Newsgroup: it.media.tv
Titolo: X Sleepers e gli altri...

Allora ho sentito che avete intenzione di riunire 
it.media.tv
 e 
it.fan.tv
mi chiedo: ma li leggete?
it.fan.tv
 sta andando benissimo, si parla di televisione, in maniera più
leggera, non politica,
si parla delle tante serie televisive che piacciono a noi, stark trek, ally,
alias, si parla di televisione insomma.
Si cisono post uguali, ma sono sempre gli stessi due o tre idioti a
postarli. Allora fate in modo che questo non accada, se i loro providers non
fanno niente, non vedo perche' la colpa debba ricadere su di noi.
Quei mex su 
it.fan.tv
 non hanno molto seguito, a differenza di questo ng
It.media.tv
  Viene usato da qualcuno per buttarla in politica, a volte sono
IT, nonostante la connotazione politica dei messggi, altri palesemente OT
Riunire questi due ng significherebbe mandarli a puttanee entrambi, e da
"vecchio" di 
it.fan.tv
 francamente non lo sopporto.
Sono anni che ci sono, postavo quando nessuno li' ci metteva piede, è stato
per mesi un ng vuoto anni fa. Si leggeva soltanto qualche mex sulla Merz,
nient'altro. Adesso il ng è diventato un buon ng, c'e' gente appassionata di
Tv, di telefilm, siamo una bella comunità. Riunirli significa mandare a
puttane questa comunità, perche' tutti i thread del cazzo, politici che
postano qui, andrebbero inevitabilmente sull'altro NG
Vi sembra che il  problema sia risolto? NO! cosi' distruggete 2 ng invece di
uno!
Come ho già detto, ci sono due soluzioni. MOLTO ma MOLTO più efficaci
1- moderare questo ng
2- aprire un ng di controinformazione in cui questi mex sarebbero In topic
infine: vi chiedo il ng dove si puo' parlare di questo argomento

 infine: vi chiedo il ng dove si puo' parlare di questo argomento
Sottoscrivi la gcn-list 
http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Sottoscrivi la gcn-list 
http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list
fatto, grazie!

 2- aprire un ng di controinformazione in cui questi mex sarebbero In topic
appunto, eliminazione di imtv e questa soluzione (IMHO)
-- 
Oberon

 appunto, eliminazione di imtv e questa soluzione (IMHO)
o entrambe le cose, moderare questo e aprirne un'altro dedicato
mi chiedo se sia possibile togliere 
it.media.tv
 se esistono sottogruppi come
it.media.tv.reality-show

it.media.tv.reality-show
Onestamente, spero proprio di no. Assisto sconvolto (piu' perche' ne
ignoravo assolutamente l'esistenza che altro) a questo dibattito sulle
soluzioni drastiche da attuare nei confronti di questo ng. Che ho
sempre trovato uno dei piu' interessanti anche solo da lurkare.
Continua a ribadire, probabilmente inascoltato, che it.fan e' una
cosa, it.media decisamente un'altra. 
Ancora: se ci sono un tot di utenti affranti dalla presenza di post
che loro reputano OT, la soluzione migliore vi pare chiudere un ng?
Non sarebbe piu' semplice affiancarne UN ALTRO, magari moderato? 
mah.

 ignoravo assolutamente l'esistenza che altro) a questo dibattito sulle
Il testo corretto è questo
-------------------------------
 
it.fan.tv
 e 
it.media.tv
Si sta valutando la possibilità di riunirli in un gruppo unico: entrambi
sono fortemente contaminati da articoli di stampo politico, da mesi ci
sono vari multipost (il topic dovrebbe essere diverso tra i due ng ma di
fatto è molto simile, e questo disorienta gli user), e si è persa con il
tempo la differente caratterizzazione.
L'idea sarebbe di tenere solo 
it.fan.tv
.
------------------------------
Comunque hanno fatto una bella lista, più di 20 ng da richiamare e 4 o5  ng
compreso questo su cui discutere modifiche "varie"
Alby

 infine: vi chiedo il ng dove si puo' parlare di questo argomento
it.news.*
...concordo su tutto il tuo messaggio!
-- 
bye
 Divino

2- aprire un ng di controinformazione in cui questi mex sarebbero In topic
Contrario al punto 1
Favorevole al punto 2

politica?
Non li convinci.... mettiti pure il cuore in pace.

Eclettico scrisse:



E allora non serve a nulla, il fulcro del problema è quello!
-- 
bye
 Divino

2- aprire un ng di controinformazione in cui questi mex sarebbero In topic
3 - lasciare tutto com'e' ;-)
 
-- 
  _            | "You can believe anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short



Soluzione sadica per un gruppo che autogeneri traffico:
creare un NG sulla controinformazione e moderarlo :)
Carlo

 3 - lasciare tutto com'e' ;-)
Cosě com'č non funziona come non funziona roba come it.arti.cartoni...
...se non ci si sa automoderare č necessario intervenire, altrimenti va in
vacca tutta usenet!
-- 
bye
 Divino

vacca tutta usenet!
Il punto focale e' che non e' vero che non ci si sappia
automoderare... non vi si vuole automoderare....

