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Titolo: abuso su minore

Salve,
sono un capo scout.
Una delle ragazze del mio gruppo, 16 anni, mi ha raccontato che quando
aveva 11 anni due ragazzi piú grandi
(allora quindicenni) l'hanno costretta a masturbarli. Lei ne ha
parlato solo ora e solo con me, non si é mai confidata con
nessun'altro.
Io non sono un esperto; mi sono solo potuto offrire di accompagnarla
ad un consultorio per parlarne ma non ne vuol sapere, si vergogna (mi
ha anche chiesto se io pensavo male di lei per quello che mi ha
raccontato).
Continua a sostenere che lei non ci pensa piú, ma se dopo 5 anni me lo
ha raccontato piangendo basta fare due piú due. Non voglio tradire la
sua fiducia dicendolo hai genitori (persone cmq disponibilissime), ma
vorrei convincerla ad andare da sola o con me da qualcuno.
Che faccio?

 Che faccio?
Se fosse avvenuto con persone adulte, cioe' maggiori di 18 anni, non 
esiterei a deunciare il fatto ai genitori.
Ma essendoci 3 anni di differenza, io la vedrei sotto un altro aspetto.
Intanto dubito che i quattordicenni, in quanto minori, possano essere 
perseguiti.
Poi, vista l'eta' e le circostanze, e' tutta da dimostrare se si fosse 
trattato di un 'abuso di minore' o di un 'gioco tra minori' avvenuto in 
modo consensuale tra i partecipanti.
E' indubbio che a quell'eta' la curiosita' per la sessualita' e' grande, 
sia in maschi che in femmine e , secondo i 'parametri vigenti' penso che 
una ragazza di 11 anni, possa essere comparata ad un ragazzo di 13-14 anni.
Forse sbaglio, ma se la ragazza stessa dice di 'non pensarci piu', io 
lascerei le cose come stanno. Potrebbe darsi piuttosto che la sua 
'confessione' abbia avuto un'altra funzione : forse lo stesso valore di 
una 'confessione' dalla quale ci si aspetta una 'assoluzione', visto la 
filosofia di 'criminalizzazione' che esiste verso qualsiasi esperienza 
sessuale tra minori, creatrice essa stessa di 'sensi di colpa'.
Come i ragazzi che a quell'eta' si masturbano e lo devono confessare 
come se fosse una 'grave offesa' fatta a Gesu'.
(Parlo per esperienza personale fatta in collegio da adolescente).
Con l'esperienza che mi ritrovo oggi, trovo che *questa*, cioé la 
'criminalizzazione della sessualita', sia essa stessa una cosa 
assolutamente criminale.
Non penso che Nostro Signore sia offeso se l'essere umano adolescente 
esplora il proprio corpo e si rende cosciente della propria sessualita'.
Proprio Lui che ha stabilito la sessualita' come metodo per procreare.
John.

A me non interessa l'aspetto legale della faccenda, mi interessa che
lei stia bene.
Il fatto che dopo 5 anni me lo racconti piangendo e che non voglia
parlarne con altri
perché si vergogna mi fa pensare che il suo averlo superato sia
semplicemente un
averlo seppellito.
La criminalizzazione delle sessualitá é sicuramente una esagerazione
se si parla di
due consenzienti per quanto giovani. Ma qui stiamo parlando di due
ragazzi che hanno
COSTRETTO una (allora) bambina.
Paragonare l'autoerotismo ad una faccenda del genere mi sembra
quantomeno fuori luogo.

 Che faccio?
Innanzitutto ... "fai a capire" che tu non c'entri niente con quella
faccenda; che non puoi rivelare un segreto che mette(rebbe) in imbarazzo una
persona che si è fidata della tua discrezione.
E tieni "anche" presente che -poichè si tratta di una minore- non è che tu
possa decidere di dire questa cosa ad aventuali "altri" dai genitori: nel
senso che o ne parli a/con loro ... o *non hai facoltà* di parlarne con
nessuno; forse non lo sai, ma parlando ad altri-dai-genitori di una cosa del
genere, potresti trovarti ad essere accusato di un reato.
Infine ... cerca di assecondare un *evidente* tentativo di "prendere le
distanze" da un episodio penoso ... e non insistere nello *im*porre di
fatto un aut-aut tra "o con te o senza di te" ... ma *per forza* da qualcuno
per discutere di una cosa che -a quanto pare ...- quella ragazza vuole
dimenticare.
Immagino che tu sia desideroso (ed hai ragione!) di fare giustizia di quella
prepotenza; tuttavia ... è quella ragazza che (oggi o poi ...) deve decidere
quando e come avere giustizia.
Sennò ... per quanto possa apparirti inverosimile ... tu "continueresti" in
quell'abuso che (pur compensibilmente!) ti indigna.
Lascia fare a quella ragazza; avrà i *suoi* tempi per fare ciò che riterrà
debba essere fatto.
Ciao :-)
--
Vincenzo

hik...@tiscali.it
 ha scritto:

