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Titolo: mio padre e la mia vita

Buongiorno a tutti.
Ho 34 anni, sono sposato da poco e da quando ho terminato l'universit�
lavoro nello studio dei miei genitori.
Per me non � stata una scelta, come la monaca di monza sono finito a
lavorare qui. Me ne sono accorto solo ora, mi sono svegliato solo
ora....
Mio padre mi ha sempre oppresso e umiliato. Solo lui � capace di
lavorare e sa come si fanno le cose.
Ho sempre pensato di essere un incapace, soprattutto quando vedo gente
pi� giovane di me che � molto pi� brava di me. Mi rendo conto che per
la mia professione mi mancano dei fondamentali, che non ho imparato
perch� mio padre non mi ha lasciato spazio.
Quando gli dico "vorrei essere come quel mio collega che, pur essendo
pi� giovane di me, � molto pi� bravo di me"
lui risponde: "non sei cos� perch� non vuoi essere cos�".
In realta � proprio mio padre che non vuole che io sia cos�. Non se ne
rende conto, ma proprio non mi lascia spazio. Quando provo ad
arrangiarmi, mi umilia e mi avvilisce.
Non sono alla disperazione, per� questa situazione � logorante e non
so come fare per trovare il mio spazio.

 so come fare per trovare il mio spazio.
toh! credo sia una delle prime volte in cui mi esce dai polpastrelli un 
consiglio, eppure mi sento di dartelo:
rinuncia alla comodita' di stare li' e cerca un tuo spazio.
poi, quando *ti* sarai dimostrato di non essere solo "figlio di...", potrai 
anche essere libero di tornare e costruire, su altre basi, un rapporto di 
collaborazione con i tuoi.
ma cio' che ti verra' piu' facile ... e questo fuor di dubbio ... e' 
rimanere li', in queste condizioni, e limitarti a rimuginare.
Amelia 

 come fare per trovare il mio spazio.
Appunto, posso immaginare. Tu pensa che io me ne sono andato di casa 
proprio perchè desideravo la MIA libertà. Si, vedo i miei, ma quando e 
quanTO voglio io :-)
Un consiglio: trovati un lavoro diverso e, se abiti vicino a loro, pensa 
anche a cambiare casa. Diciamo che, imho la distanza ottimale sono 10Km.
-- 
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anche a cambiare casa. Diciamo che, imho la distanza ottimale sono 10Km.
e se sono nove?

 ora....
???
figurati si ha sempre una scelta... mica ti avr� puntato la pistola
alla tempia... sei tu che hai scelto la strada in discesa invece che
quella in salita.
Cercati un altro lavoro. Anche se dubito ne sarai capace...
Ma tua moglie cosa pensa di te? come fa a stimare uno nella tua
situazione?

rimanere li', in queste condizioni, e limitarti a rimuginare.
a 34 anni � tardi per cambiare e poi non ti ho detto che lavoro
faccio, ne quanto guadagno. 
grazie

 faccio, ne quanto guadagno.
non conosco nulla di te, ovviamente.
e 34 anni potrebbero essere tanti davvero, ma allo stesso modo potrebbero 
anche non esserlo.
dipende da te, da come sei, da cosa vuoi, da quelle che sono le tue 
priorita'.
hai detto che lavori con tuo padre in uno studio.
potresti essere un commercialista, un medico, un avvocato, un ingegnere, un 
architetto....
qualunque sia la tua professione, scelta - a quanto dici - non per 
convinzione ma per quieto vivere, potresti darti come obiettivo quello di 
uscire dal nido e provare con/presso altri.
ma uscire dal nido fa (**a tutti**) una gran paura.
significa "mettersi in gioco" e rischiare di perdere.
ma si dice "chi non risica non rosica" e anche, come canta Ligabue, "chi si 
accontenta gode.... cosi' cosi'".
se non decidi tu, di stare li' o di andartene, nessuno decidera' per te.
e, nonostante sembri una via di fuga dall'ansia,  anche *non decidere* e' 
pur sempre una tua decisione.
buona fortuna
Amelia 

