Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Per gli elettronici che rimpiangono il VO

Ma quanto cavolo volete studiare per andare a fare i programmatori.
Forse la maggior parte di voi non ha capito che stante l'attuale situazione
dell'italia (che non è destinata a cambiare a breve) siete destinati a fare
un lavoro di bassa manovalanza poco pagato. E per fare questo volete farvi
il culo per 7/8 come ai tempi del VO?
Forse alla maggior parte di voi sfugge il fatto che quando lavorerete il
vostro status sociale non sarà legato a quello che avrete studiato ma a
quello che state facendo come lavoro
Un carpentiere avrà uno status sociale (e una retribuzione) più alta della
vostra

 vostra
1° non è detto che si vada a fare i programmatori (io sono studente
elettronico NO). La maggior parte delle persone ex compagne che hanno finito
la triennale non sono a programmare.
Molti sono nel settore del controllo numerico, edell'automazione.
Ovvio che i PLC vannom programmati, ma personalmente non è che ambirei a un
lavoro diverso.
Inoltre, il carpentiere guadagnerà certamente di piu, adesso, ma si fa anche
un mazzo tanto di piu.
E poi vuoi mettere le possibilità di carriera di un carpentere risapetto a
qelle di un ingegnere...
:-)

 Ovvio che i PLC vannom programmati, ma personalmente non è che ambirei a
un lavoro diverso.
Finalmente un intervento lucido e lineare.

> Finalmente un intervento lucido e lineare.
Ti riferisci al atto che di solito quando scrivo non so esprimermial meglio?
Se è per questo, il problema è che di solito scrivo di notte prima di andare
a letto, e il cervello mi lavora a rilento.
Ora come vedi è pomeriggio, quindi sono stato piu lucido.
Oppure hai scritto la cosa seriamente?


i tuoi amici nel settore del controllo numerico, e dell'automazione cosa
fanno ?


Che hai oggi France' .... mi sembra che hai mangiato un po' pesante :-))
E comunque, il VO non esiste piu', chi si e' fatto il VO se vuole va 
all'estero e fa il progettista elettronico o si apre un'azienda.
Per me la cosa piu' importante e' poter fare scelte consapevoli. Quindi 
il tuo post e' utile (perche' contribuisce ad essere consapevoli) ma 
troppo negativo (esclusi a priori altre strade che ci sono).
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 :-)
Luogo comune basato sull'andazzo pregresso. Se non ve ne siete accorti 
la situazione e' drammaticamente cambiata dal 2001 e non tornera' allo 
stato precedente perche' non ci sono piu' le condizioni.


 qelle di un ingegnere...
Immagino che tu non sappia ciņ di cui stai parlando.
Un carpentiere ha davanti a se un futuro professionale di gran lunga
superire rispetto a quello di un ingegnere elettronico.

 stato precedente perche' non ci sono piu' le condizioni.
Quali condizioni ha un carpentiere?
personalmente ritengo che "il lavoro che va oggi" è il "lavoro che non andrà
domani"

 fanno ?
Uno principalmente programma i PLC (non quelli per la caldaia, ma quelli
industriali). E' assunto a tempo indeterminato da meno di un anno, quindi
per ora il suo livello di responsabilità è 0. Nel senso che sopra di lui ha
molti altri. Ma ha iniziato ora.
Un altro nel settore del controllo numerico lavora sui sensori. Non so bene
il livello....credo contratto metalmeccanico.....d'altra parte non vedo
alternative.
Uno che però conosco meno lavora in un azienda che sviluppa scanner
tridimensionali che si interfacciano ai controlli numerici.
Conosco bene persone di quest'ambiente, perchè dpo le superiori prima di
andare all'università (in elettronica) ho fatto un corso IFTS con
conseguimento del diploma di "tecnico elettronico nei settori del controllo
numerico e dell'automazione industriale"
Personalmente oltre a piacermi l'ambiente (è una cosa personale), mi sembra
che sia anche un minimo di innovazione in tale settore, e un minimo di
ricerca in tutte le aziende (2) che ho girato per il tirocinio obbligatorio
conseguentemente al corso (durata corso 1,5 anni).


Se la maggior parte degli incidenti sul lavoro(anche mortali) avvengono
nell'ambito edile, mi sembra anche giusto che un carpentiere guadagni un
buon stipendio.
In ogni caso, la carriera di un carpentiere, sarà sempre piu limitata di
quella di un ingegnere.

