Newsgroup: it.media.tv
Titolo: 4.000.000

http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/politica/primarieunio2/16ottobr/16ottobr.html
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)



 
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/politica/primarieunio2/16ottobr/16ottobr.html
mi sembrano un po' pochini in confronto all'elettorato della sinistra... 

>mi sembrano un po' pochini in confronto all'elettorato della sinistra...
Perfavore finitela di nascondetevi dietro a 'ste frasi precotte...
E' stato un successo andate oltre le previsioni, ammettetelo punto e
basta.
Sono sicuro che se te ne avessero dato la possibilità avresti voluto
poter scegliere anche tu il tuo candidato di cdx
duffo

 mi sembrano un po' pochini in confronto all'elettorato della sinistra...
Devi considerare le circostanze:
- si votava in 9 mila seggi, circa 1/8 di quelli che aprono per le elezioni;
- la vittoria di Prodi era scontata in partenza;
- andando a votare si dichiarava la propria appartenenza politica.
Carlo
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - andando a votare si dichiarava la propria appartenenza politica.
Io sono di destra ma ho votato lo stesso: ho tolto un voto a Prodi :-)
Peccato non sia servito a un cassius. pecca'
Giggi


 democrazia.
LOL
il fatto che tu l'abbia scoperta e vissuta solo ora non vuol dire che gli 
altri non abbiano mai votato i propri delegati... 

 altri non abbiano mai votato i propri delegati...
Voi avete votato un padrone. Molto diverso.
Un coglione, ladro, che crede che la democrazia sia la zia di demo (l'aedo 
di panzanzo)


 - andando a votare si dichiarava la propria appartenenza politica.
senza dubbio le circostanze erano particolari, non ci piove. ed e' stata 
anche una prova di democrazia (forse la prima nel csx? ;-)).
pero' non vedo dove sia tutta questa vittoria politica nei confronti del 
cdx. 

 Voi avete votato un padrone.
tu parli di FI, nata nel 1994 se non erro.
Ma io mi riferisco anche alla storia del partito di governo pre 
tangentopoli, la DC. Io non posso testimoniartelo direttamente, ma le 
elezioni a quanto mi hanno detto c'erano. 

mi sembrano un po' pochini in confronto all'elettorato della sinistra... 
A sentire Prodi nelle primarie USA in proporzione vota la metà delle
persone.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'


E da Roma in giů saranno andati almeno in 10 a votare?

 E da Roma in giů saranno andati almeno in 10 a votare?
Ci sono i dati (parziali) di affluenza regione per regione
http://www.dsonline.it/speciali/primarie2005/documenti/dettaglio.asp?id_doc=
28541

 elezioni a quanto mi hanno detto c'erano.
C'erano. Viziate da mafia e chiesa, ma c'erano. Ricordo dalle mie parti, le 
suore che andavano a portare di peso anche i moribondi per votare qualche 
ladro dc. Poi lo scaricavano nel dimenticatoio come prima.


 cdx.
E' un successo politico, ovviamente non si possono fare paragoni diretti con
il cdx, perlomeno finché anche loro non faranno le primarie.
Se poi vogiamo fare raffronti in tema di adesione su cose diverse, in
Calabria 68.000 persone hanno pagato almeno un euro per partecipare alle
primarie, al Devolution Day qualche settimana fa a Reggio Calabria il cdx ha
avuto difficoltà a trovarne un paio di migliaia.


 delegati scelti dalla base. Sempre.
cioe', mi vuoi fare credere che i vari berlinguer, occhetto, d'alema siano 
stati eletti dal popolo???
maddaaaaiiii....
spero che neanche tu ci creda... 

 avuto difficoltà a trovarne un paio di migliaia.
Si.
Vabbè.
Ma.
Però.
Si stava meglio quando si stava peggio.
Diccìppiccì (nuntereggaeppiù).

 stati eletti dal popolo???
Cioè, vorresti dire che gli iscritti al PCI dell'epoca, avrebbero voluto un
segretario che non fosse Berlinguer?

(forse la prima nel csx? ;-))
Detta da un berlusconiano...


 segretario che non fosse Berlinguer?
Beh, no, perň quando la base chiese Veltroni ottenne, appunto,...
D'Alema.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 D'Alema.
Vero.
Verissimo.
Popò di imbecilli!
Però era già PDS.
Ma lo sai che alla festa dell'unità di Pisa ho addirittura visto un
ristorante gestito dai fans di D'Alema, con tanto di cartelli di incitamento
scritti a mano ed affissi alle pareti?
Ma come minchia si fa?