vacca tutta usenet!
si e no.
in realta' 
it.fan.tv
 va bene cosi' com'e'. certo qualche volta ci
scappa l'OT politico ma è fisiologico di un gruppo non moderato e i
filtri sono sufficienti nonostante i morpher[1][2].
it.media.tv
 e' IMHO un caso a parte. se è pur vero che alcuni post
politici sono completamente OT è anche vero che la politica e' da
sempre tollerata sul gruppo ma che sopratutto questo è l'unico gruppo
di it.* dove la commistione politica-tv sia realmente IT[3]. Io mi
limiterei a ritoccare il manifesto.
al limite come proposto in gcn-list (anche da me) si potrebbe creare
un it.media.varie/politica/società o simile dove dirottare i post
politici ma a quel punto davvero uno dei due gruppi sarebbe superfluo.
[1] Vabbe' per alcuni c'e' poco da fare davvero ^___^
[2] Ad ogni modo se si dovesse davvero cancellare uno dei due ho una
mezza intenzione di dar seguito a una mia vecchia idea: proporre
it.fan.tv.telefilm
[3] Tempo fa te l'avevo detto che su imt avresti fatto sangue amaro
^___^


 politici ma a quel punto davvero uno dei due gruppi sarebbe superfluo.
Ehm, non facciamo confusione! :-)
La mia proposta e' di trasformare questo ng in it.media.varie
modificandone il manifesto per permettere di discutere non solo di tv ma
anche degli altri media, come stampa e radio.
 
E' un modo per differenziare questo ng da 
it.fan.tv
, non ho la benche'
minima intenzione di incoraggiare i post OT o di creare un ng pattumiera
dove ogni cosa e' IT.
Il problema dei post OT, senza la moderazione (che non gradirei),
rimarra' tale e quale.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

rimarra' tale e quale.
la moderazione che come te amo poco ma che in alcuni casi e'
inevitabile, in questo caso, IMHO, contribuirebbe solo a spostare OT e
flame da qualche altra parte.


------------------------------
ROTFLONE!:
su 
it.fan.tv
 puoi  criticare i programmi televisivi sostanzialmente
nel loro contesto di intrattenimento, su 
it.media.tv
 puoi esprimere
critica ai programmi televisivi nel contesto sociale, e questa e' una
cosa che non ti va giu', n'e' vero? E' per questo, furbacchione, che
vorresti cancellare 
it.media.tv
, non vuoi che si discuta di come la
politica, i centri di interesse in genere e le lobbies, si rapportano
con il potere mediatico. Perche' mai, cosa temi?
Salutoni
E. Delacroix

rimarra' tale e quale.
Nella fattispecie la moderazione, di per se' la malattia incurabile
dei NG, sarebbe assurda.
Salutoni
E. Delacroix

 ma anche degli altri media, come stampa e radio.
Questa e' una proposta allettante per me che amo e ascolto moltissimo le
radio, sia nazionali che private.
Eliminerei la stampa, pero', per non doverci poi ritrovare con tonnellate di
post copiaincollati da quel o quell'altro quotidiano molto piu' di quanto
non avviene adesso.
In parole povere mi piacerebbe un NG in cui si potesse discutere di tutto
cio' che ci arriva via antenna o satellite che sia.
Per quanto riguarda la moderazione sono assolutamente contraria e spiego il
perche':
La pubblicazione dei post tramite moderatore avviene dopo alcune ore se non
giornate intere, e questo, per un NG che spesso e volentieri discute di
trasmissioni *in diretta* o quanto meno a pochi minuti dalla fine sarebbe
deleterio. (ne sanno qualcosa in IMTVRS dove le *telecronache*, peraltro
molto simpatiche, sul GF erano perfettamente in sincrono con la
trasmissione.)
Seconda cosa:
Eliminare IMT sarebbe un vero e proprio delitto: e' uno dei gruppi piu' vivi
e interessanti che conosca, e IMHO abbastanza privo di trollaggine.
Terzo:
Fonderlo con IFTV non avrebbe senso proprio per quello che qualcuno ha gia'
sottolineato: un conto e' l'intrattenimento tv, un conto e' il *media* tv
visto in chiave sociale.
Quarto:
Credo che con un PdC proprietario di Mediaset e non aggiungo altro, sia
oggettivamente difficile non cadere nel post politico. La migliore cosa
sarebbe quella piu' logica e di buon senso: sapersi limitare.
Io stessa avrei voluto aprire un dibattito su come certi uomini politici
abbiano meglio capito i *tempi televisivi* e siano piu' efficaci di altri
(che non hanno questo dono) ad usare spazi di pochi secondi nei servizi dei
Tg, ma non l'ho fatto proprio perche' in questo clima da *caccia all'OT* non
mi sembrava il caso di rischiare di scatenare flames che sarebbero finiti in
insulti destra vs. sinistra.
In poche parole:
Proporrei al limite sotto IMTV un it.media.tv.informazione o
it.media.tv.news. come riferimento alle notizie che ci danno o *non* ci
danno.
Per parlare pero' dell'accento pugliese di Giorgino o dei capelli della
Gruber andrebbe bene farlo solo qui.
Scusate la lunghezza del post :-)
bye.
--
--------------------------------------
http://photorate.servepics.com
online photograpers community

 anche degli altri media, come stampa e radio.
Approvo, per quanto riguarda la radio.
Con la stampa, forse, andiamo su un media con ritmi e regole troppo
differenti.
La radio, imho, produce qualità che la tv si sogna.

 con il potere mediatico. Perche' mai, cosa temi?
Pirla, quella che hai letto è una proposta del GCN non certo mia.....
Alby

