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Titolo: Consiglio su offerta di lavoro ITALIA vs ESTERO

Buongiorno a tutti.
Mi sono laureato poco più di due mesi fa in ingegneria elettronica.
Dopo aver fatto la tesi all'estero in una importante azienda della
microelettronica, sono stato assunto dall stessa con un contratto di un anno
quale collaboratore esterno. La paga è buona. Posso dire che attualmente c'è
l' 80% di possibilità che alla fine del contratto venga assunto
definitivamente (perchè sono contenti del mio lavoro ma il periodo economico
del settore è alquanto 'peloso').
In questi giorni sono stato contattato da STM perchè cercano una figura
nella mia posizione. A parte il forte richiamo dell'amata Italia, mi ha
particolarmente interessato la prospettiva di una occupazione a tempo
indeterminato...
Voi in generale come vi muovereste in una situazione simile?
La situazione lavorativa in Italia è così grigia?
Pensate sia da stupidi lasciare la strada dell'estero?
Considerate anche che per me l'estero è più vicino a casa mia che Milano...
Saluti,
Mapo Orso Capo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Milano...
A parte il fatto che è di appena poche settimane fa' la notizia che STM 
ha dichiarato 2300 persone come esuberi da mandare a casa nei prossimi 
18 mesi (tra cui 990 nel nord Italia), giusto per dire quanto valga il 
tempo indeterminato, dato che per te l'estero è più vicino dell'Italia 
(ma poi, sinceramente, quanta fiducia ti da questo sistema paese?), 
quale sarebbe il problema? Ad ogni modo, se proprio vuoi, fatti fare 
l'offerta dalla STM ed al limite vai dal tuo datore di lavoro attuale e 
chiedigli nuove sull'eventuale rinnovo del contratto ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 tempo indeterminato
Hai ragionissima...
Eppure mi hanno contattato per una posizione vacante... (?_?)
Probabilmente sono interessati al mio argomento di tesi e/o all'esperienza
fatta nell'azienda concorrente, boh.
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 tempo indeterminato
Quando gli ritelefono questo glielo faccio presente.
Sono proprio curioso di sentire cosa mi rispondono... (^_^)
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 fatta nell'azienda concorrente, boh.
Anche a me anni fa è capitato di essere assunto in una azienda in
ridtrutturazione. Possono farlo tranquillamente attaccandosi a mille
cavilli. Praticamente mandano via della gente vecchia e costosa per
assumere neolaureati per quattro soldi. Io all'epoca ero proprio nella
merda e ho accettato, ma tu?

 merda e ho accettato, ma tu?
Mmmm, grazie ai vostri consigli mi sto fortemente indirizzando verso la
soluzione estera...
In ogni caso, io di fronte ad STM sarei in una posizione forte perchè già
lavoro e potrei avanzare le mie richieste... Sicuramente mi dovrebbero
offrire (economicamente) almeno quanto prendo ora, e questo lo dubito...
D'altra parte loro lo sanno che già lavoro e presso un'azienda concorrente,
perdipiù estera dove le paghe sono 'diverse'. Io sono più che altro curioso
di sapere cosa gli passa per la testa, visto che pur essendo da poco nel
mondo del lavoro la mia situazione non è quello di neolaureato calabraghe
senza lavoro. E poi sta politica di licenziare e riassumere a quattro
soldi... Quasi quasi vado là e glielo chiedo di persona, è che mi scoccia un
pò prendere un giorno di ferie e andare a spese mie fino a Milano solo per
il gusto di fargli un pò il culo... :o)))
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il gusto di fargli un pò il culo... :o)))
Non ti incazzare se non ti pagano per incazzarti.
Chiedigli prima se possono darti un rimborso viaggio, era normale una
volta. A me quelli della pirelli lo hanno dato quando ho fatto il
colloquio 10 anni fa.
Non ti fare nemici, lascia sempre tutte le porte aperte.

