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Titolo: Tolleranza e intransigenza

Amici
Poco tempo fa abbiamo parlato di dispute e conflitti, ora di riflesso
vorrei invece che parlassimo di tolleranza e intransigenza.
Quando ideali di religione o libertà si impongono chiaramente nella
nostra mente, quanto è giusto lottare perchè questi si affermino "con"
o
anche "senza" il rispetto dell'avversario?
Cosa significa essere tolleranti e cosa significa essere
intransigenti?
Quale dei due è più vero e conviene esercitare nella propria ricerca
della verità?
Ma soprattutto quanto è giusto o saggio scegliere solo uno o l'altro.
Personalmente, per amore della "Libertà", cerco di essere tollerante
con tutti salvo che con chi non lo è.
La cosa fastidiosa e strana è che essendoci molti anzi troppi cultori
dell'intolleranza, mi tocca per difetto di pazienza, essere
intollerante pure a me.
Per me tutti possono essere tutto, basta che non lo impongano agli
altri, naturalmente intimamente approvo o disapprovo a seconda dei
casi e delle persone ma mai in nome del solo ideale.
Insomma non c'e religione o valore umano che possa giustificare;
prepotenza, sfruttamento, mancanza di rispetto.
Essere intolleranti non significa solo andare in giro a "manganellare"
la gente, basta pure farsi una certa idea loro e dei valori che
portano, forse perchè, proprio come un manganello.
Vi saluto
Giampietro

 Giampietro
Ciao, Giampietro
Lilia

 idea loro e dei valori che portano, forse perché, proprio


 ripetermi.
Certo la pazienza bisogna averla, e anche l'autocontrollo e la
capacità di alzare tra sè e l'intollerante una barriera di tolleranza.
La sofferenza vera e propria avviene quando l'intollerante è il padre
o la madre.
Io lo so, perchè verso di me sono stati intolleranti proprio i miei
genitori, che per non permettermi di sposare mio marito a sedici anni
mi hanno portato a 1200 Km. di distanza. Mio marito era un uomo
bellissimo e ancora studente, ma aveva il difetto di essere
meridionale!
Però, ho vinto io: l'ho sposato dopo sette anni di lontananza.
Io abitavo a Mestre e lui è venuto da Catania un giorno per sposarmi
......e come ogni principe azzurro mi ha portato via sul suo cavallo
bianco.  :-))
I miei genitori hanno così compreso di avere sbagliato.

 intransigenti?
Essere tolleranti, a mia opinione, significa appilare le parole di Voltaire:
"Non approvo quello che dici, ma farò di tutto affinché tu possa dirlo." Un
concetto che si puà allargare a tutto (Non approvo quello che sei, quello
che fai, come ti vesti, etc.) tranne alle azioni che limitano la libertà
altrui. Ecxco, in questo ultimo caso, bisogna essere intransigenti; con chi
non rispetta il prossimo e gli limita la libertà, lo sopprime, lo umilia.
Ciao
Nataniele

 la saggezza.
Cara Maria,
certamente hai ragione ma ognuno di noi (nessuno escluso)
ha una soglia di tolleranza. Ecco perchè mi trovo d'accordo
con Giampietro quando dice:
   «Personalmente, per amore della "Libertà", cerco di
    essere tollerante con tutti salvo che con chi non lo è.
A mio avviso chi esprime prevaricazione semplicemente non
è da tollerare, specialmente quando la volontà di dimostare
tolleranza agli intolleranti viene per lo più frainteso quando
non strumentalizzato.
Un grosso ciao.
Lilia

