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Titolo: Psicologia femminile: perchè lo stronzo piace?

Questo mi chiedevo...per quale misteriosa ragione la maggior parte
delle donne/ragazze preferisce passare il suo tempo con uomini stronzi,
sboroni, egocentrici, et similia, piuttosto che con altri generi di
uomini?
Per poi ovviamente andare da questa seconda tipologia di persone a
piangere dei dispiaceri procurati dagli "stronzi"?
C'è qualche spiegazione razionale per questo comportamento
autolesionista?
Raffaele

raffaele.castagno ha scritto:

Non è autolesionista. Se ci fai caso quella gettonata è la categoria 
"stronzo coi soldi", mentre quella "stronzo morto di fame" la evitano 
come la peste... il che ti dice chiaramente che è una questione di 
utilità. Capita a volte che la tipa in questione poi "ci caschi" e di 
regola se ne pente, essendo lui quello che è. Corrono un rischio calcolato.

 autolesionista?
Non so se è autolesionismo "consapevole", nel senso che forse è 
l'idea di dover continuare a "combattere" per qualcuno (che non si 
dona completamente) che piace realmente.
-- 
http://www.saicosamangi.info/index.html
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http://inpoesia.splinder.com/
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 regola se ne pente, essendo lui quello che è. Corrono un rischio calcolato.
Per quel che vedo io, non è sempre così. In ogni caso, non è
"rischio calcolato": è autolesionismo e basta. Se fosse calcolato, non
si verrebbero a lamentare, dopo.
In ogni caso, la tua spiegazione coprirà forse una parte di questi
"casi", ma per quello che vedo io non tutti. Rimane fuori una grossa
fetta di "stronzi morti di fame" che nonostante tutto "tirano".
Saluti
Raffaele

 calcolato.
Mah.. forse c'è una certa fascinazione nello stronzo, in quanto ritenuto partner vincente, 
che più di altri sa farsi valere, anche con metodi discutibili e a danno di altri.
E' come vivere il riflesso della luce di chi è capace di offuscare gli altri (ma qui 
bisognerebbe intendersi meglio sul significato di stronzo).
Lo stronzo morto di fame "dovrebbe" essere meno attraente non tanto per la mancanza di 
soldi, ma per la visibile incapacità di dimostrarsi in ciò che oggi viene considerato 
"vincente": l'essere capaci di essere noti, con soldi, con potere [sob... ahimé].  Infatti 
ci sono anche pochi stronzi poveri e con molte ragazze al seguito, proprio grazie al loro 
atteggiamento (non suffragato da fatti, ma pur sempre attraente come atteggiamento) che 
sembra "vincente". 

 dona completamente) che piace realmente.
Se piace realmente, piace in quanto stronza, altrimenti non può
piacere. Mi pare piuttosto lapalissiano. E se piace in quanto stronza,
non può che essere masochismo, non riesco a concepire un'altra
possibile ragione.
Raffaele

 un'altra possibile ragione.
Masochismo oppure inconsciamente non si vuole un rapporto stabile e 
sereno per quanto si ribadisca il contrario? 


 la peste... il che ti dice chiaramente che è una questione di utilità.
uhm...
e lo stronzo immaginone?
quello arriva prima dello stronzo morto di fare e tira pure quello
perchè se giri con lui vuol dire che sei trandy, sei figa.. 

Lo stronzo è imprevedibile, quindi è ovvio che diverte di più...a
ciò aggiungi che (come ho già espresso in un altro thread) molte
donne hanno una scarsa autostima (per ragioni che non ho mai capito),
quindi un ragazzo dall'aria più sicura (e se è stronzo in un certo
modo lo è come effetto) di sè avrà più successo...Se è sicuro di
sè, ma sta per fatti suoi senza stronzaggini plateali e continue lo
noteranno solo le ragazze più mature e anche esperte (= già
scottate), l'altro lo noteranno tutte. Forse, se un uomo mostra di
essere molto dominante nella vita, l'immaginario femminile tende a
sovrapporre questo comportamento con il ruolo sessuale dell'uomo, che
è (e deve essere) senza dubbio più 'attivo'... che è una convinzione
che (giustamente) cade con l'esperienza.

