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Titolo: Scambi di persona nei sogni

Ho sempre sognato tanto
Ma non mi e' mai piaciuto/interessato entrare in ambito interpretativo
che ho sempre considerato, a torto o a ragione, una forzatura.
Diciamo che al costruire premonizioni e altro ho sempre preferito la
visione Ginsberghiana (cfr. Diario Indiano) dell'accettazione dei
sogni come continuazione naturale della vita vissuta.
Cionondimeno ogni tanto salta fuori qualche curiosita' a proposito di
qualche meccanismo che torna ciclicamente (probabilmente per gli
"esperti", un classico).
Quello di questa notte e' stato lo scambio di persona.
Cioe' di quando nel vostro sogno e' presente una persona ma si
presenta con un aspetto diverso;
puo' essere l'aspetto di un estraneo come quello di qualche altro
vostro conoscente, non importa.
Il fatto e' che voi sapete che non si tratta di un estraneo o della
vostra collega o della zia d'America ma di quella persona la';
la guardate, le parlate, la toccate e intanto sapete che e' lei anche
se si presenta in altro modo.
Che sia il subconscio che mi suggerisce che per me non sono importanti
le persone ma l'idea che IO ho di loro?
Certo se viene fuori che succede solo a me, un po' mi preoccupo;
altrimenti meno...
alfredo
 

 altrimenti meno...
Succede succede ... ;-)
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 altrimenti meno...
Credo succeda a chiunque (a me sicuramente). 
E per chiunque c'è pure un perchè. :-) 
Ciao
Clo (pedante)
-- 
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 Saluti
Ciao, sono Isabel
Anch'io sogno tanto, tantissimo!  Non devi preoccuparti, io condivido la
risposta di "Giberish" :  "succede, succede ...  ;-?  
A me capita di sognare le persone con cui trascorro le mie giornate
lavorative (i colleghi, superiori).  Di solito, i colleghi con cui mi
trovo bene oppure l'esatto contrario. "No grey areas, only black and white
areas".  
Ricordo che tra il 1998-2001, (in una fase molto delicata della mia vita),
 sognavo ripetutamente lo stesso sogno:  mi trovavo alla guida di un heavy
vehicle o alla guida di un autobus di linea, che in una curva a forma di
gomito,( di una strada che realmente esiste e dista 10 km da casa),che si
trasformava in una monocicletta da circo, alta quanto il mezzo stesso.  Io
faticavo a mantenere l'equilibrio, peraltro, perdendo del tutto la 
visibilità. Era un sogno "angosciante"!
  Dal 17 luglio 2001, dopo la mia separazione, ebbi la certezza che quel
sogno ricorrente non era altro che il copione della mia vita coniugale!
Ne ho le prove perchè da separata non si è mai più verificato.
  Secondo la mia esperienza, i sogni sono dei messaggi, dei segnali e
mettono a fuoco le nostre paure più nascoste, i nostri conflitti, i nostri
desideri più inconsci.
  Grazie per la vostra attenzione,
: )
Isabel


 altrimenti meno...
Tranquillo: anche gli indigeni dell'Amazzonia sognano COME TE :-)))
Il *modo* (e la finalità) del sognare è di tutti gli Uomini: *uguale*!
Ciao!
--
Vincenzo

 inconscia.
si, ok sul "fattarello" .... eppero'... Vincenzo .... il fattarello e' la
traduzione verbale di cio' che si e' **sentito**  nel mentre si sognava.
o almeno... io credo che .. per me.. sia cosi'.
quando io ho sognato di essere l'Iraq .... il "fattarello" e' la traduzione
in parole della sequenza del sogno.
ma cio' che ho provato.... cio' che ho sentito dentro .... *quel respiro*
.... e' *intraducibile in parole* .
e' anche *irripetibile*  .. nel senso che, se ci ripenso, ne ho solo un
ricordo edulcorato.
ma *nel mentre* sognavo ... era una sensazione *fortissima* ... che era
l'essenza stessa del sogno.
imho l'immagine che ho visto ... serviva a "produrre" la sensazione che ho
provato... cosi' come guardare un film al cinema, produce una emozione.
poi .. il fattarello ... e' il racconto del film.
ma, nel concreto, cio' che e' successo durante la proiezione, e' cio' che
*io ho provato*... e non solo quello che ho visto (ossia le associazioni di
immagini/suoni).
uhm.. non so se sono riuscita a spiegarmi...
Amelia

