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Titolo: non esiste solo lo stipendio !

Non esiste solo lo stipendio!!!
sarà che sono ancora giovane,entusiasta,laureando,ma spesso nel ng ho 
letto e-mail che miravano molto all'importanza dello stipendio.
Fermo restando che guadagnare è importante,gratificante,permette di 
costruire delle fondamenta solida,ma secondo me non è tutto.
Io onestamente tra due lavori,uno che non mi soddisfa ma ha un ottimo 
stipendio e uno che mi gratifica e ha uno stipendio non altissimo ( ma 
commisurato all'importanza del lavoro svolto) sceglierei quest'ultimo.
Ho scelto di studiare ingegneria meccanica non perchè la mia ambizione 
assoluta siano i soldi,ma semplicemente perchè mi piace....
E se qualche operaio,commerciante,rappresentante dovesse guadagnare più 
di me ...pazienza!

 Non esiste solo lo stipendio!!!
No, ma se hai una famiglia da mantenere un po' a quanto guadagni ci fai 
caso.

Roberto C. ha scritto:

Si ,infatti ho precisato all'inizio che sono giovane laureando,e 
aggiungo ancora senza problemi di mantenimento di famiglia.
E' logico che avendo una famiglia si pensa a garantirle un'esistenza 
serena e agiata ( come del resto io ho avuto la fortuna di avere anche 
se non siamo ricchi).
Mi riferivo al fatto che in talune decisioni,tra due  lavori che abbiano 
  stipendi  tutti e due superiori alla "decenza" si scelga il lavoro con 
lo stipendio più alto piuttosto che quello più gratificante.
Del resto è un mio parere....


Sì vabbè. Beata innocenza. 

 Del resto è un mio parere....
no, direi che è una banalità :)
chiunque si comporta così, le lamentele che si leggono qui si riferiscono a
scelte con stipendi da fare, e allora 50 euro di differenza sono, in
percentuale, significanti.
prendi il mio 3d: con 1000 euro al mese e un contratto a progetto non compri
una casa, non l'affitti nemmeno (a milano o hinterland a meno di prendere un
loculo in 5), non ti paghi un'auto ecc ecc.
l'altro giorno mia madre ha incontrato in giro la madre di un mio amico che
non sento da un sacco: lui lavora da 4 anni alla tecnocasa, e lei raccontava
che se non ci fossero i suoi alle spalle a dargli da mangiare, di che
vestirsi e un tetto sulla testa con quello che guadagna non ci starebbe
dentro. ora forse lui è una mezza sega nel suo lavoro, non lo so, ma ho il
sentore di un malessere diffuso in molti campi tale per cui per camminare
con le tue gambe devi arrivare a 35-40 anni...
ciao
ostrakon

 Del resto è un mio parere....
quando uscirai di li', sarai chiamato a scegliere tra uno stipendio
basso per un lavoro non gratificante ed uno stipendio basso per un lavoro
gratificante.

> ...per camminare con le tue gambe devi arrivare a 35-40 anni...
44 anni di cui 7 in USA ('94 - 2001)
Sistemista e programmatore unico (!) in un consorzio.
QUALSIASI rogna arriva a me.
1900 Euro netti/Mese, ma "Mascherati" con 800 Euro di "Rimborso spese"
Praticamente, ai fini INPS, 1878 lordi.
Meglio che niente, ma devo anche cominciare a pensare alla pensione!
Oppure torno in USA? (Ho la green card)
Piero

