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Titolo: investire in bund

Vi anticipo che non me ne frega una cippa di tutte le cretinate sul 
fatto che bisognerebbe investire in Italia e bla bla...
Secondo voi è veramente sicuro comprare bund, oppure se crollano Italia 
e Spagna anche i bund, subendo la Germania il contraccolpo, rischiano 
di essere carta straccia?
Se si investono più di 10000 euro bisogna dichiararlo nella 
dichiarazione dei redditi?
 
 

 essere carta straccia?
 
Io (che non investo mai un centesimo perché sono troppo pigro e se 
potessi sarei ancora per il materasso) ti consiglierei titoli legati ai 
mercati delle materie prime.
 
I bund in caso di disfacimento dell'euro avrebbero un rischio minimo 
rispetto ad altri finanziari, ma un rischio lo avrebbero comunque. Dato 
che pagano poco e niente, IMHO c'è un rapporto rendimento/rischio poco 
conveniente.
 
Carlo
 

 materie prime.
 
A quali titoli e quali materie prime ti riferisci?
Comunque avere titoli detenuti da una banca italiana resta troppo 
rischioso in caso di patatrac.
 
 

GiuseppeDini ha usato la sua tastiera per scrivere :

Accattati 'na masseria con qualche decina di ettari di terra...
male che vada puoi sempre dedicarti all'agricoltura.
:-)
 
-- 
La democrazia che non si propone di assicurare il benessere
materiale anche agli ultimi è falsa ; trattasi di plutocrazia. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 :-)
 
Sì, poi l'imu la paghi tu! :)
 
 

 :-)
 



Se si svaluta pesantemente l'euro ha poco senso investire in cartaceo in 
euro, meno che meno in bund che scontano già una perdita in inflazione.
 
L'unica vera ancora meno rischiosa a lungo termine svincolata dalla 
moneta resta sempre l'immobiliare, si prevedono in vista ottime 
occasioni, piuttosto che dei sani lingottini da 10/100 gr fisici o meno.
 

 che dei sani lingottini da 10/100 gr fisici o meno.
 
Qui il problema non è di perdere qualcosa a seguito della svalutazione, 
ma il rischio serio di perdere tutto.
Se perdessi tutti i miei risparmi per la pigrizia o incapacità di 
trovare una soluzione, dopo aver essere stato convinto da mesi che 
saremmo andati a finire così non me lo perdonerei.
 
 

 occasioni, piuttosto che dei sani lingottini da 10/100 gr fisici o meno.
 
Partivo dal presupposto dei titoli, ma è vero che i prezzi 
dell'immobiliare stanno per prendere una notevole sventola, soprattutto 
nelle zone dove abbondano le seconde case.
 
Carlo
 

Il 02/06/12 08:46, carlo cf ha scritto:

Mio padre, nella sua antica e lontana saggezza mi diceva: "Ricordati, 
quando tutti vendono, tu compra, quando tutti comprano, tu vendi".
E si riferiva a cose solide e concrete, come gli immobili.
 
Diceva anche che la borsa e cose simili è il luogo dove i polli vanno a 
farsi spennare "Perchè il prezzo lì lo determinano quelli che hanno 
tanti soldi e possono farlo, e sanno molto bene come fare i loro 
interessi. Si comportano come il baro alla partita delle carte: ti fanno 
vincere per farti prendere gusto al gioco, e poi ti spennano".
 
 

 E si riferiva a cose solide e concrete, come gli immobili.
 
Vero. Ciò detto, non consiglierei comunque a Dini di investire tutto in 
azioni Mediaset :)
 
Carlo
 

 azioni Mediaset :)
 
Tra non molto bsteranno pure i miei miseri risparmi per comprare tutto.
 
 


Se te la compri, mi raccomando di non dimenticare le repliche di Pretty 
Woman ogni tanto.
 
Carlo
 

 ogni tanto.
 
Sarà un modo per salutare la vecchia proprietà.
 
 

Il 02/06/12 09:06, carlo cf ha scritto:

LOL
 
Però con quello che gli avanza potrebbe comprarsi un bel box sotto casa...
 

 Però con quello che gli avanza potrebbe comprarsi un bel box sotto casa...
 
Stavo pensando di comprarmi i locali del circolo di bridge.
 
 

Il 02/06/12 09:32, GiuseppeDini ha scritto:

Questa si che si chiama creatività !
 

 azioni Mediaset :)
 
appunto, se tutti si accingono a svendere gli immobili, e' il momento di 
accingersi a comprarne.


