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Titolo: Il tuo prossimo

Stasera al TG: una coppia francese tenta di avvelenarsi insieme a 5
figli per semplice mancanza di soldi, un neonato abbandonato a Milano
sulla soglia di una casa... vorrei vedere gli amici, i parenti di
quelle persone... probabilmente assomigliano alla gente che conosco
io.
Guardo poco la TV, una trasmissione che guardo volentieri e' "Chi l'ha
visto". Stupefacente quanta gente c'e' al mondo disposta a prendersi
cura di qualche sconosciuto rottame umano che compare un giorno in un
quartiere, su una panchina ai giardinetti. A dare cibo, riparo,
interesse neanche ricambiato, cercare di far parlare... Peccato che a
monte di ognuno di quei "casi umani" c'e' altra gente, amici,
familiari, parenti, che se ne sono sbattuti le balle e il caso l'hanno
creato.
Nelle settimane passate mi ero "inventata" 4 cazzatine per tirarmi un
po' su di morale (una e' questo ng che mi aiuta a prendere le
distanze). Due giorni fa uno sgarbo (pesante, ma pur sempre una
sciocchezza) da parte di un sedicente "amico" e crisi di pianto della
durata di 12 ore :(( E dire che non e' neanche di soldi che ho bisogno
(per ora), basterebbe un po' di affetto... vallo a trovare.
Il giorno che mi e' crollato il mondo e questa storia e' cominciata,
nella disperazione piu' nera ho fatto l'unica cosa che potevo "fare",
non potendo in realta' fare niente: uno "sfogo" sul mio ng preferito.
Ho ricevuto un centinaio di bellissime mail, mi sono imposta di
rispondere a tutti distraendomi dalla disperazione. Erano *tutte* mail
di perfetti sconosciuti o quasi. Nessuna, e ripeto NESSUNA delle
persone che frequento (magari da diversi anni) si e' fatta viva in
quei giorni.
Anni fa ho passato un periodo ugualmente nero anche se diverso. Allora
avrei avuto bisogno anche e soprattutto di un aiuto materiale. Un
giorno stavo pensando che mi restavano 50.000 Lire in tutto, il frigo
vuoto ed il serbatoio della macchina pure... benzina o qualcosa da
mangiare, questo il dilemma. Dieci minuti dopo mi sequestrano la
macchina e mi rifilano un milione di multa (non era assicurata). Avevo
una specie di relazione ...niente progetti di convivenza, ma
un'amicizia molto stabile... Telefono a questo tipo e in lacrime gli
racconto il fatto. "Prestarmi" il milione per lui non sarebbe un
problema, anche se non avevo da darglielo indietro. Una settimana dopo
mi ha invitata per un costoso viaggio di un mese negli USA, ma per la
multa mi sono dovuta angosciare e arrangiare.
Da bambini ci dicevano di amare "il prossimo" ...adesso il prossimo e'
un po' sparito anche dalla terminologia, si dice "solidarieta'", senza
fare riferimento a nessuno in particolare. Anche il "prossimo" di una
volta era identificato in genere in qualcuno di ben *lontano*: i
poveri, i negretti affamati, i diseredati. Ma quanto e' difficile dare
una manina piccola piccola a qualcuno che ci e' "prossimo" davvero???
...e perche'?...

