Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: neolaureati

Quali sono le cose più importanti per un neolaureato in ingegneria (V.O.)
che vuole cominciare a lavorare? Mi riferisco ai settori dell'elettronica,
dell'informatica e delle telecomunicazioni.
C'è qualcuno che sa dirmi quanto ciascuna di queste cose sia importante o
meno?
- tempo impiegato per laurearsi
- voto di laurea
- argomento della tesi
- tesi svolta all'interno dell'univ., in un azienda o all'estero
- relatore della tesi
- università di provenienza
- conoscenza dell'inglese
- conoscenza di linguaggi di programmazione
Chi ha da aggiungere qualcos'altro faccia pure!

 Chi ha da aggiungere qualcos'altro faccia pure!
.. adesso non ho tempo...
saluti L.


CV ben fatto. Anche dal solo CV può risultare una persona brillante da un
mediocre.
Tutto questo, per quella che è la mia esperienza.
-B-

 -B-
E cosa intendi per CV ben fatto?


Ben scritto, pulito, elegante, snello, breve (tanto per iniziare).
Dimostrerai di essere in grado di usare bene i programmi di videoscrittura,
innanzitutto, e poi di prendere ogni cosa con impegno. Cerca in rete,
troverai una marea di pagine che ti danno consigli utili su come scrivere il
CV. Fatti furbo.. inizia dal CV la lotta! ;-)
-B-

 che vuole cominciare a lavorare?
Ne hai dimenticata una fondamentale.
Essere milite esenti/assolti.
:-(

 almeno di quelle grandi, ovvio
diciamo la stessa cosa (punto piu' o meno) : intendevo sopra 90 su 100
(ovvero pieni voti a Milano); non per tutti il voto e' condizione
necesssaria, conosco gente con voti bassi laureata molto presto in aziende
di primo piano ...
L.

 uno peggio dell'altro :-(
Peggio perchč? Perchč il settore č in crisi nera?
Beh io ho scelto questo tipo di studi perchč č la cosa che mi piace...
E poi quando ho iniziato la situazione era ben diversa... si parlava di
cifre enormi riferite ai posti vacanti nel settore in europa.
Ma mi chiedo ogni tanto com'erano esattamente le cose qualche anno fa... era
semplicemente piů facile lavorare o ti pagavano anche di piů?

 :-(
Confermo tristemente! e la cosa bella (oddio, bella...) č che anche aziende
che offrono un CFL (e che quindi sarebbe perfetto per sfruttare la legge
della dispensa per motivi di lavoro) NON vogliono sfruttare tale legge...
sconcertante (esperienza personale). Dicono che non č sicuro oppure che ci
vuole troppo tempo per avere la conferma... tutte balle. Cmq.. tant'č.
-B-

dopo la laurea ma da pagare 2 lire e da rottamare quando hanno 40/50 anni.
Quale è la differenza con gli operai, i commercialisti, i medici... ?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

dopo la laurea ma da pagare 2 lire e da rottamare quando hanno 40/50 anni.
non sarà che questi meravigliosi posti di lavoro vacanti esistano
altrove in europa ma non in italia ?
cioè, in italia l'economia va un po' a rotoli, ma non è così in altri
paesi più sviluppati.

 ha scritto nel messaggio
news:slrnbdhld3.e...@localhost.localdomain...


laureati
I 50enni rottamati dubito che possano essere degli ingegneri informatici
o delle tlc, se devi fare il troll cerca di essere passabile e di non
venirci a raccontare che c'è gente laureata in ingegneria informatica in
Italia negli anni '70.


 decisamente sbagliato a fare ingegneria.
Ha detto "diventare operai" non "fare gli operai". C'e' differenza.
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:hyOBa.47500$Ny5.1...@twister2.libero.it...

