Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Laurearsi costa caro poi il lavoro non arriva o è mal pagato

Fin'ora l'avevo solo letto nel NG ora cominciano ad accorgersene pure i
media...
Laurearsi costa caro poi il lavoro non arriva o è mal pagato
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=ANGOLI

> 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=ANGOLI
...che angoscia che mette qst articolo!
:(


Perň vedo che l'argomento inizia ad uscire dai ng. Che sia la volta buona?
Spero che aricoli cosě escano sempre piů spesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E' evidente a questo punto che per anni è stata fatta disinformazione...
o quanto meno cattiva o parziale informazione.
Come è possibile che solo 5/6 anni fa si sbandierava sui media la crisi
delle aziende
che non riuscivano a trovare ingegneri, e i laureati i ingegneria venivano
assunti
prima della laurea?
Tutta merito (o colpa) della new economy e della bolla speculativa?
E che dire dei periodi precedenti quando internet nessuno sapeva nemmeno
cosa fosse?
Ma se soltanto questa estate mi è capitato di leggere un'intera pagina di un
noto quotidiano
che millantava le incredibili opportunità lavorative offerte a chi si
iscriveva agli atenei
di ingegneria ...
Sembrava un enorme spot  peggio di quelli della Wanna Marchi.
che tristezza...

 ha scritto nel messaggio
news:btv5tm$t72$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il problema è che si è arrivati all'opposto. Attualmente è come offrire un
camion di arance ad un paese con una richiesta di due secchielli.
Le arance verranno vendute ad un prezzo irrisorio, così come agli ingegneri
di qualsiasi tipoligia di ordinamento siano.

 Tutta merito (o colpa) della new economy e della bolla speculativa?
Esatto!!!!
Servivano giovani ingegneri da sfruttare perchč c'era la materia nuova che
nessuno conosceva e riciclare i vecchi era impresa ardua.
Passata la cosa tutto č ritornato come prima ovvero servono ingegneri da
pagare come periti che fanno lavoro da periti ma sono piů affidabili sotto
sforzo e .......... cosa particoalmente apprezzata dai datori di lavoro
........... sono disponibili a fare straordinari non pagati (provate a
chiedere la stessa cosa ad un idraulico e vedete come reagisce ..........)


Ciò che dico sempre ai miei colleghi (settore informatico) è che smetterò di
farmi pagare gli straordinari quando troverò l'idraulico che mi aggiusterà
la caldaia per hobby :-)))
Siamo alla frutta, purtroppo e per chi si laurea è sempre più dura trovare
un lavoro dignitoso (in linea con i sacrifici fatti) e stabile.
Bye,
risikoo