Magari c'è qualcosa in vendita dalle parti di Macherio...
 
Carlo

 Magari c'è qualcosa in vendita dalle parti di Macherio...
 
prossimamente una villa da 14 vani con piscina in costa smeralda.

 prossimamente una villa da 14 vani con piscina in costa smeralda.
 
"Villa Insaputa"?
 
Carlo

 accingersi a comprarne.
 
Ti posso assicurare che incominciano a comparire delle grosse occasioni.
 
Non passando da quei ladri delle agenzie, naturalmente.
 

 prossimamente una villa da 14 vani con piscina in costa smeralda.
 
 
Ma anche dei bellissimi studi attrezzati di tutto punto.
 

 "Villa Insaputa"?
 
si, insaputa ai contribuenti lombardi che ne hanno finanziato l'acquisto

 si, insaputa ai contribuenti lombardi che ne hanno finanziato l'acquisto
 
Quella che la licenzia edilizia era coperta dal segreto di stato ?
 

 Non passando da quei ladri delle agenzie, naturalmente.
 
Credo che più che ladri siano soprattutto inefficienti. Sto seguendo 
quello che si presenta su un micro-mercato, in modo da poter essere 
informato se un'occasione si dovesse presentare.
 
Ci sono agenzie che continuano a pubblicare annunci (con foto) di 
immobili venduti olte un anno fa; altre che pubblicano annunci di beni 
con prezzi rimasti fermi mentre il venditore li ha tirati giù del 25% da 
mesi. In pratica vivono di rendita pura.
 
Carlo
 
 

Il 02/06/12 11:21, carlo cf ha scritto:

(Non credo a Lux...)
 
Comunque, mi permetto di definire ladri quelli che si beccano 3,5% sul 
venduto molto spesso in nero.
 
Per fare affari autentici nel settore immobiliare l'unico sistema è il 
passa parola e la ricerca paziente sul territorio, una volta individuato 
almeno vagamente l'oggetto del desiderio. Poi si lascia ai tecnici il 
burocraticume, giustamente remunerato, e non certo al 3,5%.
 
 
 
 

 Quella che la licenzia edilizia era coperta dal segreto di stato ?
 
no, quella che i due comproprietari sono collaboratori cosi' stretti che 
si compenetrano

 Quella che la licenzia edilizia era coperta dal segreto di stato ?
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Cos'è? Edilizia convenzionata con l'art. 18?!? :-)))
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

Il 02/06/12 12:06, doppio.massimo ha scritto:

Chi, culo e camicia ?

 Chi, culo e camicia ?
 
esatto, anche se resta da capire perche' solo uno e' camicia se tutti e 
due sono culi


 
Mi raccomando, metti il doppio audio nei telefilm, ormai mi sono
abituato a vedere le serie televisive in lingua originale con i
sottotitoli :D

 sottotitoli :D
 
E dove li prendi.
 
 

 essere carta straccia?
 
Non ha nessun senso investire in bund, il rendimento è negativo.
 
In ogni caso sconsiglierei il fai da Te, Ti consiglierei di valutare
 
http://www.nafop.org/
 
 
http://www.consultique.com/
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 moneta resta sempre l'immobiliare,
 
ROTFL hai capito tutto Nio, i rendimenti sono ormai negativi se non si 
fanno volumi consistenti, poi figuriamoci com'è facile trovare inquilini 
che pagano.
 
Al massimo i garages nelle città potrebbero essere interessanti come 
forma d'investimento.


 
http://www.consultique.com/
 
 
Dei rendimenti mi frega relativamente, vorrei evitare di buttare al 
vento tutti i sacrifici fatti negli ultimi anni.
A fine giugno potremmo già essere entrati in una fase molto critica.
 
 

 A fine giugno potremmo già essere entrati in una fase molto critica.
 
Puoi investire in prodotti in valuta svizzera se pensi che l'Euro 
crollerà, ad es. con prodotti Zurich. In ogni caso come Ti ho già detto 
sconsiglierei, sopratutto in fasi così complesse e turbolente, il fai da 
Te perché il rischio di farsi male è ancora più elevato senza 
indicazioni da parte di qualcuno de settore. Un'altra alternativa 
sarebbe seguire (se pensi di poterti fidare) ilSole24ore e le sue varie 
pubblicazioni, anche elettroniche, con indicazioni su come e dove 
investire. C'è anche la trasmissione Salvadanaio su Radio24 ogni giorno 
alle 12 mi pare, ovviamente scaricabile dal sito e come podcast, se vuoi 
sentire qualche ulteriore opinione.


 dal sito e come podcast, se vuoi sentire qualche ulteriore opinione.
 
