Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Suicidio per colpa dei genitori..?

 L'unico motivo che mi fa pensare di non farlo è la mia ragazza.
Balenano tante cose nella testa .....
Auguri e buono studio
Saluti

 luca
Non le devi nemmeno pensare certe cose!
I tuoi genitori possono fare tutti gli errori di questo mondo e non è facile
sopportarli, lo so: nessuno nasce scegliendosi i genitori con cui vivere. Ma
non è certo suicidandoti che ti liberi di loro, così perdi solo la cosa più
importante che ti hanno dato, l'unica cosa giusta che puoi pensare abbiano
fatto: ti hanno dato la vita!
Anche io ho ripreso gli studi all'università perchè non riesco a trovare
lavoro col diploma che ho e non è facile nemmeno per me dormire tranquilla:
dormo male e ho tante preoccupazioni, ma non penso che togliendomi la vita
potrei risolvere tutto.
E' bello che tu pensi alla tua ragazza, ma pensa soprattutto a te: tu sei
importante!
Se non riesci a dormire prenditi una camomilla e se non riesci a studiare
trova qcn che studi insieme a te, in due la tensione diminuisce. Chiedi alla
tua ragazza di starti vicino, vedrai che insieme ce la farete.

 L'unico motivo che mi fa pensare di non farlo è la mia ragazza.
Se t'ammazzi ... non si saprà se è per colpa dei genitori, o della ragazza
(che non ti avrà "sorretto" abbastanza), o delle condizioni socio-economiche
(che ci assillano TUTTI), o della difficoltà dei temi di studio ...
Certo che non si saprà che scriverci, sulla lapide!
Comunque ... nel mentre che decidi per quale cosa "varrebbe la pena" fare
quel gesto dimostrativo (o *da che* liberarsi ...) prova a prendere le cose
come vengono: pensa che mica ci stai solo tu in condizioni "sgradevoli".
Questa riflessione ti sembrerà inefficace *sulle prime* ... ma se ci
penserai seriamente, vedrai che ti sentirai *normalmente*
incazzato/depresso/disperato/scoglxxnxto: NORMALMENTE ... e *non* in maniera
eccezionale.
Provare per credere; e poi, che hai da perdere? a fare "una prova"?
Ciao; fatti risentire, che ... mi fai ricordare *di me* alla tua età.
(che ti devo dire che più che "i motivi" per ammazzarmi, a me mi assillava
*il modo*: ricordo che qualsiasi modalità mi pareva indatta! Un po' come in
quella canzone di Gaber ... che si preoccupa che poi lo trovano con le
mutande color *pervinca* ... :-))
A-ri-ciao! :-))
--
Vincenzo

 rompiballe è una stronzata....?
ho provato a risponderti, ma sento di essere troppo coinvolto in questa
storia, le parole e i pensieri mi si accavallano. Non è una cosa stupida che
tu abbia pensato al suicidio, e neanche *esagerata". C'è sicuramente un
motivo, devi soffrire molto immagino.
L'unica cosa che posso consigliarti è di prendere sul serio la tua
sofferenza, evitare gli psicofarmaci, cercare uno psicanalista con cui ti
trovi bene ed iniziare un percorso con lui. Non risolverà tutti i tuoi
problemi e la vita non sarà migliore da un giorno all'altro, ma potresti
riuscire a vederci più chiaro.
CIao.
--
 **- Massimiliano Clausi-**
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  - Pogo

 L'unico motivo che mi fa pensare di non farlo č la mia ragazza.
Luca, :-)))) ci sono *tanti* motivi per non farlo e, imho, il piu'
importante e' che chi si ammazza.... non sapra' mai come sarebbe andata a
finire se avesse cominciato a reagire positivamente.
:-)) mi raccomando.... in gamba.....  e, se fossi in te, comincerei a
sognarla la vita che vuoi per te stesso... e poi comincerei ad impegnarmi
per realizzarla.
Amelia