Realisticamente potrai scegliere tra quelli che ti chiameranno a fare
colloqui e quelli che non lo faranno...;-)...
...Adesso le probabilità che un neolaurato possa poter scegliere tra 2
lavori sono basse... purtroppo.... e quelle di trovare un lavoro che ti
piaccia e magari pagato bene...ancora meno......ma sto parlando di
NEOlaureati..!!!!
La situazione però dopo qualche anno non è così triste come la si
dipinge troppo spesso in questo NG..
Manda centinaia di CV...fai TUTTI i colloqui che ti vengono
proposti.....cerca di fare esperienze in più settori......cambia
lavoro spesso (ogni 1- 1,5 anni)....
A 5 anni dalla laurea il foglio di carta in ingegneria resta tra i più
validi per trovare un lavoro...magari anche pagato bene...
Sul lavoro che ti piaccia...bè.....li è più difficile.....anche chi
fà l'ingegnere di pista alla Ferrari preferisce starsene a casa od in
vacanza anzichè a lavorare....te lo posso garantire...
Buona fortuna
Lele

 QUALSIASI rogna arriva a me.
Sei nella posizione per farti fare un'offerta da un'altra parte,
e prospettare loro di andartene lasciandoli nel panico e/o nel blocco
totale.
Il guaio di questo giochetto e' che e' molto difficile trovare un'offerta.

Bellissime Parole, ma come tali restano.
Quando non troverai lavoro vicino a casa e quando dovrai andare a Milano e 
ti sentirai offrire 900 euro al mese e ne dovrai sborsare 600 per una 
cameretta...
Allora ne riparliamo.
Ah, visto che ragioni così...
Vai in Aprilia.. ti offrono uno stage a 250 euro al mese per 6 mesi e poi 
niente assunzione.
Sai quanto gratificante è lavorare in Aprilia? Tantissimo!!!
Se hai il paparino alle spalle fa più che bene a ragionare così.
In bocca al lupo! 



hai ragione la penso come te. purtroppo in questo ng un post su 3 parla di
soldi, come se gli ingegneri fossero la categoria sociale più bistrattata di
tutte, quando invece...
il problema forse è che quasi tutti qui hanno preso ingegneria attratti dal
luogo comune dell'ingegnere ricco e rispettato (solo uno stereotipo): gli
esami ormai vengono considerati soltanto un insieme di ostacoli da superare
al più presto con sforzi e sacrifici (ma cercando il massimo risultato con
il minimo sforzo) in funzione del tanto ambito pezzo di carta.
di conseguenza il pezzo di carta viene abbondantemente sopravvalutato, e si
ignora l'importanza di tutto il percorso culturale formativo che si fa per
conseguirlo.
boh... io quando studiavo mi divertivo come un matto. studiare è bello, e
diciamolo, tuttaltro che difficile. ma chi ha scelto ingegneria solo per
fare soldi o per essere chiamato ingegnere (e ce ne sono tantissimi) non lo
capirà mai, e sarà destinato a soffrire per tutta la durata dei suoi studi e
per tutte le delusioni che riceverà dopo. beh...cazzi suoi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diciamolo, tuttaltro che difficile.
Quoto! Io personalmente sarei diventato pazzo se avessi dovuto studiare 
lettere o giurisprudenza :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1UiYe.40851$nT3....@tornado.fastwebnet.it...


Oppure torno in USA? (Ho la green card)
La seconda che hai detto... anzi, io sarei rimasto li.
Oppure se non vuoi tornarci regalami la green card :)
-
Remove STOPSPAM to contact me

 nel mondo del lavoro.
sei ingegnere edile? civile? informatico? gestionale? ci sono differenze
comunque.
io sono un informatico, e secondo me praticare la libera professione per me
è più complicato. un bravo edile può andare nei paesi e firmare i progetti
per i rifacimenti delle casette & son on... ho visto anni fa l'ingegnere che
curava la ristrutturazione di casa nostra a iseo... volava da un cantiere
all'altro e il suo lavoro era solo quello, e prendeva bene.
io cosa potrei fare? o metto su una software house o qualcosa di simile,
alrtimenti che faccio? giro di casa in casa chiedendo se vogliono
interfacciare il frigorifero col computer? :)
non è neanche un'idea malvagia, in fondo.
sono aperto ai consigli.
ciao
ostrakon

