Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Salario metalmeccanico

Ciao;
sono un ing elettronico (5 anni) e lavoro per un'azienda elettronica che mi
ha inquadrato come impiegato tecnico di 4° livello CCNL metalmeccanico.
Il salario (misero) è di 1200E   LORDI mensili.... ma che stiamo a scherzà?
Chiedo a chi è stato inquadrato in questo settore se esiste una normativa
per noi ing (pensavo l'ingresso fosse almeno del 5° livello).
Certo che il nostro pezzo di carta nn conta proprio niente...
saluti da un inkazzato!

 saluti da un inkazzato!
saluti... uno che è stato assunto al suo primo lavoro come CCNL
Metalmeccanico... 6 livello!
(ora sono 7° livello e lavoro in banca... teoria? Mah...)

 ha scritto nel messaggio
news:9JwVa.28332$Df5.8...@news1.tin.it...


 (ora sono 7° livello e lavoro in banca... teoria? Mah...)
Come Ing o cosa?

> Come Ing o cosa?
... come uno che sa fare il suo lavoro... e se non fossi nemmeno diplomato?

scusa che tipo di azienda č la tua?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il salario (misero) è di 1200E   LORDI mensili.... 
nel 2001 mi avevano assunto come 2° livello per 1100 al mese. Fai un po' 
tu...

 ... come uno che sa fare il suo lavoro... e se non fossi nemmeno
diplomato?
Si parlava di contratti ridicoli proposti agli Ingegneri. Se tu non sei Ing.
che senso ha il tuo precedente post ?
Saluti.
Fabrizio.


Io sono stao assunto con un CCNL metalmeccanico al 5 livello e
guadagnavo molto, molto meno di te, circa 200 euro.
non incazzarti troppo, il domani può essere... anche peggio!

Il salario (misero) è di 1200E   LORDI mensili.... ma che stiamo a scherzà?
Per curiosita', anche se non e' il NG giusto...a 1200€ lordi cosa
corrisponde in netto ? Della serie, quanto ti viene in tasca ?
Cmq anche io so che bene o male all' inizio la storia e' questa...
ciao
ale

 che senso ha il tuo precedente post ?
Che forse forse alcuni ingegneri, soprattutto neolaureati, non si rendono
conto che oltre la teoria esiste poi anche la pratica, il saper rapportarsi
con gli altri, il sapersi vendere... e questo è molto importante nel mondo
del lavoro.
Volevo solo sottolineare (e forse mi sono espresso male io) che non è
importante il pezzo di carta se poi non lo accompagni con qualcos'altro.
Purtroppo in quest'ultimo periodo ho conosciuto molti neolaureati che non
hanno idea di cosa voglia dire vivere fuori dalla facoltà e hanno
sottovalutato l'importanza che ha tutto il resto.
Di ingegneri (neoassunti) che guadagnano bene ne ho conosciuti pochi, e quei
pochi non sono entrati perchè hanno mandato un curriculum. Io stesso
guadagno più di un ingegnere, anche a parità di "anzianità di lavoro". Ma
lavoro dal 1989 e ora ricopro un ruolo importante in una grande società. Nel
lavoro di tutti i giorni mi relaziono con moltissimi ingegneri assunti per i
loro voti, e t'assicuro che quasi tutti imparano un sacco da me.
I contratti ridicoli sono solo frutto di come si sono venduti gli
"ingegneri" fino ad oggi. Per farti un esempio, un perito che ha voglia di
lavorare, si impegna il doppio di un ingegnere (parlo per esperienze
vissute, storie viste con i miei occhi) perchè davanti a lui aveva un
futuro, uno stimolo ad arrivare in alto. Un ingegnere di solito vorrebbe
iniziare a lavorare già in alto (un po' come i laureati in medicina) ma...
non sa fare quasi un cacchio... ecco perchè si preferisce un perito ad un
ingegnere a volte ed ecco perchè gli inge non riescono a trovare subito
lavoro.
Quelli che conosco e che hanno intrapreso una carriera dal basso coscienti
di questo, stanno facendo una gran carriera. Ma ripeto, nelle aziende chi è
responsabile dei soldini, di solito non capisce il linguaggio di un inge. A
lui non interessa la "teoria", a lui interessa che gli si risolvano i
problemi e alla svelta... oltre a guadagnare soldi. Se sei capaci a
relazionarti con tutti, a far capire i tuoi concetti a tutti senza
sbrodolare tremilioni di termini e concetti tecnici assimilabili solo da
altri ingegneri, allora sei vincente.
Alla casalinga di Voghera, non interessa la teoria sulla relatività, ma
magari sapergliela spiegare nel suo linguaggio può essere utile! ;-)

 Cmq anche io so che bene o male all' inizio la storia e' questa...
A grandi linee, per valutare al volo, puoi togliere tranquillamente un 30%
(anzi, 1200 mensili forse pure 35%)

conto che...
...cut...
Grande! Qua metà dei post sono di frustrati che si aspettano chissà
che cosa in virtù del loro rutilante titolo.
Ingegneri o no, chi sa, ha voglia di fare e umiltà di imparare fa
strada.
Gli altri vengono qui a lamentarsi, a dare la colpa alla società, al
mercato e quant'altro...
Monio (attempata matricola di ingegneria)

(anzi, 1200 mensili forse pure 35%)
Infatti, facendo cosi' vengono fuori gli 800 € di cui mi hanno parlato
alcuni amici neolaureati...
ciao
ael

lavoro.
Su questo invece non sono d' accordo: il fatto che i periti abbiano
piu' voglia di lavorare e di impegnarsi e' innanzitutto una
generalizzazione bella e buona, non si possono classificare i modi di
fare delle persone in base al proprio titolo di studio. Ci saranno
periti fannulloni e ingegneri che hanno voglia di farsi il culo e
viceversa...non ne farei una questione di classe.
Il discorso sugli stipendi e sul voler *lavorare in alto*, invece, e'
secondo me un po' diverso da come lo spieghi tu:
Un ingegnere non vuole lavorare in alto in virtu' del suo titolo di
studio E BASTA, c' e' pero' da considerare che laurearsi in
ingegneria, soprattutto in italia, soprattutto in certi atenei
italiani (e io che mi sto laureando a Pisa, dove il tempo medio di
laurea e' altissimo, credo di parlare con cognizione di causa)
comporta una serie di enormi sacrifici che poi non vengono *ripagati*.
Non dico che voglio guadagnare SUBITO 2000€ netti al mese, ci
mancherebbe altro...dico pero' che se ho un amico che ha smesso di
studiare dopo le medie ed e' andato a 15 anni a fare il magazziniere
per l' azienda che mi assume adesso come ingegnere...beh, questo mio
amico, con oltre 10 anni di anzianita' e la licenza media, guadagnera'
probabilmente piu' di me, che ho investito per 12 tempo, soldi e
salute (mentale) a sbattermi per finire ingegneria.
Sono cosciente del fatto che dovro' affrontare una carriera *dal
basso*, lo faro' con dignita' e estrema dedizione, pero' concedimi che
arrivare a 27 anni o quasi senza aver guadagnato una lira, sulle
spalle dei propri genitori etcetcetc per il tanto agognato titolo di
studio e poi vedersi offrire uno stipendio da magazziniere (senza
nulla togliere ai magazzinieri), che basta a malapena a pagarsi un
affitto, mi fa un po' incazzare...
Sai com' e', uno a 27 anni vorrebbe anche iniziare un po' a farsi la
sua vita...
ciao
ale

