Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: riforma zecchino, a voi piace?

Salve gente, penso che qualcuno di voi abbia sentito parlare della
 riforma Zecchino, se appartenete alla
universita' la sapienza sicuramente. Premetto che il sottoscritto non e'
 una studente che si e' interessato in
1°a persona, ma uno dei tanti studenti coinvolti in una dei piu' grandi
 movimenti che si sono tenuti di questi
tempi nella propria universita'. Percio' attraverso discussioni con miei
 colleghi e compagni di corso, attraverso
volantini e manifesti sparsi in tutto l'ateneo sono giunto a delle
 conclusioni piu' o meno giuste o errate che mi
destano notevoli preoccupazioni e che mi piacerebbe discutere con altri
 studenti di altre facolta'.
Con questa premessa voglio farvi notare che io non sono informatissimo
 su cio' che sta per accadere, quel
poco di informazione che ho ricevuto e' comunque un'informazione di
 parte con dati piu' o meno giusti. Sono
percio' gradite critiche e valutazioni su cio' che scrivero' di seguito. La riforma consiste principalmente nelle seguenti 5 modifiche
1) Gli esami non saranno piu' quelli di una volta ma saranno frammentati
 in tanti piccoli "moduli" specifici
dei vari argomenti che interessano la prova stessa. Se questo comporta
 dei vantaggi per la semplificazione
delle prove dall'altro comporta un preoccupante disperdimento degli
 argomenti in studio e quindi una perdita
della visione di insieme.
2) A causa di cambiamenti sociali, del sempre piu' preoccupante
 incremento della disoccupazione e dei lunghi
tempi impiegati dagli studenti per laurearsi la rif. zecchino ha
 previsto la suddivisione dei corsi di laurea in un
corso di laurea di base ed un biennio di specializzazione. In modo tale
 che il primo attestato potra' essere speso
(almeno spero) nel mondo del lavoro con qualifica di tecnico e il
 secondo ci possa permettere di diventare
ricercatori e professionisti specializzati.
Nella nostra universita' sono stati discussi e criticati ampiamente i
 piani di studio previsti per l'anno successivo
e si e' giunti alla conclusione che questi sono eccessivamente tecnici e
 finalizzati al lavoro con una
conseguente riduzione dell'elasticita' mentale caratteristica di chi
 consegue un titolo universitario.
3) Verranno introdotti i crediti e i debiti formativi attribuibili in
 base al voto con cui si esce dalle scuole superiori,
alla valutazione che ti daranno all'ingresso all'universita', al tempo
 impiegato nel fare gli esami, alle ore di lezione
seguite e forse in base ad altri criteri che ora non conosco. Alla fine
 del triennio di laurea di 1° livello ognuno
avra' conseguito un numero di crediti che DETERMINERA' LA POSSIBILITA'
 DI ACCEDERE
O MENO AD UNA LAUREA SPECIALISTICA. Di fatto questo sistema limita la
 liberta' di studio dello studente e
in piu' limitera' quella che io definirei (scusate il gioco di parole)
 la liberta' al "libero studio" dello studente in quanto
ques'ultimo sara' di fatto obligato a seguire le lezioni e non potra'
 gestirsi i corsi autonomamente.
4) Le universita' saranno maggiormente sciolte dai vincoli imposte dallo
 stato in merito a corsi di studio, tasse,
e varie gestioni interne. In tal modo le varie universita' si faranno
 concorrenza fra di loro per potersi accaparrare il
maggior numero di studenti. Ovvia conseguenza di questa logica del
 profitto e' che nasceranno (o meglio si
accentueranno) le differenze tra le varie universita'. Ci sara'
