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Titolo: depressione

Ciao a tutti è la prima volta che scrivo in questo ng........e quindi
scusate la mia ignoranza.
Ho scritto perchè mi trovo in un momento molto delicato della mia vita.
Sono sempre stato e rimango un idealista e mi aspettavo qualcosa di buono da
questa vita che non arriva.
Ho 34 anni.........ho studiato una vita per riuscire ad avere una buona
poszione professionale che mi permettesse di costruirmi una vita
tranquilla.Invece il mio lavoro mi da uno stipendio ben al di sotto delle
mie reali potenzialità ( sono bloccato dal quel sistema perverso che in
italia notare il minuscolo predne il nome di raccomandazione)
Sto cercando di cambiare ma non è facile .Lavoro nel settore
bancario.......un comparto molto chiuso in cui è molto difficile a riuscire
a reciclarsi.
La mia vita affettiva è inesistente.
Quando ero all'Università dicevo" sono giovane prima devo finire gli studi e
poi ci penserò" .Poi ho fatto il servizio civile ..........la ricerca del
lavoro .......il tempo passa e mi ritrovo qui solo soletto.
Purtroppo la mia precaria situazione pofessionale mi impedisce di buttarmi
in qualsiasi storia d'amore seria perchè mi rendo conto della mia situazione
economica e professionale.
Le storie per così dire mordi e fuggi non mi interessano perchè non fanno
altro che impoverire il mio animo già arido per i molti insuccessi e
delusioni.
Gli amici ormai sono quasi tutti sposati e purtroppo nel momento vero del
bisogno quei pochi rimasti si volatilizzano.
Ora io mi trovo in una situazione pscologica precaria.
Vorrei cambiare la mia vita,ma non so come fare.La depressione e lo
scoraggiamento stanno prendendo il sopravvento su di me.Sto diventando
abulico...non parlo più neanche in famiglia mi sto isolando dal mondo.
Qualcuno che si è trovato in situazioni simili può dirmi come ha fatto ad
uscire da questa situazione che mi sta distruggendo??

 wrote in message
FFkU6.33913$Uo3.1...@news6.giganews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:FFkU6.33913$Uo3.1...@news6.giganews.com...


economica e professionale.
questa cosa e' stranissima.
cioe' hai una vita sociale, frequenti persone del sesso opposto,
magari ce n'e' pure una in particolare che ti attira, ma non osi farti
avanti?
non ci credo.
Quando trovi una che ti piace, non ci sono santi.
secondo me il vero problema e' che "non c'hai il giro" come si suol
dire.
allora vedi di creartelo.
iscriviti ad un corso di qualcosa, chesso' danza, lingue, archeologia,
alla parrocchia... etc etc.. insomma dove ti pare, dove credi che
incontrerai ragazze simili a te.
Vedrai che quando troverai quella che ti piace e che tu piaci a lei la
posizione sul lavoro non contera' piu'.
Figurati che io conosco gente che s'e' sposata da studente senza na
lira in tasca.
Ciao
Mototopo

 IL CONSIGLIO PRIMARIO è CERCA UN BRAVO "PSICHIATRA" 
Due domande e due consigli:
D1: perche' psichiatra, piuttosto che psicologo? 
D2: E perche' tra virgolette? uno "psichiatra" e' un non-psichiatra.
C1: Scrivi minuscolo, COSI' E' URLARE
C2: Quota prima e taglia il quote, non dopo e tutto intero.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:qap4itk62n0tdgdsi...@4ax.com...


