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Titolo: Re: Martello rosso e carota (percezione subliminale?)

 
Anch'io sarei molto interessato a vedere un simile .ppt
(Domanda : ma se era un .ppt o un .pps perche' non  puoi vedere tutte le 
slides originali singolarmente ? )
I miei figli mi hanno regalato per Natale la serie completa del 
detective 'Columbo' (penso che in italiano sia 'Colombo'). Circa una ci
cinquantina di films.
Ebbene in un episodio, Columbo usa la stessa tecnica di un assassino, un 
  PhD in Psicologia della Pubblicita', per incastrarlo, usando la sua 
stessa arma, cioe' facendogli vedere un film che aveva appositamente 
'manomesso' inserendo delle 'frames' subliminali.
Questo mi porta a  riflettere sul fatto che noi quando andiamo al cinema 
non possiamo sapere in realta' cosa c'e' dentro' alla pellicola.
Anche se rischio di passare per paranoico : ma nessuno si e' mai fatto 
questa domanda ? Cioe' che in qualche film possano esistere della 
propaganda, ad esempio politica, in periodo di elezioni ?
Esistono organismi di 'controllo random' cioe' che controllino le bobine
a caso, nelle sale cinematografiche, per analizzarle  ?
John.

 a caso, nelle sale cinematografiche, per analizzarle  ?
La "censura" (una volta si chiamava così anche in Italia) di ogni Paese 
esegue dei controlli di ogni genere, anche quelli che immagini tu.
Però (imho e non) ci sono 2 aspetti che vanno assolutamente chiariti.
1- la maggior parte dei "trucchi" consentiti e non, vengono rilevati da 
entità esterne alla "censura" a cui essa stessa fa riferimento (aka: 
migliaia di "menti paranoiche" che lo fanno "per impulso" o per protesta).
2- la maggior parte dei trucchi non sono regolamentati e/o non vengono 
rilevati in tempo per la pubblicazione del film/corto/musica/promozione/etc.
E, se prorpio vuoi, c'è anche un terzo punto che vado svolgendo "in 
soldoni": l'obbiettivo del "media" (chiamiamolo così il film, musica o 
quant'altro) *e'* quello di spostare le menti altrui verso la propria 
(solitamente dell'autore) posizione, altrimenti non avrebbero motivo di 
esistere.
Potrei farti migliaia (sono serio e stimo per difetto) di esempi più o meno 
banali o veramente gravi.
La prima cosa che mi viene in mente: c'è uno spot pubblicitario in cui un 
padre gironzola per le strade con il figlio piccolo in braccio. Passa da un 
vicolo all'altro, da una prospettiva all'altra..
[mini analisi:
- il volto del padre è felice, ma non troppo = appositamente per lasciare 
spazio ad ulteriore eventuale altra felicità e per non "attivare" la 
prospettiva dell'eccesso.
- Il padre e il figlio non sono vestiti da ricchi o alla moda, come ci si 
aspetterebbe, ma nemmeno male; perchè deve essere chiaro che non si parla di 
"ricchi", ma nemmeno di straccioni.
- Il bambino (figlio) non è neonato, per cui nemmeno "leggerissimo" e 