LE CONOSCENZE queste sono le uniche doti che un "bravo ingegnere non deve
farsi mai mancare".
Se le hai lavori, impari, fai esperienza vai all'estero ecc... se no rimani
al ciocco a lungo.
Gringo

Ha detto "diventare operai" non "fare gli operai". C'e' differenza.
Io non lo so se ci fai o ci sei. Comunque, risolvi il problema alla
radice: fai l'operaio per i prossimi venti anni, e io faccio
l'ingegnere. Poi ne riparliamo.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Chi ha da aggiungere qualcos'altro faccia pure!
Essere milite esente/assolto.

 l'ingegnere. Poi ne riparliamo.
Innanzitutto modera il linguaggio e non ti scaldare, ragazzino.
In secondo luogo mostri di continuare a non capire la differenza.
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
* Francesco ha scritto: "La situazione č un pň migliore degli operai ma
questi ultimi si sono fatti un culo un pň minore per _diventare_ tali".
* Tu rispondevi: "Se credi che _fare_ l'operaio non sia un lavoro faticoso
allora sě, hai decisamente sbagliato a fare ingegneria."
* Io ti facevo notare che Francesco non si riferiva al "_fare_ l'Ingegnere",
che effettivamente puo' essere meno faticoso che non "_fare_ l'operaio", ma
al "_diventare_ Ingegnere", che invece e' certamente piu' faticoso che non
il "_diventare_ operaio", visti gli anni di studio che sono richiesti e che
invece non lo sono nel caso dell'operaio, il quale puo' diventarlo anche a
16 anni e partendo da zero conoscenze e da zero fatiche antecedenti.
E' chiara la differenza, ora?
Saluti.
Fabrizio.

E' chiara la differenza, ora?
Per me lo era già da prima, visto che (attenzione! concetto difficile in
arrivo) per fare l'ingegnere occorre far prima l'università, quindi non
ha senso considerare solo metà del problema. Spero che questo approccio
olistico non ti turbi.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Per me lo era già da prima,
Non si sarebbe detto, a giudicare da quello che scrivevi e dai toni che
usavi.
Ciao!

 >meno?
Conoscenze,segnalazioni,calci in culo,raccomandazioni,chiamali come vuoi.
Certo che l'età, voto,tesi contano,ma di fronte ad una tale italica
forza,tutto il resto passa in secondo piano.
Esempio:lavorare in azienda di primo piano (iniziando a 31 anni,quindi
secondo chi ha postato un derelitto) senza fare neanche il colloquio (perchè
secondo chi lo mandava già sapeva tutto quello che c'era da sapere), facendo
poi corsi in azienda da assunto (per sapere appunto quello che c'era da
sapere).
Purtroppo in questo periodo sopratutto,sembra l'unico modo per iniziare
(parlo da neo-laureato di Napoli,ma da quello che leggo non è che altrove se
la passino meglio)

 dopo la laurea ma da pagare 2 lire e da rottamare quando hanno 40/50 anni.
Anche allora pagavano due lire? Ma allora chi è che ha diffuso l'idea che
ingegneria =soldi?
Credo che molti ragazzi che finiscono le scuole superiori lo pensino... per
non parlare dei genitori!

 vuole troppo tempo per avere la conferma... tutte balle. Cmq.. tant'è.
La sto vivendo sulla mia pelle, purtroppo, pur vivendo al nord.
E che mi potrebbero pure rifilare un contratto di apprendistato (con zero tasse
a carico) visto che ho ancora 24 anni (laurea VO a pieni voti, bella
fregatura!)... boh... sarà che non ho le conoscenze giuste... certo che
mi spiace questa fredda accoglienza nel mondo del lavoro!

 mi spiace questa fredda accoglienza nel mondo del lavoro!
Stessa situazione.. 25 anni, pieni voti... però sono stupidi, preferiscono
magari uno che c'ha messo 28 anni con 105 piuttosto che uno come noi (24/25,
110...). Ma allora questa legge per cosa è stata fatta?!??!
-B-

 ha scritto nel messaggio
news:EXrCa.5082$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...

Deduco da queste testimonianze che non vale la pena di affrettarmi per
laurearmi a dicembre (a 24 anni) ma spassarmela quest'estate e laurearmi a
marzo (quando avrò già compiuto 25 anni)...

Italia negli anni '70.
Non ci avevo pensato, ma ineffetti hai ragione. Se ci sono ing. che
lavorano nell'informatica o nelle telecomunicazioni che sono rottamati
oggi a 50 anni, sicuramente non si sono laureati negli anni 70 in ing
informatica o tlc.
Per cui tutto il discorso di Francesco sulla rottamazione degli
informatici 50enni si basa solo su sue supposizioni.
Saluti.
james

secondo chi ha postato un derelitto) senza fare neanche il colloquio (perchè
A 31 un neo-laurato senza nessuna esperienza è un derelitto per le
aziende.
Trovami un annuncio di grandi società dove non vengono richieste le
seguenti:
1) max 28 anni
2) voto >105
3) milite esente/assolto
Alcune, addirittura, hanno l'ardire di richiedere ing. con il max dei
voti, eta <=26 anni e milite esente/assolto.
Purtroppo, oggi, uscire a 30 anni è davvero un gran problema.


