisione non l'accendo più.
Vivo solo e non so come distrarmi.
Sopravvivo solo perchè affitto delle camere a appartamenti a corto 
termine (come alternativa a hotel), quindi devo rispondere al telefono e 
organizzare le pulizie e le riparazioni.
Non so cosa fare.
Non mi frega niente di andare da un psicologo/a perchè mi potrebbe dire 
solo tutto quello che so già.
Viaggiare non posso perchè non posso lasciare l'Hotel (chiamiamolo così)
senza nessuno, altro che la donna delle pulizie.
Ke kakkio faccio ???
John.

> Ke kakkio faccio ???
metti su un cd e ti rilassi....
ma chi l'ha detto che si deve stare per forza con altre persone?
stare soli tempra spirito e carattere..
e momenti migliori arriveranno..fidati.
Lemon


Io penso che 'restare soli con se stessi' lo possono fare quelli che 
'sono già' forti !
Io mi sento come uno straccio caduto nel cesso.
John.

 Però ogni cinque minuti controllo il PC a vedere se c'è ua email di lei.
Allora,caro John,calma e sangue freddo.Te lo dice una che ha combattuto con
una cosa simile (e anche peggiore,perchè il mio ex si è abbondantemente
riprodotto nonostante i suoi proclami d'amore).
Consigli spiccioli di sopravvivenza:
1. lei non ti ama. O sì, c'è affetto,stima,ecc, ma non è più innamorata di
te. Altrimenti non si metteva con un altro. Ergo, occorre dimenticare.Tempo
preventivato:6 mesi
2. Staccare OGNI contatto:se telefona e vedi il numero,non risponderle,non
rispondere alle email.Sparire dalla circolazione. Lei si  preoccuperà
moltissimo se non le sbavi più dietro e magari cercherà di contattarti.
EVITALO,se puoi
3.Sprofonda pure nella disperazione,non uscire,non lavarti,non raderti,
piangi,bestemmia,ecc. per circa 2-3 giorni.Poi, esci,anche da solo, vai al
cinema o regalati qualcosa.
4. Lavoro,lavoro e ancora lavoro,senza sosta.Mai pensare.
La sera a letto non pensare che lei scopi selvaggiamente con lui,perchè
magari non è vero (ha mal di testa, ha le mestruazioni, le girano le palle).
Le donne scopano selvaggiamente solo i primi tempi, poi si stufano.
5. Qualora tu dovessi incontrarla o sentirla,sempre sorriso sulle
labbra,tono educato,mai disperato o lacrimevole. Lei deve sentire che sei
sereno anche senza di lei.Se vuole spiegare o discuterne, falle sapere con
tono fermo ma cortese che ti ha ferito,ti fa stare male,ma ha fatto tutto
quello che era in suo possesso per perderti (calcare la mano su questo
concetto...molta gente non vorrebbe perderti affatto).
6. Parti dal presupposto che tutte le relazioni perdono di intensità dopo un
anno.Tra un annetto la tua ex avrà le palle piene del tizio e magari
rimpiangerà il tuo anello d'addio e le tue delicatezze....dolce la vendetta
del rimpianto indotto!
7. Mandala affanculo dentro di te,tra poco è primavera:uscirai, farai
palestra,jogging,quello che vuoi, incontrerai un'altra che ti sorriderà di
nuovo.
E' quanto mi auguro per te, per me....Non si muore mai per qualcuno.
Un abbraccio
Caterina

Pensa che io non ho neppure un lavoro adesso .
E se ripenso che avevo rinunciato a due incarichi importanti 3 anni fa
perchč la mia Lei mi aveva implorato di cercare
un lavoro piů vicino dopo angoscianti pianti mi sento veramente male ...
Dopo 4 anni , lei sta lavorando ed io faccio il cretino a casa
perchč non sono riuscito a trovare un lavoro buono come quello ...
consolati ...
ad ogni modo , le ragazze hanno un solo obiettivo :
far prevalere il loro istinto di sopravvivenza .
Dopo 4 anni e mezzo , ho capito che alle ragazze interessa solo questo,
e tutti i fatti avvenuti derivano da quell'istinto .
Max


è successo anche a me tanto tempo fa....ora sto con una ragazza stupenda che
me l'ha fatta completamente dimenticare, anzi non la cambierei con la ex per
niente al mondo...a me ci è voluto tantissimo tempo per rimettermi in sella
ma ne è valsa la pena!!!...la mia soddisfazione piu' grande fu quando ci
vide insieme abbracciati, non dimentichero' mai la sua faccia di stupore e
rabbia!!! :-)
una cosa ho imparato: per una dionna non ne vale MAI la pena!

 una cosa ho imparato: per una dionna non ne vale MAI la pena!
:-\
In che senso? Non ne vale mai "la pena", cioč il penare per ... ?
In questo senso mi domando cosa "esista" nel mondo per cui "penare" ...  :-\
Saluti

 Caterina
Cara Caterina,
i tuoi consigli sono *d'oro*. Ne faccio prezioso tesoro e comincio a 
metterli in pratica domattina.
Non sono forte, ma nei momenti di peggior sconforto andrò a leggermi 
questo post e mi darà la forza per mandarla a fanculo e ricominciare una 
vita nuova.
Domani mattina anzi faccio di meglio.
Telefono ad un dottore mio amico che lavora in unca clinica 
psicosomatica (piena di donne che vanno in discoteca alla sera ! Una 
pacchia) a Bad Dürkheim.
Gli dico se puo' riservarmi una camera lì vicino per sei mesi.
Affitto per sei mesi tutte le camere di casa mia e parto !
Magari gli offro di lavorare gratis in clinica (ho una laurea in 
informatica, specializzato in informatica medica), solo per il vitto e 
alloggio.
E' la volta buona che perdo venti Kg, vado in piscina, mi si abbassa la 
pressione a livelli normali, e ridivento giovane di colpo !
Ti abbraccio forte anch'io, Caterina !!
Grazie del consiglio !
John.

 una cosa ho imparato: per una dionna non ne vale MAI la pena!
Sě, *razionalmente* me lo dico anch'io.  Ma *emozionalmente* ho ancora 
molta strada da fare.
Ma vedo che col vostro aiuto faccio progressi !
Grazie.
John.

