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Titolo: superare un dolore

ciao,
Tempo fa si è parlato in lungo e in largo di questo argomento.
Ho letto tutto quanto era stato espresso, condividendo e apprezzando gli
argomenti discussi da tutti voi.
Ma una domanda che solo ora ho il coraggio di porvi.
Come superare un dolore tuo se senti che quello stesso dolore lo vivono
persone che per età e capacità d'amare possono essere più fragili di te, in
quel momento?
Mi spiego.
Sono partita per il mare con le mie figlie, con noi doveva esserci anche
*lei*amica delle mie ragazze e per me figlia, viveva praticamente con noi.
Era la vacanza di tutti gli anni, dieci giorni io, e il gruppo di amichette.
Quell'anno per ragioni di studio e per un impegno con il nuovo morosino
partimmo solo noi, con la promessa di essere raggiunte due giorni dopo.
Una telefonata la sera dopo...............*lei* 17 anni non c'era più, un
banale incidente in macchina.
Siamo rientrate la notte stessa, ho tenuto nascosta la verità alle ragazze,
volevo essere a casa per condividere con il resto della famiglia una
tragedia cosi'........cosi'.........:-(
Da quel momento non ho fatto che raccogliere lacrime, disperazione,
rabbia,anche da tutti gli altri amici che si rifugiavano qui tutti i giorni.
Piangevo con loro ma sorridevo anche con loro *ricordandola*.
Ma il mio dolore è rimasto intatto.
Scusate, ma è la prima volta che ne parlo cosi' apertamente.
Da allora non mi allontano da casa per più di due giorni.
Grazie per avermi ascoltato.
Cecilia

 tragedia cosi'........cosi'.........:-(
ah ... le mamme! ;-
Chi erano per età e capacità d'amare più fragili, in quel momento?
Credo che la risposta a questa mia domanda DA risposta alla tua domanda.
Da un rapido ragionamento mi verrebbe da pensare che tu ti riferisca alle
tue figlie o alle "ragazze" insomma .... nel loro insieme (se mi sbaglio
avvertimi).
Secondo la mia opinione ad esempio, colei che si manifestò più fragile ed
incapace d'amare sei stata tu, attraverso appunto la negazione dell'evento,
della verità sull'evento.
I bambini nascono "senza" paura della morte .... siamo noi che gliela
inculchiamo .... siamo noi adulti che, se abbiamo paura, inculchiamo ai
nostri figli la "nostra" paura; loro si limitano a "registrare" .... certo,
poi un registratore canta anche da solo, dopo l'adolescenza si schiaccia il
tasto "play" e via.
Ciao
Saluti

 Saluti

 incapace d'amare sei stata tu,
sai che ti leggo volentieri e ti stimo per quello che scrivi, vero?
sul piu' "fragile"... condivido cio' che dici.
... ma su "incapace d'amare" ............ mi verrebbe istintivo farti
parlare con il mio "giaguarino".
scusa ehh... ma incapace d'amare **a chi**?
incapace, forse, di trasferire sugli altri...
incapace di *condividere* un dolore che si pensa a prendere *solo su di se*
.... come estremo tentativo, ancora una volta, di alleviare il dolore
altrui.
ma *non* si e' "incapaci d'amare"...per questo.
meno che mai... lo e' Cecilia... sempre cosi' .. presente .. nella vita di
quelli che, vicini e lontani, ama con tenerezza e disponibilita'
sorprendente.
Amelia

