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Titolo: le proprie donne e la guerra per forza

Salve,
non so se qualcun altro ha avuto l'esperienza che sto per dire, anche se 
credo di si. Dovrebbe essere qualcosa di diffuso (oppure io particolarmente 
sfigato). Sarei curioso di sentirne la vostra analisi psicologica.
Insomma, è una cosa partita persino dai tempi in cui ero più giovane, 
persino con la mamma e poi successivamente (sono nel mezzo del cammino della 
mia vita) con diverse compagne o fidanzate avute. Gli esempi sono 
tantissimi.
C'e' un vicino di casa che innaffia il giardino e talvolta si "dimentica" la 
pompa dell'acqua aperta in prossimità del confine.
La propria donna incomincia a lamentarsi con te del comportamento del 
vicino. L'acqua arriva a inumidire la cantina (impossibile, ci saranno quasi 
10 metri di distanza dal confine) ed è un calvario. Sei TU - per lei - che 
devi fare qualcosa.  Tu cerchi dire che è cosa da niente - che in fondo non 
me ne frega per nulla - ma lei incomincia a insistere che tu non fai niente 
perché sei pigro, rinunciatario, arrendevole. Mamma arrivò a dire che se ci 
fosse stato ancora papà lui si avrebbe fatto qualcosa. Una delle mie 
compagne in caso simile fece allusione agli "uomini veri" LOL.
I vicini di casa o i conoscenti sono i soggetti preferiti, ma la casistica 
comprende amici (RIGOROSAMENTE TUOI amici della TUA cerchia e non della sua 
acquisita) per i loro pensieri/opere/omissioni che TU devi andare a 
riprendere o rimproverare.
Si tratta praticamente quasi sempre di gente buona che non ha mai fatto 
nulla o al massimo - se ha fatto qualcosa - l'ha fatto per sbaglio. Cose 
comunque che sia la saggezza che un sano modo di trattare con la gente 
imporrebbe di ignorare completamente. O addirittura da aggiustare con una 
dose di amicizia e di frequentazione in più. Cioè, caso del vicino e della 
pompa dell'acqua: inviti a cena i vicini e passi una serata in allegria e 
compagnia, e durante la serata gli dici scherzosamente di non allagarti la 
cantina (scherzosamente proprio perchè NON è vero che ti allaga la cantina).
NO, loro vogliono che tu vada a dirglielo a muso duro. Pazzesco.
Insomma, perché certe donne - non poche - hanno la tendenza  a spingere il 
proprio uomo a muovere guerra agli altri ??????? 

 proprio uomo a muovere guerra agli altri ???????
Perchè sono rimaste all'età della pietra, lungi da me l'idea di
generalizzare. Inoltre io ho notato che con gli uomini nel 99% dei casi la
diplomazia funziona, con le donne invece purtroppo non è così semplice ...
-- 
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 proprio uomo a muovere guerra agli altri ???????
Intanto vedo che col tuo nick hai impersonato bene la figura del guerriero.
A volte dico scherzosamente che, se avrò un figlio, lo chiamerò Agamennone o
Oreste mentre una figlia la chiamerei Elettra o Clitennestra ;-)
A parte la nota semi-personale, ciò che racconti è esperienza abbastanza
comune. Pochi giorni fa assistetti ad una scenetta divertente. Era in corso
una piccola lite tra due coppie: moglie e marito da un lato, moglie e marito
dall'altro lato. La prima coppia non sembrava tanto intenzionata a litigare.
Nell'altra invece c'era la moglie che aizzava il "povero marito riottoso"
contro i "nemici". Ma il marito era sconsolato e non sapeva che fare: "Ma
Maria, ma non c'è niente... ti prego, andiamo". Per farla breve, il litigio
si trasformò in un batter d'occhio in una lite di coppia tra moglie aizzante
e marito conciliante. Troppo divertente! :-)
In queste cose, secondo me, c'è la solita mitologia dell'uomo vero "che non
deve chiedere mai" e del "se ci fosse stato tuo padre (ché lui sì che era un
uomo vero...)". Un po' va di
moda, un po' risponde ad un istinto atavico. Che cosa cerca una donna in
uomo? Sicurezza, no? Sicurezza personale e per i propri figli: per la
famiglia in genere. Non a caso piace l'uomo forte, *potente*, e quello
muscoloso tira più del mingherlino. Anche l'uomo alto (e qui c'è una
fantasia fallica, sotto sotto) "va" più dell'uomo basso. E' come se il corpo
dell'uomo fosse in sé una macchina da guerra da utilizzare all'occorrenza ed
in passato lo fu davvero.
Poi, dall'altra parte, c'è la mitologia del "sesso debole" che ha bisogno di
essere difeso (dal mondo maschilista opprimente). E ciò trova la naturale
collusione del maschio che sarebbe portato strutturalmente all'attacco ed
alla *guerra* (ahi
il testosterone! :-) ). La figura dell'"uomo macho" rende orgoglioso l'uomo
stesso oltre che la donna. Infatti questo tira maggiormente in età giovanile
ed adolescenziale, quando l'aggressività sessuale è maggiore.
Quando una donna spinge un uomo al comportamento aggressivo probabilmente
sta testando la sua forza, che poi è la ragione per cui ci sta insieme. Se
cerchiamo i "fattori primi" del comportamento umano, secondo me, non
possiamo fare a meno di guardare al passato. Il passato è tra noi! Ma non è
una minaccia, eh! :-)
dysk