Max wrote:

Sě, analizzando profondamente tutti i comportamenti di tutte le donne 
che ho conosciuto, il sospetto viene anche a me !
John.

 
Non di solo pene, vive l'uomo.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 
...perň che vita č, senza pene... :-((((

John wrote:

Io penso che la soluzione sia amare.
Amare ha molte sfaccettature, non è solo verso qualcuno e qualcosa,
è -secondo me- verso -> ogni cosa.
Ti assicuro un'esperienza eccezionale.
Puoi persino amare chi non ti ama!
Puoi amare un tramonto, un sorriso, un fiore su un lato di un fosso ...
Prova ad amare ... il tuo amore ci è necessario.
: - )
Linux*.

 ...però che vita è, senza pene... :-((((
:-)) John.... io fossi in te...  starei attenta al doppio senso (sottile) di
Claudio che nasconde, tra i sensi, una grande verita'.
ciao :-))
Amelia

Ke kakkio faccio ???
Ti pare poco, continuare a fare quello che già stai facendo?
Strano che nei tuoi impegni quotidiani non nomini neppure il computer,
eppure sembrerebbe, dai kb che produci, che ci dedichi parecchio
tempo.
Sai, neanche io accendo la tv, perchè sta semplicemente acceso il pc!
:)
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 In che senso? Non ne vale mai "la pena", cioč il penare per ... ?
nel senso che quando credi di aver trovato la donna della tua vita, unica,
inimitabile, la sola...beh, se ti guardi un po' intorno scoprirai che tutte
quei "pregi" sono presenti in mille altre femmine...per anni ho creduto che
il grande Amore della mia vita fosse passato e non sarebbe tornato mai piu',
solo perchč mi ero "fissato" su una tipa...poi, non so, sono stato fortunato
e ripeto: MAI E POI MAI TORNEREI CON LA MIA EX...anzi, sono contento, cioč
non me ne frega proprio nulla se sta bene, sta male, si sposa,ha figli...io
penso solo alla mia vita che adesso č serena con un progetto futuro accanto
ad una ragazza stupenda...l'esperienza mi č servita ( e ogni
tanto,ripensandoci, mi dico: "quanto sono stato scemo!!!" :-), soprattutto a
capire che certe passioni travolgenti vanno lasciate al periodo
adolescienziale della nostra esistenza...una persona, ahimč, non č mai
insostituibile, mi spiace dirlo, e forse certi amori č meglio che finiscano
in maniera cosi' forte e tragica piuttosto che consumarsi sommessamente
nella routine della vita quotidiana....
Vedrai, John, ne uscirai temprato ...il tempo č veramente un gran dottore e
un giorno ti *stuferai* di stare male...ti auguro il piu' presto
possibile!!!:-)

 che ho conosciuto, il sospetto viene anche a me !
Non sono uno psicologo ne ho cultura equivalente ,
mi trovo solamente in una condizione molto simile alla tua .
Solo che il mio dolore non è dato dal fatto che penso che lei stia con un
altro , ma che proprio mi abbia lasciato dopo tutto quello che avevo fatto
...
Non so quanto ci sia di vero in quello che ho detto :
ma sembra sul serio che il loro istinto di sopravvivenza le guidi .
- Istinto materno ?
- Sapere che una persona con tanti $$$$ è meglio di una con pochi $$ e
conviene
  prendere quella più ricca ?
- Sapere che bisogna obbligare il proprio uomo a non andare lontano per
lavoro
  perchè poi si soffre , ma poi se l'offerta capita a me donna ci devo
andare
  perchè faccio nuove esperienze ?
- Sapere che il mio ragazzo non deve parlare con le altre , ma io posso
farlo
  purchè lui non lo sappia ?
- Sapere che un ragazzo con il "coso" più grande è meglio perchè assicura
  di più e valorizza di più la donna ?
Sembrano che facciano di tutto per costruirsi un nido ideale per ospitare la
prole :
vedi tante ragazze dello spettacolo (ramazzotti>Hunzigher , le veline di
striscia la
notizia...) che si sono lasciate e passate a miglior cavaliere (calciatori ,
cantanti...) .
Sono una piaga ,
sono un VIRUS : sfruttano tutte le risorse di un corpo e quando le hanno
finite
si spostano in un nuovo posto  (ammetto : frase tratta da un Film ) .
E poi le ragazze si lamentano che noi maschietti non siamo fedeli ,
e grazie ...
Inizio a credere che le donne non abbiano una ragione come noi uomini ,
ma solo un istinto (presenti escluse...) .
Ed effettivamente siamo stati noi in 6 mila anni a portare la nostra cività
dalla Pietra
al bronzo e dalle carrozze fino al telefono cellulare . Non le donne .
E' ovvio che abbiamo una mente più  evoluta .
Max

 Max
Uhm, non ho capito se hai deciso di anticipare lo scoppio della "terza
guerra mondiale" o no :-\
;-))
Saluti

