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Titolo: Discriminare 400 v trifase da 230 v trifase

Ho un problema di questo :
Spesso capita in un cantiere di avere a disposizione o la 230 v trifase
o la 400 trifase.
IL mio problema è che voglio realizzare un quadro elettrico che
indipendentemente da ciò funziona sempre inserendo la presa senza
preoccuparsi di ciò.
Cioè voglio che una persona qualsiasi che non ne capisca nulla inserisca
la presa e via...
Quindi vorrei fare in modo da discriminare automaticamente la tensione,
distinguendo tra i due casi e costruendo un circuito che in ogni caso mi
fornisca sempre 230 v trifase.
So che esistono dei componenti tipo relè in grado di commutare a seconda
del range della tensione e questo potrebbe essere un punto iniziale, ma
per quanto ne so anch'essi vanno alimentati quindi come faccio ad
utilizzarli per entrambel e tensioni ??
Oppure avete qualche altro suggerimento o voi come fareste. Può sembrare
banale ma mi ha bloccato un atttimo.
Qualcuno ha un idea ??
Grazie
-- 
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 preoccuparsi di ciò.
ma guarda che le prese della 230 e della 400 sono diverse, ovviamente.
Che deve fare sto quadretto?
Ciao
Ste

 Che deve fare sto quadretto?
Deve alimentare un montacarichi.
Idee per risolvere il mio problema ??
Ciao, grazie


 E' ovvio, ma è l'ultimo dei problemi o no ??
Da come l'avevi messa giù sembrava che volessi una presa universale...
...metti un trasformatore per far scendere la 400 e poi un bel commutatore
per scegliere o l'una o l'altra in funzione di quello che c'è. Chiaramente il
quadretto avrà due spine e una presa.
Ste

 ha scritto nel messaggio
news:BLBHa.189094$g92.3...@news2.tin.it...


 medicina a fare i consulenti per la sicurezza nelle aziende!
beh, io semplicemente porto la mia opinione e le mie idee sul NG che essendo
tale non è da considesarsi l'Olivieri-Ravelli della situazione, ma una bacheca
dove trovare spunti e/o idee da persone di cui non si conosce la qualifica e
quindi ogni suggerimento colto da NG va preso come tale e non come una
consulenza ad hoc fatta da un professionista.
Ste


per carità, lungi da me pensare una cosa diversa ;-) il forum è un momento
di incontro informale,
altrimenti le consulenze dovrebbero essere pagate :-))))
il mio commento si riferiva proprio alla domanda di The Warrior... di per sé
il quesito tecnico non ha nulla di male, però non si può non sottolineare
che "Cioè voglio che una persona qualsiasi che non ne capisca nulla
inserisca la presa e via..." è un discorso che un ingegnere non dovrebbe per
principio accettare in un qualsiasi cantiere. Che poi situazioni come queste
possano verificarsi in decine di cantieri è un altro discorso.  Più o meno,
con le dovute differenze, è come se qualcuno sul forum chiedesse: "non
avendo un dispersore adeguato, come faccio a misurare la resistenza di terra
del tubo dell'acqua per collegarci il mio impianto elettrico di casa?"
Anche se la misurazione "tecnica" di per sé è possibile non si può
prescindere in una eventuale risposta dal fatto che un collegamento di
questo tipo viola tutte le norme, è estremamaente pericoloso ecc. ecc. non
trovi?
Ciao!

 trovi?
Concordo pienamente
Ciao
Ste

 Ciao !
Scusa, ma le mie parole sono state evidentemente fraintese, nel quesito
che
ho posto avevo omesso due cose che davo per scontato e che sono state da
te messe in dubbio:
1) è chiaro che l'installazione del quadro di cantiere è,
   secondo le norme (46/90), riservata a personale qualificato 
   che quindi è perfettamente in grado di rilevare quale 
   alimentazione è presente
2)il quadro dovrà essere realizzato da personale o 
  ditta qualificata secondo le norme....
Quando dico testualmente "voglio che una persona qualsiasi che non ne
capisca nulla inserisca
la presa e via..." intendo nel senso che non deve farsi un problema se
ha
sul cantiere la 230 trifase o la 380 trifase, perchè il mio quadro
elettrico
è ingrado di discriminare le due tensioni fornendo in ogni caso sempre
la
stessa tensione al motore del montacarichi(230 trifase).
Siccome non è proprio così banale realizzare uno schema in cui la
tensione
in ingresso può essere indipendentemente 230 o 400 trifase che tanto
fornisce
sempre 230 trifase al motore, volevo sapere come fareste.
E' chiaro che se ho sicuro la 380 con un trasformatore riduco a 230, ma
se
ho 230 trifase già , devo disinserirlo il trasformatore.
Come faccio ???
E' di queste questioni tecniche che volevo sapere e non di questioni
morali visto che la coscienza finora ce l'ho a posto.
Grazie, per eventuali suggerimenti.


