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Titolo: Oneri sicurezza

Non mi occupo di 494, ma vorrei sapere in cosa consiste, in concreto, il
coordinamento della sicurezza in fase di PROGETTAZIONE ex DLgs 494-528.
Soprattutto vorrei sapere quali sono i criteri per determinare gli oneri per
la sicurezza, non soggetti a ribasso.
Grazie
DOCstone

Il coordinatore in fase di progettazione è chi redige il piano di sicurezza e coordinamento (PSC).
Per quanto riguarda gli oneri per la sicurezza, esistono dei prezziari che riportano l'incidenza delle misure di sicurezza sull'importo dei lavori. A grandi linee, puoi stimare che l'incidenza percentuale sui lavori edili va dal 4 al 7-8% a seconda del tipo di lavorazione.
Ciao
	Gianfranco Fongaro


Ti ringrazio per la risposta, anche se non ha chiarito le mie perplessità in
merito al 494.
In effetti, da ignorante in materia, ritengo che il PSC non sia altro che un
elenco di disposizioni sulle modalità di esecuzione dei lavori (cosa che non
incide sulle quantità e quindi sugli oneri), a meno che il piano non preveda
opere provvisorie che non servono alla realizzazione del manufatto, ma solo
a garantire la sicurezza, ma non mi vengono in mente esempi.
Non capisco quali siano i lavori volti alla sicurezza e quali quelli per le
opere. Per questo vorrei conoscere i CRITERI, piuttosto che l'entità degli
oneri per la sicurezza.
Il fatto che gli oneri non siano soggetti a ribasso, poi, mi fa sorgere un
dubbio sulla "ratio" della norma: forse il ribasso implicherebbe un
abbassamento del livello della sicurezza? Allora il ribasso sugli  importi
delle opere dovrebbe analogamente incidere sulla qualità delle stesse.
Mah...
Ciao
DOCstone

Di ratio ce n'è poca nella norma ... e i dubbi che sollevi sono ancora
irrisolti.
Per quanto riguarda i costi nessuno ha mai detto quali siano, esistono
diversi pensieri:
1) i costi sono *zero* , in quanto tutte gli oneri legati al rispetto delle
norme di sicurezza sono solitamente tenuti in conto nelle analisi dei prezzi
alla base dei prezziari esistenti
2) i costi sono quelli necessari per la parte necessaria a rendere conformi
alle norme le opere provvisionali (es. il parapetto del ponteggio, ...
ipotesi di difficile attuazione e senza molto seguito)
3) i costi sono quelli associati a opere provvisionali importanti con
un'incidenza elevata rispetto alle opere definitive e ai costi direttamente
connessi al rispetto delle norme di sicurezza o alle prescrizioni del PSC
(DPI, DPC ecc.), ipotesi più seguita
Per quanto riguarda il ribasso il problema è meno sentito ... un'incidenza
della sicurezza del 6-7% si traduce in una differenza (ammettendo un ribasso
del 10%) dello 0,6-0,7%, e c'è da dire che se l'impresa vuole risparmiare
sulla sicurezza ... lo farà comunque.

