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Titolo: [35] Predestinazione

Dalle Lezioni di San Giovanni d'Acri
citta della Palestina nella quale risiedeva
Abdu'l-Bahà. Egli risponde a domande di
pellegrini cristiani che lo andarono a visitare
e spiega alcuni elementi della fede bahà'ì.
I colloqui si svolsero attorno al 1906.
[parte 35 di 84]
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35°       PREDESTINAZIONE
Domanda:
Se Dio è a conoscenza di un'azione che sarà
compiuta da qualcuno, ed è stata scritta sulla
Tavola del Fato, è possibile opporvisi?
Risposta:
La previsione di una cosa, non è causa della
sua realizzazione ; perché la conoscenza
essenziale di Dio circonda, allo stesso modo, la
realtà delle cose, così prima come dopo la loro
esistenza, e non diventa causa della loro esistenza.
La conoscenza è una delle perfezioni di Dio.
Ma ciò che è stato profetizzato su ispirazione di
Dio attraverso i detti dei Profeti, riguardante
l'apparizione del Promesso della Bibbia, non fu
la causa della manifestazione di Cristo.
I segreti nascosti del futuro furono rivelati ai
Profeti, ed essi vennero così a conoscenza degli
eventi che annunciarono. Questa conoscenza e
queste profezie, non furono però la causa del
realizzarsi di essi. Ad esempio, questa sera tutti
sanno che fra sette ore il sole sorgerà; ma questa
conoscenza, non è la causa del levarsi e
dell'apparire del sole.
Perciò la conoscenza di Dio nel regno delle cose
contingenti, non rappresenta le forme delle cose ;
al contrario, è purificata dal passato, dal presente
e dal futuro. È identica alla realtà delle cose, ma
non ne è la causa del verificarsi.
Allo stesso modo, la relazione e la menzione di una
cosa nel Libro non diventa causa della sua esistenza.
I profeti, per ispirazione divina, sapevano quello che
sarebbe successo. Per esempio, essi sapevano per
ispirazione divina che Cristo sarebbe stato
martirizzato, e lo annunciarono. Ora la loro
conoscenza e il loro annuncio, furono causa del
martirio di Cristo ? No ; questa conoscenza era
una perfezione dei Profeti e non causò il martirio.
I matematici, per mezzo di calcoli astronomici,
sanno che a un certo momento avverrà una eclisse
della luna o del sole, ma questa scoperta non
provoca l'eclisse. Questa, naturalmente, è soltanto
un'analogia, e non un'immagine precisa.

 un'analogia, e non un'immagine precisa.
Michè, una curiosità: secondo te Dio potrebbe giocare a biliardo?

 Michč, una curiositŕ: secondo te Dio potrebbe giocare a biliardo?
Sě, ma non fateLo cominciare per primo:-))
Ciao
Shahruz
-- 
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> Michè, una curiosità: secondo te Dio potrebbe giocare a biliardo?
Certo che ci puoi giocare a biliardo con Dio: basta scommettere sempre con
te perdente e Lui vincente e non ci saranno problemi di sorta..... già....
perchè Dio giocherebbe "da Dio".
At salùt Claudio (il Contadino)

 le scelte umane determineranno...
Michelino furbettino!
Per Lui non esiste casualità sapendo tutto in anticipo, anzi,
avendo creato lui questo universo con tutte le sue leggi fisiche.
Poteva creare un universo differente, in cui certi accadimenti
(o anche tutti) fossero differenti, se voleva... o no?
Tornando al biliardo, nel momento cui Egli si accingesse a
dare il Suo primo colpo di stecca, già saprebbe, ad esempio,
che tutte le 15 palle finiranno contemporaneamente in buca...
Ciò non è consequenziale alla Sua pre-scienza, ma Lui sa
già cosa avverrà perchè è Lui a determinarlo, avendo fatto
il biliardo, le palle, la stecca, e le stesse leggi fisiche che
governano il tutto... o no?
Nicola l'irrefragabile!