 perdipiù estera dove le paghe sono 'diverse'. Io sono più che altro curioso
Non voglio farmi gli affari tuoi... ma posso sapere quanto "diverse" sono?
10%? 20%? 50%?!?!? 
P.s. Puoi scrivere in che stato lavori? Ancora non ce l'hai detto (se vuoi
dirlo)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non ti fare nemici, lascia sempre tutte le porte aperte.
Ovviamente, le buone maniere sempre.
Guarda, se mi rimborsano il viaggio ci vado.
Gli farò cortesemente qualche domanda 'spinosa'.
Saluti,
Mapo Orso Capo
PS: Dove sono ora, per il colloquio mi hanno rimborsato PIU' di quanto avevo
speso per il viaggio, questo perchè loro pagano una cifra stabilita che
prevede il costo di un viaggio in treno in prima classe etc. Poi, se uno va
in bici sono affari suoi... Ad un altro mio collega per un colloquio di
lavoro a Monaco (altra azienda) hanno pagato il viaggio in aereo!
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 dirlo)
l l o b b e r t (a) l i be r o N O S P A M . i t
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 (altra azienda) hanno pagato il viaggio in aereo!
Per Monaco, idem la mia ragazza: volo + albergo + ristorante dietro 
fattura e biglietto, più qualche spicciolo per le piccole spese (era 
l'EPO, 
http://www.european-patent-office.org
, se qualcuno volesse 
provare, di ingegneri ne assumono spesso e volentieri).


 provare, di ingegneri ne assumono spesso e volentieri).
provare non nuoce, anche se pero' per i prossimi anni...



E' stata assunta ?
Si trova bene ?

 fattura e biglietto, più qualche spicciolo per le piccole spese (era
confermo, anch´io feci (nel 2001) il colloquio all Epo e mi pagarono
albergo, treno e spesette.
In tutto mi diedero oltre 500.000Lire
Purtroppo il colloquio ando male.
E´ cmq usanza delle ditte tedesche quella di pagarti il viaggio per andare a
fare il colloquio, di solito presentando le ricevute e non in maniera
forfettaria.
Se vieni da lontano ti pagano pure l aereo


 Si trova bene ?
Dove lavora ora, insomma. Diciamo che le piace cambiare spesso e 
volentieri ambiente lavorativo ed affrontare nuovi progetti con una 
certa continuità (e chiedere ogni volta bene o male il doppio di quando 
prendeva prima :-)).


 ha scritto nel messaggio
news:WZEwe.92352$75.42...@news4.tin.it...

Lo stipendio e i benefit dovrebbero essere molto buoni, anche se è vero che
si procede per scatti di anzianità, o per valutazioni automatiche del
rendimento.
Mi incuriosirebbe sapere invece come ci si trova a fare il patent examiner,
se è stimolante o se ti cresce la muffa addosso...
e' obbligatorio conoscere le tre lingue ufficiali, o ci si puo' provare
anche solo con l'inglese, e un abbozzo scolastico di francese ?

 ?
Per quanto ne so, devi parlare fluentemente tre lingue, due tra le 
ufficiali più un'altra, ma se conosci più lingue, soprattutto le tre 
ufficiali, sei avvantaggiato rispetto agli altri candidati.


 ufficiali, sei avvantaggiato rispetto agli altri candidati.
per quanto ne so io, occorre sapere all inizio almeno due delle tre lingue
ufficiali bene
(ing.fra.ted) mentre per la terza hai sei mesi dall assunzione per
raggiungere un certo livello (fai corsi interni pagati dalla ditta, durante
l orario di lavoro).
Non importa assolutamente nulla se in piu sai l italiano, spagnolo,
portoghese o sloveno, quello che conta sono SOLO le lingue ufficiali perche
solo in quelle 3 lingue vengono trattati i brevetti. Se una ditta italiana
presenta un brevetto, questo deve venir tradotto e la cosa avviene a monte.
La cosa nei confronti degli italiani rappresenta un bel filtro in quanto son
pochi, imho, gli ingegneri che sanno bene 2 lingue straniere. Almeno era
cosi quando studiavo io.
Vantaggio avevano coloro i quali facevano durante gli studi la cosa piu
intelligente, ossia partire in Erasmus


 perche solo in quelle 3 lingue vengono trattati i brevetti.
Nel caso della mia ragazza, cercavano qualcuno che parlasse Turco :-)


 colloquio 10 anni fa.
A me invece quando ho fatto 1 mese il colloquio per Pirelli (gestito da 
una societa' di selezione del personale, tale Quanta) non hanno neanche 
pagato da mangiare a meta' giornata (la selezione iniziava alla mattina 
e finiva nel tardo pomeriggio)...e ci han fatto penare una giornata con 
test e controtest per poter dirci che *forse* c'erano 5 stage 
disponibili....
ah come cambiano i tempi...


