Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: File paging, serve ancora?

Venerabile NG,
 
Prendo spunto da un thread nelle vicinanze per chiedere
com'è la faccenda "swap" sul win 7. Il PC l'ho preso,
devo solo assemblarlo (e son cavoli, chiederò presto il
vostro aiuto); ci sono 16 GB di RAM ma prima di mettere mano
al tutto devo sapere se dedicare un disco allo swap.
 
So che con XP c'erano storie (e me le fece) perché anche
con tutta la RAM del mondo, il file di swap era
obbligatorio. Magari su 7 hanno risolto.
 
Ultimo, è venuto fuori sempre qui che potrebbe essere il
programma a creare problemi se non trova la memoria
virtuale. Ma uno dei capisaldi dell'architettura di un
moderno SO non è proprio il fatto che la gestione della
memoria è del tutto trasparente al programmatore?
 
ciaoo!
 
Apx.
 
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.
 

 memoria è del tutto trasparente al programmatore?
 
Visto le porcherie di programmi in circolazione, pare che non sia così :)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 obbligatorio.
 
No, non e' obbligatorio nemmeno con XP. E' solo raccomandato, soprattutto se 
il sistema e' a 32 bit. Vedi il documento Microsoft sopracitato.
 
 
 

 
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e8f2fa5$0$43504$4faf...@reader2.news.tin.it...
Venerabile NG,
 
Prendo spunto da un thread nelle vicinanze per chiedere
com'è la faccenda "swap" sul win 7. Il PC l'ho preso,
devo solo assemblarlo (e son cavoli, chiederò presto il
vostro aiuto); ci sono 16 GB di RAM ma prima di mettere mano
al tutto devo sapere se dedicare un disco allo swap.
-------------------
 
e siccome prima o poi ci metterai AfterEffects (vero? ;)), sei avvisato che 
questi s'incazzerà parecchio senza swap, nonostante 7 non ti dirà nulla, e 
nemmeno Aex. Pure con tutta la tua ram!
Io ho avuto problemi col render queue, ad esempio, e ho dovuto rassegnarmi a 
reimpostare lo swap. 
 
 


ma che fastidio ti dï¿œ il pagefile.sys!!! poveraccio!

 a reimpostare lo swap.
Ti confesserò - ma credo non ti sorprenderà - che è
proprio lì che volevo arrivare... Va be' ho giusto due
buoni SCSI da riciclare, niente di meglio che dedicarli a
swap e files di "rimbalzo" per gli applicativi che ben
immagini!
ciao!


 ma che fastidio ti dà il pagefile.sys!!! poveraccio!
nessuno... veramente nessunissimo fastidio, stavo solo
pianificando l'uso degli HD!


Il 08/10/2011 18:38, sAndrO ha scritto:

poveraccio lui o il pagefile.sys ?!?!   se non ti rispondeva lui, si 
poteva interpretare anche diversamente :P

Se la ram non ti serve tutta con alcune applicazioni scarica un software 
per creare ram disk e sposta il file di swap e i temp (compresi 
quellidel browser) dentro il disco ram.
http://memory.dataram.com/products-and-services/software/ramdisk

BlueEyes wrote:

Se usate il pc solo per poche cose semplici funzioner� anche senza paging,
ma nel momento in cui un programma richieder� pi� spazio di quanto ne trova in ram,
ad esempio programmi di grafica o video, il sistema si pianter�.
Invece con la ramdisk si pianter� al primo zippone da aprire.
Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.


Bravo, pienamente d'accordo. Qui c'� la presunzione di dover insegnare al 
sistema operativo come fare il suo lavoro.  E non c'� cosa peggiore che 
questa.
L'utente non deve assolutamente (pre)occuparsi di come il sistema operativo 
gestisca le risorse del suo pc. Deve solamente (pre)occuparsi di utilizzare 
gli applicativi che installa sulla macchina.
Salvo rarissime eccezioni, nemmeno gli sviluppatori pi� incalliti si 
preoccupano di ci� che fa il sistema operativo a livello macchina. Purtroppo 
per� ci stanno sempre alcuni che credono di saperne pi� del sistema 
operativo stesso e per questo si sentono fighi, salvo poi accorgersi di aver 
fatto qualche danno e sono costretti a formattare :)

 L'utente non deve assolutamente
tu devi assoultamente evitare di scrivere cazzate su usenet

 Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.
 
su questo potrei essere d'accordo. Spesso lo sbattimento per cambiare 
le cose non vale il risultato.
Mi auguro solo che Archeopteryx stia assemblando un pc pensato con 
cognizione di causa.
 
