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Titolo: Frammenti

E' chiaro che ci vuole del tempo per conoscere una persona.
Alle volte non basta una vita; anche perchè le persone cambiano
continuamente - più o  meno percettibilmente.
Dunque ogni giorno scopriamo un pezzettino di questa persona (un nostro
amico, una nostra amante... quello che preferite), ed ogni giorno cambia la
nostra valutazione su di essa, ergo il nostro comportamento nei suoi
confronti.
Giusto?
Bene.
Un giorno potremmo venire a conoscere certi frammenti della vita passata di
questa persona.
Frammenti che potrebbero indurci a rivalutarla (o svalutarla) ed a rimettere
in discussione certe idee che ci eravamo fatti su di essa.
Può succedere che - dopo un periodo di "test" - queste idee vengano
riconfermate, oppure crollino.
Supponiamo che vengano riconfermate; che nonstante il "frammento di passato"
sia discordante, la mia valutazione di quella persona non cambi.
Vi chiedo: sarà davvero così? Non resterà il fantasma di quegli episodi
passati a modificare in qualche modo il rapporto?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
La pistola spara una luuuuunga lama di dolci incubi nel mio cervello.
Cani di tenebra ululano le loro spigolose tristezze a una svogliata luna,
nella notte liquida.

Djizzih wrote:

Ciao Djizzih.
Secondo me, tu ti interroghi sull'idea di "compatibilità perfetta", come
propedeutica al vivere insieme.
Naturalmente è sempre valido, potendoselo permettere, interrogarsi, ma non
balzerei a conclusioni
affrettate sulla realizzabilità del concetto di "compatibilità perfetta".
Per saper stare insieme alle persone, bisogna ammettere invece il concetto di
poter avere dissimili:
-sensibiltà
-conoscenze
-usanze
-abitudini
etc.
In particolare, se ci si lascia un margine per non annientarsi sulla persona
amata,
le cose dovrebbero andare meglio.
Questo non significa che non bisogna cercarsi, amarsi, spostarsi negli occhi
dell'altro.
Ma è lasciare dignità a se stessi e agli altri, il non tentare di rendersi
indistinguibili.
Linux

 passati a modificare in qualche modo il rapporto?
Dipende da quanta importanza attribuisci tu a quei passati episodi.
Inoltre ti ricordo quello tu stesso hai scritto...le persone cambiano
continuamente...quindi, anche se una persona ha avuto certe caratteristiche
in passato, non vuol dire che le abbia ancora.
Se poi è un passato lontano, secondo me, è probabile che quelle
caratteristiche siano cambiate.

 andiamo a modificare il rapporto e non certo in positivo ma impositivo.
Io non credo che i nostri fantasmi li teniamo in vita deliberatamente. Chi
non vorrebbe cancellare certi angoli della memoria per stare più in pace con
se stesso e con gli altri? Purtroppo quei fantasmi hanno le loro radici in
ferite non rimarginate, e la ragione può solo aiutare a tarare i rapporti
con chi potrebbe ficcarci il dito dentro, o a tenere in piedi dei rapporti
per qualche fine pur dignitoso e plausibile (es. i figli, una relazione per
altri aspetti positiva ecc.).
Non ne farei quindi una questione morale, come non lo è mai il *capire* come
stanno le cose *adesso*, sapendo che nell'adesso c'è anche tutto il passato.
Noi non "abbiamo" memoria, ma *siamo* memoria. Non è quindi questione di pur
lodevole perdono cristiano (non giudicare), che resta appunto al livello
razionale ma ha ben poca efficacia sui vissuti. La ragione può farci
decidere per il meglio (o per quello che crediamo essere il meglio), ma non
può cambiare i vissuti.
In caso contrario basterebbe essere buoni ragionatori e la psicologia
diventerebbe una scienza esatta. Lo è? ;-)
Saluti,
QfwfQ

 etc.
Ovviamente.
Ma io parlavo d'altro.
Parlavo di come il passato di una persona può influenzare il nostro giudizio
su di essa; e mi piacerebbe leggere le vostre idee al riguardo.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 infinita.
E' molto interessante ciò che scrivi, ma potrebbero esistere altri motivi
per cui - scusa la parafrasi - si sta a vivificare il passato.
Quali, secondo te?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 in passato, non vuol dire che le abbia ancora.
Verissimo.
Però potrebbe accadere che nonostante tu abbia la certezza (?) che quelle
caratteristiche siano scomparse, il ricordo di esse continui a turbare il
rapporto con la persona in questione.
Forse perchè in realtà la certezza non ce l'hai; o forse, come scrivi tu,
perchè consideri i "frammenti" molto importanti (in tal caso bisogna
interrogarsi sul perchè attribuisci loro tanta importanza...)
Ma potrebbero esserci altri motivi, secondo te?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

Quali, secondo te?
Vorrei portare il mio consueto contributo di rozzezza: IMHO non si puo'
affrontare questo discorso in termini astratti. La variabile importante
e' la "cosa" che si apprende sul passato altrui: ogni tentativo di
"teoria generale", che prescinda da specificazioni su questa "cosa",
rischia di sconfinare nel puro parolismo. Non possiamo mettere insieme
"scopro che il mio fidanzato ha fatto dieci anni di galera per avere
strangolato sua madre" con "scopro che il mio giardiniere faceva il
professore di filosofia" (che e' vero, il mio giardiniere faceva il
professore di filosofia). A occhio, una minima specificazione
richiederebbe:
1)  la "valenza" positiva o negativa dell'evento scoperto;
2) il livello di "particolarita'" di questo evento, dall'eccezionalita'
dello strangolare la mamma, all'insolito essere stata violentata al
tristemente consueto essere cresciuto in una famiglia disagiata;
3) l'attinenza tra il fatto scoperto e la relazione tra le persone - ad
esempio, se scopro che la mia donna delle pulizie e' stata in galera per
furto, me ne preoccupo piu' che se scopro che la stessa cosa e' avvenuta
al mio medico, perche' a lui non affido la casa
-- 
ciao,
Elrond

 al mio medico, perche' a lui non affido la casa
Sempre nel profondo rispetto dell'IMHO del rispettivo pensiero, io credo che
il vissuto delle persone non faccia tanto questi conti. Si può avere terrore
di un ragnetto che si fa le ragnatele sue con la perizia e la pazienza di un
certosino.
La valenza positiva o negativa non è assoluta. Io potrei essere un ladro e
vedere di buon occhio i trascorsi galeotti del maggiordomo neoassunto,
pensando di ricostituire una banda.
La particolarità dell'evento può certo avere livelli diversissimi, ma non
credo che Djizzih si riferisse a estremi come lo strangolamento della mamma
:-))
Circa il medico ladro, beh, me ne guarderei di più che dalla domestica
ladra, perché la cosa può implicare ben altro che la sparizione di qualche
gioiello.
Insomma, come dicevo a Elledi, a contare in questioni simili è il vissuto,
su cui ovviamente si può razionalizzare; ma se una ferita è aperta c'è poco
da razionalizzare. Pannicelli caldi.
Ciao,
QfwfQ

 elledi
Ciao
QfwfQ

 Vorrei portare il mio consueto contributo di rozzezza
Mi sembra tutt'altro che rozzo. :-)
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 banca.
Scusa, non ti capisco.
Puoi spiegarti meglio?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 elledi
Ciao,
Giovanni... pardon, Maurì :-))

 quello che si vuole quando si vuole.
[cut]
Ottimo post.
Secondo me hai centrato prefettamente i punti che hai trattato.
Certo che sarebbe bello poter fare una bella formattazione della mente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 Luana
Ciao,
Maurizio