 wrote in message rDwU6.14788$Vk3.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:mexU6.8423$fG4.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FFkU6.33913$Uo3.1...@news6.giganews.com...
Cercavo tutt'altro, ho trovato questo e mi č venuto in mente il tuo
post:
http://www.swif.uniba.it/lei/rassegna/000201c.htm
ovviamente č un francobollo ma di bollo in bollo..
elledi
--

mettere tutti d'accordo.......
Scusa, mi rendo conto che posso essere fastidioso con le mie lamentele
sulla forma (appro', quota *prima* e rispondi *dopo*, e taglia dal quote
cio' che non serve a capire la risposta), ma quello che scrivi mi
risulta poco comprensibile: provo a riformularlo e vediamo se ho capito:
Le mie note sono tra [quadre]:
"Suggerisco di rivolgersi ad uno psichiatra perche' gli psichiatri mi
sono piu' simpatici degli psicologi; (lista di correnti psicologiche,
[tra parentesi per motivi che mi sfuggono]), li apprezzo, ma credo piu'
agli [senza l'H!] psicoanalisti e sono convinto che, in futuro, uno di
loro riunifichera' le teorie psicologiche"
Non capisco in che relazione (sembra un'equivalenza) tu ponga gli
psicoanalisti con gli psichiatri: a quel che vedo, ci sono psichiatri
organicisti puri, altri piu' psicodinamici (ma ben pochi freudiani
puri), altri piu' cog-comp.
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
news:FFkU6.33913$Uo3.1...@news6.giganews.com...

Ciao,
ti consiglio di fare quello che gli psicologi (mangiasoldi) non ti diranno
mai di fare: trovati una attivita' di gruppo e cosi' riempirai i tempi morti
durante i quali la tua mente cade nei brutti pensieri e in depressione. Un
corso di fotografia, un corso di giapponese, un corso di ceramica, un gruppo
di interesse dei coleotteri africani... qualsiasi cosa che ti inserisca in
un gruppo di gente. Chi organizza queste cose lo fa di solito in modo tale
che vi possa partecipare chi lavora. Stai tranquillo che circa il 25 % degli
italiani si trova nelle tue condizioni. Cerca di migliorare, non chiuderti
in te stesso e non pensare di essere l' unico.
Non ti rivolgere a psicologi o psichiatri altrimenti fai la fine che ho
fatto io, che ho gia un piede nella fossa.
Saluti,
Klaus

fatto io, che ho gia un piede nella fossa.
Io non ritengo opportuni i "consigli" dati in questi termini
assolutisti, che, forse con autoironia, sembrano pure un po' grotteschi.
-- 
ciao,
Elrond

 fatto io, che ho gia un piede nella fossa.
Lieber Klaus,
alles in einen Topf zusammengeworfen?=di tutto un fascio?
Riconosco che scegliere un professionista nel panorama odierno è
facile solo per gli addetti ai lavori ( e vale pure per gli
idraulici...;-)  )però forse hai semplicemente sbagliato indirizzo.
Sui perchè poi sarebbe lunghetta..;-)
Servus!
elledi
--

 fatto io, che ho gia un piede nella fossa.
E' su questo punto che mi irrito.
So che probabilmente tu hai avuto esperienze dirette con gli "psic" (e so
che purtroppo in almeno il 50% dei casi non sono positive), ma credi davvero
di poter generalizzare?
Sono riuscito almeno ad instillare in te il dubbio che forse vedi le cose in
modo troppo ingenuo? Tutti noi le vedevamo come te prima di studiare, ma poi
qualcosina l'avremo imparato più di te?
E allora in base a che cosa ti prendi la responsabilità di "ordinare" con
anatemi a Cristiano di non farlo? Forse la sua esperienza sarebbe diversa
dalla tua. Sai che moltissime persone (l'altro 50%) come lui trovano un
enorme aiuto proprio negli "psic"?
E allora se (se) Cristiano in seguito al tuo consiglio ad es. rimanderà di 3
anni il giorno in cui si rivolge ad uno "psic" e poi scopre che avrebbe
dovuto farlo prima, come la metti? La tua ingenuità può essere di danno?
forse sì.
Io ho avuto dei parenti stretti morti di tumore dopo lunga chemioterapia
(che ha solo prolungato l'agonia) allora che dovrei fare? andare sui ng a
sconsigliare tutti dal fare la chemio? no, perchè mi fido della scienza
medica che dice che comunque in una buona percentuale di casi salva la vita,
sono stato solo "sfortunato".
Tu con gli "psic" sei stato sfortunato e me ne dispiace molto, ma adesso non
augurare la stessa sfortuna agli altri.
Piuttosto perchè non ci racconti nel dettaglio la tua storia? che problemi
avevi, che terapie hai seguito, come stai adesso, quale è la tua opinione in
dettaglio (e non un generico "mangiasoldi"). Sarebbe molto interessante e
scopriresti con sopresa che forse possono emergere da questo ng molte
considerazioni anche interessanti e forse alcune di queste sarebbero
costruttive anche per Cristiano.
Evitaci però giudizi affrettati e sprezzanti, li rifiuto
Cordialità...