 quel momento?
Ebbene, io feci tutto quel ragionamento SOLO per dire che Cecilia non PUO'
sapere (nè sa ora) "chi può essere più o meno fragile per età e capacità
d'amare".
Di conseguenza, la sua domanda sul "come superare un dolore tuo SE .... " è
una domanda vanificata ..... il mio tentativo era semplicemente quello di
restituire la "proiezione" di ciò che pensa degli altri (figli e ragazzini)
nuovamente su di Sè.
In altre parole la domanda può diventare semplicemente: «Come superare un
proprio dolore?».
In secondo luogo ..... ohh femmati con gli artigli ...... atten' minuto
...... un'altro significato che avevo focalizzato (e forse amplificato, forse
non l'avevo ben capito) era relativo al fatto che Cecilia avesse tenuto
nascosto l'incidente .... dalle sue parole non si capisce bene come erano
andati gli eventi .... io immaginavo ad esempio che dopo la notizia
dell'evento tragico Cecilia avesse taciuto l'evento fino al rientro ......
..... quel tacere .... m'hai graffiato azz ooo ... aspè! ..... quel tacere
..... quel negare .... significa mancanza d'amore ..... nei confronti di
altri ..... un attaccamento .... un egoismo .... un trattenere la libertà
altrui .... pensando univocamente a ciò che voleva (che in quel caso, se ho
capito bene, era il condividere con il resto della famiglia la tragedia)
...... rivedevo in un certo senso un comportamento di "mamma" protettivo ....
ma nei confronti di chi? dei ragazzi/e? No, di se stessa.
Forse mi sono spiegato malissimo e forse ora mi sguinzaglierai oltre al
giaguarino anche qualche altro felino affamato ..... ti faccio l'esempio
super pratico: se venissi a conoscenza di una tragedia adesso, h 18:58,
tempo dieci secondi lo saprebbero tutte le persone che conosco e che amo
..... e lascerei a LORO ogni responsabilità e ogni reazione immediata e
"senza filtro" della tragedia avvenuta. Per me questa è una forma di amore,
se non trovi azziccata la parola amore, chiamiamola più semplicemente una
forma di "libertà".
Tutto qui. Ora son pronto per la zuffa :-)
Ciao

che ti piaccia azzuffarti...
non è nascosto.
i bambini nascono senza l'idea della morte
così come senza l'idea del pericolo
non accusare "chi gliela insegna" come se avesse alternative
allontanarsi dal contesto, anche culturale, in cui si vive e si nuota
non significa essere meno fragili.
dare dell'egoista, o incapace di amare o della "mamma protettiva"
in senso vagamente, ma poi neanche tanto, canzonatorio,
a chi, apprende e trattiene una notizia traumatizzante
e cerca di elaborarla e comunicarla in un contesto familiare noto,
per offrire  "strumenti" emotivi utili, come l'essere a "casa"
mi sembra a un livello offensivo
ad un altro inutile
e infine disturbante.
bye
Luna

 e infine disturbante.
Hai detto bene .... "mi sembra" .... sembra infatti a "te" offensivo,
inutile e disturbante .... per carità, ma non sei Cecilia, queste cose le ho
scritte a Cecilia, non a te.
Questo per farti rilevare innanzitutto che non dico le cose in senso vago e
nemmeno canzonatorio, ma profondamente "vicine" a "chi" le dice e al
significato che esprimono.
Ora, se prendi ciò che ho scritto e ne fai un uso "scollegato" dai fatti
precisi e dal contesto preciso ..... mi domando io quale affermazione non
subirebbe una distorsione interpretativa!
Quindi, per piacere, non generalizzare ..... ciò che ho scritto, riportato
esattamente nel "luogo" in cui l'ho scritto, non si presta affatto ad
interpretazioni come "dar dell'egoista a ..." o ancora "mamma protettiva in
senso vago" ..... o "dal dell'incapace di amare" a qualsivoglia. No.
Anzi, se questa è l'impressione, mi piacerebbe che fosse Cecilia a
comunicarmela; in tal caso comprenderei dove mi sono espresso male, e
"provvederei" a chiarire il mio pensiero, onde evitare "reprimende".
(ps: ... al di là delle azzuffe ..... sono molto "solare" .... non sarà mica
questione di qualche influenza planetaria? heheheh ;-))) ..... anche se ...
c'è chi afferma che abbia le "labbra lunari" .... prendo atto :-| )
Saluti