 l'universita' prestigiosa e accessibile a pochi,
l'universita' seria che garantira' un discreto servizio e sara' alla
 portata di piu' o meno tutte le tasche e l'universita'
che per convincerti ad accedere ad essa rendera' piu' agevoli gli esami.
 A tal proposito e' previsto per l'anno
prossimo nella nostra universita' una unione della 1°a e della 2°a
 fascia di reddito in un'unica fascia al quale viene
sommato un'elevato incremento delle tasse con dei picchi che sfioreranno
 il 70%. A me pare una chiara politica
atta a scoraggiare gli studenti delle classi meno abienti a rimanere
 nella universita' la sapienza in modo da offrire
ai rimanenti migliori servizi ed aumentare cosi' la qualita' del
 servizio offerto .
5) LE LAUREE CONSEGUITE CON IL VECCHIO ORDINAMENTO 
SEMBRA CHE SARANNO PARADOSSALMENTE
EQUIPARATE ALLE LAUREE DI PRIMO LIVELLO! Daltra parte la cosa 
che io personalmente critico di cio' che dovra'  avvenire nei prossimi anni
 e' la rapidita' con cui dovranno avvenire queste trasformazioni. Infatti, se
fino a quest'anno  l'universita' italiana ha funzionato secondo il
vecchio ordinamento l'anno prossimo funzionera' totalmente secondo il
 nuovo con tutte le modifiche che ho
appena citato. Mi sembra ovvio che l'anno prossimo ci sara' una tale
 confusione che studenti e professori si
ritroveranno con le mani nei capelli. Da quanto detto quanto e come le
 varie discipline verranno apprese dagli studenti?
Come saranno considerati nel mondo del lavoro gli studenti come la
 maggior parte di noi che
cadranno proprio nel bel mezzo della riforma? Non sarebbe il caso di far
 procedere per gradi questa riforma in modo
da trovare e correggere gli errori in essa contenuti? NON VI SENTITE
 DELLE CAVIE DELLA RIFORMA? Giorni fa nella nostra universita' c'e'
 stata una protesta molto accesa, la facolta' di lettere e filosofia e' stata 
occupata, in seguito si sono tenuti vari dibattiti tra studenti il piu' 
importante dei quali e' stato organizzato all'aperto sempre da
lettere e filosofia ed ha coinvolto molti studenti di altre facolta'. E'
 stata organizzata per il giorno seguente una
manifestazione contro l'aumento delle tasse e contro la riforma
 zecchino, si sperava che saremmo stati in tanti, ed
invece siamo stati ancora di piu', una folla stimata tra le 15000 e le
 25000 persone e' uscita fuori dalla citta'
universitaria ed ha ragiunto gli edifici di ingegneria e economia e
 commercio, mostrando striscioni e slogan contro la
riforma. Tornato a casa ho acceso la televisione con l'idea di trovare
 davanti a me la folla di cui avevo fatto parte.
I telegiornali non hanno fatto un accenno ad essa. Ho sbirciato sul
 televideo ed ho trovato
Roma: rincaro delle tasse............ energia elettrica, gas e acqua
 aumentano del tot %........
Roma: si e' tenuta una manifestazione degli ................ agricoltori
 ..................
Il 23/03/01 si terra' una assemblea che coinvolgera' docenti e studenti
 delle facolta' di scienze matematiche fisiche e
naturali, nella quale si fara' (spero) maggiore chiarezza su cio'che e'
 la riforma e gli elementi che sono da discutere di
essa.
Ho l'impressione che questa mobilitazione e' confinata solo nella nostra
 universita', in oltre ad essa non e' stata data
l'importanza dovuta. Non so quanto sia vero e giusto cio' che ho
 scritto, ma effettivamente mi sembra il caso di
MOBILITARE IL MAGGIOR NUMERO DI STUDENTI POSSIBILI. Grazie per la vostra
 pazienza, aspetto delle risposte.