E' ormai dalla fine degli anni 70 che la laurea in ingegneria non è più un
mezzo per entrare nel mondo del lavoro dalla porta principale ma vale solo
poco di più della maggior parte delle lauree ed ha una spendibilità uguale a
laure tipo economia e commercio (solo che i sacrifici richiesto ad un
allievo ingegnere sono ben maggiori). In pratica è un pezzo di carta che
vale meno delle conoscenze personali e delle capacità che una persona ha di
saper vendere bene se stessa (che sono poi le principali doti nel mondo del
lavoro).
Una volta però entrati nel mondo del lavoro i problemi non sono finiti e
comincia la dura lotta per ritagliarsi il proprio spazio (a differenza ad
esempio di un medico che comunque entri nel SSN ha il posto garantito ed è
un dirigente). Un ingegnere che entra nel mondo del lavoro è, a tutti gli
effetti, un perito. Avete mai sentito un medico che si lamenti di svolgere
le funzioni e di essere pagato come un infermiere? Io mai.
Ci sono stati però alcuni eventi che hanno contribuito a dare una visione un
pò distorta della laurea in ingegneria
Innanzitutto dal 1982 è comincita l'era dei personal computer e
dell'informatica "distribuita". In un momento in cui le conoscenze
informatiche erano patrimonio di poche persone serviva tanta carne "fresca
e giovane" da sfruttare nel nuovo settore pagandola anche il doppio rispetto
a un neolaureato. Chi meglio degli ingegneri, disponibili a lavorare anche
fuori orario e a farsi in generale un bel culo, era candidato per un tale
lavoro? (che adesso chiamiamo programmatore).
In realtà il programmatore non utilizzava niente di quello che aveva
imparato all'università però quando come primo stipendio ti pagano il doppio
rispetto agli altri certi problemi non te li poni.
Inoltre negli anni 80 tutte le aziende si sovradimensionarono e visto che si
doveva assumere, un ingegnere era meglio di un perito anche se costava un pò
di più (fu un'altro periodo di bolla speculativa che in pratica finì con la
nota crisi del 1987).
In quasi tutte le aziende erano previsti training iniziali per ingegneri per
costavano all'azienda fino a 100 milioni perchè ..........tutti facevano
così.
Gli aumenti di stipendi negli anni 80 furono generalizzati e ancora oggi si
trovano dipendenti con stipendi non paragonabili alla loro attuale mansioni
proprio in virtù di quegli aumenti. Ovviamente se l'azienda è fallita e il
dipendente ha dovuto ricominciare da zero si è trovato con il culo per terra
quindi in pratica gli unici beneficiari di quegli aumenti sono i dipendenti
delle grosse aziende che operano in settori protetti (enel, banche, telekom
e altre grosse aziende che operano in settori di nicchia)
Agli inizi degli anni novanta le aziende hanno cominciato a diminuire il
numero degli effettivi e quindi anche per i neo ingegneri la musica è
cambiata.
L'avvento di internet ha ripresentato la necessità di "carne fresca e
giovane" da utilizzare nella nuova materia e qualche neolaurato che si
trovava al posto giusto e al momento giusto è stato baciato in quel momento
dalla fortuna.
Adesso anche le conoscenze di internet sono diffuse. Non mancano tecnici che
sappiano queste cose. Mancano tecnici che sappiano queste cose E costino
poco (come avviene in tutti gli altri rami della tecnologia). L'avvento
della laurea breve andrà sempre più in questa direzione.
Ovviamente durante gli anni 80 e 90 ci sono state anche nuove opportunità
"di nicchia" di cui qualche ingegnere ha potuto favorevolmente usufruire.
Tanto per citarne qualcuna la Legge 46/90, il D. Lgs 626/94, l'ISO 9000,
ecc.. Se uno è riuscito a crearsi il proprio orticello vive abbastanza di
rendita. Ma questi settori sono ora blindati.
Direi che sicuramente dal punto di vista costi / benefici la laurea in
ingegneria è una delle peggiori e siamo ben lontani dal mito degli ingegneri
degli anni 50-60 che ricostruirono l'italia e che valevano più di un
"notaio".
Quindi la scelta di ingegneria non può che essere basata sul fatto che
piacciano le materie che si studiano (tenendo però presente che l'approccio
universitario è completamente diverso da quello del mondo del lavoro e
quindi si rischia di amare un modo accademico di approcciare la materia per
poi scoprire che le modalità lavorative sono molto più burocratiche e meno
tecniche di quanto si pensava) tenendo comunque presente che in linea
generale in azienda si entra come tecnici, nel 80% dei casi si continuerà a
fare i tecnici e come tecnici si varrà meno di altre funzioni tipo
commerciale, marketing ecc. in quanto la direzione vedrà i tecnici solo come
centro di costo e creazione di problemi !!!!!!!!

> E' ormai dalla fine degli anni 70 che la laurea in ingegneria non è più un
(cut........)
Complimenti!
analisi chiara ed efficace che condivido in pieno!
Cosa prevedi per i prossimi anni?
Secondo te ci sarà una ripresa o un buio futuro di dolore  e frustrazione?
speriamo bene!
ps: toglimi una curiosità: hai letto il libro "storia dell' ingegneria dal
1950 a oggi "
o tutte queste fasi la hai vissute in prima persona?

*marco* wrote:
::: E' ormai dalla fine degli anni 70 che la laurea in ingegneria non è più
un
::: (cut........)
:: Complimenti!
:: analisi chiara ed efficace che condivido in pieno!
::
:: Cosa prevedi per i prossimi anni?
:: Secondo te ci sarà una ripresa o un buio futuro di dolore  e
frustrazione?
L'analisi di una situazione o di un problema assume importanza e
significato solo quando adoperata nel processo di ricerca di possibili
soluzioni.
Le analisi fine a se stesse sono solamente una perdita di tempo e risorse
(e, aggiungo, di entusiasmo, specie quando contengono messaggi fortemente
deprimenti).

 ha scritto nel messaggio
news:cDyMb.77901$VW.32...@news3.tin.it...