 comporta una serie di enormi sacrifici che poi non vengono *ripagati*.
In un'economia di tipo capitalistico non si pagano gli sforzi sostenuti ma
si paga in base sulla base della domanda / offerta.
Paga di un ingegnere = paga di un perito => un ingegnere rende all'azienda
come un perito

 magari sapergliela spiegare nel suo linguaggio può essere utile! ;-)
a cosa? a farle capire che se aumenta la velocità nel fare le pulizie si
contrae lo spazio della sua casa e aumenta la massa della polvere sotto il
panno di lana?
Cordialmente
Ice

salute (mentale) a sbattermi per finire ingegneria.
Perché dopo 10 anni quello è un magazziniere esperto, che già conosce
a menadito il suo mestiere e RENDE all'azienda. Tu appena uscito
dall'università COSTI all'azienda per parecchi mesi nella migliore
delle ipotesi, finché non hai imparato a fare quello per cui l'azienda
ti ha assunto.
Non ti preoccupare, vedrai che dopo pochi anni lo stipendio del
magazziniere ti farà sorridere e vedrai i frutti del tuo investimento.
E adesso pensa perché non hai scelto a 15 anni di fare il
magazziniere. Vedrai che hai poco da invidiargli.
Ciao, Monio

 lasciato lì! si è raggiunto il massimo rendimento con il minimo sforzo!
Allora fai domanda al collocamento come Benestante!
Auguri...
P.S.: ho fatto fare uno stage alla mia ragazza in una redazione di una
grande tv come editor html per 1.800.000 lire al mese! STAGE!!! Capito?
1.800.000 lire al mese NETTI!
A loro SERVIVA una che facesse quello e bene, io le ho insegnato e lei
sapeva farlo bene. Eppure... mancano 4 esami per laurearsi ad ingegneria...
meccanica!
Morale? Le hanno proposto di rimanere per 2.400.000 lire al mese per
iniziare... ha rifiutato solo perchè doveva studiare. Il suo curriculum?
Nemmeno l'hanno letto! Ho detto loro che sapeva farlo e l'hanno scelta.
Rifletti... ciao!

> P.S.: ho fatto fare uno stage alla mia ragazza in una redazione di una
[CUT]
Scusa, era solo per dirti che alle aziende dei tuoi 110 con lode non può
fregare di meno! Se gli servi, ti assumono, altrimenti NULLA!
Io non ho mai avuto problemi a trovare lavoro, smettetela con sta cazzata
della domanda e dell'offerta... quando ho voluto cambiare, mi sono venduto
per quello che sapevo fare e mi sono fatto assumere... tutte le volte!
Il mio lavoro è fatto così... lavoro con internet e se mi hanno messo in
mano un sito di home banking... un motivo ci sarà no?


Non voglio mettere in dubbio le tue capacita', ma anch'io lavoro con
internet, e vedo gente che gestisce siti di ecommerce di dimensioni
notevoli che non sa nemmeno come funziona un server linux.
Saluti.
james

 mano un sito di home banking... un motivo ci sarà no?
certo che c'è: l'hai detto tu qual è....due volte....anche in questo
post..............

 Rifletti... ciao!
°__°  Ti consiglio di rileggere MOLTO attentamente il tuo PS...:"ho fatto
fare..." "ho detto loro..."
è ing? chi se ne frega? ma poi l'hai detto tu..."chi entra ed ha subito
ottime retribuzioni non è perchè spedisce il cv............."...il segreto è
qua...
ma poi...come puoi criticare le aspirazioni professionali di un'intera
categoria di laureati?
chi ti credi di essere per poter giudicare tutti gli ingegneri d'Italia? Tu
che ing. non sei?
e per concludere..."stava per essere assunta come editor html..."
ora, il piano di studi di ing lo conosco bene, questa materia manca
proprio...
quindi: una persona NON assunta per fare il lavoro per il quale ha
studiato...
ribadisco: non solo non leggi bene, ma fai confusione, e molta anche...

come un perito
Ok, la mia era una considerazione di altro tipo, tu invece sei qua a
bacchettarmi...sara' per la prossima
ciao
ale

 impiegare il tempo in modo diverso...
Infatti è proprio questo che coloro che si iscrivono al primo anno di
ingegneria dovrebbero sapere.
Spenderanno, non guadagneranno, avranno una qualità della vita bassa e alla
fine
a) tutti i sacrifici fatti non gli verranno riconosciuti economicamente
b) in azienda godranno di un prestigio da impiegato MEDIO.

 ribadisco: non solo non leggi bene, ma fai confusione, e molta anche...
Può darsi... ma per il momento sono 15 anni che lavoro e non ho mai avuto un
problema. Anzi, ora che ci penso... mi hanno anche mandato in qualche
università a spiegare ad alcuni laureandi come funzionavano alcuni
concetti... ma questi erano altri tempi, la 9001 era agli albori... ora
leggo che siete tutti esperti invece... bene, vuol dire che il "sistema
scuola" sta funzionando bene!

 post..............
Bah... se lo dici tu... a me non risulta, e cmq se mi continuano a pagare e
non mi hanno ancora mandato a casa un motivo ci sarà pure no?
Per concludere, se non ti va di farti prendere per il culo da loro... lavora
in proprio! Così sai quanto vale la tua preparazione universitaria. Se
riuscirai a guadagnare di più di un operaio specializzato vorrà dire che
veramente vali quello che dici, viceversa... chiudi la bocca, abbassa lo
sguardo e porta rispetto per LA TUA VITA!


Ma se ti riteini davvero cosi' superiore a tutti noi perche' posti in
un ng di ing?
Saluti
james


E' vero. Oggi e' piu' importante saper redigere un business plan senza
capire niente della parte tecnica piuttosto che avere un backgroud
culturale che ti consenta di risolvere i problemi quando si
presenteranno durante la realizzazione.
Solo che a un manager non riesci a dare le conoscenze di un ing,
invece il contrario e' mooolto piu' facile.
Ma quanto pensi che ci metta un ing ad imparare a fare un business
plan?

 chiamato INGEGNER Rossi e basta!
Sara' anche vero tutto cio' che scrivi, ma come echeggia chiaramente dalle
tue parole la frustrazione di non essere Ingegnere!
Senza rancore.
Fabrizio.