 Pirla, quella che hai letto è una proposta del GCN non certo mia.....
Ma lo sanno tutti che dietro il GCN c'è Berlusconi con lobbies, centri di
potere blablabla. Pure Mohammed Al-Sahaf aveva fatto domanda per farne
parte, ma l'hanno scartato... :)
--
  Nick
Romanista Fuori Porta Tessera n°24
-------------------------------------------------------
Ovunque ti seguirem ovunque ti sosterrem
-------------------------------------------------------
Tessera #24 "Amici di Charlie"
nick...@tin.it

 cosa che non ti va giu', n'e' vero?
ROFL, puoi farlo qui e puoi farlo anche su 
it.fan.tv
...il problema sono i messaggi sulla politica che non sono attinenti con la
tv E QUI CE NE SONO TANTI!
-- 
bye
 Divino

 Ma lo sanno tutti che dietro il GCN c'è Berlusconi
...e se non accorci subito la tua firma sarai estradato!
-- 
bye
 Divino

 automoderare... non vi si vuole automoderare....
Sì, sono d'accordo, manca la volontà...
...del resto è stato già detto che un sito adatto sulla "disinformazione"
già esiste, solo che a quanto pare preferiscono rovinare it.media.tv...
-- 
bye
 Divino

 ^___^
;_(
-- 
bye
 Divino

 La radio, imho, produce qualità che la tv si sogna.
Confermo, per me poi Radio24 le supera tutte...
...anche il calcio sono riusciti a farmi piacere!    ;D
-- 
bye
 Divino

2- aprire un ng di controinformazione in cui questi mex sarebbero In topic
Se ne sta civilmente parlando su GCN-list (che, ricordo, è pubblica),
continuerei il discorso là.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

Non sarebbe piu' semplice affiancarne UN ALTRO, magari moderato? 
Ancora più semplice, si modera questo.


it.fan.tv.telefilm
Fattibile, a naso.


Ancora più semplice, si modera questo.
Ahh, che ventata di freschezza. Per te moderare un gruppo e' risolvere
un problema? Chi modera? Perche' sottoporre al vaglio di un moderatore
i post in un gruppo come questo? Guarda il thread su "3" e i
videofonini: un moderatore l'avrebbe cassato a meta': "sei OT". Gia',
sono OT. Idem per lo "scherzetto" de "Il Complessato". Ma siamo sicuri
che per il bene del ng siano questi i post che devono sparire? 
Soprattutto, piu' di ogni altra cosa: chiudere uno spazio libero su
Usenet perche' qualche utente proprio non puo' sopportare di leggere
OT politici e' da folli. "Mark thread", esiste, eh. Giuro.

Fattibile, a naso.
Si', ma non risolve il problema di it.media.

 Ancora più semplice, si modera questo.
Ottima soluzione se non per il fatto che chi si vede respingere i messaggi
qui probabilmente va su 
it.fan.tv
 (sergio già lo fa e a quanto pare anche il
GCN poco può fare) e chi su 
it.fan.tv
 ne sarà scocciato verrà qui...
...praticamente invertite i newsgroup e basta!    ;D
-- 
bye
 Divino

 Il problema è che dal politica-tv si passa al politica-politica!
Ma e' praticamente impossibile evitarlo!
Tolti quelli che *nascono* direttamente OT (e non sono molti in rapporto al
traffico), la maggior parte dei thread incriminati hanno inizio da post IT
che trattano proprio del rapporto media-politica, media-sociale, ecc.
Il passaggio dal "modo" in cui viene trattato l'argomento all'"argomento"
vero e proprio avviene in modo naturale, nella normale evoluzione della
discussione. E questo semplicemente perche', essendo la tv un mezzo "sia per
la diffusione dell'informazione, sia per la manipolazione dell'informazione
a fini utilitaristici da parte di partiti, associazioni, gruppi commerciali
e di pressione (diffusione di dati modelli di comportamento e di consumo,
formazione del consenso)" (cit), il "modo" e l'"argomento" sono quasi sempre
intrinsecamente legati.
Francamente, secondo me, e' proprio questo modo di discutere il mezzo
televisivo che rende questo ng cosi' attivo, vitale e interessante.
Volendo evitare post sull'"argomento" (politico, sociale, ecc.), il
moderatore dovrebbe troncare il 3d praticamente dal primo o secondo reply.
Verrebbero a sparire le discussioni di cui sopra e 
it.media.tv
 diverrebbe,
allora si', un doppione di 
it.fan.tv
.
Se e' questo che vogliono i postatori che si sono lamentati di quel che sta
accadendo qui, non si capisce perche' non si limitino a sottoscrivere ift e
lascino questo spazio a chi e' invece interessato a trattare altri aspetti
del mezzo di comunicazione televisivo.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

accadendo qui, non si capisce perche' non si limitino a sottoscrivere ift 
Quotissimissimo.
Sei riuscita (o?) a esporre perfettamente tutte le mie perplessita':
grazie.

 grazie.
Anch'io condivido quello che hai scritto sull'argomento.
Purtroppo ho l'impressione che si sbatta contro un muro. E la cosa e' tanto
piu' incomprensibile se si pensa che, probabilmente, un numero rilevante di
postatori e lurker sono contrari tanto al moderatore quanto alla chiusura.
Mah..


