Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Attacchi di panico e cure placebo

Salve a tutti=)
Ho 22 anni, e sono una studentessa (non di psico)..
da anni soffro di attacchi di panico, piu o meno gravi certe volte...
dato l'ultimo giorni fa, dove son stata malissimo, ho cambiato medico di
base (xche con il precedente nn ho concluso nulla riguardo al mio malessere
costante)
al pronto soccorso dove l'altro giorno son andata, mi hanno detto di sentire
uno psicologo, ora..il mio dottore, per il momento, mi ha dato un preparato
che si chiama rescue di bach, a quanto ne so, dovrebbe essere un qualcosa di
molto blando, tipo effetto placebo..
Volevo sapere che ne pensate, se possa risolvere solo con questo, o se debba
affidarmi veramente solo allo psicologo e agli psicofarmaci...
Grazie !
N.
--
-Stat rosa pristina nomine, nomina nude tenemus-
"non possiamo conoscere l'essenza, ma solo i nomi che noi le diamo"

affidarmi veramente solo allo psicologo e agli psicofarmaci...
Lo psicologo non prescrive farmaci. Per il DAP, ci sono psicoterapie
molto efficaci in tempi relativamente brevi, meno di 20 sedute totali:
si tratta di scegliere accuratamente il terapeuta. C'e' chi vanta di
poter guarire il DAP in 2 o 3 sedute, chi non si fa problemi a "sederci
sopra" per anni: non sono certo di poter dare fiducia a queste proposte.
Traduco un abstract dell'abstract di un articolo del dipartimento di
psicologia di Harvard:
La terapia cognitivo-comportamentale e' attualmente considerata il
trattamento d'elezione per il disturbo da attacchi di panico; essa offre
benefici dopo circa 12-15 sedute individuali o di gruppo. I pazienti
apprendono la natura del disturbo e acquisiscono un insieme di strategie
che contrastano la paura degli attacchi e spezzano il circolo vizioso di
ansia anticipatoria, panico e evitamento agorafobico. Il formato
collaborativo della terapia e la focalizzazione sull'eliminazione del
nucleo delle paure possono essere fattori di stabilita'ungo termine del
miglioramento
-- 
ciao,
Elrond

N.
Se soffri da anni di attacchi di panico è assolutamente consigliabile una
psicoterapia, in quanto è probabile che il disturbo si sia ormai
profondamente radicato nella tua personalità e che quindi un semplice
intervento sintomatologico non riesca a riportare la tua reattività emotiva
nella norma di fronte alle cause scatenanti. Col passare del tempo si sono
venuti a costituire nella tua mente dei meccanismi di reazione emotiva che
via via hanno acquisito un carattere di automaticità, allontanandosi sempre
più dalla possibilità effettiva di un controllo cosciente. E' possibile che
un ansiolitico attenuai la sintomatologia, ma è molto probabile che in
assenza di esso questa tenderà poi a ripresentarsi, e che tu sia costretta
ad aumentare progressivamente la dose per avere effetti positivi. Ciò che è
necessario è ricostituire le tue abilità di autocontrollo nelle situazioni
ansiogene che generano l'attacco di panico. Fortunantamente gli strumenti
psicoterapeutici di cui oggi si dispone rendono la terapia degli attacchi di
panico una di quelle con maggiori probabilità di successo, soprattutto se il
modello di riferimento del tuo terapeuta è quello cognitivo-comportamentale.
Auguri.

 sopra" per anni: non sono certo di poter dare fiducia a queste proposte.
Guarda, io ho letto un po di cose sugli attacchi di panico, nella maggior
parte di queste letture quel che ne usciva era che
gli attacchi di panico si curano con psicoterapie combinate a farmaci, poi
non lo so se e' vero, chiedevo apposta:)
Cmq sono molto confusa, non so che fare.
Alla fine io manco ci credo sono attacchi di panico quelli che ho, sebbene
tutto dal punto di vista fisico sia tutto apposto.
Boh ! mah
Grazie della risposta cmq
!
Saluti


