Newsgroup: it.comp.os.win.xp
Titolo: MISTERO ( veramente assurdo )

Salve a tutti, scrivo perchè mi sono trovato di fronte ad un vero e proprio 
mistero dato dal comportamento di windows xp.
Premetto che sono fin troppo fissato con la sicurezza e la pulizia del pc, 
infatti quotidianamento facevo scansioni di spyware con 
ad.aware,spybot,aggiornavo spyware blaster ed altri programmi che non sto a 
citare, il tutto contornato da una buon antivirus ( Antivir ) aggiornato 
quotidianamente e un firewall discreto, il Kerio Personal Firewall.....
Avevo inoltre GiantAntispyware sempre nella barra, ed è conosciuto come uno 
( se non il migliore ) dei migliori programmi per gli spyware.
Fatto sta che 2 giorni fa, come di consueto, dopo aver lasciato il pc acceso 
con vari programmi in esecuzione torno a casa e tutto è a posto.....guardo a 
che pounto è il defrag, guardo se c'è qualche messaggio su msn e infine apro 
Outlook Express per leggere i ng....ma ad un tratto e notate bene, senza 
aver cliccato nessun programma, senza insomma avcer fatto nulla di sospetto 
( ero immobile e leggevo un post su outlook, quindi non muovendo manco il 
cursore ) a un tratto mi si presenta una schermata BLU con scrittura bianca, 
non ricordo bene ciò che c'era scritto, ma ricordo che diceva qualcosa del 
genere : " si è verificato un problema con il software o hardware, se il 
problema persiste contattare il fornitore del prodotto, altrimenti 
continuare come di consueto"... quindi si è riavviato "win xp professional" 
sbattendosene altamente dei programmi che avevo aperto e tempo di 3-4 
secondi mi si presenta tale scritta in alto a sinistra "Errore nel 
caricamento del sistema operativo"!!!
Non c'è stato modo di recuperare niente sull'Hard disk....
Ora mi chiedo....cosa diavolo potrebbe essere stato a causare una cosa del 
genere?
Penso che le ipotesi siano 3:
1) Un virus "bastardissimo" che ha superato le difese del pc e ha agito in 
un momento "strano", senza dare segni strani al sistema, infatti non ha mai 
avuto problemi di rallentamento, anzì...con tutta la sicurezza che avevo mi 
divertivo a vedere se trovavo almeno uno spyware/virus e ogni volta il pc si 
dimostrava PULITISSIMO
2) Utilizzando programmi per la pulizia coem regseeker e ccleaner è stato 
eliminato un file di sistema ( altamente improbabile , perchè altro che file 
di sistema, e poi dovevano già averlo eliminato le volte prima, con tutte le 
scansioni che ho fatto )
3) Un errore di non so quale natura....( hardware, software..)
Ringrazio chi mi aiuta a capire la causa di questa maledetta "sorpresina". 


Propendo per il guasto hardware.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 Propendo per il guasto hardware.
Sono d'accordo. Inizia col testare la ram. 

 Sono d'accordo. Inizia col testare la ram.
non so che prove abbia fatto, ma se dice che non è riuscito a recuperare 
niente, si sarà fottuto proprio l'hd.
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 

 Penso che le ipotesi siano 3:
lol, sembri abbastanza imparanoiato con virus e mazzi vari...virus  
"cattivissimi che agiscono quando meno te l'aspetti" non esistono se non  
nei film di fantascienza lasciatelo dire :-)
l'ipotesi più credibile è senz'altro che ti si è rotto l'hard disk, non a  
caso infatti il pc ti è crashato mentre faceva un defrag, che di certo non  
è un lavoro leggero per il disco fisso.
in seconda posizione ram difettose..ma se è da un bel po' che le hai e han  
fatto sto danno solo ora, è improbabile che siano loro...per mia  
esperienza le ram non si rompono, o nascono difettose o nascono buone, e  
buone rimangono.
-- 
- drugo sa aspettare -
togli spam dalla mail dell'header

"Haemophilus" <12...@567.890> ha scritto nel messaggio 
news:43edde4e$0$28076$4faf...@reader1.news.tin.it...