 a trattare altri aspetti del mezzo di comunicazione televisivo.
...forse non hai letto i messaggi di sergio su it.fan.tv...    ;_(
Il problema sono le persone arroganti che scrivono qui perché "tanto non gli
si può fare nulla" e a quanto pare il GCN può eliminarli solo con la mannaia
della moderazione...
-- 
bye
 Divino

Mah..
Il problema e' che questi postatori contrari non si fanno sentire:
giustamente, a loro il gruppo va bene cosi' com'e', che bisogno hanno
di farsi sentire? D'altro canto, ci sono un tot di scontenti che, dal
canto loro altrettanto giustamente, si fanno sentire eccome. Non mi
piace la modalita' con cui pensano di trovare una soluzione, ovvero
limitando la liberta' di tutti gli altri. Non mi pare un granche', ed
e' per questo che suggerivo l'apertura di UN ALTRO ng moderato sul
tema. Di certo non la chiusura di questo. Ci han mai pensato, a chi
dovrebbe sobbarcarsi il lavoro di moderatore su un ng come questo? Non
credo. Di qualunque tendenza politica sia, si arrivera' al nodo:
1- Moderazione "di parte", che scontenterebbe tutti quelli "dall'altra
parte"
2- Moderazione "tento di essere il piu' imparziale e aderente al
manifesto possibile": immagino il moderatore, sudato, che si interroga
di fronte al 25esimo post del poster X che continua ad ondeggiare tra
l'OT e l'IT: sa bene che se lo lascia passare, si crea un thread di
facile degenerazione e che probabilmente sara' costretto ad
interrompere dopo (si', ma a che punto del thread? A chi togliera' il
diritto di replica? a quale "fazione"? :)); e, se non lo fa passare,
non dovra' farne passare nessuno di "simile", altrimenti il poster X,
giustamente, si risentira'. Uccidendo, pian pianino, la vitalita' del
gruppo.
Mah.

e interessanti che conosca, e IMHO abbastanza privo di trollaggine.
Pieno però di qualcos'altro :-)


dei NG, sarebbe assurda.
Cos'hai contro una moderazione giusta?
Paura che gli OT politici non passino?
Argomenta pure, non essere timido.


 ...e se non accorci subito la tua firma sarai estradato!
Invoco il lodo "Aldair".


 contrari tanto al moderatore quanto alla chiusura. Mah..
Quasi tutti sono contrari, non solo "un numero rilevante", solo che sono
mesi che si dice "diamoci una regolata o ci segano" e abarossa e compagnia
bella se ne fregano...
...se il GCN dicesse "ne riparliamo tra un mese, nel frattempo guardate se
riuscite ad automoderarvi" puoi star sicura che ci troveremo ugualmente i
soliti messaggi di propaganda politica, i sergio e i gianfranco mese!
-- 
bye
 Divino

 della moderazione...
Non non puo'. Con la mannaia della moderazione imt diventerebbe
semplicemente un ift moderato e chi ha interesse a fare solo OT politici si
limiterebbe a spostarsi a tempo pieno su ift.
Come ho gia' detto, non capisco con che criterio si stiano decidendo queste
cose.


Argomenta pure, non essere timido.
Ho risposto io, spero di essere stato chiaro nella mia stringatezza.

cose.
Nonostante i toni molto "pratici" dei fautori del "cambiamento verso
la chiusura", mi sembra che ragionino molto in astratto, senza
considerare le conseguenze "a cascata" che la chiusura, o la
moderazione, di IMTv genererebbero, e che a me paiono scontate.
Nessuno che pensa a come si dovrebbe regolare un eventuale moderatore,
nessuno che prova ad immaginare cosa vorrebbe dire per il gruppo che
rimane non moderato ritrovarsi con la cascata dei post politici,
Sleepers che rabbrividisce, ingegneristicamente, all'idea dell'"uso
del ng come una chat in real time" quando molti degli scambi migliori
ed arricchenti, su tutti i ng, si hanno proprio in real time. Mi
sembra che Sleepers, con tutte le buone intenzioni del mondo, ragioni
troppo da "ingegnere" (senza offesa, eh!), struttura-funzione e
componente umana calcolabile e parametrizzabile (apro qui, chiudo li',
e tutti stan fermi come prima al loro posto), mentre tu ed io la
vediamo molto piu' "umanisticamente".

 Invoco il lodo "Aldair".
Invoca chi vuoi ma cerca almeno di rispettare le regole basilari...
-- 
bye
 Divino

 fare solo OT politici si limiterebbe a spostarsi a tempo pieno su ift.
E' la stessa cosa che ho detto io, si invertono i contenuti dei due gruppi e
basta...
-- 
bye
 Divino

 dovrebbe sobbarcarsi il lavoro di moderatore su un ng come questo?
Spero che sia uno di quelli che avranno deciso di moderare il ng. Sarebbe la
giusta punizione.
Certo, noi potremmo cercare di facilitargli la vita :-D


 soliti messaggi di propaganda politica, i sergio e i gianfranco mese!
D'accordo, ma forse a questo punto ci si dovrebbe chiedere, e si dovrebbe
chiedere alla maggioranza dei postatori, quale si ritiene sia il male
minore.


Certo, noi potremmo cercare di facilitargli la vita :-D
Ah, si', questo e' certo.