 logorante e non so come fare per trovare il mio spazio.
... :-))) ... sempre e solo *miticamente* ... prova a rileggere della
protervia (... timorosa!!!) di Crono nei confronti dei figli; e di come UN
figlio (Zeus! :-)) riusc� a "farlo fuori"; oppure ... della presunzione di
Laio che -ignorando di avere a che fare con un RE (tale e quale a lui,
"oltre" che suo proprio figlio)- insult� Edipo a un incrocio stradale ... e
fu ucciso.
... non c'� da disperarsi: n� da ammazzare nssuno, beninteso! :-))
basta non prendere sul serio chi si comporta (o ci pare che si comporti ...)
come Crono o Laio.
Magari ... nell'attesa che Crono/Laio la smetta da solo ... uno pu� fare
come Zeus/Edipo: "prendere un po' il largo".
Saluti ... ch� l'Olimpo � *ampio* :-))
--
Vincenzo

 faccio, ne quanto guadagno. 
sono d'accordo con amelia.
ma vorrei allargare un po' il discorso, e forse non specificatamente
al caso *tuo*.
parto da te, cmq, che dici: "... ne quanto guadagno".
io sono convento da un po' di tempo che quelli che sono stati
definiti bamboccioni (e anch'io faccio parte della categoria!) lo
siano anche un po'... per eccesso di comoditï¿œ
e mi spiego.
"quanto guadagni?"
"poco"
ma immagino che quel poco ti sia sufficiente per fare una vita
dignitosa per te e tua moglie. non hai (non abbiamo!) nessuna
necessitï¿œ di avere di piu'... perchï¿œ quel che abbiamo giï¿œ
e' abbastanza.
e' una situazione strana no? ... abbiamo poco, ma ci fa vivere.
che non la stessa di non avere nulla, e lottare per avere qualcosa.
non sto dicendo che questa sia la tua condizione, pero'
magari ti ho dato uno spunto di riflessione
ciao!
Rob

 che non � la stessa di non avere nulla, e lottare per avere qualcosa.
... :-))) ... fig�rati che succede se si vive pure bene! :-))
Se manco serve (!) "lottare" per avere.
E se "casomai" ... uno dovesse mettersi a lottare sapendo *gi� da prima* che
lotter� per avere meno di ci� che ha "pacificamente"!
Saluti ... comodi e auto-difensivamente imbelli! :-))
--
Vincenzo

Saluti ... ch� l'Olimpo � *ampio* :-))
[...]
La mia situazione non � solo mia. Ho anche cari amici che la stanno
vivendo e tutti ci siamo convinti che dai vecchi dobbiamo difenderci,
a volte anche con le unghie e i denti.
Ci rendiamo conto che molte volte sono loro che non vogliono mollare.
Ho i miei progetti, che sto portando avanti anche di nascosto. Mi
piacerebbe poterlo fare alla luce del sole.
Come ho detto, la situazione � logorante, non solo per gli insulti,
anche per il poco tempo a disposizine. Quando hai delle
responsabilit�, di tempo per le tue cose te ne rimane molto poco.
Mi avete fatto capire che non sto seguendo la strada sbagliata (cosa
che mia moglie mi ha gi� detto, ma avevo bisogno di una conferma
esterna) e che devo tenere duro.
Ringrazio tutti, tranne chi mi ha additato come un perdente, non siete
di aiuto.

