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Titolo: l'immigrazione clandestina

Cari Amici,
esprimo il mio parere personale sull'immgrazione clandestina
la soluzione non è bloccare l'immigrazione alla frontiera...
nessuno potrà mai bloccare l'immigrazione...
per esempio hanno fatto perfino muri e filo spinato elettrico
ma nessuno blocca i sudamericani dall'entrare in USA clandestini
ma lo status di emigrato clandestino favorisce la delinquenza
anche tra loro invece che sfavorirla....
quelli "più forti" tra di loro fanno mafia o banda e gli altri devono
stare alle loro regole se no finiscono ricacciati fuori perchè non
si riesce a rimanere clandestini senza solidarietà e copertura
da parte di connazionali e questi spesso sono i capi delinquenti
così o delinqui o rimani privo di copertura dei connazionali e finisci
o ammazzato dai tuoi o espulso dall'Italia
quindi:
bloccare l'emigrazione è come pretendere di svuotare il mare col
cuchiaio...
e tenerli clandestini impedisce loro di liberarsi dal legame
con la loro delinquenza per continuare ad essere persone oneste...
bisognerebbe fare entrare e regolarizzare tutti ed alla fine saranno
le naturali leggi del mercato del lavoro a fermare e riequilibrare
se vai in un paese straniero e non sei costretto a unirti alla delinquenza
o trovi lavoro o cambi paese
e alla fine una certa quota vorrà tornare a casa senza neppure aver pesato
sul bilancio previdenziale ma avendo fornito manodopera giovane,
formata, e fresca, mentre un'altra certa quota diverrà di nostri regolari
concittadini inseriti, cosa che può disturbare solo i razzisti
ecco come la penso
abbraccioni
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:5n240rF...@mid.individual.net...


 Michele
concordo Michele , ma non per evitare la deliquenza, solo perchè il
cuore, l'amore impongono tutto cio...

 Michele
Ciao.Fabio.