 


 disponibili....
Ah ah ah ... sempre più morti di fame. Sono fuggito l'anno scorso dalla
Pirelli dopo 1 stage di 6 mesi a costo zero e 9 mesi di INTERINALE. Anche
2 anni fa c'erano solo "6 stage": assunzioni ZERO. 
Quelli stanno per collassare sotto il loro stesso utilizzo di competenze
non qualificate... manca poco... ah ah ah.



Questo e' vero.


 (dubito ma cmq di gente che a 30 anni prende 4k netti ne conosco, ..
Ho scritto che chiede, non ho detto che riesce sempre ad ottenere. Il 
concetto importante è che comunque contratta, sia all'entrata che poi 
durante il rapporto lavorativo, ragion per cui in un posto dove si va 
avanti per promozioni automatiche e dove gli stipendi vengono regolati 
da contratti collettivi aziendali non ci potrebbe lavorare mai.
-- 


Il tedesco è la lingua di uno degli stati economicamente più forti in
Europa, non mi sembra una pretesa assurda, sarebbe più assurdo se
chiedessero il greco o il portoghese. Potranno anche essere "razzisti",
in ogni caso il livello di insegnamento delle lingue straniere in
Italia è imbarazzante. Un giornalaio svizzero parla fluentemente le 3
lingue succitate, noi mediamente sappiamo, male, l'inglese.


Sě, ma c'e' un piccolo particolare: l'Europa e' composta da 25 Stati, dove
si parlano (se non erro) almeno 20 lingue diverse. E giustificherei molto di
piu' come lingua ufficiale lo spgnolo e addirittura il portoghese, visto che
queste lingue si parlano in mezzo mondo (fuori della UE), e quindi
risulterebbero molto piu' utili nelle relazioni internazionali (come lo sono
inglese e francese). Il tedesco e' invece una lingua regionale: e' parlata,
oltre che in germania, solo in poche enclavi del nord europa; il fatto che
la germania sia una nazione forte economicamente, non ne giustifica l'uso
della lingua, visto che appunto, al di fuori dei loro confini i tedeschi
devono usare altre lingue (principalmente l'inglese).
Per quanto riguarda l'Italia, dimmi cosa non sia imbarazzante; ma il
discorso dell'handicap della lingue vale anche per tutti i nostri colleghi,
che non appartengano al triangolo linguistico di cui parlavo.
Infine ricordo che per imparare una lingua si fa un certo sforzo; ma
impararne 2 e' ancora piu' faticoso.


Dato che si tratta di un ente europeo e che i paesi parlanti
inglese-francese-tedesco rappresentano una quota consistente del pil,
ripeto che non mi sembra così campato in aria. Se consideri relazioni
internazionali e numero di parlanti, allora dovremmo studiare anche
cinese o indiano.


Beh, tu hai detto che il tedesco e' stato scelto perche' la germania e'
economicamente forte; ma a livello economico (e quindi a livello di economia
internazionale) non fa differenza che in germania si parli il tedesco o
l'aramico antico, perche' tanto quando deve portare i prodotti all'estero si
confrontera' con le lingue locali (che difficilmente sono germaniche).
Tornando invece all'EPO, tu hai detto giustamente che e' un organismo
europeo; in quanto tale dovrebbe essere accessibile a tutti; cosi' non e'
visto che e' lampante che ci sono abitanti europei favoriti (quelli del
triangolo linguistico) rispetto ad altri. Allora se vogliono proprio essere
imparziali, che chiedano a tutti i candidati la conoscenza di 3 lingue
Europee (lingua madre piu' altre 2); in questo modo tutti i cavalli
partirebbero dallo stesso nastro di partenza.