 Saluti ... comodi e auto-difensivamente imbelli! :-))
.... saluti nostalgicamente adolescienziali! :-))
--
Solvejg 

 wrote:

Credo sia "solo" un problema di consapevolezza, non centra nulla il
coraggio, o la volont�. E quelli che ti accusano di essere un "figlio
di pap�" in realt� non avrebbero alcun diritto di farlo.
Si tratta di capire (e non � assolutamente facile) se i costi del
"rimanere l�" siano maggiori di quelli di "andare altrove".
In tal caso andrai,  alla faccia dei 34 anni, e "se" lo farai non
potrai neanch� vantarti di essere stato "coraggioso" ma semmai di
essere stato "consapevole".
Ti auguro solo di non restare ad oscillare tra il "s�" ed il "no".

 siano anche un po'... per eccesso di comodit�
Questa definizione - bamboccioni - mi ha sempre fatto venire l'orticaria...!
Chi l'ha dato non ha forse considerato che le alternative non sono poi molte 
e che non dipende sempre dal "ragazzone" in questione l'impossibilit� di 
andarsene di casa!
Io ad esempio, ancora nella fase un cui stare a casa per studiare � la norma 
e regola, mi rendo conto che se anche non volessi - e sinceramente anche se 
sto bene a casa, non mi dispiacerebbe... - non potrei fare diversamente. :-(
Come fare infatti a pagare l'affitto o il mutuo, le bollette, la macchina e 
le rate dell'universit�?! Non c'� modo.
Solo che - ihmo - � proprio questa l'et� in cui la voglia di andare e 
l'energia per farlo � al massimo, poi � pi� difficile.
Rimanere per troppo tempo "figli" secondo me non fa bene.
--
Solvejg

 faccio, ne quanto guadagno.
ma sai, � davvero irrelevante; quello che conta nella vita � vivere bene e 
questo � possibile facendo delle scelte che seguono il tuo demone e che ti 
fanno innamorare di te. Se questo amore per te nasce assistendo i disabili e 
guadagnando mille euro al mese, ottimo ed invidiabile perch� purtoppo tante 
persone non sono state aiutate a riconoscere ed inseguire i loro talenti ed 
il malessere che ne deriva � devastante.
34 anni?
per dirti cosa ho fatto io dai 33 ai 40 e di quanto si sia capovolta la mia 
vita mi servirebbe un libro.
e come me � pieno di persone che prendono in mano la loro vita e per amore 
di se stessi la rivoluzionano... altrimenti che senso avrebbe vivere fino a 
70/80 se non c'� un processo di crescita?

"poco"
molto 
e su quei soldi conto per progetti personali gi� iniziati

perch� mio padre non mi ha lasciato spazio.
di tuo padre dici che ti tratta male, e questo ci fa pensare a chiss�
quale tortura psicologica sei sottoposto. E se invece fossi *te*,
figlio, a non avere realizzato che non sempre e ovunque si � al centro
dell'attenzione, e non tutti i desideri possono essere soddisfatti.
Ciao figlio : ))
..
lady

lotter� per avere meno di ci� che ha "pacificamente"!
appunto, perch� buttare via quello che altri hanno gi� costruito per
te?

situazione?
posso sapere quanti anni hai, se sei lavoratore dipendente o
imprenditore, professionista o altro?
certi consigli che mi sono stati dati non mi sembrano molto
professionali. Paiono essere il frutto della vostra emotivit�. Sembra
quasi che mi stiate usando per sfogarvi.

 <<una carrettata di quattrini; facili, per giunta>> :-)))
non sono molto d'accordo :o)
forse la mia idea � macchiata dalla mia esperienza...
ma tento di spiegarti perche'...
*) chi non ha nulla ha *necessit�* di cambiare
*) chi ha tutto, magari' avra' poca voglia. o interesse. ma
probabilmente ha gli strumenti (anche finanziari) per
proporsi in modo diverso a quello che � il suo stato.
e in genere ci prova anche: di figli di pap� annoiati che
"aprono e chiudono" aziende io ne vedo molti.
*) chi ha cosi' cosi' *teme* il cambiamento perch� ha sempre
l'idea che rischia di perdere anche il poco che ha... se si arrischia
ad esporsi...
gli sembra anche che, non solo gli manchi gli strumenti finanziari
per cambiare (che visto che si parla di lavoro, ce ne vogliono...)
ma anche il tempo perch� sopraffatto dal procurarsi quel *poco*
infatti "figlio" dice... (scusami "figlio" se mi riferisco a te...
ma e' per generalizzare): "appunto, perch� buttare via quello
che altri hanno gi� costruito per te?"
come dire... "e se poi perdessi tutto"? con un riferimento
al "perdere tutto" che sarebbe per forza includo nell'arrischiarsi
a cambiare...
nota... che chi si fa questo conto... non sta guardando
a cio' che "non ha"... ma a quel poco "che ha"... :o)
ciao!
Rob

 wrote in message
givt45lv55h40l5o1...@4ax.com...