 Ma come minchia si fa?
Saranno tutti stati dei velisti, e non per caso... ;-)


 Detta da un berlusconiano...
sono mastelliano, non berlusconiano. 

 segretario che non fosse Berlinguer?
pubblicamente no. 

 D'Alema.
Quale base? Gli elettori o gli iscritti? Se nella votazione risultò 
vincitore D'Alema (col 54%, se ben ricordo) un motivo ci sarà stato...

 pubblicamente no.
Allora le possibilità sono queste:
1 - sei troppo giovane
2 - hai poca memoria
3 - non hai mai avuto frequentazioni del vecchio PCI
4 - sei in malafede
Berlinguer era amatissimo dalla base PCI, ai limiti (e per molti anche
oltre) del culto della personalità.

 Berlinguer era amatissimo dalla base PCI
ho da qualche parte la VHS con i funerali, da paura quante gente c'era.
-- 
Io sono un punto fermo, una realtà di base
Un dato di fatto, un dato perverso
Non ho codici segreti né codici cifrati
Non cerco centri di gravità permanenti

 oltre) del culto della personalità.
e che c'entra? dico solo che se uno avesse voluto contestare la candidatura 
di un segretario di partito nel PCI-PDS, era difficile che lo facesse 
pubblicamente. anche se il personaggio era amato dal 99,9% del suo 
partito... e comunque il segretario del PCI non veniva eletto dalla base. 
che poi piacesse a molti non cambia la critica al metodo. 

 e comunque il segretario del PCI non veniva eletto dalla base.
Veniva eletto dal comitato centrale, che era eletto dai delegati delle
sezioni.
Insomma, delegati e democrazia rappresentativa.
Non eri tu a dire che è lo stesso?
O quando lo fanno "gli altri" non va bene?

 ho da qualche parte la VHS con i funerali
Pur'io

 Pur'io
COMUNISTA!
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 COMUNISTA!
dici?

 dici?
boh, chenneso', mai visto uno da vicino
-- 
I never married because I have three pets at home that answer the same
purpose as a husband. I have a dog that growls every morning, a parrot
that swears all afternoon and a cat that comes home late at night.
Marie Corelli

 boh, chenneso', mai visto uno da vicino
come ti pettini? 

 O quando lo fanno "gli altri" non va bene?
Anche in Bulgaria c'erano le elezioni, se e' per questo... 

 come ti pettini?
bombe al napalm
-- 
Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente
Ambrose Bierce

Anche in Bulgaria c'erano le elezioni, se e' per questo... 
Attento che scivoli. E 2.


bombe al napalm
Sei la Moratti?


 Sei la Moratti?
l'idea che una parrucchiera ha di un ministro?
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 Attento che scivoli. E 2.
ci fa o ci è?
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 bombe al napalm
ahi noi... 

 Attento che scivoli. E 2.
e scivoliamo pure, ma perche'? vorresti asserire pure tu che la leadership 
del PCI in italia era decisa dalla base e non imposta dall'alto? 

sono mastelliano, non berlusconiano. 
In effetti...fino all'altro ieri eri berlusconiano, oggi già ti sei
riciclato. Mastelliano doc! ;)


 ho da qualche parte la VHS con i funerali, da paura quante gente c'era.
Oltre tre milioni di coglioni come il sottoscritto.
E fu pianto in tutto il mondo, compresa la parte civile degli Usa.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:3rhtn9F...@individual.net...

Fabietto... bah, bah...


 del PCI in italia era decisa dalla base e non imposta dall'alto?
Berlinguer fu assolutamente il "segretario di tutti i comunisti".
La "bulgarizzazione" del PCI, semmai, stava nel fatto che anche la minoranza
finiva, al momento del voto formale, per votare il nome della maggioranza.
Insomma, le mozioni di minoranza avevano visibilità solo interna.
Invece dovresti dimostrarmi, per esempio, che Forlani fu (e come) il
segretario di tutti i democristiani.
E attento a quel che dici o ti sguinzaglio mio padre, vecchio democristiano
che ha ancora il dente avvelenato su quella storia.
Oppure dovresti spiegarmi, alla luce di questa pretesa "democraticità dalla
base" della DC, tutti gli scontri tra correnti DC e quale vera presa
politica avessero sulla base.
Memorabile (e sacrosanto), in merito, il trappolone che le correnti fecero a
Fanfani.

