Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ma gli altri sono contenti?

Sono appena tornato da un giretto dalle parti di
it.discussioni.psicologia
Un sacco di gente con mille problemi personali, fobie e depressioni,
ma nessuno psicologo che si lamenti delle sue condizioni lavorative.
Eppure anche loro sono professionisti, che hanno studiato per
raggiungere il loro obbiettivo (meno, molto meno di un ingegnere, ma
pur sempre studiato).
Nessuno che lamenta paghe basse, nessuno che se la prende col governo
e con gli industriali per la situazione odierna del nostro paese.
Solo una questione di aspettative di vita, cioè lo psicologo è
consapevole in partenza che prenderà pochi soldi?
O forse che lo psicologo è contento del lavoro che fa, ossia, trova
nel mondo del lavoro soddisfazione?
O forse la ragione è più profonda.....?
SFD

 e con gli industriali per la situazione odierna del nostro paese.
sono assimilabili ai medici (e molti altri), cioè gente che emette una
fattura come da tariffario, e te la paghi e zitto. ;)
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 ha scritto nel messaggio
news:aee4f39b.05030...@posting.google.com...

maggiore dignità per se' stessi e gli altri ?
rispetto e volontà di non abusare di un newsgroup ?

 O forse la ragione è più profonda.....?
La questione è piuttosto superficiale: quasi nessuno in quel gruppo
fà lo psicologo di professione, non è un ng professionale.
La tua domanda, sarebbe interessante se rapportata al ng degli ing civili,
dei geometri e degli informatici.

 fà lo psicologo di professione, non è un ng professionale.
ah, pensavo di sì. Come non detto, ti rimando comunque all'altro mio
post in questo thrad. Sempre che arrivi prima di questo messaggio.
ciao
SFD


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 it.discussioni.psicologia
ma basta andare meno lontano, su it.discussioni.ingegneria.civile, ad
esempio mi sembrano molto più civili :) di noi, su questo NG.
Recita il manifesto del gruppo:
"Le discussioni potranno spaziare in tutti gli ambiti pertinenti:
dalla
progettazione edile e civile a quella di circuiti elettronici, dalla
fisica alla matematica, sia in toni generali che prettamente
specialistici e/o di perizia."
Allora mi chiedo perchè ormai la maggioranza degli articoli riguardino
l'insoddisfazione, la frustrazione, la voglia di rivalsa, gli
'industrialotti' e il governo cattivo.
Forse non se ne rendono conto i lamentosi, ma stanno uccidendo il


 SFD
Semplicemente, a mio modesto avviso, un ingegnere, per le cose che ha
dovuto studiare e per la fatica che ci ha messo (chi piu' chi meno, certo
esistono anche i geni) non sara' mai ripagato di questo sacrificio durato
in media 7/8 anni... per questo motivo e' logico che si lamentera'
sempre...le altre lauree a confronto sono una passeggiata e forse anche le
aspettative sono minori...(ricordo il primo anno di universita'..tra i
colleghi di corso non si sentiva parlare altro che dei soldi e dei posti di
potere che questa laurea ci avrebbe portato...nessuno immaginava di
ritrovarsi tra qualche anno (cioe' oggi) a lavorare per 1000 euro al mese e
magari alle dipendenze di qualche perito....
cordialmente 
jamie

"Jamie" <ja...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:1o61g0fg4zjaz.w...@40tude.net...