 quello muscoloso tira più del mingherlino. 
:)
Credo che sia vero ma con un po' di precisazioni.
Ad esempio penso che quel senso di sicurezza ce lo si garantisce un po' a 
vicenda, credo che anche l'uomo cerchi nella donna dei tratti che lo 
rassicurino e lo convincano che è affidabile.
E comunque i "parametri" su cui si valuta questa sicurezza mi sa che sono 
un po' cambiati, forse non in tutti i casi ma in alcuni sì.
Io per esempio non solo non aizzerei il mio compagno a litigare ma se fosse 
lui un tipo che risolve i problemi affrontando a muso duro gli "avversari" 
me ne allontanerei, sicuramente. Mi sentirei spaventata, lo considererei un 
attaccabrighe e non potrei pensare di vivere tranquilla con una persona del 
genere al mio fianco, passerei tutto il mio tempo a temere le conseguenze 
della sua mancanza di auto-controllo.
E' chiaro che se c'è un problema uno deve pure avere il coraggio e la forza 
di risolverlo ma c'è modo e modo per farlo. E questa non è una dote che 
cerco negli uomini, la cerco innanzitutto in me stessa.
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 una minaccia, eh! :-)
No, è solo talvolta grottesco, specie per chi non è cresciuto tra i
miti della muscolarità a tutti i costi. Si dice che uccida più la
lingua che la spada...

 della sua mancanza di auto-controllo.
Eppure questa cosa logica non è così presente nei fatti ^_^
Pensa a situazioni come mafia, camorra, ecc... ecc... Che succede lì? 
Succede che le donne stanno avvinghiate ai loro uomini anche se questi sono 
efferati assassini. E che dice la gente quando catturano uno di questi? "Era 
un uomo così generoso con la famiglia, amava la moglie ed i figli", "Che 
brav'uomo! Adorava la moglie e non ha mai fatto mancare nulla ai figli", e 
cose del genere. Quando catturarono Totò Riina, lui come si difendeva da 
dietro le sbarre? Dipingendosi come un onesto padre di famiglia che amava la 
moglie. Ed era vero (a parte l'"onesto" ;-) ): lui e la moglie erano come 
due piccioncini. E non è un caso isolato: la famiglia è un valore supremo! 
Anche la religiosità più bacchettona... ma questa è un'altra storia.
Come si chiama quel bandito milanese che rapinava le banche negli anni '70 e 
che si vede di tanto in tanto in televisione? Capperi, non mi ricordo il 
nome. Quello che si vantava di non aver mai ucciso nessuno durante i suoi 
colpi? Aveva, mi pare, un cognome germanofo o qualcosa del genere. Comunque, 
che cosa racconta della sua vita? Tante cose, avventure, casinò, bella vita 
e soprattutto donne a volontà. Lui stesso racconta che, proprio nei periodi 
in cui la sua attività criminale era più intensa, le donne gli cadevano 
copiose ai piedi.
Anche i violenti possono avere un cuore tenero :-)
dysk 

 Si dice che uccida più la lingua che la spada...
Ecco, appunto! L'aggressività si può spostare dalla spada alla lingua :-)
Parliamo di "determinazione", che fa più cool. Un uomo determinato e che sa 
ciò che vuole piace.
Se hai trasformato, diciamo così, l'aggressività in determinazione, grinta, 
hai fatto una grande cosa, penso. Il rischio è reprimere l'aggressività per 
timore di mostrarla, in quanto "sconveniente", fino a trasformarla in 
arrendevolezza, almeno all'apparenza.
dysk 

 proprio uomo a muovere guerra agli altri ???????
Forse perché le donne solitamente vengono socializzate a sviluppare un ruolo 
di forte controllo sulla propria CASA, in effetti hai citato principalmente 
beghe di condominio & vicinato; la mania del controllo, in generale, provoca 
un desiderio di agire drasticamente per ristabilire situazioni giudicate 
corrette.
Per il resto, le donne tendono a voler mandare "in prima linea" l'uomo 
perché socialmente, persino nei contesti più vicini alle pari opportunità 
sul piano giuridico e lavorativo, risultano ancora investite di "compiti 
relazionali" incentrati sulla *sfera emozionale* che finiscono per renderle 
più fragili e per farle auto-rappresentare come deboli.
HEINZ 