 Nicola l'irrefragabile!
Carissimo Nicola,
prendi questo post per una gnosi e un volo
pindarico personalissimo, e così anche tutti
gli altri.... per poterti rispondere devo "osare"
definizioni intuitive quanto giustificate solo
come gnosi mistica limitata e personale...
il tuo ragionamento è perfetto...
vedi... Abdu'l-Bahà sta dando una ottima spiegazione
valida per la maggior parte delle persone ma non
per te....
bisogna allora andare oltre e seguire spiegazioni
meno "medie" che anche danno gli scritti....
come sai noi siamo creazionisti e siamo per dare una
"persona e personalità" a Dio ma è chiaro che questa
è una convenzione in realtà: perchè la persona e personalità
di Dio di certo non assomiglia alla nostra....
solo che se devi parlare agli uomini e spiegare
è meglio farli "sbagliare" e pensare che sia una persona
tipo Giove, che farli "sbagliare" è dirgli che Dio è una
mera macchina meccanicistica come taluni buddhisti
eccessivi sembrano suggerire....
quindi di solito affermiamo giustamente che Dio è
fuori dall'universo... e ci teniamo distanti da suggestioni
panteistiche...
ma se studiamo a fondo gli scritti sacri troviamo la
fondamentale "tavola di tutti i cibi" in cui si intuisce
che per una certa parte e sotto certi aspetti noi stessi
siamo parte di Dio e Dio noi stessi...
quello che noi abbiamo di Dio è la libera volontà
ed è l'unica cosa che ci assomiglia a Lui e la abbiamo
solo noi e chi è come noi sparso nell'universo...
il mondo minerale, vegetale e animale è succube
del divino mentre noi siamo parte del divino...
noi siamo la voce e il cervello libero dell'universo
e siccome lo siamo possiamo conoscerLo e adorarLo
e in un certo modo oso dire che noi siamo importanti
per Dio... in una certa misura
"amai crearti e perciò ti creai... amami dunque"
solo per questo Dio non bara a bigliardo con noi:
perchè ci ha fatto palline autonome e folli...
e questo serve anche a Lui per essere il Dio che è.
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 abbraccioni.
Big hugs!
Nicola

 Siamo "indipendenti" da Dio, "essendo" Dio... sbaglio?
si abbastanza... ora vediamo come e perchè:
[sempre come volo pindarico gnostico personalistico
e sempre senza impegnare la fede bahà'ì]
due cose sono certe:
Dio altissimo era ed è solo e chiuso in Se....
ma nel contempo l'universo è eterno...
come si spiega?
[uno che è veramente autosufficiente non si mette
a creare... sta lì e stop]
vi fu un istante in cui Dio altissimo conobbe
se stesso come Creatore, ma cosa creò ?
[in realtà non vi fu... la cosa è allegorica]
[ma che creò? se avesse creato qualcosa di materiale
usciva dalla sua alterità e solitodine]
pare ci sia una essenza di Dio che è e rimane sola
e isolata e velata in se stessa
[questa essenza è prima in essenza
ma non prima nel tempo]
ma la prima cosa che emana da Dio è nell'istante
della sua autocoscienza come creatore è
il suo Intelletto Primo o Logos eterno e stop...
non altro....
praticamente l'Intelletto Primo o Logos è Dio
anche se c'è *il* Dio altissimo e vero sopra...
ma siccome nessuno conosce o conoscerà sopra
dell'Intelletto Primo [neppure le Manifestazioni]
è come se il Logos Eterno o Intelletto Primo sia
veramente l'unico Dio esistente....
sebbene rispetto a Dio Altissimo tutto il resto
non esista e Lui era solo e Lui è il creatore dal nulla
rispetto al Verbo:
subito il Verbo o Intelletto Primo
svolge tutta intera la sua essenza e crea le idee
prime delle cose fondamentali e delle fondamentali nature
si è esplicato
in quell'istante quando il Verbo viene a esistenza
vengono a esistenza virtuale anche le essenze del
minerale, vegetale, animale e umano e delle
Manifestazioni che lo manifestano...
la materia non è che la proiezione delle idee prime....
è il contrario di come appare...
le idee [spirito] sono la realtà e la materia e l'ombra
che da questa realtà viene proiettata...
quindi, se si parla di Verbo, Esso è coeterno a tutto
il resto, compreso l'uomo preso come idea prima ed
esistente in potenza fin dall'inizio
a parte gli spiriti che all'uomo sono di supporto
come quelli di minerale, vegetale e animale;
è l'uomo stesso il recipiente
e il Verbo il riempitore....
sono indispensabili l'uno all'altro e liberi reciprocamente
quindi vi è in un solo istante al fiat
[è il Verbo e non Dio altissimo a esprimere il fiat creativo]
a) il Verbo
b) is suo tramite [Manifestazioni]
c) l'uomo
e tutte e tre sono differenti ed hanno volontà
ma sono tutte niente altro che il Dio Altissimo
esplicato e emanato....
(a) (b) (c) sono tutti il quadro che il pittore Dio
altissimo ha creato....
ma tra loro uno è Dio [il Verbo]
uno è la Manifestazione [per esempio Gesù]
e la terza è l'umanità esplicata [per esempio Nicola]
sono tutti e tre una forma di Dio....
noi siamo il Dio "minore di tutti" ma sempre con
una caratteristica divina: il libero arbitrio che solo
Dio ha veramente....
quindi se non si tiene conto di Dio altissimo il
panteismo è vero e noi siamo gocciole di Dio....
[solo che anche in questo caso la riunione finale
non è possibile ma questo è un'altro discorso]
perchè tutti questi arzigogoli?
per capire come e perchè sia la vecchia idea panteista
pura sia la vecchia idea creazionista pura che fa di Dio
una specie di Zeus siano ambedue sbagliate....
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