 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=ANGOLI
potresti riportaare l'articolo o un sunto... non e' piu' disponibile..
L.

"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:WcYMb.84917$VW.35...@news3.tin.it...

Questo in sistemi determinati, non come in questo caso dove le variabili
sono troppe anche per
avere la possibilità di un calcolo probabilistico che abbia un qualche
senso.
Questo perchè stai chiedendo di prevedere il futuro del mondo.
Quello che invece analisi del genere possono fare è aiutare a vedere più
chiara una determinata
situazione, e ciò può essere sufficiente per compiere determinate scelte che
possono anche modificare
in meglio la situazione attuale.
Ciao.
Stefano

Sono d'accordo.
Infatti il senso dell'analisi era che se volete fare ingegneria per motivi
diversi da un viscerale amore per la tecnologia siete sulla strada
sbagliata.
Da un punto di vista costi benefici fate una delle scelte peggiori.
Se siete una di quelle persone che vi appassionate a qualunque materia
studiate e siete in grado di studiare con successo ed impegno discipline
economiche giuridiche e tecniche tenete in considerazione che come tecnici
nelle aziende sarete considerati molto meno di quanto vi aspettate e da un
punto di vista economico avrete meno soddisfazioni di altri settori
aziendali. Non utilizzate come paragone per il vostro futuro la vita
professionale dell'ingegnere di una o due generazioni fa.
Poi ognuno deve fare la sua scelta basandosi sulle priorità che da alla
propria vita (considerando comunque che le priorità a 40 sono diverse di
quelle che si hanno a 20)


...

Lo trovi qui
http://www.corriere.it/speciali/2003/Cronache/nuove-italie/index.shtml
Il corriere della sera ,comunque, ci va giû pesante:
Leggiti le altre inchieste di "Profondo Italia" e poi l'ultima in
ordine di tempo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/01_Gennaio/14/astronoma.shtml
Questa non é un'accusa, é una tizia che racconta la situazione dei
laureati e PhD in materie scientifiche in Italia sul "TIME" (in prima
pagina).
Non so quanti lettori abbia il TIME nel mondo...ma non devono essere
pochi!!

...

Lo trovi qui


*Stefano* wrote:
::: L'analisi di una situazione o di un problema assume importanza e
::: significato solo quando adoperata nel processo di ricerca di possibili
::: soluzioni.
::: Le analisi fine a se stesse sono solamente una perdita di tempo e
risorse
::: (e, aggiungo, di entusiasmo, specie quando contengono messaggi
fortemente
::: deprimenti).
:: Questo in sistemi determinati, non come in questo caso dove le variabili
:: sono troppe anche per
:: avere la possibilità di un calcolo probabilistico che abbia un qualche
:: senso.
:: Questo perchè stai chiedendo di prevedere il futuro del mondo.
::
:: Quello che invece analisi del genere possono fare è aiutare a vedere più
:: chiara una determinata
:: situazione, e ciò può essere sufficiente per compiere determinate scelte
che
:: possono anche modificare
:: in meglio la situazione attuale.
Io personalmente, per veder più chiara una situazione, preferisco
focalizzare
la mia attenzione sugli aspetti positivi, piuttosto che sugli aspetti
negativi,
poiché ciò che mi spinge ad andare avanti è la possibilità di ottenere
qualcosa dai sacrifici che ho affrontato finora e non la prospettiva di
rimanere
a casa disoccupato, senza nulla da mangiare, a cercare di salvarmi dal
freddo
con l'aiuto di una sola scatoletta di fiammiferi svedesi...