Li' come era il trattamento?
60$ lordi l'ora, circa 70.000 $ Netti l'anno
Perchè sono tornato?
Lavoravo a Berkeley, loro volevano tenermi là a 95000$/anno più tutti
i benefit, ma mi è scaduto il permesso di lavoro e non c'è stato
niente da fare.
...e due mesi dopo il mio rientro (Murphy è SEMPRE in agguato) ho
vinto la lotteria DV2003, catturando la Green card.
Ma ormai ero qua... beh, ho tempo per decidere fino al 31/12/06.
La moglie ha la GC anche lei, il piccolo è nato a San Francisco e
quindi è cittadino USA e problemi non ne avrei, ma c'è la faccenda
costo, che non è mica da ridere.
Piero

 vinto la lotteria DV2003, catturando la Green card.
dunque, fammi capire perchè la mia piccola testa di italiano ha qualche
difficoltà. cerco cosa sia dv2003 e trovo
 What is the U.S. Green Card Lottery?
Each year, the Diversity Lottery (DV) Program makes 50,000 immigrant visas
available through a lottery. If you receive a visa through the Diversity
Visa Lottery Program you and your family will be authorized to live and work
permanently in the United States.
cioè: loro ammettono a casaccio della gente, in base ad una lotteria che ti
appioppa una visa (che se non erro è una carta di credito), mentre invece
quando sei là e ti serve la gc ti contano anche quanti capelli hai?
mitico!!!
ciao
ostrakon

 wrote in message
news:BatYe.41315$
nT3....@tornado.fastwebnet.it
beh io posso accenarti la mia esperienza
io sono ingegnere elettronico vecchio ordinamento (laureato nel 1991) 
quando sono uscito io l'elettronica era in crisi nera.
Ho dovuto reinventami informatico,progettista di impianti e di strutture
per fare la libera professione.
Io come vecchio ordinamento sono iscritto nell'albo alle tre cotegorie:
civile,industriale,dell'informazione.
Tu no però dando l'esame di stato relativo puoi passare alle altre
categorie
Poi fare la libera professione
paolo
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quando sei là e ti serve la gc ti contano anche quanti capelli hai?
Più o meno... devi comunque essere "Eligible".
Voglio dire, devi avere almeno studi paragonabili a un "Bachelor's
degree" e diverse altri requisiti, ma non serve uno "Sponsor", che è
il requisito fondamentale per avere la GC per vie normali.
Per averle derve che qualcuno ti "Richieda", e io ce l'avevo (Lawrence
Berkeley Labs), e devi avere almeno ancora un anno di H1-B (Non
immigrant working VISA), e lì avevo un problema, con solo 9 mesi
rimanenti.
Morale della favola... Il lab ha spedito almeno tre chili di carte con
richieste di esenzione, ma niente da fare. Ed era il "Department of
Energy" che lo chiedeva, mica Joe's Pizza.
Ho dovuto rientrare in Italia.
Due mesi dopo vado a vincere la DV. Ma porca pupazza....
E in Italia... sei mesi disoccupato, un anno con paga da fame, sei mesi
in cassa integrazione... Mah...
Chi viene ad aprire un posto che noleggia sdraio a Long Beach? (Non
esistono)
Piero

> ...ti appioppa una visa (che se non erro è una carta di credito)
No, Visa è l'inglese di "Visto", nel senso di "Permesso di soggiorno"
Con le carte di credito non ha niente a che fare
Piero

 di me ...pazienza!
Aspetta a parlare a quando troverai tu il commerciale che:
1) Ti considera un suo sottomesso;
2) promette assurdità che non capisce, cui dovrai poi tu cercare di porre
rimedio;
3) promette tempi impossibili anche in condizioni normali, che ti
obbligheranno a straordinari debilitanti e spesso non pagati;
4) guadagna il doppio di te;
5) si prende i meriti se la commessa va a buon fine.
Poi magari sarai fortunato e non ti capiterà, ma le storielle alla Dilbert
non sono poi così lontane dal vero - aggiungendo che qui i tecnici vengon
pagati molto meno che in USA.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo stipendio più alto piuttosto che quello più gratificante.
Il problema è trovarne *UNO* che abbia uno stipendio decente...


 quando sei là e ti serve la gc ti contano anche quanti capelli hai?
LOL
"Visa" è il visto, anche se sarebbe divertente se regalassero davvero 
carte di credito! :-)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 carte di credito! :-)
Magari te le regalano anche, la carta... ma quando arriva il 
conto a fine mese... :-)
--  
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> ma le storielle alla Dilbert non sono poi così lontane dal vero
La striscia di Dilbert è grandiosa.
Cosa è Dilbert? Ing elettronico, of course.