Adriano
 
 

 pensato con cognizione di causa.
Se l'intento sia riuscito non so, però adesso che mi sto
dedicando al montaggio video, il mio core2 duo 8200 è
veramente alle corde (per pochi minuti di clip e i
rendering di base, Prémiere ci mette mezze ore con
rallentamenti del mouse, il PC che è chiaramente in
sofferenza e così via).
Siccome vorrei lavorare in HD ho la sensazione che delle
due ho preso un PC poco performante. Ma a parte questo, il
mio prossimo lavoro è un progetto che per essere testato
necessiterà del modello client-server, e mi serviranno 3-4
macchine virtuali accese. Inoltre il PC mi serve per il
calcolo numerico "pesante" (un'altra parte del mio lavoro)
e last but not least, il mio unico "vezzo" informatico,
Warcraft: in istanze complicate con tanti players
l'attuale PC, ancora una volta si impantana.
Infine, ho sempre cercato di prendere quel "pelo in più"
che mi rallentasse l'invecchiamento dell'hardware,
insomma, non farmi andare stretto il PC per qualche tempo
in più dello stretto necessario.
Saprò quando lo avrò assemblato se avrò fatto bene a
chiedere sull'altro NG un PC adatto a quel che avevo
specificato.
ciao!


 Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.
I ram disk esistono da quando esistono i PC e mai come in questo periodo 
sono serviti a qualcosa... Tenersi 12 giga per il sistema (che sono pi� 
che sufficienti per il 99% degli utenti) e i 4 rimanenti (se si vuole il 
ram disk gratuito altrimenti si pu� salire) per creare un disco virtuale 
(con un file di swap fisso da 2gb per garantire la compatibilit� e gli 
altri 2 gb per i file temp di windows e del browser) al momento � la 
miglior cosa che si possa fare nel caso si abbiano PC con grosse 
quantit� di ram (che orami viene regalata nel dixan). Dato che i 
vantaggi sono elevati nel caso si abbiano vecchi dischi a piatti, un p� 
meno nel caso degli ssd (ma ne guadagna la durata del disco) perch� non 
farlo? Di certo non crea problemi da "format", l'unico problema l'ho 
avuto con la patch di the witcher 2 che decompressa teneva pi� di 2 
giga... sopostato il temp, installata e rimesso come prima. Non sono un 
amante dei tweak ecc... ma francamente non vedo nessun motivo per non 
sfruttare la ram in eccesso.

 Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.
I ram disk esistono da quando esistono i PC e mai come in questo periodo 


 > Se usate il pc solo per poche cose semplici funzionerà anche senza 
paging,
 > ma nel momento in cui un programma richiederà più spazio di quanto ne 
trova in ram,
 > ad esempio programmi di grafica o video, il sistema si pianterà.
 > Invece con la ramdisk si pianterà al primo zippone da aprire.
 > Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.
I ram disk esistono da quando esistono i PC e mai come in questo periodo 
sono serviti a qualcosa... Tenersi 12 giga per il sistema (che sono piò 
che sufficienti per il 99% degli utenti) e i 4 rimanenti (se si vuole il 
ram disk gratuito altrimenti si può salire) per creare un disco virtuale 
(con un file di swap fisso da 2gb per garantire la compatibilità e gli 
altri 2 gb per i file temp di windows e del browser) al momento è la 
miglior cosa che si possa fare nel caso si abbiano PC con grosse 
quantità di ram (che orami viene regalata nel dixan). Dato che i 
vantaggi sono elevati nel caso si abbiano vecchi dischi a piatti, un pò 
meno nel caso degli ssd (ma ne guadagna la durata del disco) perchè non 
farlo? Di certo non crea problemi da "format", l'unico problema l'ho 
avuto con la patch di the witcher 2 che decompressa teneva più di 2 


 > Se usate il pc solo per poche cose semplici funzioner� anche senza 
paging,
 > ma nel momento in cui un programma richieder� pi� spazio di quanto ne 
trova in ram,
 > ad esempio programmi di grafica o video, il sistema si pianter�.
 > Invece con la ramdisk si pianter� al primo zippone da aprire.
 > Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.
I ram disk esistono da quando esistono i PC e mai come in questo periodo 
sono serviti a qualcosa... Tenersi 12 giga per il sistema (che sono pi� 
che sufficienti per il 99% degli utenti) e i 4 rimanenti (se si vuole il 
ram disk gratuito altrimenti si pu� salire) per creare un disco virtuale 
(con un file di swap fisso da 2gb per garantire la compatibilit� e gli 
altri 2 gb per i file temp di windows e del browser) al momento � la 
miglior cosa che si possa fare nel caso si abbiano PC con grosse 
quantit� di ram (che orami viene regalata nel dixan). Dato che i 
vantaggi sono elevati nel caso si abbiano vecchi dischi a piatti, un p� 
meno nel caso degli ssd (ma ne guadagna la durata del disco) perch� non 
farlo? Di certo non crea problemi da "format", l'unico problema l'ho 
avuto con la patch di the witcher 2 che decompressa teneva pi� di 2 