 wrote in message
1105_985299411@stefjnoskynov...


 --
             (\___/)
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            /|:.V.:|\
            \\::::://
        -----`"" ""`-----  Gabriele Tacchi
www.cicap.org
 il sito di quelli che ragionano con la propria testa!

Immagino che tu sia ancora studente.
Dopo aver lavorato 5 anni è molto probabile che tu sia fra il 95% degli
ingegneri che pensa che il corso di studio sia a di poco esagerato rispetto
al tipo di attività che svolge.
E' molto probabile (più del 50%) che sarai fra quelli che pensa che un
ingegnere e un perito / geometra hanno la stessa capacità di risolvere
problemi ai clienti sulle normali pratiche che capitano nella vita
professionale.
Saluti
Francesco Gorini


Non sono d'accordo. Proprio per il fatto che si e' seguito un corso di studi
"esagerato" si e' in grado poi di risolvere facilmente i problemi e si
riesce bene in campi che non sono strettamente tecnici. Gli esami pazzeschi
dove il professore boccia per partito preso sono assurdi...ma corsi
superficiali lo sono altrettanto.
Credo di essere in quel 5% di ing. che continua a studiare dopo la laurea
perche' quello che ha studiato non era sufficiente.
La riforma zecchino a mio avviso ha sbagliato target: I contenuti dovevano
rimanere tali, quello da cambiare era l'atteggiamento dei docenti a rendere
l'esame difficle non fornendo i libri di testo, non facendo esercitazioni o
spiegando male....e organizzare meglio l'anno accademico.
Cristian

professionale.
Allora perche' esistono gli ingegneri invece di essere tutti
periti/geometra?
La risposta e' che l'ingegnere si fa pagare di piu', quando fa lo
stesso tipo di lavoro. La perversione nasce nel momento in cui,
invece di combattere l'ideologia del pezzo di carta, si demolisce il
pezzo di carta. Cosi' tutti i futuri laureati di ingeneria saranno
periti / geometra e tutti i periti /geometra dovranno laurearsi e
perdere ulteriormente 3 anni.
Nasce pero' un problema. C'e' un piccola frazione del mondo del lavoro
dove aver fatto un corso di studi lungo e difficile e' indispensabile.
Chi ci mettiamo in quei posti? Il perito / laureato?
Ho come l'impressione che qualche ponte comincera' a crollare...
Riccardo

 Riccardo
Mah, da quello che mi č parso di capire dal progetto di riforma, le attuali
professioni tecniche (cosě come noi le abbiamo concepite finora) verranno
completamente trasformate. Quindi dovremmo abituarci a dimenticare il nome
"perito" o "geometra"  e ragionare per "laureati" di vari livelli, cosě come
si fa nel resto d'Europa, a prescindere da quello che possiamo pensare degli
ordinamenti universitari dei vari paesi della CE.
Non ho perň compreso un aspetto non meno importante. Come verranno
inquadrati i professionisti "diplomati" dopo la riforma ?
Sanatoria o ......... eutanasia ? (spero proprio di no per loro)....
Saluti

C ha scritto:

Concordo totalmente!!



Ti sbagli di nuovo. Forse pecco di presunzione, ma non la penso affatto così.
Tu ti faresti operare di appendicite da un infermiere professionale con 20 anni
di esperienza in sala operatoria?


 > spiegando male....e organizzare meglio l'anno accademico.
Si cio' che concorre a tutto cio' e' anche il fatto che ci mettono a disposizione di
pochi esami


 di esperienza in sala operatoria?
La maggior parte dei clienti nel caso di una pratica tecnica la pensano
diversamente. Cioè pensano "perchè pagare un ingegnere di più quando un
perito mi costa meno e mi fa lo stesso lavoro?"
Saluti
Francesco
P.S. Prova a postare queste tue idee su
it.industria.elettrotecnica.normative e vedrai che tutti i periti che lo
frequentano saranno pronti a dirti che il pezzo di carta non fa la
differenza, quello che conta è solo l'esperienza e le capacità professionali
e che dopo qualche anno fra perito e ingegnere non c'è alcuna differenza .

 e che dopo qualche anno fra perito e ingegnere non c'è alcuna differenza .
Ho già preso parte a quella discussione, forse professionalmente il tempo e
l'esperienza può appianare il divario, ma la differenza tra uomo e uomo non è
solamente a livello professionale, e se per molti ciò non è importante per me lo
è.
        Ciao
--


 ha scritto nel messaggio
news:3ABDFC1E...@telnetwork.it...