 molto blando, tipo effetto placebo..
Se TU dici che è placebo ... *non può* funzionare.
Se pensi che sia "blando" al punto che non è possibile che sia efficace ...
*non può* funzionare.
... se pensi che -a furia di cambiare medico- trovi "il mago" che ha "la
pozione miracolosa" ... *non può* funzionare.
So che sei nel dubbio se sto *inopportunamente* scherzando, o sono proprio
*antipatico*: ... beh: tutt'e due :-)) nel senso che *se* ti hanno
diagnosticato il Disturbo di Attacco di Panico (DAP) e ne soffri "da anni"
... credo che tu abbia bisogno di uno Psicoterapeuta *e* (notare *e*) di un
Medico Psichiatra che -in cooperazione con lo Psicologo- ti prescriva
qualche farmaco che eviti che l'attacco si riproponga.
Soprattutto ... non aspettare ancora: per quanto non sia impossibile ... il
DAP non passa da solo; e servono *sia* la psicoterapia *sia* la
farmacoterapia, anche se -quest'ultima- solo per qualche tempo.
Quanto detto è mia opinione, naturalmente ... ma -per una volta gli amici mi
permetteranno di dirlo- ... è opinione di un Professionista.
Consultati con quelli che conosci tu, e fatti spiegare a quali cose è
attribuito il DAP; se ne saprai di più, sarà più facile accedere alle cure
"giuste". :-)
Auguri! :-))
--
Vincenzo

 penso mi faccia passare tutto mentre invece e' una stupidaggine :)?
I Fiori di Bach fanno parte delle cure "naturali", e tra questi vi è quello
che mi pare tu stia prendendo, il Rescue Remedy (rimedio di emergenza), che
sarebbe una miscela di tre o quattro fiori di Bach insieme.
Dal mio punto di vista, cioè di colui che non è contrario a nulla ma nemmeno
a favore di farmaci e di prodotti naturali, ti posso dire che non è una
stupidata .... o almeno se la si vuol considerare tale, la si consideri tale
MA non meno di qualunque altro farmaco.
Se vedi che ti fa bene e ti da una mano nel momento in cui senti che sta per
venirti un ipotetico attacco di panico, usalo! .... in ogni caso, male non
fa.
Saluti

 permetteranno di dirlo- ... č opinione di un Professionista.
...... non sarei cosi ineluttabile sul fatto che il DAP non passi da solo.
Secondo me il disturbo di attacco di panico puň anche passare da solo in
"cooperativa con il proprietario", cosě come da solo (sempre con la medesima
cooperazione) č venuto.
Personalmente poi, immedesimandomi in Narya, al solo sentire la frase "non
aspettare ancora...." mi verrebbe un attacco di panico! ;-)))
Saluti

 Vincenzo
Grazie :)
Stefania--


 nella norma di fronte alle cause scatenanti.
Si, si se tratta di attacco di panico ( oramai i medici mi diagnosticano
solo quello ) sicuramente e' gia in forma cronica, che si acutizza ogni
tanto
infatti prima dicevo che ne avro' avuti 6-7 in tutta la mia vita,
quest'ultimo e' stato mortale, se si ripresenta non so che faccio!
Pero'...io ho un grande problema di base..
Lo scetticismo, nel senso che nella psicoterapia ci credo poco, e so che se
non si e' convinti di avventurarsi in un percorso del genere, e' inutile.
Quindi alla fine e' un po un circolo vizioso, io non ne esco..
E' un dramma !
sob
ciao e grazie
Stefania


Alla fine io manco ci credo sono attacchi di panico quelli che ho
Ma ce li hai o non ce li hai? :-)
Io non posso dirti se il tuo e' un DAP o meno, ma a questo punto sono
incuriosito: che problemi hai?
-- 
ciao,
Elrond

non si e' convinti di avventurarsi in un percorso del genere, e' inutile.
Non e' vero che la psicoterapia non funziona se non se ne e' convinti;
al piu', non funziona se si rifiuta di farla - ma nello stesso modo, i
farmaci non funzionano se si rifiuta di prenderli!
Pero' il tuo discorso mi fa sorgere un dubbio: spiegheresti che cosa
immagini tu con "psicoterapia"? Proprio lo script, la scenetta, che cosa
fai nello studio del terapeuta, che cosa dice lui, che cosa pensate.
Visto che non ne hai esperienza pratica ne' conoscenza teorica, ho
l'impressione che tu ne abbia un'immagine un po' distorta.
-- 
ciao,
Elrond

 non si e' convinti di avventurarsi in un percorso del genere, e' inutile.
:-)) perche' non ne sei convita?
te ne hanno parlato male... oppure?
:-)) ciao
Amelia

