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Titolo: Ed è subito sera

Inizio  citando una poesia che amo tantissimo, per me una delle poesie pi� 
belle questa...
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed � subito sera
                                            S. Quasimodo
L'essere soli, la Solitudine...
E' una condizione esistenziale da cui nulla ci pu� strappare TOTALMENTE: 
nessuna convinzione, religione, sentimento.
Nella migliore delle ipotesi pu� farci un po' meno male.
Se troviamo, ciascuno per la propria via, quel misticismo laico o religioso 
che ci crei un senso di appartenenza con l'Umanit�.
Ma questo � stato gi� detto, e non � il punto che mi interessa.
Perch� � cos� difficile stare soli con se stessi ed esserne contenti?
Evolutivamente parlando chi � solo ha meno potere per sopravvivere... meno 
occasioni per riprodursi, meno aiuti in casi di pericolo... tuttavia, in 
questa grande giostra che � il mondo moderno, mi pare a volte che tutti si 
affannino per avere molte cose che poi si riducono in una sola: un rimedio 
contro la solitudine originaria.
Non c'� proprio modo di troare "la pace dei sensi" riuscendo a bastarCI?
Non � che � proprio nella ricerca cos� disperata che andiamo incontro a gran 
parte dei nostri dolori, avvelenandoci con la nostra stessa medicina?
Non voglio assolutamente prospettare come soluzione una vita ascetica e 
ritirata... solo mi chiedevo se non � cosa buona e vantaggiosa imparare un 
po' a "stare da soli", cercare dentro di s� pi� che fuori le risorse per far 
fronte a questa vita.
La ricchezza interiore invece che i soldi, il successo, il sesso... tema 
molto orientale.
Psicologicamente come si pu� tradurre tutto ci�?
Domare (non reprimere) gli istinti con la lucidit� della ragione e la 
saggezza dell'esperienza?
Ma si possono domare questi istinti poi, farli andare dove vogliamo noi, 
come un bravo marinaio che sa sfruttare sapientemente anche il pi� forte dei 
venti senza far scuffiare la sua imbarcazione?
Spero che il tema sia di vostro gradimento... e scusate il mood decisamente 
esistenzialista!
Saluti a tutti
--
Solvejg 

venti senza far scuffiare la sua imbarcazione?
Certo... � questione di educazione, poi ci stanno le differenze
individuali che determinano se e quanto sar� possibile percorrere
quella strada.
COme disse qualcuno  "Ieri ho salvato una donna dalla violenza
sessuale: mi � bastato controllarmi!" ;)
Lo scrive uno che sta qui, instintualmente a scrivere, invece di fare
quel che dovrebbe fare, e che per rimandare, rimane sempre meno
tempo...
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 decisamente esistenzialista!
Assai gradito! :-))
--
Vincenzo

 quella strada.
Come si pu� imparare?
--
Solvejg 

 a casaccio.
Non � facile per�... soprattutto se non si vuole fare un lavoro grossolano e 
facilone che divide le cose in buone o cattive; questo s�, questo no.
Non � facile se si vorrebbe aprire la mente ma anche non disperdere tutto... 
far cadere pregiudizi e condizionamenti, senza cadere nell'opposto per cui 
va bene tutto.
L'equilibrio � un grande problema umano!!!
Ciao e grazie! :-))
--
Solvejg 

 per 40 minuti al giorno.
Accidenti che storie! Ma dove vivete, nel Regno dell'Estroversione?
Ho un brivido lungo la schiena. Non mi resta che quotare Aldo Busi:
"Io poi ho orrore delle persone che hanno paura di restare da sole perché 
non solo non ti fanno compagnia, ma ti portano via anche la compagnia 
della tua solitudine".

 della tua solitudine".
Guarda che qui si sta dicendo esattamente il contrario... o forse sono io 
che non ho capito il senso del tuo intervento.
--
Solvejg 

Come si pu� imparare?
Probabilmente � spingenedo l'individuo a credere molto in se stesso e
a non dare troppo peso a ci� ce opensano gli altri.