 sono i nostri luoghi comuni sull'argomento.
mah... non so...
Carissimo Antonio,
sarà che sono figlio di una profuga giuliano dalmata....
era di lingua italiana e ex impiegata all'intendenza di finanza di Pola....
subito dopo la seconda guerra...
erano in 4 in famiglia: il papà, la  mamma e suo fratello adolescente...
lei, mia madre, di circa 20 anni...
mio nonno era "austriacante" cioè era di quelli a cui l'invasione italiana
dell'Istria non era andata giù... era un operaio specializzato di meccanica
fine all'arsenale di Pola... cattolico di lingua italiana ma filoaustriaco
come tantissimi italiani originari di lì e non importati dai fascisti...
quando l'Italia invase e assoggettò l'Istria non è che fosse contento...
"no gaverè oci per pianser" diceva qualcuno...
vedendo sfilare i bersaglieri per ocupare Pola dopo la vittoria
della prima guerra mondiale...
ed ebbe ragione... con l'Italia venne la discriminazione razziale, la chiusura
delle associazioni cattoliche e delle scuole multilingua che già l'Austria
aveva, e ai suoi colleghi slavi tolsero perfino il cognome rendendolo
italianizzato all'anagrafe...
una cosa che nemmeno osarono fare coi locali i colonialisti in Africa...
poi la seconda guerra mondiale...
e mio nonno e i suoi familiari, lungi dal finire nelle foibe che comunque
avevano cominciato ad usare gli ustascià fascisti...
furono protetti dagli slavi comunisti in bosco...
perchè non erano fascisti ma anzi antifascisti...
[ora ci vogliono gabbare che tutti gli italiani venivano infoibati]
ma non erano comunisti... erano cattolici...
così quando l'Istria divenne comunista perchè così aveva scelto Yalta
loro vollero prendere il piroscafo Toscana [celeberrimo tra i profughi]
e sbarcare ad Ancona e poi in campo profughi a Bergamo...
nonostante che gli si aprisse una luminosa carriera a Pola
in quanto prima mio nonno perdeva il lavoro sotto i fascisti
ma ora la bandiera era cambiata...
ma volevano sentire la loro lingua e parlarla e non erano comunisti
ma cattolici e allora era importante.... perchè il comunismo era ateo...
appena giunsero in campo profughi non facevano una vita diversa
dagli zingari e probabilmente erano visti come tali...
lo dimostra l'unico film neorealista che abbia visto
che tratti di profughi istriani-dalmati... quello con Totò e Peppino...
quello dove Peppino è costretto dai "selvaggi profughi istriani" a
cambiare casa e portare sua moglie a vivere in una ex casa chiusa
in campo profughi a Bergamo....
per pura "carità" cristiana una ragazza cattolica giovane ed entusiasta si
permise di invitare mia madre giovane come lei a casa sua per pranzo...
e il padre disse con disappunto per quella pezzente alla sua tavola:
"sa che la sè che la resti... ma che non ghe ne vegna degli altri"
cioè tradotto: "già che c'è che resti ma non mi portare altri di
questi [pezzenti] in casa"
così come figlio di una di questi pezzenti immigrati...
questi la cui entrata forse è necessario limitare o impedire...
non è che mi senta molto ben disposto...
quando poi venne in Sicilia perchè era l'unico posto dove la marina
dava una casupola, quasi una baracca, a mio nonno che riprese il
lavoro all'arsenale militare di Messina e a mia madre che ricominciò
a lavorare all'intendenza di finanza....
mia madre era veramente una bella "gn...a"...
per i colleghi dunque...
"di sicuro una ragazza facile" come di certo tante straniere immigrate...
certo per puro caso lavorava come impiegata...
ma era un rubare il pane a qualche padre di famiglia....
e in ogni caso ci stava una bella scommessa a chi se la portava
prima a letto...
fortuna che trovò un giovane siciliano, mio padre, che mentre la
seguiva per strada attirato di certo dalle sue non poche "qualità"
si accorse che entrava e usciva solo da casa e dalla chiesa...
e così si fece avanti con le cosiddette "intenzioni serie"....
così che ti posso dire...
essendo cresciuto come un figlio di una straniera immigrata...
non riesco a pensarla diversamente da come la penso...
meno difficoltà supplementari si mettono ai nostri concittadini
del mondo che, di certo, starebbero meglio a casa propria se potessero...
ma non possono visto che io ho pagato il mio benessere
essendo parte di un mercato e una politica mondiale che li ha
ridotti tal come sono....
ecco... non riesco a fare mediazioni....
a dire "si ma"...
per me sono con-cittadini che vengono nelle loro città....
non certo per quel che hai detto...
ma solo per ricordare al mondo il monito divino:
« CVII. - Colui Che è il vostro Signore, il Più Misericordioso,
nutre in cuor Suo il desiderio di vedere la razza umana
divenire un'anima sola e un solo corpo. Affrettatevi a
guadagnare la vostra parte della buona grazia e della
misericordia di Dio in questo Giorno, che eclissa tutti gli
altri Giorni creati. Com'è grande la felicità che attende
l'uomo che abbandona tutto ciò che ha, nel desiderio di
ottenere le cose di Dio ! Un uomo simile, lo attestiamo,
è fra i benedetti da Dio.»
ma per l'umanità che continua a gingillarsi nella divisione
e in false visioni dei problemi:
« CVIII. - Noi abbiamo fissato per voi, o popoli, un tempo
determinato. Se all'ora stabilita mancherete di volgervi
a Dio, Egli, invero, si impossesserà violentemente di voi
e vi farà assalire da ogni parte da gravi afflizioni. Severo,
sarà allora, invero, il castigo col quale il vostro Signore
vi purnirà!»
lo stabilirsi del principio di unità e connazionalità federale
di tutta l'umanità non è la vaga mèta a cui arrivare solo dopo
aver risolto i problemi di ogni genere del mondo....
esso principio è invece la cura unica senza l'immediata
applicazione della quale il bastone punitivo e retributivo di
Dio presto si potrebbe abbattere sull'umanità....
tra poco probabilmente questo bastone ci ridurrà poveri
e disperati nella crisi economica, ecologica e sanitaria
proprio a noi occidentali pieni della nostra presunzione di
fronte alla volontà divina
abbraccioni.
Michele 