 ridere.
... no, dico...a _ridere_?
Io ci avrei detto due paroline, a quella tua amica... Del tipo "ti
lamenti che l'altro fa lo stronzo, e poi fai la stronza pure tu? Quando
ti decidi a crescere? Quando imparerai a rispettare gli altri?"
A ridere...
Raffaele

 soli. 
Ecco, hai spiegato quello che io ho detto in modo un pò contorto, ma 
è quello che intendevo ^_^
Poi dico, se quello che vogliamo è una crostata perchè ostinarci a 
mangiar la cassata? 
Avrà pure dell'ottima ricotta, del morbidissimo impasto e fine 
glassa, ma non è una crostata :) Se abbiamo bisogno e desideriamo la 
pastafrolla e la marmellata, perchè non cambiamo pasticceria? :-D
Basta non fermarci a quella sotto casa :o)


 uomini?
Beh, io credo di essermi innamorata spesso, lungo la strada, di persone
che più o meno corrispondevano
a parti di me che non riuscivo ad esprimere. Il "cattivo ragazzo" ha
fatto lo stronzo per procura, finchè è durata :-) 
Elle

 Massimo Soricetti wrote:
lo stronzo comunica forza, infatti chi non si preoccupa dei sentimenti 
altrui se non chi ha la forza di star da solo
o non ha paura delle reazioni degli altri, quindi, come per i soldi, è 
semplicemente un'immagine di forza
quella che affascina e ipnotizza la 'donna' che di istinto cerca protezione,
lo stronzo ha quella forza (appare almeno averla) poi può decidere se 
condividerla e metterla al servizio della sua donna,
ma ha la possibilità, il bonaccione non dimostra averla e quindi non è 
attraente come partner.
è semplice.
un saluto dal Monferrato............
http://www.gazzettamonferrato.it
 

 autolesionista?
Direi di sì. Effettivamente è un po' autolesionista. Ma è comunque e 
soprattutto "eccitante", ed è questo che conta.
Ciao
dysk 

 autolesionista?
La spiegazione c'è, ma sarebbe da scriverci un libro riguardante cose come 
neurosciense, darwinismo, antropologia, psicologia, economia e tantissima 
altra roba.
Volendo condensare? Memorizza bene questa verità allora: una donna "media" è 
raramente attratta da uomini insicuri, depressi, timidissimi, iper 
sensibili, timorosi, psicologicamente fragili.
Insomma, detto in soldoni: le donne amano gli uomini che percepiscono come 
vincenti e rifuggono da quelli che percepiscono come perdenti.
Sono passati 100.000 anni dalla nascita dell'homo sapiens sapiens, la nostra 
tecnologia e la nostra cultura sono avanzati enormemente e di conseguenza 
moltissime regole del gioco sono cambiate ma, stringi stringi, in tanti 
ambiti gli scopi del gioco sono rimasti i medesimi...
Consiglio per le donne: fate bene ad andare con uomini stronzi, ma non 
fidatevi solo del vostro istinto e ogni tanto, prima di farvi prendere 
troppo dalla passione, chiedetevi semplicemente questo: è solo stronzo o ha 
anche un cuore? Il resto viene da sé...
-- 
"Solo gli steroidi funzionano come gli steroidi!"  W. N. Phillips 

 Se non si sdrammatizza almeno un po' è la fine, davvero...
Mi sono accorto dopo d'esser stato un pò caustico, ma il concetto di
fondo per quel che mi riguarda non cambia.
Sdrammatizzare sta bene, ma ridere dell'aver calpestato qualcuno mi
pare poco serio...
Ridere delle sfighe sta bene, ma sarebbe anche il caso di cambiare un
pò, o almeno provarci.
Raffaele

 uomini?
....dunque!! dopo aver letto attentamente tutte le risposte che ti sono
state date una cosa non è emersa...e io la ritengo fondamentale...cioè: ma
vi rendete conto di quanto è affascinante per una donna la sfida di far
redimere uno "stronzo"? farlo diventare cioè un ragazzo "non stronzo" che
si innamora pure di noi???Credo che sia il sogno di ogni donna!!!
Le donne che frequentano gli stronzi, sono perfettamente coscienti della
loro stronzità, ne vengono affascinate in modo direttamente proporzionale
al loro bisogno di conferme come persone/donne!!! E piu' lui è stronzo
maggiore sarà la dedizione nel farlo guarire da questa brutta
"malattia"...purtroppo pero' nella maggiorparte dei casi...vengono
schiacciate dalla loro stessa dedizione, e più lui sarà sfuggente piu'
loro saranno tristi, incazzate e non molleranno la presa... Si in questo
senso ci si comporta da autolesioniste...perchè finchè non l'avremo
spuntata continueremo a insistere = cadere sempre piu' in basso!!!
..e non ci saranno parole consolatorie ne altro che ci faranno cambiare
idea finchè un giorno da sole ci si rende conto che.... non ne vale la
pena!!! ma questo è un processo lungo e faticoso...che costa parecchie
lacrime...
Parola di una che c'è appena passata...
Ciao Raffaele...   :-))
Paola
 
