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Titolo: p.iva e lavoro dipendente

Salve, sono un ingegnere iscritto all'albo, da due anni lavoro come
dipendente, ma adesso mi si è presentata l'opportunità di una
consulenza continuata che può rappresentare un buon arrotondamento
dell'attuale stipendio e un'opportunità per il futuro.
Quello che vorrei chiedervi e se posso aprire una p.iva
compatibilmente alla mia attività, e cosa devo fare con i contributi.
Ovviamente devo versare quelli derivante dalla p.i. all'inarcassa, ma
questo è compatibile con i versamenti che effettuo come dipendete
all'inps? Sarà possibile riunirli?
Grazie per le risposte

 Ovviamente devo versare quelli derivante dalla p.i. all'inarcassa,
No. All'INARCASSA versano i contributi gli ingegneri ed architetti che
svolgono ESCLUSIVAMENTE attività libero professionale. Poichè tu sei un
lavoratore dipendente, non puoi essere iscritto ad Inarcassa, alla quale
dovrai versare solo il contributo integrativo del 2% sul tuo fatturato (puoi
maggiorare del 2% le fatture che emetti).
A copertura della tua attività libero professionale dovrai invece accendere
una posizione di gestione separata presso l'INPS, ed avrai dunque due
posizioni previdenziali: una relativa al tuo lavoro dipendente, una relativa
al tuo lavoro autonomo.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 maggiorare del 2% le fatture che emetti).
Vorrei aggiungere che imho questo 2% e' una vergognosa tangente
legalizzata, perche' non da' diritto a nessun tipo di prestazione
previdenziale.
C'e' un altro aspetto non marginale da considerare, che e' quello
degli studi di settore.
Chi svolge un'attivita',  professionale o meno, deve dimostrare la
congruita' dei suoi ricavi ed il fatto che lo faccia come secondo
lavoro non ha nessuna rilevanza per il fisco.
La non congruita' espone (dopo il primo anno di P.IVA) alla
probabilita' molto alta di un accertamento con conseguente richiesta
di "adesione" (altra estorsione legalizzata ...).
La mia personale conclusione e' che 'sti benedetti studi di settore
sono tarati su valori da fame per chi fa una normale attivita' (e
quindi un un certo senso legittimano una evasione diffusa al di spora
dei valori congrui, tanto non ci sara' accertamento ....) e sono un
palese invito a fare tutto in nero per chi si ingegna ed impegna a
lavorare anche i sabati e le domeniche, magari per iniziare
un'attivita' che potrebbe poi diventare full-time.
Se qualcuno ha una soluzione (legale naturalmente) sarei lieto di
conoscerla.
Non mi sembra scandaloso chiedere di poter lavorare onestamente,
pagare la giuste tasse senza essere vessati dal fisco con pretese
senza senso.
Paolo

Sono in una situazione simile a Corrado, solo che ho un contratto di
collaborazione continuativa, e sto iniziando qualche lavoretto in
privato.
Vorrei sapere 2 cose se possibile:
Cosa vuol dire la congruità, cioè se i ricavi sono bassi fanno
accertamenti?
Dato che questi pochi lavori li farò per un amico e quindi non voglio
chiedergli molto (le tariffe minime sono state abolite), non supererò
i 5000 € di entrata annuale e non vorrei aprire P. IVA ma fare tramite
ritenute d'acconto come prestazioni occasionali. Dato che metterò la
firma come ingegnere sono obbligato ad aprirla?
Forse ho detto delle eresie ma comunque la risposta penso possa
interessare a molti.
Grazie, saluti.

 firma come ingegnere sono obbligato ad aprirla?
Occhio ! Mi pare che la legge Biagi ed il successivo decreto attuativo
abbiano esplicitamente escluso la prestazione occasionale per gli
iscritti ad ordini professionali in forza di norme di legge.
Dovrei avere i riferimenti ed il testo di legge, li cerco e ti faccio
sapere.
Per cio' che riguarda le prestazioni occasionali bisogna comunque
stare un po' attenti.
Deve essere una prestazione per un singolo cliente, con limite di
importo (5000 Euro) e di tempo (max 30 giorni). Se fai una prestazione
occasionale tutti gli anni, per di piu' per lo stesso cliente,
evidentemente non e' piu' occasionale, c'e' evasione IVA e
contributiva, al fisco si drizzano le antenne ....
E' un mondo difficile ( e complicato).
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Paolo

Intendevo la congruità non per i Coccodè o come dir si voglia, ma per
i lavori privati che mi accingerò a fare. O intendevi che essendo un
lavoratore atipico si esclude la "congruità" o studi di settore
relativi ai lavori come professionista privato?
Comunque non ho alcuna intenzione di evadere (a parte quando esco per
divertirmi!) dato che ancora dovrò firmare il mio primo lavoro, ma la
cosa avverrà a giorni.
Grazie per la risposta, intanto che cerchi il decreto lo cerco anch'Io.

