Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Re: Come si capisce di essere bahai?

 negli insegnamenti di Bahaullah? Grazie..
Appunto.
Basta impegnarsi a seguire quegli insegnamenti.
"Basta" per modo di dire.
Credo che per un ateo sarebbe un ostacolo insormontabile.
Ciao a tutti :-)
Claudio
-- 
http://apocalisselaica.net


Da dove è stato preso questo intervento di Fabrizio?
non riesco a trovarlo..so che ha postato di recente...
sono curioso di leggere
Giuliano

io sono bahai
io sono cattolico
io sono buddhista
io sono musulmano
io sono Protestante
io sono evangelista
io sono induista
io sono un hare khrisna
la spiritualità abbraccia tutto e trova l'unità nella diversità
ne vede la magnificenza e la bellezza
questo a mio avviso
-- 
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ab...@newsland.it

Buongiorno a tutti quanti,
volevo chiedere scusa se nei toni sono stato troppo aspro e parziale;
ho enfatizzato nella fede bahai tutti i problemi che avevo con la mia
ragazza e siccome poi mi sono lasciato, ho avuto modo di riflettere e
constatare che gli interventi che ho fatto neanche li pensavo
veramente ma erano dettati soltanto dalla rabbia e dallo sconforto per
situazioni più grandi delle mie. Comunque prima di fidanzarmi io
insieme al mio amico Giuliano frequentavo gli eventi bahai e anche se
alcuni cose non le condividevo, le ho sempre rispettate; ecco perchè
lui mi ha presentato a questo newsgroup.
Detto ciò mi farebbe piacere chiedere spiegazioni e discutere su un
argomento a me caro nella vita: sono cattolico però il mio amico
giuliano dice in teoria sarei un perfetto bahai, dunque non si sa
mai...
Io volevo chiedervi alcune cose per quanto riguarda la scelta di
abbracciare la vostra fede. E' possibile che uno che prima era di
un'altra religione ad esempio cattolica per tradizione, poichè magari
non condivide la figura del papà o abbia un rigetto di tutti gli
insegnamenti avuti fin da piccolo, venendo a contatto con la fede
bahai, si autoconvinca di esserelo? Magari dice: a me non piace andare
a messa, mi hanno costretto a prendere i sacramenti, la fede bahai è
una cosa moderna rispetto alle precendenti religioni dunque io mi
sento bahai e sono bahai? Oppure io sono bahai perchè i principi bahai
sono i miei principi e faccio il digiuno per rispetto e non perchè ci
credo? Francamente penso sia un ragionamento abbastanza riduttivo e
penso che chi ragiona così perchè il vero significato e l'essenza di
questa nuova fede anche perchè chi crede in Bahaullah, non contesta le
religioni precendenti ma anzi crede in qualcosa di più...


nota del Moderatore Michele Amato
per chi non lo avesse viasto o vedesse
ecco il repost del messaggio di 
Mof...@gmail.com



 nel messaggio news:fa4e15c5-c376-4ae6...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

il messaggio c'è anche su altri news server,
anche web come il "tuo google"
secondo me è google news server che ha un piccolo
malunzionamento, spero, momentaneo....
dillo anche a lui perchè lui pure usa google
e probabilmente non lo ha visto passare
abbraccioni
Michele 

 ne vede la magnificenza e la bellezza
Cio' significa forse che la spiritualita' e' appannaggio esclusivo dei 
credenti?
Spero di no.
Non da un Bahai.
Ciao
Claudio
-- 
http://apocalisselaica.net