Che c'entra questo discorso?
Qui si sta parlando dei rapporti costi benefici della laurea di ingegneria
rispetto ad altre lauree.
A parere dello scrivente il rapporto costi / benefici è tra i peggiori,  a
parere di altri è uno dei migliori.
Ovviamente se una persona non è capace o non vuole intraprendere altri studi
o buttarsi subito nel mondo del lavoro il problema di paragonare (in termini
di soldi e carriera non si pone) le varie lauree o laurea in confronto al
lavoro da subito non si pone.
Poi c'è il problema di come "minimizzare il danno" relativo al conseguimento
della laurea in ingegneria ("buttarsi" subito nel commerciale, rimanere su
lavori tecnici, ecc.)
Non mi sembrano discorsi da demoralizzati anzi il contrario.
Preso atto che con la laurea in ingegneria c'è il grosso rischio di fare
l'impiegato a vita ci si domanda come fare ad evitare ciò


pochi!!
articolo sul time:
http://tinyurl.com/3gcjm
oppure
http://www.time.com/time/europe/magazine/printout/0,13155,901040119-574849,00.html
Ciao, W.

*Giorgio* wrote:
:: Il corriere della sera ,comunque, ci va giû pesante:
::
:: Leggiti le altre inchieste di "Profondo Italia" e poi l'ultima in
:: ordine di tempo:
::
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/01_Gennaio/14/astronoma.shtml
::
:: Questa non é un'accusa, é una tizia che racconta la situazione dei
:: laureati e PhD in materie scientifiche in Italia sul "TIME" (in prima
:: pagina).
::
:: Non so quanti lettori abbia il TIME nel mondo...ma non devono essere
:: pochi!!
E' proprio un'indecenza. L'Italia investe nella preparazione
dei ricercatori e poi non è in grado di tenerli a sé. Questo perché
si preferisce da importanza agli inquilini dellla casa del "grande
fratello" piuttosto che a dei ricercatori candidati al premio Nobel.
Le nuove generazioni aspirano a partecipare al grande fratello, a
diventare delle veline, a sposare calciatori. E pensare che queste
figure servono solo a far ridere (o meglio, piangere) gli italiani e
in definitiva sono pure figure superflue. L'ingegnere, il fisico, il
chimico, l'astronomo, il matematico, il ricercatore in genere è
visto più come uno "sfigato", una persona poco furba che studia
tanto per poi restare a bocca asciutta, perennemente "in bolletta".
Una vita di sacrifici, di privazioni, di poco divertimento, e poi?
Disoccupati. Come si possono biasimare le nuove generazioni
dal tenersi alla larga da questi "pessimi" esempi esistenziali?
Sono rammaricato dal fatto che sia stata l'amministrazione
italiana a condurre la situazione fino a questo punto così critico.
Ora occorre rimediare. E in fretta.
Speriamo bene, altrimenti adios italia.

mettiamola in un altro modo
L'italia è un paese a bassissima mobilità sociale cioè la tua condizione
sociale è fortissimamente legata a quella della tua famiglia e difficilmente
il titolo di studio cambia la tua condizione sociale.
Ricevere una casa dai propri genitori dal punto di vista economico fa una
differenza maggiore rispetto ad avere o no una laurea.
Il mestiere di calciatori e di veline è uno dei pochi che ti permettono di
fare un vero salto sociale quindi coerentemente le nuove generazioni sono
attratte da queste atttività


*Francesco* wrote:
:: mettiamola in un altro modo
::
:: L'italia è un paese a bassissima mobilità sociale cioè la tua condizione
:: sociale è fortissimamente legata a quella della tua famiglia e
difficilmente
:: il titolo di studio cambia la tua condizione sociale.
:: Ricevere una casa dai propri genitori dal punto di vista economico fa una
:: differenza maggiore rispetto ad avere o no una laurea.
::
:: Il mestiere di calciatori e di veline è uno dei pochi che ti permettono
di
:: fare un vero salto sociale quindi coerentemente le nuove generazioni sono
:: attratte da queste atttività
Io queste cose le so. E mi fanno indignare. Stop.
"Don't cry for me Argentina... Early Italia will be as you!"

L'Italia sarà presto come l'argentina?
Non lo so, per ora la differenza la fanno le piccole aziende dove datori di
lavoro e lavoratori sono i nuovi schiavi (pensao che per capire ciò basti
una semplice visita ad una normale pelletteria, falegnameria, officina
meccanica, tintoria industriale, ecc) che reggono tutta l'inefficienza
italiana della grande azienda e del settore pubblico.