 l'illusione che se facciamo A dentro, fuori si produca B? :-(
L'errore del Narcisimo � quello di credere che l'identit� ci sia gi�
originariamente; che il Mondo sia una propria immagine proiettata fuori; e
ci� pu� giungere alla dimensione del delirio, per quanto esso passi
(sperimentatamente!) quasi inosservato.
Peraltro, � delirio -IMHO ...- anche quando si cerca di azzerare le
differenze tra (il) S� e il Mondo; in ogni caso, infatti. l'operazione di
adattamento reciproco S�-Mondo ha da essere operata nella consapevolezza che
il proprio S�-o-IO resta una altra cosa dal Mondo; il narcisista ... non
cerca di adattare il Mondo al proprio S�-o-IO, ma "si batte nevroticamente"
per annullare le differenze (tra S�/IO - Mondo) che gli crede un errore
intervenuto chiss� come e perch� a turbare una (originaria e giusta!)
perfetta rispecchiabilit�/identit� del proprio S�-o-IO nel/con il Mondo.
Il concetto di adattamento ... non ha nulla a che vedere con il principio di
identit�.
Anzi ... � proprio il fatto che si sappia che si deve adattare l'una cosa
all'altra, che conferma (surrettiziamente?) che sono DUE cose E che sono
diverse.
Ciao, Solvejg! :-)
--
Vincenzo

 <<Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie>>
Foglie di uno stsso albero, che asieme sono vissute, assieme hanno condiviso 
lo stesso sole, lo stesso nutrimento, la stessa aria, che assieme hanno 
creato vita, che assieme hanno dato ombra, che assieme sono vissute.
Solo la morte le separa. Morte che crea vita.
Cos� gli uomini e pensare alla loro solitudine, durante la vita, al fatto 
che si possa soppravvivere da soli � assurdo.
Da soli i muore.
E chi abbandona uccide.
Ciao ALM 

 diverse.
Gi�... vero!
Ciao Vincenzo, e grazie.
--
Solvejg 

 gi� nella ricerca disperata.
Si chiede di non essere soli perche "siamo esseri umani", che la ricerca sia 
disperata o meno.
Si chiede di poter voler bene alle persone a cui si vuole bene, si chiede di 
non rimuovere e sostituire i propri sentimenti perch� qulcuno ha deciso che 
debba essere cos�, si chiede di poter vivere in un mondo meno schifosamente 
egocentrico per tutti. Si chiede di avere giustizia per la violenza psichica 
e fisica che quotidianamente subiamo, qui sulla terra e non dopo morti. Si 
chiede, di fatto, di avere un minimo di rispetto per le proprie idee, 
convinzioni, sentimenti, per la propria vita.
Ma questo non � un compito della psicologia, vero? La psiologia studia le 
ferite che vede, non quelle che non vuol vedere per "comodit�".
ALM

 Fin qui nulla di male,
Favorire tendenze naricisistiche non lo vedo affatto come "nulla di male"!
Aiutare un soggetto a cercare le risorse e le risposte dentro di s� non fa 
quello che tu dici, ihmo. N� allontana da una pacifica concezione secondo 
cui Noi e gli altri siamo legati da un filo indissolubile che ci lega 
sempre.
L'importante � che rimanga il filo a collegarci e che si possa sempre avere 
ben presente che fra Me e il Mondo non ci potr� essere mai identit� 
totale... vale a dire la concezione narcisista.
Ciao
--
Solvejg 

 ha scritto nel messaggio 
news:iE8om.57286$1s6....@twister2.libero.it...