 Ma come minchia si fa?
Ci si fa male infatti, tant'è che non lo sopporta nessuno.
Queste ed altre sono le cosette che devono cambiare per esempio.
c.m.

 ha scritto nel messaggio 
news:43539881$0$24651$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dopo di lui infatti....
c.m. 

ci fa o ci č?
E' un coglione allo stato puro. Un sottoprodotto di una  certa
sottocultura di subumani sottoposti.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

 riciclato. Mastelliano doc! ;)
googla e vedrai che sono un mastelliano della prima ora! 

 googla e vedrai che sono un mastelliano della prima ora!
Alla prima ora solo i secchioni non facevano ritardo.
Fla.
-- 
sono atea, ma quando salgo su un aereo
divento improvvisamente credente. 

 googla e vedrai che sono un mastelliano della prima ora!
hai tradito borghezio e boso prima che le primarie cantassero 3 volte
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 hai tradito borghezio e boso prima che le primarie cantassero 3 volte
non mi garba il centro moderato, preferisco mastella. 

 non mi garba il centro moderato, preferisco mastella.
che è notoriamente un rivoluzionario di sinistra
-- 
Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.

 che è notoriamente un rivoluzionario di sinistra
io lo chiamo il Che Mastella. 

 io lo chiamo il Che Mastella.
allora metti una sua foto nel portafogli se hai coraggio
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 allora metti una sua foto nel portafogli se hai coraggio
Beh, imho ci vuole un certo coraggio anche per mettere quella del
Guevara... ;-)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 Guevara... ;-)
non mi istigare Rosoni :)P
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 non mi istigare Rosoni :)P
Chiarisco meglio. Forse sono troppo illuso, forse troppo disincantato,
probabilmente, e in piena autocontraddizione, tutti e due.
O forse sono, e se fosse cosě avrei ragione a farmene un vanto, un vero
laico.
Non credo nelle "barbe" storiche, e relativi santini, di nessuna
ideologia.
Non mi piacciono gli aspetti "religiosi" della politica, e sai che
spesso io ritengo tutti gli -ismi delle chiese.
"Fortunato il paese che non ha bisogno di eroi." (B. Brecht)


 "Fortunato il paese che non ha bisogno di eroi." (B. Brecht)
appunto
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 pero' avere degli ideali e degli esempi da seguire non č sempre male
Sugli ideali, se dettati dal proprio senso etico, concordo in pieno.
Sugli esempi, molto meno. Ci sono alcune figure "assolute", come Gandhi
in politica o Einstein in scienza, ma si contano sulle dita di una mano.
Prendi proprio il Che, ad esempio. E' stato un combattente per la
libertą del suo popolo, d'accordo, ma ciņ non toglie che fosse anche un
guerrigliero. Posso apprezzare alcune delle cose che ha fatto, forse
nelle sue condizioni, e dato e non concesso che io abbia le palle di
marmo che aveva lui, farei le cose che ha fatto lui, ma eleggerlo a mio
referente morale, no, grazie.


 allora metti una sua foto nel portafogli se hai coraggio
di piu'! ce l'ho tatuato sul braccio. 

 di piu'! ce l'ho tatuato sul braccio. 
Buona idea! Cosě ogni volta che fai un "tič" col relativo gesto
dell'"ombrello", lo prendi a schiaffi!


 referente morale, no, grazie.
ragionando con lo stesso metro allora dovremmo deprecare anche la
Resistenza contro i fascisti.
-- 
Never explain--your friends do not need it and your enemies will not
believe you anyway.
Elbert Hubbard