Errato!!!
La probabilità che ha lui di mettere su un'impresa è di gran lunga maggiore
di quella di un ingegnere elettronico che ha davanti a se la prospettiva di
fare l'impiegato a vita.
E considerando l'equazione "valore per l'azienda" = "stipendio in busta
paga" direi che ha la prospettiva di fare una delle "ultime ruote del carro"
aziendale


 fare l'impiegato a vita.
Non sono d'accordo. Il mondo e' pieno di ingegneri elettronici che 
sviluppano sistemi embedded ad esempio e campano discretamente. Basta 
voglia di fare e un po' di fantasia. Purtroppo in Italia la cosa e' resa 
molto piu' difficile che altrove perche' il mercato e' poco ricettivo 
alle novita', e perche' la piccola media impresa e' tartassatissima 
dallo stato. Pero' questa storia che l'ingegnere elettronico non puo' 
aprire un'azienda e' una strunzata :-))



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:BLojd.21497$Es2.4...@twister2.libero.it...

Ma perchè l'ingegnere elettronico deve fare l'impiegato a vita?
Io sto studiando ingegneria elettronica specializzazione automazione, e alla
fine nessuno mi vieta di metter su uno studio di progettazione impianti
elettrici o industriali (nessuno = nessuna persona, ne tantomeno la
mancanaza di competenze)......a meno che questo sia un lavoro "non da
ingegnere".

 anche Brunetta qualche settimana fa' a Ballaro'.
Brunetta e' scattato solo perche' e' stato attaccato come rappresentante 
di un governo che non ha fatto niente di quanto a promesso a 
confindustria.
Che Pininfarina e company non siano un granche' non e' una novita', ma 
le gabelle di cui sopra impediscono pure l'affermarsi di una nuova 
classe imprenditoriale con una mentalita' diversa se non te ne rendi 
conto. Infatti in questo sistema economico completamente controllato 
dalla politica emergono solo gli ammanicati, non i migliori.
Se sei contento tu, io no.
E comunque, dal momento che la politica ha scelto la globalizzazione e' 
giusto che permetta alle sue imprese di avere le stesse condizioni dei 
concorrenti.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bf66e31d...@news.individual.de...

Sono daccordo con quello che scrivi. Chi porta avanti una piccola o media
impresa fa dei sacrifici inimmaginabili che non sempre vengono ripagati come
succede per gli impiegati che "pretendono" sempre di più pur rendendo sempre
lo stesso o addirittura meno nel tempo.


Vero; ma non si puo' avere una visione strabica dell'imprenditoria: guardare
da una parte al mondo occidentale (il modello americano, per capirci) e poi
volere applicare condizioni da terzo mondo.


 volere applicare condizioni da terzo mondo.
Mah, se ci sono cose inique in Italia sono legate allo scontro 
generazionale. Continuo a dire che il costo del lavoro in Italia non e' 
basso, il problema e' il cuneo contributivo.
Poi se le imprese hanno bisogno della flessibilita' ed invece di 
flessibilizzare tutto il mondo del lavoro si scarica tutto sulle nuove 
generazioni e' ovvio che le condizioni di queste diventano da terzo 
mondo. 
Invece dei 40 e passa contratti diversi della Biagi mettiamone solo 2: 
tempo determinato e indeterminato, senza sconti dei contributi per fasce 
d'eta' e senza articolo 18.


Con la nuova riforma l'ingegnere elettronico NON potrà più fare
progettazione di impianti elettrici.


Oltre al fatto che i laureati NO non potranno piů fare progetti di impianti
elettrici c'č anche da tenere presente che
a) l'attivitŕ puň essere svolta tranquillamente da un perito elettrotecnico
quindi gli anni di ingegneria sono assolutamente superflui. Molto meglio 6
anni di esperienza in piů.
b) a 14 anni dall'entrata in vigore dalla 46/90 trovare lavoro sulla
progettazione di impianti elettrici non č piů come 10 anni fa.


 progettazione di impianti elettrici non è più come 10 anni fa.