Ciao Agamennone,
La tua storia mi ha colpito molto perchè rivedo me stessa nella donna
"aizzatrice" (spero ex aizzatrice).
Anche io ho avuto liti furibonde col mio lui, a causa di presunti torti
dei miei vicini, tanto che l'ho costretto a metterci di mezzo un
avvocato. Per non parlare dei suoi colleghi di lavoro che mi mancavano
di rispetto perchè mi si rivolgevano dandomi del "tu".
Ma il massimo l'ho raggiunto pretendendo una sua reazione violenta a
qualunque "torto" mi facesse la sua famiglia.
Poi la mia storia con lui è finita, e adesso la mia vicina di casa è
una mia amica, con cui amabilmente prendo il té.
Ero depressa e incattivita, arrabbiata col mondo, credevo che gli altri
non mi tenessero nella giusta considerazione, ma in realtà ero io che
che non mi piacevo.
Quando, a mio parere, qualcuno mi mancava di rispetto, io non ero
capace di affrontarlo né con gentilezza, né con durezza, e questo mi
faceva diventare ancora più folle di rabbia, e pretendevo che lui mi
vendicasse nel modo piu aggressivo possibile, così nessuno più si
sarebbe permesso di sminuirmi.
Spero di esserti stata d'aiuto.
Auguri

 dysk
Forse bisognerebbe distinguere tra freddi "imprenditori del crimine" e
uomini maneschi in senso stretto per interpretare meglio cosa dice
Alessandra: forse sei si riferiva appunto ai maneschi, violenti ma non
semplicemente i mandatari di crimini piů o meno efferati.

 una minaccia, eh! :-)
Sottoscrivo. ^_^
Ciao,
quivis.

 semplicemente i mandatari di crimini più o meno efferati.
Anch'io penso che intendesse questo, ma sarà lei a dircelo. Io volevo solo 
dire che non sempre un violento all'esterno è anche violento con i propri 
cari, la moglie, la famiglia, gli amici. Lei diceva che non potrebbe stare 
con una persona che affronta gli avversari a muso duro, che lo 
considererebbe un attaccabrighe e avrebbe timore della mancanza di 
autocontrollo di una persona del genere. Mi pare assolutamente giusto. Chi 
potrebbe stare con una persona da cui teme continue aggressioni?
Dicevo che non sempre è così. I due esempi che portavo (il boss ed il 
bandito) non sono di personcine educate che progettano freddamente il 
crimine stando sedute su poltrone in pelle umana e fumando sigari cubani, 
con abiti gessati di Valentino addosso. Il secondo era a capo di una banda 
di trafficanti d'armi e rapinatori che assaltavano le banche e i portavalori 
con mitragliatori e altre armi da guerra, e lui stesso prendeva parte alle 
azioni. Poi la bella vita lo rendeva anche affascinante, ok: il potere dei 
soldi. Il primo lo conosco molto meglio in quanto sono un appassionato di 
storia della mafia. Pensa che commise il primo omicidio a diciassette anni 
uccidendo un coetaneo a colpi di arma da fuoco per motivi futilissimi e poi 
commise per propria mano (non mandante ma esecutore materiale) quasi cento 
omicidi, molti dei quali in età giovanile e con modalità da macellaio.
Eppure la sua vita privata è di tutt'altro segno. La storia d'amore con la 
moglie è addirittura commovente a tratti. Lui si innamorò di lei a ventisei 
anni quando la vide uscire un pomeriggio da scuola: lei aveva solo tredici 
anni. La corteggiò a lungo aspettandola davanti alla scuola e regalandole 
fiori: una cosa da film strappalacrime. Cioè, la mattina incolto assassino 
spietato, il pomeriggio tenero amante.
Se si legge la storia dei rapporti affettivi all'interno delle 
organizzazioni criminali si trovano molte situazioni di questo tipo. E *non* 
sono casi di personalità multipla, come sarebbe suggestivo pensare.
dysk 

