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Titolo: Bahà'ù'llàh è allo stesso livello di Gesù?

Domanda:
Come considerare Bahà'ù'llàh allo stesso livello di Gesù Cristo, che è il
Figlio di Dio?
Risposta:
Scrive Bahà'ù'llàh (Spig.pag.88):<<Sappi che indubbiamente l'essenza di
tutti i Profeti di Dio è una e la stessa. La loro unicità è assoluta.
Dio,il Creatore,dice:non vi è differenza alcuna fra i Latori del Mio
Messaggio. Tutti non hanno che un solo scopo:il loro segreto è lo stesso
segreto. Onorarne uno a preferenza di un altro, esaltarne certi sugli
altri, non deve essere permesso in alcun modo. Ogni vero Profeta ha
considerato il il Suo messaggio fondamentalmente uguale alla Rivelazione
di ogni altro Profeta che lo precedette...La misura della Rivelazione dei
Profeti di Dio in questo mondo, deve comunque essere differente. Ognuno di
essi è stato il latore di un messaggio speciale con la missione di
rivelarSi con mezzi particolari. E' per questa ragione che appaiono
differire nella loro grandezza.>> Da ciò dobbiamo arguire che il titolo
Figlio di Dio deve avere in effetti un significato diverso da quello che
appare. Tutti sono generati da Dio, ma ciò non significa che Dio possiede
una realtà fisica. Abdul'Bahà, figlio di Bahà'ù'llàh e interprete
autorizzato della Sua parola, cita il Vangelo di Giovanni (1,12-13) per
dimostrare che il titolo è applicabile a tutti i credenti:<< A quanti però
l'hanno accolto ha dato potere di diventare figli di Dio: a quelli che
credono nel suo nome, i quali non da sangue, nè da volere di carne, nè da
volere di uomo, ma da Dio sono stati generati>>.E Abdul'Bahà spiega(LSGA,
pag.123):<<le parole che Giovanni usa riguardo agli Apostoli provano che
anch'essi ebbero un Padre Celeste. E' dunque evidente che la sacrea
Realtà, cioè la vera essenza di ogni grande uomo proviene da Dio e deve la
sua esistenza al soffio dello Spirito Santo>>.Pertanto, secondo il punto
di vista Baha'i, il titolo Figlio di Dio indica un rapporto spirituale con
Dio e, sebbene Gesù esprima questo rapporto nella sua completa perfezione
che lo distingue dai Suoi seguaci, il titolo si applica pure ai credenti.
Inoltre deve essere notato che una nascita verginale non è prerequisito
per questo titolo, giacchè i seguaci di Cristo, pur rinati spiritualmente,
sono tuttavia nati fisicamente da genitori umani.
Dal libro Baha'i "Cento domande cento risposte" pagg.15-16.
Carissimi saluti a tutti, amici /che.
Filippo
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nella prima parte dice due cose una in contrasto con l'altra.
Se sono tutti "uguali" (e ritengo vero) non ne esiste uno "meglio"
dell'altro (quindi non vi è un ordine di grandezza)
in più come già detto spesso tutti siamo "figli di Dio" nel momento in cui
ne diventiamo consapevoli e espandiamo la shekinah divina insita in noi.
"tutto ciò che faccio io potete farlo voi e anche di più"
di fatto qui Gesù non si riferisce "solo" ai profeti ma proprio a tutti.


 di fatto qui Gesů non si riferisce "solo" ai profeti ma proprio a tutti.
Sono d'accordo, anche se le parole di Gesů in nessun modo confermerebbero
che noi siamo come Lui, al massimo che possiamo fare quello che Lui fa. Ma
resta anche da dire che molte cose poteva fare e non le ha fatto e di
quello non ha espresso nulla.
Ciao


 di fatto qui Gesù non si riferisce "solo" ai profeti ma proprio a tutti.
Cosa intendi tu per "tutto ciò che faccio io"? Se intendiamo miracoli,
prodigi e via del genere, abbassiamo il contenuto del discorso.Credo che
si riferisse a cose più alte.Il miracolo è qualcosa di materiale, e per
Lui contava lo Spirito, ricordi il "lascia che i morti seppelliscano i
loro morti"?
Carissimi saluti
Filippo


 Filippo
non è quello che conta (io intendo proprio sia le cose più alte sia quelle
materiali dato che è tutto parte del disegno divino)
appunto poichè dice "tutto ciò che faccio io potete farlo voi" (traduzione
errata di "tutto ciò che fa l'IO potete farlo voi" intendendo con IO lo
spirito insito in ciascuno) sta intendendo tutti e non solo i profeti.