 
Sì, è vero. Tutto vero. Anch'io ero pazzamente innamorato di una. Ci 
avevo pensando ancora dopo un anno, quando entrò nella mia vita mia 
moglie, e mi fece dimenticare di colpo la precedente.
Sì, lo sappiamo tutti. La vita è così.
Però allora avevo ventanni.
Ora ne ho 56.
Quanti 'chiodi' ancora devo trovare ancora per 'scacciare' i chiodi 
precedenti ?
E difficile alla mia età. Tutto è più facile quando si è giovani.
Il mondo sembra diverso ora. Tutto ha meno senso di prima. Tutto è più 
grigio. Se io confronto la situazione 'maticamente' le probabilità che 
si riproducano le due 'le botte di culo' che ho avuto dal 2001 al 2003,
sono una su un milione.
Se io vedo la faccendo sotto questa prospettiva 'matematica' non ho 
scampo. E' meglio che non ci pensi. Ma se non penso alla 'realtà' devo 
forse rifugiarmi nella 'fantasia' ?? E' tutta 'fantasia' pensare adesso 
di andare in palestra, perdere 20 Kg, e dopo dietro la porta c'è subito 
una bella giovane 36enne, o 40enne, che si innamora di me e mi da il suo 
amore !!!
Ma siamo matti ! Anch'io ho uno specchio. Mi vedo. So come sono.
Mica posso rifugiarmi in fantasie da Rodolfo Valentino alla  mia età.
La mia età è fatta solo di tristezza, di ricordi del passato, di 
acciacchi della pre-vecchiaia. *Questa* è la realtà.
Quelli che hanno una relazione, un matrimonio, se lo tengono stretti e 
'sopportano' il partner 'usque ad mortem' per paura della solitudine.
I 'chiodi che scacciano chiodo' alla mia età non arrivano tutti i 
giorni. Nemmeno tutti gli anni. I chiodi alla mia età rimangono 'fissi' 
la maggior parte del tempo.
Ciao.
John.

 
Io, con coscienza tranquilla, posso reputarmi uno che sa 'amare', perchè 
ho passato il 75% della mia vita ad amare a 'senso unico'.
L'ho dimostrato ampiamente in quasi tutte le mie relazioni.
Forse è per questo che in amore sono perdente.
Sono più vincenti i *duri*. Quelli che se ne fregano di tutto e di 
tutti, non guardano in faccia a nessuno, pensano solo a se stessi.
Perfino i violenti hanno più fortuna di me.
Lo vedo io tuti i giorni coi miei occhi.
Come donne bellissime si erdono dietro a certi tipi che le pestano tutti 
i giorni e loro stanno zitte, sopportano.
E alla schiera di uomini per bene, gentili, che le vorrebbero aiutare, 
consolare, manco li cagano.
Questa è la *realtà*.
In amore 'chi scappa è vincente' si dice, no ??
Io invece sono perdente perchè ho sempre 'corso dietro'.
John.

Amelia Ameliae wrote:

Cara Amelia, io faccio una vita *senza pene* da molti anni ormai, se 
facciamo le dovute statistische.
Addirittura penso che il prossimo autunno si staccherà e cadrà a terra 
come le foglie secche !
Quindi so troppo bene cosa vuol dire una vita senza pene.
Prova a dire 'Non si vive di solo pane' ad uno che il pane non lo vede mai.
Ciao.
John.

 
Sì, in effetti è vero. Meno male ! Perchè è la mia unica 'ancora di 
salvezza'.
Se non ci fosse il PC ed i newsgruppi, sarei già morto.
In effetti la mia vita sociale non esiste quasi all'esterno.
E' solo 'virtuale'.
E' una tragedia, ma è così.
John.

 guerra mondiale" o no :-\
No , e non diventerň un Serial Killer .
Ho semplicemente illustrato una visione d'insieme piů larga rispetto al
normale .
max

 ha scritto nel messaggio news:c21mjl$od2$1...@news.ngi.it...

:-)) tu sei sicuro che sia piu' "larga" ..... e non semplicemente piu'
"orientata" rispetto al normale?
non so... mi vengono in mente:
-  un piano infinito che, nel mio immaginario, e' davvero "largo";
- una semiretta che, guardata nel verso infinito,  e' molto "lunga".
:-)) ciao
Amelia geometrica

 E' quanto mi auguro per te, per me....Non si muore mai per qualcuno.
Io penso sempre che non esista una persona che valga la mia vita. Forse i
figli...  ma buttare parte della mia esistenza, perdere tempo, perche' una
tipa cambia interessi/passioni o cambio io... perche' tra una incomprensione
e l'altra si arriva alla frutta.... bhe ragazzi struggersi e disperarsi lo
trovo una totale mancanza di rispetto verso se stessi.
Il tempo perso a piangersi addosso e' il peggior modo di reagire.
Parlo per esperienza personale: io non avro' piu' i 18, i 20 i 25 anni che
sono passati da un pezzetto... nessuno mi ridara' mai indietro il mio tempo.
Quello che ho fatto e' stato fatto. Punto e basta.
Ogni volta che mi fermo,
che mi dico quanto misero sono, che passo il tempo a disprezzarmi e a
incolparmi, mi rendo conto di buttare via il tempo che potrei dedicare ad
andare in biblioteca, in palestra, per strada, a far spese, a lavorare, a
parlare con qualcuno, a girare per il mondo, a conoscere altre persone.
*Il mio* impedirmi di godere del tempo che sto vivendo e' un danno
irrecuperabile che sto facendo solo a me, non a lei/lui... "guarda come mi
distruggo per te": non gliene puo' fregare di meno!... e nessuno ci
guadagna. Anzi e' solo una perdita, da aggiungere alla perdita del partner.
Voglio proprio continuare a farmi del male? no.. direi proprio di no.
Vi sembra?
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.


