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Titolo: ipocondria

quale puň essere la causa che scaturisce in una persona il fenomeno
d'ipocondria?L'ipocondria č da ritenersi una patologia,se cosě si puň
considerare, psichica o fisica?
Grazie Saluti
         Cub4 Lib3ro

L'ipocondria è da ritenersi una patologia,se così si può considerare,
psichica o fisica?
è implicito nel nome e implicito anche dentro di te visto che hai postato su
questo NG...psichica direi. Se hai un *male* fisico che giustifichi
l'ipocondria evidentemente non sei ipocondriaco.
-- 
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«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»


Io considero quello che va sotto il nome di 'ipocondria' una sindrome
complessa
divisa in due 'momenti'. Un primo momento di 'ricerca continua non
soddisfatta' ed un secondo momento di 'estrapolazione temporale
catastrofica', momenti che si susseguono alternativamente 'reciprocamente' e
che vengono interrotti
da un 'input cognitivo o pseudo-cognitivo' esterno.
Il primo momento  è indice di una grave 'insicurezza' ed il secondo di un
grave 'pessimismo'.
Esiste secondo me una 'ipocondria negativa' ed una 'ipocondria positiva'.
L'ipocondria 'negativa' è quella che porta un soggetto ad andare cinquanta
volte alla settimana dal medico per farsi controllare sempre per sindromi
diverse, senza intraprendere nulla che 'aumenti' la sua conoscenza nel
campo.
Gli 'basta' una diagnosi 'tranquillizzante' da una 'autorità' e se ne va
felice e contento. In questo comportamento è chiaro il fattore di
'insicurezza' ed una 'ricerca di autorità'.
L'ipocondria 'positiva' è quella che 'spinge' il soggetto alla 'ricerca',
cioè ad informarsi sempre più a fondo sulle sindromi oggette della sua
paura.
Se andiamo a 'grattare' a fondo troviamo che molti luminari della medicina
sono diventati famosi psichiatri o cardiologi o nefrologi proprio perchè da
studenti, o anche prima,  avevano una paura matta delle malattie mentali, o
cardiache o renali, e ciò li ha portati a studiare così a fondo la materia
sì da diventare loro stessi dei 'luminari' in quel campo.
John.

'insicurezza' ed una 'ricerca di autorità'.
l'ipocondriaco è quello che quando gli dici che sta bene non è per niente
felice e contento..anzi.
spesso esce dallo studio del medico sbattendo la porta e dà a tutti
dell'incompetente finchè non trova quello che gli prescrive qualcosa.
p.s. scusa tu sei medico e/o psicologo?



Dimenticavo di dire : la materia che più mi affascina ed alla quale sto
dedicando tutto il mio tempo libero è la 'psicofisiologia'. Ho frequentato
il
'Psychophysiologisches Labor' del Prof. Sorgatz qui alla Technische
Universität di  Darmstadt e conto di costruirne uno mio per dedicarmi alla
ricerca.
John.


io sono 'mezzo medico e mezzo informatico', cioè ho studiato medicina a
Genova, interrotta dopo qualche anno e mi sono laureato in informatica in
Germania, e sto facendo un dottorato di ricerca in 'Medical Informatics'
(stereoptic algorythm
for diagnosis of diabetic retinopathy) alla Sunderland University, UK.
John.

essere convinto 'cognitivamente'
uhmm..è il contrario..non c'è spiegazione che tenga, non convincerai mai un
ipocondriaco che non ha nulla, nemmeno se lo sottoponi dieci volte allo
stesso esame con esito negativo. Da non confodere con il "disturbo
fittizio", l'ipocondria è la paura o convinzione partendo da piccoli sintomi
di avere un male molto più grave lamentando una serie di altri sintomi vaghi
e non meglio definiti.
inoltre il disturbo influenza in egual misura maschi e femmine e ha una
casistica che oscilla tra il 4 e il 9% limitatamente alla casistica medica e
non nella popolazione generale.
per sicurezza confronta quello che dico col DSM IV capitolo F45.2 Ipocondria
[300.7] pag 511 della versione italiana, paragrafo "manifestazioni e
disturbi associati"


 stesso esame con esito negativo.
Allora siamo di fronte a due definizione un po' diverse di 'ipocondria'.
Comunque nessun caso è *puro*. Vi sono deviazioni tra caso e caso.
Quello che descrivi tu, cioè del paziente che non è mai contento degli
esami, alcuni libri lo indicano come uno dei segni tipici della
'depressione'.
Comunque a mio parere, una indagine psicologica, non molto lunga neanche,
dovrebbe appurare 'che cosa' sta cercando quel paziente, che 'cosa' vuol
raggiungere colle sue continue analisi.
Allora magari si avànno più informazioni sul 'colore' della sua ipocondria.
Come abbiamo appurato qui con il nostro scambio di post, non tutte le
ipocondrie sono uguali.
John.