 laurearsi e poi cercare un lavoro per andare via da casa.
Già.
Un lavoro, una fonte di denaro che NON siano i tuoi
( = libertà, finalmente)...
Solo, non "pensare" di farlo... non "parlare" di farlo
(coi tuoi genitori, con la tua ragazza etc.): FALLO e basta.
Una bella mattina esci, vai al collocamento o da una agenzia
interinale tipo adecco/manpower e riempi un pò di moduli.
Se/quando ti chiameranno con una proposta di lavoro che ti
piace, torni a casa e dici "mamma, domani preparami la
colazione presto che devo andare al lavoro"... :-)
Non devi chiedere il permesso a nessuno per andare a lavorare,
cercare lavoro è un tuo DIRITTO. Esercitalo. Dimostrerai
anche - a loro e a te stesso - che in fondo in fondo
tanto incapace non sei.
Avrai tempo e modo, più tardi, di finire di studiare, se
ancora vorrai. Non credo che se cambi idea i tuoi spaccab...
ehm... genitori te ne faranno una colpa :-)

 grazie a tutti
Chi si ammazza, si ammazza e basta. Non parla tanto come te.
Ciao.

Chi si ammazza, si ammazza e basta. Non parla tanto come te.
Sono stato in dubbio se approvare o respingere questo messaggio, che mi
sembrava potenzialmente pericoloso e anche piuttosto offensivo verso
Luca, anche se involontariamente e/o a fin di bene. Ho preferito
approvarlo per poter comunicare con eventuali altri che la pensano come
espresso da Claudio, perche' la questione mi sembra rilevante. Purtroppo
*non e' vero* che chi vuole suicidarsi lo fa senza parlarne; alcuni lo
fanno, ma molte persone che si uccidono lanciano prima segnali, diretti
o indiretti. Che poi questo sia o meno il caso di Luca, non lo so e non
posso saperlo - al solito, sarebbe meglio, finche' possibile, mantenere
la discussione su termini generali: quelli particolari possono essere
esempi, ma non molto di piu'.
E se qualcuno avesse obiezioni circa il fatto che anche chi vuole
veramente uccidersi puo' parlarne, piu' facilmente che con libri e studi
puo' dissipare le obiezioni con un newsgroup: ASH, alt.suicide.holiday,
sul quale scrivono soprattutto persone intenzionate ad uccidersi
Il sito del gruppo e' a 
http://ash.spaink.net/
-- 
ciao,
Elrond

 posso saperlo - al solito, sarebbe meglio, finche' possibile, mantenere
E' proprio questo il problema: nessuno può sapere se questo sia o meno 
il caso di Luca.
C'è anche chi si è ucciso per nulla o che magari ha parlato tantissimo 
prima di farlo (piuttosto raro). Ad ogni modo sono contrario ai pietismi 
d'ogni genere e spesso il "candidato suicida" farebbe bene a darsi una 
svegliata piuttosto che rimanere a dare la colpa alla luna.
A me non piace la violenza, nemmeno quella condotta nei confronti di sè 
stessi. E non piace nemmeno chi attua o paventa minacce di violenza.
Credo e spero che Luca non abbia bisogno di minacce per farsi ascoltare.
Il tutto, naturalmente, secondo la mia opinione.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 sembrava potenzialmente pericoloso e anche piuttosto offensivo verso
All'inizio anche io ho avuto un po' di perplessità nel leggerlo.
Il fatto è che quando si vanno a toccare le emotività delle persone è
difficile prevedere cosa effettivamente stai toccando e quale reazione possa
avere.
Penso però che anche questo messaggio sia una forma di affrontare il
problema.
Fernando

 pressione di questi esami.
Puoi star certo che ci siamo passati in molti da quei dolori di stomaco. Per
fortuna le cose evolvono.
Tieni duro, supererai anche questa crisi.
Stefano*

 L'unico motivo che mi fa pensare di non farlo è la mia ragazza.
E ti pare poco?
Tu vorresti far del male a lei?
Fernando

 rompiballe č una stronzata....?
No. Ci sta dentro.