.

Nessuno mette in dubbio la fatica fisica. Ma ci sono anche altri fattori da
prendere in considerazione (rischio penale personale, numero di ore
complessive lavorate, ecc.)


 >laureati
.

 informatici 50enni si basa solo su sue supposizioni.
No, su conoscenza diretta di tali signori

 decisamente sbagliato a fare ingegneria.
Mi sembra giusto notare che la situazione degli operai in italia sia molto
eterogenea.
Gli operai delle piccole aziende sono veramente messi male Parlo di
falegnameria, pelletterie, officine meccaniche, falegnamerie, tintorie
industriali, ecc.. Sono i nuovi schiavi che sostengono l'economia italiana.
Gente che mediamente si fa un culo elevato e in condizioni di lavoro non
facili.
Siccome in queste piccole aziende di solito gli ingegneri non ci sono
(perchè proprio non servono a niente), un paragone fra la loro condizione e
quella degli ingegneri non è fattibile.
Lo stesso non si può dire degli operai della grande azienda che nel
complesso godono di una condizione lavorativa a mio avviso soddisfacente.
Direi che la loro condizione dal punto di vista della fatica non è dissimile
da quella degli ingegneri che lavorano nella stessa azienda (Non mi risulta
che un operaio enel si faccia un culo pazzesco).
Nella media azienda la situazione è a mio avviso più vicina alla grande che
alla piccola anche se non si può generalizzare.
Ovviamente ci sono lavori molto peggiori dell'ingegnere. Ci mancherebbe.
Qui però si facevano altri discorsi. Gli studenti (e i loro genitori) che
investono tempo e i soldi (intesti come costi ma anche come mancati
guadagnai)  facendo la facoltà di ingegneria hanno un'idea chiara del
ritorno?
Secondo me no.


Appunto, sono ing. che si sono reinventati nel settore
dell'informatica, oggi che arrivano gli informatici veri risentono la
differeza di preparazione di base.


Ma se negli ultimi 2 anni in Piemonte nella sanita' le assunzioni sono
bloccate. Hai idea della coda che ci sara' appena assumeranno di
nuovo?
Un medico che trova lavoro guadagna molto, ma non e' per niente facile
essere assunto e se non hai un po' di esperienza ospedaliera apri di
certo uno studio privato (senza contare l'investimento iniziale per le
apparecchiature che ti serviranno)

2) voto >105
Piu' che voto direi uni di provenienza. Le aziende,specie quelle
grosse, sanno che un 90 del polito vale piu' di un 105 di tante altre
uni.

 >che hanno cominciato a lavorare più o meno da subito nel mondo


 apparecchiature che ti serviranno)
Non conosco nessun medico laureato da piů di 2 anni disoccupato



Palle. Un mio amico trasferitosi dal PoliTo verso una nota università
del Sud si è visto trasformare un 28 in 20, il prof non gli ha
convalidato l'esame perchè, a suo giudizio, il programma del corso che
aveva seguito a Torino era insufficiente. Per la cronaca tra scritto e
orale per ridarsi l'esame (uno dei più tosti del corso di laurea) c'è
stato circa 6 mesi studiando come un matto...
Per quanto riguarda il 105 (che a quanto pare ormai non basta più)
eccoti alcuni annunci di grosse aziende rivolti ai neo-laureati:
*** Accenture:
...
I candidati ideali hanno un’età massima di 26 anni, sono laureati a
pieni voti in Ingegneria, Informatica, Matematica, Fisica o in altre
discipline e devono avere un forte interesse verso il settore ICT. 
...
*** Società Autostrade
...
I candidati ideali hanno un’età massima di 26 anni, sono laureati in
Ingegneria civile, Ingegneria elettronica, Economia e Commercio e
Giurisprudenza, con il massimo dei voti e con buona conoscenza della
lingua inglese. 
...
** Telecom Italia
... 
neolaureati in Ingegneria Elettronica, Informatica, Gestionale e TLC
con votazione minima 100/110, max 28 anni
...
Il voto >105 è ormai CN per accedere ad un colloquio con le grandi,
poi tutto dipende da te: se incontri esaminatori competenti puoi anche
aver preso 110 lode al blasonato PoliTo, ma se sei una capra ti segano
impietosamente.