Uno dei tanti regali agli industriali e a chi, in generale, gestisce il
mondo del lavoro.


 mondo del lavoro.
Il regalo e' dovuto al fatto che e' venuta a mancare completamente la 
controparte nella trattativa. Il sindacato dei pensionati e pensionandi 
(perche' chiamarlo dei lavoratori e' ormai fuoriluogo) ha difeso i suoi 
iscritti facendo fare questo patarracchio per scaricare tutta la 
flessibilita' sulle nuove generazioni.
Cosi' oggi abbiamo ragionieri mediocri di 50 anni che non sanno manco 
accendere un PC iperprotetti dall'articolo 18 e che non fanno un cavolo 
dalla mattina alla sera e laureati a pieni voti con master e due lingue 
che passano da uno stage all'altro facendo il lavoro pure del 
ragioniere.



Beh non ce la possiamo prendere con il ragioniere che magari non sa
accendere il PC per ovvi motivi generazionali (quando ha iniziato a lavorare
mica esistevano); pero' magari cerca di fare ancora lodevolmente il proprio
lavoro con carta e penna. E' chiaro che andrebbe punito il fancazzismo
spinto che si vede in molti uffici pubblici. Ma qui si rientra nel discorso
della meritocrazia che in Italia non esiste. Anzi piu' in generale in Itala
non esiste il cncetto di sistema concorrenziale: per cui se io non sono
coperto non faccio una sega, perche' tanto so che per quanti sforzi faccia
non riusciro' mai ad emergere; dall'altra parte c'e' il figlio di papa' o il
raccomandato di turno che non fara' una minchi@ perche' tanto sa che fara'
strada a calci nel culò. Il risultato e' sotto gli occhi di tutti.


Sono d'accordo.
L'anno di svolta per l'italia in cui l'industria è prevalentemente
manifatturiera "stracci e bulloni" la crisi energetica degli anni 70 ha
rappresentanto il punto di svolta.
Per continuare a mantenere il livello di vista degli altri paesi europeri
abbiamo cominciato a indebitarsi sempre di più, a vendere beni dello stato e
a dissipare il patrimonio costituito dai contributi previdenziali di
un'intera generazione lavorativa che sarebbe dovuto servire a finanziare la
loro pensione.
Ormai il barile è raschiato e i nodi stanno sempre più venendo al pettine.
Ogni paese ha i politici che si merita ed a questo non fa eccezione
l'italia. La colpa non è dei politici ma degli italiani che li hanno votati.
I politici hanno fatto solo ciò che era richiesto dal popolo italiano per
continuare ad essere votati.

 mica esistevano);
Discorso assurdo. Se io o te o qualsiasi altro della nostra categoria 
facesse lo stesso ragionamento saremmo fuori mercato in 3 anni. 
Perche' io mi devo aggiornare continuamente e il ragioniere di 50 anni 
no?



Innanzitutto dobbiamo capire se stiamo ragionando sull'aggiornamento "fai da
te", o preposto dal tuo datore di lavoro; perche' nel primo caso sono
contrario; nel senso che non puoi pretebdere che nel suo tempo libero il
ragioniere di 50 anni si impari da solo il PC per essere produttivo per il
capo; se invece parliamo di corsi di formazione inseriti all'interno
dell'orario di lavoro (come normalmente succede all'estero) sono d'accordo.
Seconda domanda; perche' noi si e il ragioniere no? devi vedere la cosa in
modo oggettivo:
Tu sei: un ingegnere, quindi una persona che per formazione e' abituata a
studiare e a confrontarsi continuamente con gli ultimi ritrovati
tecnologici; ti dovrebbero pagare anche per questo; ed infatti qui
ritorniamo al discorso del perche' alla fine ci riteniamo (giustamente)
sottopagati. Noi a differenza del ragioniere dobbiamo fare costantemente un
lavoro intellettuale, sforzo che non essendo visibile viene ritenuto
inesistente, e quindi non pagato.
Il ragioniere fa un lavoro ripetitivo; cambiano gli strumenti, ma il suo
lavoro e' sempre lo stesso; per farti un paragone considera l'autista di
autobus: fa sempre lo stesso lavoro, magari gli cambiano la macchina, per
cui dopo un breve aggiornamento (che deve essere fatto a psese del datore di
lavoro, mica va a scuola guida), fara' sempre la stessa cosa. il suo
aggiornamento e' quindi diverso rispetto al nostro; ed anche i suoi tempi di
apprendimento, visto che non e' abituato ad "apprendere" le novita'.


 apprendimento, visto che non e' abituato ad "apprendere" le novita'.
Cavoli suoi se non e' abituato, non e' mica colpa mia. E' come dire che 
se alla gara dei 100 metri alle olimpiadi arriva uno con la pancia che 
non si e' allenato lo facciamo partire 50 metri piu' avanti.