 Lavoravo a Berkeley, loro volevano tenermi là a 95000$/anno più
tutti
i benefit, ma mi è scaduto il permesso di lavoro e non c'è stato
niente da fare.
 E in Italia... sei mesi disoccupato, un anno con paga da fame, sei
mesi
in cassa integrazione
Da incorniciare.

*PoP* wrote:
:: hai ragione la penso come te. purtroppo in questo ng un post su 3 parla
di
:: soldi, come se gli ingegneri fossero la categoria sociale più bistrattata
di
:: tutte, quando invece...
::
:: il problema forse è che quasi tutti qui hanno preso ingegneria attratti
dal
:: luogo comune dell'ingegnere ricco e rispettato (solo uno stereotipo
Mettendo da parte il rispetto per l'ingegnere, la laurea ha un costo e
tenendo
conto della difficoltà e della durata media rispetto ad altre lauree,
ritengo
che nessuno si senta di affermare che desideri guadagnare quanto guadagna
un operaio a malapena diplomato. La laurea in ingegneria è vista spesso
come un investimento per il proprio futuro, e mi sembra ovvio che da un
investimento ci si aspetti un ricavo.

*LouBeyond* wrote:
:: Anche se non fa statistica, io posso vedere quello che succede nel mio
:: gruppo di amici, più o meno coetanei, laureati: io sono l'unico ingegnere
e
:: sono stato il primo a trovare lavoro e, nonostante uno stipendio in linea
:: con quelli di cui si parla qui, per ora sono anche quello che guadagna di
:: più , se escludo uno laureato+master in bocconi, che però anche lui ha
:: dovuto farsi 3+6 mesi di stage a 600-700 euro a milano, prima di essere
:: assunto.
Ho diversi amici ingegneri che prensono sui 1100-1300€ mensili al nord
dopo 1-2 anni che lavorano.Tutti questi con contratto a tempo indet. Lo
stipendio pare buono per inziare, suppongo che l'inghippo stia
nell'avanzamento di carriera: al max nei prossimi 10 anni potranno
guadagnare 100 o 200€ in più da dipendenti.

*paolo* wrote:
:: io sono ingegnere elettronico vecchio ordinamento (laureato nel 1991)
:: quando sono uscito io l'elettronica era in crisi nera.
Se nel 1991 c'era crisi nera nell'elettronica, ora cosa possiamo dire?

*debrando* wrote:
::: Io onestamente tra due lavori,uno che non mi soddisfa ma ha un ottimo
::: stipendio e uno che mi gratifica e ha uno stipendio non altissimo ( ma
::: commisurato all'importanza del lavoro svolto) sceglierei quest'ultimo.
:: La situazione tra cui in genere si sceglie è:
:: - lavoro non gratificante con contratto umiliante;
:: - lavoro osceno con contratto accettabile;
:: - cestinaer l'ingegneria per il management ed avere un buon contratto.
::
:: Per questo, nonostante non tiri delle arie migliori, non sono pochi che
:: cercano di migrare nella libera professione; purtroppo però non in tutti
i
:: settori ciò è possibile, a meno di non trovarsi poi con un "profilo
:: ingegneristico" ancora più scandente (ad esempio la microelettronica non
:: si fa nello scantinato e come consulenze ben difficilmente le aziende si
:: rivolgono al singolo).
Quasi tutti gli amici ingegneri eletronici si occupano di progettazione.
Dalla programmazione di centraline elettroniche per auto, ai modem.
Da come me ne parlano mi sembrano soddisfatti del lavoro che svolgono.
Come ho già detto lo stipendio va dai 1100 ai 1300 (uno 1400) ma per
come è strutturata l'italia (nepotismo) vedo poche possibilità di
avanzamento per tutti quanti, a meno che non si dedichino alla libera
professione (ma occorre coraggio per lasciare un impiego a tempo
indeterminato per intraprendere la libera professione, di questi tempi,
con mutui da pagare e famiglie da metter su).

in cassa integrazione... Mah...
E a quel punto non potevi tornare con la GC?