 non vale la pena di morire per (colpa di) *nessuno*.
non vale la pena di morire *neanche* per colpa PROPRIA.
Quando pensiamo a "quell'altro dentro di noi" che accusiamo di qualcosa di
ingestibile o immodificabile (e magari "gli" parliamo dandogli del TU, come
se fosse un estraneo) ... ci avviamo ad ammazzarlo/ci; e facciamo questo
*delitto* anche se continuiamo a vivere, perchè "ammazzarlo/ci" si fa
*anche* perdendo il rispetto della nostra *unicità/totalità*; perdendo
l'orgoglio della nostra *irripetibilità* (pur drammatica a momenti ... che
vengono *a tutti*); perdendo il senso del *divenire* ... fino al punto da
credere alla tragica allucinazione che *è così ORA, e sarà SEMPRE così"!
Dico questa cosa *non* per corregere l'ottima Amelia, ma solo per integrare
il suo discorso, che tende (opportunamente!) a ripristinare un *duplice
decoro*, sia verso un innegabile dolore esistenziale *presente ORA*, sia
verso le *prospettive* personali da costruire per un POI, che -appunto *con
decoro*- vanno poste al centro di una progettualità.
Si tratta di rispetto di SE': *di sè*! ... che ci frega degli altri, in
definitiva?
Ciao, Luca.
Ciao ad Amelia, e a tutti.
--
Vincenzo

 definitiva?
In effetti IMHO mi sembra che il centro del dicorso sia proprio lì. Nel
pensiero sia del suicida che dell'aspirante suicida (in questo si
assomigliano) c'è le sensazione proprio dell'immutabilità,
dell'impossibilità che la situazione cambi. 
In definitiva il desiderio del suicidio è molto logico: siccome la
situazione non può cambiare e la situazione fa schifo a tutti gli effetti,
tanto vale porre fine al presupposto essenziale stesso della situazione
che è il fatto di essere vivi. Da morti non esistono "situazioni". C'è la
"non situazione" per eccellenza.
Ciò che un aspirante suicida non immagina è proprio il cambiamento. 
Ciò che ancora di meno è in grado di immaginare è che il cambiamento non è
essenzialmente cambiamento delle circostanze - che possono al limite anche
rimanere le stesse. Il cambiamento è un cambiamento del proprio essere
rispetto alle circostanze. Del proprio modo di vederle, di viverle, di
sentirle. Dunque alle fine il cambiamento delle circostanze (per
definizione: "ciò che è attorno") c'è eccome perchè è cambiato ciò che al
centro di ciò che è attorno. 
Dunque è un cambiamento ben più potente della semplice "sostituzione"
degli elementi esterni. Che in definitiva potrebbe essere, come dicevo,
solo un rimpiazzo di elementi esterni con altri: per fare un esempio: ciò
che sono oggi i genitori (e la loro "carica negativa" che ci investe)
saranno domani i professori, poi i datori di lavoro etc.
Ma per arrivare a questa consapevolezza ci vuole tempo ed impegno. E
l'aspirante suicida non vede neanche il tempo, perchè non vede il futuro.
Però forse può cominciare a pensare che è proprio da sè che deve partire. 
Da un piccolo, minuto ma visibile gesto di attenzione, di rispetto, di
cura, di amore per quel bistrattato sè che così tante ne deve patire, che
tanta sofferenza oggi prova. E che forse può meritare anche qualcosa di
diverso.
saluti
 
 
 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 problema.
Io non ho nessun problema da affrontare, chi lo deve affrontare č Luca, 
nella maniera aspicabilmente piů corretta.