l'ambiente è colmo d'asfalto... manca qualcosa
fine mini analisi]
Lo spot continua con un cambio di prospettiva: nell'ultima svolta per le 
strade, padre e figlio sono su di un'auto; scendono e vanno felicissimi a 
casa, ma stavolta il pargolo cammina con le sue gambe e il babbo lo tiene 
per la mano.
[Mini analisi(2):
- il co-protagonista è l'automobile, che è proprio quello che mancava...
- i volti sono più felici, ma non troppo: non palesemente; si nota solo se 
ci si fa caso.
- la casa non è ne' una megavilla, ne' una bettola: non viene nemmeno 
inquadrata abbastanza per farsi un'idea; perchè non si deve capire se questo 
padre c'à  soldi o meno.
- il bambino cammina da solo in modo da dare un senso di "leggerezza" e 
libertà al padre; si contrappone l'idea a quella di prima che dava il figlio 
in braccio, quindi completamente *a carico* del pafre, anche fisicamente.
In fine: le parole di commento allo spot che pubblicizzano l'auto in modo da 
farla sembrare alla portata di tutti.
Il messaggio *non detto* e chiaro (almeno per me) è letteralmente: "Non 
stare a pensarci troppo: anche se hai un figlio a carico.. puoi permetterti 
questa fantanstica, ma non (economicamente) invadente auto. Anche se sta per 
nascerti un figlio e "hai paura": comprala. Puoi comprarla. Non è un'auto da 
ricchi, ma nemmeno da poveri.
Nello spot, ovviamente, manca la madre o la nonna: che sarebbero potenziali 
elementi di disturbo tra il desiderio dell'uomo, che potrebbe voler l'auto, 
e l'acquisto vero e proprio.
Niente asili (costosi), niente supermercati sempre più cari, niente semafori 
(attese), etc.
Fine mini analisi(2)]
E' tutto studiato nei minimi particolari e presumibilmente lecito... lo spot 
è in onda.
La piccola analisi che propongo è circa un cinquantesimo di quanto si 
potrebbe scrivere a riguardo, ma sono stanco, mi pulsa una palpebra e ho il 
mal di testa :-/
Caro John, non è che forse esistono "queste cose": è che sono ovunque e chi 
ci lavora per crearle.. ne sa di più di chi controlla (per motivazione, 
bravura, retribuzione, passione).
Diventando lecito il comunicare in questo modo: automaticamente tutte le 
aziende (anche quella per cui lavoro oltreoceano) *non possono* stare 
"indietro" e "subire".
Il risultato è che nei media si concentra sempre di più e sempre più 
subliminarmente (lecitamente o meno).
Anche chi contrasta questi metodi o l'uso che se ne fa (come l'azienda che 
citavo) lo deve fare con gli stessi mezzi!!!
Pubblicizzano l'epistassi come "mortale"? e Noi facciamo pubblicità 
subliminale sul fatto che ci si può far accoltellare in ospedale: tanto.. è 
pieno di medici.
Se tutto va come "calcolato" da chi io ritengo essere sfruttatore criminoso 
di tale tipologia di comunicazione: un giorno saremo tutti UGUALI.
Se invece la vince chi sta "dall'altra parte": ognuno forse rimarra', almeno 
in parte, se stesso; o quel che ne resta.
Cia'! 

