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Titolo: Non so con chi andare in vacanza

Vivo questa cosa come un peso o un'angoscia. Non riesco a organizzarmi
le vacanze con qualcuno. Ho degli amici che sono fidanzati e non se ne
parla. Non sono fidanzato e nisba anche da questo punto. Ho fatto due
vacanze da solo ed č stato da schifo. Non fa per me, voglio avere il
calore di qualcuno vicino con cui dividere l'esperienza.
Che cosa mi rimane? Che stare a casa come da qualche anno a questa
parte.
Vorrei andare a vedere tanti posti ma...niente da fare per me č una
sconfitta. Per tanti fare vacanze con la ragazza o con gli amici č la
cosa piů facile del mondo, per me invece č un'autentica battaglia. Ma
perchč?

 perchč?
Perché quei "tanti" hanno amici presenti e anche la ragazza :-)
Credo che prima dovrai risolvere questo problema. Anche a me č successa una 
cosa simili: amici che si sono fidanzati e ovviamente adesso hanno altri 
interessi, e in piů, come te, non ho la ragazza. Dunque č difficile 
organizzare una vacanza in compagnia. Ci ho provato, ma non ci sono 
riuscito.
Forse il modo migliore č rivolgersi ai gruppi di viaggiatori: qualcosa si 
trova anche su Internet. Tempo fa trovai alcuni siti in cui si incontrava la 
domanda e l'offerta. L'inconveniente č che ti troveresti a partire con 
perfetti sconosciuti, ma se hai un discreto spirito di avventura va 
benissimo :-) E magari ti impegni anche per i prossimi anni e - chi lo sa? - 
potresti fare l'incontro giusto...
Ciao
dysk 

tralasciando le varie implicazioni psicologiche (studio psicologia son in 
vacanza :))) ).... ti butto giù invece un consiglio perchè non fai quei 
viaggi organizzati tipo tour del cile ? tour del messico ?
Insomma basti che sia un tour... sarai a contatto per 15-20 gg con altra 
gente fate tappe tutti insieme e vi spostate come scolaretti, le occasioni 
di socializzare non mancano di sicuro. Unico contro è che sono costose....ci 
sono varie agenzie cmq a prezzi abbordabili.... ho sentito parlare bene di 
mistral (
www.mistral.it
 ) anche se non so dirti di più perchè io viaggio 
ESCLUSIVAMENTE low-cost.... e in solitaria (senza agenzia intendo)
Ciao ciao 

 perchè?
-- 
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Marcello ha scritto:

Rassegnati a viaggiare da solo, come ho fatto io. Si puň fare.
Ciao,
A.

 sconfitta.
Vuoi <<vedere tanti posti>> ... e per te è una sconfitta?
Ciò ... perche non hai con chi andarci?
... posso *rispettosamente* chiederti se sei un non-vedente?
--
Vincenzo

 Ciò ... perche non hai con chi andarci?
Una domanda: ma a psicologia vi privano metodicamente della capacità
di comprensione dei testi? :-D
Saluti incattiviti,
A.

 ... posso *rispettosamente* chiederti se sei un non-vedente?
Io ci vedo benissimo. E, rispondendo alla tua domanda...sě mi sento
sconfitto perchč non so con chi andarci. E' proprio cosě. Ognuno di
noi vede le cose in modo soggettivo. Potresti dirmi, provaci ad andare
da solo in vacanza. E io c'ho provato, l'ho fatto in passato. Non mi
piace. Che posso farci? Ho visto dei bei posti, non lo nego ma mi sono
sentito piů solo di prima. Non voglio ripetere quest'esperienza che
per me non č stata positiva.