hardware.....tengo a precisare che è bastato una formattazione e rinstallare 
windows per far ripartire il tutto....se fosse stato hardware adesso no 
ovrebbe funzionare o sbaglio?
Ad ogni modo cosa c'è che può farmi testare tutte le parti hardware in modo 
da escludere un eventuale dubbio? 

 buone rimangono.
infatti

 dato problemi di ram
ehhhhhh i problemi arrivano di colpo, non č che puoi dire 'non mi ha mai
dato problemi'.
comunque, prima di formattare e reinstallare tutto, hai provato a recuperare
i dati con qualche software apposito?


 dato problemi di ram
ehhhhhh i problemi arrivano di colpo, non č che puoi dire 'non mi ha mai 


il tutto, nello stesso harddisk, e va da Dio
La schermata blu al 99% č sintomo di drivers o hardware difettosi.
Dubito che tu avessi perso tutti i dati, forse si era danneggiato il
bootblock. Un difetto del controller dei dischi puň portare
sicuramente agli effetti da te descritti che magari si verificano solo
sotto stress. Sta in campana.


 bootblock.
ecco, se fosse vero mi fa un po' alterare, dato che ho dato il mio HD in 
mani di uno smanettone e mi ha detto che non c'era nulla da fare....

mani di uno smanettone e mi ha detto che non c'era nulla da fare....
E meno male che sapevi era uno smanettone. Gli smanettoni sono i maghi
Otelma dell'informatica.


è un lavoro leggero per il disco fisso.
Senza contare che sfotterlo continuamente con scanning si antivirus e
programmi antispyware è anche questo uno stress niente male...
-- 
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo!
(Carlo Pedersoli)
Le opinioni, si sà, sono come i coglioni... Ognuno ha i suoi.
(Giorgio Gaber)(Mi dicono l'abbia detta anche Clint Eastwood)

programmi antispyware è anche questo uno stress niente male...
E senza contare che nel 90% dei casi non si ha mai un backup dei
propri dati e quando capita il patatrac si urla al mondo "ho perso 200
GB di dati vitali, aiuto!!!!".
Soprattutto considerando il fatto che negli ultimi 2-3 anni la qualità
e robustezza di HD e motherboard è scesa vertiginosamente.
-- 
Rossano Orlandini
MCSE MCSA MVP - Windows Server

 Otelma dell'informatica.
il modo piů semplice per recuperare i dati era quello di mettere l'HD in un 
pc funzionante, a mo' di partizione, ma no č servito a niente, no so quali 
altri tentativi ha fatto, ma penso di potermi fidare 

ovrebbe funzionare o sbaglio?
??? ma non avevi perso tutto su quell'hard disk?


GB di dati vitali, aiuto!!!!".
Almeno sui backup posso io dirmi abbastanza sicuro, faccio un backup
giornaliero del mio lavoro su 3 hdd diversi e, prossimanente, monterò
nel pc una coppia di hdd in raid 1 giusto per stare sicuro.


 ??? ma non avevi perso tutto su quell'hard disk?
pensavo fosse chiaro che intendevo SOLO il  sistema operativo 

altri tentativi ha fatto, ma penso di potermi fidare.
Poteva essersi sbarellata la fat del disco, in questi casi montarlo su
una seconda machina serve a poco se non si usa un programma apposito per
recuperare i dati tipo getdataback.
http://www.xnavigation.net/view/255/getdataback/data/recovery/download.html


 wrote:

Sai, se scrivi "Non c'è stato modo di recuperare niente sull'Hard
disk" si capisce ben altro...


 disk" si capisce ben altro...
ok, ad ogni modo ora hai capito 

ok, ad ogni modo ora hai capito 
Se non testi l'integrità dell'hard disk con le utility apposite in
base alla marca (Powermax se è un disco Maxtor ecc..), ti potrebbe
capitare di nuovo se è davvero difettoso...


altri tentativi ha fatto, ma penso di potermi fidare 
Esistono appositi tool per recuperare i dati da una partizione che il
SO non riconosce più come tale.