 Ciao
lo confermano invece eccome.
basta saper leggere un vangelo senza considerare Gesů diverso da qualsiasi
altro uomo.
Prova a farlo e vedrai.
E sostituire nei testi le parole "gesů disse" o "io vi dico" con il
significato corretto (e poi riportato male) di "IO" inteso come lo spirito
insito in ciascuno (e quindi impersonale).
tu ad esempio dovresti comprendere molto bene cosa intendo.
i mistici lo comprendono


 spirito insito in ciascuno) sta intendendo tutti e non solo i profeti.
Caro Turaz,
scusa è un mio limite, ma ti comunico che ho difficoltà a capirti, a
seguirti.
Tu ritieni che ciascuno di noi può essere come Gesù?? Io ritengo di no,
perchè i Messaggeri sono in uno stadio diverso e molto superiore al
nostro, nascono già così.Questo è voluto da Dio e noi certi "perchè" è
inutile che ce li poniamo. Non potremo mai sapere il perchè Dio opera in
un certo modo. La nostra condizione umana è limitata.Ma negli scritti
Baha'i c'è che  il perchè di certe cose, i segreti di tante cose ci
verranno svelati nel mondo del Regno (l'aldilà) quando andremo noi di
là.Quell'aldilà è anche qua, solo che  non ci è dato averne
consapevolezza.Quanti miracoli l'uomo ha fatto da 2000 anni a questa
parte. Non è un miracolo internet? E quanti altri ne farà ancora.Tutto
fatto accadere da una "Volontà Superiore".
Saluti cari a te e famiglia
Filippo


 turaz ha scritto:


appunto...
quanti "miracoli" accadono ogni "momento" che il tuo occhio non sa
cogliere:)?


 i mistici lo comprendono
Lo capisco,
non lo condivido.
O meglio condivido il fatto che l'essere umano è assai superiore a quello
che si crede mediamente, non condivido che Cristo possa essere
paragonabile a me, al massimo Gesù ma non Cristo, ovviamente anche per
motivi pratici.


già solo il fatto che l'uomo è "superiore a quello che normalmente si
crede" è una frase che dovrebbe far riflettere molti.
Hai fatto bene a differenziare tra Gesù e Cristo.
Gesù è l'involucro (vaso contenitore) dello "spirito cristico"
che di fatto più ciascuno di noi è "aperto ad esso" più lo incorpora.
e che probabilmente i "Maestri" hanno incorporato più di molti altri (ma
questo non significa che l'uomo in genere non possa farlo anzi... i
Maestri stessi erano "uomini" di base)
Altrimenti la frase "tutto ciò che faccio io potete farlo voi e anche di
più" come la interpreteresti?
che senso avrebbe se uno è Dio e gli altri no?
avrebbe senso? a mio avviso assolutamente no.
Ma è anche questo che a mio avviso il Cristianesimo non ha spiegato per
bene (concentrandosi troppo sul lato essoterico e non su quello esoterico
del suo insegnamento) così come le religioni in genere (che danno un
messaggio prevalentemente essoterico) non spiegano accuratamente o solo in
alcuni passi 
Rappresenta diciamo un attenzione alle proprie potenzialità da far
emergere.


 di fatto qui Ges� non si riferisce "solo" ai profeti ma proprio a tutti.
questo non � nel vangelo canonico ma in quello apocrifo di Tommaso,
se non vado errato....
e quel vangelo di Tommaso � chiaramente un prodotto della
cultura gnostica cristiana....
cio� c'� una fonte comune ai vangeli a a quello di Tommaso....
la fonte comune di "detti e fatti di Ges�" che circolava in forma
orale tra i primi cristiani � presistente sia a Tommaso che ai vangeli
canonici ma ciascuna delle due "parti" o "partiti cristiani"
la ha reinterpretata tirandola dalla sua parte....
la forma che la fede bah�'� sostiene come non perfetta ma pi�
attendibile di cristianesimo � quella "proto ortodossa" che poi
si evolvette in quella cattolica mentre la forma gnostica � molto
distante dalle nostre idee....
insomma: sbagliarono in parte sia proto ortodossi che gnostici
cristiani dei primi tempi ma il maggiore degli errori � quello gnostico
abbraccioni
Michele 