Cmq sono molto confusa, non so che fare. [...]
Una persona che conosco ha sofferto di dap, ha sviluppato la paura che
in pubblico la si vedesse durante un attacco e il dap si č complicato
con agorafobia e una po' di ansia sociale, ha smesso di uscire di
casa. Si č messa a leggere e a studiare cosa poteva fare, si č rivolta
alla persona giusta. Ha cominciato a prendere un antidepressivo molto
noto e a fare una terapia cognitivo comportamentale. Ora non ha piů
attacchi, esce, la frequento, ha ridotto le sedute settimanali a una
seduta ogni quindici giorni, sta riducendo le dosi di antidepressivo,
prende i mezzi pubblici, il treno (cose che prima gli erano
impossibili), ha ripreso in mano la tesi, sta prendendo la patente.
Purtroppo le terapie di questo tipo non durano come č scritto nei
manuali (15 sedute), ma sono brevi rispetto ad altre. Due elementi
hanno giocato a suo favore, ha un bel carattere, č autoironica, non
cade in depressione; č stata seguita da una psicologa in gamba,
intelligente, con voglia di lavorare. 
Ciao
Carota
-----@----->>
 carota
chiocciola
 softhome
punto
 net 

 incuriosito: che problemi hai?
La "diagnosi" dei vari pronto soccorsi dove mi hanno portato quando
ho avuto questi episodi, e' stata questa
sono io che non ci credo :)
infatti sono convinta ci sia qualcosa di fondo che non si riesce a capire..
Non e' possibile stare COSI male per qualcosa di mentale
e questo non me lo leva dalla testa ( per l'appunto ) nessuno :P
ciao :)

 cooperazione) è venuto.
Si, in effetti, una volta *passato (dall'altra parte)* il proprietario del
DAP *passa* anche il DAP :-)))))
.... o entra nell'asse ereditario?? :-)))))))
Perdonami la battuta, pure un po' *idiota* se vogliamo, ma appena ho letto
quella frase lì mi è venuto in mente un msg che ho letto su di FIDD, che qui
riporto:
"Se scopri che tua moglie ti ha tradito,
non ucciderla.
Il suo rimorso morirebbe con lei.
Piuttosto, tagliale una gamba con la motosega,
affinché, anche dopo molti anni,
vedendosi su una sedia a rotelle e
interrogandosi sul perché del suo stato,
abbia modo di meditare sulle sue colpe"
È assolutamente maschilista, una era bestiaccia, quello che l'ha scritta ma
mi ha fatto ridere :-/

Ciao, ho sofferto di dap alcuni anni fa e la cosa è durata un bel pò di tempo; sono stao fortunato a trovare le persone giuste che mi hanno 
aiutato. E' una brutta bestiaccia, che se non viene combattuta con i giusti mezzi ti porta a passare anni senza che cambi nulla. Bisogna trovare 
la causa o andarci vicino e cambiare di conseguenza il proprio comportamento nei confronti della vita: l'attacco di panico è il tuo fisico ed il 
tuo cervello che protestano contro qualcosa che dentro di te ti fa soffrire.E' un bubbone e no lasciarlo crescere.
Io mi sentivo soffocare, sono anche svenuto, mi girava la testa ecc. ecc., il placebo  non ha funzionato e dubito che avesse potuto mai 
funzionare. Se sono anni che hai questo problema ci vuole necessariamente l'azione combinata di uno psichiatra (per i farmaci) e di uno psicologo 
(per aiutarti a tirare fuori la causa: la dovrai tirare fuori tu!).
In effetti la prima persona che ti ha risposto ha detto la cosa più sensata; d'altra parte di fronte ad un disturbo di questo genere non si può 
farsi curare da un ortopedico !!! Sentire le parole psichiatra, psicologo terrorizzano le persone e le fanno fuggire dal problema che diviene 
solo sempre più grande.
Ti dico tutta questa montagna di cose solo perché mi rendo conto di cosa si parla; in questo caso bisogna viverlo almeno una volta per poter 
esprimere un parere!!!
Ciao

 abbia modo di meditare sulle sue colpe"
Urka ;-))))
Beh sě, una volta "trapassati" .... trapassa anche il Dap hehehe!!!
Perň il messaggio da te scritto potrebbe significare metaforicamente anche
questo:
Se scopri che tua moglie ti ha tradito (se scopri di avere il dap)
non ucciderla (non uccidere il disturbo)
Il suo rimorso morirebbe con lei (la "scusa" del dap morirebbe con il
disturbo)
Piuttosto, tagliale una gamba con la motosega (vai dallo psicologo e dallo
psichiatra)
affinchč, anche dopo molti anni,
vedendosi su una sedia a rotelle e (cosě ci si riduce con la terapia ...
hehe)
interrogandosi sul perché del suo stato (interrogandosi sul perché del dap)
abbia modo di meditare sulle sue colpe ( ... ;-))) ....)
Saluti scherzosi