Sui perchè poi sarebbe lunghetta..;-)
esiste anche un 10% di persone con problemi, che sono  troppo
intelligenti perche la psicoterapia li possa aiutare, anzi sarebbe il
classico coltello nella piaga, ma quelli non verrebbero mai a chiedere
consigli su un NG
Ciao
Mototopo

 consigli su un NG
da dove la prendi questa considerazione?
cosa intendi?
1. uno troppo intelligente non ha problemi
2. uno troppo intelligente non  trae giovamento ai propri problemi dalla
psicoterapia?
Cozza molto con quanto si osserva, cioč che l'intelligenza č un fattore
prognostico eccellente per la riuscita della psicoterapia

 ha scritto nel messaggio
news:3b2381db...@news.tin.it...

Hai dato del poco intelligente a Klaus? hehe;-) no,scherzo..
1.La mia esperienza (e solo quella, se no si torna a fare di tutte le
erbe un fascio) č che le persone 'troppo intelligenti' pensano di
farcela da sč. In senso lato compiono un' operazione di onnipotenza e
non accettano di riconoscere che in una p.terapia č soprattutto la
relazione che 'cura', ponendosi cosě al riparo da ogni temutissima
dipendenza.
Per lo stesso motivo narcisistico potrebbero ritenere un nwg uno
strumento del tutto inadeguato.
Il lato ameno della faccenda č che piů spesso che talvolta, le trovi
poi confluite nei gruppi filo-pseudo-para quc o mistico-esoterici,
forse proprio perchč lě trovano il fai da te con scarsissimo supporto
esterno.
2.Esistono anche persone con problemi che decidono a priori che la
p.terapia non le puň aiutare, anzi  neanche la prendono in
considerazione..di piů...che i problemi quasi quasi non sono neanche
loro ma sono gli altri che li procurano..;-)
ciao riciao
elledi
--

 fatto io, che ho gia un piede nella fossa.
Scusa Klaus, non per farmi i fatti tuoi ma, se te la senti non
vorresti spiegare di più una frase così 'forte'
come "ho già un piede nella fossa"?
elledi
--

prognostico eccellente per la riuscita della psicoterapia
semplicemente che la psicoterapia e' fatta per chi della vita ha
capito poco (non e' una colpa)  
Praticamente mettersi nelle mani di uno strizzacervelli equivale ad
ammettere che le scelte fin a quel punto fatte sono state sbagliate.
( ma chi le ha fatte?...) e che bisogna ri-interpretare la realta'.
insomma un estraneo in un paio d'anni capisce quello che il paziente
non ha capito in una vita.
Ti pare una situazione da furbetto?
Resta il fatto che il problema risovibile con la psicoterapia io non
lo definirei nemmeno un vero problema, piuttosto un "bug" nel modo di
ragionare del paziente, i problemi veri invece, quelli di unavita non
e' che migliorano se li racconti ad un confessore a pagamento.
comunque parlo per ipotetico non ho uan statistica esatta sottomano,
anche se anni fa be avevo sentito parlare, specie tra gli scandinavi
pare che ci sia uan percentuale di pazienti a cui la psicoterapia
abbia addirittura peggiorato il problema, semplicemente perche per
risolverli servivano fatti, e non parole.
Ciao
Mototopo

dipendenza.
oppure sono consapevoli delle loro scelte di vita e non intendono
rimetterle in discussione.
Ciao
Mototopo