> E a quel punto non potevi tornare con la GC?
Ci sto lavorando su... economicamente parlando.
Manca schei...
Pieor

 
La laurea in ingegneria (come le altre lauree d'altronde) non č: "VISTA" 
come un investimento, ma "E' UN INVESTIMENTO", decisamente overpriced in 
termini di soldi, tempo, fatica, cervello, impegno, sofferenza psicologica.
 
 

 psicologica.
Ma va là. Se è stato un bagno di sangue, vuol dire che l'università non era 
per voi. I veri appassionati e i talentuosi studiano con piacere e con quel 
minimo di stress sufficiente per tenere la corda.
Meglio studiare ingegneria che zappare la terra. 

 ha scritto nel messaggio
news:ntc_e.20616$kA.22...@news3.tin.it...


 Meglio studiare ingegneria che zappare la terra.
Dove ti sei laureato? In quanti anni? Con che punteggio?
TREMALNAIK

>Dove ti sei laureato? In quanti anni? Con che punteggio?
Non ha rilevanza ai fini del discorso. 


Vedo il solito problema di fondo, che sia dia tutto per dovuto.
Secondo me è giusto che *di default* gli aumenti siano al massimo quello 
che dici: se uno vuole fare il salto di qualità deve meritarselo e 
salire di posizione, nella sua azienda o in un'altra. Qua pare che solo 
perché sei seduto alla tua scrivania da 5 anni dovrebbero pagarti il 
doppio...
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com


Forse dimentichi le responsabilita' che stanno dietro il ruolo ricoperto
dall'ingegnere in azienda; se vuoi continuare a pagarlo come un operaio,
tanto vale che allora l'ingegnere faccia l'operaio e non l'ingegnere. Almeno
non ha responsailita'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Meglio studiare ingegneria che zappare la terra. 
Va bene la passione, ma magari uno a 20-25 anni penserebbe piu' 
volentieri a trombare invece che al teorema di Banach Cacciopoli ... :-)
Inoltre vorrei far presente che se uno lo fa solo per passione, magari 
segue solo i corsi e non si sbatte di andare dietro tutte le pippe 
mentali di certi professori che si divertono a torturare la gente.
Comunque quello che zappa la terra c'ha i soldi per uscire 
tranquillamente la sera, lo studente no.
Il vero confronto lo puoi fare con uno uscito dall'ITIS o dall'ITC che 
va a lavorare subito. Non zappa, fa piu' o meno quello che farai te, lo 
stipendio pure sara' simile ..... ma avra' 5-6 anni di stipendio in 
piu' nelle sue tasche. Stipendio che si e' trovato in mano a 20-25 anni 
il momento forse migliore per potersi divertire, per fare progetti, per 
fare cazzate.
Non che io non mi sia divertito. Ma se avessi avuto lo stipendio anche 
di 1.8-2.0 milioni di lire (come mi avevano offerto appena uscito 
dall'ITIS) me la sarei goduta molto di piu' e non mi sarei fatto mancare 
niente.