 Grazie, per eventuali suggerimenti.
Il mio suggerimento con due spine, trasformatore e commutatore non ti gusta?
Ciao
Ste

 wrote in message
news:o_yIa.212416$
g92.4...@news2.tin.it

Scusa, ma non mi va bene perchè la selezione tra le due tensioni avviene
manualmente se ho ben capito (il commutatore è meccanico) mentre io devo
farlo elettronicamente.
Ecco la difficoltà ...
Ciao, The Warrior


 mentre io devo farlo elettronicamente.
Mi sembra che ci sia qualcosa che non torna...mi spiego...tu vorresti
un sistema che automaticamente riconosce se in ingresso c'è una
alimentazione o un'altra e di conseguenza aziona autonomamente per
esempio il commutatore che ti ho proposto.
Ma le prese a cui ti allacci sono diverse...se devi distinguere tra usare una
spina piuttosto che un'altra puoi anche perdere 3milli secondi per girare
un interruttore....
Se ho capito male fammi sapere
Ste

 Ste
Per come vorrei inpostare il problema, io avrei un unico cavo per
l'alimentazione con una
sola spina che a meno di una riduzione (da fornire insieme al quadro)
entra sia
nella presa da 380 che da 230. Per semplicità l'operatore del quadro non
deve preoccuparsi
a seconda della presa che ha di girare nessun commutatore tanto funziona
già tutto in automatico disciminando le due tensioni.
Spero di aver fatto comprendere le mie ragioni. Certo si può fare molto
più
semplicemente come dicevi tu, ma una soluzione del genere la adotto già,
volevo raffinare il sistema.
Ciao


 nella presa da 380 che da 230.
Esiste una riduzione per infilare un attacco della 230 industriale nella 380
industriale? Non sono un esperto, ma mi sembra un pochino pericolosa...
Ste

 Ste
Ok, dimentica la storia della riduzione e della spina unica, 
se uso due fili diversi e due spine diverse, hai qualche idea di come si
possa fare a distinguere la tensione ????
Io una mezza idea ce l'ho, hai mai sentito parlare di Relč di misura e
di controllo ?
Se qualcuno ha idee differenti, o saprebbe indicarmi come utilizzare
tali relč, gli sarei molto
grato.
Grazie a chi vorra aiutarmi.


 di controllo ?
no, mi spiace :-(
Ste

 Qualcuno ha un idea ??
Taglia la testa al toro :)
Una presa pentapolare e via!
--
Ciao
-------------------------------
        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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Non credo che questi relè ti possano aiutare, secondo me ti basta un
semplicissimo relè a doppi contatti, con bobbina a 380, quando è
 presente questa tensione lui si eccita ed inserisce il trasformatore,
quando è a riposo idoppi contatti ponticellano il trasformatore
Saluti Angelo

 Saluti Angelo
Ciao grazie per la risposta, mi sembra davvero interessante oltre che di
semplice realizzo, anche se mi viene un dubbio:
quando c'è la 230 sulla bobina sono sicuro che il relè è a riposo ???
 
Ciao



Pur non avendo provato a 380, credo proprio di si, ma sicuramente
sentirai il relè ronzare, se poi vuoi una soluzione più complicata
fammi sapere
Saluti Angelo

 Saluti Angelo
Se hai un'altra soluzione più complicata potrei provarla, l'importante è
che funzioni
senza problemi. Potresti indicarmi una soluzione alternativa, allora ??
Grazie, saresti davvero gentile.
Saluti Salvatore



vedrò di buttar giù qualc'osa ma io sono sempre dell'idea che
la soluzione più affidabbile è sempre la più semplice
Saluti Angelo

 Saluti Angelo
Scusami se sono così insistente, potresti darmi uno spunto per un'idea
differente più affidabile, anche se meno semplice ???
Io non sono riuscito ad inventarmi nulla...
Ciao, Salvatore



Esattamente ma questo quando la tensione č di 220v, quando
č alimentato a 380v funziona regolarmente
Saluti Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:3QAJa.114597$lK4.3...@twister1.libero.it...
