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Titolo: anche i laici si evolvono: ma sono l'uovo e non la gallina

 nella maggior parte dei casi o "solo" per 1000 anni per i pių evoluti.
Carissimo Fabio,
questo č notevolmente antistorico...
tutte le religioni, perfino quella di Muhammad che intese
difendersi all'inizio, sono all'inizio contrarie ai "clan di potere"
e vengono perseguitate da questo clan...
si potrebbe sostenere con qualche fondamento che sostengono
e provengono da idee di una minoranza illuminata...
potremmo chiamare questa minoranza "un clan" come
fai tu...
ma questa non č che la storia di qualsiasi cosa nel campo
delle cose umane: una idea nuova prima di affermarsi č
contrastata e poi tende a conservarsi una volta affermata...
il tuo problema č uno solo:
senti dire ai cristiani che la loro religione č unica e astratta
dal mondo concreto e libera dalle evoluzioni delle idee umane e ti
convinci che una religione debba essere cosė se no non č
una religione divina ma produzione umana...
invece mettiti nei panni di Dio:
deve comunicare la sua infinitā un pezzetto per volta e in
una forma che, almeno, sia adatta a un piccolissimo clan
di minoranza illuminata, se no chi lo ascolterebbe?
ed č cosė che Dio fa...
naturalmente una minoranza illuminata del tempo di Gesų
č molto meno illuminata del nostro tempo...
e probabilmente in futuro ci saranno molte minoranze illuminate
ben pių progredite di quel che sia un bahā'ė attuale; sebbene
la sua idea in campo religioso sia ora [e solo ora] molto pių
avanzata della maggioranza degli altri uomini...
ma tu vorresti la razionalitā assoluta al potere...
fare il salto evolutivo prima che avvenga l'evoluzione...
dimentichi che la tua stessa razionalitā č succube del suo tempo...
e chi lo sa quale sarā la "razionalitā ateo laica" tra mille anni
nel clima della nuova cultura religiosa bahā'ė...
forse... e sottolineo forse...
come la tua attuale cultura laica č modellata sul cristianesimo
che le sta alla base...
quando ci saranno degli atei laici tra mille anni saranno molto
pių avanzati di te perchč figli della nuova cultura bahā'ė...
tu sei il prodotto di quel che c'č oggi nel massimo della cultura
laica nata in ambiente cristiano [contro ad esso ma figlia di esso]
č possibile che quando i "contadini del paesello di Roccacannuccia"
saranno dei bahā'ė fanatici, tra mille anni, ci sarā un Fabio
liberal/laico/ateo che si sentirā di poter contestare quel che essi
credono nella loro "chiusura mentale" ma non sarā altro che il
risultato "figlio ma contro" della cultura bahā'ė stessa per come
nel frattempo sarā avanzata....
abbraccioni
Michele 

 che le sta alla base...
Mi arrendo.
Cit.:
"A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata
a Vivaldi l'uva passa che mi dà più calorie"
Ciao.Fabio.

 Io sono relativista :-).
e allora non sei razionale....
razionale è solo un assoluto egoismo senza alcun
rispetto degli altri e senza alcun amore
ma l'uomo, per sua natura, fortunatamente, non è un essere
razionale....
gli animali, in genere, sono molto più razionali dell'uomo nel
loro modo di agire
Michele

 Michele
Ciao.Fabio.


 Michele
ciao Michele,
tutto bene,,?
volevo proporre uno spunto diverso d'analisi......
che sia semplice evoluzione tutto ciò.?......non un dio che decida a
priori e per motivi a noi celati inquanto segreti divini.....ma
semplice evoluzione...
passiamo dallo stadio "animale" a "uomo" e forse a "uomo consapevole"
fino a continuare......
Questo non è un mio credo , ma mi pare l'osservazione più pura , dove
per "puro" intendo non inquinata da nessuna toeria giusta o sbagliata
che sia.....

da dove nasce l'irrazionalità dell'uomo....ve lo siete mai chiesto e
poi l'avete mai osservato?

 da dove nasce l'irrazionalità dell'uomo...
Ormoni/emozioni?
Ciao.Fabio.
P.S.: per inciso, sottoscrivo sostanzialmente l'altro tuo post, quello
sull'osservazione più "pura".


anche le bestie hanno ormaoni e emozioni eppure non sono mai
irrazionali.
l'irrazionalità dell'uomo secondo me è nel essere convinto di un
divenire psicologico al pari del divenire cronologico, che lo conduce
a dolore e sofferenza........approfondiamo?

 a dolore e sofferenza........approfondiamo?
Comincia col tradurre. :-)
Divenire cronologico è semplicemente il passar del tempo?
Divenire psicologico, che é?
Ciao.Fabio.


