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Titolo: Psicologi B/A

Buongiorno a tutti
allora... domandina rapida rapida .... nel consorzio universitario
nettuno c'è una laurea triennale con il termine "Discipline della
ricerca psicologico-sociale" .... se si và a vedere cosa si può fare
con questa laurea trovo scritto :
"Gli sbocchi professionali prevedibili per i laureati in Discipline
della ricerca psicologico-sociale di analisi e intervento nel lavoro,
nelle organizzazioni si riferiscono prevalentemente ai seguenti ambiti:
- impiego presso le direzioni Risorse Umane di enti pubblici e aziende
private;
- impiego o collaborazione negli istituti che conducono ricerche sui
consumi, sulla pubblicità e sulle opinioni;
- impiego o collaborazione nelle società e negli enti pubblici e
privati, nelle cooperative che operano nel privato sociale per le
attività di ricerca, di consulenza, di formazione e di sviluppo
organizzativo;
- attività di promozione e sviluppo degli interventi di comunità."
La cosa che mi ha più colpito è che parla di "formazione e
consulenza" .....
Formazione di chi o che cosa? chi si và a formare? come? di quali
argomenti?
se poi si legge sotto si vede che :
"Accesso all'esame di Stato
La Laurea a Distanza, come ogni Laurea triennale della classe 34,
unitamente al completamento del tirocinio semestrale, sono titoli
necessari e sufficienti per l'accesso all'Esame di Stato di Primo
livello (sezione B dell'Albo degli Psicologi) come previsto dal DPR
328/01
e dalla L.170/03, che definisce l'articolazione della sezione B in due
settori:
a) tecniche psicologiche per i contesti sociali, organizzativi e del
lavoro;
b) tecniche psicologiche per i servizi alla persona e alla comunità"
...... e qui mi perdo!
che sono questi "servizi alla persona" ?
in poche righe qualcuno mi siega? lo psicologo B non può avere
pazienti(prerogativa dell'A) ma può allora fare da consulente alla
persona? ho capito bene? insomma è un Counsellor/Couching
riconosciuto... oppure ho capito male io?
e potrebbe quindi aiutare chi non è patologico? insomma chi mi aiuta a
sbrogliare questo dubbio?
mi viene in mente Rogers.... è forse una forma di consulto aplicabile
per il B senza infrangere l'albo?
Grazie a tutti,
Ciao,
Max

 Max
Ciao
dys 

 dys
Grazie per le tue risposte,
Ciao,
Max

 Max
Di nulla.
Ciao
dys 

anche a me pare che si stia tentando (con successo, e mi fa piacere 
perché ho rotto le scatole nella mia università perché prendesse 
posizione favorevole) di ripristinare il ciclo unico per psicologia, 
come è stato fatto per giurisprudenza a suo tempo. Molti hanno il 
problema che hai tu: si chiedono che ci possono fare con una laurea 
triennale ed a me sembra che di fatto non ci possono fare praticamente 
nulla o quasi. Non sono sufficienti 5 anni per imparare qualcosa 
seriamente figuriamoci tre per poter esercitare. Mi sembra che sia stato 
solo un modo per avere più iscritti. Consiglierei comunque di 
programmare per lo meno un ciclo di studi 3+2. non ce l'ho sottomano, ma 
mi pare che in un recentissimo atto in sede parlamentare, si sia parlato 
testualmente di questa "illusione". 'n'attimo, trovato. camera dei 
deputati, 22 febbraio scorso, commissione permanente cultura scienza e 
istruzione. il motore di ricerca del sito della camera fa un po' schifo 
e non riesco a fornire l'url esatto, scusatemi. comunque incollo un 
passaggio:
"Passando quindi ad alcune questioni relative ai singoli schemi di 
decreto, ritiene auspicabile, quanto all'atto n. 617, il ripristino del 
ciclo unico per le lauree in psicologia, conformemente alla generalità 
degli ordinamenti universitari europei (fa eccezione il solo Regno 
Unito). Evidenzia, infatti, come l'attuale ordinamento abbia determinato 
una crescita abnorme delle iscrizioni, determinata dall'»illusione», 
diffusasi tra gli studenti, che fosse sufficiente la conclusione del 
ciclo triennale di studi per esercitare la professione di psicologo 
clinico, caratterizzata da particolare delicatezza e complessità."
qui si parla in particolare di psicologia clinica (per motivi che 
immagino sarebbe lungo approfondire), ma mi pare ci sia questa cosa 
anche per psicologia sociale e del lavoro (a cui si riferisce nettuno). 
sostanzialmente mi pare che o trovi un master dopo oppure non fai quasi 
nulla.
forse sta cambiando qualcosa seriamente, la mia impressione rimane che 
convenga programmarsi sempre più almeno 5 anni di studi o essere 
consapevoli che con 3 anni sarà sempre più difficile lavorare (se non ho 
capito male si cercherà di far scomparire la sezione b dell'albo e si 
farà qualche modifica all'attuale classe triennale)
dorian