 negli insegnamenti di Bahaullah? Grazie..
Carissimo Fabrizio [Mofab86]
a me č capitato di abbandonare il cattolicesimo al massimo della
sua comprensione e al massimo dello star bene in chiesa e
con gente di chiesa. I riti mi piacevano quando avevo 17 anni,
e provavo piacere ad andare a Messa o prendere i sacramenti.
Ma se uno studia la sua fede cattolica e la Bibbia non puō che
abbandonare questa forma religiosa...
almeno per me č stato cosė... ed č per questo che verso i 16-17
anni mi misi a cercare una forma di cristianesimo pių aderente
alla Bibbia del cattolicesimo trovando forme ancora pių inaderenti
come mormoni e testimoni di Geova ma anche la fede bahā'ė
alla quale alla fine aderii...
in italiano c'č un interessantissimo libro di un prete cattolico spagnolo
che č diventato bahā'ė senza avere nessun problema come innamoramenti
o problemi con la gerarchia...
cosė... solo per riflessioni telogiche e spiritual-esegetiche...
si chiama "Lettere a un buon cattolico" e riporta la corrispondenza
che questo ex prete ha tenuto con un suo amico rimasto cattolico per
spiegargli il come e il perchč di  questa sua conversione....
una volta l'autore ha tenuto una conferenza a Messina e cosė
lo ho conosciuto... ha proprio la "faccia di prete" e si capiva
benissimo che la sua cultura e i suoi motivi sono tutti interni
alla cultura cattolica e alle sue precedenti radici...
il Custode Shoghi Effendi diceva che un retroterra culturale cattolico
č molto adatto a diventare bahā'ė e non č affatto una limitazione...
tuttora io sono convinto che pių si studia e si approfondisce
il cattolicesimo e la sua impostazione teologica e pių ci si predispone
velocemente a diventare bahā'ė...
ma attenzione!
bisogna approfondirsi veramente... e crederci veramente nel
cattolicesimo...
la realtā della maggioranza dei cattolici č che non sanno e non si
interessano per nulla della loro fede che rimane, al massimo, una
forma superficiale di conoscienze molto distorte della loro stessa
teologia e ripetto alla stessa teologia e di superstizioni culturali
che col cattolicesimo vero hanno poco a che fare...
questi "mezzi cattolici" all'acqua di rose hanno grosse difficoltā
a divenire bahā'ė a differenza dei "veri cattolici" e, quando lo diventano,
di solito lo fanno a partire da una sottocultura di tipo teosofico
gnostico vagamente liberal e vagamente progressista che č, anzi,
di grande ostacolo a diventare un buon bahā'ė maturo
quindi ti invito prima di tutto a studiare approfonditamente la tua
fede e confrontarla con una buona guida cattolica per corroborarla
e renderti perfettamente informato di quella che č la tua fede attuale
solo dopo questo lavoro potrai accostarti seriamente alla fede
bahā'ė e vedere se č il caso di valutare l'idea di approfondire la fede
bahā'ė o diventare bahā'ė...
la mia franca impressione č che Giuliano ne sappia molto pių di te
di cattolicesimo per cui č giā un passo avanti perchč solo la piena
coscienza del prima puō condurci a oculate scelte nel dopo...
non credo che sia fondato che Giuliano proietti su di te quelle che,
probabilmente, sono le sue caratteristiche peculiari...
siete amici e lo sarete anche poi anche se lui divenisse bahā'ė e
tu rimanessi cattolico senza alcun bisogno di vie comuni e parallele...
quanto a frequentare i bahā'ė fallo pure senza problemi e stai
con i bahā'ė anche per decenni perchč non c'č alcun bisogno di
forzarsi a diverntare bahā'ė per stare con loro e frequentarli...
quindi "mettiti tranquillo" e non ti porre neppure lontanamente il
problema di diventare bahā'ė in tempi ravvicinati....
noi siamo qui per chiarire ogni punto; ma ci troviamo a discorrere
spesso con persone che si dicono cattoliche ma che praticamente
non sono cattoliche se non per il fatto che sono battezzate...
persone, per dire, che confondono "l'Immacolata Concezione di Maria"
con il suo essere vergine e intoccata dal sesso prima del concepimento
o che pensano che il cattolicesimo abbia "cambiato teologia" solo
perchč ora la maggioranza della gerachia nega l'idea del Limbo
che una volta era prevalente tra i teologi...
coraggio parliamo e spiehiamo...
ma non parliamo pių del se e quando e come diventare bahā'ė perchč
č un vero "non problema" e si diventa tali per mille strade ma
l'ultima e la peggiore č quella che parta da qualche disguido occorso
con singoli cattolici o qualche prete personalmente ignorante...
abbraccioni.
Michele 

di fatto non esiste nessun laico (seppur si professa tale)
dentro ciascuno (che lo veda o meno) alberga una scintilla divina
(altrimenti non saremmo su questa terra)
cmq non sto parlando di "credenza".
sto parlando di vivere la spiritualità a 360 gradi.
nella sostanza "vivere in pienezza".
e questa è una possibilità universale.


quando dici "chiunque legge e comprende il significato profondo del
cristianesimo a un certo punto DEVE per forza di cose abbandonare quella
fede" a mio avviso commetti un errore.


