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Titolo: l'arte di manipolare

scava scava...e con il vostro aiuto preziosissimo ho trovato tanti 
riferimenti interessanti e ..addirittura un identikit in 30 punti che 
traccia esattamente la personalità dell'uomo alla quale sono stata legata 
per due anni..e che mi stava mandando al manicomio.....un abbraccio...anna
 1. Colpevolizza gli altri in nome del legame familiare, dell'amicizia, 
dell'amore, della coscienza professionale.
2. Riporta la sua responsbilità su degli altri, o si dimette dalle sue.
3. Non comunica chiaramente le sue richieste, i suoi bisogni, sentimenti e 
opinioni.
4. Risponde molto spesso in modo sfocato.
5. Cambia le sue opinioni, i suoi comportamenti, i suoi sentimenti a secondo 
delle persone o delle situazioni.
6. Invoca ragioni logiche per travestire le sue domande.
7. Fa credere agli altri che devono essere perfetti, che non devono mai 
cambiare opinione, che devono sapere tutto e rispondere subito alle domande 
e richieste.
8. Mette in dubbio le qualità, le competenze, la personalità degli altri : 
critica senza averne l'aria, svalorizza e giudica.
9. Fa fare i suoi messaggi da altri.
10. Sparge la zizzania e crea sospetti, divide per meglio regnare.
11. Sa impostarsi da vittima affinche lo si commiseri.
12. Ignora le richieste anche dicendo occuparsene.
13. Utilizza i principi morali altrui per appagare i suoi bisogni.
14. Minaccia in modo mascherato, o pratica il ricatto all'aperto.
15. Cambia adirittura soggetto i bel mezzo di una conversazione.
16. Schiva o scappa dal colloquio, dalla riunione.
17. Punta sull'ignoranza altrui e fa credere nella sua superiorità.
18. Mente
19. Predica il falso per sapere il vero.
20. E' egocentrico.
21. Può dimostrarsi geloso.
22. Non sopporto ne la critica ne le evidenze.
23. Non tiene alcun conto dei diritti, dei bisogni, e dei desideri altrui.
24. Utilizza spesso l'ultimo momento per comandare o far agire gli altri.
25. Il suo discorso pare logico o coerente mentre i suoi atteggiamenti 
rispondono allo schema opposto.
27. Lusinga per compiacerti, offre regali, si premura imporvvisamente per 
te.
28. Produce un senso di disaggio o di non-libertà.
29. E' perfettamente efficiente per attingere ai suoi propri scopi, ma alle 
spese altrui.
30. Ci fa fare cose che non avremmo probabilmente fatte di grado nostro.
31. E' costantemente oggetto di conversazione, anche quando non è presente.

 per due anni..e che mi stava mandando al manicomio.....un abbraccio...anna
(cut)
Chiedo info agli psicodinamicamente orientanti per mia curiosità (temo 
di avere incontrati alcuni uomini che potrebbero coincidere e li 
incontro ancora; per mia fortuna me ne sono "allontanato" pur 
continuando a vederli spesso): oltre che narcisismo, tutto ciò che ha 
elencato anna-nancy, si può chiamare in altri modi? merci
dorian

 dorian
Narcisismo perverso, sadismo.
Qui 
http://samvak.tripod.com/msla5.html
trovi molto di ciò che c'è da sapere.
Alice

 dorian
Si può chiamarli "fufi" :-)))))
.... battuta scherzosa a parte non si può, attraverso un elenco di azioni e 
comportamenti "a freddo", risalire ad una diagnosi, nemmeno pour parler; 
oppure sì, ma a quel punto si può fare un medesimo lungo elenco di etichette 
di psicopatologie. In secondo luogo, come mai ti/vi interesserebbe conoscere 
l'etichetta "giusta" per quel tipo di ipotetici individui?
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 conoscere l'etichetta "giusta" ecc. ecc.? ;-)
;-)
E a te come mai interessa sapere perché a lui interesserebbe sapere come mai 
a Dorian interesserebbe conoscere ecc.?
Ciao, Alessandra :-))
dys 