esame più tosto non vuol dire esame che prepara di più dal punto di vista
delle aziende che assumono (gli esami di economia e commercio della bocconi
non mi risulta che siano particolarmente difficili ma i voti della bocconi
valgono sicuramente di più)
esame più tosto vuol dire sicuramente esame con professori che fanno perdere
più tempo agli studenti, professori che molto probabilmente, se l'università
fosse più seria e gli studenti contassero un pò di più e non fossero
considerati semplici appendici dell'università, sarebbero buttati fuori a
calci nel sedere


 calci nel sedere
Ecco,tutte queste belle considerazioni a chi seleziona i curricula non
importa una beneamata mazza (al più selezionano i candidati con i
prerequisiti fondamentali,ossia età e voto), non essendo costoro, per il 99%
,degli ingegneri (parlo solo per la pre-selezione);questo perchè ad età più
bassa corrisponde non solo una maggiore capacità,ma viene data la
possibilità di applicare contratti di formazione lavoro,stage e quant'altro
è stato consentito in questi ultimi anni alle aziende per risparmiare sui
costi fissi.Ad esempio,scommettiamo che se il CFL avesse come limite massimo
25 anni invece degli attuali 32,le aziende se ne uscirebbero con "Ingegnere
neo-laureato,max 20 anni,massimo voti".
PS:una piccola curiosità:per quanti possano essere,cmq coloro che possiedono
tali pre-requisiti coprirebbero una parte delle richieste delle aziende
(lasciando da parte il discorso della crisi,che c'è ma non per tutti);allora
chi copre i posti rimanenti ?Piccolo indizio:SEGNALATO alla Alenia,diplomato
25 anni perito elettronico che si bea "ma lo sai che ho rubato un posto ad
un ingegnere che doveva essere assunto al posto mio ?eh,eh,eh immagino la
faccia del fesso...".
L'italica forza colpisce ancora...

calci nel sedere
Questo problema (degli esami tosti) non esiste piu' ormai...
E' storia.
Ora il problema è opposto, nel senso che l'esame tosto si è spostato 
altrove, fuori dall'universita'.

faccia del fesso...".
HIHIHIHIHIHIIHIHIHIHI....
Fantastica questa. Ecco la realta' italiana!
 

 ha scritto nel messaggio
news:anemdvk8t6ul3ajpc...@4ax.com...

E qui che non funziona il tuo ragionamento, chi fa i colloqui in genere nn è
un esperto e non capisce un ca..o, altro che capre capre sono loro, guarda
che poi le aziende da te citate a quanto mi risulta non fanno un ca..o o
quasi, producono cellulari? microprocessori? memorie flash?, cosa fanno,
vanno in giro a piazzare antenne e ripetitori PRECONFEZIONATI, a me non
risulta che facciano altro a parte spellare i poveri utenti.
Le autostrade e le superstrade italiane non sono tra le peggiori è vero..
Accenture pare che sia un BLUFF!!!
Munitevi di CONOSCENZE e entrate ovunque.
Gringo

...
Inoltre, i candidati ideali sono votati allo spirito di sacrificio: come
giustificare altrimenti uno che lavora dalle 9 di mattina alle 9 di
sera, dal lunedì al venerdì, e se serve anche il Sabato e la Domenica,
per la sgargiante cifra di 1000 euro netti al mese?


