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Titolo: Invidia e gelosia

Cosa vuol dire quando si ha una invidia o gelosia patologica ?
Quella che porta a chiedersi : 'makkekakkio ha lui che non ho io', 
oppure, se si sa benissimo 'ma perchè lui è così fortunato e io no ? Ma 
perchè questa 'differenza di fortuna' me la devo vedere 'strofinata in 
faccia' tutti i giorni e devo sopportarla ? ma che ho fatto di male per 
meritarmi questo ?
Immaginate una donna bruttina, che ha per amica un donna bellissima, 
colla quale da un alto è molto amica, ma che andare a spasso con lei 
'annulla' completamente la sua presenza. Tutti gli uomini notano l'amica 
e non lei.  Il confronto è impietoso. Troppo visibile.
Come si sentirebbe ?? E' questo un motivo abbastanza forte da  rompere 
una amicizia ?
Come si puo' dire ad una persona : 'guarda, a me mi scoccia venire in 
giro con te. Se sono con te, io non esisto, io non faccio parte 
dell'universo. Tutti guardano solo te. Io esisto solo 'per riflesso', 
per cortesia. Tutti salutano gentilmente ma nessuno vuole niente da me.
Almeno se giro sola, mi trovo anch'io qualcuno a cui interesso e me ne 
faccio una ragione e posso accettarmi per quello che sono. Ma perchè 
devo sempre essere messa 'violentemente a confronto' tutti i santi 
giorni, ed affogare nella depressione perchè sempre 'perdente' in un 
confronto che non voglio ??
Magari tra amiche che non coabitano è facile risolvere la questione. Ma 
tra amiche che dividono un appartamento, e si trovano davanti al 
conflitto 'o sopportare o trovarsi un'altra casa' ???
Un altro caso simile è 'avere sotto gli occhi quotidianamente' una 
persona verso la quale nutriamo un grande interesse che invece è
corteggiata con successo da qualcun altro. E tutti e due siamo 
'obbligati' dalle circostanze a vederceli sotto gli occhi tutti i santi 
giorni.
Come si superano queste 'situazioni drammatiche' che sono delle vere e 
proprie 'torture' dal quale il nosttro ego ne esce quotidianamente 
distrutto ?? ???
John.

 Cosa vuol dire quando si ha una invidia o gelosia patologica ?
Vallo a sapere, cosa "vuol dire"!... Anzitutto dice quello che dice,
quello che si vede, che si manifesta, o - ma lo puoi sapere sempre
leggendo segni, o fidandoti dell'introspezione dell'altro - quello che
avviene nella persona e che viene avvertito soggettivamente, come forma
di disagio, di sofferenza, di tensione aggressiva-distruttiva, se non è
solo aggressiva.
Tu, che vuoi sapere?
Una differenza che emerge dalla letteratura, soprattutto quella
psicoanalitica, è quella tra invidia e gelosia, anche se poi le due
dimensioni sono abbastanza spesso mescolate. Però, vale la
considerazione della prevalenza diadica o triadica: cioè se i sentimenti
e le emozioni che vengono provate sono dinamizzate in una situazione a
due o a tre. L'invidia è tipicamente un insieme di "cose" che vengono
vissute e agite nei riguardi di un'altra persona a prescindere da una
terza presenza, mentre la gelosia è riferibile ad una situazione a tre:
la persona amata, desiderata, e più freddamente "posseduta", e un
qualche rivale che si aggira nella vicinanze. Se questo rivale non c'è
nemmeno a guardare col microscopio o col cannocchiale oltre che a occhio
nudo, allora la gelosia assume un connotato patologico che non riguarda
solo l'intensità, cioè si va verso il delirio, di gelosia.
Viene considerata più precoce la condizione psichica di aggressività
distruttiva - più o meno distruttiva: spesso l'invidioso si contenta
della paralisi, dell'altro - verso un'altra persona, una sua qualità
fisica o psichica, senza una terza presenza rivale: questa condizione di
rapporto diadico è poi quella del bambino piccolo al seno della madre e
in rapporto privilegiato con la figura materna intera. L'invidia avrebbe
cioè un maggior legame con gli istinti, in particolare, in psicoanalisi,
con il cosiddetto istinto di morte, e andrebbe ad attaccare la stessa
fonte della vita, la generosità, la bellezza, il seno che nutre, la madre
"ricca".
La gelosia, invece, sarebbe successiva, e tipica della situazione
edipica, ma non esclusiva di questa situazione: basti pensare alla
gelosia per i fratellini e le sorelline: comunque, si presenta sulla
scena una terza presenza, e cominciano... i guai.
Non è difficile capire, sentire, se l'altra persona ha un problema
essenzialmente di gelosia o essenzialmente di invidia: sono due cose
diverse.