 dorian
Ciao,
Max

 inadeguato.....
Scusa, ma mi pare che i cinque anni di cui parlava Dorian non sono quelli - 
che tra l'altro sono quattro, no? - della psicoterapia, successiva ai cinque 
anni.
Conosci un sacco di psicoterapeuti, a quanto pare. Alcuni dei quali si 
sentono ancora inadeguati.... dopo quale scuola, dopo quale esperienza di 
formazione, dutrata quanto? Puoi essere più preciso? Mi interessa.
Per iniziare a fare psicoterapia ci vogliono almeno, almeno..., quattro anni 
intensi di studio teorico e pratico - anzi: pratico che va sul teorico, cioè 
analisi delle esperienze pratiche. E la cosa non finisce lì. Occorre 
comunque continuare a frequentare un ambiente in cui si incontrano colleghi, 
in cui si possano vedere eventuali problemi che si presentano nell'attività 
professionale, occorre continuare a discutere i propri rapporti 
professionali con un didatta... Trattare il disagio psichico non è farsi una 
passeggiata, con più o meno piacevole chiacchierata amichevole. Ci sono cose 
dure da affrontare, e la sola esposizione al disagio psichico può comportare 
risentimenti sfuggenti se non si è adeguatamente preparati, allenati, a 
mettersi faccia a faccia con chi sta male, chi vive un disagio psichico - 
non necessariamente quello più grave - e arrivare a rispondere anzitutto 
d'istinto, poi anche di testa. E' una professione difficile, che comporta 
tanti anni di studio, comporta il mettersi in discussione a livello 
personale, comporta tante spese, e deve continuamente affrontare un 
riconoscimento problematico, a livello culturale, di competenze specifiche, 
per tanti motivi.
Ci sono aspetti premianti. Quello economico può essere uno, ma non è così 
scontato. Quello umano, di una partecipazione costantemente verificata ad 
una "verità", è un altro: se lo psicoterapeuta non vive questo aspetto, ha 
sbagliato strada... Uno psicoterapeuta ragioniere  fallisce come 
psicoterapeuta e come ragioniere.
...

 dell'albo e si farà qualche modifica all'attuale classe triennale)
Sì, è così.
Qui ( 
http://www.psy.it/documenti/PSICO1_2005.pdf
 ) si trova una copia del 
giornale dell'Ordine in cui è spiegata in dettaglio (pagg. 36 e seguenti) la 
proposta di modifica della classe triennale (classe 34). In pratica - faccio 
una breve sintesi - si chiede di dividere l'attuale classe ("Scienze e 
tecniche psicologiche") in due classi:
1) "scienze psicologiche";
2) "tecniche psicologiche".
E poi si chiede di limitare l'accesso alla sez. B solo ai laureati in 
"tecniche psicologiche" (dopo il tirocinio semestrale e l'Esame di Stato), 
mentre agli altri (quelli di "scienze psicologiche") sarebbe riservata la 
possibilità di accedere direttamente alla Laurea Magistrale (nuovo nome 
della Specialistica con annesso titolo di "Dottore Magistrale") e poi alla 
Sez. A e quindi alla professione di Psicologo.
Poi agli iscritti della sez. B non sarà data la possibilità di passare alla 
sez. A.
Il risultato sarebbe una divisione netta e chiara tra due, diciamo così, 
"carriere" (una tecnica e una teorica) diverse sul modello di ciò che accade 
per le profesioni giuridiche o sanitarie.
Da qualche parte si ventila anche la possibilità di abolire la sez. B a 
causa del numero ridotto degli iscritti, almeno fino a questo momento.
Ciao
dys 