 risolverli servivano fatti, e non parole.
Il problema dell'efficacia è un altro discorso.
Considera che:
- non tutti i terapeuti sono preparati;
- non tutti i terapeuti seguono scuole valide;
- non tutti le terapie "riescono col buco"
- non sempre ci sono le condizioni per una terapia efficace
Tutto ciò significa che guai ce ne sono e ce ne sono stati (di più nel
passato), ma non che vada tutto buttato a mare.
Mai sentito parlare di persone che dopo la terapia stanno molto meglio? Ci
sono anche quelli sai, come la mettiamo col tuo ragionamento?
Forse effettivamente ti servirebbero statistiche più complete di quelle a
cui ti riferisci.
Ho sentito dire che a volte a causa di una terapia medica i pazienti stanno
più male ancora, e a volte muoiono, significa forse che la medicina è solo
per gli scemi?
P.S.: mi sembra che tu ti ponga tra i "furbetti" che non hanno problemi,
sbaglio?

sbaglio?
non pretendo di essere perfetto, ma francamente se avessi qualche
problema farei prima a sbattermene...
Ciao
Mototopo

 rimetterle in discussione.
ahimè non è quello che *mi* appare sulla distanza, se c'è disagio
(come da presupposto)..chiaro che se non c'è..
buon allenamento ;-)
elledi

 problema farei prima a sbattermene...
Scusa Mototopo, ma se le cose stanno così, cos'è che ti intriga in
questo nwg?
;-))
elledi
--

 si sa cosa....
hai mai finito di leggere un libro veramente?
l'analisi e finita e infinita un po' come l'opera d'arte 'a venire'


Un applauso per tanta chiarezza e spirito professionale!
ciao Antonio B.

questo nwg?
la capacita' istrionica di portare gli altri al proprio punto di
vista. mica leggo tutti i messaggi, ne leggero' un 20%.
perche la w tra news e group?
Ciao
Mototopo

 rimetterle in discussione.
Oppure e' proprio quello che NON vogliono mettere in discussione essendo
convinti di essere nel giusto.
Salutoni,
Klaus

Salve a tutti,
non volevo generare troppa confusione con il mio messaggio a Cristiano, mi
dispiace da una parte che avendo esternato la mia disapprovazione nei
confronti della categoria di psicologi e psichiatri li abbia in qualche modo
offesi, ma purtroppo ho dei motivi molto fondati che sto andando a spiegare
anche a voi, cosi' potete giudicare.
Nel 1992, all' eta' di circa 27 anni, ancora non avevo avuto una compagna ed
avevo avuto ben poche esperienze sessuali. Ero timidissimo, e per di piu'
affetto da ansia da prestazione o qualche accidenti simile, o impotenza,
tanto che quando avevo un rapporto non sentivo assolutamente nulla. Era un
periodo che, lavorando con una nuova collega di ufficio, mi sembrava di
avere capito che dimostrasse un certo interesse nei miei confronti, ma io
ero preoccupato perche' non sapevo come gestire la situazione, in parole
povere: che fare ?
Ad un certo punto, cominciai ad essere molto ansioso ed a soffrire di
insonnia e decisi di andare a raccontare un po' la situazione ad uno
psichiatra (che fondamentalmente e' uno psicologo con la laurea in medicina,
quindi puo' prescrivere farmaci direttamente). Feci quanto sopra, e, dopo
circa tre ore di colloqio, il genio mi disse: "lei e' uno schizofrenico".
In quel momento ho sentito il cuore spaccarsi in due, per qualche istante
sono rimasto senza fiato, senza respiro, senza .....
Perche ? La sorella di mia madre, mia zia, e' vissuta in manicomio ed e'
morta perche' SCHIZOFRENICA.
Naturalmente, il furbetto non lo sapeva. Poi mi ha dato del frocio e mi ha
spedito a casa sfilandomi 300 mila lire e una prescrizione di .......
50 mg di Trittico la mattina ed 1 mg di Minias la sera.
Se ti interessa, ti racconto il seguito, e' lungo, pero'.
Saluti,
Klaus

 wrote in message
news:gsOU6.325363$ho6.19...@news5.aus1.giganews.com...