E' tutto vero *razionalmente*. Cioè va benissimo come *libretto di 
istruzioni*.
Però *quanta gente* conosci che legge il libretto di istruzioni e poi fa 
qualcos'altro, perchè *emozionalmente* va dove lo *porta il cuore*.
Io vado sempre dove mi porta il cuore. Nel bene e nel male.
Alcuni il cuore li porta a suicidarsi. Altri li porta da qualche altra 
parte.
Non esiste nemmeno una 'behaviour-therapy' per le delusioni amororse.
Non è che se te ne vanno male 50 soffri di meno di quello che gliene è 
andata buca solo una.
Si soffre sempre lo stesso.
E' come giocare alla roulette. Ogni numero  ha *sempre* una probabilità 
su 36 di uscire. Non è che si aumentano le chances ad ogni tiro.
Così sono le delusioni amorose.
Per colui che le prende *seriamente* come faccio sempre io, allora 
soffre tremendamente. Ma tanto.
Certo, anch'io ho 'scopato' molte donne senza emozione.
Anzi, ce n'è una che mi sta a dietro da un paio di mesi. Io lo ho detto 
che sono innamorato di un'altra e deve lasciarmi perdere.
E anche adesso che quella l'ho persa non sono affatto interesasto a 
questa. Se scopo, scoperei solo 'per pietà'. Oddio si puo' fare anche 
questo, tanto per fare opera di carità. A patto che quella poi non rompa 
con scene di 'gelosia e possessività'.
Se no la mando a fanculo del tutto, naturalmente con belle parole.
Questo era il senso del mio post 'A ama B, B ama C'.
Ma al cuore non si comanda. Io *non posso* comportarmi da innamorato con 
questa. Come la mia ex *non puo* comportarsi da innamorata con me.
No ci si puo' far niente. Bisogna accettare la vita come viene.
Ma non è facile. Una ferita d'amore è come una ferita fisica.
Guarisce solo col tempo.
A patto che non si ha niente da rimproverarsi, come me.
Se non non guarisce più.
Ciao.
john.


 John.

 > amore !!!
perņ "mi meraviglio" che riferendoti a una donna (futura eventuale) ne
metti in primo piano l'etą... citandola come prima cosa.
nel senso: se desideri che l'etą "non conti" per una donna (nei tuoi
confronti), non capisco come mai per te invece (sembra che) conti ;-PPrr
dimmi se ho capito male
-- 
ciao, Morgana la Fata

 acciacchi della pre-vecchiaia. *Questa* è la realtà.
Per curiosità, 5 anni fa vedevi così la vita da 50nne?

Se le donne non ci fossero state ,
Freddy Mercury ed altre persone non avrebbero sofferto ne sarebbero morte
:-)
Penso di aver preso in considerazione diversi "eventi" :-)
max

 ma solo un istinto (presenti escluse...) .
Uhm... io ho sempre sentito dire (da uomini) che gli uomini ragionano con i
testicoli, che se sono infedeli o a 50 anni mollano la moglie per una di 20
non è colpa loro ma dell'istinto alla riproduzione... vedi un po' te.
Non commento il resto perché spero che stessi consapevolmente esagerando. E
a proposito del dare una visione più larga, a me sembra invece che vai
parecchio di paraocchi... come dice Amelia una bella linea infinita davanti
al tuo naso.
Claudia
PS: ma non è che tu frequenti solo "veline in pectore", senza nessuna
offesa per quelle che lo sono di fatto?

 John.
credo che a 56 anni dovresti avere imparato molto dalla vita...io ne ho 20
di meno, per cui non sono in grado, ritengo, di darti consigli
buona fortuna sinceramente e non abbatterti:-)

 E' ovvio che abbiamo una mente più  evoluta .
Posso capire il risentimento che qualche donna ti abbia lasciato,ma non
credi che tanta disinvoltura delle donne nel cambiare partner dipenda dal
fatto che ora non siamo più nell'età della pietra,le donne sono
emancipate,non dipendono più in tutto e per tutto dalla tutela maschile e
vogliono scegliersi il loro partner (e,soprattutto,se non stanno più bene
con il proprio uomo,lo POSSONO lasciare)????
I secoli mutano, la storia della donna idem. Prima i matrimoni reggevano di
più molto spesso perchè una donna sarebbe morta letteralmente di fame se
abbandonata dal coniuge,perchè casalinga. Non ti è mai balenato in testa
questo concetto?Ti invito a leggerti qualche testo sulla storia delle donne,
le quali non si ammazzano più nè di fatica nè di 10 figli a testa.
Quanto al solito discorso che  le donne scelgono uomini con soldi o fanno
scelte personali nel lavoro a proprio vantaggio (lasciando fidanzati che non
hanno il coraggio di scegliersi il lavoro= scelta di vita futura per non far
piangere la fidanzata),forse dipende non dal fatto che le donne sono
troie,ma perchè da 3000 anni e più hanno dovuto sempre e solo ARRANGIARSI.
Ora tocca a voi dimostrare qualcosina in più ( non nella progettazione di
cellulari ma nella progettazione della propria vita, anche affettiva).
Caterina   -incavolata quando sente scempiaggini ( e che quindi stasera
calca la mano)

 pressione a livelli normali, e ridivento giovane di colpo !
Ok, ma non tutto insieme,sennò collassi!
I periodi bui ci sono sempre,ma si apprezza di più la luce che dopo
appare...
Stai su!
Caterina