 wrote in message
9a1ptm$nbd$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Dalla mia esperienza, vedo che l'incidenza dei costi per la sicurezza 
interessa poco agli organi di vigilanza (ispettori SPISAL e CPT) mentre 
importa assai di più in sede di progetti redatti secondo la legge 
Merloni (che ha cercato di complicare tutto il complicabile).
Ciò premesso, è lecito chiedersi: il ponteggio serve a proteggere gli 
operai dalla caduta o piuttosto a realizzare l'opera? Le scarpe 
antinfortunistiche, pressochè indispensabili, non fanno già parte del 
materiale che l'impresa deve comunque fornire ai dipendenti (piano o non 
piano di sicurezza)?
Tra l'altro, è chiaro che anche prima della 494 l'impresa doveva 
proteggere i suoi dipendenti: c'è una serie di leggi sulla sicurezza del 
lavoro, non abrogate, che risalgono agli anni Cinquanta (tra l'altro, 
scritte in modo molto chiaro).
E allora, che ne è dei costi per la sicurezza? Non esistevano anche 
prima della 494?
Io mi dò una spiegazione "politica". I parlamentari si sono trovati 
davanti, nel settore delle costruzioni, a un ambiente pieno di gente che 
se ne strafrega delle misure di sicurezza, nonostante i gravi pericoli 
che ci sono in tutti i cantieri. Gli infortuni, mortali e non, sono 
numerosi, con un costo sociale elevatissimo. Che fare? Hanno deciso di 
usare il bastone e la carota: mettiamo un coordinatore a fare il cane da 
guardia (bastone), e diciamo che i costi legati alla sicurezza non sono 
soggetti a ribasso d'asta (carota).
Avrai capito che secondo me i costi per la sicurezza non esistono: fanno 
parte dei normali costi di produzione e di manodopera. Fingo però di 
crederci, sfruttando la situazione a mio vantaggio (di coordinatore): se 
tu impresa non rispetti le norme di sicurezza, il committente non ti 
pagherà i relativi costi (lo faccio mettere nel contratto).
Sperando di non averti confuso troppo le idee, ti saluto cordialmente.
	Gianfranco Fongaro

Ringrazio tutti per le risposte.
Ho capito che non esiste una regola precisa per stabilire gli oneri per la
sicurezza, ma è consentita l'autonomia del coordinatore nel decidere, ad
esempio, se inserire il costo di tutti i DPI oppure solo una quota di
ammortamento, oppure tutto il ponteggio, o solo le protezioni, o niente.
Resta da chiarire se il costo dei DPI sia già compreso nel costo delle opere
o sia aggiuntivo, mentre non ci sono dubbi sul ponteggio.
Ottimo il suggerimento di Gianfranco per far lavorare l'impresa in
sicurezza: niente scarpe niente soldi.
Su una sola cosa non sono d'accordo: il Coordinatore è stato definito come
il "bastone dell'impresa", come se potesse costringerla a cambiare modo di
lavorare da un giorno all'altro, cosa possibile invece solo con la presenza
continuativa del coordinatore sul cantiere. Perciò a me assomiglia di più a
uno cui è affidata la responsabilità di controllare un bambino mentre guida
un autobus pieno di gente; in poche parole: un capro espiatorio, più che un
bastone.
Quando lessi il 494 scelsi di non fare il corso di qualificazione, perché
ritenevo e ritengo che il cantiere sia un luogo pericoloso, in cui il numero
di incidenti si può ridurre ma non eliminare. Un po' come la circolazoine
stradale, per la quale c'è l'assicurazione obbligatoria. Solo che quando
succede l'incidente sul cantiere invece dell'assicurazione paga il
coordinatore.
Ora con il 528 trovo la situazione decisamente cambiata, diminuendo le
responsabilità del coordinatore (nonché il numero di progetti in cui ne è
richiesta la presenza), mentre aumentano le responsabilità dell'impresa.
Tuttavia attendo ancora, poiché vorrei prima conoscere quali siano state le
vicende giudiziarie dei coodinatori dei cantieri che hanno subito incidenti
(a proposito: se conoscete qualche caso, fatemi sapere).
Ciao e grazie ancora
DOCstone


Saluti!

E' vero, non esiste ancora una regola precisa per stabilire gli oneri per la
sicurezza, ma nei piani č meglio far riferimento a qualche linea guida o
studio di enti pubblici.
Per esempio io faccio riferimento e applico le linea guida della Regione
Lombardia che introduce un metodo lineare e comodo per il calcolo (si
considerano gli oneri diretti (una % tabellata delle singole lavorazioni) +
gli oneri specifici (previsti nel PSC e computati analiticamente).
Comunque c'č in giro una bozza di "Regolamento sui contenuti minimi dei PSC"
(in via di emanazione...) che contiene un articolo sulla stima dei costi
(art.8).
Se interessa la copio in un prossimo messaggio in ng.
giorgio

sulla sicurezza ... lo farà comunque.
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