No basterebbe 1 ufficiale e 2 a scelta (di cui una puo' essere la lingua
madre); in questo modo nessuno sarebbe discriminato. Tutti dovrebbero
imaprare 2 lingue (francesi, inglesi e tedeschi compresi).
Se poi ammettiamo l'esistenza di un'europa di serie A e di serie B, allora
facciamo il gioco dei leghisti e di tutti quelli che pensano che l'europa
sia una gran buffonata.


Non faccio il gioco dei leghisti, però mi sembra innegabile che pil e
popolazione abbiano un certo peso. Non vedo nulla di scandaloso nel
dire che la Germania è più influente del Lussemburgo


Sě ma questo non significa che automaticamente si debba scegliere la sua
lingua come ufficiale; oppure cambiamo la lingua ufficiale secondo le
variazioni dei pil? In questo caso avrebbe molto piu' diritto ad essere lo
spagnolo lingua ufficiale che non il tedesco.
Tornando al discorso dell'EPO (e di tutte le istituzioni comunitarie) e' che
non vi possono essere cavalli che partono avvantaggiati; e' indubbio che per
un francese, tedesco o inglese sia molto piu' facile accedere in questi
posti, lasciando al margine (a parita' di preparazione scientifica) tutti
gli altri. E secondo me sono proprio situazioni simili a queste che portano
acqua al mulino di chi vuole sfasciare l'europa.



Aggiungo un esempio per chiarire il mio discorso: due ingegneri, stessa
eta', stessa laurea, stesso voto; uno Italiano (o portoghese, spagnolo, o
greco) e uno Francese; entrambi non conoscono lingue straniere; vanno tutti
e due a Londra e si iscrivono lo stesso giorno ad una bella scuola di lingua
inglese; dopo 6 mesi parlano tutti e due perfettamente inglese. Bene il
francese ora puo' fare domanda all'EPO, l'Italiano, no. Se vuole partecipare
alle selezioni, deve perdere altro tempo e denaro.
Ti sembra giusto? A me no, considerato anche il fatto che i soldi all'EPO li
diamo anche noi.


Hai perfettamente ragione, è ingiusto, io dico solo che più uno stato
è forte politicamente ed economicamente, più impone la propria
cultura e la propria lingua: nel '700 il francese era la lingua della
diplomazia, successivamente l'inglese si è imposto perchè Inghilterra
nell'800 e gli USA nel '900 sono state le potenze dominanti (aiutato
anche dal fatto che è grammaticalmente semplice). Anche se dubito che
il cinese, sebbene la Cina possa diventare la potenza numero 1 nei
prossimi anni, si imponga a livello mondiale, è troppo stronza quella
lingua.

 > Sì ma questo non significa che automaticamente si debba scegliere la sua

Lavorare all'EPO, in particolare come esaminatore, significa sostanzialmente
fare ricerche 8 ore al giorno su articoli tecnologici e sui db dei brevetti
riconosciuti, europei e mondiali. Naturale dunque, in una situazione come
questa, limitare le lingue ufficiali ad un numero ristretto, altrimenti
sarebbe impossibile per qualunque esaminatore l'analisi delle proposte di
brevetto ed occorrerebbero plotoni di traduttori per riportare il tutto ad
una lingua comune.
In quest'ottica sono state scelte le tre lingue piu' rappresentative, quelle
che coprono il numero maggiore di proposte, cioè i paesi piu' prolifici in
termini di numero di brevetti.
In questa situazione noi italiani siamo sicuramente svantaggiati, ma tieni
conto che l'EPO non è un ente assistenziale. Come anche le altre agenzie
europee, hanno una politica di assunzioni che rispetta la composizione
europea, infatti assumono in modo distribuito persone provenienti da tutti i
paesi membri. il fatto che l'italiano non venga riconosciuta lingua
ufficiale per i brevetti europei non significa che non assumano italiani, ma
solo che il numero di italiani idonei a lavorare all'EPO è piu' ristretto di
altri paesi. Questo pero' non rende l'EPO "razzizta".
Aggiungo anche che l'EPO non è il parlamento europeo o la commissione, ma un
organismo con un proprio bilancio e fatturato. Richiedere il ricinoscimento
dei brevetti costa denaro.
Al di la' del lavoro specifico da esaminatore, queste agenzie richiedono
comunque un elevato numero di lavoratori per far funzionare la macchina. La
scelta dell'ubicazione delle agenzie si riflette in un beneficio per le
popolazioni delle città che le ospitano, anche perche' agli impiegati comuni
non vengono richieste tutte le 3 lingue. Ma anche in questo senso la UE ha
rispettato il principio della distribuzione sui diversi paesi.
In Italia ad esempio ne abbiamo un paio. L'ultima arrivata, circa un anno
fa, è l'agenzia per la sicurezza alimentare, a Parma. Circa 500, fra
amministratori, funzionari, tecnici ed impiegati sono in corso di
trasferimento. A Parma, cio' ha messo in moto un indotto legato a tutti i
servizi che occorrerà fornire a queste persone ed alle loro famiglie, per lo
piu' provenienti dall'estero. Senza contare i diversi bandi di assunzione e
collaborazione che sono usciti nel frattempo. Molto interessanti, perchè la
procedura di assunzione è molto ma molto piu' snella di quella per entrare
in commissione, mentre la retribuzione è allineata con le altre istituzioni
europee.