 A loro ho detto di averli finiti per le continue pressioni 
ti capisco e deve essere insopportabile.
pensa che una mia amica aveva un marito che aveva mentito ai genitori e
agli amici dicendo di essersi già laureato: e NON era vero. però aveva
un buon lavoro!! 
ma torniamo a noi.
io farei così (vedi sotto) e poi mi sentirei **liberato** da un peso che
è un macigno: vivere nella menzogna.
ok. ora vai da loro (i genitori) e gli dici: 
"mi dispiace, ma vi ho mentito riguardo a questa cosa dell'università e
in realtà mi mancano ancora due esami. 
ora vi dico la verità. 
sto studiando e *sono stanco di mentire*: ho bisogno di studiare
concentrato MA rilassato. scusatemi se vi ho mentito, ma nessuno è
perfetto. comunque da oggi non mento più.
(inoltre):
per le continue pressioni che mi avete fatto da quando sono nato (più o
meno), ho sofferto molto. può darsi che lo abbiate fatto a fin di bene,
ma a volte lo avete fatto nel modo sbagliato:
soprattutto, ne ho abbastanza di sentirmi paragonare agli altri (figli
di altri), che sarebbero presumibilmente migliori di me. in alcuni casi
sarà forse vero, ma in altri sarà assolutamente falso: basta guardare
quello che c'è in giro!!! 
sta di fatto che sicuramente ci sono anche genitori migliori di voi:
cioè quelli che incoraggiano il figlio invece di umiliarlo. 
ma nemmeno voi siete perfetti, come nemmeno io: prendiamone atto. siamo
"solo" esseri umani.
in definitiva la situazione non è così grave: stiamo tutti bene; mi
mancano solo due esami. 
vi chiedo solo di cercare di capirmi e NON stressarmi perché ho già
sofferto abbastanza per questa situazione, non ultimo soffrendo di
depressione.
ma ora sto meglio: ho solo bisogno di vivere serenamente questi ultimi
mesi per finire l'università".
poi (ormai liberato dalla menzogna) dirai a te stesso:
sto bene, amo una ragazza che mi ama; mi mancano solo due esami.
che sarà mai?
-- 
Ciao, Morgana la Fata
stàmpatelo e lèggiglelo, se pensi di non farcela a memoria.
ovvio che lo puoi ritoccare un po', ma solo un po'! :-)
ma che sia breve: così sarà più incisivo.
e glielo puoi anche lasciare dopo che lo avrai letto: così ci meditano
meglio. 
*non è mai tardi per cominciare a capire*... te lo dico per esperienza.
però... TOGLI il subject! :-)) 

 definitiva?
mi sa che tocchi tasti dolenti, Vincenzo.
degli *altri*, in media, ce ne frega *moltissimo*.
le cause per cui ce ne frega *cosi' tanto* ... non le so.. ma immagino che
c'entri molto il non essere riusciti a tagliare, nel modo e nel momento
giusto, il cordone ombellicale.
d'altra parte... te lo insegnano sin da piccoli, no? "sii buono/a e ama il
prossimo tuo come te stesso".
poi, visto che amiamo pochino il nostro prossimo, con attegiamento coerente
... finiamo per non amare/rispettare/ascoltare neanche noi stessi.
fare i "bravi" ..... e' una gran bella cosa.
fare i bravi *sempre*, perche' non si riesce ad essere diversi, e' una cosa
un po' meno bella.... quantomeno per se stessi.
ma il punto e'... che una volta che hai assimilato il precetto di
dover/voler essere "bravo/buono" con gli altri... e' molto facile che si
inneschino fenomeni micidiali.
io... "brava" lo sono stata *moltissimo*... a costo di sacrifici.
il giorno in cui mi e' stato detto per la prima volta che forse *non era
necessario* ....... e' stato.... sorprendente!!!
toh! guarda cosa mi dicono:  non e' necessario essere *per forza*
buoni/pazienti/disponibili/accomodanti.
non e' necessario mettere prima le esigenze di tutti..
non e' necessario ascoltare *solo* le altrui istanze.
difficolta' sovrumana....imparare a darMI ascolto.
difficolta' ancora piu' sovrumana imparare a dire: "no, guarda, mi dispiace,
non sono disponibile a fare questo.. perche' se lo faccio sto male."
ancora adesso, se non sto attenta, ci ricado...
ed ancora adesso i miei, abituati ad anni ed anni di familiaritą con una
persona 100% disponibile, quando si sentono dire "no!" ... mi guardano come
una marziana .. ed ogni tanto li sento perfino bofonchiare "non sei piu'
tu!"
:-))))))))) ovviamente si sbagliano.
:-))) io sono io ....... e faccio ancora *il possibile* ... quello che non
riesco piu' a fare ... e' il non *ascoltarmi* ed il non prendere in
considerazione seria ... l'approssimarmi ai miei punti di limite.
ma certo... non riesco a dire che *di loro*  (e delle persone/attivita' a
cui tengo) non mi frega...
ciao :-))
Amelia