Se vuoi un mio parere.. a pelle... fai molta attenzione a qualsiasi 
iniziativa che intraprendi, É comunque sempre una minorenne e non credo 
che tu possa  fare molto senza che i genitori ne siano al corrente, una 
tua inziativa potrebbe rivoltartisi contro, e comunque, anche se la 
ragazza ormai 16enne é sempre minorenne... ma non so davvero, credo 
opportuno comunque valutare altre ipotesi.. delle fantasie per attirare 
la tua attenzione ad esempio, perche ha scelto te per confessare una 
cosa del genere.. con questo non posso e non voglio sollevare malignitá 
e dubbi ma é comunque da prendere in cosiderazione, come altre ipotesi. 
Chiedere qui non so se la cosa puó aiutarti, secondo me devi chiedere la 
dove con una certa sicurezza possono darti maggiori informazioni tenedo 
sempre presente di non rivelare mai il nome della ragazza. Insomma, 
adopera molta prudenza, muoviti con discrezione e valuta bene.
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 quantomeno fuori luogo.
Non voleva essere assolutamente un paragone. La faccenda dell'autoerotismo
voleva essere solo un esempio di 'criminalizzazione' della sessualita'.
Solo quello.
John.

 modo consensuale tra i partecipanti.
Perchè "è tutto da dimostrare"?
Seguendo la stessa logica, qualsiasi racconto personale "è tutto da
dimostrare".
Ti rendi conto che uno dei motivi per cui molte persone che subiscono
violenza, specie in tenera età, evitano di denunciare il fatto, è proprio la
paura di trovarsi di fronte uno genio che dice che "è tutto da
dimostrare"???
E non parlo solo dell'aspetto giuridico, parlo del fatto che chi subisce
violenza, grazie a ragionamenti come il tuo, rischia di ritrovarsi sul banco
degli imputati come complice della violenza avvenuta ai suoi stessi danni,
con le conseguenze, sul piano della stima si se, che è facile immaginare.
Repo

 
Questo magari era vero sessantanni fa. Oggigiorno c'e' la tendenza inversa.
Come dicevo, la societa' e' diventata talmente sensibile al
fattore 'pedofilia' che qui in Germania, ad esempio, i padri hanno paura a
prendere sulle ginocchia le proprie figlie di sei-sette anni, appunto per
non essere 'guardati male' dalla gente.
Il problema in questione non e' da sottovalutare, ed e' per questo, come ho
scritto, che io affiderei senza esitazioni il caso ad uno specialista di
psicologia infantile. Loro sanno vedere meglio la situazione.
John.

Il mio problema non é quello giuridico: da questo punto di vista ci
penserá lei o i genitori allor quando lei decidesse di far luce su
tutto,
ammesso e non concesso che fra minori (non dimentichiamo che i ragazzi
eranoo 16enni) ci sia qualcosa di giuridico da fare.
Il mio problema é quello di quali argomentazioni tirar fuori con lei
per convincerla a rivolgersi a qualcuno, fossero i genitori o il
consultorio.
Avrei preferito di gran lunga non sapere niente, e ancor di piú che
nulla fosse accaduto. Ma purtroppo sono stato tirato in mezzo ad una
cosa piú grande di me, non posso rimanere sordo ad una richiesta
implicita di aiuto. Sará poi uno psicologo "vero" e non uno della
domenica
come me a stabilire se é vero o se é solo una sua invenzione. Io ho il
dovere come uomo e come "fratello maggiore" della ragazza di
indirizzarla da qualche parte. Solo non so come fare senza turbare lei
ed incasinarmi io.