 Lilia
Cara Lilia, forse non mi sono spiegata bene. Se vuoi ottenere qualcosa
dagli intolleranti (il semplice quieto vivere, per esempio) non devi
essere come loro, nemmeno nei loro confronti, perchè il muro contro
muro non ha mai portato ad alcun risultato positivo.
Con questo non vuol dire che devi fare quello che dicono loro, anzi,
ma devi dimostrare la tua coerenza con i fatti e non con le parole.
Io essendo figlia unica ho dovuto per forza essere tollerante con i
miei genitori che non lo erano stati con me. Quindi non mi pongo ad
esempio come carattere, ma pongo ad esempio la situazione.
Io non avevo altra scelta che vivere con loro, essere affettuosa,
continuare una vita normale, insomma, mentre dentro di me ero
distrutta. Ma il mio fine l'ho raggiunto, non con i mezzi della
prepotenza e del litigio, ma con la pazienza e la perseveranza. E'
stata una grande scuola.
Così con gli intolleranti non bisogna assolutamente usare le parole
per controbatterli, bisogna vincerli con altri mezzi più sofisticati e
difficili, perchè certo io non volevo dire che bisogna lasciare a loro
la ragione, e nemmeno mostrarsi deboli, ma rendersi in un certo modo
invulnerabili. Se tu sbagli come loro, come puoi difenderti con giusto
diritto? Anche davanti a terzi sei una intollerante anche tu.
Se rimani sempre nel giusto, sei a posto e nessuno ti può a ragione
attaccare.
Se poi tu cogli il senso degli insegnamenti bahà'ì non puoi che darmi
ragione, almeno in teoria. Poi nella pratica, che ti devo dire? Fai
come vuoi tu.
Ma sottolineo: essere tollerante con gli intolleranti non vuol dire
non farsi rispettare. Anzi ottenere il rispetto è la prima cosa, ma
non otterrai mai il rispetto da loro con le parole che li attaccano,
otterrai solo un battibecco senza fine.
Un ciao affettuoso, Maria

 non con le parole.
Carissima Maria,
non c'entra proprio perfettamente col tema
ma l'unica cosa che mi viene in mente è il
comportamento pratico che, pare, abbia avuto
Abdu'l-Bahà quando visitò Parigi....
non lo do per sicuro, ma ho sentito fare questo
racconto:
prese un taxi e i tassista a fine corsa gli chiese
un prezzo esorbitante, probabilmente col pensiero
che quello strano personaggio straniero potesse
essere "preso in giro"....
il Maestro disse che il prezzo era troppo alto e che
avrebbe pagato un prezzo giusto e inferiore...
il tassista pare che si arrabbiasse con lui fino a
prenderlo per il bavero della veste...
ma il Maestro disse "no" e lo guardò con fermezza
ripetendo la sua richiesta.... pare che il tassista
abbia desistito alla resistenza passiva del Maestro
e vergognoso del suo sguardo...
è da dire, per chi non lo sa, che fisicamente il
Maestro non solo era anziano quando andò a Parigi
ma era anche fisicamente molto basso....
io credo che bisogna dire no agli intolleranti facendo
però capire che non li si odia ma facendo anche
capire che non vi è alcuna possibilità che noi
consentiamo con loro....
siccome non siamo "potenti spiritualmente" come
il Maestro a cui bastava uno occhiata ben assestata
a far desistere e vergognare di se....
forse allora bastera un po' di difesa apparentemente
aggressiva ma sempre "meno aggressiva" di quella
dell'altro... tanto per mettere in chiaro "che si
potrebbe" fare come lui....
e che non si ha "fifa" dell'aggressore... ma che non
lo si "vuole fare" per nostra scelta....
e continuare a dire no....
secondo me la comunicazione deve essere chiara:
"non ti aggredisco ma non perchè ti temo ma solo
perchè non sono d'accordo col tuo modo di aggredire...
e se lo faccio sono sempre sottotono rispetto a te
ma per mia scelta...
ma tu devi smetterla perchè così non otterrai nulla
da me...."


 ha scritto nel
messaggio news:aqufl4$d6lhd$1...@ID-99292.news.dfncis.de...