 mai a Dorian interesserebbe conoscere ecc.?
E a te dys come mai ti interessa sapere che ad Ale interesserebbe sapere che 
a me interesserebbe sapere come mai a Dorian interesserebbe sapere quello 
che forse vorrebbe sapere anche il povero "manipolatore di Cuneo"? (ora non 
chiedetemi del perché di CN, anche Totò ci fece il militare!)
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it

 
hah.it
Ciao
dys 

 Saluti
Ma no, sono stato forse frainteso (o mi sono spiegato male, è più o meno 
la stessa cosa). Sto leggendo questi giorni, tra gli altri, "tra psiche 
e culture" di Piero Coppo, se parlassi di etichetta "giusta" credo mi 
crollerebbe il soffitto in testa per una indimostrabile legge del 
contrappasso. La mia era semplice curiosità, rispetto al fatto se 
potessero esserci delle categorie ricorrenti che sintetizzino ciò che 
Anna ha descritto. Poi trovo strano che mi sembra di avere incontrato 
qualcuno che corrisponda, per questo mi incuriosisce ancor di più.
Lungi naturalmente dal mancare di rispetto al lavoro di chi se ne occupa 
professionalmente, sono consapevole che è una stragrandissimissima 
limitazione
dorian

 Saluti curiosi eheh
DNP disturbo narcisistico della personalità
ho trovato la relazione di un seminario a questo link
http://www.spi-firenze.it/Ponsi_2003.html
e l'ho trovato molto interessante e calzante
saluti... 

 Ciao Dyscoletto :-)))))))))
Ciau Ale :-))) 

 Poi ho letto la domanda di Ale e ho associato :-)
Io la conoscevo riguardo ai gesuiti, che hanno appunto (soprattutto 
quelli che si sono formati come psicologi alla gregoriana, alla scuola 
di rulla) quest'abitudine. Il mio ultimo (ed unico, poi non ne ho più 
cercato) direttore-spirituale psicologo aveva quest'abitudine. "Tizio ma 
che ne pensi se..." "secondo te?"... "ma credi che questo possa andare?" 
"forse" eccetera.
ciao
dorian

 Alessandra
Ciao
dys 

 e l'ho trovato molto interessante e calzante
Anch'io.
Grazie per la segnalazione.
rom 

 giusto per non prendermi troppo sul serio le leggo.
Wow, *ottima* abitudine! Bisognerebbe produrre raccolte di barzellette per 
ogni professione e obbligare tutti gli iscritti ai relativi albi a leggerne 
1 al giorno :).
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

31. E' costantemente oggetto di conversazione, anche quando non è presente.
Non mi pare tanto un tratto di lui quanto del modo in cui un gruppo lo
ha accolto e inquadrato. Il tipico "oggetto di conversazione" e' pero'
una figura un po' poco manipolatoria - un istrione, magari un tipo
buffo, se non uno scemone. Altrimenti, di che si parla?
-- 
ciao,
Elrond

 delle categorie ricorrenti che sintetizzino ciò che Anna ha descritto.
Ho capito, ed avevo capito; infatti ti avevo appunto risposto come ciò a mio 
parere non fosse possibile nel senso che, così come si può stilare una lista 
di "x" comportamenti, si può solo e parimenti stilare una lista di "x" di 
categorie di disturbo/difesa psicopatologica nelle quali questi 
comportamenti possono verificarsi.
E la mia domanda finale, che chiedeva a chi giovasse (come mai) l'esigenza 
di "etichettare", era dovuta a questo; ovvero mi chiedevo a cosa potesse 
servire compilare un lungo elenco nosografico.
SE il motivo era dovuto all'idea che si potesse immaginare che esistesse la 
patologia "manipulatore incallitus" (hehe per dire), beh ... non esiste :-)
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 
www.pacoebianca.it
Ciao
dys 