 quelle associazioni private
Dio ce ne liberi e scampi...

 quelle associazioni private
Dio ce ne liberi e scampi...

 psicoterapeuta e come ragioniere.
ma esiste solo il terapeuta?
io nel mio post iniziale mi riferivo in generale .....
Faccio una domanda : ma per voi lo psicologo è solo terapeuta
Adesso vi faccio ridere con la PNL : "è una generalizzazione e
deformazione della realtà!" ;))))))
a parte gli scherzi, ma nel mondo della psicologia sopravvive solo chi
ha fatto scuole di terapia? e la figura dello psicologo, dello
psicoanalista? che fine hanno fatto? Morti?
Grazie delle risposte,
Ciao,
Max

 nel giro e quindi già si aggiudica gli appalti privati per la formazione.
Vero :-)
Volevo solo dire che se hai quel titolo puoi fare formazione. Non è un 
titolo di demerito, ma sicuramente di merito. C'è anche un piccolo vantaggio 
economico nei confronti di chi il titolo (che - come dici tu giustamente - 
non è né neccessario né sufficiente) non ce l'ha. Io ho lavorato in questo 
campo.
Ciao
dys

 Grazie delle risposte, Ciao, Max
Ciao, Max.
....

 Dio ce ne liberi e scampi...
E perchè?
a questo punto se annientiamo i diplomati di 3 anni chi mettiamo a fare
i "massaggi mentali"? Il "medico chirurgo "specializzato in
"schizzati"? ;)))
Il mio parere (che sò già che non vale un tubo, ma lo dico lo stesso)
è che chi fa i 3 anni e poi un bel master para/post-universitario
potrebbe essere considerato una sorta di "infermiere professionale
della mente!", di "massagiatore della mente",....insomma non un clinico
ma una persona che aiuta per le cose più "semplici" a vivere meglio,
mentre chi continua potrebbe essere una sorta di "medico generico della
mente" mentre chi si fa anche terpeuta si potrebbe vedere come un
"chirurgo professionista"......
Sabglio? forse si, ma che ci volete fà io mi faccio le mie idee!....
;))).....come tutti!
Ciao,
Max

