Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Riforma Fornero

Sull'articolo 18 il bicchiere è mezzo pieno e mezzo vuoto, ma restano in 
piedi due pilastri non da poco:
a) chi viene licenziato continuerà a potersi rivolgere al giudice;
b) il giudice potrà disporre il reintegro (vedi sotto).
 
Nel contempo ci sono due novità non da poco:
a) non si parla più di *reintegro* ma di *nullità* del licenziamento;
b) l'accesso al giudice sarà esteso ai lavoratori delle aziende con meno 
di 15 dipendenti.
 
Se questi elementi forniti dalla ministra sono veri, non capisco perché 
la CGIL si sia opposta su questo punto.
 
Nel contempo non capisco come sia potuta passare con l'accordo unanime 
un'altra disposizione, quella volta a rendere "meno conveniente" 
assumere a tempo indeterminato: da quanto ha riferito la ministra questa 
minor convenienza si traduce in un contributo aggiuntivo dell'1,4% sui 
CTD, restituibili in parte se viene convertito in CTI. Ora, a parte che 
l'1,4% non dissuaderà nessuno, la domanda è: ma perché se lo deve 
intascare lo Stato invece del lavoratore?
 
Carlo


dal riassunto che ho sentito al TG Mentana, la riforma non mi sembra 
male. Consente di licenziare quando necessario (motivi economici) dando 
un risarcimento (che io avrei alzato di un annetto di stipendio in piu').
 
Non consente di licenziare quella che non te la da, ne quello che ha solo 
il torto di starti sui coglioni.
 
Obbliga ad assumere a tempo indeterminato dopo un certo tempo di 
contratto atipico. Purtroppo non impedisce la rotazione degli atipici, 
tipo che dopo due anni e 11 mesi licenzi il COCOCO e ne assumi un altro 
per fare la stessa cosa.
 
Finalmente assumere a tempo determinato costa di piu', anche se avrebbe 
dovuto costare *molto* di piu'.
 
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%


 
Questo invece e' molto piu' facilmente comprensibile se si tiene presente il carattere 
tasse-centrico di questo governo, totalmente orientato ad aumentare le entrate fiscali 
senza toccare di un euro la spesa pubblica (specialmente quella formata dagli stipendi 
della P.A.) e senza fare nulla di valido per la ripresa dell'economia.
 
Roberto FURLAN
 

 livello miserrimo delle paghe in Italia, il piu' delle volte e' una
bazzecola.
 
Non sono mica tanto sicuro che vi sia tutta questa convenienza per le
aziende. Se da imprenditore mi volessi liberare di un ottimo lavoratore ma
 rompiballe, con la legge attuale posso "costruire" idonee motivazioni,
rischiando di doverlo reintegrare se il giudice le scopre, mentre con la
legge Fornero dovrei sborsargli *di sicuro* un ammontare che va da 15 a 27
volte lo stipendio mensile *lordo*, con rischio-reintegro ridotto ma non
azzerato (*). 
 
A parte che IMHO qualunque commercialista saprebbe indicare come fare a
liberarsi di una parte del personale, sia con la legge attuale che con la
nuova: se non lo si fa, significa che non c'è tutto questo bisogno di
flessibilità in uscita di cui si parla.
 
Carlo
 
(*) A certi livelli di reddito c'è persino il rischio che qualcuno si
metta volontariamente nella posizione di farsi licenziare, in modo da
costituirsi un gruzzoletto che permetta di mettersi in proprio...
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
Parlando di operai e impiegati, stiamo sui 30-40 mila euro all'anno. I dirigenti sono 
inquadrati in modo totalmente diverso e sono licenziabili dalla sera alla mattina senza 
nessun problema.
Sinceramente, non so che prospettive di mettersi in proprio possa avere, anche con un 
bonus di 30 o 40mila euro, uno che per lavoro non ha mai fatto altro che martellare 
lamiera o inserire dati di contabilita'.
 
Roberto FURLAN
 

 costituirsi un gruzzoletto che permetta di mettersi in proprio...
 
Hai ragione, anche questo e' vero, ma una famiglia mangia tutti gli 
anni, non solo i prox 2, e con l'aria che tira si e' certi solo di una 
cosa: ritrovare un nuovo lavoro sarebbe come fare 6 al Superenalotto.
 
C.
 

 cosa: ritrovare un nuovo lavoro sarebbe come fare 6 al Superenalotto.
 
Non pensavo alla generalità dei dipendenti. In compenso si potranno fare
tantissimi simpatici giochetti con l'ASPI, temo. 
 
Carlo


 abbiamo il 97% delle imprese con meno di 5 dipendenti, un motivo ci sara'.
 
Non credo che la miopia di cui parli sia diffusissima: molte aziende,
anche piccole, stanno facendo i salti mortali per *tenersi* i dipendenti
fino a che non devono chiudere bottega. 
 
Sarebbe interessante avere dei dati statistici sull'evoluzione di
licenziamenti collettivi e licenziamenti individuali negli ultimi anni. Ho
il sospetto che questi ultimi, anche nelle aziende con meno di 15
dipendenti non soggette all'articolo 18, siano molto poco significativi
numericamente.
 
Carlo



 
Ci sarebbe l'ISTAT, ma quando non dorme fa dell'altro.
 
Roberto FURLAN
 


E secondo te, questo fumo negli occhi serve a nascondere?
 
Porco Rosso

 E secondo te, questo fumo negli occhi serve a nascondere?
 
Le vecchie tradizionalissime tattiche di segnatura del territorio.



Sono segnali all'elettorato di riferimento in previsione della costituzione di una forza politica? E' questo che intendi?
 
Porco Rosso

 il torto di starti sui coglioni.
 
Dipende: se c'è crisi e l'azienda non se la passa bene lo puoi fare
adducendo ragioni economiche.

Il 20/03/2012, carlo cf ha detto :

La Camusso ha capito che vogliono fottere i lavoratori,
 in modo particolare gli operai che con l'avanzare degli anni
perdono la salute e sono i più soggetti ai licenziamenti facili.
Il governo ha fatto solo chiacchiere senza mai portare un piattaforma 
chiara su cui discutere punto per punto.
Anche sui licenziamenti disciplinari, cecché se ne dica,
non è più prevista la reintegrazione nel posto di lavoro
 ma tutto sarebbe lasciato alla discrezionalità del giudice.
Con la Fornero si rischia un altra fregatura come gli otre sei anni 
rubati, senza alcuna progressione, a tanti lavoratori e lavoratrici 
prossimi alla pensione.
 
La soluzione è semplice:
allargare l'art.18 a tutte le aziende escluse quelle con due o
 tre operai dove è necessario un rapporto di fiducia.
Dare una corsia preferenziale alle cause di lavoro in modo che al 
massimo in un paio di mesi si arrivi alla sentenza definitifa.
Per i licenziamenti per motivi economici si apra una trattativa con le 
parti sindacali e si individui chiaramente la figura professionale in 
esubero senza lasciare mano libera all'azienda di far fuori gli anziani 
o altri meno graditi.
 
-- 
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 adducendo ragioni economiche.
 
"Ho dovuto licenziarla per motivi economici: siccome non me la dava mi
toccava andare a troie"


 Sono segnali all'elettorato di riferimento in previsione della costituzione
di una forza politica? E' questo che intendi?
 
No, non credo abbiano in testa partiti strutturati e permanenti. Anzi,
Passera, che forse a quello ci pensa sul serio, è quello che si muove con
più spirito democristian-compromissorio. 
 
Nello specifico pensavo più all'influenza diretta sui partiti esistenti,
allo sparigliamento delle carte che però permette di scegliere la briscola.