|| Guardo poco la TV, una trasmissione che guardo volentieri e' "Chi
|| l'ha visto". Stupefacente quanta gente c'e' al mondo disposta a
|| prendersi cura di qualche sconosciuto rottame umano che compare un
|| giorno in un quartiere, su una panchina ai giardinetti. A dare cibo,
|| riparo, interesse neanche ricambiato, cercare di far parlare...
|| Peccato che a monte di ognuno di quei "casi umani" c'e' altra gente,
|| amici, familiari, parenti, che se ne sono sbattuti le balle e il
|| caso l'hanno creato.
Succede questo forse perche' e' piu' facile prendersi cura di una persona
"senza passato", di cui non sappiamo nulla. Da accettare nella sua
"totalita'" pur sapendo poco di essa.
Una cosa che ho constatato col tempo e' che e' difficile stare vicino a una
persona, pur avendone tutte le migliori intenzioni. Cosi' come a volte le
persone che vorremmo ci fossero vicine in realta' non lo sono, o non ci
riescono.. Mi chiedo perche'... Se mi guardo indietro mi rendo conto di
essere stato educato all'autonomia a tutti i costi, il che e' buono ma alla
fine crea un notevole distacco fra le persone. "Chiedere" e' brutto,
mostrarsi deboli e' sbagliato..etc..di per se posso capire l'intento ultimo
di questi insegnamenti ma oggi mi ritrovo a essere tendenzialmente chiuso, a
non riuscire a comunicare come si deve e questo necessariamente si riflette
anche nell'incapacita' di *aiutare* un'altra persona, pure quando a questa
persona voglio davvero bene.
||Due giorni fa uno sgarbo (pesante, ma pur sempre una
|| sciocchezza) da parte di un sedicente "amico" e crisi di pianto della
|| durata di 12 ore :(( E dire che non e' neanche di soldi che ho
|| bisogno (per ora), basterebbe un po' di affetto... vallo a trovare.
E' un po' come il paradosso di Zenone ( mi viene in mente solo questa
figura... ): e' cosi' facile avvicinarsi a una persona, si possono
percorrere km ( immaginari ) in pochissimo tempo, ma sembra che l'ultimo
millimetro che ci separa sia infinitamente lungo...ho tante persone cui
tengo davvero tanto, che sono cosi' vicine, le sento per telefono, via mail,
non e' troppo difficile incontrarle, ma manca sempre "quel millimetro"
perche' quando ho bisogno di loro spesso non ci sono, e mi chiedo quante
volte io sono stato assente quando loro avevano bisogno di me (ammesso che
sia successo).
|| Il giorno che mi e' crollato il mondo e questa storia e' cominciata,
|| nella disperazione piu' nera ho fatto l'unica cosa che potevo "fare",
|| non potendo in realta' fare niente: uno "sfogo" sul mio ng preferito.
|| Ho ricevuto un centinaio di bellissime mail, mi sono imposta di
|| rispondere a tutti distraendomi dalla disperazione. Erano *tutte*
|| mail di perfetti sconosciuti o quasi.
Beh...mi sembra una bellissima cosa avere una specie di via d'uscita
d'emergenza, che almeno per un po' riesce a distrarci, a far passare il
tempo e quando capita..regalarci qualche bella sopresa come quella che hai
avuto!
|| Da bambini ci dicevano di amare "il prossimo" ...adesso il prossimo
|| e' un po' sparito anche dalla terminologia, si dice "solidarieta'",
|| senza fare riferimento a nessuno in particolare.
Mi sembra un po' ipocrita questo termine...probabilmente e' una mia
distorsione del suo significato. Ma mi sembra che solidarieta' implichi una
sorta di "paternalismo", una specie di senso di superiorita', come se non si
volesse mai ammettere anche solo di *poter aver bisogno* di aiuto, di
affetto, di ascolto..
Darla va bene, riceverla MAI! Sara' forse per questo che a volte ci si trova
in imbarazzo o in difficolta' con le persone che ci stanno vicino? quelle
che *hanno un volto*? Per quanto ipocrita possa ritenere il concetto di
solidarieta' mi ritrovo a constatare che cmq, per quanto come ho detto mi
risulti spesso difficile, mi ritrovo molto piu' spesso ad ascoltare e tirar
su,che a sfogarmi e lasciarmi andare. Sono una vittima del sistema! :P
Mi spiace se ho detto solo banalita', ma il tuo post mi ha colpito, perche'
sono cose che mi sono circolate per la testa tante volte, e ogni tanto
ritornano..
P.

 ...e perche'?...
il perchè non lo so, ma penso che si tratti di un fatto culturale più che
psicologico.
Io ho viaggiato purtroppo molto poco, e quasi sempre in Italia, ma ho potuto
notare come in _altri_ posti che non siano Milano la gente sia aperta e
cordiale, anche con gli sconosciuti. Certo non posso generalizzare per
tutti, ma la mia esperienza personale è che a Milano e Brianza la gente sia
meno "socievole". E non vado oltre per non offendere eventuali vicini :-) !
Perchè stiamo leggendo questo NG? perchè siamo persone particolari, con una
capacità di introspezione maggiore degli altri? perchè non esiste una
piazza, un cortile adeguato a contenerci?
beh il cortile c'è, ed è bello che tu abbia inviato in un NG il tuo
messaggio d'aiuto e che moltissimi ti abbiano riposto.
--
Ciao,
Stef

 (per ora), basterebbe un po' di affetto... vallo a trovare.
1) non e` che magari stai esagerando la cosa? lo sgarbo di cui parli
intendo
2) come ti scegli la gente che frequenti?

 2) come ti scegli la gente che frequenti?
2) la gente che si frequenta non sempre si puo' scegliere..