 Buone vacanze!
Grazie.

 di comprensione dei testi? :-D
... non mi pare; anzi. :-)
Ciò che dicevo -senza sospettare di poter incattivire qualcuno :-) ...- è
proprio che (imho?) *non serve* un altro per vedere posti nuovi.
E che -pur comprendendo il disagio della solitudine ...- è il disagio che
deve essere "curato/superato", e non la solitudine in sè e per sè,
intendendola come condizione ostativa-e-basta.
La solitudine *càpita* ... e ciò che si può fare è andare in-giro/avanti
senza farne un dramma e/o (soprattutto) senza
"confermare/dare-per-buona/dare-per-scontata" la dipendenza da qualcun altro
... come se si fosse invalidi.
Saluti ... buonisti :-)
--
Vincenzo

 ha scritto

Vincenzo, insomma, non prenderci per il culo :-D (nota bene la faccina)
... alimenti chi pensa che gli psicologi siano una massa di fuffari si
sentirà confermato nelle sue opinioni.
Il bisogno di avere relazioni umane è appunto *un bisogno* e di quelli
più importanti (i neonati che hanno cibo ma non hanno contatti umani
*muoiono*). Chi soffre la solitudine soffre perché è inappagato in un
bisogno fondamentale e non gli si può dire "fai finta di niente". Il
prossimo passo quale sarà? Predicare a chi soffre di fame "migliora la
tua autostima?", "hai mai pensato che forse c'è qualche ragione che ti
porta alla nevrosi da fame?"...
Anche io ho deciso quest'anno di non viaggiare perché sono solo. Non
sopportavo più di andare a dormire alle 22 in albergo perché non
avevo con chi uscire... di mangiare cose comprate al supermercato
seduto su una panchina perché non mi piace sedermi a tavola al
ristorante da solo... è quella la chiave, non si sopporta più la
solitudine e si cercano di evitare le situazioni in cui il senso di
solitudine è maggiore.
Saluti,
A.

 per me non è stata positiva.
Si capisce ... nel senso che sei ben comprensibile. E nel senso che "non si
fatica" ad essere solidale con te.
Tuttavia ... il disagio (tuo) "è fatto" per buona parte dell'idea che *è
necessario* andare in vacanza in due; *partire in due* eccetera ... mentre
la vacanza stessa è occasione di trovare compagnia ... ma non è nemmeno
questo il punto cruciale: da come pare che pensi tu (e molti altri, a quanto
vedo ...) IMHO la questione è *posta male*.
La questione (imho) è posta in termini di dipendenza *ineliminabile* dalla
presenza di qualcun-altro ... mentre -pur comprendendo il disagio della
"solitudine"- la presenza di qualcun-altro sarà pur piacevole, ma *non è
indispensabile*.
La questione è *posta male* (imho ...) perchè non si piglia di petto la
domanda "interessante" <<perchè mai mi pare necessario eccetera?>>, ma
quella
*fuorviante* <<come faccio da solo?>>.
Io ... e per quel che conta *per me* questa cosa ... sono sempre preoccupato
quando mi pare di trovarmi in una situazione di "impotenza" che dipende da
altro-da-me ... perchè "so" che allora non posso uscirne da-me; che non c'è
operazione *mia* *in*dipendente che possa trarmi d'impaccio; mi accorgo
anche "però" che -poichè *è mia* l'interpretazione della situazione di
presunta impotenza- *è mia* anche la possibilità di
reinterpretare/riesaminare i fatti cercando quale soluzione è possibile
senza che essa-soluzione dipenda da altro-da-me.
Non si tratta di <<delirio di onnipotenza>>, bensì (imho) di
non-volerci-stare a dare per scontato che io non ho opzioni *autonome*.
Ad ogni modo e *naturalmente* :-)) ti faccio tanti auguri di trovare buona
compagnia.
Ciao, Marcello.
--
Vincenzo

 senza farne un dramma...
Penso anche io la stessa cosa. Insomma mi chiedo perché non si riesca a 
stare bene con se stessi, perché si debba aver paura della solitudine, 
considerarla una malattia. E' naturale essere soli. Perché non 
accettarla invece? Appunto può capitare. E soffrirne non fa che portare 
altra sofferenza. Diventa il "problema" del "problema".
E sono convinta che incontrando se stessi sarà naturale (senza 
forzature) riuscire ad avere relazioni con gli altri.