 Munitevi di CONOSCENZE e entrate ovunque.
Poi leggi che l'Italia è indietro nel campo dell'innovazione .Apropos,
leggete il "Corriere Economia" pagg 7:riporto la frase finale di Federico
Faggin,colui che costrui il 4004 per l'Intel:"la Cina è un mercato
straordinario.....e i suoi tecnici studiano qui,in California:Negli ultimi
due anni ha rimpatriato 150mila ingegneri:In Italia ne produciamo sì e no un
decimo in un anno".Ed aggiungo che vengono sottoutilizzati come
programmatori che in più devonono conoscere l'inconoscibile C/C++,Java nei
vari flavor,sistemista,DBA :il problema è che la forza (presunta,vedi
l'ultima relazione di Fazio) dell'Italia,la miriade di aziende piccole e
piccolissime,non ha la forza di sostenere la formazione per i
neo-laureati,questo è il punto;tuttle le altre abiezioni
(raccomandazioni,richieste spropositate) sono una conseguenza di questa
innegabile verità.
P.S Chi non conosce,che fà?Si attacca;propongo un bel viaggio all'estero
tipo Lourdes per lavorare decentemente

Munitevi di CONOSCENZE e entrate ovunque.
Come se fosse facile... e su cosa concentrarsi?

 altrove, fuori dall'universita'.
Hai colto una profonda verità !!!!!!

 
Davvero calzante ... dove sarebbe possibile rinvenire
tale articolo ???

 innegabile veritą.
La realtą č questa, infatti come da precedenti post messo in evidenza, le
aziende preferiscono un perito ad un ingegnere per il problema dei costi
fissi, perché sono rare (come qualcun altro ha giustamente sottolineato) le
aziende Italiane che fanno ricerca, sviluppo e progettazione, per le altre
basta un perito o un ingegnere di 26 anni max 110 e lode fluente inglese, la
mamma bona, il papa' deputato ecc ecc...se no basta un perito di 18 anni
adeguatamente ammaestrato, dell'ingegnere non sanno proprio che farsene, poi
ci sono le solite eccezioni ma sono rare.
Mi č capitato che un colloquio me lo hanno fatto due di cui uno non era
nulla, l'altro era un perito.
Gringo

 Chi ha da aggiungere qualcos'altro faccia pure!
Fortuna, solo fortuna.
LA

 altrove, fuori dall'universita'.
Domanda: ma se la durezza e la selettivita' dell'Uni VO hanno cmq portato
alla saturazione del mercato degli Ing, cosa succedera' ora con la piena dei
miniingegneri NO?

alla saturazione del mercato degli Ing, 
Non c'č nessuna saturazione. Ci sono invece molti che sono convinti che
devono lavorare per diritto divino in quanto laureati, anche se non
sanno una beata...
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 E cosa intendi per CV ben fatto?
Essenziale

 sanno una beata...
In un mercato non saturo le assunzioni dei neolaureati si fanno a
prescindere da ipotetiche conoscenze (che in realta' non ha nessuno dei
neolaureati, per favore...), per il semplice fatto che c'e' bisogno di
quella figura professionale. Col tempo imparera' il mestiere.
Con la tua tesi stai in pratica dicendo che ai colloqui di lavoro i
neolaureati e dintorni non vengono assunti (come puoi ben leggere in questo
NG e come ti posso confermare per esperienza di persone a me vicine) perche'
non sono all'altezza.
Quindi implicitamente stai affermando:
1. Che vi sono numerosi posti vacanti nel settore dell'ingegneria che non
vengono occupati perche' i candidati non sono all'altezza (!);
2. che per fare lavori da perito e anche meno, quali sono quelli che spesso
vengono offerti, specie nel settore informatico, un Ingegnere non e'
all'altezza (!!);
2. che con un banale colloquio di lavoro (ne hai mai fatto uno, hai idea di
quanto siano ridicoli?) i guru della selezione sono in grado di dire che un
candidato non e' all'altezza (!!!).
Trattasi evidentemente di ipotesi di pura fantasia.
La realta' e' purtroppo molto piu' semplice: il mercato e' saturo, la forza
contrattuale dell'Ing. e' pressoche' nulla, gli ultimi arrivati si
schiantano contro un muro e i miniingegneri venturi non faranno altro che
aggravare la situazione.
Ciao!

 meno?
<CUT>
hai dimenticato la variabile + importante...il c#lo...!! ;)
ciao

 hai dimenticato la variabile + importante...il c#lo...!! ;)
Della serie !la scuola è una questione di culo.... o ce l'hai o telo fanno?"
Ciao
Pietro

Essenziale
Ovvero: una pagina è molto più che sufficiente.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


miniingegneri NO?
Che succedera', boh, c'è sempre la zappa, la chiave inglese o il 
piccone...
Ho gia' sentito di laureati in informatica VO che si son messi a fare 
i benzinai...

