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Titolo: Chi cura gli psicologi

Cari amici,
mi sono sempre posto questa domanda: se uno psicologo, grazie all'uso di 
tecniche, strategie cognitive, etc. riesce ad aiutare una persona con 
difficoltà psicologiche, chi potrebbe aiutare lo psicologo dal punto di 
vista psicologico qualora ne avesse bisogno?
Credo infatti che buona parte delle psicoterapie funzioni proprio perchè a 
livello tecnico, il paziente non ne conosca gli intimi meccanismi ma ne 
benefici degli effetti ottenuti grazie alle indicazioni fornite dallo 
psicoterapeuta che decide di utilizzare quel dato strumento psicoterapico. 
Ora, se lo psicologo ha qualche problema e si rivolge ad un altro psicologo 
che gli applica una data strategia psicoterapeutica conosciuta ed applicata 
dallo psicologo-paziente, come potrà quest'ultimo lasciarsi "curare"? 
(Vorrei chiarire che mi riferisco alla mente sotto il profilo psicologico e 
non biologico, in quanto in quest'ultimo caso è ovvio che se ho un problema 
e sono medico, mi prende in cura un altro medico oppure mi curo da solo e 
prescrivendomi quel dato farmaco potrò beneficiarne degli effetti, di cui 
fino ad ora hanno beneficiato coloro a cui lo prescrivevo).
Per spiegare meglio il mio quesito utilizzo questa metafora: una gioco di 
prestigio mi incanta fino a quando non ne conosco il trucco, una volta 
conosciuto il trucco come potrebbe più incantarmi?
Cari saluti
Antonio 

 conosciuto il trucco come potrebbe più incantarmi?
Se la psicoterapia è un gioco di prestigio, una illusione, bè, siamo al "se" 
iniziale, e ci siamo risposti: non esiste, come terapia, la psicoterapia, se 
non come illusione, passatempo più o meno divertente, trucco favolistico.
Se invece con questa analogia con l'illusione, col gioco di prestigio, ti 
riferisci al fatto che le parole sono una illusione rispetto alle "cose" 
come le carezze, o gli schiaffi, o le benzodiazepine, allora non hai ancora 
toccato la materialità di Psiche.. :-)

come il medico trae beneficio da una cura datagli da un altro, allo 
stesso modo lo psicologo può farsi curare da uno psicoterapeuta...
in entrambi i casi curante e paziente sono a conoscenza dei meccanismi 
di guarigione.
la differenza è che il medico può anche curarsi da solo, lo psi* no.

 psicoterapeuta che decide di utilizzare quel dato strumento psicoterapico.
Non capisco bene questo discorso laddove dice che "siccome uno sa come
funziona---> per lui non funziona".
Che mi pare suggerisce quasi l'idea che sotto sotto c'č qualche trucchetto
magico che se uno sa il segreto chiaramente non vale piů.
Un pň come se una terapia funzionasse solo per chi il "trucchetto" non
conosce, sulla base di una sorta di suggestione di fondo, di sapore
esoterico, dove la mente giacchč non sa, non puň dire la sua che altrimenti
suonerebbe come invalidante dell'esperienza.
Per quello che capisco io , il fatto di "conoscere come funziona", cioč di
avere una conoscenza, come dire, intellettuale di quello che *in genere* lě
accade, non c'entra proprio nulla con quello che lě *a te* accade.
La teoria (mentale, razionale, intellettuale) di una cosa e l'esperienza
personale (emotiva, interiore, sentita, fisica) della stessa IMO restano due
cose piuttosto distinte.
ciao,
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conosciuto il trucco come potrebbe più incantarmi?
E sapere come si fa a giocare a tennis, quali muscoli si utilizzano e
come si chiamano e quanta energia ci vuole, ti fa passare la voglia di
fare una partita?
E sapere come funziona il motore di una automobile, ti fa passare la
voglia di usarla per viaggiare?

