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Titolo: le due facce dell'inconscio

Leggendo ultimamente un testo sull'ipnosi eriksoniana ho notato una idea di 
inconscio che mi pare molto diversa _per non dire in contrasto_ con la 
concezione classica psicoanalitica:
l'inconscio č trattato come una importante risorsa individuale in quanto, se 
lasciato "parlare" liberamente, č in grado di elaborare soluzioni vincenti e 
di indirizzare la vita del soggetto laddove č spesso la parte consciente e 
razionale a creare pasticci e intoppi.
Si tratta quandi di vedere nell'inconscio non piů il caldeone fatto di 
istinti e pulsioni che, se fatte emergere in maniera indiscriminata, 
ostacolerebbero il normale inserimento sociale, bensě un valido aiuto 
proprio a quest'ultimo.
Sempre che la mia osservazione sia esatta ... e per questo mi rivolgo a 
Fernando che č il nostro esperto di ipnosi! :), mi auguro che possa 
diventare un interessante spunto di discussione.
Saluti a tutti.
--
Solvejg

 proprio a quest'ultimo.
mh ... un po' un "calderone" lo e'.
e fare emergere *tutti* gli istinti e le pulsioni in modo indiscriminato, 
esagerato, fuori da qualunque controllo ... imho probably creerebbe 
sicuramente qualche problemino relazional-sociale.
ma essere "consapevoli" di quegli istinti e di quelle pulsioni, non 
ritenerle "monnezza", dar loro luce e dignita' ... migliora sicuramente la 
qualita' della vita.
ciao :-))
Amelia 

 qualita' della vita.
Certo. Io non volevo mettere in dubbio questo.
L'inconscio č sicuramente un calderone pieno si *cose* che sono nostre ma 
anche di tutti (archetipi).
La mia domanda era un'altra:
puň questo marasma di pulsioni darci una direzione nella vita cosciente?
E' una fonte di suggerimenti attendibili?
Oppure č solo una pozzo pieno di acqua "non potabile" se portata in 
superifice?
Spero di essere stata chiara e che anche qualche esperto possa darmi un 
parere.
--
Solvejg 

 possa diventare un interessante spunto di discussione.
... pur senza "tirarlo per la giacca" ... sarei contento anch'io che
Fernando confermasse (o no, naturalmente! :-))) che l'ipotesi ericksoniana
non valuta l'inconscio come "calderone".
Ciò, pur senza attribuire all'inconscio capacità particolari ... che non
siano "solo" la potenzialità propositiva di individuare soluzioni naturali.
Io -come ho sempre ammesso- non so niente di ipnosi: tuttavia ... credo di
sapere che non utilizzi l'inconscio come "risolutore di problemi", ma come
"luogo da de-contaminare" di contenuti eventualmente inseritivisi, e che
operano una propositività "contorsionistica".
Ciao! :-)
--
Vincenzo

diventare un interessante spunto di discussione.
Eccolo!
Beh, con Milton Erickson in effetti c'è questa rivoluzione della
visione dell'inconscio: non solo luogo di pulsioni, nevrosi e ricordi
nascosti traumatici, ma anche luogo di risorse e di ricordi nascosti
"risolutivi". 
Milton Erickson pone di più l'accento sugli aspetti creativi ed
intuitivi dell'inconscio e sul cercare una soluzione, che come dice
bene Vincenzo  è <la potenzialità propositiva di individuare soluzioni
naturali.>
In effetti Milton Erickson parte dall'idea che la soluzione è <dentro
di sè e basta trovarla>, e questo è pienamente giustificabile se si va
a vedere la sua biografia, per cui malgrado fosse poliomelitico e
fosse stato dato per spacciato un paio di volte, ha trovato sempre la
forza di reagire e di trarre qualche vantaggio dalla situazione.
Inoltre, nell'inconscio si possono inserire ed amplificare contenuti
che aiutano la persona ad affrontare ed a gestire meglio i propri
problemi.
Il bello dell'ipnosi è che nella maggior parte dei casi è proprio la
persona a suggerire cosa manca e cosa sarebbe opportuno recuperare,
proprio perchè molto spesso è la parte cosciente a creare il blocco
emotivo.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