 ... come se si fosse invalidi.
Scusa ma perchè parli della ricerca degli altri come se si stesse
cercando nicotina. La solitudine (*non* la solitudine di restare solo
un giorno a casa) per me è dolore, sofferenza, privazione, quasi
malattia. Scusa ma perchè devo soffrire? Ma chi l'ha detto?

 non-volerci-stare a dare per scontato che io non ho opzioni *autonome*.
Per questo motivo, sto pensando di risolvere una situazione di dolore
che dipende da decisioni non mie, con l'unica decisione mia che possa
porre fine a questo dolore.
Saluti,
A.

Caterina ha scritto:

Fai una cosa,
passa 15 anni da sola e poi vienimi a raccontare come va.
Saluti,
A.

 solitudine è maggiore.
... va bene; <<va bene>> perchè è una *scelta tua* finalizzata ad evitarti
un disagio.
Nondimeno ... imho? ... il disagio non è attribuibile al "nessuno" colpevole
di non essere disponibile a venire con te in vacanza: senza che
*naturalmente* sia accusa o sottovalutazione del tuo disagio ... esso
disagio dipende dalla *tua* insopportazione di andare in vacanza da solo ...
trovando "magari" compagnia là dove vai.
Poichè ... "fuffaramente"? :-)) ... ritengo che tu (come chiunque,
beninteso!) non abbia il potere di far comparire "il nessuno-necessario" (a
meno di darti TU da fare a trovarlo ...), in alternativa al tuo
darti-da-fare c'è "solo" che impari a sopportare la sensazione di solitudine
quando vai in vacanza: "sennò" nè vai in vacanza, nè superi il disagio, nè
hai speranza di incontrare il "nessuno-necessario"! :-))
In compenso ... ti cavi la soddisfazione di esporre <<quanto è cattivo il
Mondo-Reale>>.
Mo' ... mi sa che ti ho fatto "incattivire" davvero. :-)
Tuttavia ... e detto chiaramente che non è quella l'intenzione ... mi
arrischio a confermar(ti) che *dico sul serio*.
Saluti a te, A :-)
--
Vincenzo

 malattia. Scusa ma perchè devo soffrire? Ma chi l'ha detto?
Infatti: chi l'ha detto che uno/a debba soffrire-e-basta?
E ... poichè è necessario/preferibile trovare una soluzione *praticabile*
... ce ne è "forse" una diversa da quella di trovare come non far coincidere
solitudine e sofferenza nel proprio mondo intra-psichico?
Nel senso -più esplicito ...- che poichè non è sempre praticabile agire sul
Mondo-Reale e vedersi risolvere le esigenze ... non si può "putacaso"
cercare di limitare le conseguenze proprie/intra-psichiche delle (presunte)
esigenze insoddisfatte?
Ciao ...
--
Vincenzo

 Per questo motivo,
per questo motivo *quale*?
niente niente travisi quel che dice Vincenzo? e cogli l'occasione per 
confermarti quel che dici di pensare?
Amelia 

Shylock ha scritto:

Pensi che mi faccia paura una situazione del genere?
Che farei? Sicuramente non mi lamenterei, vista l'inutilità della cosa e 
non continuerei a rimuginare sull'immaginaria qualità di perdente della 
vita, di sfigata che potrei darmi. Sai che farei? Entrerei in banda, per 
imparare a  suonare il sassofono, visto che mi piace tanto.

 imparare a  suonare il sassofono, visto che mi piace tanto.
Alla provocazione di Shylock hai risposto con un desiderio di
socialità...entrare in una banda...vedi io non condivido ciò che hai
scritto e cioè che è naturale essere soli. Non è naturale per
niente. L'uomo è un animale sociale come diceva Aristotele ed è
perfettamente naturale (ed è ciò a cui, in larga parte, tendiamo)
riunirsi, stare insieme, amare ed essere amati dai nostri simili. Hai
detto che la solitudine capita...una cosa che capita per me è un
evento straordinario o che succede ogni tanto altrimenti non è più
"una cosa che capita" ma è un fenomeno costante...ebbene non essere
fidanzato da 7 anni non è una cosa che capita, aspettare la *quarta*
estate in solitudine non è una cosa che capita...è una condizione di
solitudine costante che provoca dolore e sofferenza (come dicevo a
Vincenzo). E nessuno di noi è disposto a soffrire vero?
Ecco perchè sminuire il disagio della solitudine e anzi, farne quasi
un evento positivo, mi troverà sempre in disaccordo.