 andati gli eventi ....
cut.
No, non ho tenuto nascosto l'incidente.
Dopo la telefonata avevo nel cuore l'urlo disperato di mio marito,non dissi
tutto, solo che dovevamo tornare subito per l'incidente, non raccontai false
speranze ma neppure ...........
Pensai che se solo avessero sentito la metà di quello che provavo io, era
già troppo.
Avevamo 4 ore di treno, pensavo che un filo di speranza servisse
loro........o a me.........forse.
Quando arrivammo, alla stazione c'era  mio marito, mio figlio e gli amici
più cari.
Non ci furono parole ,bastavano gli sguardi e li abbracciati sostenendosi ,
ho capito che forse avevo scelto giusto..........forse.
Oggi le mie figlie sono due splendide donne, oggi non terrei nascosto nulla,
ma oggi loro sanno il dolore........allora sapevano solo di gioia.
Ora per favore smettetela di azzuffarvi.
Amelia, ritira gli artigli:-)
Luna, non essere severa :-)
giberish, molte delle cose che dici le approvo, le altre mi fanno
riflettere, però impara a leggere tra le righe, mettiti in *ascolto* :-))
con animo femminile :-))))
Grazie.
Cecilia


 ho capito che forse avevo scelto giusto..........forse.
Avevo interpretato male le parole che avevi scritto, pensavo infatti che
avessi taciuto l'evento, e sinceramente ho riletto più volte il tuo post
iniziale (...... «ho tenuto nascosta la verità alle ragazze» .....") ed
ancora oggi, se tu non avessi scritto questo (qui sopra), non ne sarei
arrivato a capo (ma non è questione di ricettività femminile :-) )
Ti prego di non "considerare" ciò che ho affermato nato in seguito a questo
"errore" o, se ti va, di considerarlo invece come un'ipotesi MA che non
c'entra con il tuo personalissimo vissuto.
Saluti

 Tutto qui. Ora son pronto per la zuffa :-)
:-)) non posso azzuffaaaarmiiiiii!!! mamma Cecilia mi ha appena detto:
"Amelia, ritira gli artigli:-) "
come faccio a non ascoltarla? :-))
:-))) ciao Giberish, ciao Cecilietta e ciao a tutti
Amelia :-)) tutta contenta... perche' tra ieri e oggi *magiaaaaaaaa* ha
messo un pņ di ordine sul suo tavolo (ma che carino che e'!!! sotto la
montagna.. non lo ricordavo piuuuuuuuu' ) .

 Saluti

 Da allora ...............
come "superarlo"/sopravvivere allora, in quel tempo?
o come superarlo/sopravvivere *dopo*... tornando alla vita di *prima*?
tengo con me la conversazione sul ng..  di gennaio 2003.
ogni tanto..torno a rileggerla.
so che *il mio* nodo e' li'.
non sono certa di saperlo "lasciare andare" quel dolore.
lo sento *ancora*.
piango *ancora*.
esperti mi dicono che *e' normale* .... perche' non e' che 3 anni di
psicoterapia mi hanno strappato via il cuore... o mi hanno staccato il
cervello e/o il ricordo.
io invece .. non so...
non mi piace particolarmente piangere.
non mi piace *per niente* farlo in pubblico.
so anche che, se fossi un'attrice, questa cosa mi sarebbe di grandissimo
aiuto... perche' e' il tipico pensiero che *se mi viene* e' capace di
oscurarmi il cielo... e farmi piangere in meno di 5 secondi... lacrime
vere.. che scendono e bagnano il tavolo.. se sono seduta... o cadono come
goccioloni sul pavimento.
ma non faccio l'attrice.
l'unica differenza, rispetto a 3 anni fa, e' che, 1 minuto dopo, se penso ad
altro ..... esco dalla malinconia ... ed il cielo si rischiara *di nuovo*
.... e mi torna un sorriso che non e' *forzato* o finto.
e' superato quel dolore?   o e' ancora "con me"?
temo che sia ancora *con* me ........ anche se non e' (piu') *me* .
ma e' difficile .. lasciarlo andare via....
difficile.....
Amelia