 Francesco Gorini
Forse hai capito male, non ho detto questo. Ho parlato di differenze che vanno
al di là della professionalità.


 pochi esami
Scusa, non capisco cosa intendi dire.


meno sterile.
La cultura non e` certo impararsi a memoria 200 dimostrazioni per
Geometria, che si dimenticheranno dopo una settimana. Infatti una
parte notevole (ai miei occhi) dei laureati in ingegneria e`
totalmente disinteressato alla cultura. 


Pure troppo ottimista secondo me! ;)
Bastano 5 settimane in una azienda per capire che tutte le nozioni che
si sono imparate all'universita` sono di molto eccessive rispetto alle
conoscenze richieste sul lavoro. 
Secondo me non ha senso avere programmi d'esame cosi` lunghi e
difficili e esami cosi` severi da far laureare solo dopo 7-8 anni di
studi, quando in 5 anni si puo` acquisire tutto cio` che serve per
iniziare a lavorare.
-- 
Ciao
Marcello

iniziare a lavorare.
Se e' per questo per fare il web designer, figura molto richiesta e
discretamente pagata, basta neanche un mese di studio. Se poi uno si
laurea in ingegneria solo per fare il web designer ha sbagliato
qualche cosa.
Puo' anche essere che uno si laurea in ingegneria per farsi pagare di
piu' di un web designer non laureato, ma a questo punto non si deve
lamentare se ha studiato troppo. In ogni caso se i corsi saranno
semplificati questo giochetto, che fa la fortuna di tanti , non si
potra' piu' fare. Essendoci piu' ingegneri  la paga calera' di
conseguenza. Per questo motivo gli ordini professionali sono sul piede
di guerra, perderebbero il loro potere dovuto alla mancanza di una
figura intermedia tra il perito e il laureato. Da questo punto di
vista la riforma puo' anche starmi simpatica se non che, per come e'
strutturata e accompagnata dalla sempre piu' carente spesa per
l'istruzione pubblicca, fa rischiare l'estinzione del laureato vero, o
quanto meno fara' spostare la produzione di questa importante figura
professionale verso strutture private e quanto mai costose accesibili
solo ai piu' facoltosi..
Riccardo

Fare un corso di studi che dura inutilmente 7-8 anni effettivi, unito ad una
reale mancanza di supporto finanziario agli studenti effettivamente
bisognosi (in questo momento si danno pochi soldi e solo a coloro che hanno
il padre che evade buona parte del reddito) rappresenta una forma di
discriminazione ben peggiore rispetto a far pagare un corso di studi 50
milioni da restituire nei successivi 10 anni con interessi pari al tasso di
inflazione.
Ufficialmente tutti possono accedere all'università. In pratica il reddito
familiare rappresenta una discriminante notevole e con il fatto che la
scuola è finanziata dallo stato si ha l'assurdo che l'operaio paga
l'università al figlio del dirigente.
Siamo un paese di ipocriti.
saluti
Francesco Gorini


Marcello Magna ha scritto:

Verissimo, li vedi finiti gli esami dei primi tre anni, quelli che si piantano sugli
esami tipici della loro specialità di solito sono quelli che fanno ingegneria non
per passione.
Comunque lo scopo che avevano certe materie del vecchio ordinamento, era formativo e
propedeutico, non certo di fornire una cultura. So benissimo che nessuno per
lavorare dovrà mai dimostrare il teorema di Gauss o di Rolle o il primo TFC, però
noi che l'abbiamo fatto, ci rendiamo conto di come saremmo stati non facendoli, o di
come avremmo poi affrontato certe materie senza quelle basi e quell'esperienza?
Penso di no, l'unica cosa da fare è aspettare i nuovi laureati e confrontare la loro
elasticità mentale con la nostra, la loro capacità di affrontare e risolvere i
problemi con la nostra.
                Ciao
--


 saluti
Basterebbe che lo stato non buttasse nel cesso tutto quello che butta, ti
assicuro che in Italia chi non evade le tasse ed ha un reddito alto (e questo è
un altro problema) paga caro e salato l'istruzione dei propri figli ed anche di
quelli dei meno ricchi, come è giusto che sia. E la paga sia nelle imposte
dirette che nelle tasse universitarie, che variano al variare del reddito. Se po
qualcuno fa il furbo è un'altra storia. Comunque concordo nel dire che è assai
triste vedere persone potenzialmente valide discriminate per motivi economici.
                Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:99gffs$l1a$1...@nreadA.inwind.it...