> potrebbe più incantarmi?
Forse tu ti riferisci alle resistenze che può avere uno che non vuole lasciarsi andare ad 
induzioni ipnotiche e si difende svelando le tecniche. Ma questo è un altro discorso 
rispetto a una psicoterapia!
Possiamo interpretare una psicoterapia pure come un "colino per la pasta"...
Tu come psicologo conosci tutti i buchi del tuo colino, ma lo psicoterapeuta che ti ha in
carico, ne ha un altro con delle maglie più strette
 e vede le maglie del tuo colino piene di voragini. Cosa che tu non fai. Nespà?
E poi chi l'ha detto che una terapia deve essere magia?

 conosciuto il trucco come potrebbe più incantarmi?
Avresti ragione se una psicoterapia fosse un gioco di prestigio; oppure se
si basasse su suggestioni che possono essere indotte da uno che conosce una
cosa capace di sub-gestire (sub-gestionare) nei confronti di uno che non la
sa.
Invece non è così.
Mi avvantaggio della modalità metaforica da te proposta per dire che in una
psicoterapia *è come se* lo Psicoterapeuta "desse in prestito" la sua mente
al Paziente; la mente del Paziente *è come se* si fosse ingarbugliata usando
sue stesse categorie (magari nevrotizzate pro-tempore), e non può
"sbrogliar-si" da sola perchè l'ingarbugliamento dipende ... da essa stessa
mente che è (nel frattempo) ingarbugliata; magari pro-tempore, ma "intanto"
quella mente non può usare le sue stesse categorie ingarbugliate per
sbrogliare: ingarbuglierebbero ancora di più!
Il "prestito" si concretizza tramite *l'ascolto empatico* del Terapeuta che
lascia che la sua mente "assorba l'ingarbugliamento" (della mente del
Paziente) ... utilizzando categorie non-ingarbugliate (della mente di lui
Terapeuta).
Così facendo, il Terapeuta -tramite le categorie "lucide" della sua mente-
*vede (più o meno immediatamente)* dove/come sia l'ingarbugliamento ... e
può operare -ora SI' tecnicamente!- per aiutare il Paziente a "sbrogliare".
Ora ... può succedere (e succede!) che uno Psicoterapeuta senta di avere
qualche "ingarbugliamento" auto-prodotto da categorie
cognitive/affettive/eccetera ... magari pro-tempore, e magari dipendenti da
cose gravi accadutegli contingentemente ma non meno "ingarbuglianti".
[E' bene ricordare che anche gli Psicoterapeuti hanno "sangue e carne"...]
In una simile condizione (patologica) il Paziente-Terapeuta ... va
(serenamente) in Terapia da un/una Collega ... sapendo che le cose accadute
hanno ingarbugliato le categorie cognitive/affettive/eccetera, ed esse hanno
prodotto il danno percepito come "ingarbugliamento".
In una simile condizione (terapeutica) il Terapeuta-Paziente "già sa" che
il/la Collega opererà l'ascolto empatico; che lascerà che la di lui/lei
mente assorba l'ingarbugliamento; che vedrà (più o meno immediatamente)
dove/come sia l'ingarbugliamento ... e opererà affinchè il Paziente sbrogli.
Certamente "non è poco" che il Terapeuta-Paziente "già sappia" qual è la
tecnica che il/la Collega utilizzerà ... "ma" è pur vero che -fin quando le
categorie ingarbugliate del Terapeuta-Paziente non saranno sbrogliate
dal/dalla Collega ...- esse categorie ingarbugliate resteranno
*non-sbrogliabili* da esse stesse.
Ciò che sbroglierà ... sarà esclusivamente la mente non-ingarbugliata del
Terapeuta; mente che il Terapeuta "darà in prestito" ... al "pur" Collega!
Per es. ... può succedere che uno Psicoterapeuta subisca
lutti/perdite/abbandoni gravi, e che vada in depressione ... e che
sia -questo **SI'**- in grado di diagnosticarsi da solo questo stato
patologico (auspicando che sia solo pro-tempore, e sapendo che probabilmente
dipende dalle cose contingentemente occorsegli).
Anche in una condizione di "così tanta consapevolezza", e nonostante possa
*sapere bene* che l'insieme micidiale di pensieri dai quali si sente
improvvisamente invaso dipende dai fatti occorsi ... e nonostante sappia che
quei pensieri sono patologici ... non può liberarsi da solo dai pensieri
*invasori* usando la sua mente "invasa".
Allora ... va serenamente da un/una Collega e ... può giungere ad esporre di
"sapere già" di essere depresso; può esporre che probabilmente ciò dipende
da lutti/perdite/abbandoni (di cui fa "depressa" cronistoria); comunica
che -nonostante sappia bene che l'insieme di pensieri micidiali "è da
manuale"- ... nella condizione "ingarbugliata" nella quale presentemente si
trova, non trova il bandolo della matassa; egli *sa già* che il non trovare
il bandolo dipende dal fatto che *questa è* la depressione ... e chiede
(serenamente e P/p-azientemente :-)) di essere aiutato a venirne fuori;
aiutato dal/dalla Collega.
Il/la Collega ... farà ciò che fa sempre uno Psicoterapeuta: ascolterà
empaticamente; lascerà che il dolore del Paziente trovi accoglienza e
com-prensione ... e *vedrà* dove/come trovare il bandolo della matassa.
E -indifferentemente per il fatto che sia un Collega- ...opererà affinchè
*anche* lui "veda" ... e *sbrogli*.
... "tutto qui".
E ... non è un gioco; men che mai "di prestigio" :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 può operare -ora SI' tecnicamente!- per aiutare il Paziente a "sbrogliare".
Questo implica che esiste il rischio che sia il paziente a "trovare il 
bandolo della matassa" del terapeuta e a sistemare per benino le 
categorie mentali di questi... o no? :-)

