Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: scusate, ma...

premettendo sia che in generale i discorsi "moralistici" non mi
piacciono, sia che io stesso sono un pessimo utente di usenet, ma
com'e' che il proliferare di quizzettini e cazzatelle varie degli
ultimi giorni viene tollerato tranquillamente, mentre due degli utenti
piu' interessanti che gironzolavano qui dentro (mi riferisco a Gordon
Gekko e al Giorgi) sono stati fatti scappare a furia di crisi isteriche
sui presunti ot dei loro messaggi?

 ha scritto nel messaggio
news:1165333410.2...@16g2000cwy.googlegroups.com...

I quizzettini seguono la regola generale del gioco: bello quando dura poco.
E infatti adesso hanno ampiamente scassato.
Ciò nondimeno, i piagnistei, i confronti Italia-USA, i piani di studio ed i
consigli sulla tesi sono OT, e certamente non meno noiosi. La verità è che
questo ng è alla frutta: i post tecnici saranno manco il 20% del totale, è
pieno di studenti che dovrebbero postare sul ng universitario mentre di
ingegneri se ne vedono pochissimi, e comunque i ng dei periti, degli
architetti, degli ingegneri civili e quasi tutti gli altri ng tecnici sono
largamente più interessanti di IDI.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 del totale,
E ti sei chiesto perchè è alla frutta?
Perchè si fatica tanto a trovare uno straccio di collocazione in 
questo mondo del lavoro?

bingobongo ha scritto:

i due tizi che ho menzionato prima se lo chiedevano spesso. ottenendo
in risposta nel migliore dei casi un "vaffanculo".

 in risposta nel migliore dei casi un "vaffanculo".
Guarda, sulla crisi dell'ingegneria italiana ho espresso anch'io più volte
il mio parere qui su IDI, con particolare riferimento al settore ICT, che
versa in una situazione assolutamente critica, come so bene per esperienza
diretta.
Ma il fatto è che non si può continuare solo a piangersi addosso: questo
forum è diventato una specie di Ingegneri Anonimi, una palla mostruosa ed
inutile.
Cerchiamo di parlare di ingegneria, di tecnica, di problemi, consigli e
soluzioni per le nostre attività professionali.
Occasionalmente ci può anche scappare il thread sui problemi occupazionali,
sui livelli di retribuzione ecc., ma non può essere un ng in cui si parla
solo di questo!!!
Credo che il motivo di fondo della evidente differenza di qualità delle
discussioni tra IDI e il ng degli architetti, degli ingegneri civili, dei
periti, dei geometri e simili sia, come ho già detto, il fatto che questo
ultimi ng sono frequentati essenzialmente da professionisti, mentre IDI è
frequentato (almeno) per un buon 60-70% da studenti, neolaureati o comunque
ingegneri under 35 del settore ICT, i quali, purtroppo, hanno ben poco di
tecnico di cui discutere (stante la tristissima situazione del settore) e si
limitano quindi a lamentarsi per le loro (giuste, legittime e sacrosante)
aspirazioni frustrate, allietate solamente, di tanto in tanto, da qualche
nerd-quiz. Ma l'andazzo sta diventando francamente insostenibile...


 diretta.
Non si tratta di piangersi addosso (che non serve a niente) ma di fare 
contro-informazione per evitare che "studenti brillanti", pessimamente 
informati da giornalisti ed università che continuano ad insistere su come 
ingegneria (soprattutto quella del settore ICT) sia un ottimo investimento 
in termini costi / benefici facciano scelte sbagliate.
A seguito di queste errate informazioni molti decidono di intraprendere una 
strada che li porterà alla fine del percorso con una laurea il cui rapporto 
economico costi / benefici è pessimo come pure è pessima la soddisfazione 
professionale.
Secondo me fare il programmatore o il sistemista è quanto di peggio si possa 
avere in termini di soddisfazione del proprio lavoro e un qualunque bravo 
carpentiere riesce ad avere dal proprio lavoro una soddisfazione ben 
maggiore (per non parlare della soddisfazione economica)
Ovviamente se uno ha un amore masochistico per l'informatica il discorso 
cambia ma nella maggior parte dei casi succede che quando uno ha famiglia, 
mutuo, figli, ecc. della soddisfazione del lavoro non gliene frega più 
niente e mira semplicemente ad avere un lavoro che gli permatta di non 
vivere angosciato dalla possibilità che si rompa un tubo dell'acqua ed 
occorra fare un mutuo per rifare l'impianto. 