 avrebbe senso? a mio avviso assolutamente no.
Carissimo,
il problema � che dai per scontato che sia attendibile la forma
di vangelo apocrifa di Tommaso....
cio� ritieni che sia molto pi� attendibile degli altri vangeli
chiamati canonici...
mentre invece una seria analisi da parte di studiosi esperti
ci dimostra che le due fonti sono sullo stesso piano e
ambedue fanno riferimento alle stesse fonti orali diffuse
che, per�, ciascuna di esse "tira per la giacchetta" dalla
sua parte....
la gnosi era un fatto religioso e filosofico accertato e diffuso
fin dai tempi precristiani...
lo "spirito cristico" di cui parli era un modo di ragionare
precedente allo stesso cristianesimo....
per questo quando il cristianesimo si diffuse chi era gi� di
cultura gnostica lo rielabor� secondo i suoi canoni precisi....
il vangelo di Tommaso � il risultato di questi "occhiali
culturali gnostici" che si sovrappongono al Ges� reale
non meno e non pi� di qualsiasi altra forma di cristianesimo
delle origini...
i proto ortodossi [di cui i cattolici sono gli attuali eredi]
tirarono petr la giacchetta Ges� facendone un "tutto Dio"
mentre gli gnostici del vangelo di Tommaso lo tirarono
per la giacchetta facendone un cristo gnostico tutto uomo
dotato solo di "illuminazione cristica"...
semplice no?
quindi non facciamoci affascinare come se uno dei due partiti
avesse la verit� fin dall'inizio
abbraccioni
Michele

 spirito insito in ciascuno) sta intendendo tutti e non solo i profeti.
Carissimo,
vedi... questa � una di quelle impostazioni gnostiche che
poi si � diffusa, sebbene un po' modificata, anche in ambiente
cristiano proto-ortodosso ed � alla radice di tutti i mali
che possiamo riscontrare nel cristianesimo storico...
per la gnosi c'� un "Cristo" ideale che � il figlio del Dio Maggiore
che ha Lui come primogenito ma ha anche molti altri figli
tutti in latenza sparsi per il mondo....
la venuta del Cristo e l'accettazione di Ges� di "incarnarlo"
per gli gnostici � alla radice della salvezza perch� ciascuno di noi
[a patto che siamo di questi cristici in potenza] abbiamo
la possibilit� di "ricordarci" della nostra vera natura e cos�
salvare il mondo facendo come Ges� il primo e il pi� potente
dei cristici apparsi nel mondo
questa forma di pensiero religioso gnostico � essenzialmente
settaria perch� la schiara dei cristici [pneumatici cio� pieni di spirito]
si oppone alla schiera dei seguaci del Dio Minore [divenuto
nel cristianesimo satana]
cio� nel cristianesimo proto-ortodosso questi temi gnostici
vengono assorbiti e rielaborati per� salvando la natura di
Ges� come reale Dio Maggiore figlio di Dio Maggiore a Lui
unito e anzi uguale [Trinit�]
ma questi stessi temi gnostici nella proto ortodossia divengono
la base su cui si costruisce il problema della lotta tra Dio
e satana che diventa poi lotta tra giusti ed erranti...
pagani e cristiani... streghe e santi...
e percorrer� tutta la storia del cristianesimo creando mille
problemi....
invece tu ti rifai alla gnosi pura in cui l'elitarismo � moderato
e non arriva al settarismo...
non a caso la tua gnosi � pi� "ebraica" che pagana...
nell'ebraismo il profeta � un cristo...
e la gnosi ebraica precristiana
era meno settaria di quella pagana precristiana...
quindi fai bene a pensarla cos�...
almeno la tua forma di gnosi non ti condurr� mai agli
errori e ai comportamenti settari dei proto-ortodossi
che sono pi� influenzati dalla gnosi pagana...
per� esiste una terza via...
quella di non deificare ma nemmeno sottovalutare il Logos
che ci permette di fare una religione di massa senza i
guai del settarismo ma senza i guai della divisione
e perenne sgretolamento tipico storicamente della gnosi
ebraica e di minoranza che umanizza troppo i "Cristi"
abbraccioni
Michele