Grazie per le risposte; il mio intervento è stato soltanto per capire
i ragionamenti di una persona a me cara...io la fede cattolica la sto
studiando e la sto approfondendo
con il mio parroco..Giuliano, per questo motivo lo ringrazio
pubblicamente qui, oltre ad essere un amico è anche un fratello e
purtroppo in questi mesi ho enfatizzato molti miei problemi con la
fede bahai...La prima cosa che ho notato è che la gente bahai sembra
che la si conosca da tempo anche se la si è vista una sola volta..
Per quando riguarda le fede, io sono stato sempre aperto al dialogo e
adesso a mente fredda, concordo pienamente col fatto che se uno
capisce veramente l'essenza del cattolicesimo trova un filo di
continuità nella fede bahai...
Non mi pongo limiti e non sono un tipo che dice che devo divantare
bahai per forza anche perchè se lo dovessi diventare, per mia forma
mentis dovrò fugare ogni dubbio e fare uno studio accurato su molte
cose...
 
Grazie e buona giornata

 cmq non sto parlando di "credenza".
Se parli di "scintilla divina" parli di credenze.
Anche questo e' un dato di fatto.
Ciao
Claudio
PS: Supponendo che il quote riportato sia la risposta destinata a me.
-- 
http://apocalisselaica.net

 fede" a mio avviso commetti un errore.
Caro Stefano,
hai travisato.
C'è scritto "chiunque studi la fede cattolica" non il cristianesimo. Le
due cose sono molti distanti tra loro.


 Claudio

se per te l'unica verità non esiste perchè ribatti come se la tua lo
fosse:)))?
è un gioco mentale...
da cui se vogliamo continuare proseguiamo in eterno.
ciauzz


 fede" a mio avviso commetti un errore.
non ho scritto testualmente questo...
ma non fa nulla... ripeto ex novo il senso:
il cristianesimo cattolicio romano
è  buona soluzione per alcuni problemi
religiosi e sociali del tempo in cui si sviluppò e un deciso
miglioramento rispetto a quel tempo...
solo entrandoci veramente e studiandolo veramente lo si
può veramente abbandonare...
invece vi è una pletora di persone che intendono illudersi di
mettere una pezza nuova su un vestito vecchio...
usando, per di più, una pezza non vecchia ma antidiluviana
e persino precristiana che è la mentalità gnostica
sono coloro che "riscoprono" variamente un Gesù "vero"
talvolta rifacendosi proprio a delle anticaglie peggiori ancora
di quelle che condussero a taluni adattamenti "grigi" del cattolicesimo....
il cattolicesimo romano ha conservato in se il meglio del
messaggio di Gesù: e cioè una certa tensione alla azione pratica
e sociale e il desiderio di influire nella civitate senza acquiescere
in mero individualismo mistico gnostico
non è che questa componente non sia sempre stata, purtroppo,
presente nel cattolicesimo, ma è sempre stata minoritaria...
invece è maggioritaria nei "riscopritori" moderni del "vero Gesù"
che di solito "riscoprono" come un mero saggio ripiegato sul proprio
ombelico spiritualistico il cui unico consiglio "produttivo" è
un metodo per sopportare lo status quo culturale e sociale
ed astrarsi da esso risolvendo i propri personali problemi
psicospirituali e fregandosene del resto dell'umanità, della sua
organizzazione, della sua politica ed economia...
il cattolicesimo romano, invece, è stato sempre, nella sua maggioranza,
un "interventista" sociale ed economico col solo errore che i
principi e i metodi suggeriti sono tuttavia del tutto datati e inadatti
a un tempo di duemila anni dopo quello della loro rivelazione
la fede bahà'ì è "interventista" come nella migliore tradizione
cattolica romana però con la differenza di una gerachia, organizzazione,
basi culturali e principi del tutto novi e adeguati alla nuova èra
la religione serve ed è rivelata per la civitate e non come ciclo di
terapia psicoanalitica del singolo individuo...
è vero che di striscio e collateralmente la religione risolve anche
taluni problemi psico-individuali e fa stare meglio l'individuo in
quanto tale ma ciò è solo la conseguenza e non la punta di diamante
della generale azione della religiosità che è, prima di tutto, un
fattore destinato a supportare una "civiltà in continuo progresso"
se uno studia a fondo il cattolicesimo scoprirà come è perchè esso sia
riuscito a porsi a fondamento di una nuova civiltà e la abbia
riorgannizzata dopo la crisi del vecchio modo produttivo e istituzionale
romano...
prendi ad esempio la gratuità e spersonalizzazione del concetto di
sacrificio e remissione dei peccati con l'eucarestia...
un accesso diretto e personale al rito mentre nel passato esso era
mediato dal padrone della famiglia e/o tribù con sacrifici ben più costosi
di uomini e poi di animali che venivano fatti a nome e per conto
dei servi o schivi contribuendo alla loro immobilità economica e
sociale e a quella della società intera
insomma scopriremo la assoluta utilità dell'essere stati cattolici nelle
ère passate come oggi l'utilità di essere bahà'ì nell'èra presente
abbraccioni.
Michele