 dimmi se ho capito male
L'età conta per tutti, purtroppo. Uomini e donne.
E' vero che importa anche *come* uno li porta gli anni.
Ieri ho riferito di aver conosciuto una cinquantenne, la più bella 
cinquantenne che ho mai visto in vita mia.
Dava dei punti, e molti anche, a sua figlia 24enne.
Io ho 56 anni (presto 27) ma tutti dimostrano che ne dimostro dieci di 
meno. Io non ho un fisico da pugile, ma nonostante il mio sovrappeso,
(sulla carta molto, ma rapportato all'altezza, passabile) le donne non 
mi sono mai mancate.
Purtroppo, dico (purtroppo perchè ciò mi rende la vita molto difficile) 
  io dò molta importanza all'aspetto fisico di una donna. Fa la 
differenza se io voglio dormire con lei o no.
Mi piacerebbe anche magari avere ancora dei figli, se ce la faccio e 
trovo quella giusta.
Ragion per cui, non è che si puo' scegliere tanto.
E poi questi parametri sono 'aleatori'. Se trovo quella *giusta* non 
importa quanti anni ha o se puo' avere o no ancora figli.
L'importante è essere felici nella vita.
John.

 :-)
:-))
sorry ... per quanto mi sforzi ... non arrivo ad afferrare cosa vuoi dire.
a tentoni : Freddy Mercury era gay ... e.. se non erro .. e' morto di Aids.
sara' mica colpa delle donne?
ops... forse .. dovrebbe significare che, se le donne non ci fossero stare
e, secondo natura, la procreazione fosse stata sempre una caratteristica
femminile .. *nessuno* sarebbe morto.. perche' nessuno sarebbe nato?
ehm.. no ... mi sa che non e' questo che intendevi dire.
ehm .... forse..... intendevi dire... che se non ci fossero state le donne
al mondo ... tutti sarebbero gay ... e quindi non ci sarebbero state
malattie?
ehm... no ... mi sa che non era neanche questa.
vabbe' ... staro' dormendo... oppure ... hai ragione tu ... essendo
femminuccia sono limitata ... ergo non posso presumere di raggiungere certe
altezze di pensiero.. indi ti chiedo: che vuoi dire? :-)) ma raccontamela
proprio cosi' ... spicciola spicciola .. come se la stessi raccontando ad un
bambinO di 5 anni ....  magari ci arrivo.
Amelia

 la maggior parte del tempo.
ancora piu' durissimamente : il chiodo e' la *concezione di vita*.
da cio' che racconti nessun chiodo e' stato scacciato mai nella tua.
hai semplicemente sostituito "una bambolina" con un'altra bambolina.. giunta
al momento giusto per proseguire nel tuo gioco.
inkakkiati pure quanto vuoi ... ma e' _questa_ la verita' (per una volta
benedetta .. senza imho!)
adesso hai sempre le stesse due opzioni :
- aspettare la nuova bambolina/oggetto con la quale fare un po' di sesso e
che ti dia la possibilita' di illuderti per un po' .. e niente di piu';
-deciderti a fare qualcosa nella e della tua vita ...  per cambiare gioco.
e, poiche' la vita e' _la tua_, ovviamente,  sei libero di rovinartela per
come piu' ti pare e piace.
ma smettila, per favore, di cercare di consolarti attribuendo le tue pene
"all'eta'".
pensa al danno che puoi fare ad altri che potrebbero leggere le tue
parole... e che dovessero, per disgrazia, convincersi degli stessi
convincimenti balordi tuoi.
Amelia


Hai voglia ! Ci sono baldi giovanotti di tuti i colori e di tutte le 
misure !!
Aspettano sopratutto le donne 'del sud' che sono un tipo diverso dalle 
tedesche.
Quindi : coraggio, sali un po' di gradi di latitudine !
John.

 
Noi qui non facciamo accademia nè diamo lezioni a nessuno.
Il fatto che chi legge si puo' convincere o no delle nostzre opinioni, è 
in sostanza quanto sono vicine al *suo* modo di pensare, di vedere le cose.
Tutt'alpiù si puo' parlare di 'ottimismo' o 'pessimismo'.
Come il famoso bicchiere 'mezzo pieno' o 'mezzo vuoto'.
Cioè è una 'opinione dettata da feeling'.
Ma la matematica resta sempre quella.
Vera e crudele come sempre.
1) A venti anni si è giovani.
2) A trenta si è adulti formati.
3) A quaranta si è maturi.
4) A cinquanta si è gia più che maturi
5) A sessanta si comincia ad essere vecchi.
6) A settanta si è vecchi.
7) A ottanta si è decrepiti, se non si è stati attenti nella vita.
Gli anni in più sono un dono del Signore e non vanno a finire nelle 
statistiche.
Se una donna nella fascia 2 va ad impelagarsi con un uomo della fascia 
4, o viceversa, vi sono molti più problemi, anche psicologici, che non 
se va ad impelagarsi con un uomo della fascia 1.
Con uno della fascia 1 ha più chance di essere felice sessualmente, ha 
più chance che se ha dei figli li possa crescere con la collaborazione 
di un marito presente e non decrepito.
Queste sono scelte *esistenziali*.
Le donne sono gli *animalil esistenziali* par excellence.
Tutto il resto non conta.
Semplice no ?
Sì, però a me gira il kakkio che la mia ex della fascia 1 sia scesa di
una fascia, invece di alzarsi di due.
Ma la capisco perfettamente !
(Razionalmente)
Emozionalmente ciò mi uccide !!!
John.