 Pieno però di qualcos'altro :-)
Pieno di post OT politici, ti do' ragione.
Ma ci sono anche i post politici IT, non bisogna fare di tutta l'erba un
fascio.
bye.
.

 convinto.
Neanch'io, scherzavo;-)


 sia il male minore.
Il male piu' grande sarebbe la moderazione, IMHO. Farebbe perdere vitalita'
e freschezza al NG.
Come ho scritto un po piu' su la tv va veloce, i post moderati non
riuscirebbero a starle dietro.
L'automoderazione da parte di tutti sarebbe la cosa migliore.
Tentar non nuoce, a patto che collaborino tutti, sergio e abarossa in
primis.
bye.

 sia il male minore.
Un sondaggione?
Non credo possa essere preso in considerazione ma io ci sto...
...però credo che il sondaggione risolutivo sia "volete eliminare gli ot
ESCLUSIVAMENTE POLITICI (via libera ai messaggi su Berlusconi che riguardino
direttamente la TV) da 
it.media.tv
 e scongiurarne la moderazione?"...   ...i
sì sarebbero la maggioranza e la soluzione sarebbe ottimale...
Il problema sarebbe convincere quei 3-4-5 irriducibili...
...e la colpa di un'eventuale moderazione sarebbe LORO, come li ripagheremo,
accettandoli su 
it.fan.tv
?
-- 
bye
 Divino

accettandoli su 
it.fan.tv
?
Ma i filtri? Lo skipping selvaggio (ho un dito indice allenatissimo)? 
No, eh? 
vabo'. 

 ripagheremo, accettandoli su 
it.fan.tv
?
Cosi' si porrebbe il problema di moderare IFTV :-)
Direi che se gli irriducibili non si automoderano da soli, cercheremo di NON
rispondergli.
Tu saprai resistere ad abarossa?
Io faccio fatica a non sbraitare contro gianfrancomese, per esempio. Ma ce
la faro'!
:-)
bye.

 Invoca chi vuoi ma cerca almeno di rispettare le regole basilari...
Prima di guardare la sign di uno che fa due post all'anno, controlla la
maggioranza dei post presenti, la loro attinenza al manifesto e poi
ripassa.


 accettandoli su 
it.fan.tv
?
No, non sono d'accordo e non la vedo praticabile.
Gli OT politici ci sono praticamente in tutti i ng con un certo traffico e
sono fisiologici. E gli irriducibili non li convinci certo dicendo " se ci
moderano e' colpa tua ...gnegnegne...".
Bisognerebbe chiedere se si e' disposti ad accettare un certo numero di OT
(che, ripeto, rispetto al traffico non sono cosi' tanti) pur di mantenere al
ng la liberta' che ha avuto finora. E, quanto a questo, gioverebbe anche un
piu' massiccio uso dei filtri e, soprattutto, che, ogni volta che viene
postato un OT politico, tutti gli 'scontenti' non si precipitassero a
rispondere al postatore, fosse anche solo per insultarlo.


 Cos'hai contro una moderazione giusta?
Moderazione giusta?
Che roba e'?


Impossibile, tu non fai parte del GCN


Grazie, io non ce la faccio piu', sono esausto.
Salutoni
E. Delacroix

rispondere al postatore, fosse anche solo per insultarlo.
Su questo mi trovi daccordo.... anche se umanamente comprendo chi,
dopo aver visto come anche gli inviti piu' pacati all'automoderazione
vengono bellamente ignorati o addirittura derisi, si rompe i coglioni
e parte con gli insulti

 Impossibile, tu non fai parte del GCN
Ma dai? ci sei arrivato?
Bene ora vai a processare il pupazzo di berlusconi, che tieni a letto con te
Alby

 rimarra' tale e quale.
Quoto, questo è anche il mio pensiero ;-)
Alby

 palesemente OT
CUT
Dico la mia da postatre sia di ift che di imt dopo aver letto il tread e
alcune mail nella lista del gcn (quindi tutto IMVHO, non lo sto a scrivere
tutte le volte ma e' da considerarsi sottointeso)
1:Fusione
Si fondono i ng, chi OTpoliticheggia' su IMT continua a farlo, per di piu'
c'e' il rischio di risvegliare il potenziale  OTpolichese, attualemnte sopito
dei frequantatori di ift, ritrovandosi un qualcosa di ingestibile. Dopo pochi
mesi qualcuno riproporra un NG tipo ift, con il problema di doverlo far
ripartire da 0 e il rischio di tirarsi dietro gli OT politici.
2: Lasciare ift e moderare imt
C'e' il rischio che aumentino i post politici in ift per spostamento di
poster. imt si inaridisce o corre il rischio di farlo a causa del taglio di
post politici IT e diventa una copia dell'attuale ift con il delay della
moderazione.
3: Allargare i manifesti
Con un po' di buon senso si potrebbe allargare il manifetso di imt x
comprendere meglio i post politici, magari rinominando il ng sotto
it.politica.* e mantenere ift cosi' com'e'.
Chi legge imt saprebbe allora di trovarsi di fronte a post anche aprecchio
politici. Chi legge ift non si sentirebbe penalizzato a causa del
comportamento di frequentatori di altri ng e chi li segue entrambi potrebbe
continuare  afarlo.
IMO questa soluzione e' migliore, certo si rinuncia ad un po' dello spirito
di imt, ma dai nick mi smebra che molti quelli che vogliono parlare di TV
siano gia' su entrambi i ng.
4: Lasciare tutto cosi' com'e'
Come sopra, ma senza la leggittimazione del manifesto
Non vedo poi tutto questo problema sui post "duplicati" in ift e imt,
sopratutto quando contenenti argomenti televisivi, IMO questo e' il minore
dei problemi (ammesso che sia un problema, mi ricorda il comportamento degli
ihgger che dopo la fondazione di ihggd non vogliono piu' sentir parlare di
D&D o degli ihggder che si offendono se qualcuno posta sia li' che su fidd).
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

dovrebbe sobbarcarsi il lavoro di moderatore su un ng come questo? 
Zortek.