Appunto, ma le parole servono poco. Nel caso di Abdù'l Bahà, il
Maestro semplicemente non ha ceduto nei fatti, ma non è stato a far
discussione, magari dicendo all'altro, come era vero, che era un
ladro, o non è stato a convincerlo che la cifra non era proporzionata
alla prestazione, per questo o per quel motivo, attendendosi qualcosa
da lui.
Cioè niente è più irritante da ascoltare o da leggere che il dialogo
tra due persone intransigenti (e con intransigenti qui si intende uno
che vuol ostinatamente convincere l'altro di aver ragione), perchè si
sa che non arriveranno mai ad
un accordo e finiranno *certamente* con il mancarsi di rispetto.
Solo sul piano pratico si può convivere con l'intransigente se ognuno
fa quel che
vuole, ma anche in questo caso il rispetto dell'altro è l'unica cosa
che vada sempre salvaguardata.
Purtroppo può capitare che l'intransigente abbia un potere superiore,
e allora qui cominciano veramente i guai, e ognuno di noi reagirà
secondo la forza del suo carattere, ma le parole serviranno veramente
a poco, se non, purtroppo, ad accontentare apparentemente
l'intransigente che vi eviterà la tortura, nel caso che non sappiate
sopportarla.
Se polemizzate con lui, il minimo che vi può capitare è che ve ne
faccia passare di tutti i colori ....
Se nel N.G. si incontra un intransigente, i casi sono due: o si cerca
di comprendere prima le sue ragioni, e poi a poco a poco, con la
dolcezza da cui deve trasparire il reale rispetto, si recupera una
capacità di dialogo, tattica non facile, ma possibile solo a chi non
si lascia coinvolgere dalle offese; oppure, se non si è
sufficientemente diplomatici e interiormente corazzati, meglio
interrompere il dialogo e non rispondere. Si eviterà così di diventare
intransigenti anche noi e di dare spiacevole spettacolo a chi legge.
Carissimi saluti, Maria

 Io lo so, perchè.......................
Però, se ci pensi bene un pò hanno vinto anche loro; il passo lo hai
fatto ma non avevi più 16 anni, allora magari ci avresti indovinato lo
stesso poi
invece sei stata tu a decidere.
Io no  ho avuto figlie femmine e mi chiedo che padre sarei stato, però
ho avuto una sorella, mai stato un certo tipo di fratello
"subculturale".
Insomma magari sbaglio, ma credo di essere un tollerante, con dei
limiti ma fondamentalmente tollerante; perchè ho una certezza tutti
abbiamo pari etica e dignità, ma nessuno ha potere o meglio dovrebbe
aver potere sugli altri.
Ciao Maria
Giampietro

 Sì, lo so, e il bello è che alcuni se fanno un vanto!!! ;-))
Appunto, perchè è con i quei simili che il vanto funziona, salvo
quando son loro a beccarsi qualche manganellata.
Ciao Lilia
Giampietro




 per l'educazione della razza umana.»
Taglio il resto che meriterebbe di restare ma, il robot si sa non sa
cosa sia la tolleranza.
Ciao
Giampietro.

 incrociato non a te diretto...
Non è diretto a me, ma permettimi di bilanciarlo un pò, perchè anch'io
vorrei comprare qualcosa da loro .....
Ciao a tutti e buon "mercato"!  :-))
Maria




 lo sappiamo ascoltare...
Una delle tante cose "vostre" :-) affascinanti.
Si, in tutta obiettivita',
mi .....meritate. :-)
Vorrei precisare un paio di cosuccie.
Io scrivo poco perche' non ho tempo
e in italiano sono una lumaca.
Ma a leggere sono un fulmine in
quattro lingue ... :-))))))))). Non per vantarmi.
E assimilo, sia ben chiaro!
Qui trovo la mia lettura preferita.
Ho imparato piu' qui in due anni scarsi
che in tutto il resto della mia vita (45, in tutto 47).
Scusate se e' poco ...... :-)
Grazie.
Ciao
Claudio

 aver potere sugli altri.
Certo che sei tollerante ....dopo un anno sei ancora con noi!
Ce ne vuole di pazienza .... :-)))
Fra qualche anno Papa Woitila potrà proclamare un altro beato.....
Giampietro, non te la prendere, ti prego: era solo un cuscino che ti ho
buttato in faccia per giocare....
a te e a tutti gli altri..... oppure ho detto una cattiveria?
Com molta simpatia     Maria