e questo non me lo leva dalla testa ( per l'appunto ) nessuno :P
Stai usando "mentale" nello stesso senso (credo) in cui altre persone
qui hanno usato "psicologico". Un senso che mi pare distorto e che non
e' chiaro nemmeno a chi impiega quei termini, tant'e' vero che ogni
volta che li sento usare in quel modo ne chiedo chiarimento ma non mi
arriva mai. Usi "mentale" quasi come se la mente fosse l'insieme delle
cose che non esistono, il complementare logico del mondo :-)
Invece e' la mente che prova il dolore, ogni dolore, quello del dito
ferito e quello del lutto in famiglia - senza mente, che dolore c'e'?
Comunque, non hai detto che cosa provi, ma solo che cosa ti hanno detto
gli altri. Sembri scomparsa dietro questi dottori!
-- 
ciao,
Elrond

manuali (15 sedute),
Leggi 
http://www.psibo.unibo.it/apastyle.htm
 e poi scrivili tu :-))
A parte questo: e' vero, in molti casi, ma non in tutti, le terapie in
Italia durano di piu', come dici, arrivando anche alla cinquantina di
sedute - che e' poi la durata di un corso elementare di lingua
straniera. Questo IMHO e' dovuto soprattutto a fattori come, in ordine
sparso:
1) la preferenza italiana per approcci piu' lunghi e mirati sulla
persona piu' che sul disturbo - lo stesso stimatissimo "cognitivismo
italiano" e' molto piu' psicodinamico e molto meno comportamentista dei
metodi americani 
2) legato in parte al precedente: in Italia c'e' una tendenza allo
svolgere la terapia esclusivamente in studio, senza uscirne per
applicare realmente cio' che si sta considerando. Questo da una parte
sembra rendere piu' "seria", direi "paludata", l'operazione; ma
dall'altra sembra parzialmente vanificarla. Mi viene in mente una
vignetta delle Sturmtruppen in cui lo psichiatra dice a un soldato con
la fobia del buio: "IMMAGINI che io spenga la luce", e il soldato la
spegne davvero, al che il dottore atterrito gli salta in braccio
tremando.
3) chi e' in terapia in genere presenta vari disturbi e coglie
l'occasione per affrontarli
4) la copertura assicurativa in USA pone limiti stretti all'operazione,
mentre in Italia il soggetto e' perlopiu' pagante
5) l'inclusione nel numero totale di sedute iniziali di presa di
contatto, di diagnosi o di sedute in cui i risultati gia' ottenuti
vengono ampliati, o consolidati, o controllati - ma risultati concreti
erano gia' visibili molto prima
6) forse il piu' importante: la differenza tra la valutazione statistica
di efficacia di un intervento e la valutazione individuale di
superamento di un problema: sempre che io abbia le idee chiare, cerco di
spiegarlo con un esempio. Se 100 persone avevano un disturbo di entita'
media 9 su 10, e dopo 15 sedute la media e' scesa a 4, l'efficacia delle
15 sedute e' confermatissima e magari si pubblica anche. Pero' quello
che e' arrivato a 4 non si accontenta: vuole andare a 0, massimo a 2. E
continua.
7) secondario ma tant'e': chi pubblica sulle riviste e' generalmente
piu' motivato e forse anche piu' abile della media. Se invece, per
aggirare questo bias, lo studio e' svolto chiedendo dati ad altri
professionisti, non escluderei che qualcuno riferisse artificiosamente
durate minori: per farsi bello (il detto "non esistono terapie brEvi,
esistono terapeuti brAvi" secondo me e' non e' vero, ma molti lo
sottoscrivono) o persino nell'irragionevole timore di incappare in
controlli fiscali!
-- 
ciao,
Elrond

 Piu o meno!
Si č *tutti* "alla deriva" quando si cerca *per la prima volta* uno
specialista di qualche cosa.
Chiedi in po' in giro, ma non far passare tanto tempo: nonostante si rischi
di allarmarti ... lo saprai pure che di attacco in attacco va sempre peggio
... ed č *per questo* che č meglio non lasciare che ne sopraggiungano altri.
Stai calma ... ma non perdere tempo; anche cosě si fronteggia "il panico"
:-))
Di nuovo auguri! :-))
--
Vincenzo

 (per aiutarti a tirare fuori la causa: la dovrai tirare fuori tu!).
Devi proprio aver fatto uso di sostanze placebo ;-)))) .... visto che hai un
"nick" che ricorda appunto una medicina naturale, il Ginkgo Biloba (noto per
le sue proprietą antiossidanti e circolatorie), o sbaglio??
;-))))
Saluti

sottoscrivono
dove si firma ? ;-)
Carota
----------------
indirizzo:


Allora, in primis grazie a tutti per le risposte, forse ora mi e' un po piu
chiaro il da farsi..ora faccio due o tre accertamenti dal medico di base e
poi passo allo psichiatra...
e poi..iniziera' il mio cammino=) speriamo in bene
arrivederci =)