Io a queste cose non credo e sai perché?
Perché chi ha veramente bei capitali e consulenti che dicono cosa fare 
se l'è già data a gambe levate da mesi, mentre noi siamo ancora tutti 
qua a consolarci ripetendoci l'un l'altro che "è solo un problema 
elettrico".
 
 

 elettrico".
 
Ok riassumendo:
 
Consulenti indipendenti, no
Sole24ore, no
Fai da Te, no
 
Cosa rimane? In caso di crack dell'euro tremo non sarebbe molto sicuro 
tenere molta liquidità sotto il materesso :P


 Sì, poi l'imu la paghi tu! :)
 
 
Se ti dovesse servire un fattore... potrei occuparmi anche di queste 
quisquilie.
:-)
 
-- 
La democrazia che non si propone di assicurare il benessere
materiale anche agli ultimi è falsa ; trattasi di plutocrazia. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 molta liquidità sotto il materesso :P
 
E' proprio per questo stato di incertezza, che pur avendo pensato da 
più di due anni che saremmo arrivati alla catastrofe non ho fatto 
(quasi) niente.
 
 

 :-)
 
In caso di default credo che si tornerebbe alla mezzadria. :)
 
 

 niente.
 
Ecco :)


 Ecco :)
 
Due anni fa, quando ho capito con molto anticipo rispetto a tanti altri 
dove saremmo giunti, ho investito una cifra inferiore a 10000 euro qua:
http://oro.bullionvault.it/
 
 
Sotto i 10000 euro non si dichiara nella dichiarazioen dei redditi.
Questa l'ho considerata come una soglia invalicabile, ma in fondo 
adesso mi chiedo cosa ci sia di male a sforarla, in fondo non ho niente 
da nascondere.
Voi che dite?
 
 

 In caso di default credo che si tornerebbe alla mezzadria. :)
 
Si possono anche immaginare derivati basati sulla produzione del 
pollaio. Una gallina costa 10 euro e ne produce 100 fra uova e brodo, 
più 20 euro di risparmio per gli avanzi che non vanno a finire nella 
spazzatura. Per cui si possono emettere titoli "Ovaiol€", nominali 10 
euro, prezzo di emissione 60, rendimento 5% annuo per 10 anni.
 
Carlo
 

 spazzatura.
 
I Wurstel sono la spazzatura, quindi non si butta via niente.
 
http://www.ilfattoalimentare.it/wurstel-carne-separata-meccanicamente.html
 


 Si possono anche immaginare derivati...
 
 
Sono proprio questi "creativi" la causa delle crisi...


Il 03/06/12 08:41, GiuseppeDini ha scritto:

Non c'è nulla di sbagliato nel contratto che dice "ti do il mio campo da 
coltivare in cambio di metà delle cipolle".
 
Semplice, chiaro, onesto e basato sulla fiducia reciproca.
 
Altro che i derivati tossici che circolano con le banche.
 

 Altro che i derivati tossici che circolano con le banche.
 
Se si tornasse veramente alla mezzadria, credo che i proprietari, 
rispetto alla situazione attuale, ci guadagnerebbero in una maniera del 
tutto legittima.
Hai mai provato a dare "in gestione" una terra ad un contadino che ci 
coltivi il grano per evitare che resti abbandonata a se stessa?
Beh il profittatore non è per niente il propritario: al massimo gli 
spetta un sacchetto di farina (se è fortunato).
Allora viva il ritorno alla mezzadria. :)
 
 

 Sono proprio questi "creativi" la causa delle crisi...
 
Ma va?!
 
Carlo
 


_______________________________________________
 
Scenari al 2020: il fatturato immobiliare crescerà del 62%. Milano 
superstar, con prezzi reali in recupero a due cifre
 
di Evelina Marchesini
Cronologia articolo2 giugno 2012
 
 
Come sarà l'Italia del 2020? Come si presenteranno le città, a partire 
da Milano? Si riprenderà il mercato immobiliare? Domande, queste, che 
assillano famiglie e operatori, oggi alle prese con tutti i drammi 
economici e sociali che conosciamo. Ma se si ha la forza di alzare lo 
sguardo verso l'orizzonte probabilmente si riuscirà a recuperare un 
certo ottimismo. Come fa Scenari Immobiliari, istituto di ricerche 
indipendente, che la prossima settimana presenterà a Milano la ricerca 
sugli Scenari al 2020, che Il Sole 24 Ore è in grado di anticipare.
 

 euro, prezzo di emissione 60, rendimento 5% annuo per 10 anni.
 