 Il *modo* (e la finalità) del sognare è di tutti gli Uomini: *uguale*!
Una curiosità, sempre che tu od altri abbiate tempo e voglia di rispondere:
come cambiano - se cambiano - i sogni di un soggetto psicotico rispetto ad
uno che non lo è?


 uhm.. non so se sono riuscita a spiegarmi...
CERTO che ti sei spiegata: io NO, invece/evidentemente! :-)))
Ci riprovo :-)))
Quando -putacaso- al risveglio ricordo di avere sognato che "ero insieme"
alla donna che amo, sogno tutta una serie di sensazioni/gesti che posso far
diventare il "raccontino" di un incontro sensualissimo; e mi potrei
sperticare in "particolari", che *ordinerebbero* il racconto della vicenda
secondo categorie causa/effetto, tempo, spazio ... nel senso che potrei dire
che io ho sentito il piacere del profumo della pelle di lei, e il contatto
delle sue mani; che ho fatto questo e *allora/perciò* è successo
quell'altro; oppure che *prima è successo questo e POI quello*; che eravamo
in soggiorno e ci siamo spostati in camera da letto eccetera.
In sintesi, utilizzerei categorie causali, temporali e spaziali per dare il
*necessario* ordine a un raccontino (erotico :-)))
MA (ma!) nel sogno (quello "vero", nella sua sostanza di prodotto della
funzione inconscia) ho *veramente* seguito un ordine? sono stato subordinato
a tempi/luoghi/cause-effetti?
La psicoanlisi (essa!) dice di NO !
Il sogno potrebbe aver preso spunto *solo* dal profumo del corpo della mia
partner che (bentrovato!) permane tra le mie lenzuola; a quel profumo
potrebbe essere stato *associato* (come oggetto "ricordato") il corpo che
accompagna quel profumo; e -sempre *solo* per associazione- potrebbero
essere state prodotte le immagini delle sue mani & del "resto". Nelle tracce
mnestiche mie ... a queste cose è (ben saldamente! :-)) associata una serie
di sensazioni/gesti che *sul piano dell'immagine inconscia* NON SONO una
sequenza di cose una-ad-una .... ma *un tutt'uno*. [1]
In assoluta *contemporaneità* (perchè non è certo impossibile sovrapporre
immagini ad immagini!) nel sogno ("vero") ho associato a queste immagini
*anche tutte le altre* che sono a loro volta associate a queste (e quindi il
ricordo dei trasferimenti precipitosi dal soggiorno al letto :-))) eccetera.
NON SOLO : tenuto presente che in tanto il profumo della mia partner ha
potuto dare-avvio/stimolare il sogno in quanto *avevo un desiderio da
soddisfare* ... è del tutto giustificabile che *nel sogno* (vero) mi
sbizzarrisco a soddisfare anche bisogni restati "irrisolti" ... e integrerò
di immagini (ricavate da *altre esperienze*) la serie di associazioni che la
funzione inconscia produrrà. TUTTE INSIEME; tutte ad un tempo; senza alcuna
sequenza nè logica, nè causale, nè di tempo/spazio.
Voglio "insistere" su questo punto: il sogno è un *insieme* di immagini,
associate le une alle altre, prevalentemente *tutte allo stesso tempo*,
perchè l'inconscio non ha immagini "parziali" da manipolare/gestire;
inoltre, poichè l'inconscio non conosce tempi/spazi ... non ha la
possibilità di "concatenare" immagini secondo quei parametri: le mette TUTTE
ASSIEME.
Una volta che sia stato prodotto il sogno "vero" (*insieme* simultaneo di
immagini) capace di soddisfare un desiderio, e capace (per il tipo di
immagini associate!) di abbassare una tensione provocata da qualche stimolo
(o della veglia, o "in tempo reale" nel sonno)  ... quando uno si sveglia,
il suo IO cosciente -diciamo così- "cerca il bandolo della matassa" ... e
*ordina* quelle immagini (il profumo, le mani & il resto, i "gesti", i
luoghi sala/letto, i tempi prima/poi ...) e costruisce il
fatterello/raccontino, che ha tutta la verosimiglianza/*veridicità* di un
fatto vissuto coscientemente, ordinato secondo i parametri
coscienti/(VIGILI) del tempo/spazio/causalità; ma il sogno "vero" ... NON
ERA COSI' !
===========
[ 1 ] Per "controprova" (e se mi consenti di tirare in ballo un "oggetto"
tuo :-))) ... quando pensi a tuo marito ... pensi forse a una
"sequenza/inventario" di cose? non ne possiedi *invece* UNA immagine
sintetica? della quale entrano a far parte *tutte* le cose che conosci di
lui?
Ora ... quando sogni di tuo marito *non puoi* (sul piano inconscio) evitarti
di farlo partecipare *tutto*: sarà solo al risveglio che "scarterai" le
parti in-necessarie alla vicenda specifica che avrai bisogno di "ordinare":
potrai "ordinare" il sogno mettendoci il marito in smocking ... perchè il
*luogo* del sogno è il Teatro Cittadino ... ma *nel sogno* c'era anche il
marito "da spiaggia", o quello "casalingo/pantofolaio" ... perchè il tuo
inconscio possiede UNA immagine sintetica/totale di tuo marito: nel sogno
"vero" ... non c'è differenza possibile tra marito in smocking o in ciabatte
... : c'è solo UNA immagine di *marito di Amelia*.
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 sequenza di cose una-ad-una .... ma *un tutt'uno*. [1]
esatto! non c'e' "immagine" ... ma c'e' una sintesi formidabile di un
tutt'uno... che e' *l'essenza*. :-))
:-))) essenza di che .. non lo so.... pero' e' l'essenza.
:-)) vabbe' .......
:-)) ciao
Amelia