 cioè per uso personale....
Peccato la distanza .... ;-)
Ma credo di non averne bisogno, credo che
in questa mia misura attuale la cosa sia
piu' che accettabile .... :-)
Piuttosto con il fumo, quello si che e' disumano.
Nel senso della quantita'...... :-(((((
Mah, avendo un po' di pace non dovrebbe piu'
essere cosi' proibitivo, smettere .......
Abbraccioni
Claudio

 molto fermo lo stesso... certo senza animosità...
O.k. siamo d'accordo su tutta la linea.
I nostri amici tireranno un sospiro di sollievo .... :-)))
Ciao, con affetto   Maria

 non rispetta il prossimo e gli limita la libertà, lo sopprime, lo
umilia.
Sono perfettamente d'accordo, come una cassa armonica,
risuono....:-)))
Ciao
Giampietro







 da subito la possibilità di farlo ;-)
Accipicchia!!!, ti sei ancora ricordato di questa mia antica
perplessità e ogni tanto la argomenti, sapendo che è sempre presente.
Sai che ti dico; sei un birbaccione.:-)))).;-)))
Giampietro

 Com molta simpatia     Maria
Cara Maria hai fatto benissimo ad assumerti la parte del moderatore
delle nostre intolleranze, forse il tuo "radar" č migliore del nostro,
e quando c'č un forse di mezzo č automatico che chi ne č capace e puō
adotti una posizione di tolleranza maggiore.
Tutti abbiamo bisogno di essere moderati, io da te e tu da me.
Ciao
Giampietro

 Claudio
Anche a te. E ancora auguroni per la tua
nuova attività.
Lilia

 veramente ci hai tolto un peso dal cuore....
Grazie ad entrambi. :-)
Effettivamente credo di aver trovato
la  ....quadratura del cerchio! :-)
Sempre autonomo ma senza intrallazzi
subdoli che non imparero' mai a gestire ........
Comunque vada, sara' un successo! :-)
Ciao ;-)
Claudio

 Lilia







 ma non nell'uomo.
 
Ma guarda che strano.
Io ho fiducia, nell' uomo.
E credo di aver ragione.
Lo credo osservando i giovani.
Non alla TV, quando succede qualcosa, ma
quelli che vedo nella vita reale ..........
Giovani di tutte le etnie.
Vedo miglioramenti dappertutto, sono quasi tutti
migliori dei loro padri, compresi i miei figli.
E' un buon motivo, o la penso cosi' perche',
essendo ateo, non mi e' rimastro altro? :-)))
La risposta di Michele mi conforta ..... ;-)
Ciao
Claudio

 Se conosci qualcosa di concreto .... ;-)
Ma che dirti, caro Claudio? Qui in Italia proprio
la Telecom ha già concretizzato per alcuni servizi ai
clienti proprio il telelavoro. Per la mia attività
sindacale ho avuto modo di conoscere proprio i dirigenti
dell'azienda e i dipendenti del servizio informazioni
clienti che appunto, da alcuni anni lavorano da casa
propria. È chiaro che tutta la postazione di lavoro è
affrontata, economicamente e gestionalmente parlando,
da parte dell'Azienda, e questo, secondo me, rientra fra
le maggiori difficoltà di attuazione, ed è chiaro che sol
 grandi aziende distribuite su tutto il territorio
nazionale possono affrontare simili costi e se
questa azienda lo ha fatto è, evidentemente, perché ne
ha un ritorno economico, perché diversamente non si sarebbe
imbarcata in una situazione non produttiva. Parlando proprio
con i dirigenti di questa realtà messinese mi spiegavano
come proprio il telelavoro consentisse all'azienda di
concretizzare il ritorno economico di ciò che la stessa
aveva investito nelle spese relative alla gestione lavorativa
domiciliare del dipendente: sono costi che non solo si
ammortizzano brillantemente ma ne se ne ha un vero e
proprio ritorno incorniciato anche da qualcosa di più,
e cioè percentuale di assenza per malattia praticamente
inesistente. Nel mio piccolo, ripeto, sto cercando
di muovermi in questo senso e cerco di creare i presupposti
affinché il telelavoro sia sempre più presente nella
realtà lavorativa di sempre più persone. Ci riuscirò?
Non lo so. Io ci provo.
Ciao ciao.
Lilia