 in termini costi / benefici facciano scelte sbagliate.
Fausto, sai benissimo che queste idee le ho espresse io stesso più volte qui
su IDI, con parole molto simili, per altro.
Anch'io sono un ing. elettronico, laureatosi con 110 e lode a 24 anni, che
ha ricevuto una doccia fredda clamorosa quando si è reso conto dell'aria che
tira in Italia nel settore dell'informazione, e che ha moltissimi amici
nella stessa condizione, persone in gambissima, brillanti, che devono
accontentarsi di un lavoro meno che mediocre e di uno stipendio ancora
peggiore.
Io, un po' per coraggio, un po' per un insieme di casi fortuiti e grazie ad
una situazione familiare che me lo ha permesso, sono riuscito ad inventarmi
una professione al di fuori dell'elettronica, che fortunatamente mi dà
notevoli soddisfazioni professionali ed economiche, ma mi rendo conto che
non tutti possono percorrere questa strada, per vari motivi, e a queste
persone va tutta la mia solidarietà. Sono assolutamente d'accordo sulla
dosinformazione colpevole che si fa in Italia, allo scopo di tenere
bassissimi gli stipendi e creare tanti ingegneri "proletari" che fanno molto
comodo alle industrie, niente da dire.
Ma cerchiamo anche di parlare d'altro, per favore. Non si può monopolizzare
un ng solo parlando di questi temi, ripetendo migliaia di volte le stesse
cose: ing. o dott. ing., polimi o polito, italia o USA, stipendi da fame e
idraulici che guadagnano di più, resto a casa o emigro, accenture o altran,
colloqui e psicologi da 4 soldi, giacca e cravatta o jeans, patata da
fiutare o tartufo da grattare...sinceramente, non se ne può più.


 Ma cerchiamo anche di parlare d'altro, per favore.
Secondo me si parla anche d'altro. 

 sui presunti ot dei loro messaggi?
Addirittura?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo me si parla anche d'altro.
Troppo poco. Prova a guardare i thread attivi, quelli dell'ultima settimana,
o dell'ultimo mese, o fare una statistica sull'ultimo anno: quanti sono
stati i thread tecnici? 1 su 5, forse? Secondo me anche meno...forse siamo
più prossimi a 1 su 10.
E poi resta comunque un fatto abbastanza umiliante: quando ho un'esigenza
professionale, la necessità di chiedere un parere o un consiglio, mi tocca
postare sul ng dei periti, sul ng di elettrotecnica o su altri ng tecnici,
per avere una risposta soddisfacente.


 per avere una risposta soddisfacente.
Anch'io faccio così e mi capita di notare che tutto sommato il fatto di 
essere periti non è una grossa limitazione nell'esercizio delle nostre 
attività. 

 attività.
Questa è una vera umiliazione per la categoria degli ingegneri.


 Questa è una vera umiliazione per la categoria degli ingegneri.
Non parlerei di umiliazione ma di rapporto costi - benefici fortemente 
negativo.
Resta comunque una realtà che per fare 626, progetti impianti, acustica, 
ecc. la laurea in ingegneria non fornisce alcun valore aggiunto 
economicamente significativo (e siccome nel lavoro valgono solo le 
competenze che il committente è disponibile a pagare si può dire che la 
laurea in ingegneria nella stragrande maggioranza dei casi non vale un gran 
che)

 che)
Sicuramente sono i settori dell'attività professionale meno tutelati, e
quindi dove si buttano un po' tutti, non solo ingegneri e periti, ma anche
"consulenti" non professionisti...



c'è anche da considerare che per il settore dell'ICT di ng tecnici dove 
discutere ce ne sono tanti... 

aLUCArd (from work) (
fontana_l...@libero.it
) ha scritto:
:: patata da fiutare o tartufo da grattare...
Se la prima è vegetale, risulta decisamente meglio
la seconda!

 discutere ce ne sono tanti...
...quindi su IDI si viene solo per lagnarsi dello stipendio, mentre di
problemi tecnici si parla altrove, giusto?


 "consulenti" non professionisti...
Però resta il fatto che per questi lavori conta la persona non il suo titolo 
di studio..

 di studio..
Purtroppo. Come sai, io sarei per una riforma delle professioni in senso
diametralmente opposto a quella che si sta rovinosamente portando avanti...


 vista): incarichi di questo tipo non ne accetto proprio.
Quando la regione chiede la certificazione etica o di sicurezza ad una 
società software per poter lavorare con loro qualcuno compie un furto ancora 
maggiore!!

 maggiore!!
Su questo non ci piove. Tutto il business della certificazione (qualità,
ambiente, sicurezza, etica ecc. ecc.) è un furto legittimato.


 ambiente, sicurezza, etica ecc. ecc.) è un furto legittimato.
Mi sa che ragioni un pò troppo da ingegnere e nel mondo in cui viviamo non è 
l'atteggiamento ottimale.
Un perito non si porrebbe mai questi problemi (giustamente)!!! 

 l'atteggiamento ottimale.
Hai perfettamente ragione. E' il mio difetto più grande, e ne pago spesso le
conseguenze, anche al di fuori della professione.
--
