Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: domandina...

Si ipotizza una stanza di 6 mq completamente coibentata e all'interno un 
frigorifero in funzione ma con la porta aperta.
Secondo voi la temperatura della stanza tende a diminuire o ad aumentare? 
Questa è una classica domanda che viene
fatta ai colloqui di lavoro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZPWFi.136$H%5....@nntpserver.swip.net...
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 Aumenta!!!
Risposta esatta! e il perchč? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46e83a4a$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:iXWFi.139$H%5....@nntpserver.swip.net...
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Be', certo si ipotizza tutto questo; ma una risposta tecnica, no? 

> ..........se nella stanza č disponibile una presa di corrente e il 


 cut
Giusto. Il secondo principio della termodinamica. In un sistema isolato
l'entropia aumenta o rimane costante.
...Ma siamo in presenza di trasformazioni irreversibili...
Fisica I
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Risposta esatta! e il perchč?
Perché se consideri come volume di controllo la stanza, ipotizzando che non 
ne esca nulla (tanto stiamo facendo pura teoria a scopo "didattico", 
praticamente) entra dell'energia. Poi ovviamente per soddisfare il primo 
principio *devi* ipotizzare anche che qualcosa esca, ma ai fini della 
domanda č questa la ragione.
Almeno io direi cosě, ma sono passati 4 anni da quando ho fatto Fisica 
Tecnica e non mi sono piů occupato di questi problemetti termodinamici :-)
Ciao
Sculler 

 fatta ai colloqui di lavoro. 
Davvero ai colloqui fanno questo tipo di domande, da voi?

 ha scritto nel messaggio 
news:ZPWFi.136$H%5....@nntpserver.swip.net...
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(DT delta T )
secondo me se il frigorifero fosse ideale nel senso quando è chiuso
raffredda DT e fuori butta DT allora non ci sarebbe nessuna variazione
di temperatura.
Tuttavia nella realtà il frigorifero raffredda ad esempio 0.1DT e riascalda 
DT
per cui la stanza si riscalda 

 classica domanda che viene fatta ai colloqui di lavoro.
-- 
Ciao a Tutti
Andrew McBlues
messanger: mcblues78 at people dot it

 wrote in message 
news:iXWFi.139$H%5....@nntpserver.swip.net...
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 ha scritto nel messaggio 
news:ZPWFi.136$H%5....@nntpserver.swip.net...
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Spero non per assumere un ingegnere.

 Spero non per assumere un ingegnere.
In effetti è una domanda della minchia, molto meglio se ti dessero i
dati completi per fare una stima dell'aumento di temperatura nel
tempo, sarebbe un attimino più facile capire per il selezionatore se
ne sai qualcosa di termodinamica, comunque molto probabilmente si
tratta di qualche psicologo.
In una ditta in cui ho fatto il colloquio tempo fa mi hanno fatto
disegnare la sezione di un cono con un piano parallelo all'asse (alias
parabola), trovare le reazioni vincolari di una struttura isostatica
della minchia e descrivere un algoritmo per la ricerca dei numeri
primi da 1 a 100, tempo 20 minuti per finire i 3 quesiti insolubili
che arriva l'ingegnere della ditta:"Bene! vedo che ha risposto a
tutto, quasi tutti i suoi colleghi non sanno svolgere il primo
esercizio e alcuni a volte nel secondo fanno confusione sulla radice
di 2 (c'erano delle aste a 45°) ".
Bah devo provare a fare dei colloqui con aziende estere, leggendo
alcuni annunci si capisce che di risorse umane (che parola di cacca)
nel campo dell'ingegneria se ne occupa gente competente.

 aperto. Speriamo cambino presto esempio, se no la roba va a male."
ROTFL! Fantastico!


Simpatica la tua risposta, complimenti!!! 

 e il motore: "eh sě. qui io gioco con piů energia di te.
<cut>
io non ti avrei assunto; la storiella (come risposta al selezionatore) č 
errata e incompleta.
Cosa manca?
ciao
Marco

 sempre aperto. Speriamo cambino presto esempio, se no la roba va a male."
Beh, Standing Ovation...
-- 
maitre Aliboron 

 Cosa manca?
Manca il calore scambiato tra il condensatore (la serpentina solitamente 
posta dietro al frigo) e l'ambiente... in realtà, anche se il ciclo avesse 
rendimento unitario, l'ambiente si riscalderebbe comunque per via del motore 
elettrico. 

 posta dietro al frigo) e l'ambiente
Esatto!
Marco 

1Kw energia elettrica= meno di 1Kw energia termica
???!!! E il resto dove va ....?

 aperto. Speriamo cambino presto esempio, se no la roba va a male."
Ecco, secondo me questa risposta  è la prova che spesso sotto le vesti dell'ingeniere si nasconde un genio!!!!
complimenti veramente sono invidiosissimo della risposta che hai saputo dare
Tato

 di temperatura.
Che scemenza.