 si tratta?
Non si tratta di manipolare la volonta, ma di creare **associazioni
mentali**
Ottieni lo stesso effetto accostando a dei biscotti l'immagine di una
famiglia felice ( un esempio a caso...): fatto stò che i biscotti del
Mulino Bianco sono buoni, altrimenti puoi associare quello che voui e
non li vendi.

 non possiamo sapere in realta' cosa c'e' dentro' alla pellicola.
Sicuramente una trovata ad effetto per il telefilm, ma fortunatamente senza 
fondamento scientifico.
La percezione "subliminale" non esiste, per il concetto stesso di soglia 
percettiva. Dal momento in cui uno stimolo visivo induce una risposta 
neurale, si può parlare di percezione, anche se l'oggetto percettivo non 
raggiunge il livello di coscienza. Tuttavia chi se ne è occupato è riuscito 
a spiegare in che modo una eventuale e *tutta-da-dimostrare* "percezione 
subliminale" possa in qualche modo diventare "persuasione".
Almeno di questo, credo che non dobbiamo preoccuparci! :)
Thom 

 qualche modo diventare "persuasione".
Scusate, mi era rimasto quel "non" nella tastiera! :)
Thom 


Senzaltro interessante quello che dici. Avrebbe anche un senso logico.
Pero' mi domando come mai negli ultimi trentanni se n'e' parlato come di 
a una cosa dall'esistenza 'certa'.
Certamente delle cose 'subliminali' esistono, anceh se non in forma di 
'frames' nascoste in una sequenza di film.
Sono cose che appaiono chiaramente nella scena ma fanno 'da contorno' al 
  soggetto. E' la famosa 'pubblicita' occulta'. Cioe' se in un film vedi 
uno che fotografa qualcosa, quasi al 99% dei casi ha una Nikon in mano.
Se beve un qualcosa di rosso, indecifrabile, trovi subito la bottiglia 
di Campari accanto, etc.
Anche a me pero' piacerebbe andare in fondo a questa storia, magari 
leggendo di piu' sulla'argomento, sulle ricerche fatte. magari quando ho 
tempo lo faro'.
John.

 leggendo di piu' sulla'argomento, sulle ricerche fatte.
Sull'argomento ho tenuto un seminario durante l'università, ti posso 
suggerire qualche articolo che utilizzai in quell'occasione (per brevità non 
inserisco i riferimenti completi, comunque ti dovrebbero bastare per 
trovarli su PubMed).
- Monahan JL, Murphy ST, Zajonc RB, Subliminal mere exposure, Psych Science 
(2000)
- Elliot R, Dolan RJ, Neural response during preference and memory 
judgements for subliminally presented stimuli: a fMRI study, J Neurosci 
(1998)
- Glascher J, Adolphs R, Processing of the arousal of subliminal and 
supraliminal emotional stimuli by the human amygdala, J Neurosci (2003)
- de Houwer J, Hendrickx H, Baeyens F, Evaluative learning with subliminally 
presented stimuli, Consciousness & Cognition (1997)
Ciao
Thom

A chi interessa il test lo può trovare a questo indirizzo:
http://utenti.quipo.it/base5/testmania/testbeatrice.htm
 


Comunque sia, Orwell e' gia in ritardo di almeno un quarto di secolo !
Ciao.
John.


grazie della bibliografia. Andro a vedere su PubMed.
Specialmente quello di Elliot dovrebbe essere interessante.

 
http://utenti.quipo.it/base5/testmania/testbeatrice.htm
A suo tempo, quando non lo conoscevo, non corrispondevo per niente alle 
attese.
Ora che lo avevo quasi dimenticato: men che meno.
..e ne vado fiero.
:-)
Cia'! 

 Non c'e' bisogno di visualizzare direttamente le bobine.
E invece ...Sì!
Il "gioco" è diventato sempre più complesso e non si basa più su immagini 
rilevabili dai sistemi informatici. Non è più il contenuto (non solo), ma è 
la forma. Il mistero non si cela più sotto una piccolissima anomalia, ma 
nella forma della normalità.
I messaggi subliminali degli odierni film/pubblicità/musiche sono 
riconoscibili (quasi)solo dalla mente umana... spesso *dopo* esserci 
"cascata".
Questo principalmente perchè, per poter decodificare correttamente il 
messaggio, bisogna che nella mente di chi guarda vi siano le 'chiavi'.
Spesso si usano specifici messaggi proprio in funzione delle 'chiavi', ben 
sapendo chi sono i potenziali destinatari.
Voglio poterti fare un esempio... e per questo ho scomodato alte cariche 
aziendali naturali astratte
:-)
Non posso essere specifico, ne' citare l'autore in forma fisica, ne' "i 
segreti"; non ho potuto nemmeno prendere messaggi complessi o dai 
significati "gravi", ho a disposizione un paio di frames di "banale" 
richiamo subliminale... ma è meglio di niente.. e poi c'è la sostanza:
Questa immagine è tratta da un film, la scena dura solamente pochi secondi. 
Nessun software sarebbe in grado di individuarla come 'anormale', perchè non 
lo è!
http://tinyurl.com/3lgcry
solo che per alcune persone è più significativa che per altre.
..e non si tratta del 'solito' messaggio scontato, tipo 'desolazione' o 
'traffico'.. no proprio.
http://tinyurl.com/5rntyr
altra immagine, altro messaggio, _niente regalo_, stesso film.
Questa peròo è molto più 'popolare'.
[cut]
Cia'!