2) come ti scegli la gente che frequenti?
Ho gia' scartato quasi tutti.

 posso fare?
E allora che pretendi? Devi accettare la situazione, le persone
commettono errori e a volte si comportano in maniera scorretta.
A te non e` mai capitato di fare qualche cosa di sbagliato?

E allora che pretendi?
Niente ...un filino di riguardo magari... cmq non ho avuto difficolta'
a scusarmi con quel tizio per la mia reazione eccessiva. E' solo che
questo strazio (mio) dura da troppo tempo e sono stanca di me stessa
conciata cosi'. Questo volevo dire.

 psicologico.
*quale* cultura? la maggior parte della popolazione milanese e`
costituita da emigranti e da figli di emigranti.
Dire che i milanesi sono freddi non ha alcun senso, *quali* milanesi? I
milanesi-calabresi, i milanesi-veneti o i milanesi-pugliesi?

 conciata cosi'. Questo volevo dire.
ciao Catja, ciao a tutti di nuovo.
mi intrometto qui perche' a questo punto (Catja ti giuro che condivido quasi
sempre il tuo "mood" ..con alcune differenze ma non e' ora il caso di
parlarne).
...quando avevo chiesto consiglio sulla scelta del terapeuta in realta'
volevo chiedere che tipo di terapeuta...ed ero molto a digiuno.
quello che hai scritto qui e' la mia risposta alla tua domanda di qualche
tempo fa "terapia perche'"...ecco: perche' questo strazio dura da troppo
tempo e sono stanca di me stessa conciata cosi'. questo volevo
risponderti...%) se mi permetti.
esagerare nelle reazioni e poi chiedere scusa ma intanto aver sperperato
tempo ed energia a piangere..perche'?
io scusa se azzardo ma mi permetto di pensare che la tua visione delle cose
ed i tuoi giudizi delle situazioni sono semplicemente lucidi.
penso che sia assolutamente completamente desolante terrificante terribile
vedere le cose e vedere che sono cosi'... siccome ancora non sono riuscita a
trovare nessuno telefonicamente (ma intanto sono qui che reggo) ho
continuato ad andare avanti...senza entrare nel merito di quale sia il mio
problema specifico vorrei pero' dirti che il problema per me e' capire COME.
una volta capito cosa succede, sarebbe credo di molto sostegno per me capire
COME reagire e COME affrontare la cosa...io invece mi dilungo a chiedermi
PERCHE' per finire poi di dubitare delle mie sensazioni e di quello che vedo
e sento.
quando rispondi a ralph che non pretendi niente... e' come la mia risposta a
non mi ricordo chi (scusate) che mi ha chiesto "ma allora che vuoi"...
insomma con calma un attimo forse dovremmo prima di tutto pensare con calma
(sono sempre in movimento..un po' come ho letto di te..almento credo) pero'
concederci il lusso si ascoltare il nostro consiglio come se fosse il
centouno di quelle mail che hai ricevuto quando hai chiesto aiuto.
anche il mio chiedere del terapeuta (che vorrei consultare per almeno
acquisire una certa consapevolezza di COME posso gestire le reazioni
esagerate che la gente che non sopporto piu' mi provoca..spero tu mi
capisca) e' stato il mio modo di chiedere aiuto.. un altro dei
tanti...perche' come tu dici sono stanca anche io di stare cosi'..
io so perche' sono cosi' e so anche come potrei stare da sola a
"risollevarmi"..questo lo psicoexpert che avevo consultato (*una* volta
sola, un anno fa) lo ha riconosciuto e mi ha detto che in effetti cosa c'era
da aggiungere..avevo capito tutto. da guarire non c'e' proprio niente...ma
nemmeno io penso di dover "guarire" solo vorrei stare meglio e visto che
devo per forza relazionarmi con gli altri.. vorrei solo capire se posso ed
in che MODO.
mi era stato spiegato che la terapia principalmente puo' essere di due tipi:
analitico --> PERCHE'
comportamentale --> COME
....ora io so che il mio lievello di conoscenza del perche' non e' sviscerato
e disossato... ma come scorgo dai suggerimenti di vincenzo qua e la'.. e
dalle reazini di "svuotamento" ed "acutizzarsi" della depressione di chi ha
fatto analisi per tanto tempo... io vorrei pensare di me che il perche' che
vedo e' "abbastanza" avanzato (e lo psichiatra che ho incontrato rimane
secondo me sempre eccezionale perche' non ha abusato di me -comepaziente!-
ede' stato schietto dicendomi quello che mi ha detto).. come ti dicevo io
sono tendenzialmente molto molto molto positiva e intrapredente e ottimista
e con una grande voglia di fare... gli utlimi anni sono stati un declino in
picchiata incredibile... e non mi riconosco piu'. e sono stanca di questo
stare male.
aver capito il perche' e' moltissimo... anche claudio ti ha detto che
aspetta che il tuo terapueta futuro decida di cambiare lavoro... ;))
io penso che "dobbiamo" imparare il COME.. perche' una vita sprecata a
capire il perche'... e poi?
come dice vincenzo nel 3d credo "una storia".... bisogna saper prendere le
distanze.. necessario per salvarsi.
vorrei insomma che anche tu imparassi a non passare 12 ore di lacrime la
prossima volta che qualcuno ti fa quello che tu consideri uno sgarbo.
ok mandarlo a c**are o dove vuoi ma capire come non lasciarci coinvolgere o
offendere o perdere la stima di se' ...non vorrei rimanere in balia degli
eventi..e capisco che se ora succede e' perche' "ho abbasato le
difese"..solo che cosi' non va bene e purtroppo anche se condivido (anzi mi
hai dato un'idea mica male) 10 euro per l'equitazione sono sneza dubbio ben
spesi ma forse arriva il momento che la moto puo' restare un po' ferma in
garage e magari qualche mese a vedere se possiamo diventare un po' piu'
distaccate..
non so... pensavo.. e' domenica
ciao a tutti
Quela %)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 I milanesi-calabresi, i milanesi-veneti o i milanesi-pugliesi?
i milanesi-milanesi, e ancor d+ i milanesi-brianzoli: la loro (nostra!
io sono di queste parti) cultura è essenzialmente FARE SOLDI, arricchire
sè stessi e non la società