CORCORDO TOTALMENTE ANCH'IO!

 quelli dei meno ricchi, come è giusto che sia.
La maggior parte dei meno ricchi non manda i figli all'università. Quindi
l'operaio che non manda il figlio all'università paga con le sue tasse
l'universtità al figlio del "ricco".
Personalmente ritengo molto più giusto che ciascuno si faccia carico delle
proprie spese di
istruzioni prevedendo specifici piani di prestito con rietri a lungo periodo
per permettere a chi non può permetterselo di pagarsi l'università. E
soprattutto occorre evitare che l'università sia un luogo dove si fa
carriera per motivi diversi dalle capacità personali e gli studenti vengano
visti come un fastidio.
Quesito: quando mai è successo nella storia dell'uomo che un offerta di
prodotti / servizi in assenza di concorrenza sia
avvenuta con un livello di qualità superiore rispetto ad una presenza di
concorrenza (Energia elettrica, telefoni, gas, ecc. insegnano molto). Perchè
la cosa dovrebbe essere diversa per la scuola?
E' vero che la concorrenza perfetta non esiste ma adesso una telefonata di
un'ora Roma -
Milano costa £  1.500. Ai tempi del monopolio Telekom cosatava £ 20.000. E
la qualità è la stessa.
Saluti
Francesco Gorini

 Francesco Gorini
--Ciao


l'università al figlio del dirigente.
In teoria l'operaio paga anche la formazione del chirurgo che al
pronto soccorso senza chiedere un soldo gli salvera' la vita, del
giudice che gli concedera' un risarcimento danni per un infortunio sul
lavoro, del biologo che scoprira' la cura per la sua malattia, del
geologo che lo avvertira' prima che venga colpito da una frana, del
letterato che gli scrivera' il suo romanzo preferito, dello storico
che gli ricordera' gli errori degli uomini passati, dell'insegnante
che insegnera' a suo figlio ecc...
L'universita' forma anche una serie di persone che sono svincolate
dalla logica del do ut des grazie alle quali la civilta'  progredisce.
Queste persone non possono sparire o venir decimate da un'universita'
troppo costosa o indirizzata esclusivamente al mondo della produzione.
Riccardo

visti come un fastidio.
Sono perfettamente d'accordo e purtroppo la riforma Zecchino non
interviene affatto su questo importantissimo tasto che doveva al
contrario essere affrontato. Anche in questa mancanza si puo' valutare
la serieta' di questa riforma.
Riccardo

 che insegnera' a suo figlio ecc...
Dimentichi di dire che l'operaio che riceve 1.600.000 / mese costa al datore
di lavoro più del doppio. Con questi soldi di differenza si pagano le cose
precedenti e molte di più. E qualunque spesa farà con il suo 1.600.000
pagherà altre tasse oltre ad ICI, ecc.
Saluti
Francesco

l'università al figlio del dirigente.
grande verita', da molti ignorata volutamente.
una mia conoscente, figlia di professionista con 3-4 appartamenti e
diversi conti in banca, mediocre e svogliata studente di
giurisprudenza si lamentava fortemente delle elevate tasse da pagare
(1,200 milioni) in rapporto "al pessimo servizio".
Io le ricordai che quella e' una TASSA e non una RETTA e che la
stragrande parte del "pessimo servizio" lo paga lo stato, quindi anche
quei poveri operai ignoranti da lei disprezzati. Fui aggredito
violentemente, con accuse di falsita' etc etc.
Chi dice che l'universita' va bene cosi', che non e' da riformare, che
e' ok se c'e' una dispersione elevata e un tempo di studi lunghissimo,
rifletta che oggi si marcia tutti sulle spalle della gente che va in
fabbrica a 15 anni.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