Molto interessante la tua analisi a riguardo...grazie per avermi
risposto,credo di aver appreso meglio il quesito che mi ero posto.
Auguri per il tuo dottorato.
Saluti
          Cub4 Lib3ro

ipocondrie sono uguali.
l'ipocondria è una...poi magari non è in forma *pura* quello si. Il DSM sta
ai disturbi mentali come il vocabolario sta alla lingua italiana non è che
ci sono molte interpretazioni, fermo restando, come dici, che è difficle
trovare un caso di ipocondria che magari soddisfi tutti i criteri.


           Cub4 Lib3ro
Grazie mille.
John.


Okay. Come dici tu.
Adesso proviamo un po', cosě tanto per 'sfizio filosofico' o per amore della
discussione, o per amore della ricerca, ad analizzare il comportamento di un
ipocondriaco mentre si sta preoccupando per la sua salute.
Begin Loop
    sintomo
    preoccupazione
    corsa dal medico
    analisi di laboratorio o altri mezzi diagnostici
    risposta
    if (risposta soddisfacente) then exit loop
End Loop
    A questo punto, usciti dal loop, il paziente č soddisfatto e non ritorna
piů.
Il 'bivio decisivo' lo troviamo nella 'risposta' che dŕ il medico al
paziente
e la 'elaborazione individuale' di questa risposta.
Allora qui si ha un problema di definizione dell'ipocondria stessa.
Cioč sembra che per la *diagnosi di ipocondria* č decisivo *il numero dei
loop*,
in altre parole, cioč se uno esce dal loop dopo una volta, non č
ipocondriaco.
Se ne esce dopo due volte č un ansioso
Se ne esce dopo tre volte č un ansioso rompipalle
Se trova un medico estremamente tollerante ed il loop raggiunge il numero di
quaranta, non si sarebbe molto lontani da una diagnosi di psicosi.
PERŇ tutto questo potrebbe essere anche causato dall'incompetenza del medico
che non riesce a dare una risposta *soddisfacente* al paziente, per cui lui
'non si fida' e vuole rifare nuovi tests.
Quindi secondo me, ed č questo il punto che volevo fare all'inizio,
ogni 'definizione' della malattia 'ipocondria' č perfettamente superflua,
come sarebbe superflua una etichetta su una damigiana di vino in cui c'č
scritto *vino*, e non magari 'Barbera' oppure 'Barolo'.
Secondo me, tanto per fare il *rivoluzionario ad oltranza* malattia
*ipocondria* NON ESISTE. Semmai una 'sindrome ipocondriaca'. Altrimenti č
 *semplicemente* (si fa per dire) un problema di *protocollo di
comunicazione*
tra medico e paziente.
John
sperando di aver sollevato un polverone.

*ipocondria* NON ESISTE
puoi sempre laurearti e riscrivere il DSM da solo...penso non ti basterebbe
una vita comunqe confida nei prograssi della scienza pare che la durata
media della vita nei prossimi 50 anni si allungherà di molto :)
capisco difendere le tue ragioni, ma io non ti ho detto il mio punto di
vista basato sui miei anni di pratica medico-clinica. Io ti ho riferito il
punto di vista del più autorevole manuale per i disturbi mentali che
rispecchia le teorie accettate dalla comunità scientifica mondiale. Se mai
farai una perizia in tribunale non puoi basarti sulle tue impressioni, devi
basarti sugli strumenti attualmente più obiettivi e validi esistenti e
riconosciuti scientificamente. Se tu mi citi qualche studio o ricerca in cui
si mette in discussione quello che dice il DSM riguardo l'ipocondria ben
venga, sarò lieto di allargare le mie vedute, altrimenti giustamente
possiamo discutere ancora molto visto che questo NG si chiama
it.discussioni.psicologia