 ma e' difficile .. lasciarlo andare via....
Vorrei solo portarti la mia opinione, anche se mi rendo conto che non è
facile (per me) visto i "precedenti" nei post di poco sopra.
Vorrei solo dire come vivo queste cose: non faccio nulla per allontanare il
dolore, non "voglio" che si allontani .... per me il dolore è parte della
vita, come la notte per il giorno .... se non ci fosse il buio della notte
non ci sarebbe il giorno .... se ci fosse solo giorno sarebbe "terribile".
Per me il dolore è prezioso, come la gioia.
Quello che invece trovo importante è la "comprensione" del dolore, perché
spesso il dolore è ricoperto da uno strato nebbioso .... e non di rado è
proprio questo strato "invisibile" ed "inesistente" la causa di una
sofferenza e di un (altro) dolore, ma questo però è inutile e dannoso.
Questo, secondo me, è ciò che va abbandonato, lasciato scivolare via.
Ciao

 ciao,
Ciao. Ti capisco benissimo. Ma secondo me l'unico modo di (non si supera il
dolore)convivere con il dolore è parlarne ed non scapare. Il tempo ti
aiuterà.troppo spesso facciamo di tutto per evitare il dolore che ci siamo
dimenticati fa parte della vita. Se impariamo ad accettare i "piccoli"
dolori saremmo pronti per sentire anche quelli più forti. Come un lutto,che
è una perdita di qualcosa a noi caro. Se ci pensiamo bene è "ovvio" e
naturale che prima o poi perdiamo un nostro caro.Siamo in una società che fa
di tutto per cercare la felicità ed eliminare il dolore. dimenticandosi che
siamo fatti anche di sentimenti,in breve che siamo esseri viventi con un
inizio ed una fine. La vita è bella anche per questo. Come faresti tu a
sapere che sei felice se non stai mai male? Questo e un tema sul quale io mi
sono soffermato notti intere a discutere. Il punto era sempre quello fa
parte della vita. Niente di ciò che fa parte della vita si può negare. Non
si può dire voglio sentire solo le cose belle eliminando quello brutte.
Troppo spesso questo atteggiamento sfocia poi in una patologia molto più
grave fino a perdere la realtà o ragione sfuggendo in un mondo dei sogni.
ora davvero chiudo ciao..

 "provvederei" a chiarire il mio pensiero, onde evitare "reprimende".
se avessi voluto reprimere ti avrei detto di stare zitto
ciao
Luna
p.s.
come sono le labbra lunari?

 non sono certa di saperlo "lasciare andare" quel dolore.
Io credo che le debolezze di ieri siano la forza del domani e che gli eventi
piů traumatici sono anche quelli che piů ci segnano perchč ci danno una
punta emotiva.
Forse passeremo il resto dei nostri giorni a leccarci le ferite.
FErnando

 Da allora non mi allontano da casa per più di due giorni.
quasi come se avessi timore che la tua lontananza possa far accadere
qualcosa alle tue figlie che erano coetanee di quella quasi figlia che ora
non c'è più.
Potevano esserci le tue figlie in quella macchina, ed in fondo, tu stessa
dici che quella ragazza era per te "figlia".
Io credo sia normale rendersi conto che può succedere anche a chi ti sta
intorno ed in qualunque momento, e tu questo, dentro di te, lo sai bene.
Coraggio, se non ci fosse la morte non ci sarebbe la vita.
"iniziamo a morire dal momento in cui nasciamo" M. Erickson.
Fernando

 come sono le labbra lunari?
Sono stupende!
Ciaoo

 "iniziamo a morire dal momento in cui nasciamo" M.
Erickson.
Apprò, domani mattina conoscerò Alice Betty ......la figlia
di Milton Erickson ..... che ci parlerà del babbo, premiato
come "il più creativo ipnositerapeuta del nostro secolo".
Chissà, a me incuriosisce sempre "vedere" le persone, si
comprendono un sacco di cose al solo osservarle ..... le
mani .... le rughe sul volto .... intorno agli occhi ... un
sacco di cose! ;-)))))))
..... damn! Sempre se riuscirò ad alzarmi!  8-/
Saluti