conseguenza. 
Ci saranno certo piu` ingegneri di primo livello, che a occhio e croce
mi pare debbano essere dotati delle conoscenze sufficienti alle
mansioni ora spacciate per gli ingegneri di adesso. Per quanto
riguarda la laurea di secondo livello, beh non so quanti la faranno. 
[1] che specializzano in senso universitario, non certo nel senso che
danno tutto quello che serve per essere immediatamente operativi sul
lavoro. 

dalla logica del do ut des grazie alle quali la civilta'  progredisce.
Hai fatto esempi di laureati che certo guadagnano piu`, e spesso
profumatamente di piu`, di un operaio. Altro che svincolati dalla
logica del do ut des!
La realta` e` che ora il costo delle universita` e` quasi totalmente a
carico della collettivita`, mentre i vantaggi che derivano della
laurea, per esempio sono stipendi piu` alti, sono ovviamente soltanto
dei laureati.
Si dovrebbe secondo me far pagare di piu` a chi ne trarra` poi i
benefici, cioe` agli studenti.   

logica del do ut des!
In senso assoluto queste figure guadagnano molto meno rispetto a cio'
che danno. Un medico che ti salva la vita mica ti chiede una vita in
cambioe e cosi' via per le altre professioni. Tra l'altro e' molto
facile trovare letterati, biologi, insegnanti che guadagnano meno di
un operaio.  

... anzi risparmiando tempo. 
Se ritieni che l'universita' sia un'inutile perdita di tempo, come mai
le aziende private assumo laureati, invece dei diplomati? 
La tua azienda ti ha assunto perche' sei un buon laureato in
ingegneria o un buon diplomato? Se ti ha assunto perche' sei un buon
diplomato, perche' non ti sei fatto assumere prima?
Nel campo dell'informazione soprattutto, non c'e' nessuno che ti
obbliga a laurearti e nessuno obbliga le aziende ad assumere laureati.
Se nella realta' questo accade e' perche' il laureato ha valore. Se il
laureato avesse un formazione troppo avanzata o sconnessa dalla
realta' aziendale farebbe la stessa fine del dottorato che qui in
Italia non assume nessuno. Puo' essere che sbaglio da qualche parte,
ma tutto cio' mi risulta evidente.
Riccardo

 le aziende private assumo laureati, invece dei diplomati?
Perchè preferiscono assumere un ingegnere ad 1.850 piuttosto che un
diplomato a 1.500. Spendono un pò di più però l'affidabilità sotto sforzo è
tutta un'altra cosa.
Saluti
Francesco Gorini

le aziende private assumo laureati, invece dei diplomati? 
Ho detto che parti di programma d'esame, e alcuni esami interi, sono
una perdita di tempo. Non ho affatto detto che l'universita` sia una
perdita di tempo, anzi.
Semplicemente ritengo che sia giusto cercare di ridurre i tempi medi
di laurea. 

 

se continuate così a non fare matematica (anche vantandovene) arriverà
il tempo che si costruiranno palazzi che crolleranno e ponti che non
si potranno attraversare (come in ÙK).

 

la ricchezza alla società viene più dagli ingegneri che dagli operai;
se gli ingegneri sono tali solo di nome e non per studi (e perciò
matematica ) => meno ricchezza per tutti.

 matematica ) => meno ricchezza per tutti.
Ma che cazzate sono queste.
Operaio e ingegnere contribuiscono ugualmente alla ricchezza della società.
Gli stipendi saranno sulla base della domanda e dell'offerta che è il modo
più giusto per fare gli stipendi.
Saluti
Francesco Gorini

più giusto per fare gli stipendi.
non concordo neanche
Saluti    
[<>_<>]
ALIEN

 6-7 anni imperversano);
Possibile che in ogni epoca si debbano sentire sempre le stesse cavolate?
Secondo te oggi siamo peggio del periodo 68-75?
Saluti
Francesco Gorini