bene! :o)
vuol dire che non fai parte dell'esempio *generale*
che portavo :o)
ciao!
Rob

 appunto, perch� buttare via quello che altri hanno gi� costruito per te?
... e "quindi"?
Vedi bene che manco propongo la ipotesi di autonomia e non-dipendenza: in
quanto ipotesi da te definita inopportuna ... la questione *� chiusa*: mi
interrogo (ma la risposta "la devi dare" TU) sul <<perch� uno dovrebbe porsi
un qualunque problema ... visto che sta dichiaratamente bene?>>.
Tanto bene ... da doversi difendere da consigli dati da chi non sa le cose
come stanno ... se non addirittura da *cattivi consigli*, dati in mala fede,
e motivati da invidia?
Perch� uno dovrebbe sentire di avere un problema? ... non avr� "putacaso"
solo il problema che *gli pare* che <<nessuno gli � di aiuto>>?
E ... *cosa sigifica per lui* questa (ipotetica) circostanza? visto peraltro
che non gli manca niente?
... :-))) ... certe risposte vanno trovate nelle domande che *ci si fa*;
cercarle nelle risposte che *ci si � gi� date* ... o "non funziona", o
dimostra che non � necessaria (o possibile ...) alcuna altra-nuova risposta.
Saluti ... ineludibilmente AUT-AUT.
--
Vincenzo

 maschi e figli, perch� loro sono plurimi...e l� � il problema :-)))
Erano furbi, i maschi di una volta!
Giustamente *mitici*! :-))  A costo di qualche "iniquit� sessista"!
Mo' ... pare che "sia andato tutto a posto" ;-))
Ciao .... :-)))
--
Vincenzo

 di pap�" in realt� non avrebbero alcun diritto di farlo.
il concetto di "figlio d'arte", per quanto possa essere in qualche modo in 
relazione con il concetto di "figlio di papa'", non coincide necessariamente 
con esso.
ed i passaggi generazionali implicano spesso (imho "sempre", ma voglio 
essere possibilista e dico "spesso") notevoli difficolta' di relazione che 
*se* correttamente inquadrate  (da ambo le parti in causa) sono difficolta' 
superabili.
con consapevolezza, certo.
la consapevolezza di chi siamo, cosa facciamo, cosa vogliamo fare ... e' 
sempre la premessa necessaria (e imho indispensabile).
e tanto piu' sono consapevoli sia i padri che i figli ... tanto piu' il 
passaggio generazionale diventa fluido, esente da drammi (anche interiori).
Amelia 

mamma", che si resta *egosintonicamente*; ... non ne "la fucina di pap�".
alla fine chi � responsabile? NESSUNO. I cattivi educatori
(padre-madre o sostituti) *sono* cio' che le circostanze hanno fatto
di loro.
La  loro psiche � come una spugna che si � imbevuta d'acqua inquinata
sin dalla nascita. Una madre puo' fare il bagnetto al*suo* bimbo con
una" spugna inquinata" senza sporcarlo? no di sicuro. Non solo, quella
"patina lurida" che la psiche spugna pulita del bimbo ha assorbito
avidamente nei primi anni di vita, sar� cos� potente da fare di lui un
"Eroe" come San Giorgio, sempre a spada tratta contro il Drago padre.
Inoltre questi" Eroi" non amano la verit�,  perche' ammetterlo
significherebbe cercare di essere liberi.
Ciao Vincenzo : )
..
Lady