 a una ragazza chen quasi mai è sola è molto difficile.
In generale è vero. Però tanti anni fa ho sentito da un mio compagno di
Università che in Slovenia come un italiano entra in discoteca si ritrova
una ventina di ragazze, mediamente molto avvenenti, che gli si strusciano
addosso "anche se non è proprio un figo e anche se non si dà da fare"
(parole del mio amico). Un'altra frase del mio amico che mi è rimasta
impressa: "In Italia ti tocca tirare la cinghia per mesi e mesi, in
Slovenia la cinghia ce l'hai sempre abbassata"
Non credo che raccontasse balle, e non credo che parlasse solo di
prostitute, anche se ovviamente ci saranno anche quelle. Purtroppo non
ricordo la città dove era andato. Un altro posto dove le ragazze sono
molto intraprendenti è l'Islanda, lì ho sentito che "basta non opporsi".
Quindi, non rimanere a casa, parti alla ventura ... buon divertimento!


 un evento positivo, mi troverà sempre in disaccordo.
... qua nessuno (... neanche uno Psicologo :-)) è tanto folle da far
diventare positiva un cosa che non lo è.
La cosa sulla quale "insisto" ad argomentare è:
se uno non sopporta la solitudine (e può avere "ragione" anche per CINQUE
MINUTI di solitudine ...) l'eventuale aiuto che può darSI *non è solo*
quello di trovare compagnia (che certo è la cosa migliore!), ma "anche"
quello di imparare a sopportare la solitudine.
Se uno "si limita" a constatare che la solitudine lo assilla da anni ...
nessuno (manco uno Psicologo ... :-))) gli dà torto; "solo" che gli
consiglia di imparare ad affrontare una cosa che càpita: che può capitare a
chiunque, perchè è compresa nel prezzo della Vita.
Poi ... uno può contestare il significato del verbo <<capitare>> ... ed
attribuirgli una motivazione "fatale", e ribellarsi al destino-cinico-e-baro
... ma temo che le cose restino come sono.
Con grande simpatia per tutti "i soli" che si sono qui/ora espressi ...
voglio fare presente (autolesionisticamente dal punto di vista
professionale?) che se uno di loro capitasse a Studio "da me", proponendomi
la sua legittima amarezza per la solitudine ... non saprei cosa/come fare
per fargli trovare compagnia: la "unica cosa" che potrei proporgli ...
sarebbe quella di imparare a non angustiarsi più tanto. Ciò, perchè dal
punto di vista intrapsichico, il dolore non è prodotto "solo" dalle
condizioni reali, ma *spesso-anche* dalla insopportazione di quelle
condizioni ... che sono *reali* e che quindi *valgono per tutti*.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 imparare a  suonare il sassofono, visto che mi piace tanto.
Ecco, la banda non ti vuole, che fai?
Saluti,
A.

 
A me pare di aver notato (magari mi sbaglio, è una sensazione) un certo 
atteggiamento di chiusura, una sorta di ancoraggio alla sofferenza, mi 
viene da dire, e una volontà di comunicare non tanto per uscirne, quanto 
per vedere confermate le proprie sofferenze, le proprie tesi sulla 
tristezza della propria condizione. Atteggiamento inconsapevole secondo 
me, ma incrementativo del dolore. Così è più difficile ancora.

Amelia Ameliae ha scritto:

Mi trovo in una situazione che non sopporto. Per uscire da questa
situazioni ho due possibilità: una che dipende da altri, una che
dipende da me. Credo che non abbia alcuna alternativa che seguire
quella che dipende da me.
Saluti,
A.