 Che scemenza.
perche? non ti piace DT ? 

> di temperatura.
ehm forse volevo scrivere "quando è aperto" invece di chiuso... 

Secondo me centra la serpentina di condensazione e poco il motore. La
temperatura aumenta perchè la serpentina di condensazione si riscalda
più del dovuto, in quanto il compressore comprime un gas che si
raffredda poco, quindi più espanso e quindi più difficile da
comprimere. Tutto questo si traduce a fine compressione in un aumento
di temperatura del gas. Il motore quindi si surriscalda perchè trova
più difficoltà a comprimere il gas e di conseguenza la temperatura
della stanza aumenta. Il contributo del riscaldamento del motore e
minore rispetto a quello della serpentina la quale si riscalda di più
per via del gas già "caldo in partenza" e scambia più calore anche per
il fatto che ha una superfice di scambio maggiore di quella del
motore.
 Ciao.

 fatta ai colloqui di lavoro. 
A parte che il concetto di rendimento per una macchina frigorifera non
ha senso, visto che non si ha conversione di calore in lavoro, e quindi
si usa l'efficienza frigorifera (calore estratto a bassa T/ (lavoro del
compressore - lavoro ceduto)), un frigorifero fondamentalmente estrae
una quantità di calore Q2 a bassa temperatura e poi, compresso il suo
fluido con un lavoro L, restituisce all'esterno una parte dell'energia
del fluido (Q2 + L), mentre la restante viene dissipata per laminazione,
per riportare il fluido allo stato iniziale.
Per la conservazione dell'energia nel ciclo : (Q+L)assorb = (Q+L)ceduto
e siccome, per la configurazione del ciclo stesso, Lced<Lass, allora
Qced>Qass e dunque il calore ceduto all'ambiente  esterno è maggiore di
quello prelevato nell'ambiente a bassa temperatura. 
Se il frigorifero ha la porta aperta, l'ambiente esterno coincide con
l'ambiente da raffreddare e quindi esso ha un bilancio termico positivo
in quanto privato di Qass acquisisce Qced. In definitiva il contenuto
energetico dell'ambiente aumenta e quindi anche la sua temperatura. 
Tutto questo trascurando il riscaldamento del motore del compressore
ovviamente.
Ciao
-- 
Stefano - Ing. Meccanico
"Non affidate le vostre incertezze al calcolatore,
otterreste soltanto un'incompetenza automatizzata"

 ha scritto nel messaggio 
news:1i4sv6a.1420gg515e7k4oN%susa...@alice.it...


 pressione).
Come dicevo anche io. Cmq bisogna vedere che tipo di risposta vuole il 
selezionatore. Se deve essere una risposta che tu devi dare "al volo", 
giusto per vedere se sei uno che ha le basi del ragionamento senza essere 
inutilmente nozionistico (della serie: gli snocciolo l'intero libro di 
termodinamica ma alla fine non si capisce qual è la risposta) oppure se 
vuole saggiare le tue competenze tecniche.
Spesso basta far vedere che uno ragiona, poi tanto che non ti ricordi bene 
le cose lo sanno benissimo. Qualche anno fa un mio amico mi disse che ad un 
colloquio gli avevano chiesto cosa fa il rendimento (e perché) di una 
turbina a gas per la produzione elettrica in caso di variazione di 
altitudine dell'impianto; lui rispose "beh, è come per gli aerei, che se 
aumentano troppo di quota non riescono più a volare, oltre che per la 
portanza anche perché il motore non può funzionare... quindi il rendimento 
diminuisce al crescere dell'altitudine".
Insomma, non si ricordava le formule (anche banali se vogliamo, ma magari lì 
per lì non gli venivano...) però la risposta andò bene lo stesso al 
selezionatore.
Ciao
Sculler