Ricordavo male, ecco quello che dice il DL 10-9-2003 n. 276, attuativo
della legge 14-2-2003 n. 30 (legge Biagi):
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Titolo VII TIPOLOGIE CONTRATTUALI A PROGETTO E OCCASIONALI
Capo I
Lavoro a progetto e lavoro occasionale
Art. 61.
Definizione e campo di applicazione
1. Ferma restando la disciplina per gli agenti e i rappresentanti di
commercio, i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa,
prevalentemente personale e senza vincolo di subordinazione, di cui
all'articolo 409, n. 3, del codice di procedura civile devono essere
riconducibili a uno o piu' progetti specifici o programmi di lavoro o
fasi di esso determinati dal committente e gestiti autonomamente dal
collaboratore in funzione del risultato, nel rispetto del
coordinamento con la organizzazione del committente e
indipendentemente dal tempo impiegato per l'esecuzione della attivita'
lavorativa.
2. Dalla disposizione di cui al comma 1 sono escluse le prestazioni
occasionali, intendendosi per tali i rapporti di durata complessiva
non superiore a trenta giorni nel corso dell'anno solare con lo stesso
committente, salvo che il compenso complessivamente percepito nel
medesimo anno solare sia superiore a 5 mila euro, nel qual caso
trovano applicazione le disposizioni contenute nel presente capo.
3. Sono escluse dal campo di applicazione del presente capo le
professioni intellettuali per l'esercizio delle quali e' necessaria
l'iscrizione in appositi albi professionali, esistenti alla data di
entrata in vigore del presente decreto legislativo, nonche' i rapporti
e le attivita' di collaborazione coordinata e continuativa comunque
rese e utilizzate a fini istituzionali in favore delle associazioni e
societa' sportive dilettantistiche affiliate alle federazioni sportive
nazionali, alle discipline sportive associate e agli enti di
promozione sportiva riconosciute dal C.O.N.I., come individuate e
disciplinate dall'articolo 90 della legge 27 dicembre 2002, n. 289.
Sono altresi' esclusi dal campo di applicazione del presente capo i
componenti degli organi di amministrazione e controllo delle societa'
e i partecipanti a collegi e commissioni, nonche' coloro che
percepiscono la pensione di vecchiaia.
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E' quindi chiaramente esclusa la collaborazione a progetto per i
professionisti iscritti al proprio albo (e' il caso tuo se come
cocopro firmi come ing.).
Non mi e' chiaro chiaro pero' se la prestazione occasionale e'
consentita agli ing.  dipendenti che pero' firmano e timbrano.
Provo a sentire gli amici commercialisti....
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Paolo

 Provo a sentire gli amici commercialisti....
dal ng it.discussioni.commericalisti mi par di capire che, come
sempre, non c'e' una interpretazione autentica delle norme, si parla
di orientamenti, pareri delle commissioni tributarie, etc....
L'orientamento prevalente e' che i gli iscritti algli ordini sono
professionisti anche se svolgono solo attivita' professionali
occasionali, quindi devono aprire una posizione IVA.
All'atto pratico io direi che non conviene andare a svegliare il can
che dorme (tieni anche  presente che le tue ricevute sono tracciabili
attraverso i versamenti delle ritenute d'acconto ).
Rimane la spada di Damocle degli studi di settore. In pratica la vedo
molto dura mantenere una P. IVA professionale con ricavi minimi.
Su questo tema mi sono piu' volte informato direttamente all' AdE. Una
volta un funzionario mi ha risposto testualmente : "Se lei ha una
partita IVA e fattura poco la deve chiudere e lasciare il posto ad un
altro ...". Sic.
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Paolo