Molto, perchè un ingegnere si vende mediamente molto male e quindi nessun
azienda gli darà la possibilà di fare un business plan. Di conseguenza lui
non lo sapra mai fare


 james
Saluti
Buchu


Ancora con questa idea dell "sapersi vendere" e dei paragoni con il
perito con 10 anni di esperienza e bla bla bla.
Ma pensi che il perito la prima volta che e' stato assunto ed ha
cominciato a _fare_ esperienza si sia _saputo_ vendere?
No, ha accettato il suo bel contratto di apprendista a 700 mila lire
al mese e via andare.
Dopo 10 anni se ci ha saputo fare magari si sa anche rivendere.
Ma non mi vorrete mica paragonare un ing con 10 anni di esperienza a
un perito con 10 anni di esperienza!!!

 un perito con 10 anni di esperienza!!!
Paragonare il perito a fine carriera con il neolaureato Ing. e' il giochino
preferito dai diplomati.
D'altronde va capito che e' uno dei pochi paragoni che reggono...
Saluti.
Fabrizio.

di ADESSO.
Appunto, le tue frasi mi suonano un po' fuori dal tempo.
Anche mio padre 20 anni fa e' riuscito, con uno stipendio da
dipendente, a farsi 2 case...oggi mi dice che per me sarebbe
impossibile perche' sono cambiate troppe cose.
Lo stesso avviene nel mondo del lavoro.
Di laureati ce ne sono tanti, troppi, e per questo vengono
sottopagati, perche' se non vado io a fare quel lavoro loro troveranno
sicuramente qualcuno che lo fara' al posto mio.
Nel 1989, si parla di 14 anni fa, la situazione era ben diversa, i
laureati in giro erano molti meno e di lavoro ce n' era di piu',
quindi si trovava anche senza titoli di studio...oggi, come dici tu,
la laurea e' praticamente diventato un PREREQUISITO, poi ti pagano
come un perito, pero' se hai il prerequisito hai sicuramente piu'
chance di qualcun altro.
Il tutto ovviamente IMHO
ciao
ale

 sguardo e porta rispetto per LA TUA VITA!
Porta rispetto per la tua ragazza, perchè tutti i suoi "colleghi ing."
dicono
cazzate a leggere i tuoi post...
di conseguenza le dice anche lei...
Arisaluti...

Anzi, ora che ci penso... mi hanno anche mandato in qualche università a
spiegare ad alcuni laureandi ...
ci sono stato anch'io...pensa a fare il webmaster...come tanti ragazzini
oggigiorno...se nella vita fai quello, quello sei in grado di fare...e per
quello sei pagato...

 Fabrizio.
Giulio


Se il tuo unico sistema di misura sono i soldi forse nessuno ti fara'
mai cambiare idea. Ma se nella vita pensi ci siano anche altre cose
allora sappi che gli anni dell'universita' sono unici e solo chi li ha
vissuti sa quanto gli hanno dato in termini di accrescimento personale
e culturale.


Lo so, ma sembra che qui sia ormai un luogo comune.
Saluti.
james

interrogavo agli esami di informatica in una università. Tutti rossi, mani
Interrogavi? Mi piacerebbe sapere con quale titolo e in quale uni ti
avrebbero fatto fare il docente senza una laurea!!!

 bisogno di capire come funziona il mondo del lavoro. E questo all'uni
manca!
Questo e' vero. Ma, ripeto, per moltissimi anni non c'e' stato bisogno che
l'Uni si preoccupasse di questo, il lavoro per il laureato, specie se Ing.,
era superscontato.
Ciao.

 quello sei pagato..
Non sono webmaster...
Ciauz... e...
... io speriamo che me la cavo.


[CUT]
Bel post... complimenti!

quello di un neolaureato. Bada, non sto parlando della mia situazione
La smettiamo di paragonare un perito con 15 anni di esperienza che ha
avuto il culo di iniziare in un periodo in cui nell'IT c'era il boom
con un neolaureato di oggi?
Paragoniamo te a un laureato in ing che ha iniziato a lavorare 15 anni
fa e vediamo chi ha fatto piu' carriera.
Oppure paragoniamo un neolaureato di oggi con un neoperito di oggi e
vediamo chi ne sa di piu' e chi ha piu' possibilita' di trovare
lavoro.
Cerchiamo di essere onesti per favore!

università.
ecco, qui non capisco che cazzo dici, so che negli istituiti
tecnici chiamano volentieri chiunque a fare il professore quando 
non trovano nessuno, ma interrogare all'universita' senza
titolo non credo che te l'abbiano lasciato fare.
Non e' che preso dalla foga di rispondere un po' a tutti,
hai cagato appena appena fuori dal vasino?

  ha attirato la mia attenzione con questa perla
di rara saggezza:
[CUT]
Clap clap clap clap clap
ciao
ale

Lo so, ma sembra che qui sia ormai un luogo comune.
E' uno dei tantissimi luoghi comuni, un po' come i muratori che *io
sono 30 anni che faccio questo lavoro e i conti che fa l' ingegnere in
una settimana io li faccio a occhio in 2 secondi*.......poi fanno di
testa loro e succedono i casini
ciao
ale

ale
Il difficile e' spiegare alle persone che con solo l'esperienza non si
riesce ad imparare quello che ti insegnano ad esempio in un corso di
campi elettromagnetici.
Saluti.
james

 hai cagato appena appena fuori dal vasino?
No, in verità non ho cagato fuori dal vasino.
Era un corso di informatica generale in una facoltà di lettere. E non ho
detto che ero docente... ho fatto delle lezioni su internet e partecipavo
alle sessioni di esame per la mia parte.


Va bene tutto, ma non mi paragonerai un corso di informatica generale
a lettere con ing., vero?

 Cerchiamo di essere onesti per favore!
In linea di massima ci provo, ma non sono esente da errori... sono stato
progettato da Dio purtroppo e non da un ingegnere. (questa è pesante, ma è
solo una battuta) :-D
;-))))

 ha scritto nel messaggio
news:dtpfiv0r7es1kj8dm...@4ax.com...

Mai detto, non ci azzecca proprio nulla ci mancherebbe!
Ho citato gli esami per far capire a cosa mi riferivo quando parlavo di come
si presentano a volte i neolaureati ai colloqui.

 superiore a quello di un neolaureato.
Che bravo.
Lo sai che per chi ha una malga in montagna, un bovaro con 10 anni di
esperienza vale di piu' di un neolaureato e di un neodiplomato ?

 
volevo dire 6°, pardon!

 mancherebbe altro...
Ne avresti anche il diritto: dovunque in europa e' (quasi) cosi'.

 Rifletti... ciao!
Mmh... riflettendo, mi e' sovvenuto che dovrei mettermi a trombare con 
qualcuno di una grande azienda, secondo la tua logica.