Si,
sono sieropositivo.
Saluti,
Klaus

psichiatra (che fondamentalmente e' uno psicologo con la laurea in medicina,
Fondamentalmente, non e' vero :-)
Il percorso di studi e l'insieme delle competenze sono assai diversi.
Dal resto, mi pare di capire che la tua esperienza dallo psichiatra sia
stata pessima, e non certo indicativa (almeno, spero!) della media di
questi professionisti.
-- 
ciao,
Elrond

 l'analisi e finita e infinita un po' come l'opera d'arte 'a venire'
Quindi il paziente non "guarisce" mai?
Attilio.

convinti di essere nel giusto.
puo' succedere di essere nel giusto.... perche escluderlo?
si parlava di una piccola minoranza (10%).
Ciao
Mototopo

 wrote in message
9g3n63$6ussb$1...@ID-90750.news.dfncis.de...


 sono sieropositivo.
Klaus, ti sto rispondendo per vari motivi:
-non nascondo il gelo davanti a questa frase e non voglio neanche
nascondere le reazioni:
-come aiutarti? ma tu non hai chiesto nulla, solo espresso pareri.
-sarà vero? su it.amici una cosa simile scatenò molto tempo fa una
situazione insostenibile poi si scoprì che era uno scherzo di orrido
gusto.
- sarà questa reazione+ipotesi una mia personale difesa contro
l'angoscia di morte?
- come si sentono gli altri di fronte a questo?
...e molto altro ancora ma preferisco per ora lasciare solo questo
Affettuosamente
elledi
--

 Se ti interessa, ti racconto il seguito, e' lungo, pero'.
Sì molto, ma solo se te la senti e se non ti aspetti che qualcuno qui possa
aiutarti davvero

 sono sieropositivo.
mi spiace molto Klaus, non deve essere per niente facile.
Perņ non puoi buttarci lģ questa frase senza spiegazioni, non sappiamo nulla
di come questo sia collegato alla tua storia con lo psichiatra, se ne hai
voglia parlacene (e ovviamente se non ne hai voglia nessuno te ne vorrą)

 queste correnti e scuole di pensiero... O no?
Quello che dici è interessante e sicuramente condivisibile.
La mia idea però è che ci sia un problema alla radice, cioè l'applicazione
del modello medico (malattia-diagnosi-terapia) e dell'epistemologia medica
alla psicoterapia è fallimentare. E' il classico meta-problema che chi è
immerso in una realtà specialistica (es. psichiatra) non vede, perchè
abbracciando TUTTO il suo operato non è visibile dall'interno.
Questo significa che, anche al crescere delle conoscenze mediche, una
psichiatria "medica" si scontrerà sempre col problema della non-compliance,
delle resistenze al trattamento, della non-comprensione dei fenomeni
(dimostrata da una nosografia medica tipo DSM che è ridicola sul piano
teorico), della incapacità di cogliere i fenomeni complessi (cioè
praticamente TUTTA la psiche).
La psicologia moderna è oramai molto più avanti su questo piano, la
complessità non è più il nemico da eliminare (utopia) ma lo spazio di
lavoro.
Just a thought...

 Dico bene?
Benissimo, ma questo è un gruppo di discussione di psicologia  :-)
Considera anche che questo approccio razionalista in medicina abbia portato
a risultati straordinari (e per favore non ritiratemi in ballo le medicine
orientali, che non le seguono più neanche i cinesi).
In psicologia non funziona allo stesso modo, prova ne è la crisi della
psichiatria e della psicofarmacologia (con buona pace degli psichiatri che
sono gli unici che non se ne accorgono).
Ovviamente ci sono altri motivi oltre a quello dell'efficienza per
giustificare in medicina un atteggiamento che in psicologia non è
altrettanto giustificato. Ma sto uscendo di casa, qualcun'altro vuole
provarci?

 eh eh eh
L'ho letto ma non ho capito.
Vuoi spiegarmelo tu?
Il paziente non guarisce mai?
Attilio.

 wrote in message
9g6cjj$7ht1k$6...@ID-90750.news.dfncis.de...