 Se conosci qualcosa di concreto .... ;-)
Ma che dirti, caro Claudio? Qui in Italia proprio
la Telecom ha già concretizzato per alcuni servizi ai
clienti proprio il telelavoro. Per la mia attività
sindacale ho avuto modo di conoscere proprio i dirigenti
dell'azienda e i dipendenti del servizio informazioni
clienti che appunto, da alcuni anni lavorano da casa
propria. È chiaro che tutta la postazione di lavoro è
affrontata, economicamente e gestionalmente parlando,
da parte dell'Azienda, e questo, secondo me, rientra fra
le maggiori difficoltà di attuazione, ed è chiaro che solo


Ooopsss. Evidentemente il messaggio è partito
due volte. Mannaggia!!!!
Pardon.
Lilia

 Non lo so. Io ci provo.
Tutto esatto, ti faccio un esempio pratico e reale.
Io ho cominciato la mia nuova attivita' di Marketing
pochi giorni fa'. Per quel ramo e' molto produttivo il
marketing telefonico. Mi sono assicurato posto,
uffici a sufficienza. Ho cominciato a cercare gente.
Li ho istruiti. Ho visto che in un' ora di lavoro e'
possibile organizzare in media un appuntamento di affari
per il mio cliente. Ad ora, qui, pago 30 franchi.
Et voila': sta' gente lavorera' a casa, in tutta comodita'
e ricevera' 30 franchi per appuntamento + la bolletta.
Il controllo? E chi se ne ...... :-)))))))))))))
E limito le spese in una maniera incredibile.
E mettiamoci anche gli altri vantaggi, per loro,
per me e per i miei clienti.
Ciao ;-)
Claudio

 essendo ateo, non mi e' rimastro altro? :-)))
Penso sia anche un motivo oltre che genetico di situazione; io da
bravo neo pensionato sono in età di consuntivo, tu invece ti sei
appena liberato di una situazione un po' pesante (credo). Ora pur
essendo questo per te comunque un periodo di "cambiamento", tu
fiducioso delle tue possibilità e capacità, affronti le cose con un
extra di fiducia e ottimismo.
Insomma sei in una situazione di preventivo e fai bene a essere così.
Per quanto riguarda quel che tu intendi per "altro"; è una
preoccupazione individuale dove siamo ad armi pari sarà quel che sarà,
dobbiamo quindi preoccuparci del di qua, quello di ora e di dopo.
Possiamo farlo con stile e modalità diverse ma, non abbiamo scuse se
non lo facciamo.
 > La risposta di Michele mi conforta ..... ;-)
Spero un pò anche la mia.
Accidenti mai che mi riuscisse di essere allegro, uffa.....:-)))
Ciao
Giampietro

 Giovani di tutte le etnie.
Carissimo Claudio,
ne sono molto convinto... tutti noi che guardiamo
con intelligenza alle cose, sappiamo che, per esempio,
molti delitti sono in regresso solo che ora se ne parla
e prima no....
l'uomo della strada si fa ingannare e pensa che
il male stia aumentando perchè per la prima
volta finalmente del male si parla, lo si condanna e si
cerca la maniera che esso sia eliminato...
tu in questo sei molto simile a noi bahà'ì nel
modo di vedere....
d'altra parte Giampietro si pone il problema della natura
animale dell'uomo....  e non ha tutti i torti....
essa è sempre eguale e sempre pesante....
ed snche questa è una considerazione molto "bahà'ì"
ecco come la vedo io:
immaginate una scala e un peso da portare sulla scala
sempre uguale....
il peso è la natura animale umana.
io immagino che esso sia legato a un pallone gonfiabile.....
il peso è molto e non potrebbe l'animo umano
portarlo su neppure di uno scalino....
ma viene Dio con il suo messaggero che porta una
bomboletta di elio... gonfia il pallone....
esso scarica un po' del peso perchè un po' il palloncino
gonfio aiuta a tiralo in alto e il peso così, pur rilevante
e sempre eguale, diventa minore in pratica...
allora l'animo umano che fa?
mette una mano sotto il peso e, a fatica, ma con l'aiuto
del pallone gonfio, posa il peso sullo scalino superiore...
ma nel frattempo lentamente l'elio è sfuggito dai pori
del pallone per cui man mano il peso ritorna pesante...
ogni scalino è un ciclo religioso...
una dispensazione....
l'umanità così si porta sempre più in alto sulla scala della
civiltà....
ora Claudio sta guardando al fatto che il peso sale
sempre uno scalino....
mentre Giampietro sta parlando del fatto che esso è
comunque molto pesante in se stesso...
così avete entrambi ragione pur descrivendo
aspetti diversi della medesima realtà
un carissimo saluto.