 nel pc una coppia di hdd in raid 1 giusto per stare sicuro.
Il backup su harddisk non č molto sicuro.
Il backup va fatto su nastro o al piů su CD.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 
sw 
nella fattispecie windows
:)

 pc una coppia di hdd in raid 1 giusto per stare sicuro.
fallo anche su cd/dvd

 
fatto qualche test?
tipo super-pi 32mb - prime95 - occt - s&m?
magari lavorano a 200 di bus e dovrebbero andare a 166 x dire

 
Per affermare una cosa del genere devi, quantomeno, giustificarla.
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
I problemi complessi hanno sempre una soluzione semplice. Ed è quella
sbagliata.(Rosoni)

 sicuri.
beh quello che è sicuro della firma digitale è il pacco di soldi da
passare a microsoft (tipo mazzetta)

enrico wrote:    [CUT]

Maligno !  ;-)

fallo anche su cd/dvd
Non ne vedo la necessità in quanto il lavoro di cui faccio il backup
resta sul mio pc poco + di un mes al massimo un mese e mezzo ma poi
viene cancellato.
La probabilità statistica che in un mese si rompano 3 hdd la vedo
bassina...


Il backup va fatto su nastro o al più su CD.
Le affermazioni fatte come certezze assolute tendono a non piacermi
molto... Comunque ho già risposto in basso sul perchè non faccio backup
su cd/dvd/nastro.
Visto che siamo in tema che programma usi per fare i backup?
Io mi trovo molto bene con Cobianbackup.
http://www.educ.umu.se/~cobian/cobianbackup.htm


Per affermare una cosa del genere devi, quantomeno, giustificarla.
Probabilmente parla per esperienza personale.


bassina...
Una nota però: devi *sempre* avere almeno una copia offline (se ne hai
di più è meglio).
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

di più è meglio).
Non so perchè ma l'imperativo del verbo dovere mi crea un certo
fastidio...


 Per affermare una cosa del genere devi, quantomeno, giustificarla.
E' molto semplice da giustificare ed i motivi sono molteplici:
a) Le probabilità che ti si guasti l'HD di backup è *almeno* la stessa
che ti si guasti l'HD backuppato, ed in genere è superiore in quanto
l'HD esterno subisce maggiori maltrattamenti rispetto ad un HD interno,
che vanno dal normalmente maggior numero di avvii (momento in cui il
deterioramento del disco è massimo) al maggior numero di sollecitazioni
meccaniche dovuti ad urti ecc..
b) Il backup su disco esterno soffre delle stesse problematiche dello
storage su disco standard, come per esempio l'alta probabilità di
perdita di dati in seguito a virus worm ecc, e l'elevata suscettibilità
a corruzioni del filesystem, entrambi fattori che hanno invece
infinitesima influenza in un backup su nastro/CDR. Un mio cliente una
volta si era beccato un virus che corrompeva tutti i documenti Word ed
Excel, e quando se lo è beccato aveva attaccato il disco di backup per
cui aveva perso tutto, sia gli originali che i backup.
c) La durata di un disco è stimabile approx. in 5 anni, quella di un CDR
in circa 10 anni e quella di un nastro in circa 30 anni.
La soluzione di backup su disco esterno ha pertanto una valenza di copia
 di dati, ma non è adeguata per la conservazione di dati importanti e
per tempi lunghi, e del resto non è nemmeno stata creata per questo tipo
di utilizzo, offrendo pochissimi vantaggi tangibili rispetto
all'implementazione di un RAID1 a fronte di costi per GB abbastanza elevati.
Se le soluzioni di backup vengono sempre implementate su dispositivi a
nastro o ottici un motivo evidentemente c'è.


 fastidio...
Nessuno ti obbliga a fare nulla, ma se hai tutte le copie online e per
sfiga ti becchi un virus o un qualche driver scazzato che ti fotte tutti
i documenti che trova sulle risorse online, ti renderai conto che il
suggerimento datoti ha un fondamento piů che valido.


 
http://www.educ.umu.se/~cobian/cobianbackup.htm
Non uso Windows. Su unix basta sempre il tar.