 come ...
ieri sera, mentre ripensavo al tuo post, m'e' tornato in mente mio padre,
buonanima :-), che .. fatto normalissimo .... aveva lottato prima con suo
padre (pure molto amato) e, a ruota, con mio fratello (primo figlio maschio
e, ovviamente, amatissimo).
non era, buonanima, ;-) .... "cervellotico"... abbastanza per tirare in
ballo Laio ed Edipo ... pero', soprattutto negli ultimi anni, guardava
l'erba crescere, quella tenera ed ancora piccolissima, erbetta di primavera,
e mi/ci diceva: <<ecco!!!, vedi : nasce cosi', piccola e tenera ... e poi,
in un niente, sostituisce, l'erba dell'anno prima ...che ingiallisce e (a
causa della pressione di quella nascente?) si stacca dal terreno. e' proprio
cosi' che va la vita! il nuovo sostituisce sempre il vecchio (nonostante
qualunque abbarbicamento del vecchio)!>>
mi sembrava una riflessione seria, ma non sofferta/dolorosa.
pura constatazione (e accettazione?) del fatto che il ciclo della vita e'
proprio cosi' che va.
ma anche "premonizione" del fatto che anche per noi, ancora giovani e/o nel
pieno, presto o tardi sarebbe andata/andra' cosi'.
interessante poi la storia del passaggio generazionale al femminile.
sarebbe interessante trovare qualcosa su cui ragionare anche su quel fronte
:-))
'nsia mai che ragionando in anticipo ... si sappia a cosa si puo' andare
incontro nel futuro...
ciao Vince' .-))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lui risponde: "non sei cos� perch� non vuoi essere cos�".
non � che per caso ha ragione lui ?
Piero

vita mi servirebbe un libro.
pensavo che i grandi cambiamenti avvenissero prima, per me � cambiato
tutto da 26 ai 30

ma anche il tempo perch� sopraffatto dal procurarsi quel *poco*
proprio: il problema � il tempo

 di pap�" in realt� non avrebbero alcun diritto di farlo.
ti riferisci, per caso, alle mie parole?
se e' cosi' ... mi sa che c'e' stato un frainteso: io non conosco per niente
"figlio" e non sapendo nulla di lui mai mi permetterei di accusarlo di
qualcosa, ne' tantomeno di giudicarlo.
ma mi e' sembrato che, nel primo post, lui stesso si vedesse come un "figlio
d'arte".
"figlio di....." , dunque , proprio nel senso di "figlio d'arte".
nessun giudizio, nonostante quello che ti/vi e' sembrato.
che poi ... essere "figli d'arte" sia un processo difficile perche', come
dice Vincenzo, bisogna trovare il modo per ammazzare Laio ... nonostante
"sembri brutto" ... e' un dato di certo.
ma non e' negando la realta' delle cose che si esce dall'eventuale loop.


 tutto da 26 ai 30
beh, io mi sono sposata un mese fa, ï¿œ un cambiamento secondo te?
venerdi ho fatto un esame all'universitï¿œ.
a 38 anni ho avuto la seconda figlia.
non so cosa intendi tu per grandi cambiamenti; intendi scappare di casa 
e farti le treccine?
sei padre?

in bocca al lupo e felicit�!
grazie, siete stati  di molto aiuto

 Tuo padre che lavoro fa?
mi padre � morto... cmq era commercialista... io pero' a 18 anni dopo
avere terminato le superiori me ne sono andata da casa e ora lavoro
come dipendente in una azienda.

sei padre?
non ancora

sei padre?
quasi


si, esatto. Mi ritiene un incapace e ho delle responsabilit� e non vi
prendo per il c.
Le due cose secondo te non possono convivere?