*Francesco* wrote:
:: L'Italia sarà presto come l'argentina?
:: Non lo so, per ora la differenza la fanno le piccole aziende dove datori
di
:: lavoro e lavoratori sono i nuovi schiavi (pensao che per capire ciò basti
:: una semplice visita ad una normale pelletteria, falegnameria, officina
:: meccanica, tintoria industriale, ecc) che reggono tutta l'inefficienza
:: italiana della grande azienda e del settore pubblico.
Le piccole aziende, specie quelle venete, sono destinate a soccombere
sotto la pressione della forza lavoro a basso costo cinese. Forse nelle
piccole aziende artigiane decine di anni fa si poteva lavorare 12 ore al
giorno, poi per restare competitivi 16 ore al giorno, e ora? Ora per
non perdere competitività ritengo che artigiani e operai debbano smettere
di avere una vita al di fuori del lavoro, restando in laboratorio 24 ore su
24. Questo è il prezzo da pagare per il mancato investimento nella
tecnologia, nelle macchine automatiche, e nella ricerca di nuovi prodotti
esclusivi. La soluzione c'è: associarsi ed investire in R&D per offrire
prodotti di maggior qualità e minor prezzo sfruttando la tecnologia e le
innovazioni.

Anche se i datori di lavoro fossero disponibili ad associarsi (cosa che non
è) l'associazione determina un grosso problema e cioè che a quel punto non
si può più ignorare l'opprimente burocrazia (Pratiche ASL, VVF, ARPAT, tanto
per fare esempi) oltre ovviamente alla illicenziabilità dei lavoratori (a
meno che questi non compiano reati gravi all'interno dell'azienda), ecc.


*Francesco* wrote:
::: Le piccole aziende, specie quelle venete, sono destinate a soccombere
::: sotto la pressione della forza lavoro a basso costo cinese. Forse nelle
::: piccole aziende artigiane decine di anni fa si poteva lavorare 12 ore al
::: giorno, poi per restare competitivi 16 ore al giorno, e ora? Ora per
::: non perdere competitività ritengo che artigiani e operai debbano
smettere
::: di avere una vita al di fuori del lavoro, restando in laboratorio 24 ore
su
::: 24. Questo è il prezzo da pagare per il mancato investimento nella
::: tecnologia, nelle macchine automatiche, e nella ricerca di nuovi
prodotti
::: esclusivi. La soluzione c'è: associarsi ed investire in R&D per offrire
::: prodotti di maggior qualità e minor prezzo sfruttando la tecnologia e le
::: innovazioni.
:: Anche se i datori di lavoro fossero disponibili ad associarsi (cosa che
non
:: è) l'associazione determina un grosso problema e cioè che a quel punto
non
:: si può più ignorare l'opprimente burocrazia (Pratiche ASL, VVF, ARPAT,
:: tanto per fare esempi) oltre ovviamente alla illicenziabilità dei
lavoratori
:: (a meno che questi non compiano reati gravi all'interno dell'azienda),
ecc.
Opprimente burocrazia? Un ambiente di lavoro deve risultare conforme
a norma di legge secondo le disposizioni vigenti. Per quale motivo sarebbe
necessario licenziare dipendenti? Il dipendente è una persona, un essere
umano, un individuo alla pari del direttore, del proprietario dell'azienda.
Un'auto si può affittare, un macchinario, del materiale di consumo si può
utilizzare e poi gettare; un dipendente è ben diverso da materiale di
consumo,
anche se oggigiorno vi è la tendenza ad equiparare le due cose sullo stesso
piano. La legislazione attualmente in vigore garantisce la possibilità di
scelta all'interno di un'ampia gamma di contratti di lavoro (fin troppo
ampia
a mio avviso), dunque perché si continua a chiedere ancor più flessibilità?
Vogliamo forse ritornare all'epoca della deportazione e dello sfruttamento
degli schiavi? Ritengo sia necessaria un po' più di umanità e maggior senso
della collettività nell'ambito di interessi comuni, sia economici che
sociali.
L'associazione delle piccole imprese è, secondo il mio punto di vista, la
soluzione che permetterebbe in maniera più efficiente di guadagnare in
"breve" tempo la competitività perduta. Invece, andando avanti con l'attuale
modello della PMI, dell'artigianato locale, e del distretto industriale, si
finirà per chiudere o vendere a multinazionali.
Un altro fatto da tenere bene in considerazione è che il lavoro italiano
pare sia maggiormente concentrato sul terziarlo, ovvero sui servizi, sul
commercio anziché sulla produzione. Un sistema di questo tipo è destinato
ad autoestinguersi, poiché occore vendere tali servizi, e occorre anche che
la maggioranza della popolazione percepisca un reddito tale che le
permetta di acquistare i suddetti servizi. Se il potere d'acquisto cala,
allora
ritengo che il settore dei servizi sia il primo a farna le spese, e nel caso
italiano significherebbe -tanta- disoccupazione.