 D'altronde va capito che e' uno dei pochi paragoni che reggono...
Francesco e Buchu farebbero bene a confrontare gli stipendi di un
neulaureato in ing. con quelli di un neodiplomato, giusto per riprendere un
po' i contatti con la realta' ...
saluti L.

 ha scritto nel messaggio
news:bg950m$llq$1...@news.ngi.it...


 scontato che gli ingegneri abbiamo voglia di lavorare)
de coccio !
L.
ps : per cortesia leggi questo
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare

Ne avresti anche il diritto: dovunque in europa e' (quasi) cosi'.
Beh, diciamo che con l' attuale situazione italiana mi accontenterei
di qualcosa meno ;)
ciao
ale

Leggendo i vostri post mi è venuta in mente questa risposta:
Secondo alcuni di voi è meglio fare il macellaio e portare a casa 3000€ che
fare l'ingegnere e portare a casa 1200€, questo è il problema di oggi si
guarda solo l'aspetto economico e non le capacità di una persona,
P.S.magzziniere lo possono fare tutti l'Ingegnere NO

 qualcuno di una grande azienda, secondo la tua logica.
:-)
Non era lě che volevo arrivare...

P.S.magzziniere lo possono fare tutti l'Ingegnere NO
Appunto...
ciao
ale

 fare l'ingegnere e portare a casa 1200?, questo è il problema di oggi si


Sbagliato, il concetto di giustizia come lo intendiamo oggi è che le paghe
si basano sul rapporto domanda offerta. I minimi salariali servono solo ad
evitare che la gente non abbia di che vivere ma non tengono conto degli
sforzi fatti nel passato sui banchi di scuola


 esperienze e non di parole) ma chissà... vedremo!
Dipende tutto da quelli che sono i tuoi principi, valori, priorita' nella
vita...
Saluti,
Alfonso.

 Alfonso.
Giulio

 Nell'ambito dei salari conta solo il rapporto domanda offerta
Beh... non direi proprio! Diciamo che ora le aziende hanno le idee molto
chiare su cosa vogliono assumere, poi rischi che ti assumano un ingegnere e
lo mettano a fare quello che potrebbe fare anche un perito... ne ho viste
molte di situazioni simili!

Ne avresti anche il diritto: dovunque in europa e' (quasi) cosi'.
In europa _era_ cosi'. Adesso con l'aria che tira in francia e
germania non credo proprio.

Qui non si discute ciò che si ottiene.
Qui si parla di ciò che costa ottenerlo e del rapporto costi / benefici.
Per un laureato in ingegneria il rapporto è sfavorevole

guarda solo l'aspetto economico e non le capacità di una persona,
I soldi sono il fine ultimo del lavoro (banalmente, chi avesse una
rendita vitalizia di un milione di euro al mese difficilmente
lavorerebbe), e quindi non mi pare così strano "misurare" la bontà di
un lavoro in termini puramente economici.
Stefano

 un lavoro in termini puramente economici.
Sacrosanta verità! Ma questa è pratica e non teoria... ;-) (SCHERZO!!!)

Vero, poi esci da lavorare, porti a mangiare una ragazza e spendi 150 euro.


Sei un perito, hai 32 anni e lavori nell'informatica. Mi sembra logico 
che uno con queste caratteristiche vada a rompere le palle in un 
newsgroup di ingegneria, no? ;)
Continui a dire che quello che gli ingegneri studiano all'universita' 
non serve a niente nel lavoro. Ti ha mai sfiorato il dubbio che questa 
e' una questione tutta italiana? Ti ha mai sfiorato il dubbio che questa 
situazione e' figlia di una nazione che industrialmente a livello 
internazionale non ha piu' nulla da dire e che oggi come oggi e' regina 
solo negli stracci e nei bulloni?
Secondo te in Francia, Germania, USA, UK sono tutti scemi a pagare bene 
gli ingegneri neolaureati senza esperienza?
Un neolaureato negli USA con un Bachelor (4 anni e non 5 come da noi) 
becca 55.000-65.000 $ l'anno come primo stipendio. Immagino che secondo 
te al MIT o a Stanford insegni cose completamente diverse da quelle che 
si insegnano in Italia in una facolta' di ingegneria? Se e' cosi' che la 
pensi perche' non ti guardi i piani di studi delle facolta' di 
ingegneria e computer science di Stanford e del MIT e di qualunque altra 
universita' di grido ti vada a genio. Avrai una bella sorpresa. Non solo 
fanno quello che facciamo noi, ma fanno anche di meno, e solo se fai un 
M.Sc. hai la possibilita' di affrontare argomenti che sono in tutti i 
piani di studio delle facolta' di ingegneria italiane. 
La vera differenza, che un persona con la tua cultura non puo' certo 
cogliere, e' che in USA, UK, Germania e Francia non ci si limita a 
vendere o custumizzare i prodotti altrui, ma al contrario si produce 
tecnologia. L'Italia non produce piu' un cavolo, questa e' la vera causa 
del problema degli ingegneri. Non abbiamo un'industria del software, non 
abbiamo industrie elettroniche di nessun tipo (a parte una 
partecipazione in STM).
Non siamo piu' protagonisti nella chimica, nella farmaceutica, nelle 
biotecnologie. Non produciamo piu' niente. Per fortuna che reggono 
ancora gli stracci ed i bulloni (e bisogna vedere ancora per quanto). 
Perche' non provi a pensare a cosa potrebbe accadere se perdessimo pure 
la FIAT. Siamo alla frutta caro il mio perito. 
In un'universita' non ti insegnano a custumizzare un prodotto Oracle, ma 
ti insegnano come dovrebbe esser scritto un database. All'universita' ti 
insegnano come dovrebbe venir strutturato un processore. 
All'universita' ti insegnano come filtrare i segnali a livello digitale, 
a come progettare un router o uno stack di protocolli.
Sono tutte cose inutili? Certo qui in Italia, nel frattempo il resto del 
mondo industriale fa i soldi a palate con queste minchiate che vengono 
insegnate agli ingegneri italiani.
Tu sei il classico figlio dell'Italietta anni 90 primi anni 2000. Fai il 
galletto adesso a 32 anni.....spero solo per te che non ti ritrovi a 
dover cercar lavoro tra una decina d'anni, ormai over 40...
                            Saluti.
 

 > mano un sito di home banking... un motivo ci sarà no?
Spero non sia uno di quelli di cui sono cliente, altrimenti si 
spiegherebbero parecchie cose .....

si basano sul rapporto domanda offerta.
Non e' cosi' allora, perche' la maggior parte delle categorie 
lavorative italiane non sono basate sul rapporto domanda-offerta: 
guarda i dipendenti pubblici e gli insegnanti ad esempio, sono 
milioni, e l'offerta è altissima (superiore di almeno 10 volte alla 
domanda) eppure si beccano delle tutele da far paura e per di piu' gli 
hanno aumentato lo stipendio due volte in due anni.

 hanno aumentato lo stipendio due volte in due anni.
Ma guarda che per lui l'Italia finisce sul recinto del suo cortiletto ;)
Se aspetti un po' ti spara pure un'analisi macroeconomica dell'Italia.