Secondo te oggi siamo peggio del periodo 68-75?
SI'   E   DI   MOLTO  E  DOMANI  SARA'  ANCHE  PEGGIO (per il modello
di scuola inglèsé che si vuole imitare che per me non funziona ).
Saluti per tutti
[<>_<>]
         Alien

si potranno attraversare (come in ÙK).
Quindi secondo te in Italia i ponti non sono mai crollati, e cio` e`
dovuto allo studio della dimostrazione del teorema di Dini, o a quella
del teorema delle contrazioni di Banach-Caccioppoli?
-- 
Ciao      | Taglia il messaggio a cui rispondi, e scrivici sotto. 
Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido. 

lo vedremo presto qui in Italia; data la caduta libera della scuola di
Visto che l'Italia non e` certo tra i paesi di punta per quanto
riguarda la tecnologia, allora si dovrebbe trarre la conclusione che
la scuola italiana e` peggiore delle altre. Allora perche` non
riformarla?


 di scuola inglčsé che si vuole imitare che per me non funziona ).
Non riesco a capire in che periodo hai studiato.
Saluti
Francesco Gorini

Non riesco a capire in che periodo hai studiato.
Se è per questo 'studio' anche ora.         :-)
Saluti
Alien

Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido. 
Ciao |Quotare poco, e lasciare il testo citato *PRIMA* del tuo 
A.|puoi fornire un tuo indirizzo e-mail errato tanto non m'interessa

Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido. 
Ciao |Quotare poco, e lasciare il testo citato *PRIMA* del tuo 


 Se è per questo 'studio' anche ora
In che senso studi ancora. Non hai ancora finito l'università e quindi sei
uno di quelli che spara sentenze senza avere esperienza diretta
in materia, ma semplicemente sulla base del sentito dire da altri?
Complimenti!!!
Secondo me questo atteggiamento crea più danni che aver fatto una scuola in
modo superficiale.
Saluti
Francesco

A te piacciono i pappagalli o i PECORONI? A me no!
Prendo atto che per te all'estero, dove ci si laurera di regola in 5
anni netti, e senza studiare greco, gli ingegneri sono tutti
pappagalli e pecoroni.
PS : la mia firma non era rivolta a te, ovviamente, essendo una firma.
-- 
- Vedo, ahime`, che la realta` non vi interessa.
- Si`, ma mi infastidisce.
- E` un peccato.

Complimenti!!!
ACQUA !!!  [anche in questo]
Mi sono laureato.
Non me lo merito?
Sono un secchione ignorante?  
Che altro sono: dimmelo tu (o quelli della tua genia)!
Siete bravi a giudicare gli altri, vero?
Ho fatto male a scrivere in questo NG.
saluti, saluti, saluti
SALUTI     IPOCRITI

Capire l'esperienza diretta di chi espone le idee è fondamentale per
inquadrare le idee esposte nella giusta dimensione.
Fammi capire:sei un libero professionista (e quindi ti confronti tutti i
giorni con clienti liberi di scegliere se affidare il lavoro a te od a un
altro) e dici che la tua laurea in ingegneria ti serve per farti affidare un
incarico pur presentando un preventivo significativamente più alto di quello
presentato da un diplomato?
Riesci a fare la maggior parte dei lavori in metà del tempo rispetto a
quanto ci mette un diplomato e quindi a parità di onorario guadagni il
doppio?
Considerazione: un lavoro di qualità superiore è tale solo quando il cliente
è disposto a riconoscertelo come un lavoro di qualità superiore e a
pagartelo di conseguenza.
Tutto il resto sono discorsi che lasciano il tempo che trovano.
Saluti
Francesco Gorini


pappagalli e pecoroni.
quelli per cui le lezioni di Analisi I durano 3 mesi ... sicuramente.
In Ingegneria potete ridurre quello che volete, non la matematica.