 quivis.
Ciao
dysk 

 psicologica.
Anche la mia ex faceva così, voleva continuamente che io facessi
guerra
al prossimo (si è vero di più ai miei amici ma un po' a tutto il
mondo)
per un minimo errore tranquillamente conciliabile o su cui scherzarci
sopra.
Io infatti l'ho mollata. Non era una persona degna della mia compagnia,
non era una persona che rispettava i valori di pace, di non violenza e
di
fratellanza. Poco prima della fine ci fu una discussione illuminante
per me
dove al termine di questa constatammo che io parlavo con gli altri per
"stabilire un confronto e scegliere l'idea migliore" lei lo faceva
(parole
sue) semplicemente "per avere ragione". Non c'è niente da aggiungere
o interpretare a livello psicologico, è tutto molto chiaro, ho
sbagliato
a giudicarla sin dall'inizio (parzialmente giustificato dal fatto che
queste
cose le aveva omesse e avendotirato fuori "altri" argomenti, sesso,
ec.)
A Diskolos dico, hai ragione sui motivi atavici. Ma oggi siamo nel
2000,
siamo in un paese che da 60 anni è democratico e pacifico, i tentativi
di
vita secondo principi di violenza (arroganza, aggressività, violenza
psiclogica, plagio, manipolazione) vanno stroncati, sono contro il
sistema
e contro la convivenza pacifica, che vengano dall'uomo o che vengano
dalla donna. Devo dire però che guardandomi in giro vedo molte,
direi troppe, donne che si comportano in questo modo a volte non
capendo a volte non rispettando la fortuna che hanno in una società
che
fa dell'eguaglianza e della pace il suo motivo di fondazione e di vita.
Il carnefice o manipolatore (in questo caso spesso donna) è più
colpevole
della vittima o manipolato (spesso maschio sfigato di turno) ma
entrambi
lo sono ed entrambi dovrebbero darsi una regolata.
Perchè se questo atteggiamento guerrafondaio è tra lui e lei forse
possiamo
limitarci a fare due risate, ma quando entrano in gioco figli
incolpevoli,
separaizoni, o mobbing sul lavoro, o cariche sociali importanti allora
li
sono cazzi di tutti perchè queste persone sono le persone il cui
ragionamento è "se non sei mio amico sei mio nemico" e rovinano e
rovineranno la vita e la salute al prossimo loro si senza distinzioni
di
sesso, età, provenienza.
- - -
Fabio

 semplicemente i mandatari di crimini più o meno efferati.
Nooooooooo io facevo un discorso ancora più schizzinoso e a dire il vero 
avevo in mente mio papà.
Mio padre non è assolutamente una persona manesca, credo non abbia mai 
neanche mosso un dito contro un altro essere umano. Però è molto litigioso, 
quasi sempre abbiamo avuto pessimi rapporti con i vicini perchè lui per 
"proteggerci" li affrontava con ostilità ogni volta che c'erano motivi di 
contrasto.
Da un lato apprezzo che abbia affrontato i problemi quando si creavano, una 
persona più remissiva forse avrebbe abbozzato per quieto vivere e neanche 
mi sarebbe piaciuto. Penso che ci voglia un certo equilibrio per non creare 
con una lite una situazione ancora più sgradevole di quella di partenza. 
Certo, a volte la lite non si può evitare e allora pazienza ma in alcuni 
casi forse una gestione diversa avrebbe giovato ;)


 dalla donna.
Perfettamente d'accordo, fby! Sono visceralmente contrario alla violenza 
qualunque sia la forma in cui si esprime.
C'è però, secondo me, un dato da tenere in considerazione e che spesso, mi 
pare, viene trascurato. Tutte le conquiste civili, le leggi, il 
riconoscimento dei diritti, della libertà, dei valori della convivenza, 
ecc... non hanno reso l'Uomo più buono. Tutti noi siamo organismi viventi e 
pertanto naturalmente dotati di aggressività, come tutti gli animali. Questo 
dato è ineliminabile. Quindi io ritengo che purtroppo nella nostra società, 
pur civile quanto vogliamo, l'aggressività da qualche parte deve andare a 
parare (Freud parlava di "disagio della civiltà"). In alcuni individui viene 
rivolta all'interno, in altri l'aggressività è espressa all'esterno. E che 
possiamo fare noi-società-civile per gestire l'aggressività evitando che si 
trasformi in violenza o in danno? Per certi versi, gli esempi di violenza 
che porti (arroganza, plagio, manipolazione...) sono preferibili ad andare a 
spaccare le vetrine, a menare la polizia e i tifosi avversari negli stadi, a 
fomentare lo scontro ideologico estremo, ecc...
Sono preferibili, ma non vanno mica bene! Il mio timore, comunque, è che se 
impedissimo le forme lievi (?) di violenza, l'aggressività si sposti su 
altri fronti. O no? O è possibile pensare ad una società futura da paradiso 
terrestre dove tutti sono concordi e vivono in armonia su enormi prati verdi 
tra le mucche che brucano l'erba sonnacchiose? Un po' come quelle che si 
vedono sui giornaletti dei Testimoni di Geova che ti suonano a casa la 
domenica mattina alle sette ;-)
[Che poi anche quella, a fare i precisini, può essere considerata "violenza" 
:-)].
dysk 

dyskolos ha scritto:

 dyskolos ha scritto:
Non è arrivato nulla. Google funziona decisamente male ultimamente :-|
dysk