Certo che nel pubblico ed in alcuni settori privati (ENEL, TELEKOM, BANCHE,
ecc.) la cosa non funziona sul principio della domanda ed offerta ma in base
ad altri parametri (accordi di cartello, ecc.)
"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:bgbu4s$3qk...@cis.dfn.de...


 germania non credo proprio.
L'estate scorsa, quando l'economia era ancora peggiore di quella di 
quest'anno, ho fatto un colloquio in francia per una posizione da 
neolaureato: mi hanno offerto 30000 euro l'anno.
Non mi hanno preso perche' (parole loro) con un anno di esperienza alle 
spalle avrei potuto pretendere un po' di piu' da un'altra parte.

 Vero, poi esci da lavorare, porti a mangiare una ragazza e spendi 150 euro.
E' vero che ci sono delle zone in cui il costo della vita e' 
insostenibile (tipo londra o la svezia, comunque anche li gli stipendi 
compensano abbondantemente le spese quotidiane) pero' in genere la vita 
in nord europa e' si piu' cara, ma di un 10 percento piu' o meno. E 
tieni presente che con l'euro i prezzi italiani stanno galoppando verso 
quelli tedeschi.

 ancora gli stracci ed i bulloni (e bisogna vedere ancora per quanto). 
Quelli reggevano quando la lira era svalutata e comperare in marchi, 
franchi e cazzi vari era conveniente. Adesso che abbiamo tutti la stessa 
moneta dall'estero la produzione italiana costa esattamente come farsela 
in casa.

 euro.
molto meglio lavorare a Milano prendere 1000 euro e  bruciarsene piu' di 600
tra affitto e bollette ....
L.

 Vero, poi esci da lavorare, porti a mangiare una ragazza e >spendi 150
euro.
dove??
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ti è andata ancora bene perchè non hai il c.f.l. e dunque non corri il
rischio di non essere confermato.
Il problema è squisitamente di *mercato* . Ci sono troppi ingegneri per
pochi posti di lavoro e i datori di lavoro
fanno i loro comodi .
--
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo.

 insegnate agli ingegneri italiani.
Hai perfettamente e finalmente centrato il problema. L'Ing. e' dimensionato
per lavori che in Italia non ci sono. E' costretto cosi' a ripiegare sulla
manovalanza, seppure in settori cmq di sua competenza. E li' il perito si
diverte a fargli notare che quello che ha studiato seve a nulla. E' una
situazione surreale. E' come se il primario fosse messo a fare il barelliere
e i colleghi gli contestassero di avere pochi muscoli per l'attivita' che
deve svolgere.
Saluti.
Fabrizio.


Mi permetto di contradditi:
Un ingegnere può risolvere più problemi di un perito+li posso pagare
uguale=prendo un ingegnere e lo pago come un diplomato.
un fresco laureato VO

Il problema è proprio questo.
Diciamo che forse il paragone migliore è fra il medico e l'infermiere
generico (non specializzato)


Se l'ingegner non riesce a spuntare uno stipendio maggiore di un perito vuol
dire che tanto più utile non è


 
Noto che l'amico e' improvvisamente sparito, chissa' come mai....

 > piani di studio delle facolta' di ingegneria italiane.
Innanzitutto di una facolta non contano solo gli argomenti studiati ma anche
molti altri fattori (il modo in cui si spiega, le dispense di appoggio, i
laboratori ecc.) e direi che mediamente sono questi ultimi fattori che fanno
la differenza.
Purtroppo in italia abbiamo il vizio di considerare buona una facolta in cui
1) I professori spiegano male e nella migliore delle ipotesi dicono delle
cose che sarebbero reperibili in un buon testo
2) Non ci sono buone dispense ma occorre fare riferimento ad appunti presi
da qualcuno in qualche modo
3) Non si fa laboratorio ma si passa la maggior parte del tempo in aula o
sui libri
4) Gli esami sono fatti in modo che siano passati dal 10% delle persone (e
questo secondo alcuni sarebbe il vero discriminante fra un'universitą buona
e una meno buona
Saluti
Francesco

 newsgroup di ingegneria, no? ;)
-------cut-----------
Sono anch'io un perito e me ne vanto ;-), ma condivido completamente il tuo
pensiero. Come vedi non è questione di titoli di studio ma di neuroni.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 pensiero. Come vedi non è questione di titoli di studio ma di neuroni.
Se e' per questo anch'io prima che ingegnere sono un vecchio perito 
metalmeccanico.Io non ho proprio niente contro i periti. Solo che questo 
paradosso assurdo tutto italiano dove avere una laurea in ingegneria e' 
diventato motivo di sfotto', manifesta incompetenza etc etc...ha 
sinceramente rotto le balle. Sono tutte cavolate.
Io sono si aperito che ingegnere, e so qual e' la differenza tra l'uno e 
l'altro. In un paese con un industria forte la differenza ci sarebbe ed 
ognuno avrebbe il proprio lavoro. Qui purtroppo le competenze 
dell'ingegnere non sono richieste, quindi a volte il perito supera 
l'ingegnere nella realta', perche' l'ingegnere deve confrontarsi con su 
di un terreno non suo.
Le persone sono intelligenti o stupide indipendentemente (o quasi) dal 
titolo di studio. Che mi si venga a dire adesso che tutti i laureati in 
ingegneria sono cretini e' il paradosso piu' assurdo che si possa 
sentire...una vergogna tutta italiana.


c'č un mercato....
Come faccio a spuntare uno stipendio migliore se il  capo mi potrebbe
coprire in tempi brevi?
Per non parlare della condizioni per i neo assunti, per i quali, specie al
Sud, c'č praticamente la schiavitů...

 magari sapergliela spiegare nel suo linguaggio può essere utile! ;-)
a cosa? a farle capire che se aumenta la velocità nel fare le pulizie si
contrae lo spazio della sua casa e aumenta la massa della polvere sotto il
panno di lana?

dire che tanto più utile non è
Scusa tanto, ma questa mi sembra una cazzata bella e buona...
Lo stipendio e' basso NON perche' un ingnegnere non vale piu' di un
perito ma perche', come hanno detto gia' in questo thread, il lavoro
si e' *ritirato*, la gente e' a piedi e accetta anche di guadagnare
meno. Se non ci vado io a fare l' ingegnere per lo stipendio di un
perito ci sara' sicuramente qualcun altro che lo fara', e io me ne
staro' a casa a non far nulla...
ciao
ale

e una meno buona
Mi sembra l' identikit della facolta' di ingegneria di Pisa, che
infatti e' considerata molto buona, non si sa perche' :(
ciao
ale

guarda solo l'aspetto economico e non le capacità di una persona,
Probabilmente si trova meno gente disposta a fare il macellaio di
quanta se ne trovi disposta a fare l'ingegnere, in rapporto al numero
di posti di lavoro disponibili.
Il pezzo di carta non conta nulla, in una economia capitalista.
Nessuno vi pagherà 500 euro in più al mese a titolo di indennizzo per
gli anni passati in università. 
Incazzatevi con quelli che ve l'hanno fatto credere durante
l'università, non con il mondo fuori.
-- 
Ciao
Marcello