Scusa l'intervento, ma se davvero al primo anno pensavi le cose che dici, 
allora la situazione è grave *all'origine*. Montezemolo non è certo 
Montezemolo perché ha studiato non so dove.
Sono un ingegnere v.o., mi sono laureato nel 2003, ho fatto sei mesi 
all'università come borsista - con lo spirito di prendermi una vacanza, come 
in effetti è stato - e poi ho cercato lavoro e con una buona dose di fortuna 
l'ho trovato abbastana in fretta. Adesso faccio il progettista elettronico e 
mi piace da matti. Il discorso che credo importante è che mi iscrissi ad 
ingegneria non per accedere alle alte sfere della dirigenza, ma perché mi 
piaceva l'idea di diventare un progettista elettronico. Avevo ed ho le idee 
chiare, magari low profile, ma è l'unica cosa che stretta in pugno mi ha 
permesso di trovare lavoro e che mi da energia tutti i giorni. Non diventerò 
un imprenditore pieno di soldi - chi se ne frega - non diventerò un 
dirigente con la bella auto, con la bella moglie che poi se la fa con 
l'idraulico, con la bella casa e un sacco di amici socialmente influenti, 
ma - in fondo - è davvero così importante?
Mi scuso per i toni - stanchezza e stress - e per i luoghi comuni, e 
concludo con qualche sentenza mirata, tutte IMHO:
0 - A chi non sa a che facoltà iscriversi: vai a lavorare e non perdere 
altro tempo. Se insisti con l'università e nella indecisione scegli 
ingegneria, poi non ti lamentare dopo che ti sei laureato (tra le altre 
cose, adesso è impossibile che tu non riesca a laurearti in ingegneria)
1 - A chi sta studiando ingegneria: sappi che quello che studi al 95% non 
serve a nulla. Anzi, al 99% non serve a nulla, se non per abituarti a 
ragionare. Sappi che quando hai finito vali meno di una merda. Sappi che le 
merde non hanno un valore monetario, quindi non ti pagheranno. Se ti 
pagheranno, allora probabilmente dovrai fare il sales engineer, cioè il 
rappresentante, però senza le provvigioni. Prepara la pomata per le piaghe 
da decubito e portala sempre nel cassetto portaoggetti della tua auto.
2 - A chi vuole fare soldi: fai il piastrellista, il palazzinaro, il 
piadinaio, il muratore, ma *non fare l'ingegnere*. Gli ingegneri che ho 
conosciuto che mirano al soldo il più delle volte sono degli idioti. In 
generale quelli che mirano al soldo sono degli idioti.
3 - A chi vuole fare il dirigente: hai una vita sentimentale / sociale / 
sessuale decisamente insoddisfacente. Prova a leggere Bukowski.
4 - A chi sta cercando lavoro: come al punto 1) cioè vali meno di una merda. 
L'unica arma che puoi giocare constiste nella capacità di sparare 
supercazzole. Se sei stato abbastanza bravo a sparare supercazzole sei 
riuscito a trovare lavoro, ma quello che non ti hanno detto è che devi fare 
il rappresentante, o il manutentore, o il cablatore, o l'addetto allo spurgo 
periodico della rete fognaria. Se accetti uno stage non retribuito, sappi 
che farai delle fotocopie, dei manuali della qualità, dei test di collaudo, 
la manutenzione del parco auto aziendale. Se proponendoti lo stage ti hanno 
fatto capire in modo unto e velato che c'è la possibilità di assunzione, 
sappi che *non c'è possibilità di assunzione*, ci sarà solo un altro fesso 
che accetterà di fare uno stage non retribuito al tuo posto. Se vai da 
accenture o altran o consulenze simili, devi esserci portato. Se sei il tipo 
che quando va in farmacia a prendere la pomata per le emorroidi dice in giro 
che è stato ad un vernissage d'arte, allora ci sei portato.
N-1 - Se stai pensando di fare il dottorato, oppure un master: sappi che 
vale meno della merda. Ti ritrovi sulla piazza più vecchio di 1 o 3 anni e 
ricominci tutto da capo quando avresti voglia di pensare a mettere su 
famiglia.
Ad maiora. 

 generale quelli che mirano al soldo sono degli idioti.
sono in generale d'accordo, tranne su ciò che riporto sopra. Tutti
vorremmo ci fosse riconosciuta la nostra professionalità, anche da un
punto di vista retributivo. A volte fa male vedere che qualcuno passa
avanti per motivi politici o grazie a vertiginoso perizoma. Ma il
mondo l'è quel che è sempre stato, e per uno che lavora senza
guadagnare, c'è sempre un altro che guadagna senza lavorare.
SFD

 mi piace da matti. Il discorso che credo importante è che mi iscrissi ad 
Scommetto che tu hai fatto l'istituto tecnico vero?
Ti invito a considerare che tu hai avuto / hai meno problemi degli
altri non solo per fortuna ma anche perche' sei esattamente quello che
i padroni oggi vogliono in Italia.


Montezummolo e' arrivato dove e' arrivato non per il pezzo di carta; avrebbe
anche potuto fare la scuola radio elettra serale e per posta; sarebbe
arrivato lo stesso dove e' per una semplice ragione: il cognome; a tal
proposito vi potete fare una cultura su google, basta digitare "cordolo di
montezummolo" (in modo corretto, ovviamente).


 i padroni oggi vogliono in Italia.
Fortuna ne ho avuta tanta, me ne rendo conto e mi bacio il di dietro tutti i 
giorni... Per quanto riguarda i padroni, scusa ma non capisco... Io, 
sinceramente, non so cosa vogliano i padroni, perché dove lavoro adesso 
padroni non ne vedo. L'amministratore delegato ha famiglia a montecarlo, i 
proprietari sono un'entità astratta di cui nessuno parla.
Io sono uomo di sinistra, ma mi spavento quando sento parlare di padroni, 
lotte, classi e cose simili... Non volgio finire OT in un thread che è già 
OT, ma dico solo che nel mio caso i padroni non centrano niente. A meno che 
il mio mito dell'infanzia, Archimede Pitagorico, non fosse altro che un 
personaggio inventato ad hoc da una lobby di potere per alimentare una 
tensione emulativa ad uso della classe dirigente, oppure che Topolino fosse 
un giornalino per ragazzi prezzolato dalle industrie per lasciare la classe 
operaia nel suo pantano di *presunta* ignoranza :-) :-)

i padroni oggi vogliono in Italia.
Io invece ti invito a considerare che quelli che tu chiami "padroni"
assumono solo personale che sanno fare qualcosa che vadi oltre lo
sventolare un titolo di studio. E ne hanno tutti i diritti, perche'
non fanno beneficenza ma imprenditoria.
La competenza tecnica e' basilare in ogni attivita' progettuale e
manageriale di un ingegnere. 

potere che questa laurea ci avrebbe portato...
io questi giochini li facevo al terzo superiore...immaginavo di
guadagnare tanto lavorando molto poco.

 sventolare un titolo di studio.
C'è un errore di coniugazione piuttosto evidente. 

 manageriale di un ingegnere.
le "competenze" sono quelle cose che stanno scritte su un foglio di carta.