 cui tengo) non mi frega...
Perņ hai dovuto "fregartene" nel momento in cui sei voluta cambiare.
Se non te ne fregavi non uscivi dalla "morsa". Mi sbaglio?
Il tuo modo oggi di "non fregartene" di loro č ben diverso dal tuo modo di
non fregartene allora. Ma l'arrivare a questo č stata un *tua* conquista,
con cui loro in defintiva c'entrano ben poco.


giberish ha scritto:
|| Luca
||| Secondo voi pensare al suicidio come forma di liberazione dai
||| genitori rompiballe è una stronzata....?
||
|| E' una domanda?
|| Trovami un motivo per suicidarsi che non sia una stronzata.
|| E' sempre una stronzata suicidarsi.
Non generalizzerei. Ma in questo caso direi di sì.
|| L'unico vantaggio diverso da altre stronzate, è che non esiste
|| possibilità che tu vada in gattabuia ;-))
Ottima osservazione, dato che oltretutto è assai probabile che a Luca sarà
passata per la testa l'altra drastica alternativa.
||| A loro ho detto di averli finiti per le continue pressioni e ora mi
||| ritrovo a studiarli da solo con il peso di doverli passare in
||| fretta(non mi interessa il voto)
||
|| ..... perché prima li "studiavi" (gli esami) con i genitori?
||
||| ... al 2 anno volevo smettere (avendo comunque dato 9 esami) ma me
||| l'hanno impedito(ovvero non ho avuto abbastanza palle)
||| e mi hanno mandato da uno psichiatra perchè volevo
||| smettere....risultato Prozac.... e simili per 4 anni....poi stop
||
|| Tu nel frattempo dov'eri?
Più che altro... mai pensato di mandarci i tuoi dallo pscicanalista?
||| Ho una ragazza splendida che è l'unica cosa al mondo per cui vivo.
||
|| Mizzeca ... come dire che se lei ti "mollasse" tu sei spacciato.
in effetti è quel che ho pensato io.
Luca: meglio che tu nn le faccia sentire il peso di una simile
responsabilità...
Falla sentire ai tuoi genitori che, bene o male, devono x legge provvedere
al tuo benessere.
||| Il fatto di credere non farcela ormai da solo (non ho un lavoro ,
||| una casa.....ho un diploma di liceo) mi fa considerare che sarebbe
||| meglio laurearsi e poi cercare un lavoro per andare via da casa.
||
|| Non è un'ipotesi orribile.
|| Sempre meglio del suicidio, forse un pò più faticosa ;-)
Direi che è l'unica strada che hai per fare una vita decente.
L'importante è "accumulare" il necessario coraggio e le sufficienti
risorse... anche perchè dubito che con questo stato psicologico tu possa
arrivare a conseguire alcunchè.
Cerca tu il modo migliore per uscire da questo stato depresso.
||| e così mi è balenata l'idea di farla finita di non farcela più con
||| la pressione di questi esami.
||| L'unico motivo che mi fa pensare di non farlo è la mia ragazza.
||
|| Balenano tante cose nella testa .....
ben detto.
|| Auguri e buono studio
||
|| Saluti
In bocca al lupo
T

 Più che altro... mai pensato di mandarci i tuoi dallo pscicanalista?
Credo che i "suoi" non desiderino andarci, anche perché ovviamente
penseranno (come tutti i genitori) di essere nel "giusto" (e bravi e buoni e
altruisti e sani e che fanno le cose soooolo per il SUO bene hehe) ....
mentre è LUI il malato, il "Bordelllllline"
;-)))
Tuttavia anche questo "mandarci" che descrivi significherebbe un
capovolgimento dei ruoli, che forse genitori "all'antica" (come Luca
definisce) si meriterebbero: cioè il figlio che prende le "redini" assumendo
il ruolo di genitore imponendo ai genitori (ora figli) di andare dal
terapeuta.
Se succedesse, sarebbe proprio "occhio per occhio, dente per dente". Al di
là del perpetuarsi di questo non auspicabile "circolo vizioso", almeno il
figlio si divertirebbe hehe.
Saluti