chi su 
it.fan.tv
 ne sarà scocciato verrà qui...
nemmeno, perche' i messaggi di 
it.fan.tv
 sarebbero OT su 
it.media.tv
per l'80%.
La moderazione di 
it.media.tv
 semplicerebbe sposterebbe il traffico su
it.fan.tv
 svuotando questo ng.
-- 
  _            | "You can believe anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short

CHI la tollera?
Non ho detto gli OT politici ma la politica anche se non prevista
esplicitamente dal manifesto e tollerata su imt praticamente dalla sua
creazione e non potrebbe essere diversamente dal momento che non c'e'
un altro posto per parlare di media e politica se si esclude il
letamaio di it.politica.*
Ora hai ragione che alune volte si finisce di parlare di politica a
tutto campo ma e' purtroppo il rischio fisiologico di un gruppo non
moderato e in questo caso, purtroppo, la moderazione per vari motivi
non e' la soluzione.


Fattibile, a naso.
mmmmh guarda che conto sul tuo voto...


Comunque sono mesi che IM.tv è in questa situazione, 
it.media.tv
 e' sempre stata in questa situazione :-)


 parte, ma l'hanno scartato... :)
Ovvio ;-))))))))
Alby

 ...e se non accorci subito la tua firma sarai estradato!
Non esagerare Divino, anche perchè è assurdo fare crociate sugli OT, e poi
fare OT solo per una firma.....
Alby

 continuerei il discorso là.
eh, ho provato a iscrivermi ma non mi arriva niente!

 attenendosi al manifesto
Per questo non posso che ribadire quanto ho scritto sopra, aggiungendo che
se il problema sono semplicemente gli OT (rispetto al manifesto un OT e' un
OT, a prescindere se sia politico o no), ci sono, come sai benissimo, ng
forse piu' in difetto ma intorno ai quali non viene sollevato tutto questo
clamore.


 avrebbe semplicemente il compito di filtrare Aba e Gianfanco.
Non vorrei essere fraintesa, una puntualizzazione e' d'obbligo.
Sopra ho cercato di fare valutazioni quanto piu' oggettive possibile,
cercando di mettermi anche nei panni degli intolleranti all'OT politico.
Personalmente non mi danno fastidio ne' Abarossa ne' Gianfrancomeseanno ne'
Sergio. I loro post a volte mi fanno ridere, a volte mi fanno pensare ma non
mi irritano mai. E mi dispiacerebbe se se ne andassero.


eh, ho provato a iscrivermi ma non mi arriva niente!
Perché non ci sono nuovi messaggi :-)
[leggi gli arretrati, se vuoi: 
http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list
]
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 Suma deve vergognarsi.
Braida, Fedele, Crudeli e Pellegatti, vergogna della nazione.


 Ovvio ;-))))))))
E' perchè qui non gli facevano fare il due di picche su nessun mazzo di carte..
;)


> palesemente OT
cut
i manifesti di questi due ng non mi piacciono, anche se non risolverebbe la
situazione, credo sia giusto modificarli in base all'andamento preso dai
postatori abituali. Ho la convinzione, personale, e parlo per esperienze
personali di vita di newsgroup,  che l'anarchia in un ng non sia una
mancanza di regole, ma una implicita accettazione di alcune regole
fondamentali.
Su 
it.fan.tv
 l'andamento preso è quello di discutere dei programmi
televisivi, senza necessariamente fare discorsi intellettuali: se voglio
dire che l'ultima puntata di Streghe mi è piaciuta, lo dico, senza scomodare
la sociologia, gli studi sulla comunicazione di massa ecc..ecc..
In 
it.media.tv
, sarebbe bello che invece fosse così. Mi piacerebbe che fosse
un ng più intellettuale,  che parlasse   dei media da un punto di vista
sociologico, antropologico, politico (perché no?), massmediologico....
Non trovo sbagliato che si parli di Berlusconi, credo sia fondamentale
parlare parlare del rapporto media-potere, è FONDAMENTALE.
Certo, sarebbe bello che questi discorsi fossero affrontati con una certa
maturità che purtroppo non vedo, forse perché quei post partono col
presupposto che verranno attaccati dai troll di turno, che naturalmente sono
sempre gli stessi 4 imbecilli che cambiano nick.
Sono sempre piu' convinto che questo ng vada stretto a chi vuole parlare del
rapporto media\potere, perche' questo è 
media.tv
 quindi sono offtopics
discorsi sul cambio di guarda del direttore di un giornale ad esempio.
Aprire un it.media.informazione ad esempio comprenderebbe tutti i media
I have a dream...