 A questo ti risponderà Dyskolos, credo, ben documentato...
Grazie per la fiducia :-)
Per maxchr:
Una piccola precisazione, non importante, ma che serve per capirci meglio. 
Quei tre anni sono di "Laurea". La formazione dello psicoterapeuta oggi 
prevede 3 anni di "Laurea" più 2 anni di "Laurea Magistrale" (adesso si 
chiama così, prima era "Laurea specialistica") più altri 4 anni di scuola di 
pscicoterapia. In totale 9 anni (almeno).
Dopo i 3 anni teoricamente puoi fare il counsellor o il coach all'interno di 
una equipe: lo prevede la legge. Il master universitario, per esempio, in 
Psicologia delle Organizzazioni o in Psicologia del Lavoro, o delle Risorse 
Umane è fortemente consigliato.
Questo teoricamente. Poi nella pratica è diffusa la situazione che dici tu: 
chi viene da "scuole fuffa", con tutto quello che è già stato detto nel 
thread, gode di maggiore credibilità. Nel privato ognuno si regola come 
crede.
Io personalmente, però, ho visto e visitato organizzazioni in cui lavorano 
psicologi B e A (dell'organizzazione, appunto) che si interessano della 
conduzione dei gruppi di lavoro, dello stile di leadership, della 
comunicazione interna verticale e orizzontale, del mobbing e del bossing (in 
Italia molto poco diffuso a differenza che negli Stati Uniti, dove le leggi 
sul lavoro per certi versi sono meno rigide che da noi), di apprendimento 
organizzativo, selezione del personale, ecc... ecc...
Una grande azienda della mia città (sono stato lì in visita guidata con 
l'Università) recentemente ha chiesto un intervento ad una squadra di 
psicologi per risolvere problemi organizzativi. Questi hanno passato alcuni 
mesi nei luoghi di lavoro raccogliendo informazioni, somministrando test a 
dirigenti, funzionari e operativi, conducendo colloqui e altro: insomma 
applicando i mezzi tipici dello psicologo. Il tutto poi è finito con la 
pubblicazione di un giornale in cui venivano descritte le fasi 
dell'intervento (con tanti grafici e tabelle) e in una convention. E ancora 
ringraziano...
Qualcosa si può fare.
Ciao
dys 

 convention. E ancora ringraziano...
nel senso che? :-)) il risultato e' stato positivo? ossia sono riusciti a 
risolvere i problemi?
ciao :-))
Amelia curiosa sempre. 

 Amelia curiosa sempre.
"Fatti non foste a viver come" ecc...
Ciao, Amelia :-))) 

 "Fatti non foste a viver come" ecc...
"quoque tu...."
:-))))) ommammamia ... chissa' dove ci porta questa libera associazione di 
idee :-PPPPP
ciao :-)))
Amelia 

 Amelia
Ciao :-)
dys

per il B senza infrangere l'albo?
Ni. Personalmente non ho mai capito perche' Rogers e seguaci, che
programmaticamente non allenano ne' insegnano (to coach) e non
consigliano ne' avvisano (to counsel), siano considerati "prototipi" di
queste pratiche. A parte l'aspetto della mia incomprensione, penso che
l'approccio rogersiano potrebbe essere applicato, sempre evitando il
riferimento "terapeutico": e se Rogers parlava di "terapia centrata sul
cliente", i seguaci hanno rimpiazzato il "cliente" con la "persona", ora
togliamo anche la "terapia"... speriamo resti centrato :-)
-- 
ciao,
Elrond

questa almeno nel Nord-Est......
Il problema e' degli psicologi. Non si sono saputi vendere come
categoria: o si svegliano prima di subito, o sopravvivera' chi si sapra'
vendere singolarmente. E' stata una scelta miope e egocentrica e magari
compensatoria quella di proporsi come strizzamatti
-- 
ciao,
Elrond

il "giro" di passaparola 
Questa e' saggezza
-- 
ciao,
Elrond

o delle malattie infettive ad esso connesse....
E se un chirurgo si fosse dedicato a tal specialita' nella speranza di
tagliarsi da solo una tonsilla che lo tormentava? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

thread, gode di maggiore credibilità. 
AFAIK, no. Solo, cerca di vendersi. Chi fa quelle scuole lo fa con
l'intento di vendersi, chi fa l'universita' spesso spera nella manna dal
Cielo / mano dello Stato. 
-- 
ciao,
Elrond

"chirurgo professionista"......
Lo vedo piuttosto bene
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
dys 

 compensatoria quella di proporsi come strizzamatti
Ci sono pregiudizi, atteggiamenti mentali confusi, difficili da 
modificare.
Dal medico ci si aspettano spesso conoscenze e capacità che, di solito,
non ha. Ci sono gli specialisti, per le conoscenze specifiche necessarie
a fare una diagnosi precisa, condizione necessaria per una terapia mirata.
Dallo psicologo ci si aspettano spesso conoscenze e capacità in ambito
psicoterapeutico, che, di solito, non ha. E così come il medico  può
lasciare che accada l'attribuizione estensiva di conoscenze e capacità,
altrettanto possono fare gli psicologi. E' a questo che stavi all'incirca
pensando, a volevi dire altro?
Se fosse questo, l'aspetto del problema che hai indicato, più che una 
scelta
è l'accettazione di una confusione abbastanza comune, mi pare.
...

dyskolos ha scritto:

Perfetto, ho avuto essattamente la stessa sensazione che non sono 
riuscito ad esprimere in un italiano decente. Poi mi pare ci fosse stato 
un alro movimento complementare, sulle difensive, dal momento in cui la 
specializzazione in psicologia clinica è stata spostata nell'area 
medica, perciò si tenta comunque di vincolare, quantomeno per 
l'esercizio della psicologia clinica, alla laurea in psicologia (c'è 
attesa per la decisione del t.a.r. in merito a tutta una serie di 
decreti impugnati dall'Ordine che si muovono in questa direzione).
Poi non ho capito bene perché sia meglio 3 e non 5. Può darsi - chiedo 
lumi - che la cosa sia così:
1) psicologia ora = 3 anni più 2 di specializzazione
2) medicina ora = 6 anni + 4 di specializzazione
quindi i 2 di psicologia e i 4 di medicina sono equivalenti in quanto 
entrambe seconda tappa degli studi, specialità.
lasciando quindi che la psicologia clinica sia una semplice specialità 
ci sono meno limiti perché anche medicina istituisca la sua specialità 
in psicologia clinica. mentre se la si vincola ad un ciclo unico in 
psicologia di 5 anni... allora si agisce anche per impedire che passi a 
medicina.
può essere?
dorian

 Elrond
Thank you very very much!
ciao,
Max

pensando, a volevi dire altro?
Volevo dire completamente altro, ma l'ho detto completamente male.
Intendevo che gli psicologi tendono a formarsi sempre in una prospettiva
clinica, e poi a offrirsi (poco abilmente) solo in quella. Alcuni, poi,
lo fanno fin dall'inizio degli studi in modo estremo: "interpretano"
selvaggiamente tutto, e spargono diagnosi a destra e a manca.
Tutti "vogliono" il pazzo, il delirante, il serial killer, come minimo
il bambino brutalizzato.
Raro il caso di qualcuno che programmaticamente dica: mi interessa la
mente delle persone normali, aiutarle per i problemi di coppia, di
lavoro, le quotidiane ansie e tristezze. Rarissimo che qualcuno si dica
interessato all'organizzazione, alla comunicazione, alla formazione,
alla selezione professionale e aziendale.  Ancora piu' raro che qualcuno
dichiari primario interesse per la mente umana, punto. Come funziona
davvero, nelle sue linee generali.. 
Cosi' si e' rinforzata l'idea che lo psicologo sia qualcuno che ha a che
vedere con i matti. Quella che porta all'affermazione fatta con tono
autoironico da molti imprenditori o dipendenti "eh, si', da noi ci
vorrebbe proprio uno psicologo" - per dire che la loro azienda e' una
gabbia di folli. Non pensano affatto di volerne uno. E stante la media
degli psicologi - gente che vuole i matti, appunto - non posso dargli
torto!
-- 
ciao,
Elrond

completamente suoi... tu ne hai? mi passeresti qualche titolo?
"La terapia centrata sul cliente"
-- 
ciao,
Elrond

 appunto - non posso dargli torto!
Mi spiace. Però l'ignoranza è cosa superabile. Ci vuole lavoro, tempo,
studio, intelligenza, pazienza. Ma se no, che psicologi siamo?
...

studio, intelligenza, pazienza. Ma se no, che psicologi siamo?
Appunto: la cosa non sembra partire, in grande stile, da "chi conta" -
l'ordine che avra' i suoi referenti in parlamento, nei media etc. Quindi
per ora se la dovra' arrabattare ogni singolo, forse qualche
associazione privata
-- 
ciao,
Elrond