 Una visione molto utopistica mi pare.
hai scoperto ora che la fede bahà'ì è davvero nuova?
mi fa piacere...
le utopie di ieri diventano le banalità condivise di domani....
domanda a un antico romano che non capiva di certo come
mai si poteva produrre ricchezza senza l'ausilio della istituzione
indispensabile della schiavitù...
abbraccioni
Michele 

 indispensabile della schiavitù...
Domanda a un europeo orientale che non capiva come si poteva produrre
ricchezza in un sistema in cui l'economia e i mezzi di produzione sono
completamente controllati dallo stato.
Qualche volta l'una, qualche volta l'altra.
Temo di essere stato un po' ripetitivo.
Ciao.Fabio.

 Temo di essere stato un po' ripetitivo.
timore che condivido pure per quanto mi riguarda...
che facciamo?
troviamo un altro argomento?
per me qui ci siamo già capiti nellenostre differenze
abbraccioni
Michele 

 [riproduco le opinioni diffuse di allora]
E sei stato molto blando su quelle opinioni.
Consiglio a tutti quelli che hanno due serate di tempo libero un bel
libriccino, corto e di stile leggero, sull'emigrazione italiana. Si fa
leggere molto bene. Il titolo è: "l'Orda (quando gli albanesi eravamo noi)"
di Gian Antonio Stella, Rizzoli ed. 2002.
La dedica già mostra il tono del contenuto: "a mio nonno Toni che mangiò
pane e disprezzo in Prussia e Ungheria e sarebbe schifato dagli smemorati
che sputano oggi su quelli come lui".
"La feccia del pianeta, questo eravamo. Meglio: così eravamo visti. Non
eravamo considerati di razza bianca nei tribunali dell'Alabama. Ci era
vietato l'accesso alle sale d'aspetto di terza classe alla stazione di
Basilea. Cercavamo casa schiacciati dalla fama di essere 'sporchi come
maiali'. Dovevamo tenere nascosti i bambini come Anna Frank in una Svizzera
dove ci era proibito porterceli dietro..." eccetera.
Ed è solo l'inizio. Una lettura illuminante.
-- 
Aramesh

 intendi le chiese riformate olandesi?
No, no. Intendo il sistema politico-sociale fortemente laico e che
relega sostanziale la religione a questione non-pubblica.
Cosa che non accade in pratica in Italia.
Sono nazioni in cui la "rivoluzione laica" si č sostanzialmente
compiuta.
In Italia siamo in mezzo. Ma la cosa grave (dal mio punto di vista) č
che non sappiamo se vogliamo andare avanti o tornare indietro.
Per il resto ti rispondo pių avanti.
Ciao.Fabio.

 E sei stato molto blando su quelle opinioni.
Anche secondo te la soluzione č liberalizzare completamente
l'immigrazione?
Ciao.Fabio.

 per me qui ci siamo già capiti nellenostre differenze
Al limite vediamo come butta in "somma zero".
Qui chiudo.
Permettimi solo di dirti che so benissimo che ci sono ingegneri, sia
bianchi che negri, fra gli extra-comunitari, sia regolari che
irregolari.
Mi spiace che una persona per bene, con capacità, con cultura, con
tutto quello che vuoi, non riesca a trovare a casa sua un modo
dignitoso di vivere. E' sono ben felice che l'Italia glielo offra se
può.
Se può. Tutto qua. Se non può, allora è meglio che non gli offra ciò
che non ha.
A meno che tu non conosca il trucco di Gesù per moltiplicare pani e
pesci, invitando a casa tua a mangiare 100 persone e offrendo loro 3
pani e 3 pesci fai solo un gran casino. E' meglio se ne inviti solo 3.
Meglio per i 3 che inviti, meglio anche per i 97 che non inviti.
Ciao.Fabio.