 solo l'intensità, cioè si va verso il delirio, di gelosia.
Certo. Ma questo non era il caso che volevo analizzare.
Piuttosto l'altro. Cioè, il 'rivale' che ha piu fortuna di noi.
Puo' essere completamente 'sublimata' da un senso di amicizia questa 
'gelosia-invidia' ??
Caso 1 : un mio amico ha fortuna con una tizia ed io no. Però questa 
tizia non è mia moglie nè fidanzata.
Qui allora ci si trova di fronte ad un caso più di 'invidia' che 
'gelosia'. E se nonlo è, *bisogna* farcelo rientrare, altrrimenti si va 
sullo stesso piano del 'delirio di gelosia'.
Caso 2 : questa tizia è la mia amica o fidanzata e allora il tutto si 
basa sulla 'discrezione' di tutti e due a non farmi male.
E qui si è proprio nella 'gelosia classica'.
Ma si sa, basarsi su questa 'discrezione' è come costruire una palafitta 
con gambe di cartone. Paolo Conte la chiama'una sfida antica', perchè 
infatti lo è.
Questo tipo di 'richiami' succedono ogni giorno. Ogni giorno si è 
confrontati con persone 'molto migliori' del nostro partner ed una 
relazione viene messa a dura prova.
In questa 'trappola' ci cadono quasi tutti : non si resiste ad un 
fascino particolare, siamo tutti esseri umani.
Quindi, si é confrontati magari quotidianamente col problema. Tipico 
caso : la moglie bella e giovane di un industriale ricco e attempato
è particolarmente gentile giardiniere. Un classico.
Ebbene io questo tipo di relazione sarei incapace a gestirla.
Io istituirei in piccolo 'Afghanistan' in casa mia, con la moglie che 
deve girare col burka e col giardiniere che deve camminare coi 
campanelli attaccati alle gambe, come i monatti del Manzoni.
Non posso concepire che una mia donna abbia un 'debole' per altri uomini.
Se poi le fantasie hanno 'riscontri oggettivi' in attenzioni della 
moglie verso quella persona, addio.
Magari non lo dimostro subito apertamente, ma mi autodistruggo 
psichicamente solo al pensiero.
Mi ricordo un giorno in cui Lisa, (quella che poi morì), un giorno 
ricevette la visita del suo ex-marito.
Io lanciai tutto il servizio di caffé contro la parete, comprato per lei 
proprio quella mattina.
Vista la cosa, l'ex-marito poi scappò velocemente.
Piuttosto vivo da eremita, senza donne, ma non voglio essere 
'confrontato' con questo tipo di 'sfida antica'.
Mi fa troppo male.
Che 'malattia' ho ???
John.

 Che 'malattia' ho ???
nessuna :-)
non hai solo superato la fase edipica :-PPPPP
pero' di questo, stai tranquillo,  *non* si muore  ;-))
ciao, John :-))
Amelia 


Ciao Amelia... :-)))

 distrutto ?? ???
Difficile rispondere in linea generale.
Io direi che quando si tratta di invidia la variabile psicologica più 
importante è l'autostima. Allora coltivare l'autostima può lenire o 
risolvere il problema. Questa si coltiva, per esempio, ponendosi davanti 
traguardi da raggiungere all'inizio semplici e poi via via più complessi. 
Anche un piccolissimo successo può tirarci su l'"autostimometro" ;-) e darci 
fiducia verso il prossimo obiettivo. E se uno - estremizzando la cosa - ha 
una vita costellata di successi, se ne può fregare bellamente della fortuna 
altrui :-)
dysk 

 John.
Valutando che quello che fanno gli altri è di gran lunga meno importante di 
quello che facciamo noi.
Saluti Marcello.

 
Ciao dysk.
John.


Yes.  Ma ogni tanto me lo dimentico e ragiono come avessi 
trentanni...<hahahah>

 quello che facciamo noi.
Uhhhh, ma questo non sarebbe 'narcisismo' al massimo ??
Non sarebbe 'arroganza' ??
NOn sarebbe come 'non voler vedere' le nostre mancanze ?
Perchè una cosa è certissima : se una persona ha successo più di me, 
allora *a me* manca qualcosa. Evidente, no ??
E' lo stesso problenma che hanno le agenzie di marketing : perché un 
prodotto vende meglio di un altro ??
Bisogna trovare dove sta il 'busillis'.
Ciao.
John.


Non è mica detto....la perenne mancanza di successo puo' portare al 
suicidio... :-)))

 suicidio... :-)))
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-)) a te ... manco se ti vedo con gli 
occhi miei :-)))
ciao :-))
Amelia 

 John. 


Ciao, sull'esempio che hai fatto fortunatamente non posso darti esperienze,
tutte le amiche e conoscenti che frequento sono sullo stesso mio piano (ci
si puň definire normali, tendenti al "carino", niente di piů).
Ti posso dare perň la mia opinione sul altri generi di invidia, io ad
esempio ho un amica piuttosto ricca e piuttosto... viziata.
Provo un reale senso di frustrazione quando mi sfoggia l'ultimo paio di
stivali alla moda da 300 euro, o quando propone vacanze da single alle
Maldive come se tutti potessero permetterselo come lei.
 L'effetto č devastante perchč ho sviluppato una tendenza a "seguirla" negli
eccessi economici con il risultato che sono sempre piů sul lastrico. Hai
presente la carta di credito?? L'avessero mai inventata!!!!
 Il 15 del mese alla fine arriva sempre e lo stipendio č azzerato sul nascere
(e se non arriva in valuta 15 vado in rosso per qualche giorno con ulteriori
spese...).
CIao
Ann
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un chiodo della stessa lunghezza e grossezza. Altrimenti non funziona.
O anche due o tre di dimensioni pių piccole ;-))
Ciao, John!
dysk

 
Ciao dysk !
John.

 
oh yes man...hey that's cool..... :-))))
(è abbastanza giovanile ???? )  :-))))