Ovviamente parli per sentito dire e dell'argomento in pratica non ne sai
niente.
Ne riparliamo quando avrai più conoscenza in materia!!!


Ne riparliamo quando avrai più conoscenza in materia!!!
 
Ti vorrei far riflettere su una cosa: ci si lamenta tanto della 
concorrenza cinese e asiatica. ok. Ma vogliamo vedere un po' perché ci 
ritroviamo in questa situazione?
Guarda la Cina: fa concorrenza persino alla Malesia (l'anno scorso due 
stabilimenti: Intel e Maxtor sono stati rimossi dalla Malesia con 
destinazione Cina continentale, ciascuno con 10000 e+ dipendenti), e 
noi sappiamo QUANTO la Malesia sia competitiva (salari intorno ai 
200-300$/mese, nessun diritto sindacale, nessun diritto sanitario).
Analizziamo la situazione: anche se arrivassimo al punto di 
distruggere i nostri lavoratori come in Malesia (perché di questo 
stiamo trattando), saremmo comunque fuori mercato!!
Perché tutto questo? Semplice: la Cina (come l'Africa) è completamente 
 FALLITA come sistema sociale, ed in futuro andra' sempre peggio 
perché la demografia cinese è completamente fuori controllo e la gente 
è disperata: o morire di fame o crepare a 50-100$/mese con 14h/day di 
lavoro.
******Sono i cinesi che stanno portando instabilità nel sistema 
economico, non gli italiani!  *******
Ma è un'instabilità che ha un prezzo ANCHE PER LORO, non solo per noi.
Anzi a mio parere sono proprio loro che pagano il prezzo piu' alto.
Guardiamo al futuro: finché il sistema Cina non riuscira' ad arrivare 
ad una stabilità sociale (con questo intendo anche demografica) anche 
noi saremo sotto pressione.
Se uno pensa ad un periodo di 5-10 anni da ora, se i cinesi non 
correggeranno la situazione potrebbero arrivare a diventare quanti? 
2-3-5 miliardi di persone???
Come si deve correggere la situazione? Semplice, i cinesi devono 
innalzare il livello CULTURALE e SOCIALE delle persone perché è 
dimostrato che tanto piu' la gente è ignorante e socialmente 
inferiore, tanto piu' fa figli: vedi africani, musulmani ed anche noi 
italiani di 50 anni fa.
L'innovazione e la tecnologia sono una soluzione a questo problema?
NO!!
Pensare che l'innovazione e la tecnologia siano una difesa e' ERRATO!! 
Un errore da principiante! (Vedi sbilanciamento conti USA-CINA di 120 
Miliardi di US$/anno malgrado l'innovazione e la tecnologia USA)
No perché sono solo una difesa temporanea. Le risorse del pianeta 
terra non sono infinite, e se c'è uno sbilanciamento così forte a 
favore di qualcuno (USA, CINA, ecc.ecc.) finiscono pure prima del 
previsto. E qualcuno sarà COSTRETTO a rimanere senza!
Mentre questo per noi potrebbe essere anche sopportabile, per loro no!
Quindi in questo momento sono proprio loro la catena piu' debole del 
sistema.
Qual'è dunque la soluzione del problema?
La soluzione è, ancora una volta, POLITICA!
Quando qualcuno ti mette sotto pressione non c'è altro da fare che 
dirglielo e cercare di trovare degli accordi bilaterali per permettere 
una pressione LIMITATA e NEGOZIABILE (max sbilancio conti con 
l'estero, per esempio, oppure limitazioni alle importazioni, o ancora 
battaglia valutaria (vedi US$)).
Noi non siamo i perdenti, sono loro che hanno l'acqua alla gola, e noi 
dobbiamo fare in modo che non portino anche noi giu' nel baratro per 
le LORO scelte sbagliate.