 ed incasinarmi io.
Non sono convinto che sia come credi tu... capisco benissimo che sapere 
una cosa del genere ti bruci (i ragazzi di cui lei ti ha parlato sono 
ancora nel gruppo scout? Se sì, deve essere dura trattarli come se 
niente fosse, adesso che sai).
Però, sostanzialmente, punire i responsabili non puoi più perchè è 
passato troppo tempo e poi erano solo ragazzini; denunciare il fatto 
nemmeno, per gli stessi motivi + lei ti ha chiesto di non dire niente; 
mandarla da un terapeuta o altri, di nuovo nisba: non puoi costringerla, 
al massimo consigliarla, e (imho) meglio se non insisti troppo.
Io ho una mia teoria: il fatto che lei te ne abbia parlato è perchè si 
fida di te, certo, e perchè sta superando il trauma da sola, anche: 
però... questo tipo di confessione, con una figura maschile responsabile 
e amica come immagino sia tu per lei, credo sia un modo inconscio di 
"condividere la violenza subita" e vedere come reagisci TU alla violenza 
che hanno fatto a LEI.
Nel senso: lei, suppongo, ti conosce bene e probabilmente, 
inconsciamente, immaginava che uno come te avrebbe reagito male al 
racconto di cosa le hanno fatto (SE... vedi dopo); nel raccontartelo 
sapeva che ti sarebbe dispiaciuto sentirlo, perchè empaticamente ti 
saresti identificato con lei e avresti vissuto un'eco di quello che ha 
vissuto lei. Insomma sapeva o sperava inconsciamente che anche tu ti 
saresti sentito un pò violentato... il fatto che stai reagendo come fai 
ora le dà la conferma che le hanno fatto del male, perchè A TE il suo 
racconto fa male, tu lo vivi male. La tua reazione le dice inoltre che 
"i bravi uomini" esistono e che può ancora fidarsi di un uomo, a patto 
di trovarne uno buono, che non tutti gli uomini sono come quelli.
Se tu avessi accolto la sua storia senza battere ciglio, magari 
scherzandoci su e cercando di sminuire l'accaduto, probabilmente avresti 
commesso un errore, e lei avrebbe concluso - inconsciamente, quel che è 
peggio - che "degli uomini non c'è da fidarsi mai"...

 dimostrare"???
Certo. Ti rendi conto, tu, invece, che ci sono persone che rischiano
condanne serie e di vedere la propria vita rovinata? vedi il caso di
quella ragazzina di dodici anni (12, non 21, dodici) che per non
rivelare che si stava intrattenendo con un ragazzino aveva denunciato
per violenza sessuale un altro ragazzo. E' solo un caso eclatante, non
l'unico.
Senza contare che bisogna vedere quanto i due in questione fossero
coscienti del fatto che lei non fosse consenziente. Tempo fa una mia
(ex) amica mi raccontò che un uomo la stava per violentare. Ma...
consienzemente era andata a casa sua, ci era finita a letto, si era
lasciata spogliare, si era fatta toccare, e si stava per far
penetrare. Il tutto senza mai dire no, fare resistenza, dire che aveva
un minimo dubbio o altro. Lui come avrebbe potuto capire che in realtà
lei non voleva? Per fortuna ci è riuscito perché la conosceva da anni
(da quando era bambina), ma una persona con meno empatia verso di lei
non avrebbe esitato ad andare avanti interpretando il suo
comportamento come un assenso. Eppure lei si sarebbe sentita
violentata. In quel caso di chi è il torto?
Considera poi che molte ragazze fanno finta di non starci, sperando (a
volte pretendendo) che il lui di turno insista e vada avanti.
Insomma.. la questione è delicata. Ci possono essere potenziali
vittime da entrambe le parti. Da una chi è stata violentata e deve
dimostrare di aver subito violenza. Dall'altra persone che potrebbero
essere totalmente innocenti e ritrovarsi a dover pagare per tutta la
vita per una stupida vendetta (è successo ancora che delle ragazzine
denunciassero il proprio ex solo per fargliela pagare), o ad un sadico
tentativo di estorsione. Vedi il caso di un imprenditore qui dalle mie
parti, accusato di violenza sessuale da una tipa, e sucessivamente da
altre due tizie, e che si è risolto con un'assoluzione completa, ma la
cui vita è stata rovinata dall'evento (e per fortuna non del tutto
perché la moglie gli ha creduto e gli è stata vicina, ma avrebbe
potuto anche chiedere il divorzio e lasciarlo in mezzo ad una strada).
--
Ciao
Blue

 potuto anche chiedere il divorzio e lasciarlo in mezzo ad una strada).
Attento che ci sono anche quelle che nella vulva hanno i denti :-)))
Sarà che sono mancino, e nell'immaginario del tempo che fu il corpo della
donna era "corpo del diavolo" così come la mano sinistra era "mano del
diavolo", ma di fronte a una tale "diffidenza" non posso che rimanere
perplesso.
Le donne che tu descrivi, malevole, false, propense a agire il male senza
una ragione, sono terribilmente lontane dalla maggioranza delle donne che ho
conosciuto e incontrato nella mia vita.
Per carità, forse ne esiste qulacuna, ma se questa è la tua rappresentazione
dell'universo femminile mi domando come ti tuteli nei tuoi rapporti, chiedi
di firmarti una liberatoria prima di coricarti al loro fianco? Filmi tutto
di nascosto per precostituirti delle prove a tua discolpa? Che altro?
Trovo comunque spiacevolmente curioso questo atteggiamento, e mi verrebbe di
pesare che forse il suo vero scopo sia quello di negare, o quantomeno di
rendere assai improbabile, anche solo il pensiero che violenze di quel
genere possano avvenire, invertendo i ruoli fra vittima e carnefice.
Repo

 genere possano avvenire, invertendo i ruoli fra vittima e carnefice.
vittima e carnefice, a volte, è difficile capire chi siano.
--
Ciao
Blue