 fastidio...
A me di *qualunque* verbo... ;-)
*****
Il perfezionista non ha il senso del limite nelle cose, né nei confronti di 
se stesso,
 perché non conosce esattamente le sue possibilità.
Da una parte si considera onnipotente, dall'altra si sente estremamente 
insicuro,
 perché non è in grado di capire quando i suoi sforzi sono sufficienti per 
raggiungere la meta prefissata.
 L'insicurezza, a sua volta, è strettamente legata all'ansia e ad un 
pensiero che tende a razionalizzare
 e a ricercare l'ordine esterno, per difendersi dall'ignoto, dall'incertezza 
e dalla non prevedibilità.
Per il perfezionista esiste un solo imperativo: dovere.
 Questo lo priva della sua libertà e lo induce a fare dipendere il suo 
valore come persona da ciò che compie.
 Per questo, la sua vita, spesso, tende a ridursi ad un numero assai 
limitato di dimensioni.
 Il suo pensiero è unidimensionale, del tipo 'tutto o niente',
 polarizzato tra giudizi estremi, che non ammettono approssimazioni, 
compromessi, né successive rinegoziazioni.
*****
;-)
-- 
Walter 


I CDR con dye basati sulla cianina dura al massimo 5 anni ... normalmente 2
(e purtroppo sono i piu' diffusi... :-(  )
solo quelli con dye azotato sono stabili
http://www.megalab.it/news.php?id=972
CMQ Il problema della durata non si pone in questo caso...in quanto
1 mese o poco piu' è sufficente x tenshi ;-)
-- 
Walter 

 che ti si guasti l'HD backuppato, 
Ma se se ne guasta uno, l'altro e' integro; se si guastano tutti e due o 
tre in contemporanea allora e' meglio che vai a Lourdes :-)


 tre in contemporanea allora e' meglio che vai a Lourdes :-)
E' capitato la scorsa settimana che su una SAN di 10 dischi di un mio
cliente se ne siano guastati 2 nell'arco di due giorni.
Non avevano Hot Spare (come al solito lo reputano uno spreco inutile di
denaro) e il secondo disco è saltato poche ore prima che arrivasse
quello sostitutivo (i contratti entro le 4 ore come sono reputati uno
spreco inutile di tempo, quindi sempre NBD).
Risultato: 1,5 giorni di fermo servizio per riconfigurazione della SAN e
restore da nastro (anche quì via GbEthernet perché i tape FC costano
troppo e il software di backup richiede una costosa licenza per il
LanFree Backup).
Se avessero speso quei 3/4.000 euro in più (su un progetto da oltre
200.000) non avrebbero avuto alcun disservizio o comunque sarebbe stato
meno di un terzo il tempo necessario.


suggerimento datoti ha un fondamento più che valido.
Tra firewall antivirus (uso norton e mi ci trovo benissimo
contrariamente a quanto ne parlate male...) e antispyware direi di
essere abbastanza protetto.
Vista la tipologia del mio lavoro al momento non vedo necessità di
backup su unità nastro ma non è escluso in, magari non troppo remoto,
futuro il mio lavoro ingrani in maniera tale da renderlo necessario.


tre in contemporanea
Ti ha beccato un fulmine... :)


 Ti ha beccato un fulmine... :)
  Se fossi cosi' coglionazzo da usare un PC durante un temporale mi 
starebbe bene, cosi' imparo a fare lo sborrone :-P
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starebbe bene, cosi' imparo a fare lo sborrone :-P
Quindi quando piove tu non lavori?  :)
Scherzi a parte quando usi il pc per lavoro credo che come minimo devi
proteggerlo anche da questo tipo di imprevisti con un buon gruppo di
continuità.


compromessi, né successive rinegoziazioni.
Bello!
di chi è?



di   :
Ulrike Zollner. Sindrome da perfezionismo. Koiné, 2001
-- 
Walter 

 continuitą.
Su questo non ci piove :-)
Ciao.
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
I problemi complessi hanno sempre una soluzione semplice. Ed č quella
sbagliata.(Rosoni)