 Slovenia la cinghia ce l'hai sempre abbassata"
Mio cuGGino mi ha detto...
Fra i vari paesi che ho visitato, sono stato in Polonia, rep. Ceca e
Ungheria. Ho conosciuto/frequentato persone di una nutrita serie di
paesi che popolano l'immaginario dell'acchiappo facile italiano... beh,
ti posso dire che cambia poco rispetto all'Italia. C'è soltato un po'
più di curiosità nei confronti dello straniero, della sua lingua e
della sua cultura, almeno negli ambienti studenteschi/intellettuali,
dovuta ad un maggior amore per la cultura in genere, ma difficilmente
ti scoperanno per questo. Se sei sfigato lo sei senza limiti
geografici.
Saluti,
A.

 me, ma incrementativo del dolore. Così è più difficile ancora.
... senza alcun riferimento (specifico) alla discussione qui in corso,
quello che tu chiami <<ancoraggio alla sofferenza>> *credo* sia l'idea che
si possano risolvere questioni emergenti da atteggiamenti nevrotici (di
vario genere ...) attuando proprio la soluzione nevrotica.
Quando "si ha questa idea", anche/persino se si va in terapia, ci si va con
l'obiettivo di veder legittimate sia la lettura nevrotica, sia la soluzione
nevrotica; non si concepisce mai "l'idea diversa" ... di -diciamo così ...-
uscire dalla nevrosi, sia nel momento della interpretazione, sia del
comportamento (nuovo) da attuare.
Quando "si ha questa idea" ... l'interlocutore si sente ripetere
l'interpretazione *infelicitante* ... insieme alla richiesta che
"l'infelicità" sia risolta proprio per mezzo delle categorie infelicitanti.
Paradossalmente ... si chiede che la nevrosi diventi "la norma", e che la
Realtà "risponda/corrisponda/si-adegui" al contenuto cognitivo della
nevrosi.
Così ... è più difficle ancora.
Ciao, Caterina.
--
Vincenzo

 A.
Mi piacerebbe frequentare un corso di fotografia. Il Comune poi 
organizza  un sacco di attività interessanti. :)
Ciao.

 Ciao.
Vedi,
il mio problema è che ho frequentato corsi di ogni genere, palestra,
partito politico (sono stato quasi eletto consigliere comunale),
associazioni culturali internazionali (ho qualche meeting all'estero
alle spalle), ho studiato lingue, ho lavorato in "ambienti giovani",
studiato e lavorato all'università... il problema è che per quanto mi
sbatta, resto sempre solo. 
Saluti,
A.

Shylock ha scritto:

Io faccio fatica a risponderti. Ho in mente ciò che voglio dirti ma non 
riesco a tradurlo in parole e se mi escono c'è sempre uno scarto tra il 
mio pensiero ed esse. Non riesco a darti consigli pratici, suggerirti 
tattiche, tecniche per migliorare le tue relazioni sociali, sarebbe del 
tutto inutile. Potrei dirti che cosa farei io per me (non utilizzerei 
certo tattiche o tecniche), ma ciò non potrebbe valere anche per te. 
Potresti cominciare però guardandoti diversamente, non in modo negativo.

sbatta, resto sempre solo. 
Se fossero tutti cosi' i problemi...
Credici, stai veramente eagerando una cosa che da giovani puo' anche
essere a tratti fastidiosa, ma un vero problema mai... e nell'economia
di una vita intera e' irrilevante, la vita e' altro.

 vacanze da solo ed è stato da schifo. Non fa per me, voglio avere il
Andare in vacanza da solo è una idea che neanche mi viene , infatti
non vado in vacanza.
Una giornata al mare
solo, con mille lire
( P.Conte)

 di una vita intera e' irrilevante, la vita e' altro.
Intendi dire che con il passare degli anni non ti interessa piů stare
in compagnia?

 molto facilmente.
Vivo vicinissimo allo Slovenia, e ti assicuro che questa è una
sciocchezza.
Le slovene sono uguali  alle donne di tutto il mondo ( maggior
curiosistà per lo straniero compreso, ma niente di più).

 di una vita intera e' irrilevante, la vita e' altro.
Per esempio?
Saluti,
A.