giberish ha scritto:
|| Torileo
||||| E' sempre una stronzata suicidarsi.
|||
||| Non generalizzerei. Ma in questo caso direi di sì.
||
|| Sì, mi riferivo in questo caso specifico .... anche see ....
|| generalizzerei ;-)))))
|| In fondo si parla di una cosa ben precisa: Il suicidio.
|| Anche nell'ipotesi "medioevale" in cui ci si trovasse nel decidere di
|| uccidersi per evitare che ci uccida qualcun altro .... non vedrei
|| proprio perché farlo con le mie stesse mani ..... non si sa mai come
|| vanno a finire le cose ..... (magari al feroce nemico viene un
|| attacco di tosse ... o scivola su una buccia di banana ... hehe)
Ci sono casi in cui per continuare a vivere si dovrebbe negare tutto ciò per
cui si è vissuto.
Ci sono casi in cui per continuare a vivere si dovrebbe impazzire, perdere
se stessi.
Ci son tanti casi in cui non considero il suicidio un'atto vile o stupido.
Sicuramente questo non è uno di quei casi... Ma anche in questo caso non
giudicherei mai un gesto così estremo con gli strumenti del buon senso
spiccio, che non tiene di conto della vita interiore di coloro che soffrono.
Ogniuno soffre col proprio cuore... altro non si può dire.
Cmq è chiaro che se uno viene a fare una domanda "ma è stupido pensare al
suicidio?" vuol dire che sa già la risposta e di conseguenza non serve far
altro che confermarla :-) Sartre docet.
|| D'altra parte abbiamo tutti visto le immagini delle Twin Tower a NY,
|| dove si vedeva chiaramente che centinaia di persone si gettavano
|| dalle finestre per evitare di morire ....e sceglievano di uccidersi
|| con le loro mani .... ma la scelta era Inconscia, non conscia. In
|| altre parole anche questo gesto estremo non lo chiamerei "suicidio",
|| lo chiamerei uccisione.
Uhm... non colgo le sfumature semantiche...
||| Più che altro... mai pensato di mandarci i tuoi dallo pscicanalista?
||
|| Credo che i "suoi" non desiderino andarci, anche perché ovviamente
|| penseranno (come tutti i genitori) di essere nel "giusto" (e bravi e
|| buoni e altruisti e sani e che fanno le cose soooolo per il SUO bene
|| hehe) .... mentre è LUI il malato, il "Bordelllllline"
|| ;-)))
||
|| Tuttavia anche questo "mandarci" che descrivi significherebbe un
|| capovolgimento dei ruoli, che forse genitori "all'antica" (come Luca
|| definisce) si meriterebbero: cioè il figlio che prende le "redini"
|| assumendo il ruolo di genitore imponendo ai genitori (ora figli) di
|| andare dal terapeuta.
Francamente credo che sarebbe meglio per loro.
|| Se succedesse, sarebbe proprio "occhio per occhio, dente per dente".
|| Al di là del perpetuarsi di questo non auspicabile "circolo
|| vizioso", almeno il figlio si divertirebbe hehe.
||
|| Saluti
Non mi sembrerebbe un dente per dente, ma una soluzione sana e proficua per
entrambe. Purtroppo è solo fiction: il capovolgimento dei ruoli si vede solo
nei film.
Ma gliel'auguro di cuore.
T

 sono riuscito a dare uno dei due esami
tieni duro, Luca, perche' e' veramente *troppo bello* finire.
ciao
Amelia

 Mi sento meglio
mi era sfuggito questo messaggio.
*grazie anche a te* di avere scritto che va meglio :-)
e in bocca al lupo per l'ultimo sforzo
-- 
ciao! Morgana la Fata

 Mi sento meglio
A volte il "suicidio" aiuta :)