Ci sono risposte che non possono essere cercate dentro di noi perch� nascono 
dall'interazione con gli altri.
Possiamo illuderci mille e mille volte che tutto dipenda da noi, ma 
purtroppo questo non � vero.
Che noi vediamo il bichiere mezzo pieno o mezzo vuoto non � il problema. Il 
problema reale �: riusciamo a vivere con quello che c'� nel bicchiere? E se 
nel bicchiere � rimasto troppo poco?
Possiamo illuderci di si, fino a prova contraria.
Prova a perdere casa, lavoro, affetti contemporaneamente per le decisioni di 
un'altro e dopo ne riparliamo.
Esistono anche atri fattori che influenzano la formazione di un carattere, 
di una esistenzialit�. Spesso questi fattori dipendono dagli altri.
Che noi accettiamo o meno quanto ci succede non elimina le conseguenze di 
quanto � accaduto.
Possiamo relativizzarle ingannando noi stessi, possiamo rimuoverle se la 
nostra memoria ce lo permette, ma la ferita esistenziale resta.
Allora superare significa solo convivere con il proprio dolore, che si crea 
paura o rabbia. Questo per� � possibile solo se a questo dolore si 
contrappone qualche tipo di soddisfazione.
Cosa conta se io credo che le cose possano migliorare, se niente attorno a 
me migliora?
Nel 2002 ero un quadro intermedio, avevo una casa, una compagna, dei figli. 
Oggi non ho pi� la casa, venduta per soppravvivere e pagare pschiatri, 
psicoloci e medici, sono pagato 1000 ? lordi al mese per fare lo stesso 
lavoro per cui ne prendevo 3500 netti, lacompagna ha distrutto i nostri 
progetti, ho dovuto, e non per mie carenze, trovarmi due lavori in 6 mesi, i 
figli e la loro madre riversano su di me tutte le loro problematiche e due 
non li posso neanche vedere per le scelte della loro madre. Non entro nei 
dettagli, ma il danno � molto, molto pi� profondo di quanto pu� apparire.
Naturalmente il fisico e ha risentito: ipertensione arteriosa, diabete e 
quant'altro.
Cosa dovrei dire: tutto va ben madama la marchesa? Pensare ad altro? 
Interpretare diversamente le situazioni? Accettare l'egocentrismo imperante 
che alla fine tutto questo ha causato? Sperare di guadagnarmi il paradiso?
Vorrei rispondere con le parole di Wolf Biermann: tutti si chiedono se 
esista una vita dopo la morte, ma esiste una vita prima della morte?
Anche il bisogno di giustizia � una necessit� fondamentale dell'uomo. Non a 
caso un giovane pastore Palestinese disse 2000 anni fa:
beati gli affamati ed assetati di giustizia etc.
Ciao Alm, stanco di guerre.

 beati gli affamati ed assetati di giustizia etc.
Questo credo sia esattamente ci� che Vincenzo chiamava la ricerca di 
contatto col prossimo sottesa d� fantasia di egualitarismo... "perch� io no? 
cosa ho meno degli altri?".
Questo modo anche secondo me � sbagliato gi� soltanto perch� non porta 
affatto ad ottenere quello che uno cerca.
Gli altri, in fin dei conti, non ti devono proprio nulla, anche se � crudele 
da dire.
L'unico modo che hai per avere ci� che � vitale, e che chiedi 
comprensibilmente, � suscitare naturalmente negli altri il desiderio di 
darti quello che desideri.
Ciao.
--
Solvejg 

 Possiamo illuderci di si, fino a prova contraria.
Gi� ...
--
Vincenzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Cxrom.58764$9f6....@twister1.libero.it...

La Tua fideistica fiducia nel fatto che all'interno di se stessi si possa 
trovare la forza Ti fa onore ed in fondo sottolinea la grossa contraddizione 
che stai vivendo.
Da cosa lo capisco? Dalla scelta del Tuo nik: Solvajg, personaggio del Peer 
Gynt di Grimm a cui � dedicata forse la pi� struggente  canzone della musica 
di ogni tempo.
Forse in effetti ti manca ancora un dato: sono un direttore commerciale, uno 
che vive sulla necessit� di suscitare "naturalmente negli altri il desiderio 
di darti quello che desideri" e ci vive da 35 anni.
Ma ci sono cose che gli altri non vogliono darti, in special modo nel 
momento in cui questo si scontra con il "loro specifico interesse".
Quello che chiedo � solidariet�, perch� � di questo che ho bisogno. La 
solidariet� � la partecipazione emotiva al lutto, al dolore, la solidariet� 
� l'unica cosa che posso chiedere.
Ma non ho avuto nemmeno quella.
L'unica indicazione � stata "arrangiati", magari detto o scritto in maniera 
un po' pi� educata.
Gli altri devono a me il rispetto che io ho per loro quando non sono 
arrogante, non impongo la mia volont�, non rubo, non uccido, non abbandono, 
non mento, rispetto le loro scelte, mi assumo la responsabilit� di quello 
che faccio, difendo le mie idee nel rispetto delle opinioni altrui etc. 
insomma, mi comporto da essere umano che vive assieme ad altri esseri umani.
E chiedo giustizia, non "perche a me no", ma perch� "a tutti no". Pensi che 
io creda di essere il solo ad affrontare questi problemi?
Il grosso problema � proprio questo. Ognuno affronta i suoi problemi da 
solo, non rendendosi conto che o si arriva tutti o non arriva nessuno.
Ciao ALM
stanco di parole

 Vincenzo
Parafrasndo il titolo dell'ultimo documentario di Oliver Stone direi: 
"Individualism: a love story!".
Ciao ALM
stanco di narcisismi 