 Meglio per i 3 che inviti, meglio anche per i 97 che non inviti.
dammi solo 10 anni di governo confederale mondiale senza buttare soldi
in guerre e senza mano libera alle multinazionali [non abolizione
ma non mano completamente libera nell'anarchia plurinazionale]
e una unica moneta per evitare di affossare le nazioni con un semplice
giro di cambi internazionali....
solo 10 anni magari di qualche problema di assestamento...
e io ti invento: investendo tutti i soldi dell'immenso patrimonio
dello stato confederale in ricerca scientifica e tecnologica:
prima una nuova agricoltura e poi assieme una nuova in tecnologia
produttiva ed energetica
e io invece che "redistribuire" la ricchezza attale rendendo povero
l'occidente e poco meno affamato il terzo mondo....
e io ti risolvo tutti questi problemi aumentando il contenuto del sacco
e non distribuendo il contenuto del sacchetto tra moltissimi
confederazione:
non mčta finale ma soluzione per arrivarci alla mčta finale
abbraccioni
Michele

 l'immigrazione?
E' una finta soluzione. E la risposta purtroppo è articolata, perciò mi 
scuso se ti annoio.
Le persone che ho conosciuto, che sono emigrate, hanno *sempre* vissuto la 
cosa come una tragedia personale. Hanno *dovuto* emigrare insomma, non lo 
hanno *voluto*. Se c'è un denominatore comune dell'emigrazione è proprio 
questo senso di immensa tragedia che ti assale.
Io stesso, che ho fatto vita da signore se mi si paragona a chi arriva a 
cavallo di un gommone e viene scaricato a calci con la moglie incinta 
nell'acqua alta, dicevo io stesso ho dovuto stare lontano dall'affetto dei 
miei, in un'età di almeno 20 anni più bassa rispetto a quella in cui il 
vivere da single capita a un ragazzo italiano. Per non parlare di mia madre 
che di due figli non ne ha vicino uno. Insomma io non volevo partire, né i 
miei avrebbero voluto vedermi partire.
Dunque le persone potendo scegliere non scelgono di emigrare, piuttosto vi 
sono costrette. Se uno dovesse ragionare secondo i principi dell'economia di 
mercato, evidentemente in occidente c'è un eccesso strutturale di offerta di 
lavoro. Il che richiama uomini da luoghi in cui c'è cronica carenza di 
offerta di lavoro. Plagiando una felice intuizione di un caro amico: 
sembrerebbe che la "mano invisibile" del mercato sia affetta da artrosi!
***
Perciò due cose:
1) L'emigrazione esiste perché il reddito dei paesi dai quali si emigra non 
è sufficiente a garantire la sopravvivenza a larghe fasce della popolazione. 
Notare che io - ormai saprai - per "reddito" non intendo la busta paga. O 
meglio non solo. Intendo anche tutto quell'insieme di mezzi ai quali un 
residente di un paese può accedere per il solo fatto di esservi residente: 
sistema sanitario, infrastrutture, stabilità... tutto questo è reddito. Ed è 
in base a tutto questo che l'aspettativa di vita di un italiano è di 80 
anni, e quella di uno del Burkina Faso di 40.
Ma il gioco è a somma zero. L'abitante del Burkina sta come sta perché noi 
paghiamo i suoi governanti affinché ci facciano avere le risorse che quel 
paese produce a prezzi che sono miserevoli rispetto all'uso che ne facciamo. 
Cioè noi - controllando di fatto quel paese - *imponiamo* attraverso 
governanti da noi stipendiati un costo orario del lavoro più basso rispetto 
a quello che sarebbe da pagare. Questo provoca miseria e guerra civile (cioè 
ulteriore miseria e ulteriore ragione per emigrare). E questa miseria è la 
*causa* (non l'effetto) sia della bassa aspettativa di vita, sia soprattutto 
del basso "costo della vita" che spesso viene portato come giustificazione 
dei bassi salari, ma che invece *dipende* da questi.
La soluzione vera e durevole sarebbe quella di non avere NOI il potere (cioè 
la disponibilità patrimoniale) di imporre le nostre condizioni contrattuali 
nel Burkina. In questo modo la vendita dei loro prodotti locali avverrebbe a 
prezzi più equi. E l'uso di queste maggiori entrate sarebbe "solo" questione 