 Ciao

 dell'Ipnosi :-)))))
A me sembra un pò cruda, fors'anche ovvia (anche se "guai" dare per scontato
l'ovvio!).
Ho conosciuto persone che hanno conosciuto di persona IL Milton.
Ho conosciuto persone che hanno conosciuto molto bene la figlia (Alice
Betty, psicoterapeuta ipnositerapeuta ora famosissima in tutto il mondo) e
sostenevano all'unanimità che stare con Lei, sentirla parlare, era come
rivedere Lui.
L'altro giorno ho conosciuto di persona Alice Betty .... Oh my God!
«Ohhhhh yeeeeahhhhh! goooood, reallllllllyyy gooood! pollici alzati!
Yeahhhh!» Maronna mia .... american style.
...... per cui .... non so .... una frase come "quella" .... non me la
immagino tanto DENSA di significati profondi, in compagnia di una tartina
con ketckup e maionese e burro di arachidi e sopra panna montata!
;-))))))))))))))))
Saluti

 Saluti

 :-)
Ho avuto solo modo di sentire la sua voce registrata .... su internet si
trova qualche audio files, qualche mp3 con sue induzioni di trance .......
ho visto anche Alice Betty fare induzioni lì davanti a me .... e su questo
posso solo dire che è eccezionale ..... sicuramente un'ottima ipnotizzatrice
........ ma Cecilia, come il mio GIA' di sopra ha commentato, l'ipnosi è un
metodo molto rozzo (e mi sembra di capire che anche tu la pensi così, o
sbaglio?!).
.... Tra l'altro mi facevano pure (le sue induzioni) venire da piegarmi in
due dalle risate ..... american style ... chevvidebbodì! la penso così!
Scusatemi se potete .... ma quando sento un'induzione dove l'Alice, con voce
soffusa (lei stessa ipnotizzata mentre ipnotizza tra l'altro, ma questo è
normale) sussurra: «gooood! oh gooood! now you ... [tu senti vicino a te un
piccolo cucciolo di cane che si avvicina alla faccia col muso, e tu senti
l'alito ...... ohhhhh goooood ..... l'alito del cucciolo ..... la sua lingua
che ti lecca la tua faccia ..... e ti tocca la lingua ..... ooohhhhh goooood
........ e senti il suo alito ..... gooood .... but non l'alito di un cane
grosso che quello puzza! .... l'alito di un cucciolo che ti piace tanto
.........] .....» .. beh! che dire ..... forse s'aspettava l'applauso stile
claque?! (che non abbiamo fatto) ma tant'è ....... eppure il giovine si
sentiva tutto sbausciato hehehe! Funza, funza! Però ..... ;-)))))
Saluti

 Saluti

 con ketckup e maionese e burro di arachidi e sopra panna montata!
Beh, sai, ma ognuno di noi è figlio della cultura in cui nasce.
Sai quante cose ovvie per noi non lo sono affatto per gli americani?
Che era meglio: tarallucci e vino?
Ciao
FErnando

 dell'Ipnosi :-)))))
Ogni minuto che passa č un minuto di meno di vita che abbiamo.
E' la dura legge della mortalitą e della natura delle cose.
L'unico evento che puoi prevedere della vita di un uomo č la sua morte, non
il quando e il come.
Sai che morirą nel momento in cui nasce, indipendentemente dalle espeirenze
di vita che farą..
Ed ora, per finire una citazione bibblica:
Chi di voi, per quanto si dia da fare, puņ aggiungere un'ora sola alla sua
vita? [matteo 7,27]
Fernando

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