 differeza di preparazione di base.
Domanda: chi insegna oggi agli informatici "veri"  è un ingegnere 
informatico ? E se non lui, quello prima di lui?
AleX

 aggravare la situazione.
miniingegneri o supersenior VO non ce' trippa per gatti ...
L.
--
Clicca qui per far crashare Internet Explorer [ ocio che lo fa davvero ]
http://slashdot.org/articles/03/05/02/1845241.shtml?tid=126&tid=95&tid=128&t
id=113


Voglio solo dire che chi e' in universita' e' obbligato ad essere al
passo con i tempi, in azienda non sempre succede che i vecchi ing di
50 anni abbiano ancora voglia di studiare cose che erano totalmente
assenti nel loro piano di studi.
Quelli che si sono tenuti aggiornati e, come dici tu, hanno inventato
l'informatica non li licenziano di sicuro.

 
al mondo non ci sono solo queste due categorie lavorative, non è che se 
uno non fà l'ingegnere deve per forza fare l'operaio... per esempio 
quando io studiavo ingegneria (29 materie non certo facili) con 16 
materie prendevo la laurea in matematica, e ti assicuro che conosco 
matematici che lavorano sia nel campo dell'informatica che nel campo 
della telefonia mobile, per non parlare dei fisici che a quanto ne so 
vengono assunti senza problemi nel settore elettronico.
Ciao
Nicola

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:bbjk2v$1fk...@cis.dfn.de...


Mmmhhh... mica male come idea. Gerry, vogliamo aprire una stazione 24/24h
tutta nostra, tu di notte, io di giorno (dovete sapere che io e Gerry, per i
nostri ritmi biologici, potremmo vivere in una casa con un solo letto e non
accorgercene nemmeno:-) ?

 l'informatica non li licenziano di sicuro.
Di questo non sarei affatto sicuro, la situazione di molte aziende dimostra 
il contrario.
Senza considerare poi quelle aziende in cui vale la filosofia della 
valutazione annuale: se in un reparto sono tutti bravi non ha importanza, 
si deve comunque individuare il "meno" bravo e licenziarlo...
AleX

 il contrario.
Prendiamo un sistemista che si occupava di un settore un tempo trainante
dell'informatica tipo MVS, CICS, IMS ecc. e magari molto ferrato nel suo
campo.
Improvvisamente con l'avvento dell'informatica distribuita la maggior parte
di questi sistemisti diventano completamente inutili d è impossibile
"riciclarli sulle nuove tecnologie". Diventano un esubero e per loro sono c.
acidi.
La stessa cosa che accadrà agli attuali 25 enni perchè fra 25 anni
l'informatica sarà completamente diversa rispetto a come la concepiamo noi
(come 25 anni fa l'informatica era completamente diversa da quella attuale)

 
[cut tutto il resto]
ehm,occhio al quoting ;-))  non dovevi rispondere a me (che tra l'altro ho 
fatto più o meno le stesse tue osservazioni) ma all'autore del post 
precedente...
AleX

in contatto con le esigenze del lavoro e vive in un mondo tutto suo.
Ma in che facolta'? Sicuramente non al polito, e non penso nemmeno in
altre facolta' di ing o medicina. Di solito in queste facolta' si fa
ricerca quindi si e' per forza all'avanguardia.

 ricerca quindi si e' per forza all'avanguardia.
E' quel "quindi" che non sempre funziona.
E' vero che in queste facoltà si fa ricerca, ma in genere il livello su cui 
si opera è molto più astratto (e magari specialistico). 
Magari si è all'avanguardia a livello teorico (si formula modelli nuovi, si 
realizza simulatori, etc) ma non è detto che usciti da quel contesto si sia 
in grado di fornire una applicazione reale sul mercato, proprio perchè non 
si conosce come sono state tradotte in pratica quelle teorie sui cui si 
lavora.
E non ci vuole molto per rendersene conto, basta leggere un po' di titoli 
di tesi.
AleX

livello dirigenziale.
C'è un se grande come una casa, non basta invecchiare per diventare
dirigenti.

 dirigenti.
Verissimo.
D'altra parte è anche vero che, senza diventare dirigenti, molti ingegneri 
dopo diversi anni non si occupano più di tecnica, ma ad esempio di 
"gestione risorse umane",
AleX