Io vorrei essere al tuo posto e aver ancora tutto da imparare.
Perchè a dire il vero, a 56 anni non è che si imparano molte più cose 
che a 36. A 36 già se ne sono imparate tante.
Ma almeno si puo' metterle in pratica !
A 56 si è solo *più vecchi* e con molte possibilità in meno di godersi 
la vita.
E davanti c'è solo la vecchiaia. Cioè a 56 la deascxesa è già cominciata 
da un pezzo.
E se magari un giorno ti illudi di essere fortunato, c'è sempre la cruda 
realtà che te lo ricorda. Come ad esempio una donna che ti pianta per un 
uomo più giovane.
Ciao.
John.

 Emozionalmente ciò mi uccide !!!
a te rosiga che la "bambolina" abbia smesso di venire a letto con te.
non ti imbrogliare anche in questo.
ti rosiga che abbia compiuto una scelta che ti esclude... perche' questo
negare di far sesso *anche* con te nega, ai tuoi stessi occhi, la tua stessa
ragione di esistenza.
o cambi visione di vita.
o sei gia' dentro la fossa.
solo *tu* hai il potere di tirarti fuori dalla buca in cui ti sei andato a
cacciare.
se vuoi farlo: bene.
se non vuoi farlo: amen.
Amelia

 
Amelia, che dici, ti andrebbe di fare una puntatia secca sul 13 ?
Un en-plein ?? Perchè il '13' domandi tu ? Perchè è la somma delle 
lettere di Amelia Ameliae !
Ci porterà fortuna !
Così io mi scordo le pene d'amore !
Ciao.
John.

 E allora ?? Come si gestiscono le 'due età' ???
Io credo che nella tua attribuzione interiore di trentanni tu abbia preso in
riferimento sempre l'età esteriore/anagrafica, cioè ti sei "immedesimato" in
come eri quando avevi trentanni; "pensandoti" a com'eri e a cosa facevi ti
sei detto: «Oh bella! Se facessi oggi quello che facevo allora, mi verrebbe
un infartazzo!»
Tant'è che hai usato la parola "fare".
Ebbene: questa non è l'età interiore, o almeno quella a cui credo si volesse
riferire Amelia.
Età interiore significa per esempio che se una persona si trova in una
condizione famigliare immersa in assoluta dipendenza dai genitori, anche nel
caso in cui avesse quarantacinque anni, la sua maturità interiore sarebbe di
circa 3-4 anni di età.
O ancora colui che vive cercando e sforzandosi in tutti i modi di essere
indipendente e autosufficiente, "l'indipendentista", colui che fa da sè e
non vuole l'aiuto mai di nessuno, orgoglio gonfio e tronfio ... questo
potrebbe essere l'esempio di un individuo la cui maturità è inserita
nell'epoca della adolescenza (quand'anche avesse 67 anni).
Rapporto di fusione con la primaria figura di attaccamento? .. Un anno, un
anno e mezzo.
Conflitti di dipendenza-indipendenza? Sette-otto anni.
John, hai veramente trent'anni di vita interiore?
E infine mi chiedo: cosa facevi a trentanni per arrivare a scrivere come
oggi?
Sinceramente, non è una provocazione.
Io mediterei sulle parole di Amelia.
Saluti

 
Eh be', allora mi devi aiutare tu.
Perchè io proprio non so risponderti.
Da tutto quello che traspare di me, da quello che scrivo, che età avrei 
io, secondo te ?
Onestamente io non so 'darmi' una età secondo i tuoi parametri, perchè 
non li conosco.
Ciao.
John.

 non li conosco.
Non so che età interiore tu abbia, non mi andrebbe di "sparare" un numero
alla cieca, e poi è un'attribuzione che a mio avviso dev'essere personale,
fatta onestamente da se stessi su di sè.
In altre parole che ce ne faremmo di un'età attribuitaCI da un Altro?
Solo noi conosciamo come siamo dentro .... gli altri, quando va bene e me
compreso, potrebbero attribuirti un'età che si può basare solo su fatti
esteriori.
Già il solo fatto di scrivere è una emanazione "esteriore".
Quello che posso dirti leggendo un pò qua e là tutti i tuoi post, partendo
anche da quelli dove ancora te la spassavi con (ora non ricordo il nome,
troppi nomi femminili ehheh, perso il conto), prima ancora dell'anello e
della collana, della cena ecc ecc ... è questo: la mia impressione è che se
tu oggi incontrassi una bella donna (di quelle che piacciono a te insomma,
che mi pare tu sia di gusti un poco difficili) che ti si siede accanto, che
ti dormisse accanto e che facesse l'amore con te e tu con lei, tutto quello
che stai scrivendo ora lo "disconosceresti" in un tempo massimo di tre
minuti ... e probabilmente parleresti di tutt'altro nei tuoi post .... e
probabilmente ti sentiresti pure un fringuello giovane giovane.
Quindi mi e ti chiedo: è la donna/e che non c'è/ci sono ORA nella tua vita
la causa di tutto questo sconforto (senile) o .... c'è altro?
Personalmente ritengo che una donna "arriverà" sicuramente nella tua vita a
breve, ma quello che mi chiedo è: sei tu disponibile ad accoglierla?
Essere disponibili ad accogliere significa soprattutto la possibilità, in
coppia, di "condividere" e non solo di "dare" o di "avere" ....
Tu dici di aver amato tantissimo le tue donne, ma dici anche di aver
sofferto molto per loro ... questo non quadra, c'è qualcosa di non chiaro
..... forse più che condividere preferivi "dare", sicuramente con infinità
generosità.
Però vedi: se a me oggi mi suonano il campanello di casa e mi si presenta un
tizio con in mano un bellissimo gioiello o un orologio prezioso e mi dice:
«E' tuo, puoi tenerlo, non ti preoccupare!» ... IO MI PREOCCUPO.
Saluti

 John.

 avevo fatto ...
Scusa, ma tu quello che avevi fatto lo avevi fatto per il piacere di farlo o
perché poi ti aspettavi una qualche forma di "riconoscenza"?