 "Don't cry for me Argentina... Early Italia will be as you!"
??? E che vuol dire? La early italia e` quella di subito dopo il 1861?
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

*Francesco* wrote:
:: Ovviamente parli per sentito dire e dell'argomento in pratica non ne sai
:: niente. Ne riparliamo quando avrai più conoscenza in materia!!!
Hahahahaha! proprio bella la tua argomentazione!
Perché tu sai pure cosa so io, cosa ho visto, o cosa ho
solamente sentito dire!?
Sai, però tra i piccoli artigiani ho constatato che questa
che tu hai usato è la risposta più comune. Avete forse
qualche manuale che ve la consiglia?

No, ho profonda conoscenza della materia perchè segue le aziende su
problematiche di sicurezza, igiene, impianti, pratiche ambientali ecc da più
di 10 anni e della circa 150 aziende che seguo direttamente, il 90% sono
piccole aziende.
Conosco quindi approfonditamente le problematiche di pelletterie, officine
meccaniche, falegnamerie tanto per fare esempio di aziende che di solito
hanno meno di 15 dipendenti.
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:8_DNb.123688$_P.44...@news4.tin.it...


 piano.
tutto cio' che dici e' molto bello...peccato che secondo me e' proprio il
fatto che uno lavori decenni nello stesso posto a rovinare la nostra italia
insomma , abbiamo articolo 18, sindacati, "diritti del lavoratore" a destra
e manca etc etc eppure e' abbastanza obbrobrioso lavorare oggigiorno... ci
sara' un motivo, o no?
nota: ti sto parlando da ingegnere che poveretto e' costretto ad emigrare
all'estero


*koz* wrote:
:: tutto cio' che dici e' molto bello...peccato che secondo me e' proprio il
:: fatto che uno lavori decenni nello stesso posto a rovinare la nostra
italia
:: insomma , abbiamo articolo 18, sindacati, "diritti del lavoratore" a
destra
:: e manca etc etc eppure e' abbastanza obbrobrioso lavorare oggigiorno...
ci
:: sara' un motivo, o no?
::
:: nota: ti sto parlando da ingegnere che poveretto e' costretto ad emigrare
:: all'estero
Prima di studiare ad ingegneria ho studiato ad un istituto tecnico
industriale e ho conseguito il diploma di perito elettronico. A quell'epoca
vi era ancora la possibilità di metter mano a schede elettroniche e magari
progettare pure apparecchiature di un certo livello... Ora la tecnologia
è così progradita che ha ridotto le dimensioni della scheda in maniera
terrificante e per assemblare un prototipo sono necessari investimenti
molto più ingenti rispetto al passato, poiché non basta più il saldatore
a mano, l'acido e la lampada per fotoincisione per ottenere un prodotto
che sia competitivo con quelli già in commercio, in fatto di dimensioni.
Quanti artigiani hanno investito in queste nuove tecnologie? Oppure,
quanti hanno scelto di formare il loro personale in modo che restasse
al passo con i più moderni e potenti programmi di progettazione cad?
E questi potrebbero essere anche degli esempi banali... Ma concreti.
Considerate ad esempio la MIVAR, azienda italiana di televisori; fino
agli anni novanta ha fatto concorrenza alla sony, alla panasonic, grazie
alla sua competitività in ambito tecnologico... Ora che è successo?
L'italia si è seduta sugli allori, gli altri sono andati avanti mentre noi
ci siamo fermati... Sono mancati gli investimenti sia da parte del
governo, che da parte dell'industria/artigianato. Pertanto chi ha la
preparazione superiore alla media richiesta, per poterla sfruttare,
è costretto ad emigrare.

Può darsi anche che l'artigiano medio a cui fai riferimento tu non avesse i
mezzi per poter elevare il proprio livello competivo in conformità alle
sfide dei nuovi tempi!!!


*Francesco* wrote:
:: Puņ darsi anche che l'artigiano medio a cui fai riferimento tu
:: non avesse i mezzi per poter elevare il proprio livello competivo
:: in conformitą alle sfide dei nuovi tempi!!!
Ne dubito fortemente.