 
-- 
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 si innamora pure di noi???Credo che sia il sogno di ogni donna!!!
Hai ragione, è un fenomeno molto diffuso, e tu l'hai descritto con
parole belle ed efficaci (coomplimenti! :-) ) ma penso che tanti
ragazzi si chiedano allora: come mai lo stronzo va 'redento' e il
'timidissimo e psicologicamente fragile' descritto in un bel post
precedente invece no? Anche quel ragazzo sfottuto in un post
precedente... ed ecco spiegato perchè molte ragazze hanno giocoforza a
fare loro le stronze in altre situazioni meno comprese dai maschi che
abbiano poca esperienza.

 che esse stesse creano con le loro manine e col quale amano giocare.
In metterei in conto anche l'ipotesi che lo "stronzo" sia un personaggio
letterario creato dal maschio, tutte le volte che una donna ha preferito un
altro a lui.
A quel punto l'altro è "stronzo" essenzialmente perchè gli ha fregato la
donna.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 appena cessato lo stress.
Ma certamente!
Anch'io ne ho conosciute. Ci sono situazioni che fanno uscire la parte 
peggiore di noi, situazioni che per fortuna svaniscono. Io però - forse per 
errore o per superbia - consideravo, nel mio post, un'altra categoria di 
"stronzi".
Ciao
dysk

 le spalle abbastanza larghe per sopportarlo :P
Certo che ce l'ho: fa parte del personaggio ;)


 gian
Ciao
dysk 

 Non è che forse stai traendo conclusioni un poco affrettate? ^_^
Mah, interpretavo quel "ridere dell'errore del suo amico", come se
fosse lui a sbagliare, e non la tua amica...io come minimo non sarei
così divertito...
Raffaele

 di cui parlavo ad a cui forse si riferiva anche Raffaele.
Non so dyskolos, temo di non avere capito la tua risposta, perciò rispiego
quello che volevo dire.
Io non ho mai parlato di "stronzi astiosi", parlavo dell'atteggiamento di
chi vede una donna preferire altri a lui e tende perciò ad avere, lui sì, un
atteggiamento astioso nei confronti dell'altro ("lo stronzo") che gliela ha
"fregata".
In pratica il cosiddetto Buono riversa la sua aggressività sull'altro che
diviene lo "stronzo". Per surrogare questa sua tesi, gli basta sentire uno o
due "lamenti" della donna in questione (che poi in realtà continua
tranquillamente a starci), per dire "quellio e proprio uno stronzo".
E poi tra sè e sè aggiunge "Lei sta con lui che la tratta così male, e non
con me, che sono così buono".
Questo atteggiamento presuppone un gioco di ruoli, in cui da una parte c'è
il "povero buono e piccolo", che dall'alto della sua dolcezza e tenerezza,
"lui sì che l'avrebbe amata come si deve".
E dall'altra c'è il cattivone che tratta male le donne, il playboy, lo
sciupafemmine e quant'altro, che viola tutte le regole dell'amore buono e
fanciullesco, e soprattuto in virtù di questa sua "adulta credeltà", gli ha
portato via la donna (che naturalmente sarebbe anch'essa buona e angelica).
Che se ci pensi beni, corrisponde molto ad una situazione infantile, in cui
il bimbo (povero, piccolo e soprattuto buono buono) rimprovera alla mamma di
stare col papà, che ai sui occhi è il cattivone che la tratta male male,
mentre lui povero piccolo fa di tutto per essere buono buono.


 tipologia di donna che lo fa.
come si chiama? Crocerossina? :) Mi sembra di aver sentito parlare da 
qualche parte di questa "sindrome", ma esiste davvero? @__@


 
Bravo  ,la ragazza è  da compatire  
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 meno rumore ma le penne si lasciano sul campo uguaglio, fidaty:-)
Hai perfettamente ragione :-)
Mi viene da pensare che nel cercare di 'redimere' uomini  donne forse
non sono così' diversi, ma ognuno tende a compensare con le sue
qualità quelle dell'altro, riferendosi spesso allo stereotipo più
comune dell'uomo più 'aggressivo' e della donna più 'remissiva',
anche se come ricordato da te in certi contesti (meno evidenti, e forse
anche meno comuni) può essere il contrario. Il problema è trovare un
punto di equilibrio in cui uno dei due non approfitti troppo del
proprio ruolo e l'altro non sia vittima del proprio a sua
volta...tenedo conto della distanza tra la persona e il suo ruolo. Cosa
sempre più complicata man mano che i ruoli maschile-femminile si
trasformano col tempo.