 categorie mentali di questi... o no? :-)
Certamente! ... e non dico per dire o per "contro-ironia"! :-))
Tutto ciò che accade in termini di *contro-transfert* (che è anch'esso cosa
seria!) indica (imho?) *qualcosa come* un effetto terapeutico che "va da" il
Paziente al Terapeuta.
E ciò non accade solo quando il Paziente è un Terapeuta a sua volta: è
*ordinario*.
E ... non costituisce <<rischio>>: è piuttosto un'opportunità e un
vantaggio!
C'è da tenere presente "anche" che -nonostante sia il Terapeuta ad aiutare a
individuare dove/come sia l'ingarbugliamento- le modalità con le quali
"sbroglia" il Paziente ... è il Paziente a determinarle/sceglierle; ciò
comporta la *quasi certezza* che quelle modalità siano una novità per il
Terapeuta ... che ha (ordinariamente) altre-e-sue modalità di sbrogliare.
Ciò posto ... chi lo dice che il Paziente non trovi un modo "più creativo ed
efficace" per sbrogliar-matasse ... di quello che ordinariamente utilizza il
Terapeuta?
Non temo affatto di "passar da stupido" se dico che è succeso molte (molte!)
volte che io abbia *serenamente appreso* dai Pazienti modi di
sbrogliar-matasse nuovi ed efficaci (e per me "impensabili"! :-)))
Tutto ciò malgrado ... non è "semplicemente" possibile che una mente
ingarbugliata utilizzi se stessa per sbrogliare/sbrogliarSI: ci vuole
(temporaneamente) una *altra* mente.
Ciao, Massimo! :-)
--
Vincenzo

 "sbroglia" il Paziente ... è il Paziente a determinarle/sceglierle;
... mi sono reso conto la frase è ambigua; anzi *costruita in maniera
sbagliata*.
Avrei dovuto dire <<le modalità con le quali il Paziente "sbroglia" ... è il
Paziente a determinarle/sceglierle>>.
saluti correttivi :-))
--
Vincenzo

 vista psicologico qualora ne avesse bisogno?
Si aiuta da solo. La terapia regressiva per esempio può essere applicata 
anche su se stessi.