Se ti va di continuare la discussione, ti invito a riflettere su un paio di
punti :
- un ipocondriaco viene definito tale se si preoccupa *oltre il limite della
normalità*
della sua salute. A parte il fatto che la 'normalità' è ancora tutta da
definire.
Però per me è *ovvio* che ci si trova di fronte ad un problema
*primariamente* cognitivo e *secondariamente* di insicurezza.
Se una persona va dallo stesso dottore tre volte in una settimana per farsi
fare una lastra allo stesso braccio, per me è *evidente* che :
- secondo le sue esperienze personali (cioè se per esempio i sintomi
persistono a dispetto delle medicine, cosa molto diffusa tra gli
'ipocondriaci')
il medico ha *fallito* la diagnosi, perchè lui è molto 'attaccato' al
concetto di 'causa-effetto', cioè 'se io ho un dolore, il medico competente
me lo fa passare. Se non me lo fa passare è un incompetente'.
- Se lui 'rifiuta' la diagnosi della lastra fatta il giorno prima, lui
ritiene ovviamente che 'qualcosa c'è ma la lastra non lo mette in evidenza'.
Quindi un'altra
*ricerca di una certezza* che non viene soddisfatta.
Ora noi lo sappiamo benissimo che un ipocondriaco ha gioco molto facile,
perchè la medicina come *scienza* si presta molto a queste 'incertezze'.
La scienza medica, come dici tu, avrà indubbiamente fatto dei progressi, ma
è ancore molto lontano dallo spiegare *esattamente* come avvengono certe
cose
nel corpo umano. Ma l'ipocondriaco cerca una *certezza assoluta* come un
detective cerca l'arma del delitto e non si accontenta fino a che non l'ha
trovata.
Ora, questo in medicina raramente è possibile.
Solo nei problemi 'chirurgici', o 'ortopedici'  si trova l'arma del delitto.
Nelle malattie mentali si puo' dire che si specula ma non si trova mai.
Infatti gli 'ipocondriaci' esistono solo in medicina. Non esistono in
'matematica'.
Non si è mai visto uno studente che va da diversi matematici per farsi
convincere che 2 + 2  = 4.
Perchè in questo caso la sua 'ricerca di certezza' è soddisfatta molto
presto.
Questo riguardo al 'primo momento' dell'ipocondriaco.
Ma esiste un secondo 'momento'. Quella dell'anticipazione pessimistica.
Cioè un dolore appena appare diventa subito un tumore maligno.
Una lieve tachicardia diventa subito un infarto. Un mal di testa diventa
subito un tumore al cervello.
Perchè ??
Perchè l'ipocondriaco fa una 'equazione mentale' : 'cio che non conosco deve
per forza essere pericolosissimo, quindi devo agire subito e
'neutralizzarlo'.
Ma allora che cos'è un ipocondriaco ???
La mia risposta : è un pessimista estremo ed un insicuro estremo, che vive
in modo drammatico la 'precarietà' della sua esistenza.
Ora, tutti gli esseri mortali hanno una esistenza 'precaria', ma
l'ipocondriaco questo non l'accetta. Lui 'ha bisogno' di una *certezza*, e
passano la vita a cercare ovunque una *certezza*.
Per questo io parlavo di 'ipocondria negativa' e 'ipocondria positiva'.
L'ipocondriaco negativo non 'inmpara mai'. Quello positivo 'impara'.
L'ipocondriaco 'positivo' puo' diventare un luminare della scienza medica (o
magari anche un vescovo o perfino papa, se ha 'sublimato' la sua ricerca di
certezza nella religione). Il 'negativo' invece non si cura di 'imparare'
magari perchè ad un certo punto, per un certo periodo trova quelle
'risposte' che lo tranquillizzano e non va oltre.
Forse, da questo punto di vista, l'ipocondria 'negativa' è quella più
semplice da curare (sopratutto con l'attenzione, la dedizione, la pazienza)
invece quella
'positiva' è quasi 'incurabile' perchè appunto il suo destino è solo la
'sublimazione'.
John.

'posizioni ufficiali' del DSM.
capisco..però sappi che sono le tue idee basate su una casistica nulla o
limitata e senza basi teoriche. Considera l'ipocondria come una
frattura....non è che ci sono vari punti vista, attieniti alla
traumatologia.
sorvolo sul resto devo uscire