 anche un cuore? Il resto viene da sé...
Un cuore, ed un cervello, magari?
Continuo a ritenere la stronzaggine una maschera per nascondere il
vuoto, comunque.
Raffaele

 qualche parte di questa "sindrome", ma esiste davvero? @__@
La "sindrome della Crocerossina"... esiste, esiste! :-)
Ti risponderà meglio elledi, ma più o meno è quella che dice: «Lo salverò io 
quel pover'uomo, ha tanto bisogno di aiuto, piccolo e indifeso com'è. E chi 
altro glielo può dare - l'aiuto - se non io?».
E da qui poi nascono certe dinamiche di coppia, a volte (anzi spesso) 
distruttive.
Ciao
dysk 

 /me condivide e riposa in pace :-)
Fiששששש ;-) 

 angelica).
E' vero. Questo è un ragionamento comune e anche su questo NG ne abbiamo 
avuto qualche esempio. Io però dicevo che questo tipo di "playboy / 
sciupafemmine / che tratta male le donne" esiste davvero (non è un mito) e 
soprattutto che è "costruito" dalle donne, non dagli uomini. Non ripeto il 
post che ho scritto ad elledi, dove spiego un po' meglio la mia posizione, e 
dico soltanto che uno, quel ruolo, se lo deve poter permettere per metterlo 
sulla scena. Non tutti noi maschietti ce lo possiamo permettere. A questo 
punto ci si potrebbe domandare chi fa in modo che uno, ad un certo punto 
della vita, possa o non possa. Certamente non gli altri uomini, e poiché 
tertium non datur... ;-)
Ciao
dysk 

 tertium non datur... ;-)
Capisco quello che scrivi, io però diciamo che ne faccio una questione di
metodo (per così dire): se qui fosse venuto uno sciupafemmine a parlarci di
come sciupa le femmine, oppure fosse venuta una donna cui piace essere
sciupata dagli sciupafemmine, noi avremmo potuto vedere l'aere immaginario
di IDPSI riempirsi dei fantasmi fantasmatici per il primo delle donne da
sciupare, e nel secondo degli uomini da cui essere sciupate.
Difatto noi qui stiamo parlando *di*...ma soprattutto *con* persone che
vedono le (loro...loro?) donne essere portate via da questi essere
fantasmatici chiamati sciupafemmine.
Ora siccome tu sai che il senso di ogni discorso soggettivo sta nel discorso
soggettivo e nel modo in cui in quella soggettività vivono e popolano certi
immaginari personaggi, e nel modo in cui nel qui e nell'ora della
comunicazione si manifestano, io ho voluto parlare di quello. E questo
perchè parlare riguarda quelli fra cui si parla, molto prima di quello di
cui si parla.
Lo so, sono stato un pò astratto...spero di aver detto qualcosa :-)


 uomini?
Di solito, un  mix di poco cervello e giovane età.
Quello che piace non è la persona cosi com'è, ma una immagine che
viene percepita.

 
Sono  parole da ricordare  .  Pensieri molto  giusti  , 
lo dico con profonda  convinzione  
solo  vorrei  modificare questa parte del tuo messaggio:
fatevi cambiare l'empatometro fin da piccole...
Quando una donna   seleziona il  compagno 
lo fa in base un criterio di  scelta
collegato all empatia  come dici giustamente tu
oppure all empatia  . Quello  che facciamo 
qui sul NG è  argomentare  i difetti 
gli errori  che la donna compie , lo diciamo
a ragion veduta  , abbiamo  ragione .
Ma  la sfera  conscia  non ha influenza  sulla 
parte irrazionale  , la donna è  progettata
geticamente per scegliere  seguendo 
i l criterio emotivo che la porta a sbagliare,
ma sceglie male e persiste .  Sceglie  con l empatia
capisci?  Non cambia , punto   


 Lo so, sono stato un pò astratto...spero di aver detto qualcosa :-)
Hai detto, gian, hai detto. E molto! :-)
dysk 

 autolesionista?
E' semplicissima:
Qualcuno si innamora di un altro (indipendentemente dai sessi) e la persona 
piů innamorata č la parte piů debole e quindi l'atro se ne puň approfittare.
La stronzaggine quindi č la conseguenza e non il presupposto.

 autolesionista?
Non è affatto autolesionista, se lo "stronzo" sa procurare emozioni che
altri non sanno procurare.

 o non ha paura delle reazioni degli altri
Non potrebbe essere solo paura di non avere rispetto per l'altra
persona? A me ad es. spesso accade di volere il rispetto assoluto
dell'altra persona e di avere 'paura' ad offenderla, ma non certo
perchè ho paura della reazione di qualcun altro, ma perchè è la mia
morale (forse di stampo maschile) che me lo impone... anche perchè tra
maschi regolare un rapporto non paritario può voler dire avere un
atteggiamento aggressivo, che è una cosa universalmente deprecabile (e
giustamente punibile).