 di piu'! ce l'ho tatuato sul braccio.
no comment, sei malato


 Resistenza contro i fascisti.
Infatti.
Non la depreco affatto, ma a differenza dei duri&puri, che forse sono
duri, ma sulla cui purezza avanzo immense riserve, non nego che in nome
della Resistenza furono commesse una pletora di ingiustizie, e/o veri e
propri atti criminali. Mia madre che era ragazzina in quegli anni e che
viveva tra Parma città e la bassa della zona di Fidenza, mi raccontava
di come vivevano nella paura tanto dei nazi quanto dei "liberatori".
Fucilare un cieco come Borsani, o fucilare ed esporre il cadavere in
P.za Loreto della Petacci non sono cose di cui essere fieri.
Se vogliamo dire che "la guerra (civile) è guerra (civile)" d'accordo,
ma dipingere i Resistenti in stile manifesto sovietico (oppure fascista)
cioè belli, a torso nudo, con sguardo impavido, no, sono iconografie che
non condivido.
La Resistenza imHo è stata un male necessario, diciamo pure utile, ma
non qualcosa di cui parlare esclusivamente con fierezza.
Brucino per sempre all'inferno Badoglio e Vittorio Emanuele, vigliacchi
farabutti che abbandonarono l'Italia nelle mani dei nazisti.



Se con questa frase intendi dire qualcosa come "la guerra civile è stata un
male necessario" ti quoto. Diversamente c'è da mettersi le mani nei capelli.

 farabutti che abbandonarono l'Italia nelle mani dei nazisti.
appunto, dovevano starsene buonini ad aspettare gli alleati americani?
tenendo conto delle bande di fasci e nazi che uccidevano a tutto spiano?
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 
Di solito non lo dico, ma in questo caso mi pare di essere stato
estremamente chiaro.



Mica ho scritto che non sei stato chiaro, può darsi benissimo che non abbia
capito io, come continuo a non capire.

 tenendo conto delle bande di fasci e nazi che uccidevano a tutto spiano?
Il loro tradimento trasformò la nostra resa in un tradimento. Io non me
la sento di giudicare cosa sarebbe stato meglio fare. I fatti sono che
ci fu chi prese le armi in clandestinità per combattere un ex alleato
trasformatosi in invasore. La Resistenza ha di fatto liberato (o aiutato
gli Alleati a liberare) l'Italia, e di questo è giusta la gratitudine.
L'additarla a "fulgido esempio" però no, non mi vede d'accordo.
La differenza infatti tra la nostra Resistenza e quella che ci fu in
tutti gli altri paesi invasi da Hitler è proprio questa: la nostra nasce
da un tradimento, cosa che ci è stata rinfacciata da tutto il mondo per
mezzo secolo.


 capito io, come continuo a non capire.
Beh, guarda cosa rispondo a K'Ehleyr. Comunque sì, la tragicità della
Resistenza è proprio perché, unico caso europeo, è stata una guerra
civile e non una "semplice" cacciata di un invasore.


 mezzo secolo.
tradimento di chi? Mussolini era l'alleato di hitler, il re si rese solo
conto che se non ci fosse stato l'armistizio l'italia sarebbe stato un
nemico in guerra e non un nemico arreso, hanno gestito malissimo il post
8 settembre ma l'armistizio fu una scelta necessaria
-- 
 In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that
still continues.
Helen Rowland

farabutti che abbandonarono l'Italia nelle mani dei nazisti.
 E dei loro servi repubblichini, hai dimenticato.


 8 settembre ma l'armistizio fu una scelta necessaria
L'armistizio sì. Ma non il tradimento:
"Il governo italiano, riconosciuta la impossibilità di continuare
l’impari lotta contro la soverchiante potenza avversaria, nell’intento
di risparmiare ulteriori e più gravi sciagure alla nazione, ha chiesto
un armistizio al generale Eisenhower, comandante in capo delle forze
alleate anglo-americane. La richiesta è stata accolta. Conseguentemente
ogni atto di ostilità contro le forze anglo-americane deve cessare da
parte delle forze italiane in ogni luogo. Esse però reagiranno ad
eventuali attacchi di qualsiasi altra provenienza."
Siccome sul territorio italiano in quel momento, oltre agli alleati
sbarcati in Sicilia, non c'erano monaci tibetani, ma solo tedeschi
alleati, l'ultima frase è puro tradimento, oltretutto firmato da un re e
da un comandante in fuga.
Questo da un lato ci trasformò in poche ore in un paese occupato dai
nazisti e dall'altro divise gli italiani tra quelli che accettarono il
tradimento e quelli che non lo accettarono.
Da qui non la "lotta di resistenza" come negli altri paesi, bensì la
"guerra civile".