("vero", nella sua sostanza) è SOLO una serie di associazioni:
Non mi e' chiaro "chi" e' che al risveglio "decide" cosa mi
rappresenta quello che ho sognato... Esempio: ho sognato una scimmia
che morde e mi sveglio "sapendo" che quella bestiaccia rappresentava
certe persone di cui non mi fido (e forse faccio bene a non fidarmi).
Lasciando stare i dettagli del "film", che mi sembra di ricordare al
risveglio, da dove esce l'associazione scimmia=persone infide, intorno
a cui tutto ruota, chiara e "certa" (per me), prima di averci pensato
su?

 tutt'uno... che e' *l'essenza*. :-))
GIA' ! :-)))
Forse avrei dovuto precisare che il termine "immagine" non significa
qualcosa come una "fotografia", ma sta per *rappresentazione mentale* di
quello "oggetto" (ossia la riproduzione psichica *sintetica* dell'insieme di
ciò che si conosce di quell'oggetto); ciò vale per qualsiasi cosa che sia
"oggetto", vale a dire per qualsiasi cosa che sia "non-IO"; "immagine del
marito-di-Amelia" non è la sua "figura", ma *la rappresentazione mentale*
che Amelia se ne è fatta: UNA! sintetica! *onnicomprensiva*!
Inoltre ... avrei dovuto precisare che la significatività emozionale di una
rappresentazione mentale è determinata da connessioni neuronali tra il sito
corticale dov'è localizzata quella rappresentazione mentale e una zona del
Sistema Limbico: è questa connessione *particolare* che provvede a dare
significatività *emotiva* a quella immagine corticale. Se non si stabilisce
alcuna connessione corticale/limbica ... l'evocazione dell'oggetto
rappresentato mentalmente *non* produce emozione.
Viceversa, poichè l'oggetto "marito-di-Amelia" è emozionalmente
significativo per Amelia, è del tutto normale (anzi *inevitabile*) che ogni
volta che Amelia evoca (corticalmente) l'immagine "marito", ad essa
*corrisponda* l'emozione relativa, perchè -di fatto!- la connessione
cortico/limbica fa diventare **UNA SOLA COSA cognitiva-emotiva* la
rappresentazione mentale di quello "oggetto".
Per concludere ... Amelia può pure non "vedere" in sogno l'oggetto-marito
... ma se sente l'emozione che deriva dall'associazione neuronale *di
quello* oggetto, SAPRA' che si tratta di LUI!
Spero di essermi spiegato ... ma *so* che "è tosta"! :-)))
Ciao, Amelia. :-))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo