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Titolo: Il destino: che idea se ne ha?

Che idea ci siamo fatti del <<destino>>?
Quello "per cui" si può scoprire di avere un male terminale, magari "sul più
bello"?
O quello per cui si resta vittima di un ubriaco alla guida, o di un "salto
di corsìa"?
Comincio io, ad esprimere "l'idea che mi son fatta" ... e dico che <<fa
parte del gioco>>.
Non è facile da accettare ... ma/e posso ben dirmi fortunato
se -personalmente- sono giunto a un'età soddisfacente ... sentendomi
soddisfatto di ciò che ho combinato, pur non avendo combinato più di tanto,
naturalmente!
Ciò non significa affatto che "accetterei" di sapere che il destino mi ha
fatto (o sta per farmi) qualche brutta sorpresa ... e tuttavia "metto in
conto" che è possibile che me la faccia: voglio dire che *mi pare* di non
opporre un rifiuto, e pensare che <<non è a me che può toccare>>.
Non so quanto contribuisca a questo mio non-rifiuto pregiudiziale, il fatto
che *a me è capitato* d'aver visto "il destino in azione" nei confronti di
molte persone care ... magari colpite dal destino prima di aver raggiunta la
mia età, e/o senza essere soddisfatti di ciò che avevano realizzato.
A *questo specifico riguardo* ... ritenete Voi che "conti", l'esperienza
dell'averlo visto (ben da vicino!), "il destino in azione"?
Ritenete Voi che -proprio come succede in battaglia, quando i sopravvissuti
"confessano" d'aver provato un moto di gioia nel vedere che una pallottola
aveva colpito l'uomo accanto, *e non loro*!- l'esperienza del fatto che "è
toccato a un altro" possa costituire un inconscio (ed irrazionale: sia
chiaro!) "senso di colpa"?
E che il senso di colpa possa fungere da "lenitivo" della paura che <<poi
potrebbe toccare a me>>?
Vi chiedo questo, perchè credo che in me sia così, che va ...
E infine ... un << e >> importante, imho ... ritenete Voi che si
faccia/farebbe bene o male ad insegnare ai bimbi che "il destino esiste"?
Che esiste -per es. ...- come una "presenza anonima" che potrebbe far andare
a finire male la favola del grillo e la cicala, con la formica che -proprio
mentre si appresta a godersi il frutto del suo lavoro- resta pestata da un
passante? da un passante ignaro? distratto? "random"?
Un passante incolpevole ... con il quale non avrebbe senso prendersela?
Scusate della eventuale malinconia nella quale "Vi" trascino;
e *grazie* delle eventuali espressioni di opinioni ... e "vissuti".
--
Vincenzo

 e *grazie* delle eventuali espressioni di opinioni ... e "vissuti".
infatti io ho letto il tuo post molto velocemente e male e non ti rispondo
forse sono ipocondriaca ma pensare a queste cose mi fa tremare le gambe. 

 wrote:
Mi e' capitato di pensare al "destino" e mi e' capitato di
interrogarmi su esso.
Non e' un argomento che ho mai approfondito molto, pero' quando ci
penso non
riesco proprio a credere che esista un disegno di vita per ognuno di
noi, perche' se
esiste vuol dire che qualcuno o qualcosa lo ha disegnato, e siccome
non credo in una
entita in grado di tanto, automaticamente non credo al destino.
Posso invece ragionevolmente credere ad una sorta di "destino"
fisiologico di tutti noi :
se ad esempio il mio cuore e' nato con un difetto che dopo
1000.000.000.... di battiti si ferma
o ha bisogno di manutenzione, potrebbe succedere che al raggiungimento
di questo numero di battiti
io muoia.
Anche a me e' successo di essere vicino a persone che sul piu' bello
della loro vita sono morte
o sono rimaste gravemente offese da un evento o da una malattia, ma
non riesco a credere che sia
successo per opera del destino.
Quello che ti chiedo, se ognuno ha davvero un destino, chi o cosa lo
definisce?
La pallottola che colpisce l'uomo vicino a me anziche me, chi o cosa
ha deciso
che doveva colpire lui e non me? Ma sopratutto come ha fatto a fare in
modo che
la pallottola deguisse la traiettoria esatta per colpire proprio lui?
Sono questi i pensieri che mi impediscono di credere che possa
esistere il
destino.
;-)
Francy

 Un passante incolpevole ... con il quale non avrebbe senso prendersela?
circa 1 anno fa ho visto un film che mi ha molto impressionata ... e nel 
quale, tutto sommato, ho ritrovato molto del mio modo di pensare.
non ricordo il titolo ... ma era ambientato, se non erro, in Messico ... 
periodo 1.700 circa ... e c'era un missionario che svolgeva una indagine su 
una terribile disgrazia che si erano abbattuta su "presunti innocenti" ... e 
aveva, al contrario, risparmiato i "cattivi della storia".
il missionario, impegnato per anni nella ricostruzione della catena di 
eventi che aveva preceduto la disgrazia (il crollo di un ponte su cui 
camminavano, contemporaneamente, "i buoni" ...peraltro estranei tra loro), 
si era convinto che in realta' ... cio' che agli occhi umani appariva come 
una tragedia pazzesca ... era "un premio", dono di Dio ... che aveva 
raccolto quelle anime pure ... e le aveva ricondotte a Se'.
ovviamente il missionario finiva arrostito sul rogo della inquisizione ;-)) 
... alla quale veniva difficile digerire che una disgrazia fosse altro da 
una disgrazia.
tuttavia ... sebbene non ricordi piu' il titolo del film ... m'e' rimasta la 
sensazione di condivisione:  non sono certa che "tutto il male venga per 
nuocere" ... ed anzi ... mi sono convinta, in un impeto di Fede che non si 
e' ancora spento, che certe cose ... anche se io non sono in grado di 
capirlo ... sono andate "per il bene".
ed allora : *va bene cosi'* :-))
... certo che pero' ... se la "malasorte" :-PPP se ne stesse fuori dai piedi 
.... io non e' che non sarei (continuerei ad essere) molto-molto-molto 
contenta ... ehhhhhhh :-))))
ciao :-))
Amelia

 e *grazie* delle eventuali espressioni di opinioni ... e "vissuti".
Ci ho provato, a raccontare qualche vissuto :-)
A proposito di malinconia, mentre scrivevo mi chiedevo come mai noi
associamo il destino a cosa negative. L'ho fatto anche io in questo post,
la tentazione è forte :-)
Forse, se proprio vogliamo credere al destino, si potrebbe decidere che il
destino è anche buono (e non perché si abbatte su altri che ci stanno
antipatici ;-) ). Per i bambini, penso, andrebbe meglio questa concezione.
dysk

 Scusate della eventuale malinconia nella quale "Vi" trascino;
Bah, resto molto perplesso dinanzi a simili considerazioni.. secondo me
uno psicologo deve essere un maestro di vita, non un filosofo sognatore..
ciao, spero che venga pubblicato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [cut] mi chiedevo come mai noi associamo il destino a cosa negative.
... mi "avvantaggio" della tua domanda per dire che -nella presente
situazione- "č colpa mia"! :-))
Non avrei dovuto dire <<destino>>: forse <<malasorte>>; o <<eventi
drammatici imprevedibili>>.
Ciao ... :-))
--
Vincenzo

 ciao, spero che venga pubblicato.
... perchè non avrebbe dovuto esserlo?
Anzi ... ti ringrazio di aver detto "la tua".
Ciao.
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:5n47u4F...@mid.individual.net...

aaaaaah ecco! :)
perň č vero che raramente si chiama in causa il "destino" quando le cose 
vanno bene, č piů carino prendersi il merito ;) 

 vanno bene, č piů carino prendersi il merito ;)
Come fa l'avvocato :-)
Quando perde la causa, č colpa del cliente o del destino. Quando invece la
vince, č merito suo :-))
dysk

 Vincenzo
Leggendo le varie risposte mi sono fatta un'idea del destino. Come ti
avevo detto il destino mi suonava come una cosa vuota.
Leggendo però mi è venuta in mente che il destino può essere sia
positivo che negativo.
Pensando alla mia vita, direi che è stato negativo ma allo stesso
tempo positivo. Mi spiego mi sono accadute cose che spiacevoli , anche
malattie gravi di persone care, morti di ragazzi giovani.
Però allo stesso tempo è sucesso anche che ho scoperto doti mie che
non conoscevo, conosciuto persone meravigliose.
Credo di aver capito il perchè tu hai parlato di malasorte.
Perchè noi due stavamo parlando delle favole per i bambini dove il
finale è sempre considerato a lieto fine e dove non accade mai nulla
di brutto. Ne parlavo con il terapeuta , sulle favole , e abbiamo
riscontrato proprio che attualmente le favole non riportano mai
aspetti drammatici. Nelle favole e fiabe (mi ha detto che sono due
cose diverse) non si parla mai di come muore il lupo. Si evita di
parlare di morte di catastrofi.
Ma è giusto evitarne di parlare?
Credo che sia giusto insegnare i due aspetti della vita hai bambini in
modo che sappiano che esiste il negativo e il positivo.
Infatti noi ci troviamo in un periodo che quando ci succede qualcosa
di brutto (malattie , morti improvvise di persone care) faciamo fatica
ad accettarle e non sempre riusciamo a superarle e continuare il
nostro percorso.
Io non ho mai vissuto momenti in cui mi sono sentita vicina alla
morte, la persona che ho visto morire con malattia è stato mio suocero
che mi ha lasciato una visone strana, perchè il giorno prima ormai
senza forze, (aveva un tumore) non parlava e , credo , non
riconoscesse nessuno, aveva degli scatti come se non volesse morire e
mi ha stretto la mano come perchè lo aiutassi a scappare dalla morte.
Io alla morte non ci penso, so che prima o poi arriva e non ha senso
che io rimanga qua in eterno, come e quando non ci ho mai pensato.
Ciao
Laila

e *grazie* delle eventuali espressioni di opinioni ... e "vissuti".
Poni interrogativi ai quali l'umanità non si sa rispondere....
Il destino esiste?
Io ho solo un evento da raccontarti cha ancora non riesco a spiegarmi
bene.
Per un compleanno mi regalarono una lettura dei Tarocchi da una
signora molto famosa. Non era la prima lettrice di Tarocchi che
visitavo, ed il più delle volte uscivo con l'idea che di futuro
avessero letto poco, e che in fin dei conti erano molto bravi a
raccontare favolette.
Eppure questa era strana e fu molto strana.
Senza farla troppo lunga, questa mi descrisse la mia vita
universitaria descrivendomi le 5 persone che avrei frequentato
significativamente (la lettura avviene tra la maturità e l'inizio
delle lezioni), con descrizioni delle stesse, iniziali dei nomi e ben
due nomi azzeccati, riuscendo a dirmi anche eventi del gruppo molto
dettagliati... Al di là della suggestione possibile ed effetti di
distorzione, resta il fatto che mi diede l'audiocassetta... ogni volta
che l'ascoltavo non riuscivo a capire come cappero ha fatto.
Se non fosse per questo evento, affermerei che viviamo in un mondo
caotico e casuale al di là delle paranoie nevrotiche da "destino",
eppure c'ho questo epsodio a modo di sassolino nella scarpa che non
riesco a togliere! :)))))))))))
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 positivo che negativo.
Ricordo che anni fa nel posto dove lavoro si faceva un 
incontro/seminario a tema su destino e libertą, credo proveniente dalla 
logoterapia.
Era incentrato sul rapporto fra i due, nel momento in cui una cosa passa 
nel mio destino, e quindi appare immodificabile, ad esempio una malattia 
incurabile, a me di colpo si aprono le porte della libertą al suo 
interno, cioč scegliere di curare per il possibile la mia salute per non 
peggiorare oppure ammazzarmi e buttarmi via.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 bello"?
Io qualche anno fa mi sentivo davvero immune a tutte le disgrazie, pur 
continuando ad essere una persona molto prudente, perchè di base ho un 
carattere fobico.
Poi...è successo, una malattia, da cui ora sono guarita completamente, 
fortunatamente! Non una malattia qualsiasi, era in gioco la mia vita ed ho 
capito tante cose, che può capitare anche a me ciò che capita a tanti, che 
sono stata fortunata...ecco, non so se fortunata, però, oppure altro, ma mi 
spiego.
Io credo che alcune cose che ci capitano hanno il fine di farci crescere e 
non ci capitano per caso, ma è che Qualcuno ci vuol capire che dobbiamo 
modificare qualcosa di noi. Ed io ho modificato quel qualcosa. Sono 
diventata meno egoista e più attenta alle cose *vere*.
Ciao Vincenzo, era davvero una gran bella domanda. :-) 

 Poni interrogativi ai quali l'umanità non si sa rispondere....
L'Umanità NO; tuttavia ... ad uno ad uno degli Umani, imho *bisogna* darSI
una risposta.
Grazie, Fernando! :-))
--
Vincenzo

 vanno bene, è più carino prendersi il merito ;)
secondo me, nella vita la base di tutto è la fortuna.
basti pensare solo a dove nasci, come nasci, quando nasci, in che
famiglia nasci, che gente incontrerai nei primi anni puo' fare LA
differenza.
poi, a parità o quasi di condizioni inziali si puo' parlare di merito.
per fare una stima grossolana e buttata li' direi 70% fortuna
e 30% merito, nel senso che il merito serve a "completare" una
situazione che pero' già di persè "permette" qualcosa.
senza merito non si puo' arrivare a gustare niente appieno, non si
puo' vivere veramente la propia vita,  ma senza fortuna non si puo'
fare *nulla*.
intendendo appunto come fortuna il destino.

 e *grazie* delle eventuali espressioni di opinioni ... e "vissuti".
La mia impressione è che sei tu a essere "sceso" qua giù nella mia 
BaT@Caverna... dove la malinconia *regna sovrana*... anche così che quando 
risalgo in superfice... tutto appare meno sgradevole.
Ciao! 

 Ciao Vincenzo, era davvero una gran bella domanda. :-)
GRAZIE per aver risposto.
--
Vincenzo

 Ordinatori.
Interessante questa riflessione :-)
Anch'io la vedo cosě, cioč che il Caos regna, perň riesco a vedere un
Principio Ordinatore: la mente. 
L'esempio metaforico che faccio spesso a proposito di questo argomento č
quello dell'universo. Esso č nato, secondo la teoria piů accreditata, da
una gigantesca esplosione, il famoso Big Bang, quindi dalla massima
espressione del Caos. Perň stranamente, mentre l'esplosione mandava qua e
lŕ nello spazio la materia, questa, come in un atto di disobbedienza, si
organizzava ordinandosi in corpi celesti, che, a pensarci bene, sono il
massimo dell'Ordine.
La mente, per come la vedo io, fa lo stesso lavoro delle forze che hanno
formato i corpi celesti, cioč ordina l'esistente caotico, o, se preferiamo,
ordina le percezioni in una costruzione ordinata. Si potrebbe vedere anche
psicoanaliticamente. Il bambino nasce con una confusione tra dentro e
fuori, prima e dopo, contenuto e contenitore, Sé e non-Sé, Io ed Es (non
ancora differenziati). Poi cresce e ordina questi concetti: in un certo
senso nasce la mente.
Domanda che mi faccio: č accettabile una visione del genere? 
dysk

 riesco a togliere! :)))))))))))
:-))
Ma non è che era tutto organizzato? ;-)
Magari la cartomante era una tua futura collega di università sotto mentite
spoglie che poi avrebbe contribuito nel generare gli eventi che ti aveva
previsto :-)
E va be', lo so che è improbabilissimo, ma la mente cerca sempre di mettere
ordine alle cose :-)
dysk 

 ancora differenziati).
bhè no. il bambino nasce come il vuoto (prima del big-bang) poi piano
piano si formano le stelle, i pianeti e i corpi celesti fino a
definire le galassie e la struttura dell'universo (mente) in continuo
movimento (mutazione).
ciao

 senso nasce la mente.
... infatti: *è così* che nasce ogni mente: per *conseguenza* dell'ordine
con il quale vengono ordinati i dati.
E per conseguenza di *quali dati* ci sono da ordinare!
Saluti proto-evoluzionistici! :-))
--
Vincenzo

 faccia/farebbe bene o male ad insegnare ai bimbi che "il destino esiste"?
No. Non in questo senso: meglio che lo scoprano da soli, crescendo.
Saperlo in anticipo gli bloccherebbe lo sviluppo, IMHO :-)
(pensiero laterale: come sapere troppo sul sesso e sulle droghe? Ci sono
cose che non è bene insegnare ai bambini, d'accordo, perchè poi le
proverebbero e finirebbero incasinati di brutto.
OK, ma ci sono anche cose che non è bene insegnare ai bambini non perchè
siano male, ma perchè i bambini non sono capaci di sostenere certe
verità? Cose di cui saperne troppo e troppo presto gli spezzerebbe
l'anima e li getterebbe in una condizione patologica, dolorosa o
comunque impedirebbe loro di diventare a tempo debito adulti sani e
felici? O_O)
Fin qui la risposta al tuo post.
Ma io contemplo anche un altro senso della parola "destino": *la tua
carta del mazzo*. Quella che ti segna e che nel bene e nel male ti rende
quello che sei. Il tuo talento, la tua inclinazione, o il problema che
non hai mai risolto e che ti ritorna da affrontare, sempre, senza fine,
finchè non lo risolvi (o finchè lui non risolve te!). Quello che *devi*
essere, quello che sei destinato ad essere. La carta che continui a
pescare, ancora e ancora... il destino è anche questo. E pure questo è
qualcosa che devi affrontare, con lo stesso spirito di cui sopra.

 vanno bene, è più carino prendersi il merito ;) 
Il successo ha molti padri, la sconfitta è sempre orfana :-)

 agire/reagire *come se* fosse(ro) una costruzione ordinata.
Perchè mai non dovrebbero esserlo?
Tutto ciò che è vivo (e non solo) è composto da "cellule": da una in poi.
Un uovo è una cellula... una gallina è una massa di cellule organizzate. Una 
branco di galline reagirà forse in modo diverso da una gallina e basta :-|
Appare persino facile applicare una "gerarchia" alle componenti di una 
"mente complessiva": per quanto possa apparire banale: un passerotto non 
abbatterà mai un albero :-)
Sopra o sotto (o dentro) le piante ci vivono altri animali, che a loro volta 
ospitano altre forme di vita macroscopiche o microscopiche... da tutte le 
parti (fin dentro il corpo).
Non è certo la dimensione spaziale a definire la gerarchia naturale, ma se 
tutti gli elementi di un ambiente fossero paritetici... l'ambiente non 
sussisterebbe.
Persino alcuni apparati dell'organismo umano hanno una certa "mentalità" 
propria.
[cutttt!]
Cia'! 

una risposta.
Ste equilibrio da mantenere!!! :)
Ho visto un libro sull'autoinganno e sulle bugie che ci raccontiamo, e
son quasi tentato di acquistarlo... :)))))))))
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


ordine alle cose :-)
Zitto!!! Lo dici a me? :))))))))))
Che l'aver rievocato questa storia mi ha fatto venire in mente di
cercare la cassetta!!! :) Chissà dov'è!!!!
Rimossa, dato che era il segno concreto della fallacità della mia
logica!!! :)))))))))))


 e *grazie* delle eventuali espressioni di opinioni ... e "vissuti".
Non credo sia malinconia ma semplice constatazione di fatto: è così che va,
imho.
Anzi da questa constatazione può scaturire una riflessione che può portare
ad uno stile di vita più "attento" all'attimo che si sta vivendo [e,secondo
me, non è poco!!!].
O no?
Ciao, :-))
quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti proto-evoluzionistici! :-))
Saluti socio-evoluzionistici :-))
dysk

 movimento (mutazione).
Sì, dai, più o meno intendevo questo che hai scritto. Forse la parola
"nasce" non è appropriatissima ma, appena nato, secondo certe teorie, il
bambino non ha la distinzione tra Sé e non-Sé. Nemmeno quella tra Io ed Es,
stante che l'Io non si differenzia subito dall'Es (Freud docet). Il
concetto di dentro/fuori arriva molto dopo. La relazione tra simbolo ed
"oggetto simbolizzato" (o tra significante e significato) si forma intorno
ai due anni e mezzo. Quella di conservazione della materia verso i
sei-sette (famoso è l'esperimento dei due contenitori di forma diversa
riempiti con la stessa quantità d'acqua, ed altri, tipo "Pesa più un chilo
di paglia o un chilo di ferro?" ;-) ). Addirittura quella di implicazione,
insieme al concetto di probabilità, arriva molto dopo: secondo Piaget, a
partire dai dodici anni. Eccetera.
Cioè voglio dire che la mente si forma progressivamente come qualcosa che
ordina la realtà, da uno stato di confusione o mancanza ad uno di struttura
coerente ed ordinata.
D'altronde forse, a proposito di bambino che "nasce come il vuoto" si
potrebbe osservare qualcosa, nel senso che il bambino nasce già "pieno". Ma
non so se intendevi questo, probabilmente no :-)
 
dysk

ciao,
ho perso in un incidente stradale la donna piu importante della mia vita. Ci
saremmo sposati in estate ed a quest ora starei forse anche per diventare
papa.
In un istante ho perso lei e con lei noi, tutti i piani, i progetti, le
speranze. Via per sempre.
Sto ancora male, anche se devo dire che non piango piu tutti i giorni di
fronte alla sua foto.
Ci penso ogni giorno, mi ricordo i momenti belli ma allo stesso tempo cerco
che convincermi che é over, non torna mai piu e stare ancora a pensare a lei
nn mi porta da nessuna parte.
Piu facile a dirsi che a farsi, visto che ora sto scrivendo proprio di lei.
Tante volte ho pensato che la fortuna o il suo complementare, la sfiga, giri
e giri per tutti.
Ci son cose che uno puo controllare e cose che non puo farlo.
Se uno ha sempre condotto una vita sana e a 26 anni muore di leucemia, dici
"e´ sfiga"
Se invece uno fuma 2 pacchetti al giorno per 20 anni e a 43 muore di cancro
puoi dire "se l´e cercata"
se uno invece fuma 2 pacchetti per tutta la vita e arriva sano a 85anni puoi
dire "gran fortuna"
E´ capitato. Capita. Non solo a me. Penso a quei ragazzi uccisi dal rom
ubriaco oppure agli altri incidenti di questi giorni causati da ubriachi
alla guida.
Capita anche a chi non se la va a cercare.
 La fortuna piu grande é la salute e molti idioti per provare il brivido, l
emozione vanno a correre rischi inutili.
Dominika voleva vivere, volevamo vivere insieme e la stronza che ha perso il
controllo della macchina non si é fatta praticamente niente mentre lei ha
avuto una morte orrenda ed anche io son un po morto dentro.


 ha scritto nel messaggio 
news:duiajsr8c1jm$.198nktgzybfq4.dlg@40tude.net...

[cut]
Che' mi volete dire che gli istinti e la predisposizione caratteriale non 
contano nella formazione di una mente?
:-|
Imho, è ovvio che il bambino nasce "vuoto" di esperienza, ma ciò che andrà 
accogliendo il formarsi della sua mente ha già una struttura.
Due nascituri con, ipoteticamente, le stesse *identiche* esperienze da 
affrontare/affrontate non saranno certo uguali.
Certo, non ne avremo mai la conferma reale in termini di esperimento, ma mi 
pare ovvio che ci sono componenti istintive, simili ma uniche, in ognuno.
...no?
:-|
Cià! 


Un tragico colpo del destino come questo non si puo' 'curare' in nessun 
modo.
E nemmeno il famoso detto 'mal comune mezzo gaudio' non aiuta molto.
Che ci interessa degli altri ? NOI siamo morti dentro e vivere ogni 
giorno e' fatica come tentare di sollevare dieci quintali.
Anch'io persi la donna che amavo e con cui convivevo, nel 2000.
Una notte salgo in camera e la trovo morta. Si era suicidata con 
barbiturici.
Se e' una consolazione (ma so che non lo e') : almeno tu non ti puoi 
fare nessuna colpa per l'incidente. Io invece ho vissuto solo con sensi 
di colpa per diciotto mesi, anche se, obbiettivamente, colpe non ne 
avevo. Ancora oggi, pensando e ripensando, mi viene il duibbio che 
magari un 'concorso di colpa' potevo averlo anch'io. Semplicemente per 
il fatto che abbiamo vissuto insieme., E quando si vive insieme si ha 
influenza sulle emozioni di tutti i giorni. Quindi non mi sento 
*completamente* innocente.
Ma alla fine saro' giudicato anch'io. Sentiro' cosa mi dira' il Giudice.
Ora Lisa e' un ricordo. La suo foto e' sulla parete e ogni giorno, 
quando passo, le mando un pensiero e prego per la sua anima.
Io non ho una *fede* ma solo una *speranza* : che quello che scrivono i 
vangeli sia vero, che questa vita e' solo una 'fase' della nostra 
esistenza, e che prima o dopo tutti ci incontriamo ancora.
Pensare questo mi da coraggio di vivere giorno per giorno.
Ciao. Sentite condoglianze, ma anche auguri che tu riesca a ritrovare un 
giorno la stessa voglia di vivere di quando c'era lei.
E senzaltro quel giorno verrà.
John.

 pare ovvio che ci sono componenti istintive, simili ma uniche, in ognuno.
in effetti, l'esempio dell'universo per descrivere l'evoluzione del
cervello umano è fallace in un paio di punti: nel senso che *per quel
che si sà* fino ad oggi l'assetto che ogni istante assume l'universo
dipende da forze e parametri interni al sistema universo, dipende cioè
da come interagiscono tra loro i vari micro-sistemi dell'universo
dipendentemente dalla massa totale (o energia totale che dir si
voglia) dello stesso.
il cervello umano invece si sviluppa propio grazie a interazioni
esterne al sistema cervello e il cervello non è informe e caotico come
struttura alla nascita, cioè ci sono già i neuroni ed è già
predisposto in un certo modo, mancano i collegamenti (sinapsi) che si
formeranno negli anni.
in ogni caso, la predisposizione (genetica) non c'entra nel discorso,
poichè sono appunto potenzialità e non sviluppi certi: anche
l'universo
potenzialmente avrebbe potuto essere molto diverso, (probabilmente lo
è stato molto diverso e lo sarà) ad esempio non ci si spiega perchè la
materia abbia prevalso sull'antimateria che originariamente si stima
fosse in proporzioni simili, ma molte cose non sono ancora conosciute.
di certo, nella storia ci sono stati chissà quanti potenziali geni che
non sono mai stati riconosciuti perchè non hanno avuto le condizioni
per diventare tali.
ciao

 pare ovvio che ci sono componenti istintive, simili ma uniche, in ognuno.
Beh, se parli di componenti istintive, queste certamete ci sono alla
nascita e sono pressoché identiche in ogni neonato. Più precisamente si
dovrebbe parlare di riflessi (utili per la sopravvivenza e per
l'adattamento). Alla nascita sono almeno cinque: 
1) suzione, senza il quale non potrebbe prendere il latte materno (gli
metti un dito o un capezzolo sulle labbra e lui automaticamente comincia a
succhiare);
2) rotazione del capo, senza il quale non potrebbe avvicinarsi al seno
materno (gli tocchi la guancia all'altezza dell'angolo della bocca e lui
gira le testa); 
3) prensione, con funzione probabilmente di preadattamento ad uno schema
motorio che gli sarà utile da grande, o forse per rimanere aggrappato al
genitore (gli premi un palmo della mano e lui afferra quello che trova);
4) riflesso di Moro (per un attimo non gli sostieni il capo o gli fai
sentire un forte rumore e lui inarca la schiena e poi fa il gesto di
abbracciare);
5) riflesso di Babinsky (gli sfiori la pianta del piede longitudinalmente e
lui estende e poi ripiega le dita).
[Qualcuno aggiunge il riflesso di marcia automatica (lo tieni in piedi e
lui, quando sente il contatto con i piedi, fa il gesto di camminare) ma è
controverso sotto certi punti di vista].
Degli ultimi due non si conosce la funzione. Tutti i questi riflessi
svaniscono con una cronologia abbastanza standard e sono indicativi della
salute del bambino alla nascita.
Poi ce ne sono anche altri che però durano per tutta la vita (es. il
riflesso pupillare).
Come al solito non so se ho riposto alla tua domanda ma... ci ho provato
:-))
dysk

 :-))
E bravo! ..sei uno dei pochi temerari  :-|
Cià! 

 E bravo! ..sei uno dei pochi temerari  :-|
Grazie per il "temerario", ma vedrai che ti risponderanno in tanti :-)
dysk

 Grazie per il "temerario", ma vedrai che ti risponderanno in tanti :-)
... presente! :-))
Ciao a entrambi; e a tutti, naturalmente! :-))
--
Vincenzo

Io del destino cerco di farmene una idea il piu' *scientifica* 
possibile, dato che l'uomo è portato a 'razionalizzare' tutto, anche la 
sua esistenza.
Diro' quindi che il concetto di 'destino' e' senzaltro strettamente 
legato al concetto di 'tempo'.
Ed il tempo e' la dimensione nella quale l'uomo è *prigioniero* per 
antonomasia.
Non ci si puo' muovere liberamente attraverso il tempo.
Quindi, il *destino* e  *tutto ciò che ci succede, al di fuori del 
nostro controllo, attraverso il tempo*.
Il destino futuro è sconosciuto all'uomo, anzi, si potrebbe dire che il 
nostro destino È la nostra *sfida quotidiana perenne* in questa valle di 
lacrime, con poco sole, che è la nostra esistenza.
Talvolta il destino ci è amico, talvolta nemico.
IMHO quello che si chiama 'destino' coincide con quello che una visione 
religiosa della vita definisce 'volontà di Dio'.
John.