Considerate anche che per me l'estero è più vicino a casa mia che Milano...
Eccomi qua, a qualche settimana di distanza dal mio primo messaggio.
Sono andato al colloquio a mie spese.
Mi hanno fatto un colloquio di 2 ore e mezza per farmi un'offerta
economica ridicola.
Le foto allo stadio Meazza sono venute veramente bene.
Saluti,
Mapo Orso Capo

 economica ridicola.
Non c'erano dubbi... a quanto so in quella societa' non assumono da un 
bel po' di tempo e si appoggiano massicciamente a diverse BR...


Ottimo; ora mettile sulla scrivania del tuo posto di lavoro all'estero; ti
ricordera' cosa viene veramente ritenuto importante in Italia.


 bel po' di tempo e si appoggiano massicciamente a diverse BR...
Comunque loro stanno facendo colloqui a nastro (ho visto la listona di
persone in portineria...). Gli ho anche chiesto: "Ma perchè cercate gente se
avete in programma di licenziare 2000 persone?". Mi hanno risposto
candidamente: "Noi preferiamo chiamarla RISTRUTTURAZIONE". ^___^
Per non parlare del colloquio con la signorina del personale...
"Quali sono le qualità e quali i lati negativi del suo carattere?" e così
via su questa linea.
Alla fine però le avevo fatto una buona impressione, peccato... ^___^
Saluti,
Mapo Orso Capo


 dell'offerta.
Noooo, io sò troppo bbuono!
Saluti,
Mapo Orso Capo
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Mah io ti riporto quanto mi dicevano alcuni miei amici (4-5) che 
lavorano tutti in quella azienda tramite una societa' di consulenza 
farlocca (in sostanza una BR pura e semplice), cioe' che si appoggiano 
molto su societa' come questa (o altre) e non assumono praticamente 
nulla...poi magari 5 persone in stage le prendono anche :)

 chiedessero il greco o il portoghese.
lo spagnolo perň avrebbe molto piů senso.


 cinese o indiano.
il numero assoluto di personde che parla una determinata lingua non ha
alcuna rilevanza, č ciaro. ha senso perň considerare la *diffusione* di una
determinata lingua. lo spagnolo č la lingua piů diffusa nel mondo (sebbene
il cinese sia la piů parlata), ed č sotto tutti gli aspetti un requisito
preferibile al tedesco.
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< "Quali sono le qualità e quali i lati negativi del suo carattere?"
Cosa hai risposto a questa domanda? Se posso saperlo?
Ciao
Fly74


 Cosa hai risposto a questa domanda? Se posso saperlo?
E' importante dirgli qualcosa anche tra i lati negativi, visto che significa
essere in grado di riconoscere i propri difetti e non pensare di essere dei
superuomini pieni di sè. Bisogna però parlare di un qualcosa che non sia
troppo penalizzante in un ambito lavorativo. Ad esempio se gli si dice: "Non
parlo con le altre persone", questo sarebbe altamente nocivo ai fini del
colloquio.
Saluti,
Mapo Orso Capo