superifice?
Ma l'acqua può essere resa potabile... e questo è molto ericksoniano.
L'inconscio contiene una marea d'informazioni che per ovvi motivi di
economia mentale non possono essere presenti tutte alla coscienza.
L'inconscio, poi, può anche contenere nuove informazioni, cioè posso
aggiungere altro per sopperire a carenze e mancanze varie.
Inoltre c'è la possibilità di fare una scelta di quali contenuti dare
voce ed a quali contenuti non dare ascolto.
Si tratta d'imparare a gestire questo contenuto inconscio.
Alcuni ci riescono da soli, altri hanno bisogno del supporto di un
"estraneo" che ti aiuta nell'esplorazione del mondo inconscio.


 contorsionismo era la cosa *spiccia* più conveniente da attuare.
Quindi si può affermare che la psicoanalisi classica ammette anch'essa una 
visione
dell'inconscio "creativo", ma non crede che questa creatività sia 
*effettivamente*
salvifica perché agisce in modo miope. Anzi, a volte è proprio questa 
creatività
a creare problemi (le nevrosi).
--
Solvejg 

 Dipende da quanto il tuo Io lavora bene ed è integrato con il resto.
Parliamo di persone che vanno in terapia, è scontato che abbiano problemi.
Il punto è proprio questo. Se hanno questi problemi allora da dove deve 
partire chi li aiuta a risolverli?
A me sembra che se parti dalla parte conscia è perché la ritieni quella che 
deve e può fornire, alla fine, la soluazione.
Se parti da quella inconscia significa invece che pensi che il problema 
riguardi ciò che è emerso, non il sommerso. E il sommerso in questo caso 
deve poter avere un peso maggiore e "riemergere" parzialmente.
Sei d'accordo?
--
Solvejg 

Sei d'accordo?
Si, anche se il problema grosso, di fondo, è sempre nella parte
inconscia, poichè è da lì che nasce tutto.


 inconscia, poichè è da lì che nasce tutto.
Posso chiederti di farmi 2 esempi?
inventati s'intende ...
un esempio di un problema che può nascere dalla parte inconscia, e uno che 
invece nasce dalla "troppa conscienza" ...
se ne hai voglia naturalmente! giusto per chiarire di cosa si parla, altrim 
ho la sensazione di aver compreso solo in teoria e non a fatti.
Parlando di psicologia mi piace la concretezza.
--
Solvejg

Parlando di psicologia mi piace la concretezza.
Ma non sempre è possibile essere concreti, delle volte si da essere
irrazionali...
E la "logica" dell'inconscio non è detto coincida con la logica della
parte conscia.


 parte conscia.
Sono certa con non coincide ... :)
Comunque "concretezza" non vuol dire per forza coerenza logica o 
razionalità.
Un esempio è già "concretezza".
Grazie per la risposta.
--
Solvejg

 emotivo.
Leggo solo ora (per quel che conta ...) questo tuo contributo, relativo
all'ipnosi.
E ... ne sono molto "sollevato" :-)) se posso fare la considerazione per la
quale *è sbagliato* attribuire le origini delle difficoltà solo
all'Inconscio: ci sono molte "difficoltà" che si originano nella parte
cosciente, per il tramite di un IO protervo o narcisistico che pensa che
ogni esigenza di adattamento alla Realtà sia un delitto di "lesa maestà".
L'Inconscio -che si muove in una logica di "naturalezza" ...- tende ad
ottenere lo <<effetto adattivo>> senza guardare per il sottile: ciò, *a
volte* confligge con la <<Cultura>>, e può essere male; se confligge con un
*innaturale* orgoglio-e-presunzione (che disporrebbe l'organismo
all'insuccesso, pur di "non cedere") ... è certamente bene.
Ciao, Fernando! :-)
--
Vincenzo