Io interpreto la legge così: il comma 2 esclude le collaborazioni
occasionali dalle disposizioni del capo I cioè "devono essere
riconducibili..... CUT......indipendentemente dal tempo impiegato per
l'esecuzione della attivita' lavorativa." nel senso che hanno
disposizioni diverse dai contratti a progetto; Il comma 3 dice che i
professionisti "intellettuali" non rientrano nel campo di applicazione
del capo I cioè che per tali professioni ci sarà un altro capo a
parte.
Quindi ne deduco che il progetto non è compatibile con la professione
intellettuale, cioè che se uno firma non può avere un contratto a
progetto: Io però farò le 2 cose distinte cioè non firmo nel lavoro
"tipo atipico" ma lo farò diciamo per cacchi miei, quindi il punto
rimane quello se posso firmare come collaborazione occasionale e cioè
senza IVA. La risposta tua e dei commercialisti la temevo, in quanto
Io avevo letto una cosa specifica che diceva che la distinnzione è
molto sottile, basta il fatto che un professionista iscritto ad un
ordine intraprenda azioni quali acquisto di materiale o affitto di
locali idonei allo scopo che ciò presuppone che la sua attività sarà
continuativa e quindi IVA, e la bassa fatturazione non serve come
giustificazione in quanto potrebbe rappresentare solamente il non
poter nasconderla tra tanti lavori al nero.
Vabbè se sai qualcos'altro posta.
Grazie.

> Vabbè se sai qualcos'altro posta.
Ho trovato un'info interessante sulla Circolare n.110 del 21.05.99 del
Dipartimento delle Entrate, che dice:
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Utilizzo degli studi di settore in sede di accertamento.
6.1 Ambito soggettivo di applicazione.
Con l'articolo 10 della legge 8 maggio 1998, n. 146, sono state
definite
le modalita' di utilizzazione degli studi di settore in sede di
accertamento.
In applicazione di tale normativa, gli accertamenti basati sugli studi
di
settore sono effettuati nei confronti dei contribuenti con periodo
d'imposta
pari a dodici mesi (indipendentemente dalla circostanza che tale arco
temporale sia o meno a cavallo di due esercizi):
- che adottano il regime di contabilita' semplificata, anche se lo
scostamento dagli studi di settore si verifica per un solo periodo
d'imposta;
- che adottano il regime di contabilita' ordinaria per effetto di
opzione e
per tutti gli esercenti arti e professioni, solo se l'ammontare dei
compensi o
dei ricavi determinabili sulla base degli studi di settore risulta
superiore
all'ammontare dei compensi o ricavi dichiarati in almeno due periodi
d'imposta su tre consecutivi considerati, compreso quello da
accertare. Si precisa al riguardo che, ai fini dell'applicazione di
tale modalita' di accertamento, i due periodi d'imposta nei quali si
verifica lo scostamento dei ricavi o dei
compensi dichiarati rispetto a quelli presunti sulla base degli studi
possono
anche non essere consecutivi e che il primo periodo di imposta cui
fare
riferimento ai fini dell'applicazione di tale disposizione e' quello a
partire
dal quale sono applicabili gli studi stessi.
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Questo secondo me vuol dire che puoi stare tranquillo per due anni (il
primo di apertura + il primo dei tre in osservazione). Se il terzo
anno (secondo in osservazione)sei ancora sotto i minimi,
indipendentemente da quello che ricaverai nel quarto sarai
automaticamente nel mirino ...
----
Paolo


Ciao,
sono nella tua stessa situazione.
A me hanno consigliato una nuova tipologia di P IVA introdotta con
l'ultima finanziaria, che a fronte di un tetto massimo di 7000 € annui
prevede una gestione semplificata delle adempienze fiscali e
soprattutto ti tiene fuori dagli studi di settore. Per un "secondo
lavoro" da professionista ti dovrebbe permettere di muovere i primi
passi senza troppe complicazioni burocratiche.
Io per ora ci sto ancora "pensando", ma dalle informazioni che ho
preso mi sembra al momento il male minore
Ciao
Araf


Vero.
Non mi e' chiaro pero' se la cosa e' effettivamente operativa. Se si
e' sicuri di rimanere nei limiti potrebbe essere la soluzione. C'e'
qualche complicazione in piu' (e iva da pagare) se si sfora passando
al regime ordinario.
Il decreto (DL 223/2006) non cita esplicitamente gli studi di settore.
Mi piacerebbe avere una conferma che chi e' in franchigia ne e'
escluso.
Trovate delle guide utili qui:
http://www.ilragioniere.com/
----
Paolo

Ma questi studi di settore sono uno spauracchio a quanto sembra.Ma se
Io guadagnassi poco di cosa dovrei aver paura?
Non trascuriamo questa discussione, dobbiamo arrivare ad una
soluzione, utile anche per altri. Intanto vado ad informarmi da un
commercialista.
Saluti