 Aprire un it.media.informazione ad esempio comprenderebbe tutti i media
Sottoscrivo tutto. Ho proposto di trasformare questo ng in it.media.varie
proprio per i motivi che hai esposto, in modo da differenziare questo ng
da 
it.fan.tv
.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 da 
it.fan.tv
.
Va bene anche per me. Ma a questo punto come funziona? Bisogna presentare
una bozza di manifesto? Si potrebbe ampliare quello di imt, no?


 una bozza di manifesto? Si potrebbe ampliare quello di imt, no?
Direi che a questo punto si aspetta di vedere le decisioni del GCN. Se
chiuderanno d'ufficio questo ng per unirlo a 
it.fan.tv
 immagino si dovra'
preparare una nuova RFD e seguire le normali procedure
(
www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
).
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Prima di guardare la sign di uno che fa due post all'anno,
...basta poco, se tutti quelli che fanno due post all'anno non rispettassero
le regole sai che roba...
E poi si tratta di rispetto anche verso i propri interlocutori, ti costa
cosě tanto rispettare le regole come fanno tutti gli altri?
-- 
bye
 Divino

 Impossibile, tu non fai parte del GCN
Te lo spiego lentamente...
...non l'ha proposto LUI, l'ha proposto il GCN!
...NON LUI...
...IL GCN!!!!!!
Fatti un giro ad esempio su it.tlc.gestori.blu
-- 
bye
 Divino

 Che roba e'?
Fidonet (tutti possono postare IMMEDIATAMENTE e senza censure e se qualcuno
esce troppo-TROPPO dalle righe si prende un PLONK universale che vale X
giorni)
-- 
bye
 Divino

 in primis.
Si sono già espressi nel thread "che ne pensate?"!    ;_(
-- 
bye
 Divino

 esempio. Ma ce la faro'!
Quello deve avere grossi problemi, poverino!    ;_(
-- 
bye
 Divino

 Suggerirei una verifica del conteggio. :-))
;D
CONSENSO anche sul resto del messaggio!
-- 
bye
 Divino 7di9

 Non ti perplime proprio per niente?
IMHO è proprio questo il succo del problema...
...abarossa, gianfranco mese...   ...sergio...
Che facciamo, moderiamo per tre persone?
...MA LAPIDIAMOLI!!!     ;D
-- 
bye
 Divino

 mi irritano mai. E mi dispiacerebbe se se ne andassero.
...e se si moderassero?
Abarossa quando non si fa prendere dalla sindrome del "vi salverò dal
demonio" scrive cose intelligenti...
...sergio si sforza di scrivere su 
it.fan.tv
 solo i suoi post "televisivi"
(non sempre ci riesce e continua a fare morphing ma almeno ci prova...
...gianfranco mese...   ...no, vabbè, su di lui non mi viene in mente nulla
di buono...
UNA REGOLATA, suvvia...    ;_(
-- 
bye
 Divino

 motivi non e' la soluzione.
...eh, lo so, ce ne fossero altre...
-- 
bye
 Divino

 che si offendono se qualcuno posta sia li' che su fidd).
Idem su IAF con IAFbonelli e IAFmanga!    ;D
-- 
bye
 Divino

 UNA REGOLATA, suvvia...    ;_(
Per l'appunto in questi ultimi giorni sembrano impazziti:-(
Sara' il caldo, ..e sicuramente otteggiare forsennatamente e' meglio che
prendere un fucile e sparare in strada, ....pero' ...insomma!!!


clamore.
Usando piu' o meno le tue stesse parole potrei dirti che se un NG e'
in difetto resta in difetto... a prescindere se attorno ci sia clamore
o no.
Noi che frequentiamo questo preoccupiamoci intanto di questo affinche'
non sia piu' in difetto.... credo sia nel nostro interesse, no?

Impossibile, tu non fai parte del GCN
una ola per quest'uomo
Ale
--
Love is a many splendored thing

 non sia piu' in difetto.... credo sia nel nostro interesse, no?
Sono d'accordo. Tu hai qualche idea?


 l'orientamento politico prevalente.
Beh, fra un mese sono 4 anni che bazzico da queste parti e 'un ng pieno
di berluschini' non l'ho mai visto! :-)
Certo che se uno fa un'equazione tipo 'ascoltatore del tg5=fan di
Berlusconi' si vedra' circondato da una marea di 'berluschini'.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 cosě tanto rispettare le regole come fanno tutti gli altri?
Assolutamente nulla, la tengo cosě solo per fare un dispetto a chi dice di
accorciarla: e che per 3 righe di sovrabbondate signature si straccia le
vesti....


 puo' essere fastidioso per qualcuno
Il fatto e' che se fai un post sulla pizza coi fichi non verranno a
risponderti pizzaioli e gastronomi, ma se fai un post politico offensivo
o scrivi qualcosa tipo 'juve merda' attirerai la feccia di usenet.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Poi ci meravigliamo che il paese va a rotoli.
E vai all'estero e ti chiamano "mafioso mangiaspaghetti mandolino".
--
  Nick
Romanista Fuori Porta Tessera n°24
-------------------------------------------------------
Ovunque ti seguirem ovunque ti sosterrem
-------------------------------------------------------
Tessera #24 "Amici di Charlie"

 *Ragazzino, lasciaci lavorare*
**Che tocca fare per vivere**


 cose come stanno ed evitiamo le ipocrisie.
E spesso e volentieri non si tratta di fastidio verso la "politica", ma solo
verso "certa politica". Ossia basta nominare chi ormai sappiamo bene in un
IT politico che subito arrivano fronde di difensori d'ufficio alla Vito e
Schifani i quali invocano una sorta di "legittima suspicione" e frignano sul
rispetto di fantomatiche "regole".
Stranamente quando gli IT o OT politici sono di altra natura queste cicale
non hanno nulla da dire a riguardo.
Non parliamo poi degli OT non politici. In questi casi il silenzio e'
pressoche' assoluto. Anzi, alcuni paladini delle "regole" partecipano
allegramente a questi OT non politici.