 
Be', vediamo allora di dire in poche righe l'essenziale.
In questo NG io ho scritto diverse cose. Ma ci sono due 'momenti', e tu, 
da buon psicologo, avresti docuto notarlo.
C'è stato un periodo 'normale' in cui io più o meno 'cazzeggiavo' (si 
dice così oggi, mi pare, quarantanni fa avrebbe significato 
qualcos'altro), insomma ponevo sul tavolo problemi 'generali', talvolta 
'superficiali', ma senza essere 'oppresso' da problemi.
Poi è successo un fatto, a fine gennaio, che ha 'sconvolto' il mio mondo.
La serata con l'anello è stato solo l'inizio, come giustamente qualcuno 
mi aveva fatto notare qui in questo NG. In tedesco esiste una bella 
parola : 'Selbstverarschung', cioè 'prendere per il culo se stessi'.
Io ho preso per il culo me stesso senza accorgermene.
Ho notato che Sibylle, la donna che conosco da tre anni, colla quale il 
secondo anno ho avuto una relazione, ed il terzo anno invece solo una 
'amiucizia', si è 'innamorata' di qualcun  altro ed ora sta insieme a lui.
Questo mi ha precipitato in una grave crisi emozionale, una vera 
*depressione reazionale* colla quale sto combattendo.
Io pensavo, con quella 'cena d'addio' di aver risolto  i miei problemi.
Cioè, veramente mi sono 'autopresoperilculo' inconsciamente pensandolo.
Perchè allora la cosa era solo agli inizi. Però la cosa ha proseguito 
proprio come io temevo. Cioè per lei è andata avanti, così tanto che ha 
presentato il tizio ai suoi genitori, (che sono contro questa relazione)
e lei ha tutto pubblicato in un NG di psicologia. Quindi io ho appreso 
la *realtà* da lì.
Poi, in successivi contatti via email ed al telefono lei mi ha sempre
confermato la cosa. La cosa è talemnte seria che non è escluso che sfoci 
in un matrimonio.
Ecco. Questo è tutto.
In questi frangenti io sono sprofondato nella più nera depressione. 
Alcuni giorni è così forte che passo il tempo come un ebete camminando 
per strada. Camminando e pensando. Pensando e camminando.
Ho perso quattro Kg in quattro giorni. E grazie a Dio, quando smetto di 
camminare, scrivo qui su questo NG, che devo dire mi aiuta moltissimo.
Ripenso a tutte le mie relazioni passate.
Le analizzo da tutte le prospettive. Cerco di capire *cosa erano* per me 
quelle donne, *chi* sono io, *come mi vedono* esse. Insomma sto 
tagliando a pezzettini me stesso e tutta la mia vita e li metto sotto il 
microscopio. Sto analizzando anche Sibylle e la metto sotto il 
microscopio, e in alcuni pezzetti vedo in lei una puttana, in altri vedo 
una donna amabilissima, onestissima, e tutto il resto.
Ecco quello che sta capitando a me in questo momemto.
Io lo chiamo 'shock emozionale', o 'depressione reazionale' o come 
cavolo si chiama. Non sono uno psicologo laureato, anche se ho letto un 
po' di libri. Sono solo un 'nevrotico laureato'. Quello sì.
Un insicuro. Un perfezionista senza speranza. Tipo A nella scala MMPI 
dei 'Nevrotici cardiaci' (Richter-Beckmann).
Vedi tu cosa sono io. Io non mi conosco bene.
Gli altri dal di fuori possono vedere cose che io non vedo.
E' per quello che scrivo qui.
(E adesso non ditemi che sono genovese e voglio risparmiare i soldi per 
lo psicologo..<heheheheh> ).
Io la psicologa ce l'ho già. Ma non ho fatto nessun progresso 'importante'.
Ma se hai letto tutti i miei posts, allora sai dei miei progetti e di 
Bad Dürkheim.
Voglio trasferirmi là. Voglio 'guarire' la mia fobia. Che non ha a 
niente a vedere con le mie relazioni con donne. O forsi si. Chissà.
Ma di psicologi bravi io ne ho incontrati sulla mia strada. Ma 
nonostante tutta la loro scienza sono ancora qui, così !
Forse c'è veramente una parte di 'destino' in tutto questo.
Ciao.
John.

Davide Pioggia wrote:

E *chi*, quale essere umano non cade in questa 'Selbstverarschung' (cioè 
'autopresaperilculo) ??
Alzi la mano colui che non aiuta una donna che ama moltissimo, anche 
facendolo passare per 'disinteresse' e poi se questa non ricambia con 
l'amore, non ne esce profondamente deluso ??
E' una cosa abbastanza comune. Succede a tutti. Lo facciamo tutti 
inconsciamente.
Bisogna solo avere il coraggio di ammetterlo a se stessi, e non 
cominciare a cercare 'colpe' nell'altra parte.
John.