 niente.
Ma è comunque gente che si è arresa. Non ha la volontà nè la capacità di 
scorgere un'alternativa futuribile alla propria esistenza. Adotta un 
atteggiamento "selvaggio" nei confronti del vivente: questo è , mi ci 
adeguo, non cerco di migliorarlo. Significa tormentarsi tutta la vita per un 
pezzo di carta che non si conquisterà mai. Significa esser messi da parte in 
certe discussioni tecnico-sociali. Vuol dire non poter neppure ambire a 
posizioni medio-alte. Eccetera eccetera eccetera.
Naturalmente il mio discorso vale per tutti i corsi di laurea perchè 
(ripeto) studiare significa: prendere un libro o degli appunti ===> 
decodificarli con opportune tecniche di studio====> usare appropriate 
tecniche di memorizzazione===> esibirsi davanti al prof mescolando una buona 
performance a una buona dose di fortuna. 

 buona performance a una buona dose di fortuna.
Non sono d'accordo..
Sto per iscrivermi al III anno di Ing. Informatica, e penso che ogni
materia venga preparata seguendo un iter diverso dalle altre, influenzato
da miriadi di fattori esterni e non.
Dov'è la passione? Dov'è l'interazione con i colleghi? Dov'è il
rapporto con il professore?
Trovo la tua descrizione decisamente semplicistica ed eccessivamente
generalizzante.
-- 
[ Andrea Spadaccini - a.k.a. Lupino/Lupin85 - Catania - ICQ#: 91528290 ]
[ GPG ID: 5D41ABF0 - key @ 
pgp.mit.edu
 - Slackware 10.1 w/Linux 2.4.22 ]
[ Linux User # 313388 - MAIL: a.spadaccini(at)catania(dot)linux(dot)it ]

 meritarselo e salire di posizione, nella sua azienda o in un'altra.
In molte aziende salire di posizione significa abbandonare il ruolo 
tecnico. Il problema è che, anche volendo, non sempre è possibile: per 
capire le possibilità è sufficiente vedere da chi è costituito il 
management aziendale. In altre parole spesso chi "nasce tecnico muore 
tecnico"
Puoi essere uno "specialista" estremamente competente, ma all'azienda fai 
comodo in quel ruolo (sottopagato), la carriera di cui parli è aperta 
invece ad altri.
Earendil

 generalizzante.
Ok, aggiungiamole. Ma ciņ non toglie che queste variabili siano applicabili 
soltanto d Ingegneria. 

On 09/29/2005 12:49:57  AM +0200 Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> ha 
scritto:

Salire spesso richiede di abbandonare l'ambito *esclusivamenteé tecnico, 
vero.
Però ciò non vuol dire che si butta in un cassettu tutto il proprio know 
how tecnico: un manager, sia che agisca in ambito interno (organizzare e 
pianificare il lavoro di altri) che esterno (commerciale, customer care) 
parte sicuramente avvantaggiato, e non di poco, se può supportare il suo 
talento manageriale con forti competenze tecniche.
Non sono d'accordo con te quando dici che alle aziende però non piace 
avere managere ex-tecnici: io sto riscontrando sempre più il contrario: 
trovo sia molto apprezzato l'approccio "sistematico" e razionale tipico 
di chi è stato plasmato da 5 anni politecnici :-)
Poi -ovviamente- tutto dipende da settore, azienda, persone.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

> Non esiste solo lo stipendio!!!
No, esistono anche la tredicesima e il premio produzione e i benefit
vari...
E a chi "ci" ha un bel fondoschiena, "ci" danno cneh la
quattordicesima.
Hai detto cotica....
Eddai, buttiamola un po' in ridere ogni tanto!
Piero

 applicabili soltanto d Ingegneria.
Uhm.. Quindi un iscritto in Fisica non è appassionato?
Un iscritto in Scienze della comunicazione non ha rapporti con i suoi
colleghi/professori?
boh.
-- 
[ Andrea Spadaccini - a.k.a. Lupino/Lupin85 - Catania - ICQ#: 91528290 ]
[ GPG ID: 5D41ABF0 - key @ 
pgp.mit.edu
 - Slackware 10.1 w/Linux 2.4.22 ]
[ Linux User # 313388 - MAIL: a.spadaccini(at)catania(dot)linux(dot)it ]
[ Silence, please. I'm listening to: Metallica - The call of the ktulu ]