di equità distributiva interna al Burkina. Ora come ora invece sono in una 
situazione in cui l'equità è impossibile, o se anche fosse possibile sarebbe 
insufficiente ad arginare l'emigrazione.
Questa soluzione renderebbe del tutto irrilevante l'apertura delle frontiere 
o la loro chiusura. Semplicemente non ci sarebbe più il fenomeno migratorio 
provocato dal bisogno di sopravvivenza di masse brulicanti di uomini. 
Piuttosto emigrare diverrebbe un desiderio individuale di seguire le proprie 
vocazioni. Questa sì sarebbe una scelta individuale di vedere il mondo e non 
una tragedia, che però non è il tema di questo discorso.
***
2) Nel frattempo? Distinguere è sempre un bene. Io distinguo sempre molto 
chiaramente tra chi ritiene che la stabilità richieda un controllo numerico 
dell'immigrazione, da uno che invece sparge piscio di maiale sul terreno 
dove dovrebbe sorgere una moschea. Direi che non c'è nemmeno bisogno di 
discutere di questo.
Ma anche qui la sincerità degli intenti si vede dagli atti e dalle parole. 
Se stesse davvero a cuore l'assimilazione, questo paese spenderebbe 
qualcosina in più almeno nei corsi di lingua, che è il *primo* strumento 
dell'integrazione. Spenderebbe di più nella formazione di un immigrato ai 
suoi diritti e doveri di residente. Gli spiegherebbe cos'è un CUD, un 
modello 730, un CAF, un sindacato, un codice fiscale, una partita IVA. 
Spenderebbe nella formazione di mediatori culturali *veri*, non la 
pagliacciata che vedo al comune di Genova. Gli spiegherebbe come si 
ottengono il permesso di soggiorno e la cittadinanza italiana. E mi fermo 
perché l'elenco potrebbe essere lunghissimo.
Formazione insomma, cioè educazione, cioè trasmissione di conoscenze che 
potrebbero strapparti dal vivere ai margini della società. Tutto questo 
manca clamorosamente in Italia, e solo per una cattiva volontà politica e 
una distorta concezione delle priorità: si lascia la situazione incancrenire 
per non spendere. Poi quando diventa insostenibile si è costretti a 
spendere - magari il triplo di quello che si sarebbe speso se si fosse speso 
a tempo nell'integrazione - per potenziare gli strumenti di repressione 
della delinquenza.
Un vero affare. Ma vuoi mettere la bassa soddisfazione di avere qualcuno 
socialmente "sotto", da disprezzare?
***
Come vedi è una posizione molto diversa dal "noi contro loro", dal piscio di 
maiale, o dalla "difesa dei sacri confini della patria svenduta dai 
politici". Tutte queste posizioni confondono un antidolorifico (poco 
efficace e con molti effetti indesiderati anche gravi) con la cura del male.
Quanto alla moratoria alla quale Grillo si riferiva: se googli un pochino 
con le parole enel+investimenti+Romania vedi che gli investimenti italiani 
nel campo di energia in quel paese lo rendono un partner economico 
importante per il nostro ente nazionale. Certo poi se tu metti la moratoria 
sull'immigrazione romena, loro metteranno moratorie sui tuoi investimenti.
E così l'azionista ENEL - o magari il barbiere, o la concessionaria di auto, 
o tutti quelli che hanno l'azionista enel per cliente - da un lato godono 
della rendita di quegli investimenti, e magari dall'altro auspicano la 
moratoria sull'immigrazione romena. Ma sono come il classico tizio che 
voleva la botte piena e la moglie ubriaca.
Solo che la situazione è più complessa e non se ne accorgono. Oppure non 
vogliono accorgersene e mistificano. Un po' come uno che adora le uova e 
odia la puzza delle galline, perciò gli fa comodo credere che le uova 
nascono sugli scaffali del supermercato.
Ciao
-- 
Aramesh 

 scuso se ti annoio.
Quoto tutto.
Penso che siamo molto vicini a essere completamente d'accordo.
Sfortunatamente ogni tanto capita... la discussione ne risente
molto! :-)
Ciao.Fabio.

 produttiva ed energetica
E poi sono io quello che si becca dai certi credenti dello
scientista! :-)
Ciao.Fabio.