No qui sbagli come esempio; quello che vedi con la pancetta non sta partendo
alla tua gara; e' uno che ha iniziato 5 olimpiadi prima e sta ancora
correndo. Quello che invece parte prima 50 metri avanti a te e non e'
allenato e' il raccomandato; il bello e' che spesso lo superi pure, ma i
giudici (che sono gli stessi che lo raccomandano) ti squalificano.


 giudici (che sono gli stessi che lo raccomandano) ti squalificano.
Se uno non e' piu' al passo col mercato e puo' mantenere il suo status 
e' solo un privilegiato.


Per rimettere a posto il paese basterebbe eliminare il calcio, e radere al
suolo gli stadi.

NOn mi risulta.
Chi li fa allora gli impianti elettrici?

suolo gli stadi.
Rotfl. Senza gli stadi, la plebe urbana si sfogherebbe altrove, e in
altro modo. Facendo molti più danni.

 ha scritto nel messaggio
news:l0Rjd.143703$b5.71...@news3.tin.it...


Oggi all'università, tutto bene ?

Oggi all'università, tutto bene ?
sì, è stata una giornata magnifica. ti ringrazio.

 sì, è stata una giornata magnifica. ti ringrazio.
Gia'.
Le giornate volano che è un piacere, quando non si sta' con le mani in
mano...

 parla solo del "posto".
Calma. Gli uomini non sono macchine. Per me il cambiamento è un
privilegio ( e , direi, una necessità fisiologica), per altri un
fastidio.  Mettiamola giù dura: vorrei vederti/ci con una posto fisso
e garantito di autista di autobus.
Ci vuole umanesimo, altrimenti tutto si riduce all'economia e facciamo
il filmaggio 'l'invasione degli ultraliberisti'.

 il filmaggio 'l'invasione degli ultraliberisti'.
Quello di cui parli tu sono cambiamenti epocali che difficilmente 
l'Italia o un altro paese puo' portare avanti da sola. Stai parlando di 
un vero e proprio cambio di modello. Personalmente non sono certo 
contrario a questi discorsi, ma oggi dobbiamo fare i conti con il 
modello che c'e', quello dei mercati aperti e del tutti contro tutti. 
In questo contesto l'Italia non ha scelta: o accetta la sfida "pacchetto 
completo" o cerca di mantenere ancora per un po' tutte le sacche di 
parassitismo con una prospettiva Argentina che e' solo questione di 
tempo.


 tempo.
L'Italia attuale è un papocchio instabile. Dò come scontato che o
recuperiamo a cadiamo: con il cambio di Governo si vedrà.

 recuperiamo a cadiamo: con il cambio di Governo si vedrà.
Sinceramente non vedo i margini di manovra perche' una delle due 
coalizioni faccia quello che andrebbe fatto. Inoltre noi abbiamo un 
drammatico problema demografico che rende ancor piu' drammatico lo stato 
dei conti pubblici in previsione futura.


Per qualunque governo penso che sia più facile tagliare sulla sanità che sui
dipendenti pubblici perchè nel secondo caso il livello di protesta sarà
molto più alto.
Finchè non sarà chiaro che l'italia non può mantenere un numero di
dipendenti statali quasi doppio rispetto alla germania a meno di non fare
tagli sullo stato sociale si continuerà a tagliare nei posti sbagliati


 ha scritto nel messaggio
news:epRjd.23471$Ni.8...@twister1.libero.it...

Gli edili fanno impianto elettrici?!?!?!?
Oddio!
Dici sul serio?

Nel caso di civili abitazioni sicuro.
Francamenti non so come vengano considerati alberghi, locali di pubblico
spettacolo, ecc.
Mi sembra che l'interpretazione fosse che effettivamente loro si ed un
meccanico no


 Mo, che facciamo: riforma stile Tacher fatta dalla sinistra?
In Italia non c'e' niente di paragonabile al modello Tatcher, visto che 
questo modello mette al primo posto la liberta' economica dei cittadini. 
Qua da noi il mercato praticamente non esiste, tutto e' diviso in 
orticelli. Il nostro e' un sistema feudale dominato dai partiti e pochi 
altri potentati economici e da vassalli legati a questa gente.
Tatcher non significa solo riduzione dello stato, ma anche 
liberalizzazioni e soprattutto DEREGULATION per chi vuole fare impresa.
Non mi risulta niente del genere in Italia fatta ne' dalla destra ne' 
dalla sinistra. Svendere le aziende di stato agli amici degli amici che 
ci mangiano sopra e mantengono il monopolio non ha niente a che fare con 
una vera deregulation.