 cominciare a cercare 'colpe' nell'altra parte.
Io non uso il termine "inconsciamente" perché non credo all'Inconscio; per
il resto posso anche essere d'accordo con te: quando facciamo una cosa dalla
quale ci sembra che altri possano trarre piacere proviamo piacere perché ci
aspettiamo di essere riconosciuti, di essere/divenire importanti per gli
altri, di essere amati, eccetera.
Tutto ciò però si svolge nel momento stesso.
Se io rinuncio al mio orgasmo per il piacere di concentrarmi sull'orgasmo di
lei, è chiaro che traggo piacere dal fatto di vedere quanto sono bravo a
farla stare bene, e poi magari potrò trarre piacere da quello sguardo di
compiacimento e riconoscenza che le illuminerà gli occhi.
Bene, a questo punto lei ha avuto il suo piacere "diretto" ed io ho avuto il
mio piacere "indiretto" di darle piacere e sentirmi importante per lei
eccetera.
Fatto ciò, la questione è *chiusa*.
Se si pretende di farla uscire da quel contesto, di farla diventare un
"conto in sospeso" si esce dal piacere di dare e ricevere piacere e si entra
nella *recriminazione* e nel *ricatto morale*.
<<Non puoi lasciarmi dopo tutto quel che ho fatto per te.>>
<<Ti ho dato i migliori anni della mia vita.>>
<<Non ti ho mai detto di no a letto, e questa è la ricompensa.>>
Non puoi cercare di tenere le persone legate con i ricatti morali e le
recriminazioni. Se anche riesci per un po' a mettergli la catena perché le
trovi in un momento in cui sono deboli (o magari hanno bisogno di stare
vicino ad uno sfigato per sentirsi meno sfigate loro), poi appena
riacquistano un po' di autonomia ti scaraventano fuori dalla loro vita a
calci in culo.
E d'altra parte non gli si può nemmeno dare torto. Non so se ti è mai
capitato di subire un ricatto morale di questo genere, ma puoi stare sicuro
che è una delle cose più *violente* che si possa fare ad una persona. Prima
o poi quella ti "disarciona".
Insomma, è vero che i regali si fanno con la speranza di riceve indietro un
sorriso o qualcosa di più, ma poi non si chiedono indietro quando le cose
vanno male!
Ciao,
D.

 da buon psicologo, avresti docuto notarlo.
Quello che noto o che non noto sono cose che (come chiunque) non puoi
sapere.
Puoi leggere quello che scrivo, al limite.
Non chiamarmi psicologo, che non ti sto parlando da psicologo.
Altrimenti commetti una serie di errori logici e di contenuto, come hai
infatti fatto in questo post.
Chiamami buon giberish, altrimenti mi leggerai con lenti sbagliate.
Mi fu chiesto che titoli avessi ed io risposi (mi fu chiesto più volte ma
sta volta risposi).
Ma potrei anche essere un assassino, o un pedofilo, un talebano ... o un gay
che, vedendo la tua foto ed innamorandosi, ci sta provando con te hehehe.
Questo tuo post, se ci fai caso, è un "abstract" dei tuoi thread, nulla di
nuovo.
Sei piacevole alla lettura, e (almeno da parte mia) è benvenuta la tua
presenza in questo ng, ma non aspettarti aiuto ... aspettati discussione;
non usare il microscopio per comprendere le cose, che al di là della lente
non c'è nulla che ti può servire.
Dentro di te devi "taliàre", se vuoi trovare il bandolo della matassa.
Saluti

 
Sì è vero. Sono perfettamente d'accordo.
John.


Lo sto facendo ma ciò non mi aiuta molto.
E' come se un chirurgo tentasse di operare se stesso di appendicite !
John.

Ciao John!
Innanzitutto mi scuso con il ng per non aver più postato per tanto
tempo ma ho avuto casini! Cmq veniamo a te:
la tua ragazza ti ha mollato......brutta, brutta cosa, si, ma si dice:
"E' inutile piangere sul latte versato". Quindi, l'unica cosa che tu
ora puoi fare, come tiha detto giustamente Caterina, è di dimenticare
e ricominciare da capo! Lo so che è facile a dirsi, ma il tempo cura
tutte le ferite, fidati! E poi guardala in questo modo: le storie
d'amore, ahimè, non durano per sempre e prima o poi finiscono, ed una
cosa simile non è accaduta solo a te ma a ad un sacco di gente! Quindi
la tua rimane cmq sempre una bella esperienza che però è finita, male
magari, ma è stata sempre un'esperienza che aiuta a crescere! La vita
è fatta di incontri e separazioni....quindi qualcun altro incontrerai,
fidati! Meglio vivere e poi pentirsi che pentirsi di non aver
vissuto.....io preferirei alla monotonia delle esperienze frenetiche
che mi facciano provare emozioni, sia positive che negative!
Ciao!

 Ciao!
Ciao.
John.

 offesa per quelle che lo sono di fatto?
Io non frequento più nessuna , ne ho mai frequentato quel genere di persone
.
Erano tutte occidentali , forse mi è andata male e dovevo andare in Tibet
dici ?
max

 
grazie della 'paccata sulla spalla'.
Ne ho bisogno di questi tempi.
Lentamente lentamente comincio a farmene una ragione e ad accettare la 
realtà. Appena mi viene di pensarci, ora comincio a scacciare il 
pensiero, invece di 'fissarmi e girarci intorno'.
Ciao.
John.

 bambinO di 5 anni ....  magari ci arrivo.
Io non ho mai detto che le femmine sono limitate .
Ho detto semplicemente che noi uomini siamo piů "esperti" in certe cose .
Stile legge di Darwin tanto per capirci ... evoluzione .
max

 
Ottima domanda. No. Nel passato vedevo l'età püresente con molta più 
fiducia.
Ero troppo ottimista allora o sono troppo pessimista adesso ??
John.