 o scrivi qualcosa tipo 'Inter merda'
cosi' va meglio :-)


E potete pure annoverarmi tra i sospettati di averlo scritto :-))

Sono d'accordo. Tu hai qualche idea?
Al momento no.... l'unica idea che ho e' che la moderazione va evitata
come la peste.
Se mi verra' in mente qualche trovata geniale prometto che sarai la
prima a saperlo :-))

 Ignorare entrambi non sarebbe male...
Vero. Ma posso ignorare loro, ma non posso ignorare TE (č un esempio, ci
siamo dentro queasi tutti) che rispondi solo una volta con post di politica
"pura" e le altre volte parli di TV. Alla fine avrei killato il 99percento
dei parteciparti. Soluzione: non rispondete + ai post politici. Chissefrega
se Silvio ha 6 reti TV. Se domani da Angela parlano della vita dello struzzo
io posso richiedere come si curano su IMTV solo xke ne ha parlato la tv?
Gary Hobson

 ...MA LAPIDIAMOLI!!!     ;D
E le persone che a loro RISPONDONO? Non possiamo killarte pure loro, xke di
solito non postano di politica!
--
Gary Hobson
[ Togliere "89" per rispondermi. ]

   Nick
E io x fare dispetto a te ti killo! contento????


 Te ne occupi tu personalmente?
Io mi occupo personalemte di bloccarti come mittente = killarti


 fa.... evidentemente mi sbaglio io...
Io non ho parlato di un anno fa, perche' non me ne ricordo. Ho solo detto
che il problema c'e' sempre stato e che mi pare ci siano stati periodi in
cui la situazione era ben peggiore. BTW abarossa nel 2002 e' stato
'latitante' da maggio a dicembre...  
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703



Io quest'anno ho latitato da gennaio fino a pochi giorni fa (tra
l'altro la mia latitanza e' iniziata subito dopo una megadiscussione
sugli OT.... ma non su quelli politici in particolare... infatti
ricordo che nell'occhio del ciclone c'erano soprattutto gli
interminabili thread OT fra Silvio e Shin Beth) .... quella che avevo
riportato era la mia impressione al rientro.
Puo' darsi che sia appunto solo una mia impressione ma l'impatto e'
stato notevole: avaevo lasciato un NG che poteva vantarsi di essere un
luogo dove si poteva discutere anche di politica con una certa
civilta' e ritrovo un NG dove la politica e' solo fonte di risse
verbali degne degli ultra' da stadio.
Forse la mia affermazione sul fatto che siano aumentati non e'
esatta... sarebbe piu' corretto dire che gli OT politici sono
degenerati... ma questo non cambia il succo del discorso: non possiamo
dare torto a chi si lamenta perche' le regole stanno dalla loro
parte.... possiamo certo criticare dal punto di vista morale chi si
lamenta se sposiamo la tesi del'ipocrisia nel loro comportamento ma
cio' non toglie che la ragione ce l'hanno comunque loro
Tutto questo, ovviamente, IMHO

 lui. E' inutile girarci attorno
E invece li si critica quando molti di loro sono i primi a sguazzare negli
OT e ad alimentarli

 E io x fare dispetto a te ti killo! contento????
Se mi dici quanto tempo fa hai "killato" la lingua italiana, sarò ancora più
contento.


tv E QUI CE NE SONO TANTI!
E questo non ti dice niente vero?
Messaggi veramente OT non ce ne sono molti. Secondo me vanno tollerati
ed eventualmente ignorati, cosi' come si fa' con i messaggi che
iniziano it e proseguono con interminabili sequenze di battute,
assolutamente ot, tra due che scambiano un ng con una chat.
Salutoni
E. Delacroix

 prima a saperlo :-))
Trovata geniale? Meglio che non trattenga il respiro nell'attesa:-)))P
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 E potete pure annoverarmi tra i sospettati di averlo scritto :-))
Se volete una flame ditelo subito!


 **Che tocca fare per vivere**
Riassumendo: frega niente del rispetto delle regole?
-- 
bye
 Divino

 si straccia le vesti....
Ma figurati, bastava dirlo subito...
PLONK
-- 
bye
 Divino

 Secondo me vanno tollerati ed eventualmente ignorati,
Già provato, hanno trovato la soluzione del morphing...
-- 
bye
 Divino

 richiedere come si curano su IMTV solo xke ne ha parlato la tv?
Oddio, se hai perso cinque minuti di trasmissione e ti sfugge la parte di
come fa l'uovo a diminuire di volume* prima della sua espulsione puoi
chiedere se qualcuno ti riassume quella parte, č normale...
-- 
bye
 Divino   *come? ...non si riduce? ORKO...    ;_(

 postatori non piace e' il caso di usare il "blocca mittente".
Parlane con il tuo protetto, hai usato frasi analoghe anche in sua difesa
come se il morphing non fosse il suo sport preferito...
-- 
bye
 Divino

 conforme (a cosa poi?) della firma, il quoting, e via dicendo.
Qualcosa contro il rispetto delle regole?
-- 
bye
 Divino