 due cose sono molti distanti tra loro.
in effetti ho riportato male.


 da cui se vogliamo continuare proseguiamo in eterno.
No caro,
i giochetti mentali li fate "voi".
Io mi baso su fatti,  logica e conclusioni solo mie, per quello che possono 
valere  :-D
E vabbe', sinceramente, anche su qualche pregiudizietto :-)))
Sono comunque consapevole di non poter competere con Testi sacri di 
qualunque sponda.
Vorrei solo sentire di tanto in tanto delle opinioni personali come le mie, 
e non recite a memoria :-D


 Claudio
capisco:)
beh che dirti posso anche cambiare il modo in cui ti espongo dei punti di
vista "personali" rimane il fatto che si rifanno a qualche tradizione in
un modo o nell'altro.
Anche il tuo modo di essere attuale è così.
La tua ricerca di un' "individualità" a se stante separata dal resto come
se tutto il resto fosse "schifo" e quanto pensi di tuo "veritiero".
è un percorso che puoi leggere su qualche testo di alchimia spirituale (o
di esoterismo)
Per quanto mi riguarda ti apprezzo. L'anelito che ti muove è "base" di
ricerca per quanto ho potuto comprendere io.
E non c'è bisogno che scrivi A o B.
ti apprezzo per quello che sei così come sei.
Un abbraccio


 se tutto il resto fosse "schifo" e quanto pensi di tuo "veritiero".
No, per carita'. :-)
Non sono il solito ateo/anticlericale arrabbiato.
Lo credono in molti.
Penso sia dovuto al mio modo di pormi, semplice, troppo diretto e sintetico 
oltre il lecito.
La soluzione di certe problematiche e' molto piu' semplice di quanto si 
immagini, a mio avviso.
Non occorre cimentarsi in impervie quanto improbabili dissertazioni che 
scomodano l' intero scibile umano.
Per ritrovarsi inevitabilmente "punto e a capo". :-D
Non odio nessuno e finche' si tratta di credenze, opinioni e quant' altro, 
niente mi "fa schifo" ;-)
Naturalmente ho avuto delle fasi di sviluppo, ho aggiustato la mira, :-D mi 
sono addolcito di molto e via dicendo...
Su due posizioni in particolare sono rimasto, anzi, le ho rafforzate.
Guarda caso una e' la sicurezza ormai assoluta della non esistenza di 
qualunque forma di soprannaturale.
L' altra, non ci crederai, e' la convinzione che la Fede bahai sia l' unica 
proponibibile per il futuro.
A tal proposito: credo ci siano pochi "esterni", che la conoscono bene 
quanto me ;-)
Abbraccio ricambiato. :-)


se sono qui in questo forum è perchè ritengo che i principi enunciati
nella fede bahai siano "buoni" anzi ottimi.
perchè ritengo vadano "verso" l'uomo inteso come UOMO e non contro di esso.