 tradimento e quelli che non lo accettarono.
ah, il fido alleato che in terra italiana ci ha trattato come paese
occupato, vero, che stronzi a tradirli...
-- 
burn, baby burn

 occupato, vero, che stronzi a tradirli...
No, non riscrivere la Storia a tuo uso. Hai invertito l'ordine dei
fattori, e in questo caso cambia anche il prodotto.
Se gli Italiani non avessero voluto comportarsi da italiani (uso delle
maiuscole non casuale) avrebbero:
1) detto ad Hitler: fra un mese o due molliamo il colpo perché ci stanno
massacrando. Hai giusto il tempo per tornare al nord delle Alpi e
proseguire da solo, se tu hai proprio cosě tanta voglia di continuare a
farti massacrare.
2) alla probabilissima occupazione tedesca rispondere con una "sana"
Resistenza (non che quella che c'č stata fosse malata, cerca di capire
il termine) di *tutti* gli Italiani.
3) fare l'armistizio con gli Alleati.
Oh! Non te la prendere con me se siamo stati bollati da traditori infami
dall'intero mondo! Dall'Asse quanto dagli Alleati!!!


 dall'intero mondo! Dall'Asse quanto dagli Alleati!!!
sopravvivero'.
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 sopravvivero'.
Siamo tutti sopravvissuti. Ma permettimi di non mettere quelle pagine di
Storia nel mio personale elenco di "episodi luminosi".


 Storia nel mio personale elenco di "episodi luminosi".
c'è qualche pagina della storia italiana che puoi mettere tra gli
episodi luminosi? (non vale fare riferimento ai Romani, quelli sono
morti stramorti e noi non ne siamo i discendenti)
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 morti stramorti e noi non ne siamo i discendenti)
Che i Romani non siano nostri antenati, mi pare una teoria un po' tirata
per i capelli. E pensa solo al loro contributo al moderno diritto.
Comunque l'Italia del dopoguerra ha dimostrato molto a sé stessa e al
mondo. Si autodefiniva "figlia della Resistenza", ma secondo me non č
affatto stato cosě. Ci hanno sgobbato, e duro, *tutti* gli Italiani.


 affatto stato così. Ci hanno sgobbato, e duro, *tutti* gli Italiani.
sarà, io appartengo a quel tipo di persone che tutto quello che ha
ottenuto lo ha per il duro lavoro e non per diritto di nascita o
appartenenza politica. 
E sinceramente mi fanno schifo quelli che ora si godono i soldi dei
nonni che facevano la borsa nera ai tempi della guerra e non credo
nemmeno per un nanosecondo che sono uguali a me.
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

  
Ma non e' che in Francia gli amici dei tedeschi fossero trattati meglio
dai maquis (o come si scrive!)
--
fulmo

 appartenenza politica. 
No, certo. Ma ognuno di noi non comincia proprio da zero, ma da uno
zoccolo duro costruito complessivamente dai suoi predecessori (non nel
senso dei parenti, ma dell'intera popolazione).
Mi piacciono molto le parole di Einstein (a memoria): "se ho visto più
lontano di chiunque altro, non è perché io sia un gigante, ma perché
sono un nano sulle spalle di giganti".
Evitiamo facili battute sui nani, e quanto ai giganti lui si riferiva a
Galileo, Newton, Maxwell.
Einstein parlava di persone, io sto parlando di un popolo, ma il
concetto è lo stesso.


 senso dei parenti, ma dell'intera popolazione).
dopo il 45 non c'era 'sto gran zoccolo duro, chi ha sempre lavorato per
mantenersi lo ha preso nel gnao come sempre e chi invece faceva affari
col fascio ha continuato a farli con la repubblica antifascista.
-- 
Military intelligence is a contradiction in terms.
G. Marx

 dai maquis (o come si scrive!)
Certo, ma la resa dei conti coi collaborazionisti non ha di certo
assunto le dimensioni di una guerra civile, come invece il breve regno
del terrore che fu il primissimo dopoguerra dell'appennino
tosco-emiliano (e non solo lě).


 col fascio ha continuato a farli con la repubblica antifascista.
Eppure io di gente che ha iniziato con le toppe al culo negli anni '50
la carriera ed ha chiuso "bene" la propria esistenza ne ho conosciuta
molta.
Poi, che ci fossero, ci siano e ci saranno gli arruffoni e i
profittatori, direi che è più argomento di psicologia che di politica.


 molta.
ma quanti ora possono dirsi ancora benestanti? 30 anni fa un idraulico
era un vero signore, ora sono nella media della bassa borghesia
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know