 Due psicologi si incontrano.
[...]
Allora rilancio da informatico :).
In una macchina ci sono un ing. meccanico, un ing. chimico, un ing. 
elettronico e un ing. informatico. A un certo punto la macchina comincia a 
perdere colpi.
Il meccanico: "Dev'essere saltato un pistone, fermiamoci in un'officina a 
far controllare il motore".
L'elettronico: "Macchè, questa è la centralina, fermiamoci da un 
elettrauto".
Il chimico: "Ve l'avevo detto che 'sta macchina a benzina verde non va, 
fermiamoci alla prossima area di servizio".
A questo punto tutti e 3 si girano verso l'informatico, che è rimasto 
distratto ed estraneo alla discussione, in attesa del suo parere. Lui se ne 
avvede e propone: "Raga quanto la fate complicata... fermiamoci a una 
piazzola di sosta, spegnamo la macchina e riavviamola: andrà a meraviglia!".
:)).
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 *sempre*, non solo in campo lavorativo ;-)
Essě, tanto meglio :).
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

Un tipo del genere come si fa a levarselo di torno?
Nel mio caso č mio cognato che ha manipolato tutta la famiglia ,
compreso mio marito, e quando abbiamo cominciato a separarci tagliare i
ponti ne fa di tutti i colori, da insulti provocazioni fino a portaci
in tribunale.
Il problema č che nessuno ti da una mano concreta.
Scusate il mio sfogo ma sono situazioni molto pesanti.
Saluti.

 Alessandra
Ciao
dys 

 in tribunale.
Se, dopo tutte le trattative di questo mondo, alla fine uno ti dichiara 
guerra, o scappi o combatti o soccombi. Da quel che dici lui ti sta 
facendo la guerra, perciò... scartando la terza, o togliete le tende, tu 
e tuo marito (altra città, per esempio) oppure combattete questo tipo 
con tutte le armi che avete. Contro-querele, cause, diffide, leva sui 
parenti e sugli amici, maldicenze... insomma la lista è lunga. Studiare 
il comportamento di tuo cognato ti darà qualche idea: da quanto dici 
sembra un esperto.
Inoltre questi tipi non si aspettano, in genere, che le loro vittime 
siano altrettanto b4st4rde e di solito lasciano il fianco scoperto...

 Alessandra
Ciao :-))
dys 

Abbiamo lottato, perchè adesso c'è un momento di calma, però abbiamo
avuto e abbiamo tuttora i parenti contro perchè secondo loro noi per
quieto vivere dovevamo soccombere.
Avendo invece lottato siamo le pecore nere io sono considerata la
rovina famiglie.
Io non ho mai odiato e adesso invece odio non riesco a essere
tollerante e questo mi fa star male. Vivo con il pensiero cosa
combinerà ancora. Per vari motivi non possiamo trasferirci in altre
zone. 
Saluti.

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 rispondono allo schema opposto.
Mi paiono abbastanza casuali e poco rappresentativi, questi "trenta
punti", che poi sono 31.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 


  Forse possono apparire anche privi di rappresentatività questi punti,
ma io sto leggendo il libro della Azare Naga , dalla quale sono tratti,
trovo molto interessante, e credimi, se tu conoscessi la mia storia e le
molestie morali che ho subito, forse potresti trovarli meno casuali.
Carissimi saluti, Anna.


 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys

 Alessandra
Ciao
dys

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys

 Alessandra
Ciao
dys 

 Alessandra
Ciao
dys 

e analisi dell'Io".
Tra l'altro, all'epoca e anche ben prima era materia piuttosto studiata,
pur con i minimi mezzi metodologici di quei tempi. Se non ricordo male,
soprattutto dai francesi, e pure in Italia. E su quei testi si e' anche
costruito un bel po' del fondamento operativo dei regimi dittatoriali
del 1900. Poi pare passata di moda, e magari ci sarebbe tanto da fare e
da capire, cercando di ricostruirla tra sociologia, psicologia dei
gruppi, degli atteggiamenti etc.
-- 
ciao,
Elrond

nel contesto in cui vive,
Questo mi pare stravero, ed e' uno dei motivi per cui la TV riduce le
nascite, fa diventare obesi etc.. Presenta quello che non c'e', ma,
visto che "nella scatola" c'e', allora deve essere ottenibile
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
dys