 altri potentati economici e da vassalli legati a questa gente.
Mi stavo chiedendo se gli italiani vogliono cambiare questo.
Guardando il passato, verrebbe da dire di no. Vedi i vari Uomo della
Provvidenza, l'Unto dal Signore, Bottino Craxi, ecc
Non c'è abbastanza povertà da creare rabbia. C'è una massa di
rimbecilliti.
Aggiungi dei mass-media da delirio.
Fra gli incazzati, togli chi emigra, chi si rifà evadendo le tasse,
chi ha l'orticello...rimaniamo io, te e i nostri amici laureati.

 chi ha l'orticello...rimaniamo io, te e i nostri amici laureati.
Infatti, hai colto nel segno. Manca la massa critica, o meglio piu' che 
la massa critica manca una massa critica che sia consapevole. Perche' la 
gente che ci rimette e' la stragrande maggioranza, solo che di questi 
pochi hanno davvero capito cosa c'e' che non va e danno la colpa alle 
sinistre, alle destre, all'immigrato, al terrone, e via dicendo. E' 
soprattutto questo che mi crea un senso di frustrazione. Tutta questa 
gente che crede di aver capito tutto ma che invece affronta la realta' 
della nostra politica come si dovesse scegliere una squadra del cuore e 
difenderla sempre e comunque finche' morte non ci separi.
Non so se hai mai sentito quelle trasmissioni dove telefona la gente 
tipo "aria pulita", o quelle di canale italia, antenna 3  ..... compresi 
i politici locali che ti ritrovi in studio. Il livello e' di una 
bassezza incredibile .... sia dal punto di vista della comprensione dei 
problemi che delle possibili soluzioni. E purtroppo questo e' vero anche 
ai massimi livelli in parlamento.
Ti rendi conto che un Bossi (ministro :-))) va a raccontare alla "sua 
gente" che col mandato di cattura europeo se in Svezia e' reato 
bestemmiare e uno bestemmia a Venezia allora il giudice svedese ti 
fara' arrestare. Ma ti rendi conto? Forcolandia? No no, sei proprio 
pirla ... :-))
E la discussione sulle tasse? 3000 ore di trasmissioni su questo 
taglio/non taglio .... completamente inutili!! 6 miliardi di euro su un 
incasso di 565 ....cioe' l'1,06% .... no dico ci rendiamo conto. Ma cosa 
cavolo vuoi che cambi diminuendo il prelievo dell'1,06% (ammesso che 
venga fatto)? Si tratta del 0,46% del PIL. E questi stanno la a 
discutere come fosse una questione di vita o morte. Pero' ogni tanto ti 
accorgi che qualcuno invece le cose le sa e fa il furbo perche' ogni 
tanto gli scappa senza volere la verita'. Bersani (ex ministro 
dell'industria dei DS) l'altra mattina ad un certo punto e' sbottato con 
Brunetta e gli ha detto .... "ma cosa vuoi rilanciare, ma ti pare che 
muovendo lo 0,5% del pil puoi rilanciare qualcosa" :-)) .... poi mi sa 
che s'e' pentito. Ste cose la gente non le deve capire. E dire che basta 
prendere il bilancio dello stato in mano.
E il taglio dell'IRAP? Il gettito IRAP e' di 30 miliardi di euro, se 
puoi tagliare per 6 miliardi ... al massimo la riduci di 1/5 .... 
sarebbe questa la sferzata all'economia? La cura da cavallo? 
L'elettroshock? :-))
Noi abbiamo due voragini della spesa pubblica: pensioni e stipendi dei 
dipendenti pubblici. Se non agisci la (e sto parlando di pensioni in 
godimento, no di riforme che inkiulano sempre i trent'enni di oggi), non 
avrai mai le risorse per fare investimenti in infrastrutture, ricerca e 
per rendere decente il nostro welfare (lo vogliamo dare o no uno 
straccio di sussidio di disoccupazione? C'e' l'hanno pure negli USA!!).


 straccio di sussidio di disoccupazione? C'e' l'hanno pure negli USA!!).
Di questo ne riparliamo.