 cura di qualche sconosciuto rottame umano
[cut]
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Perchè non provi anche tu a trasformarti in uno di quei "rottami" umani?
Forse così riusciresti ad ottenere un pò di quell' "interesse
disinteressato" cui tanto aneli. Scusa se mi permetto, ma trovo il tuo post
alquanto infantile. A una certo punto della nostra vita, si dovrebbe
comprendere (ed accettare!) che il mondo è quello che è (ed, in piccola
parte, anche quello che tu ci metti dentro), e non certo un variopinto paese
dei balocchi fatto di zucchero e vaniglia e persone "buone" e sentimenti
perfetti e ideali che un'assurda e distruttiva e falsa e ipocrita pedagogia
del buonismo ci ha inculcato più o meno subliminalmente fin da quando
eravamo bambini. Bisognerebbe quindi farla finita di sospirare ed indignarsi
per un' Eden che non è mai esistito, che sicuramente non esiste, e che molto
probababilmente mai esisterà.
So bene che rischio di sembrare ed essere alquanto banale (d'altra parte non
sono uno di quelli che aspira ad essere originale e novitiero ad ogni
costo), ma credo che se ognuno dei frequentatori abituali od occasionali di
questo NG (ivi compreso il sottoscritto) osasse portare in piazza le proprie
storie e disgrazie e sofferenze e lamenti e recriminazioni più o meno
fondate contro gli altri e contro il mondo, beh, molto probabilmente ti
riapproprieresti con orgoglio dei tuoi problemi, te li terresti ben stretti,
e cominceresti a coccolarli e a curarli e a viziarli ancor più di quanto
stai facendo adesso.
Ciao
Massimo


 Ho gia' scartato quasi tutti.
Hai già scartato quasi tutti? Ma sono gli altri a non funzionare oppure tu?
Sai, mi pare strano che una persona scarti quasi tutti...
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z3Z167Y10...@usenet.libero.it...
... cutto tutto perchč son daccordo con te al 100% ed č inutile che lo
riporti ma vorrei farti un appunto...
anch'io spesso ripeto le tue  stesse parole a chi si lamenta di se degli
altri della vita delle sue sfortune ecc... e lo invito a osservare di piů e
a valutare che in fondo non va poi cosě male e che spesso basta un sorriso a
far girare ancora meglio le cose.
peccato che a chi č in paranoia... saperlo non serva a molto.
comunque anche per mister X (post piů in su) come ha detto anche
qualcun'altro non č che magari ci sarebbe da farsi un esamino di coscienza o
come dico sempre io osservare e osservare e osservare.
spesso i muri li costruiamo noi, non sono gli altri che ce li costruiscono
attorno, e se lo fanno siamo stati noi a dargliene motivo.
per cui osservando capiamo cosa di noi non va, cosa invece va di quelli che
non hanno attorno il muro, basta fare piccoli paragoni con quelli messi come
noi o osservare quelli che (bada bene CI SEMBRANO) essere messi meglio...
non la vedo poi cosě tragica... basta volerlo.
potrebbe andar meglio... ma anche molto peggio!
ciao.