 l'università, non con il mondo fuori.
Il problema e' che nel regno del capitalismo puro (USA) non e' come dici 
te. Un neolaureato USA prende uno stipendio di tutto rispetto, ed oltre 
a cio', e' messo nelle condizioni di esprime le sue potenzialita'. Qui 
da noi no. Inutile continuare a sminuire dei ragazzi che hanno la solo 
colpa di aver creduto che migliorarsi avrebbe potuto essere un vantaggio 
nel nostro paese. E' l'Italia che non funziona se non te ne sei accorto. 
Non il sistema capitalista.
Siamo gia' una potenza di secondo piano, e tra un po' lo saremo pure di 
terzo. 
Il problema non e' che uno deve prendere 500 euro in piu' al mese 
perche' ha la laurea. Il problema e' che uno dovrebbe essere messo in 
condizione di esprimere tutto il suo potenziale. Se cosi' fosse 
probabilmente le differenze di stipendio sarebbero ben piu' ampie di 500 
euro al mese, forse non per tutti, ma per tanti bravi ingegneri che 
escono dalle nostre universita'.

....
approvo e sottoscrivo!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

da noi no. 
Guarda che io non ho detto il contrario. Negli USA, ma anche altrove,
come dicevi nel tuo post iniziale che sottoscrivo, gli stipendi per i
neo-ingegneri sono molto superiori che in Italia. Non certo perché là
si vuole "indennizzare" gli anni passati a studiare; ma perché in quei
paesi i neo-ingegneri e gli ingegneri servono molto più che in Italia.
-- 
Ciao
Marcello

 paesi i neo-ingegneri e gli ingegneri servono molto più che in Italia.
Allora scusa, avevo capito male io. Credevo che il tuo post fosse sul 
tono che usa certa gente del tipo all'universita' si insegnano solo 
cazzate e via discorrendo...
Comunque secondo me il problema e' che la nostra categoria non deve 
permettere che un branco di ignoranti continui ad offendere le 
capacita' straordinarie che sono state acquisite nelle nostre 
universita' con enormi sacrifici da quella che fino a prova contraria 
e' la crema dei nostri giovani. Mi sono rotto i maroni (non ce l'ho 
certo con te, visto che ci siamo chiariti) di gente che da dei pirla ai 
nostri neolaureati che si sono fatti un mazzo tanto e che soprattutto 
potrebbero rivaleggiare tranquillamente con i laureati delle migliori 
universita' americane e in molti casi umiliarli. Questa e' una vergogna 
tutta italiana, che ha le sue radici nell'evidente declino industriale 
del paese (che giorno dopo giorno sta sconfinando in un declino 
economico, politico e sociale), e che a questi polentoni va spiegata 
visto che non sono in grado di arrivarci da soli. Io sono sia un 
ingegnere che un perito, ho rispetto per entrambe le categorie ma 
conosco i limiti tecnici di un perito. E' normale che non tutti gli 
ingegneri poi siano di un livello eccelso, ma mai, mai si dovrebbe 
permettere a gente che non sa nemmeno di cosa parla di permettersi di 
deridere una categoria che e' una grandissima risorsa per il sistema 
produttivo, e che sarebbe determinante se fossimo in una nazione 
veramente sviluppata.
Come mai i nostri laureati tecnici, quando se ne vanno all'estero hanno 
spesso un grande successo? 
Qui non e' una questione di pezzo di carta, perche' almeno per quanto 
riguarda la laurea in ingegneria V.O. quel pezzo di carta e' ben piu' di 
un pezzo di carta. E solo chi ha potuto lavorare a certi livelli puo' 
capirlo.

> Noto che l'amico e' improvvisamente sparito, chissa' come mai....
Sto in vacanza... e non sono cmq un perito! Sorry...

> Sto in vacanza... e non sono cmq un perito! Sorry...
E con questo? Perito o ingegnere a me cambia poco o niente. Hai scritto 
una marea di cazzate di una banalita' e di una superficilita' estreme. 
C'e' un thread di 50 righe, con fior di argomenti. Sarebbe carino dopo 
tutte le sentenze che hai sputato, e il casino che hai fatto che 
controbattessi quelle tesi. Sempre se ne hai tempo e voglia.
Insomma quando vuoi a tua disposizione.


FINCHE CI SARA CHI ACCETTA QUESTI STIPENDI DA FAME CI SARA' SEMPRE QUALCUNO
CHE TE LI PROPONE.
IN ATTESA VAI PIUTTOSTO A FARE IL MONTATORE IN TRASFERTA O SIMILI: GUADAGNI
IL TRIPLO, IMPARI IL QUADRUPLO E LA METTI IN C*** A CHI SI PERMETTE DI
PROPORRE DEI CONTRATTI COSI VERGOGNOSI.
il sottoscritto ha 10 anni di esperienza e la gente ormai la assume...


Esperienza di che cosa ?
Ti sei guardato intorno ?
Io invece di esperienza ne ho 35 anni e ho deciso di andare felicemente in
pensione .
Posso dirti che quando ho iniziato c' erano direttori di stabilimento con la
licenza liceale e amministratori delegati col diploma di ragioniere.
Oggi l' ingresso nel mondo del lavoro è complicato dalla enorme concorrenza
e quindi è necessario pagare un dazio .
Non è detto che questo sia del tutto negativo perchè la partenza dal basso
può far maturare esperienze preziose per il resto della carriera.


 lavoro.
Nelle aziende che fino ad ora ho potuto conoscere non ho visto un perito
sbattersi un po' e fare qualche ora di straordinario.
Scusa ma il tuo modo di ragionare è alquanto superficiale.
Gianluca

> il sottoscritto ha 10 anni di esperienza e la gente ormai la assume...
...ma davvero?!
interessante!
io mi sono laureato da un paio di mesi, quasi quasi ti mando il CV allora!!
scherzo! (ma neanche tanto però!!!)
cmq io nell'attesa di un contratto "serio" (e per serio non vado oltre il
CFL!) sto colaborando con l'univesità ed ho avuto anche una piccola
esperienza aziendale di stage...tali esperienze non hanno fatto altro che
accrescere in me la convinzione di quanto siano sbagliate le frasi
sull'università del tipo :
"....il mondo del lavoro è tutta un'altra cosa....nel mondo del lavoro
contano altre doti ...all'università non insegnano le materie importanti
ecc..."
Secondo me invece è proprio il contrario: ho trovato veramente molto utile
aver studiato bene alcune cose e ho rimpianto di averne studiate male altre!
(...ovvio le frasi soprascritte varrebbero pienamente nel caso si vada a
fare come lavoro il fruttivendolo od il macellaio)
ciao ed in bocca al lupo a tutti, ingegneri :
PS (off topic): CERCHIAMO DI ESSERE ANCORA + UNITI : non permettiamogli di
svalutare ancor più la nostra figura professionale...vedi riforma del nuovo
ordinamento!