Errore: Michael Moore, non Oliver Stone.
Ciao ALM 

 solo, non rendendosi conto che o si arriva tutti o non arriva nessuno.
Non tutti la pensano cos�.
Io per�, pur pensandola come te a livello ideale, credo anche che sia 
utopistico pensare che tutti possano arrivare insieme o niente.
La risposta probabile sarebbe "allora niente". :-(
Il massimo che possiamo fare � farci coraggio e proseguire per la strada 
soli con noi stessi, cercando di apprezzare il pi� possibile la "nostra 
compagnia" (!) e sperando che qualcuno voglia percorrere con noi la strada 
fino a che lo vorr�, nella totale libert�.
Mai usare i compagni di viaggio come cani da slitta n�, possibilmente, farsi 
usare come tali! Si va lenti e si perde la strada in questo modo... ihmo!
Non � possibile arrivare sempre tutti insieme come dici tu... ognuno deve 
farsi coraggio e provare ad arrivare da solo sperando di incontrarsi poi 
all'arrivo.
Essere se stessi vuol dire anche questo: avere il coraggio di andare avanti 
per la propria strada, sperando che sia quella battutta anche da altri!
E' struggente, hai ragione... come la Solvejg's Song di Grieg, ma la musica 
rinfranca il cuore come poche cose, buon ascolto:
http://www.youtube.com/watch?v=_2kWm7WE9Tk
Ciao :-)
--
Solvejg 

 senza cercare alibi comodi.
Temo che chi ragiona come te veda nello Psicologo uno che -per il fatto di
"stare l�" ad ascoltare senza dissentire dal dolore di chi parla- *debba*
essere in grado di fare qualcosa.
Invece ... NO; non perch� se ne lava le mani, ma perch� NON PUO'.
--
Vincenzo


Ma lo Psicologo, � un "uomo" o no?
Non vedi un comportamento schizofrenico in una separazione cos� netta tra le 
categorie, che tutte fanno parte dell'"essere uomo"?
Non pu�? Solo la visione di un uomo (uso il termine come persona) chiuso in 
se stesso, innamorato del concetto di "individuo", pu� arrivare ad affermare 
che "non pu�". Ma questo � il prodromo ad una visione narcisistica della 
vita. E pertanto "dannosa per gli altri".
Gi� il fatto che uno affermi che "non pu�" � un'abdicazione a quei principi 
di libert�, giustizia, equit� che sono parte fondamentale del'essere uomini. 
Insoma: per assere uomini bisogna abdicare dall'essere uomini?
Prova a considerare le categorie, che cos� stringentemente vuoi separare, 
come un parti integranti di un uomo e vedrai che il concetto ti risulter� 
chiaro.
Naturalmente "se hai la volont�" di farlo.
Oh, certo, si pi� anche dare centralit� ad una serie di alibi: sindrome del 
sammaritano, dipendenza affettiva, depressione. Ma questi non solo non 
spiegano, ma confermano la necessit� di un intervento "sociale" cio� che 
coinvolga parti diverse.
Ciao ALM
 


Che succede a Solvejg, se Peer non torna?
Ciao ALM
stanco di nebbia 

 Che succede a Solvejg, se Peer non torna?
.... aspetta... proprio quello che ha fatto per tutto il tempo prima che 
tornasse.
Nel frattempo deve per forza stare con se stessa, che le piaccia o meno. E 
le conviene farselo piacere perch� non ci sono altre soluzioni... a meno di 
non voler accettare dei surrogati di Peer.
Ciao
--
Solvejg

 di non voler accettare dei surrogati di Peer.
Le soluzioni ci sono, eccome se ci sono, cos� come ci sono per tutte le 
situazioni in cui gli esseri umani entrano in contatto: le regole.
Certo � che se una visione narcisistica, egocentrica non permette di 
"vedere" il dolore che viene provocato, se "chi vince ha sempre ragione", se 
non esistono delle compensazioni, vince chi non ha la capacit� di sentire il 
dolore il suo dolore, intendo. Robot che creano altri robot.
E chi aspetta, come Solvejg, diventa un robot che opera non per seguire un 
suo progetto, ma per quello di un'altro.
Ed i Robot (lo scrivo maiuscolo perch� rispetto la loro dignit�) non possono 
avere speranze.
Ciao ALM
stanco di attese