scusate ma io, per come la vedo io, non credo che Catja nel suo post volesse
piangersi addosso ne' pensare che tutti ce l'abbiano con lei etc etc..
... ma adesso parlo per me perche' sento che quello che ha scritto lo avrei
potuto anche scrivere io..
non penso che "tutti ce l'hanno con me" anzi... i miei problemi sono rimasti
miei (per quanto mi riguarda) e cerco di non esporli...ma vedo che questo
basta agli altri per "bollarmi" subito come una "visionaria"...io pensavo
fosse una forma di "rispetto" verso me stessa prima di tutto per non creare
inutili ed aggiuntivi affanni e verso gli altri, voi, che venite a leggere
qui per restare in tema e per non dover stare a spiegare ogni minimo
dettaglio nel caso arrivasse qualche "consiglio" sul problema e non sul come
risolverlo...
volevo dire che quando non si fa finta di non vedere..le cose si vedono!
un favore gratuito, una gentilezza "perche' mi va e basta". un sorriso ad un
estraneo o ad una vecchietta che fa la spesa davanti a te, una battuta con
un estraneo... sono disponibile ed aperta sempre (quando mi va e mi viene di
esserlo)...non un obbligo.
vedo una cosa che non mi piace (una persona con cui sono costretta a
convivere in qualche modo e per un certo tempo) e non riesco a non
dirglielo.. senza mai essere arrogante "inutilmente" quando cioe' mi rendo
conto di voler dire una cosa con voluta cattiveria...perche' cerco di
mettermi nei panni dell'altro e non vorrei essere causa di un
malessere...visto che penso che basti poco per stare meglio, basta solo
cmabiare domanda... "tu come la vedi?" e ti rendi conto dei limiti della tua
disperazione, o di quella di un altro a te vicino, e vedi le cose da
un'altra posizione da fuori e vedi che non c'e' niente di esagerato.... solo
che se parlo in questi termini arriva qualche bel cranio a spiegarmi "eh ma
lvita non e' mica un gioco... devi crescere..heidi non abita mica qui.." ed
invece io credo (come avevate accennato tempo fa nel 3d "lo scherzo") che si
possa impostare tutto in un modo molto piu' DIVERTENTE per stare bene.
io questa cosa la faccio ma non sono un eremita e devo stare in mezzo agli
altri.
grazie al cielo (scusatemi la frecciatina) non abito a milano ne' vorrei mai
viverci...ma qui dove sono non e' che la gente sia "migliore".... solo che
ovunque vada (e questa e0 una csa che mi succede SEMPRE) alla fine trovo
TUTTI (o quasi.. il quasi e' un indice per me di una certa "verita'")
disponibili e gentili gratutitamente vetrso di me.
questa reazione, io credo di esserne consapevole, e' una reazione al mio
modo di pormi.
ci sono persone che si lamentano con me perche' a me "riesce tutto facile"
ed invece se scorgo una certa "intimita'" e mi permetto di dire guarda che
non sono gli altri che ce l'hanno con te..rispondono a come male pensi tu di
loro..un riflesso..allora mi devo sorbire una lagna che nn finisce piu'...ed
io pensavo solo di dire guarda che sei tu indisponente e non e' mica facile
essere gentili con uno cosi'.... io sto pagando troppo caro il prezzo di
mostrarmi gentile e simpatica per come mi sento di voler essere e di
essere...e' la cosa che mi viene "meglio" di tutte e mi fa stare bene ma
bene bene bene..mi piace scherzare con una persona mai vista cosi' come con
un vecchio maico, stare in mezzo alla gente ma anche da sola...insomma non
sono malata! sono solo stanca di dover incontrare nel mio cammino chi non
perde occasione per buttarmi giu' "perche' non e' possibile che io sia
vera"...ed ora che sono crollata...un'ennesima prova di quanto mi senta
"vera".....
...io pensavo che Catja si sentisse circondata da persone su una lunghezza
d'onda diversa...ma questo non vuol dire piangersi addosso e dire ce l'hanno
tutti con me.
scusate la confusione %)