 > Se usate il pc solo per poche cose semplici funzionerï¿œ anche senza 
paging,
 > ma nel momento in cui un programma richiederï¿œ piï¿œ spazio di quanto ne 
trova in ram,
 > ad esempio programmi di grafica o video, il sistema si pianterï¿œ.
 > Invece con la ramdisk si pianterï¿œ al primo zippone da aprire.
 > Lasciate che windows faccia il suo sporco lavoro.
I ram disk esistono da quando esistono i PC e mai come in questo periodo 
sono serviti a qualcosa... Tenersi 12 giga per il sistema (che sono piï¿œ 
che sufficienti per il 99% degli utenti) e i 4 rimanenti (se si vuole il 
ram disk gratuito altrimenti si puï¿œ salire) per creare un disco virtuale 
(con un file di swap fisso da 2gb per garantire la compatibilitï¿œ e gli 
altri 2 gb per i file temp di windows e del browser) al momento ï¿œ la 
miglior cosa che si possa fare nel caso si abbiano PC con grosse 
quantitï¿œ di ram (che orami viene regalata nel dixan). Dato che i 
vantaggi sono elevati nel caso si abbiano vecchi dischi a piatti, un pï¿œ 
meno nel caso degli ssd (ma ne guadagna la durata del disco) perchï¿œ non 
farlo? Di certo non crea problemi da "format", l'unico problema l'ho 
avuto con la patch di the witcher 2 che decompressa teneva piï¿œ di 2 


Scusate gli invii multipli... thunderbird mi dava un errore sulle e-mail 
e pensavo non inviasse i messaggi :-P


ti capisco perfettamente... per quanto mi piaccia TH, ha
3-4 difetti indecorosi che non levano di versione in
versione. E che credo resteranno sempre.


 vorrei lavorare in HD ho la sensazione che delle
 
puntare su un processore top credo sia naturale. Magari potrebbe 
aiutare una buona nvidia con cuda. Che 16 Gb servano non lo so. Non uso 
applicativi particolari, ma ho visto gente usare pesantemente matlab 
(ammesso che si possa paragonare) e l'utilizzo di ram non mi era 
sembrato esagerato.
Ma cone dicevo di roba video non me ne occupo. Hai chiesto su 
it.media.video.produzione?
 
Adriano
 
 

 chiesto su it.media.video.produzione?
Non ho osato... essendo nuovo del "genere", curioso come
una scimma e "domandoso", vorrei evitare di farmi mandare
al diavolo per troppe domande. Credo che mi basterebbe
matlab e i programmi di ingegneria per prendersi PC anche
più potenti sicche direi che era inutile approfondire.
Era anche previsto un futuro upgrade della scheda video ma
già la videocamera appena presa mi sta strettina e chi sa,
un buon usato di qualcosa di meglio... non so, vedremo col
tempo e sperimentando un po'.


 Ho la ATI 6750...
ehm... 6850, ecco che vuol dire averla smontata e messa
fuori mano :D


 fuori mano :D
boh...alla fine scegliere ati o nvidia (entrambi fanno sia prodotti 
entry level che schede di categoria molto alta) dipende da quale e' 
meglio sfruttata dal software che si dovra' usare.
Ma per questo ti consiglio il ng specifico. Solo li' troverai pareri di 
chi ha gia' affrontato un'attivita' simile
Adriano


Non potrei far piï¿œ grande quotatura di questa! :)

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.4c167dba4aad7cb2.90087@invalid...

eccomi, chi evoca il mio spirito ramingo...?! ;)
Dunque la macchina sar� una piccola bomba, non c'� dubbio. la botta di ram 
serve soprattutto ad Adobe AfterEffects (un po' lo photoshop del video) che 
tanta ne vede, tanta ne usa! E le preview in Aex sono importanti, lavorando 
con dimensioni grandi, moooolto pi� grandi dell'HD (penso a progetti di 
6000px di lato e anche oltre), la ram si riempie in fretta. Qindi benissimo 
i 16gb, e 32 ancor meglio ;). E una scheda video performante, cuda o mica 
cuda, che supporti a dovere il 3D senn� saranno dolori... 

 Non potrei far pi� grande quotatura di questa! :)
mi accodo 


Io con 6 GB mi sono posto lo stesso quesito. Ho provato a disabilitare 
il file di paging (che comunque, anche in Win7, non puï¿œ essere 
superiore a 4 GB) e non ho notato grosse differenze prestazionali. 
L'unico inconveniente ï¿œ stato il fatto che qualche programma rompeva le 
palle ad ogni avvio perchï¿œ voleva a tutti i costi un file di paging, 
quindi l'ho ricreato... punto.

il file di paging (che comunque, anche in Win7, non pu� essere 
??? Io ho 4GB e ho settato il pagefile a 6142MB come usciva scritto in
raccomandato e non noto nessuna anomalia che significa non puo' essere
superiore a 4GB quando Seven a me scrive di farlo da 6142MB?

 superiore a 4GB quando Seven a me scrive di farlo da 6142MB?
Pardon, mea culpa. Ho parlato troppo presto. In effetti si possono 
creare file di paging piï¿œ grandi di 4096 MB (ho provato adesso su un 7 
Pro 32bit). Non so perchï¿œ fossi convinto del contrario, ero sicuro di 
aver provato.