 
Le "Ovaiol€" privilegiate al 5%... sia che mi hai convinto? Ne compro 
1000 pacchetti.
 

 Stavo pensando di comprarmi i locali del circolo di bridge.
 
ROTFL!
 
 

 1000 pacchetti.
 
Il dividendo sarà corrisposto semestralmente in granaglie.
 
Carlo
 


A deciderlo sarà il coniglio di amministrazione.
 
 
 

Il 03/06/12 21:26, carlo cf ha scritto:

Non granaglie, uova fresche di gallina, dal culo al consumatore
 

GiuseppeDini scriveva il 03/06/12 :

I tempi, per fortuna, sono cambiati anche per i contadini;
bisogna farsene una ragione.
Poi molto dipende dal tipo di terreno e dal posto in cui si trova.
 
 
Non dimentichiamo che il contadino ci deve mettere:
il trattore
la semensa
il concime
il lavoro
e deve pure sperare che il tempo sia clemente.
Comunque la mezzadria era lo sfruttamento all'ennesima potenza dei 
contadini poveri quando la maggior parte delle liti nei piccoli paesi 
erano per un solco di terra "rubato" al vicino;
la mezzadria era una vera porcheria per come veniva gestita dai 
proprietari terrieri.
Diverso è il contratto di affitto che mette su un piano di parità 
proprietario e fittavolo; tu mi dai il terreno per tot anni ed io ti 
pago tot all'anno.
 
Io ho circa mezz'ettaro di terreno, in due partite distanti
 fra di loro, in una zona di collina/montagna dove lavorare
la terra,soprattutto per chi ne ha poca e non possiede
 mezzi adeguati propri non è conveniente.
A volte recupero una cinquantina di euro, giusto per le tasse,
 a volte nemmeno quelli se la stagione è troppo piovosa nei mesi 
sbagliati ed invece di crescerci il grano cresce solo erbaccia,
 o pioggia e vento nel mese di maggio piegano al suolo il grano
 che non riuscirà più a maturare;
ma mi sta bene lo stesso perché il campo viene tenuto pulito,
 non è diventato una boscaglia piena di rovi come tanti altri  
abbandonati.
Non lo vendo perché commercialmente vale molto poco


 superstar, con prezzi reali in recupero a due cifre
 
Bene caro Nio, segno il thread e metto l'alert su Google Calendar.
 
Per il resto ti segnalo queste notizie sull'attuale
 
http://www.firstonline.info/a/2012/05/29/istat-mercato-immobiliare-in-rosso-acquisti-case-2/79b06c3d-92c3-49f9-9f8c-cc234712ba6c
 
 
http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=b2.06.01.14.13
 


 ROTFL!
 
Non ridere ad alta voce, altrimenti adesso spunta Nio che mi chiede di 
spiegargliela. :)
 
 

 Non granaglie, uova fresche di gallina, dal culo al consumatore
 
"Dal culo al consumatore" sarebbe un ottimo slogan, tipo quello dei 
derivati in genere: "il consumatore dà il culo".
 
Carlo
 

Scriveva pirex domenica, 03/06/2012:

Sono d'accordo con quello che scrivi e, nonostante le apparenze, era 
quello che pensavo già prima.
La sensazione però è di essere presi per il culo.
E qualche volta è davvero così: quando ci si mette d'accordo per avere 
in cambio la pulizia di qualche aiola, spesso la promessa viene 
disattesa.
 
 

 e deve pure sperare che il tempo sia clemente.
 
La cosa più faticosa è che si deve lamentare sempre e comunque di com'è 
andato il raccolto.
 
Carlo

 andato il raccolto.
 
Ma quello lo fanno pure i commercianti con le vendite.
 
 

 cambio la pulizia di qualche aiola, spesso la promessa viene disattesa.
 
 
Visto l'abbondanza dei terreni sfitti o abbandonati,
 almeno dalle mie parti, siamo noi che abbiamo bisogno
 di loro e spesso ne approfittano...



Meno drammatico "se il consumatore ha culo, forse se la cava"
 

Il 03/06/12 22:37, GiuseppeDini ha scritto:

Ma perchè, era una battuta ?
 


 
Ebbravo quello è il 2012. Epperciò che bisogna comprare, diciamo nel 
2013 per vendere nel 2020.