 con esso.
Certo che no!
IMO in questo thread manca una parte.
Figlio probabilmente lavora in uno studio professionale ben avviato.
E' piuttosto irrazionale buttare via un simile capitale.
.... faccio notare che mio padre aveva un negozio ben avviato ( aperto
da suo nonno...) e io ho fatto altro.
Ma questo perch� avevo un interesse netto in altri campi e non ero
portato per il contatto con il pubblico.
Figlio invece scrive:
" Pensandoci bene, a me non � mai interessato che lavoro fare,
qualunque lavoro mi sarebbe andato bene".
Il che � un fatto normalissimo.
Perch� diavolo allora non sarebbe dovuto andare a lavorare con suo
padre????
Sembra invece che l'attenzione si sua fissata su questo aspetto.
Per il resto.... direi che la situazione non � modificabile.
Figlio ha un padre castrante.
Tipo il mio... che per� mi disse: " se vieni in negozio ti seguo un
anno, poi vado in pensione e ti arrangi da solo"
Ne era consapevole, ma era anche consapevole che chi � fatto cosi non
cambia.

 cambia.
tuo padre, dal mio punto di vista, ha mostrato il massimo della 
disponibilita' possibile nei tuoi confronti.
un anno e' il tempo minimo per "passare le consegne".
ed e' una prova di grande fiducia affidare ad altri la propria azienda..... 
se e quando si vive l'azienda come "una figlia" (atteggiamento mentale 
tipico di chi s'e' fatto da se' e/o ha curato personalmente la sopravvivenza 
di una impresa).
piu' di cosi' ... che doveva fare?
Amelia 

 quasi
perfetto, vedrai che fra due anni dirai che per te � cambiato davvero 
tanto a 34 anni :-)

 forse perche' non gli piace lavorare con suo padre?
Gi� ... :-))
Peraltro, perch� mai uno non dovrebbe fare "per es." come ha fatto uno
che -senza dire niente al padre (che aveva un'Azienda fiorente, nel quale
avrebbe voluto che il figlio subentrasse!)- si � organizzato "di nascosto"
un altro lavoro?
Vuol forse dire qualcosa che l'altro lavoro � <<friggitore di olive
ascolane>> (fattesi pervenire belle e surgelate, e vendute in una bancarella
al porto) in un'isola dell'Atlantico?
Bada bene che -contrariamente a ci� che pu� sembrare ...- :-))
DICO SUL SERIO!
Se a uno proprio non va di lavorare con suo padre, pu� a buon diritto andare
a friggere olive ascolane ... "basta" che non si lagni di esserci stato
costretto, e/o di essere andato a friggersi le olive "per dispetto".
...
... in nessuno caso "per�" credo che abbia motivo di interrogarsi sul <<chi
me lo fa fare, di andare a friggermi le olive?>>, restando -nel frattempo-
in una situazione della quale sente (e lamenta) una intollerabile
subordinazione.
... "infatti" ... libert� -senza virgolette ...- pu� anche essere <<friggere
olive ascolane>> in un porto delle Canarie! :-)))
Saluti ... da bancarellaro! :-))
--
Vincenzo

 se e quando si vive l'azienda come "una figlia"
Dopo 40 anni di lavoro ne aveva abbastanza,
l'alternativa era fra passare l'attivit� a me e chiuderla, come �
successo.
Ho un p� forzato il racconto sintetizzando, ma mio padre era
consapevole del problema di convivenza,
anche perch� l'aveva vissuto con suo padre.

 anche perch� l'aveva vissuto con suo padre.
yes. il problema del ricambio generazione e' un Grosso Problema della 
economia italiana, fondata sulle pmi.
ogni generazione nascono, come bambini,  tante piccole imprese.
ogni generazione muoiono, come vecchi,  tante piccole imprese.
senza ricambio, senza nuova linfa, la via della chiusura e' segnata.
Amelia 

 so come fare per trovare il mio spazio.
capisco bene il logorio... per me la liberazione � stata la sua morte...
ovviamente non � che tu gliela puoi augurare, per cui forse lo staccarti di
brutto e farti una vita senza di lui, potrebbe essere la tua soluzione.
Coraggio!!
D.

so come fare per trovare il mio spazio.
Costruendolo! :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla � vero o falso, ma � il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa" [in Terzani]
"Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]
"Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, ma guardati intorno con attenzione!!"