 con gli altri, il sapersi vendere... 
Le puttane si vendono, coglione.

 magari sapergliela spiegare nel suo linguaggio può essere utile! ;-)
Mamma mia. Vorrei sapere quale cazzo di azienda ha assunto uno che
scrive simile troiate.

 tutta italiana, che ha le sue radici nell'evidente declino industriale 
Sarà per questo che la nostra categoria è  la + blasonata nelle barzellette?
Perchè in Internet girano solo barzellette sui carabinieri e sugli ingegneri?
Non ho mai visto una storiella sui biologi, o sugli psicologi, qualcosina (ina)
sui medici. Un'idea me la sono fatta: sono tutti invidiosi di noi! Forse rappre-
sentiamo quell'aspetto incomprensibile alla mente di molti e come tale scateniamo
quel meccanismo di paura che si prova di fronte all'inconoscibile. Viviamo in
tempi difficili, dominati dall'irrazionalismo e dal sospetto verso tutto ciò
che è tecnologia e scienza. A tal proposito trovo esemplificativo come la
gente sia sempre più frullata dal vortice dei bisogni tecnologici, telefonino,
auto superfiga, DVD, etc... e come nello stesso tempo abbia paura dei campi
elettromagnetici, dell'inquinamento,... e noi rappresentiamo la personificazione
di ciò che è più desiderato, ma vissuto con senso di colpa. Rischiamo di
assurgere a capro espiatorio di una razza che ha perso il senso del vivere quoti-
diano. Ci aspettano tempi terribili, vedo già innalzarsi roghi sui quali brucerà
la razza reietta dei nuovi stregoni, i superstiti verranno messi in catene, a pro-
durre beni di consumo a pochi euro al mese. E dal fondo delle nostre buie prigioni
vedremo sfrecciare su potenti cavalli meccanici le superfighe con laurea in scienze
politiche che ci rivolgeranno la parola solo quando avranno bisogno di qualcuno che
gli installi l'ultima versione di Office.
oppure sta già accadendo?
Paride

 saluti da un inkazzato!
Purtroppo sono queste le cifre che circolano: nella promessa
d'assunzione fatta per evitare il militare era indicato anche qualcosa
meno, nel mio caso. Una normativa ci dovrebbe essere per i laureati in
generale: siccome però non sono a conoscenza di un riferimento preciso
aspetto che qualcuno + informato si faccia avanti.
Ciao lo zio di Brescia.

...

Il 95% degli ingengeri che conosco, corrisponde perfettamente allo
stereotipo: mostra gravi ritardi dal punto di vista emozionale, ha una
cultura semplicemente ed esclusivamente tecnica, si sputtana centinaia
di euro comprando i dvd di Star Trek, legge Harry Potter, ascolta le
compilation di Cecchetto, guarda i film di Vanzina e nutre un enorme
complesso di superiorità, nei riguardi dei colleghi che frequentano
altre facoltà universitarie.
Ricordo, poi, che l'imporanza che dài a te stesso ed all'intera tua
categoria si giustifica sulla base di considerazioni eminentemente
produttive, vale a dire economiche, vale a dire materiali. Fuori del
modello culutrale che ti ha prodotto e che ti giustifica (ovvero la
società cibernetica), saresti una merda. Dillo ai tuoi colleghi e a
tutti quelli che, come te, hanno raggiunto 'un certo livello'.

 gli installi l'ultima versione di Office.
Ahaha. Ti rendi conto di essere inascoltabile? Sei un ingegnere,
lascia le considerazioni psicologiche a chi sa trarle. E leggi meno
fumetti.


 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03082...@posting.google.com...
|
(cut)
| Ricordo, poi, che l'imporanza che dài a te stesso ed all'intera tua
| categoria si giustifica sulla base di considerazioni eminentemente
| produttive, vale a dire economiche, vale a dire materiali. Fuori del
| modello culutrale che ti ha prodotto e che ti giustifica (ovvero la
| società cibernetica), saresti una merda. Dillo ai tuoi colleghi e a
| tutti quelli che, come te, hanno raggiunto 'un certo livello'.
ha ha ha è arrivato il filoso..
amico credimi: o sei tanto fesso e sei un mantenuto, di sana pianta, da
mamma e papà;
se rientri nella prima categoria riderò a crepa pelle quando ti vedrò a fare
l'elemosina leggendo Platone

 tutti quelli che, come te, hanno raggiunto 'un certo livello'.
Saresti una merda lo dice a tua sorella coglione! Innanzitutto impara un 
po' di educazione, condizione necessaria e non sufficiente per vivere in 
una societa' civile. 
L'importanza che do a me stesso e' basata su considerazioni produttive, 
vale a dire economiche, vale a dire materiali? Gia', che schifo, 
perche' te invece vivi di aria. Immagino che te non hai la macchina (e 
manco la bicicletta se vuoi essere coerente) e vai esclusivamente in 
giro a piedi. Non hai la TV, non usi il telefono, non usi il cellulare, 
non usi internet, perche' sono stronzate materiali di cui puoi 
tranquillamente fare a meno. Sei l'ipocrisia fatta a persona. Le persone 
che ti portano la scienza sono delle merde umane, pero' usi dalla 
mattina alla sera il frutto del loro lavoro. Che fai di bello nella 
vita? Il dipendente pubblico magari? (sto tirando a indovinare).
O magari hai un negozio che vende tra l'altro il frutto del lavoro degli 
ingegneri?
I tuoi stereotipi ficcateli dove sai te, cretino patentato.

 fumetti.
E quello sarebbe uno come te. Ma vaffanculo. Si, proprio vaffanculo. Lo 
so che sei qua solo per generare un flame e che sei un troll. Ma visto 
che ti diverti, allora mi diverto pure io....ogni tanto fa bene scendere 
al tuo infimo livello e sfogare un po' di bassi istinti.
Guarda che non e' mica colpa mia se le tue capacita' non ti permettono 
di competere in certi settori. Prenditela con tua madre, con Dio, con 
chi vuoi, ma se sei un deficiente non prendertela con me. Non ne ho 
nessuna colpa.

...

Ahaha. Eccolo il coglione di turno. Mamma mia sei uno stereotipo
vivente. I soliti argomenti da mentecatti. Almeno fossi riuscito ad
essere originale... Per tua informazione, io frequento una facoltà
anche più scientifica della tua.
P.s. ma non lo vedi che non sai nemmeno usare la punteggiatura (per
non parlare degli errori sintatici)? Progetta bielle e vivi felice.
Oppure vaffanculo, va'. Pirla.