il divenire cronologico è lo scorrere delle giornate e delle ore,
secondo quanto l'uomo a stabilito secondo il girare della terra
intorno al sole, che poi si semplifica dicendo che è il tempo che
passa da un fatto ad un altro fatto....è dunque semplice
misurazione.....è qui non credo ci siano dubbi....
il divenire psicologico è l'idea che l'uomo si è creato secondo la
quale può ottenere dei miglioramenti.....è il dire "domani smetto di
fumare, di essere aggressivo, di farmi mettere i piedi in testa, di
correre con l'auto , di ecc,,,,ec,,,,
in realtà creiamo un futuro secondo le esperienze del passato e lo
facciamo per una sofferenza o un disagio nel presente, questo è
essenzialmente fuggire dalla realtà.....in quanto questo futuro è
un'invenzione, non esiste e non sarà mai. Psicologicamente esiste
nella realtà solo "adesso, ora" se una persona vuole "cambiare"
"trasformarsi" deve capire che, innanzitutto l'oggetto del cambiamento
e colui che pensa, non sono due cose distinte, e che può farlo solo
"ora" ,,,,,,,il divenire dunque è irrazionalità e crea conflitto con
cio che è, ossia il presente,,,,,,mi spiego meglio, se fumo , dire
"prima o poi smetterò" è una giustificazione , una fuga da cio che è
"io sono un fumatore" , io sono l'oggetto che dovrebbe variare nel
tempo, ma il domani psicologico no sarà mai, in quanto pensiero ,
smeplice illusione, dunque una persona seria e razionale semplicemente
getta la sigaretta "adesso" oppure crea conflitto tra cio che è "un
fumatore" è il desiderio di smettere, creato da cio che io chiamo il
suo conosciuto....
scusa il mio contorsionismo lessicale , ma è dura mettere in parole
certi concetti spero di essermi spiegato  -------

 molto razionale.
e questo è l'apice delle acquisizioni umane:
visto che non è pensabile vincere si deve convivere
sono "millanta anni" che l'uomo si integra in società sempre più
larghe e complesse... fa infinite guerre e rivoluzioni...
per poi scoprire che è impossibile realizzare la "razionalità egoistica"
e così si sposta su una razionalità pattizia...
se fosse un animale non avrebbe la possibilità di questa
razionalità pattizia...
proprio perchè ha la possibilità di autosacrificarsi in virtù
di principi spirituali anche il più scemo degli uomini alla fine
capisce che c'è un'altra strada anzichè "vincere tutto"
e che questa strada è più percorribile
più percorribile.... più utile... unica realizzabile...
ma non la più naturale nè la più razionale
lo spirito gli permette di accettare l'unica via realizzabile...
ecco perchè non si estinguerà al contrario dei dinosauri
abbraccioni.
Michele 

 Michele
Ciao.Fabio.

l'egoismo senza limiti è razionale...
un'assurdità assoluta.....
essere egoisti, credere di contare "fuori dal contesto" , ma essendo
nome  e forma donataci dal contesto , i più , sicuramente gli egoisti,
senza contesto......neppure sono.
razionalità è comprendere i fatti, è che l'uomo , qualunque uomo è
essenzialmente l'umanità è un fatto!
che strutturalmente siamo tutti identici e ci diversifichiamo per
sfumature del conosciuto è un fatto!
credere nell'individualità è irrazionale.......non pensare che
moriremo è irrazionale, è l'egoista non pensa al poi...crede che
godere adesso (ossia nel'arco della sua vità) lo porti alla
felicità.....ma comprenderà che deve morire......è dunque razionale?
e meglio forse rifletterci ancora un po su!

 dureremo noi...
non meno di 500.000 anni [sparo per fede]
ed ora chiamami pure irrazionale che hai ragione....
^___^
abbraccioni
Michele 

 senza contesto......neppure sono.
non sono d'accordo e lo sono....
tutto questo non è razionale ma spirituale....
voglio rendere esplicita la chiave che uso...
specie con un bahà'ì come te...
voglio provare che la "razionalità negativa" è nella natura animale
dell'uomo che c'è ed agisce...
mentre la "razionalità positiva" e nella natura spirituale dell'uomo
che c'è pure essa ed agisce pure essa...
abbraccioni
Michele 

 specie con un bahà'ì come te...
scusami il lapsus di chiamarti bahà'ì....
tra l'altro per lapsus ti avevo messo perfino tra i bahà'ì
nelle FAQ e meno male che mi è stato segnalato...
se no rimaneva lì....
il problema è una omonimia completa con un bahà'ì
che spesso agisce inconsciamente nel mio cervello...
il perchè non so spiegarmi...
abbraccioni
Michele 

 io parlerei un po dell' egoismo chiedendoci Chi siamo?
scusami se mi permetto....
ma questo tuo intervento merita un thread a parte...
molto bello e ben organizzato....
non lo lascio morire qui sotto un argomento che poi
non c'entra pių nulla...
lo riporto a tuo nome in un thead a parte "egoismo"
abbraccioni
Michele 

 ed ora chiamami pure irrazionale che hai ragione....
500.000 o 80, non me ne può fregare di meno!
Dopo di me il diluvio...
Ciao.Fabio.

 Michele
Grazie,
perso anch'io sia un argomento molto importante aspetto il tuo thread
è approfondiremo là...

 Dopo di me il diluvio...
siamo d'accordo su tutto... vedo...
tranne che su questo...
ma in fondo c'era da spettarselo...
^___^
č notorio che ami "troppo" gli autori francesi
^___^
abbraccioni.
Michele