 Accidenti mai che mi riuscisse di essere allegro, uffa.....:-)))
In compenso hai fatto rallegrare me ..... :-)
E anche sfogare un po', grazie.
Ciao
Claudio

 aspetti diversi della medesima realtà
Ed ha ragione anka lü, esatto ....... :-))))))
Abbraccionissimi ad entrambi
Claudio

 Abbraccionissimi ad entrambi
Di sei sicuro che nel vecchio lavoro non eri adatto?
E che ti chiedevano di fare, superman ?
Oppure mettere d'accordo Arabi e Israeliani?
Forse è stata colpa della Kriptonite....!!, messa li da qualche
collega geloso!!
ciao
Giampietro

 un carissimo abbraccione.
Ciao Michи
Giampietro

 collega geloso!!
Altro che Kriptonite, hanno provato .....
Taglio senno' ti sparo un' altra .....autobiografia.
Capacissimo ... :-(
^___________^
Ciao
Claudio







 qui: praticamente sei...........................
Il tempo Michè, il tempo, pur silenzioso ci dirà molte cose.
Ciao:-))
Giampietro

 La ricetta per quello ce l' hanno i Bahai.
Infatti facevano "fuori" anche loro.
Ciao
Giampietro




 completamente vero....
Per ora posso dirti che questa "mela" mi piace molto.
Urka!!.. solo ora, prima di spedire, mi viene in mente che per un
cattolico la "mela" ha altro significato, giuro è una combinazione
innocente. Io amo la fisica tutto qua.:-)))
Però chissà quali pensieri si faceva Adamo, mangiandosi "quella"
mela.....
Ciao
Giampietro




 di cui si parla da molto poco in Italia...
Carissimo Michele,
no, non conosco la Tavola di Tutti i Cibi, è uno scritto sacro di
Baha'ù'llàh? o di Abdu'Baha?
Hai ,comunque, fatto benissimo a parlarne e ho trovato stupendo
il contenuto.Sono molto curioso di  sapere altre notizie e novità
in merito.
Ti ringrazio di cuore se vorrai delucidarmi .
Salutissimi, anche per Lilia.
Filippo.

 Baha'ù'llàh? o di Abdu'Baha?
Carissimo Michele ora puoi illustrare con tutta tranquillità la Tavola a
Filippo, io non ho tempo di riequilirarti......:-))
Però me la pagherai ......in futuro, birbantello! :-))
E cerca di non complicare le cose semplici ..... e di non confondere le idee
a chi non ha problemi ...... e di non trarre conclusioni personali senza
dire che sono personali......
ecc. ecc.
Attento!  :-))   Maria
Per Filippo. Caro Filippo, devi sapere che mi sono autonominata (devo
ammettere con poca umiltà) moderatrice del moderatore, per ristabilire un pò
di giustizia tra noi.  :-))
Su quella Tavola io e Michele abbiamo discusso a lungo con idee piuttosto
diverse ....e da bravi bahà'ì intransigenti ognuno di noi ha deciso .......
di avere ragione!
Ciao, e grazie dei tuoi interventi. Maria







 un caro abbraccio.
Ciao
Giampietro


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