Per esempio?
A pensarci bene, l'unico problema "vero" sono i soldi, cioe'
procurarsi ogni giorno cibo ed un riparo... come gli altri animali :)

in compagnia?
Si', e' vero. Da ragazzi si e' insicuri nelle cose piu' banali, da li'
il "bisogno" di imbrancarsi, ma poi passa. Man mano che impari a farti
le tue cose, le "compagnie" diventano un diversivo a volte gradevole,
ma finisce per prevalere il fastidio. 
A 50 anni in vacanza con qualcuno non ci andrei, non sarebbe piu' una
vacanza, ma uno stress. Vacanza oggi vuol dire viaggiare senza impicci
e senza programmi. A 20 o a 30 da sola sarei andata in qualche posto
dove ti trovi in compagnia per forza.

 curiosistŕ per lo straniero compreso, ma niente di piů).
Boh, puň darsi che questo mio amico rimorchiasse perchč in effetti era un
ragazzo interessante, alto 1,95, intelligente, brillante nello studio ...
perň diceva di aver avuto molto piů successo lě che in Italia! 


Catja Moeller ha scritto:

Ci sono animali ( sicuramente i topi, probabilmente gli umani) per i
quali la socialità
è importante almeno quanto il cibo.

Ciao Marcello!
La tua situazione riesco a comprenderla benissimo.
Io in passato ho fatto diversi viaggi con amici e ultimamente non sono
riuscito piu'
a organizzarmi come si deve.
Quest'anno anche io non riusciro' a partire. Il motivo e' che ho cambiato
lavoro e ho avuto delle ferie imposte
che non coincideranno con quelle di alcuni conoscenti che si organizzano per
vari viaggi.
Comunque quello che conta non e' tanto avere un persona con cui partire, ma
la persona/e  giusta/e.
A me e' capitato piu' di una volta di fare viaggi con la comitiva "moscia" e
pallosa e non e' stato un granche'.
Forse tra i 2 mali, meglio quello del viaggio in solitudine, ma non certo
coricarsi alle 22 o mangiare di nascosto...
Ci si puo' scegliere una discoteca e mettersi a ballare in mezzo al caos
generale.
Tanto, io di solito, pure in gruppo, quando ballo, poi mi allontano per
vedere di "pizzicare".
Meglio soli che in gruppo per certe cose.
Poi ci vuole "culo".
Trovarsi nei posti giusti, nei momenti giusti.
Ottimismo!

 calore di qualcuno vicino con cui dividere l'esperienza.
La mia č solo un'impressione ma credo che tu non sia tanto angosciato
dall'indecisione del cosa fare delle tue vacanze quanto dal fatto
di non avere qualcuno con cui ti va di farle.
Qualsiasi scelta ti sembrerebbe un ripiego e restare a casa da solo una
sconfitta.
Forse corro troppo nel trarre coclusioni ma forse, almeno in parte, č
cosě.
In questo caso potresti pensare a dove e come cercare quella persona
magari prendendo atto che sua mancanza ti pesa un poco di piů di
quello che credevi.
ciao ^ ^ ^ coket

 perchč?
io sono andato in vacanza con amici e ho detto MAI PIÚ un vero incubo tant'č
che al terzo giorno di comune accordo ci siamo separati e ci vedevano solo
per il pranzo e la cena... ora da anni e anni vado da solo  non rinuncerei a
questo privilegio per nulla al mondo, fermarsi dove come quando quanto
voglio, non dover rendere conto a nessuno non dover sottostare alle
richieste di nessuno, fare quelloc he voglio al 100%, impagabile... vai da
solo e ti renderai conto di che figata č!!!
D.



Esiste anche una cosa che si chiama discrezionalita', che
(probabilmente) i topi frequentano poco...
augh!
lakota
"it takes a lot to laugh, it takes a train to cry"