 Oppure vaffanculo, va'. Pirla.
L'unico che deve andare a fanculo sei solo tu. Sei uno studentello, non 
hai mai fatto un cazzo, e vieni qui a fare le prediche. Coglione, vedi 
intanto di laureati, poi comincia a contribuire alla societa' 
(lavorando, inventando qualcosa, facendo marchette che mi sembri piu' 
portato o come cazzo ti pare) e poi comincia a parlare.
Studia pirla invece di rompere le palle a chi l'ha gia fatto, e che ora 
pensa a fare qualcosa di utile per la societa'.
 

 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03082...@posting.google.com...
 cut
... Per tua informazione, io frequento una facoltà
| anche più scientifica della tua.
Ahaha ma lo dovevi dire prima che sei uno studentello...
scienze politiche forse ?!! e magari se figlio di un sessantottino pseudo
comunista incazzato con il Nucleare, con gli Imprenditori, con la Tecnologia
| P.s. ma non lo vedi che non sai nemmeno usare la punteggiatura (per
| non parlare degli errori sintatici)? Progetta bielle e vivi felice.
progetto bielle da 20 anni fino a sfinirmi, ma non vivo felice e sai perchè
?
perchè siete la vergogna dei laureati e una generazione di rammolliti
incapaci di affrontare il mondo del lavoro.
Auguri caro mio futuro Dottore di Scienza

...

Ahaha. Ma quanto sei rotto nel culo (rispondo alla tua volgarità, ché,
con te, normali ragionamenti non s'hanno da fare). Io non ho inflitto
prediche, ma posto un problema: quello della sottocultura di una
categoria che si ritiene condizione sufficiente del progresso sociale.
Se non hai argomenti con cui ribattere (perché, essendo tu un ebete
incolto, confermi quanto ho scritto sopra) taci, oppure vattela  a
prendere nel culo, razza di supponente dello stracazzo, pompinaro a
cottimo dei miei coglioni.

 Auguri caro mio futuro Dottore di Scienza
Qualcosa mi dice che, in vita mia, avrò ben più successo di te.

 Qualcosa mi dice che, in vita mia, avrò ben più successo di te.
E chi sei, il mago Othelma ;)

 cottimo dei miei coglioni.
Sottocultura? Quindi secondo te se una persona ha una laurea in 
ingegneria sa solo di ingegneria, se ha una laurea in matematica sa solo 
di matematica, se ha una laurea in storia sa solo di storia e cosi' 
avanti. Beh, complimenti, a te gli stereotipi ti fanno una pippa.
 

 Ahaha. Ma quanto sei rotto nel culo (rispondo alla tua volgarità, ché,
Carissimi! Siete impaticissimi, pero' qui il vs. talento e' sprecato.
Provate ad andare a pescare in it.cultura.libri, pensate che li' se la
tirano da sapientoni ancora di piu', e in media non sono neppure laureati.
Gli ingegneri in realta' sono noiosi anche quando si arrabbiano.

 I tuoi stereotipi ficcateli dove sai te, cretino patentato.
Per ora gli stereotipi stanno tutti su per il tuo bel culo incallito.
Come un clistere. Modelli culturali che hai assunto per via rettale e
perfettamente assimilato. Aricoglione.

 perfettamente assimilato. Aricoglione.
A me nessuno a inculcato niente. E non sono assimilato. Pero' sono anche 
realista. Ti piaccia o no, quando esci di casa devi fare i conti con 
questo modello. Sicuramente potremmo trovare un modo migliore per 
vivere, ma per arrivare a cio' non bastano le chiacchere. Le chiacchere 
sono solo la parte preliminare di un cambiamento. Poi ci vogliono le 
condizioni e infine, ci vuole la forza. In questo momento non ci sono 
ne' le condizioni, ne' la forza. Ti piaccia o no i grandi cambiamenti 
che tu invochi sono sempre passati per fatti sanguinosi (ad esempio la 
rivoluzione francese madre della nostra epoca). 

...

Bene. Da parte tua sarebe sufficiente ammettere di non riuscire a
seguire la catena logico-causale dei miei argomenti. Sei esonerato
dalla discussione. Torna a giocare con la pallina.
P.s. la mia generalizzazione, riguardo alla sottocultura della
categoria cui appartieni, si fonda su un'indagine campionaria,
confermata al 95%.

 E chi sei, il mago Othelma ;)
No, sono uno che te lo pianta nel culo, come e quando vuole.
Ora, vai in pace.

 bofonchiando e sudando copiosamente, ha
vomitato nel messaggio
news:c4e1f1a7.03082...@posting.google.com...
| Bene. Da parte tua sarebe sufficiente ammettere di non riuscire a
| seguire la catena logico-causale dei miei argomenti. Sei esonerato
| dalla discussione. Torna a giocare con la pallina.
|
| P.s. la mia generalizzazione, riguardo alla sottocultura della
| categoria cui appartieni, si fonda su un'indagine campionaria,
| confermata al 95%.
Ehi toro seduto, persona di semplice e puerile personalità, credo proprio
che tu sia stato un mancato ing, cacciato dalla facoltà per eccesso di doti
classiche quali la danza e il cucito e lo deduco da quella rabbiosa invidia
che affannosamente cerchi di esprimere.
Con estremo ribrezzo
crepa per sempre

 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.03082...@posting.google.com...
| non con i miei esiti. Perché io faccio ricerca e la faccio, fornendo
| il materiale conoscitivo, che la categoria di stronzi cui appartieni
| applica, per portare a casa lo stipendio. Senza di me saresti uno
| stronzo di topo.
ringrazio il governo perchè ha tagliato i fondi alla ricerca...
| No, sono uno che te lo pianta nel culo, come e quando vuole.
| Ora, vai in pace.
ti consiglio di continuare a drogarti, sei sicuramente meno dannoso
salame

 confermata al 95%.
Dubito che un pirla superficiale come te possa mai dare uno sputo di 
contributo scientifico. 

 crepa per sempre
Sono certo che creperai tu, prima di me.

...

L'unico rammarico è quello di aver trovato due interlocutori
ipocerebrati. Per il resto, mi diverto. E' coem fare i dispetti al
gatto.

 salame
Pompinaro.

 Ora, vai in pace.
Mammamia. Einsten, Dirac, Heinsenberg, Bohr, Maxwell....sono tutti 
preoccupati che la tua luce oscuri il loro ricordo....
Basaglia e' stato proprio un pirla...

...

Non riesci proprio a dimostrare più di dodici anni?

> Non riesci proprio a dimostrare più di dodici anni?
Da che pulpito viene la predica. Sei solo un fiume di insulti. E non hai 
argomenti. 
Comunque ora ho sfogato abbastanza la voglia di flame. Mi sono rotto le 
palle di discutere con un deficiente.

 gatto.
Bah, a me sto flame ma stufato. Fai come cazzo ti pare. Mi sono sfogato 
abbastanza. E mi raccomando, studia.....non vorrai mica laureati a 30 
anni sulle spalle dei tuoi genitori?
 

> Bah, a me sto flame m'ha stufato. Fai come cazzo ti pare. Mi sono sfogato 


 >